Ulasan Militer

Slav dan awal Migrasi Besar Bangsa

93

Slavia awal dan Goth


Goth, atau lebih tepatnya, suku Gotik, pada abad I-II. n. e. menuju dari wilayah Scandza (Skandinavia) ke Eropa Timur, menurut Yordania, satu-satunya sumber untuk peristiwa ini.




Mereka telah tiba ke "Scythia", ke wilayah Oium (Oium), tanah di mana "mereka mengatakan bahwa daerah itu tertutup, dikelilingi oleh rawa-rawa dan pusaran air." Timbul pertanyaan, apakah Oyuma ini? Beberapa peneliti percaya bahwa jika terletak di "Scythia", maka ini adalah stepa di wilayah Laut Hitam. Yang lain percaya bahwa "Scythia", secara kasar, adalah seluruh Eropa Timur, dan sungai perbatasannya, di sepanjang Yordan, yang mengandalkan tradisi kuno, adalah Vistula atau Vistula. Dari mana kampanye dimulai sudah siap. Goth jatuh ke daerah di perbatasan "Scythia" - di sungai Vistula atau Vistula. "Scythia" bukanlah stepa Laut Hitam, tetapi sebutan Eropa Timur. Mereka memasuki wilayah yang dibatasi oleh Sungai Vistula dan "rawa dan pusaran air", yang sesuai dengan wilayah Pomerania Polandia: rawa Narew terletak di utara, Pinsk (Belarus) di timur, dan Lubelshchyna (Polandia) di utara. Barat. Gothic Aujom (Oium) adalah tanah yang dikelilingi oleh air, daerah berair.

Jordanes menulis bahwa orang-orang Goth bertempur dan mengalahkan orang-orang tertentu yang tidur [spali] di sini, tetapi menurut arkeologi, orang-orang Slavia awal yang tinggal di wilayah ini. Kata "tidur" terus dikaitkan dengan "raksasa". Dan Procopius dari Kaisarea menulis bahwa Slavia pada awalnya disebut "perselisihan", menjelaskan hal ini dengan fakta bahwa mereka tersebar di seluruh bumi. Para peneliti dari karya Jordan menyarankan agar kita berbicara tentang orang yang sama - Slavia.

Menariknya, orang Lituania menyebut tetangga selatan mereka (Belarusia) Guts (gudas) atau ... Goth. Adalah mungkin untuk memahami nama ini, mengingat fakta bahwa para leluhur historis Lithuania memiliki tetangga selatan di bawah kepemimpinan Goth, yang menaklukkan wilayah Mazovia, Podlasie (daerah kota modern Bialystok) dan Volhynia. Ini terjadi pada paruh kedua abad ke-XNUMX Masehi. e.

Orang-orang Goth merebut tanah di Vistula, yang menyebabkan arus keluar sebagian penduduk lokal ke selatan. Perlu dicatat bahwa wilayah ini (budaya arkeologi Przeworsk) dihuni oleh Slavia di hadapan elemen Jerman.

Orang-orang Goth sendiri tidak berlama-lama di sini, tetapi pada awalnya dalam kelompok-kelompok kecil juga bergerak ke selatan, menyeret suku-suku lain dalam perjalanan mereka ke dalam gerakan mereka.

Slav dan awal Migrasi Besar Bangsa

Arah budaya dan migrasi Przeworsk siap untuk Laut Hitam. Sumber: Sedov V.V. Slavia. Orang Rusia kuno. M., 2005


Menurut arkeologi, migrasi ini terlihat seperti ini. Visigoth adalah bagian dari gelombang pertama, mereka menduduki di selatan wilayah di sepanjang jalur kanan Dniester (Trul) - tanah Getae-Dacia, pada akhir abad ke-242, oleh karena itu, mungkin, sejarah Jordan menerima nama "Sejarah Getae". Sudah pada awal abad ke-XNUMX, Goth yang suka berperang muncul di Danube Bawah, dan pada tahun XNUMX mereka sudah melolong di pihak Romawi melawan Sasanian Iran.

Orang-orang Ostrogoth mengikuti mereka. Beberapa bergabung dengan Visigoth, sementara yang lain menetap di sepanjang jalan, massa besar berakhir di hilir Dnieper, mungkin sampai ke Laut Azov.

Budaya arkeologi Chernyakhovskaya


Pada saat ini, seperti yang ditunjukkan oleh sumber-sumber arkeologis, budaya arkeologi Chernyakhov terbentuk di Eropa Timur (di desa Chernyakhov di Dnieper Tengah).
“Dalam batas maksimumnya, budaya mencakup wilayah yang luas - dari Seversky Donets di timur laut hingga Danube di barat daya, dari hulu Bug dan anak sungai Pripyat di barat laut hingga Dnieper bawah di tenggara. Daerah yang paling jenuh dengan monumen adalah Dnieper Tengah, hulu dan tengah Bug Selatan, persilangan Dniester dan Prut, wilayah Laut Hitam Utara, dan Nadporozhye. Monumen yang relatif langka berada di tepi kiri Dnieper, serta di jalur stepa yang memisahkan Dnieper Tengah dan wilayah Laut Hitam Utara.


Siapa yang berpartisipasi dalam pembentukan budaya ini?

Ada pendapat yang berbeda, terkadang bertentangan secara diametris, tentang masalah ini.

Pertama, ini adalah teori yang menunjukkan bahwa budaya ini milik nenek moyang Slavia yang tinggal di sini.

Kedua, sejumlah peneliti menunjukkan peran kunci dari unsur Jermanik.

Yang pertama bertumpu pada masalah sebelumnya, di wilayah budaya Dnieper Tengah, Posemye, Pripyat - Zarubintsy. Sekali lagi, beberapa sejarawan menganggapnya sebagai Slavia awal, dekat dengan budaya Przeworsk, yang lain mengaitkannya dengan Balt. Diyakini bahwa pembawa budaya ini dalam hal bahasa menempati posisi perantara antara Slavia dan Balt Barat.


Salin tip. pemakaman Chaplin. Budaya arkeologi Zarubinets. GIM. Moskow. Rusia. foto penulis


Di sisi lain, terlepas dari etnis, beberapa percaya bahwa itu telah menjadi bagian integral dari budaya Chernyakhov yang muncul, yang lain menunjukkan jeda waktu seratus tahun antara hilangnya pembawa yang pertama dan munculnya pembawa yang pertama. budaya kedua.

Rentang selatan stepa dan hutan-stepa ditempati oleh suku Sarmatian dan Scythian Akhir.


Sarmat. abad ke-XNUMX–XNUMX GE. Sankt Peterburg. Rusia. foto penulis


Peneliti lain percaya bahwa budaya Chernyakhov terbentuk atas dasar substratum Sarmatia, melalui asimilasi oleh Slavia, dengan partisipasi Balt dan Jerman dalam pembentukan budaya ini.

Kemajuan Slavia (budaya Pshevorsk) ke wilayah ini bersama-sama dengan atau secara bersamaan dengan suku-suku Jerman (budaya Wielbar) menciptakan prasyarat untuk pembentukannya.

Banyak peneliti tidak melihat hubungan genetik antara budaya Chernyakhov dan asal-usul Slavia Timur.

Bagi mereka yang tertarik dengan detail masalah ini, saya merekomendasikan literatur yang dikutip di akhir artikel.

Wilayah budaya ini sangat luas, elemen etnis yang berbeda mendominasi di berbagai bagian, tetapi tidak perlu berbicara tentang dominasi lengkap elemen Jerman dalam proses ini di seluruh wilayah. Namun, perlu dicatat bahwa pertanyaan ini tetap terbuka karena kekhususan sumber (data arkeologi). Menurut sumber tertulis yang sampai kepada kami, suku-suku Jerman, Slavia, dan Sarmatia hidup terpisah dan kompak. Apa yang ada di bawah.

Dengan demikian, orang Sarmat, Slavia, Jerman, Balt dan, di pinggiran, bahkan orang Thracia berpartisipasi dalam pembentukan budaya Chernyakhov.

Massa Jerman dan Slavia yang maju ke sini mengasimilasi penduduk asli. Jordan menulis tentang gerakan di sini. Proses ini sangat intensif di wilayah Dnieper tengah dan bawah, di mana kelompok Sarmatian-Iran yang dulu suka berperang diserap oleh pendatang baru.

Pada suatu waktu, kemunculan penunggang kuda Sarmatia di Eropa Timur dan di perbatasan Roma membuat perubahan signifikan dalam urusan militer kekaisaran. Unit penunggang kuda tombak dengan baju besi bersisik telah dibuat. Penunggang mulai menggunakan tombak dua tangan (kontas), pedang dengan cincin, lingkaran sabuk pada sarung pedang, helm komposit muncul di tentara, yang akan menjadi dominan di Eropa setidaknya selama enam abad. Dari Sarmatians, tentara Romawi menerima spanduk naga. Jelas bahwa mereka juga mempengaruhi urusan militer penduduk hutan yang menetap di tenggara Eropa Timur.

Orang Sarmatia tinggal di wilayah ini di bagian hutan-stepa Eropa Timur dari abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX. Apa alasan terjadinya asimilasi?

Orang Sarmatia sedang dalam proses menetap di tanah, meskipun keterampilan nomaden militer dipertahankan, kemungkinan besar populasi Sarmatia dan Scythian akhir tidak banyak dibandingkan dengan Slavia, seperti yang ditulis Jordanes:
“... dari sumber Sungai Vistula, suku besar Venet tinggal di ruang yang luas. Meskipun sekarang nama mereka berubah tergantung pada berbagai genera dan habitat, mereka masih dominan disebut Slavia dan Antes.


Para arkeolog dan filolog menekankan bahwa penyerapan komponen Iran oleh Slavia hanya terjadi dalam kerangka budaya arkeologi Chernyakhov. Para peneliti mencatat bahwa selama periode inilah kontak intensif antara populasi Slavia dan pembawa komponen Iran (Sarmatians dan Alans) terjadi, tetapi kontak dengan Sarmatians, yang disebutkan oleh Tacitus, dimulai lebih awal.

Pada saat yang sama, etnonim "Kroasia" muncul, sebanding dengan "Sarmat". Kata ini secara tradisional berasal dari leksem Iran khyrvat dengan arti "menjaga", "penjaga ternak". Kata "Serb", "utara" yang oleh beberapa peneliti dikaitkan dengan pinjaman Iran, serta istilah "Rus", yang berkorelasi dengan konsep: cerah (Osetia), pancaran (Persia).

Di era ini, dewa dipinjam dari pantheron Slavia Timur Khors dan Simargl, serta Viy Ukraina, yang kembali ke dewa perang, angin, balas dendam, dan kematian Iran.

Slavia mengenali kata-kata "kekuatan, upeti". Mereka berkenalan dengan taktik dan senjata prajurit stepa, "sistem manajemen" suku nomaden, yang berkontribusi pada akumulasi keterampilan militer oleh suku dan klan Slavia.


Bagian dari peralatan pelindung Sarmatians. abad ke-XNUMX–XNUMX GE. Sankt Peterburg. Rusia. foto penulis


Sejalan dengan perkembangan budaya arkeologi Chernyakhiv, ada proses terpisah dari pembentukan komunitas Slavia di perbatasan selatannya (dari bagian tengah Dnieper, dalam campur tangan Dnieper dan Dniester).

Jadi, budaya Chernyakhov disatukan (bersatu secara kondisional) dalam hal materi, tetapi milik penutur dari kelompok bahasa yang berbeda.

Germanarich "Negara Bagian"


Orang Goth (Ostrogoth), yang menetap di tanah di sepanjang bagian tengah dan hilir Dnieper, di tepi kanannya, hidup sebagai suku yang terpisah dan tidak mencoba untuk bersatu. Namun saat ini, ancaman baru muncul di timur. Terlepas dari kenyataan bahwa sejarawan kuno berbicara tentang invasi mendadak para pengembara ke wilayah Eropa Timur, jelas bahwa serangan ini didahului oleh laporan dari Alan dan kelompok etnis berbahasa Iran lainnya yang melarikan diri dari Hun. Di bawah pengaruh faktor-faktor eksternal inilah proses penyatuan suku-suku di wilayah ini oleh raja Gotik Germanarich atau Ermanaric dimulai.

