Ulasan Militer

Substitusi impor di kompleks industri militer Rusia. hasil

140
Sejak 2014, Rusia terpaksa mengembangkan substitusi impor di berbagai industri. Kompleks industri militer tidak terkecuali. Menurut Menteri Pertahanan Federasi Rusia Sergei Shoigu, industri pertahanan dalam negeri telah berhasil mencapai keberhasilan yang signifikan di bidang substitusi impor. Seperti yang dicatat oleh menteri, Rusia akan terus mengembangkan produk militer yang secara teknologi independen dari negara lain, terlepas dari pelestarian atau pelemahan kebijakan sanksi negara-negara Barat.



Mesin Rusia VK-2500


Masalah substitusi impor


Hingga 2014, kebijakan Rusia di bidang senjata dan peralatan militer tunduk pada gagasan umum tentang globalisasi ekonomi dan pembagian pasar tenaga kerja. Pangsa ketergantungan kompleks industri militer domestik pada pemasok asing sangat tinggi, sebagian karena konsekuensi runtuhnya Uni Soviet, ketika banyak perusahaan pertahanan berakhir di luar Rusia, tetapi Moskow terus mempertahankan hubungan dekat dengan mereka. Dalam banyak hal, industri pertahanan hidup dengan prinsip yang sama dengan ekonomi Rusia lainnya: mengapa berinvestasi secara material dalam pembuatan senjata dan komponen serta komponen terkait, jika Anda dapat membeli produk semacam itu di negara lain, dan bahkan lebih murah?

Hingga 2014, kebijakan semacam itu memiliki hak untuk hidup. Bahkan kesepakatan gagal yang paling terkenal sejak pengenaan sanksi, yang melibatkan pembelian dua kapal serbu amfibi kelas Mistral dari Prancis, bukanlah usaha yang gagal. Rusia tidak kehilangan uang di bawah kontrak ini dan memperoleh akses ke teknologi dan solusi desain, mendapatkan pengalaman dalam membangun UDC modern, serupa dengan yang ada di Rusia angkatan laut sejauh ini saja tidak. Pada saat yang sama, penolakan otoritas AS, Eropa, dan Ukraina untuk memasok produk pertahanan, dan dalam beberapa kasus produk penggunaan ganda, ke Rusia telah menyebabkan masalah serius.

Selain Prancis, masalah muncul dengan negara lain. Amerika Serikat dan Jepang telah memberlakukan larangan pasokan material komposit ke Rusia, serta peralatan industri canggih. Penolakan untuk memasok komposit telah secara serius menghantam proyek utama Rusia di bidang konstruksi pesawat sipil - pesawat penumpang MS-21, yang produksi massalnya telah bergeser ke 2021. Pada saat yang sama, beberapa ahli percaya bahwa waktu sebenarnya dari penyebaran produksi massal dan pencapaian volume produksi yang direncanakan akan digeser ke kemudian hari. Yang menyakitkan bagi kompleks industri militer Rusia adalah putusnya hubungan dengan Jerman dan Ukraina, yang memasok mesin kapal, dan Ukraina dan penerbangan. Selain itu, Eropa dan sejumlah mitra tradisional Rusia lainnya berhenti memasok elektronik mereka.

Setelah runtuhnya Uni Soviet, Ukraina mewarisi sejumlah besar perusahaan industri kompleks industri militer, serta biro desain. Seperti banyak negara pasca-Soviet lainnya, industri pertahanan Ukraina difokuskan pada produksi komponen individu, rakitan dan suku cadang, perakitan akhir produk dilakukan di Rusia. Pembagian kerja seperti itu memastikan kerja sama antara kedua negara di bidang industri pertahanan bahkan setelah runtuhnya Uni Soviet. Di Ukraina, ada beberapa perusahaan pertahanan utama yang produknya diminati di Rusia. Pertama-tama, ini adalah Motor Sich (pembuatan mesin), Yuzhmash (pembuatan roket), Biro Desain Antonov (bangunan pesawat terbang, penerbangan transportasi), Zorya-Mashproekt (mesin turbin gas untuk armada).


Fregat Proyek 22350 "Laksamana Armada Kasatonov"


Setelah aneksasi Krimea dan dimulainya permusuhan di wilayah Donbass, Ukraina membatasi semua kerja sama militer dengan Rusia, termasuk di bidang kompleks industri militer. Eksekusi bahkan kontrak prabayar dihentikan, seperti yang terjadi dengan mesin turbin gas dari Nikolaev. Bahkan, pihak berwenang di Kyiv telah memutuskan untuk membuat kerugian serius, membahayakan industri pertahanan mereka sendiri. Sebelum peristiwa tahun 2014, hubungan kedua negara di bidang industri pertahanan sangat erat, dan Ukraina menerima uang nyata dari kerja sama tersebut. Dalam kenyataan modern, sulit bagi perusahaan Ukraina untuk menemukan pasar penjualan dengan ukuran yang sama untuk produk mereka, yaitu Rusia. Benar, butuh waktu bertahun-tahun bagi Moskow untuk mengatasi banyak masalah yang muncul: mulai dari melengkapi helikopter dengan mesin hingga menugaskan fregat baru.

Proses substitusi impor di industri pertahanan Rusia


Cukup sulit untuk secara akurat membayangkan volume substitusi impor yang diperlukan di kompleks industri militer karena kerahasiaan informasi tersebut. Tetapi menggunakan data dari sumber terbuka, khususnya, pidato pejabat tinggi Rusia, orang dapat membayangkan skala masalah yang dihadapi industri pertahanan Rusia pada paruh kedua tahun 2014. Misalnya, menurut Wakil Perdana Menteri Dmitry Rogozin, yang diucapkan dalam salah satu pidatonya, komponen dan rakitan dari negara-negara NATO dan Uni Eropa (terutama radio elektronik dan optik) digunakan dalam 640 sampel peralatan militer buatan Rusia, di mana 571 sampel di antaranya adalah untuk sepenuhnya menggantikan pada tahun 2018.

Bahkan angka yang lebih mengesankan diumumkan pada 16 Juli 2015 dalam sebuah laporan kepada Vladimir Putin oleh Wakil Menteri Pertahanan Rusia, Yuri Borisov, yang berspesialisasi dalam dukungan teknis militer Angkatan Bersenjata RF. Menurut Yuri Borisov, pada tahun 2025 industri Rusia harus mencapai substitusi impor untuk 826 model senjata dan peralatan militer. Menurut sumber lain, hanya untuk mengganti suku cadang dan komponen yang datang ke Rusia dari NATO dan negara-negara UE, perlu memproses setidaknya 800 jenis senjata dan peralatan khusus produksi Rusia.

Saat ini, kompleks industri militer Rusia telah membuat kemajuan serius di jalur substitusi impor. Pada saat yang sama, pengiriman jenis senjata utama dan peralatan khusus dilakukan tanpa penundaan. Sebagai bagian dari panggilan konferensi yang diadakan pada awal Oktober 2019, Sergei Shoigu mengatakan bahwa saat ini angkatan bersenjata negara itu telah menerima 2,3 ribu unit peralatan militer modern. Menurut menteri, indikator pembelian dan peningkatan yang direncanakan untuk jenis senjata utama di Rusia telah selesai sebesar 47 persen, dan secara total, pada akhir 2019, pangsa jenis peralatan militer baru di angkatan bersenjata negara itu. mencapai 68 persen.


Vladimir Putin di Hari Tukang Senjata di Izhevsk


Sebelumnya, Presiden Rusia Vladimir Putin juga berbicara tentang kemajuan substitusi impor di kompleks industri militer. Dalam pertemuan pada 19 September 2019, yang diadakan di Izhevsk sebagai bagian dari perayaan Hari Gunsmith, Presiden mencatat bahwa selama lima tahun terakhir, negara telah berhasil membuat kemajuan yang signifikan di bidang substitusi impor “dalam sejumlah area penting.” Menurut Vladimir Putin, selama lima tahun terakhir, dimungkinkan untuk memastikan kemandirian teknologi di lebih dari 350 model senjata dan peralatan militer. Antara lain, presiden menyoroti keberhasilan meningkatkan pangsa basis komponen elektronik Rusia, yang digunakan dalam senjata modern. Secara terpisah, ia memilih pembentukan produksi mesin untuk helikopter, serta kapal perang Angkatan Laut Rusia. Menurut Putin, proses perbaikan mesin pesawat angkut terberat di dunia, An-124 Ruslan, akan segera diluncurkan di perusahaan-perusahaan Rusia.

Menutup isu-isu bermasalah di industri pertahanan


Yang paling akut, bahkan bisa dikatakan kritis, bagi industri pertahanan Rusia adalah putusnya hubungan dengan Ukraina. Ketergantungan kompleks industri militer Rusia pada subkontraktor Ukraina dalam industri penerbangan, pembuatan kapal dan roket dan luar angkasa sangat besar. Hingga 2014, hampir semua mesin yang dipasang pada helikopter militer dan sipil Rusia diproduksi di Ukraina di perusahaan Motor Sich. Kembali pada tahun 2011, sebagai bagian dari Dubai Airshow, perusahaan induk Rusia Russian Helicopters dan perusahaan Ukraina Motor Sich menandatangani kontrak untuk memasok 1300 mesin helikopter ke Rusia dengan total $1,2 miliar. Setiap tahun, pabrikan Ukraina seharusnya mentransfer 250-270 mesin ke Rusia.

Saat ini, Rusia hampir sepenuhnya mengatasi ketergantungan ini di bidang militer. Kembali pada tahun 2017, kepala holding Helikopter Rusia melaporkan kepada Presiden negara itu bahwa pada tahun 2019 Rusia akan mengatasi masalah dengan pasokan mesin helikopter dari Ukraina. Di Rusia, mesin TVZ-117VMA Ukraina digantikan oleh mesin VK-2500, yang sepenuhnya dilokalkan di negara kita, untuk pembuatan dan produksi yang menjadi tanggung jawab JSC Klimov. Mesin ini dipasang di sebagian besar helikopter tipe Mi dan Ka. Menurut Rostec State Corporation, pada tahun 2018 Ufa PJSC UEC-UMPO memasok 180 kit mesin untuk mesin VK-2500. Pada saat yang sama, Motor Sich terus bekerja sama dengan perusahaan Rusia dalam penyediaan mesin untuk helikopter sipil dan bahkan mengambil bagian dalam proyek bersama untuk membuat helikopter berat AHL Rusia-China, yang harus dilengkapi dengan versi baru Zaporizhzhya. Mesin D-136, di mana semua helikopter Mi-26 berat di dunia. Selain itu, Rusia sepenuhnya melokalkan produksi mesin AI-222-25, yang dipasang pada pesawat pelatihan tempur Yak-130. NPC untuk konstruksi turbin gas Salyut mengumumkan lokalisasi lengkap produksi mesin AI-222-25 dan penghentian kerja sama dengan Motor Sich pada April 2015.


Penerbangan pertama Il-112V


Masalah penting lainnya yang harus dipecahkan oleh industri pertahanan Rusia adalah penggantian mesin kapal Ukraina yang diproduksi di Nikolaev. Karena putusnya kerja sama militer-teknis antara kedua negara, galangan kapal Rusia membeku untuk mengantisipasi adopsi fregat zona laut jauh proyek 11356 dan 22350. fregat 22350, ditujukan untuk Angkatan Laut India. Jadi fregat kedua dari proyek 11356 "Laksamana Armada Kasatonov" diletakkan pada tahun 22350, tetapi memasuki uji coba laut pabrik hanya pada tahun 2009, situasi yang sama dengan fregat "Admiral Golovko", yang diletakkan kembali pada tahun 2019. Fakta bahwa industri dalam negeri telah mengatasi ketergantungannya pada mesin turbin gas Ukraina menjadi jelas hanya pada Februari 2012. Alexey Krivoruchko, Wakil Menteri Pertahanan Rusia, mengatakan kepada wartawan tentang hal ini selama kunjungan ke Severnaya Verf. Menurut dia, UEC-Saturnus telah memproduksi sepenuhnya unit turbin gas domestik untuk frigat Project 2019 yang sedang dibangun. Diketahui, frigat yang sedang dibangun akan menggunakan mesin diesel 22350D10 yang diproduksi oleh Pabrik Kolomna dan unit turbin gas M49FR yang diproduksi oleh UEC- Saturnus.

Rusia juga telah mencapai keberhasilan penting dalam industri pesawat terbang. Dan kita berbicara tentang pesawat berawak dan drone. Salah satu contoh implisit substitusi impor adalah pengerjaan pesawat angkut militer Il-112V yang penerbangan pertamanya dilakukan pada 30 Maret 2019. Pesawat baru ini tidak hanya mengubah pesawat An-26 yang usang secara moral dan fisik, tetapi juga merupakan respon dan pesaing langsung dari pesawat An-140T, yang dikembangkan di Biro Desain Antonov. Kembali pada tahun 2011, militer Rusia akan membeli mobil Ukraina untuk kebutuhan transportasi.

Selain itu, perusahaan industri pertahanan Rusia telah mencapai kesuksesan besar di bidang pembuatan pesawat tak berawak. Pada awal tahun 2020, drone Forpost-R akan mulai beroperasi dengan Pasukan Dirgantara. Penerbangan pertama UAV, yang dibangun menggunakan komponen buatan Rusia, dengan mesin APD-85 Rusia dan perangkat lunak domestik, berlangsung pada akhir Agustus 2019. Sebelumnya, drone ini dirakit di Rusia di bawah lisensi Israel dari komponen asing. Pembuatan pesawat serang berat dan pengintaian S-70 Okhotnik di Rusia, penerbangan pertama yang berlangsung pada 3 Agustus 2019, juga dapat disebut sebagai keberhasilan yang nyata. UAV unik ini akan dapat berinteraksi dengan pesawat tempur generasi kelima Rusia tercanggih Su-57. Pada 27 September, Kementerian Pertahanan berbicara tentang penerbangan bersama pertama pesawat tempur Su-57 dan drone Okhotnik, durasi penerbangan adalah 30 menit.


Penerbangan pertama drone Forpost-R


Sekarang kita dapat mengatakan bahwa sanksi telah memberikan dorongan untuk pengembangan industri pertahanan dalam negeri, memiliki efek penyembuhan di seluruh sektor. Selama lima tahun terakhir sejak 2014, industri pertahanan dalam negeri telah lepas dari ketergantungan asing di berbagai bidang. Pada saat yang sama, proses melengkapi tentara dengan model senjata dan peralatan militer baru tidak dihentikan. Kegagalan yang paling menonjol terjadi pada pembuatan kapal, tetapi pada tahun 2019 masalah ini teratasi. Pada saat yang sama, kebijakan substitusi impor masih tidak berarti isolasi lengkap dari industri Rusia. Di bidang basis komponen elektronik, Rusia secara aktif mengembangkan kerja sama dengan China. Dalam sebuah wawancara dengan RT, pakar militer Yuri Knutov mengungkapkan pendapatnya bahwa di bidang basis komponen elektronik, Rusia saat ini sangat bergantung pada China, yang, setelah pengenaan sanksi Barat, telah menjadi salah satu mitra utama Rusia dalam teknis militer. kerja sama.
penulis:
140 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. 1976AG
    1976AG 14 Oktober 2019 05:59
    +19
    Menimbang bahwa bahkan DPRK, di bawah sanksi keras, membuat kemajuan serius dalam perkembangan militer, adalah naif untuk percaya bahwa mereka akan menghancurkan Rusia. Hanya persaingan yang tidak sehat dan keinginan untuk mengganggu. Nah, bagi kami sanksi itu adalah pengembangan iptek dan lapangan pekerjaan baru.
    1. Proksima
      Proksima 14 Oktober 2019 10:24
      +10
      Kutipan: 1976AG
      Menimbang bahwa bahkan DPRK, di bawah sanksi keras, membuat kemajuan serius dalam perkembangan militer, adalah naif untuk percaya bahwa mereka akan menghancurkan Rusia.

