Untuk menggantikan Siemens: Rusia akan mengembangkan turbin gasnya sendiri

Mesin Listrik Aleksey Mordashov, yang terkena sanksi AS, diperkirakan akan menerima 3 miliar rubel dari anggaran tahun depan untuk pembuatan dan peluncuran beberapa jenis turbin gas, lapor Kommersant.

Menurut surat kabar itu, keputusan untuk mengalokasikan dana pada 2019 dalam bentuk pembiayaan bersama negara dibuat pada hari Senin dalam rapat komisi presiden di kompleks bahan bakar dan energi.

Tidak ada teknologi untuk turbin gas yang kuat di Rusia saat ini, hanya Siemens Jerman yang membuat peralatan ini untuk itu, tetapi di bawah kondisi sanksi, turbin seperti itu tidak dapat digunakan di mana-mana. Tahun lalu, pengiriman turbin Jerman ke Krimea memicu skandal yang sampai ke pengadilan internasional.

Pada bulan April, Mordashov menulis surat kepada Dmitry Medvedev, di mana ia mengusulkan untuk membagi program pengembangan bangunan turbin di Federasi Rusia menjadi dua tahap.

Tahap pertama melibatkan pengembangan dan produksi model percontohan dengan kapasitas hingga 70, 120 dan 180 MW, serta pengujiannya. Untuk ini, menurut pengusaha, total sekitar 15 miliar rubel akan diperlukan.

Tahap kedua adalah produksi massal produk secara langsung. Pada saat yang sama, Mordashov meminta, khususnya dari Kementerian Energi, jaminan untuk pembelian turbin Silmash dalam jumlah 48 unit sebagai bagian dari modernisasi pembangkit listrik termal.

Kementerian Keuangan tidak mengomentari masalah kemungkinan pembiayaan bersama lebih lanjut untuk pengembangan turbin.

Comments

[MoJloT]

Benar-benar kabar baik, jika saja tidak seperti biasanya, tetapi membawa masalah ini sampai akhir.

[kapitan92]

Dikutip dari MoJloT

Benar-benar kabar baik, jika saja tidak seperti biasanya, tetapi membawa masalah ini sampai akhir.

Kasus ini akan selesai! Dalam tiga tahun tidak akan ada Mordashov dan anggaran miliaran.
Perusahaan Siemens yang sama berkembang dengan biaya sendiri, tanpa meminta bantuan dari anggaran Jerman. Dalam situasi kami, pemerintah harus menjamin penjualan turbin, dan kemudian meminjam dana dan maju.
Miliar "bantuan" dari anggaran Rusia sudah ditekan oleh "Deribaskosechin".

[YarSer88]

Meskipun saya pendukung perkembangan bisnis dalam negeri, saya setuju dengan masalah ini. Maksimum - untuk memastikan penjualan dan kredit di bawah negara. jaminan penurunan tarif. Dan dalam versi ini, negara mengambil risiko, dan Mordashov menaruh keuntungan di sakunya. Ayah memutuskan, dan Vasya menyerah, sama saja.

[Guru]

Tidakkah Anda benar-benar berpikir bahwa Mordashov sangat bodoh? 15 miliar rubel bukanlah uang secara riil, transfer ke dolar atau euro dan dapatkan satu sen dibandingkan dengan berapa banyak aset Mordashov di Federasi Rusia. Tapi jumlah keuntungannya sudah serius.
Dengan DUA TANGAN saya mendukung investasi dalam ekonomi Rusia.

[ZVO]

Dikutip dari MoJloT

Benar-benar kabar baik, jika saja tidak seperti biasanya, tetapi membawa masalah ini sampai akhir.

Apa yang baik?
Tem. bahwa Mordashov secara resmi memiliki 20 miliar dolar (1 triliun 250 miliar rubel) dan meminta negara untuk 15 miliar rubel untuk pengembangan ... Pengembangan bisnis pribadinya, juta ...... Negara, yang telah memberinya 1 triliun 250 miliar ....
Dia meminta 1,5% ... dari kekayaannya sendiri ...

Nah, bukankah itu tidak sopan?

Semua. benar-benar semua oligarki kita berbaris untuk pengumpan lain dari negara ...
Sekali lagi dengan mengorbankan anggaran dan rakyat.
Berulang kali setiap tahun mereka menjadi lebih kaya dan lebih kaya....

[irokez]

Ini adalah praktik normal di seluruh dunia untuk mengalokasikan uang untuk beberapa proyek penting, karena pedagang swasta tidak akan mau mengembangkannya untuk dirinya sendiri, sehingga untuk berbicara, dengan masa depan yang tidak diketahui dari proyeknya. Ingat bagaimana F-22 dan pesaingnya diterima ketika uang dialokasikan dari anggaran AS untuk produk prototipe dan yang terbaik menang (kompetisi). Sama halnya dengan mesin pada F-35, dari dua, mereka sepertinya berhenti di satu dan semua untuk uang anggaran.
Adapun pedagang swasta, juga menarik di sini. Jika seorang pedagang swasta memiliki uang dan dia tahu apa yang dapat mereka investasikan, maka dia berinvestasi sedikit di sana dan pada saat yang sama pengembangan dan prototipe sedang dilakukan untuk uangnya sendiri, tetapi jika berhasil (tembakan), maka dia akan menerima penghasilan yang besar (walaupun ia mempertaruhkan uangnya sendiri). Negara tidak memintanya karena mungkin tidak ada kebutuhan akan suatu produk, tetapi dia dipandu oleh pasar luar negeri dan secara alami menginvestasikan miliknya sendiri, tetapi semua keuntungannya (yang tidak mengambil risiko tidak minum sampanye).
Dan di sini, Anda tahu, situasinya tidak biasa ketika Anda dikelilingi oleh sanksi dari semua sisi dan Anda merasa bahwa jika Anda tidak melakukan apa-apa, maka Anda akan membungkuk dan memulai tindakan Anda untuk uang hasil jerih payah Anda dan bukan hanya untuk siapa pun, tetapi kepada mereka yang memiliki setidaknya beberapa jenis dasar, pengembangan atau pengalaman (lebih ekonomis dan dibenarkan).
Itu juga terjadi di sini (walaupun sangat jarang) bahwa mereka mengalokasikan uang dari anggaran untuk pengembangan dan pembuatan jenis peralatan tertentu yang tidak memiliki analog dalam negeri, dan perusahaan tidak akan menariknya murni secara finansial (sendiri) dan di sana tidak ada permintaan, tetapi prospeknya mungkin di masa depan dan akan .
Jadi jangan menghitung uang orang lain karena itu bukan milik Anda dan tidak akan menjadi milik Anda, tetapi alasan yang dituduhkan: - "akan lebih baik jika Anda menghabiskannya di sana dan ...." tampaknya murni pintar, tetapi Anda tetap menang' t masuk ke pikiran (ada semua seperti itu).

[Vladimir Postnikov]

Berita tentang apa? Anda hanya perlu bertanya tentang topik di Internet.
Ini Koran Rusia":
https://rg.ru/2018/04/25/reg-urfo/rossijskie-zavody-ne-mogut-sozdat-gazovuiu-turbinu.html
Berikut adalah "Tinjauan Militer" tentang pidato Chubais:
https://topwar.ru/125094-u-nas-net-horoshih-gazovyh-turbin-iz-za-urodstv-sovetskoy-ekonomiki.html
Apa hubungan Chubai dengan itu? Bisa dilihat disini:
http://maxpark.com/community/5206/content/6304246
Dan berita ini lagi dalam bentuk masa depan. Bukan tradisi yang baik dan sangat umum belakangan ini.

[Biasa aja]

Dikutip dari MoJloT

Benar-benar kabar baik, jika saja tidak seperti biasanya, tetapi membawa masalah ini sampai akhir.

Apa yang baik? Apa yang hanya "diharapkan untuk menerima" uang untuk penciptaan?! Dan kapan "penciptaan" itu sendiri?

[Horst78]

Pada prinsipnya, kita bisa menarik.

[atalef]

Kutipan dari Horst78

Pada prinsipnya, kita bisa menarik.

70,120,180 MW bukanlah turbin yang kuat.
Turbin Siemens hingga 350 MW

[goblin1975]

Kutipan dari Horst78

Pada prinsipnya, kita bisa menarik.

