Ulasan Militer

Apakah tentara kita membutuhkan "tank beroda"?

134

Baru-baru ini, media domestik telah secara aktif membahas tes di tempat pelatihan di Bronnitsy dekat Moskow dari dua kendaraan lapis baja roda Italia (KBM) "Centaur" (Centauro), serta prospek untuk memperoleh lisensi untuk produksi mereka di Rusia. Sayangnya, pesan tentang hal ini tidak bersinar dengan akurasi atau objektivitas, komentar Internet benar-benar buta huruf daripada yang lain.

Jadi apa ini - "tank beroda" (itulah yang disebut KBM di sebagian besar publikasi) dan bagaimana itu bisa menarik bagi militer kita? Mari kita coba mencari tahu.

Mari Berkenalan

Kita harus segera menyatakan bahwa baik tentara Soviet maupun Rusia tidak pernah memiliki mesin kelas ini. Kami tidak membuat kendaraan lapis baja di negara kami setelah Perang Dunia Kedua - untuk perang besar menggunakan nuklir lengan, yaitu, Uni Soviet sedang mempersiapkannya, mereka tidak diperlukan. Di Barat, mereka menganut pendekatan yang sedikit berbeda, karena selain mempersiapkan konfrontasi bersenjata global dengan kubu sosialis yang dipimpin Moskow, mereka harus memperhatikan koloni, wilayah luar negeri, dll.

Permintaan untuk mereka di negara-negara dunia ketiga, tidak begitu kaya untuk membeli bahan dasar dalam jumlah besar tank. Nah, permintaan, seperti yang Anda tahu, menciptakan penawaran. Selama 70 tahun terakhir, banyak kendaraan lapis baja dari berbagai kelas telah muncul di luar negeri - dari ringan hingga berat. Kategori yang terakhir termasuk "Centaur". Ya, ya, Centaur adalah mobil lapis baja atau, karena peralatan tersebut diklasifikasikan menurut terminologi domestik modern, kendaraan lapis baja beroda dengan senjata berat. Istilah "tangki beroda" tidak secara resmi ada. Namun, di tentara Italia, Centaur disebut penghancur tank ringan.


Persyaratan kinerja untuk Centaur ditentukan pada tahun 1984. Menurut mereka, direncanakan untuk merancang KBM seluler yang dilengkapi dengan meriam 105 mm, dengan karakteristik dinamis tinggi, cadangan daya yang besar, peningkatan kemampuan lintas negara dan sistem pengendalian tembakan terkomputerisasi yang disatukan dengan FCS dari tangki Ariete utama. .

Produksi "Centaur" untuk tentara Italia dimulai pada akhir 1990 di pabrik IVECO-Fiat di Bolzano dan berakhir pada 1996. Pasukan menerima 400 kendaraan, saat ini 320 tetap (dalam delapan resimen kavaleri). Status 80 KBM jenis ini tidak jelas. Roma menjual 84 kendaraan lapis baja lagi ke Spanyol (mungkin 80 di antaranya hanya dari kehadiran tentara Italia) dan enam KBM ke Oman. Selain itu, yang terakhir dipersenjatai dengan senjata 120 mm. Dengan demikian, jumlah Centaur yang diproduksi adalah 410 atau 490 unit.

Apa itu penghancur tank B1 Centauro?

Tubuh mesin dilas dari pelat baja dengan berbagai ketebalan. Di bagian depan, baju besi tahan terhadap proyektil 25 mm, dari buritan dan samping - peluru 14,5 mm. Pada saat yang sama, bagaimanapun, tidak dilaporkan dari jarak berapa. Kompartemen mesin terletak di bagian depan kasing di sisi kanan. Mesinnya adalah mesin diesel enam silinder berbentuk V berpendingin cairan dengan turbocharger IVECO MTSA berkapasitas 520 tenaga kuda. KBM menggunakan girboks ZF 5HP-1500 otomatis Jerman (maju lima kecepatan, dua kecepatan mundur).

Mesin, sistem pendingin, dan girboks secara struktural dibuat dalam bentuk satu unit dan dipisahkan dari bagian bodi lainnya oleh partisi tahan api. Jika perlu, unit daya dapat diganti dalam waktu 20 menit. Di sebelah kiri MTO ada kompartemen kontrol dengan tempat kerja pengemudi (kursi dapat disesuaikan ketinggiannya), yang, di luar situasi pertempuran, mengendalikan kendaraan, mengamati medan melalui lubang palka terbuka. Dalam pertempuran, pengamatan dilakukan dengan bantuan tiga perangkat periskop, dan direncanakan untuk mengganti yang tengah dengan perangkat night vision non-iluminasi.

Menara las rangkap tiga dipasang lebih dekat ke buritan lambung. Ini diproduksi sebagai modul tunggal dan dipasok ke perakitan mobil lapis baja, sepenuhnya siap untuk dipasang pada sasis. Komandan KBM duduk di sebelah kiri senjata, penembak di sebelah kanan, pemuat di belakang penembak. Palka di atap lambung terletak di atas kursi komandan dan pemuat.

Meriam 105-mm dengan panjang laras kaliber 52 serupa dalam balistik internal dengan meriam tangki L105/M7 68-mm dan dilengkapi dengan perangkat untuk membersihkan lubang setelah menembak, yang sangat efektif (menyerap mundur hingga 40% ) rem moncong, dan penutup pelindung termal. Recoil senjata saat ditembakkan adalah 14 ton. Sistem rekoil hidropneumatik khusus dengan stroke barel 750 milimeter setelah tembakan dipanggil untuk memadamkannya. Pemotretan dimungkinkan dengan semua amunisi standar NATO 105 mm, termasuk HEAT. Amunisi - 40 peluru, 14 di antaranya disimpan langsung di menara. Senapan mesin 7,62 mm M42 / 59 dipasangkan dengan meriam (terletak di sisi kirinya). Senapan mesin lain dapat dipasang di atap turret. Amunisi untuk senapan mesin - 4000 putaran. Empat peluncur granat asap dipasang di sisi menara.


Penggerak pistol dan turret bersifat elektro-hidraulik dengan penggantian manual. Sudut elevasi meriam bervariasi dari -6º hingga +15º (sedikit lebih rendah dari tank tempur utama karena profil menara rendah).

Centaur dilengkapi dengan Officine Galileo TURMS FCS, sama seperti pada tank tempur utama Ariete. Komponen utamanya adalah panorama siang hari komandan dengan garis bidik yang stabil di dua pesawat, bidikan gabungan periskop (siang/malam) penembak dengan garis bidik yang stabil dan pengintai laser terintegrasi, komputer balistik digital, satu set sensor kondisi penembakan. , sistem akuntansi defleksi barel, dan panel kontrol, komandan, penembak dan pemuat.

Penglihatan komandan memiliki perbesaran tetap 2,5x dan 10x. Sudut ayun kaca spion bervariasi dari -10º hingga +60º, sudut rotasi kepala penglihatan secara horizontal adalah 360º. Untuk pengamatan dan penembakan di malam hari, komandan menggunakan monitor televisi, yang menampilkan gambar dari penglihatan pencitraan termal penembak.

Penglihatan penembak yang terletak di atap menara menggabungkan empat modul utama (cermin kepala yang distabilkan, saluran siang hari optik, transceiver laser, dan pencitra termal) dalam satu wadah. Saluran siang hari memiliki peningkatan lima kali lipat, dan saluran pencitraan termal menyediakan tampilan dua bidang pandang - lebar dan sempit - pada monitor.

Komputer balistik digital menentukan pengaturan awal untuk penembakan, mengontrol operasi semua subsistem FCS (penglihatan optik, pencari jangkauan laser, drive servo), serta sensor untuk kondisi penembakan, sistem built-in untuk memantau kinerja SITUS FCS dan pelatihan kru, menyediakan konfigurasi ulang algoritma operasi sistem dari mode normal ke duplikasi jika terjadi kegagalan sebagian.

MSA mencakup tiga sensor utama untuk kondisi penembakan: meteorologi, sudut heading, dan keausan lubang.

Penembak memiliki penglihatan teleskopik Officine Galileo OG С102 dengan perbesaran delapan kali lipat dan tiga skala penglihatan yang diaktifkan secara manual sebagai cadangan.

Suspensi mobil - hidropneumatik. Dua pasang roda depan dan roda belakang terakhir dapat diputar, yang memberikan radius belok yang relatif kecil. Sepasang roda belakang dikendalikan hanya pada kecepatan hingga 20 kilometer per jam. Sistem kontrol tekanan ban terpusat adalah standar pada KBM. Penyesuaian dilakukan dari kursi pengemudi saat mengemudi dan memberikan peningkatan kemampuan lintas alam.

Di ceruk menara terdapat elemen sistem perlindungan Sekur terhadap senjata pemusnah massal, mirip dengan yang digunakan pada tank Arieta. Ini mencegah udara yang terkontaminasi memasuki mobil lapis baja dengan menciptakan tekanan berlebih di dalamnya. Sistem pendingin udara internal memungkinkan kru untuk bekerja secara normal pada suhu sekitar mulai dari -30º hingga +44ºС.

Peralatan standar Centaur termasuk winch yang terletak di depan dan sistem pemadam kebakaran di kompartemen daya dan pertempuran.

Dalam versi standar, berat tempur Centaur adalah 25 ton. Awaknya empat orang, kecepatan maksimum di jalan raya adalah 105 kilometer per jam, kisaran bahan bakar 800 kilometer.

Perlu dicatat bahwa 251 mobil dibuat dalam apa yang disebut versi panjang. Lambungnya di buritan diperpanjang 22 sentimeter, yang memungkinkan untuk melengkapi tempat untuk empat prajurit infanteri dari kelompok patroli di sana.

Setelah penggunaan "Centaur" oleh kontingen Italia di Somalia pada tahun 1992, pemesanan mereka meningkat. Ketika modul pelindung lapis baja tambahan dipasang di KBM, massanya meningkat menjadi 28 ton.

Pada sasis perusak tank "Centaur", kendaraan komando dan staf, kendaraan tempur infanteri, varian KBM dengan senjata 120 dan 60 mm dikembangkan.

Apa yang membuat depresi?

Ini secara umum adalah penampilan "Centaur". Seperti yang Anda lihat, ini adalah kendaraan tempur lapis baja ringan yang benar-benar modern. Pada saat yang sama, persenjataannya berada pada level tank tempur utama (terutama dalam hal pemasangan meriam smoothbore 120 mm dengan panjang laras 45 kaliber), dan mobilitas taktis secara signifikan lebih tinggi. "Centaur" benar-benar dapat dianggap sebagai salah satu contoh terbaik di kelasnya.

Semua ini benar, pembaca akan mengatakan, bahkan jika Centaur adalah mobil yang bagus, tetapi pertanyaannya bukanlah seberapa bagusnya, tetapi seberapa banyak yang dibutuhkan oleh tentara Rusia. Rusia tampaknya tidak memiliki wilayah luar negeri dengan pemberontak, atau ruang gurun yang luas. Benar, ada pemberontak di wilayah mereka sendiri dan tetangga selatan yang gelisah dan sulit diprediksi. Selain itu, Federasi Rusia bukan Eropa, di mana setelah berkendara 300 kilometer, Anda bisa sampai ke negara lain. Di negara kita, bahkan di bagian Eropa, jarak antara pusat regional terkadang dua kali lebih besar. Dalam kondisi seperti itu, hampir tidak ada gunanya mengabaikan kemungkinan untuk dengan cepat mentransfer formasi senapan bermotor ke area tertentu di bawah kekuatannya sendiri. Memang, dalam beberapa kasus, transportasi melalui udara atau kereta api akan memakan waktu lebih lama. Benar, transfer cepat dengan kekuatannya sendiri hanya mungkin jika tidak ada kendaraan yang dilacak dalam layanan.