Jordanes, penulis abad VI, untuk memuji keluarga kerajaan Gotik Amalov, yang berasal dari Germanaric, "memperluas" jumlah suku yang dia taklukkan, mungkin berdasarkan beberapa "Roader" Romawi. Ada kemungkinan bahwa orang-orang dan suku-suku yang terdaftar berada di lingkungan pengaruh Goth pada berbagai tahap kemajuan mereka dari utara ke selatan, tetapi sama sekali tidak perlu berbicara tentang "negara Germanarich" dari Baltik ke Hitam Laut dan dari Carpathians ke Laut Azov.

Germanaric, setelah mengalahkan persatuan suku dari pesaing seriusnya, Erul atau Herul, yang, menurut Yordania, tinggal di dekat Laut Azov (Meotida), mulai melawan Slavia. Seperti yang ditulis oleh sumber kami:
“... meskipun mereka layak dihina karena [kelemahan mereka] lengan, bagaimanapun, kuat karena jumlah mereka yang besar dan mencoba untuk melawan pada awalnya.


Perjuangan ini terkait dengan pembentukan asosiasi politik pertama di antara Slavia, yang tercatat dalam sejarah sebagai "Negara Antes". Jordanes menulis bahwa Germanaric memulai perang melawan Wends. Jadi, mereka dikalahkan dan masuk ke dalam "aliansi" Germanarich. ["Getika" 119].

Sangat menarik bahwa, di satu sisi, kita melihat budaya Chernyakhov arkeologis tunggal yang menyatukan semua penduduk negara bagian awal pembentukan Goth, di sisi lain, kehadiran komponen multi-etnis menunjukkan ketidakstabilan militer yang ekstrem.

Penyatuan ini, seperti yang dapat diasumsikan, berlangsung cukup tegang. Selama itu, sebuah episode terjadi ketika Germanaric mengeksekusi istrinya Sunilda. dari suku Rosomon, sebagai pembalasan, saudara-saudaranya melukai raja dengan parah. ["Getika" 129]. Rosomones adalah suku yang hanya bisa dibicarakan secara hipotetis, tidak ada berita yang dapat dipercaya tentang dia. Mungkin itu adalah anggota langsung dari "negara bagian Germanarich".

Dalam kondisi yang begitu sulit bagi persatuan suku Gotik, orang Hun memulai invasi ke wilayah "Negara Germanarich".


Hun di Eropa. abad ke-XNUMX Beras. Angus Mc Bride. Ed. Osprey


Ostrogoth, kemungkinan besar tidak didukung oleh suku lain dan asosiasi dari "Negara Germanaric", dikalahkan. Semua suku berada di bawah kendali Hun, termasuk Slavia yang tinggal di bagian Eropa Timur ini. Populasi budaya Chernyakhov dihancurkan. Inilah yang ditulis Ammianus Marcellinus:
“Jadi orang Hun, setelah melewati tanah Alan, yang berbatasan dengan Grevtung dan biasanya disebut Tanaite, melakukan pemusnahan dan kehancuran yang mengerikan di antara mereka, dan membuat aliansi dengan yang selamat dan mencaplok mereka ke diri mereka sendiri. Dengan bantuan mereka, mereka dengan berani menerobos dengan serangan mendadak ke tanah Ermenrich yang luas dan subur, seorang raja yang sangat suka berperang, yang ditakuti oleh orang-orang tetangga karena banyak dan beragam eksploitasi militernya. Terpukul oleh kekuatan badai yang tiba-tiba ini, Ermenrich mencoba untuk waktu yang lama untuk memberi mereka penolakan yang tegas dan melawan mereka; tetapi ketika desas-desus itu meningkatkan kengerian akan bencana yang akan datang, dia mengakhiri ketakutan akan bahaya besar dengan kematian sukarela.



Pengendara. abad ke-XNUMX Bryansk. GIM. Moskow. Rusia. foto penulis


Slav: persatuan suku pertama



Ketika sebagian besar Hun pindah ke wilayah Eropa tengah dan barat, yang melibatkan penduduk lokal di aliran ini, kekuatan mereka di hutan-stepa Eropa Timur mungkin agak melemah, Ostrogoth memutuskan untuk mengambil keuntungan dari ini di bawah pemimpin Vitimir (Ammianus Marcellinus) atau Vinitaria (Yordania) dari marga Amala [Vinithario tamen Amalo]. Peristiwa ini terjadi pada akhir abad ke-XNUMX. atau di awal tanggal XNUMX c.

Tetap menjadi bawahan Hun, ia memutuskan untuk mengembalikan kekuatan Goth atas Slavia, yang disebut Semut, dan mungkin mengembalikan hegemoni Goth di wilayah Laut Hitam. Namun pada tahap awal ia dikalahkan.

Dengan demikian, suku dan kelompok Slavia mulai bersatu menjadi satu kesatuan suku. Habitat Semut pada periode yang ditinjau adalah wilayah hutan-stepa dari Dniester ke Dnieper, dan konsentrasi massa diamati di tepi kanan Dnieper.

Anty [gr. -, Antae] - etimologi istilah ini kontroversial, salah satu varian dari anta India lainnya - ujung, tepi, dengan analogi dengan "Ukraina" - pinggiran, mungkin nama itu muncul selama periode kontak dengan orang Sarmat. Ada pendapat bahwa ini adalah nama diri suku Alanian atau Sarmatian-Scythian, oleh karena itu, misalnya, suku Roxallan yang terkenal. Apakah Slav di wilayah ini menyebut diri mereka dengan nama itu adalah pertanyaan besar, orang Jerman terus menyebut mereka Venet, sebagaimana dibuktikan dengan nama Vinitary.

Setelah mencapai kemenangan, Vinitarius menyalibkan raja Antes Bozh, putra-putranya dan tujuh puluh orang tua, "karena takut, sehingga mayat orang yang disalibkan akan melipatgandakan ketakutan yang ditaklukkan" ["Getica" 247].

Sejarawan memiliki pandangan yang berbeda tentang peristiwa ini, yang dijelaskan dalam legenda, yang jelas turun ke Yordan dalam bentuk legenda lisan. Penulis dengan jelas menunjuk ke perang Goth dengan Antes-Veneti (Slav), sehingga hipotesis bentrokan antara Goth dan Semut-Alan hampir tidak tepat.

Semut bertindak di sini sebagai penyatuan suku, yang pada awalnya berada di bawah perlindungan tertinggi Goth, dan kemudian Hun, secara bertahap mendapatkan kekuatan. Selain itu, legenda menunjuk ke sistem kekuasaan Slavia, di mana ada tetua dan pemimpin serikat, rex God.

Namanya berasal dari lingkungan bahasa Slavia, dan dikaitkan dengan istilah "pemimpin" (pemimpin/dewa).

Sementara nama Vinitarius sendiri menunjukkan bahwa ini bukan nama yang tepat, meskipun muncul kemudian, pada Abad Pertengahan Awal, tetapi nama pemenang Slavia Venedians: Vinitarius adalah bahasa Gotik - Vinithaharjis adalah pemenang Venet, dan namanya adalah Vitimir.

Upaya Vitimir atau Vinitary untuk menggulingkan kekuasaan Hun dan mendapatkan kembali hegemoni di Eropa Timur tidak berhasil. Ammianus Marcellinus menulis bahwa dia melawan Alan, mempekerjakan beberapa suku Hun untuk melawan mereka. Tapi dia terbunuh dalam pertempuran di Sungai Erak, mungkin Dnieper, orang Hun mendapatkan kembali kekuasaan atas semua suku di wilayah Laut Hitam, termasuk Semut.

Ada perjuangan yang sulit dari berbagai serikat suku untuk hegemoni di stepa dan hutan-stepa Eropa Timur.

Sumber-sumber arkeologis menunjukkan bahwa campur tangan Dniester dan Dnieper terus dihuni oleh Antes Slavs, budaya arkeologi Penkovskaya baru muncul dan mulai terbentuk, secara signifikan lebih rendah daripada budaya Chernyakhov.

Operatornya tidak hanya mencakup wilayah yang dijelaskan di atas, tetapi memperluas jangkauan mereka ke timur, hingga wilayah Volga, dan ke barat - ke Danube. Ciri khas budaya ini adalah pemakaian fibula satu jari oleh wanita, fibula yang diproduksi secara lokal dan dibuat di bawah pengaruh fibula jari Jerman (Gothic), tetapi dengan ciri khas. Bros ini bukan karakteristik dari seluruh dunia Slavia, tetapi hanya milik semut.

Periode migrasi besar atau pergerakan ke selatan Slavia dimulai.

Untuk dilanjutkan ...

Sumber dan literatur:
Ammianus Marcellinus. Cerita. Per. Yu.V. Kulakovsky dan A.I. Sonny. Pendahuluan artikel oleh L. Yu. Lukomsky. SPb., 2000.
Yordania. Tentang asal usul dan perbuatan Getae. Terjemahan oleh E. Ch. Skrzhinskaya. SPb., 1997.
Niederle L. Barang antik Slavia, M., 2013.
Rybakov B. A. Paganisme Rusia kuno. M., 1988.
Sedov V.V. Slavia. Orang Rusia kuno. Penelitian sejarah dan arkeologi. M., 2005.
Slavia dan tetangga mereka. Pada akhir milenium 1993 SM. e. - paruh pertama milenium pertama M. e. Diedit oleh B. A. Rybakov. M, XNUMX.
Sedov V.V. Asal dan sejarah awal Slavia M., 1979.
Vernadsky G. V. Rusia Kuno. Tver, Moskow, 1996.
Herwig Wolfram. Goth. Dari asal-usul hingga pertengahan abad VI. Diterjemahkan dari bahasa Jerman oleh B. Milovidov, M. Schukin. SPb., 2003.
Shmidt L. Geschichte der deutschen Stämme bis zum Ausgang der Völkerwanderung. Mati Ostegermann. Munich. 1934.
penulis:
Artikel dari seri ini:
Asal usul Slavia
93 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. siberalt
    siberalt 27 Juli 2019 05:27
    -1
    Sekali lagi, mereka mencoba menyelundupkan beberapa omong kosong Barat tentang asal usul Slavia. Di Altai, gundukan Scythian telah digali selama setengah abad, dan di Siberia Timur cermin Yunani telah ditemukan dalam penggalian. Lalu apa hubungannya dengan Jerman, yang sebagai sebuah negara, sama sekali tidak ada dua ratus tahun yang lalu? Ada juga studi ilmiah dari ilmuwan genetika terkenal, ahli bahasa, ahli kronologi. Tidak, kami kembali menerbitkan daftar Barat yang diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia. mengedipkan mata
    1. kartun
      kartun 27 Juli 2019 05:50
      +8
      Komentar Anda terhadap teks artikel tidak ada hubungannya sama sekali.
      1. siberalt
        siberalt 27 Juli 2019 06:27
        0
        Lebih seperti itu. Untuk mempertimbangkan sejarah peradaban Rusia pada contoh satu "pertanian kolektif" entah bagaimana tidak pantas. Karena masalah ini ditutup oleh "politbiro" dunia. Bukankah itu sebabnya mereka mengambil 5 tahun sejarah kita bersama dengan kalender dari kita? Dan sekarang kita sedang mempelajari sejarah Slavisme di bawah pilar dengan bola lampu. Artikel ini berprofil sempit dan menyangkut wilayah Laut Hitam. Meskipun Slavisme muncul jauh lebih awal dan tidak di tempat ini, tetapi jauh lebih ke timur. Ini kemudian dibagi menjadi dua lengan antipode.
        1. Kalkan
          Kalkan 27 Juli 2019 08:07
          +2
          hanya artikel ini bukan tentang penampilan Slavia! Dan bukan tentang Slavia sama sekali, tetapi juga tentang peran mereka dalam proses pemukiman kembali orang-orang!
        2. Han Tengri
          Han Tengri 27 Juli 2019 12:02
          +3
          kutipan: siberalt
          Bukankah itu sebabnya mereka mengambil 5 tahun sejarah kita bersama dengan kalender dari kita?

          Jadi mencerahkan kita yatim piatu dan tertipu oleh "politbiro dunia"! Berikan kami utas kuno: dokumen dengan kalender ini (Sebaiknya berusia lima ribu tahun tertawa ) mengapa mengguncang udara dengan sia-sia!
        3. Paranoid50
          Paranoid50 28 Juli 2019 12:28
          0
          kutipan: siberalt
          Untuk mempertimbangkan sejarah peradaban Rusia pada contoh satu "pertanian kolektif" entah bagaimana tidak pantas.

