Ulasan Militer

Slav di ambang kenegaraan

60

Kolonisasi Slavia dan awal kenegaraan


Kolonisasi Slavia pada abad ke-XNUMX di Eropa tengah dan selatan berbeda secara signifikan dari pada abad ke-XNUMX. Jika yang pertama melibatkan terutama orang Slovenia atau Slavia, yang mendiami wilayah yang luas, maka yang berikutnya juga termasuk Semut.




Itu terjadi dalam kondisi ketika suku-suku Slavia sudah "berkenalan" dengan lembaga-lembaga negara negara lain, dan dalam proses migrasi militer, pembentukan bentuk-bentuk pemerintahan supra-suku dimulai, pertama di antara orang-orang Slovenia, kemudian Semut.

Masalah di "kekaisaran nomaden" Avar dan hilangnya kendali Bizantium sepenuhnya atas perbatasan Danube sejak tahun 602 memainkan peran penting di sini (Ivanova O.V., Litavrin G.G.).

Promosi aktif Slavia ke tanah ini tidak dapat dilakukan tanpa organisasi militer. Ini, tampaknya, adalah organisasi militer suku (yang akan kami tulis secara rinci dalam artikel terpisah), di kepala klan adalah para penatua atau zhupans (kemungkinan etimologi dari "tuan besar, bangsawan" Iran).

Engels:
“Setiap suku menetap di tempat baru bukan karena kemauan dan bukan karena keadaan acak, tetapi sesuai dengan kedekatan relatif sesama suku ... Kelompok besar yang lebih dekat dalam kekerabatan mendapat area tertentu, di mana, sekali lagi, genera terpisah, yang mencakup sejumlah keluarga, menetap bersama, membentuk desa-desa terpisah. Beberapa desa terkait membentuk "ratus" ..., beberapa ratus membentuk distrik ...; totalitas distrik-distrik ini merupakan rakyat itu sendiri.


Pemukim di wilayah baru membentuk serikat pra-negara bagian atau teritorial militer, yang disebut di Balkan dan Danube sebagai Slavinia atau Sclavinia (Litavrin G.G.). Konstantinus VII (905-959) menulis:
"Orang-orang ini, kata mereka, tidak memiliki archon, kecuali para tetua-zhupans, seperti dalam aturan dan di Slavinia lainnya."


Manajemen masyarakat sehari-hari di antara orang-orang Slavia masih tidak dilakukan oleh pemimpin suku yang terpisah - pemimpin militer, tetapi oleh kepala klan.

Perang defensif, seperti dalam kasus Slavia Samo atau ofensif, seperti dalam situasi dengan suku-suku di lingkaran Antic, juga merupakan faktor dalam merangsang pembentukan sistem kontrol. Tapi, seperti yang kita lihat dari cerita Slav saat ini, dengan jatuhnya kebutuhan untuk mengobarkan perang defensif atau ofensif, proses pembentukan negara melambat atau berhenti (Shinakov E.A., Erokhin A.S., Fedosov A.V.).

Slav di Semenanjung Balkan dan Peloponnese


Migrasi Slavia ke wilayah ini dibagi menjadi dua tahap: yang pertama pada abad ke-XNUMX, yang kedua dari awal abad ke-XNUMX. Seperti di tempat lain, pada tahap pertama, keutamaan ada pada Slavia, dan Antes mulai mengambil bagian, jelas, pada tahap kedua, setelah serangan Avar pada awal abad ke-XNUMX. Inilah yang dia tulis tentang peristiwa akhir abad VI. Yohanes dari Efesus, meskipun agak melebih-lebihkan:
“Pada tahun ketiga setelah kematian Kaisar Justin, pada masa pemerintahan Kaisar Tiberius, orang-orang Slavia yang terkutuk keluar dan melewati semua Hellas, wilayah Thessaloniki dan seluruh Thrace. Mereka merebut banyak kota dan benteng, menghancurkan, membakar, merebut dan menaklukkan wilayah itu dan menetap di dalamnya dengan bebas, tanpa rasa takut, seperti di wilayah mereka sendiri. Begitulah selama empat tahun, sementara kaisar sibuk dengan perang dengan Persia dan mengirim semua pasukannya ke timur. Oleh karena itu, mereka menetap di bumi ini, menetap di atasnya dan menyebar luas, selama Tuhan mengizinkan mereka. Mereka menghancurkan, membakar dan membawa seluruhnya ke dinding terluar dan menangkap ribuan kawanan kuda kerajaan dan segala macam lainnya. Dan sampai sekarang, sampai tahun 595, mereka menetap dan hidup tenang di wilayah Romawi, tanpa khawatir dan takut.


Setelah 602, pergerakan Slavia ke bagian timur Balkan dan Yunani meningkat. Kemajuan ini tidak hanya sekali, dalam proses ini terjadi percampuran arus migrasi, akibatnya terbentuklah kelompok-kelompok suku baru atau mereka dibentuk oleh marga-marga atas dasar “kontrak” baru, meskipun juga ditemukan suku-suku lama. Bagaimana invasi terjadi dapat dilihat dengan jelas dalam contoh pengepungan oleh Slavia di kota Thessaloniki (Thessaloniki modern) antara tahun 615 dan 620. Kota ini beberapa kali diancam diterjang badai selama pengepungan, yang dilakukan sesuai dengan aturan seni militer. Pada saat yang sama, suku-suku yang mengepung kota bersatu dan memilih pemimpin militer utama.

Setelah kegagalan Slavia selama pengepungan Thessaloniki, mereka mengirim hadiah kepada kepala Avar, mengundangnya untuk membantu, memastikan bahwa setelah merebut kota, barang rampasan besar menunggu semua orang. Lapar akan kekayaan, kagan tiba di sini dengan Avar dan rakyat Bulgaria dan Slavia. Peristiwa ini terjadi sebelum pengepungan Konstantinopel pada tahun 626.

Hubungan apa yang dimiliki suku-suku yang mengepung kota Yunani dengan kagan tidak sepenuhnya jelas: di satu sisi, mereka meminta bantuan Avar, dan mereka datang sebagai sekutu, tetapi khagan segera memimpin pengepungan itu sendiri. Kemungkinan besar, pembagian pasukan di sini mirip dengan yang terjadi selama pengepungan Roma Kedua pada tahun 626, yang kami tulis di artikel sebelumnya tentang "VO": tentara kagan sendiri termasuk Avar, nomaden Bulgaria bawahan dan petani Slavia. Menariknya, di ujung lain Eropa, Avar datang membantu Slavia Alpen selama serangan Bavaria. Jadi, di sebelah Avar dan bawahannya berdiri pasukan sekutu Slavia, yang memulai pengepungan Thessaloniki.

