Ulasan Militer

Asal usul Slavia

172

Alih-alih kata pengantar


Asal usul Slavia. Ungkapan ini sendiri segera menimbulkan lebih banyak pertanyaan daripada jawaban.



S. V. Ivanov "Perumahan Slavia Timur"


Arkeolog Soviet P. N. Tretyakov menulis:
«Cerita Slav kuno dalam cakupan bahan arkeologi adalah area hipotesis, biasanya berumur pendek, terus-menerus menyebabkan banyak keraguan.


Hari ini, bahkan setelah pekerjaan global yang dilakukan oleh para arkeolog, banyak pekerjaan oleh ahli bahasa, penelitian tentang toponimi, pertanyaan ini tetap terbuka. Faktanya adalah bahwa kita praktis tidak memiliki sumber tertulis tentang sejarah awal Proto-Slav, dan ini adalah batu sandungan untuk semua alasan lebih lanjut. Makalah ini didasarkan pada penelitian utama tentang topik ini.

Masuk


Pada akhir abad ke-XNUMX, musuh baru muncul di perbatasan Danube, menyerang negara Bizantium.

Ini adalah orang-orang yang telah didengar oleh penulis kuno dan Bizantium, tetapi sekarang mereka menjadi tetangga mereka yang gelisah, melakukan permusuhan terus-menerus dan melakukan serangan yang menghancurkan kekaisaran.

Bagaimana mungkin suku-suku baru yang muncul di perbatasan utara, untuk waktu yang lama, tidak hanya bersaing dengan kekuatan militer negara paling kuat di Eropa, tetapi juga merebut tanahnya?

Bagaimana mungkin orang-orang ini, yang sampai kemarin tidak dikenal atau kurang dikenal oleh dunia Romawi, dapat menempati wilayah yang begitu luas? Kekuatan dan kemampuan apa yang mereka miliki, bagaimana dan oleh siapa mereka terlibat dalam migrasi penduduk dunia, bagaimana budaya mereka berkembang?

Kita berbicara tentang leluhur Slavia, yang menetap di bentangan luas Eropa tengah, timur laut, dan selatan.

Dan jika tentang pertempuran dan pertempuran Slavia abad VI-VII. dikenal cukup baik berkat sumber tertulis yang datang kepada kami, kemudian monumen arkeologi memberi kami informasi penting yang secara signifikan melengkapi gambar, membantu untuk memahami banyak momen sejarah Slavia awal.

Bentrokan atau kerja sama Slavia dengan orang-orang terdekat: Kekaisaran Bizantium, suku-suku Jerman, dan, tentu saja, para pengembara di dataran Eurasia memperkaya pengalaman militer dan persenjataan militer mereka.

Orang-orang Slavia dan seni militer mereka sedikit diketahui oleh masyarakat umum, untuk waktu yang lama mereka berada dalam bayang-bayang orang-orang Jerman yang tinggal di daerah-daerah ini, serta orang-orang nomaden yang tinggal di wilayah Danube.

Asal


Penulis sejarah Kyiv di bagian "etnografis" dari "Tale of Bygone Years" menulis:
“Setelah banyak waktu, orang-orang Slavia menetap di sepanjang Danube, di mana sekarang tanahnya adalah Hongaria dan Bulgaria. Dari Slavia itu, Slavia tersebar di seluruh bumi dan dipanggil dengan nama mereka dari tempat mereka duduk. Jadi beberapa, setelah datang, duduk di sungai dengan nama Morava dan disebut Morava, sementara yang lain disebut Ceko. Dan inilah Slav yang sama: Kroasia putih, dan Serbia, dan Horutan. Ketika Volokhi menyerang Slavia Danubia, dan menetap di antara mereka, dan menindas mereka, Slavia ini datang dan duduk di Vistula dan disebut Polandia, dan dari Polandia itu muncul Polandia, Polandia lainnya - Lutich, yang lain - Mazovshan, yang lain - Pomeranian.


Untuk waktu yang lama, kisah kronik ini dianggap menentukan dalam gambaran pemukiman suku Slavia, tetapi hari ini, berdasarkan data arkeologi, toponim, tetapi terutama filologi, lembah Sungai Vistula di Polandia dianggap sebagai rumah leluhur orang-orang Slavia.

Bahasa Slavia termasuk dalam rumpun bahasa Indo-Eropa. Pertanyaan tentang rumah leluhur orang Indo-Eropa masih terbuka. Bahasa Anatolia, Yunani, Armenia, Indo-Iran, dan Thracian muncul secara independen dari bahasa Proto-Indo-Eropa, sedangkan bahasa proto Italic, Celtic, Slavia, Baltik, dan Jerman tidak ada. Mereka membentuk satu komunitas bahasa Eropa kuno, dan pemisahan mereka terjadi dalam perjalanan penyelesaian di seluruh Eropa.

Ada perselisihan dalam literatur tentang apakah awalnya ada komunitas linguistik Balto-Slavia atau apakah ada kontak jangka panjang antara leluhur Slavia dan Balt, yang memengaruhi kedekatan bahasa. Studi terbaru menunjukkan bahwa, pertama, Proto-Slav hanya memiliki kontak dengan Balt Barat (leluhur Prusia), dan kedua, mereka pada awalnya memiliki kontak dengan suku Proto-Jerman, khususnya, dengan leluhur Angles dan Saxon. , yang dicatat dalam kosakata yang terakhir . Kontak-kontak ini hanya dapat terjadi di wilayah Polandia modern, yang menegaskan lokalisasi awal Proto-Slavs dalam campur tangan Vistula-Oder.

Wilayah ini adalah rumah leluhur Eropa mereka.

Bukti sejarah pertama


Untuk pertama kalinya, pesan tentang Wends atau Slavia muncul di halaman manuskrip Romawi pada awal milenium kita. Jadi, Gaius Pliny the Elder (23/24-79 M) menulis bahwa, di antara bangsa-bangsa lain, Sarmatians dan Venet tinggal di timur Eropa. Claudius Ptolemy (meninggal 178 M) menunjuk ke teluk, menyebutnya Venedi, sekarang, mungkin, Teluk Gdansk di Polandia, ia juga menulis tentang Pegunungan Venedi, mungkin Carpathians. Tetapi Tacitus [Gaius Cornelius Tacitus] (50-an - 120 M) berpendapat sebagai berikut:
“Saya benar-benar tidak tahu apakah Peukin [suku Jermanik], Wends dan Fenns harus dikaitkan dengan Jerman atau Sarmatians ... The Wends mengadopsi banyak kebiasaan mereka, karena demi perampokan mereka berkeliaran hutan dan pegunungan, yang hanya ada di antara Peucin dan Fenn. Namun, mereka lebih mungkin diperhitungkan di antara orang Jerman, karena mereka membangun rumah untuk diri mereka sendiri, membawa perisai dan berjalan kaki, dan terlebih lagi dengan kecepatan tinggi; semua ini memisahkan mereka dari orang Sarmat, yang menghabiskan seluruh hidup mereka di dalam kereta dan di atas kuda.” [Tacit.G.46].


Asal usul Slavia

Area budaya arkeologi Przeworsk. Sumber: Sedov V.V. Slavia. Orang Rusia kuno. M., 2005


Nama awal Slavia


Seperti yang telah kami katakan, para penulis kuno, seperti orang-orang kuno, pada pergantian milenium menyebut leluhur Slavia "Venedi". Banyak peneliti percaya bahwa istilah ini pada zaman kuno tidak hanya mendefinisikan Slavia, tetapi semua suku dari kelompok bahasa Slavia-Baltik, karena bagi orang Yunani dan Romawi, tanah ini jauh dan informasi tentangnya terpisah-pisah, dan seringkali hanya luar biasa.

Kata ini telah diawetkan dalam bahasa Finlandia dan Jerman, dan hari ini Luga Sorbs atau Slav Barat disebut Wendel atau Wende. Dari mana asalnya?

Mungkin, beberapa peneliti percaya, itu adalah nama diri dari beberapa kelompok suku pertama yang bergerak dari lembah Sungai Vistula ke barat dan utara, ke daerah yang dihuni oleh orang Jerman, dan, karenanya, suku-suku Finlandia.

Penulis lain percaya bahwa itu adalah nama suku non-Slavia, seperti yang dibahas di bawah ini.

Pada abad VI. "Vendi" jelas terlokalisasi di utara Eropa Tengah, di barat mereka melampaui perbatasan Oder, dan di timur - ke tepi kanan Vistula.

Nama sebenarnya "Slavs" muncul dalam sumber-sumber di abad VI. di Jordanes dan Procopius, ketika kedua penulis benar-benar bisa mengenal perwakilan dari orang-orang ini. Procopius dari Kaisarea, sebagai sekretaris komandan Belisarius, lebih dari sekali mengamati dan menggambarkan tindakan para prajurit Slavia.

Ada juga pendapat bahwa jika kata "Venedi - Veneti" adalah bahasa sehari-hari, maka "Sklavin" atau "Slav" memiliki asal kutu buku, seperti istilah "embun".

Tidak ada jawaban pasti dari mana nama ini berasal. Sampai abad kesembilan belas diyakini bahwa itu berasal dari kata "kemuliaan" (gloriosi). Versi lain, yang juga beredar hingga abad ke-XNUMX, menyarankan adanya hubungan antara kata "Slav" dan "slave", sebuah istilah yang identik dalam banyak bahasa Eropa.

Teori saat ini menyarankan dua solusi untuk pertanyaan ini. Yang pertama menghubungkannya dengan tempat-tempat kediaman asli Slavia, orang-orang yang tinggal di sepanjang sungai. Berasal dari kata "aliran, air mengalir", maka: sungai Sluja, Slavnica, Stawa, Stawica.

Sebagian besar peneliti adalah pengikut teori yang berbeda, mereka percaya bahwa etnonim berasal dari "kata" - verbosi: berbicara, "berbicara dengan jelas", "orang yang berbicara dengan jelas", tidak seperti "orang Jerman" - tidak dapat berbicara, bodoh .

Kami bertemu dengan nama suku dan masyarakat modern: Novgorod Slovenia (Rusia Kuno), Slowakia (Slovakia), Slovenia (Slovenia dan negara-negara Balkan lainnya), Kashubian Slovenia (Polandia).

Slavia dan Celtic Awal


Di selatan campur tangan Vistula-Oder, Slav kuno (budaya arkeologi Przeworsk) memiliki kontak pertama dengan Celtic yang bermigrasi ke wilayah ini.

Pada saat ini, bangsa Celtic telah mencapai puncaknya dalam pengembangan budaya material, yang tercermin dalam budaya arkeologi Latene (pemukiman La Tène, Swiss - La Tène). Masyarakat Celtic Eropa saat ini dapat didefinisikan sebagai "heroik", dengan kultus pemimpin dan pahlawan, regu dan militerisasi semua kehidupan, terdiri dari klan yang dikelompokkan ke dalam suku.

Bangsa Celtic memberikan kontribusi luar biasa pada sejarah metalurgi di Eropa: para arkeolog menemukan seluruh kompleks produksi pandai besi.

Mereka menguasai teknologi pengelasan, pengerasan, memberikan kontribusi besar pada produksi alat besi, dan, tentu saja, lengan. Fakta penting dalam perkembangan masyarakat Celtic adalah proses urbanisasi, omong-omong, dengan itu para arkeolog mengaitkan momen penting baru: dari pertengahan abad ke-XNUMX. SM e. peralatan militer tidak dicatat dalam pemakaman Celtic.

Kita tahu kota Celtic besar Alesia (97 ha), Bibrakta (135 ha) dan Gergovia (Clermont) (75 ha) dan lain-lain.

Masyarakat bergerak ke tahap baru, dalam kondisi akumulasi kekayaan, ketika senjata kehilangan makna simbolisnya. Selama periode inilah salah satu gelombang migrasi Keltik mencapai hulu Vistula di Eropa Tengah pada abad ke-XNUMX SM. SM e., sejak saat itu interaksi antara Slavia awal dan Celtic dimulai. Dari periode ini, budaya arkeologi Przeworsk mulai terbentuk.

Budaya arkeologi Przeworsk dikaitkan dengan Slavia awal, meskipun tanda-tanda tempat tinggal Celtic dan Jerman ditemukan di wilayahnya. Monumen arkeologi menyediakan banyak materi tentang perkembangan budaya material, artefak bersaksi tentang munculnya ilmu militer di antara orang-orang Slavia pada pergantian milenium.

Faktor penting interaksi adalah pengaruh Celtic, yang berada pada tingkat perkembangan yang lebih tinggi, pada budaya spiritual Slavia, yang tercermin dalam bangunan keagamaan dan upacara pemakaman. Setidaknya, apa yang bisa dinilai hari ini sangat mungkin terjadi. Secara khusus, dalam pembangunan kuil pagan Slav Barat di Arkona pada periode selanjutnya, di pulau Rügen, sejarawan menemukan fitur tempat ibadah Celtic. Tetapi jika senjata menghilang di pemakaman Celtic di Eropa Tengah, maka di pinggiran dunia Celtic mereka tetap ada, yang sepenuhnya dapat dipahami dalam kerangka ekspansi militer. Dan Slavia mulai menggunakan ritus yang sama.

Partisipasi Celtic dalam pembentukan budaya Przeworsk menyebabkan divisi besar pertama dalam sejarah Slavia: ke selatan (Eropa Tengah) dan utara (Powislie). Pergerakan bangsa Celtic di Eropa Tengah, kemungkinan besar disertai dengan ekspansi militer ke wilayah Vistula, memaksa beberapa suku lokal untuk mulai pindah ke wilayah Dnieper. Mereka pergi dari zona Vistula dan Volyn ke zona Dniester atas dan terutama ke Dnieper Tengah. Gerakan ini, pada gilirannya, menyebabkan arus keluar suku-suku Baltik yang tinggal di sini (budaya arkeologi Zarubinsky) ke utara dan timur.

Meskipun beberapa arkeolog mengaitkan budaya Zarubinsky dengan Slavia.

Selama periode inilah tetangga barat Slavia kuno mulai memanggil mereka "Veneti". Dan di sini juga, ada jejak Celtic.

Salah satu hipotesis berasal dari fakta bahwa etnonim "Veneti" adalah nama diri suku Celtic yang tinggal di Powislie, tetapi ketika mereka bentrok dengan Jerman di awal era kita, mereka mundur ke tanah timur laut. dan tenggara Polandia modern, tempat mereka menaklukkan Proto-Slav dan memberi mereka nama: "Venedi" atau "Veneti".

Penulis lain percaya bahwa itu adalah nama suku non-Slavia yang bermigrasi ke selatan, dan para tetangga mulai memanggil leluhur Slavia yang tetap di sini dengan nama ini.

Persenjataan Slavia pada periode awal


Tacitus, seperti yang kita lihat, memberi tahu kita sedikit, tetapi informasi ini sangat berharga, karena kita berbicara terutama tentang Slavia sebagai orang menetap yang tidak hidup seperti orang Sarmat di gerobak, tetapi membangun rumah, yang dikonfirmasi oleh data arkeologi, dan juga bahwa senjata mereka mirip dengan senjata tetangga barat mereka.

Slavia, seperti kebanyakan suku yang tinggal di zona hutan-stepa dan memulai jalur perkembangan sejarah, memiliki tombak sebagai jenis persenjataan utama mereka, yang, tentu saja, berasal dari tongkat yang diasah. Mengingat kontak awal dengan Celtic, yang masyarakatnya berada pada tahap perkembangan material yang lebih tinggi, pengaruh persenjataan terlihat jelas di sini. Itu bahkan tercermin dalam upacara pemakaman, ketika senjata atau alat penusuk dan pemotong dirusak. Begitu juga bangsa Celtic di pemakaman prajurit laki-laki.

Diodorus Siculus, (80-20 SM) menulis:
“... mereka [orang Celtic. - V.E.] mereka bertarung dengan pedang panjang, yang mereka pakai tergantung pada rantai besi atau tembaga di paha kanan mereka ... Di depan mereka mereka meletakkan tombak, yang mereka sebut "Lanki", dengan ujung besi satu hasta (45 cm) ) panjang atau lebih, dan lebar - sedikit kurang dari satu dipalesta (15,5 cm). [Diodorus Siculus "Bibliotheca Historica" ​​​​V. 30.3., V.30.4.]



Pedang dan ujung tombak. Celtic. Budaya arkeologi Lathen. Sumber: Arkeologi. M., 2006


Selama periode kontak awal dengan Celtic, Slavia secara aktif menggunakan ujung tombak Celtic yang panjang dan sempit dengan tepi yang jelas.

Kemudian, pada periode Romawi awal, tombak Slavia memiliki ujung dengan bilah daun pendek, dan di akhir era Romawi - dengan ujung romboid pendek atau berbentuk daun, dengan tulang rusuk memanjang ke bagian lengan.

Sangat awal, yang tidak biasa untuk zona hutan-stepa, Slavia mulai menggunakan taji, atribut amunisi, yang tidak dimiliki oleh penunggang kuda stepa berbahasa Iran di Eropa Timur pada waktu itu. Di tanah pemakaman budaya Przeworsk, tidak hanya ujung tombak, tetapi juga taji ditemukan. Dengan demikian, nenek moyang Slavia mulai menggunakan kuda dalam pertempuran cukup awal. Mungkin itu hanya sarana untuk mengantarkan seorang pejuang, seperti yang terjadi dengan banyak masyarakat hutan lainnya, misalnya, kemudian, orang Skandinavia. Tetapi kehadiran taji, yang memiliki lonjakan tetrahedral atau silinder, kemungkinan besar menunjukkan kebutuhan untuk mengendalikan kuda, dan kemungkinan besar selama serangan kuda.


senjata Slavia. Budaya arkeologi Przeworsk. Sumber: Sedov V.V. Slavia. Orang Rusia kuno. M., 2005


Tacitus menulis bahwa Slavia menggunakan perisai, dari temuan arkeologis kita tahu bahwa umbone perisai ini berbentuk kerucut dengan paku panjang atau dengan leher silinder yang diakhiri dengan paku berongga. Berapa ukuran atau parameter perisai itu, orang hanya bisa menebak, mungkin mereka sama dengan orang-orang tetangga. Mereka mungkin terbuat dari bahan improvisasi - kayu, mungkin ditutupi dengan kulit untuk keandalan, umbon melekat padanya. Pegangan perisai diikat dengan paku keling melalui dan melalui. Pengaruh tidak hanya Celtic, tetapi juga Jerman kuno mudah terlihat di umbones, dan melalui mereka pengaruh Romawi dalam hal budaya material menyebar ke seluruh dunia barbar Eropa.

Slavia, seperti yang dapat diasumsikan, belum mencapai tahap pemrosesan logam, ketika itu akan memastikan produksi massal alat atau senjata berteknologi tinggi. Mereka jarang, tetapi menggunakan pedang dan Saxon.

Pedang, tentu saja, adalah senjata yang sangat mahal, dan kehadiran Saxon dalam persenjataan Slavia awal sekali lagi memberi tahu kita tentang pengaruh Jerman. Ini adalah pedang lebar bermata satu dengan teknologi produksi yang sama dengan pedang.

Beberapa sampel sarung mahal atau perlengkapannya telah sampai kepada kami. Mereka bersaksi tentang status tinggi pemiliknya. Yang menarik adalah penutup sarung pedang dari tanah pemakaman Grinev (Ukr. Griniv), sebuah desa di distrik Pustomitovsky di wilayah Lvov Ukraina (Dniester Atas).


Sarung penempaan kerawang. Perunggu. Tanah pemakaman Grinev. Dnieper atas. Ukraina. Sumber: V. Ya. Petrukhin. Purbakala pra-Kristen: menurut data arkeologi abad ke-2004-XNUMX. M., XNUMX


Sisi depan dihiasi dengan lapisan perunggu cor kerawang yang menggambarkan berbagai adegan: beruang dengan mangsa, griffin, dua sosok, mungkin pahlawan dan dewi, dan, akhirnya, pengendara dengan perisai kecil dan tombak. Dekorasi senjata ini dikaitkan dengan Celtic, dan mungkin pengaruh Romawi, dan umum di Eropa tengah pada abad-abad terakhir SM. e.

Menurut sumber arkeologi, kita tidak dapat mengatakan bahwa Proto-Slav menggunakan busur dan anak panah dalam perang atau panah mereka tanpa ujung logam. Panah hampir tidak pernah ditemukan di pemakaman era ini. Orang-orang Jerman dan Celtic yang bertetangga tidak banyak menggunakan senjata ini, dan pengaruh budaya nomaden hanya dirasakan di perbatasan tenggara pemukiman Slavia awal.

Untuk dilanjutkan ...

Sumber dan literatur:
Diodorus Sikulus. Perpustakaan sejarah. Buku IV–VII. per. dari Yunani kuno, masuk. artikel dan komentar oleh O. P. Tsybenko. SPb., 2005.
Kornelius Tacitus. Esai dalam dua volume. SPb., 1993.
PVT. Penyusunan teks, terjemahan, artikel dan komentar oleh Likhachev D.S. SPb., 1996.
Podosinov A.V., Skrzhinskaya M.V. Sumber geografis Romawi: Pomponius Mela dan Pliny the Elder. M., 2011.
Arkeologi: Buku Teks / Diedit oleh Akademisi Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia V. L. Yanin. M., 2006.
Babichev A.S. Komentar //Cornelius Tacitus. Esai dalam dua volume. Sankt Peterburg, 1993.
Martynov V. V. Proradimisme Slavia. Verifikasi linguistik. Mansk. 1998.
Niederle L. Barang antik Slavia, M., 2013.
Sedov V.V. Slavia. Orang Rusia kuno. Penelitian sejarah dan arkeologi. M., 2005
Tretyakov P.N. Mengikuti jejak suku Slavia kuno. L., 1982.
Shakhmatov A. A. Tentang masalah hubungan Finlandia-Celtic Finlandia-Slavia. Bagian 1-2// Berita Akademi Ilmu Pengetahuan Kekaisaran. Seri 6. Ilmu Sosial. 1911. Bagian 1. No. 9. 707-724, Bagian 2. 10.
Rosen-Przerworska J. Spadek po Celtach. Wroclaw; Warzawa; Krakow; Gdansk. 1979.
penulis:
172 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 06:35
    +11
    Edward! Saya tidak punya kata-kata, hanya emosi .... Terima kasih banyak, dengan hormat, Vlad!
    1. Nicholas S.
      Nicholas S. 20 Juli 2019 08:31
      +2
      Kengerian.
      Kutipan: Vashchenko E., Ph.D.
      Sampai abad kesembilan belas pikiranаs itu berasal dari kata "slаva" (gloriosi). Versi lain, yang juga beredar hingga abad ke-XNUMX, menyarankan adanya hubungan antara kata "Slav" dan "slave", sebuah istilah yang identik dalam banyak bahasa Eropa.

      Apakah ini ditulis oleh kandidat sains? Oleh siapa dipertimbangkanАs? Slav - sepatah kata kemudian. Dalam sejarah: Slovenia, bahasa Slovenia, tulisan Slovenia. Bagaimana itu bisa berasal dari kata "slаva". Sangat disayangkan bahwa penulis tidak mengetahui etimologi kata "budak" yang disebutkan dari bahasa Eropa. Itu berasal dari kata Yunani "σκλάβος" ("sklavos") - "budak". Tentang Slavia, orang Yunani menulis: "... karena mencintai kebebasan, mereka sama sekali tidak cenderung menjadi budak atau patuh, terutama di tanah mereka sendiri" - Strategikon dari Mauritius, diedit oleh VV Kuchma, St. Petersburg, 2004, hlm .189 Ini adalah abad ke-6.

      Tidak mengherankan lagi bahwa ini penulis, setelah mengambil topik, sama sekali tidak akrab dengan karya-karya setidaknya para ilmuwan utama. Penulis menenun budaya arkeologi Przeworsk (abad II SM - abad IV), pindah ke Celtic besar, Jerman dan Slavia liar terbelakang. Dan dia membuat kami senang dengan dugaan artistik tentang ini.
      Ilmuwan sejati dengan jawaban tentang asal usul Slavia baik-baik saja. Slavia menonjol dari barisan umum Indo-Eropa pada pergantian milenium II-III SM. Budaya Slavia pertama adalah Tshinetskaya (abad XIX-XI SM). Ini dinyatakan, misalnya, oleh seorang arkeolog, akademisi Rybakov B.A., Dia juga menjelaskan mengapa Tshinetskaya adalah budaya Slavia murni, dan bukan budaya Balto-Slavia.

      PS. Penulisnya luar biasa. Sebelumnya, ia menulis artikel di VO tentang hukum Rurikovich di Rusia. Dalam diskusi, ternyata dia, berbicara tentang hukum Rusia kuno, tidak membaca "Kebenaran Rusia", yang dipelajari di sekolah. Saya terkejut. Kami, anak-anak sekolah desa Soviet, membacanya dalam bahasa aslinya di dalam kelas. Pada awalnya saya berpikir bahwa untuk menipu anak-anak sekolah modern, Departemen Pendidikan membuang banyak hal dari program ini, termasuk. bahkan pengetahuan dasar. Karena itu, kata mereka, sekarang sejarawan seperti itu. Berguna untuk dipahami. Ternyata baik "Program pendidikan dasar teladan untuk pendidikan umum dasar" saat ini dan "Konsep kompleks pendidikan dan metodologi baru tentang sejarah nasional" berisi klausa tentang "Pravda Rusia" dan dokumen lain tentang hukum Rusia. Ini adalah penulis. Sejarawan seperti itu.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 08:59
        +7
        Sepertinya Anda tidak pernah membaca Kebenaran Rusia dalam "asli" dan bahkan dalam pelajaran sejarah di sekolah! Paling-paling, dalam terjemahan (eksposisi) Likhachev, seperti yang diedit oleh Shakhmatov! Jadi jangan mengolok-olok cakarku!!!
        Sekarang tentang asal usul kata Slavene! Penulis memberikan keempat versi sejarah etimologi kata ini! Apakah Anda menyebutkan dua? Dan kemudian Anda menyemprotkan racun, jadi tangkap kutipan Edward!
        . Sebagian besar peneliti adalah pengikut teori yang berbeda, mereka percaya bahwa etnonim berasal dari "kata" - verbosi: berbicara, "berbicara dengan jelas", "orang yang berbicara dengan jelas", tidak seperti "orang Jerman" - tidak dapat berbicara, bodoh .

        Jadi orang yang membaca Kebenaran Rusia dalam bahasa aslinya di sekolah (tanpa vokal, tanpa jeda dan angka Arab) tidak bisa menyelesaikan membaca artikel!
        Mungkin kita bisa bergulat dalam bahasa Yunani kuno! Anda melemparkan beberapa tesis di sana !!!
        Sekarang tentang oportunis Rybakov, bapak arkeologi Rusia segalanya, dia salah lebih dari sekali atau dua kali, yang selalu dikritik oleh orang-orang sezaman dan pengikutnya!
        Ngomong-ngomong, ini adalah mutiaranya "pada peringatan 1500 tahun kota Kyiv" tepat pada hari Resolusi Besar Oktober! Ini adalah latar belakangnya yang dibajak oleh Samsonov dan para pengikut ukrov besar!
        Ngomong-ngomong, para peneliti modern menganggap budaya Chernyakhov sebagai budaya Jerman!
        1. Nicholas S.
          Nicholas S. 20 Juli 2019 10:15
          +2
          Kutipan: Kote Pane Kokhanka
          oportunis Rybakov
          Mohon klarifikasi apakah lawan Rybakov, akademisi V.V. Sedov, prof. V.P. Kobychev, antropolog Akademisi T.I. Alekseev, Akademisi O.N. Trubachev, Doktor Filologi B.V. Gornung, dan orang-orang Polandia yang pertama kali menghubungkan budaya Trzynec dengan Slavia.
        2. Guru Trilobita
          Guru Trilobita 20 Juli 2019 12:23
          +8
          Kutipan: Kote Pane Kokhanka
          Jadi orang yang membaca Kebenaran Rusia dalam bahasa aslinya di sekolah (tanpa vokal, tanpa jeda dan angka Arab) tidak bisa menyelesaikan membaca artikel!

