Ulasan Militer

Bagaimana mencegah perang dengan Amerika. Rusia membutuhkan Gorbachev baru!

194
proyek ZZ. Pendapat para ahli telah mengakar di Amerika Serikat, yang menurutnya permusuhan terhadap Rusia yang “tidak demokratis” dengan anti-Amerikanismenya akan berkurang ketika Putin digantikan oleh seorang pemimpin yang tercerahkan dari persuasi liberal. Analis yang percaya bahwa perang antara AS dan Rusia dapat dihindari dengan cara politik ini percaya bahwa orang Rusia yang mencari kebebasan akan "cepat atau lambat" membawa para pemimpin baru ke panggung politik yang kompetitif. Mereka akan melakukan reformasi liberal dan berteman dengan Washington. Skenario untuk ini sudah diketahui: ini persis jalan yang ditempuh oleh Mikhail Gorbachev dan dilanjutkan oleh Boris Yeltsin.




Damai, persahabatan, permen karet


Mr George Beebe, penulis The Russia Trap: How Our Shadow War with Russia Could Spiral into Nuclear Catastrophe, membahas topik yang disebut perang bayangan yang bisa menjadi nuklir pada September 2019.

Lihatlah sampul buku ini. Tentu saja, Putin ada di sana. Dan di bawah potretnya - kata-kata mengerikan tentang bencana nuklir. Omong-omong, penulis adalah spesialis hebat dalam analisis Rusia dan segala macam bencana di sana: ia terlibat dalam analisis Rusia tidak hanya di mana saja, tetapi di CIA. Dan dia bahkan mengepalai departemen untuk analisis Rusia di sana. Dia sekarang adalah direktur penelitian di Pusat Kepentingan Nasional, sebuah wadah pemikir di Washington yang tidak mengidentifikasikan diri dengan pihak Amerika mana pun. Singkatnya, di sini kita memiliki seorang analis sejati dengan status, seorang ahli yang benar-benar tidak memihak.



Dan D. Beebe yang sama ini menawarkan - bukan di bukunya, tapi di majalah politik, yang menerbitkan materinya, - untuk menarik Demokrat dan Republik Amerika ke kemungkinan konflik nuklir dengan Rusia. Dia juga mempertimbangkan sejumlah tesis yang dapat dianggap sebagai basis stereotip permusuhan antara Amerika dan Rusia. Materinya juga mengutip jalur politik yang dapat mengarah pada pemulihan hubungan antara Washington dan Moskow.

Materi mengandung penafian: semua fakta, pendapat, atau analisis yang diungkapkan dalam artikel adalah milik penulis sendiri dan tidak mencerminkan posisi atau pandangan resmi CIA atau lembaga pemerintah AS lainnya. Juga dicatat bahwa materi ini dibaca oleh CIA untuk mengetahui apakah ada sesuatu yang rahasia terungkap di sana. (Tampaknya tidak, karena teks disensor.)

Ancaman perang nuklir dengan Rusia lebih tinggi daripada yang diperkirakan AS, penulis yakin. Dengan demikian, legislator AS dari kedua belah pihak harus mengatasi bahaya ini.

George Beebe mengingat bahwa pada 1950-an dan 1960-an, orang Amerika "secara wajar takut" akan kemungkinan perang nuklir dengan Uni Soviet: anak-anak sekolah pada masa itu secara teratur berpartisipasi dalam latihan pengeboman, pemerintah federal, negara bagian, dan lokal mempraktikkan tindakan dalam kasus perang nuklir. Banyak warga membangun tempat perlindungan bom di halaman belakang mereka dan menyimpan segala macam persediaan di sana ...

Hari ini, ketakutan lama akan holocaust nuklir telah hilang, tulis Beebe lebih lanjut. Namun, "ancaman sebenarnya dari bencana nuklir jauh lebih tinggi dari yang kita kira." Beebe mengatakan diplomasi dan kepuasan telah menyebabkan "rasa aman palsu" yang membuat orang Amerika "tidak siap dan sangat rentan terhadap serangan nuklir Rusia."

Penulis menganggap kematian Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty sebagai tanda bencana yang akan datang. Perjanjian START Baru, yang mulai berlaku di bawah pemerintahan Obama, tampaknya akan menghadapi "nasib yang sama" pada tahun 2021. Faktanya, hampir semua kontrol senjata utama AS-Rusia dan ketentuan pembangunan kepercayaan era Perang Dingin sudah mati, analis percaya.

Inilah bahaya lain: Para pejabat AS, baik Demokrat maupun Republik, tidak fokus pada bagaimana menghindari bencana nuklir. Tidak, politisi tertarik pada hal yang sama sekali berbeda: bagaimana menunjukkan betapa tangguhnya penampilan mereka dalam konfrontasi "dengan pembangkang Rusia dan pemimpinnya Vladimir Putin." Dan usulan Presiden Donald Trump bahwa Amerika Serikat dan Rusia mencari cara untuk menyelesaikan perbedaan mereka secara diplomatis sebagian besar dikutuk.

Setelah bekerja untuk pemerintah AS selama lebih dari seperempat abad, Mr. Beebe menarik tiga kesimpulan utama - ia merumuskan tiga asumsi keliru yang mendasari sikap berpuas diri di Amerika Serikat.

Pertama, politisi Amerika percaya bahwa karena tidak ada pihak yang menginginkan perang nuklir, perang seperti itu tidak mungkin terjadi. Jika Perang Dingin berakhir dengan damai, mengapa Amerika harus khawatir tentang "perang bayangan" lainnya?

Penulis mengingat dalam hubungan ini bahwa perang tidak selalu dimulai dengan "rencana". Contoh: Perang Dunia I. Saat ini, teknologi siber, kecerdasan buatan, sistem pengiriman hipersonik modern lengan dan senjata anti-satelit membuat perang bayangan AS-Rusia jauh lebih kompleks dan berbahaya daripada kompetisi geopolitik Perang Dingin yang lama. Batas-batas tradisional antara spionase dan perang telah kabur, senjata nuklir dan konvensional telah "dicampur", perbedaan lama antara operasi ofensif dan defensif adalah sesuatu dari masa lalu.

Kedua, ancaman Rusia dilihat oleh politisi Amerika terutama sebagai "masalah pencegahan." Logikanya seperti ini: Amerika Serikat dapat menahan potensi konflik dengan mencegahnya melalui sanksi ekonomi yang lebih keras, meningkatkan bantuan militer ke Eropa, dan operasi dunia maya yang lebih agresif. Inilah cara terbaik untuk menyelamatkan dunia.

Tetapi dengan cara ini, alih-alih mencegah agresi, Amerika secara tidak sengaja dapat meningkatkan peluang perang, catat para ahli. Ekspansi NATO selama bertahun-tahun dan dugaan keterlibatan AS dalam urusan internal Rusia telah meyakinkan Kremlin bahwa Amerika adalah ancaman eksistensial. “Pada gilirannya,” Beebe melanjutkan, “campur tangan Rusia dalam pemilihan presiden AS 2016, dikombinasikan dengan serangkaian agresi terhadap tetangganya, meyakinkan Washington bahwa Moskow memukul tumit Achilles Barat.”

Dengan fenomena "spiral" serupa, Beebe yakin, yang ditemui Amerika Serikat pada 2008 di Georgia. Politisi dari Washington mempercepat persiapan militer AS di Georgia, secara terbuka menganjurkan masuknya Tbilisi ke NATO, dan berulang kali memperingatkan Moskow tentang tindakan militer. Mengatakan ini, para politisi di Washington percaya bahwa “tekad kuat” mereka akan mencegah Rusia melakukan apa pun. "Itu sebenarnya memiliki efek sebaliknya," catat Beebe.



Ketiga, Amerika Serikat menunjukkan bahwa "anti-Amerikanisme Rusia berasal dari sifat intrinsik rezimnya." Akibatnya, permusuhan akan berkurang ketika Putin digantikan oleh "pemimpin yang lebih tercerahkan dengan pendekatan yang lebih liberal." Cepat atau lambat, para pendukung pandangan ini percaya, keinginan Rusia yang tidak terpuaskan akan kebebasan akan mengarah pada pembentukan "kepemimpinan baru di Rusia." Dan pemerintahan baru ini akan "mempromosikan reformasi liberal dan mengupayakan hubungan persahabatan dengan Washington, seperti yang pernah dilakukan Mikhail Gorbachev dan Boris Yeltsin." Adapun "kompromi dengan rezim Putin," politisi Amerika menemukan "tidak hanya tidak bermoral, tetapi juga tidak perlu dan kontraproduktif."

Namun, menurut Beebe, gagasan bahwa Moskow “membenci kita apa adanya, yaitu untuk demokrasi, dan bukan karena bagaimana kita memengaruhi kepentingan penting Rusia” tidak menyatu dengan hubungan bisnis (jika tidak bersahabat). tidak menemukan ancaman. D. Beebe menyebut Israel, India, dan Jepang sebagai contoh demokrasi tersebut.

Kenyataannya adalah bahwa perbedaan Rusia dengan Washington berasal dari campuran geopolitik, historis dan faktor sistemik. Dan mereka tidak akan menghilang begitu saja ketika Putin pergi.

Apa yang harus dilakukan?

Mengontrol faktor-faktor yang bergejolak dalam hubungan AS-Rusia adalah tugas yang sulit tetapi jauh dari mustahil, kata Beebe. Washington harus mendekati masalah ini secara objektif dan belajar untuk "menyeimbangkan" ketegasan dengan kepatuhan, kesiapan militer dengan pengaruh diplomatik. Dan pada saat yang sama, seseorang tidak boleh “menyimpang secara berlebihan” ke arah konsesi atau konfrontasi. Ya, ini adalah "keseimbangan yang sulit," tetapi saat ini Amerika Serikat "bahkan tidak berusaha untuk melakukannya," catat para ahli. Pendekatan seperti itu akan membutuhkan komunikasi AS-Rusia yang lebih bertanggung jawab dan aturan main baru: kita berbicara tentang sistem senjata baru, teknologi siber, dan perubahan dalam tatanan dunia itu sendiri.

Namun, semua ini "tidak mungkin" jika bahaya perang yang sebenarnya tidak disadari. Tidak, bukan versi modern dari "agresi terencana" ala Perang Dunia II, tetapi spiral eskalasi gaya PDXNUMX yang baru lahir. Bahaya yang berkembang ini, menurut Beebe, adalah "hanya sedikit orang yang sadar hari ini." Dan ancaman ini, jika tidak ada perubahan, "dapat menyebabkan bencana."

Krisis Karibia 2


Dinamakan dan awal dari bencana baru. Sepertinya Karibia Crisis 2.0 akan datang.

Ryan Berg di majalah "Kebijakan luar negeri" mendesak Washington untuk mempertimbangkan kembali strategi tersebut, karena Rusia sedang "mempersiapkan konflik dengan Amerika Serikat di Karibia" ("Rusia Bersiap untuk Konflik Dengan Amerika Serikat di Karibia").

Moskow mendukung pemimpin Venezuela Maduro dan mengerahkan kembali pasukannya di lepas pantai, yang berarti Washington "harus memikirkan kembali strateginya sendiri," kata analis itu. Konflik-konflik baru di seluruh dunia dapat mengancam, tetapi hanya satu konflik, "di halaman belakang Amerika Serikat", yang dapat menjadi benar-benar berbahaya.

Terlepas dari sanksi AS terhadap perusahaan minyak negara Venezuela Petróleos de Venezuela (PDVSA), minyak dari negara itu masih mengalir ke pasar dunia. Dan perantara utama dalam ekspor minyak adalah Rosneft! Perusahaan minyak negara Rusia ini menerima minyak Venezuela sebagai pembayaran pinjaman.

Berg yakin bahwa ini adalah bagaimana Presiden Putin "memainkan peran utama dalam menjaga diktator Venezuela Nicolás Maduro bertahan." Dan selama Putin melakukan ini, kebijakan sanksi AS saat ini tidak akan banyak mengubah Venezuela. Dan jika demikian, Washington "perlu memikirkan kembali strateginya untuk menyingkirkan pemimpin Venezuela - dan segera melakukannya."

Ketika daftar klien PDVSA menyusut, Rosneft dengan cepat mengambil alih semua perusahaan lain dan telah menjadi pedagang minyak Venezuela terbesar. Jika pada Juli 2019 perusahaan memproses 40 persen ekspor minyak PDVSA, maka pada Agustus sudah memproses 66%. Baru-baru ini, PDVSA bahkan membuka kantor di Moskow. Pada tingkat kerja sama ini, pinjaman Venezuela dapat dilunasi sepenuhnya pada akhir 2019 atau awal 2020.

Kehadiran Rusia di Venezuela, penulis materi menganggap "yang paling signifikan di Belahan Barat sejak krisis rudal di Kuba." Dan kehadiran ini (penulis tidak ragu lagi) akan terus berlanjut "lama setelah pembenaran untuk menagih utang Venezuela telah habis dengan sendirinya."

Langkah Kremlin baru-baru ini menunjukkan bahwa Putin bermaksud untuk campur tangan bahkan "lebih dalam" dalam urusan Venezuela, baik secara militer maupun finansial. Pertemuan Agustus antara menteri pertahanan Rusia dan Venezuela menghasilkan kesepakatan bahwa kapal perang kedua negara dapat mengunjungi pelabuhan masing-masing, mungkin sebagai persiapan untuk kerja sama pertahanan teritorial di masa depan. Tidak diragukan lagi, orang Rusia mengingat laporan bahwa Presiden AS Donald Trump terobsesi dengan blokade laut terhadap Venezuela. Dikombinasikan dengan perjanjian angkatan laut Rusia yang ada dengan Nikaragua, pengerahan kapal perang dan kapal selam dari pelabuhan Venezuela dapat ditujukan untuk menolak operasi angkatan laut AS di Karibia selatan. Jadi Kuba telah menuntut, penulis menambahkan, bahwa Rusia "menemani kapal tanker yang membawa pengiriman minyak Venezuela gratis" ke pulau mereka "dengan sumber daya yang terbatas." Selain itu, menurut K. Fuller, kepala Komando Selatan AS, pasukan Rusia mengepung Venezuela dengan garnisun. Setelah menjadikan "intervensi di Ukraina sebagai model", tentara Rusia mengenakan "seragam tentara Venezuela." Dan inilah hal yang "terburuk": Rusia "secara terbuka berspekulasi tentang penempatan rudal jelajah di Venezuela sebagai tanggapan atas penarikan AS dari Perjanjian Pasukan Nuklir Jarak Menengah." "Gema Krisis Rudal Kuba menakutkan!" penulis mengungkapkan ketakutannya.

Bagaimana mencegah perang dengan Amerika. Rusia membutuhkan Gorbachev baru!


Berg menyarankan pemerintah AS untuk "meningkatkan permainan sanksi." Penting untuk menerapkan embargo baru dan mempertahankan "kreatif" yang sudah ada - ini adalah "satu-satunya kesempatan untuk menghapus Maduro." Dan Rosneft harus terdaftar di bagian atas daftar sanksi baru - mungkin itu adalah sekutu terbaik Maduro. Selain itu, Amerika Serikat "harus memandang rezim Maduro sebagai jaringan kriminal, dan bukan sebagai entitas politik yang terpisah."


* * *


Jadi, "spiral eskalasi" yang lahir sendiri akan mengarah pada perang dunia ketiga, yang akan dimulai dengan konflik antara Amerika Serikat dan Rusia. Belokan demi belokan - dan di sini Anda memiliki bencana nuklir, yang secara historis mirip dengan bencana tahun 1914, hanya dengan konsekuensi yang berbeda. Begitulah, setelah itu tidak akan ada minyak, tidak ada AS, tidak ada Rusia, dan, mungkin, planet ini.

Dan faktanya, para ahli tidak memberikan resep yang jelas untuk mencegah perang nuklir, agar perang bayangan berubah menjadi konflik nuklir. Argumen tentang mengendalikan "faktor-faktor yang berubah dalam hubungan AS-Rusia" lebih terlihat seperti obrolan kosong para pensiunan analis CIA daripada proposal realpolitik. Ya, dan itu lucu untuk menonton ketika segala macam analis berbicara tentang kepatuhan pada saat semua pusat terkemuka kekuatan dunia, seolah-olah, berkonspirasi untuk menunjukkan sifat keras kepala. Ketika tatanan dunia berubah di depan mata kita, diplomasi kepatuhan tidak mungkin dilakukan. Dan bukan tanpa alasan bahwa para ahli lain sedang menunggu politisi yang mirip dengan Gorbachev untuk berkuasa di Rusia. Gorbachev hanyalah seorang spesialis dalam kebijakan konsesi pada waktu yang salah.

Adapun Rusia, Barat mengharapkan darinya bukan politisi "liberal" yang akan menggantikan Putin, tetapi krisis ala 1992. Moskow dengan cakarnya, dalam utang dan dalam lubang inflasi - itulah gambaran yang manis di hati para politisi Amerika. Dan itulah mengapa cara Rusia berusaha menagih utang dari Venezuela membuat marah pakar kebijakan luar negeri lainnya.
penulis:
194 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Svarog
    Svarog 15 Oktober 2019 15:06
    +32
    Rusia membutuhkan Gorbachev baru!

    Rusia membutuhkan Stalin! Tidak akan ada perang dengan AS. Ideologinya sama sekarang, tetapi Amerika Serikat mampu mencetak uang dan membeli siapa pun dan apa pun yang mereka inginkan.. Lebih tepatnya, mereka telah membeli semua yang mereka butuhkan. Rusia bermain dengan aturan Amerika Serikat dan hanya terkadang terkunci ketika Amerika Serikat mulai menjadi kurang ajar ..
    1. Lexus
      Lexus 15 Oktober 2019 15:25
      +26
      Rusia membutuhkan Gorbachev baru!

      Bagaimanapun juga, kita tidak “melaksanakan” yang lama dengan bermartabat.
      1. NordOst16
        NordOst16 15 Oktober 2019 15:48
        -8
        Ini mubazir, kekerasan tidak akan pernah membawa kebaikan
        1. tatiana
          tatiana 15 Oktober 2019 16:01
          +14
          Kepedulian mantan analis CIA Amerika terhadap keamanan AS sungguh menakjubkan ketika dia berbicara tentang pengembangan kerjasama Federasi Rusia di Venezuela!

          Dan di mana Venezuela dan di mana AS? Di berbeda - Selatan dan Utara - benua, dipisahkan oleh negara penyangga dan laut!

          Dan pada saat yang sama, orang Amerika benar-benar diam tentang fakta bahwa pasukan Amerika sudah berada langsung di perbatasan dengan Federasi Rusia dan, misalnya, sudah difoto dengan antisipasi yang menggembirakan di Estonia setelah manuver NATO di bawah kepemimpinan Pentagon yang sama. dengan latar belakang benteng Ivangorod di bagian Rusia Ivan-Gorod!
          Apa yang dilupakan dan diinginkan oleh para pejuang Amerika ini di sana? Tentu akan ada perang. Dan Amerika Serikat yang akan memulainya!
          Pada saat yang sama, yang mengkhawatirkan Amerika, mantan perwira CIA, hanyalah bahwa Amerika sendiri tidak akan menerima "penyerahan" dari Rusia!

