Rusia tidak akan membangun kapal induk helikopternya sendiri. Kementerian Perindustrian dan Perdagangan menjelaskan

166
Tampaknya topik "Mistral", atau lebih tepatnya versi Rusia mereka sendiri, akhirnya ditutup. Diketahui bahwa di negara kita mereka meninggalkan ide membangun kapal induk helikopter domestik. Pada saat yang sama, tercatat bahwa Rusia masih membutuhkan kapal baru yang mampu membawa helikopter. Ditambahkan bahwa masalah pembangunan kapal induk sedang dibahas.

Denis Manturov, kepala Kementerian Perindustrian dan Perdagangan, berbicara tentang keputusan terkait proyek hipotetis untuk membuat kapal pengangkut helikopter untuk Angkatan Laut Rusia (kutipan Interfax):
Masalah yang terkait dengan pembangunan kapal induk untuk Angkatan Laut Rusia saat ini sedang dibahas, dan tentang masalah pembangunan kapal induk helikopter, saya dapat mengatakan dengan pasti bahwa kapal induk, dalam arti sebenarnya, tidak akan dibangun.






Menurut Manturov, hari ini kita berbicara tentang produksi kapal pendarat dengan sayap helikopter, serta kapal induk yang mampu membawa helikopter di atas kapalnya.

Pernyataan ini terdengar sangat menarik dengan latar belakang fakta bahwa hanya sekitar satu tahun telah berlalu sejak departemen pertahanan utama negara itu mengumumkan pengiriman kapal induk helikopter Rusia pertama ke pasukan pada tahun 2022. Atau apakah itu akan menjadi pengangkut helikopter bukan "dalam arti sebenarnya"?

Masalah pengangkut helikopter untuk Angkatan Laut Rusia menjadi akut setelah Presiden Prancis (saat itu) Francois Hollande memutuskan untuk membatalkan pengiriman Mistral yang dibangun ke Rusia, menjelaskan keputusannya oleh rezim sanksi. Akibatnya, Mesir membeli dua Mistral, dan hari ini negosiasi berlanjut untuk memasok helikopter Rusia ke negara ini untuk kapal perang Prancis.
  • https://ru.depositphotos.com
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

166 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +32
    20 Agustus 2018 10:11
    Rusia tidak akan membangun kapal induk helikopternya sendiri. Kementerian Perindustrian dan Perdagangan menjelaskan
    Apa lagi yang tidak akan dibangun? Ini akan menjadi daftar segera, jika tidak mereka menarik ekor kucing, satu sendok teh sehari ... Su-57, T-14 ....
    1. +2
      20 Agustus 2018 10:15
      Kutipan: Nikolai Nikolaevich
      Langsung dari daftar

      Seperti "terapi kejut"? Tidak jelas apa, di mana keputusan dibuat, mereka dipandu oleh ...
      1. +2
        20 Agustus 2018 10:59
        Kutipan dari bouncyhunter
        Kutipan: Nikolai Nikolaevich
        Langsung dari daftar

        Seperti "terapi kejut"? Tidak jelas apa, di mana keputusan dibuat, mereka dipandu oleh ...

        Ekonomi... ekonomi saat ini...
        1. +7
          20 Agustus 2018 11:07
          Quote: Persetan
          Ekonomi... ekonomi saat ini...

          Dan perekonomian saat ini ternyata tidak sama dengan setahun yang lalu?
          Pernyataan ini terdengar sangat menarik dengan latar belakang fakta bahwa hanya sekitar satu tahun telah berlalu sejak departemen pertahanan utama negara itu mengumumkan pengiriman kapal induk helikopter Rusia pertama ke pasukan pada tahun 2022.
          Saat ini, pimpinan telah menghitung bahwa hingga tahun ke-22, kami pasti tidak akan menguasai hal seperti ini. Itu sebabnya ada pernyataan berlumpur seperti itu.
          PS: Ya, dan PDB telah menempatkan aksen lain.
          1. 0
            20 Agustus 2018 12:24
            Kutipan dari x.andvlad
            Quote: Persetan
            Ekonomi... ekonomi saat ini...

            Dan perekonomian saat ini ternyata tidak sama dengan setahun yang lalu?

            Situasi di dunia berubah dengan cepat .. Dan apa yang bisa dilakukan kemarin tidak lagi sesuai hari ini ..
            setidaknya sanksi semakin berat.
            Kutipan dari x.andvlad
            Itu sebabnya ada pernyataan berlumpur seperti itu.

            Mungkin untuk Anda (dan tidak hanya untuk Anda) - berlumpur, karena kurangnya gambaran lengkap tentang apa yang terjadi di dunia ini
            1. 0
              20 Agustus 2018 20:30
              Secara pribadi, saya tidak mengerti satu hal: Mengapa Kementerian Perindustrian dan Perdagangan Federasi Rusia, sebagai Menteri Manturov, membuat pernyataan tentang produksi peralatan militer di negara kita? Omong-omong, di bawah wakil perdana menteri mana dia terdaftar?
            2. +1
              21 Agustus 2018 21:14
              Segala sesuatu di dunia ini disajikan untuk kebutuhan publik.
              dan rencana departemen pertahanan tidak terkecuali.
              Bahkan doktrin militer dan strategi pertahanan dibawa ke mata publik.
              Doktrin apa pun pada intinya mengandung makna kebijakan negara di bidang mempromosikan atau membela pandangan seseorang.
              Jika pengangkut helikopter diperlukan untuk promosi atau perlindungan, maka mereka berdiri atau membelinya. Jika sebuah kapal induk, maka bertindaklah sesuai. Jika tank dibutuhkan, maka ini karena doktrinnya.
              Dan jika hari ini kami membutuhkan pengangkut helikopter, dan kemudian kami akan membuatnya sendiri (karena penolakan untuk menjualnya kepada kami), dan kemudian kami tidak membutuhkan pengangkut helikopter, maka ini tidak berarti kekurangan uang, atau a keinginan untuk menyelamatkannya, tetapi kurangnya doktrin.
              Trumponomics - karakteristik perilaku Trump - tidak dapat diprediksi dan tidak konsisten, sama sekali tidak seperti karakteristik para pemimpin Rusia.
              Itu sudah dipikirkan sebelumnya.
              Salah.
              Diserbuki kembali.
          2. 0
            20 Agustus 2018 19:25

            Dan perekonomian saat ini ternyata tidak sama dengan setahun yang lalu?

            Begitulah, pemikiran manusia itu lembam.
        2. +11
          20 Agustus 2018 12:22
          Quote: Persetan
          Ekonomi... ekonomi saat ini...

          bukan ekonomi, tapi sisa-sisa adonan yang digergaji menjadi apapun kecuali EKONOMI, dari pipa minyak dan gas
          1. -9
            20 Agustus 2018 12:33
            Kutipan: Tiksi-3
            Quote: Persetan
            Ekonomi... ekonomi saat ini...

            bukan ekonomi, tapi sisa-sisa adonan yang digergaji menjadi apapun kecuali EKONOMI, dari pipa minyak dan gas

            Nah, Anda secara pribadi tidak melakukan penilaian ahli tentang "sisa-sisa adonan" dari pipa minyak dan gas .. untuk mengatakan ini .. Ini mungkin karena barbekyu terlalu banyak dimakan akhir pekan ini, mengemudi di mobil Anda (yang jauh dari satu juta rubel).gosok) ... - singkatnya, dari orang miskin Anda ada pemikiran bahwa semuanya telah digergaji, dan Anda bahkan tidak diberi serutan ...menggertak
            1. +8
              20 Agustus 2018 13:03
              Quote: Persetan
              Nah, ulasan rekan

              Quote: Persetan
              Ekonomi... ekonomi saat ini...

              tertawa lol
              Quote: Persetan
              Anda secara pribadi tidak melakukan .. untuk mengklaim ini

              dan Anda, Nasrat sayang, diadakan 10 menit setelah publikasi artikel wassat
              Quote: Persetan
              Ini mungkin karena fakta bahwa barbekyu terlalu banyak dimakan akhir pekan ini

              Saya tidak memakannya sendiri dan saya tidak menyarankan Anda cara menulis provokasi
              Quote: Persetan
              berangkat dengan mobil Anda (yang jauh lebih dari satu juta rubel)

              Apakah Anda suka menghitung uang orang lain? ini bukan tuhan!
              Quote: Persetan
              dan mereka bahkan tidak memberi Anda serutan ...

              hanya serutan (dalam arti literal) - mereka memberi .... 20 ton .... Saya punya pekerjaan seperti itu
              ekonomi seperti apa yang bisa terjadi ketika anggaran negara dikaitkan dengan harga satu barel pipa minyak dan gas, dan dalam dolar AS ???? - ini bukan ekonomi, tapi sekelompok orang yang memotong kue (pemerintah)
              1. -6
                20 Agustus 2018 15:13
                Kutipan: Tiksi-3
                dan Anda, Nasrat sayang, diadakan 10 menit setelah publikasi artikel

                dia mengambil contoh darimu!
                Kutipan: Tiksi-3
                cara menulis provokasi

                jadi kamu juga menulis teks konten provokatif!
                Kutipan: Tiksi-3
                Apakah Anda suka menghitung uang orang lain? ini bukan tuhan!

                jadi Anda pikir mereka! jika seseorang memiliki lebih banyak uang daripada Anda, maka dia mencurinya!!!! baik, Anda jujur ​​​​menghasilkan sendiri !!! dan mereka yang tidak jujur, Anda menyerahkannya jika perlu !!!
                1. +1
                  20 Agustus 2018 16:37
                  Kutipan dari NEOZ
                  dia mengambil contoh darimu!

                  Kutipan dari NEOZ
                  jadi kamu juga menulis teks konten provokatif!

                  penambatan cinta bisa kasih contoh ke studionya?apalagi soal provokasi.. mengedipkan
                  Kutipan dari NEOZ
                  jadi Anda pikir mereka!

                  pada topik atau manfaat, apa yang harus Anda katakan? Nah, kecuali teriakan dan omong kosong?
      2. +2
        20 Agustus 2018 11:35
        Kutipan dari bouncyhunter
        Kutipan: Nikolai Nikolaevich
        Langsung dari daftar

        Seperti "terapi kejut"? Tidak jelas apa, di mana keputusan dibuat, mereka dipandu oleh ...

        Rupanya kehadiran aset pribadi di negara-negara NATO dan, akibatnya, tekanan dari "mitra Barat"!
        1. +4
          20 Agustus 2018 12:02
          Kutipan dari bouncyhunter
          Tidak jelas apa, di mana keputusan dibuat, mereka dipandu oleh ...



          Mungkin prioritas.

          Misalnya, belum ada rencana untuk pergi ke pantai asing,
          tetapi pertajam lebih banyak belati atau dapatkan pijakan di luar angkasa
          - ada rencana

          Menurut saya perencanaan militer kita lebih condong ke arah
          pertahanan, pencegahan strategis, dan operasi kontra-teroris.