      Negara dipaksa berjuang untuk Aut-arkia (secara alami untuk parsial). Saya ingat bagaimana Uni Soviet pada tahun tiga puluhan berusaha untuk mandiri dari impor bahan baku strategis seperti karet. Michurinites kami segera bingung, yang membiakkan berbagai rumput karet dan seluruh Kuban ditaburkan dengan itu. Benar, situasinya diperbaiki oleh ahli kimia Soviet Lebedev, yang menciptakan karet buatan dan dengan demikian meletakkan semua raja karet di atas roti dan air! negatif lol
      1. arkadiyssk
        arkadiyssk 15 Oktober 2019 09:00
        +4
        Tepat - ketagihan roti dan air! Karet sintetis yang dia buat 2.5 kali lebih buruk saat pecah daripada alami, dan 2 kali lebih buruk dari neoprene Amerika 1931. Tidak ada yang bangkrut kecuali dalam fantasi Anda. Dan ya - Wikipedia mungkin berbohong, tetapi selama perang kami dengan senang hati menerima teknologi sintetis baru dari Amerika untuk akhirnya mulai memproduksi ban yang dapat digunakan. Itulah inti dari substitusi impor tahun-tahun itu, dan mungkin saat ini.
        1. Proksima
          Proksima 15 Oktober 2019 12:06
          0
          Dikutip dari: arkadiyssk
          Tepat - ketagihan roti dan air! Karet sintetis yang ia ciptakan 2.5 kali lebih buruk saat pecah daripada alami, dan 2 kali lebih buruk dari neoprene Amerika 1931. Tidak ada yang bangkrut kecuali dalam fantasi Anda. Dan ya - Wikipedia mungkin berbohong

          Secara alami, itu lebih buruk daripada karet alam, omong-omong, karet alam masih dikumpulkan. Dan tentang fakta bahwa tidak ada yang bangkrut, saya sarankan Anda membahas materi secara lebih rinci, dan Wikipedia tidak pada tempatnya di sini, saya tahu ini dari sekolah.
      2. Azis
        Azis 19 Oktober 2019 09:12
        +1
        Tidak terkecuali di Kuban, di Asia Tengah sejak tahun 1932 sudah ada seluruh perusahaan industri karet yang memproduksi lateks dan karet dari akar tanaman karet, misalnya dari kok-saghyz dandelion.Lihat legenda peta kiri. Pada tahun 1952, budidaya tanaman karet dalam negeri dihentikan.
    2. parma
      parma 14 Oktober 2019 11:36
      -2
      Kutipan: 1976AG
      Menimbang bahwa bahkan DPRK, di bawah sanksi keras, membuat kemajuan serius dalam perkembangan militer, adalah naif untuk percaya bahwa mereka akan menghancurkan Rusia. Hanya persaingan yang tidak sehat dan keinginan untuk mengganggu. Nah, bagi kami sanksi itu adalah pengembangan iptek dan lapangan pekerjaan baru.

      Tahukah Anda apa standar hidup di Korea Utara? Apakah Anda sadar akan masalah kelaparan di negara ini? Soal ketergantungan pasokan pangan dari China? Dan presentasi dari kreasi kompleks industri militer ini tidak lebih dari demonstrasi untuk sebagian besar ...
      Artikel aneh (hanya menduplikasi media resmi), dimulai dengan fakta bahwa Rusia tidak kehilangan apa pun dari kesepakatan dengan Mistral (dibayar 1,2 miliar, dikembalikan sedikit lebih dari 900 juta dan tidak di merah ... yah , kecuali bahwa mereka hanya membeli dalam rubel, dengan mempertimbangkan kursus perbedaan) dan diakhiri dengan kegembiraan mengganti komponen Barat dengan yang Cina (di mana penggantian, misalnya, mesin diesel Jerman dengan yang Cina menjadi substitusi impor? Kami sendiri tidak pernah muncul) ...
      Secara umum, "Urrrrria, kawan!" ...
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        Andrey dari Chelyabinsk 14 Oktober 2019 11:50
        +8
        Sejauh yang saya ingat, orang Prancis mengembalikan uang itu kepada kami ke sen terdekat. Dari mana Anda mendapatkan data selisih 300 juta? Dan mesin diesel, omong-omong, adalah Kolomna untuk armada
        1. Andrey NM
          Andrey NM 14 Oktober 2019 12:46
          +9
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Dan mesin diesel, omong-omong, adalah Kolomna untuk armada

          Andrei, apakah Anda pernah ke pabrik Kolomna? Anda dapat merekam film tentang Pertempuran Stalingrad di sana ...
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            Andrey dari Chelyabinsk 14 Oktober 2019 12:50
            +2
            Yah, mungkin di beberapa bengkel itu mungkin, tetapi hari ini ini adalah nasib yang menyedihkan bagi semua pabrik. Jadi perusahaan itu tampaknya mengapung
          2. venik
            venik 14 Oktober 2019 20:09
            +8
            Kutipan: Andrey NM
            Apakah Anda pernah ke pabrik Kolomna? Anda dapat merekam film tentang Pertempuran Stalingrad di sana ...

            =======
            Andre! Saya bukan "Andrey dari Chelyabinsk". Dan di "Kolomensky Zavod" - saya belum pernah! Meskipun di tempat kerja selama 20 tahun terakhir saya memiliki kesempatan untuk mengunjungi beberapa lusin pabrik (sekitar 30 hingga 50 - saya tidak dapat mengatakan dengan pasti - saya kehilangan hitungan!). Saya melihat berbagai. (dari "terbunuh" menjadi "super-modern") dan yang paling banyak berbeda industri (termasuk pembuatan mesin) ....
            Setelah "komentar" Anda - saya menjadi tertarik pada "Kolomenskoye". Inilah yang saya temukan di internet:




            Tentu saja, saya tahu bahwa semuanya terlihat JAUH LEBIH BAIK di "iklan" daripada yang sebenarnya!
            Tetapi saya juga tahu bahwa apa pun yang dikatakan orang - dari "guano" - Anda tidak dapat membutakan "permen" !! Tetapi! Dilihat dari apa yang saya lihat - tanaman (tentu saja, ini jauh lebih buruk daripada yang terlihat di foto), namun - itu TIDAK "menarik" untuk "reruntuhan" !!!
            Dengan mengingat hal itu, saya punya pertanyaan: dahulu kala Anda berada di sana???
            Ini bukan "trik"! Ada satu kasus dalam hidup saya ketika saya sedang dalam perjalanan bisnis di salah satu pabrik "makanan". Kengerian!!! Hampir tidak menahan refleks muntah dan bersumpah untuk TIDAK PERNAH membeli produk mereka lagi (jika ditemukan di toko). Dan tiga tahun kemudian - lagi-lagi takdir melemparkannya ke sana ..... super modern pabrik! Bahkan jika Anda menempatkannya di Jerman - itu tidak akan memalukan! Ini dia pertanyaannya!
            1. Andrey NM
              Andrey NM 15 Oktober 2019 07:49
              +6
              Kutipan dari venik
              Berapa lama kamu disana???

              Baru-baru ini. Pabrik saat ini sedang mengalami modernisasi yang lamban. Saya pikir jika ayam panggang tidak mematuk di satu tempat pada masalah mesin diesel kapal, tidak ada yang akan pindah. Bangunan pabrik, sebagian besar, belum pernah diperbaiki sejak era Brezhnev, masih ada slogan-slogan masa itu yang tergantung di sana. Yah, oke, slogan mempengaruhi alur kerja secara tidak langsung ...
              Secara umum, saya menemukan skema modernisasi seperti itu di beberapa perusahaan. Dana yang dialokasikan sangat besar. Tender untuk desain dan konstruksi dimenangkan oleh kantor-kantor yang diperlukan, 99% di antaranya berasal dari ibu kota, yang tidak memiliki apa-apa untuk jiwa mereka. Kemudian pencarian subkontraktor untuk satu sen dimulai. Dan kemudian mereka melemparkan subkontraktor ini dengan segala macam dalih. Biaya desain sedemikian rupa sehingga untuk uang ini dimungkinkan untuk membangun objek dua kali dengan semua persetujuan. Selain itu, proyek dibuat dengan kesalahan sedemikian rupa sehingga (sebagai contoh) di salah satu objek proyek harus sepenuhnya diulang, dan bahkan jika itu tidak memalukan ... Tetapi orang-orang memberi tahu mereka bahwa objek itu tidak akan dapat bekerja dalam bentuk ini. Jawaban: Ya, apa yang Anda ajarkan kepada kami! Kami akan membangunnya, jika tidak berhasil, kami akan mengulanginya (!). Ada satu juta perantara... Di satu perusahaan, sang jenderal mencoba menentang skema ini. Sekarang ada jenderal lain.
              Saya sama sekali tidak terkejut mengapa PD-50 ditenggelamkan, mengapa orang meninggal di pembangkit listrik tenaga air Sayano-Shushenskaya, mengapa ada pencurian di Vostochny ... Terkadang Anda berpikir, melihat semua ini, Vissarionych, bangun setidaknya tidak untuk lama sekali.. Ayolah, yang ada hanya grogi..
        2. samaravega
          samaravega 14 Oktober 2019 15:35
          +1
          Mesin diesel Kolomna tidak disesuaikan dengan kebutuhan armada dari kata “mutlak”. Jika Anda tidak percaya, lihat sejarah perkembangan armada di Uni Soviet dari tahun 1945 hingga 1991. Sejak itu, tidak ada fasilitas produksi baru yang muncul. Dalam hal pembangkit listrik tenaga nuklir untuk kapal permukaan, mesin turbin gas, armada Soviet benar-benar "di depan yang lain." Mesin diesel (kecuali mesin untuk kapal selam) tertinggal jauh di belakang. Bukan dari kehidupan yang baik, bahkan kapal roket dan kapal roket kecil dilengkapi dengan beberapa mesin diesel silinder 112 (!), yang, karena desain ini, memiliki sumber daya yang sangat rendah. Sayangnya, melihat hal-hal secara realistis, setelah pengenaan sanksi, penolakan Jerman untuk memasok mesin diesel modern ke Grady Sviyazhsky dan Karakurt, penolakan yang disetujui oleh praktik terhadap salinan mesin diesel Jerman dari China karena keandalannya (salinan) yang rendah, kami kembali kembali ke 112- monster silinder ini dinonaktifkan setelah hasil perang tahun 1973.
          Dengan mesin turbin gas, situasinya jauh dari "kemerahan" seperti yang ditafsirkan oleh penulis artikel. Tiga frigat Project 1135.6R yang sangat bagus, yang telah diuji selama bertahun-tahun beroperasi di Angkatan Laut India dan dimodernisasi dengan persyaratan Angkatan Laut Rusia, harus ditinggalkan dengan menjualnya ke India yang sama, di mana sanksi tidak berlaku, gas Nikolaev mesin turbin untuk fregat ini akan dikirimkan, Angkatan Laut India (! ) akan kembali menerima kapal modern lebih awal dan dalam jumlah yang lebih besar daripada Angkatan Laut Rusia. Apakah ini "sukses substitusi impor"? Di mana mesin turbin gas modern untuk armada? Bagaimana "kesuksesan besar" disajikan sebagai "kesuksesan besar" adalah produksi dalam urutan PIECES (berapa biaya kerja per potong?) mesin turbin gas untuk fregat Laksamana Gorshkov, meskipun hanya yang dilengkapi dengan mesin turbin gas Ukraina yang benar-benar memiliki dioperasikan sejauh ini. Semoga sukses untuk lokomotif diesel Kolomna. Ini adalah ceruk mereka, mereka profesional, tetapi ini bukan sisi Angkatan Laut.
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            Andrey dari Chelyabinsk 14 Oktober 2019 16:23
            +8
            Kutipan dari samaravega
            Mesin diesel Kolomna tidak disesuaikan dengan kebutuhan armada dari kata “mutlak”. Jika Anda tidak percaya, lihat sejarah perkembangan armada di Uni Soviet dari tahun 1945 hingga 1991.

            Terima kasih, Kap. Tetapi secara umum, saya menulis tentang fakta bahwa baik di Uni Soviet maupun sekarang kami tidak memiliki mesin diesel yang baik untuk kapal permukaan dalam serangkaian artikel "Program pembuatan kapal Angkatan Laut Rusia atau perasaan yang sangat buruk" pada tahun 2016.
            Kutipan dari samaravega
            kami kembali ke monster 112 silinder, yang dihapuskan sebagai akibat dari perang tahun 1973.

            Namun, itu berhasil. Lebih buruk dari mesin diesel Jerman, tapi lebih baik dari yang Cina.
            Kutipan dari samaravega
            Dengan mesin turbin gas, situasinya jauh dari "kemerahan" seperti yang ditafsirkan oleh penulis artikel.

            Di sini, dengan mesin turbin gas, mesin ini sangat berwarna-warni - tidak seperti mesin diesel
            Kutipan dari samaravega
            Mesin turbin gas Nikolaev untuk fregat ini akan dikirimkan, Angkatan Laut India (!) akan kembali menerima kapal modern lebih awal dan dalam jumlah yang lebih besar daripada Angkatan Laut Rusia. Apakah ini "sukses substitusi impor"? Di mana mesin turbin gas modern untuk armada?

            Dan sekarang, tolong, singkirkan kesedihan itu, dan ingat beberapa nuansanya.
            Pertama, proyek 11356 dianggap semata-mata sebagai paliatif sebelum pembangunan serial Gorshkov. Kedua, ES dari "laksamana" dan "Gorshkov" benar-benar berbeda, mereka hanya memiliki satu kesamaan - pembantu di Ukraina.
            Jadi, kami mengembalikan Krimea. Ukraina menolak memasok energi untuk fregat, sementara Rusia tidak memproduksinya. Jadi - apa gunanya mencoba secara bersamaan menguasai dua unit yang sama sekali berbeda, salah satunya akan digunakan untuk Gorshkov, dan yang kedua - untuk tiga fregat, kelanjutan dari seri yang tidak akan pernah terjadi? Fregat ini akan menjadi emas bagi kita - siapa yang membuat peralatan seperti itu dari awal untuk tiga kapal? Dan sekali lagi, harus dipahami bahwa bekerja di dua bidang akan segera memperlambat kemajuan di keduanya.
            Pada saat ini, kepemimpinan Federasi Rusia, anehnya, membuat keputusan yang sangat seimbang dan tepat - untuk fokus menciptakan DGTA M55R untuk Gorshkov. Dan semuanya berhasil
            Kutipan dari samaravega
            Bagaimana "kesuksesan besar" disajikan sebagai "kesuksesan besar" adalah produksi dalam urutan PIECES (berapa biaya kerja per potong?) mesin turbin gas untuk fregat Laksamana Gorshkov, meskipun hanya yang dilengkapi dengan mesin turbin gas Ukraina yang benar-benar memiliki dioperasikan sejauh ini.

