Puisi Homer sebagai sumber sejarah. Peradaban kuno. Bagian 1

97
Murka, O Dewi, bernyanyilah untuk Achilles, putra Peleus!
Kemarahannya yang tak tertahankan menyebabkan banyak bencana bagi orang-orang Akhaia:
Ribuan jiwa dia hancurkan para pahlawan yang perkasa dan mulia,
Mengirim mereka ke Hades yang suram! Dan meninggalkan mayat di sekitar
Burung dan anjing! Begitulah kehendak Zeus yang abadi
Sejak hari perselisihan itu berubah menjadi permusuhan sengit
Antara Atrid sang raja dan pahlawan perang Achilles.
(Homer. Iliad. Lagu Satu. Maag, kemarahan. Terjemahan oleh A. Salnikov)


Belum lama ini, bukan hanya satu, tetapi beberapa pengunjung situs VO sekaligus menyatakan diri dalam arti bahwa budaya Jepang, tentu saja, bagus, tetapi mereka bingung dengan nama yang sulit diucapkan dan terlalu eksotis. Menanggapi tawaran untuk menulis apa yang mereka inginkan, mereka menerima jawaban bahwa sesuatu dari Yunani-Romawi cerita dan peradaban kuno, dan era kemundurannya. Tapi bagaimana menulis tentang penurunan tanpa menggambarkan masa kejayaannya? Tanpa mengacu pada historiografinya? Tidak, misalnya, saya tidak bisa melakukan itu. Oleh karena itu, mari kita lakukan dengan cara ini, serangkaian materi tentang budaya Yunani Kuno dan Roma akan disiapkan, nah, di awal topik ini, sebuah cerita tentang sumber-sumber sejarah penting seperti puisi Homer "Iliad" dan "Odyssey" hanya bertanya.



Puisi Homer sebagai sumber sejarah. Peradaban kuno. Bagian 1

Detail helm gading babi hutan dijelaskan dalam Iliad dan berasal dari abad ke-XNUMX. SM. dari Aygios Vassillios, dekat desa Hirokambi di Laconia.

Baiklah, mari kita mulai dengan menekankan sekali lagi bahwa seseorang tidak tahu apa-apa tentang dunia di sekitarnya di luar apa yang dilihat mata dan didengar telinganya. Artinya, secara kasar, tidak ada Yunani Kuno atau Roma, omong-omong, mereka tidak ada hari ini - lagipula, saya belum pernah ke sana. Tidak ada RI, VOSR dan Perang Dunia Kedua - siapa yang berpartisipasi di dalamnya dari rekan-rekan Anda dan saya? Benar, para veteran Perang Patriotik Hebat masih hidup, dan mereka dapat memberi tahu kita dari mulut ke mulut bagaimana keadaannya. Ya... Tapi itu saja! Oleh karena itu, kita harus selalu mengingat bahwa segala sesuatu, benar-benar semua yang kita ketahui, kita ketahui berkat sumber informasi tertulis - tulisan tangan dan cetakan, yah, dan sekarang juga layar LCD monitor komputer yang terhubung ke sistem Internet. Buku, surat kabar, majalah yang mengandung subyektif, sehingga untuk berbicara "informasi jurnalistik" - ini adalah sumber informasi kami di tempat pertama. Pada saat yang sama, penting untuk menekankan bahwa Anda kembali menerima informasi subjektif, seperti "tetapi saya melihatnya seperti itu." Informasi ini diberikan kepada masyarakat oleh wartawan. Tapi ada juga wartawan yang menulis “seperti yang saya pahami”, tetapi apakah dia mengerti setidaknya ada sesuatu yang perlu diklarifikasi. Dan ini tidak mudah dilakukan. Tidak tahu bahasa? Jadi Anda dipaksa untuk mengambil kata-kata dari orang-orang yang tampaknya seharusnya mengenal mereka. Tapi ... dia harus dan tahu - semuanya berbeda. Dan ada juga - "dulu dan tidak", "melihat - tidak melihat", "mengerti - tidak mengerti", dan juga ... "Saya menulis sesuai pesanan" dan saya melihat apa yang "harus dilihat". Oleh karena itu, sangat sulit untuk mendapatkan informasi yang sebenarnya tentang beberapa peristiwa, terutama yang sudah berlangsung lama.


"Helm babi hutan" dari makam No. 515 di Mycenae. (Museum Arkeologi Nasional di Athena)

Namun, ini membantu kami dalam studi mereka bahwa sumber tertulis yang kami miliki ditumpangkan oleh artefak sejarah yang telah sampai kepada kami. Dalam puisi yang sama oleh Homer, Iliad, para pahlawan bertarung dengan tombak berujung tembaga, yaitu tombak dengan ujung tembaga. Dan para arkeolog menemukan itu! Jadi itu bukan fantasi. Dalam puisi itu, orang Achaea, para pejuang yang berlayar untuk berperang di Troy yang dibentengi, digambarkan, misalnya, sebagai "berkaki indah", yaitu, mengenakan legging yang indah dan ... arkeolog benar-benar menemukan legging "ortopedi" yang indah yang terbuat dari tembaga, dibuat persis di kaki. Jadi itu!


Dan inilah baju besi dan helm lengkap Achaean (c. 1400 SM). (Museum Nafplion). Jelas akan sulit untuk berlari dengan baju besi seperti itu, tetapi bertarung dari kereta adalah hal yang tepat.

Jadi kehadiran tulisan merupakan pencapaian besar budaya. Dan kami sangat beruntung bahwa orang-orang Yunani sudah memilikinya, bahwa mereka menulis karya Homer, berkat itu kami memiliki gagasan yang cukup bagus tentang sejarah dan budaya negara kuno ini dan yang pertama, pada kenyataannya, peradaban Eropa.


Dan rekonstruksi modern mereka, luar biasa kualitasnya.

Nah, sekarang Anda dapat berbicara tentang puisi "Iliad" yang sebenarnya dan betapa indahnya itu. Dan itu luar biasa, selain manfaat artistiknya, terutama karena, seperti puisi "Eugene Onegin", yang dianggap sebagai ensiklopedia kehidupan Rusia pada awal abad ke-400, ini adalah ensiklopedia masyarakat kuno yang ada. selama bencana Zaman Perunggu, sejak awal abad ke-XNUMX. SM e. Benar, Homer sendiri terpisah dari peristiwa yang dia gambarkan sekitar XNUMX tahun. Istilahnya cukup besar, tetapi kehidupan kemudian mengalir perlahan, hanya ada sedikit perubahan di dalamnya. Oleh karena itu, meskipun perdebatan tentang bagaimana sebenarnya Homer menggambarkan era Mycenaean, hidup di zaman yang sama sekali berbeda, dapat dianggap terbukti bahwa mereka mendekati kenyataan. Misalnya, dalam daftar kapal yang diberikan dalam puisi itu, ada bukti jelas bahwa Iliad menggambarkan era Zaman Besi, di mana Homer sudah hidup, dan yang ada di Yunani bahkan sebelum invasi suku Dorian.


Prajurit Mycenaean abad ke-XNUMX. SM e. c. Artis J. Rava

Adapun nama "Iliad", secara harfiah berarti "puisi Trojan", karena Troy juga memiliki nama kedua - "Ilion", dan itu cukup sering digunakan dalam puisi itu. Untuk waktu yang lama, sejarawan dan penulis berdebat tentang apakah puisi ini menggambarkan peristiwa yang terjadi dalam kenyataan, atau apakah Perang Troya hanyalah sebuah sastra, meskipun fiksi yang disusun dengan brilian. Namun, penggalian Heinrich Schliemann di Troy menunjukkan bahwa budaya yang hampir sepenuhnya sesuai dengan deskripsi dalam Iliad dan berasal dari akhir milenium ke-XNUMX SM. eh, itu memang ada.


"Odiseus". Armor itu direkonstruksi oleh spesialis Amerika Matt Potras.

Konfirmasi keberadaan kekuatan Achaean yang perkasa di abad XIII SM. e. dan teks-teks Het baru-baru ini diuraikan, dan mereka bahkan berisi sejumlah nama yang sebelumnya hanya diketahui dari puisi Yunani ini.

Masalahnya, bagaimanapun, jauh dari terbatas pada puisi Homer. Seluruh siklus legenda tentang Perang Troya diketahui, yang disebut "siklus Trojan" atau "siklus Epik". Sesuatu telah sampai kepada kita dalam fragmen-fragmen terpisah, seperti, misalnya, "Sipria", sesuatu yang hanya dalam sinopsis dan penceritaan kembali penulis-penulis selanjutnya. Tapi "Iliad" dan "Odyssey" karya Homer sangat berharga terutama karena mereka telah bertahan hingga zaman kita hampir sepenuhnya dan tanpa sisipan alien.