          Apa yang relevan hari ini dan dalam waktu dekat

          1. +3
            20 Agustus 2018 12:26
            Dikutip dari bulvas
            dan kegiatan anti teroris.

            seperti di Suriah?, jadi ada kapal pengangkut helikopter, seolah-olah pas, tetapi jika hal serupa terjadi di Indonesia atau di negara pulau di Laut Karibia, atau setidaknya di Amerika Latin atau Papua Nugini ???...
          2. -7
            20 Agustus 2018 14:25
            Kapal induk dan adik laki-laki mereka kapal induk helikopter adalah warisan Perang Dunia 2 dan perang pasca-kolonial berikutnya, ketika negara-negara kuat terus memimpin bekas koloni mereka. Sekarang ada prioritas lain dan strategi yang berbeda. Waktunya tidak lama lagi ketika beberapa kapal rudal kecil akan mampu menghancurkan AUG (carrier strike group) dengan rudal hipersonik. Waktunya tidak lama lagi ketika seratus drone kecil tidak akan menghancurkan, tidak, mereka hanya akan menetralkan AUG yang sama.
            1. +13
              20 Agustus 2018 14:34
              Ya, ya, ya ... pada suatu waktu, mereka juga menyatakan dari semua tribun bahwa penerbangan dan artileri adalah peninggalan masa lalu, sekarang kita akan bertarung dengan rudal. Atau pertempuran udara jarak dekat itu adalah anakronisme. tersenyum
          3. +5
            20 Agustus 2018 15:39
            Dikutip dari bulvas

            +5
            Kutipan dari bouncyhunter
            Tidak jelas apa, di mana keputusan dibuat, mereka dipandu oleh ...


            Mungkin prioritas.

            Tidakkah menurut Anda prioritas kita terlalu sering berubah? Setiap bulan - prioritas baru! Itu lebih mengingatkan saya pada kepanikan di kapal!
      3. +11
        20 Agustus 2018 12:07
        Kutipan dari bouncyhunter
        Tidak jelas apa, di mana keputusan dibuat, mereka dipandu oleh ...

        Mereka tidak punya uang untuk kita. Tidak ada uang untuk menjamin keamanan kita, termasuk pembelian senjata. Dan ada uang untuk menyepuh kubah Capitol di Havana. Tapi tidak ada uang untuk Su-57. Ada uang untuk membangun pembangkit listrik tenaga nuklir secara kredit ke Turki (teman dan sekutu abadi kita). Tapi tidak ada uang untuk T-14. Dan seterusnya, tak terhingga. K.o.z.l.s mereka, singkatnya.
        1. +1
          20 Agustus 2018 20:55
          Kutipan: Sergey Medvedev
          Ada uang untuk membangun pembangkit listrik tenaga nuklir secara kredit ke Turki (teman dan sekutu abadi kita).

          Sedikit salah. Kami membangun pembangkit listrik tenaga nuklir dengan uang kami sendiri, menjual listrik di Turki (masa tenggang dengan harga hingga 2030) dan menanggung sendiri biaya pengoperasiannya. disebut. model BOH. Selama beberapa tahun telah ada pembicaraan tentang penjualan 50% saham di perusahaan pemilik pembangkit listrik tenaga nuklir ke pihak Turki, tetapi semuanya masih ada.
    2. -12
      20 Agustus 2018 10:17
      Dan bagaimana dengan SU-57 dan T-14?
      1. -8
        20 Agustus 2018 12:16
        Apa yang kamu keluhkan lagi?
        1. -9
          20 Agustus 2018 12:21
          Dari atas, seorang chizhik merengek tentang su 57 dan t 14. Meskipun tidak ada sepatah kata pun tentang mereka di sini.
    3. +31
      20 Agustus 2018 10:27
      Saya tidak mengerti, kami memiliki negara terbesar, dengan cadangan sumber daya terbesar, dan sumber daya ini terus dijual. Di mana uangnya, mengapa tidak ada uang untuk apa pun? Minyak diperdagangkan pada $71...
      1. +7
        20 Agustus 2018 11:07
        Kutipan dari Vol4ara
        Minyak diperdagangkan pada $71...

        Dan perbendaharaan dari ini memiliki%% yang menyedihkan dalam bentuk pajak.
        1. +4
          20 Agustus 2018 13:06
          Kutipan dari Piramidon
          Dan perbendaharaan dari ini memiliki%% yang menyedihkan dalam bentuk pajak

          tapi benarkah?.... dan cukai? jelaskan kepada saya - satu barel diperdagangkan seharga 71 dolar - berapa yang diambil negara untuk dirinya sendiri? bisa tulis angka?
      2. +14
        20 Agustus 2018 11:46
        Kutipan dari Vol4ara
        Di mana uangnya, mengapa tidak ada uang untuk apa pun?

        Ada uang, tapi bukan tentang kehormatan kita. Untuk diri mereka sendiri, orang yang dicintai, hargai ...
      3. -4
        20 Agustus 2018 15:40
        Kutipan dari Vol4ara
        mengapa tidak ada uang untuk apa pun?

        Untuk apa sebenarnya tidak ada uang?
    4. +24
      20 Agustus 2018 10:47
      kapal induk selanjutnya. Saat kucing ditarik ekornya, maka mereka akan mengatakan bahwa dia untuk kita tidak dibutuhkan, dan seluruh orang yang berpikiran sempit akan setuju dengan mereka
      1. +4
        20 Agustus 2018 11:26
        Kutipan: Gregory_45
        kapal induk selanjutnya. Saat kucing ditarik ekornya, maka mereka akan mengatakan bahwa dia untuk kita tidak dibutuhkan, dan seluruh orang yang berpikiran sempit akan setuju dengan mereka

        Kemungkinan besar, karena pengangkut helikopter jauh lebih murah daripada kapal induk - bahkan negara miskin pun mampu membelinya (UDC)
        1. Alf
          0
          20 Agustus 2018 19:45
          kutipan: Stirbjorn
          bahkan negara miskin pun mampu membelinya (UDC)

          Dan sekarang juga Rusia.
      2. +2
        20 Agustus 2018 11:35
        Dan kemudian kita akan sampai ke Roskosmos, dan tidak jauh dari kedaulatan yang tidak perlu
      3. -5
        20 Agustus 2018 15:42
        Kutipan: Gregory_45
        kerumunan terdekat akan setuju dengan mereka

        Anda adalah orang banyak yang jauh! jelaskan kepada yang berpikiran sempit, mengapa kita membutuhkan pengangkut helikopter?
    5. tom
      +1
      20 Agustus 2018 12:45
      Kutipan: Nikolai Nikolaevich
      Apa lagi yang tidak akan dibangun?

      Mari kita akui pada diri kita sendiri bahwa kita akan membangun kapal induk helikopter hanya dalam mimpi Rogozin. Rupanya, di bawah Serdyukov, jelas bahwa entah bagaimana akan lebih nyata untuk membelinya.
      1. 0
        20 Agustus 2018 13:44
        Kami tidak membutuhkan kapal induk dan segala jenis kapal induk, kami membutuhkan fregat dan kapal perusak untuk memulai.
      2. +10
        20 Agustus 2018 14:08
        Akhirnya, mereka secara terbuka berbicara tentang apa yang sudah jelas di tahun 2014 - bahwa mereka tidak akan membangunnya. Saya ingat di 14 berdebat dengan seorang rekan. Dia berteriak sampai serak, kata mereka, mengapa kita membutuhkan Mistral ini, padahal kita sendiri dapat dengan mudah mengatur palung ini untuk diri kita sendiri sebanyak yang kita mau. Saya mengklaim bahwa mereka tidak akan pernah dibangun. Karena otak saja tidak cukup. Atau tidak cukup uang. Atau tidak cukup bagian. Atau tidak akan ada cukup kapasitas galangan kapal. Sebaliknya, itu tidak memiliki semua gabungan ini. Tetap saja, saya benar.
        1. +1
          20 Agustus 2018 14:54
          kutipan: bubur jagung
          Saya ingat di 14 berdebat dengan seorang rekan. Dia berteriak sampai serak, kata mereka, mengapa kita membutuhkan Mistral ini, padahal kita sendiri dapat dengan mudah mengatur palung ini untuk diri kita sendiri sebanyak yang kita mau.

          Hehehehe ... yang paling menarik adalah pada suatu waktu Biro Desain Nevsky menyatakan bahwa mereka mengusulkan proyek UDC - sebuah alternatif dari Mistrals. Tapi tiba-tiba menjadi jelas bahwa tidak mungkin meletakkannya di CVD domestik - tidak ada lowongan.
    6. Komentar telah dihapus.
  2. +5
    20 Agustus 2018 10:11
    Apa itu pengangkut helikopter, ini pengangkut pesawat untuk orang miskin.
    1. +4
      20 Agustus 2018 11:51
      "Kapal induk untuk orang miskin" ini sekarang sangat kurang untuk "Syrian Express" ....
      1. +9
        20 Agustus 2018 12:38
        kutipan: Greg Miller
        "Kapal induk untuk orang miskin" ini sekarang sangat kurang untuk "Syrian Express" ....

        Untuk apa? Apa keunggulannya dibandingkan kapal ro-ro konvensional armada bantu?
        Mengapa membawa kentang di Bentley? tersenyum
      2. 5
        -1
        20 Agustus 2018 12:46
        Dengan lusinan lapangan terbang militer di Suriah, pembawa helikopter ada di sana seperti kaki kelima anjing ... Ini adalah kapal pendarat besar dengan sayap helikopter adalah arah yang sangat tepat untuk Angkatan Laut Rusia ... Kapal induk dan kapal induk AS adalah terpaksa memiliki, karena semua tindakan berada di luar LAUT, dan Anda tidak dapat "menjalankan" penyeberangan setiap hari, seperti kapal Angkatan Laut Rusia ke Suriah ...
      3. 0
        20 Agustus 2018 15:08
        kutipan: Greg Miller
        "Kapal induk untuk orang miskin" ini sekarang sangat kurang untuk "Syrian Express" ....

        Untuk ini, kapal kargo kering biasa cocok.
      4. -1
        20 Agustus 2018 15:44
        kutipan: Greg Miller
        sekarang sangat kurang untuk "Syrian Express"

        jelaskan bagaimana Anda akan menggunakan pengangkut helikopter untuk "Syrian Express"?
        1. 0
          20 Agustus 2018 16:56
          Satu-satunya keunggulan UDC dibandingkan kapal kargo kering di rute Suriah adalah kemampuan untuk mengangkut pesawat tanpa membongkar (di dek lepas landas, helikopter dengan pendaratan / lepas landas di bawah kekuatannya sendiri, pesawat memuat / memuat dengan derek).
  3. +2
    20 Agustus 2018 10:12
    Yah, itu tidak seperti sensasi.
    sayang sekali kita mungkin tidak akan melihat hubungan apa pun dalam bentuk sesuatu yang spesifik sebelum pertengahan 20-an (.
    Dan itu sama sekali bukan fakta.
    1. +12
      20 Agustus 2018 10:29
      Kutipan dari Sally
      sayang sekali kita mungkin tidak akan melihat hubungan apa pun dalam bentuk sesuatu yang spesifik sebelum pertengahan 20-an (.
      Dan itu sama sekali bukan fakta.