            Itu tidak perlu :)))))) Sampai sekarang, SATU fregat telah dioperasikan - Gorshkov sendiri. Dan secara total, serangkaian 4 kapal dilengkapi dengan pembangkit listrik kami dan Ukraina 50 hingga 50.
            1. Elturisto
              Elturisto 14 Oktober 2019 19:37
              -5
              seberapa koheren Andryushka berbohong tentang kurangnya mesin diesel yang baik di Federasi Rusia. Tentu saja, tidak ada perbandingan dengan pesaing, tidak ada basis indikator objektif. Mesin diesel Soviet cukup untuk diri mereka sendiri.
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                Andrey dari Chelyabinsk 15 Oktober 2019 06:37
                +2
                Osspadya, apa lagi ini keluar? :))))
                Saudaraku, pertama, kita tidak berbicara tentang mesin diesel secara umum, tetapi tentang mesin diesel untuk kapal permukaan, dan ini adalah kekhususannya sendiri, yang tidak ditangani secara serius baik di Federasi Rusia maupun di Uni Soviet. Dan di AS, dalam hal ini. Faktanya, mesin diesel berkualitas tinggi untuk NK dapat dibuat di Jerman dan Finlandia, dan mungkin di tempat lain. Dan untuk memahami ini, pertama-tama bersusah payah untuk mempelajari setidaknya sedikit topik mesin diesel Angkatan Laut Uni Soviet
                1. v1er
                  v1er 15 Oktober 2019 11:10
                  -2
                  Tidak bisakah kita memesan diesel di Finlandia? Atau meminta mereka untuk mengajari kita? Sepertinya Finlandia netral dan saya ragu mereka dapat dilarang memasok produk semacam itu. Semuanya bisa dilakukan demi uang - jika ada keinginan.
                2. Komentar telah dihapus.
                3. carabass
                  carabass 15 Oktober 2019 20:51
                  +1
                  Tetapi Anda, Andrey sayang dari Chelyabinsk, tidak dapat memberi tahu saya, seseorang yang jauh dari armada, mengapa Anda tidak harus meletakkan diesel dari kapal selam di kapal permukaan
            2. Andrey NM
              Andrey NM 15 Oktober 2019 08:00
              0
              Di akademi pada awal 90-an, seorang perwira, perwakilan militer dari Pabrik Turbin Kaluga, belajar bersama saya dalam sebuah kelompok. Saya ingat bahwa dia berdebat dengan guru sampai dia serak tentang suhu udara masuk dan ketergantungan daya pada karakteristik ini. Saya sama sekali tidak menyangka ternyata selama ini kita mengalami masalah dengan mesin turbin gas kapal.
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                Andrey dari Chelyabinsk 15 Oktober 2019 08:16
                +3
                Mesin turbin gas kami sangat baik, hanya ada satu kelemahan - mereka tetap di Ukraina :)
            3. samaravega
              samaravega 15 Oktober 2019 10:15
              +2
              Nah, tanpa pathos, jadi tanpa pathos. Pergi.
              1. Jika Anda menemukan kesalahan dengan kata-kata - hak Anda. Ya, hanya 1 proyek 22350 yang secara resmi dioperasikan, tetapi yang kedua adalah tes laut dan negara, Anda tidak dapat mengubah pembangkit listrik di atasnya, siapa yang membuatnya? Dua berikutnya tertinggal dalam semua aspek (peletakan, peluncuran, dll.) 5 (!) tahun. Aku ingin tahu apa hubungannya? Untuk menemukan kesalahan dengan kata-kata, seluruh seri saat ini mencakup 6 (dan bukan 4) kapal;
              2. Uni Eropa untuk mereka. Awalnya dirancang sesuai dengan skema COGAG, yang telah terbukti baik untuk kapal perang dari TFR hingga cruiser dan telah dikuasai armada sejak tahun 60-an. Mereka terpaksa berangkat ke CODAG. Dari kehidupan yang baik? Mari kita lihat lebih jauh. Mesin diesel berbaris 22350 (yaitu yang dioperasikan terus menerus dari perintah "Siapkan kapal untuk pertempuran dan kampanye" sebelum menambatkan ke "barel" asli setelah kembali) Mesin diesel 12 silinder Kolomna 10D49. Lokomotif diesel biasa, didorong dengan dua turbocharger. Tentang substitusi impor: kedua kompresor adalah Swedia, ABB. Nah, tegangan berlebih dari mesin "diesel" mempengaruhi: oli (sesuai dengan jam mesin) perlu diganti setelah 100 hari operasi (yaitu, setelah setiap "otonomi"), piston - setelah 400 (yaitu, setiap tahun - satu setengah, tergantung bagaimana "mengendarai" kapal). Informasi tentang sumber daya dari situs web resmi pabrikan, mengingat "keunikan operasi nasional", persyaratannya bisa jauh lebih rendah. Mengapa begitu banyak tentang diesel ketika tidak ada pikiran bahwa pengiriman diesel di Federasi Rusia adalah masalah masa depan? Sederhana saja: jika semuanya "putih dan halus" dengan mesin turbin gas, mereka sudah dibuat lebih baik daripada "persegi", mengapa ribut-ribut dengan mesin diesel berbaris, jelas bukan dengan kualitas dan karakteristik terbaik? Di manakah lokasi COGA? Kesimpulannya sederhana: a) tidak semuanya sebagus yang mereka laporkan, b) penggunaan mesin turbin gas "terbaik di dunia seperti biasa" Rybinsk sebagai afterburner secara tidak langsung berbicara tentang sumber daya dan kualitasnya.
              3.
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Fregat ini akan menjadi emas bagi kita - siapa yang membuat peralatan seperti itu dari awal untuk tiga kapal?

              Biaya fregat Proyek 1136R diperkirakan mencapai $200 juta. Biaya fregat (serial, bukan yang utama) dari proyek 22350 adalah 420 juta dolar. Selain itu, ini tanpa memperhitungkan SEMUA JENIS BEBAN untuk mengganti pembangkit listrik, dalam anggaran licik negara kita, mereka menggunakan artikel yang sama sekali berbeda. Sama seperti di artikel lain, ada biaya untuk menyelesaikan "Polyment-Redut", hal yang sama tidak termasuk dalam biaya 22350. Jadi yang mana yang SUDAH menjadi emas? Belum lagi waktunya: dengan kekurangan kapal yang sangat besar di zona laut dan upaya yang sama sekali tidak memadai untuk menggantinya dengan Buyan dan Karakurt, 3 fregat yang baik, dikuasai, dan di-debug alih-alih satu - ada perbedaan.
              4.
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              Namun, itu berhasil. Lebih buruk dari mesin diesel Jerman, tapi lebih baik dari yang Cina.

              "Ini" bekerja tidak lebih baik daripada yang Cina, mungkin bahkan lebih buruk (lihat data keandalan di situs web pabrikan), hanya saja perbaikan dan penggantian jauh lebih mudah dan lebih murah daripada dalam kasus "Cina", dan mereka sudah lama telah dikuasai dalam operasi, semuanya sudah digunakan untuk membedakan antara data "paspor" dan yang asli, bahkan membuat "modal" pada bagian "bintang" tanpa menonaktifkan keseluruhan.
          2. Tavrik
            Tavrik 14 Oktober 2019 20:52
            0
            Saya juga membaca bahwa mesin diesel kereta api sama sekali tidak seperti mesin kapal. Mode operasi berbeda. Untuk non-spesialis, dapatkah Anda menjelaskan "dengan jari" apa perbedaannya?
            1. Elturisto
              Elturisto 15 Oktober 2019 13:43
              -1
              Seperai Jerman tidak mampu menjelaskan apa-apa.
              Ada mesin diesel kapal untuk sipil - besar, in-line, kecepatan rendah, beroperasi dengan bahan bakar berat - ekonomis, dengan sumber daya yang panjang dan karenanya berat dan keseluruhan. Dan ada untuk kebutuhan militer - kecepatan tinggi, ringan, dengan kepadatan daya tinggi, torsi, berukuran kecil dan karena itu sumber daya yang relatif rendah, biasanya berbentuk V, dan dalam kasus mesin diesel Zvezda (USSR-RF), bahkan berbentuk bintang.(*secara obyektif, sirkuit bintang adalah yang paling efisien menurut kriteria massa-kekuatan).
              1. Tavrik
                Tavrik 15 Oktober 2019 16:05
                0
                Bagaimana dengan lokomotif?
              2. samaravega
                samaravega 18 Oktober 2019 09:56
                +1
                Bisakah Anda memberikan contoh spesifik dari diesel untuk "sipil" dan diesel untuk kebutuhan militer, menunjukkan kapal tertentu dan kapal armada asing? Mungkin ada skema "bintang" dan yang paling efisien dalam hal "tenaga massal", tetapi untuk mesin diesel kapal MARINE, kriteria utama (dengan mempertimbangkan kondisi operasi) adalah "keandalan" dan "kemudahan perawatan". Tapi di sini, "bintang" silinder 112 (!) tidak buruk, tetapi sangat buruk. Selain itu, saya ulangi, semua ini telah diketahui sejak 1973 (!), Ketika RCA proyek 183P dan 205 tidak dapat melepaskan diri dari proyek Israel PERSIS karena rendahnya sumber daya "bintang" yang Anda jilat. Oke, Angkatan Laut Uni Soviet dapat meludahi ini, jumlah RKA dan RTO lebih dari mengkompensasi kekurangan seperti itu, belum lagi kehadiran sejumlah besar kapal yang lebih besar, tetapi sekarang untuk "menghidupkan kembali" produksi mesin yang sudah ketinggalan zaman dan sekarang. itu sebagai "keberhasilan substitusi impor"? Dirancang untuk, atau "Ivanov, yang tidak ingat kekerabatan."
                1. Elturisto
                  Elturisto 23 Oktober 2019 20:46
                  0
                  Mesin penggerak untuk kelas kapal yang berbeda juga berbeda. Satu hal adalah kapal pendukung, yang lain adalah kapal rudal. Saya tidak tahu siapa yang bisa melepaskan diri dari siapa. Dugaan dan dugaan Anda tidak menarik - ada fakta - bukan?
                  1. samaravega
                    samaravega 25 Oktober 2019 16:50
                    0
                    Kutipan dari ElTuristo
                    Mesin penggerak untuk kelas kapal yang berbeda juga berbeda, kapal pendukung adalah satu hal, kapal rudal adalah hal lain.

                    Hore! Anda menemukan Amerika! Tentu saja, mereka (mesin utama) berbeda. Tapi saya tidak menulis tentang itu. Pada setiap kapal (kapal suplai, pengangkut), mesin induk digunakan SECARA TERUS MENERUS dari saat kapal disiapkan untuk pemberangkatan dan sampai tambat di tempat tujuan. Dan di sini keandalan mesin diesel DIESEL yang ditingkatkan dengan bantuan turbocharger ASING dipertanyakan. Serta validitas penggunaannya.
                    Kutipan dari ElTuristo
                    Saya tidak tahu siapa yang tidak bisa memisahkan diri dari siapa. Hal lain yang diketahui - umur mesin sangat bergantung pada budaya perawatan mesin. Oleh karena itu, apa yang Anda ketahui di sana tidak jelas. Dugaan dan tebakan Anda tidak menarik, ada fakta atau tidak?

                    Jika Anda TIDAK TAHU APA SAJA, ini adalah masalah Anda, saya mengutip fakta spesifik perang di laut pada tahun 1973. Apakah ada yang bisa dibantah? Atau terlalu malas untuk membacanya? Tentang budaya pelayanan, "dorong" ke "spesialis sofa" yang sama seperti Anda. Saya lulus dari ChVTKU di masa Soviet, di Kaukasus Utara selama perang pertama saya harus mengoperasikan kendaraan bensin (BTR-1, BRDM-70) dan diesel. Anda menulis tentang "budaya servis" bahkan tanpa pernah memiliki pengalaman mengganti oli pada mesin pembakaran internal apa pun, jika tidak, Anda bahkan tidak akan membandingkan mesin 2 silinder dengan mesin 112 silinder dengan tenaga yang sama. Belajar fisika, atau membaca sesuatu selain "Internet". Tidak ada keinginan - untuk mempermalukan diri sendiri, diam.
        3. at84432384
          at84432384 14 Oktober 2019 16:16
          +1
          "Ke sen terdekat" - ini adalah saat membayar penalti (biasanya mengambil bunga karena menggunakan uang orang lain). Hukumannya diampuni, yaitu bahkan kerugian akibat inflasi tidak dikompensasikan. Kebohongan tentang teknologi yang diterima bahkan menjijikkan untuk didengarkan. Jika ya, lalu di mana "Mistral" Rusia?! Ahh, mereka tidak lagi dibutuhkan ...
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            Andrey dari Chelyabinsk 14 Oktober 2019 16:30
            +2
            Dikutip dari: at84432384
            "Ke sen terdekat" - ini adalah saat membayar penalti (biasanya mengambil bunga karena menggunakan uang orang lain

            Prancis tidak hanya membayar untuk Mistral itu sendiri, tetapi juga mengkompensasi biaya pelatihan kru kami dan membangun infrastruktur untuk kapal. Selain itu, mereka membayar penuh untuk produksi bagian belakang mistral di galangan kapal domestik. Dan sangat mungkin bahwa selain itu, beberapa hukuman masih dibayarkan.
            1. Balai Kota
              Balai Kota 14 Oktober 2019 16:32
              0
              potong ekornya)
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                Andrey dari Chelyabinsk 14 Oktober 2019 16:34
                +6
                Kutipan: Balai Kota
                potong ekornya)

                Kirim, potong!
                1. Balai Kota
                  Balai Kota 14 Oktober 2019 16:57
                  +2
                  Hal-hal seperti itu perlu disetujui dengan nomor yang diverifikasi, bukan kata-kata)
                  1. antivirus
                    antivirus 14 Oktober 2019 20:07
                    0
                    Mistral adalah kesepakatan yang kompleks dengan FR-Ital mengikuti hasil 08.08.08/XNUMX/XNUMX - untuk perlindungan di NATO dan Uni Eropa. Konvergensi tidak terjadi. Mereka dengan sengaja menghabiskan uang untuk citra "Rusia adalah negara Eropa", tetapi kembali ke Asia
                    1. Balai Kota
                      Balai Kota 14 Oktober 2019 20:22
                      0
                      Saya orang yang sederhana dan hal-hal tinggi seperti itu tidak dapat diakses oleh saya. Tetapi pernyataan seorang kawan yang memposisikan dirinya sebagai pengguna serius itu
                      Prancis tidak hanya membayar untuk Mistral itu sendiri, tetapi juga mengkompensasi biaya pelatihan kru kami dan membangun infrastruktur untuk kapal. Selain itu, mereka membayar penuh untuk produksi bagian belakang mistral di galangan kapal domestik. Dan sangat mungkin bahwa selain itu, beberapa hukuman masih dibayarkan.