Ya, tentu saja kita bisa. Semakin buruk dengan kenyataan: (sumber - gazetairkutsk.ru)
“Di wilayah Irkutsk, menurut Irkutskstat, jumlah organisasi yang melakukan penelitian dan pengembangan telah menurun selama dua tahun: pada 2015 ada 52, akhir 2017 hanya 46.
50% diantaranya adalah organisasi penelitian, 17 universitas, 2 perusahaan industri dan 4 lainnya.
Jumlah pekerja ilmiah, termasuk yang memiliki gelar ilmiah, juga semakin berkurang. Lima tahun lalu, 5 orang terlibat dalam penelitian dan pengembangan, dan pada 384 - 2017.
Pelatihan tenaga ilmiah mandek, jumlah, penerimaan dan kelulusan mahasiswa pascasarjana berkurang. Pada tahun 2017, 238 orang menyelesaikan studi pascasarjana (54% pada 2016), di mana hampir sepertiganya belajar sambil bekerja. Hanya setiap sembilan lulusan yang mempertahankan disertasinya.
Dalam krisis, struktur pekerjaan yang dilakukan berubah, dan pergeseran itu tidak berpihak pada sains, yang dirancang untuk memastikan kemajuan dan daya saing ekonomi."
Nah, di sini, sudah ada artikel serupa di VO - "Rusia telah meninggalkan 10 besar dalam publikasi ilmiah. Teknologi nano itu timpang"
Oleh karena itu, keinginan para pemimpin "bijaksana" kita kemungkinan akan hancur lagi oleh kenyataan pahit. (sumber - surat kabar Rusia)
“Saat ini, pengembang turbin sebagian besar terlibat dalam “kancing untuk setelan”, kata Valery Neuimin. “Bahkan, sekarang ada orang di pabrik yang masih dapat mereproduksi produk yang dikembangkan sebelumnya, tetapi tidak ada pertanyaan untuk menciptakan secara fundamental teknologi baru. Ini adalah hasil alami dari restrukturisasi dan kejayaan tahun 90-an, ketika para industrialis harus berpikir untuk bertahan saja. Agar adil, kami mencatat bahwa turbin uap Soviet sangat andal, beberapa margin keselamatan memungkinkan pembangkit listrik beroperasi selama beberapa dekade tanpa mengganti peralatan dan tanpa kecelakaan serius.Menurut Valery Neuimin, turbin uap modern untuk pembangkit listrik termal telah mencapai batas efisiensinya, dan pengenalan inovasi apa pun dalam desain yang ada tidak akan meningkatkan indikator ini secara radikal.
Substitusi impor hanya berjalan di seluruh negeri, atau lebih tepatnya di layar TV. Oh ya, terobosan Putin: "Tugas super umum semua orang Rusia adalah mencapai terobosan yang kuat dalam pembangunan negara sesuai dengan tren global prioritas.
Lebih detail di TASS:
http://tass.ru/politika/4915051 "
Dan tahun-tahun sebelumnya, apa yang dia lakukan, bukan kapan? Atau saya baru saja belajar tentang perlunya terobosan. Apa yang menghalangi sebelumnya?! Tidak, saya tidak percaya. Dari film The Diamond Hand, kutipan: "Seperti yang dikatakan koki favorit kami:" Jika seseorang, maka ini untuk waktu yang lama "!". Meskipun saya mungkin salah, itu mungkin berhasil. Lagipula, Putin juga mengatakan: "Segala sesuatu yang menghalangi ke depan harus dibersihkan, dibuang," tetapi aneh, tampaknya, mereka memutuskan untuk menerapkan prinsip ini terlebih dahulu kepada rakyat.
Tapi, pada prinsipnya, kita bisa.

[basah kuyup]

Kutipan: Goblin1975

Semakin buruk dengan kenyataan: (sumber - gazetairkutsk.ru)
"Di wilayah Irkutsk, menurut Irkutskstat

Masih belum jelas apa yang membuat Anda marah dan di mana Anda berada.
Silakan, dari saya sendiri dan singkatnya. Tanpa tautan rangkap tiga ke WG dan LinkedIn, dan bahkan tahun lalu.

[goblin1975]

Kutipan dari sogdy

Kutipan: Goblin1975

Semakin buruk dengan kenyataan: (sumber - gazetairkutsk.ru)
"Di wilayah Irkutsk, menurut Irkutskstat

Masih belum jelas apa yang membuat Anda marah dan di mana Anda berada.
Silakan, dari saya sendiri dan singkatnya. Tanpa tautan rangkap tiga ke WG dan LinkedIn, dan bahkan tahun lalu.

Saya di sini terlepas dari kenyataan bahwa saya tinggal di negara yang disebut Federasi Rusia. Apakah pertanyaan ini jelas? Atau kamu butuh alasan lain? Apakah itu bahkan perlu? Untuk apa aku marah? Yah, itu tidak benar-benar keterlaluan. Dan hanya lelah hidup di kaca yang tampak. Inilah saat pernyataan penguasa ternyata berbanding terbalik dengan kenyataan. Oleh karena itu, tautan ke sumber dan angka nyata, yang, jika Anda tidak setuju, dapat Anda bantah.

[keberangkatan]

Anda juga melukis dengan warna abu-abu. Kekurangan nyata dari fakta bahwa RAS memperoleh status formal adalah bahwa kuota bagi ilmuwan muda untuk perumahan sangat berkurang. Sebelumnya, Anda berdiri dalam antrean dan peluang mendapatkan sertifikat adalah 90-100%, tetapi sekarang sangat kecil.
Nilai tambah yang jelas, aneh kedengarannya, peningkatan dana dan bagus. Jika sebelumnya ada mini grant 400 ribu untuk satu atau dua tahun, sekarang sudah dipungut dan hibah 3-5 juta untuk 3-5 tahun dengan kemungkinan perpanjangan selama 3 tahun sudah dibuat. Sangat mungkin untuk memberi makan tim ilmiah, membeli sesuatu untuk laboratorium. Namun, Anda tidak dapat membeli perangkat yang bagus secara bersamaan. Ada banyak pekerjaan ke arah ini.
Publikasi. Anda salah mengartikan statistik di sini. Untuk mengalahkan hibah, sekarang kita perlu och. publikasi yang baik, dari enam dampak, asing saja, dan sejak sanksi, Anda harus bekerja sama dengan universitas asing, ratusan penulis pergi ke luar negeri dalam statistik, dan kami memiliki partisipasi. Jumlah publikasi bahkan mungkin meningkat.
Secara umum, kami secara bertahap keluar dari rawa, tetapi masih jauh dari kesuksesan.

[goblin1975]

kutipan: keberangkatan

Anda juga melukis dengan warna abu-abu. Kekurangan nyata dari fakta bahwa RAS memperoleh status formal adalah bahwa kuota bagi ilmuwan muda untuk perumahan sangat berkurang. Sebelumnya, Anda berdiri dalam antrean dan peluang mendapatkan sertifikat adalah 90-100%, tetapi sekarang sangat kecil.
Nilai tambah yang jelas, aneh kedengarannya, peningkatan dana dan bagus. Jika sebelumnya ada mini grant 400 ribu untuk satu atau dua tahun, sekarang sudah dipungut dan hibah 3-5 juta untuk 3-5 tahun dengan kemungkinan perpanjangan selama 3 tahun sudah dibuat. Sangat mungkin untuk memberi makan tim ilmiah, membeli sesuatu untuk laboratorium. Namun, Anda tidak dapat membeli perangkat yang bagus secara bersamaan. Ada banyak pekerjaan ke arah ini.
Publikasi. Anda salah mengartikan statistik di sini. Untuk mengalahkan hibah, sekarang kita perlu och. publikasi yang baik, dari enam dampak, asing saja, dan sejak sanksi, Anda harus bekerja sama dengan universitas asing, ratusan penulis pergi ke luar negeri dalam statistik, dan kami memiliki partisipasi. Jumlah publikasi bahkan mungkin meningkat.
Secara umum, kami secara bertahap keluar dari rawa, tetapi masih jauh dari kesuksesan.