          Luar biasa, Vladislav, terima kasih, saya bahkan tidak akan menambahkan apa pun. Kecuali, sia-sia, Anda begitu keras menurut Rybakov. Seseorang bisa membuat kesalahan, tetapi murid-muridnya mengoreksinya, mengembangkan dan memperbaiki konsepnya. Dorongan yang dia berikan pada perkembangan ilmu sejarah, meskipun beberapa kesimpulannya keliru, menurut saya, sulit untuk ditaksir terlalu tinggi.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 15:58
            +5
            Selamat siang Michael! Dengan segala hormat pada karya Rybakov, penelitiannya kemudian membawa sains kita ke jalan buntu klasik! Ketika temuan arkeologis mulai menggiling realitas politik .....
            Misalnya, dari mana asal Slavia-aria Mr. Samsonov? Karena kecenderungan ilmu sejarah Soviet akhir untuk menghancurkan teori Norman! Selain itu, di tahun 60-an, Rybakov telah memenangkan perselisihan tentang masalah ini, tetapi kemenangan diperlukan di semua lini! Sehubungan dengan ini, sebuah "mitos" telah dibuat tentang bajak Scythian, Scythians kerajaan, dll. Bahkan, atas saran akademisi, penanda budaya Slavia digantung sebagai label pada kelompok etnis Indo-Eropa! Perselisihan serupa terjadi antara Polandia dan Jerman. Beberapa menenggelamkan orang Jerman di mulut Elbe, yang lain menenggelamkan orang Slavia di rawa-rawa Pripyat. Jadi Rybakov, Kyiv membutuhkan banyak musim panas - tangkap 1500 tahun! Ini seperti kampung halaman saya untuk menghitung hari jadi bukan sejak bendungan diluncurkan, tetapi sejak seorang lelaki kuno menulis gambar batu - coretan! Orang hidup 20 tahun yang lalu - mereka bahkan melukis di atas batu!

            Dan fakta bahwa gambar-gambar itu seharusnya digambar oleh nenek moyang orang-orang Finno-Ugric yang tidak ada hubungannya dengan kemunculan kota - ini adalah pertanyaan yang panjang, tetapi ada solusinya!
            Jadi di sini, ada kebutuhan untuk mengikat budaya Chernyakhovsk dengan Slavia - kami merajut. Partai mengatakan untuk membantah upaya Norman, di sini Anda memiliki Kyi, dan saudara perempuan Lybad, ditambah enam ratus tahun untuk Slavia! Dari perbedaan inilah masalah kita dalam menghadapi para histoik Falk datang! Sebagai contoh, di bawah ini saya dicela karena adanya perbudakan di antara orang-orang Rus, meskipun kita berbicara tentang Proto-Slavs! Ngomong-ngomong, menurut Konstantin Bogryanorodny, Rusia menjual Slavia itu sebagai budak! Jadi plus atau minus 300 anak, ini sepele! Inilah alasan bagi Anda untuk mengisi celah dalam sejarah Slavia, dengan kelompok etnis super atau sekop untuk ukrov! Mereka masih harus menggali Pontus!!!
            Salam!
            1. Astra liar
              Astra liar 20 Juli 2019 17:09
              +4
              Kitty, dan kamu adalah maag.
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 17:22
                +4
                Ada sedikit!
                Hormat kami, Kote! hi
                1. Astra liar
                  Astra liar 20 Juli 2019 17:37
                  +2
                  Saya akan mencoba untuk tidak melewati jalan Anda. Akan sulit untuk "bertengkar" dengan Anda: siap dan maag
              2. vignat21
                vignat21 20 Juli 2019 18:55
                -3
                Apalagi dill maag, otaka wavka sehat.
            2. Guru Trilobita
              Guru Trilobita 20 Juli 2019 18:22
              +5
              Anda tahu, Vladislav, saya siap untuk setuju dengan banyak dari apa yang Anda tulis. Rybakov bekerja pada saat politik tanpa malu-malu menyerbu sains, dan ini, sayangnya, memengaruhi pekerjaannya. Tapi saya melihat asal mula penyebaran infeksi pseudo-historis bukan dalam karya-karyanya - mayoritas pendukung pandangan ini belum membacanya, dan banyak yang bahkan tidak tahu siapa dia.
              Berikut adalah sesuatu yang lain. Secara pribadi, saya melihat dua prasyarat utama penyebaran obskurantisme ini di negara kita.
              Yang pertama adalah kualitas tinggi pendidikan menengah di Uni Soviet. Dalam hal sejarah, dari bangku sekolah kami mempelajari pengetahuan tertentu dan mengenali nama-nama ikonik tertentu dari tokoh-tokoh sejarah - baik Dunia Kuno dan Abad Pertengahan, baik Eropa maupun Rusia. Tetapi ada juga sisi lain dari koin: kami menerima pengetahuan ini di sekolah sampai kelas delapan dan pada tingkat "remaja" yang sesuai. Pernahkah Anda memperhatikan bahwa, meskipun serangan pseudo-historis dilakukan pada semua periode sejarah kita, hingga abad ke-4, ia memiliki keberhasilan terbesar justru ke arah "kuno"? Mengapa? Karena jarak dalam waktu? Tentu saja tidak. Tentu saja, ini disebabkan oleh fakta bahwa periode sejarah inilah yang dipelajari di sekolah, dan karenanya, diajarkan dalam versi yang disederhanakan. Lebih mudah berkelahi dengan buku teks untuk kelas 7-XNUMX.
              Yang kedua adalah tidak adanya korpus signifikan literatur sejarah sains populer di Uni Soviet. Di hadapan sejumlah besar novelis yang menulis tentang topik-topik sejarah, sumber-sumber sains populer sangat jarang ditemukan. Ketertarikan pada sejarah didorong oleh fiksi (tentu saja, berkualitas tinggi), dan tidak ada yang terburu-buru untuk memuaskannya. Siapa di Uni Soviet yang membaca, misalnya, V.L. Yanin "Aku mengirimimu kulit pohon birch"? Tetapi buku ini ditopang dengan tepat dalam gaya sains populer, dan setelah membacanya, semua fabrikasi Fomenko tentang Novgorod akan tampak bagi siapa pun sebagai delirium yang menyakitkan. Tapi ada sangat sedikit buku seperti itu. Dan ketika "karya" pertama Fomenko, Petukhov, dll., muncul dalam format sains populer, celah ini justru diisi dengan letusannya.
              Akibatnya, ternyata sebagian besar orang di negara itu memiliki pengetahuan dasar tentang sejarah, ada minat di dalamnya, tetapi tidak ada yang terburu-buru untuk memuaskannya di tingkat normal. Inilah yang digunakan dan masih digunakan oleh sejarawan rakyat.
              Dan "pelopor" dari tren ini bisa disebut, lebih tepatnya, LN Gumilyov. Keberhasilannya, tentu bukan tanpa minat, termasuk dari sudut pandang ilmiah, karya-karyanya menunjukkan keinginan orang akan informasi yang serius dan menunjukkan kemampuan untuk menghasilkan uang darinya. Saya tidak menganggap Gumilyov sendiri sebagai penggila sains, tetapi dia, atau lebih tepatnya, bukan dia, adalah "pelopor" genre ini, tetapi penerbit, yang pertama kali menerbitkan karyanya dalam sirkulasi besar, tentu saja. , adalah - sisanya mengikuti jejaknya, tidak lagi membatasi imajinasi mereka pada kerangka ilmiah apa pun.
              Saya mengusulkan untuk menghentikan kasus terhadap Rybakov "untuk layanan untuk ilmu sejarah", dan terhadap Gumilyov untuk menolak untuk memulai "karena kurangnya corpus delicti" (tidak ada sisi subjektif). Sisanya - di kukan dan di dinding. tersenyum
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 22:22
                +3
                Semua Michael, Anda mengepung saya!!! Bagel favorit dibawa pergi, akordeon dibawa pergi, rebana dibuang ke tempat pembuangan sampah menangis
                Saya akan pergi dan membaca ulang Shakhmatov, kalau tidak saya punya beberapa pertanyaan untuknya! Atau berpegang teguh pada Likhachev, yah, untuk alasan yang bagus di Tale of Bygone Years - monster mitos di depan lokomotif! Ya, dan Kostomarov dengan kobyak-nya dan Pravda Rusia tidak naik ke gerbang mana pun? Mungkin menyerang Klyuchesvsky, atau bergulat dengan Karamzin wassat
                Hanya bercanda!
                Pengguna Forum yang terhormat, jika saya menyinggung siapa pun dengan cara apa pun - saya minta maaf !!! Hormat kami - Vlad!
                1. Guru Trilobita
                  Guru Trilobita 20 Juli 2019 22:52
                  +3
                  Kutipan: Kote Pane Kokhanka
                  Bagel favorit dibawa pergi

                  Vladislav! Vladisla-av!! Astaga!!!
                  Saya secara tidak sengaja!
                  Jika Anda mau, mari kita potong (dalam arti, kutipan) Shakhmatov, jika Anda mau, pantat Karamzin (dalam arti diskusi), bawa saja saya, saya siap untuk apa pun dengan Anda. Akordeon dan bulik dari saya. Rebana... Rebana maaf. Siap membalas dengan kata-kata yang baik. tersenyum
                  tertawa
                  1. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 21 Juli 2019 07:38
                    +2
                    Bergembiralah sedikit di pagi hari! Kukan adalah tempat tertentu - sebuah gunung tiga kilometer dari Nizhniye Seryogi, jadi Penulis Sejarah Baru mendapat masalah!!! Anda pasti bisa mematahkan kaki Anda bolak-balik dengan penahan angin! Kami akan menyelenggarakan balapan olahraga "sejarah baru"! Mari melempar bebek tentang tempat-tempat kekuatan murni, menarik esoteris (mereka telah lama diselubungi Orlovaya Gora), mendorong mulsa tentang harta karun dengan surat-surat kepada Slavophiles, neo-pagan tentang kuil Rusia dan, yang paling penting, hadiah "surat untuk pembohong paling jujur ​​dari sejarah"! Hal utama adalah memberi makan saudara-saudara ini dengan erat dan memberi mereka minuman di drebodan! Dan di sana, awal 6 km dengan perut kenyang dan dengan mata tergenang, tidak ada yang jauh! Dan jika seseorang berlari, serak atau merangkak, maka pikirannya akan jernih dan cerah. Dari pengalaman saya sendiri, saya tahu bahwa obat bius lintas negara sangat terkenal! Setidaknya "saudara" akan berpikir tentang bagaimana Arya shmanali bolak-balik melintasi Eurasia!
                    Hormat kami, Vlad!
      2. Andrey VOV
        Andrey VOV 20 Juli 2019 09:04
        +3
        Eva, bagaimana kabarmu penulisnya .... tapi saya setuju ..... saya setuju ..... dan Rybakov tidak disebutkan, terlebih lagi dalam deskripsi sejarah Slavia kuno I setuju.. tak termaafkan..
        1. Eduard Vaschenko
          20 Juli 2019 11:29
          +6
          Format VO adalah artikel sains populer dengan bias militer, jadi saya tidak membawa seluruh rentang pendapat tentang historiografi masalah ini kepada pembaca; bagi mereka yang menginginkan, saya menyajikan daftar referensi kecil. Dalam karya V.V. Sedov semua historiografi terbaru dan analisisnya.
          Hal yang sama dapat dikatakan tentang penghitungan semua budaya arkeologis yang, pada tingkat tertentu, dikaitkan dengan Slavia. Bukan tanpa alasan bahwa di awal pekerjaan saya mengambil kutipan dari P.N. Tretyakov.
          Tidak ada lelucon dalam teks saya - dalam sumber - catatan kaki untuk historiografi dan sumber.
          1. Nicholas S.
            Nicholas S. 20 Juli 2019 12:03
            -3
            Kutipan: Eduard Vashchenko
            Dalam karya V.V. Sedov semua historiografi terbaru dan analisisnya.
            Seperti yang saya pahami, Anda mengutip karya-karya di bagian bawah artikel Anda semata-mata untuk kecantikan, karena Anda tidak membacanya. Jika tidak, pada topik, Anda akan memasukkan karya lain dari Sedov - "Asal dan Sejarah Awal Slavia." Di dalamnya, ia mengklaim (seperti Niederle) bahwa selama milenium kedua SM. ada satu bahasa Balto-Slavia, dan bahasa Slavia menonjol pada pergantian milenium ke-XNUMX dan ke-XNUMX "atau sebelumnya". Itu juga bertentangan dengan semua yang Anda tulis di atas.
            1. Eduard Vaschenko
              20 Juli 2019 12:46
              +4
              Nikolay,
              jika Anda membaca artikel saya dengan cermat, maka saya menulis segala sesuatu tentang komunitas Balto-Slavia - dan tentang visi yang berbeda.
              Jika Sedov dalam karya awalnya menganut satu pendapat, maka dalam karya selanjutnya ia menunjukkan bahwa ada keduanya. Baca makalah ini dari tahun 2005.
              Omong-omong, saya tidak menulis apa pun tentang bahasa itu ketika menonjol, dll., Karena ada banyak perselisihan tentang subjek ini dalam historiografi dan saya mengerti sebelumnya bahwa "pembaca" akan memulai bagpipe mereka.
              Namun, argumen ini tidak ada artinya.
              Artikel ini dikhususkan untuk persenjataan - untuk apa yang kita ketahui tentangnya untuk sejarah awal. Ini adalah format VO.
              Sekali lagi: tulis artikel dan semoga berhasil!
              1. Nicholas S.
                Nicholas S. 20 Juli 2019 13:49
                -4
                Kutipan: Eduard Vashchenko
                Saya tidak pernah menulis apa pun tentang bahasa itu ketika itu menonjol, dll ...
                Artikel ini dikhususkan untuk senjata
                Cara lucu untuk melompat dari topik yang tidak menyenangkan. Artikel Anda disebutAsal Slav", dan bukan "Senjata Slavia [kuno]". Jelas bahwa Slav muncul tepat ketika bahasa Slavia muncul.
                Kutipan: Eduard Vashchenko
                Slavia, seperti yang dapat diasumsikan, belum mencapai tahap pemrosesan logam, ketika itu akan memastikan produksi massal alat atau senjata berteknologi tinggi. Mereka jarang, tetapi menggunakan pedang dan Saxon.
                Teknologi tinggi dibandingkan dengan teknologi siapa? Bangsa Celtic yang Anda puji? Saya takut mengecewakan Anda sampai pada titik yang tidak mungkin, baca sendiri berapa banyak industri metalurgi Slavia yang berasal dari periode itu telah ditemukan oleh para arkeolog. Oleh karena itu, kita ada di sini, dan bangsa Celtic berada di ... tidak ada.
                1. voyaka eh
                  voyaka eh 20 Juli 2019 14:33
                  +7
                  "Itulah mengapa kita ada di sini, dan bangsa Celtic berada dalam ... ketiadaan."////
                  ----
                  Celtic hidup dan makmur. Inilah yang disebut, sangat dicintai
                  Slav, Anglo-Saxon. sesama
                  Seperti yang ditemukan oleh tes genetik di Inggris, mayoritas
                  Orang Inggris bukan orang Jerman (Angles dan Saxon), yaitu gen Celtic.
                  Angles, dan kemudian Normandia, adalah elit, dan orang-orang tetap Celtic.
                  Dan itu berarti bangsa Celtic tersebar luas di seluruh dunia - budaya mereka tidak mati. tersenyum
                  1. vladcub.dll
                    vladcub.dll 20 Juli 2019 15:38
                    +3
                    Nikolai mengatakan bahwa mereka bermaksud tidak.
                    Sebenarnya, sedikit klarifikasi, kapan itu? Sekarang ada banyak orang kulit hitam, tetapi mereka jelas bukan Celtic
                  2. evgeny68
                    evgeny68 20 Juli 2019 18:23
                    -3
                    Apa Celtic, apakah kamu tertawa. Ini dari seri tentang protoukrov. Lagi pula, orang Italia modern adalah petani Suriah, Longobard dan Latin, orang Yunani modern adalah campuran dari Slavia selatan dan Albania (omong-omong, mereka sangat tersinggung ketika mereka disebut orang Yunani, hanya Elin), orang Rumania, campuran dari semua garis yang hidup di Kekaisaran Romawi, dll.
                    1. voyaka eh
                      voyaka eh 20 Juli 2019 20:34
                      +1
                      "orang Italia modern adalah petani Suriah," ////
                      -----
                      Ahli genetika tidak berpikir begitu. Di kota-kota pegunungan Italia modern, gen yang sangat murni dari Roma kuno telah dilestarikan. Para penakluk tidak sampai di sana. Orang asing tidak disukai.
                      Terjadi pertumpahan darah. Mereka mempelajari sekelompok penyakit genetik dan anomali. Plus, mereka menyimpan catatan pernikahan dan kematian yang akurat. Jadi, genetika dikonfirmasi oleh akuntansi gereja.
                2. Eduard Vaschenko
                  20 Juli 2019 15:06
                  +2
                  Nikolai, kedalaman pengetahuan dari Wikipedia luar biasa.
                  Tulis diri Anda tentang bahasa, Celtic,
                  Industri metalurgi Slavia terkait dengan periode itu
                  atau periode ini. Sekali lagi - semoga berhasil!
                  1. Nicholas S.
                    Nicholas S. 20 Juli 2019 16:49
                    +1
                    Kutipan: Eduard Vashchenko
                    Dalam karya V.V. Sedov semua historiografi terbaru dan analisisnya
                    Mengapa Anda menulis kebohongan? Ini adalah gaya Anda. Dalam karya Sedov yang dikutip oleh Anda pada tahun 2005, tertulis langsung: "Tidak ada bagian historiografi dalam karya tersebut. Bab "Sejarah pengetahuan tentang Slavia kuno" tersedia dalam buku saya "Slavs in kuno" (M., 1994), dan sejauh ini saya tidak memiliki tambahan yang signifikan untuk itu. "hal.7.
                    Sedov juga menunjukkan bahwa sudah pada awal budaya Przeworsk, Celtic yang tinggal di utara Carpathians sepenuhnya berasimilasi dengan Slavia. Betapa liar, terbelakang, baru saja terbentuk, menurut Vashchenko, suku-suku melakukan ini dengan Celtic yang berbudaya dan maju, Vashchenko tidak menjelaskan (atau, seperti biasa, tidak diketahui).
                    Kutipan: Eduard Vashchenko
                    Nikolai, kedalaman pengetahuan dari Wikipedia luar biasa.
                    Bravo!. Anda telah menemukan perlindungan terakhir Anda, argumen terakhir. Namun, saya hanya memberikan tautan ke sejarawan nyata. Andalah yang lebih suka istilah anonim: dianggap, dirasakan, ada perselisihan, ada pendapat, dll. Jadi Wikipedia adalah sumber pengetahuan Anda, begitu mereka mulai berbicara.
                    Dikutip dari: voyaka uh
                    Celtic hidup dan makmur. Inilah yang disebut, dicintai oleh Slavia, Anglo-Saxon.
                    Seperti yang ditemukan oleh tes genetik di Inggris, sebagian besar orang Inggris tidak memiliki gen Jerman (Angles dan Saxon), tetapi gen Celtic.
                    Haplogroup dan etnos tidak memiliki hubungan langsung satu sama lain. Klyosov mana pun akan menjelaskan ini kepada Anda. Faktanya: Bahasa Inggris adalah bahasa Jermanik Barat, bahasa Celtic (Welsh, Gaelic, Manx) terancam punah.
                    1. Operator
                      Operator 20 Juli 2019 22:17
                      0
                      Kutipan: Nicholas S.
                      Haplogroup dan etno tidak memiliki hubungan langsung satu sama lain

                      Haplogroup memiliki hubungan langsung dengan sejarah asal usul kelompok etnis.

                      Misalnya, orang Finlandia (60% N1c1) berbicara bahasa Finlandia asli mereka, dan orang Yakut (95% N1c1) berbicara bahasa Turki asing, alasannya adalah asimilasi budaya dan bahasa Yakut oleh orang Mongol.

                      Benar-benar sama dengan penduduk Kepulauan Inggris, yang 80% Erbin/Celtic (R1b), dan tidak berbicara bahasa Gaelik asli mereka, tetapi Anglo-Saxon Jermanik dengan campuran Norman (bahasa para penakluk).

                      Namun, asimilasi budaya dan bahasa.
                    2. voyaka eh
                      voyaka eh 20 Juli 2019 22:47
                      +2
                      "Faktanya: Bahasa Inggris adalah bahasa Jermanik Barat, bahasa Celtic (Welsh, Gaelic, Manx) terancam punah" ///
                      ----
                      Maori - penduduk asli Selandia Baru berbicara bahasa Inggris.
                      Tapi ini tidak berubah menjadi Inggris. Dan mereka tetap orang Papua,
                      berbicara karena alasan historis di balik bahasa orang dahulu
                      Suku-suku Jermanik Barat di Eropa.
                      Semua bangsawan Rusia di abad ke-19 berbicara bahasa Prancis,
                      dan dalam bahasa Rusia, sebelum Pushkin, orang bahkan tidak bisa membaca. Tapi mereka tinggal
                      Slavia, dan tidak berubah menjadi bahasa Prancis.
                      Jangan melebih-lebihkan pentingnya bahasa. Itu hanya kebiasaan
                      pengkodean di area tertentu pada waktu tertentu.
                      1. Anton Yu
                        Anton Yu 21 Juli 2019 16:09
                        -1
                        bangsawan Rusia tidak pernah menjadi orang Slavia, orang Yahudi dari genus yang berbeda.
                      2. voyaka eh
                        voyaka eh 21 Juli 2019 16:12
                        +1
                        Ya, saya khawatir, untuk kata-kata ofensif seperti itu, seratus dari Anda dari para bangsawan akan segera dipanggil untuk berduel. tertawa
                        Dan yang pertama ditusuk dengan pedang.
                      3. Anton Yu
                        Anton Yu 21 Juli 2019 16:16
                        0
                        Anda masih menyebut Romanovs Slavs, dan saya sendiri akan mencalonkan diri untuk pedang tertawa
                      4. jjj
                        jjj 23 Juli 2019 12:47
                        0
                        Dan di antara para utusan - asisten kohanim -, memang, haplogroup R1a ditemukan. Rajas India memiliki grup R1a1/m645/m93. Firaun Mesir memiliki haplogroup R1b1 /
                        Nah, kita orang berdosa membawa R1a1/m645/m280
      3. Eduard Vaschenko
        20 Juli 2019 11:21
        +7
        Nicholas, mengapa kamu begitu "jahat"? Anda tidak dibawa ke sejarawan.
        Jika Anda telah membaca dan sedikit dalam subjek, saya menyarankan Anda lagi - menulis.
        Perhatikan baik-baik: Saya menyajikan daftar kecil (dari bahan besar yang saya gunakan) literatur - lihat, selain Boris Aleksandrovich Rybakov ada banyak hal, lalu "bersumpah".
        Good Luck!
        1. Guru Trilobita
          Guru Trilobita 20 Juli 2019 12:32
          +5
          Kutipan: Eduard Vashchenko
          Saya menyarankan Anda lagi - menulis.

          dikeluarkan dari lidah.
          Kutipan: Nicholas S.
          Anda akan memasukkan karya lain oleh Sedov - "Asal dan Sejarah Awal Slavia."

          Nikolai, saya menantikan artikel Anda tentang topik sejarah, yang dirancang sesuai dengan semua "aturan" yang sangat Anda anjurkan. Aku berjanji untuk tidak meninggalkannya dengan perhatianku. tertawa
          Sementara itu, saya melihat bahwa tidak ada alasan untuk mengubah pendapat saya tentang Anda, berdasarkan komentar Anda sebelumnya (ingat, saya bahkan menerima peringatan untuk menyuarakan pendapat ini).
          Kutipan: Eduard Vashchenko
          Good Luck!

          Saya bergabung. tertawa
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 20 Juli 2019 15:11
            +2
            Bangun, Mikail!!! Atau apakah Anda merindukan Slavia Neanderthal? tertawa
            1. Guru Trilobita
              Guru Trilobita 20 Juli 2019 15:22
              +1
              Kutipan dari: 3x3zsave
              Bangun, Mikail!!! Atau apakah Anda merindukan Slavia Neanderthal? tertawa

              Dan sekarang mari kita lihat apa yang mampu dilakukan Nikolai S. kita, kecuali kritik yang tidak membangun. Saya sendiri entah bagaimana bertindak lebih jujur ​​- tidak hanya mengkritik, tetapi juga memberikan kesempatan seperti itu kepada orang lain sehubungan dengan diri saya sendiri. Jadi saya memiliki hak moral untuk "membongkar" ciptaan hipotetis Nikolai S., dan dengan senang hati, kadang-kadang, saya akan menggunakannya.
              Tapi saya tidak percaya bahwa seseorang dengan penilaian dangkal dan primitif seperti itu mampu melakukan sesuatu yang lebih dari sekadar menyalin kutipan dan menyebarkan nama.
              1. Astra liar
                Astra liar 20 Juli 2019 19:17
                0
                Michael, saya pikir lawan Anda mengevaluasi dirinya sendiri secara berbeda
                1. Guru Trilobita
                  Guru Trilobita 20 Juli 2019 19:58
                  -1
                  Quote: Astra liar
                  Michael, saya pikir lawan Anda mengevaluasi dirinya sendiri secara berbeda

                  Jadi biarkan dia menunjukkan kemampuan dan kemampuannya, saya tidak keberatan. Saya dengan senang hati akan mengubah pendapat saya tentang dia, jika ada alasan untuk ini. Sejauh ini, dia belum menunjukkan apa pun kecuali serangkaian frasa yang dicap dan penilaian yang dangkal. Yah, juga, tentu saja, Ukrainophobia yang hiruk pikuk, tetapi ini bukan hari ini.
      4. Hlavaty
        Hlavaty 20 Juli 2019 14:22
        +4
        Saya minta maaf karena terlibat dalam perselisihan antara orang-orang yang berpengetahuan, tetapi saya punya pertanyaan:
        Apakah ada sumber Slavia dari abad ke-XNUMX dan sebelumnya?
        Dan ternyata Slavia cukup berkembang untuk membuat wajah kambing Byzantium, tetapi tidak cukup berkembang untuk memiliki bahasa tertulis dan menggambarkan pencapaian mereka. Seperti yang dilakukan tetangga mereka.
        1. Guru Trilobita
          Guru Trilobita 20 Juli 2019 14:32
          -1
          Kutipan dari Hlavaty
          Apakah ada sumber Slavia dari abad ke-XNUMX dan sebelumnya?