                      Saya ingin mengkonfirmasi pernyataan-pernyataan ini dengan angka. Yaitu, berapa banyak yang dibayar Rusia di muka dan berapa banyak yang dikembalikan Prancis dari uang muka itu, berapa banyak yang mereka bayarkan untuk pelatihan kru, berapa banyak mereka mengganti pengeluaran untuk infrastruktur, berapa banyak untuk bagian belakang , berapa banyak kerugian / bunga di muka / penalti. dan pada akhirnya, TOTAL, Prancis membayar begitu banyak uang kepada Rusia. Jadi, gelombang verbal di baskom)
                      1. carabass
                        carabass 15 Oktober 2019 21:01
                        0
                        Kesepakatan Mistral saling menguntungkan - Prancis membeli serikat pekerja seharga $ lemak babi, dan menurut saya mereka tidak menolaknya, oleh karena itu mereka tidak menuntut hukuman
                    2. ZAV69
                      ZAV69 14 Oktober 2019 23:02
                      +3
                      kutipan: antivirus
                      dan kembali ke Asia

                      Jepang, Cina, Korea Selatan adalah Asia. Apa, ada cukup Abad Pertengahan? Apakah mereka membajak sapi dan mengendarai lokomotif uap?
                  2. Andrey dari Chelyabinsk
                    Andrey dari Chelyabinsk 15 Oktober 2019 06:56
                    +2
                    Balai Kota, semua ini diliput secara luas di media. Pada saat yang sama, dinyatakan bahwa pada saat penangguhan kontrak, kami membayar "sekitar satu miliar euro" ke franc, menurut sumber lain - 800 juta Dari jumlah tersebut, franc membayar untuk pembuatan bagian belakang mistral di Federasi Rusia. Selama "perceraian", Prancis menawarkan kompensasi 750 juta euro, tetapi sebenarnya mereka membayar 948 juta, atau 1,1 miliar. Saya ulangi, ini adalah tokoh-tokoh terkenal. Jika Anda dapat menyangkal mereka - Anda dipersilakan. Tolong hanya angka
                    1. Balai Kota
                      Balai Kota 15 Oktober 2019 07:57
                      0
                      Apa yang harus disangkal secara khusus?)
                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      "sekitar satu miliar euro", menurut sumber lain - 800 juta.

                      Apakah itu
                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      tetapi sebenarnya mereka membayar 948 juta, atau 1,1 miliar

                      Atau itu?)
                      Anda menyatakan sebagai fakta yang tak terbantahkan bahwa
                      Prancis tidak hanya membayar untuk Mistral itu sendiri, tetapi juga mengkompensasi biaya pelatihan kru kami dan membangun infrastruktur untuk kapal. Selain itu, mereka membayar penuh untuk produksi bagian belakang mistral di galangan kapal domestik. Dan sangat mungkin bahwa selain itu, beberapa hukuman masih dibayarkan.

                      Dan kemudian Anda bersembunyi di balik pertanyaan samar untuk pertanyaan spesifik.
                      pernyataan pers", "fakta terkenal", "apakah", "tentang
                      "...
                      Jadi berapa banyak Rusia maju ke Prancis untuk Mistral? Sekitar satu miliar atau 800? Ini selisih 200 juta euro, bukan 2 kopek. Dan berapa pengembalian Prancis? 750,950 atau 1,1 triliun antara 750 dan 1,1-350 juta perbedaan)
                      Tentang berapa banyak Prancis membayar "kerugian, penalti, pelatihan, dan infrastruktur" bahkan tidak nyaman untuk bertanya lagi)
                      Sebutkan 2 angka spesifik - dibayar dan diterima kembali
                      1. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 15 Oktober 2019 08:12
                        +1
                        Balai Kota, saya tidak bersembunyi di balik apa pun, tetapi saya mengutip data media - dalam semua keragamannya. Semuanya menunjukkan bahwa Federasi Rusia menerima sedikit lebih banyak daripada yang dibayarkan. Akankah ada sosok darimu selain menggerutu?
                      2. Balai Kota
                        Balai Kota 15 Oktober 2019 09:00
                        0
                        Untuk memperdebatkan pernyataan Anda, menggerutu disebut?)
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Semuanya menunjukkan bahwa Federasi Rusia menerima sedikit lebih banyak

                        Pernyataan yang berani. Memerlukan setidaknya semacam argumentasi. Anda mengutip angka-angka yang kontradiktif dengan penyebaran liar dari 750 menjadi 1,1 triliun.
                        Tentu saja, saya akan menyebutkan nomornya, apalagi, resmi dan bukan semacam "sumber tanpa nama" yang tidak jelas. Jika tidak, saya tidak akan terlibat dalam percakapan. Saya menghargai nama panggilan saya)
                        Mari kita lihat kata pengantar terlebih dahulu. Bagaimanapun, kita berbicara tentang jumlah sekitar 1 yard, yang dikeluarkan Rusia sebelumnya untuk konstruksi pada tahun 2011. Kesepakatan itu diakhiri pada tahun 2015. Tingkat pinjaman tersebut adalah 7/ 8% per tahun. hanya 5% dari juta. Lalu Anda mengatakan biaya pemeliharaan dan pelatihan kru Rusia di Prancis. Berapa juta yang bisa dijalankan di sana? 400/10/20? Penggantian untuk pembangunan infrastruktur di Rusia di bawah Mistral? Dan infrastruktur macam apa yang sebenarnya dibangun Rusia di bawah Mistral? Pelabuhan baru, tempat berlabuh, bengkel, gudang senjata?) Dan berapa biayanya? Puluhan juta? Ratusan? Apakah akan menarik di bawah 30 juta?
                        Omong-omong, Anda melewatkan kolom pengeluaran Federasi Rusia seperti pembongkaran peralatan Rusia dari Mistral Ini pasti puluhan juta.
                        Nah, penalti untuk kesepakatan yang rusak Apakah 10/20/30% dari jumlah?
                        Tentu saja, baik Anda maupun saya tidak dapat mengetahui banyak hal di atas. Angka-angka tertentu. Oleh karena itu, kami tidak akan menemukan kesalahan. Tetapi secara kasat mata, jika Anda menari dari jarak 1 yard (dan itu dapat diandalkan) - Prancis seharusnya kembali ke Rusia tidak kurang dari 1,7 2 euro yard Ini adalah biaya minimum Federasi Rusia dalam hal ini Apakah Anda setuju?
                      3. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 15 Oktober 2019 09:50
                        +1
                        Dengan kata lain, Anda tidak dapat menyebutkan angka resmi, tetapi untuk tebakan dan perkiraan Anda ... Balai Kota, untuk menjelaskan kedalaman kesalahan Anda, saya membutuhkan komputer, tidak nyaman dari smartphone. Saya akan menulis kembali di malam hari. Sejauh ini, saya hanya bisa mengatakan bahwa Anda membuat kesalahan secara harfiah di setiap digit
                      4. Balai Kota
                        Balai Kota 15 Oktober 2019 09:57
                        +1
                        Ayolah, ponsel cerdas saya tidak mengganggu saya untuk menyebutkan angka resmi yang diganti oleh Prancis.
                        Pada malam Majelis Nasional Prancis meluncurkan rancangan undang-undang tentang ratifikasi perjanjian antara Paris dan Moskow, yang menentukan jumlah yang tepat dari kompensasi untuk "Mistral" - € 949 754, menurut Le Monde. Itu adalah berapa banyak Perancis membayar pihak Rusia karena menolak untuk memasok dua kapal induk karena krisis Ukraina.

                        Le Monde yang sama melaporkan bahwa "sekitar satu miliar" yang dilaporkan oleh Kementerian Pertahanan RF
                        MOSKOW, 24 Januari. /TASS/. Rusia memajukan pembelian "Mistrals" dalam jumlah sekitar satu miliar euro. Ini diumumkan oleh Wakil Menteri Pertahanan Federasi Rusia Yuri Borisov sama, siapa sangka, tepatnya 950.000 euro). Prancis mengembalikan persis sebanyak yang dibayarkan Rusia. Tidak lebih dari 000 euro. Dan tidak kurang.
                      5. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 15 Oktober 2019 11:30
                        -1
                        Dan lagi - 100 kesalahan dalam dua angka :)
                      6. Balai Kota
                        Balai Kota 15 Oktober 2019 12:14
                        +1
                        Oh well)). Saya masih menunggu "kekalahan" nomor saya. Dan parlemen Prancis). Diancam untuk hari kedua, tetapi sejauh ini tidak ada angka, hanya kata-kata)
                      7. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 15 Oktober 2019 12:31
                        -1
                        Sebenarnya saya sudah mengancam sejak tadi pagi, dan sebelum itu saya bahkan tidak bisa mengancam pada prinsipnya, karena tidak ada satu pun sosok dari Anda sampai hari ini :) Saya tidak bisa berjanji untuk mengalahkan sesuatu yang tidak ada :) Tapi beri tahu saya bagaimana Anda berhasil, hitung 2 hari berlalu sejak pagi ini? :)
                      8. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 15 Oktober 2019 19:23
                        +1
                        Baiklah, ayo pergi :)))) Jadi, pertanyaan pertama - berapa yang kita bayar untuk "Mistral"? Anda menulis
                        Kutipan: Balai Kota
                        MOSKOW, 24 Januari. /TASS/. Rusia memajukan pembelian "Mistrals" dalam jumlah sekitar satu miliar euro. Ini diumumkan oleh Wakil Menteri Pertahanan Federasi Rusia Yuri Borisov

                        Dengan kata lain, Anda tidak tahu jumlah pastinya. Anda secara pribadi berpikir bahwa ini adalah 950 juta, tetapi di sini, misalnya, Kommersant yang sama melaporkan 892,9 juta euro. Yang, pada kenyataannya, juga "sekitar satu miliar" dari sudut pandang pejabat domestik, yang sangat jauh dari akurat dalam perkiraan mereka. Dan ada juga data sebesar 840 juta (Interfax) bahkan kurang.
                        Jadi saya mengambil untuk perhitungan nilai rata-rata tertimbang tertentu, yang merupakan pendapat Kommersant - kira-kira 893 juta euro.
                        Kami membayar uang ini ke Prancis di muka. Dan apa yang dibayar Prancis kepada kami?
                        Jangan lupa bahwa bagian belakang Mistral dibuat di Rusia. Pesanan ini, tentu saja, dibiayai melalui pabrikan Prancis (mereka mengawasi dan menerimanya), dan menurut Kommersant yang sama, pabrikan kami dibayar 80 juta euro.
                        Pertanyaan selanjutnya adalah berapa banyak yang diberikan Prancis kepada kita? Kemungkinan besar jumlah yang Anda kutip sudah benar.
                        Kutipan: Balai Kota
                        jumlah pasti kompensasi untuk Mistral adalah 949 euro, menurut Le Monde. Itu adalah berapa banyak Perancis membayar pihak Rusia karena menolak untuk memasok dua kapal induk karena krisis Ukraina.

                        Secara total: kami membayar 893 juta euro, menerima kembali 949,7 juta euro, perbedaan yang menguntungkan kami adalah 56,7 juta euro dan, di samping itu, industri kami menerima pesanan perdagangan luar negeri sebesar 80 juta euro.
                        Sekarang mari kita lihat keberatan Anda.
                        Kutipan: Balai Kota
                        Bagaimanapun, kita berbicara tentang jumlah sekitar 1 yard, yang dikeluarkan Rusia di muka untuk konstruksi pada tahun 2011. Kesepakatan itu diakhiri pada tahun 2015. Tingkat pinjaman tersebut adalah 7/8% per tahun Selama 5 tahun, hanya 400% dari jutaan yang terkumpul

                        Pertama, tidak ada bukti bahwa uang muka telah dibayarkan secara penuh pada tahun 2011. Kemungkinan besar, seperti yang biasanya terjadi dalam transaksi semacam itu, bahwa uang itu dibayarkan ke Prancis secara konsisten selama 5 tahun kisah Mistral. Selain itu, sebagian dari uang ini dibayarkan ke perusahaan kami sendiri ... Anda pikir seolah-olah uang muka sebesar 100% dibayarkan segera setelah penandatanganan kontrak, yang tidak lagi benar. Kali ini. Yang kedua adalah persentase yang benar-benar gila yang berhasil Anda hitung.
                        Ya, bank saat ini secara teoritis dapat mengeluarkan pinjaman sebesar 7% per tahun, tetapi pertanyaannya adalah bahwa Kementerian Pertahanan RF tidak pernah menjadi bank. Bank, tidak seperti Kementerian Pertahanan Federasi Rusia, menanggung risiko gagal bayar atas pinjaman. Dan Kementerian Pertahanan Federasi Rusia hanya dapat menempatkan uang yang ditunjukkan pada setoran bebas risiko, yaitu, ketika menghitung keuntungan yang hilang, seseorang tidak boleh menggunakan% pinjaman, tetapi% pada deposito. Dan mereka, persentase ini, jauh lebih rendah, di bank-bank milik negara mereka akan menjadi sekitar 1,3-1,9% per tahun. Artinya, mengambil 2% dan asalkan semua 893 juta euro dikeluarkan pada saat yang sama, kita akan mendapatkan 5 juta euro dalam 93 tahun dengan kapitalisasi, yang sedikit kurang dari 400 yang Anda hitung :))) Tapi mengambil memperhitungkan fakta bahwa Prancis jelas menerima uang ini tidak sekaligus pada tahun 2011, tetapi tersebar sepanjang tahun, jumlahnya akan jauh lebih sedikit.
                        Kutipan: Balai Kota
                        Kemudian Anda berbicara tentang biaya pemeliharaan dan pelatihan kru Rusia di Prancis.Berapa juta yang bisa dijalankan di sana? 10/20/30?

                        Saya akan memberitahu Anda berapa banyak :)))) Persis sebanyak 400 pelancong militer yang dibutuhkan selama beberapa bulan. Mereka tinggal di kapal pelatihan kami sendiri "Smolny", di mana, pada kenyataannya, mereka tiba di Prancis. Tentu saja, kapal itu juga membutuhkan biaya, tetapi sebagian besar biaya itu harus ditanggung tanpa perjalanan ke Prancis. Dan sisa biaya pelatihan "terletak" dalam 893 juta euro yang kami bayarkan kepada Prancis - organisasi pelatihan, Prancis membayar untuk berlayar di DKVD dari mereka sendiri.
                        Kutipan: Balai Kota
                        Penggantian untuk pembangunan infrastruktur di Rusia di bawah Mistral? Dan infrastruktur macam apa yang sebenarnya dibangun Rusia di bawah Mistral? Pelabuhan baru, tempat berlabuh, bengkel, gudang senjata?)

                        Sedikit lebih dari tidak sama sekali :)))) Faktanya adalah bahwa tumpukan pertama dermaga baru di bawah Mistral dipalu pada 11 Februari 2014 :)))) Yaitu, pada musim panas 2014, ketika kontrak dibekukan , hampir tidak ada yang dibangun. Tetapi bahkan jika itu dibangun, fasilitas seperti itu akan sangat berguna bagi Armada Pasifik bahkan tanpa mistral. Artinya, ini sama sekali bukan uang yang dibuang ke angin, dan, sebenarnya, adalah sah untuk menuntut pengembalian mereka dari Prancis ... tetapi tidak cukup adil :)))
                        Kutipan: Balai Kota
                        Apa yang Anda ketahui tentang "Mistral" di Rusia selain R&D dan beberapa salinan helikopter untuk Mistral? Apakah akan menarik di bawah 100 juta?