Dalam "Keajaiban St. Demetrius dari Tesalonika", yang menggambarkan pengepungan Slavia, berikut ini dilaporkan:
"... dengan klan mereka bersama mereka di tanah bersama dengan properti mereka, mereka bermaksud untuk menempatkan mereka di kota setelah penangkapan [nya]."


Ini bukan lagi hanya serangan predator, tetapi perebutan wilayah, meskipun, tentu saja, Slavia menghindari kehidupan di kota, menetap di pedesaan.

Nama-nama suku telah sampai kepada kami, termasuk para peserta pengepungan Tesalonika.

Droguvites menetap di Makedonia Selatan di sebelah barat Tesalonika, Sagudates dan Druguvites di Makedonia Selatan, Velegesites menetap di Yunani, di South Thessaly, Vaunites di Epirus, di daerah Danau Janina, tempat tinggal orang Berzi, adalah tidak dikenal.

Mari kita juga menunjuk ke suku Antian dari Smolya, yang menetap di Rhodopes Barat, di Sungai Mesta-Nestor, yang mengalir ke Laut Aegea (kota modern Smolyan, Bulgaria).

Kelompok suku Anti Serbia yang ada di mana-mana terletak di Thessaly, dekat sungai Bystrica. Dilihat dari distribusi Ant fibulae, suku Antes, maju ke Balkan, mengikuti Slovenia dan Slavia, menduduki zona Danube, wilayah Bulgaria, Kroasia, Serbia, Bosnia dan Herzegovina, dan sedikit hadir di Yunani sendiri.


Fibula semut. abad VI-VII. Fibula pertama - Museum Sejarah Negara, Moskow, Rusia; dua bros - British Museum, London, Inggris. foto penulis


Di wilayah ini, proses yang sama sedang berlangsung seperti di tempat lain migrasi Slavia saat ini.

Para peserta kampanye, seperti halnya di wilayah lain kemajuan Slavia, memiliki atau memilih seorang pemimpin militer. Di Tesalonika, suku-suku dipimpin oleh Khatzon, yang dipatuhi oleh para pemimpin lainnya, namun, seringkali suku-suku tersebut, dalam tradisi peperangan oleh Slavia, bertindak atas risiko dan risiko mereka sendiri.

Aktivitas pertempuran suku Slavia selama pemukiman mereka di Balkan timur memungkinkan beberapa peneliti untuk berbicara tentang awal pembentukan negara awal, yang tampaknya logis. Populasi lain juga tinggal di wilayah yang direbut oleh Slavia, termasuk penduduk kota negara Bizantium (Lamerl P.).

Kroasia dan Serbia


Pada awal abad ke-XNUMX, suku Kroasia dan Serbia memasuki arena sejarah, kedua suku, atau lebih tepatnya, persatuan suku, termasuk dalam kelompok Antes. Perlu dicatat bahwa kelompok suku ini, kemungkinan besar, tidak pernah menyebut dirinya Antes, karena, menurut satu versi, Antes adalah nama buku untuk suku-suku yang hidup pada abad VI antara sungai Bug dan Dnieper, sebelum Danube mengalir ke Laut Hitam, dan mereka menyebut diri mereka sendiri: Kroasia, Serbia, dll. Menariknya, orang Kroasia, seperti yang ditulis Konstantin Porphyrogenitus, mendefinisikan nama diri mereka sebagai "pemilik negara besar." Dan bagi kami tampaknya ini bukan kesalahan dan ini bukan tentang "Kroasia Hebat", tetapi tentang identifikasi diri orang Kroasia yang sebenarnya. Etimologi istilah ini dari "gembala", tentu saja, tidak memiliki arti untuk periode ini, dan juga tidak mungkin bahwa nama diri ini disebabkan oleh fakta bahwa orang-orang Kroasia tersebar di beberapa tempat pada awal abad ke-XNUMX. di seluruh Eropa tengah, selatan dan timur. Ini, tentu saja, adalah tentang persepsi diri mereka tentang periode komunitas Antes, dan, yang benar-benar sesuai dengan fakta, Antes adalah pemilik negara besar di wilayah Laut Hitam.

Bagaimana peristiwa berkembang pada malam kedatangan suku Antian di bagian barat Balkan?


Senjata abad VI-VII. Museum Nasional. Beograd


Menurut Constantine Porphyrogenitus, yang mengandalkan beberapa legenda, penunggang kuda Bizantium dari penjaga perbatasan menyerbu Slavia yang tidak bersenjata, dan mungkin pemukiman Avar di seberang Danube, di mana semua pria melakukan kampanye, setelah itu, seperti yang ditulis Basileus, Avar menyergap orang-orang Romawi. , yang melakukan serangan lain melintasi Danube, setelah itu mereka merebut kota utama dan benteng besar Salona (wilayah Split, Kroasia) di Dalmatia dengan licik, secara bertahap menduduki seluruh wilayah, kecuali kota-kota pesisir.


Amfiteater kota Salona, ​​pemandangan modern


Arkeolog mencatat kehancuran di pemukiman Roma dekat Rocha, Muntaiana, Vrsar, Kloshtar, Rohatitsa, dll. (Marusik B., Sedov V.V.).

Ini memberi Paus Gregorius Agung dalih dalam suratnya musim panas 600 kepada Uskup Salona Maximus untuk meratapi invasi terus-menerus dari Slavia, bagaimanapun, mencatat bahwa semua masalah ini "sesuai dengan dosa-dosa kita."

Kampanye Avar dan Slavia yang berada di bawah mereka, seperti yang ditulis oleh Paul the Deacon, di wilayah-wilayah ini pada tahun 601 atau 602, 611 dan 612. Pada tahun 601 (602), bersama dengan Lombardia.

Foma Splitsky mengklarifikasi bahwa Salona dikepung dan pasukan kavaleri dan kaki "siap dan Slavia" diambil.

Thomas dari Split, yang menulis pada abad ke-536, dapat menggabungkan dua peristiwa. Pertama kali Slavia berada di Tesalonika pada tahun 548, dan di Dyrrhachia (Drach) - pada tahun 550. Pada tahun 552, Slavia musim dingin di Dalmatia, yang bergabung pada musim semi oleh lebih banyak detasemen dari Danube untuk perampokan di bagian ini, dan, seperti dilaporkan Procopius of Caesarea, ada desas-desus yang belum dikonfirmasi bahwa Slavia disuap oleh raja Goth Italia Totila untuk mengalihkan pasukan Romawi yang berencana mendarat di Italia. Pada tahun XNUMX, Totila menjarah Kerkyra dan Epirus, dekat wilayah Dalmatia.