          CIA baru saja berani mati! Sudah log tidak melihat sama sekali di mata mereka sendiri!

          1. menguntit
            menguntit 15 Oktober 2019 17:39
            +3
            Mereka akan segera menyadarinya saat kita memasukkan sesuatu atau seseorang seperti si bungkuk kedua di satu tempat, jadi biarkan mereka melumasinya agar lebih mudah masuk. Sayang sekali Anda tidak bisa memiliki tiga lantai. Saya akan berbicara lebih fasih.
            1. NordOst16
              NordOst16 18 Oktober 2019 10:49
              0
              Tidak, mereka tidak mungkin melakukannya. Di sana, orang-orang tidak akan mentolerir mereka yang menghancurkan negara mereka dan dalam hal ini mereka akan mengangkat senjata untuk melindungi apa yang mereka yakini.
          2. Jaringan Penghuni
            Jaringan Penghuni 16 Oktober 2019 14:37
            +3
            Apakah akan ada perang? Dan siapa yang akan memberi perintah? Putin? Yang punya anak di Jerman. Akankah Lavrov pergi dengan catatan diplomatik? Yang putranya memiliki paspor Amerika. Anda dapat membuat daftar semuanya berdasarkan nama.
            Semua pemimpin kita dibeli dengan jeroan ayam itik itik itik jantan oleh negara-negara Barat. Keluarga, keuangan, real estat, dan kesejahteraan mereka bergantung pada politisi Barat. Mereka sendiri secara sukarela mengkhianati tanah air mereka dan menganggapnya hanya sebagai sumber keuntungan dan tidak lebih. Dan siapa pun yang berpikir bahwa penguasa kita akan membela beberapa kepentingan Rusia hingga konflik militer dengan Barat adalah lengkap.
            1. tatiana
              tatiana 16 Oktober 2019 14:48
              -3
              Kutipan dari DwellerNet
              Apakah akan ada perang? Dan siapa yang akan memberi perintah? Putin?
              Dan siapa pun yang berpikir bahwa penguasa kita akan membela beberapa kepentingan Rusia hingga konflik militer dengan Barat adalah lengkap.

              Jika Anda menjawab ini kepada saya, maka saya telah dengan jelas menulis:
              kutipan: Tatyana
              Tentu akan ada perang. Dan Amerika Serikat yang akan memulainya!

              Baca komentar dengan seksama!
              1. dirk182
                dirk182 21 Oktober 2019 06:36
                +1
                Sambutan hangat. Mereka akan meruntuhkan harga minyak dunia dan para pemimpin kita akan menyerah. Situasi dengan RusAl jelas terlihat. Tanpa perang, mereka mengambil apa yang mereka butuhkan
            2. Dart2027
              Dart2027 18 Oktober 2019 19:22
              0
              Kutipan dari DwellerNet
              Dan siapa yang akan memberi perintah? Putin? Yang punya anak di Jerman.

              Dimana tepatnya?
              Kutipan dari DwellerNet
              Semua pemimpin kita dibeli dengan jeroan ayam itik itik itik jantan oleh negara-negara Barat.

              Dan Ossetia Selatan, Krimea, Suriah, dll. itu diinstruksikan dari sana.
        2. Alex66
          Alex66 15 Oktober 2019 16:29
          +9
          Ini mubazir, kekerasan tidak akan pernah membawa kebaikan
          "...Kamu harus Fedya, kamu harus!" Jadi sepertinya Shurik mendidik kembali Fedya, dan Gorby hanya akan memperbaiki kuburan.
          1. NordOst16
            NordOst16 15 Oktober 2019 16:43
            +4
            Tidak perlu mengubur Gorby, tetapi mulai menghormati satu sama lain dan diri kita sendiri, menjadi warga negara yang aktif secara politik. Karena mereka menjadi kurang ajar hanya jika mereka mengizinkannya.
            1. AKuzenka
              AKuzenka 15 Oktober 2019 16:53
              +12
              Seperti yang Homa katakan dalam kartun terkenal "Semuanya benar, semuanya cocok. Tapi mengapa saya memiliki keinginan"?
              Model masyarakat kapitalis hanya menyediakan atomisasi anggota masyarakat, jauh lebih mudah untuk "mengelola" dengan cara ini. Oleh karena itu, slogan Anda sebagian besar munafik. Kapitalisme berkultivasi dalam masyarakat, dan berhasil mengeksploitasi mereka, hanya naluri hewani. Hanya mereka yang memberinya keuntungan. Sisa kapitalis tidak peduli.
              1. NordOst16
                NordOst16 15 Oktober 2019 17:22
                -7
                Kutipan dari AKuzenka
                Model masyarakat kapitalis hanya menyediakan atomisasi anggota masyarakat, jauh lebih mudah untuk "mengelola" dengan cara ini.

                Apa yang harus dilakukan jika sistem ini ternyata lebih efektif.

                Kutipan dari AKuzenka
                Oleh karena itu, slogan Anda sebagian besar munafik.

                Siapa yang peduli, siapa yang menganggap rasa hormat hanya sebagai ungkapan kosong, dan siapa yang menghargainya.

                Kutipan dari AKuzenka
                Kapitalisme berkultivasi dalam masyarakat, dan berhasil mengeksploitasi mereka, hanya naluri hewani.

                Dan mengapa mengubah sesuatu yang terbentuk selama ribuan tahun, jika tidak jutaan tahun? Sejak dahulu kala, yang terkuat mendapat yang terbaik. Hanya mereka yang lebih mampu beradaptasi dengan lingkungan. Ketika membangun masyarakat, kita harus melanjutkan dari apa yang telah diberikan alam kepada kita, jika tidak, sebagai hasilnya, mimpi yang indah, adil, tetapi tidak dapat dicapai akan muncul.

                Kutipan dari AKuzenka
                Hanya mereka yang memberinya keuntungan. Sisa kapitalis tidak peduli.

                Semuanya berusaha untuk efisiensi maksimum, dan sementara kapitalisme menang di sini, dan apa yang akan terjadi selanjutnya, untungnya, tidak diberikan kepada para penjudi untuk mengetahui apa yang akan terjadi di masa depan.
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 15 Oktober 2019 17:33
                  +20
                  Maka seruan Anda untuk menghormati adalah dua kali lipat munafik. Uni Soviet mencoba (dan berhasil) mendidik seseorang, bukan "binatang". Sayangnya, "binatang" mengkhianatinya. "Hewan", menurut definisi, tidak tahu bagaimana menghormati orang lain, hanya mengerti tongkat dan wortel. Karena Anda tidak memahami kemunafikan panggilan Anda di bawah kapitalisme.... yah, ternyata Anda hidup di alam semesta yang berbeda.
                  1. NordOst16
                    NordOst16 15 Oktober 2019 17:58
                    -13
                    Kutipan dari AKuzenka
                    Maka seruan Anda untuk menghormati adalah dua kali lipat munafik.

                    Nah, itu pendapat Anda.

                    Kutipan dari AKuzenka
                    Uni Soviet mencoba (dan berhasil) mendidik seseorang, bukan "binatang".

                    Manusia tidak jauh berbeda dengan binatang. Hanya metode dan bentuk yang berubah, tetapi esensinya sama - untuk menciptakan kondisi yang paling menguntungkan bagi individu dan sekelompok orang untuk bertahan hidup dan berkembang biak.
                    Di Uni Soviet, mereka mencoba menciptakan seseorang yang tidak akan mengajukan pertanyaan tentang kelayakan keputusan tertentu partai, dan terlebih lagi tidak mempertanyakan pengelolaan negara oleh partai komunis. Tetapi tidak mungkin untuk membuat budak seperti itu, yang, kemudian, menyebabkan runtuhnya negara.

                    Kutipan dari AKuzenka
                    Sayangnya, "binatang" mengkhianatinya.

                    Itu menyerah bahwa warga berhenti percaya pada negara, kehilangan mosi percaya. Itu tidak bisa melakukan fungsi yang ditugaskan warga padanya.

                    Kutipan dari AKuzenka
                    "Hewan", menurut definisi, tidak tahu bagaimana menghormati orang lain, hanya mengerti tongkat dan wortel.

                    Force dihormati oleh semua orang dan selalu, sesuatu memberi tahu saya bahwa ini akan terjadi di masa depan.

                    Kutipan dari AKuzenka
                    Karena Anda tidak memahami kemunafikan panggilan Anda di bawah kapitalisme.... yah, ternyata Anda hidup di alam semesta yang berbeda.

                    Ini adalah pendapat Anda, tetapi saya percaya bahwa Anda tetap dalam utopia karena Anda tidak memahami sifat manusia
                    1. Svarog
                      Svarog 15 Oktober 2019 18:29
                      +7
                      Kutipan dari NordOst16
                      Di Uni Soviet, mereka mencoba menciptakan seseorang yang tidak akan mengajukan pertanyaan tentang kelayakan keputusan tertentu partai, dan terlebih lagi tidak mempertanyakan pengelolaan negara oleh partai komunis.

                      Di sini Anda harus terlebih dahulu membaca literatur tentang Uni Soviet dan Partai Komunis.. Saya sarankan dimulai dengan Kapital.. Kemudian Anda akan berdebat siapa yang mereka coba ciptakan di Uni Soviet..
                      1. tatiana
                        tatiana 15 Oktober 2019 18:33
                        +8
                        Kutipan dari NordOst16
                        Quote: AKuzenkaModel masyarakat kapitalis hanya menyediakan atomisasi anggota masyarakat, sehingga lebih mudah untuk "dikelola".
                        Apa yang harus dilakukan jika sistem ini ternyata lebih efektif.

                        Kau dari kubu politik mana di negara kita? Sepertinya Anda sama sekali bukan dari Rusia!
                        Masyarakat yang terpecah belah yang dikabutkan hanya dapat berhasil dirampok - semua orang dan semua orang!
                        Dan hanya orang yang berkuasa sebagai perampok yang dapat berbicara tentang keefektifan perampokan manajerial semacam itu!
                      2. NordOst16
                        NordOst16 15 Oktober 2019 19:18
                        -8
                        Saya belum memutuskan karena tidak ada asosiasi di Federasi Rusia yang paling sesuai dengan cita-cita saya.

                        kutipan: Tatyana
                        Masyarakat yang terpecah belah yang dikabutkan hanya dapat berhasil dirampok - semua orang dan semua orang!

                        Nah, Anda bisa merampok masyarakat yang lebih terpusat jika memungkinkan.

                        kutipan: Tatyana
                        Dan hanya orang yang berkuasa sebagai perampok yang dapat berbicara tentang keefektifan perampokan manajerial semacam itu!

                        Nah, orang Amerika masih bisa mengatasi ini, seperti orang Jerman dan Prancis (walaupun negara bagian di sana lebih sosial daripada negara bagian).
                        Kami tidak memiliki budaya pemerintahan dan rasa hormat di antara semua peserta dalam proses
                      3. tatiana
                        tatiana 15 Oktober 2019 19:22
                        +6
                        Kutipan dari NordOst16
                        Kami tidak memiliki budaya pemerintahan dan rasa hormat di antara semua peserta dalam proses

                        Seorang perampok dapat, pada prinsipnya (!) Menghormati orang yang dirampoknya! Akan menghormati - tidak merampok!
                      4. NordOst16
                        NordOst16 15 Oktober 2019 19:35
                        -5
                        Nah, dia bisa menjadi perampok setidaknya seratus kali, tetapi hanya sampai saat dia diizinkan melakukannya.
                      5. tatiana
                        tatiana 15 Oktober 2019 19:49
                        +6
                        Kutipan dari NordOst16
                        Nah, dia bisa menjadi perampok setidaknya seratus kali, tetapi hanya sampai saat dia diizinkan melakukannya.

                        Jangan bingung antara ketakutan pencuri akan dihukum dengan menghormati identitas orang yang dia rampok. Ini adalah hal yang berbeda secara fundamental.
                      6. NordOst16
                        NordOst16 16 Oktober 2019 00:55
                        -5
                        Di satu sisi, ya, di sisi lain, ketakutan adalah penghormatan terhadap kekuatan dalam teori.
                      7. tatiana
                        tatiana 16 Oktober 2019 01:50
                        +5
                        Kutipan dari NordOst16
                        Di satu sisi, ya, di sisi lain, ketakutan adalah penghormatan terhadap kekuatan dalam teori.

                        Bisakah Anda menghormati pemerkosa, bandit, dan pembunuh psikopat?! Ini adalah sesuatu yang baru!
                        Anda hanya bisa takut mati padanya. Tidak ada rasa hormat di sini. Yang ada hanyalah ketakutan dan kepatuhan penuh dengan paksaan-sok-sok-terpaksa.
                      8. mordvin 3
                        mordvin 3 16 Oktober 2019 02:27
                        +7
                        kutipan: Tatyana
                        Bisakah Anda menghormati pemerkosa, bandit, dan pembunuh psikopat?! Ini adalah sesuatu yang baru!

                        Jadi Anda bisa menghormati Chikatilo. Atau ke dokter lain Mengelyam. sedih Tampaknya orang itu masih muda atau tidak berpikir dia sedang menulis. Apa rasa hormat di sana? Anda hanya bisa membenci Sonderkommando atau tim api. Dan juga berbagai polisi, seperti mereka yang membakar Khatyn.
                      9. Reptil
                        Reptil 16 Oktober 2019 12:07
                        0
                        Salam Vladimir!
                        Kutipan: Mordvin 3
                        ... Jadi Anda bisa menghormati Chikatilo. Atau ke dokter lain Mengelyam. sedih Tampaknya orang itu masih muda atau tidak berpikir dia sedang menulis. Apa itu rasa hormat...
                        Dan mengapa tidak menghormati orang Amerika dan sejarah mereka? (sarkasme) atau Anda dapat mengagumi .... Di sini Zakharova berbicara tentang negara ini di salah satu cerita terakhir di kafe politik ....
                      10. Reptil
                        Reptil 16 Oktober 2019 12:14
                        +1
                        kutipan: Tatyana
                        ........Bisakah kamu menghormati pemerkosa psikopat, bandit, dan pembunuh?! Ini adalah sesuatu yang baru! Anda hanya bisa takut mati padanya. Tidak ada rasa hormat di sini. Yang ada hanyalah ketakutan dan kepatuhan penuh dengan paksaan-sok-sok-terpaksa.
                        Ya, Tatyana sayang! cinta .... Seberapa sering ada orang yang bisa melihat pemerkosa psikopat ---- artis yang baik .... atau orang lain yang baik ....
                      11. tatiana
                        tatiana 16 Oktober 2019 12:52
                        +1
                        Kutipan dari Reptilian
                        Ya, Tatyana sayang! .... Seberapa sering ada orang yang bisa melihat pemerkosa psikopat ---- artis yang baik .... atau orang lain yang baik ....

                        Dmitry! Jika maksud Anda "seni" Hitler, maka Hitler, setelah berpartisipasi dalam pertempuran di Perang Dunia I, menjadi masokis cabul dengan wanita. Dia menjadi sangat terangsang ketika penggemar wanita selama hubungan seksual dengannya sebelum hubungan seksual mempermalukannya secara seksual. Dia memaksa mereka, gundiknya, untuk berjongkok rendah di atasnya, berbaring, dan menulis kepadanya tepat di wajah, ketika dia dengan antusias memeriksa dari alat kelaminnya! Dan coba seorang wanita dengan ketakutan ini dia tidak akan melakukannya! Dan kemudian minatnya pada wanita ini memudar.
                        Setelah ini, wanita berpangkat tinggi - gundik Hitler - menjadi gila karena frustrasi, berakhir di rumah sakit jiwa dan dirawat di sana untuk waktu yang lama.
                      12. Reptil
                        Reptil 16 Oktober 2019 14:05
                        0
                        Siapa tahu Tatiana tersenyum Ada penjelasan berbeda mengapa demikian, untuk alasan kesehatan. Setelah terluka dalam Perang Dunia I. Omong-omong, Marquis de Sade juga entah bagaimana membawa wanita ke rumah sakit jiwa. Iya, Nero...
                        Dan dalam sebuah buku tentang Salvador Dali, saya membaca bahwa menikah dengan Gala, dia, seolah-olah, jatuh cinta dengan Hitler dari kejauhan dan segala macam fantasi artistik .... artis Spanyol melihat Hitler sebagai seorang wanita.
                        Tampaknya Hitler adalah seorang vegetarian dan mencintai binatang dan tidak minum, tidak merokok (tembakau). Beberapa hukum tentang alam muncul. Tentunya seseorang menulisnya kepadanya di ++++
                      13. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 15 Oktober 2019 18:59
                        -8
                        Mengapa Anda mencoba membuat Dibuat, namun. Kawanan, yang tanpa gembala, tidak - tidak.
                      14. Beringovsky
                        Beringovsky 16 Oktober 2019 03:20
                        +3
                        Itu sudah berlalu. Mereka memakan para gembala itu di tahun ke-17.
                      15. NordOst16
                        NordOst16 15 Oktober 2019 19:12
                        -5
                        Mereka banyak menulis dan berjanji, tetapi kenyataannya seringkali justru sebaliknya. Jadi aktivitas politik warga yang rendah menyebabkan kematian seluruh negara. Nah, atau ide yang mendasarinya ternyata tidak kompetitif
                      16. 3binatang
                        3binatang 15 Oktober 2019 21:27
                        +1
                        Begitu saya mengkritik salah satu penggemar Nazi, dia menawarkan saya, sebagai argumen, untuk membaca Perjuanganku.
                        “Anda tidak mengerti apa-apa tentang sistem itu, berkenalanlah dengan literatur ideologis dan propagandanya.”
                      17. Svarog
                        Svarog 15 Oktober 2019 21:29
                        +3
                        Kutipan dari 3danimal
                        Begitu saya mengkritik salah satu penggemar Nazi, dia menawarkan saya, sebagai argumen, untuk membaca Perjuanganku.

                        Apakah Anda membandingkan ideologi fasis dengan komunis? Bahkan saya akan mengatakan menempatkan tanda sama dengan? Dan jika tidak, maka sebelum mengkritik dan mengambil kesimpulan, setidaknya Anda perlu sedikit memahami materi.
                      18. meandr51
                        meandr51 18 Oktober 2019 10:48
                        -1
                        saya berkenalan. Saya tidak menemukan sesuatu yang secara fundamental baru. Jadi, pembenaran emosional untuk pembantaian.
                      19. Greg Miller
                        Greg Miller 16 Oktober 2019 00:39
                        +5
                        Kutipan dari Svarog
                        Kutipan dari NordOst16
                        Di Uni Soviet, mereka mencoba menciptakan seseorang yang tidak akan mengajukan pertanyaan tentang kelayakan keputusan tertentu partai, dan terlebih lagi tidak mempertanyakan pengelolaan negara oleh partai komunis.

                        Di sini Anda harus terlebih dahulu membaca literatur tentang Uni Soviet dan Partai Komunis.. Saya sarankan dimulai dengan Kapital.. Kemudian Anda akan berdebat siapa yang mereka coba ciptakan di Uni Soviet..