      Inilah suku katanya!!! Tolstoy dengan Pushkin - menyebalkan! wassat
      Dan betapa dalamnya makna dalam teks itu! Sangat dalam, di bawah ambang pemahaman. tertawa
      1. +1
        20 Agustus 2018 10:50
        Hanya walikota ibu kota Eropa yang akan memahami intinya)))
      2. +3
        20 Agustus 2018 12:18
        Saya senang pekerjaan saya dan T9 menyenangkan Anda)
    2. +4
      20 Agustus 2018 14:11
      sayang sekali mungkin sebelum pertengahan 20-an kita tidak akan melihat hubungan apa pun dalam bentuk sesuatu yang spesifik
      Hingga tahun 30-an, bagian kami adalah membangun korvet terbaik. Tapi kami hanya akan membangun perahu dan perahu karet. Pembuatan kapal Rusia benar-benar terpesona.
  4. +8
    20 Agustus 2018 10:12
    Hal terburuk tentang pemerintah kita adalah mereka mulai membuat rencana baru tanpa menunggu yang lama menjadi kenyataan. Alhasil, gerobak yang untungnya tidak dicuri, hanya membuang-buang uang.
    1. +5
      20 Agustus 2018 10:20
      Pemerintah mungkin memiliki rencana yang jauh dari apa yang dikatakannya. Pada saat yang sama, tidak ada yang membatalkan kejutan, dan fakta bahwa mereka belajar tutup mulut sungguh luar biasa. Berapa banyak yang kita ketahui tentang sampel baru sebelum mereka muncul? Dan Anda tidak dapat menilai jumlah mereka dari berita mengedipkan
      1. +19
        20 Agustus 2018 10:26
        Ayo, dengan pengangkut helikopter ini, Anda benar-benar bisa menebak setelah cerita dengan Mistral. Tapi apa yang terjadi di luar angkasa? Satu datang - kami akan membangun Federasi. Yang kedua datang berikutnya - Federasi mahal, itu akan membangun Soyuz-5, yang ketiga datang - semua ini sampah, kami akan membangun Angara dalam 3 opsi, dan kemudian dalam lima, yang keempat datang ... Dan lompatan ini tidak memungkinkan untuk maju secara normal dan membawa setidaknya satu program ke uji terbang. Hangar diluncurkan setidaknya dua kali, hore terobosan, dan sekarang Soyuz-5 tiba-tiba dibutuhkan lagi.
        Sepertinya begitu manajer baru datang, dia melihat gambarnya, dan itulah yang kami sukai, lalu kami akan membangunnya.
        1. +10
          20 Agustus 2018 10:40
          Seorang manajer baru datang, melihat foto-foto Khabarovsk dan menyadari bahwa semua yang ada di proyek lama telah dicuri sebelumnya, dan mereka sudah ingin menyalahkannya untuk ini, dan di sinilah proyek baru dimulai.
          1. 0
            20 Agustus 2018 10:48
            semuanya dicuri sebelum dia, dan mereka sudah ingin menggantung dia bertanggung jawab untuk itu

            Entah bagaimana aku meragukannya. Sebaliknya, semuanya dicuri sebelum dia, dan dia juga ingin menyepuh tangannya, tetapi tidak ada yang istimewa.
            1. -4
              20 Agustus 2018 12:01
              Bagaimanapun, kita harus menjauh dari ruang negara. Selama ruang dibiayai dengan biaya publik, penjahat akan terus datang ke sana. Di perusahaan swasta, manajer tertarik pada kesuksesan bisnis, atau setidaknya fakta bahwa bisnis tidak mati, tetapi di organisasi negara mereka datang dari awal untuk memotong anggaran, dan kesuksesan bisnis mereka adalah produk sampingan agar bisa bertahan lebih lama di tempat roti.
        2. +4
          20 Agustus 2018 12:14
          "federasi" adalah perangkat keluaran itu sendiri, sejauh yang saya tahu apa . Dan Soyuz-5 adalah kendaraan peluncuran (LV), seperti Angara, yang akan dirilis dengan beban keluaran berbeda. Selain itu, perlu menggunakan tabel awal lainnya, tetapi keduanya berbeda. Mereka ingin meluncurkan hanggar dari Plesetsk pada 2019. Kemudian 2021 dan beralih ke produksi massal alih-alih proton, yang bahan bakarnya beracun.
        3. -1
          20 Agustus 2018 13:35
          Ayo, dengan pengangkut helikopter ini, Anda benar-benar bisa menebak setelah cerita dengan Mistral. Tapi apa yang terjadi di luar angkasa? Satu datang - kami akan membangun Federasi. Yang kedua datang berikutnya - Federasi mahal, itu akan membangun Soyuz-5, yang ketiga datang - semua ini sampah, kami akan membangun Angara dalam 3 versi, dan kemudian dalam lima, yang keempat datang ..

          ketika seekor kucing bodoh dan malas berada di dalam gubuk - setiap tikus menari sesuka hatinya.
      2. +6
        20 Agustus 2018 10:54
        Dan sampel apa yang muncul? Bukan dalam kartun, tetapi secara khusus dalam layanan dan bukan dalam sampel tunggal?
  5. +7
    20 Agustus 2018 10:18
    Semuanya bergantung pada uang, dan "tidak ada uang". otoritas liberal tidak membutuhkan Angkatan Bersenjata RF, mereka, otoritas, telah lama menjadi hati dan jiwa di Barat. Semakin jauh dari Rusia, semakin mereka "mencintainya".
    1. -10
      20 Agustus 2018 10:23
      Ya, di mana uangnya? Mari kita mulai pesona Anda tentang pensiun. Hanya saja pengangkut helikopter sudah tidak relevan lagi. Mengapa penguatan seperti itu diperlukan jika dihancurkan dengan tenang oleh rudal hipersonik dan tidak ada satu pun pertahanan udara yang akan membantu. Tidak apa-apa mereka menyingkirkan mereka.
      1. +3
        20 Agustus 2018 10:32
        kutipan: jamur
        Mengapa angker seperti itu diperlukan jika ...

        Dan ada apa dengan angker? permintaan
      2. +12
        20 Agustus 2018 10:38
        Mengapa penguatan seperti itu diperlukan jika dihancurkan dengan tenang oleh rudal hipersonik dan tidak ada satu pun pertahanan udara yang akan membantu
        ...Itu. ketika mereka memesan di Prancis, mereka tidak mengerti ini, tetapi sekarang mata mereka telah terbuka..
      3. +9
        20 Agustus 2018 10:46
        jika mereka dengan tenang menghancurkannya dengan rudal hipersonik dan tidak ada satu pun pertahanan udara yang akan membantu.

        Apakah orang Georgia atau Ukraina memiliki banyak rudal hipersonik? Kapal semacam itu dapat menguasai beberapa ratus kilometer garis pantai. Jelas bahwa itu tidak boleh dikirim ke tempat yang setidaknya memiliki beberapa senjata anti-kapal. Atau menekan mereka dari kejauhan.
        Ya, dan dalam misi lain akan berguna - misi kemanusiaan, Syria Express, perbekalan.
      4. +18
        20 Agustus 2018 10:50
        kutipan: jamur
        Hanya saja pengangkut helikopter sudah tidak relevan lagi. Mengapa penguatan seperti itu diperlukan jika dihancurkan dengan tenang oleh rudal hipersonik dan tidak ada satu pun pertahanan udara yang akan membantu.

        Anda memiliki logika siswa kelas lima. Peralatan apa saja bisa dihancurkan, jadi sekarang, pesawat, tank, kapal tidak dibangun sama sekali? Tidak tahu apa ruginya Rusia tanpa memiliki kapal kelas UDC?
      5. +1
        20 Agustus 2018 11:45
        Di sini kami memiliki roket yang selalu terbang dengan mesin nuklir yang bersih, kami bahkan dapat membuat pesawat penumpang. Ini adalah kudeta dan prioritas dalam penerbangan. Sungguh margin yang hilang.
        1. +2
          20 Agustus 2018 14:23
          Kutipan dari Flatter
          Di sini kami memiliki roket yang selalu terbang dengan mesin nuklir yang bersih, kami bahkan dapat membuat pesawat penumpang. Ini adalah kudeta dan prioritas dalam penerbangan. Sungguh margin yang hilang.

          Dan apakah penumpang akan diberikan celana pendek timah?
      6. +2
        20 Agustus 2018 13:39
        kutipan: jamur
        Ya, di mana uangnya? Mari kita mulai pesona Anda tentang pensiun

        Apakah Anda mendapatkan kapal dan pesawat, tank dan amunisi melintasi penghalang? Ekonomi memenangkan perang Dan ekonomi adalah uang. Dan pensiun adalah kasus khusus dari ekonomi yang buruk. Lebih banyak bukti tentang ini akan segera menyusul.
      7. +2
        20 Agustus 2018 14:15
        Mengapa penguatan seperti itu diperlukan jika dihancurkan dengan tenang oleh rudal hipersonik dan tidak ada satu pun pertahanan udara yang akan membantu
        Saya mengusulkan untuk berhenti membangun kapal permukaan sama sekali, termasuk kapal sabotase. Bagaimanapun, mereka akan dihancurkan dengan tenang oleh rudal hipersonik dan tidak ada satu pun pertahanan udara yang akan membantu
    2. +3
      20 Agustus 2018 11:10
      Kutipan dari Silvestr
      pemerintah liberal Angkatan Bersenjata Federasi Rusia

      Apa itu "liberal" tentang itu? arahan untuk suka dan repost?
      Ada istilah yang lebih tepat "komprador" "kolonial" "kleptokratis"..
      --
      Hal lain adalah beberapa tokoh telah mengacaukan akar kata "libero" (kebebasan)
      sama seperti orang mesum seksual mencoba mengacaukan "pelangi" dengan menjadikannya simbol mereka.
      1. +1
        20 Agustus 2018 13:42
        Dikutip dari: pariarg
        Apa itu "liberal" tentang itu?

        Jadi Putin memanggilnya begitu
      2. 0
        20 Agustus 2018 14:56
        Dikutip dari: pariarg
        Apa itu "liberal" tentang itu? arahan untuk suka dan repost?

        Liberalisme totaliter adalah realitas zaman kita. sedih
        Para penentang pemerintah ini, yang dianggap liberal terkenal, umumnya menawarkan untuk memenjarakan setiap orang yang posisinya berbeda dari mereka.
  6. +3
    20 Agustus 2018 10:19
    Untuk perjalanan ke Georgia atau Rumania - bisa berguna.
    1. +1
      20 Agustus 2018 11:37
      Ya, atau agar Anda tidak harus berenang ke FSHP ...
  7. -4
    20 Agustus 2018 10:23
    Keputusan yang logis. Ini adalah kapal kolonial dan, sebagai tambahan, palung terapung. Intinya "gajah putih".
    1. +1
      20 Agustus 2018 10:51
      Kutipan dari otstoy
      Ini adalah kapal kolonial dan, sebagai tambahan, palung terapung

      "palung terapung" ini akan sangat berguna di Suriah. Tetapi jika Anda mengatakan Anda tidak membutuhkannya, maka Anda tidak membutuhkannya. Mari percaya pada "ahli" yang begitu terkenal dan dihormati
      1. +9
        20 Agustus 2018 11:09
        Kutipan: Gregory_45
        "palung terapung" ini akan sangat berguna di Suriah.