Singkatnya, Centaur paling cocok untuk melengkapi pasukan bergerak atau pasukan penyebaran cepat. Mesin kelas ini akan berguna bagi Korps Marinir dan Angkatan Udara. KBM juga dapat menggantikan tank di brigade senapan bermotor ringan, jika, tentu saja, pembentukan formasi semacam itu disediakan oleh reformasi militer. Sebagai bagian dari formasi lain dari tentara Rusia - tank klasik dan brigade senapan bermotor, ceruk untuk kendaraan seperti Centaur kurang terlihat. Bertentangan dengan beberapa pendapat, Centaur bukanlah kendaraan pengintai, tetapi kendaraan pendukung api atau penghancur tank.

Dan bukan fakta beralih ke peralatan impor yang menyedihkan di sini, karena, tidak seperti Lynx, Centaur benar-benar tidak memiliki analog di Rusia. Dengan penunjukan, senjata self-propelled 2S25 Sprut-SD paling dekat dengannya, tetapi memiliki sasis yang dilacak dan jelas tidak diperlukan dalam bentuknya yang sekarang oleh tentara Rusia. Beberapa jenis pendekatan yang tidak sistematis menunjukkan refleksi yang tidak menyenangkan.

Logikanya, perlu untuk membuat seluruh jajaran kendaraan lapis baja beroda pada satu platform. Ada contoh untuk diikuti - keluarga Stryker KBM. Atas dasar pengangkut personel lapis baja dengan formula roda 8x8, kendaraan pengintai, mortir self-propelled 120 mm, komando dan staf, kendaraan evakuasi teknik dan sanitasi, ATGM self-propelled, kendaraan pengintai radiasi-kimia dan, akhirnya, kendaraan pendukung tembakan dengan meriam 105-mm dikembangkan. Sebuah howitzer self-propelled 155-mm sedang dirancang. Brigade Stryker mekanis dari Angkatan Darat AS dilengkapi dengan semua peralatan ini. Jalan yang sama sekarang diikuti oleh tentara di banyak negara lain. Tidak perlu menjelaskan bagaimana kehadiran sasis tunggal mengurangi biaya produksi dan pengoperasian kendaraan tempur, dan memfasilitasi pelatihan personel. Jika Centaur diadopsi oleh tentara Rusia, tidak ada pertanyaan tentang penyatuan apa pun.

Dalam keadilan, perlu dicatat bahwa upaya untuk merancang keluarga terpadu kendaraan tempur pada sasis pengangkut personel lapis baja beroda juga dilakukan di sini, tetapi sekali lagi beberapa yang tidak sistematis. BTR-60 berfungsi terutama sebagai pangkalan untuk banyak pos komando, kendaraan kontrol, dll. Hal yang sama dapat dikatakan tentang BTR-70 - tidak melampaui pembuatan kendaraan komunikasi dan pos komando bergerak. Namun, pada tahun 1968-1973, Burevestnik Central Research Institute (lembaga penelitian terkemuka untuk senjata artileri kaliber menengah dan besar) mengembangkan meriam anti-tank 85A2 Zhalo-B 55-mm dan senjata anti-tank self-propelled 85-mm. meriam tank 2S14 Sting-S. Yang terakhir adalah menara berputar dengan meriam yang dipasang di badan BTR-70. Untuk melakukan ini, kompartemen pasukan harus dihilangkan di pengangkut personel lapis baja. Kedua sistem berhasil melewati uji darat, tetapi tidak diterima untuk digunakan. Faktanya adalah bahwa penetrasi lapis baja dari proyektil sub-kaliber 85 mm 1,5 kali lebih kecil dari amunisi meriam tank D-125 81 mm. Rupanya, ini adalah alasan utama penghentian pekerjaan pada senjata Sting. Prototipe 2S14 sekarang berada di museum tank di Kubinka.

BTR-80 sedikit lebih beruntung - selain berbagai jenis kendaraan komando dan staf, BREM, kendaraan medis lapis baja, kendaraan RHM, dan senjata self-propelled Nona-SVK 120 mm dibuat atas dasar itu. Namun, ia juga tidak menjadi platform tunggal yang nyata bagi KBM.

Kendaraan pendukung api yang kurang lebih lengkap dibuat hanya pada sasis BTR-90. Kita berbicara tentang kendaraan dengan modul tempur "Bakhcha-U" dan sistem senjata yang setara dengan BMP-3, yang didemonstrasikan di pameran IDEX-2001.

Rupanya, alasan kegagalan dalam pembuatan KBM dengan senjata berat pada sasis pengangkut personel lapis baja domestik adalah tata letaknya. Pengangkut personel lapis baja Barat dengan kompartemen pasukan belakang jauh lebih cocok untuk menempatkan senjata berat.

Jadi, kami memastikan bahwa ada tempat untuk Centaur di tentara Rusia. Mesin seperti itu jelas tidak akan berlebihan. Tetapi diperlukan pendekatan sistematis, perlu untuk mengembangkan mobil lapis baja domestik kelas ini berdasarkan platform 8x8 terpadu dan dalam kerangka keluarga KBM. Dalam bentuknya yang sekarang, "Centaur" tidak kita perlukan. Sebagai tindakan sementara, pada prinsipnya, penampilan beberapa sampel sintesis perantara dapat diterima, misalnya, sasis Centaur, tetapi dengan turret Octopus atau semacamnya. Pada akhirnya, senjata di Centaur sama sekali tidak cocok untuk kita. Atau apakah Kementerian Pertahanan memutuskan untuk beralih ke kaliber NATO? Tidak akan menjadi yang terakhir tahu.

Ya, dan secara umum entah bagaimana aneh bahwa semuanya terjadi pada kita. Bagaimana Mistral dipilih (dan mengapa?) Tidak jelas, Lynx juga tidak jelas. Sekarang inilah Centaur. Dan mengapa, sebenarnya, "Centaur"? Mengapa tidak Ruikat atau Movag. Mengapa orang Italia lagi, IVECO lagi? Atau Kementerian Pertahanan tidak mengetahui keberadaan KBM jenis lain dengan senjata berat? Jika itu hanya perkenalan, maka tidak ada yang perlu dikhawatirkan. Jika ini tentang memperoleh lisensi, maka entah bagaimana menjadi menyedihkan karena kurangnya pilihan alternatif dan kerahasiaan prosesnya. Sayang, bukan yang pertama kali.
penulis:
134 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Dmitriy69
    Dmitriy69 29 Mei 2012 12:31
    +20
    Mobil seperti itu bagus di sabana atau di padang rumput. Di gunung atau di hutan, dia bukan penyewa, tidak ada kemampuan untuk melakukan pertempuran jarak dekat.
    1. Vadivak
      Vadivak 29 Mei 2012 12:40
      +12
      Apakah tentara kita membutuhkan "tank beroda"

      Tidak ada tentara, tentu saja Kementerian Pertahanan membutuhkannya.
      Dmitry dengan benar menulis, sabana, padang rumput, baik, atau di mana mereka bertarung di sana sekarang, di luasnya Libya, dan di rawa Wilayah Moskow ....... jika mereka bahkan melakukan keajaiban di jalan raya
      1. Kadet787
        Kadet787 29 Mei 2012 20:00
        +1
        Salam Vadim. Ini adalah "bangku", jelas mengacaukan skema rollback baru. Saya mengusulkan untuk menempatkan bajingan ini di tangki beroda dan membiarkannya pergi ke ibu seperti itu, jauh dari Rusia.
        1. krilion
          krilion 30 Mei 2012 04:41
          +6
          Kutipan: Kadet787
          Ini adalah "bangku", jelas mengacaukan skema rollback baru. Saya mengusulkan untuk menempatkan bajingan ini di tangki beroda dan membiarkannya pergi ke ibu seperti itu, jauh dari Rusia.



          ada bos di atas bangku, tanpa sepengetahuan dan izin siapa dia tidak bisa kentut ... Saya pikir akan tepat untuk mengirim mereka dalam perjalanan bersama ... Saya tidak mengerti alasan mengapa banyak yang menganggap komandan- panglima untuk tidak terlibat dalam trik tinja .. mereka melakukannya bersama-sama, baik panglima tidak tahu apa yang dilakukan menterinya, yang bahkan lebih buruk ...
        2. pribolt
          pribolt 30 Mei 2012 05:22
          +1
          Ya, memang, di sana dengan Iveco mungkin berhasil menyetujui rollback
          1. Yoshikin Koto
            Yoshikin Koto 30 Mei 2012 08:46
            -3
            Uh-huh, mereka tidak berbagi denganmu tertawa tersenyum
        3. Yoshikin Koto
          Yoshikin Koto 30 Mei 2012 08:45
          -4
          wah, lupa minta pendapat tertawa
          dan di mana teriakan tugas tentang yurisdiksi banduputin? lebih baik pergi ke cabang tempat taburetkin meluncurkan korvet
    2. Kars
      Kars 29 Mei 2012 12:41
      +12
      Apakah tentara kita membutuhkan "tank beroda"?
      Berguna.
      TAPI bukan orang Italia, jika Anda benar-benar mengagumi seseorang, maka Yuarovsky lebih baik, ada lebih banyak pengalaman dalam operasi tempur.
      1. Alexei
        Alexei 29 Mei 2012 12:48
        +5
        Dan hovercraft howitzer?
        1. Kars
          Kars 29 Mei 2012 12:54
          +19
          Saya semua sama lagi untuk NONu radeyu.
          Pada sasis yang lebih kuat, senjatanya akan menjadi apa yang Anda butuhkan ---- senjata anti-tank tidak terlalu dibutuhkan.
          1. Vadivak
            Vadivak 29 Mei 2012 14:36
            +8
            China sekali lagi, CAO pada sasis pengangkut personel lapis baja beroda Tipe 92 dengan turret "mortar-howitzer" 120-mm, dipersembahkan oleh perusahaan China NORINCO.
          2. Yoshikin Koto
            Yoshikin Koto 30 Mei 2012 08:47
            0
            membandingkan mortir dengan pistol Camilfo?
            1. Sehiru San
              Sehiru San 30 Mei 2012 22:23
              0
              Ini baik-baik saja. Ada jenis senjata seperti itu. Misalnya 2A80-1 pada senjata self-propelled "Khosta"
              http://topwar.ru/7933-sao-2s34-hosta.html
          3. Sehiru San
            Sehiru San 30 Mei 2012 11:14
            0
            Senjata self-propelled anti-tank beroda tidak diperlukan. Itu adalah fakta. Satu set ATGM di Jeep dan tank menangis. Sebuah howitzer, itu perlu. mengedipkan
        2. Splin
          Splin 29 Mei 2012 12:55
          +6
          Ini seperti di film "Sersan Bilko" - ada tank terbang. Pistol memiliki recoil setidaknya 14 ton!
        3. Splin
          Splin 29 Mei 2012 13:20
          0
          [kutipan] [Dan howitzer hovercraft? / kutipan]
          Ini seperti di film "Sersan Bilko" - ada tank terbang. Pistol memiliki recoil setidaknya 14 ton!
      2. Stark SA
        Stark SA 29 Mei 2012 13:28
        +7
        atau seperti itu, taruh saja roda bukan trek)))
      3. esaul
        esaul 29 Mei 2012 15:14
        +7
        Kutipan dari Kars
        jika seseorang setara dengan seseorang, maka Yuarovsky lebih baik

        Salam Andrey. Saya akan mendukung pendapat Anda, tetapi bukan sebagai penikmat teknologi tank, tetapi sebagai pembaca Baryatinsky yang sama, yang dengan sempurna, menggunakan contoh nyata dari masa lalu, tidak memberi tahu dengan buruk bagaimana platform beroda Afrika Selatan dengan senjata meriam berhasil cukup berhasil menentang tank Soviet kami dalam konflik Afrika modifikasi sebelumnya.
        1. Kars
          Kars 29 Mei 2012 18:20
          +5
          Terima kasih Pengalaman Afrika Selatan sangat menarik, dan di Afrika T-72 juga terasa enak.