                        Pertanyaannya adalah kita membutuhkan helikopter serang angkatan laut sendiri, tanpa ada hubungan dengan Mistral. Laut memiliki kekhasannya sendiri, dan selalu baik untuk mendukung pendaratan dengan helikopter. Helikopter semacam itu dapat digunakan dari pusat rekreasi mana pun, Gren yang sama dan kapal pengawal.
                        Kutipan: Balai Kota
                        Tetapi dengan mata, jika Anda menari dari jumlah 1 yard (dan itu dapat diandalkan) - Prancis seharusnya kembali ke Rusia tidak kurang dari 1,7-2 yard euro

                        Nah, di Federasi Rusia, jumlah ini diperkirakan jauh lebih sederhana - seperti yang ditulis Kommersant,
                        Biaya pelatihan 400 pelaut, pembangunan infrastruktur untuk pangkalan kapal induk helikopter di Vladivostok, dan pembuatan empat prototipe helikopter berbasis kapal induk Ka-52K juga akan diganti. Secara total, Moskow dapat mengandalkan penggantian € 1,163 miliar

                        Saya ulangi, tidak sepenuhnya benar untuk berinvestasi dalam penalti untuk biaya infrastruktur dan helikopter. Itu bahkan tidak benar :)
                        Kutipan: Balai Kota
                        Omong-omong, Anda melewatkan kolom pengeluaran Rusia seperti pembongkaran peralatan Rusia dari Mistral

                        Secara alami, saya merindukannya. Karena Federasi Rusia tidak membayar sepeser pun untuk ini - perjanjian pemutusan kontrak menyiratkan bahwa Prancis akan membongkar dan mengirimkan peralatan yang ditentukan ke wilayah Federasi Rusia dengan biaya sendiri
                      9. Balai Kota
                        Balai Kota 15 Oktober 2019 22:27
                        +1
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Jadi saya mengambil untuk perhitungan rata-rata tertimbang tertentu, yang merupakan pendapat Kommersant - kira-kira 893 juta euro

                        Tapi entah bagaimana saya lebih mempercayai Le Monde. Terutama mengingat berapa banyak sampah yang ditulis Kommersan yang sama tentang topik ini dengan mengacu pada "sumber yang tidak disebutkan namanya. Dan Le Monde menulis ini.


                        La facture des Mistral non livrés la Russie s'élève Rp 949,8 juta
                        Aprs l'accord conclu le 5 août entre Paris et Moscou, l'exécutif avait indiqué que le coût pour la France serait inférieur un milliard d'euros, sans en dévoiler le montant exact.

                        Le Monde avec AFP Publié le 03 septembre 2015 00h33 - Mis jour le 03 septembre 2015 07h48

                        949 754 849 euro. Voilà la somme que la France doit rembourser la Russie après la non-livraison Moscou de deux navires de guerre de type Mistral sur fond de crise ukraina, selon l'étude d'impact accompagnant le projet de loi mis en ligne situs de l'Assemblee nationale. Après la signature de l'accord conclu le 5 août entre Paris et Moscou, l'exécutif avait indiqué que le coût pour la France serait inférieur un milliard d'euros, mais n'en avait pas jusqu'ici dévoilé le montant exact. La somme annoncée sesuai aux avances versées par la Russie pour l'acquisition des deux bateaux, jangan le prix d'achat s'élevait 1,2 milliard d'euros
                        .
                        Terjemahan dari bahasa Prancis dari frasa yang disorot - Jumlah yang diumumkan sesuai dengan uang muka yang dibayarkan oleh Rusia untuk pembelian dua kapal
                      10. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 16 Oktober 2019 16:42
                        -1
                        Kutipan: Balai Kota
                        Tapi entah kenapa saya lebih percaya Le Monde. Terutama mengingat berapa banyak sampah yang ditulis Kommersan yang sama tentang topik ini dengan mengacu pada "sumber tanpa nama

                        Ya silahkan. Menurut pendapat saya, satu edisi bernilai yang lain.
                        Kutipan: Balai Kota
                        Terjemahan dari bahasa Prancis dari frasa yang disorot - Jumlah yang diumumkan sesuai dengan uang muka yang dibayarkan oleh Rusia untuk pembelian dua kapal

                        Tidak ada referensi ke sumber
                      11. Balai Kota
                        Balai Kota 15 Oktober 2019 22:46
                        +1
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Jangan lupa bahwa bagian belakang Mistral dibuat di Rusia. Pesanan ini, tentu saja, dibiayai melalui pabrikan Prancis. (mereka mengawasi dan menerimanya), dan menurut Kommersant yang sama, produsen kami dibayar 80 juta euro.

                        Ya, baik?) Betapa menariknya ...
                        07.12.2011
                        United Shipbuilding Corporation (USC) dan Galangan Kapal Baltik menandatangani perjanjian untuk pembuatan bagian terapung dari lambung dua pengangkut helikopter tipe Mistral. Perjanjian di hadapan Perdana Menteri Federasi Rusia Vladimir Putin ditandatangani oleh Presiden USC Roman Trotsenko dan bertindak. Direktur Jenderal Galangan Kapal Baltik Valery Venkov. Jumlah kontrak berjumlah 2,5 miliar rubel. dengan harga tetap
                        .
                        Sesuatu yang saya tidak melihat pelanggan Prancis atau uang Prancis di infe. Apakah Anda umumnya yakin bahwa konstruksi bagian belakang adalah bagian dari kesepakatan dengan Prancis?).
                      12. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 16 Oktober 2019 16:48
                        -1
                        Kutipan: Balai Kota
                        Yah?)

                        Baiklah:))))
                        Kutipan: Balai Kota
                        07.12.2011
                        United Shipbuilding Corporation (USC) dan Galangan Kapal Baltik menandatangani perjanjian untuk pembuatan bagian terapung dari lambung dua pengangkut helikopter tipe Mistral.

                        Dengan sendirinya.
                        Kutipan: Balai Kota
                        Sesuatu yang saya tidak melihat pelanggan Prancis atau uang Prancis di info.

                        Karena kontrak asing dibuat dengan USC dan tidak dengan orang lain, itulah mengapa dibuat. Dan dia, pada gilirannya, menyimpulkan kontrak dengan salah satu pelaksana langsung anggotanya.
                        Kutipan: Balai Kota
                        Ketika saya membacanya, saya mendapat kesan bahwa Rusia mengeluarkan pembayaran di muka sebesar 950 lyams + bagian buritan untuknya sendiri)

                        Hal ini disebabkan kurangnya pemahaman tentang nuansa teknis dari transaksi tersebut. Bayangkan sejenak apa yang akan terjadi jika bagian buritan dipesan oleh Kementerian Pertahanan RF, dan kemudian untuk beberapa alasan mereka tidak akan mendekati Mistral :)))))) Tidak ada yang akan melakukan ini, baik kita maupun Prancis tidak perlu dia
                      13. Balai Kota
                        Balai Kota 15 Oktober 2019 23:05
                        +1
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Pertama, tidak ada bukti bahwa uang muka telah dibayar lunas pada tahun 2011.

                        Anda tidak memilikinya .. dan jika Anda berjalan-jalan di hamparan Internet ...
                        02.02.2012


                        Peletakan pertama dari dua kapal induk kelas Mistral yang ditujukan untuk Rusia akan diadakan hari ini di Prancis. Perusahaan kontraktor Prancis DCNS mengatakan kepada ITAR-TASS bahwa upacara pemotongan pelat pertama kapal akan berlangsung di galangan kapal di Saint-Nazaire.
                        "Beberapa minggu yang lalu, pihak Rusia mentransfer dana yang diperlukan, sekarang kami memulai konstruksi. Kapal serbu amfibi pertama dari jenis Mistral akan dikirim ke Angkatan Laut Rusia pada tahun 2014," kata juru bicara DCNS Emmanuel Gaudet kepada ITAR-TASS.

                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Dan mereka, persentase ini, jauh lebih rendah,

                        Mari kita perbaiki fakta bahwa sebenarnya Rusia membiayai pembangunan 2 pengangkut helikopter ke Mesir dengan pinjaman tanpa bunga ke Prancis. Pinjaman semacam itu di dunia "berbiaya" 7/8% per tahun. Anda merasa nyaman dengan kenyataan bahwa ini uang akan tetap menganggur). Saya menghargai kepedulian Anda terhadap kesejahteraan finansial DCSN dan Mesir .... EMNIP Anda adalah ekspresi umum di Rusia - Rusia adalah jiwa yang baik. Menurut pendapat saya, itulah masalahnya
                      14. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 16 Oktober 2019 16:50
                        -1
                        Kutipan: Balai Kota
                        Anda tidak memilikinya .. dan jika Anda berjalan-jalan di hamparan Internet ...

                        Kami akan melihat bahwa Anda juga tidak memilikinya
                        Kutipan: Balai Kota
                        Beberapa minggu yang lalu, pihak Rusia mentransfer dana yang diperlukan, dan sekarang kami memulai konstruksi.

                        Biasanya jumlah dana yang diperlukan adalah 20-30% dari nilai kontrak.
                        Kutipan: Balai Kota
                        Mari kita catat fakta bahwa, pada kenyataannya, Rusia membiayai pembangunan 2 pengangkut helikopter ke Mesir dengan pinjaman tanpa bunga ke Prancis.Pinjaman semacam itu di dunia "berbiaya" 7/8% per tahun.

                        Tolong tunjukkan sumber informasi ini :))) Sekitar 7-8% dalam mata uang asing :)
                      15. Balai Kota
                        Balai Kota 15 Oktober 2019 23:13
                        +1
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Pertanyaannya adalah kita membutuhkan helikopter serang angkatan laut sendiri, tanpa ada hubungan dengan Mistral. Laut memiliki kekhasannya sendiri, dan selalu baik untuk mendukung pendaratan dengan helikopter. Helikopter semacam itu dapat digunakan dari DC mana pun, Gren yang sama, dan kapal pengawal

                        Ini tahun 2019. Di mana awan helikopter serang laut yang sangat dibutuhkan Rusia, untuk R&D yang menghabiskan jutaan dolar sebagai bagian dari epik Mistral? Saat ini, wajar untuk berasumsi bahwa uang itu terbuang sia-sia. Dan tidak ada yang mengembalikannya. Seperti yang lainnya.
                        Prancis tidak hanya membayar untuk Mistral itu sendiri, tetapi juga mengkompensasi biaya pelatihan kru kami dan membangun infrastruktur untuk kapal. Selain itu, mereka membayar penuh untuk produksi bagian belakang mistral di galangan kapal domestik. Dan sangat mungkin bahwa selain itu, beberapa hukuman masih dibayarkan.

                        potong ekornya)
                      16. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 16 Oktober 2019 16:54
                        -1
                        Kutipan: Balai Kota
                        Ini tahun 2019. Di mana awan helikopter serang laut yang sangat dibutuhkan Rusia ini,

                        Mereka dijual ke Mesir :)))) Dan untuk armada kami mereka termasuk dalam persenjataan kapal pendarat besar tipe Ivan Gren, tetapi sejauh ini mereka tidak mempercepat produksi karena pengurangan umum dalam biaya untuk SAP 2011- 2020.
                      17. Balai Kota
                        Balai Kota 16 Oktober 2019 22:22
                        +1
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Kutipan: Balai Kota
                        Ini tahun 2019. Di mana awan helikopter serang laut yang sangat dibutuhkan Rusia ini,

                        Mereka dijual ke Mesir :))

                        Apakah Anda merasa kesulitan untuk membagikan detail kontrak pembelian K-52K oleh Mesir?). Kapan Anda membeli, berapa yang dikirim?)
                        PySy. Selama sisa momen "Mistral", tanpa komentar lebih lanjut. Saya tidak menembak palang merah)
                      18. Balai Kota
                        Balai Kota 15 Oktober 2019 23:20
                        +1
                        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                        Karena Federasi Rusia tidak membayar sepeser pun untuk ini - perjanjian pemutusan kontrak menyiratkan bahwa Prancis akan membongkar dan mengirimkan peralatan yang ditentukan ke wilayah Federasi Rusia dengan biaya sendiri

                        Saya malu untuk bertanya ... Dan di gudang apa peralatan ini dilengkapi dengan Mistral yang mengumpulkan debu dan karat yang menghabiskan jutaan non-rubel Siapa yang mengganti uang Federasi Rusia untuk uang yang terbuang ini?
                      19. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 16 Oktober 2019 16:55
                        0
                        Kutipan: Balai Kota
                        Saya malu untuk bertanya ... Dan di gudang apa peralatan ini dilengkapi dengan Mistral yang mengumpulkan debu dan karat yang menghabiskan jutaan non-rubel Siapa yang mengganti uang Federasi Rusia untuk uang yang terbuang ini?

                        Siapa yang memberi tahu Anda bahwa peralatan ini mengumpulkan debu di suatu tempat? :)))) Ini adalah peralatan rumah tangga biasa, komunikasi khusus, kontrol senjata, dll. Itu akan diletakkan di kapal lain, itu saja
        4. parma
          parma 15 Oktober 2019 06:36
          +1
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Sejauh yang saya ingat, orang Prancis mengembalikan uang itu kepada kami ke sen terdekat. Dari mana Anda mendapatkan data selisih 300 juta? Dan mesin diesel, omong-omong, adalah Kolomna untuk armada

          Saya minta maaf karena tidak segera menjawab (saya menulis dari telepon, tampaknya karena kesalahan Internet, jawabannya tidak masuk) - informasi dari konferensi pers pemerintah Prancis. Seperti ini - pada tahun 2015 diputuskan bahwa pemerintah Prancis membayar (ada galangan kapal dengan bagian negara yang lebih besar), sebuah skandal meletus karena 1,2 miliar adalah pembayaran satu kali yang besar bahkan untuk anggaran Prancis, jika uang tidak dijaminkan. Pada musim semi mereka menawarkan untuk membayar 750 juta, kami menolak dan ada negosiasi. Pada akhir Agustus (atau awal September, saya tidak ingat persisnya), parlemen Prancis mengadakan konferensi pers, di mana kepala pemerintahan mengumumkan persyaratan yang disepakati untuk mengakhiri kesepakatan - jumlah yang akurat untuk euro ( sekitar 940 juta), pengembalian peralatan yang dipasang oleh pihak kami (pada awalnya 1,2 miliar tidak termasuk) dan kondisi INFORMASI (walaupun kami diberitahu bahwa Prancis tidak akan dapat menjual kembali tanpa persetujuan dari negara kami. ). Sekitar sebulan kemudian, Mesir membeli kedua kapal (dengan harga 940 juta yang sama, sepertinya ada skandal lain ketika Menteri Pertahanan Polandia mengatakan bahwa, menurut data intelijen, Mesir akan menjualnya kembali kepada kami dengan harga simbolis $ 1). Saya belum melihat informasi tentang biaya tambahan dari pemerintah, galangan kapal atau Mesir (jika Anda memiliki informasi seperti itu, saya akan dengan senang hati membacanya). Satu-satunya hal yang terdengar adalah bahwa Mesir telah menegosiasikan pembelian helikopter dan sistem kami untuk kapal selama hampir 4 miliar selama 1 tahun (yang lain tidak sesuai ukurannya tanpa perubahan)
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            Andrey dari Chelyabinsk 15 Oktober 2019 07:10
            0
            Faktanya adalah bahwa pada saat penghentian transaksi, kami tidak membayar jumlah penuhnya sebesar 1,2 miliar), tetapi menurut berbagai sumber, dari 800 juta hingga "sekitar satu miliar".
            1. parma
              parma 15 Oktober 2019 07:46
              +1
              Jika ingatan saya benar, pada tahun 2015 Menteri Perindustrian kita menyatakan bahwa uang muka adalah 850 juta, dan total biayanya sekitar 1 miliar 150 juta euro ... Dan mereka membayar secara bertahap dari anggaran, oleh karena itu, dalam rubel, kami dikembalikan 1,5 2-2015 kali lebih banyak (dengan mengorbankan nilai tukar), Peskov mengatakan bahwa dia tidak akan mengomentari jumlahnya, mungkin rahasia dagang, dll. .... secara umum, ada lebih banyak pertanyaan daripada jawaban, tetapi fakta bahwa kami meminta 1,1 miliar pada musim semi 1 memberi tahu saya bahwa kami membayar persis sebanyak itu .... Tampaknya mereka bahkan mengatakan itu setelah pengembalian uang kami akan mengangkat masalah denda - XNUMX juta euro per hari keterlambatan. ... Tapi itu tidak terbang ...
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                Andrey dari Chelyabinsk 15 Oktober 2019 08:19
                0
                Total biaya - ini mungkin total biaya kontrak, atau total biaya franc dikurangi peralatan kami, tetapi bagaimanapun juga - ini bukan jumlah uang yang dibayarkan ke Prancis
                1. parma
                  parma 15 Oktober 2019 08:51
                  +1
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Total biaya - ini mungkin total biaya kontrak, atau total biaya franc dikurangi peralatan kami, tetapi bagaimanapun juga - ini bukan jumlah uang yang dibayarkan ke Prancis

