Kapal penjelajah "Varyag". Bertarung di Chemulpo pada 27 Januari 1904. Bagian 12. Tentang akurasi pemotretan

205
Tidak diragukan lagi, ketika menganalisis pertempuran atau pertempuran ini atau itu, penilaian keefektifan tembakan artileri dari pihak-pihak yang berpartisipasi di dalamnya harus mengakhiri deskripsi, tetapi sama sekali tidak memulainya. Tetapi dalam kasus pertempuran Varyag, skema klasik ini tidak berfungsi: tanpa memahami kualitas penembakan yang ditunjukkan oleh perwira artileri dan penembak kapal penjelajah, kami tidak akan memahami banyak keputusan yang dibuat oleh V.F. Rudnev dalam pertempuran.

Anehnya, akurasi tembakan Varyag dalam pertempuran 27 Januari 1904 masih menimbulkan banyak pertanyaan. V.F. Rudnev dalam laporan dan memoarnya mengatakan:



“Perwira Italia yang mengamati jalannya pertempuran, dan kapal uap Inggris yang kembali dari skuadron Jepang, mengklaim bahwa api besar terlihat di kapal penjelajah Asama dan jembatan buritan ditembak jatuh; pada kapal penjelajah pipa kembar, sebuah ledakan terlihat di antara pipa-pipa, dan satu kapal perusak tenggelam, yang kemudian dikonfirmasi. Menurut rumor, Jepang membawa 30 orang tewas dan banyak yang terluka ke Teluk A-san ... Menurut informasi yang diterima di Shanghai ... Kapal penjelajah Takachiho, yang menerima lubang, juga menderita; kapal penjelajah itu membawa 200 orang yang terluka dan pergi ke Sasebo, tetapi plester jalan pecah dan sekat-sekat tidak dapat bertahan, sehingga kapal penjelajah Takachiho tenggelam di laut.


Di sisi lain, historiografi resmi Jepang menyangkal adanya kerugian, dan terlebih lagi, mengklaim bahwa dalam pertempuran 27 Januari 1904, tidak ada satu pun kapal Jepang yang menerima pukulan.

Siapa yang benar? Hari ini kita sudah tahu pasti bahwa data laporan Vsevolod Fedorovich sepenuhnya dilebih-lebihkan: "Takachiho" tidak tenggelam, dan bertahan hingga Perang Dunia ke-1, dan "Asama" tidak menerima kerusakan serius. Cerita tentang tenggelamnya kapal perusak Jepang juga tampak lebih diragukan, oleh karena itu pertanyaannya, sebaiknya tidak diajukan tentang apakah laporan V.F. itu benar atau tidak. Rudnev, tetapi dengan cara lain: apakah "Varangian" dan "Korea" berhasil menimbulkan setidaknya beberapa kerugian pada musuh dalam pertempuran pada 27 Januari 1904?

Mari kita coba menjawabnya. Untuk melakukan ini, pertama-tama mari kita coba mencari tahu, tetapi berapa banyak peluru yang ditembakkan kapal penjelajah dalam pertempuran ini? Sekali lagi, versi kanonik adalah bahwa Varyag menggunakan 1 cangkang, termasuk: 105-mm - 152; 425 mm - 75 dan 470 mm - 47. Mari kita tinggalkan sumber angka-angka ini tanpa komentar untuk saat ini, tetapi perhatikan bahwa mereka sepenuhnya salah.

Seperti yang Anda ketahui, amunisi kapal penjelajah Varyag tersebut antara lain 2 peluru kaliber 388 mm, kaliber 152 kaliber 3 mm, kaliber 000 kaliber 75 mm, kaliber 1 kaliber 490 mm, dan kaliber 64 kaliber 5 mm. Agar tidak mengalikan entitas di luar yang diperlukan, kami hanya akan mempertimbangkan situasi dengan cangkang 000 mm dan 47 mm.



Seperti yang Anda ketahui, setelah perang, Jepang mengangkat kapal penjelajah Varyag dan memasukkannya ke dalam armada disebut kedelai. Dengan demikian, mereka juga mendapatkan semua cangkang yang tersisa setelah pertempuran, mari kita hitung berapa banyak yang ada. Saya harus mengatakan bahwa pasokan amunisi Varyag ke gudang senjata Jepang dilakukan dalam dua tahap. Tahap pertama adalah pengangkatan amunisi saat Varyag masih berada di bawah serangan Chemulpo, dari Maret hingga Oktober 1904, 128 peluru kaliber 152 mm diangkat dari kapal penjelajah. Kemudian kapal penjelajah diangkat dan ditambatkan, dan sudah ada amunisi yang tersisa diturunkan darinya: tentu saja, jumlah mereka diperhitungkan dan didokumentasikan. Saat mentransfer senjata dan peluru dan peralatan artileri lainnya ke gudang senjata angkatan laut, "Lembar evaluasi senjata dan amunisi yang terletak di kapal Soya" disusun. Secara total, tiga dokumen tersebut dibuat, tertanggal 13 Desember 1905, 14 Februari 1906 dan 3 Agustus 1906. Menurut ketiga dokumen ini, 1 peluru 953 mm dipindahkan ke gudang senjata angkatan laut, termasuk:

Baja - 393.

Ditempa - 549.

Besi tuang - 587.

pecahan peluru - 336.

Segmen - 88.

Serta 2 peluru 953 mm, termasuk 75 penusuk lapis baja dan 897 peluru berdaya ledak tinggi.

Seperti yang telah kami katakan sebelumnya, 128 peluru kaliber 152 mm diangkat dari Varyag sebelumnya, mereka tidak termasuk dalam pernyataan yang ditunjukkan: ini jelas setidaknya dari fakta bahwa sepuluh senjata 152 mm dikeluarkan dari kapal penjelajah bersamaan dengan peluru yang ditunjukkan, yaitu Varyag memasuki dermaga hanya dengan dua senjata 152 mm. Nomor inilah yang muncul di "Lembar Evaluasi" pertama, meskipun jelas bahwa jika cangkang dan senjata yang sebelumnya dikeluarkan dari kapal penjelajah dimasukkan di dalamnya, maka itu akan menunjukkan 2, dan semua 12 senjata.

Dengan demikian, secara total, menurut dokumen Jepang, 2 cangkang kaliber 081 mm dan 152 cangkang kaliber 2 mm diangkat dan dikeluarkan dari kapal penjelajah di dermaga. Perbedaan antara angka-angka ini dan muatan amunisi penuh Varyag adalah 953 peluru 75 mm dan 307 peluru 152 mm - Varyag tidak dapat menembakkan lebih dari nilai yang ditunjukkan dalam pertempuran, bahkan pada prinsipnya. Tapi bisa kurang?

Pertama. Dalam dokumen Jepang, dan ini bahkan tidak merujuk pada pejabat, tetapi pada "Perang Rahasia di Laut 37-38. Meiji, ada celah yang aneh. Seperti yang kami katakan di atas, dokumen menyebutkan bahwa ketika Varyag masih tergeletak di tanah, 128 peluru enam inci ditembakkan darinya. Tetapi pada saat yang sama, dalam "Perang Rahasia" yang sama (bagian ke-5 "Konstruksi dan Peralatan": bagian 2. "Objek Direktorat Utama Pembuatan Kapal", T12, Bab6 "Objek Wilayah Angkatan Laut Kure" hlm. 29 -31, ) ditunjukkan bahwa ketika mempersenjatai kapal penjelajah tambahan Hachiman-maru, 200 peluru enam inci dan muatan yang diambil dari Varyag dimuat ke dalamnya. Semuanya akan baik-baik saja, tetapi pemuatan terjadi pada 11 Januari 1905, yaitu, sebelum Varyag berlabuh, dan menurut dokumen, pada saat itu Jepang hanya memiliki 128 cangkang seperti itu dari Varyag, tetapi sama sekali tidak 200 !

Orang dapat, tentu saja, berasumsi bahwa hanya ada kesalahan ketik dalam dokumen, dan pada kenyataannya, kapal penjelajah tambahan menerima 128 peluru dari Varyag dan 72 peluru dari jenis lain yang digunakan dalam armada Jepang. Tetapi faktanya adalah bahwa persenjataan utama Hachiman-maru adalah dua meriam Kane 152 mm yang diangkat dari Varyag, dan sangat diragukan bahwa Jepang akan tiba-tiba mulai melengkapi mereka dengan peluru yang ditujukan untuk senjata dengan desain yang berbeda. Pertimbangan ini memberi kita hak untuk menyatakan bahwa, pada kenyataannya, sementara Varyag belum merapat, bukan 128, tetapi setidaknya 200 cangkang dikeluarkan darinya, tetapi dokumen itu hilang karena suatu alasan, atau hanya sebelumnya belum telah diterbitkan, sehingga mengurangi perbedaan antara muatan penuh dan jumlah total peluru enam inci yang ditembakkan oleh Jepang dari 307 menjadi 235.

Kedua. 235 peluru enam inci yang telah kami hitung yang telah kami habiskan dalam pertempuran diperoleh hanya jika Varyag memiliki amunisi penuh di awal pertempuran. Namun pada kenyataannya, dengan tingkat probabilitas tertinggi hal ini tidak terjadi. Ingatlah bahwa "Varyag" dalam perjalanan ke Chemulpo (artinya panggilan pertamanya) pada 16 Desember 1903 melakukan pelatihan menembak di Encounter Rock, setelah menghabiskan 36 peluru, masing-masing, pada awal pertempuran, kapal penjelajah tidak memiliki 2, tetapi hanya 388 cangkang 2 mm. Tetapi mungkinkah terjadi bahwa setelah kembali dari Chemulpo ke Port Arthur, kapal penjelajah itu mengisi kembali muatan amunisi hingga penuh? Terus terang, ini sangat diragukan. Faktanya adalah bahwa amunisi kapal penjelajah termasuk 352 cangkang besi, dan Jepang hanya menurunkan 152 cangkang seperti itu dari kapal penjelajah - perbedaannya adalah 624 cangkang. Sangat diragukan bahwa cangkang seperti itu digunakan dalam pertempuran - penembak Rusia tidak menyukainya karena pengerjaannya yang sangat buruk. Artinya, penggunaannya dalam pertempuran, pada prinsipnya, mungkin, tetapi hanya setelah stok baja lengkap dan cangkang palsu habis, dan bagaimanapun, masih ada sekitar seribu dari mereka menurut Lembar Perkiraan. Dan ini belum termasuk 587 cangkang yang sebelumnya dikeluarkan dari kapal penjelajah, yang mungkin juga terbuat dari baja dan ditempa (sulit membayangkan bahwa Jepang akan memberikan amunisi tingkat dua yang jujur ​​kepada kapal penjelajah tambahan). Bagaimanapun, dapat dinyatakan bahwa ada lebih dari cukup cangkang penuh di Varyag, dan transisi ke cangkang besi tidak dapat dijelaskan - tetapi penggunaan cangkang besi untuk pelatihan pada 37 Desember 200 terlihat cukup realistis. Selain itu, perbedaan 16 cangkang sangat mirip dengan jumlah cangkang yang dikeluarkan di Enacunter Rock (1903 cangkang), dan perbedaan satu cangkang lebih dari dijelaskan oleh fakta bahwa Jepang dalam "Lembar Evaluasi" mereka memperhitungkannya. hanya amunisi yang bisa dilawan. Faktanya adalah bahwa cangkang masuk ke dalam dokumen untuk ditransfer ke gudang senjata - yah, dan jika beberapa cangkang ditolak, lalu mengapa mentransfernya ke sana? Dengan demikian, cangkang yang ditolak tidak termasuk dalam "Lembar Evaluasi", dan sangat mungkin untuk mengasumsikan bahwa salah satu cangkang besi dianggap oleh orang Jepang sebagai pernikahan.

Jadi, kami sampai pada kesimpulan bahwa Varyag menggunakan 198 peluru enam inci dalam pertempuran (235 peluru yang kami hitung sebelumnya dikurangi 36 tembakan selama latihan dan minus satu, ditolak oleh Jepang, dan karena itu tidak termasuk dalam dokumen mereka). Tapi apakah angka ini sudah final? Mungkin tidak, karena:

1. Adanya celah dalam dokumen (128 cangkang diangkat, 200 cangkang dipindahkan ke Hachiman-maru) mengungkapkan ketidakakuratan dalam akuntansi Jepang, dan ini memungkinkan kita untuk berasumsi bahwa sebenarnya cangkang diangkat sebelum kapal penjelajah itu merapat tidak 200, tetapi lebih;

2. Tidak dapat disangkal bahwa sejumlah cangkang yang diambil dari kapal penjelajah ditolak, dan mereka tidak masuk ke dalam dokumen Jepang sama sekali;

3. Bagian dari cangkang bisa hilang di lokasi banjir Varyag (kapal penjelajah naik ke kapal, ada kemungkinan beberapa cangkang jatuh ke tanah di sebelah kapal dan tidak ditemukan kemudian);

4. Ada kemungkinan beberapa peluru hilang dalam pertempuran - misalnya, R.M. Melnikov menunjukkan bahwa selama kebakaran di ruang galian, sejumlah peluru dan muatan 152 mm, yang disentuh oleh api, dibuang ke laut.

Secara umum, kita dapat menyatakan bahwa penembak Varyag hampir tidak menembakkan lebih dari 198 152 mm dan 47 peluru 75 mm ke musuh, sementara beberapa sejarawan (misalnya, A.V. Polutov yang terhormat) menyarankan bahwa dalam pertempuran, kapal penjelajah tidak menggunakan lebih dari 160 cangkang enam inci. Oleh karena itu, di masa depan kami akan menggunakan garpu cangkang 160-198 152 mm dalam perhitungan kami.

Sekarang, mengetahui perkiraan jumlah peluru yang ditembakkan ke musuh, kita dapat mencoba menentukan berapa banyak tembakan yang dapat diandalkan oleh penembak Varyag.



Seperti diketahui, pada 27 Januari 1904, skuadron Port Arthur bertempur selama kurang lebih 40 menit dengan pasukan utama Armada Gabungan di bawah komando H. Togo. Dalam pertempuran ini, kapal Rusia menggunakan, antara lain, 680 peluru 152 mm, sementara mencapai 8 hit (dalam pertempuran ini, jumlah hit enam inci pada kapal Jepang tercatat cukup akurat). Dengan demikian, akurasinya adalah 1,18%. Jika "Varyag" menembak dengan akurasi yang sama dengan kapal-kapal dari skuadron Arthurian, maka, setelah menghabiskan 160-198 peluru, orang dapat mengandalkan 1,8-2,3 pukulan, yaitu, Sotokichi Uriu dapat mengenai kapal paling baik 2- 3 proyektil. Adapun senjata 75-mm, dalam pertempuran pada 27 Januari, 1 peluru ditembakkan, tetapi hanya 302 tembakan yang dicapai, yaitu, 6% - jelas bahwa dari 0,46 peluru yang dihabiskan untuk musuh, kemungkinan terbaik mencapai setidaknya satu pukulan Rusia tidak.

Tetapi mengapa Varyag menembak seperti yang dilakukan kapal-kapal skuadron Port Arthur?

Bagian penting dari tahun 1902, Skuadron Pasifik terlibat dalam pelatihan tempur. Ingatlah bahwa Varyag, yang menyeberangi lautan ke Timur Jauh, tiba di serangan Nagasaki pada 13 Februari - dan sehari sebelumnya, kapal perang Poltava dan Petropavlovsk meninggalkan Nagasaki, yang pada saat itu telah berlatih berenang selama sebulan, pelatihan tempur berjalan lancar. Tapi bagaimana dengan "Varangian"? Karena masalah dengan mobil dan boiler, pada 15 Maret ia bergabung dengan cadangan bersenjata, dari mana ia pergi hanya pada 30 April. Pada Mei-Juli, kapal penjelajah itu terlibat dalam pelatihan tempur, tetapi pada 31 Juli dia kembali bangkit untuk perbaikan, yang berlangsung hingga 2 Oktober dan hanya setelah itu melanjutkan latihan. Dengan kata lain, dari saat kedatangan di Port Arthur (25 Februari) dan sampai skuadron dimasukkan ke dalam cadangan bersenjata untuk musim dingin (untuk Varyag - 21 November), hampir 9 bulan berlalu, di mana skuadron terlibat dalam Latihan perang. Tetapi di Varyag, karena perbaikannya dan dengan mempertimbangkan gangguan kelas, kunjungan Taku, dilakukan atas permintaan (setara dengan perintah Agustus) dari Grand Duke Kirill Vladimirovich, hampir setengahnya jatuh dari periode ini - sekitar 4 bulan.

Dan kemudian tahun 1903 datang dan pada 15 Februari, Varyag memasuki kampanye (begitu masuknya sehingga mulai 17 Februari ia melanjutkan sekat bantalan). Kurang dari 2 minggu kemudian, tinjauan inspeksi kapal penjelajah dilakukan (ini adalah bagaimana semua kapal dari skuadron diperiksa), di mana “teknik dan latihan senjata sesuai dengan jadwal pertempuran ditemukan memuaskan, meskipun kontrol artileri diperlukan. pengembangan lebih lanjut dan penguatan dengan latihan” (R.M. Melnikov). Artinya, persiapan artileri kapal penjelajah adalah tentang kelas C: namun, bahasa tidak akan berubah untuk mencela komandan kapal penjelajah V.I. pada akhir tahun 1903, Varyag pantas mendapatkan sinyal "Laksamana mengungkapkan kesenangan khusus"!) . Namun, tentu saja, V.I. Baer tidak mahakuasa dan tidak bisa mengimbangi pengurangan ganda dalam waktu pelatihan.

Apa berikutnya? Segera setelah peninjauan, pada 1 Maret 1903, Vsevolod Fedorovich Rudnev mengambil alih komando kapal penjelajah. Ini mengintensifkan pelatihan tempur kapal secara maksimal - penembak menembak hingga 300 putaran per hari (penembakan barel). Apakah banyak atau sedikit? Ingatlah bahwa dalam beberapa bulan menunggu skuadron Pasifik ke-2, kapal perang andalan Mikasa menghabiskan sekitar 9 peluru dan peluru kaliber kecil untuk menembak laras, jadi, seperti yang kita lihat, latihan yang dilakukan oleh V.F. Rudnev, harus dianggap sangat, sangat intens. Namun, semua ini tidak dapat memberikan pelatihan tempur penuh kepada kapal - segera setelah dimulainya kampanye, kapal penjelajah bersiap untuk menguji pembangkit listriknya, kru terus mengutak-atik boiler dan mesin, secara teratur berjalan. Semua ini, tentu saja, mengalihkan perhatian dari latihan, dan hasil tesnya negatif. Dan pada 000 Juni, Varyag kembali masuk ke cadangan bersenjata, untuk perbaikan, dari mana ia berangkat hanya pada 14 September.

Dengan kata lain, selama Skuadron Pasifik dari Maret hingga akhir September, yaitu selama 7 bulan, sedang berolahraga, melakukan manuver, dll. kapal penjelajah Varyag selama 3,5 bulan pertama (Maret - pertengahan Juni) dipaksa untuk menyelingi pelatihan tempur dengan tes dan perbaikan permanen pembangkit listrik (insinyur Gippius bekerja pada kapal penjelajah hanya pada waktu itu), dan 3,5 bulan berikutnya (dari pertengahan Juni sampai akhir September) benar-benar tidak dapat diperbaiki dan hanya dipersiapkan sejauh tersedia untuk kapal yang masih berdiri di pelabuhan. Dan ketika, akhirnya, pada 29 September, kapal penjelajah kembali memasuki kampanye ... kemudian setelah 3 hari, pada 2 Oktober, tinjauan dimulai, yang diatur oleh raja muda E.I. Alekseev, di mana, menurut perwira artileri senior Letnan V. Cherkasov 1, "Bahkan ada satu penembakan" - dan kemudian, setelah formasi dan latihan kapal yang "sangat penting" pada 1 November 1903, Ekadra memasuki cadangan bersenjata.

Tapi bagaimana dengan "Varangian"? Perbaikan selesai pada 29 September, kapal penjelajah pindah ke dermaga untuk melukis dan memasuki kampanye hanya pada 5 Oktober. Sementara Skuadron mendemonstrasikan kepada raja muda "tembakan langsung" yang dibicarakan V. Cherkasov, Varyag sedang menguji kendaraan ...

Tidak dapat dikatakan bahwa komando sama sekali tidak memahami celah yang menganga dalam pelatihan tempur kapal penjelajah, oleh karena itu Varyag, tidak seperti pasukan utama Skuadron, tidak bergabung dengan cadangan bersenjata. Tetapi perbaikan berikutnya tidak berhasil - sebagai akibatnya, selama Oktober dan November, kapal penjelajah itu hidup, pada dasarnya, bukan dalam pelatihan tempur, tetapi dalam persiapan untuk tes berikutnya, dan pada paruh pertama bulan Desember kapal itu sepenuhnya berdiri di pelabuhan. . Hanya pada 16 Desember, kapal penjelajah itu keluar ke Chemulpo, dalam perjalanan mengatur api latihan yang kurang lebih lengkap di Encounter Rock, tapi itu saja. Selain itu, meskipun tidak ada bukti langsung tentang pembatasan semacam itu, dilihat dari konsumsi amunisi, V.F. Rudnev terpaksa menghemat ini juga - lagipula, 36 tembakan, ini hanya tiga peluru per senjata 152-mm, hanya 130 peluru senapan yang digunakan kali ini (tidak termasuk 15 tembakan dari senapan mesin).

Tentu saja, kapal-kapal Skuadron juga menjalani perbaikan selama kampanye - misalnya, pada tahun 1903, setelah Varyag diperbaiki, Skuadron pergi ke Vladivostok, tempat kapal perang berlabuh, tetapi dalam hal waktu, semua ini memakan waktu paling seminggu, tapi tidak setengah dari kampanye. Dan bahkan pada saat "Varyag" secara resmi menetes, pekerjaan perbaikan permanen tidak berhenti padanya. Selain itu, jika pada tahun 1902, terlepas dari kenyataan bahwa setengah dari kampanye kapal penjelajah sedang diperbaiki, ia masih berhasil menghabiskan beberapa waktu untuk latihan skuadron, maka pada tahun 1903 ini tidak terjadi - dalam interval dari Maret hingga pertengahan Juni, kapal itu diselidiki tentang keberhasilan perbaikan musim dingin, dan ketika ternyata tidak berhasil, siklus studi baru dimulai yang mencegah Varyag mengambil bagian dalam latihan skuadron. Untuk sebagian besar, kapal penjelajah itu terlibat secara individual, dan bukan di laut, tetapi di jangkar dan terlibat dalam sekat mekanisme lain.

Latihan-latihan semacam itu tidak terlalu berbeda dengan latihan-latihan yang dilakukan selama "kedudukan besar" Skuadron Pasifik di pinggir jalan Port Arthur setelah pecahnya perang. Dan, dapat dikatakan, jika mereka berbeda dalam beberapa hal, itu hanya menjadi lebih buruk, karena kapal perang dan kapal penjelajah Arthur (tidak termasuk Retvizan dan Tsesarevich, tentu saja) masih tidak harus hidup dalam kondisi perbaikan permanen. Dan keefektifan pelatihan semacam itu di jalan raya "sangat baik" ditunjukkan oleh pertempuran pada 28 Juli 1904, ketika, mencoba menerobos ke Vladivostok, skuadron yang dipimpin oleh V.K. Witgefta menunjukkan akurasi beberapa kali lebih buruk daripada dalam pertempuran dengan pasukan utama Kh. Togo enam bulan sebelumnya, pada 27 Januari 1904.

Menyimpulkan hal di atas, kami mencatat bahwa banyak kritikus terhadap akurasi penembakan Varyag dalam pertempuran di Chemulpo sepenuhnya mengabaikan dampak buruk yang ditimbulkan oleh perbaikan tanpa akhir dari boiler dan mesinnya pada pelatihan tempur awak kapal penjelajah. Mungkin berlebihan jika dikatakan demikian selama tahun 1902-1903. kapal penjelajah memiliki separuh waktu untuk pelatihan tempur seperti kapal-kapal lain dari skuadron, tetapi bahkan pada saat itu, karena kebutuhan untuk pemeriksaan dan perombakan mekanisme yang konstan, kapal itu dipaksa untuk berlatih satu setengah kali lebih sedikit daripada yang mungkin dilakukan sisanya. Namun, berlebihan ini tidak akan terlalu besar.

Mengingat hal di atas, orang seharusnya mengharapkan dari komandan Varyag bukan akurasi yang ditunjukkan dalam pertempuran pada 27 Januari, melainkan akurasi skuadron V.K. Vitgeft dalam pertempuran pada 28 Juli 1904. Terlepas dari kenyataan bahwa jarak pertempuran mencapai 20 kabel, dan bahkan lebih sedikit, artileri Rusia enam inci menunjukkan hasil yang jauh lebih sederhana: bahkan jika semua serangan, kalibernya tidak ditetapkan oleh Jepang, dicatat pada akunnya, kemudian akurasi menembakkan senjata 152 mm tidak melebihi 0,64%. Dan ini, untuk peluru enam inci 160-198 yang ditembakkan ke musuh, dihitung oleh kami, memberikan 1,02-1,27 hit.

Jadi, dengan mempertimbangkan tingkat pelatihan artileri Rusia yang sebenarnya, kami memiliki hak untuk mengharapkan dari penembak Varyag dalam pertempuran pada 27 Januari 1904 1 (SATU) yang terkena proyektil 152 mm.

Apakah satu pukulan di kapal Sotokichi Uriu ini tercapai? Sayang, kita tidak akan pernah tahu. Klaim Jepang bahwa tidak ada yang seperti itu, tetapi di sini, tentu saja, opsi dimungkinkan. Statistik pukulan masih tidak menjamin reproduksi yang akurat dalam situasi tertentu, terutama ketika kita berhadapan dengan probabilitas kecil seperti hanya mengenai satu proyektil. Jadi Varyag, tidak diragukan lagi, tidak bisa benar-benar memukul siapa pun. Tapi dia bisa saja memukul, dan mengapa orang Jepang tidak melaporkan pukulan ini dalam laporan? Pertama, secara mengejutkan, para pelaut Jepang tidak dapat melihat pukulan ini - misalnya, jika proyektil memantul dari pelindung samping kapal penjelajah Asama. Dan kedua, Varyag menembakkan peluru penusuk lapis baja dengan sekering tertunda, dan dapat dengan mudah terjadi bahwa cangkangnya, mengenai kapal, tidak menyebabkan banyak kerusakan: yah, misalnya, dengan membuat lubang enam inci di pagar jembatan . Kerusakan seperti itu dapat dengan mudah diperbaiki dengan sarana kapal, dan komandan Jepang dapat menganggapnya di bawah martabatnya untuk melaporkannya dalam sebuah laporan.