Kawah Dipylon, sekitar tahun 750-735 M SM. Homer diyakini telah hidup sekitar waktu ini. (Museum Seni Metropolitan, New York)


Helm dan armor kali ini. (Museum Arkeologi di Argos)

Hari ini secara umum diterima bahwa Iliad muncul pada abad ke-15-700. SM e. di kota-kota Yunani Ionia yang terletak di Asia Kecil, dan itu ditulis berdasarkan legenda era Kreta-Mycenaean yang bertahan pada saat itu. Ini berisi sekitar 24 ayat (yaitu, ditulis dalam heksameter) dan dibagi menjadi XNUMX lagu. Tindakan puisi itu sendiri agak berumur pendek. Namun, itu berisi banyak gambar dan deskripsi yang sangat jelas yang memungkinkan setidaknya gambaran kasar tentang kehidupan dan, yang paling penting, semangat era itu jauh dari "hari ini" kita.

Di sini hampir tidak ada gunanya menggambarkan pasang surut peristiwa yang menyebabkan kemarahan benar Achilles, putra Peleus dan campur tangan para dewa Olimpiade dalam urusan duniawi. Adalah penting bahwa dalam lagu kedua Iliad, Homer memberikan deskripsi kekuatan dari pihak yang berlawanan dan melaporkan bahwa di bawah kepemimpinan Agamemnon, 1186 kapal tiba di bawah tembok Troy, sementara tentara Achaean sendiri memiliki lebih dari 130 ribu tentara. Apakah nomor ini nyata? Mungkin tidak. Tetapi penting untuk dicatat bahwa detasemen untuk membantu Agamemnon dikirim dari berbagai daerah di Hellas.


Helm. (Museum Arkeologi di Olympia)

Bersama dengan Trojan, dipimpin oleh Hector yang "bersinar helm", Dardani (di bawah komando Aeneas), serta Carians, Lycians, Meons, Mises, Paphlagonia (di bawah komando Pilemen), Pelasgians, Thracian dan Frigia berperang melawan Yunani Achaean.

Di sini, misalnya, adalah deskripsi yang diberikan dalam Iliad tentang bagaimana Achilles yang legendaris diperlengkapi untuk berduel dengan Hector:
Pertama-tama, dia memasang pelindung kaki di kakinya yang cepat
Luar biasa dalam penampilan, dia menutupnya erat-erat dengan gesper perak;
Setelah itu, dia mengenakan cangkang paling terampil di dadanya yang kuat;
Dia melemparkan pedangnya ke bahunya dengan gagang paku perak,
Dengan pisau tembaga; dan perisai itu, akhirnya, mengambil yang besar dan kuat.
Cahaya dari perisai jauh, seperti dari bulan di malam hari, tumpah.
Seolah-olah di laut pelaut malam dalam kegelapan bersinar,
Cahaya dari api yang membakar jauh di puncak berbatu
Di rumah yang sepi, dan bertentangan dengan keinginan mereka dan ombak dan badai
Jauh dari orang-orang terkasih mereka membawa jauh di sepanjang Ponte yang mendidih, -
Jadi perisai Achilles bersinar, luar biasa, luar biasa bagi mata, menembus eter
Dia menuangkan cahaya ke mana-mana. Setelah helm diambil oleh Pelid, multi-plat,
Dengan cekatan memakainya, - bintang berambut kuda dan kuat bersinar
Di atas kepalanya, dan di atasnya surai emas bergoyang,
Apa yang diperkuat Hephaestus dengan sangat terampil di sepanjang punggungan, tebal.
(Homer. Iliad. Lagu sembilan belas. Pelepasan amarah. Terjemahan oleh A. Salnikov)

Setiap sumber sastra dapat digunakan sebagai objek pengetahuan sejarah dengan sangat hati-hati, dan Iliad tidak terkecuali. Apa, misalnya, laporan "seorang yang terbukti dengan sendirinya yang melihat resimen Tuhan di udara", visi Boris dan Gleb, yang membantu tentara Rusia mengalahkan pernyataan "jahat" dan serupa tentang keajaiban, yang, bagaimanapun, , dimasukkan dalam dana sejarah dan sastra domestik. Dan kita menemukan hal yang sama di Homer: dewa-dewanya berperilaku seperti manusia, hanya saja ... jauh lebih buruk! Socrates menarik perhatian ini, dengan alasan dewa-dewa Yunani adalah kumpulan kejahatan dari mana tidak ada warga negara yang bisa mengambil contoh. Tapi kami, dalam hal ini, "moralitas ilahi" tidak tertarik sama sekali. Kami tertarik pada "helm tembaga mengkilap", deskripsi perisai Achilles (walaupun ditempa oleh Hephaestus, tetapi dalam deskripsinya mengandung banyak detail menarik tentang kehidupan saat itu), baju besi tembaga, pedang patah (patah karena menabrak helm !). Para pahlawan puisi tidak segan-segan berkelahi dengan batu, begitu juga ketika mereka kehilangan tembaga lengan. Dan formasi tempur mereka adalah ... phalanx, yang merupakan ciri khas era Homer. Tetapi lukisan-lukisan dinding memberi tahu kita bahwa ada phalanx di era Kreta-Mycenaean, jika tidak, mengapa para pejuang yang digambarkan dalam lukisan-lukisan Kreta memiliki perisai persegi panjang besar dan tombak panjang. Dengan senjata seperti itu, cukup merepotkan untuk bertarung sendirian.


Fresco yang menggambarkan seorang prajurit berhelm dari Pylos.


Artis Antimenes: "Ajax membawa pergi tubuh Achilles yang mati." Lukisan di atas vas. Kami melihat perisai dipylon, yaitu perisai dengan takik samping, yang sekali lagi menunjukkan bahwa mereka umum di era Homer. (Museum Seni Walters)

Jadi butir demi butir teks Iliad memberi kita kesempatan, jika tidak membayangkan penampilan para prajurit, peserta Perang Troya, misalnya, tidak jelas dari teks bagaimana helm Menelaus dan Achilles diatur) , maka bagaimanapun, untuk memiliki deskripsi tekstual mereka (tanpa detail khusus), dan kemudian ... terus menunggu konfirmasi dari para arkeolog yang, dengan temuan mereka, mengisi celah-celah dalam deskripsi ini.


Helm Menelaus, sebagaimana direkonstruksi oleh Katsikis Dimitrios dari Asosiasi Yunani Sejarawan Corivantes, terdiri dari tiga pelat perunggu yang dihubungkan oleh paku keling. Empat tanduk - terbuat dari kayu yang dicat. Mereka memberikan penampilan yang mengintimidasi yang khas, tetapi seperti "tanduk" pada helm ksatria di Abad Pertengahan, mereka kemungkinan besar tidak dipasang dengan kuat.


Tetapi mereka mewakili Menelaus sendiri seperti itu ...


Namun, kita terbiasa melihat para pahlawan Perang Troya sama seperti yang digambarkan kemudian. Jadi, misalnya, bagaimana pembuat tembikar dan pelukis Yunani Exekius, yang bekerja dengan gaya keramik figur hitam, dan menggambarkan Achilles dan Ajax bermain dadu. Episode ini tidak ada di Iliad. Tapi mengapa mereka tidak bermain di waktu luang mereka? Artinya, Exekius hanya menemukan plot ini untuk lukisannya. Dan lagi ... mengapa dia tidak menciptakannya? Omong-omong, Achilles dan Ajax yang mengenakan baju besi bermain dadu dengan penuh semangat, yang terjadi pada orang-orang yang terbiasa berperang.


Karena sejarah Yunani klasik lebih dekat dengan kita dan kita memiliki banyak gambar prajuritnya di kapal bergambar hitam dan merah yang sama, kita paling sering mewakili prajurit Perang Troya seperti ini. Angka tersebut menunjukkan seorang prajurit Spartan dari tahun 546 SM. e. (Artis Steve Noon)

Dalam Iliad, Odysseus yang licik, favorit dewi Athena, mengenakan helm yang terbuat dari taring babi hutan, dan dia dijelaskan dengan sangat rinci oleh Homer:
Helmnya terbuat dari kulit; di dalamnya dia ditenun dengan tali dan diikat
Kuat; luar di sekitarnya, seperti perlindungan, dijahit
Taring babi hutan putih, seperti gigi naga, berkilau
Dalam barisan yang ramping dan indah; dan helm itu dilapisi dengan kain tebal.
Helm kuno ini diambil dari dinding Eleon Autolycus sejak lama ...
(Homer. Iliad. Canto Kesepuluh. Dolonia. Terjemahan oleh A. Salnikov)

Orang bisa bertanya-tanya untuk waktu yang lama bagaimana dan mengapa helm seperti itu dibuat dari taring babi hutan. Lagi pula, orang Yunani sudah memiliki logam dalam disposisi mereka. Dan bukan tanpa alasan bahwa Trojan Hector dalam puisi itu terus-menerus disebut "bersinar helm." Namun, ketika sisa-sisa helm tersebut ditemukan oleh para arkeolog, deskripsi mereka yang diberikan dalam puisi itu sepenuhnya dikonfirmasi.