          Oh, keren... Fakta sejarah Jaksa. sesama tertawa
    2. Klim717
      Klim717 27 Juli 2019 09:31
      +3
      Ren-TV ditinjau, sayang?!
  2. muntah
    muntah 27 Juli 2019 06:22
    +1
    Hahaha Hun adalah Yahudi dari 10 suku Israel... Kemuliaan hanyalah salah satu suku yang menjadi bagian dari Persatuan Hun, yang kemudian menjadi Slavia!mereka berasal dari alpha centauri dan cerita dimulai pada abad ke-9-10! SEMUA tetangga Anda itu telah berlangsung terus menerus hampir sejak abad ke-5 SM
    1. siberalt
      siberalt 27 Juli 2019 06:52
      0
      Ha ha. Mari kita lihat dua paralel. Tidak ada satu pun pertunjukan Solovyov di mana dia tidak mengingatkan bahwa dia adalah seorang Yahudi (begitulah sikap tuan rumahnya). Kedua. Mengapa semua orang menyebarkan kebusukan pada ilmuwan modern kita yang hebat dan terkenal di dunia seperti Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin. Jawabannya menyarankan dirinya sendiri. Ideologi orang Yahudi, sebagai orang pertama yang membawa "pikiran besar" bagi seluruh umat manusia, harus menjadi prinsip dasar dari seluruh sejarah umat manusia. Dan mereka yang mencoba untuk menolak diberikan kutukan yang paling berat. Bukankah begitu, tuan-tuan keberatan, siapa yang secara genetis adalah orang Arab yang sama? Dan sama seperti "mencintai" satu sama lain seperti Slavia Barat dan Timur.hi
      1. knn54
        knn54 27 Juli 2019 09:35
        +2
        Oleg, mengenai orang Yahudi, tidak ada yang bisa mengatakan dengan pasti siapa anak-anak Adam yang dinikahi. Dan studi genetik yang sama menunjukkan bahwa mereka adalah kelompok etnis yang relatif muda. Ini dibuktikan dengan dominasi 3-4 golongan darah.
        Dan bangsa Arab adalah hasil campuran antara Semit dan Badui Aborigin.
        Dan artikelnya benar-benar "mentah." Kutipan Jordan yang sama "dicabut" dari teks umum.
        Tidak ada referensi untuk sejarawan Arab dan Persia.
        Aku bersamamu.
        1. siberalt
          siberalt 27 Juli 2019 18:45
          -4
          Ketik genetika Kolesov di Google dan Anda akan belajar banyak tentang masalah ini secara ilmiah, dan bukan dari mitos Yahudi. Sudah bagus bahwa Putin memberinya laboratorium di Rusia dan mengembalikannya dari Amerika. hi
      2. Han Tengri
        Han Tengri 27 Juli 2019 11:48
        +5
        kutipan: siberalt
        Mengapa semua orang menyebarkan kebusukan pada ilmuwan modern kita yang hebat dan terkenal di dunia seperti Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin.

        Dalam apa seperti "seluruh dunia"? Diakui oleh siapa? tertawa Pahami bahwa bangsal institusi medis khusus tempat Anda tinggal dan kontingennya jauh dari seluruh dunia.
        1. siberalt
          siberalt 27 Juli 2019 18:49
          -1
          Di dunia apa? Ya, dalam sains, tentu saja! Dan apa yang Anda pikirkan? Salam dari bangsal nomor 6! Kami merindukanmu.tertawa
          1. Han Tengri
            Han Tengri 27 Juli 2019 18:58
            +4
            kutipan: siberalt
            Di dunia apa? Ya, dalam sains, tentu saja! Dan apa yang Anda pikirkan? Saya bukan Drozdov.

            Kemudian, saya pikir, tidak akan sulit bagi Anda untuk memberikan bukti ini. Ini dia untuk setiap hoopoe, dimulai dengan Chudinov yang gila kota dan selanjutnya daftar.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 27 Juli 2019 21:24
            +4
            kutipan: siberalt
            Di dunia apa? Ya, dalam sains, tentu saja! Dan apa yang Anda pikirkan? Salam dari bangsal nomor 6! Kami merindukanmu.tertawa

            Dan saya pikir yang ketujuh! Dalam perbaikan keenam!!!
            Berikut daftar yang ditawarkan:
            1. Kamar nomor satu - Napoleon (tiga potong)!
            2. Pembayaran nomor dua - jaksa (dua salinan»;
            ...
            7. Kamar nomor tujuh - Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin, dan lainnya!
            1. Manusia Kucing Null
              Manusia Kucing Null 27 Juli 2019 21:38
              +2
              Kutipan: Kote Pane Kokhanka
              Bangsal nomor satu - Napoleon (tiga potong)!

              Bangsal nomor 1 disebut "pengamatan". Yang terbesar (dari 10 hingga 25 orang, kira-kira), dan yang paling "menyenangkan". Di sana, setiap makhluk - sepasang, dan setengah dari "perkawinan" terletak.

              Omong-omong, begitu mengedipkan
      3. Guru Trilobita
        Guru Trilobita 27 Juli 2019 12:25
        +11
        kutipan: siberalt
        Sekali lagi, mereka mencoba menyelundupkan beberapa omong kosong Barat tentang asal usul Slavia.

        Orang pintar mencoba mencerahkan Anda, seorang bodoh, dan alih-alih berterima kasih, Anda menggambarkan seekor lalat di kaca dengan dengungan Anda.
        kutipan: siberalt
        di Siberia Timur, cermin Yunani ditemukan dalam penggalian.

        Di Serbia, selama penggalian sebuah biara kuno, sebuah perkamen abad ke-XNUMX, yang diawetkan dengan sempurna, ditemukan. Di dalamnya, tentu saja, dalam bahasa Yunani, secara harfiah berikut ini ditulis (saya memberikan terjemahan ke dalam bahasa Rusia dari Slavonic Lama): "Saya, pemimpin besar Sprtko yang Perkasa, memohon kepada keturunan saya. sejarah - potong lidah dan tangan kanannya , karena ini adalah kebohongan yang kurang ajar dan keji. Saya, Sprtko yang Perkasa, putra Voimir yang Agung, cucu Milobor Agung, bersaksi untuk Anda - di abad kelima sejak kelahiran dewa Kristen, kami baru saja menyelesaikan prosesnya dari etnogenesis kami, malam titik balik matahari musim panas oleh seorang suami terpelajar, saudara Efimy, dari kata-kata Pangeran Sprtko yang Perkasa, yang tanda tangannya saya nyatakan sebagai otentik. Selanjutnya digambar tanda yang menyerupai fleur-de-lis dengan kelopak tengah memanjang dan membulat. Apa yang dapat Anda katakan tentang penemuan seperti itu?
        kutipan: siberalt
        Ada juga studi ilmiah dari ilmuwan genetika terkenal, ahli bahasa, ahli kronologi.

        Ada. Sayang sekali Anda tidak membacanya.
        kutipan: siberalt
        Bukankah itu sebabnya mereka mengambil 5 tahun sejarah kita bersama dengan kalender dari kita?

        Dan ini mungkin sama 5508 tahun? Dan di sini saya mengambil pesan dari saham, yang sudah diterbitkan di situs ini beberapa tahun yang lalu:
        Sejak zaman kuno, orang telah tertarik pada usia dunia tempat mereka tinggal. Karena untuk beberapa waktu Alkitab berfungsi sebagai satu-satunya kriteria untuk kebenaran pengetahuan ini atau itu, usia dunia juga dihitung berdasarkan informasi yang terkandung di dalamnya. Mereka menghitung dengan cara yang berbeda, mendapatkan hasil yang berbeda: 5969 tahun pada saat kelahiran Kristus, 5872, 5508, 5500, 5493, 5472, dll. Di Kekaisaran Bizantium mereka memutuskan (untuk alasan apa - tidak masalah) bahwa tanggal yang paling benar adalah 5508, yaitu, menurut pendapat mereka, Yesus lahir pada 5508 dari penciptaan dunia. Tanggal inilah yang datang ke Rusia bersama dengan Kekristenan Ortodoks dan semua kronik yang ditulis oleh para biarawan Ortodoks, dan peristiwa-peristiwa itu diberi tanggal seperti itu - dari penciptaan dunia menurut kalender Bizantium. Dan demikianlah sampai Petrus memperkenalkan penanggalan langsung dari kelahiran Kristus. Angka 5508 tidak memiliki latar belakang sejarah yang nyata, itu hanya, jika Anda suka, penemuan skolastik gereja, buah dari penalaran mereka, diterima sebagai kanonik, tetapi jauh dari satu-satunya.
        Belajar, tercerahkan, ini berguna di usia berapa pun.
        PS Saya akan menyalin teks ini ke desktop saya dan mempostingnya sesuai kebutuhan sehingga saya tidak perlu menulis ulang setiap waktu. Lelah.

        kutipan: siberalt
        Mengapa semua orang menyebarkan kebusukan pada ilmuwan besar modern kita yang terkenal di dunia seperti Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin

        Karena mereka bukan ilmuwan, tapi badut. Tak satu pun dari "karya" mereka pernah diterbitkan setidaknya dalam beberapa publikasi sejarah ilmiah yang menghargai diri sendiri, baik di sini maupun di luar negeri. Dan bagaimana mendamaikan mereka? Chudinov memiliki Rurik, alias Yesus Kristus, alias Ivan Imanuilovich Sokolov, dimakamkan di Mars, Fomenko memiliki Rurik - Jenghis Khan dan Yuri Dolgoruky, dan Yesus Kristus - Andrei Bogolyubsky, Klesov ... siapa dia di Klesov? Saya tidak ingat. Saya tidak akrab dengan karya Dragunkin, tetapi saya yakin mereka tidak kebetulan berada di baris ini secara kebetulan.
        kutipan: siberalt
        Ideologi orang Yahudi, sebagai orang pertama yang membawa "pikiran besar" bagi seluruh umat manusia, harus menjadi prinsip dasar dari seluruh sejarah umat manusia.

        Izinkan saya mengutip lagi:
        Kutipan: Guru Trilobita
        Berikut adalah contoh khas dari pemikiran Fomenko-Klesov: pertama, di beberapa tumpukan sampah kuno, temukan sekelompok kotoran lama (jika tidak, buat sendiri), ceri dengan lembut, tarik keluar untuk dilihat semua orang dan di depan umum, di bawah drum, tutupi dengan yang segar, dari produksi kami sendiri, tingkatkan tumpukan bau keseluruhan kreativitas kolektif Anda hingga ukuran maksimum.
        1. gratis
          gratis 27 Juli 2019 14:44
          +7
          Trilobite Master (Mikhail) Hari ini, 12:25
          Selanjutnya digambar tanda yang menyerupai fleur-de-lis dengan kelopak tengah memanjang dan membulat. Bagaimana menurutmu?

          baik Saya belum pernah bertemu "potret verbal" dari gambar grafis dari gerakan yang dikenal sebagai "fuck" (jari tengah).


          PS. " Sebuah tambahan". "Jelas"!
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 27 Juli 2019 21:10
            +2
            Bagi saya, begitulah cara Mikhail menggambarkan trisula Ukraina. Meskipun ..... sekarang saya melihat dengan sedih huruf "Zh", tfu dua kali di asosiasi Michael Anda !!! hi
            1. gratis
              gratis 27 Juli 2019 22:25
              +3
              Kutipan: Kote Pane Kokhanka
              Bagi saya, begitulah cara Mikhail menggambarkan trisula Ukraina. Meskipun .....

              Tepat.
              Hal-hal harus dilihat "clunker dan lebih luas", dan tidak hanya dari sudut pandang seorang sejarawan.
              hi
          2. Han Tengri
            Han Tengri 27 Juli 2019 21:45
            0
            Quote: Freeper
            Saya belum pernah bertemu "potret verbal" dari gambar grafis dari gerakan yang dikenal sebagai "fuck" (jari tengah).