Dan pada tahun 601 (602) orang Lombard menjarah Dalmatia bersama Avar dan Slavia. Hal ini memunculkan sejarawan untuk membingungkan dua peristiwa.

Selain itu, menurut Foma Splitsky, Slavia tidak hanya merampok, mereka datang ke sini sebagai bagian dari persatuan suku yang mulia (tujuh atau delapan) dari kelompok Slovenia: Lingon atau Ledzians. Menurut Konstantin Porphyrogenitus, tanah-tanah ini pertama kali dijarah dan diubah menjadi gurun, setelah itu Slavia dan Avar mulai menetap di sini, mungkin dengan dominasi lanjutan yang terakhir.

Sebenarnya, sangat sedikit temuan arkeologis yang berasal dari Avar di wilayah ini (Sedov V.V.).

Setelah peristiwa yang dijelaskan, gelombang pemukim baru melanda bagian Balkan ini pada awal abad ke-XNUMX. Kita melihat bahwa Antes-Kroasia dan Antes-Serbia muncul di tempat yang berbeda di wilayah Avaro-Slovenia. Orang Kroasia tidak datang dari wilayah "Kroasia Putih". Semua pusat suku Kroasia di abad ke-XNUMX, termasuk "Kroasia Putih" dan Kroasia di Carpathians, terbentuk dalam proses pergerakan mereka dari utara Danube. Hal yang sama dapat dikatakan tentang Serbia: beberapa dari mereka pindah ke Balkan: ke Thrace, Yunani dan Dalmatia, dan beberapa pindah ke barat, ke perbatasan dunia Jerman.

Kroasia, seperti Serbia, datang ke bagian barat Semenanjung Balkan pada awal pemerintahan Kaisar Heraclius, selama krisis kebijakan luar negeri yang parah di timur kekaisaran, di mana Sassanid Iran merebut provinsi-provinsi yang paling penting: seluruh Tengah Timur dan Mesir, bertempur di Asia Kecil dan Armenia.

Suku-suku ini adalah Kroasia, Zakhlum, Tervuniot, Kanalites, Diocletians dan Pagans atau Neretlians. Yang sepenuhnya bertepatan dengan periode setelah kekalahan Semut dari Avar pada awal abad ke-XNUMX. dengan latar belakang dua poin penting.

Pertama, invasi suku Antian ke wilayah ini terjadi pada awal melemahnya Khaganate pada dekade pertama abad ke-XNUMX. Secara alami, organisasi suku berkontribusi pada kesatuan militer klan Kroasia, tetapi tidak ada alasan khusus untuk menyatakan bahwa suku-suku yang tiba di sini memiliki pengelompokan yang cukup kuat secara militer, dan bukan massa migran yang tidak terorganisir dengan baik "melarikan diri dari invasi musuh" (Mayorov A.V.).

Selain itu, Avar yang sama, misalnya, yang melarikan diri dari Turki, mewakili kekuatan yang luar biasa untuk suku lain, seperti Gepid, Erul, atau Goth yang sama, selama periode migrasi orang. Orang-orang yang melarikan diri dari penganiayaan seringkali cukup kuat secara militer: penting untuk membandingkan dengan siapa.

Yang kedua adalah dalam kondisi ketika, setelah penggulingan kaisar Phocas (610) di tentara Thracian, dikirim untuk melawan Persia, hanya dua peserta kudeta Phocas yang tersisa di tentara, Byzantium hanya bisa mengandalkan diplomasi di utara. perbatasan (Kulakovsky Yu.).

Slav di ambang kenegaraan

Tentara Romawi dalam gambar Yosua dan Kaleb. Ikon terakota dari Vinichka Kale. abad VI-VII. Museum Skopje, Makedonia


Dan di sini, mungkin, hubungan lama antara Konstantinopel dan Antes berguna lagi. Kekaisaran, yang tidak memiliki kekuatan militer untuk pertahanan di wilayah ini, menggunakan prinsip "memecah belah dan memerintah".

Bukan tanpa alasan suku Kroasia (Antian) yang datang ke sini memulai perang panjang dengan Avar lokal: mereka menghancurkan beberapa, menaklukkan yang lain, seperti yang ditulis Konstantin Porphyrogenitus, menyebutkan fakta bahwa mereka bertindak atas hasutan Vasileus Heraclius. Kami memiliki sejumlah kecil temuan arkeologis Avar di wilayah ini, tetapi bagaimanapun, dilihat dari deskripsi basileus, perjuangannya panjang, yang berarti bahwa Avar mendapat dukungan dari Slavia yang menetap lebih awal di sini. Kemenangan itu terjadi hanya di tahun 20-30-an, selama periode pelemahan serius kaganate dan masalah di "negara induk" mereka sendiri. Setelah itu, stabilisasi terjadi di wilayah ini, penduduk Bizantium kembali ke kota mereka, pertukaran dan perdagangan terjalin, Slavia menetap di pedesaan. Penduduk setempat mulai membayar upeti kepada Kroasia alih-alih pajak negara bagian Byzantium. Sistem pemerintahan awal sedang dibentuk, yang hampir tidak kita ketahui sama sekali.

Gerakan pemukiman kembali dipimpin oleh beberapa klan atau suku Kroasia di bawah kepemimpinan pemimpin, ayah dari Porg atau Porin tertentu (Ποργã), mungkin ada lima dari mereka, dipimpin oleh saudara Kluka, Lovel, Kosendciy, Mukhlo, Horvat dengan dua saudara perempuan. Sebagian besar peneliti melacak nama-nama ini ke Iran, atau lebih tepatnya, ke akar Alanian (Mayorov A.V.).

Semua pemimpin yang terdaftar atau pemimpin militer dari klan atau suku tertentu disebutkan di bagian yang berbeda dari kisah Konstantinus Porphyrogenitus tentang sejarah Kroasia.

Sudah di bawah Porg, pada masa pemerintahan Heraclius, pembaptisan pertama orang Kroasia terjadi. Ketidakpercayaan yang dengannya banyak peneliti memperlakukan fakta ini tidak memperhitungkan fakta bahwa proses ini biasanya panjang, dan seringkali periode yang lama berlalu dari pembaptisan kaum bangsawan hingga penetrasi agama ke dalam kehidupan sehari-hari.

Orang-orang Serbia maju ke wilayah ini bersamaan dengan orang-orang Kroasia, dan gerakan mereka disebabkan oleh alasan yang sama: disintegrasi persatuan Antian di bawah pukulan Avar.