Pertanyaan selanjutnya adalah - siapa yang harus disalahkan atas kualitas pelatihan kapal penjelajah yang begitu menyedihkan? Jawabannya cukup jelas: ini adalah pekerjaan mereka yang berterima kasih kepada Varyag yang tidak keluar dari perbaikan. Menurut pendapat pribadi penulis seri artikel ini, penyebab utama dalam keadaan bencana pembangkit listrik kapal penjelajah harus dipertimbangkan Charles Crump dan pabriknya, yang tidak melakukan upaya untuk menyesuaikan mesin uap selama konstruksi cruiser, hanya memberikan perhatian penuh untuk mencapai kecepatan kontrak. Namun demikian, sejumlah pembaca "VO" yang disegani menganggap bahwa pelaut Rusia masih harus disalahkan, yang tidak dapat mengoperasikan (memperbaiki) mesin Varyag dengan benar, yang membuat yang terakhir tidak dapat digunakan. Penulis menganggap sudut pandang ini salah, tetapi dia tidak menganggap mungkin untuk mengulangi argumennya (ditetapkan dalam beberapa artikel tentang pembangkit listrik Varyag).

Namun, saya ingin menarik perhatian pada hal ini: terlepas dari siapa yang benar dalam perselisihan ini, sangat tidak mungkin untuk menyalahkan Vsevolod Fedorovich Rudnev atas buruknya kondisi mesin dan boiler Vsevolod Fedorovich Rudnev. Bahkan jika kita menerima sudut pandang bahwa pelaut Rusia yang harus disalahkan atas segalanya, maka harus diakui bahwa mobil Varyag rusak di bawah komandan sebelumnya, V.I. Baer - kita melihatnya pada saat V.F. Rudnev "Varyag" telah mengalami beberapa perbaikan, yang tidak dapat memperbaiki masalahnya. Dan jika demikian, maka kita tidak dapat menyalahkan pelatihan penembak yang tidak penting pada V.F. Rudnev.

Apa yang bisa dilakukan komandan baru Varyag ketika dia menerima kapal penjelajah pada Maret 1904, ketika kapal, alih-alih meningkatkan pelatihan tempur bersama dengan skuadron, menjalani siklus tes pasca-perbaikan, yang juga ternyata tidak berhasil, dan tidak berhenti pada saat yang sama dalam keseratus dan seratus pertama kali untuk memilah mobil dan memperbaiki boiler? Kami melihat bahwa Vsevolod Fedorovich mencoba memperbaiki situasi, latihan artileri yang sama, penembakan laras, secara signifikan diintensifkan di bawahnya. Tapi ini tidak menyelesaikan masalah secara mendasar, dan kemudian kapal penjelajah, pada puncak pelatihan tempur Skuadron, sepenuhnya diperbaiki selama 3,5 bulan ... Secara umum, jelas bahwa komandannya bertanggung jawab atas semua yang ada di kapal, tetapi jelas bahwa V.F. Rudnev tidak memiliki kesempatan untuk mempersiapkan kapalnya dengan baik untuk pertempuran.

Omong-omong... Tidak dikecualikan bahwa tingkat persiapan yang rendah ini sampai batas tertentu menyebabkan pengiriman "Varangian" untuk "bekerja" sebagai petugas rumah sakit. Tanpa ragu, di atas kertas itu adalah kapal penjelajah lapis baja terbaru dan paling kuat dari peringkat 1. Tetapi pada kenyataannya, itu adalah kapal penjelajah yang bergerak sangat lambat (bahkan lebih buruk daripada Diana dan Pallada) dengan pembangkit listrik yang tidak dapat diandalkan dan kru yang tidak menerima pelatihan yang memadai dan dilatih karena perbaikan permanen. Artinya, secara formal salah satu yang terbaik, dalam hal kualitas aslinya, kapal penjelajah Varyag pada akhir tahun 1904 dapat dianggap sebagai salah satu kapal penjelajah terburuk dari skuadron - dengan mempertimbangkan hal ini, orang tidak perlu terkejut untuk mengirimkannya ke Chemulpo. Namun, ini hanya spekulasi.

Tapi kami ngelantur - mari kembali ke pertanyaan yang tidak kami jawab di awal artikel. Jika "Varyag" menggunakan tidak lebih dari 160-198 peluru 152-mm dan 47-75-mm dalam pertempuran, lalu bagaimana bisa V.F. Rudnev dalam laporannya menunjukkan berkali-kali lebih banyak dari mereka? Faktanya, fakta ini adalah salah satu landasan "penuduh" revisionis. Menurut mereka, V.F. Rudnev tidak akan pergi "ke yang terakhir dan menentukan", tetapi hanya berencana untuk mensimulasikan pertempuran, setelah itu "dengan hati nurani yang bersih" dia akan menghancurkan "Varyag", kemudian melaporkan bahwa dia telah melakukan segala yang mungkin. Tetapi, sebagai "politikus halus", dia mengerti bahwa dia akan membutuhkan bukti bahwa kapal penjelajah itu telah bertahan dalam pertempuran sengit: salah satu bukti tersebut justru indikasi peningkatan konsumsi kerang dalam laporan tersebut.

Sepintas, sudut pandang yang dikemukakan cukup logis. Tetapi satu fakta tidak cocok dengannya: faktanya adalah bahwa V.F. Rudnev menulis bukan hanya satu, tetapi dua laporan tentang pertempuran di Chemulpo. Laporan pertama yang ditujukan kepada gubernur (Alekseev) dibuat olehnya, bisa dikatakan, "dalam pengejaran" pada 6 Februari 1904 - yaitu, hanya 10 hari setelah pertempuran.

Dan di dalamnya V.F. Rudnev tidak menunjukkan jumlah cangkang yang digunakan. Sama sekali. Sangat.

Konsumsi kerang sebanyak 1 pcs. (105 enam inci, 425 470-mm, dll.) Hanya muncul dalam laporan kedua Vsevolod Fedorovich, yang ia tulis kepada Kepala Kementerian Angkatan Laut lebih dari setahun setelah pertempuran di Chemulpo - laporan kedua V.F. Rudnev tertanggal 75 Maret 5, yaitu, tak lama sebelum kembalinya tim "Varyag" dan "Korea" ke tanah air mereka. Jadi ternyata keanehan yang luar biasa: jika V.F. Rudnev adalah politisi yang sangat halus, dan memikirkan semua langkahnya terlebih dahulu, mengapa dia tidak menunjukkan konsumsi kerang dalam laporan pertamanya? Bagaimanapun, jelas bahwa laporan kepada Raja Muda inilah yang akan menjadi dasar di mana tindakan komandan Varyag akan dievaluasi. Pada saat yang sama, Vsevolod Fedorovich jelas tidak tahu bahwa di masa depan ia harus menulis laporan lain kepada Kepala Kementerian Angkatan Laut - yaitu, dalam kasus dokumen biasa, semuanya akan terbatas pada laporannya. gubernur E.I. Alekseev, dan V.F. Tidak ada yang akan tahu Rudnev jumlah cangkang yang dihabiskan! Apa jenis "politik halus" ini?

Secara umum, tentu saja, dapat diasumsikan bahwa V.F. Rudnev, seorang pemimpi dan penemu, memutuskan untuk membumbui laporan kepada Manajer dengan perincian bahwa komandan Varyag telah menemukan banyak hal setelah pertempuran dan setelah laporan itu dibuat untuk gubernur. Tetapi versi yang berbeda terlihat jauh lebih logis: bahwa V.F. Setelah pertempuran, Rudnev tidak tertarik dengan jumlah cangkang yang tersisa di kapal penjelajah (dia tidak punya waktu untuk ini - dan apa yang dia pedulikan dan mengapa, kami akan pertimbangkan nanti), karena sudah jelas bahwa kapal penjelajah tidak bisa mengalami kekurangan amunisi. Dengan demikian, komandan "Varyag" tidak tahu dan tidak menunjukkan biaya ini dalam laporan pertamanya. Tetapi kemudian seseorang menunjukkan kepadanya pertanyaan yang seharusnya dicakup dalam laporan yang ditujukan kepada Manajer Kementerian Angkatan Laut (harus dikatakan bahwa laporan kedua jauh lebih rinci daripada yang pertama) dan ... V.F. Rudnev dipaksa, lebih dari setahun setelah pertempuran, mungkin bersama para perwiranya, untuk mengingat bagaimana keadaannya dengan pengeluaran peluru. Dan di sini satu sangat ... katakanlah, versi yang mirip dengan kebenaran menunjukkan dirinya sendiri.

Mengapa orang Jepang mengangkat cangkang dari kapal penjelajah bahkan sebelum mereka mengangkat kapal penjelajah itu sendiri? Jelas, mereka entah bagaimana menjadi penghalang bagi mereka, tetapi kami melihat bahwa sebagian besar cangkang dari kapal sudah dibongkar di dermaga. Pada saat yang sama, kapal itu tenggelam tak lama setelah pertempuran - kita dapat mengasumsikan bahwa beberapa peluru berada di pos tempur dan beberapa - di gudang artileri. Jadi dapat diasumsikan bahwa 128 peluru diangkat di luar ruang bawah tanah, di geladak kapal penjelajah, mungkin di sebelah senjata. Jelas bahwa mereka mencoba melepaskannya sejak awal, karena cangkang ini dapat meledak selama pekerjaan pengangkatan kapal.

Jadi, seperti yang kami katakan sebelumnya, muatan amunisi penuh dari senjata Varyag 152 mm adalah 2 peluru, dan di ruang bawah tanah kapal penjelajah, menurut Lembar Perkiraan, Jepang menemukan 388 peluru. Perbedaannya adalah 1 cangkang - bukankah sangat mirip dengan 953 cangkang yang ditunjukkan oleh V. F. Rudnev dalam laporannya? Oleh karena itu, kita dapat mengasumsikan sebagai berikut:

1. Ada kemungkinan bahwa pada akhir pertempuran salah satu perwira memerintahkan untuk menghitung peluru yang tersisa di kapal penjelajah, tetapi karena kesalahan, hanya cangkang yang tersisa di ruang bawah tanah yang diperhitungkan, tetapi tidak yang ada. diumpankan ke senjata dan tetap tidak digunakan;

2. Ada kemungkinan bahwa V.F. Rudnev, setahun setelah pertempuran, hanya mencampuradukkan angka - dia diberitahu tentang jumlah cangkang yang tersisa di ruang bawah tanah, dan dia, ketika menulis laporan pada bulan Maret 1905, secara keliru memutuskan bahwa ini semua cangkang yang tersisa di kapal penjelajah.

Bagaimanapun, kita berbicara tentang kesalahan, dan bukan tentang penipuan yang disengaja.

Bagaimana hal-hal dalam kenyataan? Sayangnya, kita tidak akan pernah tahu ini. Tidak ada cara untuk mengetahui secara pasti mengapa V.F. Rudnev menunjukkan jumlah peluru yang terlalu banyak dalam laporan yang ditujukan kepada Manajer Kementerian Angkatan Laut. Tetapi kita harus memahami bahwa ada penjelasan yang cukup logis untuk "disinformasi" ini, yang menurutnya itu adalah hasil dari delusi, kesalahan, tetapi bukan niat jahat. Dan oleh karena itu, perkiraan konsumsi kerang yang berlebihan tidak dapat dianggap sebagai bukti bahwa V.F. Rudnev terlibat dalam "penipuan". Versi yang Vsevolod Fedorovich sengaja salah memberi tahu atasannya dapat, paling banter, dianggap hanya salah satu penjelasan yang mungkin, dan bukan yang paling logis dari yang tersedia.

Untuk dilanjutkan ...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

205 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +7
    4 September 2018 07:14 WIB
    Plus hi ! Untuk pendapat pribadi dan penjelasan yang sangat logis dari beberapa poin di mana seluruh basis bukti kita yang ragu dibangun. Dari sudut pandang penulis, tentu saja. Beberapa catatan. Jika kita mengakui bahwa Rudnev mungkin hanya SALAH ketika menyuarakan data tentang konsumsi kerang selama pertempuran, jika dia sudah menunjukkan kemungkinan kerusakan yang ditimbulkan pada Jepang hanya dari kata-kata pengamat luar, maka dia tidak bisa tidak mengetahui bahwa laporan itu adalah dokumen resmi dan atas dasar itu dapat ditarik kesimpulan tertentu mengenai peristiwa ini atau itu. Oleh karena itu, ternyata, ditambah dengan pengakuan tindakan "Varyag" sebagai suatu prestasi (saya ulangi, saya tidak membantah ini dengan cara apa pun), kami dipaksa untuk secara resmi mengakui dokumen dengan data palsu yang sengaja dibuat sebagai konfirmasi. dari prestasi ini. Yang banyak ditiru dan, yang sangat disesalkan, tidak bisa direvisi. -Prestasi? - Ya, suatu prestasi. Tapi laporan itu bohong! -Yah, itu tidak masalah. Sangat aneh. Ketidakkonsistenan ini ditunjukkan oleh mereka yang ingin mengetahui kebenaran yang sebenarnya.
    Orang Jepang mungkin tidak menunjukkan kerusakan yang sebenarnya pada kapal mereka... MENGAPA?! Dalam semua pertempuran REV, bahkan satu pukulan ditunjukkan, tetapi di sini mereka akan bersembunyi. Itu tidak masuk akal. Kemungkinan besar, seluruh kebenaran adalah bahwa mereka tidak ada ... Ini, tentu saja, adalah pendapat pribadi saya.
    Dan pertanyaan logis muncul untuk Rudnev. Jika Anda sudah tahu setelah perang bahwa laporan Anda sangat jauh dari kebenaran dan hasil nyata dari pertempuran tidak sesuai dengan kenyataan, lalu mengapa Anda tidak menganggap perlu untuk memberi titik "i"? mengedipkan
    Semuanya, sudah waktunya bekerja, jadi tertunda. Sisanya di malam hari.
    Hormat kami, A.N. minuman hi
    1. +4
      4 September 2018 13:24 WIB
      Saya akan singkat - Andrey sayang, terima kasih banyak atas rangkaian artikelnya, kami berharap dapat melanjutkan!
      1. +12
        4 September 2018 14:35 WIB
        Tolong, saya akan mencoba untuk tidak menunda. Tapi saya tidak bisa menjanjikan minggu depan dengan pasti - kemarin mereka menidurkan anjing itu, seluruh keluarga mengaum, dan semuanya masih jatuh dari tangan saya. Saya akan mencoba, tentu saja.
        1. +4
          4 September 2018 16:58 WIB
          Maaf. Sulit.
          1. +1
            4 September 2018 22:27 WIB
            Kutipan dari: 3x3zsave
            Maaf. Sulit.

            Saya bergabung ... Kucing mati saya tergantung di avatar, seperti memori ...
            1. BAI
              0
              5 September 2018 13:41 WIB
              Paranormal mengatakan bahwa ini tidak boleh dilakukan.
        2. +4
          4 September 2018 17:08 WIB
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Tapi saya tidak bisa menjanjikan minggu depan dengan pasti - kemarin mereka menidurkan anjing itu, seluruh keluarga mengaum, dan semuanya masih jatuh dari tangan saya.

          Belasungkawa. Lulus. Tujuh tahun telah berlalu. Masih sakit untuk diingat...
        3. +3
          4 September 2018 17:14 WIB
          Saya bersimpati, rekan terkasih. Kejutan seperti itu selalu meresahkan.
        4. +3
          4 September 2018 22:55 WIB
          Andrew, saya bersimpati dengan Anda.
          Beberapa tahun yang lalu, hewan peliharaan kami Dick sekarat di tangan kami, onkologi, obat penghilang rasa sakit ditusuk sampai akhir, mereka tidak setuju untuk di-eutanasia, tahun sebelum kami harus menidurkan kucing, kami mengalami kengerian ini dua kali.
          Setelah itu, mereka memutuskan untuk tidak memulai hewan, kandang burung kosong, tetapi kucing itu tidak berhasil - dia sendiri datang dan mulai hidup.
          Tunggu.
    2. +3
      4 September 2018 14:26 WIB
      Salam, Andrey sayang! hi minuman
      Kutipan: Rurikovich
      maka dia tidak bisa tidak mengetahui bahwa laporan itu adalah dokumen resmi dan atas dasar itu kesimpulan tertentu dapat ditarik mengenai peristiwa ini atau itu.

      Tentu saja. Karena itu, dia menulis seperti yang dia mengerti. Tapi di sini masalahnya - kita akan berurusan dengan penilaian kerugian Jepang oleh Rudnev nanti :)))
      Kutipan: Rurikovich
      kami dipaksa untuk secara resmi mengenali dokumen dengan data palsu yang sengaja dibuat sebagai konfirmasi atas prestasi ini.

      Yah, aku tidak mengerti kamu. Secara umum, ada banyak konfirmasi tentang prestasi ini, terutama dari sumber asing :))) Orang Jepang sama sekali tidak meremehkan prestasi "Varyag", ada bukti dari perwira Eropa :))) Dan jelas data palsu ... secara umum, ketidakakuratan dalam laporan cukup biasa. Sebenarnya, sejauh ini (sejauh ini!) Kami melihat satu kesalahan - ini adalah konsumsi kerang. Tidak ada kesalahan tentang kerugian, karena Rudnev mengutip kesaksian orang lain, dan mereka seperti itu. Artinya, ada kesalahan dalam bukti, tetapi tidak dalam laporan itu sendiri.
      Kutipan: Rurikovich
      Orang Jepang mungkin tidak menunjukkan kerusakan yang sebenarnya pada kapal mereka... MENGAPA?! Dalam semua pertempuran REV, bahkan satu pukulan ditunjukkan, tetapi di sini mereka akan bersembunyi. Itu tidak masuk akal. Kemungkinan besar seluruh kebenaran adalah bahwa mereka tidak ada ...

      Sebenarnya, ada alasan. Faktanya adalah, seperti yang pernah dikatakan Valentine sayang kepada saya (jika saya tidak bingung apa pun), Uriu belum menerima perintah untuk menyusun Sejarah Rahasia Soviet (yaitu, perintah untuk deskripsi peristiwa yang benar-benar dapat diandalkan) di waktu pertempuran. Dan laporan orang Jepang disederhanakan. Komandan Asama secara langsung menulis bahwa tidak ada pukulan di kapalnya, Takachiho membatasi dirinya pada kata-kata yang berbeda "kapal tidak menerima kerusakan" - yaitu, pukulan yang tidak menyebabkan kerusakan, seolah-olah, tidak bertentangan dengan laporan, Naniwa dan Niitaka umumnya melewati masalah ini dalam diam, dll.
      Selain itu, seperti yang saya katakan sebelumnya, memukul Asama yang sama tidak mungkin diperhatikan - yah, sebuah cangkang memantul di pelat baja di area garis air, siapa yang akan menyadarinya?
      Kutipan: Rurikovich
      Dan pertanyaan logis muncul untuk Rudnev. Jika Anda sudah tahu setelah perang bahwa laporan Anda sangat jauh dari kebenaran dan hasil nyata dari pertempuran tidak sesuai dengan kenyataan, lalu mengapa Anda tidak menganggap perlu untuk memberi titik "i"?

      Kapan? :)))))) Andrey yang terhormat, kapan menurut Anda data yang dapat diandalkan muncul tentang kerugian Jepang di REV? :)
      1. 0
        4 September 2018 20:14 WIB
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Wah, aku tidak mengerti kamu

        Dan halo lagi. Saya tidak menyangkal, mungkin saya mengungkapkan pikiran saya sedikit salah. Percayalah, di pagi hari ada bencana kekurangan waktu. Hanya ada 15-20 menit saat saya minum teh, duduk di depan komputer. dan kemudian selama waktu ini Anda perlu menganalisis situs cuaca (perlu untuk bekerja), punya waktu untuk membaca sesuatu yang baru dan, jika ada minat, tulis komentar (seperti hari ini, misalnya).Oleh karena itu, semuanya tipis permintaan tersenyum
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Secara umum, ada banyak bukti prestasi ini, terutama dari sumber asing :)))

        Sebenarnya, saya pikir semuanya berjalan seperti yang seharusnya (untuk Rudnev). Pengamat asing melihat apa yang seharusnya mereka lakukan, karena fakta pergi ke laut melawan musuh yang lebih unggul sudah mengatakan sesuatu. Bagi orang awam Barat, akan lebih baik untuk langsung menenggelamkan diri atau menyerah, oleh karena itu disediakan banyak diferambs.
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Orang Jepang sama sekali tidak meremehkan prestasi "Varyag", ada bukti perwira Eropa :)))

        Hal yang sama berlaku untuk orang Jepang. Mengakui rasa hormat lawan Anda, yang jelas-jelas mencari opsi yang kalah, sangat berharga. Tetapi dalam hal ini, penting justru dalam solusi masalah kapal Rusia. Artinya, fakta menerima pertempuran. Saya tidak ragu bahwa setiap kapten dari semua peserta dalam pertempuran itu menempatkan dirinya di tempat Rusia. Oleh karena itu, pengakuan suatu prestasi adalah suatu hal yang tidak diragukan lagi, oleh karena itu pengambilan keputusan ini sudah saya anggap sebagai suatu prestasi dan saya tidak mempermasalahkannya dengan cara apapun. iya nih
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Dan data yang sengaja dipalsukan… secara umum, ketidakakuratan dalam laporan adalah hal yang cukup umum.

        Kembali di akhir 80-an, ia berlangganan majalah Marine Collection. jadi di setiap terbitan ada deskripsi bulan perang dunia kedua di laut, dengan segala kekalahan dan kemenangannya. Jadi, jika semua yang dijelaskan dalam pejabat itu benar, maka armada Jerman akan tidak ada lagi di suatu tempat pada pertengahan ke-42. Jadi jika Anda menggambar paralel, maka ya, Anda benar - ketidakakuratan dalam laporan adalah hal biasa mengedipkan
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Artinya, ada kesalahan dalam bukti, tetapi tidak dalam laporan itu sendiri.

        Tetapi jangan menyangkal bahwa pada akhir perang, beberapa tahun kemudian, ketika nasib "tenggelam" diketahui, seseorang dapat mengakui kesalahannya. Atau tidak perlu lagi ketika prestasi itu diakui?
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        memukul Asama yang sama tidak mungkin benar-benar diperhatikan - yah, sebuah cangkang memantul di pelat baja di area garis air, siapa yang akan menyadarinya?

        Tapi apakah itu Fakta bahwa, menurut statistik dan logika, Varyag, berdasarkan jumlah peluru yang ditembakkan, seharusnya mengenai setidaknya dua, tidak berarti itu mengenai! Oleh karena itu, saya tidak percaya bahwa dia BISA memukul, tetapi orang Jepang tidak memperbaikinya atau tidak mau. Jangan berdebat. Bagaimanapun, proyektil meninggalkan setidaknya beberapa jejak, bahkan tanpa meledak (juga menghabiskan banyak biaya untuk menggores cat - tetapi pertama-tama Anda harus memukulnya), dan memperbaiki pukulan ini adalah demi kepentingan Jepang sendiri dalam hal menganalisis konsekuensinya. Kami menarik kesimpulan - tidak ada hi
        1. 0
          5 September 2018 07:10 WIB
          Kutipan: Rurikovich
          Tapi apakah itu Fakta bahwa, menurut statistik dan logika, Varyag, berdasarkan jumlah peluru yang ditembakkan, seharusnya mengenai setidaknya dua, tidak berarti itu mengenai!

          Satu :))))
          Kutipan: Rurikovich
          Oleh karena itu, saya tidak percaya bahwa dia BISA memukul, tetapi orang Jepang tidak memperbaikinya atau tidak mau. Jangan berdebat.

          Tentu saja, bukan pertanyaan, di sini semua orang memutuskan sendiri
          Kutipan: Rurikovich
          Tetapi jangan menyangkal bahwa pada akhir perang, beberapa tahun kemudian, ketika nasib "tenggelam" diketahui, seseorang dapat mengakui kesalahannya.

          Sebenarnya, "Meiji Resmi" juga tidak boleh dianggap sebagai kebenaran tertinggi, tetapi secara umum, informasi bahwa Varyag tidak menenggelamkan kapal penjelajah, seperti yang saya pahami, muncul dan, mungkin, tidak lagi memerlukan sanggahan, telah menjadi umum.
          Rudnev bukanlah seorang penulis atau humas. Dia menulis dua laporan, kemudian - memoar, dalam volume sedikit lebih banyak daripada laporan kedua dan dalam banyak hal menggandakannya dalam konten. Dan jika, misalnya, seseorang di tingkat Koleksi Angkatan Laut melaporkan bahwa Jepang tidak kehilangan kapal penjelajah, apakah diperlukan sanggahan tambahan dari Rudnev?
      2. +3
        4 September 2018 20:51 WIB
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        dan kapan, menurut Anda, apakah data yang dapat diandalkan muncul tentang kerugian Jepang di REV? :)

        Pelaut "Rurik" yang ditembak oleh "Takachiho" sebanyak enam bulan setelah "kematian" dari cangkang "Varyag" akan memberi tahu. Tetapi tim "Varyag" dan "Korea" sudah berada di rumah pada bulan April dan tidak berpartisipasi dalam perang. Karena itu, Rudnev dapat berkenalan dengan hasil pertempuran pada 1 Agustus 1904 di Selat Korea dan dengan para pesertanya, di mana Takachiho yang "tenggelam" juga muncul hingga akhir perang.
        1. 0
          5 September 2018 07:11 WIB
          Kutipan: Rurikovich
          Pelaut "Rurik" yang ditembak oleh "Takachiho" sebanyak enam bulan setelah "kematian" dari cangkang "Varyag" akan memberi tahu.

          Jika mereka tidak membingungkan kapal penjelajah ini dengan yang lain.
          1. +2
            5 September 2018 21:43 WIB
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Jika mereka tidak membingungkan kapal penjelajah ini dengan yang lain.