Helm gading babi. (Museum Arkeologi Athena)

Menariknya, manuskrip tertua yang berisi teks lengkap Iliad adalah sebuah manuskrip iluminasi dari akhir abad ke-1488 - awal abad ke-XNUMX dari Byzantium, yang disebut Ambrosian Iliad, sesuai dengan nama perpustakaan tempatnya berada. Naskah tertua yang berisi teks lengkap Iliad adalah Venetus A dari perpustakaan St. Markus, yang ditulis pada abad ke-XNUMX. Nah, edisi cetak pertama dari Iliad muncul di Florence pada tahun XNUMX.


Kemenangan Achilles atas Hector. Lukisan dinding di Istana Achillion di pulau Corfu di Yunani. (1890)

Banyak penulis telah mencoba menerjemahkan Iliad dan Odyssey ke dalam bahasa Rusia, dimulai dengan Lomonosov. "Iliad" diterjemahkan oleh N.I. Gnedich (1829) masih dianggap sebagai contoh terbaik dari terjemahan semacam itu dan secara akurat menyampaikan perasaan aslinya dalam hal kekuatan dan gambaran yang jelas dari bahasa tersebut, meskipun penuh dengan arkaisme yang telah lama tidak lagi menjadi ciri bahasa modern. . Saat ini ada empat penerjemah (dan terjemahan) dari Iliad: Gnedich Nikolai Ivanovich - terjemahan tahun 1829; Minsky Nikolai Maksimovich - terjemahan 1896; Veresaev Vikenty Vikentievich - terjemahan 1949: Salnikov Alexander Arkadievich - terjemahan 2011, dan, karenanya, empat penerjemah (dan terjemahan) dari Odyssey: Zhukovsky Vasily Andreevich - terjemahan 1849; Veresaev Vikenty Vikentievich - diterjemahkan pada tahun 1945; Shuisky Pavel Alexandrovich - terjemahan 1848; Salnikov Alexander Arkadyevich - diterjemahkan pada tahun 2015. Menurut banyak pembaca, terjemahan Iliad dan Odyssey oleh A. Salnikov telah dicatat sebagai yang terbaik dan paling nyaman untuk bacaan modern.


Rekonstruksi baju besi dari Dendra, bisa dikatakan, beraksi. Asosiasi Studi Sejarah KORYVANTES. Foto oleh Andreas Smaragdis.

Penulis berterima kasih kepada Katsikis Dimitrios (http://www.hellenicarmors.gr), serta kepada asosiasi Yunani "Koryvantes" (koryvantes.org) dan secara pribadi kepada Matt Potras karena menyediakan foto-foto rekonstruksi dan informasinya.

Untuk dilanjutkan ...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

97 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +6
    23 Oktober 2018 05:35
    Nilai tambah besar Vyacheslav Olegovich !!!
    Meskipun tidak ada kata-kata, hanya emosi - hari baik untuk semua orang !!!
    1. +2
      24 Oktober 2018 22:02
      Benar, Homer sendiri terpisah dari peristiwa yang dia gambarkan sekitar 400 tahun. Istilahnya cukup besar, tetapi kehidupan kemudian mengalir perlahan, hanya ada sedikit perubahan di dalamnya.

      Oh para pendongeng itu tertawa
      Hidup berkata lalu mengalir perlahan lol
      Di sini "penulis" menulis -

      Adapun nama "Iliad", secara harfiah berarti "puisi Trojan", karena Troy juga memiliki nama kedua - "Ilion", dan itu cukup sering digunakan dalam puisi itu. Untuk waktu yang lama, sejarawan dan penulis berdebat tentang apakah puisi ini menggambarkan peristiwa yang terjadi dalam kenyataan, atau apakah Perang Troya hanyalah sebuah sastra, meskipun fiksi yang disusun dengan brilian. Namun, penggalian Heinrich Schliemann di Troy menunjukkanbahwa budaya yang hampir sepenuhnya sesuai dengan deskripsi dalam Iliad dan milik akhir milenium ke-XNUMX SM. eh, itu memang ada.

      Dan inilah Wikipedia -
      Nama "Iliad" secara harfiah berarti "Puisi Trojan", sesuai dengan nama kedua Troy - "Ilion".

      Untuk waktu yang lama, para peneliti berdebat tentang apakah puisi itu menggambarkan peristiwa nyata, atau apakah Perang Troya hanya fiksi. Penggalian Schliemann di Troy ditemukan budaya yang sesuai dengan deskripsi dalam Iliad dan terkait dengan akhir milenium ke-XNUMX SM. e.


      Oh, "sejarawan" itu.

      Di sekolah, "genre ilmiah" ini disebut "eksposisi". Siapa yang tidak ingat - guru membacakan teks, dan siswa pada akhirnya menuliskan apa yang mereka dengar di buku catatan. Semakin dekat dengan teks, semakin tinggi skornya.



      Siapa yang tidak ingin menggambarkan peristiwa 400 tahun yang lalu? Dengan memori.
      kehidupan kemudian mengalir perlahan, hanya ada sedikit perubahan di dalamnya.
      wassat tertawa
  2. +4
    23 Oktober 2018 06:17
    Awal yang bagus!
    Menariknya, dua dari tiga re-enactor bersepatu, sedangkan gambar orang-orang di vas bertelanjang kaki. Apakah ini penghargaan untuk non-kebugaran modern atau fakta sejarah?
    1. +5
      23 Oktober 2018 08:44
      Ada lukisan dinding dari Pylos, di mana salah satu pejuang memiliki sepatu di kakinya yang menutupi kaki dan leggingnya.
  3. +3
    23 Oktober 2018 06:22
    Jika seseorang Toyotomi lebih sulit diucapkan daripada Agamemnon, lalu semuanya beres dengan kepala seperti itu?
    1. +8
      23 Oktober 2018 11:43
      Anda dapat menganggap saya gila, tetapi epik Homer dan sejarah Hellas jauh lebih dekat dan lebih saya sukai daripada kronik seigunate Jepang abad pertengahan.
      Namun, saya mengenal dan mengenal banyak orang pintar yang, memiliki masalah dengan diksi dan retorika, tetap menjadi ilmuwan dan guru terkuat di wilayah Ural. Dan bahkan beberapa dari tiga jenderal yang tidak menyukai kata-kata yang rumit atau sulit!
      Dan apa itu?
      Saya pikir budaya Yunani kuno yang dangkal lebih dekat dengan kita, jika kita bukan keturunan mereka, maka sejak kecil kita pasti telah melekat pada nilai-nilai mereka!
      Hormat kami, Kitty! Apa kabar Agage, agagu, yah, Toyotima.... ya, biarkan mereka berdua melewati hutan! saya menyodok!
      1. +3
        23 Oktober 2018 21:49
        Apa yang tidak normal di sini?

        Yunani - Roma - Dunia Arab - lagi Eropa - dan dalam beberapa gelombang kepada kami.

        Bukan peradaban asing. Meskipun tidak semua "dilatih di gimnasium" (c).
        1. +2
          24 Oktober 2018 21:29
          Kutipan dari Korsar4
          Yunani - Roma - Dunia Arab - lagi Eropa - dan dalam beberapa gelombang kepada kami.

          Bukan peradaban asing.

          Saya akan mengoreksi Anda sedikit. Anda telah menjadi korban lain dari "stempel", "mitos hitam" yang konon tidak ada yang tersisa di Eropa pada Abad Pertengahan. Jadi, dari Kekhalifahan Arab, kami sebenarnya hanya meminjam puisi Arab dan sejumlah kronik tertentu. Dan sebagian besar populasi kuno dilestarikan dan dipindahkan secara tepat melalui pusat-pusat ilmiah Eropa, termasuk Byzantium.
          1. +2
            24 Oktober 2018 22:11
            Dan dukun yang sama dari Dioscorides dalam pertunjukan Arab?