          Sekarang Anda akan dikirim ke kitab Veles. Yah, atau, paling buruk, ke rune Slavia. Atau, jika cetakan pseudo-patriotik belum sepenuhnya memakan otak, mereka akan tetap diam, berpura-pura tidak memperhatikan pertanyaan itu.
          1. Hlavaty
            Hlavaty 20 Juli 2019 14:34
            +1
            Kutipan: Guru Trilobita
            jika cetakan pseudo-patriotik belum sepenuhnya memakan otak, mereka akan tetap diam, berpura-pura tidak memperhatikan pertanyaan itu

            Artinya, orang "berotak" tidak dengan bangga menjawab pertanyaan seperti itu?
            Kenapa?
            1. Guru Trilobita
              Guru Trilobita 20 Juli 2019 15:14
              +2
              Orang-orang dengan otak yang dilanda pseudo-patriotisme, tetapi entah bagaimana masih hidup - ya, sebagai suatu peraturan, mereka mencoba untuk tidak menjawab.
              Jika Anda mulai menjawab, Anda harus mengakui bahwa hingga zaman Cyril dan Methodius, Slavia tidak memiliki bahasa tertulis mereka sendiri, yang bertentangan dengan konsep mereka tentang sepuluh ribu tahun dan lebih sejarah Slavia. Mengapa, Russ, Slavia, Arya, pendiri semua negara bagian, pembangun semua kota, mercusuar peradaban dan satu-satunya mesin kemajuan, dan tiba-tiba belajar menulis hanya seribu tahun yang lalu, dan bahkan tidak sendiri, tetapi dari orang Yunani (Bulgaria), penjaga, sederhana! wassat
              Orang-orang yang memiliki otak yang mati dalam perjuangan yang tidak seimbang dengan fabrikasi pseudoscientific dari berbagai orang aneh sedang dibawa ke Kitab Veles, ke rune, dll. - ini sudah menjadi kasus klinis secara umum dan tidak dapat dikoreksi - hanya lobotomi. tersenyum
              Faktanya, harus diakui bahwa Slavia, sebagai kelompok etnis, secara historis sangat muda, meskipun, tentu saja, mereka secara genetik diturunkan dari orang pertama yang sama dengan yang lain. Dan Anda dan saya dan Operator yang sama atau pseudo-patriot lain dengan bias nasionalis - kita semua memiliki nenek moyang yang hidup 100 dan 200 juta tahun yang lalu atau lebih, sama seperti orang-orang Finno-Ugric dan Celtic dan Mongol memiliki mereka. Tetapi kelompok etnis itu sendiri, di mana kita dan nenek moyang kita berasal, terbentuk relatif baru-baru ini, baik atau buruk.
            2. nikon7717
              nikon7717 22 Juli 2019 01:05
              +3
              Halo Vladimir! Dalam serangkaian artikel oleh Mikhail, kami membahas topik ini. Oleh karena itu, di sini saya akan mengulangi pendapat pribadi saya.
              Ada sekolah yang mapan, postulat pencerahan Slavia oleh Cyril dan Methodius (alfabet Glagolitik dan Cyrillic oleh siswa mereka), selama Kristenisasi. Ada beberapa informasi tentang fitur dan potongan, tentang rune. Tapi pendapat umum - mereka tidak memposting tidak ada tulisan. MENGGUNAKAN.
              Ini bermanfaat bagi semua orang. Akademisi. Gereja. "Barat", politisi dan secara umum hampir semua orang :))
              Satu-satunya yang menderita karena ini adalah Kebenaran. Tidak ada yang peduli dengan rasa hormat internal orang-orang Rusia. Ini adalah orang Yunani yang bisa bangga dengan fakta bahwa sejarah mereka didasarkan pada mitos, dan jika Schlimmann percaya pada mitos Troy, hanya percaya dan menemukannya, dia membuktikan faktanya. Sampai kita menemukan pahlawan sejarah kita sendiri, kita akan berada di Zh ..., di tempat pembuangan sejarah. Kita semua akan dipukuli.
              Dalam sejarah Nestor, tertulis bahwa Oleg, setelah penaklukan Konstantinopel, membuat perjanjian TERTULIS tentang pembayaran upeti untuk DUA! bahasa. Sudah menjadi fakta bahwa orang Rusia adalah orang Varang tentang surat itu, dan semua bangsawan Novgorod, di mana jalan kuno dari Varangia ke Yunani berjalan, memiliki. Katakan padaku, bagaimana lagi mereka berurusan dengan pedagang dari Konstantinopel? Omong-omong, jalannya menuju Rurik. Lodia memiliki dasar yang rata, disesuaikan untuk berjalan di sepanjang sungai dan portage! atau bukan fakta?
              Jika tidak ada bahasa tertulisnya sendiri, lalu mengapa Oleg membuat perjanjian tentang upeti dalam bahasa asing kedua asing (bukan Slavia, Rusia)?
              Nah, jika tentang penemuan surat kulit kayu birch terbaru di Novgorod. Jika di sana, 100 tahun setelah Cyril dan Methodius, anak-anak sudah menulis catatan, berapa kecepatan penyebaran huruf, alfabet, di Rusia kuno, dari mana begitu banyak guru berasal? di seluruh wilayah yang luas. Pada abad ke-20, tidak ada literasi 100%, tetapi di sini mereka datang dengan Anda dan segera mulai menulis semua orang Rusia dalam Cyrillic?
              Atau mungkin ada tulisan Rusia? Terutama ketika Anda mempertimbangkan bahwa bahasa Rusia itu sendiri adalah salah satu yang paling kuno dan kompleks dalam sejarah perkembangan dan strukturnya. Sakit nama huruf dari alfabet: Az Tuhan Saya Tahu Kata Kerja Baik Ada Kehidupan Zelo Bumi Izhe I (Y - Kebenaran) ... tidak setuju dengan ejaan Kristen sederhana dari alfabet untuk menerjemahkan Perjanjian Baru dan Lama buku. Terlalu muskil dan konsisten dengan kepercayaan pagan kuno.
              Saya tidak ingin menerima kritik, dan terima kasih untuk itu! %)
              1. natanael
                natanael 24 Juli 2019 12:45
                0
                [Mungkin ada tulisan Rusia? ... Ya, Anda bahkan tidak bisa memberi tanda tanya di sini .. Cyril. berbicara dengan percakapan itu, dan berbicara dengannya, dan menerima kekuatan bicara, menerapkan perbedaan tulisan dalam suara dan persetujuan untuk percakapan Anda, dan menciptakan doa kepada Tuhan, segera mulai menghormati dan berkata, dan melipatgandakan keajaiban kepadanya ... ". Kehidupan Konstantinus ".. Tidak ada yang dikurangi dan tidak ditambahkan ... Jadi kemungkinan besar Injil dan mazmur ditulis dalam Glagolitik
          2. 3x3z simpan
            3x3z simpan 20 Juli 2019 15:18
            +8
            "Tapi kemudian orang majus berambut abu-abu datang berlari,
            Selain itu, menghancurkan dengan asap "
            (V.S. Vysotsky) tertawa baik
            1. Malaikat maut
              Malaikat maut 20 Juli 2019 19:18
              +1
              Kutipan dari: 3x3zsave
              "Tapi kemudian orang majus berambut abu-abu datang berlari,
              Selain itu, menghancurkan dengan asap "
              (V.S. Vysotsky) tertawa baik

              dan mereka berkata tiba-tiba.......
              Maaf, saya sedikit gelisah hari ini, saya tidak bisa melewati komentar Anda. ;)
            2. Korsar4
              Korsar4 20 Juli 2019 20:19
              +1
              “Tapi semua orang berpakaian seperti itu sebelum era kita.
              Dan sebelum era kita - mereka tahu lebih baik "(c).
        2. Eduard Vaschenko
          20 Juli 2019 15:09
          +3
          Vladimir yang terhormat,
          tidak ada sumber tertulis, terutama sebelumnya.
          Alfabet Slavia muncul jauh kemudian.
          Ngomong-ngomong, sama seperti banyak orang lain yang melakukannya
          wajah kambing Byzantium
          . Baik Hun, maupun Avar, maupun Goth, maupun Lombardia, Vandal, dll.
          1. Hlavaty
            Hlavaty 20 Juli 2019 15:15
            +6
            Artinya, orang Slavia tidak dapat menemukan bahasa tertulis mereka sendiri,
            dan hanya menunggu dua biksu dengan alfabet muncul ...
            Entah bagaimana itu tidak cocok dengan seluruh sejarah Slavia selanjutnya.
            1. Eduard Vaschenko
              20 Juli 2019 15:23
              +3
              Vladimir
              Saya tidak akan mengajukan pertanyaan seperti itu. Kebutuhan akan tulisan muncul pada tahap tertentu dalam perkembangan masyarakat. Dalam masyarakat suku yang hidup dalam pertanian subsisten, apa dan di mana harus menulis?
              dua biksu
              memberikan dorongan untuk pengembangan tulisan, dan kemudian berkembang, tidur dalam kerangka kebutuhan negara-negara Slavia tertentu.
              1. Hlavaty
                Hlavaty 20 Juli 2019 15:47
                0
                Kutipan: Eduard Vashchenko
                masyarakat suku yang hidup dalam pertanian subsisten,

                Dan bisakah hal seperti itu menimbulkan bahaya serius bagi Byzantium?
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 17:14
                  +3
                  Baca Tacitus, dia punya poin menarik tentang suku Gali! Terutama tentang celana dan Galia. Untuk menyatakan keinginan Anda untuk menceritakan tentang eksploitasi Anda, itu sudah cukup untuk menemukan birch dan mencoret-coret organ genital genital di atasnya! Jika Anda ingin bertahan selamanya - panjat batu dan gambar dengan cat berdasarkan pirit darah dan besi! Contoh dari Sungai Serga diberikan di atas. Deja vu - garasi tetangga dan tiga huruf universal! Menariknya, jika di sekolah mereka diajarkan membaca dan menulis, maka! Terlalu malas untuk pergi mengambil gambar dari garasi.
                  Kata "birch" juga turun ke zaman kita. Misalnya, idola Shingar berusia lebih dari 10 tahun! Bisakah tuannya membaca, pasti tidak! Bisakah pemburu kuno yang meninggalkan grafiti di batu Pisanitsa di Sungai Serga tahu caranya? Jawabannya juga tidak! Tetapi ketika kita melihat gambar dengan rusa yang dipukul di hati dan seorang pemburu, setelah ribuan tahun kita mengerti "Vasya mendapat rusa" !!! Ada contoh lain tentang keberadaan kerajaan tetapi tanpa tulisan tradisional dalam pemahaman kita. Ya, saya sedang berbicara tentang suku Inca! Jadi Roma ditekuk oleh banyak orang, "melek"! Hal yang paling menarik adalah Anda bahkan dapat menarik kesimpulan kasuistik! Celtic, Goth, Vandal, Hun, Slavia - mereka melawan Roma baik yang pertama maupun yang kedua buta huruf! Tetapi begitu mereka belajar membaca dan menulis, orang biasa-biasa saja muncul di arena, yang sudah melawan Celtic, Goth, vandal, Hun, dll yang tercerahkan! Oh, tidak sia-sia mereka mengatakan "Saya tidak ingin belajar - saya ingin menikah" !!! tertawa
                  1. Hlavaty
                    Hlavaty 20 Juli 2019 17:39
                    +2
                    Kutipan: Kote Pane Kokhanka
                    Celtic, Goth, Vandal, Hun, Slavia - mereka melawan Roma baik yang pertama maupun yang kedua buta huruf!

                    Saya mengerti logika Anda, tetapi di sini saya mencoba membayangkan bagaimana ini bisa terjadi dalam kehidupan nyata.
                    Nah, mari kita bayangkan:
                    Sekelompok suku tinggal di sebelah "melek" Roma. Mereka terus-menerus berkomunikasi dan berdagang - yah, tidak sepanjang waktu mereka bertengkar di antara mereka sendiri.
                    Buta huruf melihat bahwa orang yang melek huruf memiliki kemampuan untuk menyusun daftar barang (budak, kota...), mengirim pesan terperinci kepada komandan mereka (penguasa), menulis pujian kepada penguasa (dan otoritas mana pun)...dll.
                    Dan tidak ada yang memiliki keinginan untuk mengadopsi tulisan?!
                    Jangan buat sendiri. Mari belajar bertetangga saja.
                    Tidak seorang pun selama ratusan tahun hidup berdampingan?

                    Menurut saya, ini bertentangan dengan fitrah manusia. Jika orang begitu ingin tahu, kita tidak akan pernah mencapai komputer.

                    Kutipan: Kote Pane Kokhanka
                    Baca Tacitus,

                    Ini mengganggu saya bahwa Anda hanya dapat membaca pendapat dari satu sisi. Dan pihak lain dinyatakan tidak dapat mengatakan apa-apa tentang dirinya sendiri.
                    Entah bagaimana kelihatannya, secara halus, buatan
                    1. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 17:51
                      0
                      Intinya kita menggantungkan label kita pada nenek moyang kita! By the way, saya membuang tesis.
                      Jika budaya kreativitas lisan, transmisi informasi lisan (langsung kata demi kata), hisab lisan, dll dikembangkan di masyarakat! Apakah Anda perlu menulis di atas level "Vasya ada di sini dan menyelesaikan rusa", Anda dapat menggambar Vasya dengan rusa, titik!
                      Selain itu, untuk berdagang dengan Roma, Anda masih perlu menerobos perbatasannya! Bagaimana dari lelucon Romawi "Galia dalam toga", "Galia bercelana", "Galia tanpa celana". Pada prinsipnya, semakin jauh dari Roma, semakin buruk! Tapi seabad kemudian, Visigoth akan datang, kemudian Frank, dan persamaan umur panjang - sistem feodal maju - semua orang di celana mereka, tapi di mana Galia?
                      1. Hlavaty
                        Hlavaty 20 Juli 2019 19:01
                        +2
                        Kutipan: Kote Pane Kokhanka
                        By the way, saya membuang tesis.
                        Jika budaya kreativitas lisan, transmisi informasi lisan (langsung kata demi kata), hisab lisan, dll dikembangkan di masyarakat! Apakah Anda perlu menulis di atas level "Vasya ada di sini dan menghabisi rusa"


                        Jika kita berbicara tentang dua desa, maka transmisi lisan dimungkinkan dan mencakup semua kebutuhan budaya.
                        Tetapi jika kita berbicara tentang "Negara Kota" (Gardarika), maka mulut akan membeku untuk mengirimkan informasi. Selain itu, jumlah distorsi selama transmisi ganda akan menghilangkan kreativitas makna lisan ini.

                        Apa yang sebenarnya terjadi dalam sejarah umat manusia.

                        Kutipan: Kote Pane Kokhanka
                        Selain itu, untuk berdagang dengan Roma, Anda masih perlu menerobos perbatasannya!

                        Seseorang membatalkan karavan dagang dengan berbagai pedagang? Mengetahui pedagang, saya tidak akan pernah percaya bahwa sesuatu dapat mencegah mereka menembus suatu tempat untuk mencari keuntungan.
                      2. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 21:10
                        0
                        Lihat melalui Internet tentang topik surat kulit kayu birch! Anda akan terkejut dengan jumlah yang ditulis dalam bahasa Latin!!! Mereka hanya dilokalisasi oleh wilayah Veliky Novgorod .....
                        Bukan tanpa alasan orang Slavia kadang-kadang disebut orang yang tidak terlihat. Dalam istilah arkeologi, "negara kota" belum ditemukan! Perhatikan tanggal pembentukan kota di wilayah Slavia! Temukan Great Moravia, dan sekarang jangan terlalu malas untuk membaca kembali artikel Eduard dengan seksama! Dan jika Anda minggir, pertimbangkan yang masih siap, Hun, Avar, Kagatur, dan lainnya (pengganggu) yang dengan sopan memutuskan untuk mengatur migrasi besar-besaran orang! Anda bahkan dapat membuat kesimpulan yang lebih menarik!
                2. voyaka eh
                  voyaka eh 21 Juli 2019 11:31
                  -2
                  Tanpa tulisan apa pun, dimungkinkan untuk belajar cara memotong dan menusuk dengan berbagai senjata dan, setelah mengumpulkan pasukan besar, menyerang tetangga yang duduk di benteng besar dan menyimpan catatan sejarah selama ratusan tahun.
          2. Hlavaty
            Hlavaty 20 Juli 2019 18:06
            +1
            Kutipan: Eduard Vashchenko
            Alfabet Slavia muncul jauh kemudian

            Entah bagaimana kami secara tidak kentara pindah dari sumber tertulis ke ketiadaan alfabet Slavia ...
            Saya hanya tidak bersikeras bahwa sumber tertulis Slavia ditulis dalam "tambang Rusia murni".
            Jika tidak ada bahasa tulisan sendiri, tidak ada yang melarang menggunakan bahasa tetangga (Latin, Yunani, dll).
            Tapi setidaknya dalam beberapa bahasa sumber tertulis harus?
        3. evgeny68
          evgeny68 20 Juli 2019 18:35
          +3
          Tidak ada sumber yang dapat dipercaya, tetapi fakta bahwa ada lebih banyak karya seni daripada yang bersejarah. Saya bukan seorang sejarawan, tetapi dari sudut pandang logika, saya suka Gumilyov, yang membuat analisis mendalam tentang sumber-sumber ini, perubahan iklim dan, dengan demikian, habitatnya, membuktikan bahwa banyak fakta dalam sumber-sumber utama ini adalah fiktif.
      5. Serg Koma
        Serg Koma 4 Agustus 2019 18:34
        0
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        . Asal usul Slavia. Frasa ini sendiri segera menimbulkan lebih banyak pertanyaan daripada jawaban.

        Suatu hari saya mengunjungi Gua Denisova.
        Pada tahun 2008, phalanx terakhir dari jari kelingking, milik seorang gadis berusia 7 hingga 12 tahun, ditemukan di sini. Juga ditentukan bahwa gadis itu memiliki kulit gelap dan mata cokelat. Usia sisa-sisa adalah sekitar 48-50 ribu tahun. Analisis DNA dari sampel-sampel ini menunjukkan bahwa subspesies manusia ini adalah cabang khusus dari ras manusia, berbeda dari manusia modern dan Neanderthal. Subspesies ini bernama pria denisovan.
        Penggalian lebih lanjut menunjukkan bahwa Denisovans tinggal di sini jauh sebelum gadis yang ditemukan. Sisa-sisa tertua yang ditemukan di sini berusia sekitar 110 ribu tahun. Sebuah periode sekitar 65 ribu tahun berlalu di antara kedua kelompok ini.
        Menurut ilmuwan terbaru, dengan seorang gadis Denisov hanya 1,2% DNA yang cocok dengan manusia modern. 38,6% DNA-nya sesuai dengan Neanderthal dan sebagian besar 42,3% dengan Denisovans. Kami berasumsi bahwa ayahnya memiliki nenek moyang Neanderthal, yaitu tentang 20 ribu tahun sebelum kelahirannya, mereka pindah ke tempat-tempat ini dari Eropa. Hubungan genetik telah ditemukan dengan penduduk Gua Vindija, yang terletak di Kroasia.

        Oleh karena itu, saat ini, DNA dapat digunakan untuk menetapkan "asal usul Slavia" tanpa masalah. Anda dapat segera menghapus pertanyaan dan mendapatkan jawaban.
      6. pru pavel
        pru pavel 5 Agustus 2019 13:40
        -2
        berarti budak dalam bahasa Yunani Baru.
        Bahkan dalam bahasa Yunani Bizantium, Slavia disebut demikian, dan kata "budak" dalam bahasa Yunani sepenuhnya berasal dari nama Slavia (dalam bahasa lain, saya pasti tidak akan menilai sejarah). Ini berasal dari bahasa Jerman (di mana budak juga disebut sklawe sekarang), dan istilah ini juga berasal dari Kekaisaran Romawi di mana Slav disebut sclaves (ada pendapat bahwa karena hilangnya suara Ch dalam bahasa Latin SK dilambangkan suara Ch, dan sklaven memiliki etimologi dari nama diri Slav - Chloveni => Chloveki => People) secara umum, dalam bahasa Eropa, ada kecenderungan nyata untuk memanggil budak dengan nama Slavia. Ini disebabkan oleh fakta bahwa Slavia memiliki kenegaraan agak terlambat, dan seringkali mereka jatuh ke dalam perbudakan di Byzantium dan Jerman, pangeran Slavia pertama tidak meremehkan untuk menjual mereka sebagai budak di Byzantium. Secara umum, di hampir semua bahasa Eropa, nama budak dan Slav sangat mirip.
        Греческий
        budak -σκλάβος(sklávos)
        Slav - (slaviko)

        Немецкий
        Budak - Sklave
        Slav - Selada

        Французский
        budak - esclave
        budak - budak

        Английский
        budak - budak
        orang Slavia

        Итальянский
        budak - schiavo (skiavo)
        slav - slav

        Испанский
        budak - esclavo
        slav - eslavo

        Secara umum, saya pikir jelas ada hubungan dekat
      7. pru pavel
        pru pavel 7 Agustus 2019 04:43
        -1
        Saya mungkin tampak agak tidak berdasar tentang bahasa Yunani Tengah Bizantium dan memutuskan bahwa tidak buruk untuk memberi Anda bukti.
        Jadi di sini adalah salinan halaman dari kamus bagus bahasa Yunani Tengah

        Leksikon Yunani periode Romawi dan Bizantium (dari 146 SM hingga 1100 M)

        Kamusnya dalam bahasa Inggris, tetapi saya pikir seharusnya tidak ada masalah dalam menerjemahkan kata Slavia, Slavia dari bahasa Inggris.
        Kata-kata yang relevan digarisbawahi.
        1. pru pavel
          pru pavel 7 Agustus 2019 08:27
          0
          Dilihat oleh fakta bahwa mereka dikurangi bahkan untuk menyalin dari kamus. Kontra di situs ini hanya ditandai dengan komentar yang jujur ​​dan beralasan. Saya setidaknya akan tahu apa yang harus dibaca, terutama mereka yang memiliki kekurangan. Dan dengan banyak kelebihan, itu benar-benar sebagian besar, dengan pengecualian langka, pembicaraan kosong.
  2. 3x3z simpan
    3x3z simpan 20 Juli 2019 06:35
    +1
    Artikel bagus! Terima kasih Edward!
    Secara terpisah, kami tertarik pada apa yang Diodorus gambarkan, membawa pedang oleh bangsa Celtic di sisi kanan. kidal sebagai ciri nasional?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 09:05
      +4
      Saya ulangi, kata "pedang" adalah kata Jerman kuno yang dipinjam oleh Slavia di zaman kuno. Namun, seperti gubuk! Dan misalnya, sebuah gubuk, murni Slavia.
      1. knn54
        knn54 20 Juli 2019 17:00
        +1
        Vladislav, ada versi lain:
        Kata Rusia khata berasal dari:
        - dari "khatanga" - ini adalah larch utara. Tumpukan yang kuat untuk rumah dan papan untuk menulis dibuat darinya .. Kata Scythian / Persia "khat" berarti - huruf, khatanga - "ke huruf".
        - di rumah Hongaria - ház (jargon-haza kriminal), di Tajik (yah, Persia) - khona.
        1. Korsar4
          Korsar4 20 Juli 2019 21:34
          +1
          Bagian paling utara dari distribusi larch hanyalah Sungai Khatanga.
    2. Eduard Vaschenko
      20 Juli 2019 11:32
      +2
      Terima kasih Anton!
      Sebuah pertanyaan yang menarik, mungkin Anda tahu bahwa kaum Frank juga membawa pedang di sebelah kanan. Dan juga bangsa Romawi pada periode Republik. Mengapa, saya tidak tahu jawabannya.
      Pendapat menarik tentang dominasi orang kidal. tertawa
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 20 Juli 2019 15:40
        +1
        Saya pernah membaca tentang Frank (sekarang saya ingat). Tampaknya bagi saya bahwa orang, pada prinsipnya, pada awalnya, adalah ambidexter.
      2. antipatr
        antipatr 25 Juli 2019 11:59
        +2
        Jika saya tidak salah, orang Romawi punya alasan praktis - jika Anda mencabut pedang di sebelah kiri dalam formasi dekat, maka pedang itu bertumpu pada perisai dengan gagangnya. Sisanya mengadopsi mode ini, meskipun mereka tidak memiliki formasi yang begitu padat. Dan kemudian gladius memberi jalan ke spatha panjang dan menjadi tidak nyaman untuk menariknya ke kanan.
  3. pesimis22
    pesimis22 20 Juli 2019 06:52
    +5
    Menariknya, menurut saya Slavia adalah campuran dari suku Jerman, Sarmatia, Balt, Skandinavia dengan suku lokal yang hidup tenang di sepanjang sungai, ada banyak pinjaman dari bahasa mereka, omong-omong, mengapa Ukraina kuno tidak disebutkan ?
    1. 3x3z simpan
      3x3z simpan 20 Juli 2019 07:01
      +4
      Karena penulis adalah orang yang cerdas dan sejarawan yang serius.
      1. pesimis22
        pesimis22 20 Juli 2019 07:06
        +4
        Ya, ini adalah lelucon, tentu saja, dan saya menulis kata yang berbeda, tetapi dikoreksi menjadi kata yang lebih benar tersenyum
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 20 Juli 2019 07:13
          +3
          Oke, dihitung! minuman
    2. kapal laut
      kapal laut 20 Juli 2019 11:44
      +3
      Saya setuju dengan Anda, tidak mungkin ada suku yang homogen pada waktu itu, semua orang terus-menerus bercampur, beberapa terlupakan, beberapa selamat. Dan pada periode sekarang, sesuatu telah terbentuk dalam konsep modern tentang bangsa dan rakyat.
      1. Guru Trilobita
        Guru Trilobita 20 Juli 2019 14:43
        -1
        Kutipan dari tihonmarine
        tidak mungkin ada suku yang homogen pada waktu itu, semua orang terus-menerus bercampur

        Sistem klan-suku disebut demikian karena orang hidup dalam klan. Perkawinan antara perwakilan dari suku yang berbeda, tentu saja, terjadi, tetapi mereka hampir tidak dianjurkan, melainkan dapat dianggap sebagai pengecualian. Suku-suku itu hidup pada jarak yang cukup jauh satu sama lain, terpisah, mereka jarang mengunjungi satu sama lain, bagi banyak orang penampilan orang asing adalah suatu peristiwa dan, lebih tepatnya, buruk.
        Jadi genetika bisa sangat membantu dalam upaya mengembalikan jalannya peristiwa di zaman dahulu.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 17:34
          +2
          Bahkan seberapa buruk - "Jerman" (bisu) tidak hanya lahir di Rusia! Oh, bukan tanpa alasan Herodotus menyebut androphagi (kanibal)! Tepat di wilayah wilayah Volga atas .... dan gambar sedih diambil ..
          400 tahun sebelum kelahiran Kristus. Sloven (berbicara) duduk di tepi sungai memancing. Sekali dari balik semak-semak seorang asing. Slovenia - siapa kamu. Dia "akan memberi mereka." Slovenia, tapi Jerman! Masha menaruh air, kita akan makan daging!
          Sekarang, serius, untuk alasan yang sama, orang Inggris tingkat lanjut memakan penduduk asli Tasmania! Mual, tapi benar!
  4. 3x3z simpan
    3x3z simpan 20 Juli 2019 07:24
    +2
    Tiba-tiba muncul pertanyaan.
    Mengapa sakramasaks menjadi begitu luas dalam ruang dan waktu?
    Apakah mereka kurang berteknologi maju dalam produksi daripada senjata bermata dua, spatha yang sama, misalnya?
    1. Han Tengri
      Han Tengri 20 Juli 2019 07:37
      +7
      Kutipan dari: 3x3zsave
      Apakah mereka kurang berteknologi maju dalam produksi daripada senjata bermata dua, spatha yang sama, misalnya?