        Kenapa?
        Mengapa, mengingat keberadaan pelabuhan yang dilengkapi, PMTO, dan lapangan terbang di Suriah, menggunakan kapal pendarat? BDK kami di "Syrian Express" digunakan semata-mata karena putus asa - karena negara itu sama sekali tidak memiliki kapal ro-ro konvensional yang dapat dimobilisasi untuk transportasi ini, di bawah perlindungan bendera Angkatan Laut.
        1. 0
          20 Agustus 2018 11:19
          Kutipan: Alexey R.A.
          Mengapa, mengingat keberadaan pelabuhan yang dilengkapi, PMTO, dan lapangan terbang di Suriah, menggunakan kapal pendarat?

          Mengapa UDC bukan transportasi besar? Atau apakah itu berlebihan bagi Anda, dalam situasi saat ini? Itu. jika kami memiliki Mistral, dia tidak akan memberikan bantuan apa pun pada ekspres Suriah?
          1. +7
            20 Agustus 2018 12:32
            Kutipan: Gregory_45
            Mengapa UDC bukan transportasi besar? Atau apakah itu berlebihan bagi Anda, dalam situasi saat ini? Itu. jika kami memiliki Mistral, dia tidak akan memberikan bantuan apa pun pada ekspres Suriah?

            UDC di rute Suriah akan mubazir. Kemampuan amfibi dan defensifnya tidak akan digunakan dengan cara apa pun, dan kapasitas kargo UDC kurang dari TR sipil yang sebanding - karena solusi desain untuk memastikan kemungkinan pendaratan pasukan, adanya perlindungan konstruktif, dan senjata. Plus - sumber daya pembangkit listrik yang mati (yang sekarang diderita BDK).
            Singkatnya, UDC di jalur Suriah seperti menggunakan kendaraan tempur infanteri untuk transportasi kargo. tersenyum
            1. +2
              20 Agustus 2018 13:36
              Kutipan: Alexey R.A.
              UDC di rute Suriah akan mubazir.

              sebagai kapal kargo kering - ya, tetapi sebagai andalan pengelompokan kapal Mediterania - itu akan sangat berguna.
              1. 0
                20 Agustus 2018 14:30
                Kutipan: Sandor Clegane
                sebagai kapal kargo kering - ya, tetapi sebagai andalan pengelompokan kapal Mediterania - itu akan sangat berguna.

                Apakah kita memiliki pengelompokan di sana yang membutuhkan andalan seperti itu? 5 OPESK, sayangnya, sudah lama hilang. Dan untuk satu FR, sepasang RTO dan sepasang kapal selam yang beroperasi secara eksklusif di Mediterania timur, pos komando pesisir di suatu tempat di Tartus sudah cukup. Atau salah satu RZK sebagai markas.
      2. -3
        20 Agustus 2018 11:10
        Helikopter dan sesuatu yang lain di sana, transportasi khas kolonial, untuk menaklukkan penduduk asli, pertama-tama.
        Mereka mungkin berguna nanti, tetapi sangat tidak mungkin. Sekarang untuk membangunnya, ketika mereka dan segala sesuatu untuk mereka sudah siap, mungkin tidak ada tugas untuk mereka.
        Pertanyaannya bisa diperdebatkan, sulitnya kemampuan pertahanan kita menjadi lebih baik, sehingga .....
        Omong-omong, transportasi militer diperlukan untuk memastikan operasi di Suriah! Schaub selat itu lewat tanpa masalah.
    2. +1
      20 Agustus 2018 10:59
      Kutipan dari otstoy
      Intinya "gajah putih".

      ya, seluruh dunia menggunakan "gajah putih" wassat
  8. -8
    20 Agustus 2018 10:31
    Semakin besar panggul, semakin dalam ia tenggelam dan strategi pertahanan Rusia.
    1. +6
      20 Agustus 2018 10:52
      kutipan: Irek
      Strategi pertahanan Rusia

      yaitu apakah ini berarti duduk di daratan? Dan siapa yang dengan bersemangat berteriak bahwa lebih baik musuh menjauh dari perbatasan mereka? Bukankah kamu termasuk di antara mereka?
  9. +12
    20 Agustus 2018 10:35
    mereka akan langsung mengatakan bahwa kami tidak akan membangun apapun, tidak ada uang, kawan. Semua kelebihan pendapatan berlayar ke luar negeri dan masuk ke kantong elit oligarki Federasi Rusia
  10. +9
    20 Agustus 2018 10:36
    Sebenarnya, Rusia mendapat manfaat dari kapal universal yang dapat membawa helikopter pendarat dan pesawat pendukung. Sangat disayangkan bahwa di Rusia tidak ada pesawat serang dan tempur dengan lepas landas vertikal. Pesawat seperti itu (lepas landas vertikal) pertama-tama dibutuhkan dan untuk itu, perlu membangun kapal dengan tipe universal.
  11. -6
    20 Agustus 2018 10:38
    Saya setuju dengan keputusan itu sepenuhnya. Dari segi biaya, kapal induk helikopter dan kapal induk sebanding. Namun dalam hal efisiensi, ada jurang pemisah di antara mereka (walaupun, demi keadilan, saya akan menyebutkan bahwa tujuan kapal berbeda). Rusia membutuhkan kapal induk - kapal di zona samudra. Dan itu berat - untuk 80-100+ pesawat. Kapal induk ringan setengah-setengah dan uang dibuang begitu saja. Ya, itu bukan untuk perang nuklir global - itu untuk konflik regional dan lokal. Tetapi dalam kerangka konflik ini, mereka sangat diperlukan. Mengapa kita membutuhkan pengangkut helikopter (pada prinsipnya) - tegasnya: sebuah pertanyaan. Mereka sangat diperlukan hanya untuk orang Jepang: mereka tidak dapat membangun kapal induk secara legal, dan desain kapal induk helikopter mereka mencakup kemungkinan konversi yang relatif cepat menjadi sayap pesawat (dan dimensinya memungkinkan).
    1. +11
      20 Agustus 2018 11:03
      Kutipan: Tanpa Wajah
      Dari segi biaya, kapal induk helikopter dan kapal induk sebanding.

      Apakah kamu?! UDC 7-8 kali lebih murah daripada kapal induk!
      Kutipan: Tanpa Wajah
      Itu hanya dalam hal efisiensi di antara mereka - jurang maut

      umumnya mereka miliki tugas berbeda UDC dapat bertindak sebagai kapal induk ringan, untuk pertahanan antipesawat dan melindungi konvoi, memberikan dukungan untuk pasukan pendaratan kecil, tetapi tidak lebih.
      Kutipan: Tanpa Wajah
      Kapal induk ringan setengah-setengah dan uang dibuang begitu saja.

      Seluruh dunia tidak setuju dengan Anda. Kapal induk ringan - bukan pengganti kapal induk "normal", tetapi tambahan untuk mereka
      Kutipan: Tanpa Wajah
      Mengapa kita membutuhkan pengangkut helikopter (pada prinsipnya) - tegasnya: pertanyaannya

      jadi pertanyaannya adalah, mengapa kita membutuhkan marinir?
      1. +3
        20 Agustus 2018 12:38
        Itu tergantung pada kapal induk mana yang akan dibandingkan dengan kapal induk helikopter mana. Letakkan reaktor di Izumo dan bandingkan desain yang dihasilkan dengan kapal induk.

        Tentang berbagai tugas - saya tidak membantah, yang saya tulis di komentar.

        kapal induk ringan - pengawalan. Kita perlu melindungi konvoi melintasi lautan dari kapal selam musuh, atau menyediakan kelompok udara yang kuat di medan operasi yang jauh dari pantai kita. Apa yang lebih relevan? Akankah kita mengatur Lend-Lease AS saat Meksiko menyerangnya? Tidak perlu menggeneralisasi tentang seluruh dunia.
        Kunci: siapa yang butuh kapal induk dan mengapa. Dan siapa yang telah membeli mainan mahal untuk apa? Setiap negara (dengan mempertimbangkan geografi) memiliki motifnya sendiri-sendiri. Ya, dan itu sangat mahal. Jadi tidak perlu menggeneralisasi.

        Dia tidak mengatakan sepatah kata pun tentang marinir, apalagi memperdebatkan signifikansinya. Serta kapal pendarat seperti "Ivan Gren" dan lainnya seperti mereka.

        Saya harap sekarang saya akan mengerti lebih benar.

        Saya ulangi sekali lagi: ketika memilih antara kapal induk helikopter dan kapal induk, kita lebih membutuhkan yang terakhir. Kami memiliki banyak BDK, tetapi dengan sayap udara di lautan ... Anda tahu.
        1. +3
          20 Agustus 2018 12:54
          Kutipan: Tanpa Wajah
          Saya tidak mengatakan sepatah kata pun tentang marinir

          muncul dari konteks. UDC tidak diperlukan - untuk apa membawa marinir? Dengan cara kuno di BDK, mendarat langsung ke pasukan PDO dan membuat kapal terbakar?
          Kutipan: Tanpa Wajah
          Kami memiliki banyak BDK

          tidak akan begitu optimis. Mereka hampir semua merobohkan sumber daya. Semuanya sedih dengan kami dengan armada pendarat
          Kutipan: Tanpa Wajah
          memilih antara kapal induk helikopter dan kapal induk - kita lebih membutuhkan yang terakhir

          mungkin begitu, tapi, dengan cara yang baik, Anda membutuhkan keduanya. Benar, kapal seperti itu tidak berjalan sendiri, mereka masih membutuhkan embel-embel yang berbobot berupa pengawalan, belum lagi infrastrukturnya ..
        2. 0
          20 Agustus 2018 13:38
          Kutipan: Tanpa Wajah
          Serta kapal pendarat seperti "Ivan Gren" dan lainnya seperti mereka.

          mereka sangat buruk sehingga Angkatan Laut meninggalkan seri ini - dan Anda memujinya ?!
  12. +7
    20 Agustus 2018 10:38
    Dalam konteks pemotongan anggaran militer, tidak ada waktu untuk kapal permukaan dengan perpindahan seperti itu. Dan ketika peluang muncul, kebutuhan yang lebih mendesak juga akan muncul. Jadi sudah waktunya untuk menenangkan topik udara, helikopter, dan kapal perusak super lainnya untuk jangka menengah. Dan sekarang, dari tonase besar, lebih berguna untuk meletakkan angkutan besar, termasuk. kelas es. "Syrian Express" menunjukkan semua kesulitan di segmen ini, dan karena kepergian Mediterania mereka jelas tidak ada dalam rencana (dan "perkiraan" sedang dibuat untuk memperluas geografi pangkalan), kelas kapal ini tidak akan ditinggalkan. tanpa kerja. Dan sayangnya, kami akan meninggalkan helikopter dan "kapal induk" lainnya sampai waktu hipotetis, ketika akan ada cukup kekuatan untuk kebijakan yang kurang defensif.
    1. +2
      20 Agustus 2018 11:01
      APA ITU Pengangkut helikopter tipe Mistral bukan transportasi besar untuk Anda? Kapal dapat secara bersamaan menampung: 16 helikopter multiguna kelas NHI NH90 atau helikopter serang kelas Eurocopter Tiger; 4 tongkang pendaratan; hingga 70 kendaraan tempur, termasuk 13 tank utama tipe AMX-56 Leclerc atau satu batalion tank, termasuk 40 tank Leclerc [2] dan 450 tentara (hingga 900 orang untuk waktu singkat). Untuk helikopter disediakan hanggar dengan luas 1800 m² [3]. sebuah kapal yang mampu mengangkut seluruh batalion tank yang terdiri dari 40 tank bukanlah transportasi yang besar untuk Anda? Total panjang lambung kapal kelas Mistral: 199 m Balok: 32 m Untuk transfer peralatan militer dan mendukung sayap helikopter, ini adalah pilihan yang sangat baik
      1. +4
        20 Agustus 2018 11:17
        Karena angkutan harus membawa muatan, bukan helikopter dan tongkang.
        1. +1
          20 Agustus 2018 13:01
          dan bantuan teknis militer berupa tank, kendaraan tempur infanteri dan helikopter pelindung bukan muatan? tongkang dengan pasir juga merupakan muatan, jadi mari kita buat tongkang, lebih murah
      2. +3
        20 Agustus 2018 11:22
        Kutipan dari Adimius38
        APA ITU Pengangkut helikopter tipe Mistral bukan transportasi besar untuk Anda?