            Saya setuju dengan Anda bahwa tidak ada "Waktu Gelap" di Abad Pertengahan di Eropa.
            Tapi kejenuhan itu berasal dari peradaban yang berbeda.
          2. ini
            +1
            27 Oktober 2018 22:09
            Ngomong-ngomong . Matematika modern didasarkan pada kalkulus Indo-Arab.Konsep dasarnya adalah konsep nol. Kalkulus ini datang ke Eropa hanya dari Emirat Cordoba, dan "beberapa" sejumlah karya ilmiah penulis kuno dan Arab dalam matematika, filsafat, kedokteran, geografi, fisika, orang Eropa datang ke universitas Cordoba, Seville, Malaga, Granada dengan hati-hati disalin dan diterjemahkan ke dalam bahasa Latin.Di Byzantium, memang, warisan kuno dilestarikan. Tetapi di mana pusat "ilmiah" abad pertengahan Eropa sebagian besar warisan kuno dilestarikan adalah sebuah misteri besar. Perlu dicatat bahwa warisan kuno di bidang pengetahuan ilmiah di Eropa dipahami dengan cara yang aneh, sehingga jawaban atas konsep-konsep baru dalam kosmologi yang diajukan oleh Giordano Bruno adalah pembakarannya pada tahun 1600. Jadi, bahwa Yunani-Roma-Arab dunia-Eropa-dan dalam beberapa gelombang kepada kita adalah adil dan tidak begitu banyak cap dan bukan mitos.
            1. +1
              28 Oktober 2018 00:30
              kutipan: Theseus
              jadi jawaban atas konsep baru dalam kosmologi yang diajukan oleh Giordano Bruno adalah pembakarannya pada tahun 1600

              Nah, baiklah ... Sudah bagian kelima dari abad ke-21 di halaman - dan Anda masih mengandalkan perangko propaganda ateis Soviet. Ada hal-hal seperti kesaksian asli dan catatan pengadilan dalam kasus Bruno - jadi, dia dibakar, yah, sama sekali bukan untuk "sains" seperti itu, dia hampir tidak melakukan sains sama sekali, tetapi untuk berfilsafat, dan bahkan sangat orisinal satu. Dan Anda, tampaknya, sama sekali tidak menyadari bahwa Anda tidak ingin membakarnya sama sekali dan untuk waktu yang lama membujuk Anda hanya untuk meninggalkan pandangan yang berlebihan dan "menutup topik".

              Ya, jika Anda membaca filosofinya, Anda akan mengerti bahwa itu jauh dari sains modern.
            2. 0
              12 Desember 2018 09:23
              Tapi bagaimana dengan seluruh Eropa, dan kami juga menggunakan angka Romawi Yunani sampai abad ke-XNUMX?
        2. +1
          25 Oktober 2018 23:31
          Kutipan dari Korsar4
          Yunani - Roma - Dunia Arab - lagi Eropa - dan dalam beberapa gelombang kepada kami.

          Eropa adalah seluruh pewaris Roma Agung. dan bagian timur memelihara keagungan dan budaya untuk waktu yang lama.
  4. +6
    23 Oktober 2018 06:53
    Terima kasih untuk thread dan foto-fotonya.

    Salah satu buku masa kecil adalah aransemen "Perang Troya dan Pahlawannya" oleh Tudorovskaya.
  5. +2
    23 Oktober 2018 07:10
    [quote = 3x3zsave] Apakah ini penghargaan untuk non-fitness modern atau fakta sejarah?
    Entahlah, aku tidak bertanya... Aku tidak memperhatikan.
  6. +4
    23 Oktober 2018 07:29
    Saya membaca terjemahan Gnedich, sangat kuat. Dan dalam terjemahan Zhukovsky, sama sekali tidak ada perasaan kuno. Hari ini saya akan mengunduh terjemahan Iliad and Odyssey oleh A. Salnikov. Terima kasih kepada penulis artikel
    1. +4
      23 Oktober 2018 08:07
      Demikian pula. "Iliad" Gnedich dirasakan. Zhukovsky "Odyssey" - tidak juga.
  7. +3
    23 Oktober 2018 08:34
    Sumber yang berharga, terima kasih!
  8. +3
    23 Oktober 2018 08:39
    Armornya sangat mirip dengan Chukchi, meskipun taktik penggunaannya sangat berbeda.
    1. +3
      23 Oktober 2018 11:28
      Mungkin baju besi Chukchi mirip dengan perlengkapan para pahlawan Homer!
      Meskipun saya pikir tidak ada gunanya mencari hubungan sebab akibat!
      Hormat kami, Vlad Kotische!
      1. +2
        23 Oktober 2018 13:04
        Evolusi konvergen dari baju besi tersenyum
  9. +1
    23 Oktober 2018 09:22
    Angka tersebut menunjukkan seorang prajurit Spartan dari tahun 546 SM. e. (Artis Steve Noone)

    Ya, prajurit Spartan itu keras: Anda tidak memiliki chiton atau klami, pangkal paha Anda bahkan tidak ditutupi dengan pterigium.
    Saya juga ingin tahu bagaimana seri artikel baru akan berbeda secara mendasar dari seri yang sudah ada di situs ini dalam 13 bagian yang didedikasikan untuk Perang Troya.
    1. +2
      23 Oktober 2018 09:56
      Secara teoritis, serangkaian artikel seharusnya bukan tentang Perang Troya, tetapi karya-karya Homer sebagai sumber sejarah. Dengan pemikiran ini, siklus harus dimulai dengan "pertanyaan Homer" sebagai dasar yang diperlukan untuk ini. Mari kita lihat perkembangan selanjutnya.
      1. +2
        23 Oktober 2018 10:10
        Kutipan dari Penasaran
        Dengan pemikiran ini, siklus harus dimulai dengan "pertanyaan Homer" sebagai dasar yang diperlukan untuk ini. Mari kita lihat perkembangan selanjutnya.

        Victor, Anda membaca pikiran saya. Terus terang, ketika Anda membuka artikel dengan judul itu, Anda mengharapkan seorang detektif tentang kepribadian seorang penyair Yunani kuno, tetapi di sini harapannya agak berkurang ... Namun, sungguh, kita akan lihat.
        1. +2
          23 Oktober 2018 12:33
          Jika Anda menginginkan seorang detektif, maka mulailah setidaknya dengan Francois Edlen (Asumsi akademis tentang Iliad. 1664), meskipun Anda juga bisa dengan Peisistratus dan komisinya.
    2. +1
      23 Oktober 2018 10:42
      Arah plot akan berbeda. Di sana - penekanannya pada senjata - di sini adalah basis sumbernya.
    3. +3
      23 Oktober 2018 15:13
      Kutipan dari merlin
      Ya, prajurit Spartan itu keras: Anda tidak memiliki chiton atau klami, pangkal paha Anda bahkan tidak ditutupi dengan pterigium.

      Sebenarnya, ini bukan baju besi Spartan lengkap. Dalam satu set lengkap baju besi ada bracer dua sisi dan pelindung kaki, bukan hanya Spartiate ditemani oleh beberapa helot di medan perang - analog lengkap dari ksatria abad pertengahan, hanya berjalan kaki.
      1. +1
        23 Oktober 2018 16:59
        Kutipan: Mikhail Matyugin
        Sebenarnya, ini bukan baju besi Spartan lengkap.

        Mikhail, dalam keterangan gambar itu tidak disebutkan bahwa baju besi itu tidak lengkap.
        Kutipan: Mikhail Matyugin
        Satu set lengkap armor memiliki bracer dan pelindung kaki dua sisi,

        Untuk membawa bracer dan cuisses, "beberapa" helot benar-benar berlebihan.
        Selain itu, menurut P. Connolly, penyangga, pelindung kaki, dan bantalan bahu (yang Anda lupa sebutkan, meskipun lebih umum daripada, misalnya, penyangga) memang digunakan oleh Spartan, tetapi tidak terlalu umum dan jatuh dari digunakan pada akhir abad ke-XNUMX. Pada intinya, senjata standar Spartiate termasuk apa yang ditunjukkan pada gambar: aspis, dori, xiphos, hippothorax (atau linothorax), knimides-legging dan helm.
        Kutipan: Mikhail Matyugin
        bukan hanya karena Spartiate ditemani oleh beberapa helot.

        Tentu saja, tidak begitu saja - bagaimanapun juga, seseorang harus membawa makanan.

        Dan akhirnya, saya ingin Anda membaca posting saya lagi dengan hati-hati: itu tidak menyangkut baju besi Spartiate, tetapi fakta bahwa Spartiate telanjang.
        1. +1
          23 Oktober 2018 19:59
          Saya tidak menggambarnya. Apa yang saya temukan, saya posting, tetapi pada banyak rekonstruksi, Spartan awal ditampilkan dengan sangat malu!
          1. +1
            24 Oktober 2018 08:40
            Kutipan dari kaliber
            Saya tidak menggambarnya. Apa yang saya temukan, saya posting

            Yah, mereka mempostingnya, saya pikir tidak ada yang memaksa Anda untuk memasukkan gambar khusus ini ... mengedipkan
            Kutipan dari kaliber
            tetapi dalam banyak rekonstruksi, Spartan awal ditampilkan dengan rasa malu!