      Satu bilah lebih mudah ditempa daripada dua. Dan anehnya, dua kali. ))) Selanjutnya, jika, selama pengerasan, dia memimpin spatha bermata dua, itu akan menjadi neraka, dan jika dia memimpin scramasax bermata tunggal ... Itu akan menjadi, hanya sedikit pedang! )))
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 20 Juli 2019 07:49
        +3
        pedang kecil, atau kukri! tertawa
        1. Han Tengri
          Han Tengri 20 Juli 2019 08:44
          +2
          Maka itu palsu. Nah, Superethnos tidak dapat memiliki semacam Cheburek kukri! tertawa
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 20 Juli 2019 15:45
            +2
            SuperEthnos tidak bisa, tapi SuperSuperEthnos bisa!!!
    2. Errr
      Errr 20 Juli 2019 08:06
      +5
      Kutipan dari: 3x3zsave
      Mengapa sakramasaks menjadi begitu luas dalam ruang dan waktu?
      Apakah mereka kurang berteknologi maju dalam produksi daripada senjata bermata dua, spatha yang sama, misalnya?
      Pantat (sisi pisau yang tidak diasah dari ujung ke gagang) selalu lebih berat daripada ujung tombak. Pukulan Scramasax yang berat lebih efektif dalam menembus armor.
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 20 Juli 2019 10:34
        +3
        Untuk Errr. Armor apa waktu itu??? Armor yang harus ditusuk muncul kemudian. Saya tidak berpikir bahwa ini entah bagaimana menjelaskan penyebaran senjata dengan penajaman satu sisi di antara BARBAR? Lalu mengapa pisau dapur saat ini diasah di satu sisi? Saya akan menjawab - untuk keselamatan, untuk menyelamatkan anggota badan ...
        1. Errr
          Errr 20 Juli 2019 10:41
          +2
          Kutipan: Vitaly Tsymbal
          Armor apa waktu itu??? Armor yang harus ditusuk muncul kemudian
          Armornya beda... tersenyum
          "Kursus singkat dalam sejarah baju besi" juga tersedia di Wiki:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/История_доспехов
        2. kapal laut
          kapal laut 20 Juli 2019 11:50
          +1
          Sebaliknya, itu semua tergantung pada taktik pertempuran. Misalnya, catur dan pedang memotong senjata, tetapi pedang itu bermata dua, dan catur itu satu sisi.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 17:54
            +1
            Kutipan dari tihonmarine
            Sebaliknya, itu semua tergantung pada taktik pertempuran. Misalnya, catur dan pedang memotong senjata, tetapi pedang itu bermata dua, dan catur itu satu sisi.


            Anda salah. Perhatikan evolusi karaling, dan bandingkan dengan pedang Abad Pertengahan yang tinggi. Misalnya dengan expander!
      2. Han Tengri
        Han Tengri 20 Juli 2019 11:26
        +1
        Quote: Errr
        Pantat (sisi pisau yang tidak diasah dari ujung ke gagang) selalu lebih berat daripada ujung tombak.

        Logika yang aneh. Anda baru saja mengatakan sesuatu seperti ini: "Pedang lebar lebih berat daripada bajingan itu." )))
        1. Errr
          Errr 20 Juli 2019 11:33
          0
          Dikutip dari: Han Tengri
          Anda baru saja mengatakan sesuatu seperti ini: "Pedang lebar lebih berat daripada bajingan itu." )))
          Nah, ini hanya jika Anda menarik telinga ... tersenyum Dengan panjang dan lebar bilah yang sama, bilah bermata dua akan selalu lebih mudah.
          PS Pada bulan Desember 2006, di Omsk, saya berkesempatan melihat katana asli yang ditangkap dari masa perang Rusia-Jepang tahun 1904-1905. Instrumen itu membuat kesan yang tak terhapuskan pada saya. Bahkan secara visual terlihat seperti "golok" yang sangat berat. Namun, penajaman satu sisi. Pemotong kepala alami dengan satu pukulan. lol
          1. Han Tengri
            Han Tengri 20 Juli 2019 11:44
            +1
            Quote: Errr
            Dengan panjang dan lebar bilah yang sama, bilah bermata dua akan selalu lebih mudah.

            Dan dari mana Anda mendapatkan gagasan bahwa lebarnya harus sama?
            1. Errr
              Errr 20 Juli 2019 11:57
              +1
              Ini saya agar, secara kiasan, untuk tidak membandingkan pistol dengan senapan. tersenyum
              1. Han Tengri
                Han Tengri 20 Juli 2019 12:33
                +1
                Quote: Errr
                Ini saya agar, secara kiasan, untuk tidak membandingkan pistol dengan senapan.

                Itu sudah jelas. Itu. dengan prinsip: Dan saya sangat ingin!!! tertawa
                1. Errr
                  Errr 20 Juli 2019 12:38
                  +1
                  Yah, setidaknya dia bersorak ... Dan tidak apa-apa. lol
          2. mordvin 3
            mordvin 3 20 Juli 2019 11:46
            +3
            Quote: Errr
            Dengan panjang dan lebar bilah yang sama, bilah bermata dua akan selalu lebih mudah.

            Um... Kenapa begitu? Sudut konvergensi bilah akan dua kali lebih besar untuk bilah bermata dua. Saya memperingatkan Anda - saya tidak pandai geometri.
            1. Errr
              Errr 20 Juli 2019 12:11
              +1
              Tentu saja, Anda juga dapat membuat yang bermata dua dari potongan logam yang sama dengan parameter geometris yang sama dengan yang memiliki satu ujung tombak. Hanya dalam kasus ini, ujung-ujungnya akan lebih tumpul. Dalam hal ini, kita pasti akan mendapatkan pedang tipe rapier, dan ini bukan pedang yang bagus. Secara umum, kita akan dapat memotongnya, tetapi akan mungkin untuk mengerjakan baju besi yang serius hanya di dalam lubang. lol
              1. mordvin 3
                mordvin 3 20 Juli 2019 12:26
                +1
                Quote: Errr
                Tentu saja, Anda juga dapat membuat yang bermata dua dari potongan logam yang sama dengan parameter geometris yang sama dengan yang memiliki satu ujung tombak.

                Ya, tetapi saya tidak melihat di mana pun tentang ketebalan irisan.
                1. Errr
                  Errr 20 Juli 2019 14:05
                  +1
                  Oh, sayang sekali saya tidak bisa menggambar di sini. Mari kita pertimbangkan bukan bilahnya, tetapi hanya model tertentu (seperti produk logam yang digulung) tanpa betis dan titik. Dengan massa benda kerja dan produk jadi yang konstan, volumenya juga harus tidak berubah. Dan ini, pada gilirannya, berarti bahwa dengan panjang bilah yang ditentukan secara ketat (tidak berubah), luas penampangnya tidak dapat berbeda dengan cara apa pun untuk konfigurasi (penampang melintangnya). Kemudian Anda dapat membuat sendiri segitiga dan belah ketupat dengan luas yang sama dan membandingkannya satu sama lain. Ternyata keren. Pisau segitiga bermata satu selalu lebih tajam dan lebih tipis daripada pisau bermata dua, asalkan lebarnya sama.tersenyum
      3. 3x3z simpan
        3x3z simpan 20 Juli 2019 15:47
        0
        Dengan pukulan tebas - ya, tetapi dengan tusukan?
        1. Errr
          Errr 21 Juli 2019 07:15
          0
          Untuk penyesalan saya, saya harus mengakui bahwa sebagai alat untuk menembus baju besi, pedang tidak terlalu efektif sama sekali karena gagangnya, yang sangat tidak cocok untuk menutupinya sepenuhnya dengan dua tangan (dengan pengecualian, mungkin, dua tangan). -varian tangan) dan, mungkin yang lebih penting, pedang dengan pukulan kuat dengan kedua tangan, sama sekali tidak mudah untuk mengarahkan di ruang angkasa pada titik yang diinginkan (untuk membidik, sehingga untuk berbicara). Pegangan bahkan pedang dua tangan (sangat berat, omong-omong) terlalu pendek untuk operasi ini. Ada senjata lain untuk menusuk. Ini adalah tombak. Tapi alat yang paling efektif untuk menembus armor adalah pisau. Lebih baik untuk datang dengan, menurut pendapat saya, tidak ada yang mungkin, karena. saat digunakan, gerakan menebas lengannya yang normal diubah menjadi dorongan yang sangat kuat saat diterapkan pada armor. Itu sempurna, tetapi, sayangnya, tidak akan berhasil untuk memotongnya. Alat khusus apa pun lebih efektif daripada alat universal mana pun. Sayang...
    3. Vitaly Tsymbal
      Vitaly Tsymbal 20 Juli 2019 08:24
      +1
      Saya bisa saja salah, tapi saya masih berspekulasi. Mari kita bertanya pada diri kita sendiri - produk (piala) apa yang paling populer dan mahal pada masa itu? Jawabannya jelas - manusia (budak). Senjata bermata dua adalah senjata yang dirancang untuk menimbulkan kerusakan sebanyak mungkin pada musuh dan kemungkinan menyebabkan cedera serius lebih besar daripada "saksofon" - yaitu. "barang" bisa kehilangan "daya tarik komoditas", dan karena itu kehilangan "harga". Memotong tangan adalah satu hal (Anda tidak bisa menjahitnya kembali), hal lain adalah memukul dengan pisau tumpul dan mematahkan tangan Anda (patah tulang sudah diobati pada masa itu). Saya ulangi, mungkin saya salah, saya bukan sejarawan ...
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 09:18
        +6
        Jordan dan penulis Bizantium lainnya, yang menggambarkan Slavia, berulang kali menunjukkan bahwa mereka tidak memiliki budak. Mereka yang ditawan berada dalam perbudakan untuk jangka waktu tertentu, setelah itu mereka tetap tinggal di suku atau dibebaskan pulang. Jadi dalam masyarakat pro-Slavia, nilai seorang budak rendah! Di Rusia tengah, dia harus diberi makan, minum, berpakaian! Dan ini bukan segenggam nasi atau kurma sehari! Dengan teknologi pertanian tebang-bakar saat itu, siapa lagi Gemara itu!
        Pedang adalah status, yah, kesempatan untuk bertahan hidup. Namun, serta reservasi.
        Tidak mengherankan bahwa sampai abad ke-14, berbagai jenis kapak dan kapak perang digunakan! Tentara lapangan dipersenjatai dengan mereka di zaman Peter!
        1. atalef
          atalef 20 Juli 2019 09:39
          -2
          Kutipan: Kote Pane Kokhanka
          Jordan dan penulis Bizantium lainnya, yang menggambarkan Slavia, berulang kali menunjukkan bahwa mereka tidak memiliki budak. Mereka yang ditawan berada dalam perbudakan untuk jangka waktu tertentu, setelah itu mereka tetap tinggal di suku atau dilepaskan ke rumah

          sejumlah besar penulis memiliki sudut pandang yang berbeda.
          Tetapi ketentuan paling penting tentang budak dijabarkan dalam kode hukum - di Russkaya Pravda yang sama, Yaroslav the Wise.Tidak ada pembicaraan tentang situasi sementara di sana.
          Ada budak di Rusia, Rusia secara aktif memperdagangkannya - ini bukan rahasia bagi siapa pun.
          Populasi yang bergantung
          Posisi terendah ditempati oleh budak, budak, ryadovichi dan pembelian. Untuk pembunuhan smerd, budak, dan ryadovich, denda 5 hryvnia dikenakan (Pasal 22, 23 Pravda Singkat).


          Smerd adalah seorang petani, dalam konteks ini petani yang bergantung. Jika setelah kematiannya dia tidak memiliki anak perempuan yang belum menikah, properti smerd diwarisi oleh pangeran.
          Perbudakan bisa putih (penuh) atau dibeli. Obel adalah budak seumur hidup. Feminin - jubah.
          Zakup - seseorang yang telah mengambil kupa - hutang, dan telah menjadi budak hutang sampai dia melunasi atau melunasi hutangnya.
          Ryadovich - seseorang yang memasuki layanan dan menjadi tergantung pada "baris", yaitu kontrak.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 14:06
            +3
            . Tetapi ketentuan paling penting tentang budak dijabarkan dalam kode hukum - di Russkaya Pravda yang sama, Yaroslav the Wise.Tidak ada pembicaraan tentang situasi sementara di sana.
            Ada budak di Rusia, Rusia secara aktif memperdagangkannya - ini bukan rahasia bagi siapa pun.

            Kita berbicara tentang periode waktu yang berbeda! Google ketika Kebenaran Rusia ditulis dan tentang siapa yang ditulis oleh Jordan!
        2. Vitaly Tsymbal
          Vitaly Tsymbal 20 Juli 2019 12:29
          -1
          Untuk Kote Pane Kokhanka (Vladislav). Bagaimana Anda menjelaskan ini? "Masyarakat Proto-Slav mengetahui ketidaksetaraan properti. Fakta yang ditetapkan dengan menganalisis *bogb dan *ubogb Proto-Slavia. Jika yang pertama berarti "kekayaan", proses pengayaan itu sendiri, maka yang terakhir "tidak hanya perampasan kekayaan (kemiskinan), tetapi juga perampasan hak (kekayaan) yang diberikan oleh Tuhan" [Ivanov, Toporov. 1978. hal. 253]. Sangat mungkin bahwa lingkaran orang-orang terakhir adalah klien dari sebuah orang yang mulia, akhirnya orang yang dikenal sebagai * gospodirn. Keberadaan perbudakan di antara Proto-Slav juga dapat dibangun dengan cara linguistik. Jadi, "budak" Rusia modern (rabb Rus. kuno) kembali ke Proto- Indo-Eropa *orbho (anak), artinya adalah untuk memperbaiki pengurangan hak-hak anggota keluarga yang lebih muda dibandingkan dengan yang lebih tua; ia terutama bertanggung jawab atas tugas pekerjaan; lih. arbaids ( Gotik), arabeit (D.V.N.)."
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 16:38
            +1
            . Jadi, "budak" Rusia modern (budak Rusia Kuno) kembali ke *orbho (anak) Proto-Indo-Eropa, yang artinya adalah untuk memperbaiki pengurangan hak-hak anggota keluarga yang lebih muda dibandingkan dengan yang lebih tua. ; dia terutama bertanggung jawab atas pekerjaan itu; lihat arbaids (Gothic), arabeit (D.V.N.)."

            Di paragraf terakhir, Anda menyangkal kesimpulan Anda dan mendukung tesis saya! Artinya, seorang budak di masyarakat Slavia awal adalah anggota termuda dari keluarga dengan fungsi hukum yang dikurangi atau dibatasi. Jadi setiap budak di suku Proto-Slavia menerima berbagai tugas dan hak, sebagai ganti "keanggotaan" di suku tersebut! Artinya, biarkan yang lebih muda tapi Anda sendiri! Ini menjelaskan adanya sejumlah besar jenis ketergantungan pribadi di Russkaya Pravda tiga abad kemudian: pembelian, perbudakan, dll.).
            Tapi ini tidak mengubah esensi, orang kaya bisa memiliki budak. Siapa yang memiliki kesempatan untuk memberi makan suku, keluarga, dan tenaga kerja mereka! Menimbang bahwa dalam masyarakat Slavia ada proses disintegrasi hubungan kesukuan, prasyarat sedang dibuat yang akan tercermin dalam masyarakat feodal awal. Tapi sebelum dia, hampir dua abad!
      2. kapal laut
        kapal laut 20 Juli 2019 11:52
        +1
        Memotong tangan adalah satu hal (Anda tidak bisa menjahitnya kembali), hal lain adalah memukul dengan pisau tumpul dan mematahkan tangan Anda (patah tulang sudah diobati pada masa itu). Saya ulangi, mungkin saya salah, saya bukan sejarawan ...
        Tetapi siapa yang membutuhkan budak yang lumpuh, lebih baik menghabisinya agar dia tidak menderita.
    4. Guru Trilobita
      Guru Trilobita 20 Juli 2019 12:45
      0
      Kutipan dari: 3x3zsave
      Mengapa sakramasaks menjadi begitu luas dalam ruang dan waktu?

      Memikirkannya. Mungkin (ini murni hipotesis saya), scramasax bukan hanya senjata, yaitu, mereka lebih merupakan objek penggunaan rumah tangga, digunakan dalam kehidupan sehari-hari - di tempat kerja, berburu, dll. Dalam hal ini, kehadiran pantat hanya diperlukan - pisau bermata dua sangat merepotkan dalam pekerjaan. Karenanya karakter massa mereka - mereka tidak, seperti pedang, atribut dari kelas pemimpin prajurit yang eksklusif, tetapi, seperti yang mereka katakan, alat yang akrab bagi siapa pun.
      Secara pribadi, saya sudah lama tidak mengambil kapak - saya mengelola dengan golok saya, yang lebih ringan dan lebih nyaman untuk dibawa. tersenyum
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 16:44
        +3
        Di Museum saya melihat pisau Novgorod besar. Panjang keseluruhan hingga 60cm. Sepertinya bajakan besar. Bilahnya sangat melengkung, pegangannya dikepang (dilempar berliku)! Jadi saksofon bukanlah obat mujarab. Selain itu, kapak adalah alat serangan dan pertahanan universal. Murah dan marah!
  5. alma
    alma 20 Juli 2019 07:27
    +3
    sedangkan bahasa proto Italic, Celtic, Slavic, Baltic dan Germanic tidak ada. Mereka membentuk satu komunitas bahasa Eropa kuno

    Saya tidak setuju dengan ini. Celtic, Germanic, Baltic, Italic pro-bahasa terkait, tetapi mengapa Slavia ditambahkan di sini?
    1. Errr
      Errr 20 Juli 2019 08:24
      +6
      Alexey, orang Slavia sama persis dengan orang Indo-Eropa dengan orang Celtic, Jerman, dan Balt. Omong-omong, akan dikatakan bahwa Balt adalah kerabat Slavia terdekat di antara yang tercantum di atas. Ini agak lebih sulit dengan orang Italia, karena. mereka awalnya bukan orang Indo-Eropa. Latin dan Etruria lainnya dengan umber lol "bergabung" ke dalam "satu keluarga Indo-Eropa" sebagai hasil dari infus darah Indo-Eropa yang adil ke dalam mereka. tersenyum
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 20 Juli 2019 09:08
        +3
        By the way, akhir kekaisaran Romawi tryndela dalam bahasa Yunani, yang juga Indo-Eropa!
        1. Errr
          Errr 20 Juli 2019 09:30
          +4
          Kutipan: Kote Pane Kokhanka
          By the way, akhir kekaisaran Romawi tryndela dalam bahasa Yunani, yang juga Indo-Eropa!
          "Tryndela" lol dalam bahasa Yunani, sebagian besar bagian timur Kekaisaran Romawi, baik awal maupun akhir. Namun, bagaimanapun, hampir semua budaya Romawi kuno didasarkan pada Yunani kuno. Ini adalah kebenaran yang tak terbantahkan, dan karena itu - untuk Anda +. tersenyum
          PS Dan ya, orang Yunani juga orang Indo-Eropa, tetapi hanya, seperti orang Armenia, salah satu yang pertama berangkat dari komunitas Indo-Eropa kita bersama dengan mereka, tetapi pergi ke Eropa melalui rute selatan mereka sendiri.
          Dan orang-orang Armenia pada awalnya tidak pergi kemana-manatersenyum(Ini adalah lelucon humor saya, meskipun, seperti yang mereka katakan, di setiap lelucon ada bagian dari lelucon ...).
      2. Guru Trilobita
        Guru Trilobita 20 Juli 2019 12:47
        +1
        Quote: Errr
        Balts - kerabat Slavia terdekat di antara yang di atas

        Cukup benar. Menurut beberapa peneliti, Slavia dan Balt berpisah hanya sekitar 2000 tahun yang lalu, dan dalam proses etnogenesis mereka terus-menerus terus berhubungan, saling mempengaruhi satu sama lain.
  6. knn54
    knn54 20 Juli 2019 07:43
    +2
    Eduard, saya tidak melihat tautan ke "Kerajaan Slavia" Orbini. Penulis merujuk pada beberapa ratus (!) Sumber, banyak di antaranya telah hilang (hancur), atau di "repositori" Vatikan.
    Saya merekomendasikan membaca (siapa yang tertarik) "Sejarah Rahasia Ukraina-Rus" oleh Oleg Buzina Kerajaan surga baginya
    1. Eduard Vaschenko
      20 Juli 2019 11:35
      +4
      Nikolai yang terhormat,
      Saya hanya menggunakan karya ilmiah dalam arti kata yang sempit, saya tidak memperhitungkan jurnalisme. Disajikan dalam artikel: opini ilmiah yang kurang lebih terkonsentrasi tentang topik ini hari ini.
    2. natanael
      natanael 22 Juli 2019 13:03
      +1
      Dan mengapa rahasia .. Mengenakan fakta-fakta terkenal dalam bentuk lucu. Menambahkan sesuatu dari diri saya sendiri. Dan sekarang sudah dianggap sejarawan .. Zadornov bahkan sejarawan yang lebih serius. Saya ingin merekomendasikan Anda sebuah buku karya Alexei Bychkov: Kievan Rus. Sebuah negara yang tidak pernah ada .. Penulis setidaknya seorang sejarawan .. Arkeolog .. . hanya mengacu pada karya-karya yang nyaman baginya. Dan entah bagaimana dia dengan elegan menghindari pertanyaan yang telah menyiksa semua sejarawan selama beberapa ratus tahun terakhir: Bagaimana Slavia secara bersamaan muncul di wilayah yang luas dan, terlebih lagi, tanpa tanda-tanda massa migrasi ke wilayah ini dari orang-orang baru bagi mereka. Pertanyaan tersebut dilontarkan oleh arkeolog terkenal, Doctor of History. M. I. Artamonov. Oh, ya .. Dia menulis tentang senjata ...
      1. Eduard Vaschenko
        22 Juli 2019 21:57
        -1
        Alexei,
        Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia yang mengerikan: semua sejarawan merujuk pada karya-karya yang mengkonfirmasi kebenarannya dan membantah mereka yang menyangkal kebenarannya. Itu lelucon.
        Tentang "dilewati dengan elegan" - Anda dengan anggun memperhatikan, tetapi saya belum melewati - untuk dilanjutkan, seperti yang mereka katakan.
        Ingatkan saya, saya menulis selain lelucon, di mana M.I. Artamonov mengangkat masalah ini? Ada artikelnya, saya pikir di SA, saya pikir pada tahun 1968, saya tidak ingat, tetapi materinya jauh, tentang Slavia Timur dan kolonisasi mereka di Eropa Timur, ada pengamatan asli, tetapi saya tidak' t ingat tentang itu.
        Dan akhirnya, artikel saya tidak dikhususkan untuk analisis semua konsep dan budaya arkeologi, dengan satu atau lain cara terkait dengan Slavia, tetapi upaya untuk membangun lebih atau kurang jelas dan jelas, rantai perkembangan Slavia dari periode data tertentu dalam arkeologi dan penulisan, hingga periode abad ke-8, kira-kira seperti ini. Dengan penekanan, jika mungkin, pada aspek militer, sebelum budaya Przeworsk, kita tidak tahu apa-apa tentang senjata di antara orang Slavia - sama sekali.
        Sesuatu seperti ini.
        1. natanael
          natanael 24 Juli 2019 07:57
          +1
          Rahasia yang Anda temukan bukanlah rahasia bagi siapa pun ... Ada bagian dalam setiap lelucon ... Tetapi untuk beberapa alasan, sejarawan telah mengembangkan kebiasaan ini .. untuk menarik kesimpulan kategoris bahkan jika itu bertentangan dengan akal sehat .. Dan M.I . Artamonov mengangkat masalah ini - KSIIMK No. 6.C.4. Ini sesuatu yang saya ingat ... Saya tidak percaya pada "baby boom" Slavia ... Yah, kami akan menunggu publikasi Anda selanjutnya ... Terutama atas pertanyaan yang diajukan .. Semoga berhasil
  7. Pengganda Kekuatan
    Pengganda Kekuatan 20 Juli 2019 11:29
    -9
    Istilah Bizantium "Slav" bukanlah nama etnis. Artinya status – bangsa/suku yang tidak memiliki kenegaraan, anak sungai seseorang. Terjemahan harfiah dari istilah ini adalah budak. (Sclaveni dari lat. Sclavus - budak). Dan ini adalah antonim dari istilah kekaisaran "Frank", yang muncul sebelumnya dan yang juga bukan etnonim.
    Dengan kata lain, kelompok etnis seperti "Slav" tidak pernah ada dan tidak ada. Ini adalah istilah sosial-politik.
    Dengan Frank, setidaknya jelas mengapa Scambri memutuskan untuk mengambil sebutan ini untuk diri mereka sendiri sebagai nama diri. Tetapi apa yang ada dalam pikiran mereka yang, atas saran Orbini, Shafarik, dan "penemu Slavia" lainnya, menganggap diri mereka sebagai "Slav"?
    Veneti = Vendi = Vandal. Ini adalah orang Jerman Timur
  8. Operator
    Operator 20 Juli 2019 11:29
    -3
    Russophobia pada pawai: "Pada akhir abad ke-XNUMX, musuh baru muncul di perbatasan Danube, menyerang negara Bizantium" am

    Berikut ini adalah kutipan dari "sejarawan" kuno seperti guano raksasa, yang, setelah lama mengupil, dengan serius mengatakan bahwa sampai abad ke-XNUMX tidak ada Slavia yang terlihat, dan pada abad ke-XNUMX mereka tiba-tiba muncul secara spontan - dari lumpur, tentu saja.

    Setelah itu, linguistik, ilmu paling pasti di Bumi, diseret (setelah itu matematika, fisika, dll.) Dengan lolongan bahwa asal-usul dasar bahasa Indo-Eropa tidak diketahui siapa pun. (dari Russofobia).

    Seperti tidak ada pertempuran di lembah Sungai Tollense 2300 tahun yang lalu antara Erbin (Celt masa depan) dan Arya (Slava masa depan). Dan pusat penyebaran budaya Celtic, menurut beberapa Russophobes, terletak di Paryzh sendiri, di tepi LandOn, dan tidak sama sekali di Hallstatt (secara harfiah diisi dengan pemakaman Arya dari awal milenium pertama SM dan artefak tertua dari budaya "Celtic"). Dan tidak ada penduduk pasca-glasial pertama di Eropa Timur dari Danube ke Oder, Sudetenland, Kaukasus Utara, Negara Baltik, Karelia, dan Ural adalah Arya, dan bukan Scythians, Sarmatians, Samoyed, Chukhons, dan lainnya. kerang.

    Untuk Russophobes, hal utama adalah menuangkan diare verbal pada Slavia, dan kemudian setidaknya rumput tidak tumbuh.

    Dalam hal ini, saya memiliki proposal kepada administrasi VO - untuk menghapus dari situs kerajinan Russophobic lain dari penulis hack dengan nama keluarga Vashchenko yang berbicara dan melarang selama sebulan semua orang yang bergabung dengannya dalam komentar di ekstasi Russophobic.
    1. Operator
      Operator 20 Juli 2019 12:25
      -3
      Koreksi - Pertempuran Tollens terjadi 3300 tahun yang lalu.
    2. Guru Trilobita
      Guru Trilobita 20 Juli 2019 13:05
      +5
      Kutipan: Operator
      Berikut ini adalah kutipan dari "sejarawan" kuno seperti guano raksasa, yang, setelah lama mengupil, dengan serius mengatakan bahwa sampai abad ke-XNUMX tidak ada Slavia yang terlihat, dan pada abad ke-XNUMX mereka tiba-tiba muncul secara spontan - dari lumpur, tentu saja.

      Berikut adalah contoh khas dari pemikiran Fomenko-Klesov: pertama, di beberapa tumpukan sampah kuno, temukan sekelompok kotoran lama (jika tidak, buat sendiri), ceri dengan lembut, tarik keluar untuk dilihat semua orang dan di depan umum, di bawah drum, tutupi dengan yang segar, dari produksi kami sendiri, tingkatkan tumpukan bau keseluruhan kreativitas kolektif Anda hingga ukuran maksimum.
      Kutipan: Operator
      Dalam hal ini, saya memiliki proposal kepada administrasi VO - untuk menghapus dari situs kerajinan Russophobic lain dari penulis hack dengan nama keluarga Vashchenko yang berbicara dan melarang selama sebulan semua orang yang bergabung dengannya dalam komentar di ekstasi Russophobic.

      Dalam hal ini, ada usul kontra kepada pemerintah:
      Kutipan: Operator
      Dan tidak ada penduduk pasca-glasial pertama di Eropa Timur dari Danube ke Oder, Sudetenland, Kaukasus Utara, Negara Baltik, Karelia, dan Ural adalah Arya, dan bukan Scythians, Sarmatians, Samoyed, Chukhons, dan lainnya. kerang.