                        Generasi ini tidak tahu cara membaca, Dud memberi tahu mereka segalanya ....
                    2. Komentar telah dihapus.
                      1. Svarog
                        Svarog 15 Oktober 2019 18:36
                        +5
                        kutipan: Tatyana
                        Kau dari kubu politik mana di negara kita?

                        Dia adalah seorang liberal yang bersemangat, rupanya pendukung Navalny .. Saya pikir sekitar 17 tahun ..
                      2. NordOst16
                        NordOst16 15 Oktober 2019 19:21
                        -3
                        Rupanya Anda juga tidak lebih dari 15 dan idola Anda adalah Kisilev.
                        Dan sejujurnya, tidak semuanya cocok untuk saya dalam libertarianisme, saya adalah pendukung keterlibatan negara yang lebih signifikan dalam ekonomi
                      3. Svarog
                        Svarog 15 Oktober 2019 19:58
                        +2
                        Kutipan dari NordOst16
                        Dan jika itu benar,

                        Artinya, sebelum itu, semuanya tidak benar, tulismu tertawa
                        Kutipan dari NordOst16
                        Saya adalah pendukung keterlibatan negara yang lebih signifikan dalam perekonomian

                        Bukan liberal..
                        Kutipan dari NordOst16
                        tidak semuanya cocok untuk saya dalam liberalisme

                        Anda perlu merumuskan pemikiran Anda lebih spesifik.. Dari semua yang Anda tulis, saya benar-benar tidak mengerti apa-apa ... mungkin satu-satunya hal yang saya setujui adalah:
                        menjadi warga negara yang aktif secara politik. Karena mereka menjadi kurang ajar hanya jika mereka mengizinkannya.

                        Dan pertanyaannya, karena Anda menyerukan aktivitas politik .. siapa yang Anda pilih dalam pemilihan? (presiden)
                      4. NordOst16
                        NordOst16 16 Oktober 2019 20:31
                        -2
                        Kutipan dari Svarog
                        Artinya, sebelum itu, semuanya tidak benar, tulismu

                        Saya tidak berpikir Anda harus begitu keras pada kata-kata.

                        Kutipan dari Svarog
                        Bukan liberal..

                        Karena saya tidak pernah menyatakan setuju sepenuhnya dengan semua ide gerakan ini, saya pikir pilihan terbaik selalu ada di antara keduanya.


                        Kutipan dari Svarog
                        Dan pertanyaannya, karena Anda menyerukan aktivitas politik .. siapa yang Anda pilih dalam pemilihan? (presiden)

                        Zhirinrovsky, meskipun pilihannya begitu-begitu, saya tidak melihat kandidat yang layak di sana.
                  2. Dart2027
                    Dart2027 15 Oktober 2019 19:20
                    -5
                    Kutipan dari AKuzenka
                    Uni Soviet mencoba (dan berhasil) mendidik seseorang, bukan "binatang".

                    Kalau begitu, kita akan hidup di bawah komunisme.
                    1. Svarog
                      Svarog 15 Oktober 2019 20:07
                      +2
                      Kutipan dari Dart2027
                      Kutipan dari AKuzenka
                      Uni Soviet mencoba (dan berhasil) mendidik seseorang, bukan "binatang".

                      Kalau begitu, kita akan hidup di bawah komunisme.

                      Saya pikir Anda tidak akan membantah bahwa di bawah Uni Soviet orang-orang jauh lebih baik, lebih bermoral dan berbicara dan berpikir lebih banyak tentang keagungan .. Ambil bioskop yang sama .. film apa itu .. Rumah-rumah di apartemen tidak dikelilingi oleh pintu besi dan tidak tidak dikunci, tapi jika digembok, maka kuncinya kemungkinan besar tergeletak di bawah permadani.. Jadi orangnya lebih baik dibesarkan. Dan fakta bahwa kita tidak hidup di bawah Uni Soviet sekarang, ada banyak alasan lain .. dan salah satunya, omong-omong, adalah bahwa orang lebih naif .. Dan kenaifan itu hanya karena kondisi kehidupan yang lebih baik .. lalu tidak ada manusia ke manusia -serigala .. itu sebabnya mereka naif ... yang berarti lebih jauh dari binatang daripada sekarang ..
                      1. Dart2027
                        Dart2027 15 Oktober 2019 21:13
                        -1
                        Kutipan dari Svarog
                        Saya pikir Anda tidak akan membantah bahwa di bawah Uni Soviet orang-orang jauh lebih baik, lebih bermoral dan berbicara dan berpikir lebih banyak tentang yang agung.

                        Tidak perlu, ya. Saya hidup saat itu dan orang-orang adalah orang-orang. Berbeda, sama seperti sekarang.
                        Kutipan dari Svarog
                        Dan kenaifan itu, hanya karena kondisi keberadaan yang lebih baik .. maka tidak ada manusia ke manusia - serigala .. itu sebabnya mereka naif ... yang berarti jauh lebih jauh dari binatang daripada sekarang

                        Tidak semua hewan adalah serigala, ada juga domba.
                      2. mordvin 3
                        mordvin 3 16 Oktober 2019 02:49
                        +3
                        Kutipan dari Dart2027
                        Tidak perlu, ya. Saya hidup saat itu dan orang-orang adalah orang-orang. Berbeda, sama seperti sekarang.

                        Dia benar tentang pintu besi dan kunci di bawah permadani. Dia sendiri begitu sering meninggalkan bocah itu, dan teman-temannya melakukan hal yang sama. Mereka hidup jauh lebih ramah, jika ada orang di rumah, maka pintu tidak sering dikunci, mereka pergi mengunjungi tetangga tanpa bertanya, misalnya bermain loto. Dan sekarang bahkan kenalan tidak selalu diizinkan di ambang pintu.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 16 Oktober 2019 19:53
                        0
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Dia benar tentang pintu besi dan kunci di bawah permadani.

                        Di kota-kota kecil, ya, saya ingat sendiri, tetapi di kota-kota besar, maaf. Dan kemudian ada cukup banyak penjahat.
                      4. meandr51
                        meandr51 18 Oktober 2019 10:53
                        +1
                        Hanya Anda yang memiliki cukup banyak penjahat di Uni Soviet. Saya belum melihat satu pun. Dan setelah berakhirnya Uni Soviet, ia menghadapi banyak orang secara langsung. Dan sekarang saya menghadapi setiap hari dengan scammers telepon.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 18 Oktober 2019 19:20
                        -1
                        Kutipan dari meandr51
                        Hanya Anda yang memiliki cukup banyak penjahat di Uni Soviet. Saya belum melihat satu pun.

                        Apakah ada korban yang tidak bersalah dari rezim di penjara dan penjara?
                      6. meandr51
                        meandr51 18 Oktober 2019 10:50
                        +1
                        Bukan domba, tapi orang biasa. Jika Anda membuat mereka kesal, serigala mana pun akan berada dalam masalah ...
                      7. Reptil
                        Reptil 16 Oktober 2019 12:30
                        +2
                        Kutipan dari Svarog
                        ...... di bawah Uni Soviet, orang-orang jauh lebih baik, lebih bermoral? Ambil bioskop yang sama.. film apa itu.. Rumah-rumah di apartemen tidak dikelilingi oleh pintu besi dan tidak dikunci, dan jika dikunci, maka kuncinya kemungkinan besar tergeletak di bawah permadani.. Jadi orang itu dibawa lebih baik. Dan fakta bahwa kita tidak hidup di bawah Uni Soviet sekarang, ada banyak alasan lain .. dan salah satunya, omong-omong, adalah bahwa orang lebih naif .. Dan kenaifan itu hanya karena kondisi kehidupan yang lebih baik .. lalu tidak ada manusia ke manusia -serigala .. itu sebabnya mereka naif ... satu jam ..
                        baru-baru ini (sekarang b/l) saya menonton "Dan saya berjalan-jalan di Moskow." Waktu yang luar biasa! Orang-orang yang luar biasa .... ketika saya melihat ini di buku --- entah bagaimana saya tidak bisa mempercayainya ...
                        Dan tidak ada konsep pengisap dan "perceraian", banyak hal seperti itu tidak ada ... Dan ini bukan manfaat pencairan Khrushchev, pasti! Negara ini pulih setelah Perang Dunia Kedua, penduduknya melihat segala sesuatu yang baik di bawah sosialisme, bermimpi, semuanya tampak berada dalam kekuasaan mereka.
                  3. carabass
                    carabass 15 Oktober 2019 21:45
                    +2
                    Anda keliru untuk seseorang, semua masyarakat sejak dahulu kala telah mencoba untuk mendidik: Yunani kuno, bukan? dan Dostoevsky? Tolstoy, dll. termasuk Rusia Tsar, revolusi menghancurkan segalanya, kejahatan keluar dari semua celah. Jadi Stalin harus membiakkan teror dan Gulag, dan sharashka - karena orang-orang gratis (seperti budak) tidak ingin membajak untuk negara, bajingan. Dan seperti yang dikatakan Shalamov, "percikan Tuhan dari seseorang dapat diukir dengan tongkat biasa"
                    Jadi Uni Soviet runtuh, dan bagaimanapun, bagaimana mereka mencoba mendidik pembangun komunisme, dan sebenarnya hanya kakek kami yang mendukung Uni Soviet, karena pemerintah Soviet memberi mereka segalanya - kesempatan untuk hidup bermartabat, mendapatkan pendidikan, dll. Jadi mereka pergi untuk membela negara di Perang Dunia II karena itu untuk itu! Dan sekarang, jika ada perang, anak saya tidak punya alasan untuk membela negaranya! Untuk siapa bertarung - seperti dalam lagu "mereka berpesta di sana, mereka berjalan di sana, tetapi kami memberi mereka anak laki-laki!" dan apa yang bisa saya katakan, begitulah hidup, cobalah untuk tidak berkecil hati apa pun yang terjadi
                    1. Beringovsky
                      Beringovsky 16 Oktober 2019 03:41
                      +3
                      . Jadi Stalin harus membiakkan teror dan Gulag, dan sharashka - karena orang-orang gratis (seperti budak) tidak ingin membajak negara, bajingan.

                      Yah, kau berbohong, tentu saja.
                      Pada tahun 1938, ada 1 juta 881 ribu orang di kamp-kamp. Dari jumlah tersebut, 185 ribu dihukum berdasarkan pasal politik, sisanya adalah penjahat.
                      100 juta warga Uni Soviet yang tersisa bekerja dengan tepat untuk mendapatkan upah.
                      Jadi Uni Soviet runtuh, tetapi bagaimana mereka mencoba mendidik pembangun komunisme?

                      Anda berbohong lagi. Tidak seorang pun di tahun 70-an dan 80-an secara khusus "mencoba", semuanya jatuh ke dalam formalisme kosong. Di sini, di China, mereka menunjukkan keinginan mereka dan hasilnya sangat mengesankan.
                      1. Vadim237
                        Vadim237 16 Oktober 2019 09:53
                        0
                        Dengan bantuan Gulag menciptakan 6% dari PDB Soviet.
                      2. meandr51
                        meandr51 18 Oktober 2019 10:55
                        +1
                        Pada tahun 70-80-an kekuatan industri dan militer Uni Soviet mencapai puncaknya. Itu hanya perlu membersihkan sistem distribusi dan kontrol. Dibersihkan di Cina.
                    2. Reptil
                      Reptil 16 Oktober 2019 12:35
                      +1
                      karabas!!!!! Ya ---- Kakek dan kakek buyut entah bagaimana ingat atau tahu dari kerabat, seperti di bawah raja. Itu bukan buku pelajaran, tetapi kenyataan yang dekat ..... lambat laun fakta-fakta ini mulai dilupakan, menjadi tidak menarik, mungkin ...
                2. McAr
                  McAr 15 Oktober 2019 19:01
                  +4
                  Kutipan dari NordOst16
                  Kutipan dari AKuzenka
                  Model masyarakat kapitalis hanya menyediakan atomisasi anggota masyarakat, jauh lebih mudah untuk "mengelola" dengan cara ini.

                  Apa yang harus dilakukan jika sistem ini ternyata lebih efektif.

                  Lebih efisien dari apa? Feodalisme? Tentu lebih efisien.

                  Semuanya relatif. Anda tidak akan kembali ke kamera film, yang sangat efisien dibandingkan dengan yang pertama - pelat tembaga, lapisan perak, pengembangan uap merkuri, dll. Jadi disini. Kapitalisme, sebagai sebuah formasi, telah lama hidup lebih lama dari miliknya sendiri, dan sekarang hanya mampu menghadapi krisis, perang, dan degradasi manusia.

                  Kutipan dari NordOst16
                  Kutipan dari AKuzenka
                  Kapitalisme berkultivasi dalam masyarakat, dan berhasil mengeksploitasi mereka, hanya naluri hewani.

                  Dan mengapa mengubah sesuatu yang terbentuk selama ribuan tahun, jika tidak jutaan tahun? Sejak dahulu kala, yang terkuat mendapat yang terbaik. Hanya mereka yang lebih mampu beradaptasi dengan lingkungan. Ketika membangun masyarakat, kita harus melanjutkan dari apa yang telah diberikan alam kepada kita, jika tidak, sebagai hasilnya, mimpi yang indah, adil, tetapi tidak dapat dicapai akan muncul.

                  1. Kapitalisme belum terbentuk selama ribuan tahun. Dia berusia empat ratus tahun, jika Anda menghitung dari revolusi borjuis pertama.
                  2. Ini bukan lelucon, kan? Apakah Anda serius berpikir bahwa siapa pun yang memiliki lebih banyak uang adalah yang terkuat, terpintar, terbaik, dll? Serius, Anda jelas tidak tahu bahwa di balik uang besar, dalam interpretasi Anda di balik "yang terkuat", selalu ada darah, kekejaman, kehinaan, dan semua kualitas paling negatif lainnya. Yah, orang yang baik, menurut definisi, tidak dapat melampaui kepala, intrik, mendorong dahi, duduk, bermain-main, memanipulasi, dll. Tetapi untuk bajingan, ini adalah lingkungan asalnya. Akibatnya, materi manusia yang paling rendah menjadi yang "terkuat". Di bawah kapitalisme. Bahkan dalam masyarakat feodal tidak seperti itu, tidak sampai sejauh itu.

                  Kutipan dari NordOst16
                  Kutipan dari AKuzenka
                  Hanya mereka yang memberinya keuntungan. Sisa kapitalis tidak peduli.

                  Semuanya berusaha untuk efisiensi maksimum, dan sementara kapitalisme menang di sini, dan apa yang akan terjadi selanjutnya, untungnya, tidak diberikan kepada para penjudi untuk mengetahui apa yang akan terjadi di masa depan.

                  Sebuah gunung makanan untuk kehancuran dan kerumunan lapar akan kepunahan, di tempat yang sama, pada saat yang sama - apakah ini puncak efisiensi?
                  1. NordOst16
                    NordOst16 15 Oktober 2019 19:33
                    -5
                    Dikutip dari McAr
                    Lebih efisien dari apa? Feodalisme? Tentu lebih efisien.

                    Lebih efektif daripada sosialisme dan komunisme.

                    Dikutip dari McAr
                    Kapitalisme, sebagai sebuah formasi, telah lama hidup lebih lama dari miliknya sendiri, dan sekarang hanya mampu menghadapi krisis, perang, dan degradasi manusia.

                    Namun sejauh ini tidak ada yang menggantikannya yang dapat merusak posisinya. Secara pribadi, saya belum melihat satu contoh pun.

                    Dikutip dari McAr
                    Kapitalisme belum terbentuk selama ribuan tahun. Dia berusia empat ratus tahun, jika Anda menghitung dari revolusi borjuis pertama.

                    Tapi fondasi tempat dia tinggal - ya.

                    Dikutip dari McAr
                    Ini bukan lelucon, kan? Apakah Anda serius berpikir bahwa siapa pun yang memiliki lebih banyak uang adalah yang terkuat, terpintar, terbaik, dll?

                    Bagaimanapun, orang ini lebih sukses daripada yang lain.

                    Dikutip dari McAr
                    Serius, Anda jelas tidak tahu bahwa di balik uang besar, dalam interpretasi Anda di balik "yang terkuat", selalu ada darah, kekejaman, kekejaman, dan sejumlah besar kualitas paling negatif.

                    Nah, apa yang Anda inginkan? Sayangnya, kami tidak tinggal di Taman Eden dan unicorn tidak merumput di padang rumput. Di alam, sangat jarang (jika itu benar-benar terjadi) bagi setiap orang untuk memiliki sumber daya yang cukup, di mana lebih sering ada persaingan untuk mereka dan yang terkuat mendapat lebih banyak.

                    Dikutip dari McAr
                    Nah, orang yang baik, menurut definisi, tidak dapat melampaui kepala, intrik, mendorong dahi, duduk, bermain-main, menyulap, dll.

                    Orang yang baik tidak bisa memukul wajah pelaku? Dan apa yang Anda pahami dengan kata layak?

                    Dikutip dari McAr
                    Dan untuk bajingan, ini adalah lingkungan asalnya. Akibatnya, materi manusia yang paling rendah menjadi yang "terkuat". Di bawah kapitalisme. Bahkan dalam masyarakat feodal tidak seperti itu, tidak sampai sejauh itu.

                    Dinosaurus juga hewan besar yang tangguh, tetapi mereka digantikan oleh "tikus berbulu" dan tidak ada apa-apa, mereka hanya lebih beradaptasi. Sayangnya, kita tidak hidup di dunia yang ideal, dan tidak hanya kapitalisme, tetapi juga sosialisme harus memperhitungkan hal ini.

                    Dikutip dari McAr
                    Sebuah gunung makanan untuk kehancuran dan kerumunan lapar akan kepunahan, di tempat yang sama, pada saat yang sama - apakah ini puncak efisiensi?

                    Sayangnya, tidak ada sistem yang bisa mematahkan ini. Hanya ada rencana dan impian, tapi ada kenyataan
                    1. McAr
                      McAr 15 Oktober 2019 20:11
                      +3
                      Kutipan dari NordOst16
                      Lebih efektif daripada sosialisme dan komunisme.

                      1. Pernahkah Anda melihat komunisme di suatu tempat untuk membandingkannya dengan kapitalisme?
                      2. Sistem, formasi apa yang bertabrakan dalam Perang Dunia II? Itu benar - kapitalisme dan sosialisme. Kapitalis menyatukan Eropa sekitar empat ratus juta orang dan Uni Soviet sosialis sekitar 190 juta orang, apalagi, lebih dari sepertiganya tetap dalam pendudukan. Selain itu, kapitalisme pada waktu itu telah berkembang lebih dari satu abad, dan sosialisme baru berumur beberapa tahun (sosialisme dibangun pada pertengahan 30-an). Dan di mana berakhirnya Perang Dunia II? Itu benar - di Berlin. Jadi, formasi mana yang lebih efektif?

                      Kutipan dari NordOst16
                      Bagaimanapun, orang ini lebih sukses daripada yang lain.

                      Ini berarti bahwa kriteria keberhasilan adalah anti-manusia.