Seperti orang Kroasia, nama Serbia dikaitkan dengan periode pembentukan komunitas Slavia, Antian berdasarkan budaya arkeologi Chernyakhov dalam proses interaksi dengan suku nomaden Sarmatia. Seperti yang dicatat oleh M. Vasmer:
"*ser-v- "untuk menjaga", yang diberikan dalam bahasa Scythian klasik *harv-, dari mana Slav. *havati".


Namun, etimologi tetap kontroversial. Tetapi keberadaan nama-nama yang terkait dengan "perlindungan" itu penting, dan janganlah kita disesatkan oleh interpretasi "penjaga ternak", "penggembala", nama-nama seperti itu hanya dapat diberikan kepada suku-suku yang terus-menerus berperang, melindungi "sapi" secara luas arti kata: dalam bahasa Rusia Kuno "sapi" adalah uang, seperti banyak orang Indo-Eropa lainnya.

Vasilevs Konstantin juga menunjukkan alasan mengundang Serbia ke Balkan sebagai cara untuk menyelesaikan daerah-daerah yang dihancurkan oleh Avar (Avar dan Slav yang tunduk pada mereka), yang secara resmi berada di bawah kendali kekaisaran. Dan peristiwa ini juga terjadi di tahun 20-an, periode melemahnya Avar, yang bukan sebelum Singidunum (Belgrade), tetapi
“Barang antik dari periode perkembangan awal Balkan oleh suku-suku Serbia sangat sulit ditangkap dengan metode arkeologi”
(Lyubinskovich M., Sedov V.V.).

Orang-orang Serbia, seperti orang-orang Kroasia, sekali di wilayah-wilayah ini, membangun kekuatan mereka dengan paksa, dan ini terjadi pada periode 20-30-an abad ke-XNUMX. baik dalam perang melawan Avar, dan dengan orang-orang Slovenia yang berada di bawah mereka (Naumov E.P.).

Orang-orang Serbia dibaptis pada masa pemerintahan Heraclius, prosesnya, tentu saja, memakan waktu lama, tetapi konsolidasi suku dan klan yang tiba berlangsung cukup cepat, meskipun struktur persatuan mereka tidak kuat, dan pada akhir 70-an , sebagian tanah menjadi tergantung pada pendidikan Avar yang dipulihkan, tetapi ketergantungan ini kemungkinan besar adalah "pengikut" atau "aliansi", dan bukan "anak sungai", seperti sebelumnya.

Suku-suku pendatang yang merebut tanah-tanah baru perlu menata proses pengelolaannya, tetapi masih jauh dari pembentukan lembaga-lembaga negara awal.

Dan meskipun aktivitas militer para imigran berlangsung, namun tidak lagi sehebat dalam proses migrasi.

Jadi, kita melihatnya pada awal abad ke-XNUMX. Slavia di perbatasan Balkan Byzantium sedang mengalami perubahan signifikan - mereka mendekati saat penciptaan negara bagian pertama.

Tiga faktor berkontribusi pada situasi ini:

1. Melemahnya Khaganate.
2. Kesulitan Kekaisaran Bizantium dan jatuhnya kontrol militer atas perbatasan Danube.
3. Penangkapan oleh Slavia tanah di zona iklim yang lebih ringan, daerah dengan kualitas pertanian yang lebih tinggi.

Penaklukan wilayah baru dengan populasi yang berdiri pada tingkat perkembangan yang lebih tinggi, di luar kerangka sistem suku Slavia yang tradisional dan dapat dipahami, memerlukan metode manajemen baru.

Di negeri-negeri di mana Slavia bertemu dengan populasi pada tingkat perkembangan yang sama (suku-suku Bizantium Illyria), proses integrasi berlangsung secara intensif.

Sumber dan literatur:

Konstantin Porfirogenitus. Tentang manajemen kekaisaran. Terjemahan oleh G.G. Timpani. Diedit oleh G.G. Litavrina, A.P. Novoseltsev. M., 1991.
Surat Paus Gregorius I // Kode berita tertulis kuno tentang Slavia. T.II. M., 1995.
Theophan dari Bizantium. Kronik Theophanes Bizantium. dari Diocletian ke raja Michael dan putranya Theophylact. Terjemahan Bodyansky O.M. Ryazan. 2005.
Keajaiban St. Demetrius dari Tesalonika//Kode berita tertulis tertua tentang Slavia. T.II. M., 1995.
Akimova O.A. Pembentukan negara feodal Kroasia awal. //Negara feodal awal di Balkan VI - abad XII. M., 1985.
Ivanova O.V. Litavrin G.G. Slav dan Bizantium // Negara feodal awal di Balkan abad VI - XII. M., 1985.
Kulakovsky Yu Sejarah Bizantium (602-717). SPb., 2004.
Mayorov A.V. Kroasia Raya. Etnogenesis dan sejarah awal Slavia di wilayah Carpathian. SPb., 2006.
Marx K. Engels F. Karya. T.19.M., 1961.
Naumov E.P. Pembentukan dan perkembangan negara feodal awal Serbia//Negara feodal awal di Balkan abad VI - XII. M., 1985.
Niederle L. Barang Antik Slavia. Terjemahan dari Ceko oleh Kovaleva T. dan Khazanova M. M., 2013.
Sedov V.V. Slavia. Orang Rusia kuno. M., 2005.
Fasmer M. Kamus etimologis dari bahasa Rusia. T.4.M., 1987.
Shinakov E.A., Erokhin A.S., Fedosov A.V. Cara ke Negara: Jerman dan Slavia. tahap pra-negara. M.2013.
Lemerle P. Les plus anciens recueils des Miracles de Saint Demetrius et la pénétration des Slaves dans les Balkans. II. komentar. P., 1981.