            Andrey Nikolaevich, mereka tidak mencampuradukkannya. Jika ada dua kapal penjelajah tabung tunggal, dua tiang dari jenis yang sama di armada, yang hampir selalu pergi dalam detasemen yang sama, maka penampilan yang pertama, dan kemudian yang kedua, titik "i". Dan "Rurik" mereka menembak keduanya secara bersamaan. Saya pikir Anda tidak perlu diingatkan bahwa Anda tidak dapat membingungkan mereka dengan kesalahpahaman tabung tunggal seperti "Itsukushima", serta dengan "Chyoda" bertiang tiga. hi
      3. +1
        4 September 2018 20:55 WIB
        penulis menulis:
        Dan jelas salah data... secara umum ketidakakuratan dalam laporan merupakan hal yang cukup umum. Sesungguhnyasampai (sampai jumpa!) kita lihat satu kesalahan - Ini adalah biaya kerang.

        Andrei yang terhormat, lembut mengatakan ini tidak demikian, dan jumlah cangkang adalah yang paling tidak bersalah. Apa itu - laporan militer atau publikasi surat kabar? Jika kita berasumsi bahwa Rudnev dapat membuat kesalahan dengan jumlah peluru (jumlah yang BISA dia ketahui), apa yang dapat kita katakan tentang fantasi tentang kapal penjelajah yang tenggelam dan berapa banyak yang terluka di dalamnya? Baik dia melihatnya, maupun orang lain! Laporan apa - apa yang dikatakan nenek di pasar? Saya ragu mereka bisa membuat sesuatu seperti itu ...
        "Laporan" macam apa ini yang tidak dapat dipahami oleh pikiran.
        Saya memiliki semacam penjelasan - lagi pula, "laporan" ini ditulis setahun kemudian - dan pada saat itu propaganda propaganda tentang "prestasi Varyag" telah dipromosikan secara berlebihan. Ini juga diperlukan oleh kegagalan Rusia dalam perang. Beberapa jenis konfirmasi, kesuksesan juga diperlukan, sehingga "200 terluka di kapal penjelajah" muncul, yang meninggalkan pelabuhan yang dilengkapi ke laut sejauh ratusan mil dengan plastik di lubang (tampaknya tidak ada yang tersisa - pahlawan Rudnev dari semuanya ...), dll. fabrikasi.
        1. 0
          5 September 2018 07:13 WIB
          Kutipan dari anzar
          Jika kita berasumsi bahwa Rudnev dapat membuat kesalahan dengan jumlah peluru (jumlah yang BISA dia ketahui), apa yang dapat kita katakan tentang fantasi tentang kapal penjelajah yang tenggelam dan berapa banyak yang terluka di dalamnya?

          Dimana fantasi? Rudnev melaporkan apa yang diberikan petugas asing kepadanya.
          Kutipan dari anzar
          Saya memiliki semacam penjelasan - lagi pula, "laporan" ini ditulis setahun kemudian - dan pada saat itu propaganda propaganda tentang "prestasi Varyag" telah dipromosikan secara berlebihan. Ini juga diperlukan oleh kegagalan Rusia dalam perang. Beberapa jenis konfirmasi, keberhasilan juga diperlukan, dan begitulah mereka muncul

          Rekan, jika perlu, mereka akan menulis bahwa Rudnev menenggelamkan Asama. Informasi tersebut adalah
          1. 0
            5 September 2018 10:43 WIB
            Dimana fantasi?

            semuanya
            Rudnev melaporkan apa yang diberikan petugas asing kepadanya

            Bisakah Anda menunjukkan yang mana dari "perwira asing" yang memberitahunya tentang Takachiho yang tenggelam, yang pergi ke laut bersama plester!? Itu. melihat sesuatu yang tidak ada? Tetapi bukti "perwira Rusia" kemudian untuk "pahlawan" tidak lagi diperhitungkan - "mereka bisa bingung"
            Kolega, jika dibutuhkan, mereka akan menulis bahwa Rudnev menenggelamkan "Asama". Informasi tersebut adalah

            Itu sangat perlu, tetapi mereka tidak berani menggunakan "utas putih" seperti itu, karena "informasi" (tidak diketahui apa yang Anda maksud dengan kata ini) bahwa Asama masih hidup dan sehat lebih banyak))))

            Rekan Andrey, kursus Anda adalah untuk membenarkan Rudnev dengan segala cara yang mungkin (berlawanan dengan kepercayaan populer bahwa Anda sangat cinta))) jelas. Tapi saya ingin memperingatkan Anda. Di sini Anda dengan mudah menulis tentang yang seharusnya keyakinan Rudnev dalam kerugian besar yang ditimbulkan Varangian pada Jepang. Tapi inilah yang Anda tulis di awal artikel ini:
            ... tanpa memahami kualitas penembakan yang ditunjukkan oleh perwira artileri dan penembak kapal penjelajah, kita tidak akan mengerti banyak keputusan yang diambil oleh V.F. Rudnev dalam pertempuran.

            Ya, saya pikir di artikel berikutnya Anda akan meyakinkan kami bahwa yang terjadi adalah kebalikannya - yang sebenarnya Gagasan Rudnev tentang kemampuan Varyag untuk menimbulkan kerugian pada Jepang membuat keputusannya untuk kembali sepenuhnya dibenarkan.
            Mari kita lihat bagaimana Anda keluar))) Di sana saya akan menulis bagaimana seharusnya Rudnev bertindak untuk menimbulkan kerusakan maksimum pada Jepang tanpa harus menggunakan semacam tindakan bunuh diri.
            1. +1
              5 September 2018 12:17 WIB
              Kutipan dari anzar
              Bisakah kamu menunjukkan yang mana dari "perwira asing" yang memberitahunya tentang Takachiho yang tenggelam, yang pergi ke laut dengan plester!?

              Rudnev menunjukkan sebagai sumber ini dan informasi lain tentang kerugian: perwira asing, misi kami di Jepang dan Seoul, sumber Jepang dan Inggris.
              Apa alasan untuk tidak percaya bahwa mereka benar-benar melaporkan informasi seperti itu? Tahukah Anda cerita apa tentang hilangnya armada Jepang dalam publikasi yang cukup serius? Tidak masalah, bersabarlah sampai bab di mana kita akan menganalisisnya.
              Kutipan dari anzar
              Mari kita lihat bagaimana kamu keluar)))

              Mengapa saya harus keluar? :))) Saya punya sudut pandang, saya menyatakannya, dan Anda bukan jaksa saya :)
              1. 0
                5 September 2018 12:38 WIB
                Rudnev menunjukkan sebagai sumber ... Jepang dan sumber bahasa Inggris.
                Anda tidak tahu cerita apa tentang hilangnya armada Jepang dalam publikasi yang cukup serius

                Tidak ada yang membatalkan propaganda militer (palsu) dan Rudnev tahu ini, tetapi menarik untuk melihat sumber-sumber JEPANG tentang kerugian besar Jepang))))
                Saya punya sudut pandang, saya menyatakannya, dan Anda bukan jaksa saya :)

                Tentu saja, saya hanya mengatakan bahwa "sudut pandang" ini harus sama di berbagai bab siklus ...))
      4. 5
        -2
        9 September 2018 18:02 WIB
        Mengapa hanya laporan Kapten V.F. Rudnev yang muncul, karena ada laporan lain dari perwira kapal, terutama pengamat pengintai dan komandan artileri. , penembak bergantung pada pengamat-pengamat dan perwira, dan jika tidak ada tingkat peralatan yang cukup tinggi dan ada tidak ada koordinasi dalam tindakan, hasil pukulan lemah diperoleh ... Sebuah kapal, organisme dengan kerja tim, itu adalah tugas seluruh staf perwira kapal untuk mengaturnya, dan karenanya permintaan..Peralatan kerusakan di Varyag dikaitkan dengan faktor teknis, tetapi ada faktor manusia, terkadang bahkan lebih berpengaruh. Mulai dari tingkat melek huruf dan pelatihan hingga sabotase diam-diam, ia akan duduk dengan hangat di pantai, yang sama sekali tidak asing bagi jajaran armada kekaisaran yang lebih rendah (ingat kapal perang Potemkin bertahun-tahun kemudian) ...
    3. +1
      4 September 2018 14:39 WIB
      Sejak zaman Drake, kemenangan di laut bergantung pada keterampilan penembak kapal. Nelson menghancurkan orang-orang Spanyol dan Prancis karena penembaknya, yang terlatih dalam disiplin angkatan laut yang keras, membuat tembakan 3 kali lebih banyak ke musuh daripada lawan mereka. Ushakov bertempur dengan begitu sukses di laut dengan orang-orang Turki sehingga Janissari menembak ke dunia kulit putih, seperti satu sen yang cantik. Di REV, penyelarasan dalam kemampuan untuk menyerang kapal musuh dengan artileri jelas tidak mendukung RIF. Orang Jepang adalah negara kepulauan dan mereka belajar dengan cepat, dan mereka bermanuver lebih baik, terus-menerus berlatih di laut lepas. Sejak awal perang, Yapi telah secara signifikan meningkatkan tingkat efektivitas tempur mereka, dan para pelaut kami, yang terkunci di Arthur, tidak mengejar keterampilan musuh yang berkembang. Tidak ada kesempatan untuk menang di REV di laut, apa pun yang dikatakan orang.
      1. 5
        -2
        9 September 2018 18:08 WIB
        Harus ditambahkan bahwa Inggris "menarik" Jepang dalam urusan angkatan laut, terutama mempersiapkan perang melawan Rusia. Oleh karena itu, artileri jauh lebih tinggi dalam hal kebaruan, kecepatan tembakan dan akurasi, taktik juga pada level tersebut, para guru adalah keturunan Nelson dengan instruksinya, yang, seperti yang kita lihat, berhasil .......
    4. PPD
      +2
      4 September 2018 15:13 WIB
      Rudnev tidak hanya melakukan kesalahan, dia tidak tahu konsumsi kerang, selama pertempuran, dia memiliki masalah lain. Dan setelah itu juga, tidak ada waktu untuk menghitung, mengapa saya menulis pertanyaan di detik. Dapat diasumsikan bahwa seseorang "benar-benar bertanya".
      Nah, tentang hits, orang Jepang menyembunyikan dan berbohong banyak hal. Baik sebelum maupun sesudahnya.
      1. +2
        4 September 2018 22:10 WIB
        Dikutip dari P.P.D.
        Rudnev tidak hanya salah, dia tidak tahu konsumsi kerang. Selama pertempuran, dia memiliki kekhawatiran lain

        Biarkan saya tidak setuju. Hal pertama yang harus dilakukan komandan segera setelah pertempuran adalah memeriksa kapal untuk mengetahui kondisinya dan mengetahui ketersediaan sumber daya untuk kehidupan kapal selanjutnya (rugi, bahan bakar, bahan bakar dan pelumas untuk kelompok mesin-boiler, AMUNISI). Dan hanya berdasarkan laporan semua pihak yang berkepentingan, komandan menarik kesimpulan tentang kesiapan tempur kapal! Jadi saya yakin 200% bahwa konsumsi kerang adalah salah satu informasi pertama bersama dengan kerugian dan kerusakan yang dimiliki Rudnev segera setelah pertempuran. Itu sebabnya saya menganggap lagu tentang "seribu" peluru yang ditembakkan itu bohong. hi
        PS. Tanya Langsdorf, atas dasar persentase kesiapan tempur kapal setelah pertempuran didasarkan mengedipkan hi
    5. +2
      4 September 2018 19:33 WIB
      Kutipan: Rurikovich
      -Prestasi? - Ya, suatu prestasi. Tapi laporan itu bohong! -Yah, itu tidak masalah. Sangat aneh. Ketidakkonsistenan ini ditunjukkan oleh mereka yang ingin mengetahui kebenaran yang sebenarnya.

      Ingat cerita dengan monumen "Menjaga".
    6. +2
      4 September 2018 19:34 WIB
      Kutipan: Rurikovich
      Dan pertanyaan logis muncul untuk Rudnev. Jika Anda sudah tahu setelah perang bahwa laporan Anda sangat jauh dari kebenaran dan hasil nyata dari pertempuran tidak sesuai dengan kenyataan, lalu mengapa Anda tidak menganggap perlu untuk memberi titik "i"?

      Ya, semuanya basi: ketika Rudnev menyusun laporan ke Alekseev, dia hanya seorang komandan kapal penjelajah yang tenggelam, yang tidak menunjukkan dirinya secara khusus. Dan setelah perang, dia dan seluruh personel Varyag dan Korea mungkin adalah Pahlawan utama dari perang masa lalu, dan tindakan mereka dalam pertempuran seharusnya sesuai dengan tindakan heroik dan harapan masyarakat Rusia seperti itu. Oleh karena itu, laporan kedua sesuai dengan prinsip - "terutama mereka terletak dalam perang dan perburuan."
      Seperti yang Anda ketahui, dalam pertempuran Rudnev menerima luka ringan dari pecahan peluru di kepala - pukulan sekilas dari pecahan peluru yang meninggalkan luka kulit kepala berdiameter sekitar 1 cm, tanpa melewati bagian dalam kepala. Band topi ditusuk. Dan setelah perang, Rudnev selalu mengenakan topi berlubang ini. Pahlawan yang terluka, bagaimanapun juga.
      1. -1
        5 September 2018 07:15 WIB
        Kutipan: Oleg Fudin
        Dan setelah perang, dia dan seluruh personel Varyag dan Korea mungkin adalah Pahlawan utama dari perang masa lalu, dan tindakan mereka dalam pertempuran seharusnya sesuai dengan tindakan heroik dan harapan masyarakat Rusia seperti itu. Oleh karena itu, laporan kedua sesuai dengan prinsip - "terutama mereka terletak dalam perang dan perburuan."

        Artinya, apakah Anda terlalu malas untuk mengingat bahwa pada tanggal 5 Maret 1905, tanggal laporan kedua, perang sedang berlangsung dan orang-orang Varangian belum tiba di St. Petersburg?
        1. +1
          5 September 2018 11:02 WIB
          Kamu bahkan terlalu malas untuk mengingat bahwa 5 Maret 1905 g, yang bertanggal laporan kedua ...

          Apa, sudah pada tahun 1905 "tiba di St. Petersburg"? Vicki atas kebohonganmu-"16 апреля 1904 tahun mereka tiba di Petersburg dan, berbaris di kolom ... "
          Rekan Andrei, Anda memiliki semacam kebingungan selama bertahun-tahun. Mohon koreksi artikel berikut:
          Apa yang bisa dilakukan komandan baru Varyag dengan menerima kapal penjelajah itu pada Maret 1904 G,

          Apakah Anda berbicara tentang bahasa Jepang?
          ... secara resmi menjadi salah satu yang terbaik, dalam hal kualitas aslinya, kapal penjelajah Varyag di akhir 1904 bisa menjadi salah satu yang terburuk...
        2. 0
          5 September 2018 16:52 WIB
          Andrew, jangan malu!
          Pada 16 April 1904, awak Varyag, yang terdiri dari 630 orang, tiba di St. Petersburg. Mereka secara pribadi bertemu di stasiun oleh Laksamana Jenderal, setelah itu penghargaan, makan malam meriah dengan Nicholas II, dll.
          1. +1
            6 September 2018 07:47 WIB
            Bersalah, tentu saja, pada tahun 1904
  2. +3
    4 September 2018 08:04 WIB
    Terima kasih luar biasa.
    Itu bukan sepatah kata pun tentang pengintai. Saya menemukan versi bahwa pengukur jarak Varyag tidak dikonfigurasi dengan benar dan memberikan jarak yang salah.
    1. +10
      4 September 2018 09:27 WIB

      Rekan, perangkat yang luar biasa ini adalah mikrometer Lujols-Myakishev. Jepang benar-benar berhasil merobohkan pengaturannya, membunuh Taruna Nirod dengan cangkang pertama, memegang mikrometer di tangannya.
      1. +2
        4 September 2018 10:32 WIB
        Saya tidak ingat persis di mana saya membaca ini, tetapi diduga ada sebanyak 2 pengintai Barr & Stroud yang lengkap di Varyag. Dan bukan rekonsiliasi para pengintai ini sebelum pertempuran yang disalahkan pada Rudnev. Kemungkinan besar di Melnikov's.
        1. +1
          4 September 2018 23:58 WIB
          tidak ada Barr & Stroud di Varyag
      2. -1
        4 September 2018 16:35 WIB
        [/ kutipan] Orang Jepang benar-benar berhasil merobohkan pengaturannya, membunuh taruna Nirod, memegang mikrometer, dengan cangkang pertama.

        Settingnya dirobohkan sebelum menabrak jembatan, karena. midshipman Nirod, melaporkan jarak yang salah, dan sangat salah, berbeda dari yang asli lebih dari 7 kbt., yaitu. kesalahannya sekitar 20%.
      3. +3
        4 September 2018 21:20 WIB
        cangkang pertama membunuh taruna Nirod, memegang mikrometer di tangannya.

        barat daya rekan, untuk pertama kali saya melihat hal seperti itu, sepertinya bagian hidrolik, bahkan fittingnya terlihat))) Dari sisi mana mereka melihatnya?
        Tapi secara umum, Count (?) Nirod seharusnya melihat musuh melalui conning tower, dan bukan dari deck. Beri tahu penembak pandangan belakang dan pandangan depan (mengatasi meja pemotretan dan memperbaiki api sesuai dengan semburan peluru), dan tidak hanya memberi tahu jarak ke musuh. Kemudian pendatang baru akan jatuh! Ini adalah pertanyaan tentang pelatihan penembak. Saya tahu bahwa metode pada waktu itu tidak sama, seperti banyak hal lainnya.
        1. +1
          4 September 2018 23:27 WIB
          Varyag memiliki perangkat kontrol kebakaran listrik.
          Nirod sama sekali bukan seorang artileri, tetapi seorang navigator junior.
          Pengintai bekerja sederhana - masukkan data tentang ketinggian target, putar anggur hingga posisi penunjuk sesuai dengan ukuran target dan baca rentang pada skala, yang ditransmisikan oleh pelaut terdekat menggunakan perangkat listrik ke menara pengintai .
          1. +1
            5 September 2018 00:44 WIB
            Pengintai berhasil...

            Saya tahu cara kerja pengintai yang tidak biasa, tetapi saya belum pernah melihatnya)) Dan pada tombol ke senjata, perlu untuk tidak memberikan jangkauan, tetapi sudut bidik vertikal, yang dapat berbeda pada kisaran yang sama karena terhadap pengaruh faktor lain. Dan mana yang perlu dikoreksi terus menerus berdasarkan hasil tembakan, dan tidak membuat setiap penembak menebak-nebak - apakah ini undershoot oleh 2. taksi - dari tambang atau dari senjata tetangga? Jika sama sekali mereka melihat pada jarak seperti itu tanpa optik.
            1. +1
              5 September 2018 09:03 WIB
              Sejauh yang saya mengerti, pada waktu itu adalah kebiasaan untuk menembak dengan satu senjata, dan baru kemudian beralih ke tembakan. Dan, tampaknya, belum ada optik di Varyag.
              1. 0
                5 September 2018 12:45 WIB
                Dan, tampaknya, belum ada optik di "Varyag"

                Apa? Tidak ada teropong (untuk melihat cipratan air)? Rozhdestvensky memecahkan semuanya?)))
                1. 0
                  6 September 2018 09:22 WIB
                  Saya berbicara tentang ruang lingkup.

                  Bukankah itu Anda di dek?
                  1. 0
                    6 September 2018 10:01 WIB
                    Saya berbicara tentang ruang lingkup.

                    Dan saya berbicara tentang pemimpin. Dan bagaimana cara menonton semburan melalui ruang lingkup? Dia memiliki bidang pandang yang kecil.
                    Bukankah itu Anda di dek?

                    Tidak, bukan saya dan perahu itu bukan milik saya)))
        2. +3
          5 September 2018 04:56 WIB
          [/ quote] Nirod seharusnya melihat musuh melalui menara penipu, dan bukan dari geladak. Beri tahu penembak pandangan belakang dan pandangan depan (mengatasi meja pemotretan dan memperbaiki api sesuai dengan semburan peluru), dan tidak hanya memberi tahu jarak ke musuh. Maka pemula akan memukul! [kutipan]

          Melalui celah menara pengawas, artileri senior melihat, tugas Nirod adalah menentukan jarak dengan benar dan menginformasikannya kepada artileri senior, kemudian dia, setelah menghitung pandangan dan pandangan belakang dari meja, memberi perintah untuk menetapkan nilai. pada perangkat pengaturan.
          Dan memang benar bahwa dengan penembakan terpusat, dua orang memainkan peran utama dan menentukan: pengintai dan penembak senior. Yang pertama mengacaukan "Varyag" dan yang kedua tidak bisa melakukan apa pun tanpa melihat pelurunya jatuh, meskipun dia berlari untuk memeriksa bidikan senjata, berpikir bahwa penembak membidik dengan tidak benar.
          1. +1
            5 September 2018 09:04 WIB
            Anda melupakan (atau lebih tepatnya mengabaikan) satu hal sederhana. Living Nirod bisa memahami kesalahannya dan memperbaiki jarak. Mati - tidak.
            1. +1
              5 September 2018 16:20 WIB
              [/ Quote] Anda melupakan (atau lebih tepatnya mengabaikan) satu hal sederhana. Living Nirod bisa memahami kesalahannya dan memperbaiki jarak. Mati - tidak [kutipan]

              Anda mengabaikan bahwa pengintai disesuaikan sebelum pertempuran. Sudah terlambat untuk terburu-buru dalam pertempuran. Saya tidak tahu berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk mengkalibrasi mikrometer (dan saya masih harus memahami bahwa pengintai itu berbohong), tetapi Nirod masih memiliki 16 menit sebelum kematiannya, dari awal untuk memusatkan Asama.
        3. 0
          5 September 2018 08:58 WIB
          Rekan, dia tidak di dek, tapi di pos pengintai. Dan penyesuaian adalah urusan artileri: Zarubaev atau Schilling.
          1. 0
            5 September 2018 11:22 WIB
            dia tidak berada di dek, tetapi di pos pengintai.

            Saya setuju, maksud saya elemen terpenting dari sistem terletak tidak terlindungi. Tapi perangkat ini sangat kecil! Saya bisa menggunakannya dari kabin, tanpa tekanan pertempuran. Tapi yang ini sudah lebih sulit untuk diletakkan di sana))) Meskipun Anda masih bisa ...
          2. +1
            5 September 2018 16:22 WIB
            [/ kutipan] Dan penyesuaian adalah masalah penembak: Zarubaev atau Schilling.

            Zarubaev tidak melihat percikan dari cangkang yang jatuh, karena penerbangan liar.
            1. 0
              5 September 2018 19:20 WIB
              ... tidak melihat percikan dari kerang yang jatuh karena penerbangan liar.

              Dan itu tidak mengganggunya? Saya pikir, kami mendapatkan, kami membuat lubang, tetapi mereka, , jangan meledak... (bercanda)))
              1. 0
                6 September 2018 04:07 WIB
                Kutipan dari anzar
                ... tidak melihat percikan dari kerang yang jatuh karena penerbangan liar.

                Dan itu tidak mengganggunya? Saya pikir, kami mendapatkan, kami membuat lubang, tetapi mereka, , jangan meledak... (bercanda)))

                Itu mengingatkan saya, saya berlari untuk memeriksa ujungnya, sama sekali tidak berasumsi bahwa pengukur jarak dengan nilai yang begitu besar dapat disalahartikan dengan jarak.
      4. 0
        4 September 2018 23:57 WIB
        ada enam dari mereka di Varyag
    2. +4
      4 September 2018 10:10 WIB
      Dan fakta bahwa setelah beberapa tembakan dengan "tembakan tempur", bintang-bintang dari drive bidik vertikal mulai runtuh dan "menetap", yang umumnya menyebabkan ketidakmungkinan menembak yang diarahkan .... seperti ini adalah pertama kalinya penembak Rusia bertemu dengan ini selama perang itu.Omong-omong, saya akan sangat berterima kasih (saya pikir, dan saya bukan satu-satunya) jika penulis artikel paling menarik ini akan "berjalan" pada topik kualitas pembuatan potongan artileri, pemandangan, peluru artileri, dll., Dengan betapa tidak menyenangkannya semuanya, bahwa Ini dikatakan benar, atau sebaliknya, tidak benar.
      1. +4
        4 September 2018 16:41 WIB
        [/ quote] Dan fakta bahwa setelah beberapa tembakan "tembakan" bintang-bintang dari drive pembidik vertikal mulai runtuh dan "menetap", yang umumnya menyebabkan ketidakmungkinan menembak yang diarahkan .... seperti ini adalah pertama kalinya bahwa artileri Rusia bertemu dengan ini pada saat perang itu .. [kutipan]

        Tidak ada hal seperti itu di "Varyag", itu dalam pertempuran dekat Urusan, dan ini disebabkan oleh fakta bahwa bala bantuan untuk senjata itu lemah dan oleh karena itu, busur pengangkat pecah pada jarak tembak yang jauh.
        1. 0
          5 September 2018 07:16 WIB
          Kutipan: Yura 27
          Tidak ada hal seperti itu di "Varyag"

          Bagaimana kami bisa tahu?
          1. 0
            5 September 2018 16:13 WIB
            [/ kutipan] Bagaimana kami tahu? [kutipan]

            Tidak ada bukti.
            1. 0
              6 September 2018 07:49 WIB
              Ada bukti kerusakan senjata tanpa merinci sifatnya
              1. 0
                6 September 2018 10:06 WIB
                Itu. tidak ada bukti kerusakan busur.
                1. 0
                  6 September 2018 13:21 WIB
                  Kutipan: Yura 27
                  Itu. tidak ada bukti kerusakan busur.

                  Ya. Tetapi karena ada informasi tentang kerusakan, tidak mungkin untuk mengatakan bahwa ini bukan busur.
                  1. 0
                    6 September 2018 15:58 WIB
                    Dengan cara yang sama, tidak dapat dikatakan bahwa ini adalah kerusakan busur.
      2. 0
        4 September 2018 21:18 WIB
        Kuesioner, Andrei menjanjikan materi tentang serangan malam, jadi biarkan dia menambahkan
        Kutipan: DimerVladimer
        Jadi, dengan mempertimbangkan tingkat pelatihan artileri Rusia yang sebenarnya, kami memiliki hak untuk mengharapkan dari penembak Varyag dalam pertempuran pada 27 Januari 1904 1 (SATU) yang terkena proyektil 152 mm.