                  Kami kembali ke komentar pertama saya - kami membayar 1,2 miliar (ke Prancis sendiri atau tidak menghabiskan sama sekali), tetapi menerima 900-940 juta (Mesir dibeli seharga 950 juta, pertanyaannya adalah jika kapal benar-benar berharga mahal mengapa kami membayar lebih? Jika harganya lebih mahal - mengapa Mesir memiliki diskon 300 juta?) ... Apa pun yang dikatakan, kami berada di merah (Prancis, dengan mempertimbangkan penjualan kapal ke Mesir, bahkan tidak menerima lebih banyak daripada mereka kembali), belum lagi "ludah di muka" yang kami telan.. Makanya artikelnya aneh dengan tangisan tentang betapa baiknya kami dari sanksi ....
                  1. Andrey dari Chelyabinsk
                    Andrey dari Chelyabinsk 15 Oktober 2019 09:05
                    0
                    1,2 miliar adalah jumlah transaksi, tetapi bukan jumlah pembayaran :) Dan mereka membayar sekitar 800 -850 juta, atau sedikit lebih tetapi kurang dari satu miliar.
                    Kami mendapatkan kembali setidaknya 950 juta + pembayaran untuk bagian belakang Mistral. Jadi kami mendapat lebih dari yang kami bayarkan.
                    Adapun harga Mesir, itu dumping, karena tidak ada yang mau memberi lebih. Artinya, untuk Prancis, penjualan ini tidak menguntungkan, tetapi mereka melakukannya untuk meminimalkan kerugian mereka dan mendapatkan kembali setidaknya sebagian dari biaya mereka.
                    1. parma
                      parma 15 Oktober 2019 09:40
                      +1
                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      1,2 miliar adalah jumlah transaksi, tetapi bukan jumlah pembayaran :) Dan mereka membayar sekitar 800 -850 juta, atau sedikit lebih tetapi kurang dari satu miliar.
                      Kami mendapatkan kembali setidaknya 950 juta + pembayaran untuk bagian belakang Mistral. Jadi kami mendapat lebih dari yang kami bayarkan.
                      Adapun harga Mesir, itu dumping, karena tidak ada yang mau memberi lebih. Artinya, untuk Prancis, penjualan ini tidak menguntungkan, tetapi mereka melakukannya untuk meminimalkan kerugian mereka dan mendapatkan kembali setidaknya sebagian dari biaya mereka.

                      apakah biaya pakan 950 juta atau tidak tidak jelas (peralatan, misalnya, tidak termasuk dalam harga), informasi dari orang pertama kami tidak sesuai dengan kata-kata franc (well, kecuali bahwa kami tidak memiliki keluhan) , jadi saya pikir gambaran sebenarnya tidak akan segera diketahui, jika sama sekali.
                      1. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 15 Oktober 2019 09:52
                        -1
                        Bukan di 950, tapi di 850 - Sudah termasuk pasti - pada suatu waktu saya membaca bahwa Prancis membayar umpan dari jumlah uang muka yang diterima
          2. Balai Kota
            Balai Kota 15 Oktober 2019 11:28
            +1
            Dikutip dari parma
            Seperti ini - pada tahun 2015 diputuskan bahwa pemerintah Prancis membayar (ada galangan kapal dengan bagian negara yang lebih besar), sebuah skandal meletus karena 1,2 miliar, bahkan untuk anggaran Prancis, adalah pembayaran satu kali yang besar ,

            Tidak ada skandal, Rusia dibayar bukan oleh pemerintah Prancis, tetapi oleh perusahaan asuransi
            1. parma
              parma 15 Oktober 2019 11:45
              0
              Kutipan: Balai Kota
              Dikutip dari parma
              Seperti ini - pada tahun 2015 diputuskan bahwa pemerintah Prancis membayar (ada galangan kapal dengan bagian negara yang lebih besar), sebuah skandal meletus karena 1,2 miliar, bahkan untuk anggaran Prancis, adalah pembayaran satu kali yang besar ,

              Tidak ada skandal, Rusia dibayar bukan oleh pemerintah Prancis, tetapi oleh perusahaan asuransi

              Pemerintah membayar, apalagi, sekitar setahun yang lalu, galangan kapal berencana untuk menuntut asuransi dan Kementerian Keuangan Prancis - tidak ada yang akan mengganti mereka dengan mata 100 juta euro
              1. Balai Kota
                Balai Kota 15 Oktober 2019 12:17
                +1
                Pembayaran dilakukan oleh Coface - perusahaan asuransi perdagangan luar negeri Prancis
      2. meandr51
        meandr51 16 Oktober 2019 17:00
        +1
        Standar hidup di DPRK cukup solid untuk sebagian besar negara Asia Tenggara. Tidak ada kelaparan dan daerah kumuh di sana. Omong-omong, orang-orang di sana bekerja sesuai dengan Kode Perburuhan Soviet, berbeda dengan Republik Kazakhstan, di mana mereka hanya memimpikan 8 jam sehari, hari libur dan liburan.
    3. Chaldon48
      Chaldon48 14 Oktober 2019 20:47
      0
      Mereka tidak akan merusaknya, tetapi mereka akan menciptakan kesulitan keuangan. Secara umum, prioritas pengembangan Rusia untuk 10 tahun ke depan adalah memiliki pengembangan perusahaan Grup A, alat produksi, kemudian negara dalam hal pengembangan industri akan menjadi sepenuhnya mandiri dan akan dengan sendirinya mengekspor peralatan mesin dan peralatan industri dalam volume yang sama. seperti negara industri lainnya.
  2. nycomedes
    nycomedes 14 Oktober 2019 06:34
    +1
    Singkatnya, kita semua dalam cokelat!
    1. 1976AG
      1976AG 14 Oktober 2019 06:38
      +12
      Quote: Nycomed
      Singkatnya, kita semua dalam cokelat!

      Setidaknya tidak sial.
      1. nycomedes
        nycomedes 14 Oktober 2019 06:41
        -1
        Dan ini sudah menjadi nilai tambah!
      2. Greg Miller
        Greg Miller 14 Oktober 2019 11:16
        +2
        Sayangnya, substitusi impor gaya Rusia adalah penggantian produk Ukraina dan Barat dengan produk Cina ... Untuk melakukan substitusi impor, Anda perlu membangun pabrik, dan tidak bergantung pada "tangan pasar yang tak terlihat"
        1. vfwfr
          vfwfr 14 Oktober 2019 11:41
          -1
          Sayangnya, patut diakui.. Untuk membangun pabrik di Rusia atau di China, jumlah investasinya berbeda..
          Dan hampir tidak ada warga negara yang ingin menyelesaikan BAM untuk ide dalam "sistem" Federasi Rusia ...
        2. Vadim237
          Vadim237 14 Oktober 2019 15:47
          -7
          "Sayangnya, substitusi impor ala Rusia adalah penggantian produk Ukraina dan Barat dengan produk Cina ..." Khusus untuk mesin helikopter - semuanya Cina. Sampah China tidak akan lagi diterima oleh militer.
      3. antivirus
        antivirus 14 Oktober 2019 20:08
        0
        coklat bukan pupuk, tidak perlu banyak. dan selalu ada banyak omong kosong ...
    2. svp67
      svp67 14 Oktober 2019 10:57
      +9
      Quote: Nycomed
      Singkatnya, kita semua dalam cokelat!

      Tentu saja, "cokelat" masih jauh dan ada ruang untuk berjuang, kebijaksanaan rakyat Rusia, menyebut pepatah: "tidak akan ada kebahagiaan, tetapi kemalangan membantu", ternyata 101% benar
  3. Zaurbek
    Zaurbek 14 Oktober 2019 06:44
    +1
    Di banyak posisi, tidak ada lagi monopoli yang kaku. Asia menduplikasi Eropa dan Amerika.
  4. stels_07
    stels_07 14 Oktober 2019 07:08
    +2
    Meskipun Barat memaksa kami untuk mendukung produksi dalam negeri.
    1. at84432384
      at84432384 14 Oktober 2019 16:19
      +2
      Memang, sekarang kami membeli mesin CNC di DPRK ...
      1. ZAV69
        ZAV69 14 Oktober 2019 23:12
        +1
        Dikutip dari: at84432384
        Memang, sekarang kami membeli mesin CNC di DPRK ...

        Apakah Tver di Korea Utara? https://stankomach.com/
        Ini baru satu tanaman. Apakah ada lagi. Tentu saja, pabrik ini belum sepenuhnya memenuhi pasar seperti Uni Soviet, tetapi mesin diproduksi dan dijual
        1. at84432384
          at84432384 16 Oktober 2019 19:53
          +1
          Sekarang hanya beberapa jenis mesin CNC yang diproduksi sepotong demi sepotong. Sepotong dan bermacam-macam sangat terbatas. Dan di Uni Soviet mereka dibuat hingga 12 per tahun dan untuk tujuan yang paling beragam. Di Federasi Rusia, setiap produksi ada bukan karena, tetapi karena. Bertentangan dengan kebijakan negara yang paling sosial-ekonomi. Tidak ada permintaan pelarut di negara ini dan kredit rubel sepenuhnya dilarang. Hanya saja, jangan bingung pinjaman konsumen dan hipotek untuk penduduk dengan pinjaman industri dan investasi. Yang terakhir dalam portofolio pinjaman bank hanya 000%.
  5. ares1988
    ares1988 14 Oktober 2019 07:20
    +6
    Oh, sanksi yang berguna itu. Akan ada lebih banyak dari mereka, tetapi lebih parah.
  6. bar
    bar 14 Oktober 2019 08:19
    +6
    Artikel yang ceria, membangkitkan semangat. Sayang sekali itu tidak benar. Khususnya
    pada pesawat angkut militer Il-112V, yang penerbangan pertamanya berlangsung pada 30 Maret 2019. Pesawat baru ini tidak hanya mengubah pesawat An-26 yang usang secara moral dan fisik, tetapi juga merupakan respon dan pesaing langsung dari pesawat An-140T, yang dikembangkan di Biro Desain Antonov.

    Bahkan kepala desainer mengakui proyek itu tidak berhasil, dan teknologi serta sekolah desain hilang. Akibatnya, alih-alih pesawat terbang, pengangkut mandiri ternyata, berat dan dengan muatan sedikit.
    Tentu saja, semuanya akan kembali normal seiring berjalannya waktu, dan orang-orang muda suatu hari nanti akan belajar dari kesalahan mereka untuk membuat pesawat terbang lagi. Kakek dan ayah mereka pernah belajar. Dan akan ada sekolah desain baru.
    Tapi semua ini tidak segera dan tidak segera. Dan artikelnya terlalu jenaka...
    1. kjhg
      kjhg 14 Oktober 2019 09:45
      +12
      Kutipan dari bar
      Artikel yang ceria, membangkitkan semangat. Sayang sekali itu tidak benar

      Saya akan menambahkan bahwa saya juga memperhatikan kelicikan dalam artikel tersebut. Penulis menulis bahwa fregat pr.22350 Laksamana Kasatonov, yang ditetapkan pada tahun 2009, hanya diuji coba tahun ini karena tidak tersedianya mesin turbin gas oleh Ukraina. Itu tidak benar. Untuk Gorshkov dan Kasatonov, mesinnya baru saja dikirim. Dan keterlambatan penyerahan Kasatonov disebabkan oleh fakta bahwa selama pengujian Gorshkov mesin gagal.
      Mereka dihapus dan mesin Kasatonov dipasang, dan yang rusak dikirim untuk diperbaiki.
      Selanjutnya, penulis menulis bahwa 3 fregat 11356 ditujukan untuk India. Ini juga tidak benar. Mereka dimaksudkan untuk Armada Laut Hitam, tetapi karena fakta bahwa Ukraina menolak untuk memasok mesin, mereka dijual kembali ke India, yang membeli mesin untuk mereka dari Ukraina secara langsung.
      1. Nama Nama belakang
        Nama Nama belakang 14 Oktober 2019 14:03
        +4
        Ya, artikel yang sangat patriotik, sangat disayangkan bahwa pada kenyataannya semuanya tidak demikian.
        Tentang Angkatan Laut, orang juga dapat mengingat kurangnya peralatan penyapu ranjau domestik modern untuk Alexandrites, kurangnya mesin untuk proyek korvet paling sukses 20385 sejauh ini (karena mesin diesel Kolomna agak lemah), kurangnya mesin untuk Karakurts dan semua Alexandrites yang sama, karena St. Petersburg Zvezda yang bobrok tidak dapat memproduksi lebih dari 1 set dalam setahun. Tidak disebutkan tentang gearbox untuk 22350, mereka menguasai turbin, dan Zvezda 1 mengumpulkan gearbox dengan kesedihan menjadi dua. Nah, dll.
        1. NOMADE
          NOMADE 14 Oktober 2019 14:40
          +5
          Ya kamu benar. Itu mulus di atas kertas, tetapi mereka lupa tentang jurang. Dan ini adalah wilayah "Pengembangan Lanjutan"… https://www.newsvl.ru/society/2019/10/08/184475/
      2. Vadim237
        Vadim237 14 Oktober 2019 15:51
        -1
        Tapi bukankah itu karena masalah dengan sistem pertahanan udara kapal baru 22350 yang macet?
        1. kjhg
          kjhg 14 Oktober 2019 16:10
          0
          Kutipan: Vadim237
          Tapi bukankah itu karena masalah dengan sistem pertahanan udara kapal baru 22350 yang macet?