Untuk dilanjutkan ...
penulis:
Artikel dari seri ini:
Asal usul Slavia
Slav dan awal Migrasi Besar Bangsa
Slavia dan Avar di abad ke-XNUMX
Slavia di Danube pada abad VI
Slavia, Avar, dan Bizantium. Awal abad ke-XNUMX
60 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. vasily50
    vasily50 21 Oktober 2019 08:20
    +1
    Beberapa bagian sejarah bisa *diputar-putar* untuk semua orang. Selain itu, ada tulisan-tulisan dari mereka yang menggambarkan peristiwa-peristiwa itu, meskipun berabad-abad kemudian. Hari ini, mereka juga mencoba untuk menggambarkan masa lalu, mengandalkan rumor, atau imajinasi mereka sendiri, atau pada huruf *baru ditemukan* .. Sangat lucu membaca tulisan beberapa *sejarawan* tentang pejuang zaman kuno, tentang senjata , tentang teknik bertarung. Sangat lucu ketika mereka yang tidak pernah bertengkar membicarakannya.
    Pertanyaan masih tersisa. Siapa Wends itu? Dari mana Wends berasal, orang-orang yang mendirikan Venesia? Siapa Pelasgia dan dari mana mereka berasal? Dari Pelasgia, secara umum, hitungan mundur budaya Eropa dengan segala keragamannya dimulai. Dan siapa yang membawa pengetahuan dan budaya ke tempat-tempat yang sekarang disebut India. Dan siapa yang membangun kembali negeri-negeri di mana hari ini orang Cina melakukan asimilasi yang begitu ganas dan menghubungkan diri mereka sendiri dengan semua pencapaian peradaban kuno?
    1. Pergi ke
      Pergi ke 21 Oktober 2019 10:16
      0
      Kutipan: Vasily50
      Lucu sekali membaca tulisan beberapa *sejarawan* tentang pejuang zaman dahulu, tentang senjata, tentang teknik bertarung. Sangat lucu ketika mereka yang tidak pernah bertengkar membicarakannya. ?

      Apakah Anda bertarung di jajaran Slavia atau Bizantium? Atau mungkin di jajaran Avar atau siap? Maka Anda adalah orang yang paling berharga bagi para sejarawan. tertawa
      1. vasily50
        vasily50 21 Oktober 2019 14:59
        +2
        Saya harus berada di barisan mereka yang membela RUSIA.
        Ada banyak metode dimana para pejuang - nenek moyang kita - dilatih. Beberapa teknik ini telah turun ke zaman kita. Saya melihat beberapa tiruan dari metode mendidik tentara RUSIA di antara orang Cina di Cina. Tapi disana mereka mencoba menurunkan ilmunya ke Bodhitharma dan lain-lain.....
        Penggemar pertarungan tangan kosong mencoba menemukan dan melestarikan apa yang ada. Itu hanya di antara mereka yang mendidik siswa yang tahu dan bisa berbuat sedikit. Sangat tidak suka di universitas mereka yang setidaknya tahu bagaimana melakukan sesuatu. Saya memiliki kesempatan untuk memverifikasi ini berkali-kali.
        1. Pergi ke
          Pergi ke 21 Oktober 2019 15:36
          0
          Kutipan: Vasily50
          Saya harus berada di barisan mereka yang membela RUSIA.
          Ada banyak metode dimana para pejuang - nenek moyang kita - dilatih. Beberapa teknik ini telah turun ke zaman kita. Saya melihat beberapa tiruan dari metode mendidik tentara RUSIA di antara orang Cina di Cina. Tapi disana mereka mencoba menurunkan ilmunya ke Bodhitharma dan lain-lain.....
          Penggemar pertarungan tangan kosong mencoba menemukan dan melestarikan apa yang ada. Itu hanya di antara mereka yang mendidik siswa yang tahu dan bisa berbuat sedikit. Sangat tidak suka di universitas mereka yang setidaknya tahu bagaimana melakukan sesuatu. Saya memiliki kesempatan untuk memverifikasi ini berkali-kali.

          Percayalah, Anda hanya pantas dihormati untuk ini, tetapi pertempuran masa lalu dan masa kini berbeda. Meskipun beberapa postulat telah dipertahankan, misalnya, penyerang menderita kerugian lebih besar daripada pembela.
  2. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 21 Oktober 2019 08:42
    0
    Segala sesuatu yang disajikan kepada kami dalam artikel untuk dibaca dihapus dari langit-langit.
    1. Eduard Vaschenko
      21 Oktober 2019 15:35
      +2
      Dan bagaimana Anda menebaknya?
      Ini adalah ringkasan historiografi ilmiah, jadi jangan menulis omong kosong.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 21 Oktober 2019 17:39
        +2
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        Ini adalah ringkasan historiografi ilmiah, jadi jangan menulis omong kosong.

        Dan Anda, tentu saja, yakin bahwa - ilmiah ... historiografi. Jangan percaya tebakan yang mendekati ilmiah berdasarkan sumber yang tidak sepenuhnya dapat diandalkan.
        1. Eduard Vaschenko
          21 Oktober 2019 18:06
          +1
          Lawan yang terhormat,
          bagaimana Anda bisa menilai pertanyaan ini: apakah Anda seorang spesialis dalam sumber sejarah, apakah Anda tahu bahasa sumber, apakah Anda akrab dengan historiografi?
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 21 Oktober 2019 18:43
            +5
            = Thomas dari Split, yang menulis pada abad ke-536, dapat menggabungkan dua peristiwa. Pertama kali Slavia berada di Tesalonika pada tahun 548, dan di Dyrrhachia (Drach) - pada tahun 550. Pada tahun 552, Slavia musim dingin di Dalmatia, yang bergabung pada musim semi oleh lebih banyak detasemen dari Danube untuk perampokan di bagian ini, dan, seperti dilaporkan Procopius of Caesarea, ada desas-desus yang belum dikonfirmasi bahwa Slavia disuap oleh raja Goth Italia Totila untuk mengalihkan pasukan Romawi yang berencana mendarat di Italia. Pada tahun XNUMX, Totila menjarah Kerkyra dan Epirus, dekat wilayah Dalmatia. =
            Penulis yang terhormat, saya telah mengutip dari artikel Anda. Dari situ kami melihat bahwa Anda sepenuhnya mempercayai Thomas dari Split, yang memberi tahu Anda tentang peristiwa yang terjadi 7 abad sebelum kelahirannya. Saya tidak berbeda, tidak seperti Anda, dalam mudah tertipu seperti itu.
            = Slavia musim dingin di Dalmatia =
            Bagaimana diketahui bahwa Slavia, dan itu - musim dingin? Bergabung dengan detasemen (?) dari seberang Danube (?) untuk menjarah (?)
            = ...menurut Procopius of Caesarea, ada rumor yang belum dikonfirmasi (!!!)... =
            Dan Anda mempertimbangkan semua historiografi ilmiah ini?
            = ... untuk mengalihkan pasukan Romawi yang berencana mendarat di Italia. =
            Apakah orang Romawi memberitahu Anda tentang rencana mereka sendiri? Atau apakah Thomas dan Procopius ribut?
            1. Eduard Vaschenko
              21 Oktober 2019 19:23
              -1
              Pertama,
              Procopius dari Kaisarea, Thomas dari Split dan para penulis yang telah datang kepada kami, yaitu, dari monumen tertulis, memiliki jawaban atas semua pertanyaan Anda. Saya tidak punya tebakan di sini: semuanya jelas dari teks sumbernya. Saya tidak menulis: Belisarius memikirkan ini dan sejenisnya.. atau dia memimpikan ini dan itu.
              Kedua,
              berdasarkan rumusan pertanyaan dan keyakinan Anda, adalah logis untuk berasumsibahwa Anda tidak kompeten dalam bidang aktivitas Anda.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 22 Oktober 2019 00:04
                +3
                Kutipan: Eduard Vashchenko
                Procopius of Caesarea, Thomas dari Split memiliki jawaban untuk semua pertanyaan Anda