            Ya, sungguh ... saya tidak melihat ... minuman Dan Olgovich juga mengatakan bahwa saya adalah seorang vulgar vulgar, "pedang" dan secara umum orang jahat! Aku akan pergi ke cermin, mencari lingkaran cahaya di atas kepalaku. tertawa
            1. gratis
              gratis 27 Juli 2019 22:29
              +3
              Dikutip dari: Han Tengri
              Quote: Freeper
              Saya belum pernah bertemu "potret verbal" dari gambar grafis dari gerakan yang dikenal sebagai "fuck" (jari tengah).

              Ya, sungguh ... saya tidak melihat ... minuman

              Hanya saja saya, seperti "orang awam" - "tidak memburamkan mata saya."
              minuman
  3. kaliber
    kaliber 27 Juli 2019 07:04
    -3
    kutipan: siberalt
    Sekali lagi, mereka mencoba menyelundupkan beberapa omong kosong Barat tentang asal usul Slavia.

    Anda perlu membaca, bukan menciptakan!
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 27 Juli 2019 21:14
      +1
      Kutipan dari kaliber
      kutipan: siberalt
      Sekali lagi, mereka mencoba menyelundupkan beberapa omong kosong Barat tentang asal usul Slavia.

      Anda perlu membaca, bukan menciptakan!

      Baiklah, Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia, apakah kita akan membiarkannya juga untuk dikonsumsi? Atau kami akan mengirim pendidikan ulang ke Chukchi, dengan satu salinan buku "sejarawan sejati" Fomenko! menggertak
  4. kaliber
    kaliber 27 Juli 2019 07:06
    -8
    kutipan: siberalt
    Bukankah itu sebabnya mereka mengambil 5 tahun sejarah kita bersama dengan kalender dari kita?

    Anda seharusnya mengambil 10 juga.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 27 Juli 2019 21:05
      -1
      Kutipan dari kaliber
      kutipan: siberalt
      Bukankah itu sebabnya mereka mengambil 5 tahun sejarah kita bersama dengan kalender dari kita?

      Anda seharusnya mengambil 10 juga.


      Wow, bagaimana kategori pengamat VO tertentu tidak menyukai Vyacheslav Olegovich! tertawa
      Oke, Anda tidak memberi petunjuk tentang uang, jika tidak, Anda pasti sudah mengantre !!! Sepuluh minus - itu bahkan saya tidak begitu banyak ... hmm! Selamat datang kembali, Vyacheslav Olegovich! tertawa
      Good luck!
  5. kaliber
    kaliber 27 Juli 2019 07:07
    +1
    kutipan: siberalt
    ilmuwan terkenal dunia seperti Chudinov, Fomenko, Kolesov, Dragunkin.

    Apa kamu serius? Sudahkah Anda membaca karya-karya mereka yang diterbitkan oleh TAM? Fomenko?
  6. kaliber
    kaliber 27 Juli 2019 07:08
    +1
    Edward yang terhormat! bahan yang sangat bagus. Dihargai!
    1. Eduard Vaschenko
      27 Juli 2019 17:38
      0
      Vyacheslav Olegovich,
      Terima kasih, dan untuk Anda: Alaverdi!
      Hormat kami,
      Edward
      1. natanael
        natanael 27 Juli 2019 21:15
        -1
        Untuk apa, tanpa takut dosa, cuckoo memuji .. Nah, lebih jauh ke bawah teks. Tampaknya beberapa jenis penyusup telah berkumpul di VO .. otak bubuk .... Jelaskan kepada saya setidaknya untuk permulaan .. Satu pertanyaan.. Siapa orang Jerman itu.. ..
        1. Eduard Vaschenko
          27 Juli 2019 21:20
          +2
          Alexei,
          kelompok etnis, perwakilan dari kelompok bahasa Jermanik.
          1. natanael
            natanael 28 Juli 2019 06:06
            +3
            Jika Anda melihat Encyclopædia Britannica tahun 1771 - kata "Jerman" - Anda akan melihat bahwa pada abad ke-18 itu memiliki arti yang sama sekali berbeda. Hari ini berarti "Jerman" Br. , kerabat darah "" Jerman Kuno "- apapun komunitas orang yang menganut struktur hubungan tertentu berdasarkan hubungan darah. Jadi Slavia kuno adalah orang Jerman yang sama
            1. naida
              naida 28 Juli 2019 21:03
              +1
              kutipan: nanail
              Jika Anda melihat ke dalam Encyclopædia Britannica tahun 1771

              Apakah ini yang menulis tentang Great Tartaria (Volume 3, Edinburgh, 1771, p. 887)? Di sana, banyak yang bersatu di bawah tartar: Astrakhan, Cherkasy dan Dagestan, Kalmyk, Uzbek, Mongol, Tibet. Dan ada juga menurut ke ensiklopedia dan hanya Tartaria- Kuban Tartaria (Kuban Tartars) dan Little Tartaria (Little Tartary), dll.
              1. natanael
                natanael 29 Juli 2019 08:27
                +1
                Mulia...!!! Saya berbicara tentang Yeremia kepada Anda, dan Anda berbicara tentang Thomas kepada saya ... Tampaknya kita berbicara tentang Goth dan Anda tentang Tatar .. Anda dengan elegan melompat dari topik .. Berbicara tentang Tatar ... Jika Andrei Lyzlov memiliki setidaknya beberapa otoritas untuk Anda, setidaknya sebagai sumber , jangan berbagi pemikiran Anda tentang asal usul Tatar Eropa. Yang ia sebutkan dalam karyanya Sejarah Scythian. Hanya tanpa mencemooh .. Saya menggali silsilah keluarga saya dan ternyata saya adalah keturunan Tatar Lituania
                1. naida
                  naida 29 Juli 2019 21:36
                  +2
                  kutipan: nanail
                  Jika Anda melihat ke dalam Encyclopædia Britannica tahun 1771

                  maaf, seseorang menulis tentang sumber sejarah otoritatif - Encyclopedia Britannica, ensiklopedia ini sama otoritatifnya dengan lokasi Novgorod di wilayah Smolensk (juga darinya).
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 27 Juli 2019 22:19
          0
          kutipan: nanail
          Untuk apa, tanpa takut dosa, cuckoo memuji .. Nah, lebih jauh ke bawah teks. Tampaknya beberapa jenis penyusup telah berkumpul di VO .. otak bubuk .... Jelaskan kepada saya setidaknya untuk permulaan .. Satu pertanyaan.. Siapa orang Jerman itu.. ..

          Kami bukan komunitas pecinta kucing!!! Begitu kucing menangkap manusia purba, mereka menginginkan susu untuk sarapan! Jadi sapi pertama dijinakkan oleh manusia! Kemudian mereka menginginkan kucing - daging. Babi peliharaan manusia manual. Bosan menggiling cakar. Manusia menjinakkan kuda, menemukan roda dan kereta! Kucing itu memutuskan untuk menginginkan permainan, telur, dan tempat tidur bulu yang lembut. Di sini Anda memiliki bebek domestik, ayam, dan angsa! Bahkan anjing untuk kebugaran!!! Benar, kita tidak tahu kutu siapa dari mabuk yang menginginkan unta! Yah, tidak peduli dengan apa kucing itu menghibur dirinya sendiri, umat manusia akan tetap menangis! lol
          1. Han Tengri
            Han Tengri 27 Juli 2019 22:58
            +2
            Kutipan: Kote Pane Kokhanka
            Benar, kita tidak tahu kutu siapa dari mabuk yang menginginkan unta!

            Jadi dengan dia wol yang sama bagus! Bola, di sana, permadani hangat, selimut ... Seperti yang dikatakan klasik: "Dan kucing macam apa yang tidak suka selimut hangat!" (c) (hampir).
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 28 Juli 2019 05:27
              +1
              Dikutip dari: Han Tengri
              Kutipan: Kote Pane Kokhanka
              Benar, kita tidak tahu kutu siapa dari mabuk yang menginginkan unta!

              Jadi dengan dia wol yang sama bagus! Bola, di sana, permadani hangat, selimut ... Seperti yang dikatakan klasik: "Dan kucing macam apa yang tidak suka selimut hangat!" (c) (hampir).

              Katakan yang sebenarnya kawan!!! baik
  7. Boris55
    Boris55 27 Juli 2019 08:11
    +4
    Di sini saya menemukan peta di internet, tentang tempat tinggal Slavia.

    1. Beringovsky
      Beringovsky 27 Juli 2019 23:20
      0
      Eh, itu akan menjadi peta bagi Slavia Kuno. Segera jelas kepada siapa harus pergi.
  8. andrewkor
    andrewkor 27 Juli 2019 09:30
    +3
    Artikel ini tidak lengkap, tidak ada analisis dari setiap Kromosom yang berbeda, tidak ada jalan tanpanya!
    1. Anton Yu
      Anton Yu 27 Juli 2019 12:02
      -2
      Sekarang kromosom ekstra akan datang berjalan. Yang satu sudah berkomentar di awal dan yang kedua sudah tiba tepat waktu.
  9. berlian
    berlian 27 Juli 2019 10:12
    0
    Inilah Jordan dari Goth, yang pertama kali menyebutkan sumber Wends dalam konteks sebagai sclavus. Kemudian berubah menjadi "Slav" yang umum.
  10. Operator
    Operator 27 Juli 2019 10:56
    -1
    Vashchenki kembali merangkak keluar ke dunia dengan "negara gothic" (yang, tiba-tiba, tidak memiliki batas, ibukota, kota, pajak, aparatur negara, bahasa tertulis), "jenis budaya campuran" (ini di wilayah kediaman monopoli Arya-Slavs dari Odra ke Don selama seluruh periode pasca-glasial) dan "jarak selatan stepa" (di mana ini?).

    Yang sangat menyentuh adalah upaya seorang okrainian sekali lagi untuk mendorong gagasan tentang keberadaan abadi Nenko Ukraina asli melalui hubungan kata Slavia "semut" dengan bahasa India (penulis bingung dengan istilah - Hindi, Farsi? ) kata "anta" - akhir.

    Faktanya, Slavia tidak hidup di semacam "tepi", tetapi di wilayah luas yang dijelaskan pada abad ke-6 Masehi. Sejarawan Bizantium Jordanes:
    "Di lereng kiri mereka [Alpen], menurun ke utara, mulai dari tempat kelahiran Sungai Vistula, suku Veneti yang padat terletak di ruang yang sangat luas. Meskipun nama mereka sekarang berubah sesuai dengan genera dan lokalitas yang berbeda, mereka masih terutama disebut Sklaven dan Antes. Sklaven hidup dari kota Novietauna dan danau yang disebut Mursian ke Danastra [Dniester], dan ke utara ke Vistula [Vistula], alih-alih kota mereka memiliki rawa dan hutan. Semut - yang terkuat dari keduanya [suku ] - menyebar dari Danastra ke Danapr [Dnepr ], di mana Laut Pontic [Hitam] membentuk tikungan; sungai-sungai ini dipisahkan satu sama lain pada jarak banyak transisi "

    Dengan kata lain, Slavia awalnya tinggal di wilayah timur perbatasan meridional, melewati semenanjung Jutlandia ke laguna Venedia (Venetian) dan menduduki wilayah Jerman utara dan timur saat ini, Republik Ceko, Austria, Slovenia, Polandia, Slovakia, Hungaria, negara-negara Baltik, Belarus, Ukraina dan wilayah Rusia Eropa hingga Ural.

    Dari selatan, wilayah monopoli Slavia berbatasan dengan Balkan, di mana Illyria (sekarang Kroasia, Bosnia, Serbia dan Montenegro) dan Ham (sekarang Makedonia, Albania, Rumania, Bulgaria dan Yunani) tinggal, sebagai serta di stepa Laut Hitam, di mana berturut-turut (dengan saat keberangkatan Arya nomaden) Scythians, Sarmatians, Hun, Khazar dan migran lain dari Asia.