Terlalu abu-abu? Bagaimana melihat. Ya, saya memiliki spesialisasi yang sama sekali berbeda. Tapi dia adalah seorang mahasiswa pascasarjana. Berada di departemen tahun lalu, pertemuan lulusan. Maaf pemandangan. Beberapa profesor tua, tentu saja sangat menghormati mereka. Selanjutnya, mereka sendiri berbagi rasa sakit. Mereka sedikit mengatakan bahwa kami memberikan sesuatu yang baru, mereka juga menuntut untuk memperkenalkannya ke dalam produksi sendiri. Apakah itu oleh pasukan departemen? Jadi, hampir tidak ada anak muda (saya dan teman-teman sekelas saya, termasuk mereka yang sudah pernah mengajar, kecuali beberapa, sudah lama meninggalkan dan meninggalkan ilmu pengetahuan), perkembangan baru sebenarnya tidak menarik bagi negara (dilaksanakan sendiri). ), tetapi slogannya adalah substitusi impor. Di departemen profesor, dan ada 4 di antaranya - pesimisme lengkap. Oleh karena itu, bagaimana melihat. Pemerintah saat ini tidak akan memperbaiki apa pun, itu bisa dilakukan sebelumnya. Lain, ya.

[Stirbjorn]

Mesin Listrik Aleksey Mordashov, yang jatuh di bawah sanksi AS, mengharapkan untuk menerima 3 miliar rubel dari anggaran tahun depan untuk pembuatan dan peluncuran beberapa jenis turbin gas

Mengejutkan tentunya, karena di pertengahan tahun 2017

Pemilik Severstal, Alexei Mordashov F 2, menyalip Leonid Mikhelson F 3 dalam peringkat Forbes Real Time, sekarang kekayaannya diperkirakan mencapai $ 16,8 miliar. Kekayaan Mikhelson saat ini adalah $ 16,2 miliar, yaitu $ 2,2 miliar lebih rendah dari pada tahun lalu. peringkat pada tahun 2017, ketika diperkirakan mencapai $ 18,4 miliar.

Orang terkaya di Rusia tidak mau membayar untuk pembuatan dan peluncuran turbin ini?! - ini adalah perusahaannya, dan di masa depan itu juga akan menutup biaya jika turbin berkualitas tinggi dibuat. Saya bertanya-tanya, dia sendiri memiliki 17 miliar dolar, yang lebih dari 1100 miliar rubel, dan dia mengemis 3 dari anggaran negara asalnya

[Alexey R.A.]

kutipan: Stirbjorn

Saya bertanya-tanya, dia sendiri memiliki 17 miliar dolar, yang lebih dari 1100 miliar rubel, dan dia mengemis 3 dari anggaran negara asalnya

Ini kapitalisme, kawan. Jika Anda menginginkan turbin, bayarlah untuk R&D.
Selain itu, negara tidak secara eksklusif "hidup" uang di rekening, tetapi untuk sebagian besar nilai dari apa yang dimiliki seseorang. Dengan menggunakan metode seperti itu, kita memiliki hingga pusar jutawan rubel yang tidak memiliki cukup uang dari gaji untuk uang muka.

[Misalnya]

Yang terpenting di sini bukan uang, tapi jaminan pemerintah untuk pembelian turbin. Inilah yang dituntut Mordashov - beli 48 turbin, maka saya akan melakukannya.
Karena turbin Siemens Mordashov melintasi tenggorokan.

[forcecom]

6 tahun yang lalu, Siemens membeli produksi turbin gas dari Power Machines dengan kerugian sebagai imbalan atas pengembalian saham SM, juga dinyatakan dalam kontrak bahwa SM mengumumkan moratorium pengerjaan topik gas selama 5 tahun. Siemens menyingkirkan pesaing lemah terakhir di pasar di Federasi Rusia, Mordashov mendapatkan kembali sahamnya, semua orang senang.
Saat ini, saya bahkan tidak akan mulai mempertimbangkan produksi gas SM sebagai pesaing Siemens, semuanya SANGAT BURUK di sini.

[Stirbjorn]

Kutipan: Alexey R.A.

Selain itu, negara tidak secara eksklusif "hidup" uang di rekening, tetapi untuk sebagian besar nilai dari apa yang dimiliki seseorang.

Saya mengerti bahwa tidak secara eksklusif hidup, tetapi 3 miliar rubel dari 17 miliar dolar, ini adalah sepersepuluh persen - yah, apakah benar-benar perlu mengguncang anggaran?!

Kutipan: Alexey R.A.

Jika Anda menginginkan turbin, bayarlah untuk R&D.

jadi dia sendiri yang akan mendapat untung dari ini nanti. Mengambil uang untuk R&D di samping masuk akal jika tidak ada keuangan gratis untuk bisnis ini. Dan Forbes meyakinkan kami sebaliknya

[ungu]

kutipan: Stirbjorn

jadi dia sendiri yang akan mendapat untung dari ini nanti. Mengambil uang untuk R&D di samping masuk akal jika tidak ada keuangan gratis untuk bisnis ini. Dan Forbes meyakinkan kita sebaliknya

Mengapa Anda berpikir begitu? dari 17 lemak babi itu, bagian terbesarnya adalah saham dan saham di perusahaan yang dia miliki ... dan ini bukan uang sungguhan

[YarSer88]

Tidak, tentu saja, bukan uang sungguhan, tetapi apakah Power Machines tidak memiliki aset untuk jaminan? Apakah mereka dikreditkan untuk 200% dari neraca? Apakah Mordashov sendiri tidak memiliki aset yang dapat dipinjamkan? Tidak masalah untuk mencari pembiayaan, hanya seseorang yang ingin mendapatkan bisnis siap pakai secara gratis.

[ZVO]

Kutipan: Alexey R.A.

kutipan: Stirbjorn

Saya bertanya-tanya, dia sendiri memiliki 17 miliar dolar, yang lebih dari 1100 miliar rubel, dan dia mengemis 3 dari anggaran negara asalnya

Ini kapitalisme, kawan. Jika Anda menginginkan turbin, bayarlah untuk R&D.
Selain itu, negara tidak secara eksklusif "hidup" uang di rekening, tetapi untuk sebagian besar nilai dari apa yang dimiliki seseorang. Dengan menggunakan metode seperti itu, kita memiliki hingga pusar jutawan rubel yang tidak memiliki cukup uang dari gaji untuk uang muka.

Tidak setuju.
Siemens yang sama membayar untuk R&D-nya sendiri.
Boeing yang sama menghasilkan uang dari penerbangan sipil, yang kemudian memungkinkannya untuk membeli sektor penerbangan militer dalam bentuk Rockwell, McDonnell-Douglas, dan lainnya.

[Alexey R.A.]

kutipan: ZVO

Siemens yang sama membayar untuk R&D-nya sendiri.
Boeing yang sama menghasilkan uang dari penerbangan sipil, yang kemudian memungkinkannya untuk membeli sektor penerbangan militer dalam bentuk Rockwell, McDonnell-Douglas, dan lainnya.

Semuanya akan baik-baik saja, tetapi kami tidak memiliki turbin gas sektor sipil. Dan tidak ada yang akan membiarkan mereka masuk untuk ekspor juga. Satu-satunya pelanggan adalah negara.
Dan ada risiko besar membengkak 15 miliar di R&D, dan kemudian mendapatkan "konsepnya berubah"Dan berakhir dengan turbin gas yang berfungsi yang tidak dapat dijual di mana pun. Oleh karena itu, Mordashov ingin membebankan sebagian biaya pada satu pelanggan. Terutama karena pengembangan dan produksi turbin gas berada di bawah program negara untuk kompleks bahan bakar dan energi.

[ZVO]

Kutipan: Alexey R.A.

Semuanya akan baik-baik saja, tetapi kami tidak memiliki turbin gas sektor sipil. Dan tidak ada yang akan membiarkan mereka masuk untuk ekspor juga. Satu-satunya pelanggan adalah negara. .

Tidak setuju.
Kami memiliki seluruh sektor energi yang menggunakan turbin - untuk beberapa alasan ini swasta ...
Segala macam THC, T+ dan beberapa lainnya...

[Alexey R.A.]

kutipan: ZVO

Kami memiliki seluruh sektor energi yang menggunakan turbin - untuk beberapa alasan ini swasta ...
Segala macam THC, T+ dan beberapa lainnya...

Uh-huh ... pribadi - dengan pemegang saham utama di hadapan putri Gazprom.