          Tangki beroda habis dengan sendirinya pada akhir 1990-an, sejak 1970-90 memiliki meriam yang sama dengan MBT NATO standar 105 mm, tetapi sekarang tidak masuk akal untuk mengatur 120-125, lebih mudah dan lebih efisien untuk menggunakan ATGM.
      4. KORVIN
        KORVIN 29 Mei 2012 19:01
        +5
        Tidak, kita tidak membutuhkan Penghancur Tank Beroda (lebih tepatnya) karena kemungkinan lawan kita bukanlah gopa Somalia di T55 lama, tetapi unit tank biasa di Abrash dan Leopard (bahkan Georgia), tetapi satu-satunya teater yang cocok untuk menggunakannya adalah Stepa Mongolia Kami membutuhkan Fire Support Vehicle / Mesin dengan senjata berat dalam keluarga kendaraan roda produksi DOMESTIK, mirip dengan Stryker dengan modul 105mm.
        1. Yoshikin Koto
          Yoshikin Koto 30 Mei 2012 08:49
          0
          setiap senjata memiliki ceruk aplikasi, tank dan senjata self-propelled, sempurna ada secara paralel, sebagai dukungan untuk infanteri bermotor, memiliki hak untuk
        2. inti
          inti 30 Mei 2012 11:00
          0
          Anda tampaknya orang Moskow, dan Anda tidak tahu betapa beragamnya lanskap negara kami, kami hanya memiliki pegunungan kecil, sebagian besar dataran dan stepa.
    3. mkrass2006
      mkrass2006 29 Mei 2012 13:38
      +2
      Penasaran ingin tahu Tujuan sebenarnya!!! dikejar para kepala ** sedang mencoba membeli tank beroda. Versi publik tidak menginspirasi kepercayaan pada saya secara pribadi.
      1. USAsha42
        USAsha42 29 Mei 2012 15:33
        +1
        10% dari nilai transaksi. Mereka punya ini...
        1. Tatar
          Tatar 29 Mei 2012 16:05
          +5
          Ya, memang, mengapa segalanya Italia, Jerman berkali-kali lebih baik. Ada yang tidak beres di sini, sangat mencurigakan
          1. Ziksur
            Ziksur 29 Mei 2012 18:43
            +2
            kutipan: Tatar
            mengapa semuanya Italia, Jerman jauh lebih baik.

            Apakah Jerman siap menjual teknologi? Itulah pertanyaannya. Secara umum, tangki tidak terkesan. Usang oleh dua puluh tahun. Ya, dan tidak terlalu dibutuhkan.
            1. Yoshikin Koto
              Yoshikin Koto 30 Mei 2012 08:51
              +1
              tetapi tidak mengganggu menyentuhnya dengan tangan Anda, mungkin sebagai hasilnya kami akan melakukan sesuatu yang berharga bagi diri kami sendiri, jika tidak, kami memiliki banyak orang Papua di perbatasan, dan pemindahan artileri yang cepat di sepanjang jalan tidak mengganggu siapa pun belum
          2. inti
            inti 30 Mei 2012 11:02
            0
            Jerman memiliki kedaulatan terbatas, dan tidak dapat menjual apa pun tanpa persetujuan AS, INGGRIS, PRANCIS, dan semua negara ini adalah pengekspor senjata.
        2. waf
          waf 29 Mei 2012 18:13
          +4
          Kutipan dari USAsha42
          10% dari nilai transaksi. Mereka punya ini...


          Di sini, izinkan saya tidak setuju dengan Anda, sayang .... tetapi di sisi lain, bahwa "Mereka memiliki ......" pasti +! menggertak

          Ketika menyimpulkan "kontrak" (transaksi "menarik") seperti itu, sebagai suatu peraturan, kontrak terpisah (perjanjian verbal) disimpulkan pada ..... penyediaan informasi, hukum, teknik, dan layanan ekonomi berbayar di bidang akuisisi atau penjualan ......... teknologi .........

          Sebagai "diterima" .... jumlah "remunerasi" bervariasi dalam 1.5% -3.5% dari jumlah kontrak utama (resmi): sebagai aturan, dari 1 hingga 10 juta -3.5%, dari 10--30 -2.0% dan sudah lebih tinggi hingga 100 juta -1.5%
          Lebih dari 100 juta -1%.

          Dan Anda langsung 10%....???!!! permintaan maka adalah mungkin, setelah kesepakatan satu kali, untuk tinggal di Kepulauan Canary selama sisa hidup Anda ..... menggertak

          Dan lebih murah bagi pemasok untuk mengendarai arena seluncur aspal dan truk sampah dengan aspal dan ..... Dan kemudian meminta "pelobi" baru yang lebih akomodatif atau menunjuk "diri mereka sendiri" !!! lidah

          Ingat Misha-2%....dia tahu "batas akal", itu sebabnya dia hidup lama dan hidup, tetapi dia lupa tentang Hodor dan terjun ke politik, jadi mereka segera "mengingatkan" (sekitar sebuah dacha seluas 15 hektar di bank .....) dan semuanya ... Misha ... lagi "putih dan halus" !!! cinta

          Dalam segala hal yang perlu Anda ketahui ukurannya .....!!! minuman
      2. alexng
        alexng 29 Mei 2012 19:36
        -2
        Untuk apa akordeon pantat? permintaan menipu
        Jawaban: Harmonium adalah organ kecil yang belum berkembang. tertawa
        Tangki di atas roda sama dengan akordeon, hanya tampak samping
      3. Yoshikin Koto
        Yoshikin Koto 30 Mei 2012 08:50
        -1
        bagaimana kamu tidak tahu? mencuri semuanya! hukuman bandup! tertawa
    4. 755962
      755962 29 Mei 2012 17:02
      +2
      Kutipan: Dmitry69
      Di gunung atau di hutan, dia bukan penyewa

      "Tank beroda" baru seharusnya melengkapi unit pengintai dan brigade "alpine" yang sangat mobile pasukan darat. Tidak ada target yang layak untuk senjata Centaur yang kuat di Somalia, tapi mobil menunjukkan keandalan yang cukup baik dan kemampuan lintas negara yang tinggi. Namun, reservasi "Centaur" tidak cukup untuk melawan peluru senapan mesin DShK, dan terlebih lagi terhadap peluncur granat RPG-7. Hal ini menyebabkan melengkapi "tank beroda" ini dengan set baju besi aktif berengsel.
    5. pikiran1954
      pikiran1954 29 Mei 2012 20:05
      -1
      Mobil-mobil Afrika Selatan yang begitu indah dipajang dengan sempurna di Angola T-34.
    6. rinzhak
      rinzhak 30 Mei 2012 10:51
      0
      Kutipan: Dmitry69
      Mobil seperti itu bagus di sabana atau di padang rumput.

      Saya sangat tidak setuju, kendaraan lapis baja berat pada sasis beroda hanya akan terjebak di pasir, tidak ada gunanya menyediakan perubahan tekanan ban secara otomatis, karet tidak dapat menahan beban. Tank adalah tank, dan tidak boleh kehilangan nilai utamanya - kecepatan serangan, terlepas dari kondisi medannya!
  2. YARY
    YARY 29 Mei 2012 12:40
    +1
    Dimitri kamu salah!
    Ini akan bekerja dengan baik di pegunungan!
    Saya tidak bisa mengatakan tentang hutan.
    Tapi gunung dan gurun adalah elemennya.
    Ngomong-ngomong, tentang foto dengan kecelakaan itu-
    Vadim ini bukan Centaur, namun, drivernya beda!
    1. Alexei
      Alexei 29 Mei 2012 12:52
      +4
      Anda benar tentang pegunungan. Tidak ada yang memakai trek seperti batu.
      1. Dmitriy69
        Dmitriy69 29 Mei 2012 15:04
        +6
        Kutipan dari Alexei
        Tidak ada yang memakai trek seperti batu.

        Gunung membunuh teknik apa pun. Begitulah nasibnya untuk mati sendiri dan menyelamatkan orang. Bisakah centaur menyelamatkan siapa pun?
        1. Vadivak
          Vadivak 29 Mei 2012 15:44
          +7
          Kutipan: Dmitry69
          Gunung membunuh teknik apa pun.


          Itu pasti, bahkan kucing salju mati seperti lalat
    2. Debu
      Debu 29 Mei 2012 12:58
      +4
      Di pegunungan, secara umum, tidak ada tempat untuk mobil - tidak beroda atau dilacak!
      1. Alexei
        Alexei 29 Mei 2012 13:10
        0
        Kutipan dari Debu
        Di pegunungan, secara umum, tidak ada tempat untuk mobil - tidak beroda atau dilacak!

        Dan di mana mereka berada, di jalan raya?
        1. Debu
          Debu 29 Mei 2012 14:01
          +4
          Anda menjawab pertanyaan Anda sendiri ...
          1. Alexei
            Alexei 29 Mei 2012 14:04
            0
            Kutipan dari Debu
            Anda menjawab pertanyaan Anda sendiri ...

            Dan saya ingin Anda menjawab dan sebaiknya mendetail.
            1. Debu
              Debu 29 Mei 2012 14:33
              +3
              Apakah Anda pernah ke pegunungan? Jika ya, mereka tidak akan membutuhkan jawaban terperinci!
        2. Volgar
          Volgar 29 Mei 2012 14:28
          +2
          Tapi bagaimana dengan tank gunung Korea Selatan?
    3. Pinochet000
      Pinochet000 29 Mei 2012 15:10
      +4
      kutipan: YARY
      Ini akan bekerja dengan baik di pegunungan!

      Ya, terutama jika Anda melihat sudut elevasi pistol
      kutipan: YARY
      Saya tidak bisa mengatakan tentang hutan

      Baik di hutan maupun di kota, menggunakan teknologi dengan keamanan seperti itu adalah bunuh diri.
      Sebagai senjata anti tank mobile, yah mungkin benar BC tahap pertama adalah 8 peluru (untuk versi 105mm)..... menurut saya tidak diperlukan di RA, di bahan peledak itu mungkin
    4. stas52
      stas52 30 Mei 2012 10:01
      0
      Sudut elevasi senjata dari -6° hingga +15°.
      Dan ini adalah sudut dari BMP-1 Angles VN, deg. 4…+30. Karena kenaikan kecil laras di Afghanistan, para kru sendiri memperkuat AGS-17 "Api" di menara, yang meningkatkan sifat tempur kendaraan dalam kondisi pegunungan.
      Seperti yang Anda lihat, bahkan 30 ° tidak cukup, tetapi di sini 15. inilah jawaban Anda.
      Aplikasi: Perang Chechnya Pertama[49] - karena efisiensi rendah dan sudut elevasi terbatas dari senjata 2A28, BMP-1 selama kampanye Chechnya pertama digunakan terutama sebagai sarana untuk memasok amunisi ke kelompok penyerang, serta untuk memperkuat penghalang jalan[53].
  3. shim
    shim 29 Mei 2012 12:40
    +4
    Saya pikir mobil ini tidak akan berfungsi untuk ruang terbuka dan off-road kami, karena kelebihan terbesar dari mobil ini adalah kecepatan. Tentu saja, jika di masa depan kita ingin pergi ke Eropa, maka kita akan membutuhkan mesin seperti itu. Yah, kupikir saat itu kita sudah melakukan sesuatu yang keren.
    1. Vadivak
      Vadivak 29 Mei 2012 16:41
      +7
      Kutipan dari shim
      Yah, kupikir saat itu kita sudah melakukan sesuatu yang keren.