    Fakta bahwa orang-orang Goth kecil yang berbahasa Jerman, Hun, Avar dan Bulgaria yang berbahasa Turki, Chukhon dan Ugrian yang berbahasa Finno bermigrasi melalui wilayah Slavia dari waktu ke waktu hanya menunjukkan bahwa tidak ada formasi negara di wilayah Slavia sampai tanggal 7 abad, dan kepadatan pemukiman Slavia di wilayah yang luas Eropa Tengah dan Timur rendah, yang memungkinkan orang asing untuk bermigrasi relatif bebas konflik.
    Bagian dari pendatang baru menetap di wilayah Slavia, membentuk mestizo dengan populasi Slavia seperti Balt, orang-orang di wilayah Volga, Hongaria, Austria, Jerman Timur, dan Bulgaria.
    Slavia juga memperluas wilayah mereka - Serbia dan Kroasia menetap di Illyria, Antes - di Bulgaria, Makedonia, dan sebagian Yunani (provinsi Morea).
    1. Ratnik2015
      Ratnik2015 29 Juli 2019 13:30
      0
      Kutipan: Operator
      Vashchenki kembali merangkak keluar ke dunia dengan "negara gothic" (yang, tiba-tiba, tidak memiliki batas, ibukota, kota, pajak, aparatur negara, bahasa tertulis), "jenis budaya campuran" (ini di wilayah kediaman monopoli Arya-Slavs dari Odra ke Don selama seluruh periode pasca-glasial) dan "jarak selatan stepa" (di mana ini?).
      Nah, jika kita mengambil banyak negara - dari Kerajaan Inggris yang sama ke Rusia modern, maka mereka akan memiliki gado-gado budaya yang berbeda, terkadang tidak bersatu, tidak ada satu bahasa dominan (bahasa birokrasi dan strata penguasa berbeda) . Dan data tentang pajak dan surat tidak bisa sampai setelah pogrom Hun.
  11. sabakina
    sabakina 27 Juli 2019 11:18
    0
    Slavia awal yang hidup
    Dan M. Zadornov mengatakan bahwa "Slovenia" ... jalan lain
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 27 Juli 2019 20:58
      +2
      Saya akan mengejutkan Anda, tetapi Penulis Tale of Bygone Years menganut versi serupa !!! Saya mengusulkan untuk menyalahkan Moskow atas segalanya, karena diketahui bahwa, tidak seperti penduduk kota Vladimir, mereka kayat! Selain itu, mereka berbicara perlahan, jadi alih-alih susu, penduduk asli Moskow mengoceh "ma-la-ka"! Jadi mereka merusak bahasa Slavonik Lama, sedemikian rupa sehingga disebut "bahasa seratus-on-Slavia," dan Slovenia - kemuliaan-vya-tidak! Jadi persetan dengan mereka!!! wassat
      Sekarang serius - dalam sumber pertama, Slovenia memang disebutkan, tetapi kemudian dalam PVL yang sama para penulis sejarah menggunakan transkripsi yang dekat dengan Slav modern! Dari historiografi, aturan berikut telah diperbaiki: jika suku tertentu "Slovenia Ilmensky" ditunjukkan, maka kami menulis melalui "O", jika secara umum kami meluncurkan kelompok etnis "Slavia kuno", maka kami mencicit melalui "A" .
      Keempat versi asal kata "Slavs" Penulis pertimbangkan dalam artikel sebelumnya!
      Hormat kami, Kote!
  12. Guru Trilobita
    Guru Trilobita 27 Juli 2019 11:21
    +4
    Edward, sekali lagi terima kasih untuk materi berkualitas tinggi lainnya. baik
    Adapun heterogenitas etnis budaya Chernyakhov (omong-omong, bagaimana itu harus ditekankan dengan benar - ChernYakhovskaya atau ChernyakhOvskaya?) Saya sepenuhnya setuju, ini menjelaskan banyak hal dan menghilangkan banyak kontradiksi.
    Orang mendapat kesan, dan untuk waktu yang lama, bahwa wilayah tempat etnogenesis Slavia terjadi dalam istilah sejarah global adalah sesuatu seperti pusat "siklon" sejarah, sehingga untuk berbicara - beragam, seringkali heterogen dalam etnis, terus-menerus bergegas ke arahnya dari arah yang berbeda. komposisi kelompok, mencampur, saling mempengaruhi dan memperkaya satu sama lain, berputar dalam angin puyuh proses sejarah, mereka memunculkan masyarakat Slavia yang menakjubkan ini, yang mengumpulkan, mengumpulkan energi bersama mereka dan setelah itu beberapa saat memercikkannya dalam ekspansi muluk-muluk di semua, pada kenyataannya, arah - di selatan, timur, utara dan barat, tanpa hanya mempengaruhi padang rumput (tenggara) dan rentang Jerman (barat laut). Ternyata, para cowok yang tinggal di sana tidak kalah kerennya...
    Saya bertanya-tanya bagaimana generalisasi saya benar dari sudut pandang Anda. hi
    1. Eduard Vaschenko
      27 Juli 2019 17:40
      +4
      Michael,
      о еер,
      Sangat indah, perbandingan figuratif. Bravo!
      Sangat, sangat mungkin.
      Satu-satunya hal yang menurut saya, seperti kerupuk yang mengembalikan segalanya ke bumi, proses pembentukan kelompok etnis - apa pun, mutlak - adalah proses yang sangat kompleks.
      Sederhananya, dalam masyarakat kita, menurut saya, sebagai akibat dari trauma identitas yang serius, tampaknya banyak orang menyembunyikan rahasia, kebenaran ada di suatu tempat di luar sana, dll.
      Jawaban Anda, di atas, tentang topik ini brilian, tetapi saya pikir itu bukan makanan kuda.
      Hormat kami,
      Edward
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 27 Juli 2019 19:03
        0
        Halo Edward! Saya akan bergabung dengan Anda dalam segala hal! Terutama tentang "trauma identitas yang serius".
        1. Eduard Vaschenko
          27 Juli 2019 19:11
          +1
          Anton, selamat malam!
          Terima kasih!
          Hormat kami,
          Edward
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 27 Juli 2019 19:18
            +2
            Terima kasih atas kreativitas Anda!!!
            Saya siap untuk menyatakan teori saya tentang "trauma identitas" secara pribadi. Meskipun, tampaknya, itu "dalam sumbu" bertepatan dengan milik Anda.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 27 Juli 2019 22:30
            +4
            Pada dasarnya, Edward berhenti! Karena saya memiliki kesempatan untuk mengungkapkan pendapat saya kepada Anda tentang masalah ini dan memiliki kontroversi dalam kerangka masalah ini !!!
            Sekarang dengan hati terbuka saya katakan, terima kasih banyak atas pekerjaan Anda! Saya membacanya dalam satu napas! Perhatikan bahwa lawan memiliki lebih dari satu keberatan konstruktif, kecuali Andrei (Operator), sisanya belum melampaui tuduhan dan penghinaan.
            Terima kasih sekali lagi, artikel yang bagus!
            Hormat kami, Vlad Anda!
            1. Eduard Vaschenko
              28 Juli 2019 08:47
              +4
              Vladislav,
              Selamat sore,
              terima kasih atas kata-katamu.
              Saya benar-benar tidak mencoba untuk melawan atau menentang siapa pun.
              Saya hanya menyajikan apa yang menurut saya merupakan cerita yang koheren berdasarkan versi arkeolog berdasarkan data penelitian mereka yang goyah, serta sumber tertulis dan studi filolog yang langka.
              Seperti ini: "jika Anda ingin memahami suatu topik, mulailah mengajarkannya."
              Jika saya menentang sesuatu, maka kolak di kepala saya, penting bagi saya "dari mana dan dari apa", dan bukan versi sensasional.
              Bukan tanpa kekurangan, tetapi bagi saya tampaknya "jalan" Slavia yang dapat dimengerti sedang dibangun, setidaknya untuk saya.

              PS Operator, omong-omong, tidak memahami struktur sumbernya, mengutip Jordan, penulis bukan Great Migration of Nations, tetapi yang hidup pada abad ke-6. Hanya untuk menunjukkan bahwa dia tahu sesuatu!

              Sebuah etno yang berasal tidak dalam jutaan jarak, tetapi pada periode ketika mereka mulai dijelaskan oleh penulis kuno.
              Kalau tidak, muncul pertanyaan, orang bodoh macam apa kita - Slavia: miliaran tahun muncul, tetapi kita tidak menciptakan negara, kita berjalan - mengembara, dan semuanya berada pada tahap awal sistem kesukuan, lalu: feodalisme adalah "seribu tahun" di Rusia, dan lain-lain sudah kapitalisme dibangun.
              Jadi, inilah upaya saya untuk menggambarkan jalur organik kita, tanpa fiksi: di sini sekali lagi tidak ada tempat untuk "modernisasi" periode sejarah, tetapi untuk jalur konsisten etno di sepanjang jalur organiknya sendiri.
              Sesuatu seperti ini.
              Namun, dengan harapan banyak orang akan mencoba untuk tidak menyeret kutipan mereka dari Internet, tetapi membaca dan ingin memahami: apa itu.
              Saya sedang mempersiapkan siklus singkat tentang peradaban Rusia dan alasan "keterlambatan" kami di jalur organik pembangunan rakyat ini.
              Saya harap ini akan berguna.
              Salam hangat, Edward
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 28 Juli 2019 09:39
                +4
                Eduard, saya sudah di VO sejak 2013! Awalnya, mafia kami berkerumun di sekitar V.O., meskipun ambigu tetapi mampu berpikir dan bernalar. Shpakovsky (profesor terkadang tahu bagaimana menjadi sombong). Dia diimbangi oleh V.N. Popov adalah ensiklopedia berjalan kami! Jiwa, lebih tepatnya, dua hipostasisnya adalah N. Mikhailov dan A. Bazhenov. Sejumlah anggota forum kami sendiri terbukti sebagai Penulis! Ada di antara kita putri perampok, dokter - corsair dan banyak anggota forum lainnya, yang penyamarannya menurut saya tidak tepat untuk diungkapkan. Saya pikir perusahaan gop kami - tradisionalis dengan tulus mendukung penampilan Anda sebagai Penulis Artikel! Jadi sukses kreatif, bagaimanapun, untuk kesenangan kita!
                Hormat kami, Vlad!
                1. Eduard Vaschenko
                  28 Juli 2019 10:06
                  +2
                  Terima kasih! dan saling!
  13. Antares
    Antares 27 Juli 2019 11:28
    0
    Arah budaya dan migrasi Przeworsk siap untuk Laut Hitam

    tampilan modern Piala Dunia dibentuk untuk mengenang umat manusia
    Danau segar dari Laut Pontic mulai dipenuhi aliran dari Laut Tengah.
    Selanjutnya, beberapa kali Laut Hitam terhubung ke Mediterania, selalu mengasinkannya. Koneksi terakhir terjadi 8 ribu tahun yang lalu. Kemungkinan, hubungan ini selama pembentukan Bosphorus terjadi secara tiba-tiba setelah gempa. Massa air Mediterania yang asin kemudian menyembur ke cekungan Laut Hitam. Sejarawan percaya bahwa peristiwa ini terjadi di depan mata seseorang yang tinggal di sini dan dapat tercermin dalam legenda banjir global (setelah semua, tempat di mana banjir terjadi tidak persis ditunjukkan dalam Alkitab). Banyak organisme kemudian mati karena masuknya air asin Mediterania. Penguraian sisa-sisa organisme ini di kedalaman laut, tanpa oksigen, menciptakan pasokan awal hidrogen sulfida, yang, secara bertahap diisi ulang, terus ada hingga hari ini.
    Jadi, budaya dan suku yang melarikan diri dari tanah dan medan yang subur sangat menarik untuk razia nomaden..
    1. Operator
      Operator 27 Juli 2019 12:44
      0
      Pada saat terobosan Tanah Genting Bosphorus 8 ribu tahun yang lalu, wilayah Laut Hitam memiliki iklim yang keras dan stepa / tundra glasial. Beberapa penduduk (E1 Hamites di barat dan G Kaukasia di timur) hanya menghuni jalur pantai yang sempit, karena mereka memperoleh makanan secara eksklusif dengan memancing di laut.

      Hampir semua penduduk jalur pantai hanyut oleh banjir, situs Zaman Batu mereka sekarang ditemukan di kedalaman hingga 150 meter. Wilayah Laut Hitam dan Eropa Timur, dibebaskan dari gletser, diselesaikan oleh bangsa Arya, imigran dari Balkan (tempat mereka berasal dari Altai 12 ribu tahun yang lalu).

      6000 tahun yang lalu, Arya dibagi menjadi Barat, Timur dan Selatan.