        Saya percaya bahwa tidak mungkin untuk memperkirakan penembakan skuadron di laut, dengan kecepatan dan dalam kondisi pertempuran tertentu, dengan kondisi dan menembak pada jarak yang sama sekali berbeda, dalam kondisi kegembiraan yang sesuai dengan teluk (gelombang kecil) dan sangat berbeda kecepatan target (dalam kondisi tersebut, baik Jepang maupun Varyag tidak dapat mengembangkan kecepatan yang sesuai dengan laut lepas).

        Ada satu hal penting lagi.
        Secara psikologis - keputusasaan situasi (dan kru Varyag memahami situasinya), secara dramatis memengaruhi orang dengan cara yang berbeda.
        Sebagian besar, bahasa Rusia: "menghilang seperti itu dengan musik", "kenali milik kita", "dua kematian tidak akan terjadi", dan bahkan pertempuran dalam penampilan kapal sekutu, yang oleh para pelaut dianggap sebagai "jaring" - ini adalah insentif besar untuk keberanian cerdas dan pengorbanan diri, yang memberi kekuatan pada loader dan akurasi pada penembak. Ketika adrenalin dalam darah lebih merupakan asisten, ketika semua orang mengerti bahwa hasil pertempuran tergantung pada tembakannya.
        Tidak ada perasaan seperti itu di skuadron - ketika tidak jelas siapa yang masuk dan semua orang berharap tetangga - dia akan tenggelam ...
        Penembak Varyag hanya bisa memakan diri mereka sendiri - pada saat-saat seperti itu peristiwa luar biasa terjadi - laju tembakan dan akurasi tidak seperti biasanya untuk pelatihan tempur. Selain itu, jarak pertempuran berkurang dari 8700 m menjadi sekitar 6300-6600 m, yang memungkinkan untuk membidik dengan cukup akurat dan sesuai dengan mata.
        Siapa tahu.

        Komentar yang masuk akal. Cukup, mungkin, bahwa pada satu kemarahan. Dari literatur diketahui bahwa seseorang dengan adrenalin melakukan hal-hal yang tidak terpikirkan.
      3. 0
        4 September 2018 21:23 WIB
        Andrei menjanjikan analisis tambahan tentang serangan malam di REV. Akan sangat bagus jika dia juga membuat artileri. Sebenarnya ada banyak informasi yang saling bertentangan tentang topik ini. Saya tidak menemukan informasi lengkap tentang ini di Shirokorad
  3. +5
    4 September 2018 08:43 WIB
    Jadi dapat diasumsikan bahwa 128 peluru diangkat di luar ruang bawah tanah, di geladak kapal penjelajah, mungkin di sebelah senjata. Jelas bahwa mereka mencoba melepaskannya sejak awal, karena cangkang ini dapat meledak selama pekerjaan pengangkatan kapal.


    Saya tidak berpikir bahwa cangkangnya tetap berada di dekat senjata. Kapal itu berbaring miring dan, tentu saja, cangkang yang berada di dekat senjata, sebagian besar, berakhir di bagian bawah.

    Jika "Varyag" menggunakan tidak lebih dari 160-198 peluru 152-mm dan 47-75-mm dalam pertempuran,




    Ini adalah edisi 1904, penulis tidak memberikan referensi dari mana informasi tentang 100 peluru yang ditembakkan oleh kapal penjelajah Varyag ini diambil, publikasi asing memberikan data lebih rinci 30 buah 6 inci dan 70 buah 75 mm. Sulit untuk mengatakan apakah akan mempercayai ini atau tidak, ini membutuhkan kesimpulan resmi. Tetapi bahkan dokumen semacam itu tidak selalu mempublikasikan kebenaran.
    1. 0
      4 September 2018 14:31 WIB
      Kutipan: 27091965i
      Saya tidak berpikir bahwa cangkangnya tetap berada di dekat senjata. Kapal itu berbaring miring dan, tentu saja, cangkang yang berada di dekat senjata, sebagian besar, berakhir di bagian bawah.

      Di sekitar sisi atau di benteng, semua ini ada di dekatnya, dan mungkin ada mekanisme umpan.
      Kutipan: 27091965i
      Ini adalah edisi 1904, penulis tidak memberikan referensi dari mana informasi tentang 100 peluru yang ditembakkan oleh kapal penjelajah Varyag ini diambil.

      Saya kira itu salah ketik. maksud saya 1000
      Kutipan: 27091965i
      dalam edisi luar negeri data yang lebih rinci diberikan 30 buah 6 inci dan 70 buah 75 mm

      Sangat diragukan, jujur ​​saja. Itu benar-benar tidak sesuai dengan deskripsi pertempuran oleh Jepang dan Eropa hi
      1. +3
        4 September 2018 16:46 WIB
        Sangat diragukan, jujur ​​saja. Itu benar-benar tidak sesuai dengan deskripsi pertempuran oleh Jepang dan Eropa


        Dengan deskripsi peristiwa di Chemulpo, orang Eropa juga memiliki data yang tidak dipublikasikan di Rusia;

        " Setelah membuat klaim tentang masalah serangan torpedo terhadap kapal perang "Korea", komando Jepang menyarankan agar perwira kapal netral mengunjungi kapal perusak skuadron Uriu dan periksa jumlah torpedo di papan untuk menjernihkan kesalahpahaman ." 1905. "KAMPANYE MILITER RUSIA - JEPANG TAHUN 1904".

        Apakah layak menulis tentang orang asing, jika di Rusia mereka sendiri terkadang mengutip data yang kontradiktif;



        Saya pikir tidak ada gunanya menulis siapa Pavlov A.I. dan apa yang dia lakukan di Korea?

        Para pelaut kapal penjelajah "Varyag" dan kapal perang "Koreets" menunjukkan kepahlawanan dan secara sadar pergi ke pertempuran ini.
        Tapi pertarungan ini memiliki terlalu banyak "nuansa".
  4. 0
    4 September 2018 11:35 WIB
    Versi yang Vsevolod Fedorovich sengaja salah memberi tahu atasannya dapat, paling banter, dianggap hanya salah satu penjelasan yang mungkin, dan bukan yang paling logis dari yang tersedia.
    Ini semua logis, tentu saja, tetapi pertanyaan dari orang tersebut tidak menjadi subjek - mengapa kemudian Rudnev dalam memoarnya melebih-lebihkan desas-desus tentang tenggelamnya beberapa orang Jepang? Atau apakah dia memiliki garis bahwa rumor ini tidak dikonfirmasi?
    1. +1
      4 September 2018 14:33 WIB
      Kutipan: Alex_59
      Ini semua logis, tentu saja, tetapi pertanyaan dari orang tersebut tidak menjadi subjek - mengapa kemudian Rudnev dalam memoarnya melebih-lebihkan desas-desus tentang tenggelamnya beberapa orang Jepang?

      Jadi dia menulis memoarnya pada tahun 1906 (diterbitkan pada Januari 1907), kemudian bahkan tidak ada sejarah resmi perang di laut (hanya muncul pada tahun 1909) hi
  5. +10
    4 September 2018 12:33 WIB
    Ternyata tidak terjadi perkelahian, melainkan hanya pemukulan. Terlebih lagi, "kuali" banteng yang besar dan kuat menyerang "orang cacat yang lumpuh" dan menendangnya sesuai keinginannya. Dan dia, karena rabun jauh dan kehilangan kacamata, bahkan tidak bisa menjawab.
    Andrei, Anda akurat sampai ke titik ketelitian, dan ini membuat perasaan putus asa di mana kapal penjelajah kami menemukan dirinya bahkan lebih tajam. Kesalahan tentu bukan pada komandan, perwira, dan terlebih lagi bukan pada tim. Tetapi Anda telah mengatakan segalanya tentang ini dan saya tidak akan mengulanginya. Sungguh memalukan pada intinya bahwa mereka bisa membangun kapal yang luar biasa yang bisa dibanggakan, tetapi mereka membangun ...
    Terima kasih banyak Andrew! hi
    PS Saya tidak ingat siapa dan pada kesempatan apa mengatakan bahwa "Rusia akan membuat epik heroik yang menakjubkan dari tragedi nyata." Seperti dengan "Varangian" dan terjadi. Mereka benar-benar pahlawan. prajurit
    1. 0
      4 September 2018 14:34 WIB
      Kutipan: Kucing Laut
      Andrey, Anda akurat sampai ke titik ketelitian

      Terima kasih! hi minuman
    2. 0
      4 September 2018 22:11 WIB
      Kutipan: Kucing Laut
      Andrei, Anda akurat sampai ke titik ketelitian, dan ini membuat perasaan putus asa di mana kapal penjelajah kami menemukan dirinya bahkan lebih tajam.

      Varyag sebenarnya bukan gadis kulit putih kecil di Harlem, seorang penjelajah peringkat 1, dan dia sendiri dapat menyinggung banyak orang.

      Tapi secara umum, ya, penulis memompa suasana. Horor langsung. berderit. erangan. Sekarang orang Jepang akan tiba-tiba melompat keluar dan sekaligus mengotori diri mereka sendiri.
  6. +3
    4 September 2018 14:18 WIB
    [kutipan][1. Ada kemungkinan bahwa pada akhir pertempuran salah satu petugas memerintahkan untuk menghitung cangkang yang tersisa di kapal penjelajah, tetapi karena kesalahan, hanya cangkang yang tersisa di ruang bawah tanah yang diperhitungkan, tetapi bukan yang diumpankan ke senjata dan tetap tidak digunakan; / kutipan]
    Secara umum, di setiap ruang bawah tanah ada orang yang bertanggung jawab atas jumlah amunisi yang dipasok / tersisa - dan itu dimasukkan dalam log atau lembar pengeluaran, sehingga sisa amunisi di ruang bawah tanah diperhitungkan hampir secara real time. Tetapi untuk mengambil kembali amunisi yang sudah dipasok ke senjata - dalam situasi itu sudah sulit, dan tidak ada waktu untuk ini.


    Berikut adalah contoh seperti apa ruang bawah tanah seni yang kurang lebih modern (TAVKR Kyiv)
    Tentu saja, umpannya benar-benar berbeda, tetapi rak penyimpanan memberikan perkiraan pemahaman tentang lokasi kartrid kesatuan (76 mm dalam kasus tertentu).
    Pertama-tama, di akhir pertempuran, perwira atau taruna yang bertanggung jawab menghitung sisa-sisa amunisi di ruang bawah tanah Varyag dan memasukkannya ke dalam pernyataan atau jurnal.
  7. +4
    4 September 2018 14:36 WIB
    Seperti biasa, Kramp yang harus disalahkan :))
    Bahkan bantalan babbitt tidak dapat dibuat di pangkalan Port Arthur, itulah sebabnya mesin bahkan tidak dapat memberikan 17 knot - Kramp juga harus disalahkan ...
    Mereka menembak dengan buruk - Krump ...

    Dan di reruntuhan kapel abad ke-16...
    1. +1
      4 September 2018 16:09 WIB
      Bahkan bantalan babbitt tidak dapat dibuat di pangkalan Port Arthur, itulah sebabnya mesin bahkan tidak dapat memberikan 17 knot - Kramp juga harus disalahkan ...

      Tapi yang lain baik-baik saja. Jadi ada semacam trik di bantalan Varangian. Jika sklerosis tidak berbohong kepada saya, menurut Andrei Nikolaevich, mereka dibuat dari paduan yang tidak diketahui oleh sains domestik.
  8. +4
    4 September 2018 15:09 WIB
    Jadi, dengan mempertimbangkan tingkat pelatihan artileri Rusia yang sebenarnya, kami memiliki hak untuk mengharapkan dari penembak Varyag dalam pertempuran pada 27 Januari 1904 1 (SATU) yang terkena proyektil 152 mm.

    Saya percaya bahwa tidak mungkin untuk memperkirakan penembakan skuadron di laut, dengan kecepatan dan dalam kondisi pertempuran tertentu, dengan kondisi dan menembak pada jarak yang sama sekali berbeda, dalam kondisi kegembiraan yang sesuai dengan teluk (gelombang kecil) dan sangat berbeda kecepatan target (dalam kondisi tersebut, baik Jepang maupun Varyag tidak dapat mengembangkan kecepatan yang sesuai dengan laut lepas).

    Ada satu hal penting lagi.
    Secara psikologis - keputusasaan situasi (dan kru Varyag memahami situasinya), secara dramatis memengaruhi orang dengan cara yang berbeda.
    Sebagian besar, bahasa Rusia: "menghilang seperti itu dengan musik", "kenali milik kita", "dua kematian tidak akan terjadi", dan bahkan pertempuran dalam penampilan kapal sekutu, yang oleh para pelaut dianggap sebagai "jaring" - ini adalah insentif besar untuk keberanian cerdas dan pengorbanan diri, yang memberi kekuatan pada loader dan akurasi pada penembak. Ketika adrenalin dalam darah lebih merupakan asisten, ketika semua orang mengerti bahwa hasil pertempuran tergantung pada tembakannya.
    Tidak ada perasaan seperti itu di skuadron - ketika tidak jelas siapa yang masuk dan semua orang berharap tetangga - dia akan tenggelam ...
    Penembak Varyag hanya bisa memakan diri mereka sendiri - pada saat-saat seperti itu peristiwa luar biasa terjadi - laju tembakan dan akurasi tidak seperti biasanya untuk pelatihan tempur. Selain itu, jarak pertempuran berkurang dari 8700 m menjadi sekitar 6300-6600 m, yang memungkinkan untuk membidik dengan cukup akurat dan sesuai dengan mata.
    Siapa tahu.
    1. +4
      4 September 2018 16:28 WIB
      [/ quote] Selain itu, jarak pertempuran berkurang dari 8700 m menjadi sekitar 6300-6600 m, yang memungkinkan untuk membidik dengan cukup akurat dan sesuai dengan mata.

      Bahkan, itu berkurang dari 38 kbt (7000m) menjadi 26 kbt (4800m). Tetapi bahkan jarak terakhir tidak memungkinkan untuk menunjuk dengan mata, atau lebih tepatnya, adalah mungkin untuk menunjuk, tetapi tidak mungkin untuk mengenai (hanya jika secara kebetulan).
      1. +3
        5 September 2018 10:55 WIB
        Kutipan: Yura 27
        Bahkan, itu berkurang dari 38 kbt (7000m) menjadi 26 kbt (4800m). Tetapi bahkan jarak terakhir tidak memungkinkan untuk menunjuk dengan mata, atau lebih tepatnya, adalah mungkin untuk menunjuk, tetapi tidak mungkin untuk mengenai (hanya jika secara kebetulan).


        Sulit untuk menentukan jarak dan jalur di laut lepas tanpa titik acuan.

        Dalam kasus khusus ini, disposisi musuh berada di antara pulau-pulau (Philip - Yodolmi), yang memungkinkan untuk mengontrol jarak dengan sempurna secara visual, tanpa menggunakan instrumen.

        Pembidikan senjata Varyag ke musuh dilakukan pada awal pertempuran dengan latar belakang Pulau Philip dengan visibilitas yang baik, yang memungkinkan untuk mengontrol jarak, arah, dan kecepatan baik menurut LEGENDA dan untuk mengoreksi api secara visual oleh semburan peluru berjatuhan yang terlihat oleh UNARMED VIEW pada jarak tertentu.
        Selanjutnya, ketika kapal mendekat, jaraknya berkurang hampir ke jarak pelatihan - 5000 m - jarak ini cocok dengan kisaran jarak untuk membidik penglihatan mekanis (digradasi pada jarak 30-40 kabel).
        Dengan keterampilan tertentu dalam pemotretan, ini memungkinkan Anda untuk menyesuaikan jarak dan pandangan belakang dengan sangat efektif.
        Pada jarak seperti itu, penembak Askold akan menunjukkan akurasi yang tinggi - tetapi sulit untuk mengatakannya dari Varyag.
        Selama pelatihan penembakan artileri, penembak Askold menunjukkan bahwa mereka termasuk yang terbaik di skuadron, karena mereka menembak delapan kali lebih akurat daripada penembak Varyag. Pada 19 Agustus, di Peter the Great Bay, kapal penjelajah menembaki perisai saat bergerak dengan kecepatan 18 knot dengan angin 3-4 poin. Meskipun visibilitasnya buruk (kadang-kadang perisai disembunyikan dalam kabut), penembak Askold menunjukkan hasil yang baik: dari 36 peluru 152 mm yang ditembakkan, tujuh mengenai sasaran, 36 dari 75 12 mm dan lima dari 40 47 -mm.
        "Varyag" selama penembakan serupa, yang dilakukan olehnya pada 16 Desember 1903 (latihan terakhir sebelum pertempurannya yang terkenal), meskipun ia melaju dengan kecepatan lebih rendah (12,5 knot), dari 36 peluru 152 mm yang ditembakkan, 33 75- mm, 56 47-mm dan 20 37-mm, hanya tiga yang mengenai perisai: satu 75-mm dan dua 47-mm.


        Jadi semuanya sangat bergantung pada pengalaman para penembak dan sulit ditebak tanpa memiliki data yang akurat.
        1. 0
          5 September 2018 16:10 WIB
          [/ quote] Dalam kasus khusus ini, disposisi musuh berada di antara pulau-pulau (Philip - Yodolmi), yang memungkinkan untuk mengontrol jangkauan secara visual tanpa menggunakan instrumen.

          Tujuh km tanpa perangkat? Tidak nyata. Selain itu, "Asama" mulai bergerak dan mulai meningkatkan kecepatan dengan cepat.
          Selanjutnya, ketika kapal mendekat, jaraknya berkurang hampir ke jarak latihan - 5000 m

          Pada saat itu, ini adalah jarak yang jauh, bahkan tidak rata-rata. Dari 6 "-ki" Anda tidak akan mendapatkan "dengan mata", kerataan tidak cukup.
          perbaiki api secara visual dengan semburan peluru yang jatuh yang terlihat oleh MATA TAK BERsenjata pada jarak tertentu.

          Zarubaev tidak melihat jatuhnya cangkangnya (penerbangan besar), karena kesalahan besar dalam menentukan jarak oleh Nirod.
          Jadi semuanya sangat bergantung pada pengalaman para penembak dan sulit ditebak tanpa data yang akurat.[kutipan]

          Tidak, semuanya tergantung pada penentuan jarak yang tepat dan pengalaman Seni. petugas artileri.
      2. +1
        6 September 2018 11:33 WIB
        Kutipan: Yura 27
        Bahkan, itu berkurang dari 38 kbt (7000m) menjadi 26 kbt (4800m). Tetapi bahkan jarak terakhir tidak memungkinkan untuk menunjuk dengan mata, atau lebih tepatnya, adalah mungkin untuk menunjuk, tetapi tidak mungkin untuk mengenai (hanya jika secara kebetulan).


        Dengar - di masa muda saya, penglihatan saya memungkinkan saya untuk mengenali orang yang saya kenal pada jarak 1000 m tanpa optik, apakah sangat sulit pada jarak 5 km tanpa optik untuk mengidentifikasi target seukuran kapal penjelajah, jarak ke sana, arah dan kecepatan untuk membuat penyesuaian untuk jatuhnya proyektil?
        Sesuatu tentang artileri lapangan dari zaman REV, untuk meriam usang 87 mm (1877), jarak 4000 m tampaknya tidak terlalu bagus, meskipun ada penembakan di alun-alun. Dan untuk Canet 152/45 (1892), tiba-tiba 5000 m akan menjadi jarak yang terlalu sulit. Penurunan proyektil 152 mm menghasilkan lonjakan setinggi 15-25 meter, yang dengannya tidak sulit untuk menentukan undershoot-overshoot dan memasukkan target ke dalam fork.

        Selain itu, mengapa Anda mendapatkan gagasan bahwa tidak ada yang mengendalikan api?
        Perwira artileri Varyag, Letnan Sergei Valeryanovich Zarubaev, terbukti sangat baik dalam situasi pertempuran. Seperti Stepanov (perwira senior), dia berada di bawah tembakan musuh sepanjang pertempuran, secara pribadi memeriksa pemandangan senjata

        Selain itu, setiap plutong dikomandoi oleh seorang taruna - sehingga tembakan kapal penjelajah dikendalikan selama pertempuran.
        Hal lain adalah bahwa Jepang menyembunyikan kesalahan perhitungan mereka selama dan setelah menang, sehingga kemungkinan hit di kapal mereka juga bisa disembunyikan.
        1. 0
          6 September 2018 13:23 WIB
          Kutipan: DimerVladimer
          Apakah benar-benar sulit pada jarak 5 km tanpa optik untuk mengidentifikasi target ukuran kapal penjelajah, jarak ke sana, arah dan kecepatan, untuk membuat penyesuaian jatuhnya proyektil?

          Sangat sulit
        2. 0
          6 September 2018 16:28 WIB
          Ambil air untuk sekitar jarak. Misalnya, di peta, di mana ada pantai. Kemudian lihat kapal apa pun pada jarak itu. Pada jarak km 2 udara sudah mengambang. Anda dapat melihat dengan sangat baik dengan teropong. Anda tidak dapat benar-benar melihat apa pun dengan mata telanjang. Jarak dengan kesalahan, tempat percikan tidak jelas di mana. Sama sekali tidak jelas bagaimana kapal musuh melaju: kecepatan? dengan baik? Tanpa optik - tidak ada tempat. Dan berapa perbesaran pemandangan itu? 2 kali atau 4 kali? Ini hanya untuk jarak dekat. 4 km dan lebih - keputusasaan total. Jika Anda tidak mengendalikan api dari jembatan, Anda tidak akan mendapatkan apa-apa.
          1. +2
            7 September 2018 10:11 WIB
            Kutipan dari mmax
            Pada jarak km 2 udara sudah mengambang.


            Saya memiliki teropong 16x yang sangat baik (Nikon dengan penekanan aberasi) dan saya sering menggunakannya di air. Ini memungkinkan Anda untuk membedakan individu pada 7000 m dalam kondisi atmosfer yang baik (kabut minimum).

            Konveksi permukaan (apa yang Anda sebut pelampung udara) hanya khas untuk tanah - ini terkait dengan pemanasan permukaan yang tidak merata dan lebih intens.
            Untuk udara laut, kabut lebih khas untuk laut yang hangat atau kabut untuk laut yang dingin.



            Ini adalah foto laut pada bulan November (Bahaiwan Bay - Tianjin) - garis lintangnya hampir sama dengan Port Arthur - kabut asap yang kuat, tetapi jarak pandang memungkinkan Anda membidik hingga 5000 m dan tepat. Dan pada bulan Januari - visibilitas sudah jauh lebih baik di sana - laut sudah mendingin dan kabut asap beberapa kali lebih sedikit. Terutama pada pukul 12 untuk - sempurna untuk pemotretan jarak jauh. Jepang kemudian memukul dengan cukup sukses.

            Kutipan dari mmax
            Tanpa optik - tidak ada tempat. Dan berapa perbesaran pemandangan itu? 2 kali atau 4 kali?

            Tidak ada pemandangan optik pada Varyag - yang mekanis biasa. Mereka memungkinkan untuk mengatur pandangan belakang di jalur kapal, itu lulus ke jarak 30-40 kabel, yang memungkinkan untuk menunjuk dan memperbaiki.
            1. 0
              7 September 2018 16:50 WIB
              Jadi itu tentang. Menurut pemandangan mekanis, penembak dengan dua kilometer hanya akan mengenai target berdiri dari berhenti setelah memusatkan perhatian. Di optik setidaknya ada beberapa visibilitas dan kisi-kisi yang memungkinkan Anda membidik lebih atau kurang secara normal. Untungnya, pada jarak seperti itu, proyektil tidak terbang lama.
              Adapun udara: hanya di darat yang sering cerah. Dan perlu untuk selalu mengapung dengan air. Berikut adalah sebuah foto. Seolah-olah pemandangan yang terlihat. Bagian bawah kapal sudah mengambang. Saya telah banyak memotret yacht. Saya dapat mengatakan bahwa lensa telefoto yang kuat tidak diperlukan. Namun, pada perbesaran tinggi, kualitas gambar tidak dapat dicapai.
              Optik modern bagus. Dan apa yang ada di kapal kita pada masa itu? Kemudian bahkan pencerahan pun tidak ditemukan. Bahkan sekarang, perbedaan antara optik yang baik dan optik yang adil seringkali menjadi bencana besar. Sampai-sampai tidak bisa digunakan sama sekali. Omong-omong, semakin baik optiknya, semakin baik Anda dapat melihat angin dan penguapan. Di ruangan, misalnya, di bengkel, angin dapat dilihat melalui pergerakan debu melalui pipa Leica. Di sini, bahkan saat ini, saya akan mengatakan bahwa perbedaan antara, misalnya, geodesi Pentax dan Danau dalam optik sangat besar, tidak mendukung Pentax. Dan bahkan bodoh untuk membandingkan Pentax dengan optik Soviet.
              Menyimpang dari topik. Saya pikir teropong genggam 16x umumnya tidak banyak digunakan. Tanpa tripod, menggunakannya lebih buruk daripada menggunakan tujuh biasa. Sekali lagi, pertanyaannya adalah: apakah ada pemandangan saat itu, dan secara umum, optik seperti apa yang digunakan oleh para pelaut? Saya tahu bahwa di masa Soviet, pemandangan optik Barat dengan pembesaran tinggi untuk senjata diburu. Kemudian ada masalah dengan perhitungan dan pembuatannya.
              Jika kita sudah memiliki sistem Geisler di kapal, maka pada perkiraan jarak, dan mereka direncanakan kecil untuk armada kita, mereka sudah berusaha untuk menjauh dari penembak amatir. Seorang petugas dengan pendidikan yang sesuai seharusnya bertanggung jawab.
              1. 0
                10 September 2018 11:07 WIB
                Kutipan dari mmax
                Saya telah banyak memotret yacht. Saya dapat mengatakan bahwa lensa telefoto yang kuat tidak diperlukan. Namun, pada perbesaran tinggi, kualitas gambar tidak dapat dicapai.



                Udara hangat dapat menciptakan pembiasan (menciptakan bayangan cermin kapal di laut), tetapi untuk ini, baik laut maupun udara harus hangat.
                Saya memiliki lensa 4-6x, saya tidak mengamati kabut di atas laut bahkan di Turki.
                di sini adalah foto kapal pesiar di berbagai jarak dari 350 hingga 7000 m - laut 23 derajat, udara 33 derajat - tidak ada yang "mengambang", hanya kabut.

                Ini adalah potongan dari bingkai yang sama - untuk jarak jauh - pembiasan hanya dimulai dari 10000-12000 m.