      Ya, kami melakukan seri eksperimental Uni Soviet 2С14
  4. Splin
    Splin 29 Mei 2012 12:41
    +2
    Menarik. dan apa yang akan dilakukan Centaur di marinir. Tuhan memberkati dia bahwa sulit untuk pergi ke darat di atas roda, Anda masih harus berenang ke dia.
  5. andrey903
    andrey903 29 Mei 2012 12:43
    +1
    Dia tidak akan bertahan lama di kota.
    1. Tersky
      Tersky 29 Mei 2012 12:56
      +5
      Kutipan dari: andrey903
      Dia tidak akan bertahan lama di kota.

      Mengingat armornya, itu tidak akan bertahan lama di mana pun. Mempertimbangkan kecepatan berbaris, tujuannya adalah transfer cepat ke area basis data untuk menekan lapis baja dan tenaga musuh, bersama dengan unit tanknya sendiri.
  6. Pengelola
    Pengelola 29 Mei 2012 12:53
    +1
    Dibutuhkan dalam jumlah terbatas di tempat-tempat tertentu, misalnya seperti yang ditulis YARY di pegunungan.
    1. Splin
      Splin 29 Mei 2012 13:04
      +4
      Dan kenapa dia ada di pegunungan jika ada topeng tank di menara. Dengan demikian, sudut elevasi tidak lebih dari 20 derajat.
      1. Alexei
        Alexei 29 Mei 2012 13:24
        +1
        Jadi Anda perlu membuatnya lebih lebar dan lebih panjang. dan mata air yang dapat dikendalikan
      2. vorobey
        vorobey 29 Mei 2012 15:57
        +3
        Sial, tanker punya rahasia sendiri tentang cara menaikkan atau menurunkan sudut elevasi.
        1. Splin
          Splin 29 Mei 2012 19:40
          +2
          Y \ Anda tidak akan melakukannya dengan cara apa pun. Tangki domestik memiliki sudut elevasi 15 rad, Ariete dan Leopard masing-masing memiliki 18-20. Bahkan "bermain" dengan transmisi atau dengan kendaraan beroda untuk menurunkan tekanan di ban belakang (yang tidak dapat Anda lakukan sama sekali untuk MTO depan), Anda tidak akan meningkatkan sudut tidak lebih dari 5 rad .. Ada adalah orang Afghanistan di sini, mereka akan mengkonfirmasi. Guru menceritakan bagaimana di awal tahun 80-an mereka berteriak kegirangan ketika BMP-2 datang, karena tidak ada gunanya menara BMP di pegunungan.
          1. vorobey
            vorobey 30 Mei 2012 09:38
            +1
            Limpa setuju bahwa itu tidak akan berubah secara radikal. Tapi taktik database di pegunungan agak berbeda. tank digunakan sebagai lengan panjang di blok dan lebih jarang digunakan saat mengawal kolom sebagai penghalang dari KMT.
            1. Splin
              Splin 30 Mei 2012 10:41
              0
              tank digunakan sebagai lengan panjang pada balok

              Lalu, mengapa di pegunungan, sebuah tangki ringan, jika mesin seperti tangki memainkan peran kotak obat bergerak?
              1. rinzhak
                rinzhak 30 Mei 2012 10:57
                0
                Dikutip dari Splin.
                Lalu, mengapa di pegunungan, sebuah tangki ringan, jika mesin seperti tangki memainkan peran kotak obat bergerak?

                Saya setuju, tidak ada kemanfaatan taktis dalam penggunaan kompi tank di daerah pegunungan, untuk ini ada ATGM bergerak, mortir, dan pesawat pada akhirnya.
      3. Pinochet000
        Pinochet000 30 Mei 2012 09:50
        0
        Dikutip dari Splin.
        Dengan demikian, sudut elevasi tidak lebih dari 20 derajat

        Sudut elevasi meriam berubah dari -6 menjadi +15
        1. Splin
          Splin 30 Mei 2012 10:38
          0
          Perhatian! Anda tidak memiliki izin untuk melihat teks tersembunyi.
          Ini adalah cangkang kami di mobil Barat yang memiliki rentang perubahan sudut yang sedikit lebih besar .. Dan kami membahas Centaur Italia.
          1. Pinochet000
            Pinochet000 31 Mei 2012 00:36
            0
            Dalam artikel tersebut, sudut untuk Centaur adalah dari -6 hingga +15
  7. Debu
    Debu 29 Mei 2012 13:01
    +3
    Ide memasang meriam tank pada sasis beroda sangat dipertanyakan!
    Jauh lebih dibenarkan untuk memahat Nona yang sama - Anda masih harus mencoba bertemu tank dalam konflik modern, tetapi Anda selalu harus mendukung infanteri Anda dengan api ...
    1. Splin
      Splin 29 Mei 2012 13:08
      +2
      Apa kabar kalian tentang NONA. senjata 2A52 sudah usang. Hal ini diperlukan untuk menempatkan 2A80 seperti di Wina.
      1. Sehiru San
        Sehiru San 29 Mei 2012 18:17
        +3
        Salah ketik.
        2A52 mereka ingin meletakkannya di "Hyacinth - SK" (152 mm). Dan pendahulu 2A80 adalah 2A51
  8. AK-74-1
    AK-74-1 29 Mei 2012 13:27
    +4
    Saya pikir platform beroda memiliki tempat. Ini dibuktikan oleh pengangkut personel lapis baja kami dan BRDM. Hanya platform ini yang dibutuhkan di Pasukan Dalam Negeri Kementerian Dalam Negeri, untuk penjaga perbatasan. Di sana, dalam waktu singkat, perlu untuk mentransfer dana dengan daya tembak yang cukup ke area yang terancam. Baik untuk partisipasi langsung dalam bentrokan dan untuk bekerja dari posisi tertutup. Lebih Banyak Teknik ini mungkin berguna di teater operasi Eropa (Polandia, Austria, negara-negara Baltik). Untuk menerobos pertahanan, kami menggunakan formasi senapan dan tank bermesin berat, dan untuk mengembangkan kesuksesan di jalan raya Jerman dan Prancis, kendaraan beroda. Untuk unit pengintai, KBM dapat digunakan. Oleh karena itu, untuk pasukan reaksi cepat (Pasukan Lintas Udara dan Marinir) dan bahan peledak, perlu memiliki KBM bersama dengan platform lacak ringan tipe BMD-4M (kedua platform harus mengambang). Pada platform ini, penyatuan persenjataan dan SLA dimungkinkan. Untuk brigade senapan dan tank bermesin berat, diperlukan platform lacak berat (tank dan kendaraan tempur infanteri berat). Kondisi utama platform tersebut adalah kemampuan untuk memuat ke dalam VTA (IL-76, AN-124).
    Centaur tidak menginspirasi. BTR-90 dengan "Bakhcha" Saya lebih menyukainya.
    1. Debu
      Debu 29 Mei 2012 14:03
      -1
      Bagaimana dia bernyanyi. bagaimana dia bernyanyi - malaikat agung, jangan katakan apa-apa!
      Bagaimana di seberang Selat Inggris? Asalkan?
      Dan di sepanjang jalan, apakah penduduk setempat dengan bunga bertemu dengan para pembebas?
      1. Viking
        Viking 29 Mei 2012 18:32
        +3
        Kutipan dari Debu
        Bagaimana di seberang Selat Inggris? Asalkan?

        Dan orang-orang Georgia, omong-omong, juga yakin (itulah sebabnya mereka bertindak begitu berani) bahwa tidak ada satu pun kendaraan lapis baja Rusia yang akan melewati terowongan Roki, bahkan ada keajaiban sekelompok penyabot dilemparkan ke sana untuk ini (menurut sumber lain, dua), tetapi Staf Umum Federasi Rusia baik-baik saja memahami signifikansi dan kerentanan "pita" ini. Jadi kami bertemu, dan memastikan lewatnya kolom, dan berfungsinya terowongan. Seperti itu, aku ingat.
    2. Vadivak
      Vadivak 29 Mei 2012 16:32
      +9
      Kutipan: AK-74-1
      BTR-90 dengan "Bakhcha" Saya lebih menyukainya.


      Sehingga? berdasarkan BTR-90
      1. Sehiru San
        Sehiru San 29 Mei 2012 18:29
        +4
        Pembuatan senjata self-propelled beroda bergerak untuk penembakan (Howitzer, mortir, senjata) masuk akal. Penciptaan senjata self-propelled anti-tank beroda, sejujurnya, adalah tahun 50-an. Ketika tidak ada ATGM. Sekarang tidak masuk akal. mengedipkan
        1. Diesel
          Diesel 11 September 2012 12:56 WIB
          0
          Saya setuju, 2 Oise terbuka dengan Cornets akan menyelesaikan masalah jauh lebih baik (dan bahkan lebih murah) daripada keajaiban Italia ini ......
      2. Splin
        Splin 29 Mei 2012 19:46
        +1
        Apakah itu prototipe nyata? Hanya ada gambar di internet. Kepulan 120 (125) mm yang kuat. tidak mungkin untuk memasukkan ke dalam mesin beroda dengan tata letak di belakang motor.
        1. Saudara Sarych
          Saudara Sarych 29 Mei 2012 22:27
          -1
          Dan siapa yang mengatakannya? Mereka menaruh...
          1. Splin
            Splin 29 Mei 2012 22:32
            0
            [hide][/hide] Anda dapat membaca tentang informasi ini di suatu tempat.
    3. Sehiru San
      Sehiru San 29 Mei 2012 18:24
      +1
      Ini secara alami. senjatanya lebih fleksibel. Ada pilihan cara penghancuran. Tapi ini adalah pengangkut personel lapis baja atau kendaraan tempur infanteri. Senjata self-propelled dibuat untuk tujuan tertentu dan secara alami tidak memiliki fleksibilitas.
  9. lotus04
    lotus04 29 Mei 2012 13:39
    +8
    Apakah tentara kita membutuhkan "tank beroda"?