            Rupanya, reenactor tidak membaca Xenophon, atau P. Connolly yang sudah disebutkan.
        2. +1
          23 Oktober 2018 21:21
          Ada banyak ilustrasi menarik di sini dan ada edisi dalam bahasa Rusia...
        3. +1
          24 Oktober 2018 21:31
          Kutipan dari merlin
          Tentu saja, tidak begitu saja - bagaimanapun juga, seseorang harus membawa makanan.

          Membawa makanan? Maaf, tetapi Anda tampaknya sangat jauh dari kenyataan tentara Spartan, saya tidak akan berkomentar lebih jauh.
          1. 0
            25 Oktober 2018 07:19
            Kutipan: Mikhail Matyugin
            Saya tidak akan berkomentar lagi.

            Itu benar, baca Xenophon lebih baik.
            1. +3
              25 Oktober 2018 12:41
              Pelayan konvoi dan perbekalan agak berbeda. Tapi kelanjutan dari topik ini sudah sangat offtopic di sini.
              1. +2
                25 Oktober 2018 14:14
                Kutipan: Mikhail Matyugin
                Pelayan konvoi dan perbekalan agak berbeda. Tapi kelanjutan dari topik ini sudah sangat offtopic di sini.

                Itu sudah jelas. Saya setuju dengan ini sepenuhnya. Menurut Herodotus, selama perang Yunani-Persia, ada tujuh kali lebih banyak helot-peltast. Meskipun sejauh mana konsep "pengawal" dapat diterapkan di sini masih diperdebatkan. Tapi Anda benar lagi - kelanjutan perselisihan terlihat seperti di luar topik.
  10. +3
    23 Oktober 2018 09:35
    Berapa banyak babi yang harus diberi kapur untuk satu helm!?
    1. +2
      23 Oktober 2018 16:51
      20 setidaknya. Ini daging yang sama! Makan daging - simpan taring!
      1. +2
        23 Oktober 2018 17:19
        Anda bisa segera. Dengan bantuan kedokteran gigi baik
        1. +3
          24 Oktober 2018 04:35
          Dewa babi akan mengutukmu!!! tertawa
        2. 0
          27 Oktober 2018 16:49
          Anda bisa segera. Dengan bantuan kedokteran gigi
          Mempertimbangkan bahwa taring dengan ukuran yang dibutuhkan tumbuh jauh dari babi yang menyusu, lebih mudah untuk membunuh babi hutan untuk daging dan menghilangkan gigi yang diidamkan dari bangkai daripada mempertaruhkan hidup Anda melawan bangkai seberat 200 kilogram.
        3. 0
          12 Desember 2018 09:27
          baik, seperti dalam lelucon, sehingga demi satu jeli, seluruh babi dipotong
  11. +1
    23 Oktober 2018 09:46
    Ya, Vyacheslav Olegovich, topiknya, tentu saja, mendasar, Mungkin layak untuk memulai dengan pertanyaan Homer?
  12. +2
    23 Oktober 2018 10:03
    Orang bisa bertanya-tanya untuk waktu yang lama bagaimana dan mengapa helm seperti itu dibuat dari taring babi hutan. Lagi pula, lokasi orang Yunani sudah memiliki logam
    .
    Jawabannya sangat sederhana. Helm seperti itu cukup kuat, dan selain itu, jauh lebih ringan daripada helm logam.
    1. +1
      23 Oktober 2018 11:33
      Dikutip dari alatanas
      Orang bisa bertanya-tanya untuk waktu yang lama bagaimana dan mengapa helm seperti itu dibuat dari taring babi hutan. Lagi pula, lokasi orang Yunani sudah memiliki logam
      .
      Jawabannya sangat sederhana. Helm seperti itu cukup kuat, dan selain itu, jauh lebih ringan daripada helm logam.

      Ini bisa menjadi basi, lebih murah dan lebih berteknologi maju dalam produksi!
      Saya mendengar dan membaca bahwa baju besi yang terbuat dari bagian-bagian kuku hewan jauh lebih berat daripada surat berantai!
      Hormat kami, Kitty!
      1. +4
        23 Oktober 2018 15:15
        kutipan: kucing
        Saya mendengar dan membaca bahwa baju besi yang terbuat dari bagian-bagian kuku hewan jauh lebih berat daripada surat berantai!

        Ini untuk pengembara - cangkang yang sama dari bagian kuku, dll. Faktanya adalah bahwa kebaikan seperti itu yaitu. bahan baku untuk baju besi - pengembara punya banyak, dan besi dan baja - barang selalu cukup mahal.
  13. BAI
    +2
    23 Oktober 2018 10:28
    Beberapa foto sangat familiar. Dan itu menurut artikel penulis lainnya. Tampaknya ada sesuatu yang berhubungan dengan Kreta.
    1. +1
      23 Oktober 2018 20:18
      Jadi elliad terhubung langsung dengan peristiwa peradaban Kreta-Mycenaean!
  14. +6
    23 Oktober 2018 11:11
    Mengantisipasi munculnya penikmat sejarah yang menjijikkan, saya akan angkat bicara. Biarkan rekan kerja mendengarnya dari saya, bukan dari orang lain. tertawa
    Vyacheslav Olegovich, tema partisipasi kunci Slavia dalam Perang Troya tidak diungkapkan sama sekali. Sangat jelas bahwa ini adalah perselisihan sipil dalam kerangka Kerajaan Slavia-Rusia Besar. Untuk beberapa alasan, penerjemah Iliad dan Odyssey "merindukan" bahwa dalam teks asli Homer menyebutkan pasukan Rus tidak kurang dari tujuh belas kali, bahwa baik pemberontak Troy dan Cossack Moskow dari Menelaus bertempur di bawah tanda Trinitas (nav-realitas-kanan), maka, omong-omong, nama kota itu adalah Troy-Ilion (Ilya he). Anda masih dapat mengatakan banyak kebenaran yang disembunyikan dari kami oleh sejarawan, misalnya, bahwa Odysseus (benar, Ivan Odessey) adalah kepala gubernur Kaisar Besar di Odessa dan wilayah yang berdekatan, bahwa dalam teks asli Iliad itu langsung ditulis tentang tentara Cossack Moskow, tetapi kami tentang sejarawan tradisional tidak mengatakan ini ... wassat
    Singkatnya, saya mengintai topik ini. Mereka yang ingin mengembangkannya, terikat. tersenyum
    1. +3
      23 Oktober 2018 11:35
      Kutipan: Guru Trilobita
      Sangat jelas bahwa ini adalah perselisihan sipil dalam kerangka Kerajaan Slavia-Rusia Besar.

      Apa ini. Saya ingat menonton siaran BBC, di mana secara serius dinyatakan bahwa perang terjadi sebagai akibat dari Trojan yang memblokir lalu lintas kokainum ke Athena.
      1. +4
        23 Oktober 2018 15:18
        Kutipan dari merlin
        Saya ingat menonton siaran BBC, di mana secara serius dinyatakan bahwa perang terjadi sebagai akibat dari Trojan yang memblokir lalu lintas kokainum ke Athena.

        Sebenarnya, saya tidak tahu tentang kokain, perkebunannya di seberang Atlantik (walaupun ada fakta sejarah yang benar-benar dapat diandalkan - jejaknya ditemukan di salah satu mumi Mesir kuno !!!).

        Maka - tentang opioid - mereka memanjakan Timur Tengah di zaman kuno dengan sangat aktif (bahkan peralatan ritual khusus berupa kepala opium dan bahkan dengan sisa-sisa isinya dilestarikan dan ditemukan oleh para arkeolog), terutama pada waktu itu, dan Troad power (tampaknya pengikut Kekaisaran Het) adalah perantara perdagangan utama di cekungan Laut Aegea (selain itu, mereka memiliki pos perdagangan pedagang dari Babilonia dan Suriah di bawah kendali mereka), sehingga pencipta program itu cukup dalam subjek .
        1. +2
          23 Oktober 2018 17:06
          Kutipan: Mikhail Matyugin
          Jadi - tentang opioid - di zaman kuno mereka sangat aktif menggunakannya di Timur Tengah, terutama pada waktu itu, dan kekuatan Troad adalah perantara perdagangan utama di cekungan Laut Aegea

          Apakah Anda menonton acara itu juga?
          Dan mereka lupa menambahkan bahwa Elena the Beautiful hanyalah simbol dari bunga poppy yang indah. Nah, atau cantik setelah menggunakan opiat.
          1. +2
            24 Oktober 2018 21:33
            Kutipan dari merlin
            Apakah Anda menonton acara itu juga?
            Dan mereka lupa menambahkan bahwa Elena the Beautiful hanyalah simbol dari bunga poppy yang indah. Nah, atau cantik setelah menggunakan opiat.