                1. Yaitu Apakah Anda memiliki jawaban atas pertanyaan saya?
                2. Anda tidak mengerti saya sama sekali. Yang tidak mengejutkan. Saya mulai ragu - bagaimana seseorang bisa tanpa syarat mempercayai seseorang yang menggambarkan peristiwa yang terjadi 7 abad sebelum kelahirannya?
                Sumber apa yang dirujuk oleh Thomas? Dari mana dia mendapatkan informasi ini? Nenek buyut-buyut-nenek buyut diceritakan?
                Kutipan: Eduard Vashchenko

                berdasarkan pertanyaan dan keyakinan Anda, adalah logis untuk berasumsi bahwa Anda tidak kompeten dalam bidang aktivitas Anda.

                Saya menulis artikel tentang teknik listrik? Dan Anda, setelah membaca artikel ini, menyimpulkan bahwa saya tidak kompeten? Tapi saya tidak menulis artikel itu. Dan tentu saja Anda tidak membacanya. Dari mana Anda mendapatkan kesimpulan tentang ketidakmampuan saya dalam bidang aktivitas saya?
                1. Eduard Vaschenko
                  22 Oktober 2019 07:01
                  0
                  Selamat pagi,
                  Pertama, tentang Thomas dari Split, tidak ada yang mengambil informasi tentang iman. Analisis karyanya terkandung dalam karya-karya yang tercantum di bawah ini, di bawah artikel.
                  Tetapi informasi umum cukup dalam garis besar sumber lain.
                  Dan bahkan dalam artikel singkat saya, informasinya digunakan sebagai tambahan.
                  Menurut alasan Anda, jika semua Kronik Rusia telah diturunkan kepada kami sejak abad XIV, maka Anda tidak boleh mempertimbangkan informasi mereka: nenek memberi tahu mereka tentang pendirian negara Rusia, bukan?
                  Kedua, saya menilai "ketidakmampuan" Anda dengan sistem pertanyaan dan penalaran, semacam pemikiran pralogis: Anda tidak bisa logis di satu bidang dan tidak logis di bidang lain: semuanya saling berhubungan.
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 22 Oktober 2019 08:03
                    +2
                    Kutipan: Eduard Vashchenko
                    Selamat pagi,

                    Jenis.
                    Kutipan: Eduard Vashchenko
                    Tetapi informasi umum cukup dalam garis besar sumber lain.

                    Dan tentang "musim dingin" dan, terutama, tentang "rencana orang Romawi untuk mendarat di Italia"?
                    Itu mengingatkan saya pada Radzinsky, yang menulis - "Stalin berpikir bahwa ..."
                    Bagaimana dia tahu apa yang dipikirkan Stalin?
                    Dan apa yang tidak logis dalam pertanyaan saya?
                    Sejarah, sebagai ilmu, bukanlah masalah kepercayaan pada sumber-sumber tertentu, ini adalah masalah fakta yang terbukti. Dan Anda mencoba membuat pembaca percaya.
                    Kutipan: Eduard Vashchenko

                    Menurut alasan Anda, jika semua Kronik Rusia telah diturunkan kepada kami sejak abad XIV, maka Anda tidak boleh mempertimbangkan informasi mereka: nenek memberi tahu mereka tentang pendirian negara Rusia, bukan?

                    Tidak tidak seperti ini. Tentu saja, perlu untuk mempertimbangkan informasi yang terkandung di dalamnya, tetapi TIDAK MUNGKIN untuk memperlakukannya sebagai fakta sejarah !!!
                    1. Eduard Vaschenko
                      22 Oktober 2019 08:36
                      0
                      Sejarah, sebagai ilmu, bukanlah masalah kepercayaan pada sumber-sumber tertentu, ini adalah masalah fakta yang terbukti. Dan Anda mencoba membuat pembaca percaya.

                      Jika Anda berpikir demikian, itu tidak berarti bahwa saya "berusaha untuk melakukannya".
                      Saya ulangi, untuk keseratus kalinya, semua yang ditulis tentang musim dingin, dll., secara ketat sesuai dengan teks dari penulis abad ke-XNUMX-XNUMX, jika VO mengizinkan tautan posting, akan ada indikasi halaman.
                      Jangan mengaitkan pikiran Anda dengan orang lain, seperti yang dilakukan Radzinsky.
                      Jika ragu, saya telah melampirkan daftar sumber dan literatur, Anda dapat memeriksanya.
                      Tentu saja, perlu untuk mempertimbangkan informasi yang terkandung di dalamnya, tetapi TIDAK MUNGKIN untuk memperlakukannya sebagai fakta sejarah !!!

                      Itu hanya semacam penemuan terbesar di bidang semua ilmu manusia. Hampir seperti Radzinsky, Fomenko, pseudoscience dll.
                      Anda tidak mencoba untuk mencari tahu, ini adalah kejahatan zaman kita, tetapi tunjukkan alasan bodoh Anda yang naif sebagai kebenaran tertinggi.
                      Seseorang yang mencoba memahami dasar-dasar ilmu lain mengajukan pertanyaan praktis, dan tidak mengekspos dirinya sendiri, seperti siswa C.
                      Lebih baik kuasai spesialisasi yang diperoleh! Ini akan lebih berguna baik untuk Anda dan untuk Tanah Air.
                      Saya menghentikan diskusi.
                      Hormat kami, hi
  3. Elang laut
    Elang laut 21 Oktober 2019 08:43
    +7
    Slav memiliki sudut pandang yang berbeda tentang asal usul kenegaraan, dan dalam hal ini, sumber-sumber Bizantium dan Arab memiliki nilai khusus.
  4. Olgovich
    Olgovich 21 Oktober 2019 09:05
    +7
    Topiknya subur sekaligus goyah ...
  5. Operator
    Operator 21 Oktober 2019 09:19
    +6
    Dua Russophobia - Vashchenko, mengacu pada Engels - pasangan menggertak

    Serbia dan Kroasia (yang disebut Kroasia Putih) datang ke Balkan bukan dari Carpathians, tetapi dari Sudetenland, dari Moravia dan masa depan Jerman Timur (Lusatian Sorbs).