      5000 tahun yang lalu, bangsa Arya selatan memelihara kuda, menemukan roda dan kereta. 4000 tahun yang lalu, bangsa Arya selatan mulai bermigrasi ke timur (Asia Tengah, Iran, India), selatan (Asia Kecil, Suriah, Arab) dan barat (Halstatt).

      3500 tahun yang lalu, Arya barat, bersama dengan Illyria utara, didorong kembali oleh Erbin (Celt masa depan) ke Semenanjung Skandinavia, Arya timur menolak perluasan Erbin di belokan Sungai Tollense. Pada saat yang sama, ekspansi Arya selatan (dikenal sebagai Cimmerian) dari Hallstatt ke barat dimulai, yang mengarah ke asimilasi budaya Erbins yang berbahasa Basque, yang akhirnya menjadi Celtic yang berbahasa Indo.

      Arya Timur, yang dikenal sebagai Slovenia (berbicara dalam bahasa yang sama), telah mempertahankan habitat aslinya di zona hutan dari Odra ke Ural.

      3000 tahun yang lalu, beberapa suku Chukhon mulai datang dari Asia ke wilayah Volga, akhirnya mencapai Finlandia dan negara-negara Baltik. Chukhon menciptakan suku yang bercampur dengan Slavia di wilayah Baltik dan Volga.

      Pada saat yang sama, suku-suku nomaden dari Semit utara, yang sebelumnya berasimilasi dengan Arya selatan dan dikenal sebagai Scythians, mulai datang ke zona stepa Laut Hitam dari Asia Tengah, yang menggantikan Arya selatan.

      Dan kemudian lihat kronik Bizantium di Yordan.
      1. Antares
        Antares 28 Juli 2019 07:44
        +1
        Kutipan: Operator
        Pada saat terobosan Tanah Genting Bosphorus 8 ribu tahun yang lalu, wilayah Laut Hitam memiliki iklim yang keras dan stepa / tundra glasial

        bagaimana dengan Holosen? Di sini Ovid diasingkan selama periode minimum (dia mengeluh kedinginan), tapi kemudian hanya ada pencairan

        Ini terjadi 7,5-9 ribu tahun yang lalu. Pemanasan global yang berlanjut pada periode pasca-glasial menyebabkan pencairan gletser di planet ini secara intensif. Tingkat Samudra Dunia terus meningkat, secara bertahap membanjiri banyak wilayah pesisir dan mengubah muara menjadi teluk, dan danau menjadi laut.
        Tingkat Laut Aegea di sini naik sangat tinggi sehingga air menembus Tanah Genting Dardanella dan membentuk Laut Marmara. Kemudian, dengan kecepatan 80 km per jam dan menghancurkan semua yang dilaluinya, arus laut mencapai benteng tanah Bosphorus, menghancurkannya dan mengalir turun. Air terjun raksasa yang terbentuk di sini memuntahkan air setiap hari sebanyak 300 air terjun Niagara. Deru air yang jatuh terdengar hingga jarak sekitar 200 km.

        Laut Hitam dengan dasar sungai paleo.
        1. Operator
          Operator 28 Juli 2019 15:07
          +2
          kutipan: Antares
          Itu terjadi 7,5-9 ribu tahun yang lalu

          Jadi saya berbicara tentang hal yang sama - 8 ribu tahun yang lalu Laut Hitam memiliki ukuran yang ditunjukkan pada peta dengan warna biru. Dangkal biru muncul setelah Air Bah, yang menghancurkan pemukiman Hamit pesisir Zaman Batu di pantai Laut Hitam barat dan selatan dan hampir semua pemukiman mereka hingga kedalaman beberapa ratus kilometer di pantai Laut Hitam utara.

          Gelombang air bahkan pergi lebih jauh dari garis pantai masa depan dan menghanyutkan ke laut mereka yang mencoba melarikan diri dengan berjalan kaki.
      2. Ratnik2015
        Ratnik2015 29 Juli 2019 13:32
        0
        Kutipan: Operator
        Arya Timur, yang dikenal sebagai Slovenia (berbicara dalam bahasa yang sama), telah mempertahankan habitat aslinya di zona hutan dari Odra ke Ural.

        Saya akan mengatakan bahwa mereka pergi jauh lebih dalam ke timur - ke Cina Utara dan ke Jepang, di mana mereka meninggalkan penanda genetik mereka.
        1. Operator
          Operator 29 Juli 2019 15:18
          0
          Aria selatan / Laut Hitam mencapai Manchuria (sekarang Cina utara), atau lebih tepatnya aria selatan / Laut Hitam melaju dengan kereta.
  14. Pengganda Kekuatan
    Pengganda Kekuatan 27 Juli 2019 12:56
    +5
    Ossetia menganggap diri mereka keturunan Ases ilahi. Orang Persia bahkan mengganti nama negara Iran menjadi disebut Arya. Setiap orang berusaha untuk meningkatkan, kemajuan, mengembangkan, dan mencerminkan ini dalam nama diri.
    Dan hanya orang-orang Rusia yang sekali lagi mencoba memaksakan bahwa Rusia adalah "Slavia", yaitu budak. Mereka ingin menjaga Rusia dan orang-orang lain di Eropa Tengah dan Timur dalam kuk mental dan budaya yang abadi sehingga mereka tidak pernah ingat bahwa mereka adalah Goth dan Vandal, keturunan para dewa.

    "Slav" macam apa yang bisa ada pada saat awal VPN, jika istilah ini sendiri, yang tidak menunjukkan etnis, muncul pada abad ke-XNUMX.

    Oyum - dalam bahasa Jerman Aue adalah ladang, padang rumput. Hanya ada satu area, yang secara historis disebut Lapangan - ini adalah stepa di pantai Laut Hitam utara.
    Orang-orang Goth datang ke Eropa Timur jauh lebih awal dari yang diyakini secara umum, mengikat mereka hanya pada budaya Chernyakhov. Yordania:
    "Kita membaca bahwa pemukiman pertama [Goth] berada di tanah Scythian, dekat rawa Maeotian; yang kedua - di Misia, Thrace dan Dacia; yang ketiga - di Laut Pontic, lagi di Scythia"
    Kita melihat bahwa Jordanes memiliki jawaban yang jelas dan tepat untuk "masalah" lain yang disebabkan oleh politik dalam bentuknya yang paling murni - khususnya etnis Thracia dan Getae. Geta = Goth, sebenarnya, nama singkatan dari buku yang luar biasa ini Getica
    Selanjutnya, Yordania memberikan cerita yang luar biasa tentang kampanye raja Gotik Tanauzis melawan Mesir. Rincian cerita berkorelasi baik dengan data sumber-sumber Mesir tentang "masyarakat laut". Patut juga dicatat bahwa hieroglif Mesir baru diuraikan pada abad ke-XNUMX. Lebih dari seribu tahun setelah sungai Yordan.

    orang-orang Goth bertempur dan mengalahkan orang-orang tertentu yang tidur [spali] di sini, tetapi menurut arkeologi, orang-orang Slavia awal yang tinggal di wilayah ini.
    Pidato di bagian itu adalah tentang waktu, dalam kaitannya dengan bahkan ahli teori identitas budak tidak menggunakan istilah "Slav", tetapi hanya "Proto-Slav". Tetapi istilah "Proto-Slavs" sama sekali tidak ada artinya, sehingga Anda dapat menstigmatisasi setiap kelompok etnis yang tinggal di wilayah ini.

    Secara umum, istilah-istilah kosong dan hal-hal lain yang diterima dalam kepausan ilmiah modern, seperti konstruksi seperti: "Sarmatia, Slavia, Jerman, Balt dan, di pinggiran, bahkan Thracia berpartisipasi dalam pembentukan budaya Chernyakhov"
    tentu saja, mereka seakurat mungkin secara politis, tetapi sama sekali tidak berarti, mereka menggantikan masalah nyata. Fakta bahwa lengkungan apapun. budaya atau negara manapun dalam sejarah bukanlah mono-etnis, ini sudah jelas apriori. Namun dalam setiap kebudayaan ada suku bangsa yang menciptakannya, pengembannya, yang menyebarkannya di antara suku bangsa lain, dan tidak selalu dengan cara damai.

    Sekarang inilah fragmen yang diinterpretasikan oleh para pempopuler identitas budak sebagai "Yordania menyebut Antes dan Wends Slavia." Jadi:
    "... Pegunungan Alpen yang berbatu Di lereng kirinya, menurun ke utara, mulai dari tempat kelahiran Sungai Vistula, suku Venet yang padat terletak di ruang tanpa batas. Meskipun nama mereka sekarang berubah sesuai dengan klan dan lokalitas yang berbeda , mereka masih disebut Sklavens dan Antams "
    Ini bukan tentang "Slav", tetapi tentang Venet, yaitu Vandal. Veneti, Vandal, Vinuly, dll. - ini semua adalah suku Vandal yang terkait erat, mereka berkorelasi kira-kira seperti Goth dan Gepid, yaitu, beberapa negara yang identik secara etnis.
    Salah satu bagian dari Venet menjadi negara yang terpisah - Semut, tampaknya karena fakta bahwa, berdasarkan data onomastik, Venet adalah minoritas yang berkuasa di sana, sebagian besar Semut adalah pengembara berbahasa Iran. Tetapi sebagian besar Venet telah kehilangan status kenegaraan mereka pada saat Yordania dan menjadi tergantung pada orang lain, dan itulah sebabnya dia menyebut mereka Sclaveni. Istilah ini bukanlah sebuah etnonim, ini adalah sebuah status. Menunjukkan orang atau suku yang bergantung, anak sungai

    Saya merekomendasikan buku Jordan kepada semua orang. Kenali perbuatan nenek moyang kita dari sumbernya
    1. natanael
      natanael 27 Juli 2019 21:03
      +1
      Adalah perlu untuk mempercayai Jordan dengan memperhatikannya .. Ya, dan apakah dia sama sekali ....
    2. Antonchen
      Antonchen 27 September 2019 17:22 WIB
      0
      semuanya benar. hanya kata Budak yang tidak memiliki arti asli Budak. Budak dalam bahasa Latin lain dari akar lain. Dan kebingungan konsep karena banyak tahanan yang dijual ke Roma adalah Slavonik.
  15. Beringovsky
    Beringovsky 27 Juli 2019 14:50
    +1
    Orang-orang aneh, orang-orang Goth ini. Pecundang epik. 200 tahun nongkrong di seluruh Eropa, seperti ... yah, oke)))
    Dan bukan berarti mereka benar-benar biasa-biasa saja. Tetapi mereka selalu berhasil menemukan diri mereka di tempat yang salah dan tidak ketika mereka perlu.
    "Negara" pertama siap, di bagian paling timur Eropa, sepenuhnya dikalahkan oleh gerombolan Hun.
    Yang terakhir, di bagian paling barat, di Spanyol, dihancurkan oleh orang-orang Arab.
    Mereka yang "di tengah" juga gagal total.
    Singkatnya - orang mati, seperti Aubrey, mereka tidak memiliki suku atau ahli waris
    1. natanael
      natanael 27 Juli 2019 20:49
      +1
      Dan Anda tidak melihat satu nuansa .. Goth muncul segera setelah Kekaisaran Romawi mulai membungkuk .. Barat .. Begitu mendengus ... semuanya .... tidak ada yang ingat Goth. Semua omong kosong Yordania tentang Goth muncul jauh kemudian. Ya, dan apakah ini jordan?
      1. Komentar telah dihapus.
    2. voyaka eh
      voyaka eh 29 Juli 2019 22:13
      -1
      Dengan invasi mereka, Hun menyelamatkan Slavia dari kekuatan Goth.
      Mereka mengalahkan Goth dan pergi lebih jauh ke barat. Seolah-olah "beruntung secara historis" sesama
  16. rayruav
    rayruav 27 Juli 2019 16:05
    0
    hanya satu pertanyaan kecil apa yang bisa diambil orang Hun dari Slavia yang miskin, sampai abad ke-17 kami memiliki pedang buatan Jerman, Rusia membeli logam di barat sampai Peter the Great mengembangkan deposit Ural
    1. Eduard Vaschenko
      27 Juli 2019 17:41
      +6
      Dan orang Hun yang miskin mengambil dari Slavia yang miskin, sama seperti Khazar yang miskin dari Polian yang miskin, Vyatichi dan orang Utara, kadang-kadang menerima pedang sebagai imbalannya, seperti dalam Legenda Penghormatan Polian.
      "Di celah dari ral", "putih dari asap": tentu saja, sebagian besar makanan.
      Baik pertanian maupun penggembalaan nomaden tidak cukup menyediakan makanan, dan produk surplus dalam bentuk kompensasi militer merupakan elemen penting dalam menjamin kehidupan suku dan kelompok etnis. Anak-anak sungai sering ditakdirkan kelaparan anggota masyarakat yang lemah: anak-anak, orang tua.
      Hormat kami,
      Edward
      1. Beringovsky
        Beringovsky 27 Juli 2019 22:47
        0
        Klarifikasi kecil - pada celah dari moncong.
    2. Beringovsky
      Beringovsky 27 Juli 2019 22:57
      -2
      Nah, sampai abad ke-17... Ambil lagi, sampai tahun ke-17, ketika Peter the Great alias V.I. Lenin, setelah perang saudara, dia juga kerusuhan, memotong jendela plastik. Kemudian baja ditemukan di Pegunungan Ural. Dan roda pada saat yang sama. Secara pribadi, Peter Ulyanovich menemukannya.
  17. natanael
    natanael 27 Juli 2019 20:00
    -4
    Setiap kali, semuanya lebih aneh dan lebih indah.. Saatnya penulis untuk tenang.. Menarik mengapa mereka tidak mencetak setidaknya sedikit opini alternatif tentang VO .... Yah, penulis dan belut. .. Saya sedang menunggu presentasi beralasan tentang penampilan Slavia - lagi semacam air .. ..Dan daftar referensi ini .. Semacam omong kosong ... Saya bukan spesialis besar dalam sejarah Slavisme, tapi akal sehat ... seperti yang saya pikirkan, Tuhan tidak tersinggung .. Sepertinya penulis mengejek kita ...
    1. Eduard Vaschenko
      27 Juli 2019 21:30
      +7
      Alexei,
      tetapi bagi saya tampaknya Anda sedang mengolok-olok, atau bercanda ketika Anda menulis bahwa Jordan atau belum siap.
      Ada konsep seperti itu dalam ilmu sejarah: bekerja dengan sumber, pengetahuan tentang historiografi,
      sangat disayangkan bahwa itu (bekerja) mungkin tidak sesuai dengan "akal sehat" Anda, tetapi tidak ada bukti bahwa akal sehat Andalah yang paling masuk akal, dan tidak
      Ini omong kosong....
      tertawa
    2. Han Tengri
      Han Tengri 28 Juli 2019 00:10
      +6
      Alexey, saya ingin bertanya bagaimana Anda dengan logika? Semuanya baik-baik saja?
      Pernyataan #1
      kutipan: nanail
      .Saya bukan spesialis besar dalam sejarah Slavia