                      Di antara kanibal, yang paling sukses mungkin adalah yang bisa makan paling banyak. Mari kita ambil sampel?

                      Kutipan dari NordOst16
                      Nah, apa yang Anda inginkan? Sayangnya, kami tidak tinggal di Taman Eden dan unicorn tidak merumput di padang rumput. Di alam, sangat jarang (jika itu benar-benar terjadi) bagi setiap orang untuk memiliki sumber daya yang cukup, di mana lebih sering ada persaingan untuk mereka dan yang terkuat mendapat lebih banyak.

                      Apa yang akan saya suka? Agar tidak ada eksploitasi manusia oleh manusia, agar segelintir non-manusia tidak merampok seluruh dunia, agar manusia tetap menjadi manusia, sehingga hidup bukanlah kelangsungan hidup, tetapi kreativitas, sehingga tidak ada perang.. .Singkatnya, segala sesuatu yang akan ada di formasi selanjutnya - komunisme.

                      Kutipan dari NordOst16
                      Orang yang baik tidak bisa memukul wajah pelaku? Dan apa yang Anda pahami dengan kata layak?

                      Saya tidak mengatakan itu.

                      Saya mengatakan bahwa orang yang baik tidak akan tidak terhormat, tidak akan jatuh, tidak akan kehilangan dirinya sendiri.

                      Kutipan dari NordOst16
                      Sayangnya, tidak ada sistem yang bisa mematahkan ini. Hanya ada rencana dan impian, tapi ada kenyataan

                      Untungnya, formasi seperti itu ada!

                      Dan jika para pendiri hanya memiliki teori, maka kita sekarang mengetahui hal ini dalam praktik.

                      Dibutuhkan tiga langkah untuk pergi ke luar angkasa. Kapitalisme adalah tahap ketiga dari roket luar angkasa. Bisakah roket pergi ke luar angkasa tanpa itu? Tidak pernah! Artinya kapitalisme merupakan formasi yang sangat penting dan diperlukan bagi umat manusia. Tapi apa yang terjadi jika tahap ketiga tidak dipecat? Roket tidak akan terbang kemana-mana dan akan runtuh. Jika seseorang, peradaban manusia masih beradab, maka harus mengucapkan terima kasih kepada kapitalisme, dan berpisah dengannya tanpa belas kasihan, melangkah lebih jauh di sepanjang jalan kemajuan. Nah, jika kita biadab, maka ketika seseorang meninggal akibat bencana nuklir, planet ini akan bernafas lega. Orang-orang liar, bahkan yang sukses, tidak memiliki tempat di planet Bumi.
                      1. NordOst16
                        NordOst16 15 Oktober 2019 21:40
                        -1
                        Dikutip dari McAr
                        1. Pernahkah Anda melihat komunisme di suatu tempat untuk membandingkannya dengan kapitalisme?

                        Nah, jadi lebih mudah lagi, saya punya satu teman yang juga mendukung anarkokapitalisme dan berbicara tentang keuntungannya. Tapi ada satu kecil tapi, ada mimpinya dan ada kenyataan. Dan tidak peduli seberapa baik sistem ini atau itu, tetapi jika tidak ada di dunia, maka itu adalah hipotesis yang paling tidak dikonfirmasi dan yang paling efektif adalah sistem yang berlaku di dunia saat ini. Dan kapitalisme, betapapun buruknya, tetap ada dan sehat, dan sampai terbentuk sebuah sistem yang dapat bersaing dengannya. Saya hanya berpikir bahwa harus ada inovasi, tetapi secara bertahap, sehingga jika ada eksperimen yang gagal, itu bisa diputar ulang.

                        Dikutip dari McAr
                        Uni Soviet sekitar 190 juta orang, apalagi, lebih dari sepertiganya tetap dalam pendudukan. Selain itu, kapitalisme pada waktu itu telah berkembang lebih dari satu abad, dan sosialisme baru berumur beberapa tahun (sosialisme dibangun pada pertengahan 30-an). Dan di mana berakhirnya Perang Dunia II? Itu benar - di Berlin. Jadi, formasi mana yang lebih efektif?

                        Sistem mana yang akhirnya bertahan? Stabilitas adalah karakteristik yang paling penting dari sistem dan Soviet belum diuji keandalannya.

                        Dikutip dari McAr
                        Apa yang akan saya suka? Agar tidak ada eksploitasi manusia oleh manusia, agar segelintir non-manusia tidak merampok seluruh dunia, agar manusia tetap menjadi manusia, sehingga hidup bukanlah kelangsungan hidup, tetapi kreativitas, sehingga tidak ada perang.. .Singkatnya, segala sesuatu yang akan ada di formasi selanjutnya - komunisme.

                        Kedengarannya tidak buruk, tetapi kemungkinan membangun masyarakat seperti itu, pada saat ini, menurut saya, tidak lebih tinggi daripada membangun ancap. Pada saat yang sama, saya akan senang dengan skema apa pun yang memungkinkan distribusi sumber daya yang lebih efisien, dan tidak masalah apakah itu komunisme atau ancap. Tapi sejauh ini, saya tidak melihat pesaing serius kapitalisme.

                        Dikutip dari McAr
                        Untungnya, formasi seperti itu ada!

                        Dan jika para pendiri hanya memiliki teori, maka kita sekarang mengetahui hal ini dalam praktik.

                        Praktiknya, jika maksud Anda Uni Soviet, berakhir dengan kegagalan. Jadi, ada baiknya mencari opsi baru untuk jalur tersebut. Komunisme, ancap atau campuran yang pertama dan kedua.
                      2. McAr
                        McAr 15 Oktober 2019 23:06
                        +2
                        Kutipan dari NordOst16
                        Tapi ada satu kecil tapi, ada mimpinya dan ada kenyataan. Dan tidak peduli seberapa baik sistem ini atau itu, tetapi jika tidak ada di dunia, maka itu adalah hipotesis yang paling tidak dikonfirmasi dan yang paling efektif adalah sistem yang berlaku di dunia saat ini.

                        Anda tidak berpikir ini. Dan jika Anda memikirkannya, Anda akan menyadari betapa konyolnya kedengarannya, secara halus.

                        Mengikuti logika ini, seharusnya umat manusia masih membeku dalam feodalisme atau bahkan dalam perbudakan. Secara sederhana bahwa di kedua formasi ada banyak orang yang beralasan dengan cara yang sama. Kapitalisme telah membuktikan usia tuanya dalam dua perang dunia dan lusinan perang yang lebih kecil. Dan jika bukan karena faktor pencegah senjata nuklir, maka kita akan bertahan lama (tidak semua) perang dunia ketiga, dan mungkin keempat.

                        Kutipan dari NordOst16
                        kapitalisme, tidak peduli seberapa buruknya, tetap ada dan sehat, dan sampai terbentuk sebuah sistem yang dapat bersaing dengannya

                        Saya baru saja menunjukkan bahwa ini bukan masalahnya. Atau apakah Anda tidak melalui Perang Dunia Kedua di sekolah?

                        Kutipan dari NordOst16
                        Saya hanya berpikir bahwa harus ada inovasi, tetapi secara bertahap, sehingga jika ada eksperimen yang gagal, itu bisa diputar ulang.

                        Saya juga, untuk bertahap. Kapitalisme menggantikan feodalisme selama ratusan tahun. Dan masih ada tempat di planet ini dengan formasi feodal. Semua ini disertai dengan banyak revolusi borjuis. Ratusan tahun cukup bertahap. Komunisme juga tidak akan langsung menang. Anda sendiri tahu, seperti orang lain, bahwa lebih sulit untuk menjadi baik daripada buruk. Tetapi tidak ada jalan keluar - baik umat manusia akan sadar dan menjadi komunisme (melalui sosialisme, yang juga akan bertahan, mungkin, selama lebih dari seratus tahun), atau akan terbakar dalam bencana nuklir.

                        Kutipan dari NordOst16
                        Sistem mana yang akhirnya bertahan? Stabilitas adalah karakteristik yang paling penting dari sistem dan Soviet belum diuji keandalannya.

                        Fakta bahwa reaksi menang adalah pertanyaan lain.

                        Kapitalisme juga tidak serta merta diterima oleh masyarakat. Bagaimana Desembris berakhir? Bagaimana Revolusi Prancis berakhir?

                        Di negara kita, sosialisme yang kurang lebih normal hanya sedikit: dari sekitar tahun 1935 hingga 1956. Yah, mungkin +/- beberapa tahun. Dan kemudian periode ini adalah perang paling mengerikan dalam sejarah umat manusia, di mana negara kita paling menderita. Dan terlepas dari kenyataan bahwa periodenya sangat singkat, terobosan seperti itu dibuat, simpanan yang telah mereka tarik selama tiga puluh tahun, dan belum dihancurkan.

                        Kutipan dari NordOst16
                        Kedengarannya tidak buruk, tetapi kemungkinan membangun masyarakat seperti itu, pada saat ini, menurut saya, tidak lebih tinggi daripada membangun ancap.

                        Apa yang dimaksud dengan "saat ini" di sini? Semua orang menginginkan semuanya sekaligus. Nah, jadi mengapa duduk lalu - maju untuk mencium katak di rawa. Dan tidak semua dan tidak sekaligus - apakah itu buruk atau apa?

                        Kutipan dari NordOst16
                        Praktiknya, jika maksud Anda Uni Soviet, berakhir dengan kegagalan. Jadi, ada baiknya mencari opsi baru untuk jalur tersebut.

                        Bukan kegagalan, tapi kontra-revolusi.

                        Tahukah Anda bahwa untuk pertama kalinya dengan seorang wanita, tidak semua orang berhasil? Dan sesuatu yang saya tidak tahu dari mereka yang akan mengikat simpul. Sebaliknya, mereka mencoba lagi dan lagi sampai mereka berhasil. Tetapi mereka yang mulai "mencari opsi baru" menghadapi risiko bergabung dengan kawanan pengecoh.

                        Praktek peluncuran roket berakhir dengan kegagalan. Jadi ... (dan selanjutnya sesuai dengan teks Anda). Itu yang baru saja kamu katakan. Atau apakah Anda tidak tahu berapa banyak upaya yang gagal sebelum umat manusia pergi ke luar angkasa?
                      3. NordOst16
                        NordOst16 15 Oktober 2019 23:36
                        -1
                        Dikutip dari McAr
                        Mengikuti logika ini, seharusnya umat manusia masih membeku dalam feodalisme atau bahkan dalam perbudakan. Secara sederhana bahwa di kedua formasi ada banyak orang yang beralasan dengan cara yang sama. Kapitalisme telah membuktikan usia tuanya dalam dua perang dunia dan lusinan perang yang lebih kecil. Dan jika bukan karena faktor pencegah senjata nuklir, maka kita akan bertahan lama (tidak semua) perang dunia ketiga, dan mungkin keempat.

                        Saya tidak menegaskan hal ini, tetapi saya mengatakan bahwa pada saat tertentu hanya sistem yang paling disesuaikan dengan kondisi tertentu yang akan ada, dan selama sistem ini adalah kapitalisme. Kondisi akan berubah - sistem akan berubah. Sementara kita memiliki sistem yang paling efektif saat ini - kapitalisme dan beberapa yang menjanjikan - komunisme dan anarko-kapitalisme, dll., saya tidak tahu apa yang akan terjadi di masa depan. Dan ya, jika di Zaman Perunggu datang seorang penguasa yang akan mulai memperkenalkan ide-ide yang melekat pada kapitalisme, maka dia dan sistemnya tidak akan bertahan lama karena pada saat itu sistem lain lebih efektif. Saya tidak menyangkal bahwa segala sesuatunya berubah, tetapi secara pribadi saya tidak akan bertaruh pada komunisme.

                        Dikutip dari McAr
                        Anda sendiri tahu, seperti orang lain, bahwa lebih sulit untuk menjadi baik daripada buruk.

                        Saya sangat setuju.

                        Dikutip dari McAr
                        Tetapi tidak ada jalan keluar - baik umat manusia akan sadar dan datang ke komunisme (melalui sosialisme, yang juga akan bertahan, mungkin, selama lebih dari seratus tahun), atau akan terbakar dalam bencana nuklir.

                        Sekali lagi, komunisme hanyalah salah satu dari banyak sistem yang menjanjikan. Tapi, sekali lagi, waktu akan menjawab.

                        Dikutip dari McAr
                        Di negara kita, sosialisme yang kurang lebih normal hanya sedikit: dari sekitar tahun 1935 hingga 1956. Yah, mungkin +/- beberapa tahun. Dan kemudian periode ini adalah perang paling mengerikan dalam sejarah umat manusia, di mana negara kita paling menderita. Dan terlepas dari kenyataan bahwa periodenya sangat singkat, terobosan seperti itu dibuat, simpanan yang telah mereka tarik selama tiga puluh tahun, dan belum dihancurkan.

                        Satu-satunya pertanyaan adalah berapa biaya lompatan ini dicapai (dan ini bukan pertanyaan utama) dan tidakkah Anda berpikir bahwa transformasi komunisme di tahun-tahun berikutnya adalah upaya untuk menyesuaikannya dengan kenyataan, karena dalam bentuknya yang murni itu bisa tidak bekerja untuk masa depan? Untuk satu brengsek tidak menyelesaikan apa pun dalam perlombaan maraton.

                        Dikutip dari McAr
                        Apa yang dimaksud dengan "saat ini" di sini? Semua orang menginginkan semuanya sekaligus. Nah, jadi mengapa duduk lalu - maju untuk mencium katak di rawa. Dan tidak semua dan tidak sekaligus - apakah itu buruk atau apa?

                        Mengingat bahwa perlu terlebih dahulu membangun sistem yang akan bekerja secara efektif dalam kondisi saat ini dan memenuhi tugas yang diberikan kepadanya (kapitalisme) dan sudah memikirkan masa depan. Kami membutuhkan sistem yang bekerja secara efektif di sini dan sekarang sehingga kami memiliki sarana untuk pindah ke tahap pengembangan berikutnya, dan untuk ini kami perlu menjilat dan memodifikasi contoh dari yang terbaik.

                        Dikutip dari McAr
                        Bukan kegagalan, tapi kontra-revolusi.

                        Kegagalan.

                        Dikutip dari McAr
                        Praktek peluncuran roket berakhir dengan kegagalan. Jadi ... (dan selanjutnya sesuai dengan teks Anda). Itu yang baru saja kamu katakan. Atau apakah Anda tidak tahu berapa banyak upaya yang gagal sebelum umat manusia pergi ke luar angkasa?

                        Dan berapa skema, bahan, jenis bahan bakar, dll yang telah dicoba? Pertanyaannya di sini adalah apa yang Anda tuju? Jika komunisme menjadi tujuan itu sendiri, maka ini adalah satu hal, dan jika komunisme hanyalah cara untuk mencapai bintang-bintang, maka ini sama sekali berbeda, karena dalam upaya untuk menemukan skema yang paling optimal, gagasan komunisme dapat dibuang dan ide lain, misalnya, ancap (baik, bagi saya sudah semua otak dengan dia prozhzhuzhadi saja).
                        Sekali lagi, saya ulangi, saya tidak mengatakan bahwa komunisme tidak mungkin, tetapi sejauh ini menurut saya ada model yang lebih menarik yang harus menggantikan kapitalisme (dan tidak, ini bukan ancap).
                      4. McAr
                        McAr 16 Oktober 2019 01:29
                        +1
                        Kutipan dari NordOst16
                        pada saat tertentu, hanya sistem yang paling disesuaikan dengan kondisi tertentu yang akan ada, dan selama sistem ini adalah kapitalisme

                        Apa yang membuat Anda berpikir bahwa kapitalisme paling beradaptasi dengan kondisi ini? Dan apa saja syarat-syarat itu? Dan apa artinya cocok?

                        Kutipan dari NordOst16
                        Kondisi akan berubah - sistem akan berubah.

                        Faktanya adalah bahwa mereka telah berubah.

                        Dalam produksi semua makanan, bahkan tidak di pertanian, tetapi lebih luas lagi - makanan, di negara maju, hanya beberapa persen dari total populasi yang dipekerjakan di satu sisi. Keadaan ini tidak terpikirkan seabad yang lalu. Begitu juga dengan produksi hal lainnya. Semua negara maju setidaknya bisa mulai Senin pindah ke formasi sosialis. Bagaimanapun, dari sisi teknis, ada semua kondisi untuk ini.

                        Jika yang Anda maksud adalah keserakahan manusia dengan kondisi, maka kondisi seperti itu tidak akan pernah datang. Karena dulu alasnya, lalu suprastrukturnya. Acar pertama, lalu acar. Makhluk sosial menentukan kesadaran sosial. Bukan sebaliknya. Pertama, mungkin melalui perlawanan minoritas, kondisi diciptakan, dan hanya kemudian, dengan generasi, orang baru secara bertahap dibesarkan. Yang menjadi lebih mudah dan lebih mudah untuk menjadi baik. Karena menjadi modis jika Anda beralih ke format pemahaman anak muda.

                        Kutipan dari NordOst16
                        Saya tidak menyangkal bahwa segala sesuatunya berubah, tetapi secara pribadi saya tidak akan bertaruh pada komunisme.

                        Ini karena Anda jelas tidak tahu teorinya bahkan secara umum.



                        Kutipan dari NordOst16
                        Satu-satunya pertanyaan adalah berapa biaya lompatan ini dicapai (dan ini bukan pertanyaan utama) dan tidakkah Anda berpikir bahwa transformasi komunisme di tahun-tahun berikutnya adalah upaya untuk menyesuaikannya dengan kenyataan, karena dalam bentuknya yang murni itu bisa tidak bekerja untuk masa depan? Untuk satu brengsek tidak menyelesaikan apa pun dalam perlombaan maraton.

                        Itu tampak seperti orang brengsek dengan latar belakang segala sesuatu yang lain. Tapi itu bukan terobosan dalam lomba maraton. Ada pekerjaan normal, kebetulan 7 jam sehari (dan rencananya akan mengurangi hari kerja menjadi 5 jam). Dengan binar, dengan semangat, tentu saja. Dan mengapa tidak antusias jika harga diturunkan 15-20% setiap tahun, jika kehidupan semakin baik setiap tahun di depan mata kita?

                        Sosialisme dapat bekerja untuk masa depan, jika bukan karena keserakahan dan kedengkian manusia. Saya telah bertemu orang-orang yang masih mendesis dengan kebencian terhadap kekuatan rakyat dan sistem yang paling progresif. Apa kamu tahu kenapa? Pabrik seseorang dinasionalisasi, kawanan kuda seseorang. Sudah segera seabad, dan masih keluar dari empedu. Jadi apa - bukankah ada orang seperti itu di tahun 50-an? Secara penampilan, pembangun komunisme, tetapi di saku buah ara dan batu di dadanya.

                        Kutipan dari NordOst16
                        Mengingat bahwa perlu terlebih dahulu membangun sistem yang akan bekerja secara efektif dalam kondisi saat ini dan memenuhi tugas yang diberikan padanya

                        Sudah ada sistem seperti itu. Itu disebut kapitalisme. Dia melakukan segalanya - dia mengatur produksi, mengumpulkan orang, melatih mereka, mendisiplinkan mereka. Semua. Tetap menghancurkan suprastruktur parasit dan vu a la - sosialisme.