                Itu. bahkan untuk cuaca yang sangat panas dan kondisi laut yang hangat, kondisi pengamatan dan koreksi untuk jarak 5000 m tidaklah sulit.
                Saya memotret berbagai kapal dalam berbagai kondisi dan dengan lensa telefoto pada perbesaran 4-6x. Dan dengan teropong - di bawah kondisi atmosfer ideal lebih jauh dari 12000-15000 m, itu sudah praktis tidak berguna - di sini Anda memerlukan pengintai jarak jauh dengan perbesaran x20 x24.
                1. 0
                  11 September 2018 14:44 WIB
                  Maaf, tapi ini bukan gambar kapal pesiar. Ini adalah lanskap. Buka majalah atau situs apa pun di mana ada kapal pesiar. Ada contoh di sana. Beberapa foto dari TV. Dan konsep kualitas teknis dalam sebuah foto ..... anggap saja: setiap orang memilikinya sendiri. Dan apa itu lensa dengan perbesaran 4-6 kali ?? Tentang apa? Terminologi ini digunakan oleh penjual sabun cuci piring. Apa fokusnya? Matriks ukuran berapa?
                  Untuk berbicara tentang gambar kapal pesiar - itu harus memakan banyak ruang dalam gambar, pertama-tama. Anggap saja ini potret yacht atau genre.
                  Laut Kuning yang sama bisa dingin, tetapi udaranya panas. Marevo sehat. Persetan dengan dia kabut. Apa yang bisa dikoreksi untuk 5000 m dengan teropong genggam? Bagaimana cara menentukan kursus? Lokasi percikan? Dan jika pada tahun 1904? Berikut adalah tembakan bawah Anda. Kapal kedua dari kami berturut-turut. Jurusan apa? Jarak? Jelas bukan 5 km. Dan ini jika kita melihat dengan jelas ke dalam lintasan? Omong-omong, panjang fokus dan FA apa yang dibidik? Ini entah bagaimana jarak untuk memperkirakan.
                  Saya pikir Barr dan Strood pada tahun 1904 di 5000 m memiliki kesalahan meter di bawah 200 (mungkin seseorang tahu berapa% jarak sebenarnya?) dan ini adalah kesalahan sistematis murni. Artinya, dalam kondisi ideal, operator ideal, pengintai yang disetel secara ideal. Terkadang tidak kritis, terkadang banyak. Dan ketika mereka memukulmu dengan bahan peledak? Bagaimana jika tidak ada sama sekali? Dan ada alat yang disebut mikrometer Lujols-Myakishev. Dan penembak diajari membaca dan menulis hanya setahun yang lalu. Omong-omong, orang Jepang semuanya melek huruf sejak kecil. Saya masih tidak mengerti bagaimana Anda bisa melek dengan hieroglif ini)))))))
                  Kualitas pengamatan dalam pertempuran itu dibuktikan dengan adanya beberapa gergaji yang tenggelam, rusak, dan sebagainya. Artinya, tuan-tuan petugas, pro murni, tidak punya latihan dan keterampilan. Bahkan menarik berapa banyak teropong dan mana yang seharusnya ada di kapal penjelajah menurut negara bagian? Ini bisa mengatakan banyak hal.
                  Di suatu tempat di TsVMM ada teropong tua. Menurut standar hari ini, yah, tidak mengesankan sama sekali. Hanya kuat.
                  Saya tidak secara pribadi melekat pada Anda. Pribadi tidak mengganggu saya. Anda hanya perlu memahami apa dan bagaimana itu bisa terjadi. Semua pertanyaan saya ke sudut pandang. Setiap alat teknis memiliki karakteristik yang terdefinisi dengan baik. Anda tidak bisa melompati mereka. Visi manusia juga merupakan alat teknis.
                  "Varangian" sama sekali tidak beruntung. Si lumpuh lumpuh dikirim tanpa kesiapan tempur untuk tujuan perwakilan menakut-nakuti musuh. Rudnev sama sekali tidak dapat disalahkan atas fakta bahwa kapal penjelajah itu tidak berada di laut dan tidak ada pelatihan yang sesuai untuk itu. Tidak ada latihan, tidak ada apa-apa. Orang Jepang menghargai hadiah itu. Dan mereka mendorong kerumunan sedemikian rupa sehingga mereka tidak meninggalkan kesempatan. Tapi, saya pikir, ada mekanik yang baik di "Varyag" - reparasi mekanisme.
                  1. 0
                    11 September 2018 14:51 WIB
                    Saya melihat apa yang dianggap melek huruf di Rusia Tsar. Anda tahu cara membaca dan menulis - melek huruf. Hanya untuk membaca - semi-melek. Tidak disebutkan awal mula matematika. Tidak tebal bahkan untuk teknologi awal abad kedua puluh. Dan persentase dapat ditemukan dengan cara ini.
                  2. 0
                    11 September 2018 15:11 WIB
                    Lebih jauh.
                    Kapal penjelajah "Aurora" ada di St. Petersburg. Idealnya, semuanya cocok dengan kapal di zaman itu. Jarak maksimum yang dapat diamati adalah 1,7 km. Ini adalah persimpangan Tanggul Voskresenskaya dan Jalan Potemkinskaya. Anda dapat menghargai berada di sana. Entah bagaimana ini tidak terpikirkan oleh saya sebelumnya. Dan cuaca di St. Petersburg berbeda))). Mata, teropong, dll.
                    Saya sendiri tinggal di Irkutsk. Kami memiliki kapal pemecah es Angara berdiri di sini. Hampir seumuran dengan Aurora dan Varyag. Panjang 60 meter. Dari sisi lain maksimal 3 km. Layak, bagaimanapun, keras. Saya akan mengatakan jauh. Bahkan dengan teropong laut 7x50 tradisional. Dari ketinggian air secara umum, semuanya buruk. Kita harus bangkit. Tapi tetap bisa dibedakan.
                    Hal yang sama dapat diperkirakan di Vladik, Sevastopol. Di mana saya bisa melihat jarak dengan teluk di peta.
            2. 0
              7 September 2018 18:23 WIB
              Di sini, tentu saja, saya tidak memperhitungkan musim dingin. Di musim dingin, udara seharusnya tidak banyak melayang.
    2. +2
      4 September 2018 16:31 WIB
      Bahkan 6000m bukan lagi tembakan langsung. Tidak ada tempat tanpa pengendalian kebakaran. Dan tidak ada keberanian yang akan membantu.
      1. +1
        5 September 2018 12:10 WIB
        Kutipan dari MooH
        Bahkan 6000m bukan lagi tembakan langsung. Tidak ada tempat tanpa pengendalian kebakaran. Dan tidak ada keberanian yang akan membantu.


        Anda salah - tidak ada yang membatalkan koreksi untuk lonjakan, pemandangan mekanis senjata angkatan laut Kane lulus pada jarak pertempuran 30-40 kabel. Jarak yang lebih kecil telah dikoreksi secara eksklusif oleh mata - ini sudah merupakan jarak yang tidak besar untuk 152/45 Kane
        1. +2
          5 September 2018 19:11 WIB
          Saya pikir kamu salah. Untuk jawaban yang masuk akal, Anda perlu masuk ke buku referensi artileri, yang tidak ada di tangan, dan tidak ada waktu luang. Jadi saya akan mencoba sesuatu yang sederhana:
          Sudahkah Anda mencoba menembak dari Kalashnikov pada jarak 500-600 meter? Saya berpikir bahwa menjadi orang normal dan tidak mencoba. Meskipun penglihatan dikalibrasi ke 800. Jika Anda menempatkan pengintai dengan pengintai dan optik di sebelah Anda yang memungkinkan Anda melihat tembakan, maka dari 5-10 tembakan Anda akan membidik dan mulai dengan percaya diri mengenai target tipe "truk".
          Sangat sulit untuk mengidentifikasi semburan Anda dari pistol, dan sangat tidak mungkin untuk menentukan jarak pada jarak 6 km dengan mata. Jika Anda menembakkan tembakan langsung, maka Anda masih bisa mengenai, tetapi dengan sudut elevasi yang layak, dan sebagai bagian dari baterai 12 senjata, hanya dengan penyesuaian.
          Taki melihat data pada pistol di Internet, dan membaca bahwa sudut elevasi saat menembak pada 5490 meter akan menjadi 4,95 derajat. Dengan kerataan seperti itu, Anda bahkan dapat menabrak kapal dengan ukuran yang layak dengan pelatihan yang tepat dan sedikit keberuntungan. Terima kasih atas ilmunya, sekali lagi saya belajar sesuatu yang baru.
          1. +1
            6 September 2018 10:29 WIB
            Kutipan dari MooH
            Sudahkah Anda mencoba menembak dari Kalashnikov pada jarak 500-600 meter? Saya berpikir bahwa menjadi orang normal dan tidak mencoba. Meskipun penglihatan dikalibrasi ke 800. Jika Anda menempatkan pengintai dengan pengintai dan optik di sebelah Anda yang memungkinkan Anda melihat tembakan, maka dari 5-10 tembakan Anda akan membidik dan mulai dengan percaya diri mengenai target tipe "truk".


            Mereka tidak menebak - dari kelas 5 saya menghabiskan setengah malam di lapangan tembak di ruang bawah tanah sekolah dan menembak 100 peluru sekaligus (500-600 buah per minggu), memiliki kategori menembak ke-3 pada kelas 7. dan secara teratur berpartisipasi dalam kompetisi menembak.
            Saya menembak dari Kalashnikov AK-74 pada 300-600 m dan Anda sia-sia untuk berpikir bahwa Anda pasti membutuhkan pengintai dengan pipa :)
            Peluru pelacak memungkinkan Anda untuk "mengerjakan" lintasan pada jarak ini dari posisi apa pun (berdiri dari halte, duduk dari halte, berbaring dari halte) - jadi pada 600 m target saya adalah BTR-60 lama dan kartrid kedua Saya sudah bekerja di dalamnya - dengan sedikit ketekunan dan tanpa adanya angin samping - air bulu tunggal di palka. Itu sedikit lebih sulit dengan amunisi non-pelacak - lintasannya agak berbeda dari pelacak, yang menjadi lebih ringan dan kurang stabil saat pelacak terbakar, tetapi peluru biasa kurang rentan terhadap "tiupan" oleh angin samping. Tentu saja, saya tidak akan mengatakan bahwa pada 600 m dari AK-74 saya akan mengenai tembakan pertama (15-20%) atau kedua (50%) ke dalam perisai 0,5x0,5m, tetapi yang ketiga - 95%. Pada saat itu, penglihatan saya sangat baik (intinya - sirkulasi 10000 eksemplar ...).
            Sebagai perbandingan, saya akan mengatakan bahwa pada 300 m, saya mencapai target apa pun dengan tembakan pertama, dan "track" favorit saya di tempat latihan adalah yang kesepuluh, di mana target dada hampir sepenuhnya tersembunyi di balik gundukan dan untuk mengenai kepala, saya harus melemparkan peluru ke atas gundukan - untuk ini Anda membutuhkannya dengan tepat "memahami lintasan". Dan sering kali dia menerima teguran dari otoritas tinggi, karena dalam 7 detik dia meletakkan targetnya dan 5 target tetangga - ya ada saatnya :))
            Saya sendiri bukan seorang artileri - tetapi di tempat latihan kami, baik awak tank dan penembak bekerja berdampingan, jadi tidak sulit untuk meletakkan proyektil dalam lingkaran 10 m sejauh 5 km - tentu saja, ini adalah platform tetap dan target tetap - semuanya lebih sederhana daripada kapal-kapal.

            Pada saat yang sama, penembakan laras biasanya terjadi pada jarak pendek dan tidak banyak memahami lintasan proyektil - kecuali untuk tembakan langsung. Tetapi untuk penembak berpengalaman (dan mereka tidak menempatkan siapa pun di penembak) dan satu atau dua tembakan mungkin cukup untuk mengetahui bagaimana dan untuk berapa lama proyektil terbang, tetapi apakah penembak Varang memiliki setidaknya 10 tembakan setahun dengan kerang besi yang akan mengerti - saya tidak bisa menjawab pertanyaan ini.
            Apa yang mereka tulis tentang hasil penembakan telah dikutip - penembakan pelatihan Varyag terlihat menyedihkan.
        2. +1
          5 September 2018 21:58 WIB
          Jepang menganggap jarak jauh lebih dari 3000 meter (16 kbl.) Pada jarak seperti itu, sudah perlu untuk mendapatkan penglihatan dan pandangan belakang dari seorang perwira artileri senior. Penembak diizinkan tidak kurang untuk mengoreksi ledakan, sementara pada saat yang sama mereka diminta untuk membidik target yang bergerak di haluan.

          Itu adalah Polutov yang sama dalam deskripsi.
    3. +1
      6 September 2018 07:50 WIB
      Kutipan: DimerVladimer
      Saya percaya bahwa tidak mungkin untuk memperkirakan penembakan skuadron di laut, dengan kecepatan dan dalam kondisi pertempuran tertentu, dengan kondisi dan menembak pada jarak yang sama sekali berbeda, dalam kondisi kegembiraan yang sesuai dengan teluk (gelombang kecil) dan sangat berbeda kecepatan target

      Kecepatannya sesuai, kegembiraannya sesuai (mereka bertarung pada hari yang sama), jaraknya, anehnya, juga sesuai
  9. +1
    4 September 2018 15:17 WIB
    Penting untuk menambahkan satu bagian lagi ke pertanyaan utama - SIAPA YANG HARUS DITERIMA!
    Mengapa senjata kaliber utama "Varyag" dan sejenisnya di kapal lain TIDAK MEMILIKI perlindungan untuk pelayan senjata ???
    1. +3
      4 September 2018 15:42 WIB
      Karena senjata memiliki mekanisme panduan manual, yang sangat sensitif terhadap berat instalasi, dan perisai NORMAL secara signifikan membebani berat bagian yang berputar. Tetapi tidak ada yang normal pada waktu itu - mereka yang, pada kenyataannya, hanya dilindungi dari ledakan peluru selama undershoot, yaitu. dari pecahan yang terbang langsung dari musuh. Nah, peluru. Dari pecahan yang terbang ke kiri atau kanan (yaitu, dari ledakan ketika mereka mengenai kapal secara langsung), perisai zaman REV tidak melindungi, dan tidak hanya di sini. Para pelayan dari meriam geladak di Tsushima diduga dilindungi oleh perisai, tetapi mereka juga tersingkir dengan cukup cepat. Orang Jepang lebih sedikit menderita dari ini hanya karena efek fragmentasi yang lebih kecil dari cangkang kita.
      1. +2
        4 September 2018 16:12 WIB
        Dari komentar Anda ternyata hanya setelah pertempuran di REV di armada di seluruh dunia, pekerjaan mulai melindungi pelayan senjata agar tidak terkena pecahan peluru?

        Tidak adanya perlindungan APAPUN untuk pelayan senjata ...
        Sampel pertama bidang "tiga inci" tahun 1900 dan 1902 juga tidak memiliki pelindung untuk melindungi perhitungan ...
        1. +7
          4 September 2018 16:49 WIB
          Kutipan dari hohol95
          Dari komentar Anda ternyata hanya setelah pertempuran di REV di armada di seluruh dunia, pekerjaan mulai melindungi pelayan senjata agar tidak terkena pecahan peluru?

          Ya sesuatu seperti itu. Awalnya, perisai dianggap tidak perlu sama sekali, jadi senjata dipasang tanpa mereka. Kemudian, dengan berkembangnya senjata api bersenapan, munculnya senapan mesin, senapan kaliber kecil yang ditembakkan dengan cepat, dll. mereka mulai membuat perisai seperti yang dipasang di REV - mereka lebih terlindungi dari peluru dan peluru kaliber kecil yang terbang dari musuh selama pertempuran jarak pendek (yang berlaku di benak para laksamana saat itu). Itu. beberapa perlindungan diberikan, tetapi penting untuk memahami dengan tepat apa yang ditentangnya, dan dari sudut mana perlindungan ini bekerja. Pada saat yang sama, perisai tidak selalu ditempatkan - ada juga sudut pandang bahwa jika proyektil besar mengenai perisai, itu akan menonaktifkan seluruh senjata, sementara tanpa perisai itu hanya akan terbang melewati dan menyebabkan beberapa kerusakan minimal. Dan kemudian REV terjadi - perang pertama di laut, di mana cangkang fragmentasi berdaya ledak tinggi banyak digunakan. Sebelum itu, cangkang yang diisi dengan bubuk mesiu biasa tidak memberikan efek ledakan dan fragmentasi yang begitu kuat, dan oleh karena itu perlindungan dari kasus-kasus ini dianggap tidak perlu. Kerang Jepang di REV menghasilkan gelombang fragmen yang kuat, baik langsung dari cangkang dan dari struktur kapal yang hancur, dan mereka, yang memiliki kecepatan awal yang signifikan, dapat terbang jauh dan melumpuhkan para pelayan dalam waktu singkat. Perisai "datar" lama tidak menyelamatkan dari ini, karena mereka melindungi para pelayan hanya dalam proyeksi frontal. Tetapi sudah setelah RYA, perisai yang dikembangkan mulai muncul di instalasi, yang sebenarnya sudah hampir menara, tetapi dengan punggung terbuka, dan mereka sudah terlindung dari pecahan yang terbang dari samping, setidaknya penembak. Contohnya adalah instalasi Svetlan 130/55-mm, dan hampir semua senjata jelajah dari semua kekuatan yang bertikai, dan untuk Perang Dunia II, perisai sudah digunakan, bahkan pada kapal perusak.
          Singkatnya, menurut saya - pada saat RYA, tidak adanya perisai di AU tidak lagi menjadi kelemahan akut: desain yang ada hanya membuat AU lebih berat, tidak memberikan perlindungan yang dapat diandalkan setidaknya untuk penembak dari senjata modern. -kerang eksplosif, memiliki efektivitas yang sangat terbatas. Ini, Anda tahu, seperti bra lapis baja fantasi pada prajurit wanita - mereka tampaknya melindungi, tetapi ada begitu banyak kerentanan sehingga tidak menghemat banyak. Yah, atau seorang ksatria hanya mengenakan helm dari baju besi untuk pertempuran - dia menutupi kepalanya, bagus, tapi apa gunanya ini jika seluruh tubuhnya tidak tertutup dan rentan bahkan terhadap panah. Perisai yang dikembangkan untuk AU belum pernah digunakan atau direncanakan oleh siapa pun - karena alasan yang jelas, mereka jauh lebih berat, dan tidak ada kebutuhan mendesak untuk itu. Kamilah, dengan renungan, yang menyadari semua kasus ini.
          Kutipan dari hohol95
          Sampel pertama bidang "tiga inci" tahun 1900 dan 1902 juga tidak memiliki pelindung untuk melindungi perhitungan ...

          Nah, di sini sekali lagi, pertimbangan berat dan inersia pemikiran - perisai menimbang sesuatu, dan semakin baik (lebih tebal) - semakin banyak, dan mereka terbiasa menggerakkan artileri lapangan di tangan mereka saat dibutuhkan, dan mereka diangkut dengan menunggang kuda di luar pertempuran , dan ditambah lagi, perisai itu merusak jarak pandang .... Jadi mereka sampai pada kesimpulan bahwa perisai tidak benar-benar dibutuhkan. Dan fakta bahwa senapan modern dengan peluru kaliber rendah dan senapan mesin untuk mereka memiliki jangkauan yang sangat besar dan dapat memotong awak senjata dari jauh belum diklarifikasi. Selain itu, pada suatu waktu ini relevan untuk semua negara di dunia, dan untuk semua bidang urusan militer - beberapa dari mereka mengenakan elemen seragam merah cerah pada awal Perang Dunia I. untuk membuatnya lebih nyaman untuk membidik mereka, dan beberapa artileri terus-menerus diluncurkan untuk menembak langsung (di mana itu tersingkir dalam sekejap) atau melanjutkan serangan dalam formasi dekat.
          1. +3
            4 September 2018 17:16 WIB
            Kapal perang jenis "Centurion", "Rinaun" dan "Triomph". 1890-1920 Vladimir Vasilievich Arbuzov
            Menurut rancangan asli bulan Maret 1889, semua meriam 4,7 dm harus berada di dek atas, tetapi pada bulan Agustus Biro memutuskan bahwa mereka harus berada di kasing lapis baja di dek utama, dimodelkan pada "penguasa". Tetapi beberapa ahli berpendapat bahwa senjata di belakang perisai di dek atas jauh lebih tahan terhadap peluru berdaya ledak tinggi daripada senjata yang sama yang terletak di antara geladak. Pengalaman pecahnya perang Jepang-Cina tahun 1894-1895 menunjukkan bahwa tidak demikian. Perisai tipis tidak dapat berfungsi sebagai pertahanan yang andal; apalagi, saat bersentuhan dengannya, sebuah proyektil meledak, yang jika tidak, akan melewatinya tanpa meledak. Kerang berdaya ledak tinggi sudah cukup untuk meledakkan kontak dengan permukaan apa pun, setidaknya setebal setengah inci.


            Dan untuk celana merah Prancis - menurut politisi Prancis (diterjemahkan ke dalam bahasa modern), suku-suku milik kolonial Prancis "akan mempermalukan tentara Prancis karena bentuk pelindung mereka yang pudar dan tidak ekspresif"! Para penakluk seharusnya BERSINAR ... dan menimbulkan kekaguman yang hormat di antara orang-orang dari "kelas dua dan tiga"!
            1. +4
              4 September 2018 17:28 WIB
              Kutipan dari hohol95
              Kapal perang jenis "Centurion", "Rinaun" dan "Triomph". 1890-1920 Vladimir Vasilievich Arbuzov

              Saya lupa mengatakan tentang ketebalan pelindung) Sebenarnya, pelindung yang sama sudah normal untuk instalasi EMNIP 130/55-mm memiliki pelat pelindung depan setebal 76mm. Juga, seolah-olah tanpa konfirmasi praktis, Anda tidak akan mengalami peningkatan ketebalan - karena, sekali lagi, kelebihan berat dan peningkatan biaya.
              Kutipan dari hohol95
              Dan untuk celana merah Prancis - menurut politisi Prancis (diterjemahkan ke dalam bahasa modern), suku-suku milik kolonial Prancis "akan mempermalukan tentara Prancis karena bentuk pelindung mereka yang pudar dan tidak ekspresif"! Para penakluk seharusnya BERSINAR ... dan menimbulkan kekaguman yang hormat di antara orang-orang dari "kelas dua dan tiga"!

              Ya, ada aplikasi yang lebih mendadak, hingga "Le pantalon rouge se la France!" (Saya tidak tahu bahasa Prancis, jadi saya tidak bisa mengutip dengan tepat). Umumnya. tentara Prancis pada Perang Dunia I mungkin adalah salah satu contoh paling mencolok dari konservatisme dan inersia pemikiran, dan, yang terburuk, "secara ideologis" yang beralasan. Pantalon merah - untuk dibanggakan, karena "ini adalah Prancis!". Minimal artileri berat - karena mereka tidak berencana untuk membela diri, hanya untuk menyerang, dan artileri berat tidak terlalu mobile dan hanya akan mengganggu. Makanan untuk para prajurit juga tidak diatur dengan sebaik-baiknya, lagi-lagi demi "prajurit itu makan apa yang dia bawa atau temukan di sepanjang jalan". Menggali parit bukanlah hal Prancis, saya membaca baik cerita, atau kehidupan nyata yang keras tentang bagaimana sebelum perwira perang dihukum karena mencoba melatih tentara untuk menggali, karena ini bertentangan dengan semangat ofensif tentara Prancis dan merusak kualitas moralnya yang tinggi ... Kedengarannya bagi kami liar, tetapi untuk saat itu - biasa. Jadi lelucon dengan perisai di AU masih bunga tertawa
              1. +1
                4 September 2018 17:43 WIB
                "Le pantaloon rouge ce la Prancis!"

                "Celana merah - ini Prancis" - ungkapan itu masih diucapkan, dan tidak lain adalah Menteri Perang.
                Temui Eugene Etienne, tidak pernah menjadi jenderal, tetapi sebaliknya - seorang politisi murni, pemimpin kolonialis Prancis yang diakui, pendukung sengit penciptaan kerajaan kolonial di Afrika.
                Karena fakta bahwa kolonialisme Prancis adalah pekerjaan militer "pada tingkat yang lebih rendah", tienne akrab dengan tentara, meskipun dalam "versi Afrika", lebih baik daripada banyak rekannya - yang ternyata cukup baginya untuk mengambil jabatan Menteri Perang di enam pemerintahan.
                Dan yang aneh - melihat dari "menara lonceng kolonial" nya Etienne benar. Tentara kolonial tidak harus berurusan dengan tentara Eropa biasa - tetapi dengan perwakilan orang-orang yang masih sangat menghormati bentuk cerah. Seorang perwira Prancis, yang berkomunikasi dengan orang Afrika - Tuareg, Arab, Negro - harus, hanya jika dia tidak ingin menjatuhkan dirinya di mata mereka - mengenakan seragam lengkap. Dengan kemungkinan pengecualian sepatu bot.
                Dan ini menguntungkan mereka - Tuareg yang sama mengakui bahwa perwira Prancis dalam keterampilan berpakaian adalah yang kedua setelah "orang bercadar". Seragam kamuflase tidak menimbulkan rasa hormat seperti itu - dan pada akhirnya ternyata ya, "celana merah" benar-benar berfungsi untuk citra Prancis. Dengan pengecualian kecil tapi menyedihkan - tidak di perbatasan Prancis-Jerman.