        Lebih mudah dan lebih murah untuk membangun dan mengoperasikan transportasi daripada menggunakan pengangkut helikopter dalam kapasitas ini. Dengan uang yang sama, Anda dapat membuat tiga atau empat kendaraan besar lengkap dengan berbagai spesialisasi dan biaya pengoperasiannya akan lebih murah. Penggunaan sumber daya BDK yang berharga di Syria Express dari keputusasaan adalah contoh untuk Anda. Jadi bisa digunakan, tapi tidak rasional, dan kapal perang dibuat bukan untuk fungsi konvoi, tapi untuk pertempuran.
        1. +2
          20 Agustus 2018 12:43
          "Bangun" .... sebenarnya, "Mistral" bukan hanya sekedar "pembawa", tapi juga "kapal kendali dengan CICS". Artinya, ini adalah "markas bergerak" siap pakai yang tiba di pantai "tanpa perlengkapan" dan mengelola seluruh operasi pendaratan. Tidak ada transportasi "sipil" yang diubah yang akan menggantikan kapal khusus, sayangnya, pada suatu waktu ada hasrat di semua armada Angkatan Laut untuk jenis kapal perang "kontainer", ternyata, semua kit "kontainer" ini kalah dari yang khusus. bangunan karena alasan: 1-mereka dibutuhkan di suatu tempat untuk menyimpan dan memelihara, selain itu, harus dilestarikan saat tidak digunakan. 2-ternyata, kesulitan muncul ketika Anda perlu mengintegrasikan "kontainer" ini di kapal, yang membutuhkan solusi dan uang yang agak lama. 3-setelah menginstal peningkatan "wadah", perlu waktu untuk menyiapkan peralatan ini dan seringkali menolak untuk bekerja, yaitu, Anda harus menghabiskan waktu untuk menyiapkan, ketika waktu ini tidak ada, Anda harus " pertarungan" sudah. ​​4-spesialis yang harus melayani wadah sistem di kapal tidak memiliki pengalaman penggunaannya dalam kondisi pertempuran, karena mereka tidak dilatih pada peralatan nyata tetapi pada simulator.
          1. +1
            20 Agustus 2018 12:58
            Saya tidak mengatakan bahwa kapal kontainer bersyarat akan menggantikan pengangkut helikopter bersyarat. Saya hanya berbicara tentang fakta bahwa di masa mendatang tidak ada kapal tipe Mistral yang akan dibangun. Dan dia mengangkat topik angkutan bertonase besar hanya karena kebutuhan mereka akan Angkatan Laut, dan jika sekarang tonase besar diletakkan untuk kepentingan armada dan Angkatan Bersenjata pada umumnya, maka orang harus berhati-hati dalam menciptakan " armada transportasi militer. Ini akan berguna dan terbayar seratus persen mengingat kembali ke Mediterania, dan kemungkinan besar tidak hanya. Jadi jangan tarik burung hantu di dunia
        2. +3
          20 Agustus 2018 13:15
          di sini tidak perlu ikut campur di tumpukan kapal angkatan laut dan sipil. Jika tidak, Anda akan sampai pada titik di mana Anda perlu membangun kapal motor dan mempersenjatai mereka dengan kaliber, lebih murah daripada membangun kapal perusak atau fregat. Dan lebih baik untuk segera meninggalkan fregat demi perahu motor dayung dengan senapan mesin Pecheneg, sungguh menghemat. BDK selalu dibutuhkan dan dibutuhkan oleh angkatan laut, bahkan di masa Soviet sudah dipahami dengan baik, jika pengangkut helikopter dapat membawa kargo dalam jumlah yang mengesankan, maka ini hanya nilai tambah untuknya, karena ini adalah kapal multifungsi, plus semua yang digunakan pengangkut helikopter untuk tujuan yang dimaksudkan, dapat memberikan perlindungan baik pantai maupun wilayah udara yang memiliki sistem pertahanan udara. Dan benar mereka menulis di sini juga merupakan markas yang sudah jadi. Tongkang sipil macam apa milikmu, tapi tidak ada. Penolakan untuk mengembangkan Angkatan Bersenjata RF lebih merupakan pengkhianatan daripada semacam keputusan yang tepat, sabotase inilah yang terjadi sekarang. (mengapa kita membutuhkan armata, mengapa kita membutuhkan mistral, mengapa kita membutuhkan su-57) dan akibatnya, perkembangan kemajuan teknis militer terhenti
  13. +4
    20 Agustus 2018 10:40
    Saw Syura Saw
  14. +1
    20 Agustus 2018 10:41
    Orang Turki perlu memesan lol
    Menurut majalah Jane's Navy International dalam artikel Michele Capeleto "Program LHD Turki mengumpulkan momentum", Sedef Gemi İnşaatı Sanayii A.Ş, manajer pembuatan kapal militer dari perusahaan Turki Sedef Gemi İnşaatı Sanayii A.Ş, mengatakan kepada koresponden majalah bahwa perusahaannya adalah bernegosiasi dengan Kementerian Pertahanan Turki mengenai pembangunan kapal pendarat universal (UDC) kedua tipe Anadolu. Bugdanoglu mengatakan bahwa saat ini, dimulainya tender pembangunan UDC kedua direncanakan sekitar tanggal peluncuran kepala UDC L 408 Anadolu, yang sedang dibangun di galangan kapal Sedef Tuzla Tersanesi, dijadwalkan untuk Januari 2019.


    Harganya dua kali lipat dari Mistral.
  15. +3
    20 Agustus 2018 10:44
    Rusia tidak akan membangun kapal induk helikopternya sendiri
    Jadi mereka pergi tanpa celana. Dan berapa banyak seruan hore-patriotik yang ada: mereka berkata, kami tidak membutuhkan Mistral, kami akan membangunnya sendiri dengan lebih baik! Mereka membangun .. sebanyak beberapa buah per armada. Kapan orang akan mulai menyadari bahwa titmouse di tangan lebih baik daripada buah ara di saku?
    1. +3
      20 Agustus 2018 11:05
      Grigory, mengapa Angkatan Laut kita membutuhkan pengangkut helikopter murni berdasarkan doktrin militer kita? Siapa yang akan kamu serang?
      1. +1
        20 Agustus 2018 11:11
        Kutipan dari Anchonsha
        mengapa Angkatan Laut kita membutuhkan pengangkut helikopter dalam bentuknya yang paling murni, berdasarkan doktrin militer kita? Siapa yang akan kamu serang?

        mengapa USSR membangun BDK? Mengapa Rusia sekarang membangun BDK? Apakah kita juga akan menyerang seseorang? Pengangkut helikopter, atau, lebih tepatnya, UDC, adalah kapal pendarat berikutnya dengan kualitas yang lebih tinggi. BDK sekarang adalah uang sia-sia, mereka jauh lebih rendah daripada UDC dalam hal kemampuan.
        1. -2
          20 Agustus 2018 11:19
          BDK adalah suatu hal, UDC adalah spillikin yang mahal untuk pamer.
          1. +8
            20 Agustus 2018 12:22
            Apa masalahnya? Di sini baru-baru ini Oslyabya melakukan latihan, di teluk terkenal (beberapa kali setahun mereka membuangnya) - hasilnya = terkena kanker. Ditarik oleh 5 kapal tunda termasuk Chiker.

            Faktanya, itu adalah mayat, kelompok pendaratannya sudah mati + seluruh operasi berjalan lancar, karena berdiri di sana seperti kanker di seberang teluk, BDK lain tidak dapat digerakkan.

            Lebih jauh:
            1) Transisi jauh - pantat lengkap untuk pendaratan. Kasus Indra yang sebenarnya sekitar 5 tahun lalu. BDK mengalami benturan di Samudera Hindia. Mereka datang dengan pendaratan non-siap tempur (latihan sepenuhnya berbasis darat, tanpa pendaratan) ditunda selama seminggu, atas permintaan pihak Rusia.
            Membenarkan? Tidak mungkin, karena kontur lambung yang khusus - jika tidak, ia tidak akan dapat memasuki teluk untuk mendarat.

            2) Kerentanan kapal. Artinya, menurut UDC / DKVD yang menjatuhkan grup tersebut, rudal anti kapal / tembakan artileri yang melecehkan tiba dengan akurasi rendah. Rudal anti-kapal / tembakan artileri yang melecehkan / tembakan artileri tiba di BDK menuju ke teluk dengan akurasi tinggi - ketika kapal mendekat, mulai dari sistem anti-tank hingga peluru dari tank yang tidak hancur - dan pada tahap yang paling penting, ketika BDK benar-benar melaju dengan kecepatan kurang dari 1 knot (sebenarnya, target yang sangat besar). UDC / DKVD - tahap ini dilakukan dengan kekuatan kelompok amfibi - dan kapal pendarat cepat melaju di bagian akhir dengan kecepatan 15-20 knot.

            3) Fungsionalitas. BDK yang ada memiliki cadangan multifungsi desain yang agak rendah. UDC / DKVD - dibangun dengan penyatuan maksimum. MRSS baru yang sama - yang dibeli Malaysia, dalam kondisi pangkalan dalam 5 hari diubah menjadi transportasi multifungsi untuk memasok KUG - dengan sistem pengisian bahan bakar kapal saat bepergian. Tapi ini adalah opsi ekstrem (untuk Malaysia, yang membutuhkan DKVD dan pasokan armada). Faktanya, sebagian besar area ditata untuk penggunaan multifungsi, dan dengan kenyamanan yang memadai. Di dek kargo Gren / 775 - Anda dapat menyebarkan rumah sakit atau membawa 300 pengungsi. Tapi hasilnya biasa saja dan dengan% pertanian kolektif dan kecerdikan angkatan laut yang tinggi, tidak seperti UDC / DKVD modern, yang dirancang untuk ini, memiliki pengencang yang dengan cepat dipasang dari bagian pagar, balok untuk zona steril / karantina, dll. .