                        Kutipan dari NordOst16
                        Dan berapa skema, bahan, jenis bahan bakar, dll yang telah dicoba? Pertanyaannya di sini adalah apa yang Anda tuju? Jika komunisme menjadi tujuan itu sendiri, maka ini adalah satu hal, tetapi jika komunisme hanyalah cara untuk mencapai bintang-bintang, maka ini sama sekali berbeda.

                        Nah, itu benar - siapa yang menempatkan formasi sosial ekonomi sebagai tujuan itu sendiri. Sosialisme dan komunisme selanjutnya hanyalah syarat untuk mengungkapkan potensi manusia. Sekarang, 90+% tidak membuat, tetapi bertahan. Itu. mereka menghabiskan hidup mereka untuk hal-hal dasar - makanan, pakaian, atap, transportasi ... Pada sampah, singkatnya, pada pembusukan.

                        Kutipan dari NordOst16
                        Saya tidak mengatakan bahwa komunisme tidak mungkin, tetapi untuk saat ini menurut saya ada model yang lebih cantik yang harus menggantikan kapitalisme

                        Hm, model apa?

                        Marxisme adalah ilmu. Seperti kimia, fisika, geologi, geometri... Ayo, coba membangun sesuatu yang mengabaikan ilmu-ilmu ini.
                      5. Vadim237
                        Vadim237 16 Oktober 2019 09:55
                        -3
                        Untuk sosialisme serta komunisme, Rusia tidak akan pernah kembali.
                      6. McAr
                        McAr 16 Oktober 2019 11:47
                        0
                        Kutipan: Vadim237
                        Untuk sosialisme serta komunisme, Rusia tidak akan pernah kembali.

                        Jadi, geser ke bawah ke fasisme. Beginilah cara kerja kapitalisme.

                  2. Reptil
                    Reptil 16 Oktober 2019 12:47
                    +1
                    McAr!!! Selamat siang Alexander! hi Tiga puluh tahun efisiensi?! Anda hanya bisa tercengang oleh efek yang berbeda, entah bagaimana mereka tidak berguna. Tidak ada cara untuk mengejar Uni Soviet.
                    1. McAr
                      McAr 16 Oktober 2019 13:27
                      +2
                      Kutipan dari Reptilian
                      McAr!!! Selamat siang Alexander! hi Tiga puluh tahun efisiensi?! Anda hanya bisa tercengang oleh efek yang berbeda, entah bagaimana mereka tidak berguna. Tidak ada cara untuk mengejar Uni Soviet.

                      Halo Dmitry! hi
                      Dan mereka tidak akan mengejar. Dan bukan karena borjuasi bahkan tidak memiliki tujuan seperti itu yang tertulis di atas serbet, tetapi karena kapitalisme secara apriori kalah dari sosialisme dalam segala hal. Saya ingatkan Anda, dan kemudian tiba-tiba seseorang tidak tahu, dari sekitar tahun 1956-61 kita tidak memiliki sosialisme yang cukup, dan dari tahun ke tahun semakin tergelincir hingga hari ini. Jadi Anda perlu membandingkan kapitalisme dengan sosialisme di tahun 50-an. Perbandingan era lain memberikan distorsi.
                      1. Reptil
                        Reptil 16 Oktober 2019 14:15
                        +1
                        Baiklah! Pemulihan cepat, konstruksi setelah Perang Dunia Kedua! Keajaiban ekonomi Soviet. Terlepas dari kenyataan bahwa mereka membantu negara lain, mereka sendiri menderita kerugian apa !!!
                        Dikutip dari McAr
                        Kutipan dari Reptilian
                        McAr!!! Selamat siang Alexander! hi Tiga puluh tahun efisiensi?! Anda hanya bisa tercengang oleh efek yang berbeda, entah bagaimana mereka tidak berguna. Tidak ada cara untuk mengejar Uni Soviet.

                        Halo Dmitry! hi
                        Dan mereka tidak akan mengejar. Dan bukan karena borjuasi bahkan tidak memiliki tujuan seperti itu yang tertulis di atas serbet, tetapi karena kapitalisme secara apriori kalah dari sosialisme dalam segala hal. Saya ingatkan Anda, dan kemudian tiba-tiba seseorang tidak tahu, dari sekitar tahun 1956-61 kita tidak memiliki sosialisme yang cukup, dan dari tahun ke tahun semakin tergelincir hingga hari ini. Jadi Anda perlu membandingkan kapitalisme dengan sosialisme di tahun 50-an. Perbandingan era lain memberikan distorsi.
            2. Oyo Sarkasmi
              Oyo Sarkasmi 15 Oktober 2019 17:08
              -1
              Kutipan dari NordOst16
              tetapi untuk mulai menghormati satu sama lain dan diri kita sendiri, untuk menjadi warga negara yang aktif secara politik.

              Mengapa menghormati Bush-Obama-Trump, pemilik puluhan pusat penyiksaan di seluruh dunia? Menghormati algojo yang berlatih di pemerintahan AS, Gina Haspel?
              Kemudian hormati Himmler dan Mengel, dan Stalin dan Yezhov. Untuk kamp konsentrasi dan Gulag.
              1. NordOst16
                NordOst16 15 Oktober 2019 17:26
                -6
                Hei sobat pai, Anda memilih pintu yang salah, lingkaran kerajinan kulit berada dua blok di bawah.
            3. tatiana
              tatiana 15 Oktober 2019 17:29
              +8
              Pertama-tama, Gorbotoy harus kehilangan pensiun yang tidak pantas dia dapatkan, karena dia secara pribadi "dari atas" menghancurkan negara - Uni Soviet - yang menjadi tanggung jawabnya dengan kepalanya dan yang tidak lagi ada di alam. Dan di mana dia, apalagi, masih tidak tinggal.
              Dalam hal ini, dari negara yang dia bunuh, dia tidak memiliki hak untuk memberi makan dirinya sendiri - untuk menggerogoti tulang di mayatnya.

              Dan pensiun bulanan Gorbachev di Federasi Rusia adalah sekitar 750 ribu rubel. (atau $ 11,5 ribu) + sejumlah besar manfaat yang dia - saya ulangi - tidak layak dapatkan sehubungan dengan penghancuran Uni Soviet oleh dirinya sendiri, yang berada di bawah kepemimpinan pribadinya.

              Faktanya, pembayaran pensiun ke Gorbachev ini adalah penggelapan Dana Pensiun Rusia yang tidak masuk akal dan kelanjutan sabotase oleh Gorbachev untuk negara kita dengan ejekan yang mengejek warga Federasi Rusia.
              Dan pemerintah liberal Federasi Rusia kita juga akan menguburnya dengan kehormatan militer atas biaya publik, yaitu. untuk uang pembayar pajak rakyat!

              Stalin hanya akan menempatkan Gorbachev di dinding untuk ini! Dan dia akan mengirim istrinya Raisa ke suatu tempat ke Solovki, di mana dia juga akan memiliki tempat yang tepat di Uni Soviet.

              Apa pensiun Gorbachev? Diterbitkan: 5 Mei 2019
              1. NordOst16
                NordOst16 15 Oktober 2019 17:38
                -9
                Nah, katakanlah bahwa Gorbachev dibantu dalam hal ini oleh seluruh pemerintah dan warga negara. Karena tidak mungkin menghancurkan negara yang kuat dan sukses dalam waktu sesingkat itu. Dan tentunya tidak akan mungkin menghancurkannya dari dalam jika sebagian besar warganya puas dengan kerja negara.
                Penghancuran dimulai jauh sebelum Gorbachev dan, menurut saya, praktik tidak mengakui warga negara ke dalam pemerintahan negara dan menekan setiap kritik terhadap sistem sangat merusak.
                Dan pada saat negara runtuh, kami memiliki otoritas yang tidak bisa dan orang-orang yang tidak mau (karena jika dia mau, dia akan mengangkat pemerintahan baru dengan garpu rumput). Pada saat itu, tidak ada yang percaya pada masa depan yang cerah dan menginginkan perubahan, dan mereka mendapatkannya
                1. tatiana
                  tatiana 15 Oktober 2019 17:57
                  +8
                  Kutipan dari NordOst16
                  Nah, katakanlah bahwa Gorbachev dibantu dalam hal ini oleh seluruh pemerintah dan warga negara.
                  Pelajari "materiel", jika tidak, itu tidak masuk akal. Apalagi menyalahkan SEMUA warga negara!
                  Dan sebaliknya. Sebagian besar orang Soviet menentang runtuhnya Uni Soviet, jika Anda tidak mengetahuinya, dan Gorbachev dengan "pemikiran baru" dan "perestroika"-nya disebut oleh orang-orang sebagai pengkhianat dan agen Barat.
                  Kutipan dari NordOst16
                  Penghancuran dimulai jauh sebelum Gorbachev dan, menurut saya, praktik tidak mengakui warga negara ke dalam pemerintahan negara dan menekan setiap kritik terhadap sistem sangat merusak.

                  Maksud Anda kaum intelektual liberal di Uni Soviet - seperti generasi ketiga Yahudi Prancis Novodvoskaia dan pendukung liberalnya yang tak tahu malu - maksud Anda?

                  Ini dia, untuk jurnalis asing di konferensi, menunjukkan keterampilan Masoniknya dengan jari-jarinya, mengisyaratkan bahwa dia adalah salah satunya!
                  1. NordOst16
                    NordOst16 15 Oktober 2019 18:10
                    -7
                    kutipan: Tatyana
                    Pelajari "materiel", jika tidak, Anda mengoceh seperti anak TK. Apalagi menyalahkan semua warga negara! Sebagian besar rakyat Soviet menentang runtuhnya Uni Soviet, dan Gorbachev dengan "pemikiran baru" dan "perestroika"-nya disebut oleh rakyat sebagai pengkhianat dan agen Barat.

                    Dan apa yang Anda lakukan untuk mencegah Soviet runtuh? Jika Anda duduk dan tidak melakukan apa-apa, maka itu akan dilakukan untuk Anda dan sudah tanpa Anda.

                    kutipan: Tatyana
                    Maksud Anda kaum intelektual liberal di Uni Soviet - seperti generasi ketiga Yahudi Prancis Novodvoskaia dan pendukung liberalnya yang tak tahu malu - maksud Anda?

                    Tidak, saya sedang berbicara tentang eksekusi di Novocherkassk
                    1. tatiana
                      tatiana 15 Oktober 2019 18:15
                      +3
                      Kutipan dari NordOst16
                      Dan apa yang Anda lakukan untuk mencegah Soviet runtuh?

                      Aku sudah berjuang. Tetapi Anda, tampaknya, hanya mengamati dan menyetujui semua yang terjadi pada saat itu tanpa petunjuk tentang masa depan.
                      1. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 15 Oktober 2019 19:01
                        -6
                        Dan di mana semua warga negara lainnya ketika negara runtuh? Serikat runtuh di bawah persetujuan diam-diam dari warga.
                      2. tatiana
                        tatiana 15 Oktober 2019 19:12
                        +4
                        Kutipan: AS Ivanov.
                        Dan di mana semua warga negara lainnya ketika negara runtuh? Serikat runtuh di bawah persetujuan diam-diam dari warga.

                        Anda sebaiknya bertanya mengapa Angkatan Bersenjata negara itu mengkhianati rakyatnya dan duduk di barak, menunggu perintah "dari atas" untuk membela negara mereka dengan sia-sia? Dan mereka tidak mendapatkannya!
                        Bukan orang-orang tak bersenjata yang harus menentang Gorbachev yang dijaga!
                      3. Oyo Sarkasmi
                        Oyo Sarkasmi 15 Oktober 2019 20:01
                        +1
                        Kutipan: AS Ivanov.
                        Dan di mana semua warga negara lainnya ketika negara runtuh?

                        Di bit, di ladang jerami, di kapas, bawang... Tapi tidak di tempat kerja. Akibatnya, Uni Soviet meluncur menuju negara kasta feodal. Dimana nomenklatura partai mengalokasikan 200 gram gula per bulan untuk para pekerja, sementara puluhan ribu ton gula yang dibongkar berdiri di atas rel. Gudang dikemas ke langit-langit. Saya tahu, karena teman sekelas adalah manajer gudang, dan ayah saya adalah pengemudi lokomotif diesel shunting.
                        Oleh karena itu, tidak ada orang yang mau membela kegilaan Gorbachev ini.
                      4. Tangki Keras
                        Tangki Keras 15 Oktober 2019 21:14
                        0
                        Kutipan: AS Ivanov.
                        Dan di mana semua warga negara lainnya ketika negara runtuh? Serikat runtuh di bawah persetujuan diam-diam dari warga.

                        Tidak, Andrew, di sini saya sangat tidak setuju dengan Anda. merasa
                      5. NordOst16
                        NordOst16 15 Oktober 2019 19:04
                        -7
                        Tidak banyak orang yang harus berjuang atau tidak cukup jadeco untuk meraih mimpi
                      6. mordvin 3
                        mordvin 3 15 Oktober 2019 19:52
                        +3
                        Kutipan dari NordOst16
                        Tidak banyak orang yang harus berjuang atau tidak cukup jadeco untuk meraih mimpi

                        Ingat propaganda waktu itu. Mereka memiliki bir yang lebih baik, tembakau yang lebih baik, peralatan yang lebih baik, McDonald's - umumnya lebih baik daripada kantin kami. Wartawan dan politisi tidak keluar dari Kedutaan Besar AS. Duta Besar AS untuk USSR Matlock sangat terkejut melihat Marsekal Akhromeev di pemakaman Sakharov. Dia tidak menyangka bahwa Strict Dwarf akan muncul di sana. Propaganda AS bekerja sepenuhnya. Semua film seperti "My Chauffeur" diputar. Dan kami tidak ketinggalan. Kakek Amerika, putri Amerika, dan semua itu. Seperti yang dikatakan seorang pejabat tinggi Amerika: "Kami menghabiskan triliunan dolar untuk runtuhnya Uni Soviet." Di toko-toko Moskow pada tahun 89, semuanya tiba-tiba menghilang, dan revolusi semacam ini terjadi di ibu kota. Saya ingat sebuah skandal meletus ketika beberapa ton roti jahe ditemukan di tempat pembuangan sampah. Dan switchman diidentifikasi. pemuat. Seperti, mereka bilang dia mencampur baking soda dengan teknis. penambatan Tetapi penduduk setempat mengambil kue jahe ini dan memakannya. Di seluruh negeri, EBN diduga menutup beberapa pabrik tembakau untuk perbaikan sekaligus. Mereka melakukan segalanya untuk meningkatkan ketidakpuasan di antara orang-orang. Bahkan medali dari logam non-ferrous dibuang ke tempat pembuangan sampah. Truk. Orang-orang marah karena rak-rak toko kosong. Dan tidak ada yang benar-benar dapat membandingkan sosialisme dengan kapitalisme di kulit mereka sendiri. Jika peralatan di Uni Soviet sedikit lebih buruk daripada di Barat, sekarang mereka tidak memproduksinya sama sekali.
                      7. NordOst16
                        NordOst16 15 Oktober 2019 21:44
                        -2
                        Apa bedanya membicarakannya jika pemerintah dan rakyat membiarkan keruntuhan. Pemerintah Uni Soviet tidak dapat meyakinkan rakyatnya bahwa mereka hidup lebih baik daripada di Barat, dan rakyat tidak mempercayai pemerintah Soviet.
                      8. mordvin 3
                        mordvin 3 15 Oktober 2019 22:27
                        +3
                        Kutipan dari NordOst16
                        Pemerintah Uni Soviet tidak dapat meyakinkan rakyatnya bahwa mereka hidup lebih baik daripada di Barat, dan rakyat tidak mempercayai pemerintah Soviet.

                        Tapi sia-sia. Seorang komunis sejati pertama-tama berpikir tentang masyarakat, dan kemudian hanya tentang dirinya sendiri. Salah satu dari mereka bekerja untuk kami, dia menolak apartemen dua kamar dengan tata letak yang lebih baik, meskipun dia tinggal di apartemen dua kamar biasa bersama istri, ibu, dan putranya. Tidak semua orang mampu melakukan tindakan seperti itu. Di sini dia adalah seorang komunis sejati, untuk itu saya menghormatinya. Dia adalah pekerja biasa dan tidak bercita-cita menjadi yang teratas. Tidak seperti rekan-rekan berlabel dan ambisius lainnya seperti Khrushch, yang, menggantikan Malenkov, duduk di dua kursi sekaligus, yang hanya disebut komunis, tetapi sebenarnya merangkak berkuasa seperti cacing ke genangan air. Ngomong-ngomong, awalnya mereka ingin menunjuk bukan Gorby, tetapi Romanov sebagai Sekretaris Jenderal. Semuanya diputuskan tanpa dia, dan kemudian yang ditandai hanya mengirimnya ke masa pensiun. Meskipun Romanov baru berusia 62 tahun, dia hidup sampai tahun 2008. Dia adalah seorang eksekutif bisnis yang kuat, sekretaris Komite Regional Leningrad, dan pembuat kapal. Di bawahnya, hanya 19 stasiun metro yang dibangun di Leningrad. Selama 13 tahun. Pembangkit listrik tenaga nuklir, pemecah es Arktika...
                      9. NordOst16
                        NordOst16 15 Oktober 2019 22:46
                        -1
                        Nah, ternyata, tidak banyak orang yang ideologis seperti itu. Sesuatu yang layak diubah di Uni Soviet sebelumnya, seperti di RRC, tetapi apa yang dulu, apa yang tidak akan kita ketahui, tetapi layak untuk membangun masa depan yang cerah.
                      10. Ruslan67
                        Ruslan67 16 Oktober 2019 03:12
                        -1
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Salah satu dari mereka bekerja untuk kami, dia menolak apartemen dua kamar dengan tata letak yang lebih baik, meskipun dia tinggal di apartemen dua kamar biasa bersama istri, ibu, dan putranya.

                        Apakah Anda tahu apa yang dikatakan anggota keluarga lainnya?
                      11. mordvin 3
                        mordvin 3 16 Oktober 2019 07:23
                        +2
                        Quote: Ruslan67
                        Apakah Anda tahu apa yang dikatakan anggota keluarga lainnya?