      - atas dasar ini, beberapa pos Operator dan Nazi lain yang mendukungnya mengirim mereka ke larangan abadi, segera setelah tidak mungkin memperlakukan mereka seperti yang dilakukan nenek moyang kita seperempat abad yang lalu, karena kelembutan dari undang-undang saat ini.
    3. Eduard Vaschenko
      20 Juli 2019 22:50
      +1
      Soal "larangan", sebaiknya jangan menghubungi administrasi VO, tapi Sportloto, seperti yang dilakukan rekan-rekan Anda dari lagu V. Vysotsky.
    4. antipatr
      antipatr 25 Juli 2019 16:04
      0
      Daaaaaaa, bahkan tercengang oleh ketidaktahuan yang begitu padat, bercampur dengan chauvinisme anjing tebal. Arya, ternyata, hanya Slavia, dan orang Eropa lainnya dengan Scythians dan Sarmatians - begitulah, shelupon. Dan ya, xenofobia sedang meningkat.
      Dan apa, polisi lalu lintas Tatar berhenti, dan Anda mengatakan kepadanya: "Apakah Anda seorang Russophobia?" Kami kalah dalam sepak bola: "Ya, semua juri adalah Russophobia!"
    5. andrew42
      andrew42 25 Juli 2019 18:43
      +1
      Saya ikut! Menurut penulis, ternyata Slavia adalah gado-gado Celtic, Balt dan Jerman, bercampur di persimpangan daerah dan berlari dari bolak-balik "dari bir ke kepalan tangan." Keturunan Arya memiliki banyak nama, ini adalah Scythians (berdasarkan genus / suku), termasuk Scythian dan Slaven, pendiri kota terkenal di sungai. Volkhov / Mutnaya), dan Slavia - memuji para Dewa (dan tidak memberi mereka makan dengan daging kurban, seperti Skand dan Jerman), dan Slovenia (Berpidato di antara mereka sendiri, tidak seperti orang Jerman), dan banyak lainnya. Tapi tidak, penulis berhasil memasukkan superetno utama Eurasia ke dalam rawa Gantung. Ini fitnah.
      1. Operator
        Operator 25 Juli 2019 19:26
        0
        Nama diri Slavia adalah bahasa Slovenia dari "kata" (dalam arti berbicara dalam bahasa yang sama). Slav adalah pelafalan standar Moskow abad ke-XNUMX dengan "o" diganti dengan "a".

        Komposisi kelompok etnis modern dengan dominasi keturunan Arya (50 atau lebih persen pembawa haplogroup R1a) termasuk Rusia (termasuk Rusia Kecil dan Belarusia), Polandia, Slovakia, Tajik, Pashtun, dan Kirgistan.

        Di kelompok etnis modern lainnya, keturunan Arya memiliki bagian kurang dari 50% - Ceko, Bulgaria, Serbia, Kroasia, Bosnia, Slovenia, Makedonia, Skandinavia, Jerman, Turki, Persia, India, Tatar, Tuvan dan Uighur.

        Orang-orang Yahudi termasuk 8% dari keturunan Arya Mitannian (terkonsentrasi terutama di suku Lewi dan keturunan nabi Musa), orang-orang Arab di Semenanjung Arab - 5% (di antara para pemimpin suku dan keturunan nabi Muhammad) .

        Orang Skit mencakup sekitar 20% keturunan Arya Avestin (sisanya adalah orang Semit utara di Asia Tengah), orang Sarmat mencakup sekitar 10% orang Arya Rgvedian (sisanya adalah orang Kelt Asia dan penduduk lain di Asia Tengah).
  9. Operator
    Operator 20 Juli 2019 11:45
    -4
    Kutipan: Nicholas S.
    kengerian

    Ini hanya keinginan seorang kosmopolitan Russophobic untuk mencurahkan kompleks inferioritasnya di Internet (karena fakta bahwa di Nenko penduduk pinggiran kota semakin memelintir telur mereka).
    1. Vitaly Tsymbal
      Vitaly Tsymbal 20 Juli 2019 13:10
      +8
      Itu benar, Andrei (maaf, saya tidak tahu nama belakang Anda - tiba-tiba dia bukan Ivanov, meskipun saya secara pribadi bertemu Yakut Ivanov dan Petrov Ukraina) - perlu tidak hanya untuk melarang Russophobes di situs Internet, tetapi juga untuk memotong tangan - sehingga mereka tidak dapat menulis - mencetak, dan memotong lidah - sehingga mereka tidak dapat mendiktekan Russophobia mereka kepada siapa pun yang tercatat !!! INI SARKASM tentang jingoisme idiot Anda dari buta huruf. Anda memiliki topik yang salah. Di sini orang membahas sejarah, bukan politik. Dan masing-masing dari mereka, termasuk penulis, memiliki hak atas pendapatnya, yang dikonfirmasi bukan oleh "nyanyian", tetapi dengan argumen. Saya memiliki nama belakang yang sama, bukan RUSIA, tetapi saya mendefinisikan diri saya sebagai orang Rusia bukan dengan nama belakang saya, yang berasal dari nama panggilan leluhur saya Zaporozhye Cossack, tetapi karena saya menganggap budaya leluhur saya adalah RUSIA dan saya hidup sesuai dengannya. aturan budaya ini (budaya didefinisikan di sini sebagai cara hidup).
      1. Operator
        Operator 20 Juli 2019 18:34
        0
        Klik pada avatar "Operator" - Anda akan dibawa ke profil dan Anda akan mengetahui nama belakang saya dari artikel.

        Saya tidak menolak Vashchenki menulis fabrikasi Russophobic mereka di Internet, saya menentang mereka dipublikasikan di VO. Dan kemudian sarkasme Anda dengan memotong tangan?

        Ngomong-ngomong, dan Cossack, menurut Anda, bukan Slavia? tertawa
        1. Vitaly Tsymbal
          Vitaly Tsymbal 20 Juli 2019 19:45
          +4
          Untuk Andrey. Jika Anda mempelajari sejarah Zaporozhian Sich, Anda harus tahu bahwa di antara Cossack ada orang-orang dari kelompok etnis yang berbeda - Slavia (Rusia, Polandia, Serbia, dll.), Tatar, Turki, Yahudi, saya bahkan membaca di suatu tempat bahwa ada seorang Inggris dan seorang Prancis. Belum lagi fakta bahwa Cossack yang kembali membawa serta wanita dari berbagai negara, banyak di antaranya melahirkan anak-anak dari Cossack. Ngomong-ngomong, Cossack sendiri tidak meremehkan untuk mencuri anak-anak - anak laki-laki dan membesarkan prajurit dari mereka. Jadi saya tidak akan dengan tegas menyatakan bahwa semua Cossack adalah orang Slavia. Satu-satunya persyaratan adalah menjadi Ortodoks.
          1. Operator
            Operator 20 Juli 2019 22:01
            -3
            "Cossack bukan Slavia" - V. Tsymbal (C)

            Ya, Anda, teman saya, adalah seorang rasis - Anda menyangkal tanda-tanda klasik suatu bangsa sebagai komunitas historis (Cossack memiliki bahasa Rusia, budaya Ortodoks) dan memperhatikan asal usul minoritas Cossack yang luar biasa (Yahudi , Tatar, Turki) tertawa

            Jika Anda setuju dengan pendekatan Anda, maka, misalnya, tidak ada yang menyebut mereka Yahudi, karena mereka terdiri dari seperempat Semit selatan (keturunan imigran dari Arabia Arabia), seperempat Semit utara (keturunan imigran dari Mesopotamia) , seperempat dari Hamites (keturunan imigran dari Mesir), sisanya adalah keturunan Erbin nomaden, Arya Mitannian, dll.
            1. Vitaly Tsymbal
              Vitaly Tsymbal 20 Juli 2019 23:35
              +3
              Ya, Anda, teman saya, adalah pembicara kosong yang mencoba berpura-pura sebagai seorang filsuf - karena Anda tidak pernah memahami sebutan ilmiah seperti budaya, bahasa, etnis, agama. Tidak perlu mengucapkan kata-kata Anda sebagai kata-kata orang lain - ini setidaknya tidak layak, maksimal - ini adalah penyimpangan psikiatri dari zona perbatasan ke "tanah kegilaan." Saya tidak mencoba untuk menyinggung atau mempermalukan Anda. Hanya saja antara pernyataan Anda bahwa saya diduga menulis bahwa "Cossack bukan Slavia" dan apa yang saya tulis sebelumnya "bahwa saya tidak akan dengan tegas menyatakan bahwa semua Cossack adalah Slavia" - ada perbedaan semantik yang besar. Saya harap Anda adalah pembicara yang tidak berguna, dan bukan orang yang sakit. Dan kedua - seperti yang saya pahami, Anda tidak akrab dengan sejarah Zaporizhzhya Sich. Saya minta maaf atas nada kategoris saya yang kasar dan bodoh!!!
              1. Operator
                Operator 21 Juli 2019 00:33
                0
                Di mana Anda melihat keajaiban seperti Yudo sebagai seorang Yahudi Ortodoks pada kenyataannya, seorang Tatar pada kenyataannya atau seorang Turki pada kenyataannya di antara Cossack Zaporizhzhya - setelah pembaptisan, orang asing secara otomatis menjadi orang Rusia.

                Hal lain adalah bahwa sekarang banyak orang berbahasa Rusia dan Ortodoks mengingat sebagian dari nenek moyang mereka yang bukan berasal dari Slavia dan secara terbuka mengklaim bahwa terlepas dari bahasa dan agama mereka (serta banyak kerabat di sepanjang garis Slavia), mereka diduga milik Tatar, Khazar, orang-orang spesial Cossack dan lain-lain. dll.

                Anda bukan yang pertama mengingat beberapa konstituen eksotis dari orang-orang yang berbicara bahasa Slavia. Sebelum Anda, orang-orang aneh Bulgaria aktif di VO, bertumpu pada asal Bulgaria / Turki mereka. Setelah mengetahui bahwa sebagian besar orang Bulgaria memang keturunan langsung bukan Antes Slavs dan bukan Turki Bulgar, tetapi penduduk asli Hamitik di Balkan (yaitu, Albania - kerabat darah Berber Afrika Utara), Bulgaria non-Slav menyatu dengan tenang.

                Oleh karena itu, pendapat Anda tentang pengetahuan saya tentang sejarah Cossack Zaporizhzhya sangat ungu bagi saya.
    2. Talgaret
      Talgaret 20 Juli 2019 14:30
      +6
      Keagungan dan kinerja sangat modis sekarang ...
      Menurut pernyataan para patriot jingoistik, pada kenyataannya, setiap temuan arkeologis ditugaskan ke bangsa Arya Slavia. Benar-benar tidak dapat dipahami dari mana semua orang non-Arya dan non-Erbin berasal, di suatu tempat nenek moyang mereka tinggal, melakukan pekerjaan rumah tangga, mungkin membangun sesuatu, mengubur orang mati. Tentu saja, dapat diasumsikan bahwa orang-orang lainnya dibesarkan di laboratorium rahasia Vatikan (seperti klon di Star Wars)
  10. Guru Trilobita
    Guru Trilobita 20 Juli 2019 12:07
    +2
    Hari ini saya membuka VO, melihat judul artikel yang diterbitkan dan membeku ... Perlahan menggerakkan mouse, menutup mata dan mengklik. Hanya ada satu pikiran di kepala saya: "Kalau saja bukan Samsonov, kalau saja bukan Samsonov" ... Dia membuka matanya, menggulir artikel, membaca "Vashchenko" di bawah. Fiuh, lega. Terima kasih Edward untuk menjadi Anda. tersenyum hi
    Sekarang, mengenai artikel, saya belum membaca komentar, saya akan menambahkan sendiri dan sibuk.
    Saya menyukai artikel itu. Semua yang saya ketahui tentang topik ini sepenuhnya bertepatan dengan apa yang ditulis oleh penulis, sementara beberapa informasi yang disajikan dalam artikel itu ternyata baru bagi saya dan karenanya sangat menarik.
    Ada satu pertanyaan.
    Saya berulang kali menemukan informasi bahwa budaya arkeologi paling awal, yang secara andal terkait dengan Slavia, adalah budaya Praha-Korchazh. Saya rasa itu tidak disebutkan dalam artikel. Bukankah itu mendapatkan gilirannya? tersenyum
    Pertanyaan kedua.
    Kalau bukan rahasia, Edward, untuk berapa artikel materi itu dimaksudkan?
    Seperti biasa, dengan hormat. hi
    1. Eduard Vaschenko
      20 Juli 2019 12:52
      +1
      Michael yang terhormat terima kasih!
      Saya tidak membuat daftar semua budaya arkeologis, terutama karena topiknya tidak secara langsung tentang asal usul Slavia, tetapi asal usul dan urusan militer awal.
      Dari sini dan lebih dekat ke periode di mana ia terlihat.
      Hormat kami,
      Vaschenko E.
    2. Eduard Vaschenko
      20 Juli 2019 15:14
      +2
      Mikhail yang terhormat,
      maaf, saya tidak menjawab pertanyaan kedua: Saya pikir 4-5, ketika saya sedang mengerjakan tata letak, untuk menjaga format, materi "memanjat" dari bingkai tertawa
      1. Guru Trilobita
        Guru Trilobita 20 Juli 2019 15:15
        +1
        Terima kasih. Kami akan menantikannya. hi
  11. Molot 1979
    Molot 1979 20 Juli 2019 12:27
    0
    Penulis menguraikan jauh dari semua versi asal usul Slavia, sementara kesimpulan Rybakov bahkan tidak disebutkan. Pada saat yang sama, orang Jerman dan Celtic ada di mana-mana dan di mana-mana. Oke, Celtic. Tetapi orang-orang Jerman pada waktu itu sendiri adalah orang-orang barbar itu, pengaruh apa yang bisa mereka miliki di sana? Dan kesalahan ejaan paling bodoh hanya menyakiti mata Anda. Apakah teks tidak dibaca sama sekali sebelum diterbitkan?
    1. Eduard Vaschenko
      20 Juli 2019 12:58
      +4
      Sayang, sayangnya saya tidak tahu namanya,
      artikel itu ditulis berdasarkan karya-karya utama yang terdaftar, tentu saja dia tidak dapat menempatkan semuanya, sejarah awal Slavia, sebelum kemunculannya di Danube, sangat hipotetis, dan pengaruh (dalam istilah arkeologi) dari etnis yang terdaftar kelompok terlihat jelas, dan dari awal milenium Anda dapat membaca tentang ini di beberapa sumber tertulis.
      Teori Rybakov, dengan segala hormat pada karya-karya akademisi almarhum, berada di luar cakupan pekerjaan saya, karena saya tidak menetapkan tugas untuk mempertimbangkan semua teori. Secara pribadi, saya menganggapnya tidak berdasar, yang telah dicatat lebih dari sekali dalam kritiknya.
  12. Malaikat maut
    Malaikat maut 20 Juli 2019 19:06
    +4
    Nah, penulis. Anda menggali negara yang sulit (dan ini mudah dikatakan), saya membaca artikel itu dengan senang hati. Aku akan membaca komentar. Sebagai antisipasi.... ;) semoga part selanjutnya gak kalah menarik. Nah, sementara itu, saya menikmati terjun ke ..... ughm ... Argumen.
  13. Doliva63
    Doliva63 20 Juli 2019 19:51
    +1
    Kutipan: Guru Trilobita
    Orang-orang dengan otak yang dilanda pseudo-patriotisme, tetapi entah bagaimana masih hidup - ya, sebagai suatu peraturan, mereka mencoba untuk tidak menjawab.
    Jika Anda mulai menjawab, Anda harus mengakui bahwa hingga zaman Cyril dan Methodius, Slavia tidak memiliki bahasa tertulis mereka sendiri, yang bertentangan dengan konsep mereka tentang sepuluh ribu tahun dan lebih sejarah Slavia. Mengapa, Russ, Slavia, Arya, pendiri semua negara bagian, pembangun semua kota, mercusuar peradaban dan satu-satunya mesin kemajuan, dan tiba-tiba belajar menulis hanya seribu tahun yang lalu, dan bahkan tidak sendiri, tetapi dari orang Yunani (Bulgaria), penjaga, sederhana! wassat
    Orang-orang yang memiliki otak yang mati dalam perjuangan yang tidak seimbang dengan fabrikasi pseudoscientific dari berbagai orang aneh sedang dibawa ke Kitab Veles, ke rune, dll. - ini sudah menjadi kasus klinis secara umum dan tidak dapat dikoreksi - hanya lobotomi. tersenyum
    Faktanya, harus diakui bahwa Slavia, sebagai kelompok etnis, secara historis sangat muda, meskipun, tentu saja, mereka secara genetik diturunkan dari orang pertama yang sama dengan yang lain. Dan Anda dan saya dan Operator yang sama atau pseudo-patriot lain dengan bias nasionalis - kita semua memiliki nenek moyang yang hidup 100 dan 200 juta tahun yang lalu atau lebih, sama seperti orang-orang Finno-Ugric dan Celtic dan Mongol memiliki mereka. Tetapi kelompok etnis itu sendiri, di mana kita dan nenek moyang kita berasal, terbentuk relatif baru-baru ini, baik atau buruk.

    Tetapi bagaimana dengan "Jerman Slavia", di mana, sebelum kedatangan Jerman, ada beberapa negara serikat Slavia dengan benteng kota mereka? Dan perhatikan kesamaan mereka yang luar biasa dengan Arkaim, misalnya, yang dibangun oleh Proto-Iran. Singkatnya, Slavia adalah produk dari gerakan terbalik "megakultur kapak perang", yang muncul pada waktu yang hampir bersamaan, misalnya, dengan orang Jerman yang sama.
  14. bandaba
    bandaba 20 Juli 2019 20:54
    +1
    Apakah kita bukan Cossack, atau bukan Tertsy?
  15. nycomedes
    nycomedes 20 Juli 2019 23:04
    -2
    Lev Gumilyov, saya merekomendasikannya kepada semua orang yang tertarik.
    1. Malaikat maut
      Malaikat maut 20 Juli 2019 23:56
      +1
      Quote: Nycomed
      Lev Gumilyov, saya merekomendasikannya kepada semua orang yang tertarik.

      Sepertinya saya, tapi tetap saja Lev Nikolaevich, dalam kerangka artikel ini ... hampir ...
      1. nycomedes
        nycomedes 21 Juli 2019 00:01
        0
        Jadi, untuk pembangunan umum.
  16. Popov Konstantin Ivanovich
    Popov Konstantin Ivanovich 21 Juli 2019 07:49
    +1
    Itu semua baik. Dan mereka bertengkar dan berdamai (bagaimanapun juga, kita sedang mendiskusikan sejarah Rusia), dan bahkan L.N. yang saya hormati. Gumilyov diingat, sesuatu yang lain telah menyiksa saya, jujur, selama bertahun-tahun, siapa ini di gambar di sebelah kanan di belakang berambut merah (berbulu?) Dengan rambut hitam dan kepala kuning? Beritahu saya, itu sangat menarik. Dan mengapa seorang pemburu membutuhkan pedang? merasa
  17. natanael
    natanael 21 Juli 2019 13:34
    +1
    Pikiran yang belum matang.. Buah dari ilmu yang berumur pendek.. Jangan paksa saya yang lemah untuk menulis ..... nah, lanjut ke bawah teks. Saya tidak ingat siapa yang mengatakan.. Lebih dari satu generasi telah memperebutkan asal usul Slavia. Meskipun dia tidak mengatakan sesuatu yang baru. Dia menceritakan kembali kisah-kisah dari Romulus hingga hari ini. Dan dengan sukacita apa saya harus percaya Tacitus yang meninggal - jika dia hanya hidup - pada tahun 120 ketika mereka mulai mengingat Slavia di suatu tempat di abad 4-6. Ya dan kemudian orang Yunani. Seolah-olah mereka tidak membaca Tacitus. Untuk Slavia, dia tidak menemukan satu kata pun yang baik. Mengapa Slav begitu membuatnya kesal, Tuhan tahu .. Mereka mungkin sangat menyinggung perasaannya .. Orang Romawi berdosa dengan ini. mulia . .. Rybakov yang sama, termasyhur Anda .. Orang Jerman sendiri mengakui bahwa Jerman hari ini adalah pemakaman Slavia .. Semuanya Slavia di sana hingga magma .. Tapi Rybakov mengabaikan banyak temuan untuk menyenangkan orang Jerman .. Di suatu tempat di tahun 60-an, para Jerman menggali Slavia perahu dalam kondisi sangat baik .. Jadi Rybakov merekomendasikan untuk mengisinya dan tidak memikirkannya. "Patriot" namun. Ini dianggap klasik seperti ... Dan peneliti seperti itu adalah kegelapan ...
    1. Malaikat maut
      Malaikat maut 21 Juli 2019 14:39
      +2
      barat daya Natanael. Saya menantikan artikel Anda tentang topik ini.
      Tanpa setetes pun lelucon
      Dengan uv. Alexei.
  18. nikon7717
    nikon7717 22 Juli 2019 01:20
    +1
    Terima kasih atas artikelnya! ditunggu lanjutannya!
    Seperti biasa, saya menikmati diskusi.
  19. Insinyur
    Insinyur 22 Juli 2019 10:20
    0
    Penulis menghadapi tugas yang sulit dalam banyak hal untuk beralih dari memperbaiki fakta penampilan Slavia, yang dengan sendirinya merupakan masalah yang sangat sulit, untuk menggambarkan senjata berdasarkan budaya arkeologi tunggal (penulis memilih budaya Przeworsk) .
    Pada saat yang sama, mengakui polietnisitas budaya Przeworsk, penulis tidak ragu untuk menghubungkan temuan arkeologis yang disebutkan dalam artikel tersebut dengan Slavia. Berdasarkan apa? Berikut petikannya:tetapi jika senjata menghilang di tempat pemakaman Celtic di Eropa Tengah, maka di pinggiran dunia Celtic mereka tetap ada, yang sepenuhnya dapat dipahami dalam kerangka ekspansi militer. Dan Slavia mulai menggunakan ritus yang sama." Tidak adakah penguburan Slavia yang sebagian besar tidak memiliki inventaris di berbagai era dan budaya? Dan penguburan ritual dengan senjata sama sekali tidak khas bagi mereka.
    Rusanova I.P. dalam artikel buku teks "Komposisi etnis pembawa budaya Przeworsk." mencatat fakta penguburan Slavia non-inventaris dan memperbaiki sebanyak empat kelompok etnis dalam budaya Przeworsk.
    Penulis menyebutkan kerusakan ritual pada senjata, yang diduga dipinjam oleh Slavia dari Celtic. Saya informasikan bahwa pada abad XNUMX-XNUMX Masehi, kerusakan senjata merupakan ciri khas dari keberadaan suku-suku Jermanik. Fenomena ini dapat ditelusuri dari Denmark hingga Laut Hitam. Slavia tidak melakukan itu. Alasannya adalah keyakinan agama, tercermin dalam dominasi semua pemakaman non-inventaris yang sama.
    Gambar “Senjata Slavia .. adalah penipuan yang berbatasan dengan kebohongan langsung. Dalam aslinya, Sedov memiliki senjata dan peralatan untuk pengendara dari budaya Przeworsk. Ada perbedaan?
    Anda dapat memeriksa di sini https://history.wikireading.ru/98502
    Omong-omong, umbos pada gambar memiliki bentuk segitiga pada penampang - klasik Jerman.
    Pisau Saxon di antara orang Slavia - tidak ada komentar. Saya akan menyerahkannya kepada penulis
    Sarung dari kuburan Grinev lagi-lagi dua puluh lima. Di mana Slavisme?
    Gaya serupa di sini:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Gundestrup_cauldron
    Apa berikutnya? Akankah penulis mengambil budaya Chernyakhov, di mana senjata diwakili terutama oleh sampel Jerman dan Sarmatia, dan akan menganggapnya sebagai Slavia?
    Masalah atribusi etnis budaya arkeologi. Arkeologi modern umumnya tidak menempatkan kesetaraan antara kelompok etnis dan budaya, menghindari hal ini. Dalam kasus Przeworsk, tidak diragukan lagi budaya multi-etnis, kita memiliki bahwa segera setelah Jerman pergi, budaya tersebut menghilang. Secara umum, pada periode yang ditinjau - abad II SM. –Abad III M tidak ada budaya arkeologi yang secara tegas dikaitkan sebagai Slavia. Bahkan tidak didominasi Slavia. Ada penyebutan venet yang sama, Slavia tampaknya juga ada di sana, tetapi tidak ada budaya yang secara tegas sesuai dengan mereka ditemukan. Tampaknya secara logis seharusnya begitu, tetapi belum. Temuan arkeologis yang menjadi ciri khas Slavia (apakah penulis tahu yang mana?) ditemukan secara luas, tetapi tidak mendominasi di mana pun. Budaya Pomeranian, yang dapat mengklaim ini (dengan reservasi), pada waktu itu digantikan oleh Przeworsk dan Oksyvian, terutama Germanic (Oksyvian pasti). Ini adalah salah satu masalah etnogenesis Slavia. Oleh karena itu, referensi yang sama tentang bentuk salinan Slavia di era itu oleh penulis adalah spekulasi yang tidak ilmiah. Tidak mungkin untuk membuktikan "Slavia" mereka pada periode ini.
    Penulis melompat dari nenek moyang Slavia ke Slavia awal dan berakhir dengan Proto-Slav di paragraf terakhir tentang busur dan anak panah. Dimana logikanya? Ya, ada masalah di sini. Tetapi karena penulis telah menyebut Slavia Przeworsk tepatnya Slavia, dengan atau tanpa syarat, maka biarkan dia menulis lebih lanjut. Mengapa membingungkan pembaca dan menghasilkan entitas?
    Nama-nama budaya arkeologi dalam bahasa Rusia ditulis dengan huruf kecil.
    1. Eduard Vaschenko
      22 Juli 2019 22:54
      -1
      Denis yang terhormat,
      Terima kasih atas pendapat rinci Anda, saya akan menjawab Anda, tidak begitu rinci.
      Pertama, artikel ini bukan analisis historiografi atau pertimbangan konsep dan budaya arkeologi, tetapi upaya, secara ilmiah dan populer, untuk menyajikan rantai perkembangan Slavia yang konsisten dengan beberapa penekanan pada urusan militer dan senjata.
      Kedua, saya dengan jelas memahami polietnisitas budaya Przeworsk, seperti yang ditulis V.V. Sedov, di sebelah "Senjata dan peralatan penunggang kuda dari budaya Przeworsk":
      “Diferensiasi spesifik barang antik Przeworsk ke dalam Slavia (Venadia) dan Jerman menghadapi banyak kesulitan. Penduduk yang heterogen yang tinggal di wilayah yang sama dan sering di pemukiman yang sama tentunya menggunakan jenis yang sama alat dan senjata, peralatan rumah tangga dan tembikar yang identik"
      , bagaimanapun, di sini ia menyimpulkan bahwa kelompok etnis utama di wilayah ini adalah Slavia.
      Oleh karena itu, mengapa kita tidak dapat berasumsi secara hipotetis bahwa Slavia menggunakan senjata ini sulit untuk saya katakan. Mengapa senjata penunggang kuda Przeworsk bohong, dan jika Anda menulisnya - gepid? Cel? Tidak? mengedipkan
      Dan saya tidak pernah menulis di mana pun bahwa senjata ini dibuat oleh Slavia! Jelas, ini semua adalah senjata pinjaman, tetapi bagi saya tampaknya dapat diterima untuk menulis bahwa tombak adalah Slavia, tidak berlebihan di sini, seperti yang ditulis L. Niederle tentang ini: "di sinilah Slavia": mengedipkan
      Bukan bagian ilmiah: bagaimana Anda membayangkan, jika Slavia (Pshevortsy) tidak menggunakan senjata yang ditemukan oleh para arkeolog, bagaimana mereka berpartisipasi dalam migrasi ke selatan, ke habitat Saratov dan Scythians akhir: dengan tongkat? klub kayu? Pertanyaannya tidak ilmiah, tidak didukung oleh apa pun, tetapi bagaimanapun ...
      Adapun senjata "Chernyakhovsky": Saya menulis (saya sudah menulis) bahwa Sarmatians mempengaruhi, tetapi bagaimana lagi, pada urusan militer pembawa budaya Przeworsk dan Zarubintsy, seperti yang hanya dapat diasumsikan secara hipotetis. Saya tidak akan menentukan: tidak ada data.
      Saya tidak akan menghasilkan entitas - saya memperhitungkan komentar itu.
      Dan terakhir, Anda tidak boleh mengungkapkan pendapat Anda secara eksklusif dalam nada mentoring: "apakah penulis tahu?" Bayangkan tahu, penulis memiliki, antara lain, pendidikan dan praktik arkeologi: untuk memahami masalah ini, itulah sebabnya saya memulai artikel ilmiah saya yang sangat populer dengan kata-kata P.N. Tretyakov:
      "Sejarah Slavia kuno dalam cakupan bahan arkeologi adalah bidang hipotesis, biasanya berumur pendek, terus-menerus menyebabkan banyak keraguan."