                Tentara RI juga berusaha meniru "kernyitan" tentara Prancis dalam hal artileri!
                Tetapi dalam Perang Dunia I, Prancis bertempur, dan selama Perang Dunia II, Prancis tidak ingin berperang -
                baca tentang episode ini:
                sebuah kompi infanteri Prancis sedang menggali di kebun ketika pemilik kebun datang berlari dan berteriak pada komandan kompi dan menuntut militer keluar dari propertinya dan tidak merusaknya ... bahkan demi melindungi Prancis ...
              2. +1
                4 September 2018 19:26 WIB
                Arturprator, "ternyata para perwira dihukum karena mencoba melatih tentara", dalam buku Ignatiev "50 tahun di jajaran" dikatakan bahwa rekannya: "Letnan Dumenk ditangkap karena prajurit skuadronnya mengajarinya ternyata" (Saya membaca buku itu untuk waktu yang lama dan mengutip teladan".
                Harus diakui bahwa di Tentara Merah menjelang Perang Dunia Kedua ada juga kepercayaan diri: "untuk berperang dengan sedikit pertumpahan darah dan di wilayah asing." Saya mendengar tentang ini tetapi para prajurit garis depan. Mereka dengan suara bulat memarahi f/m "Jika ada perang besok": sangat menyakitkan untuk mengingatnya pada tahun 1941
                1. +1
                  4 September 2018 19:38 WIB
                  Kutipan dari vladcub
                  Harus diakui bahwa di Tentara Merah menjelang Perang Dunia Kedua ada juga kepercayaan diri: "untuk berperang dengan sedikit pertumpahan darah dan di wilayah asing." Saya mendengar tentang ini tetapi para prajurit garis depan. Mereka dengan suara bulat memarahi f/m "Jika ada perang besok": sangat menyakitkan untuk mengingatnya pada tahun 1941

                  Dan ini, omong-omong, adalah paralel yang menarik, yang telah dia gambar sendiri lebih dari sekali - kami memiliki banyak kesamaan dengan Prancis dalam hal kusen, hanya orang-orang persaudaraan yang sama tertawa "Dengan sedikit darah dan di wilayah asing", dua revolusi terbesar dalam sejarah, khusus abadi. Olimpiade dengan topik kebutuhan / ketidakbergunaan armada dan "kontinentalitas" negara, dll. - daftarnya lebih dari mengesankan. Dalam hal ini, memang, Rusia dan Prancis adalah saudara selamanya wassat
                2. +1
                  5 September 2018 10:36 WIB
                  Kutipan dari vladcub
                  Harus diakui bahwa di Tentara Merah menjelang Perang Dunia Kedua ada juga kepercayaan diri: "untuk berperang dengan sedikit pertumpahan darah dan di wilayah asing." Saya mendengar tentang ini tetapi para prajurit garis depan. Mereka dengan suara bulat memarahi f/m "Jika ada perang besok": sangat menyakitkan untuk mengingatnya pada tahun 1941

                  Duc ... Kamerad Mehlis tidak bisa mengarahkan ke kepala bawahannya konsep propaganda baru yang muncul setelah Soviet-Finlandia.
                  ... hukum strategi dan taktik sebenarnya diabaikan. Penarikan yang terorganisir, retret yang terorganisir di daerah-daerah tertentu, mulai dianggap sebagai aib. Manual tempur infanteri secara langsung mengarahkan komandan pada pengorbanan yang tidak masuk akal, menunjukkan bahwa "tidak ada kerugian yang dapat memaksa kompi untuk berhenti melakukan misi tempur, bahkan jika hanya beberapa orang yang tersisa di dalamnya" (BUP-40, bagian II, hlm. 7 ).
                  Jelaslah bahwa teori serangan tanpa pandang bulu harus segera diakhiri dengan tegas dan cepat, karena itu mengarah pada arogansi, kebencian, dan keberpihakan dalam persiapan tentara.

                  Kami telah menyebarkan secara luas tesis tentang Tentara Merah kami yang tak terkalahkan, tetapi sejarah tidak mengenal tentara yang tak terkalahkan. Perang di masa lalu menunjukkan kepada kita bahwa bahkan tentara yang telah memenangkan kemenangan gemilang selama beberapa dekade, dalam kasus-kasus tertentu tidak hanya mengalami kemunduran dan kekalahan, tetapi bahkan benar-benar hancur dan tidak ada lagi. Nasib seperti itu, misalnya, menimpa pasukan Napoleon, yang selama hampir dua dekade menahan Eropa di bawah sepatu bot tentara. Anda juga dapat merujuk ke tentara Jepang, yang dua kali dipukuli oleh Tentara Merah kami di area terpisah.
                  Perang adalah persamaan dengan banyak hal yang tidak diketahui; Ini saja menyangkal tesis tak terkalahkan. Tentara tentunya perlu dididik agar percaya diri dengan kemampuannya. Tentara harus ditanamkan dengan semangat percaya diri pada kekuatannya, tetapi tidak dalam arti menyombongkan diri. Membual tentang tak terkalahkan merugikan tentara. Sementara itu, dalam kondisi Tentara Merah dan di seluruh sistem propaganda dan agitasi, pemahaman yang salah tentang ketakterlawanan Tentara Merah menemukan refleksi yang paling luas. Dengan demikian, rancangan peraturan lapangan tahun 1939 secara langsung menunjukkan bahwa Tentara Merah "... ada sebagai kekuatan yang tak terkalahkan dan menghancurkan segalanya. Begitulah, akan selalu seperti itu" (Pasal I).
                  Kecenderungan berbahaya ini memanifestasikan dirinya cukup luas selama pertempuran di dekat Danau Khasan dan di Sungai Khalkhin-Gol. Mereka juga memiliki efek yang sangat akut pada periode pertama perang di Finlandia, dan kami harus membayarnya dengan darah ekstra.
                  © Pidato oleh L. 3. Mekhlis pada pertemuan tentang kerja ideologis di angkatan darat dan laut pada 13 Mei 1940
                3. +1
                  5 September 2018 10:49 WIB
                  Secara umum, Uni Soviet tahun 30-an adalah contoh luar biasa tentang bagaimana propaganda dan tindakan nyata tidak hanya tidak bertepatan, tetapi juga saling bertentangan. Semacam skizofrenia di tingkat negara bagian.
                  Selain itu, perbedaannya bukan pada hal-hal sepele, tetapi pada konsep dasar perang masa depan. Negara itu secara sistematis mempersiapkan fakta bahwa perang besar di masa depan akan panjang dan berdarah - dan orang yang dapat menyelamatkan tentara dan melepaskan diri dari pukulan dan memobilisasi industri ("strategi kelaparan") akan memenangkannya. Dan dari semua titik radio dituangkan "dan di tanah musuh kita akan mengalahkan musuh - dengan sedikit darah, dengan pukulan yang kuat"("strategi naksir").
                  Perlu dicatat bahwa pidato propaganda para pemimpin politik dan militer mengandung tugas yang agak berbeda dari rencana militer yang dikembangkan di bawah kepemimpinan mereka. Jadi, pada tahun 1936, K. E. Voroshilov memproklamirkan slogan bahwa Tentara Merah akan berperang "dengan sedikit pertumpahan darah dan di wilayah asing." Tetapi pernyataan ini tidak menghalangi persetujuan tahun depan untuk rencana evakuasi berikutnya dari daerah-daerah yang dapat diduduki musuh, dan tingkat korban berikutnya untuk tahun perang, yang sangat sedikit kesamaannya dengan slogan tersebut.
                  © Melia A.A. Persiapan mobilisasi ekonomi nasional Uni Soviet.
              3. 0
                4 September 2018 19:45 WIB
                Saya menyarankan Anda untuk membiasakan diri dengan perisai senjata 102 mm pada kapal perusak tipe Novik. :))
                1. +1
                  4 September 2018 19:53 WIB
                  Yang dapat dianggap bahwa tidak ada tidak? Saya tahu. Tetapi artileri kaliber ini dalam Perang Dunia I tidak mengembangkan perlindungan di semua negara. Satu-satunya pengecualian, mungkin, adalah senjata 105-mm Jerman, dan kemudian hanya pada kapal penjelajah.
          2. 0
            4 September 2018 17:23 WIB
            Anda juga lupa haluan kapal dengan domba jantan ... Perbaikan rumit jika haluan kapal rusak !!!
            1. +4
              4 September 2018 17:41 WIB
              Ngomong-ngomong, dengan domba jantan juga, "suasananya sendiri", bisa dikatakan. Di negara kita, karena kelembaman berpikir, tiang ram dipahat di kapal perusak untuk waktu yang lama. Ini memerlukan penguatan struktur lambung, yang membuat lambung lebih berat dan memaksa penggunaan mekanisme yang kurang kuat, senjata yang lebih lemah, bahan bakar yang lebih sedikit, dll. Tetapi Inggris pada awalnya memiliki batang miring, dan lambungnya diasah terutama untuk kecepatan tinggi. Akibatnya, lambung terlalu ringan dan desainnya sangat rapuh, itulah sebabnya Inggris, setelah membangun kapal perusak dengan kecepatan "lebih dari 30 knot", beralih ke kapal 25-28 knot yang lebih moderat, tetapi sudah dengan lambung yang diperkuat. . Dengan demikian, pos serudukan di kapal perusak kami memungkinkan untuk menghindari masalah dengan kekuatan lambung di REV, masalah Inggris tidak asing bagi kami wassat
              1. +1
                4 September 2018 17:55 WIB
                Tetapi Anda tidak akan menyangkal bahwa, sebaliknya, domba jantan hanya membawa masalah pada armadillo. Kemudian, dalam tabrakan, ram menembus lambung kapal lain. Kemudian ketika Anda menabrak batu bawah air atau membumi, maka Anda harus mencari cara untuk memperbaiki desain kontur yang rumit tersebut.
                1. +1
                  4 September 2018 18:06 WIB
                  Tidak, batang ram pada akhir abad ke-48 sudah merupakan anakronisme, tentu saja saya tidak menyangkal hal ini. Hanya saja... Ada beberapa keanehan. Omong-omong, TA di kapal besar juga dapat ditulis di sini - ini tampaknya merupakan fungsi yang kadang-kadang berguna bahkan untuk kapal perang, tetapi dalam Perang Dunia II setiap TA menempati volume sedemikian rupa di dalam lambung sehingga rambut berdiri tegak, dan pada Perang Dunia II mereka mengambil ruang di bawah MZA di geladak, yang juga bukan pilihan terbaik. Tetapi mereka juga berhasil membuat proyek untuk kapal perang torpedo, dengan EMNIP XNUMX TA ...
                2. +1
                  4 September 2018 21:11 WIB
                  Kemudian, dalam tabrakan, ram menembus lambung kapal lain.

                  rekan, percayalah, jika terjadi tabrakan, hingga benar-benar ungu, ada domba jantan atau tidak lol
                  1. +1
                    5 September 2018 08:30 WIB
                    Tetapi kapal perang "satu tiang, satu pipa, satu senjata - satu kesalahpahaman" "GANGUT" tenggelam pada 12 Juni 1897 justru karena desain busur haluan yang rumit (pada September 1896, Laksamana Muda S. O. Makarov, kepala penyelamatan operasi, sudah menyelamatkan armadillo dari kematian).
                    1. +2
                      5 September 2018 09:12 WIB
                      Kolega yang terhormat, saya secara khusus menjawab bagian Anda ini tentang bahayanya seekor domba jantan :)
                      Kemudian, dalam tabrakan, domba jantan itu menembus lambung kapal lain

                      Dan karena itu saya ulangi, jika orang bodoh dengan perpindahan delapan atau sepuluh ribu terbang ke kapal lain, maka itu benar-benar psikedelik, apakah ada domba jantan di atasnya atau tidak. sepertinya tidak banyak juga.
                      Adapun Gangut secara khusus, tenggelam karena fakta bahwa:
                      a) menemukan batu yang tidak ditandai di peta
                      b) memiliki sistem tidak dapat tenggelam yang sangat tidak sempurna.
                      Dengan tidak adanya dua faktor pertama, armadillo ini bisa bertahan di air sampai hari ini, terlepas dari ada / tidaknya seekor domba jantan.
                  2. +1
                    5 September 2018 10:23 WIB
                    Kasus pertama terjadi pada tahun 1866 di Selat Inggris, dekat Portsmouth. Pada tanggal 10 Juli, dalam cuaca tenang, pada malam yang cerah, sebelum fajar, kapal perang Inggris "Amazon", mengikuti dengan kecepatan penuh di bawah kendali kepala petugas jaga, menabrak kapal kargo Inggris "Osprey". Kapal dengan bobot 426 ton, panjang 70 m, berlayar delapan knot dari Liverpool ke Antwerpen.
                    Batang tajam Amazon, yang disesuaikan untuk menyerang sisi musuh, benar-benar memotong kapal menjadi dua. Osprey tenggelam seperti batu, sepuluh pria bersamanya, termasuk empat wanita dan tiga anak Kapten Burtridge. Kapal paus yang diluncurkan dari Amazon dalam waktu 5 menit berhasil menyelamatkan 22 orang dari 32 orang yang berada di kapal. Pukulan itu begitu kuat sehingga mata-mata Amazon pecah dan kebocoran terbuka di bagian bawah lambung kapal. Pompa kapal tidak sempat memompa air yang masuk ke palka. Setelah 20 menit, sekoci itu terletak di sebelah Osprey di bagian bawah.

                    Korban tabrak kapal sendiri adalah:
                    pada tahun 1875 kapal perang Inggris Vanguard,
                    pada tahun 1877 kapal perang Prancis Queen Blanche,
                    pada tahun 1878 kapal perang Jerman Grosser Kurfürst,
                    pada tahun 1893 kapal perang Inggris Victoria,
                    pada tahun 1904 kapal penjelajah Jepang Kassuga,
                    pada tahun 1916 kapal penjelajah Jerman Elbing.
                    Ratusan pelaut pergi ke dasar laut.
                    Pada tanggal 17 Maret 1891, kapal uap penumpang Inggris Utopia, saat berlabuh di jalan raya Gibraltar, menabrak ram kapal perang Anson dan tenggelam. Hampir 600 orang tewas.
                    Domba kapal perang menenggelamkan lebih banyak pelaut dan warga sipil mereka!
                    Hingga awal abad ke-20, laksamana dari semua kekuatan maritim hidup dalam kecemburuan Laksamana Tegetthoff - mereka memimpikan kemenangan dalam gaya "Pertempuran Lissa".
                    Tapi ternyata...mereka hanya menenggelamkan SENDIRI dan warga sipil tak berdosa!
                    Faktanya, setelah tenggelamnya "Re de Italia" dalam sejarah pertempuran laut, hanya ada dua kasus keberhasilan penggunaan ram. Ini adalah serudukan kapal perang Peru "Guascar" dalam pertempuran Iquique pada 21 Mei 1879, yang menimpa kapal korvet uap Chili "Esmeralda", yang tenggelam, dan tenggelamnya kapal perang "Rio de Janeiro" oleh mata-mata dari kapal penjelajah "Republik" selama perang saudara di Brasil pada tahun 1893-1894.
                    1. +2
                      5 September 2018 10:58 WIB
                      Masalahnya adalah bahwa semua kasus tabrakan ini akan terjadi tanpa kehadiran tiang pendobrak di kapal yang berpartisipasi. Di sana, "Laksamana Nakhimov" dan "Pyotr Vasev", "Raja George V" dan "Punjabi" - tidak ada pos serudukan di sana, tetapi serudukan terjadi, dan orang yang menabrak pergi ke bawah, dan kapal serudukan rusak . Dan semua ini sudah berada di era peralatan navigasi yang jauh lebih maju dibandingkan dengan awal abad ke-100. Batang ram dalam kasus ini hanya mengurangi (dan itupun tanpa jaminan XNUMX%) kerusakan pada kapal serudukan, dan meningkatkan kerusakan pada korban ram (walaupun sering kali ini adalah kerusakan di luar kemampuan lambung kapal) ..
                      Meskipun ya, ada stereotip umum bahwa domba jantan harus disalahkan atas segalanya. Tapi tabrakan akan terjadi tanpa partisipasi batang ram di dalamnya. dan kerusakan dari mereka akan sangat signifikan, dan kemungkinan besar sama seperti bencana.
                      1. 0
                        5 September 2018 16:08 WIB
                        Tapi Anda tidak akan menyangkal "kabut Lissa" di benak para laksamana? Atau akankah Anda?
                        Jika tidak, ternyata para desainer itu sendiri, dengan sikap keras kepala yang patut ditiru, yang merancang kapal dengan batang ram! Dan mereka memaksa armada untuk menerima kapal seperti itu!
                    2. +2
                      6 September 2018 09:46 WIB
                      Rekan, apa yang ingin Anda buktikan dengan seleksi ini? Bagaimana jika tidak ada domba jantan di kapal-kapal ini, mereka akan selamat?
                      Tidak ada ram di kapal curah "Pyotr Vasev" (ada bohlam, tapi bukan itu), tetapi "Nakhimov" tenggelam.
                      Lihatlah statistik kecelakaan di laut saat itu dan biarkan burung hantu yang malang pergi :) Sebagai contoh: Pada tahun 1914, kapal Kanada "Empress of Ireland" (14 br.tons) bertabrakan dengan kapal pengangkut batubara "Storstad" (000 ton) dan tenggelam dalam 6000 menit tanpa domba jantan. Dan masih ada dofiga dan banyak lagi kasus
              2. 0
                5 September 2018 15:57 WIB
                Seperti yang dicatat oleh S.O. Makarov, kapal perusak Sokol dan yang dibangun menurut jenisnya di Rusia harganya hampir sama, tetapi mereka tidak dapat dibandingkan, karena kapal perusak kami melaju 3 knot lebih sedikit dari Sokol dan, di samping itu, mobil yang terakhir dibuat dengan sangat hati-hati dan karenanya tahan kecepatan penuh, yang tidak dapat dikatakan tentang kapal perusak kami yang dibangun di Rusia "

                Perang Rusia-Jepang. Masalah. 1-3. St. Petersburg: Rumah Penerbitan V. Berezovsky, 1908-1912.
          3. +2
            4 September 2018 22:29 WIB
            Kutipan dari arturpraetor
            Dan kemudian REV terjadi - perang pertama di laut, di mana cangkang fragmentasi berdaya ledak tinggi banyak digunakan. Sebelum itu, cangkang yang diisi dengan bubuk mesiu biasa tidak memberikan efek ledakan dan fragmentasi yang begitu kuat, dan oleh karena itu perlindungan dari kasus-kasus ini dianggap tidak perlu.

            Tetapi pada saat yang sama, pecahan peluru diafragma muncul 30 tahun sebelum REV, dan pecahan peluru biasa bahkan berusia lebih dari seratus tahun saat itu. Perhatikan bahwa baterai pantai dan parit sudah dilengkapi dengan pelindung anti pecahan peluru pada saat itu. Lagi pula, bahkan dalam muatan amunisi Varyag ada pecahan peluru dan cangkang segmental. Nah, yaitu mereka bersiap untuk memotong musuh menjadi kubis, tetapi entah bagaimana mereka tidak memikirkan musuh mereka sendiri.
            1. +2
              4 September 2018 22:41 WIB
              Tetap hanya untuk mengetahui apakah pecahan peluru digunakan dalam pertempuran laut selain saat memukul mundur serangan ranjau. Dan karena mereka tidak digunakan secara luas, maka alasan Anda salah.
              1. +1
                5 September 2018 16:46 WIB
                S. I. Titushkin "ARTILERI Armada RUSIA pada tahun 1877-1904."
                Penulis menunjukkan cangkang pecahan peluru seperti yang digunakan untuk senjata artileri angkatan laut!
                1. 0
                  5 September 2018 17:14 WIB
                  Terima kasih, saya benar-benar sadar bahwa ada pecahan peluru. Saya mengatakan bahwa mereka digunakan secara situasional dalam pertempuran, dan membuat perlindungan terhadap pecahan peluru di kapal penjelajah adalah ... Agak luar biasa.
              2. 0
                5 September 2018 22:14 WIB
                Kutipan dari arturpraetor
                Tetap hanya untuk mengetahui apakah pecahan peluru digunakan dalam pertempuran laut selain saat memukul mundur serangan ranjau.

                Buckshot banyak digunakan dalam pertempuran laut. Dan ram dan mars tempur menunjukkan bahwa mereka akan mendekati jarak dekat dengan kapal baru. Mereka telah mampu menyirami tumpukan musuh dengan buckshot selama ratusan tahun. Sungguh aneh bahwa pada saat inilah mereka memutuskan untuk tiba-tiba melupakan pecahan peluru dan buckshot.

                Saya percaya bahwa masalahnya bukanlah kurangnya pengalaman tetapi kurangnya otak. Ini bukan kecelakaan, tetapi kesalahan besar dari mereka yang membuat keputusan untuk menolak perlindungan.
      2. 0
        4 September 2018 22:22 WIB
        Kutipan dari arturpraetor
        Karena senjata memiliki mekanisme panduan manual, yang sangat sensitif terhadap berat instalasi, dan perisai NORMAL secara signifikan membebani berat bagian yang berputar.

        Sejauh yang saya ingat, di Aurora, perisai seperti menara dipasang pada meriam Kane yang sama. Jadi itu bukan hambatan terbesar.
        1. +1
          4 September 2018 22:31 WIB
          Perisai saat ini sedikit berbeda dari yang ada di REV, ini yang pertama. Kedua - pada zaman RYA, perisai seperti menara, kita dapat mengatakan bahwa tidak ada - kecuali tutup senjata barbet. Dan ketiga - ya, dimungkinkan untuk memuat AU dengan perisai yang lebih berat dan lebih berkembang di atas meriam Kane yang sama, tetapi ini adalah peningkatan berat yang tak terhindarkan, penurunan kecepatan penunjuk, penurunan keandalan mekanisme putar , karena mulai sekarang mereka dikenai beban yang awalnya tidak dirancang untuk mereka . Sebelum REV, kebutuhan akan perisai berbentuk kotak tidak jelas.
          1. +1
            5 September 2018 22:33 WIB
            Kutipan dari arturpraetor
            Kedua - di zaman REV, perisai seperti menara, kita dapat mengatakan bahwa tidak ada

            Namun, dalam foto-foto kapal penjelajah Jepang seperti Kasaga, Niitaka, Anda dapat melihat perisai dengan ukuran yang cukup baik. Tidak perlu membuatnya dalam 76 mm, bahkan pelindung 15 mm akan dengan andal menutupi cangkang 6 "dari pecahan.
        2. 0
          5 September 2018 09:14 WIB
          "Menara-seperti" ... apakah Anda berbicara tentang itu sebelum Perang Dunia II? Karena kamu tidak bisa mengatakan itu tentang mereka yang ada di Tsushima
          1. +2
            5 September 2018 22:44 WIB
            Nah, mengapa tidak.

            Ini adalah 6"\40 klasik Jepang XNUMX"\XNUMX yang dipasang di dek XNUMX"\XNUMX dari zaman Tsushima. Perisai dengan ukuran yang layak.
            1. 0
              6 September 2018 10:10 WIB
              Berhenti, rekan, Anda berbicara tentang Aurora, dan perisai seperti itu muncul di atasnya ... ketika diubah menjadi museum dan mereka
              a) pesisir. b) masa Perang Dunia I
              https://www.dishmodels.ru/wshowp.htm?p=1838&id=73376
              itu dia,
              dan di Tsushima ada sesuatu yang kecil dan tidak pernah "seperti menara"
              1. 0
                6 September 2018 21:50 WIB
                Kutipan: Pelaut senior
                Berhenti, rekan, Anda berbicara tentang Aurora, dan perisai seperti itu muncul di atasnya ... ketika diubah menjadi museum

                Tidak rekan, kita berbicara tentang perisai di sini dan di atas. :)
                Fakta bahwa di beberapa armada perisai seperti menara muncul bahkan sebelum REV, dan memasangnya pada senjata Rusia juga sangat mungkin. Perisai Jepang yang sama bukanlah rahasia, tetapi mereka tidak memperhatikan hal ini di armada Rusia.
      3. +1
        4 September 2018 22:35 WIB
        Kutipan dari arturpraetor
        Karena senjata memiliki mekanisme panduan manual, yang sangat sensitif terhadap berat instalasi, dan perisai NORMAL secara signifikan membebani berat bagian yang berputar.

        Artem hi , saya akan menambahkan bahwa di kapal waktu itu (akhir abad ke-19 - awal abad ke-20) ada perjuangan untuk setiap ton berat, oleh karena itu kadang-kadang saya bertemu pendapat, sebagai salah satu penjelasan untuk kekurangan perlindungan, bahwa senjata tanpa perisai mengurangi area proyeksi lateral, oleh karena itu, ketika bertarung dalam jarak dekat, lebih sulit untuk mengenai senjata yang berdiri secara terbuka. Tetapi pertanyaan segera muncul, bagaimana ini berlaku untuk yang onboard, yang sama sekali tidak menambah luas proyeksi lateral permintaan . Jadi kemungkinan besar penghematan uang yang dangkal, perjuangan untuk kemacetan dan biasa meludahi akal sehat ...
    2. +3
      4 September 2018 21:06 WIB
      Rekan, apakah Anda yakin ini obat mujarab?
      1. 0
        4 September 2018 22:40 WIB
        Kutipan: Pelaut senior
        Rekan, apakah Anda yakin ini obat mujarab?

        Ivan, ini bahkan lebih baik secara psikologis daripada senjata "Varyag"
        1. 0
          4 September 2018 23:13 WIB
          ya bagaimana mengatakannya.
          memantul dari celah di belakang hanya akan meningkat. Ya, dan perhitungannya tidak sepadan, sepanjang waktu menempel di bagasi.
          1. +1
            5 September 2018 23:07 WIB
            memantul dari celah belakang hanya akan meningkat

            Kerugian utama para penembak berasal dari cangkang berdaya ledak tinggi (sekering instan) "sedikit" yang terbang di bawah, yang, meledak di air, menyiram geladak dengan hujan es pecahan. Dari mereka, bahkan perisai seperti itu sangat membantu. Ledakan di geladak di belakang atau di atas (katakanlah, dalam perahu panjang) lebih jarang, dan penerbangan tidak dihitung sama sekali - mereka meledak jauh dari kapal, dan hamburan pecahan mengarah ke penerbangan proyektil.
            Ya, dan perhitungannya tidak sepadan, sepanjang waktu menempel di bagasi.

            Tetapi ada "bagian" terpenting - penglihatan, mekanisme bidikan, dan penembak itu sendiri - kerusakan yang melumpuhkan senjata. Dan nampan adalah bahan habis pakai :)))
            Sebenarnya, tidak adanya perisai adalah mode jangka pendek di beberapa armada, didorong oleh laksamana seperti Makarov sang ahli teori. tanpa baju besi kapal...
  10. +3
    4 September 2018 15:26 WIB
    Shishkov V.E. Lawan "Varangian": kebenaran atau fiksi?
    Akhirnya, dalam memoarnya, yang diterbitkan pada tahun 1907, Vsevolod Fedorovich, yang sudah pensiunan laksamana, terus "memoles" legenda, mengatakan bahwa komandannya, kapten peringkat pertama Rokuro, tewas selama pertempuran di Asama. Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa saat ini dia dalam keadaan sehat dan menerima dari mikado pangkat laksamana belakang dan gelar baron.