                        Tidak tahu. Apalagi tidak ada yang mengambil potongan kopeck tua itu, dia tetap bersama ibunya. Tindakannya dianggap dengan cara yang berbeda, seseorang memutar jari di pelipisnya, seseorang sebaliknya mengerti ... Tapi dia tidak kehilangan rasa hormat untuk ini, saya ada di rumahnya, mereka minum perlahan. Ibunya adalah orang cacat, Anda tentu saja dapat meninggalkan putranya bersamanya, tetapi ... Dia memutuskan cara dia memutuskan ... Dan apartemen di sana sangat bagus, potongan kopeck sekitar 55 kotak (begitu saja, saya tidak mengenalinya dengan pasti), ayah saya berada di empat yang sama menerima 83,7 (itu pasti) persegi, untuk keluarga dengan 4 orang. Tidak ada jomblo sama sekali. Bahkan seorang tukang kunci yang sudah bercerai mendapatkan sepotong kopeck. Borjuis hari ini untuk pekerja mereka akan membangun buah ara secara gratis. Mereka akan tersedak lebih cepat. Perusahaan kami sangat bagus, sudah hancur di tahun 10-an, karena perusahaan utama dihancurkan, dan peralatan kami diasah murni untuk itu. Mereka mungkin membangun seluruh blok sendiri, mereka memiliki tim konstruksi sendiri, dan mereka menyelesaikannya, dan mereka membeli kompor gas saniter modern. Jadi saya tidak menghormati pemerintah saat ini, kami dibayar dengan sangat baik di sana dan program sosial tidak dilebih-lebihkan.
                    2. Oyo Sarkasmi
                      Oyo Sarkasmi 15 Oktober 2019 19:49
                      +1
                      Kutipan dari NordOst16
                      Tidak, saya sedang berbicara tentang eksekusi di Novocherkassk

                      Novodvorskaya langsung berbicara tentang mimpi menembak jutaan komisi. Secara umum, algojo genetik yang tidak punya waktu untuk bekerja di NKVD, GESTAPO atau, paling buruk, di stadion di Pinochet.
                  2. Tangki Keras
                    Tangki Keras 15 Oktober 2019 18:28
                    +4
                    kutipan: Tatyana
                    Pelajari "materiel", jika tidak, itu tidak masuk akal. Apalagi menyalahkan SEMUA warga negara!

                    Dan aku mendukungmu lagi. hi
                  3. vladcub
                    vladcub 15 Oktober 2019 18:36
                    +1
                    Tatyana, dan kawan NordOst benar: "kehancuran dimulai jauh sebelum Gorbachev", yaitu dari tahun 1956, ketika ternyata Stalin jahat, dan seluruh partai "putih dan halus." Kalau soal itu, maka M.S. hanyalah kelanjutan dari kursus.
                    1. tatiana
                      tatiana 15 Oktober 2019 18:56
                      +6
                      Kutipan dari vladcub
                      Tatyana, dan kawan NordOst benar: "kehancuran dimulai jauh sebelum Gorbachev", yaitu dari tahun 1956, ketika ternyata Stalin jahat, dan seluruh partai "putih dan halus." Kalau soal itu, maka M.S. hanyalah kelanjutan dari kursus.
                      Ya, saya tahu semua ini! Hanya sekarang seluruh orang tidak boleh disalahkan untuk ini!
                      Sebagian besar orang Soviet dengan jujur ​​​​bekerja di pekerjaan mereka dan membangun masa depan keluarga mereka dan kesejahteraan seluruh negara kita!

                      Dan kemudian orang-orang seperti NordOst muncul - dan menyebarkan "fermentasi" mereka, seolah-olah dari kipas, pada semua orang berturut-turut. Tapi saya sangat tidak setuju dengan tuduhan luas seperti itu dari semua warga negara! Dan saya menentang tuduhan kotor seperti itu dari NordOst terhadap seluruh rakyat Soviet!
                      "Kawan" NordOst memiliki pingsan metodologis metafisik di otak! Secara dialektis, dia tidak memahami masalah ini. Oleh karena itu propaganda dangkal tanpa pandang bulu berbahaya bagi pernyataan politik masyarakat.

                      Andrey Fursov - Siapa yang menyuap Gorbachev. Diterbitkan: 12 Februari 2012.
                2. Tangki Keras
                  Tangki Keras 15 Oktober 2019 18:27
                  +4
                  Kutipan dari NordOst16
                  bahwa Gorbachev dibantu dalam hal ini oleh seluruh pemerintah dan warga.

                  Jangan sentuh warga, warga, sebagian besar, menentang runtuhnya Uni Soviet.
                  1. NordOst16
                    NordOst16 15 Oktober 2019 19:09
                    -7
                    Mungkin mereka menentangnya, tetapi karena tanggung jawab politik mereka yang rendah, mereka mengakui bahwa orang-orang yang menyebabkan keruntuhannya berada di pucuk pimpinan negara. Dan kelambanan sering menyebabkan konsekuensi yang tragis.
                    1. Tangki Keras
                      Tangki Keras 15 Oktober 2019 21:04
                      +2
                      Kutipan dari NordOst16
                      Mungkin mereka menentangnya, tetapi karena tanggung jawab politik mereka yang rendah, mereka mengakui bahwa orang-orang yang menyebabkan keruntuhannya berada di pucuk pimpinan negara. Dan kelambanan sering menyebabkan konsekuensi yang tragis.

                      Berapa usiamu?
                  2. Tomic3
                    Tomic3 15 Oktober 2019 21:31
                    -2
                    dan mari kita sentuh apa yang mereka lakukan untuk mencegah runtuhnya negara? sudahlah.
              2. Tangki Keras
                Tangki Keras 15 Oktober 2019 18:24
                +4
                kutipan: Tatyana
                Pertama-tama, Gorbotoy harus kehilangan pensiun yang tidak pantas dia dapatkan, karena dia secara pribadi "dari atas" menghancurkan negara - Uni Soviet - yang menjadi tanggung jawabnya dengan kepalanya dan yang tidak lagi ada di alam. Dan di mana dia, apalagi, masih tidak tinggal.
                Dalam hal ini, dari negara yang dia bunuh, dia tidak memiliki hak untuk memberi makan dirinya sendiri - untuk menggerogoti tulang di mayatnya.

                Saya mendukung sepenuhnya.
            4. Greg Miller
              Greg Miller 16 Oktober 2019 00:46
              +1
              Kutipan dari NordOst16
              Tidak perlu mengubur Gorby, tetapi mulai menghormati satu sama lain dan diri kita sendiri, menjadi warga negara yang aktif secara politik. Karena mereka menjadi kurang ajar hanya jika mereka mengizinkannya.

              Tetapi kebenaran hidup adalah bahwa setelah kematian Gorby, pihak berwenang saat ini di Rusia akan mulai bersaing antara keinginan untuk membangun Pusat Yeltsin lain atau menggedor "secara dewasa" dan membangun "Pusat Gorbachev" ...
        3. meandr51
          meandr51 18 Oktober 2019 10:46
          0
          Nah, ya, lebih baik segera menyerah dan menikmati kebebasan merampok dan menghancurkan diri kita sendiri secara tidak tergesa-gesa. Seperti di tahun 90-an...
    2. dirk182
      dirk182 15 Oktober 2019 15:27
      +3
      sesuatu akan terjadi, bukan fakta bahwa perang antara AS dan Rusia.. Tapi kita semua melihat aliran persiapan militer ini. Pesanan, pengembangan, pembelian. Ratusan, ribuan unit. PBB tidak lagi memiliki kekuatan sebelumnya. Perjanjian internasional rusak. Kesepakatan antara pemerintah dan rakyat. Kekacauan melanda seluruh dunia. Anda dapat menenangkan diri sebanyak yang Anda suka, tetapi konflik akan datang. Ideologi? Ya, tidak ada ideologi, yang ada adalah kekuatan anak lembu emas. Selain itu, diperlukan alasan untuk membentuk tatanan dunia baru. Tatanan lama runtuh di depan mata kita. Adalah baik jika transformasi terjadi tanpa darah atau dengan sedikit darah.
    3. Timur Jauh
      Timur Jauh 15 Oktober 2019 15:34
      +5
      Saya setuju dengan kamu! tapi tidak dalam segala hal! mereka menendang kita seperti anak kucing buta! (properti DIP) dan banyak lagi! dengan telinga? dan, kami hanya memiliki KEPERCAYAAN! ((MALU! malu!
      1. Lokal
        Lokal 15 Oktober 2019 15:51
        -13
        Mari bantu AS - racuni negara dari dalam dengan tangisan tentang rasa malu di Internet Rusia.
        1. goblin1975
          goblin1975 15 Oktober 2019 16:03
          +3
          Kutipan dari Lokal
          Mari bantu AS - racuni negara dari dalam dengan tangisan tentang rasa malu di Internet Rusia.

          Dan apa yang harus membantu, meracuni negara dari dalam? Di negara kami (Federasi Rusia), sejauh ini pihak berwenang melakukan pekerjaan dengan baik (sumber Lenta.ru):
          Pada paruh pertama tahun 2019 di Rusia penurunan populasi alami yang dipercepat, mengikuti dari laporan yang dipublikasikan di situs web Rosstat.
          Pada periode Januari-Juni tahun ini, jumlah kematian di Tanah Air melebihi jumlah kelahiran sebesar 198,8 ribu orang, meningkat 34,7 ribu dibandingkan semester I-2018.

          Dan ini, saya ingin mencatat, berapa banyak lagi yang ditutupi oleh masuknya migran ke Federasi Rusia yang menjadi warga negara. Jadi, dalam hal pemberantasan populasi negara, atas nama Federasi Rusia, tidak ada bantuan. tidak diperlukan AS.

          PS "Kami" otoritas sendiri melakukan pekerjaan yang sangat baik. wassat
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 15 Oktober 2019 19:03
            -3
            Apa berikutnya? SEMUA populasi Kristen kulit putih di Bumi sedang sekarat dan kita tidak terkecuali.
            1. goblin1975
              goblin1975 15 Oktober 2019 20:05
              -2
              Kutipan: AS Ivanov.
              Apa berikutnya? SEMUA populasi Kristen kulit putih di Bumi sedang sekarat dan kita tidak terkecuali.

              Saya tidak bisa menjamin untuk semua orang. Tetapi fakta bahwa otoritas "kami" berkontribusi banyak untuk ini adalah fakta. Hanya saja mereka meracuni bukan dengan debu, tetapi ada cara lain, dan namanya juga tampak netral - optimasi disebut. Sangat serbaguna, izinkan saya memberi tahu Anda, sebuah alat. Ada optimasi di bidang kedokteran, di bidang sosial. persediaan, sumur, dll. Anda sendiri mungkin tahu hasil dari tindakan tersebut.
              Jika Anda berpikir bahwa ini tidak mempengaruhi dengan cara apa pun (keyakinan akan masa depan Anda, kemampuan untuk menghidupi diri sendiri, keluarga Anda), maka tentu saja, Anda benar. hi
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 15 Oktober 2019 20:41
                -4
                Lalu pertanyaannya adalah: mengapa populasi penduduk asli Eropa Barat semakin berkurang. Di sana, lingkungan sosial berkali-kali lebih unggul daripada Rusia, serta kedokteran. Dan tidak ada optimasi. Dan mengapa orang Afrika berkembang biak seperti kelinci tanpa obat dan jaminan sosial?
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 15 Oktober 2019 21:04
                  +1
                  Kutipan: AS Ivanov.
                  Dan mengapa orang Afrika berkembang biak seperti kelinci tanpa obat dan jaminan sosial?

                  Apakah mereka membutuhkan banyak? Anda bisa berjalan dengan celana pendek sepanjang tahun dan menangkap pisang di bawah pohon palem. Dan satu-satunya hal yang dilakukan orang Eropa adalah membangun karier, seperti yang baru-baru ini diajarkan oleh salah satu dari mereka kepada saya di sini. Dan seorang Afrika akan membangun gubuk bambu, dan Anda tidak perlu membayar untuk apartemen komunal. Orang Afrika sekarat seperti lalat.
                  1. AS Ivanov.
                    AS Ivanov. 15 Oktober 2019 21:05
                    -2
                    Dan anak muda kita sedang membangun karir. Dan dalam daftar minat mereka, anak-anak bukanlah yang utama.
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 15 Oktober 2019 21:18
                      +3
                      Kutipan: AS Ivanov.
                      Dan anak muda kita sedang membangun karir.

                      Apa yang saya bicarakan? Selain itu, orang Afrika adalah sepatunya, mereka mengelola minimum. Saya membaca beberapa pengusaha, Komsomolskaya Pravda dicetak yang bekerja di sana. Mereka perlu terus-menerus disesuaikan. Dan mereka mencuri di tempat kerja dengan pakaian hitam. Dimana Soviet kita dengan "menarik setiap paku dari pekerjaan." Pengusaha di sana membeli ponsel termurah, karena orang Afrika tidak menganggap mencurinya sebagai hal yang memalukan. Orang kulit putih tidak menyukainya.
                    2. goblin1975
                      goblin1975 15 Oktober 2019 22:59
                      -1
                      Kutipan: AS Ivanov.
                      Dan anak muda kita sedang membangun karir. Dan dalam daftar minat mereka, anak-anak bukanlah yang utama.

                      Tidak tentu dengan cara itu. Ketakutan akan kemiskinan, ketakutan karena tidak mampu memberikan standar hidup yang dapat diterima dalam masyarakat Rusia (sumber inosmi.ru):
                      Penurunan pendapatan orang Rusia pada 2015-2017, menurut Rosstat, menyebabkan peningkatan kemiskinan dari 11,2% pada 2014 menjadi 13,8% pada 2017. Sementara itu, keadaan sebenarnya dengan kemiskinan jauh lebih buruk.
                      Menurut tradisi Keluarga dengan anak, termasuk mereka yang memiliki satu anak, merupakan penyumbang kemiskinan terbesar. Misalnya, pada tahun 2007-2015, tingkat kemiskinan sedikit berubah, tetapi proporsi keluarga tersebut dalam populasi miskin meningkat selama periode ini dari 49,8% menjadi 62,6%. Pada tahun 2015, menurut HSE, pertumbuhan kemiskinan disediakan terutama oleh keluarga dengan anak-anak (sebesar 81,7%).
                      Pada Mei-September 2017, menurut survei HSE, tingkat kemiskinan meningkat bahkan di antara keluarga dengan satu anak.

                      Ajukan pertanyaan sederhana kepada diri sendiri: apakah Anda siap untuk memiliki lebih banyak anak jika Anda tahu sebelumnya bahwa Anda tidak akan dapat memberi makan dan memberi pakaian kepada mereka? Dan di negara kita, jelas bukan Afrika, mereka akan membeku di musim dingin atau dibawa ke tempat penampungan. hi
            2. Timur Jauh
              Timur Jauh 16 Oktober 2019 11:03
              0
              eh, KAMI TIDAK SEMUA! kami adalah RUSIA! kami adalah INDIVIDU!
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 16 Oktober 2019 11:21
                0
                Mengapa kita begitu individual? Apakah kita memiliki kromosom ekstra?
                1. Timur Jauh
                  Timur Jauh 16 Oktober 2019 11:25
                  0
                  lagi! kami adalah RUSIA! masih ada orang Rusia seperti itu? ini NASIONAL! Itu artinya kita unik! jika Anda ingin YA, kromosom ekstra!
                  1. AS Ivanov.
                    AS Ivanov. 16 Oktober 2019 11:28
                    0
                    Sekadar informasi: kromosom ekstra adalah tanda sindrom Down. Dan A. Hitler tertentu juga berbicara tentang individualitas dan eksklusivitas salah satu bangsa. Selesai sangat buruk.
                    1. Timur Jauh
                      Timur Jauh 16 Oktober 2019 11:30
                      0
                      Aku sampai di satu tempat, sho, di sana, Hitler. dan, tentang downisme! Saya orang rusia!
          2. Vadim237
            Vadim237 16 Oktober 2019 09:58
            +1
            "Pada periode Januari hingga Juni tahun ini, jumlah kematian di Tanah Air melebihi jumlah kelahiran sebesar 198,8 ribu orang, yaitu 34,7 ribu lebih banyak dari pada semester pertama 2018." Apa indikator "kritis" untuk Rusia dengan populasi 148 juta ibu tersayang - di tahun 90-an lebih dari 150000 orang meninggal setiap bulan.
            1. goblin1975
              goblin1975 16 Oktober 2019 10:12
              -3
              Kutipan: Vadim237
              "Pada periode Januari hingga Juni tahun ini, jumlah kematian di Tanah Air melebihi jumlah kelahiran sebesar 198,8 ribu orang, yaitu 34,7 ribu lebih banyak dari pada semester pertama 2018." Apa indikator "kritis" untuk Rusia dengan populasi 148 juta ibu tersayang - di tahun 90-an lebih dari 150000 orang meninggal setiap bulan.

              Kalau begitu, bravo! Maju ke tahun 90-an! Terima kasih kepada Putin karena telah membawa saya kembali ke tempat kami memulai. wassat
        2. Timur Jauh
          Timur Jauh 16 Oktober 2019 10:50
          -2
          mendengarkan! saya, hingga satu tempat, semua negara di DUNIA! Saya tinggal di Russia! dan, saya ingin, bahwa TIDAK ADA SATU NEGARA DI DUNIA ini! mereka tidak mengizinkan kami untuk menghapus "kaki" kami tentang KAMI, KAMI MENGIZINKAN MEREKA MELAKUKANNYA! dan, saya katakan, MALU ADALAH MALU! Apakah itu cocok untuk Anda! saya TIDAK!
    4. NordOst16
      NordOst16 15 Oktober 2019 15:47
      -3
      Rusia membutuhkan rasa hormat satu sama lain dan posisi sosial yang aktif, dan kemudian tidak ada Stalin yang dibutuhkan.
      1. Oyo Sarkasmi
        Oyo Sarkasmi 15 Oktober 2019 17:13
        +1
        Kami saling menghormati. Dan mereka yang bermimpi menguliti kami untuk tas tangan dan kap lampu, dan mereka yang memuji negara kemenangan genosida - tidak, kami tidak akan menghormati. Hanya kepalan tangan yang kuat yang menahan mereka dalam kerangka sipil.
    5. Komentar telah dihapus.
    6. vladcub
      vladcub 15 Oktober 2019 16:09
      0
      Orang-orang seperti Stalin lahir setiap 300 tahun, dan karena itu kita akan menjadi realis, Stalin tidak akan lama
      1. goblin1975
        goblin1975 15 Oktober 2019 16:47
        +2
        Kutipan dari vladcub
        Orang-orang seperti Stalin lahir setiap 300 tahun, dan karena itu kita akan menjadi realis, Stalin tidak akan lama

        Saya terpaksa tidak setuju dengan Anda. Stalin adalah produk dari era yang hebat dan penuh badai. Jika bukan karena waktu seperti itu, dia akan tetap menjadi seminaris Dzhugashvili. Dan perubahan besar mendorong orang-orang yang kuat, cerdas, dan fanatik ke garis depan. Dari jajaran yang kemudian muncul mereka yang, di samping itu, memiliki keterampilan organisasi yang luar biasa. Kami mengamati proses serupa pada awal musim semi Rusia. Siapa yang sebelumnya, dari masyarakat umum, tahu, misalnya, Strelkov atau Mozgovoy? Orang-orang sama kuat, cerdas, fanatik. Dan fakta bahwa sistem saat ini (baik di Federasi Rusia dan di Ukraina) telah mencoba dengan segala cara yang mungkin untuk menghapus orang-orang seperti itu (bahkan dalam arti harfiah), ini berarti bahwa sistem ini tidak membutuhkan orang-orang seperti itu. Dan kita membutuhkan roda penggerak yang sangat fleksibel, secara moral. Seperti, misalnya, Pushilin. Tetapi ini tidak berarti bahwa dalam massa rakyat, seperti Stalin, mereka tidak ada lagi. Saya yakin ada. Akan ada kondisi dan mereka akan menunjukkan diri. Dan karena Saya yakin bahwa masa pemerintahan Federasi Rusia saat ini belum dirilis untuk waktu yang lama, maka kita akan melihat orang-orang seperti itu dalam waktu dekat. Tentu saja, pada awalnya itu akan menjadi poros busa, salah satu yang paling bersemangat, tetapi tidak harus selalu dengan tanda +. Tetapi di antara mereka, dan saya yakin akan hal ini, pasti akan ada yang layak. Jika tidak, harus diakui bahwa orang-orang yang mendiami Rusia tidak lagi mampu melakukan apa pun, telah merosot dan akan segera dilupakan. Tapi saya salah satu orang yang percaya pada orang-orang. hi