    Antes datang ke Bulgaria dan Yunani (wilayah Morea) dari wilayah Dnieper, dan 100 tahun lebih awal dari penulis artikel yang salah informasi.

    Hanya orang asing yang menyebut suku-suku ini Sklavin, mereka menyebut diri mereka orang Slovenia (lihat Slovenia modern, Slovakia, kronik Slovenia) - dalam arti bahwa mereka berbicara dalam bahasa yang sama.

    Dan ya: orang Slovenia berbicara dalam bahasa asli mereka - dialek Sansekerta, berbeda dengan orang Iran, yang diasimilasi oleh orang Arya - kerabat darah orang Slovenia.
    1. alebor
      alebor 21 Oktober 2019 11:05
      0
      Sesuatu yang saya tidak mengerti, apa itu Russophobia penulis? Fakta bahwa dia mengutip Friedrich Engels, siapa yang ketinggalan zaman?
      Menurut pendapat saya, Russophobia, atau Slavophobia yang jauh lebih besar, adalah untuk menegaskan bahwa Slavia kuno tidak berbicara bahasa Slavia Lama mereka yang indah, yang kembali ke bahasa Proto-Slavia yang tidak kalah indahnya, tetapi menggunakan bahasa Sansekerta India untuk mengekspresikan pikiran mereka! Ini adalah penghinaan langsung terhadap Slavia - Slovenia - Slavia - Wends dan Antes lainnya. :-)
      1. Operator
        Operator 21 Oktober 2019 11:16
        +4
        Tapi apakah Anda tidak tahu mutiara Russophobic Engels tentang Slavia dan Rusia pada khususnya? Kemudian selamat datang di Google.

        Anda tidak memiliki pemahaman bahwa bahasa Sansekerta adalah bahasa bangsa Arya yang datang ke India dari wilayah Laut Hitam, dan bukan bahasa bangsa Dravida India, yang berasimilasi secara budaya dan bahasa oleh bangsa Arya. Bangsa Arya adalah kerabat darah Slavia, hanya Engels sayang yang tidak tahu tentang ini. Perbedaan antara bahasa Sansekerta dan Slavia hanya satu: yang pertama menerima tulisan pada awal abad ke-5 SM, dan yang kedua hanya pada abad ke-9.
        1. Talgaret
          Talgaret 21 Oktober 2019 19:17
          +1
          Sekarang label Russophobe digantung pada semua orang yang tidak berbagi kesimpulan dari beberapa tokoh (Sundakov, Zadornov, dll.).
        2. Beringovsky
          Beringovsky 22 Oktober 2019 23:27
          -2
          Sebenarnya, perbedaan antara bahasa Sansekerta dan Slavonik Lama sangat besar. Baik dalam tata bahasa maupun kosa kata. Slav, abad ke-6 M tidak akan mengerti apa-apa dari pidato Arius pada abad ke-16 SM. Sehingga. sesama - permintaan
          1. Operator
            Operator 23 Oktober 2019 01:24
            +1
            Arya Eropa dibagi menjadi Laut Barat, Timur dan Hitam 6 ribu tahun yang lalu. 5 ribu tahun yang lalu, Arya Barat sebagian dihancurkan, sebagian bermigrasi ke Skandinavia. 4,5 ribu tahun yang lalu, Arya Laut Hitam pergi ke Asia dan kehilangan kontak fisik dengan suku Eropa mereka.

            Bahasa Sansekerta Arya India tercatat dalam tulisan 2,5 ribu tahun yang lalu, setelah dua ribu tahun meninggalkan wilayah Laut Hitam. Bahasa Slavia tercatat secara tertulis 1,2 ribu tahun yang lalu. Itu. Laut Hitam Arya dan Arya Eropa Timur berkembang secara independen selama sekitar 5 ribu tahun. Bahasa pertama dipengaruhi oleh bahasa Dravida, yang kedua oleh bahasa tetangga Celtic, Illyria, Skandinavia, Kaukasia, dan Semit utara.

            Tidak mengherankan, ada perbedaan antara bahasa Sansekerta dan Slavonik.

            Tapi triknya adalah akar kata, kata dan aturan pembentukan kata (infleksi) adalah sama untuk Sansekerta dan Slavia, tetapi untuk Sansekerta dan Basque aglutinatif (bahasa asli Celtic), Nakh (bahasa asli Semit utara). ) dan Abkhaz-Adyghe (bahasa asli bule) tidak sama.

            Bahasa infleksi klasik adalah bahasa Sansekerta, Slavia, dan sebagian Latin. Bahasa yang terakhir adalah salah satu hibrida, dibentuk atas dasar bahasa Arya Mitannian (yang bermigrasi ke Asia Kecil 4000 tahun yang lalu dan berasimilasi Semit utara lokal), bahasa Nakh dan bahasa Basque dari Latin (diasimilasi oleh Etruria - migran dari Asia Kecil, wilayah Troy).

            Akibatnya, bahasa Slavia dan Latin tidak hanya memiliki ratusan kata yang cocok huruf demi huruf (belakang, bulan, nova, we/mi, dll.), tetapi juga aturan umum pembentukan kata (misalnya, pembentukan jamak dari kata benda yang menggunakan akhiran "dan"), dan orang Rusia modern dan orang Italia tanpa aksen berbicara bahasa Italia dan Rusia, masing-masing (kebetulan fonetik).
      2. lucu
        lucu 21 Oktober 2019 11:52
        +6
        Sesuatu yang saya tidak mengerti, apa itu Russophobia penulis?