    Apakah Rudnev benar-benar "mengubur" Baron Rokuro dalam memoarnya?
  11. 0
    4 September 2018 15:45 WIB
    Artikel menarik.
  12. +3
    4 September 2018 16:24 WIB
    [/ kutipan] Menurut tiga dokumen ini, 1 peluru 953 mm dipindahkan ke gudang senjata angkatan laut, termasuk:

    Baja - 393.

    Ditempa - 549.

    Besi tuang - 587.

    pecahan peluru - 336.

    Segmen - 88.

    Serta 2 peluru 953 mm, termasuk 75 penusuk lapis baja dan 897 peluru berdaya ledak tinggi.

    Untuk tahun 1904, meriam 6"/45 tidak termasuk selongsong pecahan peluru, dan meriam 75/50 tidak termasuk selongsong berdaya ledak tinggi.
    1. 0
      4 September 2018 22:13 WIB
      ... dan senjata dengan daya ledak tinggi tidak termasuk dalam senjata b / c 75/50.

      Itu mengejutkan saya juga. Dan bagaimana mereka sekarang akan mengacu pada kesetiaan dokumen ini? Kesalahan orang Jepang, yang meriam 76mm (Inggris)-nya, sebaliknya, tidak menembus lapis baja?
      1. 0
        5 September 2018 04:35 WIB
        [/quote]Saya juga kaget. Dan bagaimana mereka sekarang akan mengacu pada kesetiaan dokumen ini? [mengutip]

        Di bawah ini, saya menulis bahwa tanpa pindaian, dokumen asli Yap, tidak ada gunanya membicarakan sesuatu. Karena, penerjemah dapat mengacaukan cangkang segmen dengan sekeringnya dan mengaitkan yang terakhir dengan cangkang.
        1. 0
          5 September 2018 07:19 WIB
          Kutipan: Yura 27
          Di bawah ini, saya menulis bahwa tanpa pindaian, dokumen asli Yap, tidak ada gunanya membicarakan sesuatu.

          Bisakah Anda membaca Bahasa Jepang Kuno?
          1. +1
            5 September 2018 08:43 WIB
            [/ kutipan] Bisakah Anda membaca bahasa Jepang Kuno? :))) [kutipan]

            Anda memposting pindaian, dan kemudian kami akan mencari tahu siapa yang bisa/tidak bisa membaca bahasa apa.
            1. +1
              6 September 2018 07:53 WIB
              Kutipan: Yura 27
              Anda memposting pemindaian

              Yura, saya tidak bekerja dengan sumber utama Jepang, saya bekerja dengan materi berbahasa Rusia di Top Secret Meiji, yang saya sarankan Anda lakukan juga. Polutov lebih profesional daripada saya dalam hal ini, dan tidak ada yang perlu dikatakan tentang Anda.
              1. 0
                6 September 2018 09:40 WIB
                [/ kutipan] Yura, saya tidak bekerja dengan sumber utama Jepang [kutipan]

                Oke, beri saya beberapa info (tautan) ke sumbernya.
                Polutov tidak pernah menjadi spesialis dalam seni kontemporer, tidak seperti beberapa orang mengedipkan , jadi saya bisa salah. Ada sesuatu yang tidak realistis banyak pecahan peluru / cangkang segmen di tangki Varyag dibandingkan dengan norma-norma waktu itu, dan dugaan kehadiran cangkang peledak tinggi 75 mm di dalam tangki menunjukkan bahwa ada sesuatu yang salah, di "kerajaan Denmark".
                1. 0
                  6 September 2018 13:26 WIB
                  Kutipan: Yura 27
                  Oke, beri saya beberapa info (tautan) ke sumbernya.

                  "Operasi amfibi tentara dan angkatan laut Jepang pada Februari 1904 di Inchon" A.V. Polutov
  13. +1
    4 September 2018 19:02 WIB
    kutipan: kucing
    Saya akan singkat - Andrey sayang, terima kasih banyak atas rangkaian artikelnya, kami berharap dapat melanjutkan!

    Senama, saya melepaskannya dari lidah saya, kucing yang cepat, saya menunggu artikel Andrey dengan penuh minat.
  14. 0
    4 September 2018 19:09 WIB
    Quote: Jura 27
    Menurut tiga dokumen ini, 1 peluru 953 mm dipindahkan ke gudang senjata angkatan laut, termasuk:

    Baja - 393.

    Ditempa - 549.

    Besi tuang - 587.

    pecahan peluru - 336.

    Segmen - 88.

    Serta 2 peluru 953 mm, termasuk 75 penusuk lapis baja dan 897 peluru berdaya ledak tinggi.

    Untuk tahun 1904, meriam 6"/45 tidak termasuk selongsong pecahan peluru, dan meriam 75/50 tidak termasuk selongsong berdaya ledak tinggi.

    Apakah Anda tahu pasti bahwa pecahan peluru tidak termasuk dalam 152mm b / c? Sebenarnya, kalau begitu, orang Jepang tidak mengerti jenis-jenis kerang, tapi ini benar-benar omong kosong! Dalam hal ini, dapatkah orang Jepang meresepkan cangkang lain untuk Varyag?
    1. +1
      5 September 2018 04:32 WIB
      [/ quote] Apakah Anda tahu pasti bahwa pecahan peluru tidak termasuk dalam 152mm b / c? Sebenarnya, kalau begitu, orang Jepang tidak mengerti jenis-jenis kerang, tapi ini benar-benar omong kosong! Dalam hal ini, dapatkah orang Jepang meresepkan cangkang lain untuk Varyag? [kutipan]

      Lebih tepatnya, pecahan peluru baru digunakan sejak tahun 1915.
      Orang Jepang menyelesaikannya, tetapi orang yang menerjemahkan dokumen ke dalam bahasa Rusia tidak dapat mengetahui di mana proyektil pecahan peluru segmen itu berada, dan di mana sekering untuk proyektil segmen (ini, mungkin, 336 buah).
      Dan kemudian, tiba-tiba, versi sekitar 425 peluru yang ditembakkan kembali mengapung.
      Artinya, Anda perlu melihat dokumen asli Jepang dan baru setelah itu, Anda dapat mengatakan sesuatu dengan lebih tepat.
      TS, sayangnya, tidak menyediakannya, dan pemindaian aslinya dapat secara radikal mengubah sistem bukti yang diberikan di pos.
      1. +1
        5 September 2018 07:26 WIB
        Kutipan: Yura 27
        Orang Jepang menyelesaikannya, tetapi orang yang menerjemahkan dokumen ke dalam bahasa Rusia tidak dapat mengetahui di mana proyektil pecahan peluru segmen itu berada, dan di mana sekering untuk proyektil segmen (ini, mungkin, 336 buah).

        Tidak, sekering terdaftar secara terpisah dalam dokumen. Dan versi yang Anda nyatakan sama sekali tidak mungkin jika Anda melihat biaya perangkat - sekeringnya diperkirakan setengah yen, dan pecahan peluru berada pada tingkat proyektil besi, 7,95 yen
        Kutipan: Yura 27
        Lebih tepatnya, pecahan peluru baru digunakan sejak tahun 1915.

        Yura, bagaimana menjelaskan keberadaan peluru pecahan peluru 152 mm dalam muatan amunisi Peresvetov? Yah, oke, dengan Varyag, orang Jepang mengacaukan teorimu, tapi bagaimana dengan Krestyaninov dan Molodtsov? :)
        1. +1
          5 September 2018 08:39 WIB
          [/mengutip]. Dan versi yang Anda nyatakan sama sekali tidak mungkin jika Anda melihat biaya perangkat - sekeringnya diperkirakan setengah yen, dan pecahan peluru berada pada tingkat proyektil besi, 7,95 yen


          Sebuah tabung jarak jauh adalah hal yang cukup mahal dibandingkan dengan tabung biasa. Tetapi proyektil tersegmentasi / pecahan peluru lebih mahal daripada proyektil besi.

          Yura, bagaimana menjelaskan keberadaan peluru pecahan peluru 152 mm dalam muatan amunisi Peresvetov? Yah, oke, dengan Varyag, Jepang mengacaukan teori Anda, tetapi bagaimana dengan Krestyaninov dan Molodtsov? :) [kutipan]

          Proyektil segmen juga pecahan peluru, hanya saja memiliki elemen mencolok dalam bentuk segmen.
          Orang Jepang bisa memanjakan penerjemah, yang tidak tahu bahasa Jepang Kuno (menurut Anda), nah, Anda juga.
          Dan melawan Krestyaninov / Molodtsov - Saya memiliki film dokumenter pada waktu itu, di mana tidak ada pecahan peluru untuk 6 "/45 senjata yang disebutkan, dari kata sama sekali.
          1. 0
            5 September 2018 12:55 WIB
            Proyektil segmen juga pecahan peluru, hanya saja memiliki elemen mencolok dalam bentuk segmen.

            Saya pikir tidak, tidak ada sekering dan muatan "distribusi" sama sekali, dan segmen (fragmen memanjang dari proyektil) tersebar sedikit miring segera setelah meninggalkan moncongnya. Oleh karena itu, mereka digunakan secara eksklusif pada jarak pendek melawan kapal perusak. Tapi untuk kaliber besar saya bisa salah.
            1. +2
              5 September 2018 15:49 WIB
              [/ quote] Tapi untuk kaliber besar, saya bisa saja salah [quote]

              Bingung dengan buckshot, untuk segmennya sudah ada tabung 45 detik.
          2. +1
            6 September 2018 07:57 WIB
            Kutipan: Yura 27
            Proyektil segmen juga pecahan peluru, hanya saja memiliki elemen mencolok dalam bentuk segmen.

            Jadi Krestyaninov dan Molodtsov menunjukkan muatan amunisi untuk senjata Peresvet 152 mm: 47 penusuk lapis baja, daya ledak tinggi, besi tuang, 31 segmen dan 8 pecahan peluru? :)
            Kutipan: Yura 27
            Dan melawan Krestyaninov / Molodtsov - Saya memiliki film dokumenter pada waktu itu, di mana tidak ada pecahan peluru untuk 6 "/45 senjata yang disebutkan, dari kata sama sekali.

            Yura, saya punya sejuta dokumen (paspor, misalnya) di mana tidak ada pecahan peluru yang ditunjukkan, apa buktinya?
            1. 0
              6 September 2018 09:45 WIB
              [/ kutipan] Jadi Krestyaninov dan Molodtsov menunjukkan amunisi untuk senjata Peresvet 152 mm: 47 penusuk lapis baja, daya ledak tinggi, besi tuang, 31 segmen dan 8 pecahan peluru? :)

              Tahun berapa b/c ditunjukkan?
              Yura, saya punya sejuta dokumen (paspor, misalnya) di mana tidak ada pecahan peluru yang ditunjukkan, apa buktinya? [kutipan]

              Saya percaya bahwa paspor Anda tidak mengandung b / c untuk 1 dan 2 TOE. menggertak Tapi saya punya dokumen tentang b/c 1st dan 2nd TOE.
              1. 0
                6 September 2018 20:12 WIB
                Kutipan: Yura 27
                Tapi saya punya dokumen tentang b/c 1st dan 2nd TOE.

                Saya, seolah-olah, hanya untuk pengetahuan baru dan penggulingan fondasi - dapatkah Anda membawa dokumen ini?
                1. 0
                  7 September 2018 16:34 WIB
                  Ya, itu menggulingkan itu, hanya Polutov, dengan cangkang pecahan pelurunya.
                  Mungkin ada dua jenisnya dan orang Jepang menyebut salah satunya "pecahan peluru"?
                2. 0
                  7 September 2018 16:47 WIB
                  Sampah apapun dengan penyisipan gambar.
                  Setelah semua tindakan, ia menulis: "Administrator situs telah melarang Anda untuk meninggalkan komentar di situs ini."
                3. Komentar telah dihapus.
  15. 0
    4 September 2018 19:37 WIB
    Terima kasih kepada penulis, terima kasih kepada para komentator. Saya sendiri tidak terlalu memahami topik tersebut (pada level membaca dan mencoba memahami buku Melnikov dua puluh tahun yang lalu), semakin menarik untuk membaca siklus dan komentar pada artikel.
    Saya yakin bahwa dalam dua ratus tahun akan ada beberapa "sejarawan" yang, dengan mulut berbusa, akan membuktikan bahwa menurut teknologi awal abad kedua puluh tidak mungkin untuk menembak dengan serbuk bubuk pada jarak lebih dari satu meter. kilometer dan, secara umum, sepotong besi yang berat tidak dapat berenang tanpa perangkat anti-gravitasi , yang tidak ada pada masa itu, sehingga pertempuran "Varyag" adalah fiksi sejarawan dari awal hingga akhir. Dan secara umum, Korea dan Jepang adalah tanah Rusia, dan sejarah yang dapat diandalkan baru dimulai pada akhir abad ke-XNUMX. tertawa Kami beruntung kami tidak mengetahuinya.
    Sekali lagi terima kasih kepada penulis untuk siklusnya, semoga tidak pernah berakhir. tersenyum
  16. +2
    4 September 2018 21:30 WIB
    Dikutip dari P.P.D.
    Rudnev tidak hanya melakukan kesalahan, dia tidak tahu konsumsi kerang, selama pertempuran, dia memiliki masalah lain. Dan setelah itu juga, tidak ada waktu untuk menghitung, mengapa saya menulis pertanyaan di detik. Dapat diasumsikan bahwa seseorang "benar-benar bertanya".
    Nah, tentang hits, orang Jepang menyembunyikan dan berbohong banyak hal. Baik sebelum maupun sesudahnya.

    Dapat diasumsikan bahwa piagam, ketika kapal penjelajah kembali ke Chemulpo, memerintahkan untuk menghitung sisa cangkang. Dan orang Jepang benar-benar tidak mengatakan banyak hal, secara halus, mereka bukan pembohong, tetapi "penyimpangan ingatan"
    1. +1
      4 September 2018 22:39 WIB
      Mereka menulis di atas, dalam pertempuran mereka segera dihitung, ketika dikeluarkan. Tapi yang sudah ada di gazebo atau sudah di geladak belum bisa diperhitungkan.
  17. +2
    4 September 2018 22:46 WIB
    Tentang ketepatan dan ajaran. Saya tidak yakin bahwa kurangnya waktu untuk menembak adalah alasan utama rendahnya akurasi penembakan armada Rusia. Mungkin metode pengajarannya sendiri yang salah. Untuk beberapa alasan, semua kapal Rusia menembak lebih buruk daripada kapal Jepang dan Jerman. Jelas ada masalah tidak hanya dalam jumlah penembakan.
    1. +1
      6 September 2018 07:58 WIB
      Kutipan dari: Saxahorse
      Mungkin metode pengajarannya sendiri yang salah.

      Ya, bagaimana mengatakannya? Penembakan pada 27 Januari 1904 di PA sebanding - mengingat fakta bahwa kapal kami baru saja keluar dari cadangan dan tinjauan gubernur Oktober - pada tahun 1903 mereka akan membalas tidak lebih buruk daripada Jepang. Rozhdestvensky di Tsushima menembak tidak lebih buruk dari Jepang pada 28 Juli
  18. +4
    4 September 2018 23:11 WIB
    Sejujurnya, versi tentang cangkang di geladak tidak terlalu bagus.
    Ada foto di atas, bandingkan kaliber senjata dan tempat di geladak - berapa banyak peluru yang bisa ada?
    Ada foto Varyag setelah pertempuran - tidak ada gunungan kerang yang terlihat di sana.
    Tetapi fakta bahwa setelah beberapa waktu Rudnev memutuskan untuk memperkuat laporannya, detail seperti itu sangat mungkin terjadi.
    Adapun akurasi pemotretan, muncul pertanyaan - apa sebenarnya yang mencegah Anda memotret secara akurat?
    Diketahui bahwa jarak di Varyag selama pertempuran ditentukan dengan kesalahan sedemikian rupa sehingga mereka hanya bisa terkena keajaiban atau kecelakaan, tidak ada pertanyaan tentang penembakan yang akurat.
    Masalah kedua adalah bahwa petugas artileri tidak mempercayai bawahannya dan di tengah pertempuran, alih-alih mengendalikan api - dan Varyag memiliki perangkat pengontrol tembakan - ia berlari secara pribadi untuk memeriksa pemandangan senjata.
    Latihan artileri tidak harus dilakukan dengan penembakan sungguhan.
    Pengintai yang sama adalah perangkat portabel, digunakan dari tangan, tidak ada yang mengganggu pelatihan dengannya ketika kapal sedang diperbaiki, terutama karena, selain pengintai, navigator dan semua perwira artileri harus bekerja dengannya saat bertugas - lingkaran orang yang cukup besar, perangkat ini tidak terlalu rumit.
    Demikian pula, dimungkinkan untuk melatih perhitungan senjata untuk memasang pemandangan selama perbaikan.
    Tidak ada yang peduli untuk melakukan ini, akan ada keinginan.
    1. 0
      5 September 2018 07:31 WIB
      Kutipan dari Avior
      Ada foto di atas, bandingkan kaliber senjata dan tempat di geladak - berapa banyak peluru yang bisa ada?

      Secara umum, cukup banyak - Anda memperhitungkan mekanisme pengarsipan.
      Kutipan dari Avior
      Ada foto Varyag setelah pertempuran - tidak ada gunungan kerang yang terlihat di sana.

      Tolong tunjukkan padaku
      Kutipan dari Avior
      Adapun akurasi pemotretan, muncul pertanyaan - apa sebenarnya yang mencegah Anda memotret secara akurat?

      Kurangnya pelatihan yang memadai.
      Kutipan dari Avior
      Masalah kedua adalah bahwa petugas artileri tidak mempercayai bawahannya dan di tengah pertempuran, alih-alih mengendalikan api, dan Varyag memiliki perangkat pengontrol kebakaran.

      Mari kita ke perangkat :)))
      Kutipan dari Avior
      Pengintai yang sama adalah perangkat portabel, digunakan dari tangan, tidak ada yang mengganggu pelatihan saat kapal sedang diperbaiki

      Bagaimana?:)))
      Kutipan dari Avior
      Demikian pula, dimungkinkan untuk melatih perhitungan senjata untuk memasang pemandangan selama perbaikan.
      Tidak ada yang peduli untuk melakukan ini, akan ada keinginan.

      Keinginan itu, dan itu dilakukan. Tapi itu tidak cukup.
      1. +1
        5 September 2018 08:57 WIB
        Secara umum, cukup banyak - Anda memperhitungkan mekanisme pengarsipan.

        mereka ada pada mereka - dan tidak begitu banyak. mereka kecil, tidak melalui seluruh kapal
        Mereka tidak menyimpan kotak di geladak, ada geladak kecil.
        Tolong...

        Kurangnya pelatihan yang memadai.

        Komandan dan pengintai, dan masalahnya ada pada mereka, tidak ada yang mengganggu pelatihan, tidak ada perbaikan. Sebagian besar pelatihan artileri dilakukan tanpa menembak, jika tidak, Anda tidak akan mendapatkan cukup peluru atau umur laras.
        Mari kita ke perangkat :)))

        Krump jelas tidak ada hubungannya dengan dia, produksi dalam negeri. tersenyum
        Pada Askold adalah sama. Tidak mengganggu.
        Bagaimana?:)))

        Sangat penting untuk mengambil dan melatihnya, untuk ini kapal itu sendiri tidak diperlukan.
        Akan ada keinginan dan tendangan dari komandan ke navigator dan penembak yang menganggur.
        saya akan menendang. tersenyum Dan Rudnev harus melakukannya.
        Keinginan itu, dan itu dilakukan. Tapi itu tidak cukup.

        Dan itu bukan salah Kramp, tapi Rudnev.
      2. +1
        5 September 2018 09:07 WIB
        Tambahan.
        Jepang menemukan 1 cangkang. Perbedaannya adalah 953 cangkang - bukankah sangat mirip dengan 435 cangkang yang ditunjukkan oleh V. F. Rudnev dalam laporannya?

        Tetapi Anda dengan sederhana melewati topik dengan konsumsi cangkang 75 mm - di sana kebohongan jujur ​​​​Rudnev terlihat jelas lol
        1. 0
          6 September 2018 08:00 WIB
          Kutipan dari Avior
          Tetapi Anda dengan sederhana melewati topik dengan konsumsi cangkang 75 mm - di sana kebohongan jujur ​​​​Rudnev terlihat jelas

          Lalu Behrens :)))) Baca komentar Kawan di bawah :)
      3. +1
        5 September 2018 09:18 WIB
        Poros pasokan shell tidak jauh dari senjata, tidak mungkin ada banyak shell di sana.
        sekali lagi, mereka tidak dapat kelebihan beban, karena ada muatan yang diizinkan, dan tim dapat mengubah jenis proyektil.

        Ngomong-ngomong, saya minta maaf, saya salah.
        Pasokan amunisi untuk semua kaliber dilakukan oleh lift dengan penggerak listrik dan manual. Kerang dan peluru diisi di gazebo, masing-masing empat tembakan, dan gazebo digulung ke senjata di monorel khusus dan diturunkan di sana ke terpal yang tersebar di geladak. Monorel diletakkan ke semua senjata yang terletak di dek atas; mereka berada di semua ruang bawah tanah. Kerang dan kartrid (kartrid) dikirim ke senjata No. 1 dan No. 2 menggunakan monorel lipat atau dibawa dengan tangan langsung dari lift. ... Senjata 152-mm dilayani oleh 12 elevator (satu elevator per senjata) ... Kecepatan mengangkat punjung dengan penggerak listrik adalah 0,8 - 0,9 m / s, secara manual - 0,2 - 0,4 m / s. .
  19. +3
    4 September 2018 23:14 WIB
    Kutipan dari: Saxahorse
    Kutipan: Kucing Laut
    Andrei, Anda akurat sampai ke titik ketelitian, dan ini membuat perasaan putus asa di mana kapal penjelajah kami menemukan dirinya bahkan lebih tajam.

    Varyag sebenarnya bukan gadis kulit putih kecil di Harlem, seorang penjelajah peringkat 1, dan dia sendiri dapat menyinggung banyak orang.

    Tapi secara umum, ya, penulis memompa suasana. Horor langsung. berderit. erangan. Sekarang orang Jepang akan tiba-tiba melompat keluar dan sekaligus mengotori diri mereka sendiri.


    Tepatnya, banyak orang yang tersinggung, termasuk kapal perang sungai dan tombak tanah. Seluruh pertanyaannya adalah seberapa besar peringkat 1 kapal penjelajah yang dinyatakan sesuai dengan kinerja mengemudi dan kemampuan artilerinya.
    Dan penulis, omong-omong, tidak mengembang "suasana" apa pun. Mengungkapkan kepada kita semua informasi yang dia temukan, dia hanya mengajak semua orang yang tertarik dengan semua seluk beluk cerita lama ini untuk berpikir. Dan sekali lagi, dia tidak memaksakan pendapatnya pada siapa pun. Pikirkan sendiri, sementara itu tidak dilarang, setidaknya dalam rencana sejarah yang jauh.
    Sama sekali tidak ada derit, erangan, dan omong kosong serial lainnya dalam artikel tersebut. Hanya informasi spesifik dan terdokumentasi. Dan orang Jepang tidak "tiba-tiba melompat keluar", tetapi tentang fakta bahwa "semua orang langsung kacau" ... Siapa maksudmu? Tidak, saya mengerti bahwa jika ada keinginan, maka seseorang dapat tanpa pandang bulu menemukan kesalahan dengan semua yang terjadi dalam sejarah Rusia, ada cukup banyak orang India seperti itu di sini. Tidak banyak, tapi ada. Tetapi kenyataannya adalah bahwa orang-orang, mengetahui sebelumnya bahwa mereka tidak punya pilihan dan akhirnya dapat diprediksi, namun tetap pergi dan menerima pertempuran dengan lawan yang jelas lebih kuat. Dan yang penting bukanlah hasilnya, tetapi fakta bahwa mereka memutuskan untuk melakukannya.
    Dan tidak ada "horor" - kesadaran penuh akan hasil akhir pertempuran dan ketidakpastian tentang siapa dari tim yang akan hidup untuk melihatnya berakhir. Mereka keluar dan bertarung. Kenangan abadi, kehormatan dan kemuliaan bagi kru Varyag. prajurit
    1. 0
      5 September 2018 22:57 WIB
      Kutipan: Kucing Laut
      Tepatnya, banyak orang yang tersinggung, termasuk kapal perang sungai dan tombak tanah. Seluruh pertanyaannya adalah seberapa besar peringkat 1 kapal penjelajah yang dinyatakan sesuai dengan kinerja mengemudi dan kemampuan artilerinya.

      Nah, jika kapal penjelajah Rusia peringkat 1 hanya berbahaya bagi para pengecut, dan kapal perusak Jepang pertama yang menyedihkan "langsung menghancurkan" semua orang, maka tentu saja ..

      Perkiraan Anda yang luar biasa dan berlebihan mengubah keseluruhan cerita ini menjadi lelucon. Tingkat pertempuran antara Jedi Rudnev dan "Bintang Kematian" Jepang dan seluruh armada kekaisaran untuk boot. Ini tidak serius.
  20. +1
    4 September 2018 23:27 WIB
    Di Varyag adalah perangkat kontrol kebakaran listrik.
    Sistem kendali tembakan listrik jarak jauh diperkenalkan di kapal penjelajah menggunakan indikator khusus yang dipasang di senjata dan di ruang bawah tanah. Data tentang parameter penembakan dan jenis proyektil ditransmisikan langsung dari menara pengawas melalui kabel yang dipasang di seluruh kapal. Panjang total jaringan kabel sistem kontrol penembakan adalah 1730 m Sistem ini terdiri dari transformator step-down (tegangan suplai dari 100 hingga 23 volt, kekuatan arus hingga 25 A), jaringan kabel, perangkat pengaturan dan penerima .
    Transmisi perintah dari menara pengawas dilakukan dengan memutar pegangan perangkat pengaturan, yang, menurut prinsip selsyns, memutar sudut yang sama dari perangkat penerima di senjata, yang menunjukkan nilai sudut pos, atau jenis proyektil yang digunakan untuk menembak, atau informasi tentang jenis penembakan yang dilakukan. Perangkat penerima dipasang tidak hanya di baterai, tetapi juga di ruang bawah tanah (8 shell dial), mengeluarkan perintah untuk memberi makan cangkang tertentu ke senjata.