[Zhelezyakin]

[/ quote] [quote = Alexey RA] Ini kapitalisme, kawan. Jika Anda menginginkan turbin, bayarlah untuk R&D.

Dan bagaimana dengan kapitalisme?
Saya tahu bagaimana turbin berat kotor mereka dikembangkan atau dikembangkan oleh raksasa seperti Siemens, Alstom, Ansaldo... Dalam pengembangan produk baru, sepenuhnya ada uang dari perusahaan itu sendiri. Dan pengembaliannya didasarkan pada penjualan turbin yang belum dirancang dan diproduksi. Sektor RnD selalu tidak menguntungkan, jadi untuk berbicara). Di sini, lebih tepatnya, bisnis klasik kami dalam bahasa Rusia, ketika mereka mencoba untuk menetapkan semua risiko pelaksanaan proyek kepada pihak ketiga. Dalam hal ini, negara.
Di samping itu. Merancang dari awal membutuhkan spesialis dari profil tertentu. Di mana saya bisa mendapatkannya, mengingat di negara kita hanya ada satu turbin besar bersyarat. Sama seperti GTD 110. Hanya arsitekturnya yang secara fundamental berbeda dari apa yang dihasilkannya pada 250+ MW pada yang membusuk ... Belum lagi fakta bahwa masalah terus-menerus muncul dengan fine-tuningnya. Proyek yang tersisa didasarkan pada apa yang disebut konversi mesin turbojet penerbangan.

[Alexey R.A.]

kutipan: Zhelezyakin

Saya tahu bagaimana turbin berat kotor mereka dikembangkan atau dikembangkan oleh raksasa seperti Siemens, Alstom, Ansaldo... Dalam pengembangan produk baru, sepenuhnya ada uang dari perusahaan itu sendiri. Dan pengembaliannya didasarkan pada penjualan turbin yang belum dirancang dan diproduksi. Sektor RnD selalu tidak menguntungkan, jadi untuk berbicara). Di sini, lebih tepatnya, bisnis klasik kami dalam bahasa Rusia, ketika mereka mencoba untuk menetapkan semua risiko pelaksanaan proyek kepada pihak ketiga. Dalam hal ini, negara.

Turbin belum dirancang dan diproduksi untuk dijual kepada siapa? Negara bukan pihak ketiga di sini, tetapi satu-satunya pelanggan. Karena turbin gas ini tidak lagi dijual kepada siapa pun. Pasar domestik untuk GT hanya BUMN. Dan tidak ada yang akan membiarkan kita masuk ke pasar luar negeri.
Akankah Siemens mengembangkan turbin untuk satu pelanggan dari awal untuk uangnya sendiri tanpa jaminan darinya - jika turbin ini tidak dapat dijual kepada orang lain? Selain itu, Pelanggan akan dikenal karena mengubah rencananya beberapa kali - terkadang tidak ada uang, kemudian ia merasa lebih murah. Sampai tahun 2014, kami beberapa kali mencoba menaikkan produksi dalam negeri mesin turbin gas kapal - dan setiap kali negara "konsepnya berubah".

[Zhelezyakin]

Jangan bingung dan jangan mendistorsi ... Saya hanya memberi Anda contoh bagaimana kapitalis melakukannya.

Jika kita menganggap negara sebagai pelanggan, maka kontrak untuk pengiriman harus, dan berisi hukuman untuk perusahaan pengembangan, jika itu kacau. Dan artikel tersebut secara eksklusif membahas - "

menerima 3 miliar rubel dari anggaran tahun depan untuk pembuatan dan peluncuran beberapa jenis turbin gas

. Tidak sepatah kata pun tentang pengiriman)))
Sudahkah Anda mengirim baut, poros, dan bilah ke produksi? Terkirim! Kertas RKD melaporkan, menguasai uang. Dan tidak ada yang akan mengeluh ...

[Alexey R.A.]

kutipan: Zhelezyakin

Jangan bingung dan jangan mendistorsi ... Saya hanya memberi Anda contoh bagaimana kapitalis melakukannya.

Saya tidak membingungkan atau mendistorsi. Saya hanya menunjukkan mengapa tidak tarik burung hantu di globe langsung mentransfer metode kerja perusahaan Barat ke perusahaan domestik.

kutipan: Zhelezyakin

Jika kita menganggap negara sebagai pelanggan, maka kontrak pasokan harus, dan berisi hukuman bagi perusahaan pengembang, jika dikacaukan.

Jadi Mordashov bertanya tentang ini - untuk membuat perjanjian dengannya untuk 48 turbin.

[Zhelezyakin]

Kutipan: Alexey R.A.

Akankah Siemens mengembangkan turbin dari awal demi uang mereka?

Tidak, saya tidak akan melakukannya, tetapi dia dalam situasi yang berbeda. Dia memiliki backlog dan perkembangan tertentu. Bahkan dari posisi awal seperti itu, Siemens tidak akan membuat turbin untuk satu pelanggan. Dia akan membuat mobil baru yang sedikit lebih efisien dari yang sebelumnya, sedikit lebih bertenaga, sedikit lebih mahal. Dan akan menjualnya di pasar di seluruh dunia. Siapa yang kaya akan membelinya, siapa yang tidak terlalu, akan membeli yang dari model tahun sebelumnya)))

[com.sxfRipper]

Saya tidak membela Mordashov - tetapi 17 lemak babi tidak ada di kopernya di bawah tempat tidur. Ini adalah nilai asetnya, tetapi apakah dia memiliki uang gratis dan apakah dia siap mengambil risiko, itu adalah pertanyaan lain.

[atalef]

Kutipan dari sxfRipper

Saya tidak membela Mordashov - tetapi 17 lemak babi tidak ada di kopernya di bawah tempat tidur. Ini adalah nilai asetnya, tetapi apakah dia memiliki uang gratis dan apakah dia siap mengambil risiko, itu adalah pertanyaan lain.

Mengapa dia mengambil risiko?
Apakah Anda akan mengambil risiko?

[Sergei Medvedev]

Kutipan dari atalef

Apakah Anda akan mengambil risiko?

Saya tidak hanya akan mengambil risiko, tetapi akan bekerja untuk memeras pesaing asing dari pasar Rusia. Dalam menghadapi sanksi Barat, mencari bantuan pemerintah bukanlah keajaiban sama sekali. Substitusi impor yang sama akan berubah. Dan Mordashov ini meminta terlalu banyak. Dan membayarnya R&D, dan juga menjamin penjualan. Dan moncongnya tidak akan retak?

[atalef]

Kutipan: Sergey Medvedev

Saya tidak hanya akan mengambil risiko, tetapi akan bekerja untuk memeras pesaing asing dari pasar Rusia

Anda dapat bekerja jika - jika proyek menghasilkan keuntungan - pasar pembangkit turbin gas di Rusia sangat kecil sehingga investasi dalam pengembangan turbin dan semua teknologi, infrastruktur, dan personel terkait tidak akan pernah membuahkan hasil (kecuali, tentu saja, negara mengambil sebagian besar dana)

[Borisovich]

kutipan: Stirbjorn

dia sendiri memiliki 17 miliar dolar, yang lebih dari 1100 miliar rubel, dan dia mengemis 3 dari anggaran negara asalnya

Saya tidak pernah keberatan dengan fakta bahwa Mordashev adalah orang yang sangat kaya. Tapi apakah Anda benar-benar berpikir bahwa semua neneknya ada di rekening bank (baik, atau tunai di kaus kaki di tempat tidur)?

Forbes telah mengevaluasi kekayaan terbesar di dunia selama beberapa dekade. Untuk melakukan ini, jurnal menggunakan metodologi yang dikembangkan secara khusus, yang dasarnya adalah sebagai berikut:

1. Penilaian kami tentang keadaan seorang pengusaha adalah nilai asetnya: saham perusahaan, bidang tanah dan real estat, investasi dalam instrumen keuangan, dll.

2. Semua perusahaan publik dinilai berdasarkan kapitalisasi pasar. Perusahaan tertutup dinilai berdasarkan informasi tentang volume penjualan, keuntungan, ekuitas; perbandingan dibuat dengan perusahaan dengan kinerja serupa yang diperdagangkan di bursa atau di masa lalu menjadi objek pembelian dan penjualan. Kami mencoba bersikap konservatif dan mengevaluasi properti pengusaha sesuai dengan prinsip "paling tidak lebih murah".