            4) Pasar. 0 penjualan BDK/SDK baru. 3+ penjualan DKVD/UDK baru per tahun. Demikian juga konstruksi. Setiap orang membangun UDC / DKVD - dari AS dan China hingga semua jenis Peru / Malaysia / Filipina / Aljazair. BDK hanya membangun beberapa negara.
          2. +2
            20 Agustus 2018 12:34
            Kutipan dari otstoy
            0
            BDK adalah suatu hal, UDC adalah spillikin yang mahal untuk pamer

            UDC memungkinkan pendaratan di luar zona aksi PDO, dan dimungkinkan untuk mendaratkan pasukan dengan perlindungan, di belakang garis pasukan PDO. Di BDK Anda akan menginjak-injak dahi, dengan kerugian berikutnya (atau Anda dapat kehilangan BDK dengan memaparkannya ke tembakan langsung dari senjata)
            1. -1
              20 Agustus 2018 18:44
              Bisakah Anda menyebutkan setidaknya satu contoh keberhasilan penggunaan UDC? Ini hanya berguna di atas kertas.
    2. 0
      20 Agustus 2018 13:16
      dan ini teriakanmu dan bukan patriot
    3. -1
      20 Agustus 2018 22:20
      Kutipan: Gregory_45
      Dan berapa banyak seruan hore-patriotik yang ada: mereka berkata, kami tidak membutuhkan Mistral, kami akan membangunnya sendiri dengan lebih baik!

      Tepatnya, Prancis, sebagai anggota NATO, menolak mengirimkan Mistral prabayar kepada kami. Siapa di mana apa yang berteriak tentang itu, saya tidak tahu pasti.
      1. 0
        20 Agustus 2018 22:24
        Kutipan dari asv363
        Siapa, di mana, berteriak tentang ini, saya tidak tahu pasti

        Jadi Anda hanya lupa waktu itu. Dan saya tahu ceritanya dengan Mistrals.
  16. +1
    20 Agustus 2018 10:47
    Aku tidak benar-benar ingin .... mengedipkan mata
    1. 0
      20 Agustus 2018 11:05
      Kutipan dari Romka47
      Tidak benar-benar ingin

      itulah yang selalu mereka katakan ketika mereka "tidak bisa". Untuk menyembunyikan seluruh kedalaman sebagai kacau
      1. 0
        20 Agustus 2018 12:37
        Bahkan ketika informasi tentang mistral baru saja mulai masuk, saya kemudian mengatakan bahwa kami tidak membutuhkannya.
  17. +1
    20 Agustus 2018 10:49
    Kutipan dari Avior
    Orang Turki perlu memesan lol
    Menurut majalah Jane's Navy International dalam artikel Michele Capeleto "Program LHD Turki mengumpulkan momentum", Sedef Gemi İnşaatı Sanayii A.Ş, manajer pembuatan kapal militer dari perusahaan Turki Sedef Gemi İnşaatı Sanayii A.Ş, mengatakan kepada koresponden majalah bahwa perusahaannya adalah bernegosiasi dengan Kementerian Pertahanan Turki mengenai pembangunan kapal pendarat universal (UDC) kedua tipe Anadolu. Bugdanoglu mengatakan bahwa saat ini, dimulainya tender pembangunan UDC kedua direncanakan sekitar tanggal peluncuran kepala UDC L 408 Anadolu, yang sedang dibangun di galangan kapal Sedef Tuzla Tersanesi, dijadwalkan untuk Januari 2019.


    Harganya dua kali lipat dari Mistral.

    Mengapa orang Turki? Di Uni Soviet, ada UDC yang sangat baik dari proyek Rhinoceros, meskipun dihancurkan oleh upaya "reformis" negara! sedih
    1. +3
      20 Agustus 2018 11:03
      Kutipan dari Radikal
      Mengapa orang Turki? Di Uni Soviet ada UDC yang sangat baik dari proyek Rhino

      Sejak kapan Badak menjadi UDC? Proyek 1174 adalah DVKD biasa, karena UDC harus mampu memberikan dukungan untuk pasukan pendaratan sendiri.
      UDC Soviet adalah proyek 11780 "Ivan Tarava" yang belum terealisasi.
  18. +2
    20 Agustus 2018 10:56
    Ya ... Saya membaca komentarnya, dan benar-benar keluar. Massa abu-abu yang berpikiran sempit menerima berita apa pun dengan cepat dan mulai mengangguk seperti coretan Cina. Jika mereka menulis di berita bahwa Rusia akan membangun 10 kapal induk helikopter, mereka akan berteriak "Hore!" dan melemparkan topi. Mereka menulis bahwa mereka tidak akan membangun, kata mereka, mereka tidak benar-benar dibutuhkan - dan semua orang berteriak, "Benar! Nafig mereka menyerah!" Kesannya adalah orang tidak punya otak sama sekali, mereka benar-benar lupa cara berpikir, hanya kerumunan, kawanan. Dan semua - sepenuhnya "ahli"
    1. -3
      20 Agustus 2018 11:20
      Jika Anda sendiri berpikiran sempit, jangan berpikir demikian tentang orang lain.
      1. +4
        20 Agustus 2018 11:31
        Kutipan dari otstoy
        Jika Anda sendiri berpikiran sempit, jangan berpikir demikian tentang orang lain.


        Kata pria dengan tanda panggilan "Menyebalkan" ... Rusia adalah epta, jiwa yang murah hati. tertawa
        1. +1
          20 Agustus 2018 18:46
          Itu. sebenarnya, Anda tidak punya apa-apa untuk dikatakan dan tiba-tiba beralih ke nama panggilan? Jelas denganmu.
    2. -3
      20 Agustus 2018 12:25
      Jadi satu di sini di seluruh cabang menangis. Sisanya normal.
      1. -3
        20 Agustus 2018 12:36
        kutipan: jamur
        Sisanya normal

        itu. sisa kekuatan tidak ofensif, mereka tidak peduli?
        1. -2
          20 Agustus 2018 18:48
          Sisanya dengan bodohnya tidak tahu bagaimana Uni Soviet runtuh karena pengeluaran militer yang tak tertahankan.
  19. -3
    20 Agustus 2018 11:02
    Sebenarnya, kami tidak membutuhkan pengangkut helikopter sebagai kapal dengan doktrin militer kami - kami tidak akan menyerang siapa pun. Sebagian, kita membutuhkan helikopter di laut, perairan samudra, tetapi dalam jumlah terbatas. Untuk melindungi pantai kami, kami memiliki pangkalan lapangan terbang untuk ini. Jadi keputusannya benar.
    1. tom
      +4
      20 Agustus 2018 13:00
      Kutipan dari Anchonsha
      Sebenarnya, kami tidak membutuhkan pengangkut helikopter sebagai kapal dengan doktrin militer kami - kami tidak akan menyerang siapa pun.

      Seolah-olah doktrin adalah satu hal, tetapi perang adalah hal lain. Atau apakah Anda akan bertarung di dekat Moskow kali ini juga?
      Kutipan dari Anchonsha
      kami tidak akan menyerang siapa pun.

      Kami tidak akan melakukannya, tetapi mereka akan mendatangi kami. Sudah berperang dengan Georgia, Mistral akan sangat berguna. Mereka akan meledakkan terowongan Roark, dan itu saja, perang Anda akan muncul.
      Kutipan dari Anchonsha
      Sebagian kita membutuhkan helikopter di laut, perairan samudera, tetapi dalam jumlah terbatas

      Sebagai kelanjutan dari topik. Anda adalah seorang pasifis yang murni damai, tetapi sekarang kami sedang berperang di Suriah. Dengan strategi pertahanan murni kami. Dan ada juga Libya yang meminta bantuan.
  20. +3
    20 Agustus 2018 11:05
    Secara umum, saya setuju dengan kepala Kementerian Perindustrian dan Perdagangan. operasi pendaratan besar-besaran tidak direncanakan. Negara-negara tempat Rusia telah mendaki dibedakan oleh fakta bahwa mereka sendiri mengundang orang Rusia ke tempatnya, atau memiliki perjanjian kerja sama yang sesuai dengan kami. Ini berarti Rusia menerima lapangan terbang dan pangkalan stasioner di darat. Seperti yang ditunjukkan Suriah, ini adalah hasil yang paling optimal. Dan kapal induk dan kapal helikopter adalah opsi ekspedisi melawan pemerintah yang sah. Bahkan orang Amerika di Timur Tengah, dengan formasi kapal induk mereka, lebih menakutkan atau menghancurkan secara psikologis, dan sebagian besar serangan udara sebenarnya dibuat dari pangkalan militer darat di wilayah tersebut.
    Dengan munculnya jenis senjata baru, formasi besar kapal menjadi semakin rentan. Dan untuk melumpuhkan sayap udara yang terdiri dari 80 pesawat atau 30 helikopter, bahkan tidak cukup dengan menenggelamkan kapal, tetapi hanya menimbulkan kerusakan yang tidak memungkinkan untuk mengatur penerbangan. Skuadron dibiarkan tanpa perlindungan udara, dan pasukan yang mendarat di pantai terputus dari dukungan tembakan dan perbekalan.
    1. +3
      20 Agustus 2018 11:14
      Kutipan dari Berkut24
      Ini berarti Rusia menerima lapangan terbang dan pangkalan stasioner di darat.

      tetapi mereka tidak perlu disediakan, dasar-dasar ini? Atau apakah mereka datang - dan semuanya ada di sana, sungai minyak tanah dan roket tumbuh di pohon palem?
      Kutipan dari Berkut24
      Dan kapal induk dan kapal helikopter adalah opsi ekspedisi melawan pemerintah yang sah

      klise propaganda basi. Saatnya mulai berpikir dengan kepala sendiri, dan tidak mengulangi slogan
      1. +3
        20 Agustus 2018 11:25
        Kutipan: Gregory_45
        tetapi mereka tidak perlu disediakan, dasar-dasar ini?

        Apakah menurut Anda pengangkut helikopter adalah pilihan terbaik untuk kapal pemasok?
        Kutipan: Gregory_45
        Saatnya untuk mulai berpikir dengan kepala Anda

        1. 0
          20 Agustus 2018 11:59
          Kutipan: Kurang
          Apakah menurut Anda pengangkut helikopter adalah pilihan terbaik untuk kapal pemasok?

          tidak optimal, tetapi secara kualitatif dapat menjalankan fungsi-fungsi ini. Semua sama, diasah untuk pengangkutan l / s dan peralatan dalam jumlah besar

          UDC sangat diperlukan dalam konflik lokal, karena ini jauh lebih unggul daripada BDK dalam hal kemampuan dan memungkinkan pasukan pendaratan dengan kerugian berkali-kali lebih sedikit. Kami masih membangun "Ivan Grenov" .. Bahkan di Uni Soviet, sebelum keruntuhannya, mereka memahami inferioritas BDK (ada proyek untuk UDK "Ivan Tarava"), tetapi kami terus-menerus layak mendapatkan keledai yang paling keras kepala ...
          1. +1
            20 Agustus 2018 12:41

            Kutipan: Gregory_45
            UDC sangat diperlukan dalam konflik lokal, karena ini jauh lebih unggul daripada BDK dalam hal kemampuan dan memungkinkan pasukan pendaratan dengan kerugian berkali-kali lebih sedikit.