    Besi tua NATO Italia kuno ini BUKAN!!!
  10. WOW
    WOW 29 Mei 2012 14:06
    +12
    Hmm... betapa lelahnya rengekan para "patriot" beragi. Sebagai orang yang tahu sedikit tentang perkembangan yang menjanjikan di bidang kendaraan roda tempur, saya dapat mengatakan sebagai berikut.
    1) Penulis, pengembangan platform tunggal untuk kendaraan roda tempur ringan dan sedang sedang berjalan lancar, jadi tidak perlu khawatir tentang hal ini.
    2) Mesin centaur dibutuhkan, pertama-tama oleh pengembang kami, saya mengerti bahwa hanya ada sedikit desainer di sini, tetapi bahkan orang bodoh pun mengerti bahwa mempelajari akumulasi pengalaman orang lain jauh lebih cepat dan lebih murah daripada menemukan kembali roda di mana ia memilikinya. sudah bertahun-tahun. Tidak ada yang akan menyalinnya, tetapi mengapa tidak menggunakan solusi teknis yang telah dicoba dan diuji?
    1. lelyk72
      lelyk72 29 Mei 2012 15:18
      0
      Dan apa hubungan pembelian lisensi dengan "menggunakan solusi teknis yang telah dicoba dan diuji"?
      Beli dua untuk eksperimen - ya. Melakukan eksperimen, mengadopsi pengalaman dan semuanya!!!
      1. vorobey
        vorobey 29 Mei 2012 16:00
        +4
        Siapa yang membeli lisensi centaur, contoh
        1. Viking
          Viking 29 Mei 2012 18:34
          +1
          Kutipan dari vorobey
          Siapa yang membeli lisensi centaur, contoh

          Dan "dia" benar-benar dibeli? Apakah ada sumber yang dapat dipercaya?
          1. vorobey
            vorobey 30 Mei 2012 09:41
            +1
            Tidak. dan tidak akan ada lisensi. Dia tidak membutuhkannya.
      2. inti
        inti 30 Mei 2012 11:13
        0
        Tapi bagaimana dengan hukum paten, jika kita mendapatkan teknik yang sukses, kita akan mulai menjualnya, dan kita akan memiliki tuntutan hukum di pengadilan.
    2. Sehiru San
      Sehiru San 29 Mei 2012 22:59
      0
      Logikanya. Itu hanya senjata self-propelled anti-tank yang tidak berguna. Lagi pula, ada ATGM (dan lebih banyak seluler) Tetapi di pangkalan ini untuk membutakan howitzer beroda seluler lapis baja (dengan sesuatu seperti 2A52) Mereka mencoba tidak terlalu berhasil untuk meletakkannya di "Hyacinth-SK" Tapi di sini Anda dapat menempatkan itu di menara. Untungnya, ada banyak ruang di belakang. Nyaman, mobile kuat. Anda tidak akan dapat membawa ini dengan pengangkut personel lapis baja.Itu akan berguna. Kami tidak memiliki sasis yang cocok saat ini.
      Ya, dan hanya sebagai panutan dapat digunakan.
  11. ANTURAG
    ANTURAG 29 Mei 2012 14:45
    +2
    Mungkin tangki beroda diperlukan, saya tidak membantah. Tapi itu bukan sampah, itu pasti!
    1. Vadivak
      Vadivak 29 Mei 2012 16:46
      +2
      Kutipan dari ANTURAG
      Mungkin diperlukan tangki beroda



      Seperti? objek 1200 Uni Soviet 73mm
      1. KORVIN
        KORVIN 29 Mei 2012 19:17
        +2
        Wow! Ya, dia tidak akan malu untuk meluncurkan material modern menjadi armor dan modul jarak jauh seperti Lance RS dan Eurosatori.
        1. Alexey Prikazchikov
          Alexey Prikazchikov 29 Mei 2012 20:47
          +1
          Ya, saya tidak menyangka, sayang sekali saya tidak masuk ke seri dan sekarang terlihat sangat modern.
  12. McFly
    McFly 29 Mei 2012 14:45
    +2
    Rusia hanya membutuhkan ulat, tetapi untuk tank seperti itu, biarkan mereka terlebih dahulu membuat jalan normal tertawa .
  13. Zaur
    Zaur 29 Mei 2012 14:56
    -3
    Saya pikir bahan peledak akan dibutuhkan untuk melawan para partisan. Tangki berlebihan di dalam negeri dan aspal rusak dan sumber daya sasis dan mesin kecil. Jadi kita membutuhkan kendaraan beroda dengan mesin diesel sipil. Dan saya pikir senjata PT tidak diperlukan, senjata howitzer 122mm lebih baik.
    1. Viking
      Viking 29 Mei 2012 18:38
      0
      Kutipan dari zaur

      Saya pikir bahan peledak akan dibutuhkan untuk melawan partisan

      Siapa yang kamu maafkan??? Di wilayah Rusia, para partisan menghentikan aksi mereka selama bertahun-tahun. jadi 1944. Lebih banyak partisan tidak muncul di wilayah Rusia.
      1. alex shnajder
        alex shnajder 29 Mei 2012 21:53
        -1
        Saya pikir mereka akan segera
        1. Yoshikin Koto
          Yoshikin Koto 30 Mei 2012 08:57
          -1
          jangan menunggu (s) segera Anda akan berkobar
    2. Sehiru San
      Sehiru San 29 Mei 2012 23:02
      0
      Sangat setuju. Ada ATGM untuk tank. Dan mereka jauh lebih mobile.
      1. inti
        inti 30 Mei 2012 11:16
        0
        bagaimana ATGM seluler? menjelaskan.
        1. Sehiru San
          Sehiru San 30 Mei 2012 12:42
          0
          Ya, dasar. Mari kita ambil cornet D sebagai contoh, itu ada bahkan dalam versi figuratif - roket 26 kg + 29 kg. Bidik "Tiger" + beberapa rudal dalam kit dan lanjutkan. Di area terbuka, dengan 10 km "menoleransi segalanya" Satu kompleks dapat membunuh beberapa tank sebelum mereka mendekatinya untuk menembak. Perhitungan 2 orang + supir + bisa jadi petarung dengan tipe penutup senapan mesin.
          Selain itu, dapat mengisi vert dan menghancurkan kotak obat (Sebuah versi termobarik hulu ledak disediakan) Ada varian dari 4 peluncur yang diusulkan untuk dipasang pada kendaraan tempur infanteri atau pengangkut personel lapis baja.
          Sudah "harimau" akan berjalan di mana saja lebih cepat dari "centaur". mengedipkan
  14. Kadet787
    Kadet787 29 Mei 2012 15:14
    +10
    Tampaknya bagi saya bahwa semua syirik ini dari sisi ke sisi adalah karena kurangnya rencana senjata yang jelas dan perkembangan yang menjanjikan, dan jika ada, itu tidak dilaksanakan. Persenjataan dikembangkan di bawah doktrin militer. Panglima Tertinggi harus campur tangan dalam masalah ini dan memulihkan ketertiban, mengukur Kementerian Pertahanan dan kompleks industri militer, jika tidak kita akan memiliki apa yang kita miliki, kita perlu menunjukkan ketegasan, pertengkaran antardepartemen ini hanya menghancurkan perisai pertahanan kita.
    1. lelyk72
      lelyk72 29 Mei 2012 16:32
      +2
      Saya ingin menempatkan tiga +, sistem tidak memberikan. Tahun lalu, mengenai "pertengkaran......" Komando Tertinggi mengatakan bahwa "akhir-akhir ini, para peserta pertengkaran ini sudah berada di tempat-tempat yang tidak begitu jauh." Menurut pendapat saya, sudah waktunya, dan beberapa orang menentang tembok, misalnya, jenderal, untuk suap orang hidup ......
    2. inti
      inti 30 Mei 2012 11:20
      0
      apakah kita memiliki panglima tertinggi yang super spesial? doktrin militer telah dikembangkan dan diuji selama bertahun-tahun. dan akademi militer kami membagi tanah di wilayah Moskow, tetapi membangun pondok, tidak memikirkan sains, tetapi bagaimana bangku menekan sepatu ini ke paku, berteriak sekuat tenaga bahwa mereka ingin menghancurkan ilmu militer. lihat apakah tidak ada tempat lain di mana ilmu militer dapat berkembang, kecuali di Moskow.
  15. ribwort
    ribwort 29 Mei 2012 15:18
    +3
    Tampaknya Kementerian Pertahanan menangkap ide apa pun yang dapat dihapuskan dari anggaran. Jelas ketinggalan jaman, jika terjadi permusuhan skala besar, kemampuan bertahan hidup lebih rendah daripada analog di trek. Jadi, Anda bertanya, untuk apa? Dan melawan siapa Anda akan melawannya?
  16. Alef
    Alef 29 Mei 2012 15:20
    +1
    Tidak perlu tank seperti itu untuk Angkatan Bersenjata Rusia. Biayanya banyak untuk membeli lisensi dari Italia, kemudian menyebarkan seluruh produksi. Penting untuk meningkatkan model peralatan kami dan tidak membeli sampah asing!
    1. Yoshikin Koto
      Yoshikin Koto 30 Mei 2012 08:59
      -1
      akankah teman saya dari Teater Bolshoi?
  17. Strashila
    Strashila 29 Mei 2012 15:43
    +1
    Mungkin gagasan tentang pemasangan senjata pada sasis beroda memiliki hak untuk hidup, tetapi pertanyaannya adalah mengapa Kementerian Pertahanan kami tidak berkenan untuk mengeluarkan spesifikasi teknis kepada pengembang dan pekerja produksi kami ... untuk satu alasan sederhana ... tidak ada pemikiran seperti itu. Berdasarkan logika masalah maka perlu untuk membeli mesin serupa dari produsen yang berbeda dan membandingkan, mengidentifikasi kekuatan dan kelemahan dari pendekatan yang berbeda untuk memecahkan masalah ini. dan mengapa Iveco adalah pertanyaan untuk kantor kejaksaan militer dan kontra intelijen.
    1. volkan
      volkan 29 Mei 2012 16:58
      +4
      Strashila sayang. Jangan salah paham, tetapi di sini Anda membingungkan tangki dan dudukan senjata. teknik yang dibahas masih dinyatakan sebagai tank.. Tentu saja memiliki senjata, tetapi seperti yang mereka katakan, tidak semua yang memiliki senjata disebut artileri. Ada juga TANK. Dan kami memiliki tunggangan senjata. "Carnation", "Acacia", Pasukan Lintas Udara memiliki mortir self-propelled "Nona". Mempertimbangkan bahwa artileri adalah "Penghancur Tank", tidak jelas bagi banyak Rekan mengapa, di hadapan artileri self-propelled mereka yang baik, mereka harus memperoleh TANK ini dan menghubungkan fungsi-fungsi di atas padanya. Sebagai seorang tank, dia tentu lemah dalam hal armor. Tapi sebagai artileri tidak perlu sama sekali. Penuh kebaikan.
      1. Strashila
        Strashila 29 Mei 2012 18:05
        +2
        Kata tank, entah bagaimana secara historis, telah berakar di kendaraan yang dilacak.Dan di sini, khususnya, senjata anti-tank dipasang pada sasis beroda, pertanyaannya adalah tingkat perlindungan lapis baja dan tidak lebih.
        1. Splin
          Splin 29 Mei 2012 19:56
          +1
          Kata tank, entah bagaimana secara historis terbiasa dengan kendaraan yang dilacak
          Dan siapa yang mencetak rintisan untuk penggerak ulat itu justru merupakan ciri khas tangki. Sebelum perang, tank didorong dan dilacak (seri BT, T-28, 10TR Polandia), mis. pergerakan utamanya adalah di atas roda Mengingat jaringan jalan yang berkembang di Eropa, ini bukan tanpa arti. Ini adalah glppye Polandia dan Belgia yang sekarang mengembangkan tank ringan mereka.
      2. inti
        inti 30 Mei 2012 11:22
        0
        kami tidak memiliki artileri yang sangat mobile. Anda memperindah situasi.
  18. atos_kin
    atos_kin 29 Mei 2012 15:43
    +1
    Lebih banyak senjata domestik dan peralatan militer yang bagus dan berbeda!
  19. kira-kira
    kira-kira 29 Mei 2012 15:51
    -2
    Di Rusia, sebuah tangki diperlukan dan bukan rattletrap kayu lapis, dipahami bahwa Italia tidak memiliki perlindungan.
    1. lelyk72
      lelyk72 29 Mei 2012 16:00
      +4
      Nah, saya pikir pertanyaan "apa yang dibutuhkan tentara" harus diputuskan oleh militer.
      Dan tugas rattletrap kayu lapis benar-benar berbeda dari tugas tangki.
    2. Viking
      Viking 29 Mei 2012 18:40
      +3
      kutipan: apro
      Rusia membutuhkan tank