        PS Tetapi orang-orang dan sistem kekuasaan yang ada, meskipun fenomena yang saling berhubungan, belum tentu merupakan kelanjutan satu sama lain. Kadang malah jadi antagonis, yah, misalnya kolaborasi pada masa pemerintahan pendudukan. Tampaknya orang-orang di sana berasal dari antara rekan senegaranya, tetapi Anda tidak dapat menyebut mereka milik Anda sendiri. hi
        1. vladcub
          vladcub 15 Oktober 2019 18:24
          +1
          Goblin, saya setuju dengan Anda dalam banyak hal, tetapi ingat kebenaran ini: "satu orang bukanlah seorang pejuang"? Jadi, Anda membutuhkan tim yang terdiri dari orang-orang yang berpikiran sama
          1. goblin1975
            goblin1975 15 Oktober 2019 19:53
            -1
            Kutipan dari vladcub
            Goblin, saya setuju dengan Anda dalam banyak hal, tetapi ingat kebenaran ini: "satu orang bukanlah seorang pejuang"? Jadi, Anda membutuhkan tim yang terdiri dari orang-orang yang berpikiran sama

            Pasti begitu. Saya setuju. hi
          2. Vadim237
            Vadim237 16 Oktober 2019 10:01
            0
            Anda akan mengumpulkan tim lain yang berpikiran sama - rasa tim ini akan sedikit lebih dari nichrome.
    7. Tomic3
      Tomic3 15 Oktober 2019 19:00
      0
      Tidak perlu berbicara untuk seluruh Rusia di sini. Jika Anda sangat menyukai Stalin, tidak perlu berteriak di sini, tidak semua orang menyukainya.
      1. Geo
        Geo 15 Oktober 2019 20:03
        -2
        +1
        Saya menyarankan pecinta Stalin, serta minoritas non-tradisional lainnya, untuk memuaskan kecenderungan jahat mereka secara pribadi, tanpa memindahkannya ke ranah publik dan tanpa berusaha menyeret semua orang yang mereka temui ke dalam jurang kejahatan mereka.
    8. Geo
      Geo 15 Oktober 2019 19:56
      -3
      Kutipan dari Svarog
      Rusia membutuhkan Stalin!

      Sekarang ada masalah dengan demografi, seperti yang Anda tahu. Orang-orang Rusia tidak akan lagi mampu membayar dengan nyawa mereka untuk "kebijakan" kanibalistik Stalin yang lain - mereka akan mati.
    9. Greg Miller
      Greg Miller 16 Oktober 2019 00:37
      +1
      Kutipan dari Svarog
      Rusia membutuhkan Gorbachev baru!

      Rusia membutuhkan Stalin! Tidak akan ada perang dengan AS. Ideologinya sama sekarang, tetapi Amerika Serikat mampu mencetak uang dan membeli siapa pun dan apa pun yang mereka inginkan.. Lebih tepatnya, mereka telah membeli semua yang mereka butuhkan. Rusia bermain dengan aturan Amerika Serikat dan hanya terkadang terkunci ketika Amerika Serikat mulai menjadi kurang ajar ..

      Hanya negara-negara kapitalis yang berpartisipasi dalam Perang Dunia Pertama ... Jadi perang "dunia" baru sangat mungkin terjadi, karena ideologi tidak berperan besar di sini ...
    10. dirk182
      dirk182 21 Oktober 2019 06:31
      0
      Kamu benar. Andrey Kochergin menyuarakan posisinya dan saya setuju dengannya 100%
    11. Chaldon48
      Chaldon48 22 Oktober 2019 04:16
      0
      Amerika Serikat membutuhkan Gorbachev baru, dan Rusia sendiri akan mencari tahu apa yang dibutuhkannya.
  2. bk316
    bk316 15 Oktober 2019 15:11
    0
    ketika Putin akan digantikan oleh seorang pemimpin liberal yang tercerahkan.

    Tuan-tuan, kaum liberal tidak akan memberi tumpangan, setidaknya tidak sekarang MASIH VAKSIN 90-an itu valid am
    Siapa tahu dalam 20 tahun...
    Saya berharap pada saat itu Saxon yang kurang ajar akan memiliki masalah sehingga mereka tidak akan peduli dengan Rusia, atau setidaknya saya tidak akan hidup untuk melihatnya. jalan lain
    1. Kronos
      Kronos 15 Oktober 2019 15:17
      +2
      Sistem liberal di Rusia
      1. saigon
        saigon 15 Oktober 2019 15:37
        +4
        Sistem kami tidak liberal, tidak demokratis, atau totaliter; itu beragam di negara kita, tergantung pada momen saat ini.
        Singkatnya, non-Imikaoy tapi satu-satunya yang benar
        1. ROS 42
          ROS 42 15 Oktober 2019 17:30
          +1
          kutipan: saigon
          Sistem kami tidak liberal, tidak demokratis, atau totaliter; itu beragam di negara kita, tergantung pada momen saat ini.
          Singkatnya, non-Imikaoy tapi satu-satunya yang benar

          Bangun bersama kami - seperti di zona ... Menonton dengan sekelompok pencuri, menafsirkan konsep dan laki-laki ... Masih ada berbagai macam yang berbeda. Dan ekonomi kita adalah perbankan dan spekulatif. Seluruh pertumbuhan PDB merupakan kelanjutan dari kenaikan biaya bahan mentah, sumber daya dan jasa ... Itulah sebabnya orang-orang pekerja kreatif hidup sebagai orang buangan dari masyarakat. Dan moralitas di negara ini adalah kekuatan kriminal. Degradasi total masyarakat.
          Anda berbicara dengan seseorang - tampaknya normal, tetapi kemudian pohon itu akan patah, atau api akan menyala, atau kantong dengan sampah dan sisa-sisa belatung akan dibuang ke semak-semak ... Begitulah cinta kami Ibu Pertiwi ...
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 15 Oktober 2019 19:05
            -2
            Ternyata ungkapan "Rakyat berhak atas pemerintahan yang mereka miliki" itu mutlak benar?
            1. Tangki Keras
              Tangki Keras 15 Oktober 2019 21:16
              0
              Kutipan: AS Ivanov.
              Ternyata ungkapan “Rakyat berhak atas pemerintahan yang mereka miliki” memang benar adanya.

              Di sini, saya setuju.
      2. Lokal
        Lokal 15 Oktober 2019 15:52
        -8
        Ya, ternyata hanya pikiran para propagandis komunis.
        Kaum liberal AS berpikir sebaliknya.
      3. Vadim237
        Vadim237 16 Oktober 2019 10:02
        0
        Rusia memiliki sistem kapitalis spekulatif.
    2. Simargl
      Simargl 15 Oktober 2019 15:20
      +1
      Dikutip dari: bk316
      mereka tidak akan peduli dengan Rusia
      Sayangnya, hanya komplotan rahasia yang kuat yang dapat menyebabkan ini, tetapi bahkan dalam kasus ini, Rusia tidak akan dibiarkan tanpa perhatian. Dalam kasus lain, kami hanya dianggap sebagai wilayah yang kaya akan mineral.
    3. Simargl
      Simargl 15 Oktober 2019 15:20
      +2
      Dikutip dari: bk316
      mereka tidak akan peduli dengan Rusia
      Sayangnya, hanya komplotan rahasia yang kuat yang dapat menyebabkan ini, tetapi bahkan dalam kasus ini, Rusia tidak akan dibiarkan tanpa perhatian. Dalam kasus lain, kami hanya dianggap sebagai wilayah yang kaya akan mineral.
    4. goblin1975
      goblin1975 15 Oktober 2019 15:45
      +2
      Dikutip dari: bk316
      ketika Putin akan digantikan oleh seorang pemimpin liberal yang tercerahkan.

      Tuan-tuan, kaum liberal tidak akan memberi tumpangan, setidaknya tidak sekarang MASIH VAKSIN 90-an itu valid am
      Siapa tahu dalam 20 tahun...
      Saya berharap pada saat itu Saxon yang kurang ajar akan memiliki masalah sehingga mereka tidak akan peduli dengan Rusia, atau setidaknya saya tidak akan hidup untuk melihatnya. jalan lain

      Mungkin tidak akan berjalan. Karena satu lagi berturut-turut (jauh lebih liberal dari Putin), negara tidak akan bertahan! Putin adalah kemungkinan puncak liberalisme, meskipun agak sesat. Di bawah dialah negara dengan sengaja tergelincir ke dalam Darwinisme sosial, dan sebagai imbalannya ditawarkan "kebebasan" yang aneh - dia pergi ke unjuk rasa damai, dapatkan jangka waktu 4 tahun. Tetapi jika jika dari kalangan elit tertinggi - melakukan apa yang Anda inginkan, sebagai hukuman Anda akan diangkat ke tempat lain dari layanan negara. Nah, atau di sini juga, contoh baru dari perilaku liberal Tuan Putin (sumber rupres.com):
      Pengunduran diri Dubrovsky ternyata dipaksakan dan memalukan: kolusinya dengan perusahaan swasta JSC Yuzhuralmost dalam kasus pemotongan uang perjalanan, yang ditulis secara rinci oleh Russkaya Press, dengan perhitungan hingga satu sen untuk kontrak regional dan kota, secara resmi dikonfirmasi oleh Layanan Antimonopoli Federal. Namun, Dubrovsky diizinkan pergi atas kemauannya sendiri. Sejauh ini, otoritas investigasi belum menganalisis banyak pelanggarannya dalam bisnis konstruksi, belum mempelajari sejarah perampok di pasar sampah Chelyabinsk dan "kepentingan bisnis" lainnya dari keluarga Dubrovsky, yang dibicarakan secara rinci oleh Russkaya Pressa dalam penyelidikan mereka.
      Dan kami juga membaca fakta "menakjubkan" tentang pria ini, siapa sangka (sumber trunov.com)!
      Tidak mungkin menahan atau menginterogasi tersangka - Dubrovsky telah bersembunyi di Swiss selama beberapa bulan, di sebuah rumah yang terdaftar untuk putranya, tulis media.
      Seperti yang dicatat oleh orang yang diwawancarai, saat melintasi perbatasan, Dubrovsky tidak punya masalah. Pada awal April, setelah semua prosedur terkait pengunduran diri dari jabatan kepala daerah, dia dikembalikan paspornya, yang ada di pemerintahan presiden. Dua minggu sebelum keberangkatannya, Dubrovsky mengunjungi Kremlin untuk pertemuan antara Presiden Vladimir Putin dan mantan gubernur, di mana ia menerima Ordo Persahabatan.

      Berikut adalah seperti liberal (dengan tindakannya) Mr Putin. Untuk seseorang yang mencuri miliaran dan perjalanan yang tenang ke Swiss, di samping perintah dari tangan presiden. Dan untuk seseorang yang pengemis z.p. dan pensiun, yang masih perlu Anda coba untuk bertahan hidup, dan tentu saja, persyaratan nyata untuk rapat umum.
      Tidak, Putin jelas bukan seorang liberal, yaitu, bahwa dia adalah seorang liberal. Dan dia memiliki tim liberal seperti itu (sumber znak.com pada 8 Desember 2018): Boris Dubrovsky akhirnya bergabung dengan Rusia Bersatu. Medvedev memberinya kartu pesta .

      PS Mereka akan melahap sisa populasi dan tidak tersedak. Meskipun saya berharap kali ini mereka akan ... tersedak. tertawa
      1. BAI
        BAI 15 Oktober 2019 16:47
        +2
        Dan kami juga membaca fakta "menakjubkan" tentang pria ini, siapa sangka (sumber trunov.com)!

        Baca kompromi.ru. Anda akan menemukan begitu banyak fakta menakjubkan sehingga Anda tidak akan terkejut lagi.
      2. AKuzenka
        AKuzenka 15 Oktober 2019 17:28
        +2
        Saya tidak mengerti kebingungan Anda terhadap Putin dan pemerintah. Saya terus terang tidak mengerti. Kami memiliki kapitalisme. Ini berarti bahwa segala sesuatu yang menguntungkan kantong individu orang kaya (dan bahkan mereka yang berkuasa) akan dikembangkan dengan kekuatan yang semakin besar. Kepentingan politik Rusia ada di 22 (mungkin lebih jauh). Hal utama adalah bahwa "dompet" harus diisi dengan pria tertentu. Ini menjelaskan SEMUA kata-kata kotor dan kepentingan. Mengapa teori pagar dan bertanya "RENDAH"!!!! ?
        Rusia akan diserahkan oleh mereka yang "memerintah" itu. Apakah itu sekelompok pria berpangkat tinggi atau klan pejabat tingkat menengah, itu tidak masalah. Penting bahwa kita belum bisa menentang APA PUN untuk ini, dan yang tersisa hanyalah bertindak di tingkat akar rumput (pilih?) dengan harapan semuanya akan menjadi lebih baik. Tidak akan.
        1. goblin1975
          goblin1975 15 Oktober 2019 20:23
          0
          Kutipan dari AKuzenka
          Saya tidak mengerti kebingungan Anda terhadap Putin dan pemerintah. Saya terus terang tidak mengerti. Kami memiliki kapitalisme. Ini berarti bahwa segala sesuatu yang menguntungkan kantong individu orang kaya (dan bahkan mereka yang berkuasa) akan dikembangkan dengan kekuatan yang semakin besar. Kepentingan politik Rusia ada di 22 (mungkin lebih jauh). Hal utama adalah bahwa "dompet" harus diisi dengan pria tertentu. Ini menjelaskan SEMUA kata-kata kotor dan kepentingan. Mengapa teori pagar dan bertanya "RENDAH"!!!! ?
          Rusia akan diserahkan oleh mereka yang "memerintah" itu. Apakah itu sekelompok pria berpangkat tinggi atau klan pejabat tingkat menengah, itu tidak masalah. Penting bahwa kita belum bisa menentang APA PUN untuk ini, dan yang tersisa hanyalah bertindak di tingkat akar rumput (pilih?) dengan harapan semuanya akan menjadi lebih baik. Tidak akan.

          Itu adalah sarkasme di pihak saya:
          siapa sangka
          , itu sebabnya
          fakta "menakjubkan"
          diambil dalam tanda kutip. Secara umum, saya setuju dengan pendapat Anda. hi
    5. NordOst16
      NordOst16 15 Oktober 2019 15:54
      -8
      Tetapi vaksin dari Uni Soviet tampaknya telah melemah. Apa yang kamu tidak suka dari kaum liberal? Bagaimanapun, ide-ide normal berbicara, tetapi fakta bahwa mereka dihancurkan oleh segala macam ... atau lebih tepatnya, pemerintah terhormat dengan penjamin di kepala - ini bukan masalah bagi kaum liberal.
      Jadi kita perlu, menurut saya, saling menghormati dan posisi sosial yang lebih aktif, sehingga pemerintah mengerti mengapa mereka duduk di sana.
      1. Tangki Keras
        Tangki Keras 15 Oktober 2019 18:38
        +2
        Kutipan dari NordOst16
        daripada Anda kaum liberal tidak silahkan? Lagipula, ide normal mengatakan

        Chubais, Gaidar dan mantan komunis lainnya menyukai mereka, dan sekarang mereka tidak mengerti siapa (mereka akan menerima ide apa pun, jika saja mereka merasa baik), mereka mengatakan ide bagus?! Baiklah... tertawa
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 15 Oktober 2019 18:57
          -1
          Tidak ada mantan komunis.
          1. Tangki Keras
            Tangki Keras 15 Oktober 2019 21:07
            0
            Kutipan: AS Ivanov.
            Tidak ada mantan komunis.

            anil! baik tertawa
          2. vladcub
            vladcub 16 Oktober 2019 11:55
            +1
            Sebanyak itu terjadi. Sebagai contoh: EBN - 1 sekretaris komite regional, E. T Gaidar, Shushkevich, Petrushka, Sobchak, Gorbachev, dll. SEMUA dari mereka memakai tiket CPSU, tapi kemudian "diakui"
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 16 Oktober 2019 11:57
              +2
              Jadi ini adalah komunis, dan berpangkat tinggi. Bukankah begitu? Dan tidak berharga adalah harga pesta, di perutnya kepribadian seperti itu muncul.
              1. Tangki Keras
                Tangki Keras 16 Oktober 2019 12:31
                +2
                Kutipan: AS Ivanov.
                Jadi ini adalah komunis, dan berpangkat tinggi. Bukankah begitu? Dan tidak berharga adalah harga pesta, di perutnya kepribadian seperti itu muncul.

                Dan lagi, kebenaran Anda, di hampir semua republik (negara) bekas Uni Soviet, mantan pekerja partai atau Komsomol berkuasa, bahkan Russophobe Dalia Grybauskaite yang terkenal, dengan kartu partai dari sekitar tahun 1983, Partai Komunis benar-benar didiskreditkan , bahkan "kawan" komunis Jepang - internasionalis, mereka menuntut wilayah dari Rusia, dan "kawan" Cina tidak akan keberatan mengambil sepotong. permintaan
        2. NordOst16
          NordOst16 15 Oktober 2019 19:01
          -2
          Yah, banyak hal juga tertulis di pagar, dan mereka setidaknya dapat memanggil Paus, tetapi karena mereka adalah kepribadian yang meragukan, mereka akan tetap tinggal.
          1. Tangki Keras
            Tangki Keras 15 Oktober 2019 21:09
            +1
            Kutipan dari NordOst16
            Nah, ada juga banyak hal yang tertulis di pagar,

            Mereka punya kartu anggota, perbandingan dengan pagar tidak benar. Sekali lagi, berapa umurmu? mengedipkan
            1. NordOst16
              NordOst16 15 Oktober 2019 21:46
              -1
              Kutipan: Tangki Keras
              Sekali lagi, berapa umurmu?

              Mengapa Anda perlu tahu? Saya mencoba untuk tidak mengiklankan terlalu banyak informasi pribadi secara online.

              Kutipan: Tangki Keras
              Mereka punya kartu anggota, perbandingan dengan pagar tidak benar.

              Perbandingan yang cukup pas, terutama ketika mereka menyebut diri mereka liberal.
              1. Tangki Keras
                Tangki Keras 16 Oktober 2019 12:36
                0
                Kutipan dari NordOst16
                Mengapa Anda perlu tahu? Saya mencoba untuk tidak mengiklankan terlalu banyak informasi pribadi secara online.