            Tidak, saya belum melihat dan tidak tahu, saya hanya memiliki kenalan yang cukup baik dengan arkeologi modern. Dan analogi seperti itu sudah jelas di atas.
            1. 0
              25 Oktober 2018 07:22
              Kutipan: Mikhail Matyugin
              Dan analogi seperti itu sudah jelas di atas.

              BBC tidak berpikir begitu.
              1. 0
                27 Oktober 2018 16:54
                BBC tidak berpikir begitu.
                Mereka benar-benar tidak mengerti opiat, memiliki perkebunan industri di Afghanistan bersama dengan Amerika?
                PS Mengingat arah situs, BBC (Angkatan Udara) selalu menarik untuk dibaca sebagai Angkatan Udara. tersenyum
      2. +5
        23 Oktober 2018 19:12
        "... itu cukup serius menyatakan bahwa perang terjadi sebagai akibat dari Trojan memblokir lalu lintas kokain ke Athena.
        "Obat itu dengan cepat dilemparkan ke dalam anggur yang mereka minum,
        Kesedihan dan kemarahan tenggelam di dalamnya, dan lupa akan bencana datang.
        Jika seseorang meminumnya, dicampur dengan anggur di kawah,
        Aku tidak akan meneteskan air mata dari pipiku sepanjang hari,
        Bahkan jika kematian terjadi pada ayah atau ibu,
        Jika tepat di depannya atau saudara laki-laki, atau anak laki-laki tersayang
        Mereka membunuh dengan tembaga tajam dan dia akan melihat semuanya dengan matanya"
        "Odyssey" (diterjemahkan oleh V.A. Zhukovsky).
        Perlu lebih banyak bukti?
        1. +1
          24 Oktober 2018 08:43
          Kutipan dari Penasaran
          Perlu lebih banyak bukti?

          Victor, saya tidak berbicara tentang penggunaan zat oleh orang Yunani kuno pada umumnya. Saya berbicara tentang penyebab Perang Troya.
          1. +2
            24 Oktober 2018 09:10
            Dan alasannya ada di suatu tempat dekat, dalam perdagangan, rupanya. Jika ada jenderal seperti itu.
        2. 0
          25 Oktober 2018 23:43
          Kutipan dari Penasaran
          "Obat itu dengan cepat dilemparkan ke dalam anggur yang mereka minum,

          anggur orang Yunani tidak terlalu kuat, tidak terlalu manis dan konsistensinya normal
          anggur kuno sering mengandung aditif aromatik nabati - ada resin, mawar, kunyit, dan banyak anggur lainnya, dan orang Romawi bahkan menemukan vermouth
          Anggur itu sendiri berfungsi sebagai obat tradisional Mediterania (jadi sudah menjadi obat tradisional di daerah kami)
          satu-satunya penyebutan obat narkotik tertentu yang dicampur ke dalam anggur untuk membawa peminum ke dalam keadaan gembira gembira. Homer, menggambarkan pesta kaya yang diberikan oleh raja Spartan Menelaus dan istrinya Helen, mengatakan:

          Sebuah pemikiran cerdas kemudian terbangun dalam diri Elena yang mulia:
          Dia bermaksud menuangkan jus ke dalam mangkuk
          Menyedihkan, memberi kedamaian, terlupakan di hati
          Pemberi bencana; orang yang minum anggur, dengan manfaat
          Dikuras dengan jus, ceria sepanjang hari dan tidak bisa menangis,
          Jika saya kehilangan ibu dan ayah saya karena kematian yang tidak terduga,
          Jika Anda secara tidak sengaja kehilangan saudara laki-laki atau anak laki-laki tersayang,
          Tiba-tiba, di depan matanya, dihantam oleh tembaga perang.

          Mungkin itu opium? tertawa . Tetapi mereka menggunakannya sebagai obat tidur, seperti yang dapat dilihat dari ayat Parmenon dari Byzantium:
          Yang minum anggur seperti air kuda berbusa,
          Tidak bisa mengucapkan satu huruf dengan jelas.
          Tanpa kata-kata, dia akan tidur di atas larasnya,
          Seolah-olah dia mabuk dengan infus poppy
          (Athenaeus, 221 a)

          secara umum, anggur itu sendiri adalah ramuan narkotika tradisional. dan bahasa Yunani juga manis dan menyenangkan.
          berbagai aditif dan obat dapat ditambahkan ke anggur (obat atau opium, sebagai penangkal)
          "perasa" waktu itu ditambahkan ke anggur.
          Dan ngomong-ngomong
          menurut Gindin dan Tsymbursky, Troy adalah sebutan negara, dan Ilion adalah kotanya
    2. +1
      23 Oktober 2018 12:10
      Kutipan: Guru Trilobita
      Vyacheslav Olegovich, tema partisipasi kunci Slavia dalam Perang Troya tidak diungkapkan sama sekali.

      Jangan kaget: topik ini ada!!! Ada nama dan KARTU (oh, kartu-kartu itu), dengan lokasi di Rusia, di mana nama-nama ini adalah TRO, THREE, TROA ... Artinya, O - itu hilang atau diganti, atau saya ditambahkan - di sini Anda memiliki Troy. Dan Agamemnon adalah pangeran Slavia ... yah, kalau begitu Anda bisa memikirkannya sendiri. Baca tentang itu, sayangnya. Tapi dia tidak menulis. Waktu itu berharga!
      1. +4
        23 Oktober 2018 12:42
        Kutipan dari kaliber
        Baca tentang itu, sayangnya. Tapi dia tidak menulis.

        Itu tidak cukup bagi ANDA untuk menulis tentang hal itu. Kasihanilah tidak hanya tepat waktu, tetapi juga di kepala Anda sendiri - mencoba mempelajari dan menganalisis omong kosong ini sama dengan sengaja pergi ke pesta.
        Kutipan dari kaliber
        Jangan kaget: topik ini ada!!!

        Fakta bahwa topik ini ada, saya tidak ragu sama sekali. Topik Perang Troya diketahui semua orang, sejarah rakyat tidak bisa melewatinya. Di sini, misalnya, untuk membawa dinasti raja-raja Swedia atau Skotlandia ke dalam paralelisme dinasti, tangan mereka, tampaknya, belum mencapai pinggiran sejarah dunia, dan peristiwa-peristiwa sentral yang dijelaskan dalam buku-buku pelajaran sekolah seperti Tuhan itu ada. suci, semuanya tercemar dan terdistorsi oleh mereka dari mana-mana. Mengingat fantasi kekerasan mereka, tetapi agak monoton, saya tidak mengecualikan bahwa saya bahkan menebak sebagian dari tesis atau argumen mereka.
      2. -1
        23 Oktober 2018 21:08
        Trojan berbicara dengan dialek Sansekerta, maka Troy/Truisha, dari angka "tiga".

        Nama Hellenic (Hamit) dari Troy adalah Ilion.
      3. 0
        12 Desember 2018 09:36
        masih mengutip sebagai bukti bahwa Apollo adalah Hyperborean dan itu saja
    3. +2
      23 Oktober 2018 18:26
      ... apa yang Anda merokok di sana tidak menarik. Saya ingin tahu kapan Anda punya waktu untuk menuliskan omong kosong Anda? ...
    4. 0
      23 Oktober 2018 21:44
      Nah, siapa yang menggali Laut Hitam dan Kaukasus menuangkan seluruh dunia beradab tahu.
      1. 0
        25 Oktober 2018 23:45
        Dikutip dari Cetron
        Nah, siapa yang menggali Laut Hitam dan Kaukasus menuangkan seluruh dunia beradab tahu.

        seperti yang dikatakan seorang penulis terkenal pada tinjauan militer, tidak ada, tetapi ada "orang super-Rusia" dan mereka sedang menggali sesuatu ... tertawa
    5. 0
      12 Desember 2018 09:29
      Sekarang Anda berada di pilar ini dan ke atas!
  15. +1
    23 Oktober 2018 11:27
    Penulis, tentu saja, terima kasih banyak!
    Namun, ada beberapa "pertanyaan dari seorang amatir" .....
    Menariknya, manuskrip tertua yang berisi teks lengkap Iliad adalah manuskrip akhir abad ke-XNUMX-awal abad ke-XNUMX yang diterangi dari Byzantium, yang disebut Iliad Ambrosian sesuai dengan nama perpustakaan tempatnya disimpan. Naskah tertua yang berisi teks lengkap Iliad, adalah Venetus A dari perpustakaan St. Mark, yang ditulis pada abad X. Nah, edisi cetak pertama dari Iliad muncul di Florence pada tahun 1488.