      Seperti Tikus, kan? (bagi yang mengerti) .... Kita membutuhkan pengacakan nomenklatur, tindakan, dan dalam keadaan dan konsep yang berubah dengan cepat saat ini.
      1. Ziksur
        Ziksur 29 Mei 2012 19:00
        +2
        Kutipan dari Viking
        Tipe "Maus"

        Itu jenis "Maus" Rusia tentu tidak perlu.
        1. kira-kira
          kira-kira 30 Mei 2012 12:11
          -1
          Sekarang kita membutuhkan tank dinamis yang terlindungi dengan baik yang mampu bertarung di kota; itu tidak terlihat seperti orang Italia sama sekali.
  20. orang Rusia
    orang Rusia 29 Mei 2012 16:05
    0
    Saya melihat tidak perlu mesin seperti itu. Akan lebih baik jika mereka memperbaiki dan memodernisasi kakao yang sudah ada. Misalnya, sistem "Cleaver" untuk menggantikan menara lama dengan pengangkut personel lapis baja, kendaraan tempur infanteri, dll. Saya sendiri menjabat sebagai kapal tanker (T80, T72) - keajaiban teknologi.
  21. Vadim555
    Vadim555 29 Mei 2012 16:19
    +1
    Buka banding ke Administrasi.

    Tolong hapus (ban) akun saya.
    Tiga banding ke Admin secara pribadi dengan permintaan ini,
    ditolak oleh mereka.
    Saya ingin "membubarkan" dengan indah, tetapi tidak berhasil.
    Saya tidak punya pilihan selain pergi
    Dalam "kampanye" untuk larangan "abadi", mengetik 10 peringatan, memposting
    Ini adalah banding di berbagai cabang forum.

    4 peringatan - larangan selama dua hari;
    7 peringatan - larangan selama 10 hari;
    9 peringatan - larangan selama 30 hari;
    10 peringatan - larangan abadi.
    1. Viking
      Viking 29 Mei 2012 18:41
      +1
      Kutipan: Vadim555
      Tolong hapus (ban) akun saya.

      Hanya ingin tahu - mengapa? Apa yang akan mendaftar di bawah yang baru?
      1. Oleg0705
        Oleg0705 29 Mei 2012 18:48
        -3
        Viking Hari Ini, 18:41


        Aku rindu jika itu


        Vadim, ada yang bisa saya bantu?
        1. Viking
          Viking 29 Mei 2012 18:58
          -1
          Kutipan: Oleg0705
          Aku rindu jika itu

          Dan apa? Apa yang harus saya lakukan tentang ini?
          1. Oleg0705
            Oleg0705 29 Mei 2012 19:02
            -3
            Kutipan dari Viking
            Apa yang akan mendaftar di bawah yang baru?


            mungkin seharusnya tidak menanyakan pertanyaan itu
            ada banyak orang yang memiliki banyak nama panggilan

            iya saya juga kasih minusnya diam-diam seperti banyak

            tapi itu bukan tantangan.
            1. Viking
              Viking 29 Mei 2012 19:24
              +1
              Kutipan: Oleg0705
              ada banyak orang yang memiliki banyak nama panggilan

              Ya, sepertinya sisa hidup mereka (di luar forum) tidak menyenangkan mereka, karena untuk beberapa alasan (mengapa? untuk mendapatkan tali bahu "kardus"?) Daftar beberapa kali di forum.
              1. Alexey67
                Alexey67 29 Mei 2012 19:28
                -1
                Kutipan dari Viking
                Ya, tampaknya sisa hidup mereka (di luar forum) tidak menyenangkan mereka, karena untuk beberapa alasan (mengapa? untuk mendapatkan tanda pangkat "kardus" "?) mendaftar beberapa kali di forum.

                Saya memilih karena saya juga bertanya pada diri sendiri pertanyaan yang sama. tersenyum Khususnya warga Azerbaijan berhasil dalam hal ini. mengedipkan mata
                1. Oleg0705
                  Oleg0705 29 Mei 2012 20:22
                  -3
                  karena saya menanyakan pertanyaan yang sama



                  dan di siapa reinkarnasi berikutnya? mengedipkan mata
                  1. Alexey67
                    Alexey67 29 Mei 2012 20:24
                    -1
                    Kutipan: Oleg0705
                    Dan kapan reinkarnasi berikutnya?

                    Saya punya satu nama panggilan dan saya tidak memberi nilai plus pada diri saya sendiri
                    1. Oleg0705
                      Oleg0705 29 Mei 2012 20:29
                      -3
                      dan apa itu bagimu vaasche ????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!

                      menggertak menggertak menggertak
                      1. Oleg0705
                        Oleg0705 29 Mei 2012 20:46
                        -3
                        Saya ingin tahu di mana Novosibirsk menghilang permintaan menangis
                      2. Rezun
                        Rezun 29 Mei 2012 21:27
                        -1
                        Dari forum --- Novosibirsk punya akun lain (ayo latih otak kita? iya nih)
                      3. Oleg0705
                        Oleg0705 29 Mei 2012 21:31
                        -3
                        baik, Anda mengambil mainan untuk diri sendiri !! apa dan dengan mengorbankan otak di mana mendapatkannya? permintaan
              2. Oleg0705
                Oleg0705 29 Mei 2012 19:30
                -3
                Kutipan dari Viking
                Itu berbau omong kosong dan tanpa "kontra", sepertinya tidak.


                ada hal seperti itu, dia sendiri tidak menolak prajurit kardus, setidaknya sekarang
                tetapi dalam kasus Vadim, saya tidak mengerti, ini adalah keputusannya, mungkin ada alasannya
  22. Diesel
    Diesel 29 Mei 2012 16:36
    -2
    Lebih baik meng-upgrade 4500 T-80 yang disimpan daripada memotong uang untuk itu.
    1. Viking
      Viking 29 Mei 2012 18:56
      +6
      Kutipan dari Diesel
      Lebih baik meng-upgrade 4500 T-80 yang disimpan daripada memotong uang untuk itu.

      Dan sebelum itu, T-60, T-55 disimpan dalam jumlah besar (saya bahkan melihat beberapa dalam pertempuran), dan bahkan sebelum itu, armada T-34, T-44 disimpan. Bahwa semuanya begitu dan kami akan menyimpannya dan memakainya sebagai kartu truf, Bahkan mengingat fakta bahwa banyak dari mereka tidak akan memiliki apa pun untuk diperbaiki jika terjadi kerusakan serius. Cadangannya tentu bagus, tetapi kita harus melihat kenyataan.

      Dan kenyataannya sedemikian rupa sehingga dari kolom Tsentropovoz di Chechnya, ketika sedikit tenang, semua kendaraan yang dilacak menghilang sebagai satu kelas, itu sangat merusak jalan, dan jika setelah 10 (misalkan) tank dan kendaraan tempur infanteri itu melewati musim semi di Argun, mereka mencoba melewati URAL atau " Roti". Kecil kemungkinan mereka akan berhasil.
      Jadi di kolom hanya ada satu kendaraan roda dengan kaliber kecil yang sesuai dan ZU-23 dan badan URAL. Dan jika ada sesuatu yang 105, 125 mm pada penggerak roda, itu akan benar-benar payah (setidaknya).
      Seperti kata pepatah, setiap sayuran memiliki buahnya sendiri. Dan tidak satu pun dari peserta yang waras (ada 99% seperti itu di sini) tidak memanggil sama sekali, besok, akhirnya dan tidak dapat dibatalkan, untuk meninggalkan tank yang dilacak (Tuhan melarang), tetapi inilah konsep kendaraan tempur beroda yang dibersihkan dengan baik dengan senjata kaliber tidak kecil - sangat, sangat menarik.
      1. Sehiru San
        Sehiru San 29 Mei 2012 23:12
        +1
        Senjata self-propelled anti-tank beroda tidak masuk akal ketika ada ATGM. Howitzer, mortir, dan meriam beroda sangat dibutuhkan.
        1. inti
          inti 30 Mei 2012 11:27
          0
          ptur sebagai alat pertahanan. ya, saya setuju, tetapi bagaimana dengan serangan balik cepat, serangan sayap dengan penarikan cepat, teknik apa yang ingin Anda lakukan? dapatkah Anda memasang roda dengan tali ke ptur?
          1. Sehiru San
            Sehiru San 30 Mei 2012 13:17
            0
            Banyak modul tempur modern menggabungkan ATGM baik sebagai elemen terpisah dan menggunakan laras 100 mm sebagai peluncur. Di BMP-3 dan di Rostock ada modul seperti itu. Opsi untuk memasang blok PU alih-alih persenjataan utama disediakan. Pada akhirnya, pemasangan pada "harimau" lapis baja ringan dan mobil lain dimungkinkan.
            1. inti
              inti 30 Mei 2012 17:00
              0
              Anda mengingatkan saya pada Sekretaris Jenderal kami Khrushchev, kami memiliki rudal, kami tidak membutuhkan pesawat.
              1. Sehiru San
                Sehiru San 30 Mei 2012 22:41
                0
                Kami memiliki tank (dengan ATGM) Kami memiliki BMP dengan ATGM. Kami memiliki (secara teoritis) pengangkut personel lapis baja dengan ATGM. Kami hanya memiliki ATGM. Kami memiliki senjata self-propelled yang kuat tetapi di jalur ulat. Tapi kami tidak memiliki senjata self-propelled beroda yang kuat.
                Dan apa perlunya senjata self-propelled anti-tank beroda ringan? Lagi pula, itu tidak akan tahan benturan dengan tangki, dan ATGM di jip akan membuat tangki melampaui kemampuan tangki.
  23. Su-47
    Su-47 29 Mei 2012 16:47
    +4
    Kami juga memiliki Octopus-SD. Mobil yang bagus dan cepat dengan senjata yang sangat baik dan baju besi antipeluru. Selain itu, berenang dengan baik.
    1. Splin
      Splin 29 Mei 2012 20:05
      0
      Solasen, tambahan yang bagus untuk BMP-3 untuk Marinir. Penggerak ulat membuatnya mudah untuk pergi ke darat. Karena Marinir hanya menangkap jembatan, mereka tidak membutuhkan artileri yang kuat untuk menembakkan howitzer. Mereka didukung dari laut.
  24. CKAHguHAB
    CKAHguHAB 29 Mei 2012 16:55
    0
    Perlu dipertimbangkan: persenjataan sedang berlangsung - sebagian besar pabrik militer dipenuhi dengan implementasi perintah pertahanan negara. Dan pesanan ini tidak kecil (untuk keadaan pabrik saat ini setelah tahun 90-an yang sulit) - karena tidak mungkin untuk mengikuti tenggat waktu.
    Dan karena kemungkinan konflik besar (mungkin perang regional - ingat kata-kata Medvedev) tidak dapat dikesampingkan - maka Mistral, Centaur, dan sebagainya - ini, antara lain, menyumbat lubang dan membangun model yang kurang lebih modern dalam pelayanan di sini dan sekarang (baca 2-4 tahun).
    Dan di mana ada perang regional besar, itu tidak jauh dari perang dunia, jadi selama kita punya uang, kita perlu memasukkannya ke dalam ekonomi sedikit demi sedikit dan membawa angkatan bersenjata ke kondisi positif ...
  25. Kopral
    Kopral 29 Mei 2012 16:56
    0
    Dan berapa harga saham IVECO sekarang?
    Dan lebih baik membeli tank ini bersama kru ...
  26. uralkos
    uralkos 29 Mei 2012 16:58
    +2
    Tank beroda tidak dimaksudkan dalam pertempuran dengan musuh yang setara, karena kemampuan bertahannya sangat kecil. Tangki beroda diikat ke jalan, sebagian besar, jadi paling mudah meledakkannya di ranjau darat. Dan kendaraan yang dilacak lebih memilih untuk bergerak di luar jalan, yang mengurangi kemungkinan diledakkan. Dalam perang melawan formasi bandit, miliaran atau jutaan dolar tidak diperlukan untuk peralatan baru, itu cukup untuk melengkapi NONU yang sama dengan perangkat elektronik dan optik yang lebih modern, dan memasang pelindung dinamis, jika Anda mau. Mengapa biaya gila seperti dari awal. Akan lebih baik jika mereka mengembangkan karabin yang baik untuk marinir dan kekuatan pendaratan, 8mm adalah yang paling banyak. Dan kemampuan penetrasinya besar dan damage yang dihasilkan efektif.
    1. Sehiru San
      Sehiru San 29 Mei 2012 23:19
      0
      Di sini, pada prinsipnya, mereka telah sampai pada kesimpulan bahwa senjata self-propelled anti-tank beroda tidak diperlukan. Howitzer, mortir, dan meriam beroda sangat dibutuhkan.
      Akan lebih baik jika mereka mengembangkan karabin yang bagus untuk Marinir dan kekuatan pendaratan, 8mm adalah yang paling banyak.