[forcecom]

Sayangnya, saat ini, kekhawatiran SM tidak menguntungkan, Mordashov telah menginvestasikan uang untuk "memelihara celananya" selama 3 tahun.

[forcecom]

Saya malu untuk bertanya kepada yang minus "Dan di perusahaan SM apa kamu bekerja?" Saya di LMZ dan saya tahu dinamika apa yang terjadi di SM dengan baik.

[Stirbjorn]

Kawan-kawan yang merasa kasihan pada Mordashev yang malang, yang dompetnya seharusnya kosong, saya sarankan untuk menarik kembali Kolonel Zakharchenko dan uang tunai 9 miliarnya di satu apartemen - dan ini sudah tiga R&D untuk pengembangan turbin

[Vadim237]

Yah, mungkin 17 miliar adalah keadaan total semua aset, barang bergerak dan tidak bergerak, dan bukan potongan kertas yang ada di saku Anda.

[basah kuyup]

kutipan: Stirbjorn

Saya bertanya-tanya, dia sendiri memiliki 17 miliar dolar, yang lebih dari 1100 miliar rubel, dan dia mengemis 3 dari anggaran negara asalnya

Sebuah pertanyaan untuk Anda dan penonton: apakah ini 17 miliar uang? dalam alat produksi? dalam barang?
Bagaimana dengan pasar?!

[forcecom]

Ya, mari kita tarik, pada awalnya Biro Desain Khusus Gas di LMZ bubar, bersama dengan orang-orang 6 tahun yang lalu, pada saat yang sama mereka menyia-nyiakan semua pengembangan dan dokumentasi, dan sekarang mereka ingin membuat semuanya dari awal dengan merakit 40 orang "pada iklan", mungkin dalam 5-7 tahun ada sesuatu kemudian berbalik, dan itu bukan fakta.

[parma]

Penciptaan peralatan listrik membutuhkan waktu bertahun-tahun (jika bukan puluhan tahun), termasuk metalurgi .. Dan mereka ingin melakukan dalam beberapa tahun apa yang tidak dapat mereka lakukan di Union .... Sekali lagi, semuanya akan berakhir dengan obeng berlisensi perakitan ...

[atalef]

Dikutip dari parma

Penciptaan peralatan listrik membutuhkan waktu bertahun-tahun (jika bukan puluhan tahun), termasuk metalurgi .. Dan mereka ingin melakukan dalam beberapa tahun apa yang tidak dapat mereka lakukan di Union .... Sekali lagi, semuanya akan berakhir dengan obeng berlisensi perakitan ...

Turbin gas berdaya tinggi berkualitas tinggi hanya diproduksi oleh Siemens dan General Electric.
Dan mereka mematuhi sanksi - dari siapa untuk membeli obeng. Maukah Anda merakit?

[forcecom]

Ya, ada turbin Siemens "Russified" dari akhir 80-an, yang pada prinsipnya dapat kami produksi secara legal, dengan kapasitas 160-180 MW, tetapi tidak lebih.

[atalef]

Dikutip dari forcecom

Ya, ada turbin Siemens "Russified" dari akhir 80-an, yang pada prinsipnya dapat kami produksi secara legal, dengan kapasitas 160-180 MW, tetapi tidak lebih.

Saya kira-kira tahu apa yang saya bicarakan.
Turbin tanpa memanaskan ulang boiler tambahan.
Kami membangun ini di awal 90-an.
Semua telah ditingkatkan oleh GE.
Di pasar dunia, turbin seperti itu (80-an) tidak lagi dibutuhkan oleh siapa pun.
Efisiensi mereka sangat konyol dibandingkan dengan yang baru, dan harga per kWh sama sekali tidak kompetitif.

[forcecom]

jadi saya tidak membantah. Saya sudah 10 tahun di LMZ, saya melihat bagaimana gas SKB dihancurkan, saya termasuk kelompok kerja yang melestarikan setidaknya sebagian dari warisannya, sekarang saya perlahan-lahan terlibat dalam pemulihannya, saya tidak mengambil 40 desainer dari langit-langit di posting saya di atas, hanya untuk begitu banyak orang sekarang mereka mencoba mencari tempat untuk menempatkan mereka, prosesnya dimulai beberapa bulan yang lalu, tetapi jalur ini benar-benar selama 10 tahun.

[penembak gunung]

Di St. Petersburg, perusahaan Simmens! Jauh, kan?

[Vadim237]

Pengembangan menurut PD 14 atau NK 321 akan diambil sebagai dasar untuk membuat turbogenerator, tidak ada yang akan melakukan apa pun dari awal.

[atalef]

Kutipan: Vadim237

Pengembangan menurut PD 14 atau NK 321 akan diambil sebagai dasar untuk membuat turbogenerator, tidak ada yang akan melakukan apa pun dari awal.

Turbogenerator dan turbin gas adalah dua hal yang berbeda.

[Vadim237]

"Turbogenerator adalah perangkat yang terdiri dari generator sinkron dan turbin uap atau gas yang berfungsi sebagai penggerak" - Orang-orang akan dialokasikan uang khusus untuk pembuatan turbogenerator dengan kapasitas 70 dan 120 MW.

[parma]

Kutipan: Vadim237

Pengembangan menurut PD 14 atau NK 321 akan diambil sebagai dasar untuk membuat turbogenerator, tidak ada yang akan melakukan apa pun dari awal.

untuk daya tinggi, kritik berlebihan diperlukan, dan ini adalah bilah lain (termasuk yang memiliki pendingin), yang tidak kami miliki dan tidak miliki ...

Kutipan dari atalef

Dikutip dari parma

Penciptaan peralatan listrik membutuhkan waktu bertahun-tahun (jika bukan puluhan tahun), termasuk metalurgi .. Dan mereka ingin melakukan dalam beberapa tahun apa yang tidak dapat mereka lakukan di Union .... Sekali lagi, semuanya akan berakhir dengan obeng berlisensi perakitan ...

Turbin gas berdaya tinggi berkualitas tinggi hanya diproduksi oleh Siemens dan General Electric.
Dan mereka mematuhi sanksi - dari siapa untuk membeli obeng. Maukah Anda merakit?

Akan selalu ada orang yang menginginkannya, tetapi kami merakit peralatan lain di bawah lisensi - pembakar, boiler, instalasi pengolahan air, dll.

[Vadim237]

"Untuk kekuatan tinggi, kritik berlebihan diperlukan, dan ini adalah bilah lain (termasuk yang memiliki pendingin), yang tidak kami miliki dan tidak pernah kami miliki..." - Terima kasih telah membuat saya tertawa.

[parma]

Kutipan: Vadim237

"Untuk kekuatan tinggi, kritik berlebihan diperlukan, dan ini adalah bilah lain (termasuk yang memiliki pendingin), yang tidak kami miliki dan tidak pernah kami miliki..." - Terima kasih telah membuat saya tertawa.

Dan apa yang Anda maafkan? Misalnya, di Eropa, parameter tinggi (kritik berlebihan) dianggap 24 MPa dan 565 Celcius, sementara kami memiliki 24 MPa dan 540 Celcius (omong-omong, yang serial persis untuk parameter seperti itu, ini adalah maksimum SERIAL kami) .. Kali ini ... Kedua (seingat saya) di negara kita (atau lebih tepatnya, di Union), maksimum yang dicapai adalah pada akhir tahun 70-an, pilot plant mengeluarkan 29 MPa dan 565 Celcius (a sedikit lebih rendah, tetapi saya tidak ingat angka pastinya, Anda dapat mencari sendiri) ... Di AS, misalnya, pada akhir tahun 60-an, ada instalasi pada 33 MPa dan 650 Celcius (walaupun juga prototype) ... Sejak akhir 90-an, unit pada 31 MPa dan 600 Celcius + - ... kami sejak awal 90-an ..... Dan sejak awal 90-an, Anda sendiri tahu apa yang terjadi, banyak stasiun yang kami miliki sekarang sedang menyelesaikan sumber daya yang DITUNJUK mereka, tidak ada yang bisa menggantikan peralatan dengan (dengan mempertimbangkan periode layanan 40+ tahun, menempatkan yang serial kami bodoh, efisiensi akan melahap, atau lebih tepatnya, mereka akan kekurangan miliaran rubel, dan yang diimpor mahal dan tidak benar-benar laku)!
PS: Saya seorang insinyur listrik dengan pendidikan, hanya di bagian termal, saya tahu betul apa yang saya bicarakan ...