      Hormat kami.
      1. Insinyur
        Insinyur 22 Juli 2019 23:38
        0
        Edward, sayang waktu hari.
        Terima kasih atas jawaban yang lebih atau kurang rinci. Mengenai asal usul Slavia, saya tidak ingin berdebat sama sekali. Layak untuk menulis setidaknya satu proposal yang masuk akal tentang topik tersebut dan Anda akan segera melanggar kesimpulan dari sekelompok monograf yang penulisnya berpikir sebaliknya. Saya hanya untuk masalah rasio Slavia dan Jerman dalam kerangka budaya Przeworsk kita yang telah lama menderita.
        Saya mengerti logika Anda dan logika Sedov. Orang-orang (Celt, Slavs atau nenek moyang mereka, Jerman) hidup bersama dalam budaya Przeworsk selama 300 tahun. Adalah logis untuk berasumsi bahwa ada penyatuan budaya dan senjata. Tapi sejarah adalah ilmu seperti yang kita berdua pahami. Logika rumah tangga tidak selalu berhasil. Intinya adalah bahwa Rusanova dalam artikel tersebut mencatat tingkat percampuran yang rendah dari kelompok etnis yang berbeda. Dan kita tahu bahwa orang biasa tidak pernah terjadi. Misalnya, hidangan untuk setiap kelompok bersifat spesifik. Ritual pemakaman adalah secara lahiriah. Sedov sendiri terus-menerus mencatat ini.
        Berikut adalah deskripsi penguburan lubang, yang ia identifikasikan dengan Slavia:
        Penguburan lubang dengan senjata jarang terjadi dan tidak berisi set senjata (biasanya dua tombak, dua taji dan umbon), tetapi item terpisah: satu tombak, satu taji, atau pecahan umbon.
        https://history.wikireading.ru/98502
        Set senjata, kerusakan ritual pada senjata, tanah pemakaman yang kaya adalah penguburan kamar. Ini adalah tulisan Sedov. Jerman (menurut Sedov). Atau Germano-Celtic. Dan gambar dari Sedov dengan umbon padat dari sana.
        Ini berarti bahwa setiap kelompok kemungkinan besar memiliki senjatanya sendiri. Untuk menyarankan sebaliknya adalah peregangan.
        Mari kita periksa secara retrospektif. Akhir dari budaya. Celtic dan Jerman mundur di bawah serangan gencar Hun. Elemen Slavia bersyarat mulai mengkristal dalam bentuk budaya Praha abad ke-XNUMX. Kira-kira di daerah yang sama. Segala karakteristik budaya Przeworsk yang berteknologi maju menghilang. Slavia ini tidak memiliki Saxon atau pedang. Tidak ada bros atau tembikar. Analisis retrospektif dengan demikian menimbulkan keraguan tentang apa yang mereka miliki.
        Dan paralel dengan budaya Chernyakhov. Jerman pergi, Slavia tetap. M. Shchukin bahkan menulis bahwa mereka menempati rumah-rumah yang ditinggalkan oleh orang-orang Goth. Tapi budaya itu menghilang. Dan lagi, baik pedang maupun tombak lanset canggih dari Slav yang tersisa (Proto-Slav)
        Untuk nada mentoring saya minta maaf. Terkadang saya membungkuk
        1. Eduard Vaschenko
          23 Juli 2019 09:29
          -1
          Selamat pagi Denis,
          terima kasih atas jawabannya, beberapa pemikiran:
          Mengenai asal usul Slavia, saya tidak ingin berdebat sama sekali. Perlu menulis setidaknya satu proposal yang masuk akal tentang topik tersebut dan segera melanggar kesimpulan dari sekelompok monografi yang penulisnya berpikir sebaliknya.

          Sangat setuju. Oleh karena itu, pertanyaan ini dibiarkan terbuka.
          Tentang senjata.
          Ini berarti bahwa setiap kelompok kemungkinan besar memiliki senjatanya sendiri. Untuk menyarankan sebaliknya adalah peregangan.
          Bisa iya bisa tidak.
          Tentu saja, kita memasuki zona yang belum terbukti di sini, tetapi saya hanya akan menyatakan argumen saya:
          Budaya Przeworsk tidak diragukan lagi jatuh ke dalam pembusukan, saya akan memperbaikinya, bukan di bawah pengaruh Hun, tetapi karena migrasi pembawa budaya Przeworsk (elemen Slavia dan Yunani Timur) di bawah pengaruh pembawa Velbar budaya (Goth-Gepids).
          Tidak hanya elemen aktif yang tersisa, ada arus besar populasi, Jordan menulis tentang sejumlah besar Slavia di hutan-stepa Eropa Timur.
          Degradasi terjadi di Powislie.
          Tetapi, Tacitus, selama tahap aktif budaya Przeworsk, mencatat kebiasaan Slavia yang sama dengan Jerman, dan aktivitas perampokan aktif mereka juga dapat menunjukkan penggunaan senjata yang sama seperti Celtic dan Jerman, yang juga mereka produksi.
          Dia tidak mengatakan apa-apa tentang ketergantungan Venet pada Jerman atau tentang stratifikasi sosial.
          Anda menulis tentang tombak, pedang, dan Saxon - mengapa tidak menggunakannya? Tacitus menulis tentang perisai, dan penemuan langka umbon, bahkan tidak di tempat pemakaman "Slavia", tetapi di wilayah satu budaya arkeologi, sebagai konfirmasi dari kata-katanya.
          Selain itu, kami tidak memiliki bahan arkeologi massal senjata, bukan Nosera Umbra.
          Namun, pertanyaan ini akan selalu kontroversial, saya tidak akan berdebat di sini. mengedipkan
          Hormat kami,
          Edward
          1. Insinyur
            Insinyur 23 Juli 2019 10:41
            0
            Edward, selamat siang.
            Diskusi akan segera berakhir. Pendapat saya, bagaimanapun, adalah perlu untuk mencatat hanya apa yang dikonfirmasi oleh arkeologi tepatnya di pemukiman dan pemakaman Slavia. Dan tentu saja apa yang ditulis oleh penulis kuno. Hanya dengan cara ini kita akan sepenuhnya benar. Jangan lupa bahwa artikel semacam itu membentuk arus utama yang hampir bersejarah - kesadaran akan sejarah oleh orang-orang biasa. Meskipun ini adalah musik pop, itu harus diverifikasi seperti publikasi Ospreev, bahkan jika para profesional mengerutkan hidungnya dari mereka.
            Cherry on the cake - Mauritius tentang Slavia 200 tahun setelah akhir budaya Przeworsk Tombak dan perisai. Bawang lain. Tidak ada pedang dan Saxon.
            Hormat kami.
            1. Eduard Vaschenko
              23 Juli 2019 12:13
              0
              Denis terima kasih atas diskusi yang informatif,
              kita masih akan sampai ke "ceri"), serta Procopius, yang menulis bagaimana Slavia menerima senjata Romawi dan sama sekali tidak kalah dengan "kita".
              PS Saya tidak selalu setuju dengan Osprey, oh, muncul saja tidak cukup mengedipkan
              Salam
  20. Operator
    Operator 22 Juli 2019 10:23
    +2
    Kutipan dari Insinyur
    sebagian besar orang Jerman

    Berbohong itu buruk.
    1. IGOR GORDEEV
      IGOR GORDEEV 22 Juli 2019 18:57
      +2
      Segera setelah saya melihat artikel tentang Slavia di VO, nantikan perdebatan sengit di komentar. Menurut pendapat saya, ini juga terjadi di kalangan sejarawan ... Dan saya takut disebut pesimis, tetapi tampaknya ini akan berlanjut sampai semacam keajaiban terjadi dan karya sejarah asli tentang Slavia awal SM "digali. keluar" dalam keadaan baik.
  21. Letnan Kolonel Angkatan Udara Uni Soviet sebagai cadangan
    -1
    Dikutip dari: voyaka uh
    Vendian

    Itu tidak bisa ditusuk dengan pedang .... keras!
  22. andrew42
    andrew42 25 Juli 2019 18:57
    +1
    Jawaban untuk pemilik trilobite and co.:
    "Kamu tidak dapat menghitung kesedihan masa lalu, tetapi kesedihan masa kini adalah pahit. Di tempat baru kamu akan merasakannya. Bersama-sama. Apa lagi yang Tuhan kirimkan kepadamu? Tempat di dunia Tuhan." Pertahankan dia siang dan malam; bukan tempat - kehendak. Untuk kekuatan perawatannya. Anak-anaknya masih hidup, mengetahui siapa mereka di dunia Tuhan ini."
    Kami akan hidup kembali. Akan ada pelayanan kepada Tuhan. Semuanya akan menjadi masa lalu, lupakan siapa kita. Di mana Anda akan berada, anak-anak akan berada, ladang akan menjadi, kehidupan yang indah - mari kita lupakan siapa kita. Ada anak-anak - ada ikatan - mari kita lupakan siapa kita. Apa yang harus dihitung, Tuhan! Lynx mempesona mata. Anda tidak bisa menghindarinya, Anda tidak bisa menyembuhkannya. Lebih dari sekali, kita akan mendengar: siapa yang akan Anda, lynx, kehormatan apa untuk Anda, helm ikal; membicarakan tentang kamu. Jangan makan dulu, kita akan menjadi Dia, di dunia Tuhan ini.
    Prasasti di kedua sisi piringan Phaistos diterjemahkan oleh G. S. Grinevich
    1. andrew42
      andrew42 25 Juli 2019 18:58
      +1
      Itu benar-benar menyedihkan. Demikian artikel-artikelnya.
  23. Viknto
    Viknto 26 Juli 2019 00:29
    +1
    Anda akan mati, tetapi kemuliaan Anda akan bertahan selama berabad-abad, seperti yang dikatakan ibu ini kepada putranya, mengantarnya pergi berperang. Lagi pula, saat dia melihat ke dalam air, namanya dikenal luas sampai hari ini dan selamanya atas nama tendon yang membunuhnya.
    Dalam publikasi tentang Etruria, khususnya, tertulis bahwa asap dari sepupu terlihat jauh dari pantai. Dan ini jauh sebelum abad ke-5 Masehi. e.
    Angka-angka dari ilmu sejarah memukau dengan karakter ilmiah yang terlihat dengan buta huruf dasar simultan dalam analisis sistem dan perbandingan banyak fakta. Ketika seorang anak sekolah modern biasa membaca teks-teks Het, Etruria, yang berusia ribuan tahun, sejarawan tampak seperti orang bodoh. Benar, sekilas menjadi jelas bahwa Rusia adalah negara dengan sejarah yang tidak dapat diprediksi karena alasan politik, dan sejarawan yang menulisnya hanyalah antek-antek tuan-tuan.
  24. Viknto
    Viknto 26 Juli 2019 23:22
    +1
    "Tidak ada jawaban pasti tentang dari mana nama ini berasal. Sampai abad ke-XNUMX diyakini bahwa itu berasal dari kata "kemuliaan" (gloriosi). budak", sebuah istilah yang identik dalam banyak bahasa Eropa.

    Teori saat ini menyarankan dua solusi untuk pertanyaan ini. Yang pertama menghubungkannya dengan tempat-tempat kediaman asli Slavia, orang-orang yang tinggal di sepanjang sungai. Berasal dari kata "aliran, air mengalir", maka: sungai Sluja, Slavnica, Stawa, Stawica.

    Sebagian besar peneliti adalah pengikut teori yang berbeda, mereka percaya bahwa etnonim berasal dari "kata" - verbosi: berbicara, "berbicara dengan jelas", "orang yang berbicara dengan jelas", tidak seperti "orang Jerman" - tidak dapat berbicara, bodoh .

    Kami menemukannya atas nama suku dan masyarakat modern: Novgorod Slovenes (Rusia Kuno), Slovakia (Slovakia), Slovenia (Slovenia dan negara-negara Balkan lainnya), Kashubian Slovenes (Polandia)."

    Bahkan tanpa seorang ahli pun, kemungkinan besar kata "kemuliaan" dan "kata" adalah varian, dialek dari satu kata. Dengan demikian, "Slav" dan "Slovenia". Misalnya, Moskow kayut, di Vologda oke Omong-omong, filolog, berdasarkan hukum perkembangan dan transformasi kata-kata bahasa, mereka dapat mengetahui dan mengatakan ketika satu kata dibagi menjadi dua konsep terpisah.
    Dalam arti, kata "pahlawan" bisa dianggap sinonim dengan kata "kejayaan". Satu studi tentang kata tersebut menyatakan bahwa itu memiliki arti yang berbeda dari yang modern. Ini bukan hanya seseorang yang telah mencapai prestasi tertentu, yang telah menunjukkan kepahlawanan dalam pengertian modern, tetapi seekor binatang, makhluk impersonal yang telah menjadi kepribadian, telah memperoleh kesadaran dirinya sendiri, "aku" miliknya sendiri. Dalam pengertian ini, kata "Jerman" adalah antonim yang menunjukkan hanya orang-orang yang belum memperoleh kesadaran diri akan kepribadian mereka sendiri. Ini sudah menjadi subjek penelitian bagi sosiolog dan sosiopsikolog. Tanpa memahami sosiofenomena itu sendiri, konten dan asal kata "kemuliaan / kata", tidak benar untuk berbicara tentang asal (waktu) Slavia. Mengapa burung merak memiliki ekor yang cerah dan besar diketahui dan dapat dimengerti. Untuk cheo, mereka mengecat bibir mereka dan menembus pusar - juga. Manusia adalah makhluk sosial dan sombong. Beberapa nama bernilai sesuatu - Vyacheslav, Izyaslav, Mstislav ... kemuliaan, ... kemuliaan, ... kemuliaan.

    Sekarang sulit bagi kita untuk membayangkan seseorang yang tidak dapat berbicara dan betapa berbedanya orang yang dapat berbicara dari yang pertama. Sebenarnya tidak sulit. Orang-orang seperti itu tidak jarang bahkan sekarang, di Rusia modern, Mowgli-Jerman adalah realitas objektif. Berapa banyak "Jerman"-Mowgli, dan berapa banyak Slavia-Slovenia di masa lalu adalah pertanyaan terbuka, sains diam, tetapi jelas mereka mulai berbicara di zaman yang sangat kuno.
    Ada poin menarik lainnya. Tanpa ragu, kami, dengan kesederhanaan kami, mengukur leluhur kami dengan arshin kami sendiri. Tetapi para dokter, ketika mengutak-atik orang yang berjalan dalam tidur, mendengar bahwa masalah mereka terkait dengan konflik, perjuangan antara dua pusat kendali dalam diri seseorang. Seperti yang kita pahami, baik kita maupun para ilmuwan tidak tahu apa "pusat kendali" ini. Tetapi menurut pikiran kecil kita, kita dapat berasumsi, dan bukan tentang "alam bawah sadar", apakah itu tentang apa yang dengan kata lain disebut intuisi, atau apakah fenomena ekstrasensor seseorang berada di sana. (Menurut sumber terkenal lainnya dari "pusat kendali" semacam itu (apakah ini benar-benar tentang chakra?) Tidak ada dua, tetapi lebih pada seseorang (6). Namun, ini bukan tentang ini, tetapi tentang fakta bahwa pusat kendali lainnya didominasi di masa lalu pada seorang pria! Sebuah pertanyaan alami muncul, kapan dan bagaimana ini mengubah perilaku manusia? Tapi bukankah saat itu, dengan perubahan pusat kendali, Slavia muncul?
  25. dibaxsan
    dibaxsan 13 Juli 2021 17:09
    0
    [media=http://https://vk.com/@167698621-pravda-o-drevnih-slavian-ariicah]
  26. dibaxsan
    dibaxsan 13 Juli 2021 17:12
    0
    SIAPA ARYA "SLAVIA KUNO"?
    Membuat kesalahan adalah manusiawi, itu telah dipahami sejak zaman kuno. Kami membangun keyakinan dan ide kami berdasarkan informasi tertentu. Semakin banyak data yang kita miliki, semakin kokoh posisi kita. Terkadang bagi kita tampaknya kita memahami segalanya, yakin dengan gagasan itu dan dengan giat mempertahankannya. Ini umumnya merupakan hal yang positif. Mempertahankan pandangan tertentu adalah tanda kekuatan, namun bisa jadi, karena kesenjangan pengetahuan, kita secara tidak sadar melawan orang yang seharusnya dihormati dan dicintai, bahkan kerabat kita.

    Nama "Slavs / dan" kebanyakan orang salah paham dan bingung. Kebanyakan orang tidak tahu apa arti sebenarnya dan apa asal-usulnya dan pidato de facto. Untuk alasan merah, banyak orang mengasosiasikan istilah "Slav" dengan Rusia dan ambisi kekaisarannya. Bukan kebetulan bahwa di sanalah orang-orang begitu "diyakinkan" dan dipromosikan olehnya, bahkan mendidik mereka dalam kewarganegaraan seperti itu. Fashion untuk penciptaan bangsa berasal dari Eropa Barat. Ini berbeda selain perhambaan dan dengan perbedaan yang mencolok, bahwa ada negara bagian dan masyarakat nyata tidak sesuai. Negara "bangsa" diciptakan di sana pada zaman kita (dan dengan bahasa sastra buatan). Perbedaan antara "bangsa" dan "rakyat" adalah bahwa "bangsa" adalah konsep buatan Barat yang tidak berarti orang, tidak perlu banyak penjelasan, tidak perlu istilah dan definisi rumit yang tidak ada yang mengerti. Kebenarannya sederhana, tetapi tidak nyaman untuk sekelompok orang, rezim negara, ideologi tertentu, dan karena itu disembunyikan dan dibuat ulang sesuka mereka.Gagasan "bangsa" telah menjadi nyaman bagi gerakan politik di bagian lain dari Dunia. Pada abad ke-18 dia menetap di Rusia dan menemukan rumah keduanya di sana dan akhirnya menjadi ide nasional hingga hari ini.

    Sayangnya, sejarah sejak awal abad 19 telah ditulis dari yang kuat saat ini, dari politik dan untuk kepentingan politik dan pemerintahan.Kita hidup di zaman teknologi, kita hanya perlu memiliki keinginan untuk menjelajah dan mencari . Tiga hal tidak dapat disembunyikan: Matahari, Bintang-bintang dan Kebenaran Sumber-sumber berharga disensor, dan informasi dari monumen tertulis kuno disembunyikan, dan di masa lalu umumnya dipermalukan.

    Sampai abad ke-18 tidak ada satu pun orang Eropa Timur yang menebak dan menentukan pada dirinya sendiri bahwa dia adalah seorang Slavia. Sebelum Peter I dan Catherine II, orang Rusia tidak tahu. Faktanya, tidak ada yang benar-benar menjelaskan apa arti kata "Slava kuno" dan untuk siapa kata itu digunakan. Namun, mari kita kesampingkan nafsu dan keyakinan dan melihat fakta dengan bijaksana. Untuk pertama kalinya kata "Slav" - dalam arti etnis, memasuki pergolakan politik pada tahun 1593, hingga kemudian "slavi" sebenarnya adalah "sclavi" - dalam sumber Bizantium dan Romawi kuno. Ada banyak kesalahpahaman tentang nama sclavi. Ada spekulasi bahwa sclavus adalah kata Latin untuk budak yang digunakan untuk merujuk ke berbagai bangsa. Ini adalah pernyataan yang sangat naif dan keliru berdasarkan pendapat pribadi dan bukan bukti. Tidak ada etimologi untuk sclavus dalam bahasa Latin, yang berarti bahwa sclavus bukan berasal dari bahasa Latin. Kata Latin sebenarnya untuk budak adalah famulus, verna dan servus. Sclavus adalah nama etnis yang menjadi simbol perbudakan, karena Romawi berperang melawan bangsa Thracia yang merdeka dan dijadikan tawanan. Ini adalah praktik tradisional Kota Abadi. Julukan SKLAVI digunakan oleh pendeta-pendeta Bizantium dalam arti "budak" atau "jahat" - ini adalah bagaimana mereka menyebut orang yang tidak percaya dari agama Kristen resmi - Ariani. Kami berbicara tentang "semi-Arya" - begitulah mereka menyebut Gereja Bulgaria di Konstantinopel dan Roma.

    Saat ini, "Slav" adalah orang yang berbicara bahasa Slavia sekitar 300 juta. manusia. Namun, konsep dari linguistik tidak boleh bingung dengan nama orang kuno. Orang Rusia bukan orang Slavia. Tidak, tidak ada kesalahan pencetakan di sini, orang Rusia bukan Slavia dalam arti kata ini digunakan oleh Jordan, Procopius, Marcellinus, Simokata, dan penulis kuno lainnya. Orang Ukraina juga bukan orang Slavia. Slovenia, Slowakia, Ceko, dan lainnya tidak dapat disebut Slavia, dilihat dari kriteria penulis lama yang menggunakan istilah ini pada awal Abad Pertengahan. Di sini, di sisi topik, muncul pertanyaan - Siapa Rusia, Ukraina, dan Slovenia? Bagi orang yang akrab dengan sumber sejarah kuno, jawabannya sangat jelas. Rusia adalah keturunan petani Budinite, Neurite, Scythian. Ukraina adalah agatirzi tua / s dan anti, dan Slovenia, Slowakia, Ceko, Polandia, Wends - vendite, venetite, vindelikite, rugiite, subenite, stavanite dijelaskan oleh Pliny, Tacitus, Caesar dan Strabo. Hari ini, semuanya dilemparkan ke dalam tumpukan, campuran kacau Slavia kuno, Venet, dan anti sedang diproduksi. Namun, ini adalah orang yang berbeda yang tinggal di negeri yang berbeda dan dengan sejarah yang berbeda.Pada zaman kuno, perbedaan yang jelas dibuat antara Slav, Venet dan anti. Sayangnya, kebanyakan orang tidak mengetahui hal ini. Tidak diketahui dan detail yang sangat penting bahwa tanah Slovenia, Slovakia, Polandia, Republik Ceko, Rusia disebut Venetia, terra Venetorum, Windisch Mark, Venaya ... mis. tanah yang dihuni oleh Venet. Nenek moyang orang Polandia dan Rusia juga menyandang nama Venet. Claudius Ptolemy melokalisasi Teluk Venesia di tanah Polandia, serta orang-orang Venesia yang besar.Sampai sekarang, orang Finlandia menyebut Rusia dengan nama Venai, dan orang Rusia Venelainen-Venetian. Sayangnya, orang-orang yang sangat muda tahu tentang detail penting ini!
  27. dibaxsan
    dibaxsan 13 Juli 2021 17:13
    0
    Tapi lalu siapa "Slavia lama" (bukan hanya Slavia, tetapi juga yang kuno!)? Untuk menjawab pertanyaan-pertanyaan ini, kita harus mempertimbangkan karya sejumlah penulis kuno seperti Strabo, Jordan dan lain-lain.

    Untuk memahami bagaimana nama "Slavs" muncul, kita dapat melihat, misalnya, pada sejarah nama "Jerman". Cornelius Tacitus menjelaskan bahwa pada awalnya nama Germani hanya berlaku untuk satu suku - Tungri, dan hanya setelah beberapa waktu nama Germani menjadi sebutan untuk semua orang yang berbicara bahasa yang mirip dengan bahasa Tungri – “Nama Jerman, di sisi lain tangan, mereka mengatakan modern dan baru diperkenalkan, dari fakta bahwa suku-suku yang pertama kali menyeberangi sungai Rhine dan mengusir Galia, dan sekarang disebut Tungria, kemudian disebut Jerman. Jadi apa nama suku, dan bukan ras, secara bertahap berlaku, sampai semua menyebut diri mereka sendiri dengan nama Jerman yang diciptakan sendiri ini, yang pertama kali digunakan oleh para penakluk untuk menginspirasi teror".

    http://www.fordham.edu/halsall/source/tacitus1.html

    Saat ini orang Swedia dianggap sebagai orang Jerman secara linguistik dan budaya. Namun, ini tidak berarti bahwa Gaius Julius Caesar melawan Viking (leluhur orang Swedia). Konsep linguistik tidak boleh dikacaukan dengan nama-nama orang-orang bersejarah!

    Namun, intinya bukanlah bahwa nama Slavia adalah nama utama ras Slavia, yang darinya nama-nama suku Slavia lainnya akhirnya dipisahkan. Nama "Slav" adalah nama parsial. Sebelum ini, ada nama Slavia lainnya, seperti Bulgaria, anti, veneti, akatsiri, dll. Itu muncul setelah nama Bulgaria dan bukan nama Bulgaria. Bulgaria dan "pohon" Slavia adalah satu dan orang yang sama, tetapi dinamai berbeda.

    “Orang-orang Bulgaria adalah orang-orang yang paling berkontribusi pada organisasi dan pembentukan peradaban di seluruh Eropa Timur. Orang-orang Proto-Bulgaria mengorganisir suku-suku Bulgaria-Slavia menjadi satu negara, di mana semangat dan budaya Bulgaria tetap menjadi primadona sepanjang masa.” Profesor Geza Feher, seorang Bizantologi, juga mempelajari sejarah orang-orang Bulgaria dan Magyar kuno, serta hubungan historis di antara mereka.

    Jika para ilmuwan dalam waktu dekat bersikap objektif dan tidak patuh dan tidak membayar pemerintah negara bagian, mereka akan menjelaskan fakta yang paling penting dan sekaligus yang paling tidak diketahui bagi kebanyakan orang bahwa Slavia kuno bukanlah nenek moyang orang Rusia, Polandia. , Ceko, Slovenia dan lain-lain , dan de facto adalah Getae - orang Thracian. Namun, mereka tinggal terutama di Balkan.Tanah tradisional Getae adalah Bulgaria Utara, Rumania, Moldova, Ukraina selatan, dan Rusia selatan. Tentu saja, ada Getae di tanah Slovakia dan bahkan Jerman, karena Strabo menempatkan perbatasan barat mereka di sana - di Hutan Hercynian - Strab.VII.3.1. Getae dijelaskan dalam tulisan Herodotus, bapak sejarah, sebagai orang Thracia yang paling berani dan paling cantik. Menggambarkan tanah suku Thracian dari Getae, Strabo menyebutkan bahwa wilayah orang-orang ini dimulai di Hutan Hercynian - Hutan hitam. Di sana hanya ada jalur sempit di sepanjang Danube, meluas ke arah wilayah Tiraget. tanah Getae, yang, meskipun sempit pada awalnya, membentang seperti di sepanjang Ister di sisi selatannya dan di sisi berlawanan di sepanjang sisi gunung Hutan Hercynian (karena tanah Getae juga mencakup sebagian pegunungan), kemudian melebar ke utara sejauh Tyregetae.”