      Sedangkan untuk karabin. Dan mengapa Kalash lama 7,62x39 buruk? Itu dia!
      Dan kemampuan penetrasinya besar dan damage yang dihasilkan efektif.
      tertawa
      5,45x39 awalnya tidak menggulung. Itu adalah yang lama yang sukses di dunia.
    2. inti
      inti 30 Mei 2012 11:30
      0
      tangki selalu berjalan di sepanjang jalan, kecuali itu pertempuran. kamu membunuh jalan menuju panos ini.
  27. orang Rusia
    orang Rusia 29 Mei 2012 17:23
    +1
    Tank adalah semacam "bunker di atas roda" di mana ada artileri, penembak mesin, penembak jitu.
  28. Viking
    Viking 29 Mei 2012 17:36
    +6
    Benar, ada pemberontak di wilayah mereka sendiri

    Bahkan, mereka disebut berbeda.
    Dalam kondisi seperti itu, hampir tidak ada gunanya mengabaikan kemungkinan untuk dengan cepat mentransfer formasi senapan bermotor ke area tertentu di bawah kekuatannya sendiri. Memang, dalam beberapa kasus, transportasi melalui udara atau kereta api akan memakan waktu lebih lama. Benar, transfer cepat dengan kekuatannya sendiri hanya mungkin jika tidak ada kendaraan yang dilacak dalam layanan.

    Sangat setuju.
    Kutipan dari uralkos
    Tank beroda tidak dimaksudkan dalam pertempuran dengan musuh yang setara, karena kemampuan bertahannya sangat kecil. Tangki beroda diikat ke jalan

    Ini adalah jenis pengangkut personel lapis baja beroda (dari semua jenis modifikasi), terutama dengan formula 8X8, menurut definisi, mereka tidak dapat meninggalkan jalan. Jadi, lebih sering, jika tidak aneh, di lumpur Chechnya saya mengamati kendaraan beroda empat yang duduk rapat, tidak seperti BTR-80/70 yang sama.
    Sekali lagi, untuk beberapa alasan, peningkatan daya tembak pada platform yang ada, seperti BTR-90 yang sama, tidak menyebabkan apa pun selain antusiasme, serta, misalnya, penampilan pasukan dan spesial. bagian dari Kementerian Dalam Negeri "Tigrov".
    Tetapi begitu kata "analog asing" atau "pengembangan bersama" keluar, keberatan mengalir (dan sering kali saling eksklusif) seperti dari hujan es yang melimpah. Tidakkah Anda benar-benar ingin memiliki senjata Angkatan Darat Rusia yang memenuhi standar internasional, dan bahkan tidak kuno, tetapi asli?
    Menurut pendapat saya, ide "tank beroda" adalah proyek yang sangat menarik, terutama dalam perang lokal yang bergerak cepat dan dapat bermanuver. Ketika, dalam sehari, tidak buruk bagi kolom lapis baja untuk mencapai garis serangan dalam waktu sesingkat mungkin, karena besok sudah ada musuh yang menunggu di sana.
    Selanjutnya - baju besi (dalam dirinya sendiri), mengingat perkembangan terakhir, hanya garis pertahanan terakhir dari mesin, ada yang disebut. "baju besi aktif" (sering dipasang), ada sistem yang menyerang rudal yang menyerang (idealnya), granat berpeluncur roket musuh saat mendekat. Artinya, ada juga alat pertahanan aktif.. Nah, "Centaur" tentu bukan obat mujarab, dan jauh dari solusi siap pakai, tetapi sebagai perkembangan baru di kendaraan lapis baja beroda berat, hal yang cukup menarik .
  29. TS3sta3
    TS3sta3 29 Mei 2012 17:39
    +7
    Varian dari Afrika Selatan. Berat tempur - 28 ton Armor frontal memegang proyektil kaliber 23 mm. Dan varian ZSU ZA-35

  30. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 29 Mei 2012 18:10
    +2
    Penting untuk mendapatkan teknologi produksi, serta membangun jalur perakitan modern.
    Atas dasar objek ini, sangat mungkin untuk membuat pengangkut personel lapis baja yang tidak buruk.
    Ini adalah pengangkut personel lapis baja yang dibutuhkan tentara kita, dan di sana, berdasarkan platform, berbagai senjata dapat dipasang.
    Kerjasama antara Rusia dan Italia dalam industri otomotif adalah tradisi yang telah teruji oleh waktu.
  31. rubikon_n
    rubikon_n 29 Mei 2012 18:36
    -3
    Mengapa Italia? Mengapa baju besi dari Jerman? Mengapa Mistral? Tuan-tuan - sogokan, sogokan, dan sogokan lagi ..... Perusahaan-perusahaan Barat telah lama memahami prinsip kerja sama dengan Kementerian Pertahanan Rusia. Jadi kami bekerja ..... Mengapa Serdyukov ditinggalkan di posnya? UANG.
    1. inti
      inti 30 Mei 2012 11:32
      +1
      karena pria ini jelas lebih pintar darimu.
  32. Pacifist
    Pacifist 29 Mei 2012 18:53
    0
    2S25 adalah kepala dan bahu yang lebih baik untuk kondisi negara kita. Dan itu sudah ada.
    Mereka sedang mempersiapkan platform terpadu, baik berat dan menengah ... mengapa Anda membutuhkan sampah Italia yang ceroboh ini ... tidak jelas .. permintaan
  33. nycsson
    nycsson 29 Mei 2012 19:38
    -2
    Jadi jika Anda membutuhkannya, maka buatlah sendiri !!! am am am am amMereka melakukan segalanya untuk menghancurkan kompleks industri militer kita dan membuat kita bergantung pada Barat, atau mungkin mereka menyelamatkan ekonomi mereka !!!
    1. inti
      inti 30 Mei 2012 11:33
      0
      mesin seperti itu dibutuhkan kemarin dan hari ini. dan Anda menawarkannya kepada kami lusa.
  34. kobra66
    kobra66 29 Mei 2012 19:42
    -3
    Ya, kami tidak membutuhkannya, lebih baik mencap lebih banyak tank dan kendaraan tempur infanteri
    1. Ivan Tarasov
      Ivan Tarasov 29 Mei 2012 19:59
      0
      Dan infanteri, apa yang harus dikirim?
      BTR - pasti dibutuhkan.
      1. Splin
        Splin 29 Mei 2012 20:10
        0
        Maka pada awalnya perlu untuk menemukan mesin untuk mengangkut personel, dan baru kemudian menggantung semuanya di atasnya. Seperti halnya Striker Amerika.
        1. Ivan Tarasov
          Ivan Tarasov 29 Mei 2012 20:32
          +3
          Tentu saja, Anda dapat menghabiskan banyak uang untuk pembuatan pengangkut personel lapis baja beroda domestik.
          Tetapi Anda dapat pergi ke arah lain dengan membeli lisensi (lisensi juga merupakan teknologi) untuk produksi tank beroda, dan mengubahnya menjadi pengangkut personel lapis baja, "Centaur memiliki semua kemungkinan untuk ini.
          Skeptis akan mengatakan bahwa ini adalah teknologi tahun 90-an.
          Ya, tetapi kami belum memilikinya, delapan puluh adalah teknologi tahun 60-an ...
          Ada kemungkinan bahwa pengangkut personel lapis baja Centaur akan segera menggantikannya di jajaran Angkatan Bersenjata RF.
          1. Splin
            Splin 29 Mei 2012 20:41
            -2
            Lalu mengapa membeli lisensi untuk mobil yang tidak perlu dibuat ulang oleh tentara. Akankah orang Italia menjual yang baru? Pikirkan Fiat-124.
            1. Ivan Tarasov
              Ivan Tarasov 29 Mei 2012 20:44
              0
              Apakah Italia memiliki pengangkut personel lapis baja baru?
              Freccia, karena dibuat berdasarkan Centaur yang sama.
              1. Splin
                Splin 29 Mei 2012 20:52
                0
                Pengangkut personel lapis baja SUPERAV dari IVECO. Untuk Brasil, mereka menjadikannya versi tiga gandar dari VBTP-MR
                1. Ivan Tarasov
                  Ivan Tarasov 29 Mei 2012 20:57
                  0
                  Harap dicatat, dibuat atas dasar "Freccia" yang sama.
                  Akibatnya, pada awalnya Centaur memiliki cadangan modernisasi yang besar.
                  Kami akan membeli model dasar, dan di sana kami akan memilih parameter optimal untuk diri kami sendiri.
                  1. Splin
                    Splin 29 Mei 2012 21:09
                    -2
                    Masalahnya adalah ketika kami membeli lisensi, kami berhenti berkembang. Kami mengambil teknologi baru dan memperlambat lebih jauh. Industri otomotif kami di akhir tahun 60-an mulai mengejar ketinggalan dengan dunia. Lebih dari setengah orang Moskow pergi untuk ekspor dan diminati di Eropa Barat. Kami membeli Zhiguli dan berdiri dalam pengembangan selama 20 tahun.
                    1. Ivan Tarasov
                      Ivan Tarasov 29 Mei 2012 21:24
                      +2
                      Tidak selalu seperti ini.
                      Ingat tangki Christie, mesin pesawat Wright-Cyclone, dan sebagainya.
                      Lisensi di bidang persenjataan memungkinkan kita untuk mempersiapkan model modern dalam waktu sesingkat mungkin, ternyata bahkan hari ini, tidak ada waktu tersisa untuk R&D, kita telah tenggelam terlalu banyak, tentara perlu segera dilengkapi kembali dengan peralatan modern .
                      1. Splin
                        Splin 29 Mei 2012 21:40
                        0
                        Solasen, tapi sebelum perang, lebih tepatnya di bawah Stalin Uang diinvestasikan dalam ekonomi untuk jangka panjang. Oleh karena itu, tidak ada komponen ekspor. Dan di bawah Khrushchev, mereka mulai mengekstraksi kepentingan pribadi dari segalanya. Dan apa yang sekarang ada di zaman perdagangan kita. Dan omong-omong, tangki Christie adalah teknologi yang belum selesai dan ketinggalan zaman. Sudah pada tahun ke-41, Morozov mengusulkan suspensi batang torsi pada T-34. Inilah yang dibicarakan oleh almarhum Koshkin. Ya, dan kami benar-benar memiliki Topan sampai akhir perang. Motor baru, tapi berdasarkan desain lama
                      2. Sehiru San
                        Sehiru San 30 Mei 2012 00:01
                        +1
                        Saya setuju. teknologi terkadang dapat dipinjam. (dan orang Cina tidak malu untuk mencuri) Kadang-kadang berguna untuk melihat-lihat dan menambahkan orang lain ke teknologi bagus Anda.
        2. Sehiru San
          Sehiru San 29 Mei 2012 23:48
          -1
          Kami sudah memiliki ini. Misalnya, mengapa pengangkut personel lapis baja dan "Nona SVK" buruk? Anda dapat menempatkan modul tempur baru di sasis + layar lama dan ini adalah level lain.
          Dan mengapa pengangkut personel lapis baja 90 diretas sampai mati? Ini memiliki beberapa modifikasi, termasuk dengan "Bakhcha" dan bahkan "Octopus-K" Dan Anda dapat menampar menara dari Nona di sana dan bahkan "cangkang" Ini adalah "keluarga kendaraan tempur lapis baja beroda" untuk Anda, tetapi sesuatu yang lebih kuat daripada 2A80 tidak lagi ada menempatkan ketat dan kecil.
          Berikut alasannya lagi:
          MZ-187 Sebuah proyek SAO 120-mm berdasarkan BTR-90. Ini dikembangkan di biro desain khusus OAO Motovilikhinskiye Zavody. Proyek ini menyediakan penempatan kompartemen pertempuran SAO 2S31 "Wina" pada sasis GAZ-5923. Namun, selama pelaksanaan tahap proposal teknis, ketidaklayakan pembuatan alat semacam itu terungkap.
          sedih
          1. Ivan Tarasov
            Ivan Tarasov 30 Mei 2012 00:07
            0
            BTR - 90 tidak lagi dapat sepenuhnya memenuhi persyaratan modern.
            Kami membutuhkan pengangkut personel lapis baja baru yang modern.
            Sebagai pengangkut personel lapis baja, lebih disukai menggunakan Centaur dengan modul yang tidak berpenghuni (dengan meriam 30 mm), penting untuk menambah jumlah pasukan menjadi 9 orang, serta dapat mengatasi hambatan air (berenang ).
            1. Sehiru San
              Sehiru San 30 Mei 2012 13:20
              0
              Mengapa dia begitu buruk? Apakah ada pengangkut personel lapis baja yang lebih baik? penambatan Bahkan jika tidak di sini, tetapi di dunia?
              1. Splin
                Splin 30 Mei 2012 13:58
                0
                Pengangkut personel lapis baja pertama kami (40 dan 152) memiliki tata letak yang benar, dengan pintu belakang belakang.Ketika BTR-60 dibuat, muncul pertanyaan di mana harus meletakkan mesin. Anda tidak dapat meletakkannya di bagian tengah, maka ada banyak masalah dengan 2 mesin. Ya, dan bagian atasnya terbuka dan pasukan terjun payung harus turun. Dan ketika mereka tutup. Seseorang mencoba terjun payung dengan BTR-60? Suatu hal yang sangat tidak menyenangkan. BTR-80 (82) (BTR-3) adalah puncak dari mesin semacam itu. Tidak ada gunanya mengembangkannya lebih jauh. Sekarang platform universal relevan. Dan susunan mesin ini terbatas kemampuannya. Satu-satunya plus berenang dengan baik.
                Oleh karena itu, BTR-4 Ukraina dibuat dengan bentuk moncong yang serupa untuk meningkatkan stabilitasnya. Untuk bentuk baji pengangkut personel lapis baja modern "menggigit" dengan hidungnya dengan kecepatan melalui air, bahkan dengan perisai yang memantulkan air.
                1. Sehiru San
                  Sehiru San 30 Mei 2012 23:14
                  0
                  Ada momen seperti itu. Dengan 60, secara umum, hanya melompat dari atas. Dengan 80, sudah dengan beberapa keterampilan, Anda dapat melompat keluar saat bepergian tanpa berada di bawah kemudi.
                  BMP dalam hal ini jauh lebih nyaman.
                  Dan omong-omong, muncul pertanyaan tentang topik ini. Apakah mungkin, katakanlah, untuk meletakkan BMP-3 di atas roda? mengedipkan
                  1. Splin
                    Splin 31 Mei 2012 03:53
                    0
                    Ada palka onboard di BTR-60PB. Bahkan di sekolah, mereka menunjukkan kepada kami sebuah film pelatihan tentang cara turun dengan benar darinya. Anda harus menjadi seorang akrobat. Saya belum pernah melihat BMP-3 secara langsung, hanya juga di film pelatihan. Sejujurnya, bukan air mancur, pasukan terjun payung duduk di sana. Mungkin lebih mudah untuk membuat bentuk mobil baru daripada meletakkan bodi seperti itu di atas penggerak roda. Meskipun mengubah propulsi dari ulat ke roda dimungkinkan.
  35. Nechai
    Nechai 29 Mei 2012 20:07
    0
    Kutipan dari Debu
    Bagaimana di seberang Selat Inggris? Asalkan?