[Vadim237]

Insinyur tenaga - tetapi tentu saja bukan pembuat turbo.

[gridasov]

Jelas bahwa pemerintah Rusia memiliki berbagai informasi yang memberi alasan untuk menunda dukungan keuangan. Selain itu, perlu dikatakan bahwa pembuatan turbin dalam konsep lama atau modern, dapat dikatakan, membawa risiko besar pada tahap sekarang dan dalam waktu dekat. Sudah ada konsep untuk lebih efisien dan lebih dan lebih mudah untuk memproduksi semua jenis turbin. Oleh karena itu, begitu salah satu pemain di pasar mesin energi memperhatikan perkembangan ini, maka yang lain akan gentar.

[Apollo]

Turbin gas Rusia akan dikembangkan

Tidak mungkin hal ini akan terwujud dalam 15-20 tahun mendatang.

[atalef]

Kutipan dari Apollo.

Turbin gas Rusia akan dikembangkan

Tidak mungkin hal ini akan terwujud dalam 15-20 tahun mendatang.

Nah, dalam 15-20, tentu saja, kami akan menerapkannya, kami dapat menerapkannya
Ini akan membutuhkan puluhan miliar investasi.
Pertanyaannya sederhana - Anda pasti tidak akan memasuki pasar dunia bersama mereka - itu telah lama dibagi oleh GE dan Simens, dan volume pasar Rusia tidak akan pernah membawa mereka ke tingkat profitabilitas.
Karena itu, semua keju adalah boron.
Apakah permainan itu sepadan dengan lilinnya.
Tidak seorang pengusaha pun akan mengembangkan arah ini untuk uangnya sendiri.
Apakah negara memiliki nenek seperti itu?

[forcecom]

Jadi turbin gas LMZ tidak pernah secara serius diwakili di pasar dunia dan belum, hanya untuk konsumsi domestik, (yah, di bawah Uni Soviet, kamp sosial juga menerimanya)

[Vadim237]

Turbogenerator baru dapat dibuat dalam waktu enam tahun, desain baru dan sistem simulasi memungkinkan hal ini.

[atalef]

Kutipan: Vadim237

Turbogenerator baru dapat dibuat dalam waktu enam tahun, desain baru dan sistem simulasi memungkinkan hal ini.

Itulah yang mereka katakan dengan tegas.
Dan apa sebenarnya untuk 6? Dan bukan untuk 5 atau 7?

[Vadim237]

Ya, karena sebagai PD 14, mereka melakukannya di enam.

[pru pavel]

Dengan turbin gas, ada sesuatu yang salah secara historis.
Lebih baik segera melepaskan turbin hipersonik. Di sana, teknologi telah dikuasai, berkali-kali lebih kompleks dan progresif, antrian akan berbaris di belakang mereka, Rusia adalah perusahaan monopoli, dan mengapa kembali ke abad terakhir ini. Efisiensinya juga jauh lebih tinggi dari 100%.

[atalef]

Dikutip dari: pru-pavel

Lebih baik segera melepaskan turbin hipersonik.

Bagaimana Anda menghubungkannya ke generator?

[Vadim237]

"Turbin hipersonik" - apakah Anda membuatnya sendiri? Anda memiliki gas di dalam pipa dengan kecepatan seperti itu, karena gesekan terhadap dinding, itu akan menyala secara spontan.

[parma]

Kutipan: Vadim237

"Turbin hipersonik" - apakah Anda membuatnya sendiri? Anda memiliki gas di dalam pipa dengan kecepatan seperti itu, karena gesekan terhadap dinding, itu akan menyala secara spontan.

Oof, Vadim, maaf, tapi jangan bingung lembut dan hangat seperti yang Anda lakukan di atas, dan jangan menyesatkan pembaca lain.
Pertama: turbin penerbangan dan industri adalah unit yang sama sekali berbeda! Selain kesamaan yang jauh (dalam bagian komponen), mereka sama sekali tidak memiliki kesamaan .... Yang satu bekerja selama beberapa jam (hari maksimum), yang lain selama beberapa bulan (dan terkadang bertahun-tahun) tanpa henti ... Tujuannya adalah sangat berbeda - untuk turbin pesawat di tempat pertama, daya keluaran (tanpa daya dorong, Anda tidak dapat mengangkat pesawat angkut, tidak mencapai Mach 1/2/3, dll.), efisiensi (baik, atau konsumsi bahan bakar per unit daya) adalah sekunder, jika tidak tersier atau bahkan lebih penting .. Dalam turbin industri, efisiensi mengambil salah satu tempat yang paling penting, karena semakin rendah efisiensi, semakin sedikit turbin ini membawa keuangan, misalnya turbin listrik dengan daya dari 350 MW, membawa, katakanlah, 1 kopeck, selama 40 tahun, akan menghasilkan 126 juta rubel!
Kedua: gas dalam turbin (industri) ini menurut definisinya tidak dapat terbakar, karena gas dalam turbin gas tenaga biasanya disebut sebagai produk pembakaran. skemanya kira-kira sebagai berikut: setelah pembakaran bahan bakar, gas buang terbentuk di boiler, yang memanaskan pendingin (air) dan mengubahnya menjadi uap, setelah itu gas buang yang didinginkan memasuki tahap pertama turbin uap-gas, setelah itu yang didinginkan dan dilepaskan ke atmosfer, sedangkan uap yang terbentuk sebelumnya di boiler memasuki tahap 2 turbin ...

[gridasov]

Proses ini sangat tidak efisien. Namun, benar-benar semua turbin dibangun menurut satu prinsip mengatur proses fisik mengubah energi aliran. Oleh karena itu, apakah ada yang memahaminya atau tidak, hanya densitas energi yang berubah dalam prosesnya, dan ini dilakukan dengan mengorbankan skala. Kami mengubah parameter energi proses karena inisiasi yang sama sekali berbeda.Selain itu, saya ulangi bahwa turbin itu sendiri dan komponen dasarnya digabungkan dengan generator, karena medan magnet bolak-balik dihilangkan di area lain yang lebih rasional.

[parma]

Ya, prosesnya tidak efisien, karena ada banyak komponen ... Dan memiliki, katakanlah, unit 100 bagian dengan efisiensi individu 99% pada output, kita akan memiliki efisiensi total 37% .. Tapi intinya adalah bahwa kita mentransfer energi dari tingkat yang lebih rendah (termal) menjadi energi yang lebih tinggi (listrik) ... Dan sampai mereka datang dengan pembangkit listrik berbentuk bola dalam ruang hampa, tidak ada ukuran lain dari energi nyata! Bahkan energi nuklir dibangun di atas prinsip yang sama, hanya panas yang dilepaskan tidak dalam proses pembakaran, tetapi dalam proses reaksi nuklir ....

[gridasov]

Dalam bentuknya yang paling klasik, turbin kami terdiri dari dua bagian. Dua bagian direproduksi oleh pengerjaan logam perkakas mesin. Dan jika ada yang mengerti esensi dari apa yang kita sebut bahan radioaktif, maka turbin kita juga dapat disebut sebagai reaktor nuklir untuk sintesis tekanan nuklir berpotensi tinggi dalam zat bergerak dan alirannya, dan penggunaan reaksi penghancuran ini sifat radioaktif jangka pendek menggunakan potensi proses ini untuk menciptakan torsi pada poros rotor reaktor ini.

[gridasov]

Dan jika para ilmuwan menalar pada tingkat analisis interaksi termodinamika konsep-konsep ini dan sebagai proses fisik, maka kami melakukan analisis pada tingkat pemodelan proses gaya magnet Pada saat yang sama, suhu dan tekanan, dll. tingkat yang mendefinisikannya sebagai fenomena dan konsep.