    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/7C*.html

    Tiraget mendiami tanah di sepanjang Sungai Tiras - nama lama Dniester. Menurut Strabo, Getae memiliki sebidang tanah yang panjang - dari Jerman hingga Ukraina saat ini. Kira-kira di wilayah Yordania yang sama, ada Sklaveni / Sclaveni (catatan, Sklaveni, bukan Slavia, penjelasan lebih lanjut): dari Danau Murza (Osijek, Kroasia) ke Dniester. "Tempat tinggal Sclaveni membentang dari kota Noviodunum dan danau yang disebut Mursianus ke Danaster, dan ke utara sejauh Vistula."

    http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html#geograph

    Fakta bahwa Slavia kuno dan Getae adalah satu dan orang yang sama, kita belajar dari T. Simokat, yang menulis - “The Getae, juga disebut Sclavins (Sclavi), melintasi perbatasan Thrace ... Sklavins atau Getae, karena mereka disebut itu di zaman kuno". Ungkapan di zaman kuno itu penting, itu menunjukkan bahwa orang Slavia (Slav) bukanlah orang baru. Hal ini dibuktikan dengan nama suku mereka. Salah satu etnik Slavia yang paling terkenal adalah Teti dalam bahasa Berzitite, Sagudatite, dan Ezeritite. Orang-orang ini disebutkan oleh Pliny Stary di Balkan pada abad pertama dengan nama Brizei, Sgaugdi dan Ozeriati (Historia Naturalis, IV.xi.40, III.xxv.148). Sejarawan modern dengan keras kepala mengabaikan fakta penting ini!

    Menurut Strabo "The Getae termasuk dalam genus yang sama dengan Misi - orang Thracian lain yang terpisah yang pada awal Abad Pertengahan menjadi Nazi Bolgars."

    Bahkan, ini secara langsung dinyatakan oleh biarawan Fulk: "ul Vulgariorum, quos voitant Thracas, ut habent foundationa priorum."
  28. dibaxsan
    dibaxsan 13 Juli 2021 17:14
    0
    Tidak hanya dari kesaksian dari Simokat dan Pliny, kami memahami bahwa Slavia kuno adalah orang-orang Thracia setempat. Pseudomavriky menulis tentang Slavia lama bahwa setelah kematian suaminya, seorang wanita melakukan ritual bunuh diri (F.Curta, The Making the Slavs, Cambridge University Press, 2007, p.51). Sekitar seribu tahun yang lalu Herodotus menyebutkan kebiasaan yang sama tentang kematian sukarela seorang wanita Thracia - History, IV.5. Ritus khusus ini tidak diketahui oleh orang Venet (Slovenia, Slovakia, Polandia, Ceko, Rusia) yang dijelaskan oleh Claudius Ptolemy dalam bukunya Geography.Kita melihat bahwa meskipun mereka terkait dengan Slavia lama, Venet tidak identik dengan dia. Demikian pula, Viking terkait dengan Austria saat ini, tetapi ini tidak memberi kita hak untuk menyebut orang Austria lama sebagai Viking. Kekerabatan dan identitas adalah dua hal berbeda yang tidak boleh dikacaukan!!!

    Peneliti Inggris Arnold Toynbe menulis dalam edisi 12 jilidnya tentang sejarah bangsa bahwa "... Ada 21 peradaban di Dunia Kuno .. Salah satunya adalah Bulgaria. Ini memperluas perbatasannya berkat PENGARUH BUDAYA TINGGI. Wilayah Ichnia dari Beograd ke Krimea dan dari Carpathians ke Laut Putih, bernama Thracian di zaman kuno.

    Akademisi Rusia yang terkenal di dunia Dmitry Likhachov, dalam bukunya "Perkembangan Sastra Rusia pada abad 1937-37", Leningrad XNUMX, XNUMX, mencatat: "...... "Negara Roh Bulgaria meluas dari Laut Baltik ke Samudra Pasifik, dan dari Samudra Arktik ke Samudra Hindia.

    Menurut St Jerome, D. Homatian dan lain-lain, kami memahami bahwa nama baru dari suku Thracian Mizi adalah Bulgaria. Di petanya, dibuat sekitar 380g. di. St Jerome menyebut tanah ini Mesia hec et Vulgaria - Mizia, serta Bulgaria

    SIAPA ARYA "SLAVIA KUNO", gambar No. 1
    D. Homatian tidak hanya menyebut orang Bulgaria sebagai orang Mizi-Thracian, tetapi juga menghubungkan mereka dengan peristiwa tertentu dari masa lalu: “Ayah besar kami di Bulgaria ini berasal dari keluarga Mizi Eropa, yang juga dikenal orang sebagai orang Bulgaria. Pada zaman kuno, mereka diusir oleh pasukan militer Alexander dari Olympus dekat Bruce ke Samudra Utara dan Laut Mati, dan setelah waktu yang lama mereka menyeberangi Danube dengan pasukan yang mengerikan dan merebut semua wilayah tetangga: Pannonia dan Dalmatia, Thrace dan Illyricum dan sebagian besar Makedonia dan Thessaly.

    Artinya, Sklavini-Geta dan Mizi-Bulgaria termasuk dalam kelompok etnis yang sama!

    Perhatian! Ada perbedaan antara masa lalu yang nyata dan dunia fiksi karya seperti The Lord of the Rings dan The 10th Grade History Book....
    Karena suku Sklavini ini paling dikenal dan tercatat di antara orang Romawi dan Yunani, mereka menimbulkan kengerian dan ketakutan di sana, suku ini merangkak sebagai kolektif untuk semua orang yang berbicara bahasa yang mirip dan dekat. "Oleh karena itu, Roma dan Yunani menjadi yang paling terkenal. dan disebutkan dalam sumber-sumber kuno sebagai Sklavini. Orang-orang Arab juga mengetahui kekuatan Geti kuno Penyair Al Akhtal menggunakan nama Slavia sebagai metafora untuk bahaya (Kurta, The Making of Slavs hal. 111). Beberapa Slavia lama bahkan direkrut sebagai tentara bayaran menjadi tentara Romawi karena kualitas mereka sebagai pejuang yang baik (Kurta, The Making of Slavs hal. 349) Dalam tiga buku, penulis sejarah Mesir Theophylact Simocata menjelaskan bahwa Slav adalah nama baru dari Getae. Karena bahasa mereka terkait dengan Venesia, seiring waktu, orang Venesia mulai disebut Slavia, dan bahasa mereka - Slavia. Tentu saja, tidak hanya popularitas nama Sclavini-Slaviani di antara orang Romawi dan Yunani adalah alasan pengenaannya. Venet yang banyak tetapi lemah (Slovenia, Slovakia, Polandia, Republik Ceko, Rusia) juga menyebut diri mereka Slavia, karena fakta bahwa mereka sendiri menyebut horor, starh, dan rasa hormat dari musuh.

    Magnus Felix Enodius, 486 Uskup Pavia (Italia): “Orang Bulgaria adalah orang-orang yang memiliki semua yang mereka inginkan. Mereka percaya bahwa dunia terbuka untuk mereka. Mereka tidak pernah meragukan kemenangan mereka. Inilah orang-orang yang dikagumi oleh dunia.”

    Troparch of Byzantium, 999: "Orang Bulgaria adalah yang paling adil dari semua bangsa, dan dari seluruh dunia mereka memuja sebagian besar kebajikan ini, dan mereka sendiri memperoleh ketenaran besar, dan kota-kota dan orang-orang bergabung dengan mereka secara sukarela."

    Anastasy Bibliotekar: "Orang Bulgaria menyatukan tanah mereka sesuai dengan hukum kekerabatan mereka" (Ini karena orang Bulgaria adalah penduduk asli Balkan, Eropa Timur dan Volga-Ural dan menciptakan negara bagian pertama Idel, 17 tahun yang lalu). Para sejarawan, termasuk Arab, juga menulis bahwa pada waktu itu bahasa diplomasi dunia adalah Bulgaria (Bulgaria Lama)
  29. dibaxsan
    dibaxsan 13 Juli 2021 17:15
    0
    Beberapa orang sezaman salah mengartikan kata "Slavia" sebagai "orang mulia", mereka yang menyebarkan kata, pengetahuan, budaya, keterampilan, apa yang sebenarnya mereka makan. Orang Bulgaria membuat dan mendistribusikan alfabet Bokharitsa (Sirilik), yang saat ini tidak hanya digunakan oleh orang Bulgaria , tetapi juga Serbia, Rusia, Ukraina, Belarusia, dll Bokharitsa adalah alfabet okultisme paling kuno di bumi, milik orang okultisme tertua - Bulgaria.Sebelum Constantine dan Methodius menggantikan X dan K dengan G, negara-negara Bulgaria disebut Bokhara, Balkhara , Balkh , Bolk.

    Alfabet Bokharan/Bulgaria adalah alfabet Koptik, yang merupakan suku Bokharan. Sampai hari ini mereka tinggal di Mesir dan berbicara bahasa Bokhara / Bulgaria kuno, yang dapat dimengerti oleh setiap orang Bulgaria.

    “Bulgaria adalah negara yang diberkati! Bukan kebetulan bahwa Angkatan mengirim saya ke sini. .... Tulisan Bulgaria adalah salah satu yang tertua di dunia ... Oh, berapa umur Bulgaria! Dia memberi banyak kepada dunia, tetapi dunia akan memberinya .. ". Nabi Bulgaria Vangeliya Gusherova-Baba Vanga

    ".... Karena dari sini iman, dan sebuah buku, dan seorang bapa bangsa pergi ke Rusia. Kami mengirim semua perbuatan Tuhan kepadanya. "Sveta Pendeta Stoina (Guru Spiritual Babu Vanga)

    "Ukraina, serta Belarusia dan Rusia, semua ingat bahwa tulisan, budaya, dan iman Kristen Ortodoks kami berasal dari Bulgaria, dan saya ingin mengingat fakta bahwa dua patriark Ukraina pertama adalah etnis Bulgaria - Grigory Tsamblak dan Cyprian." Vyacheslav Pomavsky - Duta Besar Ukraina untuk Bulgaria.

    Fenomena Bulgaria yang terbukti secara ilmiah Slava Servyukova (Nabi Baba Vanga untuk Slava Sevryukova: "Apa yang dia katakan, gambar, atau gambar akan menjadi kenyataan!"):

    "Tuntutan mental orang Bulgaria sangat berharga! Negara ini akan mengatasi krisis dan memperkuat dirinya sendiri." Dari orang-orang pilihan Tuhan kita akan lahir pemimpin spiritual masa depan. Ini bukan kebetulan - tulisan suku Slavia muncul melalui kita lebih dari seribu tahun yang lalu Kita harus memperluas budaya ini. Itu ditakdirkan secara karma. ”

    “Cepat atau lambat, penyatuan Slavia tidak bisa dihindari. Dia akan membawa penaklukan besar bagi umat manusia. Bulgaria akan menjadi cadangan spiritualitas. Orang-orang kita akan sepenuhnya menyadari peran mesianis yang mulia dalam kaitannya dengan Slavia.

    "Ingat - dari Bulgaria Kebijaksanaan agung akan melintasi bumi. Di depan dunia akan kagum mempelajari apa yang telah diberikan suku kita kepada Kemanusiaan. Kehormatan ini tinggi. Adapun Slavia, masa depan adalah milik mereka."

    “Kami adalah salah satu bangsa paling kuno di Eropa, kami tidak akan dihancurkan. Selama ada kehidupan di Bumi, orang Bulgaria tidak akan hilang. Karena itu, saya katakan bahwa kita dipilih oleh Tuhan. Negara lain akan terhapus, kita tidak akan"

    “Keajaiban dijelaskan tidak hanya oleh kejeniusan Cyril dan Methodius, untuk membuat alfabet, ejaan (ejaan), tetapi juga berdasarkan bahasa Bulgaria - bahasa sastra yang agung dan halus yang mampu mengekspresikan ide-ide paling kompleks. Keajaiban ini terutama disebabkan oleh fakta bahwa orang-orang Bulgaria dapat melihatnya. Dan kemampuan untuk melihat dibesarkan pada orang-orang Bulgaria, karena Bulgaria untuk waktu yang lama adalah wilayah budaya besar ..... "Akademisi Rusia Dmitry Likhachov, "Pengembangan Sastra Rusia abad 1937-XNUMX", Leningrad XNUMX

    Prof. Norman Davies, Inggris: "Orang Bulgaria adalah inti peradaban Eropa".

    Presiden Prancis untuk Bulgaria:

    Charles de Gaulle 1962: "Negara Bulgaria adalah ayunan budaya dan peradaban Eropa"

    Francois Mitterrand: "Orang-orang Bulgaria adalah salah satu pendiri Peradaban di planet kita."

    Presiden Italia Carlo Ciampi dalam pidatonya pada pembukaan Olimpiade Musim Dingin 2006. di Turin: "Orang Bulgaria adalah salah satu pencipta pertama Peradaban kita."

    Faktanya adalah bahwa ciri-ciri antropologis dari apa yang disebut "Slavia kuno" dan orang Thracia sangat identik. Fakta yang tak terbantahkan adalah bahwa orang Bulgaria kuno menjadi dasar bahasa asli dan budaya masyarakat. Kebenarannya tidak sulit, tetapi di masa lalu sekelompok orang tertentu dengan sengaja memutarbalikkan konsep dan memaksakan dogma. Hari ini kami memiliki akses ke informasi, kami dapat memverifikasinya, dan ini mengarah pada penghancuran dogma. Sangat membantu adalah studi genetik baru-baru ini, yang menunjukkan bahwa sebagian besar orang Bulgaria modern membawa darah penduduk yang mendiami tanah Bulgaria modern dan Semenanjung Balkan sejak Zaman Batu.Analisis DNA Y modern menegaskan bahwa orang Bulgaria adalah keturunan penduduk asli yang mendiami Balkan dari 13 hingga 000 tahun yang lalu.Tanah air mereka berada di wilayah modern, Danube Bulgaria di Balkan https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9 /

    Bukti lain dari akar Balkan kuno Bolgar berasal dari dokumen Mycenaean Zaman Perunggu - PY Cn328, PY An 209, KN Dd 1193, 1197 Ea 302 lxxxi, 473 Rq 61 xcvii, 468 Xm11 lii, dll., ditemukan di Pylos, Knossos dan tempat lainnya. Ubin di katorai berisi nama-nama seperti Ermi, Vokil dan Dulo, dan ini adalah nama-nama dari tiga keluarga penguasa Bulgaria kuno.Dalam dokumen Mycenaean dari Zaman Perunggu ada juga varian kuno dari nama-nama Bulgaria kuno, seperti Tokeu- Tokt, Krum, Vinay-Vineh, Kubir-Kuber , Karmesy-Kormesy, Sever-Sevar, Omer-Umar. Varian kuno dari tujuh nama penguasa Bulgaria dicatat di sini di Balkan, sekitar satu milenium sebelum munculnya nama-nama Yunani seperti Aristides, Miltiades dan lain-lain.

    Apa yang disebut gen "Slavia" R1a1, yang baru-baru ini populer di media Rusia, muncul di wilayah Bulgaria tidak hanya pada masa Justinian Agung - 527, tetapi beberapa milenium sebelumnya.

    Para ilmuwan dari University of Michigan menemukan dan menjelaskan bahwa pembawa R1a1 menghuni Balkan 13-500 tahun yang lalu, dan mereka muncul di Rusia sekitar tujuh milenium kemudian. Juga telah ditemukan bahwa R11a500 adalah penanda khas bangsa Arya kuno, dan jangan lupa bahwa nama tertua untuk Thrace/Thrace adalah Aria.Lebih jauh tentang itu. Orang Thracia yang mendiami Balkan Selatan meninggalkan sejumlah besar toponim dan hidronim mereka, dan fakta bahwa nama-nama kuno kota dan sungai ini dapat dijelaskan dalam bahasa Bulgaria adalah konfirmasi lain bahwa orang Bulgaria dan Thracia adalah dua nama untuk orang yang sama .

    Banyak tes DNA independen untuk genotipe Bulgaria dengan jelas membuktikan bahwa Bulgaria memiliki gen Thracian - 49% dari darah Thracian, menurut penelitian oleh Swiss Institute IGENEA. Semua persentase dan data yang terkait dengan silsilah DNA dan asal usul orang-orang Eropa adalah hasil resmi dari studi Pan-Eropa "Rooting" yang dilakukan oleh lembaga terkemuka dunia untuk penelitian genetik IGENEA di Zurich, Swiss dan diterbitkan di lebih dari 500 artikel ilmiah dan publikasi mereka di jurnal ilmiah internasional terkemuka!

    “Bagi kami, penduduk asli tanah Bulgaria adalah orang Thracia, dan dalam pengertian ini kami menerima mereka sebagai orang Proto-Bulgaria, Anda (Bulgaria) sebagai orang adalah 49 persen orang Thracia” - Direktur Institut Genetika Swiss “Igenea”, Zurich Amanda Felber 27.05.2009. for v. "Labor". (Untuk membandingkan gen Thracian, materi genetik diambil dari kerangka 7 makam Thracian di berbagai bagian Bulgaria. Sejauh ini, 50 kuburan Thracian telah ditemukan di wilayah Bulgaria! Materi genetik dari sampel ini bertepatan rata-rata 000% pada materi genetik dari 45 etnis Bulgaria modern diberi percobaan sukarela.)

    Pada 17.09.2018 September XNUMX, Sekretaris Jenderal Organisasi Pariwisata Dunia di Perserikatan Bangsa-Bangsa (PBB), Taleb Rifai, secara resmi menyatakan bahwa Peradaban Thracian adalah Bulgaria, bahwa haknya tidak dapat ditentang oleh negara lain.
  30. dibaxsan
    dibaxsan 14 Juli 2021 10:35
    0
    Di dunia sekarang ini, informasi "virtual" apa pun dapat diganti atau diubah. Tetapi informasi dari toponim dapat memperkuat, menghapus, bahkan mengganti kronik atau analisis modern apa pun untuk mencari kebenaran. Dengan bantuan toponim dan hidronim, kita dapat memahami jenis apa orang-orang kapan dan di mana mereka tinggal. Setiap kelompok etnis yang mendiami wilayah tertentu, dari waktu ke waktu, mempertahankan nama pemukiman, gunung, sungai, dll. Dari ciri-ciri nama itu, kita dapat memahami dengan pasti seberapa jauh kepemilikan orang-orang tertentu menyebar.

    "Belajarlah, tuan-tuan, belajarlah, dan Anda akan belajar lebih banyak tentang Bulgar, karena mereka ADA DI MANA SAJA" - Akademisi Nikolai.Ya.Marr

    Toponim dan hidronim yang terkait dengan etnonim Bulgar-Bolgar di seluruh DUNIA: https://a-salpagarov.blogspot.com/2015/03/bolgar-toponyms.html?spref=fb&fbclid=IwAR3lvpLz3YH7r06PimskPCLVdpbu_ztClz3UvKxUrtlf6KXF2xyz7UXF2xy

    Memori genetik dan afinitas orang Danube Bulgaria dari Thrace telah dilestarikan hingga hari ini. Dalam lagu kebangsaan Bulgaria, poyots: "... Matahari Thrace adalah ogryava ... (Matahari Thrace menghangatkan / menerangi) " Di Bulgaria ada Lembah Thracian Di Bulgaria kuil ritual tertua untuk menghormati Matahari berusia 8000 tahun Kalender matahari Bulgaria diakui oleh UNESCO pada tahun 1976 sebagai kalender paling sempurna dan kuno di dunia. (Cina (bulan) kemiripan itu diciptakan jauh kemudian) Untuk Bulgaria kuno Matahari, itu adalah sinonim untuk ekumenis, pengetahuan Kosmologis yang patomki modern bernyanyi dalam lagu kebangsaan mereka Orang-orang Bulgaria adalah hanya orang-orang di Eropa yang berhasil mempertahankan nama etnis mereka dan nama negara mereka tidak berubah sejak berdirinya negara mereka yang pertama di benua Eropa, dan kemudian di Balkan selama abad 18. Etnonim Getae dan Slavia berasal dari Arya dan memiliki arti yang sama. Getty mirip dengan kata kerja Arya gayate-vzpyavam, memuliakan dari lagu, dan Slavia hampir identik dengan Slavana-slavena Arya, kemuliaan. Slavia hanyalah nama baru dari Getae, yang, menurut Herodotus, adalah yang paling damai, tetapi pada saat yang sama adalah orang Thracia yang paling berani. Ini bukan tempat untuk detail, hanya untuk menambahkan bahwa semua kata Thracian untuk cekungan air, bertepatan dengan Bulgaria. Bukankah tidak masuk akal jika orang Thracia mendefinisikan bahwa mereka berbeda dari orang Bulgaria, atau sebaliknya, dan pada saat yang sama kata-kata Thracian tidak dapat dibedakan dari kata-kata Bulgaria? Tidak hanya hidronim Thracia yang dapat dijelaskan dalam bahasa Bulgaria. Procopius kami menemukan nama-nama pemukiman yang sangat penting bagi kami. Ini adalah /Gabraion, /Bazin, /Daban, / Berzan, /Borbrega. Berkat nama-nama kuno ini, kita akan mengetahui nama-nama Thracian mana yang dimiliki beberapa pohon Katori sesuai 100% dengan nama Bulgaria -Gabar, -Бъз, -Дъб, -Brez, -Bor. , toponim Thracia menemukan kelanjutannya atas nama pemukiman Bulgaria Gabrovo, Basenik, Brezovo, Breznik, Borovo, Dabene. Sekali lagi, kita tidak dapat berbicara tentang hilangnya beberapa toponim dan penampilan orang lain yang memiliki karakter yang sama sekali berbeda. Kita tidak boleh lupa bahwa nama-nama untuk berbagai jenis kayu termasuk dalam kosakata utama, dan itu sangat konservatif. Tak satu pun dari garad yang disebutkan di atas MEMILIKI arti logis atau terjemahan dalam bahasa Latin atau Yunani! Hanya dalam bahasa Bulgaria. Untuk waktu yang lama, publik keliru tentang bahwa apa yang disebut bahasa Slavonik Gereja adalah umum bagi semua orang saat ini yang disebut Slavia. Faktanya adalah bahwa apa yang oleh para ilmuwan disebut Slavonik Gereja atau Slavonik Gereja Lama adalah Bulgaria Kuno.

    Bahasa Rusia, setidaknya 55 persen, adalah Old Balgar! Tidak ada ahli bahasa yang menghargai diri sendiri yang akan menyangkal hal ini.

    Satu-satunya orang yang mengetahui 184 bahasa di dunia adalah Akademisi Nikolai Yakovlevich Mar (1864-1934). Akademisi Mar secara ilmiah membuktikan bahwa semua bahasa utama planet ini berasal dari bahasa Bulgaria kuno.

    Hubungan antara Bolgar kuno dan "Slavia kuno" menunjukkan mengapa tidak ada substrat asing dalam bahasa Bulgaria. Hubungan orang Bulgaria dan Slavia kuno menjelaskan mengapa bahasa Bulgaria adalah kandidat terbaik untuk terjemahan toponim, hidronim, nama pribadi, dan prasasti Thracia!

    Tujuh suku Getic (Thracian), yang merupakan bagian dari negara Bulgaria (saya ulangi, Bulgaria adalah penduduk asli Balkan, Eropa Timur dan Volga-Ural dan menciptakan negara bagian pertama Idel, 17 tahun yang lalu. Tujuh suku Bulgaria negara-negara yang berbasis di benua Eropa.), sudah menjadi yang paling dikenal sebagai "Tujuh Suku Slavia"! Dewa Thracia kemudian mengambil tempat dengan nama lain dalam Mitologi Slavia.Misalnya: Perkun adalah dewa guntur Thracia. Namanya berarti orang yang melakukan pukulan, pemukulan dan dikaitkan dengan kata kerja Bulgaria perka - untuk mengalahkan, yang memiliki varian yang pertama, fasilitas - untuk mengalahkan. Perkun dalam mitologi Slavia sudah menjadi Perun. Pleistor adalah dewa cahaya Thracia lainnya. Namanya dikaitkan dengan kata kerja Arya plasate, blasate - untuk bersinar. Pleistor artinya mengkilap. Nama Pliska dikaitkan dengan teonim Thracian kuno. Ibukota Bulgaria lama juga disebut Pliskava, yang sesuai dengan kata sifat glamor kita Zumudros adalah dewa penyembuh. Namanya berarti pembunuh ular. Zum sesuai dengan kata dialek Bulgaria zm - ular, dan udros dari kata kerja udryam - hit. Harus diklarifikasi bahwa di masa lalu P dan B digunakan secara bergantian dalam bahasa Bulgaria. Prydk - sharp setara dengan brydk - sharp, paberki setara dengan paberki ... Playstor hanyalah varian dari Blaistor - brilian, mereka milik orang-orang yang berbicara dengan dialek Bulgaria.

    Telah disebutkan bahwa semua orang yang saat ini didefinisikan sebagai Slavia memiliki gen P1a1 yang sama, yang juga merupakan gen Arya kuno. Ini menjelaskan mengapa nama Slavia, Wends, Antis, Subenians, dan Stavans mudah dijelaskan dalam bahasa Arya.

    Slavia berasal dari kata-kata Veda kemuliaan-kemuliaan, slavana-slavene (vyhvalba)

    Veneti, vendi mengacu pada kemuliaan vandaya, kemuliaan vandayat.

    Anti menunjukkan hubungan dengan anti Thracian dan ante-end Veda.

    Nama kuno lainnya dari suku terkait Subeni dan Stavani didefinisikan sebagai Slavia yang salah dieja, Slovenia. Namun, kenyataannya adalah bahwa stavani dan subeni adalah kata-kata Arya yang terpisah yang memiliki arti yang sama dengan Slavia.

    Bapak sejarah memberikan informasi yang berharga, tetapi "karena satu dan lain alasan" itu tidak digunakan oleh para sarjana yang mempelajari sejarah bangsa Arya kuno. Herodotus percaya bahwa Arya adalah nama yang lebih kuno dari Media - Khe. VII.62. Pliny Stari percaya bahwa Sarmatians adalah keturunan Media - Plin.VI.19. Sarmatians sendiri diidentifikasi sebagai bagian dari keluarga Getae - Proc.BG.III.ii.2-3.

    Hubungan antara Getae dan Arya kuno adalah penting, dan fakta bahwa nama tertua untuk Thrace adalah Aria!