    Di masa Soviet di wilayah Kaliningrad. salah satu TP pada T-62 dilengkapi dengan pantone yang dirancang khusus. Panton dekat pantai, tenggelam pada kedalaman yang sesuai. Sebuah tangki, dengan OPVT terpasang, masuk ke dalamnya. Awak menghubungkan sistem udara tangki ke pantone. Meniup tangki ballast. Pendakian. Mengamankan mobil ke pantone. Memecahkan angsa dan memperbaikinya. Menghubungkan roda penggerak mesin melalui gearbox pantone ke baling-baling. Seluruh tangki mengapung. Itu bisa bergerak, mengendalikan semuanya juga. Setelah mencapai posisi di dekat pantainya, ia tenggelam. Sebuah menara tangki menonjol di permukaan air. Dengan satu siku pipa OPVT. Idenya adalah untuk menggunakan titik tembak seperti itu untuk pertahanan antiamphibi di pantai. Panglima Pasukan Kering Angkatan Darat Jenderal Sokolovsky bereksperimen. Salah satunya adalah kekurangannya - waktu pengoperasian mesin, dengan MTO tersegel, terbatas. Ini T-64, dengan tenang, pasti di kano seperti itu Selat Inggris akan dilintasi. Dan T-80, pada prinsipnya juga, hanya kapal tanker dengan kerasin yang harus menemani mereka.
    Kutipan dari Viking
    Lebih banyak partisan tidak muncul di wilayah Rusia.

    Muncul, hanya mereka yang disebut berbeda. Ya, dan partisan langsung dengan cara yang sama, misalnya, di Primorye.
    Tapi serius, setiap operasi pesawat dari "teman-teman akhir komedian" terbaik dimulai dengan pendaratan RDG, dengan tujuan yang jelas. Inilah cara cepat untuk menghancurkan mereka. Jangan biarkan mereka merebut tempat pendaratan untuk baret mereka dengan mendarat. Ini adalah tugas BB di mahalovka global yang akan datang.
  36. PSih2097
    PSih2097 29 Mei 2012 21:33
    0
    Apakah tentara kita membutuhkan "tank beroda"?

    diperlukan, asalkan ia memiliki sistem anti-tank dan RPG yang modern dan menjanjikan, patennya berada pada level tank (setidaknya pengangkut personel lapis baja 80 - 90) ...
  37. YARY
    YARY 29 Mei 2012 22:11
    +3
    Ya Tuhan, berapa banyak "spesialis" yang ditarik !!!
    Seseorang berteriak tentang fakta bahwa tidak ada kemampuan lintas negara di atas roda, paman, berteman dengan kepala Anda setidaknya kadang-kadang! "Iskander" terbang di atas tanah? atau di jalur ulat? Atau apakah Anda membawanya sendiri? menipu
    "Topol" juga terbang? Atau pada ulat?
    Apakah pengangkut personel lapis baja MUNGKIN DITERBITKAN UNTUK PEDAGANG? Apa yang kamu gila?
    Anda dapat merasakan para ahli "berkelahi" mengacak-acak tembaga Anda !!!
    Penetrasi baju besi dan hal-hal lain secara umum, oh tidak, apa yang kamu bicarakan? Baba's Bazaar dinyalakan!!!
    Apakah baju besi pengangkut personel lapis baja lebih kuat? Mengapa kompleks industri militer yang gagah berani mengumpulkannya?

    Setiap buah memiliki kebunnya sendiri! Di mana pun diperlukan untuk "menambal" terobosan, atau sebaliknya, untuk mendukung kekuatan pendaratan dalam terobosan dengan api, di mana kecepatan manuver menentukan SEMUANYA, tangki seperti itu diperlukan di sana!
    Di sana, beberapa ahli lain mencicit sesuatu tentang fakta bahwa "dia tidak diperlukan untuk Korps Marinir, karena dia tidak akan diangkat ke darat"? Dan Anda, sayang, pernah mendengar tentang latihan "Opuk" atau tidak? Jika Anda mendengar bahwa Anda adalah seorang provokator! Dan jika tidak, maka Anda idiot!
    Sebelum menulis G-o nyalakan otakmu! Dan jangan malu dengan ketidakmampuanmu!!!
  38. TULSKY CAMOBAP
    TULSKY CAMOBAP 30 Mei 2012 03:53
    -2
    Dalam jangka pendek, tank tentara seperti itu sama sekali tidak diperlukan!
  39. Komentar telah dihapus.
  40. rinzhak
    rinzhak 30 Mei 2012 07:15
    +2
    mereka mengubah kompleks industri militer menjadi setan yang tahu apa - mereka merekrut orang-orang biasa-biasa saja yang kreatif dan ambisius yang, selain dari solusi desain, tidak memiliki hal lain di kepala mereka.
    Banyak yang bahkan tidak akrab dengan urusan militer sama sekali dan tidak mengerti apa itu tank dan mengapa dilacak.
    Sejujurnya, saya ragu ada manfaat signifikan dari BTR-90 dengan meriam 30 mm di turret, karena. Meriam 30 mm masih merupakan artileri ofensif, dan oleh karena itu kendaraan tempur itu sendiri harus dirancang untuk serangan dalam pertempuran, dan bukan hanya untuk mengangkut infanteri. Ulat dalam hal ini jauh lebih unggul daripada sasis beroda, termasuk dalam kelancaran, dan untuk senjata meriam ini sangat penting untuk menstabilkan panduan dan aksi mundur transmisi!
    Juga tidak jelas sehubungan dengan apa sistem pertahanan udara Pantsir-S dipasang berdasarkan KAMAZ, yang MT-LB tidak sesuai, yang terakhir memiliki setidaknya profil yang lebih rendah, dan perlindungan akan lebih kuat dan lebih dapat diandalkan. , termasuk dari WMD.
    Singkatnya, satu desain restyling dan tidak ada pendekatan ilmiah dan praktis untuk pengembangan senjata dalam beberapa tahun terakhir ...