[pru pavel]

Omong-omong, Anda mengacaukan turbin uap. Dengan gas. Di bawah gas dalam artikel berarti instalasi turbin gas. Anda menggambarkan siklus turbin uap yang digerakkan oleh ketel uap

[parma]

Saya senang seseorang memperhatikan))) Ini benar-benar siklus CCGT (Pabrik Uap-Gas), tetapi kami membutuhkan contoh yang berbeda dari turbin pesawat untuk kejelasan)))

[Vadim237]

Saya dapat menawarkan kepada orang-orang turbogenerator dengan turbin pada bantalan magnet aksial, dengan kapasitas hingga 500 MW.

[parma]

Dikutip dari: pru-pavel

Dengan turbin gas, ada sesuatu yang salah secara historis.
Lebih baik segera melepaskan turbin hipersonik. Di sana, teknologi telah dikuasai, berkali-kali lebih kompleks dan progresif, antrian akan berbaris di belakang mereka, Rusia adalah perusahaan monopoli, dan mengapa kembali ke abad terakhir ini. Efisiensinya juga jauh lebih tinggi dari 100%.

Maaf apa? Bagaimana turbin hipersonik (jika saya memahami Anda dengan benar, ini adalah untuk mesin roket dan pesawat terbang) terhubung dengan energi secara umum dan produk Siemens (yang kami harapkan dapat diganti) pada khususnya? Mari kita mulai dengan fakta bahwa semua informasi yang kurang lebih spesifik tentang mereka diklasifikasikan hari ini (kecuali untuk kata-kata yang ada, meskipun Anda tidak dapat mengatakan apakah ini benar atau tidak karena kerahasiaan), akibatnya, Rusia tidak dapat seorang monopolis (jika produk nyata ada, tetapi mereka juga diklasifikasikan), akibatnya, tidak ada pertanyaan tentang penjualannya ke luar negeri .... Dan terakhir - efisiensi lebih dari 100%, bagaimana? Ini menyiratkan mesin gerak abadi, yang bertentangan dengan hukum ke-2 termodinamika ... Dalam fisika dan termodinamika, ada kasus ketika efisiensi lebih besar dari atau sama dengan 100%, tetapi secara keseluruhan (kecuali 1) ini disebabkan oleh kesalahan (atau lebih tepatnya salah) definisi efisiensi sebagai konsep dalam kasus ini..
PS: dan ya, kasus ini adalah pemanas listrik, karena semua kehilangan energi (katakanlah, hambatan listrik) juga menyebabkan pemanasan udara di dalam ruangan, dan secara formal efisiensinya adalah 100%

[gridasov]

Jelas, tidak semua orang melihat bahwa efisiensi sebagai konsep hanya berlaku untuk proses fisik seperti itu dan di perangkat tersebut di mana tidak ada area anomali, sehingga untuk berbicara, di mana energi potensial zat aliran dilepaskan dalam proses. Artinya, ada transisi ke tingkat baru kepadatan interaksi magnetik. Dan oleh karena itu, tahap transisi seperti itu dalam bentuk alaminya tidak dapat ada pada turbin modern, dan jika terjadi melalui satu atau lain inisiasi, maka tahap tersebut dihancurkan. Turbin baru merangsang anomali tersebut.

[ZVO]

Dikutip dari: pru-pavel

Dengan turbin gas, ada sesuatu yang salah secara historis.
Lebih baik segera melepaskan turbin hipersonik. Di sana, teknologi telah dikuasai, berkali-kali lebih kompleks dan progresif, antrian akan berbaris di belakang mereka, Rusia adalah perusahaan monopoli, dan mengapa kembali ke abad terakhir ini. Efisiensinya juga jauh lebih tinggi dari 100%.

Ekstravaganza lain... Hari ini hanyalah hari bagi para penulis posting yang mempesona...
Monopoli Rusia. Efisiensi jauh lebih tinggi dari 100%, gturbin supersonik. menguasai...
ekstravaganza
Indah, indah...

[fedor13]

kegagalan yang luar biasa dalam produksi. sedangkan apa sekolah penciptaannya. Saya senang itu dibangkitkan sekarang!

[Apollo]

Kutipan dari atalef

Dikutip dari: pru-pavel

Lebih baik segera melepaskan turbin hipersonik.

Bagaimana Anda menghubungkannya ke generator?

kabel...

[Troll]

Untuk mengurangi waktu pengembangan, diperlukan spionase industri, seperti di masa lalu Soviet. Hal ini diperlukan untuk mendapatkan cetak biru, teknologi dan membangun Anda sendiri. Tidak perlu menghindarinya, inilah yang telah dan sedang dilakukan China.

[Vadim237]

Sekarang cukup untuk membeli dan membongkar.

[Troll]

Kutipan: Vadim237

Sekarang cukup untuk membeli dan membongkar.

Tidak, ini tidak cukup. Membeli roti yang lezat, Anda tidak akan pernah bisa mengetahui dari resep apa roti itu dibuat dan pada suhu berapa roti itu dipanggang.
Nah, pada saat sanksi, mereka tidak akan menjual roti ini kepada Anda sama sekali.

[Vadim237]

Mereka akan menjualnya, Anda hanya perlu menemukan orang yang tepat yang terlibat dalam penjualan produk yang terkena sanksi.

[ZVO]

kutipan: Troll

Kutipan: Vadim237

Sekarang cukup untuk membeli dan membongkar.

Tidak, ini tidak cukup. Membeli roti yang lezat, Anda tidak akan pernah bisa mengetahui dari resep apa roti itu dibuat dan pada suhu berapa roti itu dipanggang.
Nah, pada saat sanksi, mereka tidak akan menjual roti ini kepada Anda sama sekali.

Ini jika montir mobil akan melihat sanggul.
Dan jika tukang roti-teknolog menonton, maka dia akan melihat semuanya dan memahami komponennya ...
Dan bahkan mungkin meningkatkan sesuatu.

[gridasov]

Apa yang menentukan penciptaan perangkat yang solid dan efisien? Ini adalah kemampuan untuk memahami semua proses fisik yang akan diubah oleh perangkat ini. Tapi apa yang membuka mata untuk memahami proses ini. Matematika dan fisika benar, sebagai sains. Bagaimana Anda bisa membuat sesuatu yang baru jika tidak ada metode untuk memahami bagaimana setiap titik dari ruang lokal itu berubah atau berubah dan dalam turbin yang sama menurut algoritma yang tidak dapat dipisahkan dan tidak hanya dalam vektor linier, tetapi juga secara radial di semua vektor secara bersamaan. Bagaimana mungkin untuk membangun bentuk geometris perangkat tanpa memahami geometri distribusi energi dalam aliran hidro-gas-dinamis sepanjang pancaran, sepanjang kelompok pancaran dan dalam aliran total parameter tertentu. Izinkan saya mengingatkan Anda sekali lagi bahwa tidak mungkin membuat bentuk optimal dari sudu, nozel, atau rotor tanpa memahami algoritme distribusi energi optimal dalam geometri perubahan aliran fluida atau udara. Oleh karena itu, para ilmuwan bekerja dengan arus sebagai ilusi atau sebagai elemen dari sistem interaksi yang tidak ada dalam analisis. Turbin adalah turunan dari apa yang dapat kita lihat, rasakan, dan ubah dalam kemampuan dan kebutuhan kita dalam bentuk perubahan apa yang menjadi pembawa esensi energi atau parameter dan sifat yang ditetapkan secara tepat di hidro aliran -gas-dinamis ditambah sifat-sifatnya yang menentukan.

[Apollo]

kutipan: Troll

Untuk mengurangi waktu pengembangan, diperlukan spionase industri, seperti di masa lalu Soviet. Hal ini diperlukan untuk mendapatkan cetak biru, teknologi dan membangun Anda sendiri. Tidak perlu menghindarinya, inilah yang telah dan sedang dilakukan China.

Tidak ada spesialis di Rusia seperti orang Cina dalam menyalin. Tapi masalah utama, "ini bukan metode kami."

[Guru]

Saya bertanya-tanya pada kenaifan atau kebodohan beberapa orang yang percaya bahwa jika seseorang, Forbes, memanggil seorang aligarh dan menunjukkan jumlah kekayaannya dalam dolar AS, maka uang ini ada di sakunya atau di tas tempat dia duduk.

[gajah]

Saya takut dengan desainer kami, yang seharusnya sudah lama mengadopsi pengalaman rekan-rekan Cina mereka. Pengujian turbin GTD-110M domestik berlangsung pada bulan Desember 2017 di pabrik UEC-Saturnus di Rybinsk. Turbin baru saja runtuh sepenuhnya ... Uang sia-sia!
Baca selengkapnya: https://www.newsru.com/russia/17apr2018/razvalilas.html

[Vadim237]

Turbin mogok selama pengujian - fenomena normal.