          Penyerahan kapal utama Laksamana Gorshkov - ya, karena sistem pertahanan udara Poliment-Redut. Tetapi penulis kemudian menulis tentang fregat seri pertama - Laksamana Kasatonov, bahwa keterlambatan pengirimannya disebabkan oleh tidak tersedianya mesin turbin gas. Ini tidak benar. Saya menulis alasan keterlambatan di atas.
      3. at84432384
        at84432384 14 Oktober 2019 16:54
        +3
        Ya bahwa ada "licik"! Artikel itu palsu dan palsu. Urutan pertahanan terus menurun. Pada tahun 2018, ada dua perusahaan tertutup untuk satu perusahaan terbuka. Surplus gila (ini adalah anggaran yang tidak terpenuhi, yaitu kejahatan) disajikan sebagai pencapaian ekonomi yang besar. Perusahaan pertahanan bangkrut. Ada "substitusi impor" yang sama serta "pertumbuhan kesejahteraan" rakyat yang belum pernah terjadi sebelumnya. Kerajaan Cermin Bengkok...
    2. Vadim237
      Vadim237 14 Oktober 2019 16:03
      -6
      "Akibatnya, alih-alih pesawat terbang, kami mendapat pengangkut mandiri, berat dan dengan muatan sedikit." Bagus untuk dibuat, desainnya dibuat kelebihan berat hanya 1,5%, daya dukungnya tetap sama seperti 5 ton - ini adalah pesawat kargo kelas ringan, apa yang Anda inginkan darinya?
      1. Nama Nama belakang
        Nama Nama belakang 14 Oktober 2019 17:50
        +2
        hanya daya dukung 6 ton yang seharusnya)
      2. bar
        bar 14 Oktober 2019 20:02
        -1
        kapasitas muat seperti 5 ton dan tetap

        Secara pribadi, saya tidak menginginkan apa pun darinya. Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa IL-112 harus menggantikan An-24 kuno yang dikembangkan pada tahun 60-an, yang memiliki daya angkut 6,5 ton dengan berat kering 13,4 ton. Dan An-112 baru hanya mengangkat 5 ton dengan beratnya sendiri 15 ton. Wow kemajuan dalam 50+ tahun? Tetapi yang terburuk adalah bahwa bagian belakang menjadi lebih berat karena desain jalan yang tidak berkembang, yang menyebabkan ketidaksejajaran, yang pada gilirannya diperbaiki dengan pemberat ...
    3. at84432384
      at84432384 14 Oktober 2019 16:31
      +1
      Mungkin. Sementara itu, realitas Rusia semakin mengingatkan pada wilayah di mana peradaban besar pernah hidup, tetapi setelah beberapa jenis bencana universal, itu berubah menjadi bantustan terbelakang di bawah tuan rumah dukun yang kerasukan.
      1. Vadim237
        Vadim237 14 Oktober 2019 16:51
        -5
        Terbelakang dalam hal apa dan dari siapa?
        1. at84432384
          at84432384 14 Oktober 2019 17:03
          +2
          Dari Uni Soviet dan dalam segala hal.
          1. Vadim237
            Vadim237 14 Oktober 2019 20:55
            -6
            "Dari Uni Soviet dan dalam segala hal." Ya, 500000 keluhan per tahun untuk produk Uni Soviet, produk Rusia jelas tidak memiliki indikator seperti itu - ini adalah pertanyaan tentang kualitas apa yang mereka ekspor. Dan sejujurnya, sebagian besar dari apa yang dihasilkan Uni Soviet berada pada tingkat pertengahan 60-an dalam hal kemampuan manufaktur dan yang lainnya, dan sebagian besar, semua produk ini dikirim ke 120 negara nakal - terima kasih. Dan untuk memperkenalkan sesuatu yang baru untuk waktu yang lama dan mahal - itu dapat mengganggu implementasi rencana, sehingga mereka diimplementasikan dengan sangat enggan - industri pertahanan adalah lokomotif, dan bahkan di sana sering terjadi pada Mi 24D, mereka ingin untuk menempatkan sistem penampakan Puma dari Su 24, tetapi Kementerian Industri Penerbangan memutuskan - mereka berkata, mari kita pergi ke neraka , sebagai hasilnya, Mi 24 baru masuk ke produksi dengan sistem penampakan usang yang dengannya ia bertahan hari ini, tapi apa yang bisa saya katakan ketika perusahaan yang memproduksi ubin pelindung panas untuk Buran tidak dapat menyediakan pekerjanya dengan peralatan pelindung dasar, sarung tangan dan hal-hal lain untuk bekerja dengan komponen berbahaya.
            1. at84432384
              at84432384 16 Oktober 2019 20:13
              +3
              Fakta bahwa di Uni Soviet mereka tidak melakukan apa pun yang berharga kecuali sepatu karet, saya sudah mendengar dari satu "patriot". Ini hanya satu nasib buruk: Proton yang dikembangkan di Uni Soviet pada masa Soviet memiliki 98 peluncuran sukses dari 96. Sampai saat ini, lebih dari 300 peluncuran Proton yang sama (mereka tidak dapat melakukan sesuatu yang lebih baik di Federasi Rusia) dengan 27 bencana dan 20 "berhasil sebagian" . Ada "pertumbuhan" dalam kualitas. "Energi" bahkan tidak bisa diulang. Itu hanya jumlah "negara nakal" dari Federasi Rusia yang sekarang dimasukkan dengan percaya diri, baik sains, teknologi, budaya, maupun seni. Apakah itu pemimpin dalam jumlah miliarder dan pejabat korup.
    4. bars1
      bars1 14 Oktober 2019 19:37
      +1
      Omong kosong macam apa yang KUH Perdata mengakui proyek Il-112 sebagai tidak berhasil?! Kegemukan, ya, itu terjadi bahkan dengan perusahaan paling terkenal. Akan bekerja pada masalah ini.
      1. bar
        bar 14 Oktober 2019 19:55
        0
        Tentu saja akan ada tempat untuk pergi. Mungkin mereka bahkan akan membawanya jika ada cukup uang dan Wilayah Moskow tidak berpaling dari mereka. Dan tentang proyek yang gagal dan sekolah desain yang hilang, kepala desainer sendiri berbicara, jika ada.
  7. Ros 56
    Ros 56 14 Oktober 2019 08:41
    +2
    Menurut saya, pekerjaan ini seharusnya sudah dilakukan sejak tahun 1991, jangan sampai hal-hal sederhana sampai ke manajemen puncak kita, sibuk berbagi apa yang telah diakumulasikan oleh USSR.
    Jika tidak ada otak, beralihlah ke pengalaman petani kuno.
    1. 1976AG
      1976AG 14 Oktober 2019 08:56
      +1
      Kutipan: Ros 56
      Menurut saya, pekerjaan ini seharusnya sudah dilakukan sejak tahun 1991, jangan sampai hal-hal sederhana sampai ke manajemen puncak kita, sibuk berbagi apa yang telah diakumulasikan oleh USSR.
      Jika tidak ada otak, beralihlah ke pengalaman petani kuno.

      Apakah Anda ingat waktu itu dengan baik? Barat akan membantu kita! Ada teman kita, atau setidaknya bukan musuh. Dan di pertengahan 90-an, seluruh negeri sudah penuh sesak.
      1. Ros 56
        Ros 56 14 Oktober 2019 08:59
        +4
        Saya ingat betul setiap saat di mana saya hidup dan hidup dan selalu tahu, sejak kecil, bahwa seseorang harus memiliki miliknya sendiri, dan tidak bergantung pada paman orang lain.
        1. 1976AG
          1976AG 14 Oktober 2019 09:19
          +1
          Ada baiknya Anda ingat, tetapi kepemimpinannya naif, atau sibuk dengan hal lain
        2. Serg65
          Serg65 14 Oktober 2019 13:05
          +2
          Kutipan: Ros 56
          selalu tahu, sejak kecil, bahwa seseorang harus memiliki miliknya sendiri, dan tidak bergantung pada paman orang lain.

          Jadi sampai tanggal 91 itu sendiri!
        3. Vadim237
          Vadim237 14 Oktober 2019 16:05
          -2
          Dan Anda mungkin ingat bahwa negara ini sangat terlilit hutang - dan pada tahun 1998, defaultnya juga kacau.
          1. Ros 56
            Ros 56 14 Oktober 2019 16:13
            +6
            Anggap saja orang bodoh bercelana pendek ini membuatnya berhutang dan pemabuk tiga jari ini, dia tidak punya ban ke bawah. Hanya untuk aksesi GDR ke FRG mereka bisa mendapatkan lebih dari seratus miliar, dan berapa banyak teknologi militer gratis ke yang bergaris, saya biasanya diam, mereka masih belum mengetahuinya karena kebodohan mereka. Tidak ada gunanya membicarakannya sekarang, Anda tidak dapat mengembalikan apa pun.
            1. Vadim237
              Vadim237 14 Oktober 2019 16:58
              -1
              "Hanya untuk aksesi GDR ke FRG, mereka bisa mendapatkan lebih dari seratus miliar" Ini karena apa - GDR bukan bagian dari USSR, dan setelah ke-85 USSR mulai aktif mengambil pinjaman, termasuk pada keamanan properti militer dan pakaian pasukan Soviet di GDR. Sayangnya, Uni Soviet, mulai dari tahun ke-80, telah menjadi negara yang bangkrut - berkat kebijakan CPSU, karena membawa negara itu ke jurang kemiskinan.
              1. mordvin 3
                mordvin 3 14 Oktober 2019 20:34
                +1
                Kutipan: Vadim237
                dan setelah Uni Soviet ke-85 mulai aktif mengambil pinjaman,

                Jerman memberi kami 200 juta mark untuk penggabungan GDR dan FRG, Gorby tidak menerimanya.
                1. Vadim237
                  Vadim237 14 Oktober 2019 21:36
                  +1
                  200 juta - untuk Uni Soviet di akhir 80-an satu sen.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 14 Oktober 2019 21:46
                    +2
                    Kutipan: Vadim237
                    200 juta - untuk Uni Soviet di akhir 80-an satu sen.

                    Tanda. Saya tidak ingat persisnya, entah 200 juta atau 2 miliar. Gorby menolak. Meski ia mengantongi 200 juta dolar untuk pengakuan Korea Selatan.
                    1. wilayah58
                      wilayah58 16 Oktober 2019 00:11
                      +1
                      Kutipan: Mordvin 3
                      Saya tidak ingat persisnya, entah 200 juta atau 2 miliar.

                      Menurut memoar mantan Duta Besar Soviet untuk Jerman, Valentin Falin, pada 1960-an, pemerintah Jerman Barat siap membayar 124 miliar mark sebagai kompensasi untuk wilayah timur. Dan kemudian, pada 1980-an, FRG menawarkan USSR 100 miliar mark untuk "status netral" GDR. Jumlah yang sama, orang-orang sezaman dengan peristiwa itu memastikan, Bonn dapat membayar pada tahun 1990.

                      Penasihat Helmut Kohl pada kebijakan luar negeri dan pertahanan, Horst Telchik, beberapa dekade kemudian, dalam sebuah komentar untuk Deutsche Welle, mencatat bahwa FRG siap untuk memberikan 50 dan 80 miliar mark. Dan Helmut Kohl sendiri, pada awal tahun 100-an, dalam sebuah wawancara dengan wartawan Heribert Schwan, mengatakan bahwa dia setuju untuk membuat kesepakatan sebesar XNUMX miliar.

                      Berapa banyak yang sebenarnya diterima Moskow tetap menjadi misteri, meskipun diketahui bahwa Jerman menawarkan bantuan keuangan dan pasokan makanan kepada pihak Soviet. Menurut Falin yang sama, Gorbachev meminta Kohl hanya 4,5 miliar mark untuk "memberi makan orang-orang." Menurut laporan media, kita dapat berbicara tentang 15 miliar mark, yang dihabiskan untuk penarikan pasukan dari Jerman Barat dan untuk pengaturan personel militer di dalam negeri. Selain itu, tiga miliar dari 15 diberikan kepada Uni Soviet secara kredit selama lima tahun ...

                      Kohl sendiri meyakinkan Schwan bahwa untuk penarikan pasukan, Uni Soviet menerima jumlah yang setara dengan empat miliar euro hari ini. Meskipun, dalam ekspresi kiasan mantan rektor, GDR pergi ke FRG "untuk harga sandwich."

                      Seperti ini...
                    2. at84432384
                      at84432384 16 Oktober 2019 20:16
                      +1
                      Kohl dengan tenang berbicara tentang 20 miliar. Jadi, itu mungkin untuk menawar dengan jumlah yang sedikit lebih besar ...
    2. Serg65
      Serg65 14 Oktober 2019 13:04
      +2
      Kutipan: Ros 56
      Menurut saya, pekerjaan ini seharusnya sudah dilakukan sejak tahun 1991, jangan sampai hal-hal sederhana benar-benar sampai ke manajemen puncak kita,

      tersenyum Tersenyum! Jadi dia membayangkan bagaimana Yeltsin, dengan mabuk setelah minuman keras Belovezhskaya, mengeluarkan dekrit pertamanya tentang pembangunan pabrik baru! baik
      1. mordvin 3
        mordvin 3 14 Oktober 2019 21:48
        +1
        Kutipan: Serg65
        Jadi dia membayangkan bagaimana Yeltsin, dengan mabuk setelah minuman keras Belovezhskaya, mengeluarkan dekrit pertamanya tentang pembangunan pabrik baru!

        Mungkin Korzhakov melakukan operasi "Matahari Terbenam" dengan buruk? tertawa
  8. Vadim T.
    Vadim T. 14 Oktober 2019 10:06
    +5
    Terima kasih banyak kepada penulis untuk artikel yang menarik dan informatif. Jika boleh, saya akan menambahkan dua sen saya. Ya, sanksi memaksa para pemimpin Rusia untuk mengatasi masalah paling penting di industri ini. Tetapi mereka tidak akan diselesaikan dengan cepat, dan inilah alasannya. Pada 90-an dan XNUMX-an, seperti diketahui, ada "pengoptimalan" perusahaan pembuatan mesin dan kompleks industri militer. Banyak perusahaan ditutup atau didesain ulang. Dan personel yang memenuhi syarat - insinyur, perancang, pekerja yang sangat terampil terpaksa mencari pekerjaan lain. Beberapa pergi ke perdagangan, yang lain pensiun, beberapa dibujuk oleh orang Cina. Pada saat yang sama, jaringan sekolah kejuruan yang melatih personel yang sama juga menyusut. Dan yang tersisa memiliki basis material yang sangat usang, yang belum diperbarui sejak zaman Uni Soviet. Oleh karena itu, tidak mungkin menggantikan generasi spesialis yang sudah meninggal dengan pekerja muda tanpa memulihkan jaringan sekolah kejuruan dan modernisasinya, seperti halnya tidak akan ada terobosan kualitatif dalam pembangunan negara. Baru-baru ini saya membaca sebuah artikel di VO tentang bagaimana orang Amerika mendorong kaum muda untuk belajar di sekolah kejuruan yang serupa: beasiswa tinggi, pekerjaan terjamin, dan gaji tinggi. Pengalaman mereka akan berguna bagi kita. Dan secara umum, sudah saatnya negara mengubah sikapnya terhadap perwakilan kelas pekerja.
    1. Insinyur
      Insinyur 14 Oktober 2019 15:01
      +1
      Baru-baru ini saya membaca sebuah artikel di VO tentang bagaimana orang Amerika mendorong kaum muda untuk belajar di sekolah kejuruan yang serupa: beasiswa tinggi, pekerjaan terjamin, dan gaji tinggi. Pengalaman mereka akan berguna bagi kita.