    Penentuan jarak ke target dilakukan oleh enam stasiun jangkauan yang dilengkapi dengan kunci jangkauan. Kuncinya termasuk dalam set stasiun pengintai, yang merupakan kolom dengan mikrometer Lujol-Myakishev yang terpasang di sana. Dengan bantuan mikrometer, jarak ke target ditentukan dan ditransmisikan ke tombol di menara conning dan ke senjata. Untuk mengontrol ketepatan jarak yang ditransmisikan, stasiun memiliki tombol kontrol.
    Di pos pusat, dua master dan dua dial tempur dipasang, dengan masing-masing empat kunci dan dua master dial proyektil. Perangkat listrik yang mengontrol parameter dalam jaringan juga dipasang di sini.
  21. 0
    5 September 2018 00:43 WIB
    kutipan dari instruksi manual untuk pengintai
  22. 0
    5 September 2018 00:50 WIB
    Pemandangan pengintai Myakishev

    Gambar pada latar belakang hijau di atas dalam diskusi adalah, seperti yang saya pahami, pengintai Lujols, Myakishev menyelesaikannya
  23. +4
    5 September 2018 01:04 WIB
    Dear Andrey, untuk topik yang diangkat "plus" pasti!
    Dengan izin Anda, beberapa kata tentang manfaat :-)
    sementara beberapa sejarawan (misalnya, A.V. Polutov yang disegani) menyarankan bahwa kapal penjelajah itu menggunakan tidak lebih dari 160 peluru enam inci dalam pertempuran.

    Andrei Vadimovich pernah mengatakan bahwa selama kunjungan ke lembaga ilmiah Jepang, ia berbicara dengan spesialis Jepang dan mengajukan pertanyaan klarifikasi. Akibatnya, dia mengetahuinya, dan kemudian menulis dalam bukunya bahwa "berdasarkan dokumen resmi Jepang yang tersedia, dapat diasumsikan dengan tingkat probabilitas tinggi bahwa konsumsi peluru 152 mm dalam pertempuran tidak lebih dari 160, dan 75 mm - sekitar 50"
    Jadi, dengan mempertimbangkan tingkat pelatihan artileri Rusia yang sebenarnya, kami memiliki hak untuk mengharapkan dari penembak Varyag dalam pertempuran pada 27 Januari 1904 1 (SATU) yang terkena proyektil 152 mm.

    Di sini akan tepat untuk mengingat dan membandingkan hasil latihan menembak "Varyag" dan "Askold".

    Maaf, lanjut di komentar berikutnya. Secara empiris ditetapkan bahwa jika ada lebih dari dua gambar dalam komentar, tidak ada yang terlihat.
    1. 0
      5 September 2018 22:59 WIB
      Quote: Kawan
      Di sini akan tepat untuk mengingat dan membandingkan hasil latihan menembak "Varyag" dan "Askold".

      Tanda yang sangat menarik! Dan pada jarak berapa Anda menembak?
  24. +1
    5 September 2018 01:24 WIB
    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
    Tolong, saya akan mencoba untuk tidak menunda. Tapi saya tidak bisa menjanjikan minggu depan dengan pasti - kemarin mereka menidurkan anjing itu, seluruh keluarga mengaum, dan semuanya masih jatuh dari tangan saya. Saya akan mencoba, tentu saja.

    Andrew

    Belasungkawa. Kami tidak pernah memiliki anjing di keluarga kami, tetapi kemudian kami memutuskan dan mengadopsinya tiga tahun lalu. Seekor anak anjing dengan berat 1.5 kg sedang duduk di dada saya, dan sekarang 30. Golden Retriever. Seorang anggota keluarga, hidup tanpa dia sudah sulit dibayangkan... Turut berduka cita lagi.

    Tunggu!
    1. 0
      5 September 2018 07:33 WIB
      Terima kasih, Oleg sayang!
  25. +4
    5 September 2018 01:46 WIB
    Varyag menembakkan peluru penusuk baju besi dengan sekering yang tertunda, dan dapat dengan mudah terjadi bahwa cangkangnya, yang mengenai kapal, tidak menyebabkan banyak kerusakan: yah, misalnya, dengan membuat lubang enam inci di pagar jembatan. Kerusakan seperti itu dapat dengan mudah diperbaiki dengan sarana kapal, dan komandan Jepang dapat menganggapnya di bawah martabatnya untuk melaporkannya dalam sebuah laporan.

    Bisakah komandan kapal Jepang tidak menyebutkan kerusakan dalam laporan, mengingat tidak signifikan, dengan jelas menunjukkan laporan komandan dua kapal perang Jepang yang ditulis setelah pertempuran Port Arthur 9 Februari 1904 Perhatikan bahwa pertempuran di Chemulpo juga terjadi 9 Februari 1904
    Kerusakan pada "Mikasa", kutipan dari laporan komandan kapal.
    1) "Bagian atas tiang utama, berbatasan dengan alas. Pada sisi kanan dibuat lubang dengan diameter sekitar 16 (enam belas) mm dari pecahan cangkang."
    2) "Perahu tambang kompas No. 2. Kacanya pecah dan cairannya bocor."
    3) "Cakupan bercak besar rusak akibat jatuhnya petugas sinyal yang terluka"
    Kerusakan pada "Fuji", kutipan dari laporan komandan kapal.
    1) "Blok lunas kapal No. 2 rusak."
    2) "Jaringan di buritan sebelah kiri rusak."
    3) "Baut poros winch kapal (rusak)".
    versi yang berbeda terlihat jauh lebih logis: bahwa setelah pertempuran Rudnev tidak tertarik dengan jumlah peluru yang tersisa di kapal penjelajah. Dengan demikian, komandan "Varyag" tidak tahu dan tidak menunjukkan biaya ini dalam laporan pertamanya. Tapi kemudian seseorang menunjukkan kepadanya pertanyaan yang seharusnya tercakup dalam laporan yang ditujukan kepada Manajer Kementerian Angkatan Laut dan V.F. Rudnev dipaksa, lebih dari setahun setelah pertempuran, mungkin bersama para perwiranya, untuk mengingat bagaimana keadaannya dengan pengeluaran peluru.

    Rekan yang terhormat, sebenarnya, Rudnev mengambil laporannya angka-angka dari jurnal kapal penjelajah, yang dimasukkan ke sana oleh perwira navigasi senior, Letnan E. A. Berens 1st. Tidak diketahui dari mana dia mendapatkannya, sebelum dia menulisnya segera setelah pertempuran, dalam selang waktu 13:15 - 13:35, bahkan awak dari kapal itu bahkan belum mulai diangkut ke kapal asing.
    Berikut adalah screenshot dari majalah untuk kejelasan. Tangan Evgeny Andreevich, di bawah ini adalah transkrip teks untuk kenyamanan.

    Ngomong-ngomong, seperti yang Anda lihat, detail "pukulan" di "Asama" di "Varangian" diketahui bahkan tanpa saksi asing selama pertempuran. tertawa
    1. 0
      5 September 2018 07:36 WIB
      Salam, Valentine sayang!
      Quote: Kawan
      Dari mana dia mendapatkannya tidak diketahui, sebelum dia menulisnya segera setelah pertempuran, antara 13:15 - 13:35

      Kemungkinan besar - dengan mewawancarai palka, siapa yang seharusnya memperhitungkan cangkangnya. Sayangnya, hanya di ruang bawah tanah ...
      Quote: Kawan
      Ngomong-ngomong, seperti yang Anda lihat, detail "pukulan" di "Asama" di "Varangian" diketahui bahkan tanpa saksi asing selama pertempuran.

      Tentu saja - apa yang tidak dapat Anda bayangkan dalam pertempuran :)))
    2. 0
      5 September 2018 11:07 WIB
      Dari mana dia mendapatkannya tidak diketahui, sebelum dia menulisnya segera setelah pertempuran, antara 13:15 - 13:35,


      Pertanyaannya adalah, mengapa dia menulis ini? Pertempuran juga diamati dari kapal netral. Waktu pertempuran artileri aktif diumumkan oleh pihak netral.
      1. +3
        5 September 2018 13:56 WIB
        Mungkin, Behrens ingin berlatih dalam genre "sejarah alternatif", seperti Rudnev, yang tiga tahun kemudian "membunuh" komandan "Asama" dalam bukunya selama ledakan di jembatan buritan.
        Omong-omong, Anda mungkin menemukan laporan Bailey, di mana dia terus terang menyebut kisah perwira senior Varyag tentang kekalahan Jepang sebagai "kisah fantastis".
        Jadi ternyata referensi Rudnev tentang "bukti" Inggris juga bohong. Saya pribadi tidak menemukan apa yang ditulis orang Prancis dan Italia, tetapi orang Amerika tidak memiliki cerita buruk tentang kapal perusak yang tenggelam, ratusan orang Jepang yang terluka, dan sekat yang tidak tahan dengan milik mereka.
        1. 0
          5 September 2018 15:25 WIB
          Quote: Kawan
          Apa yang ditulis orang Prancis dan Italia, saya pribadi tidak menemukan,


          Bukan kutipan besar dari surat kabar Prancis dari tahun 1904;

          "Kapal torpedo Jepang tenggelam. Jepang berusaha menyembunyikan kerugian dengan menggergaji tiang kapalnya, yang terlihat dari air sehari setelah pertempuran. Tetapi perwira Prancis, Italia, dan Inggris menemukan fakta ini. Mereka juga memperhatikan bahwa kapal penjelajah Asama memiliki api yang sangat besar di tengah kapal..." .L'Intransigeant (Paris.) 23.04.1904/XNUMX/XNUMX

          Sekarang, tentu saja, ini menimbulkan senyum, tetapi pada saat itu mereka mungkin dianggap serius di Rusia.
          1. +1
            5 September 2018 17:02 WIB
            Terima kasih atas klipingnya, tetapi maksud saya laporan komandan kapal penjelajah Italia dan Prancis, apa yang mereka tulis tentang kerugian Jepang?
            Kita tahu bahwa Amerika tidak menulis apa-apa, Bailey menertawakan "penghancur yang tenggelam".
            1. 0
              5 September 2018 17:46 WIB
              Quote: Kawan
              Kami tahu orang Amerika tidak menulis apa-apa


              Laporan seperti itu ditulis, di scan hanya ada awal laporan Marshall, semua lembar tidak akan muat di komentar..


              Saya pikir Anda dapat mencoba menemukan bahasa Prancis secara lengkap, kutipan dari laporan dan memoar para pelaut kapal penjelajah Prancis diberikan dalam publikasi tahun-tahun itu. Orang Italia jauh lebih sulit.
              1. +1
                5 September 2018 18:09 WIB
                Maaf karena memposting laporan dengan sia-sia, secara default yang saya maksud adalah "Amerika tidak menulis apa pun tentang kerugian Jepang."
        2. 0
          6 September 2018 08:01 WIB
          Quote: Kawan
          Omong-omong, Anda mungkin menemukan laporan Bailey, di mana dia terus terang menyebut kisah perwira senior Varyag tentang kekalahan Jepang sebagai "kisah fantastis".
          Jadi ternyata referensi Rudnev tentang "bukti" Inggris juga bohong.

          Mengapa? Yang satu tidak mengikuti dari yang lain.
          1. +1
            6 September 2018 13:56 WIB
            Andrey yang terhormat, di sini seseorang berbohong, baik "saksi asing" atau Rudnev. Tidak ada jembatan Asama yang hancur, dan dudukan buritan kaliber utamanya tidak terluka.
            Tentu saja dapat diasumsikan bahwa Rudnev adalah korban disinformasi dari pihak Inggris dan Swedia lainnya, tetapi asumsi seperti itu tampaknya tidak masuk akal.
  26. 0
    5 September 2018 06:58 WIB
    Kutipan dari: 3x3zsave
    Maaf. Sulit.

    Kutipan: Rurikovich
    Saya ikut...

    Dikutip dari: Han Tengri
    Belasungkawa. Lulus. Tujuh tahun telah berlalu. Masih sakit untuk diingat...

    Kutipan dari arturpraetor
    Saya bersimpati, rekan terkasih.

    Kutipan dari Avior
    Andrew, saya bersimpati dengan Anda.

    Terima kasih banyak!
  27. +8
    5 September 2018 08:23 WIB
    Mengapa mengasihani mereka, musuh? tersenyum Tenggelamkan mereka semua!
  28. +1
    5 September 2018 12:29 WIB
    Serius, bukan Rudnev atau Kramp yang harus disalahkan atas situasi tragis Varyag, jika Askold jauh lebih siap menggantikannya, semuanya akan berakhir dengan kematian kapal yang diblokir.

    "Mungkin" Rusia yang terkenal harus disalahkan - Jika ada perang besok? - "Mungkin itu tidak akan dimulai ..."
    Yang menyebabkan pemblokiran kapal di pelabuhan.

    Selain itu, pada tahun 1941, mereka juga mengharapkan dan bersiap untuk perang, tetapi ... seperti biasa, tiba-tiba ... mereka menunggu dari laut, dan musuh memblokir pangkalan dari darat dengan ranjau dan serangan dari udara . ..

    08.08.2008/XNUMX/XNUMX - juga tiba-tiba, tidak ada yang percaya pada ketidakmampuan Tsukashvilli ...

    Rasa puas diri adalah momok kepemimpinan Rusia.
    Meskipun ... ingat Pearl Harbor, dan bukan hanya milik kita.
    1. +2
      5 September 2018 23:09 WIB
      Kutipan: DimerVladimer
      Serius, bukan Rudnev atau Kramp yang harus disalahkan atas situasi tragis Varyag, jika Askold jauh lebih siap menggantikannya, semuanya akan berakhir dengan kematian kapal yang diblokir.

      Anda terlalu pesimis tentang kemungkinan hasil dari pertarungan ini. Dalam perang, tentu saja, tidak ada yang bisa memberikan jaminan, tetapi bahkan Uriu memperkirakan kemungkinan terobosan Varyag cukup tinggi. Dan terlebih lagi, Askold akan memiliki peluang bagus. Saya melihat masalah utama bukan pada kapal penjelajah itu sendiri, tetapi pada komandannya.

      Sekali lagi, kematian berbeda. Mati menimbulkan kerusakan pada musuh, atau setidaknya memberikan perlawanan keras kepala adalah satu hal. Dan itu adalah hal lain untuk menghancurkan diri sendiri dengan cepat dengan membuat beberapa tembakan untuk formalitas. Setuju bahwa opsi pertama dan kedua layak mendapatkan penilaian yang sama sekali berbeda.
      1. +2
        7 September 2018 13:56 WIB
        Kutipan dari: Saxahorse
        Sekali lagi, kematian berbeda. Mati menimbulkan kerusakan pada musuh, atau setidaknya memberikan perlawanan keras kepala adalah satu hal. Dan itu adalah hal lain untuk menghancurkan diri sendiri dengan cepat dengan membuat beberapa tembakan untuk formalitas. Setuju bahwa opsi pertama dan kedua layak mendapatkan penilaian yang sama sekali berbeda.


        Tidak diragukan lagi, perlawanan berbeda, tetapi pertempuran darat tidak boleh dibandingkan dengan pertempuran laut. Pertempuran laut adalah serangan penuh, di mana artileri akan memutuskan segalanya, tanpa membedakan siapa yang berani dan siapa yang pintar. Benteng lapangan - kami memberikan sedikit perlindungan dari artileri.
        Tetapi ketika kapal penjelajah lapis baja bertemu dengan kapal penjelajah lapis baja pada jarak 3000-5000 m, ini adalah bunuh diri yang seragam. Selain itu, kapal penjelajah lapis baja didukung oleh skuadron beberapa kapal penjelajah, sedikit lebih rendah dari Varyag.
        Varyag memiliki pemandangan mekanis, sementara, sejauh yang saya tahu, pada tahun 1904 semua kapal penjelajah Jepang sudah memiliki pemandangan optik.
        Artinya, apa pun yang dikatakan orang, itu bukan pertempuran untuk hasil, tetapi untuk kehormatan bendera bendera angkatan laut, yang ditunjukkan oleh Rudnev dengan cemerlang dan yang dicatat oleh musuh di pers dunia.

        Kami tidak mengecewakan di depan musuh
        Spanduk St. Andrew yang mulia


        Itu adalah pertempuran untuk kehormatan armada Rusia dan dia mengumpulkan upeti berdarahnya.
        1. 0
          7 September 2018 22:06 WIB
          Kutipan: DimerVladimer
          Pertempuran laut adalah serangan penuh, di mana artileri akan memutuskan segalanya, tanpa membedakan siapa yang berani dan siapa yang pintar. Benteng lapangan - kami memberikan sedikit perlindungan dari artileri.

          Yah, pertama, itu adalah pertempuran laut, ini adalah pilihan Rudnev, dalam komentar di artikel terakhir saya ingat bahwa ada jalan keluar kedua dari Chemulpo, melalui mulut Khangan. Dimungkinkan untuk memaksakan pertarungan di perairan dangkal, dengan tempat perlindungan dan penyergapan. Di sana, ukuran Asama akan menjadi minus.

          Kutipan: DimerVladimer
          Tetapi ketika kapal penjelajah lapis baja bertemu dengan kapal penjelajah lapis baja pada jarak 3000-5000 m, ini adalah bunuh diri yang seragam.

          Dan kedua .. Tentu saja, jika Anda berdiri dan dengan keras kepala saling memukul di dahi, maka yang lebih tebal pasti akan menang. Tapi pertarungan yang sedang berjalan menimbulkan pertanyaan apakah akan ada cukup waktu untuk membunuh musuh kecil tapi cepat sebelum dia melarikan diri. Dan di sini jawabannya tidak jelas. Varyag jauh dari one-shot untuk Asama. Jadi ada peluang untuk kedua lawan.
  29. BAI
    +2
    5 September 2018 13:58 WIB
    Berikut adalah beberapa informasi yang baik tentang melengkapi kapal. Dan foto-fotonya menarik, termasuk interior kapalnya. http://oruzhie.info/voennie-korabli/872-varyag-bronepalubnyj-krejser

    Pemandangan dari kotoran ke jembatan belakang kapal penjelajah "Varyag"

    Dengan satu tembakan, Anda dapat melumpuhkan para pelayan dari dua senjata.
  30. +1
    5 September 2018 16:40 WIB
    hohol95,
    Rekan, ada sesuatu yang membawa Anda ke ekstrem. Tidak ada yang menyangkal "Kabut Lissa", tetapi pengaruh batang ram juga tidak boleh dilebih-lebihkan. Ya. nafig tidak diperlukan, tapi tidak, ini bukan cacat kritis. Terutama dalam hal bentuk kontur - bohlam membuat kontur lambung di hidung jauh lebih rumit daripada tombak, tetapi mereka telah digunakan dengan keras kepala di kapal hampir sejak saat mereka meninggalkan domba jantan di kapal uap, dan itu baik.
  31. +1
    5 September 2018 17:13 WIB
    Tidak buruk! Seingat saya, Asama belakangan merapat, kemungkinan ada hantaman bawah air, tapi lebih cenderung menyentuh tanah...
    Ya, namun, "(misalnya, A.V. Polutov yang terhormat) menyarankan," - sayangnya Polutov meninggal, jadi lebih baik dalam bentuk lampau ... permintaan
  32. 0
    6 September 2018 05:28 WIB
    Kutipan: Yura 27
    Anda memposting pindaian, dan kemudian kami akan mencari tahu siapa yang bisa/tidak bisa membaca bahasa apa.

    Apakah Anda tahu bahasa Jepang, apakah Anda tidak menyukai data yang diberikan oleh Andrey, dan apakah Anda siap untuk menantangnya? Jadi bayangkan versi terjemahan Vedomosti Anda, di mana Anda tahu di mana mencari dokumen aslinya.
    Anda menyatakan ketidakpercayaan kepada Andrey, dan dalam hal ini Anda harus menyangkal angka dan terjemahannya.
    1. +2
      6 September 2018 09:54 WIB
      Jika saya memiliki scan, saya tidak akan meminta apa-apa. Di mana saya mencari, saya tidak menemukan apa pun.
      Tapi, saya melihat bahwa jumlah segmen / pecahan peluru pada Varyag jauh lebih tinggi daripada norma waktu itu. Ini mengarah pada kecurigaan bahwa seseorang mengacaukan sesuatu.
      1. 0
        6 September 2018 13:43 WIB
        Dalam hal ini, nomenklatur cangkang adalah kepentingan sekunder, yang jauh lebih penting adalah jumlah cangkang kaliber utama yang ditembakkan oleh Varyag
        Ada angka di sini, maksimal 160 buah, disimpulkan oleh A.V. Polutov berdasarkan data dari "Sejarah Rahasia Tertinggi" dan dokumen yang tidak berada dalam domain publik.
        Tidak ada alasan untuk tidak mempercayai Andrei Vadimovich, tetapi Anda jujur ​​pada diri sendiri, seperti biasa, satu-satunya di dunia yang mengimbangi.
      2. 0
        6 September 2018 22:02 WIB
        Kutipan: Yura 27
        Tapi, saya melihat bahwa jumlah segmen / pecahan peluru pada Varyag jauh lebih tinggi daripada norma waktu itu.

        Mungkin ini adalah konsekuensi dari pekerjaannya sebagai rumah sakit? Diplomasi kapal perang menyiratkan tekanan pada penduduk asli sebagai tugas pertama stationer. Dan ini adalah target infanteri dan darat.
  33. 0
    6 September 2018 09:47 WIB
    hohol95,
    Dan "kabut" apa yang memaksa untuk memasang tabung torpedo di kapal-kapal besar?
    1. +1
      6 September 2018 10:51 WIB
      Kutipan: Pelaut senior
      hohol95,
      Dan "kabut" apa yang memaksa untuk memasang tabung torpedo di kapal-kapal besar?


      Sehingga musuh bahkan tidak memiliki pemikiran untuk mendekati jarak tembakan torpedo.
      Perkembangan artileri yang cepat membuat torpedo menjadi kemunduran di kapal perang besar.
      Itu tidak mencegah penggunaannya dalam Perang Dunia II - misalnya, Scharnhorst (1936).
      1. 0
        12 September 2018 02:54 WIB
        Jerman mulai menempatkan TA pada perampok karena lebih cepat menenggelamkan kendaraan dengan torpedo daripada dengan artileri.
  34. 0
    11 September 2018 15:21 WIB
    Kutipan dari Avior
    Sejujurnya, versi tentang cangkang di geladak tidak terlalu bagus.
    Ada foto di atas, bandingkan kaliber senjata dan tempat di geladak - berapa banyak peluru yang bisa ada?
    Ada foto Varyag setelah pertempuran - tidak ada gunungan kerang yang terlihat di sana.
    Tetapi fakta bahwa setelah beberapa waktu Rudnev memutuskan untuk memperkuat laporannya, detail seperti itu sangat mungkin terjadi.
    Adapun akurasi pemotretan, muncul pertanyaan - apa sebenarnya yang mencegah Anda memotret secara akurat?
    Diketahui bahwa jarak di Varyag selama pertempuran ditentukan dengan kesalahan sedemikian rupa sehingga mereka hanya bisa terkena keajaiban atau kecelakaan, tidak ada pertanyaan tentang penembakan yang akurat.
    Masalah kedua adalah bahwa petugas artileri tidak mempercayai bawahannya dan di tengah pertempuran, alih-alih mengendalikan api - dan Varyag memiliki perangkat pengontrol tembakan - ia berlari secara pribadi untuk memeriksa pemandangan senjata.
    Latihan artileri tidak harus dilakukan dengan penembakan sungguhan.
    Pengintai yang sama adalah perangkat portabel, digunakan dari tangan, tidak ada yang mengganggu pelatihan dengannya ketika kapal sedang diperbaiki, terutama karena, selain pengintai, navigator dan semua perwira artileri harus bekerja dengannya saat bertugas - lingkaran orang yang cukup besar, perangkat ini tidak terlalu rumit.
    Demikian pula, dimungkinkan untuk melatih perhitungan senjata untuk memasang pemandangan selama perbaikan.
    Tidak ada yang peduli untuk melakukan ini, akan ada keinginan.


    Semua ini begitu. Tetapi tanpa latihan - menembak, semua keterampilan ini tidak dapat diuji. Tidak mungkin untuk memahami bagaimana Anda membuat kesalahan dalam pelatihan.
    Melnikov dalam "Battleship Potemkin" menulis tentang penembakan detasemen Tsyvinsky. Dikatakan sedikit bahwa pelatihan pra-perang, secara halus, tidak ada. Mulai dari karakteristik sebenarnya dari senjata dan meja tembak.
  35. 0
    27 November 2018 09:33
    Secara umum, pendapat penulis cukup masuk akal dan seimbang!
    Tetapi "Amerika yang harus disalahkan" tradisional dalam pribadi Krump (dan Trump) - seperti biasa, cabul, tidak layak dan salah.
    Di negara yang sehat yang secara kompeten dan konsisten membangun armadanya, setiap upaya untuk memasok kapal penjelajah yang rusak (dan bahkan kartrid) akan dihentikan sejak awal.
    Di bagian akhir ceritanya tentang kesedihan Varyag, Andrey dari Chelyabinsk dengan sangat jelas menggambarkan kekacauan yang menakutkan dan tidak bertanggung jawab selama konstruksi, penerimaan, persiapan yang kurang untuk perang dan
    akhirnya, kebijakan yang menempatkan kapal penjelajah dalam posisi yang penuh dengan kematian dalam kondisi pecahnya permusuhan.
    Apa yang terjadi.
    Apakah Crump (dan Trump) juga harus disalahkan?
    Mengenai kendaraan Varyag, Andrey menulis bahwa "kapal-kapal konstruksi Eropa dan Rusia tidak memiliki masalah seperti itu."
    Namun, ingatan mereka yang berlayar di kapal skuadron Tsushima berbicara tentang hal lain: banyak cacat, termasuk mesin dan ketel.
    Orang tidak boleh melupakan ini: kapal uap pergantian abad ke-19-20 berteknologi tinggi pada waktu itu.
    Karena itu sangat tidak sempurna, tidak berkembang dan tidak dapat diandalkan.
    Seperti roket pergantian abad 20-21, jatuh cukup teratur dan terbang menjauh untuk tujuan lain.
    Saya yakin bahwa "Andrey dari Chelyabinsk" abad ke-22 akan membuat mereka mendapat kritik keras dan tanpa kompromi :)

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"