    Kutipan dari robot Stephen of Byzantium, yang menjelaskan bahwa nama tertua Thrace adalah Aria.
    Kutipan dari robot Stephen of Byzantium, yang menjelaskan bahwa nama tertua Thrace adalah Aria.
    Stephen dari Byzantium juga bersaksi bahwa Thrace menyandang nama Perke dan Aria. Perk mirip dengan julukan Pahlawan - Perkon. Kebetulan atau tidak bahwa dewa guntur Thracia Perkun (Perkos) dalam bahasa Bulgaria sama dengan Perk, dan dalam "Slavic Mythology" Perkun sudah bertemu sebagai Perun.........?!!!
  31. dibaxsan
    dibaxsan 14 Juli 2021 10:41
    0
    Faktanya adalah bahwa ciri-ciri antropologis dari apa yang disebut "Slavia kuno" dan orang Thracia sangat identik. Fakta yang tak terbantahkan adalah bahwa Balgar kuno menjadi dasar bahasa asli dan budaya masyarakat. Kebenarannya tidak sulit, tetapi di masa lalu sekelompok orang tertentu dengan sengaja memutarbalikkan konsep dan memaksakan dogma. Hari ini kami memiliki akses ke informasi, kami dapat memverifikasinya, dan ini mengarah pada penghancuran dogma. Yang sangat membantu adalah studi genetik baru-baru ini, yang menunjukkan bahwa sebagian besar orang Bulgaria modern membawa darah penduduk yang mendiami tanah Bulgaria modern dan Semenanjung Balkan bahkan di Zaman Batu.Analisis DNA Y modern menegaskan bahwa orang Bulgaria adalah keturunan dari penduduk asli yang mendiami Balkan dari 13 hingga 000 tahun yang lalu.Tanah air mereka adalah di wilayah modern, Danube Bulgaria di Balkan https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9/
    Bukti lain dari akar Balkan kuno Bolgar berasal dari dokumen Mycenaean Zaman Perunggu - PY Cn328, PY An 209, KN Dd 1193, 1197 Ea 302 lxxxi, 473 Rq 61 xcvii, 468 Xm11 lii, dll., ditemukan di Pylos, Knossos dan tempat lainnya. Ubin di katorai berisi nama-nama seperti Ermi, Vokil dan Dulo, dan ini adalah nama-nama dari tiga keluarga penguasa Bulgaria kuno.Dalam dokumen Mycenaean dari Zaman Perunggu ada juga varian kuno dari nama-nama Bulgaria kuno, seperti Tokeu- Tokt, Krum, Vinay-Vineh, Kubir-Kuber , Karmesy-Kormesy, Sever-Sevar, Omer-Umar. Varian kuno dari tujuh nama penguasa Bulgaria dicatat di sini di Balkan, sekitar satu milenium sebelum munculnya nama-nama Yunani seperti Aristides, Miltiades dan lain-lain.
    Apa yang disebut gen "Slavia" R1a1, yang baru-baru ini populer di media Rusia, muncul di wilayah Bulgaria tidak hanya pada masa Justinian Agung - 527, tetapi beberapa milenium sebelumnya.
    Para ilmuwan dari University of Michigan menemukan dan menjelaskan bahwa pembawa R1a1 menghuni Balkan 13-500 tahun yang lalu, dan mereka muncul di Rusia sekitar tujuh milenium kemudian. Juga telah ditemukan bahwa R11a500 adalah penanda khas bangsa Arya kuno, dan jangan lupa bahwa nama tertua untuk Thrace/Thrace adalah Aria.Lebih jauh tentang itu. Orang Thracia yang mendiami Balkan Selatan meninggalkan sejumlah besar toponim dan hidronim mereka, dan fakta bahwa nama-nama kuno kota dan sungai ini dapat dijelaskan dalam bahasa Bulgaria adalah konfirmasi lain bahwa orang Bulgaria dan Thracia adalah dua nama untuk orang yang sama .
    Banyak tes DNA independen untuk genotipe Bulgaria dengan jelas membuktikan bahwa Bulgaria memiliki gen Thracian - 49% dari darah Thracian, menurut penelitian oleh Swiss IGENEA Institute. Semua persentase dan data yang terkait dengan silsilah DNA dan asal usul orang-orang Eropa adalah hasil resmi dari studi Pan-Eropa "Rooting" yang dilakukan oleh lembaga terkemuka dunia untuk penelitian genetik IGENEA di Zurich, Swiss dan diterbitkan di lebih dari 500 artikel ilmiah dan publikasi mereka di jurnal ilmiah internasional terkemuka
    “Bagi kami, penduduk asli tanah Bulgaria adalah orang Thracia, dan dalam pengertian ini kami menerima mereka sebagai orang Proto-Bulgaria, Anda (Bulgaria) sebagai orang adalah 49 persen orang Thracia” - Direktur Institut Genetika Swiss “Igenea”, Zurich Amanda Felber 27.05.2009. for v. "Labor". (Untuk membandingkan gen Thracian, materi genetik diambil dari kerangka 7 makam Thracian di berbagai bagian Bulgaria. Sejauh ini, 50 kuburan Thracian telah ditemukan di wilayah Bulgaria! Materi genetik dari sampel ini bertepatan rata-rata 000% pada materi genetik dari 45 etnis Bulgaria modern diberi percobaan sukarela.)
    Pada 17.09.2018 September XNUMX, Sekretaris Jenderal Organisasi Pariwisata Dunia di Perserikatan Bangsa-Bangsa (PBB), Taleb Rifai, secara resmi menyatakan bahwa Peradaban Thracian adalah Bulgaria, bahwa "hak" untuk itu tidak dapat ditentang oleh negara lain.
    "Belajarlah, tuan-tuan, belajarlah, dan Anda akan belajar lebih banyak tentang Bulgar, karena mereka ADA DI MANA SAJA" - Akademisi Nikolai.Ya.Marr
  32. dibaxsan
    dibaxsan 14 Juli 2021 10:42
    0
    Perhatian! Ada perbedaan antara masa lalu yang nyata dan dunia fiksi karya seperti The Lord of the Rings dan The 10th Grade History Book....
    Karena suku Sklavini ini paling dikenal dan tercatat di antara orang Romawi dan Yunani, mereka membangkitkan kengerian dan ketakutan di sana, suku ini merangkak sebagai kolektif untuk semua orang yang berbicara bahasa yang mirip dan dekat. "Oleh karena itu, Roma dan Yunani menjadi yang paling terkenal dan disebutkan dalam sumber-sumber kuno. Orang-orang Arab juga mengetahui kekuatan Geti kuno. Penyair Al Akhtal menggunakan nama Slavia sebagai metafora untuk bahaya (Kurta, The Making of Slavs hal. 111). Beberapa Slavia lama bahkan direkrut sebagai tentara bayaran menjadi tentara Romawi karena kualitas mereka sebagai pejuang yang baik (Kurta, The Making of Slavs hal. 349) Dalam tiga buku, penulis sejarah Mesir Theophylact Simocata menjelaskan bahwa Slav adalah nama baru dari Getae. Karena bahasa mereka terkait dengan Venesia, seiring waktu, orang Venesia mulai disebut Slavia, dan bahasa mereka - Slavia. Tentu saja, tidak hanya popularitas nama Sclavini-Slaviani di antara orang Romawi dan Yunani adalah alasan pengenaannya. Venet yang banyak tetapi lemah (Slovenia, Slovakia, Polandia, Republik Ceko, Rusia) juga menyebut diri mereka Slavia karena fakta bahwa mereka sendiri menyebut horor, bintang, dan rasa hormat dari musuh.
    Magnus Felix Enodius, 486 Uskup Pavia (Italia): “Orang Bulgaria adalah orang-orang yang memiliki semua yang mereka inginkan. Mereka percaya bahwa dunia terbuka untuk mereka. Mereka tidak pernah meragukan kemenangan mereka. Inilah orang-orang yang dikagumi oleh dunia.”
    Tropararch of Byzantium, 999: "Orang Bulgaria adalah yang paling adil dari semua bangsa, dan dari seluruh dunia mereka memuja sebagian besar kebajikan ini, dan mereka sendiri memperoleh ketenaran besar, dan kota-kota dan orang-orang bergabung dengan mereka secara sukarela."
    Anastasy Bibliotekar: "Orang Bulgaria menyatukan tanah mereka sesuai dengan hukum kekerabatan mereka" (Ini karena orang Bulgaria adalah penduduk asli Balkan, Eropa Timur dan Volga-Ural dan menciptakan negara bagian pertama Idel, 17 tahun yang lalu). Para sejarawan, termasuk Arab, juga menulis bahwa pada waktu itu bahasa diplomasi dunia adalah Bulgaria (Bulgaria Lama)
    Beberapa orang sezaman salah mengartikan kata "Slavia" sebagai "orang mulia", mereka yang menyebarkan kata, pengetahuan, budaya, keterampilan, apa yang sebenarnya mereka makan. Orang Bulgaria membuat dan mendistribusikan alfabet Bokharitsa (Sirilik), yang saat ini tidak hanya digunakan oleh orang Bulgaria , tetapi juga Serbia, Rusia, Ukraina, Belarusia, dll Bokharitsa adalah alfabet okultisme paling kuno di bumi, milik orang okultisme paling kuno - Bulgaria. Sebelum Constantine dan Methodius menggantikan X dan K dengan G, negara-negara Bulgaria disebut Bokhara , Balkhara, Balkh, Bolk.
    Alfabet Bokharan/Bulgaria adalah alfabet Koptik, yang merupakan suku Bokharan. Sampai hari ini mereka tinggal di Mesir dan berbicara bahasa Bokhara / Bulgaria kuno, yang dapat dimengerti oleh setiap orang Bulgaria.
    “Bulgaria adalah negara yang diberkati! Bukan kebetulan bahwa Angkatan mengirim saya ke sini. .... Tulisan Bulgaria adalah salah satu yang tertua di dunia ... Oh, berapa umur Bulgaria! Dia memberi banyak kepada dunia, tetapi dunia akan memberinya .. ". Nabi Bulgaria Vangeliya Gusherova-Baba Vanga
    "....Karena dari sini iman, dan buku, dan bapa bangsa pergi ke Rusia. Kami mengirim semua perbuatan Tuhan kepadanya." Pendeta Stoina (Guru Spiritual Vange)
    "Ukraina, serta Belarusia dan Rusia, semua ingat bahwa tulisan, budaya, dan iman Kristen Ortodoks kami berasal dari Bulgaria, dan saya ingin mengingat fakta bahwa dua patriark Ukraina pertama adalah etnis Bulgaria - Grigory Tsamblak dan Cyprian." Vyacheslav Pomavsky - Duta Besar Ukraina untuk Bulgaria.
    Fenomena Bulgaria Slava Servyukova (Nabi Baba Vanga untuk Slava Sevryukova: "Apa yang dia katakan, gambar, atau gambar akan menjadi kenyataan!")
    "Tuntutan mental orang Bulgaria sangat berharga! Negara ini akan mengatasi krisis dan memperkuat dirinya sendiri." Dari orang-orang pilihan Tuhan kita akan lahir pemimpin spiritual masa depan. Ini bukan kebetulan - tulisan suku Slavia muncul melalui kita lebih dari seribu tahun yang lalu Kita harus memperluas budaya ini. Itu ditakdirkan secara karma. ”
    "Ingat - dari Bulgaria Kebijaksanaan agung akan melintasi bumi. Di depan dunia akan kagum mempelajari apa yang telah diberikan suku kita kepada Kemanusiaan. Kehormatan ini tinggi. Adapun Slavia, masa depan adalah milik mereka."
    "Bulgaria harus memberi umat manusia apa yang tidak dapat dilakukan selama berabad-abad di masa lalu. Misi rakyat adalah untuk mendidik secara spiritual dan memberikan sayap kepada etno Slavia yang tersebar di seluruh dunia."
    Satu-satunya orang yang mengetahui 184 bahasa di dunia adalah Akademisi Nikolai Yakovlevich Mar (1864-1934). Akademisi Mar secara ilmiah membuktikan bahwa semua bahasa utama planet ini berasal dari bahasa Bulgaria kuno.

    “Keajaiban dijelaskan tidak hanya oleh kejeniusan Cyril dan Methodius, untuk membuat alfabet, ejaan (ejaan), tetapi juga berdasarkan bahasa Bulgaria - bahasa sastra yang agung dan halus yang mampu mengekspresikan ide-ide paling kompleks. Keajaiban ini terutama disebabkan oleh fakta bahwa orang-orang Bulgaria dapat melihatnya. Dan kemampuan untuk melihat dibesarkan pada orang-orang Bulgaria, karena Bulgaria untuk waktu yang lama adalah wilayah budaya besar ..... "Akademisi Rusia Dmitry Likhachov, "Pengembangan Sastra Rusia abad 1937-XNUMX", Leningrad XNUMX
    Prof. Norman Davies, Inggris: "Orang Bulgaria adalah inti peradaban Eropa".
    Presiden Prancis untuk Bulgaria:
    Charles de Gaulle 1962: "Negara Bulgaria adalah ayunan budaya dan peradaban Eropa"
    Francois Mitterrand: "Orang-orang Bulgaria adalah salah satu pendiri Peradaban di planet kita."
    Presiden Italia Carlo Ciampi dalam pidatonya pada pembukaan Olimpiade Musim Dingin 2006. di Turin: "Orang Bulgaria adalah salah satu pencipta pertama Peradaban kita."
  33. dibaxsan
    dibaxsan 14 Juli 2021 10:45
    0
    Jika para ilmuwan dalam waktu dekat bersikap objektif dan tidak patuh dan tidak membayar pemerintah negara bagian, mereka akan menjelaskan fakta yang paling penting dan sekaligus yang paling tidak diketahui bagi kebanyakan orang bahwa Slavia kuno bukanlah nenek moyang orang Rusia, Polandia. , Ceko, Slovenia dan lain-lain , dan de facto adalah Getae - orang Thracian. Namun, mereka tinggal terutama di Balkan.Tanah tradisional Getae adalah Bulgaria Utara, Rumania, Moldova, Ukraina selatan, dan Rusia selatan. Tentu saja, ada Getae di tanah Slovakia dan bahkan Jerman, karena Strabo menempatkan perbatasan barat mereka di sana - di Hutan Hercynian - Strab.VII.3.1. Getae dijelaskan dalam tulisan Herodotus, bapak sejarah, sebagai orang Thracia yang paling berani dan paling cantik. Menggambarkan tanah suku Thracian dari Getae, Strabo menyebutkan bahwa wilayah orang-orang ini dimulai di Hutan Hercynian - Hutan hitam. Di sana hanya ada jalur sempit di sepanjang Danube, meluas ke arah wilayah Tiraget. tanah Getae, yang, meskipun sempit pada awalnya, membentang seperti di sepanjang Ister di sisi selatannya dan di sisi berlawanan di sepanjang sisi gunung Hutan Hercynian (karena tanah Getae juga mencakup sebagian pegunungan), kemudian melebar ke utara sejauh Tyregetae.” 

    http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/7C*.html
    Tiraget mendiami tanah di sepanjang Sungai Tiras - nama lama Dniester. Menurut Strabo, Getae memiliki sebidang tanah yang panjang - dari Jerman hingga Ukraina saat ini. Kira-kira di wilayah yang sama Yordania "menemukan" Slavia: dari Danau Murza (Osijek, Kroasia) ke Dniester. "Tempat tinggal Sclaveni membentang dari kota Noviodunum dan danau yang disebut Mursianus ke Danaster, dan ke utara sejauh Vistula." 
    http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html#geograph
    Fakta bahwa Slavia kuno dan Getae adalah satu dan orang yang sama, kita belajar dari T. Simokat, yang menulis - “The Getae, juga disebut Sclavins (Sclavi), melintasi perbatasan Thrace ... Sklavins atau Getae, karena mereka disebut itu di zaman kuno "".". Ungkapan di zaman kuno itu penting, itu menunjukkan bahwa orang Slavia (Slav) bukanlah orang baru. Hal ini dibuktikan dengan nama suku mereka. Salah satu etnik Slavia yang paling terkenal adalah Teti dalam bahasa Berzitite, Sagudatite, dan Ezeritite. Orang-orang ini disebutkan oleh Pliny Stary di Balkan pada abad pertama dengan nama Brizei, Sgaugdi dan Ozeriati (Historia Naturalis, IV.xi.40, III.xxv.148). Sejarawan modern dengan keras kepala mengabaikan fakta penting ini.
    Menurut Strabo, "The Getae termasuk dalam genus yang sama dengan Mizi - orang Thracian lain yang terpisah, yang pada awal Abad Pertengahan menjadi Nazi Bolgars."
    Bahkan, ini secara langsung dinyatakan oleh biarawan Fulk: "ul Vulgariorum, quos voitant Thracas, ut habent foundationa priorum."
    Tidak hanya dari kesaksian dari Simokat dan Pliny, kami memahami bahwa Slavia kuno adalah orang-orang Thracia setempat. Pseudomavriky menulis tentang Slavia lama bahwa setelah kematian suaminya, seorang wanita melakukan ritual bunuh diri (F.Curta, The Making the Slavs, Cambridge University Press, 2007, p.51). Sekitar seribu tahun yang lalu Herodotus menyebutkan kebiasaan yang sama tentang kematian sukarela seorang wanita Thracia - History, IV.5. Ritus khusus ini tidak diketahui oleh orang Venet (Slovenia, Slovakia, Polandia, Ceko, Rusia) yang dijelaskan oleh Claudius Ptolemy dalam bukunya Geography.Kita melihat bahwa meskipun mereka terkait dengan Slavia lama, Venet tidak identik dengan dia. Demikian pula, Viking terkait dengan Austria saat ini, tetapi ini tidak memberi kita hak untuk menyebut orang Austria lama sebagai Viking. Kekerabatan dan identitas adalah dua hal berbeda yang tidak boleh dikacaukan!!!
    Peneliti Inggris Arnold Toynbe menulis dalam edisi 12 jilidnya tentang sejarah bangsa bahwa "... Ada 21 peradaban di Dunia Kuno .. Salah satunya adalah Bulgaria. Ini memperluas perbatasannya berkat PENGARUH BUDAYA TINGGI. Wilayah Ichnia dari Beograd ke Krimea dan dari Carpathians ke Laut Putih, bernama Thracian di zaman kuno.
    Akademisi Rusia yang terkenal di dunia Dmitry Likhachov, dalam bukunya "Perkembangan Sastra Rusia pada abad 1937-37", Leningrad XNUMX, XNUMX, mencatat: "...... Negara Roh Bulgaria meluas dari Baltik Laut ke Samudra Pasifik, dan dari Samudra Arktik ke Samudra Hindia."
    Menurut St Jerome, D. Homatian dan lain-lain, kami memahami bahwa nama baru dari suku Thracian Mizi adalah Bulgaria. Di petanya, dibuat sekitar 380g. di. St Jerome menyebut tanah ini Mesia hec et Vulgaria - Mizia, serta Bulgaria.


    D. Homatian tidak hanya menyebut orang Bulgaria sebagai orang Mizi-Thracian, tetapi juga menghubungkan mereka dengan peristiwa tertentu dari masa lalu: “Ayah besar kami di Bulgaria ini berasal dari keluarga Mizi Eropa, yang juga dikenal orang sebagai orang Bulgaria. Pada zaman kuno, mereka diusir oleh pasukan militer Alexander dari Olympus dekat Bruce ke Samudra Utara dan Laut Mati, dan setelah waktu yang lama mereka menyeberangi Danube dengan pasukan yang mengerikan dan merebut semua wilayah tetangga: Pannonia dan Dalmatia, Thrace dan Illyricum dan sebagian besar Makedonia dan Thessaly.
    Artinya, Sklavini-Geta dan Mizi-Bulgaria termasuk dalam kelompok etnis yang sama.
  34. dibaxsan
    dibaxsan 14 Juli 2021 10:46
    0
    Membuat kesalahan adalah manusiawi, itu telah dipahami sejak zaman kuno. Kami membangun keyakinan dan ide kami berdasarkan informasi tertentu. Semakin banyak data yang kita miliki, semakin kokoh posisi kita. Terkadang bagi kita tampaknya kita memahami segalanya, yakin dengan gagasan itu dan dengan giat mempertahankannya. Ini umumnya merupakan hal yang positif. Mempertahankan pandangan tertentu adalah tanda kekuatan, namun bisa jadi, karena kesenjangan pengetahuan, kita secara tidak sadar melawan orang yang seharusnya dihormati dan dicintai, bahkan kerabat kita.
    Nama "Slavs / dan" kebanyakan orang salah paham dan bingung. Kebanyakan orang tidak tahu apa arti sebenarnya dan apa asal-usulnya dan pidato de facto. Untuk beberapa alasan, banyak orang mengasosiasikan istilah "Slav" dengan Rusia dan ambisi kekaisarannya. Bukan kebetulan bahwa orang-orang di sana sangat "yakin" bahwa mereka memiliki kebangsaan seperti itu. Mode pembangunan bangsa berasal dari Eropa Barat . Ini berbeda selain perbudakan dan dengan perbedaan mencolok bahwa ada negara bagian dan masyarakat nyata tidak sesuai. Negara "bangsa" diciptakan di sana pada zaman kita (dan dengan bahasa sastra buatan). Perbedaan antara "bangsa" dan "rakyat" adalah bahwa "bangsa" adalah konsep buatan Barat yang tidak berarti orang. Tidak perlu banyak penjelasan, tidak perlu istilah dan definisi rumit yang tidak ada yang mengerti. Kebenarannya sederhana, tetapi tidak nyaman untuk sekelompok orang, rezim negara, ideologi tertentu, dan karena itu disembunyikan dan dibuat ulang sesuka mereka.Gagasan "bangsa" telah menjadi nyaman bagi gerakan politik di bagian lain dari dunia juga. Pada abad ke-18 dia menetap di Rusia dan menemukan rumah keduanya di sana dan akhirnya menjadi ide nasional hingga hari ini.
    Sayangnya, sejarah setelah abad ke-19 ditulis dari yang kuat saat ini, dari politik dan untuk kepentingan politik dan pemerintahan.Kita hidup di zaman teknologi, kita hanya perlu memiliki keinginan untuk menjelajah dan mencari. Tiga hal tidak dapat disembunyikan: Matahari, Bintang dan Kebenaran Sumber-sumber berharga disensor, dan informasi dari catatan tertulis kuno disembunyikan.
    Sampai abad ke-18 tidak ada satu pun orang Eropa Timur yang menebak dan menentukan pada dirinya sendiri bahwa dia adalah seorang Slavia. Sebelum Peter I dan Catherine II, orang Rusia tidak tahu. Faktanya, tidak ada yang benar-benar menjelaskan apa arti kata "Slava kuno" dan untuk siapa kata itu digunakan. Namun, mari kita kesampingkan nafsu dan keyakinan dan melihat fakta dengan bijaksana. Untuk pertama kalinya kata "Slav" - dalam arti etnisitas, memasuki pergolakan politik pada tahun 1593 - hingga saat itu "slavi" sebenarnya adalah "sclavi" - dalam sumber-sumber Bizantium kuno. Ada banyak kesalahpahaman tentang nama sclavi. Ada spekulasi bahwa sclavus adalah kata Latin untuk budak yang digunakan untuk merujuk ke berbagai bangsa. Ini adalah pernyataan yang sangat naif dan keliru berdasarkan pendapat pribadi dan bukan bukti. Tidak ada etimologi untuk sclavus dalam bahasa Latin, yang berarti bahwa sclavus bukan berasal dari bahasa Latin. Kata Latin sebenarnya untuk budak adalah famulus, verna dan servus. Sclavus adalah nama etnis yang menjadi simbol perbudakan, karena Romawi berperang melawan bangsa Thracia yang merdeka dan dijadikan tawanan. Ini adalah praktik tradisional Kota Abadi. Julukan SKLAVI digunakan oleh pendeta-pendeta Bizantium dalam arti "budak" atau "tidak beriman" - begitulah mereka menyebut orang-orang yang tidak percaya dari agama Kristen resmi - Ariani. Kita berbicara tentang "semi-Arian" - begitulah mereka menyebut Gereja Bulgaria di Konstantinopel dan Roma .
    Saat ini, "Slav" adalah orang yang berbicara bahasa Slavia, sekitar 300 juta. manusia. Namun, konsep dari linguistik tidak boleh bingung dengan nama orang kuno. Orang Rusia bukan orang Slavia. Tidak, tidak ada kesalahan pencetakan di sini, orang Rusia bukan Slavia dalam arti kata ini digunakan oleh Jordan, Procopius, Marcellinus, Simokata, dan penulis kuno lainnya. Orang Ukraina juga bukan orang Slavia. Slovenia, Slowakia, Ceko, dan lainnya tidak dapat disebut Slavia, dilihat dari kriteria penulis lama yang menggunakan istilah ini pada awal Abad Pertengahan. Di sini, di sisi topik, muncul pertanyaan - Siapa Rusia, Ukraina, dan Slovenia? Bagi orang yang akrab dengan sumber sejarah kuno, jawabannya sangat jelas. Rusia adalah keturunan petani Budinite, Neurite, Scythian. Ukraina adalah agatirzi tua / s dan anti, dan Slovenia, Slowakia, Ceko, Polandia, Wends - vendite, venetite, vindelikite, rugiite, subenite, stavanite dijelaskan oleh Pliny, Tacitus, Caesar dan Strabo. Hari ini, semuanya dilemparkan ke dalam tumpukan, campuran kacau Slavia kuno, Venet, dan anti sedang diproduksi. Namun, ini adalah orang yang berbeda yang tinggal di negeri yang berbeda dan dengan sejarah yang berbeda.Pada zaman kuno, perbedaan yang jelas dibuat antara Slav, Venet dan anti. Sayangnya, kebanyakan orang tidak mengetahui hal ini. Tidak diketahui dan detail yang sangat penting bahwa tanah Slovenia, Slovakia, Polandia, Republik Ceko, Rusia disebut Venetia, terra Venetorum, Windisch Mark, Venaya ... mis. tanah yang dihuni oleh Venet. Nenek moyang orang Polandia dan Rusia juga menyandang nama Venet. Claudius Ptolemy melokalisasi Teluk Venesia di tanah Polandia, serta orang-orang Venesia yang besar.Sampai sekarang, orang Finlandia menyebut Rusia dengan nama Venai, dan orang Rusia Venelainen-Venetian. Sayangnya, orang-orang yang sangat muda tahu tentang detail penting ini!
    Tapi lalu siapa "Slavia lama" (bukan hanya Slavia, tetapi juga yang kuno!)? Untuk menjawab pertanyaan-pertanyaan ini, kita harus mempertimbangkan karya sejumlah penulis kuno seperti Strabo, Jordan dan lain-lain.
    Untuk memahami bagaimana nama "Slavs" muncul, kita dapat melihat, misalnya, pada sejarah nama "Jerman". Cornelius Tacitus menjelaskan bahwa pada awalnya nama Germani hanya berlaku untuk satu suku - Tungri, dan hanya setelah beberapa waktu nama Germani menjadi sebutan untuk semua orang yang berbicara bahasa yang mirip dengan bahasa Tungri – “Nama Jerman, di sisi lain tangan, mereka mengatakan modern dan baru diperkenalkan, dari fakta bahwa suku-suku yang pertama kali menyeberangi sungai Rhine dan mengusir Galia, dan sekarang disebut Tungria, kemudian disebut Jerman. Jadi apa nama suku, dan bukan ras, secara bertahap berlaku, sampai semua menyebut diri mereka sendiri dengan nama Jerman yang diciptakan sendiri ini, yang pertama kali digunakan oleh para penakluk untuk menginspirasi teror".  
    http://www.fordham.edu/halsall/source/tacitus1.html
    Saat ini orang Swedia dianggap sebagai orang Jerman secara linguistik dan budaya. Namun, ini tidak berarti bahwa Gaius Julius Caesar melawan Viking (leluhur orang Swedia). Konsep linguistik tidak boleh dikacaukan dengan nama-nama orang-orang bersejarah!
    Namun, intinya bukanlah bahwa nama Slavia adalah nama utama ras Slavia, yang darinya nama-nama suku Slavia lainnya akhirnya dipisahkan. Nama "Slav" adalah nama parsial. Sebelum ini, ada nama Slavia lainnya, seperti Bulgaria, anti, veneti, akatsiri, dll. Itu muncul setelah nama Bulgaria dan bukan nama Bulgaria. Bulgaria dan "pohon" Slavia adalah satu dan orang yang sama, tetapi dinamai berbeda.
    “Orang-orang Bulgaria adalah orang-orang yang paling berkontribusi pada organisasi dan pembentukan peradaban di seluruh Eropa Timur. Orang-orang Proto-Bulgaria mengorganisir suku-suku Bulgaria-Slavia menjadi satu negara, di mana semangat dan budaya Bulgaria tetap menjadi primadona sepanjang masa.” Profesor Geza Feher, seorang Bizantologi, juga mempelajari sejarah orang-orang Bulgaria dan Magyar kuno, serta hubungan historis di antara mereka.