      Mereka memiliki masalah yang sama.
      https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
      Penulis mengeluh bahwa dana untuk pelatihan spesialisasi kerja dipotong secara signifikan. Ini terlepas dari kenyataan bahwa awalnya kecil
      untuk mengecilkan sejumlah kecil pengeluaran federal untuk pelatihan kejuruan di sekolah menengah umum dan perguruan tinggi komunitas

      Ini adalah tren global - teknik semakin tidak populer, dan terlebih lagi profesi yang bekerja. Mungkin suatu hari nanti saya akan menulis artikel di sini tentang hal itu.
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 14 Oktober 2019 16:33
      +3
      kutipan: Vadim T.
      Ya, sanksi memaksa para pemimpin Rusia untuk mengatasi masalah paling penting di industri ini. Tetapi mereka tidak akan diselesaikan dengan cepat, dan inilah alasannya.

      Terutama karena kepemimpinan Federasi Rusia tidak memenuhi tugas-tugas seperti itu. Anda melihat Oreshkin, membaca "gagasannya" - Anda tidak dapat secara kategoris membiarkan dia masuk ke pabrik sebagai direktur keuangan, tetapi dia mengepalai Kementerian Pembangunan Ekonomi.
      1. Vadim T.
        Vadim T. 14 Oktober 2019 17:27
        +3
        Andrey, saya sebenarnya memikirkan kekurangan personel di industri ini. Meskipun, jika Anda melihat masalahnya secara lebih luas, maka Anda benar: ada juga kekurangan manajer yang kompeten (jangan dikelirukan dengan "manajer yang efektif").
      2. at84432384
        at84432384 16 Oktober 2019 20:29
        +1
        Oreshkin adalah spekulan mata uang profesional, seperti yang dikatakan para ahli, cukup cerdas. Seperti yang mereka katakan, jangan tembak pianis... Sebuah pertanyaan muncul bagi mereka yang menempatkannya di tempat seperti itu, meskipun jika kita menganalisis tindakan otoritas Rusia selama 20 tahun terakhir, maka semuanya sangat jelas dengan mereka - semua tindakan mereka (dimulai dengan masuk ke WTO) diarahkan secara eksklusif untuk merugikan Rusia dan untuk keuntungan modal keuangan dunia. Saya bahkan tidak ingat pengecualian.
    3. halaman rumput
      halaman rumput 14 Oktober 2019 22:47
      -2
      kutipan: Vadim T.
      bagaimana orang Amerika mendorong kaum muda untuk belajar di milik mereka analog dari sekolah kejuruan

      Saya minta maaf dengan murah hati, tetapi izinkan saya bertanya kepada Anda: kata apa yang Anda gunakan dalam kalimat di atas? Catatan: yang di bold.
  9. Antares
    Antares 14 Oktober 2019 10:48
    +1
    Saya ingin angka.
    Pernyataan itu dibuat di berita.
    Sejauh mana substitusi impor berhasil mengimbangi pasokan mitra?
    Apakah semua mesin diproduksi di Rusia*?
    Perkiraan nilai kerusakan*?
    Biaya mesin dibandingkan dengan pesaing?
    Tidak ada kedengkian di sini. Saya ingin memahami gambar dalam angka.
    Biaya sanksi. Daya saing produk di pasar.
    Sehingga tidak berhasil bahwa lebih mudah untuk membeli dari pemasok yang sama melalui 3 negara (dan ini juga angka dan saya juga ingin melihat). Dan ini adalah cara standar di banyak negara. Tidak ada yang memalukan di sini.
  10. Pavel57
    Pavel57 14 Oktober 2019 12:12
    +1
    Substitusi impor dalam konteks perang hibrida tidak dapat dihindari, meskipun dunia yang lebih baik adalah persahabatan dan pembagian kerja.
  11. mikle1999
    mikle1999 14 Oktober 2019 12:28
    -3
    Kami bukan Cina, kami bukan negara, dan kami adalah Eropa yang bersatu untuk membangun dunia kami sendiri yang terisolasi. Hanya dalam ukuran. Ya, dan ekonomi di atas tidak menetapkan tujuan seperti itu, ini awalnya merupakan penolakan terhadap klaim keunggulan. Tentang bagaimana wilayah Voronezh menolak untuk bekerja sama dengan seluruh Rusia dan menyatakan bahwa kami akan melakukan semuanya sendiri di sini dan kami akan mengalahkan Anda semua. Dari sudut pandang penduduk Voronezh, ini mungkin terdengar bangga dan patriotik, tetapi sebenarnya itu konyol dan jelas akan gagal.
  12. Basarev
    Basarev 14 Oktober 2019 13:05
    +1
    Tetapi pada kenyataannya, Rusia hanya mengubah impor - dari Barat ke Cina, tanpa menginvestasikan sepeser pun sendiri.
    1. mikle1999
      mikle1999 14 Oktober 2019 15:00
      +3
      Prchem dengan naif tanpa berpikir bahwa ketika cakarnya macet, cakar Ketai yang lembut akan menutup leher ayam yang tipis dan dengan lembut menekan jakun. Dan fakta bahwa kegelapan tidak akan mengubah apa pun tentang kantor-kantor Tiongkok ini - hanya ada satu pusat pengambilan keputusan, di sini Anda tidak dapat memainkan kontradiksi antara Jerman dan Prancis. Dan kondisi yang diajukan tidak akan "adil dalam istilah Eropa" sama sekali, tetapi kejam dalam istilah Timur.
    2. Vadim237
      Vadim237 14 Oktober 2019 16:10
      0
      "Tetapi pada kenyataannya, Rusia baru saja mengubah impor" Dapatkah Anda menyebutkan produk-produk kompleks industri militer di mana produk kita menggunakan impor Cina setelah 2014?
      1. mikle1999
        mikle1999 14 Oktober 2019 17:03
        0
        Di setiap komputer, apakah itu di pesawat terbang, tank, kapal, atau kantor Kementerian Pertahanan, ada suku cadang Cina - sirkuit mikro, resistor, dan baut dengan mur.
        1. Vadim237
          Vadim237 14 Oktober 2019 21:43
          -2
          Komponen Cina tidak digulung dari militer - mereka digulung dalam produk sipil.
          1. Penjinak
            Penjinak 12 Desember 2019 14:21
            0
            Anda salah.
  13. MaxWRX
    MaxWRX 14 Oktober 2019 20:18
    0
    1. Mesin Helikopter VK-2500 (mulai bergerak SEBELUM 2014), maka mereka hanya meningkatkan skala,
    2. AI-222-25 (untuk Yak-130) dibuat pada tahun 2009, mereka hanya meningkatkan lokalisasi
    3. sedikit banyak kemajuan dengan mesin turbin gas (Siemens membantu)
    4. Kami membeli mesin diesel di Cina, kualitasnya buruk
    5. elektronik di Cina, tingkat teknologinya beberapa generasi lebih rendah dari yang Barat (yang mereka jual kepada kami, dan bukan yang terbaik yang mereka miliki)

    meskipun turbin adalah teknologi yang sangat tinggi, tetapi begitu sukses, mereka bisa lebih baik
    1. Vadim237
      Vadim237 14 Oktober 2019 21:52
      +1
      Militer memiliki 190 produsen komponen individu di Rusia, dan tidak perlu menghubungkan pengadilan China. Dan dengan mengorbankan mesin diesel, jalur Kolomna yang baru akan segera mengubah situasi
      "Pembuatan berbagai standar mesin diesel dari dimensi baru ditentukan oleh persyaratan pengembangan strategis sektor ekonomi Rusia.

      Mesin pembakaran internal gabungan empat langkah modern dengan dimensi 26,5 / 31 V berbentuk 12, 16, 20 desain silinder dengan supercharging turbin gas dan pengisian pendingin udara, dirancang untuk berbagai produk industri generasi baru: termasuk - lokomotif, kapal, pembangkit listrik tenaga nuklir.

      Tergantung pada jumlah silinder, mesin mencakup rentang daya dari 3500 kW (4760 hp) hingga 7360 kW (10 000 hp), membentuk seri ukuran standar, yang menggabungkan modifikasi yang disatukan dalam desain, berbeda dalam jumlah silinder, tingkat peningkatan , dan peralatan dan lain-lain.

      Solusi desain yang disematkan di mesin memungkinkan untuk menyediakan indikator teknis dan ekonomi modern dari mesin yang memenuhi persyaratan pelanggan. Saat ini tidak ada produsen mesin seperti itu di Rusia."

      Fitur desain
      desain modular;
      batang penghubung yang berdekatan;
      piston dengan profil laras oval asimetris;
      filter pembersihan otomatis;
      tekanan injeksi maksimum 1800 bar;
      sistem pasokan bahan bakar elektronik;
      sistem bypass udara dan gas elektronik;
      manifold buang yang tidak didinginkan;
      mendaftar sistem peningkatan;
      turbocharger dengan peningkatan efisiensi;
      jika perlu, eksekusi dengan sistem turbocharging dua tahap dan siklus Miller dimungkinkan;
      unit traksi bergelang dengan start inverter (untuk lokomotif)
      1. at84432384
        at84432384 16 Oktober 2019 20:54
        +1
        Di Uni Soviet, militer tidak memiliki produksi mikroelektronika sendiri. Bahkan sekarang tidak ada. MEP, yang telah pergi selama 30 tahun, bertanggung jawab untuk ini. Ada beberapa perusahaan yang tersisa. Mereka praktis tidak memiliki perintah militer. Mereka tidak bersaing harga dengan produsen Asia, dan mereka tidak melakukan segalanya. Dan kriteria utama untuk pengadaan publik adalah harga. Dan tingkat elektronik Rusia apa yang ditampilkan dalam edisi Novosti di semua saluran TV ketika "kotak hitam" dari SU-24 yang ditembak jatuh oleh Turki dibongkar di bawah kamera! Malu! Di Wilayah Moskow, bahkan seorang spesialis tidak dapat ditemukan untuk melarang pertunjukan semacam itu. Di sana perlu untuk segera menangkap dan memulai kasus pidana terhadap setidaknya direktur, kepala insinyur, dan perwakilan militer pabrikan. Tapi tidak ada, seperti yang seharusnya. desa Potemkin. Shoigu tahu banyak tentang wanita - dia mendandani wanita cantik dengan seragam umum - mata sudah bersukacita! Ini adalah substitusi impor!
  14. serg v saham
    serg v saham 14 Oktober 2019 21:48
    +1
    Segera untuk kata-kata "kami telah mengganti impor" mereka akan memberikan medali! Proses paling primitif, yang bahkan tidak dibahas di Uni Soviet, sekarang sedang tren, dalam arti semua orang mencoba ..
  15. mutan_cepat
    mutan_cepat 16 Oktober 2019 18:44
    0
    Kutipan: 1976AG
    tempat kerja baru.

    Bisakah Anda memberi tahu saya di mana tempat-tempat ini? Di St. Petersburg, misalnya, tidak terlalu terlihat.
  16. EUG
    EUG 17 Oktober 2019 07:50
    0
    Zorya-Mashproekt - tidak hanya turbin, tetapi juga gearbox untuk operasi bersama sistem kontrol kapal yang heterogen ... tetapi secara umum, banyak perusahaan Ukraina memproduksi suku cadang dan komponen untuk peralatan Uni Soviet. Dia memiliki sedikit sumber daya yang tersisa, jadi tidak ada gunanya meluncurkan produksi suku cadang seperti itu - itu tidak akan pernah membayar sendiri, terutama karena ada tawaran suku cadang asli yang lebih murah ke pasar luar negeri dari Ukraina.
  17. xomaNN
    xomaNN 17 Oktober 2019 13:20
    +2
    Perombakan kompleks industri militer Rusia dari sanksi Barat pada tahun 2014 adalah pelajaran yang menyakitkan tetapi perlu! Sangat mahal, tapi bermanfaat. Dongeng merah muda tentang "ekonom liberal" bahwa kita "akan masuk ke dalam kerja sama industri dunia" telah menghilang seperti kabut pagi dari angin kenyataan yang kejam penambatan
  18. memengaruhi
    memengaruhi 20 Oktober 2019 10:03
    +1
    Kutipan dari samaravega
    Penolakan Jerman untuk memasok mesin diesel modern

    Dan fakta bahwa, di Chebaksary, mesin diesel MTU 6-8-12 silinder pernah diproduksi, yang produksinya terbunuh dan sebagainya di hampir semua industri - "jika perlu, kami akan membelinya." Tapi tidak - tidak semuanya mungkin untuk dibeli, dan menghancurkan bukanlah membangun - itu menghancurkan dengan cepat dan membangun oh begitu lama, terkadang banyak hal diperoleh hanya dengan pengalaman dan tidak ada lembaga dengan teori yang dapat melakukan ini.
  19. pemotong bensin
    pemotong bensin 20 Oktober 2019 19:25
    0
    *Sudah dapat dikatakan bahwa sanksi telah memberikan dorongan bagi pengembangan industri pertahanan dalam negeri, memiliki efek penyembuhan di seluruh sektor. Selama lima tahun terakhir sejak 2014, industri pertahanan dalam negeri telah lepas dari ketergantungan asing di banyak bidang.*
    Di bagian terakhir, saya tidak akan mengatakannya. Ini (saya tidak ingin menyinggung siapa pun) adalah angan-angan.
    Bahkan palka, jendela, pintu yang malang ... Seorang manipulator derek (dua) datang ke kapal - yah, itu masih diimpor. Pada dasarnya Polandia!.. Apalagi tingkat produksinya sangat pas-pasan. Saya bisa menumpuk kano seperti itu di garasi dengan harga di bawah pasar. Tapi mereka tidak akan membeli dari saya. Tidak bersertifikat!
    Dan setelah sertifikat sialan itu, kami menyelesaikannya secara manual. Karena itu tidak berfungsi dengan baik!
    Empat puluh enam ribu rubel adalah pintu di kabin atas pesanan A40! .. Pintu di kabin Karl adalah empat puluh enam ribu !!!
  20. Titus
    Titus 21 Oktober 2019 20:50
    0
    Kutipan dari Insinyur
    Baru-baru ini saya membaca sebuah artikel di VO tentang bagaimana orang Amerika mendorong kaum muda untuk belajar di sekolah kejuruan yang serupa: beasiswa tinggi, pekerjaan terjamin, dan gaji tinggi. Pengalaman mereka akan berguna bagi kita.

    Mereka memiliki masalah yang sama.
    https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
    Penulis mengeluh bahwa dana untuk pelatihan spesialisasi kerja dipotong secara signifikan. Ini terlepas dari kenyataan bahwa awalnya kecil
    untuk mengecilkan sejumlah kecil pengeluaran federal untuk pelatihan kejuruan di sekolah menengah umum dan perguruan tinggi komunitas

    Ini adalah tren global - teknik semakin tidak populer, dan terlebih lagi profesi yang bekerja. Mungkin suatu hari nanti saya akan menulis artikel di sini tentang hal itu.

    saya senang membaca...