      Pernyataan #2
      kutipan: nanail
      tapi akal sehat... menurut saya, Tuhan tidak tersinggung..

      Pertanyaan:
      jika Pernyataan No. 2 benar, lalu atas dasar apa, jika Pernyataan No. 1 masih benar, dapatkah Anda secara umum berbicara tentang "sejarah Slavia" dan menarik kesimpulan: "omong kosong" atau bukan "omong kosong" ???
      1. natanael
        natanael 28 Juli 2019 07:19
        +2
        Anda tidak akan percaya ... Saya selalu iri pada orang-orang yang mampu mengaburkan pertanyaan apa pun dengan alat bantu jalan verbal. Ya, Kekristenan begitu dibingungkan oleh orang-orang Goth sehingga, menurut pendapat saya, dia sendiri tidak tahu apa yang dia tulis ... Di suatu tempat pada tahun 360, Uskup Wulfila atau Ulfila tiba dari Alexandria ke orang-orang Goth, seperti yang disebut dalam Br. Encikl. Dia mengubah mereka menjadi Kristen, entah bagaimana dengan cepat curiga .Membuat bahasa tertulis untuk buta huruf - berdasarkan bahasa Yunani, menerjemahkan Injil ke dalam bahasa mereka. Bukankah itu pria yang berbakat. Hal pertama yang menarik perhatian Anda .. Nama pagan dari uskup. Dan siapa yang menahbiskannya untuk martabat. Dengan nama seperti itu, pangkat Uskup di gereja itu layak ... Kedua: jika Goth adalah "suku Jerman", lalu mengapa skrip terpisah dibuat untuk mereka, meskipun "suku Jermanik" lainnya (Ute Saxon dan Frank lainnya) sudah menggunakan bahasa Latin Dan dalam bahasa apa kata gothic? Dan hal terakhir .. Anda pasti pernah mendengar tentang apa yang disebut Kodeks Perak. Injil ini ditulis dalam bahasa Gotik dalam "tulisan Yunani" Wulfila. Mereka milik abad keenam .. Teknologi penulisannya sangat menarik. Itu ditulis dalam perak. Dan sangat sulit untuk abad ke-6.. Nitrat digunakan perak. Teknologi untuk memperoleh perak nitrat pertama kali dikembangkan oleh Johann Glauber pada 1660. Dan kemudian, seperti kue dari oven, kode ini muncul. Jordan ?
    3. voyaka eh
      voyaka eh 29 Juli 2019 22:20
      0
      "Sepertinya penulis mengejek kita ..." ////
      ------
      Bukan penulisnya, tapi olok-olok sejarah. Dan tidak lebih dari Slavia (yang beruntung bahwa
      banyak orang yang bermigrasi melalui habitat mereka tidak tinggal,
      tetapi dilewati lebih jauh), dan sejarah mengolok-olok penyederhanaannya.
  18. Insinyur
    Insinyur 27 Juli 2019 23:02
    +1
    Saya akan menulis apa yang menarik perhatian saya saat membaca
    Sejauh yang saya bisa menilai, atribusi budaya Zarubinets adalah masalah yang diselesaikan. Ini adalah bajingan. Bukan orang Slavia dan kemungkinan besar bukan orang Jerman, tetapi orang-orang dari dunia Thrakia-Iliria dengan pengaruh budaya Celtic yang kuat. Tetapi budaya Kyiv pasca-Zarubinets sudah secara serius mengklaim gelar Slavia, meskipun Sedov yang sama menganggapnya sebagai Baltik
    Budaya Chernyakhov tidak monolitik, bahkan bersyarat. Nilailah sendiri: ada tiga jenis tempat tinggal - semi-ruang istirahat, rumah pos, dan bahkan yang terbuat dari batu. Hidangannya bervariasi - tembikar dan plesteran, "mangkuk" dan "panci". Pemakaman - dan mayat dan kremasi.
    Perang Gotik (Scythian) pada abad ke-0.0 M tidak disebutkan. Tetapi mereka bersaksi tentang kekuatan besar penyatuan suku-suku Gotik. Tidak ada lelucon - kematian kaisar dalam pertempuran. Orang-orang Goth hampir memberikan Adrianople Roma versi XNUMX. Ini akan memungkinkan pembaca untuk lebih memahami apa yang dihadapi nenek moyang kita.
    Saya mengharapkan komentar tentang persenjataan Slavia yang lemah dalam kutipan dari Yordania tentang bentrokan mereka dengan Germanrich. Itu sangat menarik. Yah, seperti yang mereka katakan, harapan Anda adalah masalah Anda).
    Saya terkejut dengan deskripsi kontak Slavia-Sarmatia pada periode itu sebagai asimilasi populasi berbahasa Iran yang relatif kecil oleh Slavia di zona hutan-stepa. Sarmatians dari abad ke XNUMX-XNUMX di era kita adalah predator yang sangat bergigi. Serangan mereka menembus jauh ke utara ke zona hutan; panah Sarmatian ditemukan di abu pemukiman Zarubinets. Saya tidak percaya pada asimilasi sederhana, bahkan dengan mempertimbangkan keunggulan Slavia dalam jumlah. Saya lebih suka berasumsi bahwa Sarmatians yang agresif mendominasi hutan-stepa, tetapi diperas oleh Goth. Tabrakan Goth ketika bergerak ke tenggara dengan Sarmatians diketahui.
    Ungkapan penulis memalukan Mereka (Slav) berkenalan dengan taktik dan senjata prajurit stepa, "sistem kontrol" suku nomaden, yang berkontribusi pada akumulasi keterampilan militer oleh suku dan klan Slavia. Mereka tidak meminjam apapun. Atau mereka meminjamnya?
    1. Eduard Vaschenko
      28 Juli 2019 08:30
      0
      Denis,
      Terima kasih atas komentarnya.
      Benar, tidak ada yang perlu dijawab, sulit untuk mengatakan sesuatu di sini - ini adalah visi Anda, berdasarkan preferensi Anda. Pertanyaan tentang budaya Zarubenet benar-benar terbuka, Anda pikir itu diselesaikan dan ini adalah orang Thracia (K. V. Kasparova, M. B. Shchukin).
      Slavia dan Sarmatians - hubungannya adalah sebuah misteri, mungkin begini dan begitu, tetapi jika, menurut versi Anda (atau tebakan) - mereka digantikan oleh Goth, lalu bagaimana mereka berasimilasi dengan Slavia - dan Anda tidak mencintai Sedov V.V. Dia menulis secara khusus tentang asimilasi, yang tidak sepenuhnya berakhir pada abad ke-XNUMX. di beberapa wilayah. Tapi mereka menghilang "seperti obry".
      Inilah area misteri, saya melihat ini berdasarkan arkeologi dan etnografi komparatif.
      Kesiapan saya ditentukan, seperti yang saya yakini, oleh tahap-tahap perkembangan. Budaya Slavia (Pshevorskaya) - berada pada tahap yang lebih rendah, di sini sekali lagi tebakan, tetapi pada awal sistem kesukuan, bisa dikatakan. Oleh karena itu, dan bukan dari tempat lain, kelemahan militer, yang dikompensasi oleh jumlah yang besar. Dan tidak ada cara lain untuk menjelaskannya.
      Saya berpikir bahwa masing-masing untuk sendiri.
      Hormat kami,
      Edward
      1. Insinyur
        Insinyur 28 Juli 2019 10:01
        +1
        Edward, halo.
        Pada umumnya, hanya ada satu "klaim" - di mana perang Gotik? Dengan mereka, artikelnya akan jauh lebih menarik, saya pikir.
        Saya mencoba untuk menghindari kategoris. Sejarah terus-menerus memunculkan fakta-fakta yang kontradiktif dan interpretasinya.
        Saya sangat tidak suka Sedov). Ya, arkeolog Slavia yang paling berwibawa. Tetapi dia biasanya bahkan tidak menyebutkan konsep yang bertentangan dengannya, tidak seperti Shchukin yang sama. Dalam buku "Slavs: Historical and Archaeological Research" tahun 2002, Kasparova dirujuk, mencatat pengaruh Celtic pada budaya Zarubintsy, dan kesimpulannya sama sekali diabaikan. Hipotesis Bastarnov-Zarubintsy telah lama terbentuk, tetapi dia diam. Slavia dan semuanya.
        Pertanyaan utama. Sejauh yang saya dapat menilai dari artikel tersebut, Anda tidak menganut sudut pandang yang tersebar luas bahwa orang Sarmat telah memiliki pengaruh besar pada Semut di era pasca-Chernyakhov. Bahwa Antes adalah Slavia yang dipimpin oleh elemen Sarmatian. Ini benar?
        Setiap orang, seperti biasa, dengan miliknya sendiri. TAPI jika dalam pertukaran pendapat setidaknya di satu sisi terjadi perluasan cakrawala pengetahuan dan persepsi, maka ini adalah hasil yang positif.
        Salam
        1. Eduard Vaschenko
          28 Juli 2019 10:13
          +1
          Denis,
          Terima kasih atas saran Anda, saya pasti akan mempertimbangkannya! dan saya mencoba untuk memperbaiki sesuatu ... seperti biasa, jika itu bertepatan dengan "pandangan" saya.
          Jujur, senang mendengar pendapat Anda.
          Tentang siap - jika Anda melihatnya - secara sepintas, tugas yang sedikit berbeda secara konseptual, tetapi ini di luar cakupan VO.
          Ya, tentang Sarmatians - Vernadsky dan seluruh literatur pra-revolusioner - saya tidak melihat analog dalam perkembangan etnografi ... Avar dan Slavia, Bulgaria dan Slavia? Pertanyaan panjang.
          Hormat kami,
          Edward
          1. Insinyur
            Insinyur 28 Juli 2019 12:00
            +1
            Edward, terima kasih telah mencoba menjawab semuanya.
            Artikel ini menurut saya lebih terverifikasi dan seimbang dari yang sebelumnya. Sebuah kebingungan batu dari pembaca yang mengharapkan sesuatu yang lebih heroik dari nenek moyang kita diharapkan, tetapi skala mengejutkan tidak menyenangkan. Tampaknya bagi saya bahwa dalam rangkaian artikel ini, FAQ tertentu akan sangat tepat, meskipun tidak dalam bentuk langsung. Tujuannya adalah untuk menyampaikan informasi paling mendasar tentang Slavia. Misalnya, mengapa tidak ada pengacau Veneti? Karena Jordan yang sama menulis nama-nama ini dengan cara yang berbeda dan tidak pernah mencampuradukkannya. Bagaimana para arkeolog mencari nenek moyang orang Slavia? Mereka menggunakan metode retrospektif - mengidentifikasi budaya "Slavia" yang tidak menimbulkan keraguan serius, membuat katalog fitur mereka dan membangun rantai dari mereka ke budaya sebelumnya yang mencoba menemukan fitur ini. Apa budaya arkeologi paling awal? paling mengakui peneliti Slavia? Penkovskaya, Praha dan, dengan reservasi, Kyiv. Tanda-tanda arkeologi apa yang dibawa oleh budaya-budaya ini? Pemakaman non-inventaris dengan dominasi kremasi, semi-galian dengan kompor bukan perapian, tembikar (bentuk di mana ketinggian bejana lebih besar dari diameter mendominasi) plesteran (bukan tembikar) keramik Bagaimana menurut Anda?
            Omong-omong, saya mencoba mencari pendapat Rusanova tentang budaya Penkov. Dari ingatan, dia menyangkal "Slavicity" -nya. Bagi saya, dia adalah otoritas yang lebih besar daripada Sedov. Jika dia benar, maka itu menjadi sangat menyedihkan, karena pada abad ke-XNUMX hanya budaya Praha yang akan tertinggal di belakang Slavia. Sangat miskin.
            Hormat kami,
    2. Eduard Vaschenko
      28 Juli 2019 11:56
      0
      Ini akan memungkinkan pembaca untuk lebih memahami apa yang dihadapi nenek moyang kita.