    Eeeee..... jadi yang "tertua" yang mana? "Terang"???? manuskrip abad ke-5 atau teks yang ditulis pada abad ke-10? Saya dapat berasumsi bahwa dengan iluminasi))) semuanya agak lebih sederhana - kesalahan ketik dangkal .... Tetapi dengan tanggal ....
    Yah, topiknya setua dunia tentang kebutaan penulis karya-karya ini (tentu saja, saya sedang berbicara tentang Homer)) Sayangnya, saya tidak ingat sekarang, tetapi saya membaca sebuah karya tertentu di mana itu cukup logis berpendapat bahwa orang buta tidak bisa menulis seperti itu. Penulis menyarankan bahwa Homer sudah kehilangan penglihatannya, bisa dikatakan, dewasa. Jika memang dia menulisnya, karena dia hanya bisa mengkompilasi semacam kompilasi dari "seni rakyat lisan." Itu tidak mengurangi kelebihannya. Atau dia mendapat julukan berdasarkan asumsi, EMNIP, Tuan Bushkov ... Dalam salah satu karyanya, kawan ini menguraikan cerita ini dengan nada yang sedikit berbeda. Analogi yang hampir lengkap dengan Eskov, yang membuat cerita tertentu "berdasarkan" Profesor ...
    1. +1
      23 Oktober 2018 12:05
      Kutipan dari katak
      sho dengan iluminasi))) semuanya agak lebih sederhana - salah ketik dangkal .... Tapi dengan tanggal ....

      Diterangi, yaitu dilengkapi dengan gambar, inilah istilahnya. Hanya ada teks tulisan tangan, dan ada ilustrasi.
      1. 0
        23 Oktober 2018 12:20
        Sobssno, itulah yang saya maksud. Terima kasih, tentu saja, tapi bagaimana dengan yang lain .... perbedaan? Demi Tuhan, bukan untuk basa-basi, hanya penasaran.....
        1. +1
          23 Oktober 2018 12:41
          Dan apa inkonsistensinya?
          1. 0
            23 Oktober 2018 13:26
            Jadi saya menandai jenisnya dengan huruf tebal di komentar pertama))))
            Karena setidaknya aneh meminta Anda untuk Homer sendiri ....
            1. +1
              23 Oktober 2018 16:49
              Mengerti apa yang Anda maksud. Dalam satu kasus ITU ADALAH MANUSkrip BERILUSTRASI. Itu saja!
              1. +1
                23 Oktober 2018 17:47
                Terima kasih banyak !!
      2. +2
        23 Oktober 2018 12:37
        Anda lihat, Vyacheslav Olegovich, pertanyaan yang relevan telah dikirim, hanya mengkonfirmasi bahwa perlu untuk memulai dengan penyimpangan singkat ke dalam studi Homer dan pertanyaan utamanya - masalah kepenulisan puisi, keadaan penciptaannya, dokumenter dan dasar sejarah puisi, orisinalitas artistik, gaya mereka.
        1. +1
          23 Oktober 2018 12:43
          Anda ingin mengatakan bahwa SEMUANYA akan lebih mudah dipahami seseorang daripada dalam "naskah yang diterangi". Meragukan saya sangat ... Dan selain itu, saya bukan seorang penulis.
          1. +3
            23 Oktober 2018 12:52
            Losev dan Klein juga bukan penulis, tetapi mereka memperhatikan masalah ini tanpa gagal. Jika kita menganggap karya Homer "sebagai sumber sejarah", maka asal usul sumber ini harus diperhatikan secara definisi. Dan kami mulai dengan baju besi.
            1. +3
              23 Oktober 2018 14:00
              Terima kasih kepada penulis untuk topiknya (permintaan menciptakan penawaran, dan memang demikian, dan dengan baik).
              Tapi izinkan saya tidak setuju dengan fakta bahwa Anda harus memulai seperti di buku teks, dengan pengantar.

              Tampaknya bagi saya bahwa jawaban yang sudah jadi (bagian mana, dari mana dipotong, untuk hidangan mana yang paling cocok dan apa yang dibumbui) bukanlah hal yang paling penting. Meskipun, saya sudah menantikan untuk melanjutkan, dan dengan harapan mengisi kekosongan.
              Topiknya sangat luas dan dekat dengan banyak orang, tetapi berapa banyak pembaca yang dapat mengajukan pertanyaan yang sangat menarik? Nah, biarlah hanya ada satu pertanyaan serius untuk selusin pertanyaan populer dan usang (saya sangat tertarik, yah, sangat menarik sehingga sama sekali tidak ada yang perlu ditanyakan, itu menyedihkan).
              Dan ketika ada mosaik fakta, gambar, diskusi - ada hasrat untuk mengumpulkan, menyatukan, memahami, maka ada kesempatan untuk menangkap pertanyaan itu.

              Ini seperti mulai belajar bahasa bukan dari alfabet dan tata bahasa, tetapi dari lagu dan frasa favorit Anda.
              1. +2
                23 Oktober 2018 16:47
                kutipan: Roni
                Topiknya sangat luas dan dekat dengan banyak orang, tetapi berapa banyak pembaca yang dapat mengajukan pertanyaan yang sangat menarik? Nah, biarlah hanya ada satu pertanyaan serius untuk selusin pertanyaan populer dan usang (saya sangat tertarik, yah, sangat menarik sehingga sama sekali tidak ada yang perlu ditanyakan, itu menyedihkan).
                Dan ketika ada mosaik fakta, gambar, diskusi - ada hasrat untuk mengumpulkan, menyatukan, memahami, maka ada kesempatan untuk menangkap pertanyaan itu.

                Ini seperti mulai belajar bahasa bukan dari alfabet dan tata bahasa, tetapi dari lagu dan frasa favorit Anda.

                Sangat baik dikatakan!
  16. +1
    23 Oktober 2018 17:14
    Shuisky Pavel Alexandrovich - terjemahan 1848

    Shuisky - 1948. Bukan delapan ratus.

    Dan ini rupanya yang terbaik (terutama dalam konteks sejarah) - ada .... nuansa
  17. 0
    23 Oktober 2018 17:55
    Catatan untuk penulis. Orang Yunani menyebut kota itu Ilion, dan daerah itu disebut Troad. Penduduk setempat terkait dengan orang Het dan tidak ada hubungannya dengan orang Yunani. Nama lokal untuk kota Wilusa.
    1. +1
      23 Oktober 2018 20:27
      Pertanyaan rumit!
      Yunani Kuno - Indo-Eropa!
      Khet juga berbicara bahasa Indo-Eropa!
      Dan sha bukan saudara? Saya bertanya-tanya mengapa Homer tidak menyebutkan penerjemah?
      1. +1
        23 Oktober 2018 22:15
        Sebutkan setidaknya satu karya fiksi yang penerjemahnya disebutkan?
  18. +4
    23 Oktober 2018 19:54
    Kutipan: Anton Yu
    Kota itu disebut Ilion oleh orang Yunani.

    Sungguh... kaget!
    1. +1
      23 Oktober 2018 20:41
      Dan jika Anda, Vyacheslav Olegovich sayang, membaca artikel dengan cermat, tetapi menemukan baris berikut:
      Adapun nama "Iliad", secara harfiah berarti "puisi Trojan", karena Troy juga memiliki nama kedua - "Ilia",......

      Jadi, Vyacheslav Olegovich, waspadalah, jika tidak mereka akan mengajari Anda hal lain!
      Hormat kami, Kitty!
      1. +1
        23 Oktober 2018 21:14
        Vladislav yang terhormat! Saya memiliki aturan yang telah saya ikuti selama bertahun-tahun dan tanpa aturan itu saya mungkin tidak bisa menulis begitu banyak. Saya menyiapkan materi untuk waktu yang lama, terkadang satu tahun atau lebih. Saya berbicara sambil berjalan, menghafal frasa, paragraf ... Kemudian saya menulis dengan cepat, dalam satu atau dua hari. Dan - saya langsung lupa, beralih ke teks baru. Artikel ini ditulis tepat dua minggu yang lalu. Selama waktu ini, saya benar-benar lupa apa yang dia bicarakan. Sekarang saya sedang memikirkan sesuatu yang sama sekali berbeda dan menyiapkan materi yang sama sekali berbeda ... Terkadang saya sendiri bertanya-tanya apakah saya yang menulisnya, begitulah caranya.
        1. BAI
          +4
          23 Oktober 2018 22:44
          Saya menyiapkan materi untuk waktu yang lama, terkadang satu tahun atau lebih.