            Di mana dan kapan dalam beberapa dekade terakhir Rusia harus mendaratkan serangan amfibi dalam menghadapi oposisi musuh? Tidakkah menurut Anda dalam kondisi pendanaan yang terbatas (yah, anggaran kami tidak memiliki 716 miliar dolar untuk pertahanan), armada membeli kapal yang diperlukan untuk melakukan tugas saat ini dan yang direncanakan dalam waktu dekat? Dan bukan untuk pendaratan hipotetis di Alaska atau Jepang. Atau apakah Anda memiliki informasi bahwa pendaratan seperti itu harus digunakan dalam waktu dekat? Jadi bagikan dengan kami, jangan menyimpan rahasia. Dan membuat mainan militer yang mahal dengan alasan "kalau saja ada lebih banyak" tidaklah serius.
            1. 0
              20 Agustus 2018 13:07
              Kutipan: Kurang
              Tidakkah menurut Anda dalam kondisi pendanaan yang terbatas (yah, anggaran kami tidak memiliki 716 miliar dolar untuk pertahanan), armada membeli kapal yang diperlukan untuk melakukan tugas saat ini dan yang direncanakan dalam waktu dekat?

              ini baru bisa dimengerti. Tapi jujur ​​​​saja - "tidak ada uang", bukan "kapal tidak diperlukan"
              Kutipan: Kurang
              Atau apakah Anda memiliki informasi bahwa pendaratan seperti itu harus digunakan dalam waktu dekat? Jadi bagikan dengan kami, jangan menyimpan rahasia.

              bagikan pemikiran Anda juga, mengapa kami membangun dua "Grens"? Dan kami akan memiliki beberapa lagi, tetapi menurut proyek yang dimodifikasi?
              1. 0
                20 Agustus 2018 13:59
                Kutipan: Gregory_45
                bagikan pemikiran Anda juga, mengapa kami membangun dua "Grens"?

                Laut Baltik dan Hitam, sebagai tempat untuk melakukan tugas, cukup menyarankan pertimbangan tertentu. Baik di sana maupun di sana, armada kami cukup mampu menciptakan kondisi yang "nyaman" untuk menjalankan tugas BDK. Dan dalam kondisi tersebut, mengingat rasio harga / kualitas, pembangunan BDK lebih dibenarkan. Apalagi mengingat fakta bahwa kita belum memiliki helikopter serial berbasis laut. Ada baiknya jika Mesir membeli helikopter kami untuk Mistral. Waktunya akan tiba - mereka akan membangun UDC. Saya tidak melihat alasan untuk panik.
                1. 0
                  20 Agustus 2018 14:38
                  Laut Baltik dan Hitam, sebagai tempat untuk melakukan tugas, cukup menyarankan pertimbangan tertentu. Baik di sana maupun di sana, armada kami cukup mampu menciptakan kondisi yang "nyaman" untuk menjalankan tugas BDK.
                  Hanya UDC dengan tugas serupa akan mengatasi jauh lebih baik.
                2. +1
                  20 Agustus 2018 15:52
                  Kutipan: Kurang
                  Laut Baltik dan Hitam, sebagai tempat untuk melakukan tugas, cukup menyarankan pertimbangan tertentu.

                  tapi Armada Pasifik tidak mendorong? Banyak pulau dan hampir tidak ada infrastruktur yang memadai
                  Kutipan: Kurang
                  kami belum memiliki helikopter seri berbasis laut.

                  kemana mereka pergi?
          2. +3
            20 Agustus 2018 12:45
            Kutipan: Gregory_45
            tidak optimal, tetapi secara kualitatif dapat menjalankan fungsi-fungsi ini. Semua sama, diasah untuk pengangkutan l / s dan peralatan dalam jumlah besar

            Uh-huh ... secara teratur mengendarai kapal mahal dengan sumber daya pembangkit listrik yang terbatas untuk menggantinya dengan transportasi pasokan atau kapal tanker biasa yang tidak dapat dihancurkan benar-benar merupakan pemikiran negara. Anda juga dapat membawa amunisi dengan kapal penjelajah rudal. tersenyum
            Apakah Anda ingat bagaimana penggunaan BDK di "Syrian Express" berakhir, diasah untuk pengangkutan sejumlah besar pesawat dan peralatan? Itu benar - armada dibiarkan tanpa kapal pendarat yang berbaris untuk diperbaiki.
            1. 0
              20 Agustus 2018 13:09
              jadi saya tidak berdebat dengan Anda bahwa kapal khusus lebih disukai. Tetapi ketika mereka tidak?
    2. tom
      +1
      20 Agustus 2018 13:03
      Kutipan dari Berkut24
      Secara umum, saya setuju dengan kepala Kementerian Perindustrian dan Perdagangan. operasi pendaratan besar-besaran tidak direncanakan.

      Inilah artinya. Kami melewatkan "Mistral", tapi Rogozin adalah pahlawan, tidak masalah! Kami merekatkan diri kami sendiri. Ada dokumentasi, oh cara membuat 100500 buah. Sementara mereka berpikir apakah akan membangun atau tidak, rubah kutub merayap ke bidang ekonomi. Sekarang bukan Rogozin yang menentukan akan membangun atau tidak, tapi Siluanov and Co. Dan dia akan menaikkan pensiunnya, pengangkut helikopter macam apa yang bisa ada? Apa yang sedang Anda bicarakan?
    3. +1
      20 Agustus 2018 14:35
      Dan kapal induk dan kapal helikopter adalah opsi ekspedisi melawan pemerintah yang sah
      Dan mari kita lihat dari sisi lain - kita tidak akan menyerang siapa pun. Tapi kami akan mempertahankan wilayah kami. Dan sekarang pertanyaannya adalah - bagaimana Anda akan melindungi wilayah Kepulauan Kuril yang luas? Lagipula, praktis tidak ada pangkalan militer besar di sana. Dan UDC tipe Mistral pada dasarnya adalah pangkalan militer bergerak yang dapat memastikan keamanan pulau mana pun di punggung bukit Kuril pada waktu tertentu. Dengan demikian, menangkis keinginan Jepang untuk mendaratkan segala jenis pendaratan di pulau-pulau tersebut. Sayangnya Mistral tidak mengenai Armada Pasifik. Saya yakin dia akan berada di sepanjang Kepulauan Kuril dan akan terus berlayar.
  21. 0
    20 Agustus 2018 11:10
    Hasil yang diharapkan. Kami tidak dapat membangun, dan kami juga tidak dapat membeli, itulah mengapa kami menutup masalah ini. Mari kita lihat apa lagi yang akan terjadi pada proyek Pemimpin, amit-amit fregat membangun dan menyelesaikan modernisasi kapal penjelajah proyek Orlan yang ada (menurut klasifikasi NATO)
    1. tom
      +4
      20 Agustus 2018 13:06
      Kutipan: Alexey-74
      Mari kita lihat apa lagi yang akan terjadi pada proyek Pemimpin, amit-amit fregat membangun dan menyelesaikan modernisasi kapal penjelajah proyek Orlan yang ada (menurut klasifikasi NATO)

      Ya, akan ada baut. Itu jelas. Adapun "Orlans", mereka kemungkinan besar akan menyelesaikan "Nakhimov" dan mungkin mereka akan memasang "Kaliber" pada "Peter". Itulah keseluruhan peningkatan. Dan kemudian kayak akan terpaku, seperti jawaban asimetris untuk NATE. Murah dan secara umum, armada nyamuk, dan sekarang menjadi mode.
  22. +3
    20 Agustus 2018 11:17
    Pengangkut helikopter saat ini adalah mainan yang tidak berguna - konflik di Suriah telah menunjukkan bahwa lebih mudah dan lebih murah untuk lepas landas dari pangkalan daripada berlayar dengan kapal untuk membawa staf reparasi, kapten, peralatan memasak dengan perbekalan - ini sangat mahal dan masuk yang dalam hal ini semuanya langsung ke bawah.
  23. Komentar telah dihapus.
    1. tom
      +2
      20 Agustus 2018 13:07
      Kutipan dari rudolf
      Dan kami benar-benar tidak membutuhkan pengangkut helikopter yang bersih. Dari kata sama sekali. Mereka juga tidak dapat diadaptasi untuk kapal induk ringan, tidak ada "vertikal" mereka sendiri.

      Apakah kita mengajukan pertanyaan tentang pengangkut helikopter yang bersih? Jangan membawa ajaran sesat. Itu hanya tentang tipe Mistral yang terus-menerus dibahas.
      1. Komentar telah dihapus.
        1. 0
          20 Agustus 2018 16:04
          Kutipan dari rudolf
          Dia tampak sangat jelas. Masalah alternatif untuk kapal induk mungkin dibahas, dalam nada pernyataan ini

          dia mengekspresikan dirinya dengan sangat samar. Untuk waktu yang lama tidak ada yang layak membawa pengangkut helikopter bersih, selama beberapa dekade semua orang telah membangun UDC. Apakah dia koma selama setengah abad, apakah dia masih memimpikan "Moskow" (proyek 1123 "Condor")? Menurut pendapat saya, jelas dari konteksnya bahwa kita berbicara tentang UDC. Proyek Rusia terbaru yang diumumkan ("Surf", apa lagi yang ada di sana?) juga merupakan UDC.
          Menurut Manturov, hari ini kita berbicara tentang produksi kapal pendarat dengan sayap helikopter
          Jadi Grena kalau mau bisa disebut kapal pendarat dengan sayap helikopter, hanya sayapnya yang sangat kecil. Bahkan tidak terlihat seperti sayap
          1. Komentar telah dihapus.
  24. +1
    20 Agustus 2018 11:53
    Kutipan: Alexey R.A.
    Kutipan dari Radikal
    Mengapa orang Turki? Di Uni Soviet ada UDC yang sangat baik dari proyek Rhino

    Sejak kapan Badak menjadi UDC? Proyek 1174 adalah DVKD biasa, karena UDC harus mampu memberikan dukungan untuk pasukan pendaratan sendiri.
    UDC Soviet adalah proyek 11780 "Ivan Tarava" yang belum terealisasi.

    Baiklah, berikan contoh UDC seperti itu dari yang sudah ada. Lebih dari satu UDC tidak mampu mendukung sepenuhnya pendaratan pasukan pendaratannya sendiri dengan api - ini dilakukan oleh kapal pendukung dari perintah pendaratan. Namun, "Rhino", dibandingkan dengan kapal lain, memiliki jangkauan senjata yang cukup luas, baik untuk pertahanan maupun untuk mendukung pasukan pendarat. sedih
    1. +1
      20 Agustus 2018 12:49
      Kutipan dari Radikal
      Baiklah, berikan contoh UDC seperti itu dari yang sudah ada.