                Jelas, maka pengguna masih muda dan diskusi tidak ada artinya. permintaan
                1. NordOst16
                  NordOst16 16 Oktober 2019 20:24
                  0
                  Posisi yang sangat lucu. Saya harap Anda mengerti bahwa argumen ini dapat dibalik dengan mengatakan bahwa hal-hal tertentu harus dilakukan dan didiskusikan di tahun-tahun yang lebih muda.
                  1. Tangki Keras
                    Tangki Keras 16 Oktober 2019 20:27
                    +1
                    Kutipan dari NordOst16
                    Saya harap Anda mengerti bahwa argumen ini dapat dibalik

                    Yang persis apa yang Anda lakukan. Selamat tinggal. hi
                    1. NordOst16
                      NordOst16 16 Oktober 2019 20:36
                      -2
                      Kutipan: Tangki Keras
                      Yang persis apa yang Anda lakukan.

                      Saya setuju bahwa meskipun ekonomi adalah arah yang sama sekali berbeda dari bidang kegiatan utama saya, itu cukup memperluas wawasan saya dan memungkinkan Anda untuk melihat secara berbeda pada sudut pandang yang berbeda dalam hal membangun masyarakat masa depan.

                      Kutipan: Tangki Keras
                      Selamat tinggal.

                      Dan semoga sukses untuk Anda.
  3. Romawi070280
    Romawi070280 15 Oktober 2019 15:22
    +1
    Skenario untuk ini sudah diketahui: ini persis jalan yang ditempuh oleh Mikhail Gorbachev dan dilanjutkan oleh Boris Yeltsin.


    Seolah-olah Putin tidak mengikuti jalan yang telah ditetapkan Yeltsin..
    1. Lokal
      Lokal 15 Oktober 2019 15:52
      -5
      Mungkin tidak, jika itu menyebabkan histeria seperti itu di AS.
  4. tawanan
    tawanan 15 Oktober 2019 15:30
    +6
    Gorbachev baru dibutuhkan bukan oleh Rusia, tetapi oleh pin. Kami benar-benar akan memiliki bukannya Stalin lama berlabel baru. mengedipkan mata
    1. vladcub
      vladcub 15 Oktober 2019 18:14
      +2
      Sayangnya, itu tidak akan melakukan apa-apa. Misalkan keajaiban terjadi: alih-alih V.V., Stalin berakhir di Kremlin, tetapi dia sendiri tidak dapat melakukan apa pun. Kami membutuhkan tim dengan orang-orang yang berpikiran sama, kami membutuhkan Beria sebagai kepala NKVD. Ngomong-ngomong, setelah buku-buku Kremlin, saya melihat L.P. Beria dan Stalin secara berbeda.
  5. Amatir
    Amatir 15 Oktober 2019 15:32
    0
    Para pemimpin Amerika yang diwakili oleh John F. Kennedy dan R. McNamara akhirnya sampai pada kesimpulan bahwa konsep serangan pertama praktis tidak dapat diterima. Sebagai bagian dari "respon fleksibel", ahli teori Amerika mulai mengembangkan doktrin "kehancuran yang saling meyakinkan" (disingkat "MAD" dari bahasa Inggris, "kehancuran yang saling meyakinkan"). Uni Soviet secara resmi mengkritik inovasi teoretis Amerika Serikat, tetapi mengikutinya dan menyesuaikan tindakannya dengan perubahan yang diperkenalkan Amerika Serikat ke dalam perilakunya.

    Doktrin ini memungkinkan setiap orang untuk hidup dalam damai selama lebih dari 50 tahun.
    Kita harus lagi, tetapi secara resmi, memberlakukannya, dan secara tidak resmi Amerika Serikat, Cina dan Rusia harus membagi dunia menjadi zona pengaruh. Dan Damai dan Kasih Karunia akan datang.
  6. sebelumnya
    sebelumnya 15 Oktober 2019 15:54
    -3
    Apakah ada kehidupan di Mars Apakah ada kehidupan di Mars
    akankah ada perang nuklir antara Amerika dan Rusia, akankah ada perang nuklir ....
    ilmu tidak tahu.
    Tetapi jika tidak ada Amerika, hanya sedikit orang di Rusia yang akan kecewa dengan hal ini, dan lebih tepatnya, hanya kaum liberal.
    Dan untuk perubahan tentu saja, orang Amerika seharusnya tidak berharap:
    Putin hidup, Putin hidup, Putin akan hidup. Sesuatu seperti ini. Ada seseorang untuk melindungi sistem.
    Terlepas dari kenyataan bahwa saya bukan seorang Putinist.
    1. goblin1975
      goblin1975 15 Oktober 2019 17:11
      +1
      Kutipan dari sebelumnya
      Terlepas dari kenyataan bahwa saya bukan seorang Putinist.

      Apakah Anda yakin tidak selingkuh? Dan aku bahkan tidak tahu harus berpikir apa.
      Putin hidup, Putin hidup, Putin akan hidup. Sesuatu seperti ini.

      tertawa
    2. ROS 42
      ROS 42 15 Oktober 2019 17:47
      -2
      Kutipan dari sebelumnya
      Putin hidup, Putin hidup, Putin akan hidup. Sesuatu seperti ini.

      Sesuatu seperti ini? Dan untuk apa kita membutuhkan ini? Kita butuh:
      Negara asalnya akan hidup
      Dan tidak ada kekhawatiran lain ...

      Dan Anda mengaduk-aduk slogan tentang Putin untuk kami ... Dia menjalani hidupnya sendiri, tidak terlalu banyak bekerja, tidak menggosok lecet dan tidak merobek punggungnya ... Bocah Leningrad kurus yang menarik dengan kekurangan berat dan pengetahuan yang meragukan, yang memutuskan untuk memompa otot-ototnya untuk memerintah pertama di halaman, lalu di negara. Pastinya dari kecil kamu punya mimpi kan?
      Kutipan dari sebelumnya
      Ada seseorang untuk melindungi sistem.

      Saya melihat anjing rantai, sekelompok pemecah tulang - tepat di layar, saya tidak melihat sistem yang harus dilindungi ... Untuk apa? Demi sampah pencuri, apa yang telah menetap di semua tingkatan berpura-pura menjadi warga negara yang baik? Atau nasib menyedihkan yang dibuat oleh para pembuat undang-undang yang dibeli?
      Sekarang, segera setelah saya mendengar pembicaraan tentang agresi Amerika, atau nasionalisme Ukraina, atau chauvinisme Inggris, atau beberapa klaim teritorial dan sanksi pelanggaran hukum lainnya, saya selalu curiga bahwa Rusia kembali mempersiapkan semacam pensiun, utilitas, dan trik kotor pajak. ..
      Tentunya orang yang tinggal di Kremlin tidak tahu ini ...
      1. vladcub
        vladcub 16 Oktober 2019 12:02
        +1
        , Saya sudah berbicara begitu lama: DIBUTUHKAN PEMIMPIN Oposisi yang Memadai
  7. NF68
    NF68 15 Oktober 2019 16:00
    0
    Tuhan melarang jika orang bodoh desa seperti itu ternyata menjadi kepala Rusia.
  8. banyak
    banyak 15 Oktober 2019 16:04
    +1
    Sudah dibahas. ..yang berwenang tidak akan mengebom istana mereka di atas bukit. juga kepada sanak saudara..
    Membuatku tertawa.
    1. Vadim237
      Vadim237 15 Oktober 2019 18:57
      0
      Dan tidak ada yang akan bertanya kepada mereka - mereka tidak memiliki keluarga di sana.
  9. Pavel57
    Pavel57 15 Oktober 2019 16:05
    +2
    Dan AS membutuhkan Gorbachev baru.
    1. vladcub
      vladcub 16 Oktober 2019 12:08
      +1
      Negara-negara bagian tidak peduli siapa yang akan menjadi penerus Putin, meskipun yang abu-abu-coklat-merah tua memimpin. Dia diharuskan: memotong dana pertahanan, mengakui kepentingan Amerika, dan hanya itu.
  10. mavrus
    mavrus 15 Oktober 2019 16:17
    +2
    Kutipan dari NordOst16
    Ini mubazir, kekerasan tidak akan pernah membawa kebaikan

    Mereka memukul satu pipi, membelokkan yang lain... Posisinya tentu bagus, tapi tidak berhasil... Dan jika Anda dipukuli oleh Saxon yang kurang ajar, maka itu sangat berbahaya.
  11. fif21
    fif21 15 Oktober 2019 16:33
    +2
    Hasil dari kebijakan Gorbachev dan Yeltsin adalah bahwa Amerika Serikat tidak lagi memperhitungkan kepentingan Federasi Rusia dalam ekonomi, keamanan, dan politik. Kesimpulan - Jika seorang politisi yang mencoba untuk mengejar kebijakan serupa berkuasa, ia akan disingkirkan baik oleh tentara atau oligarki atau rakyat.Sampai Amerika Serikat belajar untuk menghormati kepentingan negara lain, mereka akan takut bahwa mereka akan menerima klub nuklir untuk trik kotor mereka. Kekuatan Amerika Serikat didasarkan pada dolar sebagai mata uang internasional, sehingga mereka tidak perlu takut perang, tetapi kegagalan pembayaran internasional dalam mata uang mereka.Dari sisi ini, juru tulis menyelinap pada mereka. Namun - adalah naif untuk percaya bahwa dengan menciptakan masalah bagi Rusia di Eropa, Amerika Serikat tidak akan mendapatkan masalah di perbatasannya. hi
    1. Vadmir
      Vadmir 15 Oktober 2019 17:25
      0
      Kesimpulan - Jika seorang politisi yang mencoba untuk mengejar kebijakan serupa berkuasa, ia akan disingkirkan baik oleh tentara atau oligarki atau rakyat.
      Dan mengapa, kemudian, baik Gorbachev maupun Yeltsin tidak tersingkir?
      1. fif21
        fif21 15 Oktober 2019 19:21
        +2
        Kutipan dari Vadmir
        Dan mengapa, kemudian, baik Gorbachev maupun Yeltsin tidak tersingkir?

        Yah, Gorbachev tidak pergi sendiri, baik tentara maupun rakyat tidak mendukungnya, pasukan keamanan menempatkannya di Yeltsin, orang-orang pergi ke barikade. Yeltsin, melalui tangan para menteri kekuasaan, menghancurkan tentara, KGB, polisi Uni Soviet dan memberi orang kesempatan untuk menjadi kaya. Banyak yang terjun ke bisnis, tetapi yang terkuat bertahan, dan orang-orang tidak sanggup melakukannya. Sekarang semuanya telah "menetap" Para jenderal tahu bahwa mereka dibayar dengan uang yang baik selama pihak berwenang membutuhkan mereka dan musuh eksternal telah muncul, dan rakyat Rusia telah menyadari bahwa mereka tidak akan dapat memberi makan borjuis dan Amerika mereka. , dan percaya bahwa kasur yang harus disalahkan atas kemiskinan mereka, yang, dengan sanksi mereka tidak memungkinkan ekonomi Rusia untuk berkembang. hi
  12. BAI
    BAI 15 Oktober 2019 16:44
    +1
    Rusia “mempersiapkan konflik dengan Amerika Serikat di Karibia”

    Ini, seperti yang saya pahami, merupakan kelanjutan dan pengembangan dari artikel terbaru "Proyek Kon-Tiki: Respon Rusia Mematikan ke Amerika"?
  13. Amur
    Amur 15 Oktober 2019 16:45
    0
    Itu benar, akan selalu ada pengkhianat
  14. Ros 56
    Ros 56 15 Oktober 2019 16:54
    +1
    Yah, yah, bahkan dari kambing tutul pertama mereka tidak sadar dengan benar, lalu mereka mencoba menjual kita yang kedua.
    Ya, lebih baik segera meletakkan batu di lehernya dan dari Sarang Burung Walet di Krimea ke dalam air.
    Sebagai upaya terakhir, ke negara-negara bergaris seumur hidup, dalam arti bahwa dia tidak akan pernah muncul di sini lagi.
  15. Pribadi89
    Pribadi89 15 Oktober 2019 17:07
    +1
    Pemerintah kita melakukan pekerjaan yang sangat baik untuk melenyapkan negara dan rakyatnya,
    Amerika tidak perlu melakukan apa-apa.

    Optimalisasi sistem perawatan kesehatan Rusia dalam tindakan”, para ahli mencatat bahwa jika pihak berwenang terus menutup rumah sakit pada tingkat seperti itu (353 per tahun), pada 2021-2022 jumlah institusi medis di negara itu akan mencapai 3 ribu, yaitu, tingkat Kekaisaran Rusia pada tahun 1913.
  16. Campanella
    Campanella 15 Oktober 2019 17:10
    +1
    Kotak pasir itu kecil, kontingen orang yang mengotak-atiknya sebanding dengan tingkat rata-rata ibu rumah tangga, tanpa alasan, yang terdengar seperti "politisi kelas dunia" yang solid, tetapi sebenarnya perjuangan untuk mainan, ruang untuk bermain, untuk perhatian pada seseorang Seseorang dapat berbicara tanpa henti tentang persahabatan atau perang, yang satu menggantikan yang lain, jadi pertanyaan tentang menjadi teman - bukan menjadi teman tidak masuk akal. Ada peluang - kita berteman, tidak ada peluang - kita berperang!)))
  17. Kapas
    Kapas 15 Oktober 2019 17:18
    0
    Nah, Biba Amerika ditemukan, tetap memberikan suara, dalam bentuk "pendapat menarik" Bob ...
  18. Samum
    Samum 15 Oktober 2019 17:22
    +1
    Uni Soviet runtuh untuk menyenangkan Amerika Serikat, sekarang saatnya Amerika Serikat runtuh, dan kemudian semuanya akan jujur ​​!!!!
  19. 7,62h54
    7,62h54 15 Oktober 2019 17:32
    +2
    Kali ini, Gorby akan muncul di negara bagian, dengan segala konsekuensinya.
  20. aries2200
    aries2200 15 Oktober 2019 17:35
    0
    bungkuk ke gedung putih!! alaska rusia!!!!! Stalin Beria di Kremlin!!!!!!!!
    1. Vadim237
      Vadim237 15 Oktober 2019 18:55
      0
      "Stalin Beria ke Kremlin!!!!!!!!" “Sayangnya, saat ini tidak ada.
  21. tank64rus
    tank64rus 15 Oktober 2019 18:19
    0
    KESAN LUAR BIASA. Saatnya berurusan dengan "pahlawan" dari "revolusi kriminal" tahun 90-an, semuanya dengan anting-anting. Dan kemudian kita diperintah oleh Yang Mulia suap.
  22. Hokunin
    Hokunin 15 Oktober 2019 18:42
    +3
    Saya pikir panhead telah mengambil alih situs ini. Saya telah memperhatikan sejak lama bahwa sumber daya dipenuhi dengan berita tidak berarti tentang Ukraina, yang sudah memuakkan, dan artikel-artikel konstan ini dengan isian eksplisit dan implisit dalam semangat "betapa buruknya segala sesuatu di Rusia." Itu menolak, saya tidak ingin masuk lagi, tetapi begitu ada sumber objektif yang bagus tentang senjata, dll. Sayang.
  23. Sapsan136
    Sapsan136 16 Oktober 2019 08:01
    +1
    Kirim Gorbachev baru ke AS dan Inggris Raya, biarkan dia menghancurkan segalanya di sana, tetapi Rusia membutuhkan pencipta, bukan kapitulator, pencuri, dan bajingan!
  24. 1536
    1536 16 Oktober 2019 12:04
    0
    Apa yang diinginkan AS dan UE dari kami sudah jelas. Bagaimana mereka ingin mencapai ini? Perang nuklir dibatalkan, tentu saja, terlalu mahal dan tidak dapat diprediksi. Tetapi apakah "mitra" memiliki proyek dan rencana untuk menutup pabrik tembakau dan pabrik anggur dan vodka di Rusia, membeli rantai ritel untuk menarik makanan dan barang-barang manufaktur dari sana untuk mengatur kekurangan umum, atau melarang penjualan mobil kepada warga, apartemen, dll. real estat besar? Atau akan dilakukan secara bertahap, membodohi dan membodohi penduduk, secara bertahap mengambil apa yang buruk atau, sebaliknya, baik, menemukan titik referensi untuk ini dalam diri pangeran dan raja setempat, yang masih asing dengan manik-manik kaca, baru model iPhone, air api dan, sebagai hasilnya, belenggu dan barak yang indah di perkebunan untuk suku bawahan mereka?
  25. Jaringan Penghuni
    Jaringan Penghuni 16 Oktober 2019 14:41
    0
    Kutipan dari NordOst16
    Dan mengapa mengubah sesuatu yang terbentuk selama ribuan tahun, jika tidak jutaan tahun? Sejak dahulu kala, yang terkuat mendapat yang terbaik. Hanya mereka yang lebih mampu beradaptasi dengan lingkungan. Ketika membangun masyarakat, kita harus melanjutkan dari apa yang telah diberikan alam kepada kita, jika tidak, sebagai hasilnya, mimpi yang indah, adil, tetapi tidak dapat dicapai akan muncul.


    Di sinilah fasis. Dalam semua wabah coklatnya.
  26. gagal
    gagal 16 Oktober 2019 21:34
    0
    dalam komentar, hanya ada orang sakit di kepala))) untuk membawa omong kosong seperti itu))) dan semua orang berpikir bahwa dia adalah seorang egsperdom))))) betapa menyedihkannya Anda))) mereka berbicara tentang komunisme dan kapitalisme, berikan beberapa contoh gila))) mengapa kamu lebih baik satu sama lain? apakah kamu sama)))
  27. wolf7
    wolf7 16 Oktober 2019 21:46
    0
    kutipan: Lexus
    Rusia membutuhkan Gorbachev baru!

    Bagaimanapun juga, kita tidak “melaksanakan” yang lama dengan bermartabat.

    Kutipan dari NordOst16
    Ini mubazir, kekerasan tidak akan pernah membawa kebaikan

    Omong kosong. Beri mereka satu jari - mereka akan menelannya sampai ke siku dan memenggal bahunya. Anak-anak Amerika yang damai...
  28. zenion
    zenion 17 Oktober 2019 15:26
    0
    Tidak ada salahnya untuk menggantung Bullseye terlebih dahulu!
  29. wooja
    wooja 19 Oktober 2019 20:54
    0
    pasti dibutuhkan, dan itu adalah Gorbachev ..., untuk menghabisi sisa-sisa, tetapi kepemimpinan saat ini tidak membutuhkan Gorbachev ... jadi nostalgia untuk peluang yang terlewatkan ...
  30. vka
    vka 20 Oktober 2019 12:27
    0
    USA adalah busuk utama dunia !!!!!
  31. zenion
    zenion 20 Oktober 2019 13:30
    0
    Gorbachev dibutuhkan oleh Amerika Serikat dan dia sudah ada di sana. Dan penulis bahkan tidak bisa menyombongkan diri telah memenangkan perang yang dia lakukan di apartemen.