      Denis,
      dengan izin Anda, saya akan mencoba mengembangkan topik ini atau entah bagaimana menggunakan kesimpulan Anda?
      kalau saudara tdk berkeberatan?
      1. Insinyur
        Insinyur 28 Juli 2019 12:01
        0
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        Apakah kamu keberatan?

        Tidak masalah
  19. kaliber
    kaliber 28 Juli 2019 12:55
    +1
    kutipan: siberalt
    Ya, dalam sains, tentu saja!

    Berikan tautan ke karya Fomenko yang diterbitkan di rumah penerbitan ilmiah di Barat.
  20. sertorius
    sertorius 28 Juli 2019 15:17
    +3
    Kesenangan Rusia kuno - pencarian akar. Kuzmin, Gedeonov, Ilovaisky, Rybakov, Alekseev, dan banyak lainnya - semua ini telah lama ditulis dalam berbagai versi. Pilih sendiri apa saja.
    Bagi saya sendiri, saya memilih salah satu yang setidaknya menjelaskan keseragaman genetik populasi modern Tanah Air kita. 80%
    menyumbang dua haplogroup (ya, ya, saya tahu, sekarang meludah ke arah Klesov akan terbang lagi).
    Hampir semua kelompok etnis yang disebutkan dalam artikel tersebut adalah bagian dari dunia Scythian yang luas (Goth juga). Ini semua yang perlu Anda ketahui tentang asal usul Slavia.
  21. Sunstorm
    Sunstorm 28 Juli 2019 20:12
    +1
    Berbicara tentang raksasa dan Tudung) Di Belarus ada objek relief - bukit berbentuk memanjang (berbentuk gelendong) yang disebut dari zaman kuno "Volatouki" (Volotovki), diasumsikan bahwa namanya berasal dari kata Volat ( alias pahlawan) sesuatu seperti ini
  22. boriz
    boriz 1 Agustus 2019 22:09
    +1
    Di zaman kita, upaya untuk menganalisis pergerakan suku kuno yang tidak didukung oleh data genetik dari sisa-sisa adalah buang-buang waktu yang bodoh bagi penulis dan pembaca. Jika ada data, perlu dibawa, jika tidak, lebih baik menunggu, sekarang dalam DNA silsilah ada peningkatan yang dipercepat dalam basis data, yang akan segera mengarah pada lompatan kualitatif dalam memahami sejarah. Dan upaya untuk tetap menghancurkan air dalam mortar hanyalah keinginan untuk memotong adonan dengan mudah. Untuk menulis semacam kompilasi data lama, mengingat yang dalam 2 - 3 tahun akan menjadi sangat konyol (dan penulisnya malu).
  23. andrew42
    andrew42 4 Oktober 2019 13:37
    0
    Kunci untuk menjungkirbalikkan interpretasi "Roman-Gotik" tentang peristiwa di Eropa Timur adalah suku Hun. Tercatat sebagai "orang barbar kotor", pengembara tidak kompeten yang tidak turun dari kuda mereka - Hun adalah landasan interpretasi sejarah Eropa Barat. Pendekatan ini adalah kertas kalkir dari gambar Matthew dari Paris tentang "orang Mongol yang mengerikan" yang memanggang orang di tusuk sate, serta kertas kalkir dari kengerian tentang orang Moskow tentang Ivan Terrible yang "gila". Jika kita menerima bahwa Hun adalah Ural Selatan dan Scythians Siberia, maka semuanya akan beres. Lapisan militer suku Scythian timur memperlengkapi diri mereka sendiri dan bergerak untuk membantu klan mereka yang kurang suka berperang dari rekan-rekan barat mereka, keturunan Scythian dan Slaven, yang dihancurkan oleh keturunan Skand (Goth). Itulah sebabnya (lebih banyak tentara daripada rakyat), bangsa Hun bersinar begitu terang, dan dengan cepat menghilang di bentangan dari Pannonia ke Yaik. Tanpa bermaksud untuk membahas dan membela "ketidakpalsuan" dari Kitab Veles, saya akan mengingat satu episode yang disebutkan di sana, bagaimana "kavaleri Besi mengalir ke kita dan mengalahkan Goth" setelah kematian Bus tertentu. Episode ini 100% cocok dengan gambaran Yordania, ketika orang Hun mengusir Goth dari Laut Hitam dan wilayah Dnieper, di sepanjang jalan, menimbun elit Alanian yang sudah gila.
  24. Molot 1979
    Molot 1979 15 Oktober 2019 06:13
    0
    Hampir tidak ada alasan untuk berbicara tentang kemenangan Vinitarius atas Antes. Jordan mengatakan bahwa dia "menangkap" Tuhan dengan putra dan orang tuanya. Dan jika Goth menang di mana, maka Jordan tidak ragu untuk menulis seperti itu. Seperti, mereka bertarung dan menang. Dan kemudian - "ditangkap". Sebaliknya, itu menyerupai pukulan berbahaya dalam negosiasi atau pesta.
  25. Corsair5912
    Corsair5912 17 Oktober 2019 16:37
    +2
    Kapan "sejarawan" akan bosan mengarang omong kosong tentang Slavia, seperti tentang semacam suku primitif yang datang dari suatu tempat ke Dataran Rusia? Diduga, beberapa jenis Goth menaklukkan Slavia, mencapai Laut Hitam dan menciptakan negara mereka sendiri. Slav, menurut data arkeologi, pada awal milenium pertama Masehi. mendiami wilayah seluas sekitar 1-1.5 juta meter persegi. km, jumlah mereka beberapa juta orang dan dalam hal teknologi mereka secara signifikan melebihi pengembara liar, termasuk Goth. Suku-suku itu tidak akan mampu pada abad ke-2 SM. untuk membangun sistem benteng "benteng ular" hanya mungkin untuk negara yang kuat, kaya, dan padat penduduk.
  26. Sergei Solovyov_3
    Sergei Solovyov_3 25 Oktober 2019 08:32
    0
    Buku ini menguraikan asal usul Wends (Slavs) dari Siberia, lembah Sungai Ob. Dan apa yang penulis tunjukkan lebih merupakan konsekuensi, karena ode Gustrov berbicara tentang pemukiman kembali obodrites dari Sungai Ob. Selamat siang!

    Saya ingin memperkenalkan Anda dengan sebuah buku yang didedikasikan untuk sejarah asal usul orang Hun. Apa artinya? itu memperkuat dan membuktikan asal usul orang-orang Rusia di wilayah Rusia asli, lembah Sungai Ob, yang penting baik dari segi politik maupun budaya. Artinya, semua sindiran yang diduga terkait dengan perebutan dan penjajahan Siberia oleh Rusia adalah omong kosong, karena Siberia, wilayah Ob, wilayah rumah leluhur masyarakat Rusia. Buku itu tidak akan meninggalkan acuh tak acuh seorang pecinta sejarah negara kita. Esai ini secara konsisten membuktikan bahwa orang Hun berasal dari Yamal, dan orang-orang ini berulang kali muncul di panggung dunia, dan terlebih lagi, mereka tidak menghilang di mana pun. Mengingat hal ini, legenda obodrites (penduduk asli Obdoria, kemudian disebut Mecklenburgers) tentang eksodus suku ini dari Sungai Ob, yang dijelaskan dalam Gustrow Ode, menarik. Hun (Hans, yaitu angsa, dan berkelok-kelok adalah representasi skematis angsa) pertama kali disebut orang-orang dari budaya Andronovo, yang mencapai Baltik dan mencapai Cina sendiri. Itu adalah kisah Skandinavia yang memungkinkan untuk menjelajahi sejarah orang-orang ini, dan sekarang sebagian darinya tinggal di Avaristan, di Federasi Rusia.

    !Hun, orang-orang yang datang dari Yamal. Attila, Khagan dari Hun dari keluarga Velsung.

    https://www.litres.ru/sergey-solovev-16101/gunny-narod-prishedshiy-s-yamala-attila-kagan-gunnov/chitat-onlayn/page-2/

    https://ridero.ru/books/gunny_narod_prishedshii_s_yamala_attila_kagan_gunnov_iz_roda_velsungov/

    eBook ini direkomendasikan oleh Pedro Paulo A. Funari Universidade Estadual de Campinas, Anggota Fakultas.

    Solovyov Sergey Yuryevich, lulus dari NIB (MOSGU), 48 tahun
    Tinggal di Moskow. [email dilindungi]
    Menerbitkan 38 artikel, dan buku "Budaya dan agama Kreta-Mycenaean, sebagai bagian dari budaya Indo-Eropa Eurasia pada Zaman Perunggu"
    ISBN: 978-5-413-01907-8
    Juga buku "Rahasia Taman Kuskovo" https://www.litres.ru/sergey-solovev-16280929/tayny-parka-kuskovo/chitat-onlayn/
    ISBN: 978-5-5321-1781-5
    Sebuah artikel yang saya tulis berjudul:

    "MAKNA SEBENARNYA VOLUTE, ACANTHUS, MEANDER DAN PALMETTA, SEBAGAI CITRA SIMBOL ILIOS DAN LETO, APOLLO DAN ELICIA DALAM SENI YUNANI KUNO"
    "MAKNA SEBENARNYA VOLUTE, ACANTH, MEANDRA DAN PALMETTA SEBAGAI CITRA SIMBOL ILIOS DAN LETO, APOLLO DAN ELISIA DALAM SENI YUNANI KUNO"


    ID PERPUSTAKAAN: 38256060

    Direkomendasikan oleh academia.edu
    Universitas Negeri Jelena bogdanovic Iowa, Anggota Fakultas
    Pedro Paulo A. Funari Universidade Estadual de Campinas, Anggota Fakultas
  27. Ayo pergi ke dunia
    Ayo pergi ke dunia 26 Desember 2020 14:43
    0
    ada versi bahwa Antes, Veneti dan bahkan Slavia adalah kata-kata dari akar yang sama, dan mungkin secara umum istilah yang sama, awalnya dalam vokal yang berbeda, ditransmisikan dengan cara yang berbeda