[gridasov]

Ini bukan fenomena normal Ini hanya berarti bahwa tidak ada dasar intelektual untuk menganalisis proses di mana perangkat itu dibuat.

[Vadim237]

Tunjukkan setidaknya satu mesin yang tidak rusak selama pengujian.

[penembak gunung]

Kami akan memiliki turbin BM, tidak diragukan lagi. Ada yang harus dilakukan, ada yang harus dilakukan. Ada tempat untuk melihat bagaimana melakukannya.

[gridasov]

Ada yang namanya keunggulan teknologi, kuantum, dan sekarang intelektual. Oleh karena itu, tentu saja, sesuatu akan terjadi, pada tingkat apa perkembangan intelektual dan produksi negara dan potensi ilmiah dan industrinya.

[Apollo]

Kutipan dari atalef

Nah, dalam 15-20, tentu saja, kami akan menerapkannya, kami dapat menerapkannya
Ini akan membutuhkan puluhan miliar investasi.
Pertanyaannya sederhana - Anda pasti tidak akan memasuki pasar dunia bersama mereka - itu telah lama dibagi oleh GE dan Simens, dan volume pasar Rusia tidak akan pernah membawa mereka ke tingkat profitabilitas.
Karena itu, semua keju adalah boron.

Uni Soviet, dengan potensi ilmiah dan teknisnya yang jauh lebih besar, setelah menghabiskan beberapa dekade, tidak dapat membuat turbin gas berdaya tinggi. Mengingat realitas Rusia yang terbelakang secara teknologi saat ini - kurangnya kompetensi dalam desain dan konstruksi turbin gas, optimisme Anda yang berlebihan membuat saya tersenyum.

[Vadim237]

Di Uni Soviet, seluruh potensi ilmiah dan teknis diarahkan ke industri pertahanan.

[dikson]

Tapi belum lama ini, Mr. Chubais dengan antusias memberi tahu dari layar TV bahwa "sesuatu yang sangat bagus direncanakan" - penjualan Mesin Listrik ke Siemens yang sama ini ... Saya ingat betul ekspresi di wajahnya ... Dan setelah itu semua, mereka menemukan orang-orang dalam kepemimpinan negara yang mampu menghentikan bajingan berambut merah ini pada saat itu ...

[roket757]

Jika Anda tidak mulai melakukan sesuatu, Anda tidak akan berhasil!
Kita harus mulai saat itu. Apakah ada pilihan lain?

[gridasov]

Ada pilihan lain Sejak 12, kami telah secara tidak sopan mempromosikan ide-ide kami di sini di forum sehingga setidaknya seseorang dapat mendengar kami. Sudah menemukan uang untuk peralatan untuk
produksi perangkat baru, yang merupakan konsep dasar turbin baru. Kami sudah membeli peralatan. Tapi penyakitnya tiba-tiba merobohkan, dan ini yang terbaik, karena tunjukkan kepada orang lain dan mereka akan mencurinya dengan kepala mereka. Oleh karena itu, seperti yang saya katakan, bahwa setiap orang dalam sistem harus melakukan pekerjaan mereka. Pada saat yang sama, kami melakukan milik kami, sementara yang lain tidak. Tapi tidak, orang lain akan menendang kita dengan baik tanpa pernah mendengar atau melihat pembenaran yang cukup.

[exo]

Kami telah mengembangkannya untuk kapal. Sekarang kami menjual lambung yang belum selesai ke India. Sekarang, baris berikutnya: turbin untuk stasiun. Kami bisa. Saya harap ini hanya untuk saat ini.

[senima56]

Itu dia! Kita semua berharap hanya "BYE"! Dan saya juga membaca tentang "eksploitasi Sam-146, di maskapai Yakutia" - horor! Mengapa tidak ada yang tertarik dengan proyek SSZh yang gagal? Di mana pendaratannya?

[Apollo]

Kutipan: Vadim237

Turbin mogok selama pengujian - fenomena normal.

Tidak patah!!! Dan benar-benar runtuh tanpa kemungkinan pemulihan. Rasakan perbedaan nya.

[Vadim237]

Terus? - Di Tu 144 - NK 144B dalam pengujian, dalam penerbangan, dalam supersonik, berantakan.

[Apollo]

Kutipan: Vadim237

Di Uni Soviet, seluruh potensi ilmiah dan teknis diarahkan ke industri pertahanan.

Berapa umur Anda pada tahun 1980?

[Mentat]

Kutipan dari atalef

Pertanyaannya sederhana - Anda pasti tidak akan memasuki pasar dunia bersama mereka - sudah lama dibagi oleh GE dan Simens

Ansaldo Energia, Mitsubishi, Kawasaki, apalagi regional seperti MAPNA, tiba-tiba menghilang dari cakrawala?

Energi telah dan merupakan keahlian Rusia. Penting untuk menarik sektor penting, yang dibahas dalam artikel, tentang di mana keputusan itu dibuat. Jika ada produk yang menarik, akan ada tempat di pasar.

Tetapi tujuan komentar Anda dalam topik ini, IMHO, setidaknya tidak transparan.

[mlad]

Saya pikir negara tidak akan tetap kalah dan harga pembelian akan lebih rendah dibandingkan dengan Siemens

[grok]

Setelah keruntuhan yang panjang dan sistematis dari semua produksi dan ilmu pengetahuan, diragukan bahwa mereka hanya mengambilnya dan melakukannya. Selain itu - mengapa untuk oligarki?

[Dzafdet]

Jaminan harus diberikan, tetapi biarkan mereka menginvestasikan uang mereka sendiri. menjual beberapa yacht dan vila dan pergi!

[lubang suara]

Sulit, menarik, pengetahuan dan ketekunan tidak berlaku. Semoga sukses dalam menciptakan GT domestik!

[apasus]

Saya tidak mengerti apa ....... negara harus mengalokasikan dana untuk bisnis swasta? Ini adalah urusan Mordashov dan perusahaannya. Negara hanya dapat menjamin ketertiban selanjutnya sebagai bagian dari pengembangan industri negara. Tentu saja, saya mengerti bahwa Power Machines adalah perusahaan tulang punggung, tetapi tidak boleh bergantung pada negara, seperti yang terjadi dengan bank Saya akan mengerti jika Mordashov mengusulkan kepada negara perusahaan Anda sebagai jaminan untuk jangka waktu pinjaman.

[senima56]

Yah, ya, alih-alih SIEMENS .... kami telah "menciptakan" alih-alih mesin dan mesin kelautan Ukraina untuk pesawat (dan helikopter) .... Dan siapa yang melihatnya di kapal dan pesawat kami?! Sekarang lagi "sebagai gantinya" ...

[Leonid L]

Bahkan tidak mungkin membayangkan bahwa Rusia tidak mampu menghasilkan sesuatu yang diproduksi oleh orang lain. Rusia memiliki segalanya - mulai dari sumber daya alam yang tak terhitung hingga sumber daya ilmiah dan teknis, hanya perlu memulihkan dan menciptakan perusahaan baru, menggunakan pengalaman Uni Soviet, bahkan jika itu pada tahun 1941. Jika substitusi impor tidak mencapai 100 persen dalam pembuatan peralatan mesin, teknik mesin, dan yang paling penting dalam mikroelektronika, teknologi tinggi, dan teknologi nano, maka mereka akan hancur, mengunyah, dan merobek-robek. Sangat memalukan bahwa sampai sekarang Rusia tidak dapat menanggung hilangnya turbin dari Ukraina dan menjual lambung yang sudah jadi!

[Apollo]

Kutipan: Vadim237

Terus? - Di Tu 144 - NK 144B dalam pengujian, dalam penerbangan, dalam supersonik, berantakan.

Anda tidak menjawab pertanyaan. Jadi berapa umur Anda pada tahun 1980?

[Apollo]

Kutipan dari Leonid

Bahkan tidak mungkin membayangkan bahwa Rusia tidak mampu menghasilkan sesuatu yang diproduksi oleh orang lain.

Dan Anda mencoba. Kenyataan berkata lain.