          Apakah ini jika hanya ada 950 publikasi di VO? Ya, Anda telah melakukannya dengan baik. Mufasael sedang beristirahat.
          1. +1
            24 Oktober 2018 07:19
            Saya mengerti bahwa Anda bercanda, tetapi prosesnya berjalan paralel, buku dibeli dan dibaca, majalah dan Internet dilihat, 1 artikel diunduh, 2 artikel, 10 ... kemudian dikompilasi. Foto dari museum... tapi tidak ada teks. Ada teks, tapi tidak ada foto. Semuanya ada di sana - tidak ada izin. Semuanya membutuhkan waktu. Tetapi sekali lagi, 950 hanya di VO, dan 300 lainnya di Pravda.ru. dan sebelum (2015) tidak kurang. Jadi sungguh, aku bahkan lebih...
    2. +1
      23 Oktober 2018 21:18
      Hush, Vyacheslav Olegovich, jangan membuatku takut! Ini adalah tampilan baru!
      1. +2
        23 Oktober 2018 21:29
        Vyacheslav Olegovich, demi Tuhan - saya bersumpah tidak ada keinginan untuk menyinggung Anda dalam hal apa pun. Saya mengolok-olok lawan Anda, yang mulai menceramahi Anda tanpa membaca artikelnya.
        Dear Anton, menurut spesies baru......? Ayo lihat. Orang cenderung salah. Jadi akan ada waktu, akan ada makanan!
        1. +1
          23 Oktober 2018 21:46
          Apa yang kamu bicarakan? Keluhan apa? Anda baru saja memperhatikan satu fitur dari pekerjaan saya, yang sekali lagi mencirikan Anda sebagai orang yang jeli dan cerdas. Dan untuk bagian saya, saya mencoba menjelaskan alasannya. Mungkin seseorang akan menggunakan metode saya - segera lupakan apa yang tertulis dan ... lanjutkan.
          1. +1
            23 Oktober 2018 22:12
            Berbahaya.
            Meskipun, mungkin, akan nyaman jika menjadi kerajinan.

            Saya bertanya-tanya berapa banyak lapisan pikiran yang dipegang seseorang dengan mudah?
            1. +2
              24 Oktober 2018 07:14
              Saya setidaknya 4: sebuah novel yang saya tulis di malam hari, sebuah buku sains populer yang saya tulis di pagi hari dan setelah makan malam, sebuah artikel yang saya tulis sekarang, yah, dan sesuatu setiap hari.
  19. +1
    26 Oktober 2018 10:29
    Saya tidak pernah berhenti kagum pada efisiensi Vyacheslav Olegovich!
    Saya pikir jika, seperti dalam buku "A Yankee in the Court of King Arthur", sabuk penggerak dan gearbox diadaptasi, maka seluruh kaskade pembangkit listrik tenaga air Volga tidak akan menghasilkan megawatt sebanyak itu.
    Ini adalah lelucon.
    Itu adalah lelucon, tetapi saya sangat kagum dengan efisiensi dan ketekunan yang baik.
    Dari sejarah, tentu saja, di semua pecahan ini dan hal-hal lain, ada sesuatu yang kita tidak tahu. Tetapi kami melanjutkan, dengan kegigihan burung pelatuk, untuk memalu hal yang sama - legging, helm dan tombak penyemir tembaga, topi dari taring babi hutan yang dipotong .... dll. dll.
    Karena seseorang pernah berkata JADI. Dan jika sekarang kita berkata lain, maka mereka tidak akan mendengarkan kita. Paradigma tidak mengatakan...
    "Rakyat, warga negara, saudara ..." ....apakah Anda benar-benar percaya bahwa seseorang pernah bisa berperang dalam konstruksi tembaga dan timah yang bodoh ini? Sudahkah Anda menemukan banyak mantel seperti itu? Satu? Atau ini rekonstruksi? Mengapa tidak membayangkan bahwa itu hanya sebuah objek dari semacam kultus - agama di sana, musik, atau sesuatu yang lain. Dan kemudian, "peneliti" berikutnya masuk ke kepalanya untuk menempatkan pada dirinya sendiri ini saya tidak mengerti apa - dan kita pergi.
    BAHWA kita melihat helm yang terbuat dari potongan-potongan tulang - meskipun potongan-potongan seperti itu paling mengingatkan saya pada elemen sabuk atau gelang atau liontin, maka kita melihat silinder perunggu yang sehat, kata mereka, baju besi. Kenakan beberapa barel dan setidaknya berjalan-jalan selama setengah jam - dan kemudian kita akan berbicara tentang baju besi.
    Semacam raznotyk liar - kami menganggap orang dahulu jauh lebih kuat dan lebih pintar dari diri kami sendiri, kemudian kami melihat bahwa mereka sama sekali tidak sesuai bahkan dengan anak sekolah kelas 11 di zaman kita. Kenakan cuirass (untuk pemahaman) dan biarkan pantat telanjang, seperti pada gambar di vas? Seseorang menertawakan seseorang. Dan saya bahkan menebak siapa dan kapan.
    Yah, tidak bisa seperti itu.
    Anda benar-benar percaya bahwa selama seribu lima ratus tahun para pejuang dan pandai besi, bahkan jika mereka tiga kali Yunani-Achaeans, belum menemukan sesuatu yang lebih berharga daripada tombak, perisai, dan helm. Apa yang mereka lakukan saat itu? Sudahkah Anda mencoba panci tembaga sendiri?
    Dan kemudian seribu lima ratus tahun lagi, sampai abad ke-16 - dan lagi hal yang sama - tombak, perisai dan helm, hanya dari eksekusi yang lebih halus dan terbuat dari baja.
    Jadi apa yang terjadi - selama tiga ribu tahun pikiran tentang seorang pencipta petarung hanya berkisar pada fakta bahwa dia menggantung dirinya dengan logam dan mengambil sesuatu yang begitu tajam di tangannya? Dan kemudian selama sekitar tiga ratus tahun, perkembangan luar biasa dari bisnis pembunuhan militer? Itu bahkan bukan peserta pameran, ini adalah jeda alami dalam garis lurus dalam grafik pengembangan, seperti yang biasa mereka katakan di sekolah.
    Secara umum, ini adalah dongeng - Iliad dan Odyssey dengan Aeneid - dan ya, ada dongeng. Fantasi dengan tema zaman kuno.
    Dan di sini kita mengevaluasi .... pengaruh dongeng Abad Pertengahan pada keadaan sejarah saat ini. Beberapa sirkus.

    Beberapa kutipan dari kritikus historiografi Jerman-Rusia:
    "Buku harus mengikuti sains, bukan sains setelah buku.
    Francis Bacon.

    Sains tidak mentolerir ide-ide baru. Dia melawan mereka.
    M.M. Postnikov. Studi kritis tentang kronologi dunia kuno. Volume satu. Jaman dahulu. Halaman 5.

    Apa pun yang Anda pikirkan tentangnya, ilmu sejarah sama sekali bukan ilmu. Kata "sejarah" hari ini menyembunyikan sebagian kumpulan anekdot, sebagian kumpulan pot pecah, dan sebagian besar lubang donat. Tidak ada ilmu tersembunyi di balik kata ini [...] Namun, jika Anda berbicara bukan tentang ilmu fisika, tetapi tentang ilmu sejarah [....] Setelah sepuluh menit percakapan seperti itu, banyak yang akan menemukan musuh bebuyutan di tetangga mereka, dan penghinaan pribadi dalam topik pembicaraan.

    Ilya Stogov, Bagaimana Sejarah Dunia Bekerja, St. Petersburg: Amfora, 2005, Hal. sepuluh "
  20. 0
    26 Oktober 2018 10:38
    Pertanyaan: mengapa rekonstruksi Menelaus dipersenjatai dengan fitnah? Apakah senjata ini merupakan ciri khas orang Achaea?
    1. 0
      27 Oktober 2018 17:28
      Dalam Iliad ada deskripsi senjata yang digunakan Trojan tertentu untuk menyerang Menelaus, tetapi Menelaus membunuhnya. Namanya diterjemahkan dari bahasa Yunani sebagai "pilih". Tapi... tidak mungkin seorang prajurit pergi berperang dengan beliung. Kemungkinan besar itu adalah sesuatu yang berbentuk HOOK. Oleh karena itu dan... ini!
  21. 0
    2 November 2018 15:13
    Artikel bagus, halo Kaliber, lama tidak bertemu! baik
  22. 0
    12 Desember 2018 08:50
    Layar LCD monitor komputer yang terhubung ke sistem Internet.

    sekali lagi menegaskan bahwa jika itu terjadi bahwa tidak akan ada Internet, kita tidak hanya akan terbang jauh di Abad Pertengahan, kita akan tenggelam lebih dalam lagi! Di Abad Pertengahan, setidaknya mereka memiliki kerajinan, tetapi sekarang hanya kemampuan untuk mengetuk kunci yang tersisa

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"