      "Tawon". DKVP mereka, helikopter angkut mereka, helikopter serang mereka dan bahkan Harrier mereka. Selain itu, untuk mendukung pasukan pendaratan, Tawon tidak perlu meninggalkan zona pendaratan yang berlebihan dan mendekati pantai.
      "Rhino" tidak memiliki grup serangan udara sendiri. Maksimal yang bisa dia lakukan adalah mendekati pantai dan memprosesnya dengan "hujan es", sambil mengekspos dirinya ke api semua aset BO yang masih hidup.
      1. -1
        20 Agustus 2018 16:36
        Kutipan: Alexey R.A.
        dan bahkan "Harirers" mereka

        dan sekarang F-35В
  25. +2
    20 Agustus 2018 13:00
    Ketika Rusia dilemparkan dengan Mistral, para pemilih diyakinkan oleh fakta bahwa pada akhirnya, kata mereka, tidak semuanya begitu buruk. Rusia, kata mereka, sebenarnya menerima teknologi SKD dari Prancis secara cuma-cuma. Dan sekarang kita bisa sendiri, bahkan gambaran apa yang bisa kita tampilkan.
    Waktu telah berlalu, saatnya untuk menunjukkan hasil menggunakan fakta bahwa "mereka mengatakan itu tidak terlalu buruk", tetapi alih-alih pihak berwenang, seperti biasa, mereka mengaktifkan obrolan dangkal tentang masalah tersebut (di Ukraina ini disebut menyalakan kebodohan). Saya ingin tahu siapa yang akan menjadi pembicara berikutnya setelah Manturov? Dengan Borisov, saya pikir cukup, dia sudah memberikan banyak prospek yang "luar biasa".
    1. tom
      +7
      20 Agustus 2018 13:12
      Kutipan dari Apollo.
      Dengan Borisov, saya pikir cukup, dia sudah memberikan banyak prospek yang "luar biasa".

      Kami menunggu pernyataan Borisov tentang galai. Betapa luar biasa jenis kapal ini. Dan mesin, yang tidak, tidak diperlukan. Dan para pendayung akan dilatih secara pribadi oleh Presiden dan Perdana Menteri. Pengalaman mereka di galai sangat besar!
  26. +1
    20 Agustus 2018 14:07
    Jadi diam-diam dan memotong biaya, terutama untuk armada.
  27. +3
    20 Agustus 2018 14:42
    Kutipan: Alexey-74
    Hasil yang diharapkan. Kami tidak dapat membangun, dan kami juga tidak dapat membeli, itulah mengapa kami menutup masalah ini. Mari kita lihat apa lagi yang akan terjadi pada proyek Pemimpin, amit-amit fregat membangun dan menyelesaikan modernisasi kapal penjelajah proyek Orlan yang ada (menurut klasifikasi NATO)

    Mereka berkata, tampaknya, Pemimpin juga ditinggalkan karena suatu alasan (Kami tidak membutuhkannya. Tidak ada yang akan menyerang kami. Kami tidak akan menyerang siapa pun. Kami membutuhkan peralatan lain. Dan seterusnya ...)
    Dari Eagles, hanya Nakhimov yang akan diperbaiki. Sisanya berencana pin dan jarum.
    Jika fregat tidak bisa selesai tanpa mesin, maka India akan didorong dengan harga murah.
    Jadi ternyata - kapal rudal - segalanya bagi kami!
  28. 0
    20 Agustus 2018 17:20
    Dan sia-sia jika tidak.

    Diperlukan kapal untuk memproyeksikan kekuatan di sepanjang perbatasan mereka di Baltik, Laut Hitam, dan Timur Jauh.

    hi
  29. +2
    20 Agustus 2018 18:28
    "Mistral" dalam bentuk yang ditawarkan ke Rusia, armada dan "tidak diratakan ke neraka." Kami membutuhkan BDK yang memenuhi persyaratan modern.
    1. -1
      22 Agustus 2018 20:39
      Quote: TermiNakhTer
      Kami membutuhkan BDK yang memenuhi persyaratan modern.

      tidak ada satu pun BDK yang memenuhi persyaratan modern. Mereka sudah usang sebagai sebuah kelas
  30. +1
    20 Agustus 2018 20:59
    Seperti yang saya pahami, ini adalah implementasi dari slogan terkenal "tidak ada uang, tetapi Anda bertahan". Meskipun diskusi sedang berlangsung.
  31. +1
    21 Agustus 2018 14:29
    Dan Kepulauan Kuril, bagaimana cara melindunginya? Atau perintahkan mereka untuk diberikan. Ada sesuatu tentang Laut Hitam, Baltik, Armada Utara, bahkan tentang armada Kaspia yang mereka katakan. Dan tidak ada seorang pun di pemerintahan yang membutuhkan Armada Pasifik. Dan mari kita berikan Timur Jauh kepada orang Cina, Kepulauan Kuril kepada Jepang. Omong kosong. Tampaknya di barat Rusia armada ini hanya menutupi pantat mereka. Sehingga semacam roket tidak terbang ke Moskow, St. Petersburg atau di tempat lain. Pemerintah, dan orang-orang yang tinggal di Rusia tengah, tidak peduli tentang Timur Jauh. Semua orang pergi ke barat negara itu. Dan siapa yang akan tinggal di Distrik Federal Timur Jauh? Mereka membuat negara itu sampai pada kesimpulan bahwa Siberia dan Timur Jauh tidak diperlukan. Dan lihat kebijakan penetapan harganya.
  32. -1
    21 Agustus 2018 15:02
    pengangkut helikopter bukan hanya tongkang yang naik ke permukaan laut yang dipenuhi keinginan untuk menjadi kapal induk, tetapi juga sepasang tiga lyam uang tunai untuk mengenang pembuat furnitur "baik" yang memutarbalikkan makna Tanah Air dan tentara melalui seorang wanita.
  33. -1
    21 Agustus 2018 15:08
    Kutipan: Alexey R.A.
    Kutipan: Gregory_45
    "palung terapung" ini akan sangat berguna di Suriah.

    Kenapa?
    Mengapa, mengingat keberadaan pelabuhan yang dilengkapi, PMTO, dan lapangan terbang di Suriah, menggunakan kapal pendarat? BDK kami di "Syrian Express" digunakan semata-mata karena putus asa - karena negara itu sama sekali tidak memiliki kapal ro-ro konvensional yang dapat dimobilisasi untuk transportasi ini, di bawah perlindungan bendera Angkatan Laut.

    Artinya, kapal ro-ro di bawah bendera Angkatan Laut Rusia? Atau di bawah bendera "sipil"? Kemudian setiap perahu karet Turki, atau penjaga pantai lainnya, berhak untuk "memperlambat", memeriksanya, atau bahkan menangkapnya - ada presedennya. Dan coba tangkap BDK bersenjata! Apalagi, "Badak" dalam kandungannya memang kapal universal, dan bisa digunakan sebagai pengangkut senjata! Hanya saja di Angkatan Laut Soviet tidak ada kelas seperti itu - UDC, tetapi ada kapal pendarat kecil, sedang, dan besar, namun hal ini sama sekali tidak memengaruhi kemampuan mereka yang sebenarnya. sedih
  34. -1
    21 Agustus 2018 15:11
    Quote: TermiNakhTer
    "Mistral" dalam bentuk yang ditawarkan ke Rusia, armada dan "tidak diratakan ke neraka." Kami membutuhkan BDK yang memenuhi persyaratan modern.

    Hanya sekarang mereka "lupa" untuk bertanya kepada penulis kesepakatan "brilian" ini ... sedih
  35. +1
    21 Agustus 2018 21:25
    Sayang, apa yang kamu merokok atau minum? Apa itu Suriah? Apakah Anda akan berkendara dari Laut Hitam? Dan Perjanjian di Selat Montreux. Itu tidak akan ada di Baltik. Itu omong kosong. Dan untuk mengusirnya dari Armada Utara mengelilingi seluruh Eropa adalah kegilaan. Ini tidak layak secara ekonomi untuk waktu yang lama. Hanya Armada Pasifik. Berapa banyak wilayah terpencil di sini yang tidak hanya perlu dilindungi, tetapi juga disuplai. Jika terjadi konflik, semua armada kecuali Armada Pasifik tidak akan dapat melakukannya gunakan penerbangan pesisir NATO, selat, dan kemudian dengan busa di mulut, membahas Suriah. Saya mengawasi Armada Pasifik, tidak ada yang membutuhkannya. Bahkan ekranoplan masa depan akan didorong ke Kaspia. Apakah hanya "Gachata" yang akan bertarung? Armada Kaspia, dalam hal keseimbangan kekuatan di kawasan, sudah dilengkapi dengan lebih baik Armada Pasifik... Dan beri tahu saya, mengapa Jepang membutuhkan pengangkut helikopter? Badai Korea dan Cina? Bukan ! Mereka ingin mendaratkan pasukan di Kuril.
  36. 0
    21 Agustus 2018 23:25
    Tidak dibutuhkan. Tetapi Jepang, yang tidak memiliki perjanjian damai dengan Federasi Rusia, tetapi ada klaim Jepang saat ini, sangat diperlukan dan sedang membangunnya. China mengejar garis umum yang sama di Angkatan Lautnya. Saya malu bertanya - apakah Angkatan Laut Rusia tidak terdaftar di wilayah laut itu?
  37. +1
    22 Agustus 2018 07:38
    Tampaknya semua orang Rusia dan pemerintah tidak peduli dengan Timur Jauh. Saya fokus pada komentar dan artikel. Anda sedang mendiskusikan semua negara barat. Rusia juga tinggal di timur Straan, di sini Andrei dari Chelyabinsk menulis omong kosong tentang Kuznetsov. Jadi negara mana yang akan memungkinkannya untuk mencapai bahkan Inggris... Jika kapal induk berbasis di Rusia, maka hanya di Kamchatka. Mungkin di Primorsky Krai ada satu UDC atau pengangkut helikopter. Untuk melindungi Kuril dan wilayah terpencil.. Anda tidak membutuhkan peralatan besar di barat. Anda memiliki cukup rudal dan pesawat. Belum termasuk tank. Peralatan baru harus dibawa ke timur, dan tidak ditinggalkan di bawah pantat Kremlin. Singkatnya, mari kita lakukan ini. Duma Negara harus dipindahkan ke Vladivostok atau Khbarovsk.
  38. 0
    23 Agustus 2018 01:14
    Kutipan: Alexey R.A.
    Kutipan dari Radikal
    Baiklah, berikan contoh UDC seperti itu dari yang sudah ada.

    "Tawon". DKVP mereka, helikopter angkut mereka, helikopter serang mereka dan bahkan Harrier mereka. Selain itu, untuk mendukung pasukan pendaratan, Tawon tidak perlu meninggalkan zona pendaratan yang berlebihan dan mendekati pantai.
    "Rhino" tidak memiliki grup serangan udara sendiri. Maksimal yang bisa dia lakukan adalah mendekati pantai dan memprosesnya dengan "hujan es", sambil mengekspos dirinya ke api semua aset BO yang masih hidup.

    Dan 4 helikopter Ka-29 di dalamnya - apakah ini untuk perjalanan wisata? mengedipkan mata

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"