        Berikan kaca pembesar?
        Segera setelah Avar disebutkan oleh penulis, mereka selalu segera mengikuti "dan Slavia tunduk pada mereka." Baik ke tempat maupun tidak pada tempatnya - yang utama adalah fokus pada hal ini. Bahkan gambar judul dalam artikel tentang itu.Selain itu, aksi yang terjadi di Balkan seharusnya ditransfer secara otomatis ke seluruh wilayah Slavia, ke seluruh Dataran Eropa Timur, hingga Pegunungan Ural.
        Yang paling lucu adalah bahwa menurut penulis, Slavia belum memiliki status kenegaraan, dan secara umum tidak ada yang lain, mereka hidup seperti Neanderthal. Dan inilah ceritanya:
        "Pada tahun ketiga setelah kematian Kaisar Justin, pada masa pemerintahan Kaisar Tiberius, orang-orang Slavia yang terkutuk keluar dan melewati semua Hellas, wilayah Thessaloniki dan seluruh Thrace. Mereka merebut banyak kota dan benteng, menghancurkan, membakar, menawan dan menaklukkan wilayah itu dan menetap di dalamnya dengan bebas, tanpa rasa takut, seperti di miliknya sendiri"
        Artinya, Slavia Neanderthal mengambil banyak kota dan benteng tanpa masalah, dan bukan dari seseorang di sana, tetapi dari Romawi sendiri.
        Itu normal, kan? Untuk semua itu, seperti yang ditulis semua sejarawan, temuan arkeologis di wilayah ini, yaitu yang Avar, dapat diabaikan.
        1. Eduard Vaschenko
          21 Oktober 2019 15:34
          -2
          Vitaliy,
          Anda jelas bukan ahli pada periode masyarakat pra-kelas,
          oleh karena itu, alasan Anda, secara halus, tidak benar, baca artikel itu dengan seksama, akan ada kelanjutan - akan ada lebih banyak informasi - pembentukan lembaga negara adalah proses yang kompleks dan panjang.
          Dan kemudian menulis omong kosong - dan jangan malu, maafkan saya karena terus terang.
        2. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin 24 Oktober 2019 00:35
          0
          Kutipan dari lucul
          Artinya, Slavia Neanderthal mengambil banyak kota dan benteng tanpa masalah, dan bukan dari seseorang di sana, tetapi dari Romawi sendiri.

          Saya tidak mengerti apa yang mengejutkan Anda? Ada banyak kasus dalam sejarah ketika orang-orang yang berada pada tingkat perkembangan sosial yang agak rendah merebut tanah dan mengambil benteng dari negara-negara yang jauh lebih "progresif".

          Dan fakta bahwa Slavia membentuk sebagian besar infanteri yang dikumpulkan secara paksa di pasukan Avar, secara umum, adalah fakta yang terkenal (secara umum, bukan analog dari "khashar" Mongolia, yang dilemparkan dari Kievan Rus ke Hongaria dan Polandia beberapa abad setelah peristiwa yang dijelaskan, tetapi sesuatu yang dekat)..
        3. venaya
          venaya 31 Oktober 2019 19:22
          +1
          Segera setelah Avar disebutkan oleh penulis, mereka selalu segera mengikuti "dan Slavia tunduk pada mereka." Baik ke tempat maupun tidak pada tempatnya - yang utama adalah fokus pada hal ini. Bahkan judul gambar di artikel tentang..
          - Di sini, dalam kasus khusus ini, penjelasan untuk kecenderungan yang begitu jelas, menurut pendapat saya, hanya satu hal: Penulis mengasosiasikan dirinya yang dicintai dengan suku tertentu, yaitu dengan kerabat langsung "Avars" ini, yaitu, Suku Ugric, dengan kata lain, "Ugric-Finlandia" dengan pusat pemukiman mereka di wilayah Pegunungan Ural, perwakilan paling menonjol di antaranya adalah suku Khanty dan Mansi. Tidak ada penjelasan lain untuk tendensius penulis yang begitu jelas sejauh ini. Saya harap Anda setuju dengan saya dalam hal ini.
      3. Guru Trilobita
        Guru Trilobita 21 Oktober 2019 12:17
        +4
        Kutipan dari alebor
        Menurut pendapat saya, Russophobia, atau Slavophobia yang jauh lebih besar, adalah untuk menegaskan bahwa Slavia kuno tidak berbicara bahasa Slavia Lama mereka yang indah, yang kembali ke bahasa Proto-Slavia yang tidak kalah indahnya, tetapi menggunakan bahasa Sansekerta India untuk mengekspresikan pikiran mereka!

        Ada kelompok bahasa Indo-Eropa, yang mencakup semua (hampir semua) bahasa yang digunakan oleh penduduk asli Eropa, dan secara total bahasa ini dituturkan oleh 2,5 miliar orang. Semuanya berasal dari proto-bahasa yang sama dan terkait dengan derajat yang berbeda-beda. Bahasa Rusia adalah kerabat Sansekerta seperti bahasa Jerman, dan Tajik, dan, misalnya, Ossetia, serta seratus bahasa lainnya, dan memiliki banyak kesamaan dengan bahasa Jerman, Lituania, atau Swedia yang sama ..
        Tentu saja, saya tahu bahwa sumber utama inspirasi bagi Operator adalah memformat ulang, tetapi kadang-kadang saya merasa bahwa ketika dia tidak memancarkan racun di sini, dia mendapatkan akal sehat di situs "profil" Ukraina. Dengan menyakitkan, tangisan yang mencapaiku dari waktu ke waktu dari sisi lain mengingatkan apa yang Operator siarkan kepada kita di sini.
        Bagi saya, kebetulan seperti itu bukanlah kebetulan. Kemungkinan besar, teks untuk "pendidik" semacam ini, baik di Ukraina maupun di negara kita, ditulis di lembaga yang sama, setelah itu mereka menempatkan "rus" di tempat yang sesuai untuk Rusia, dan "Ukraina" untuk Ukraina, dan Anda sudah selesai. Saya bahkan menebak di mana kira-kira lembaga ini berada. Dan Anda, Operator, tebak?
        1. Eduard Vaschenko
          21 Oktober 2019 15:27
          +1
          Michael,
          Terima kasih atas komentarnya,
          Komentar tajam.
          Operator memiliki konsep substitusi klasik:
          Jika Engels adalah seorang "Russophobe", maka pengamatannya tentang pembentukan struktur kesukuan selama periode migrasi tidak benar, ini tentu sebuah argumen!
          Disonansi kognitif, apa yang harus dilakukan.
          1. Guru Trilobita
            Guru Trilobita 21 Oktober 2019 17:51
            0
            Kutipan: Eduard Vashchenko
            Jika Engels adalah seorang "Russophobe", maka pengamatannya tentang pembentukan struktur suku selama periode migrasi tidak benar.

            Untuk memahami Engels, Anda perlu membaca tulisannya secara lengkap, dan bukan kutipan yang diambil di luar konteks. Dan bukan hanya untuk membaca, tetapi untuk memahami pada jam berapa karya-karya ini ditulis, sehubungan dengan peristiwa apa, untuk memahami apa Rusia, Jerman, Eropa secara keseluruhan pada waktu itu ...
            Ya, Engels tidak menyukai Rusia, dan untuk alasan yang hampir sama bahwa kita tidak mencintai Amerika Serikat sekarang, khususnya, dia hanya kesal dengan invasi Rusia ke Hongaria pada tahun 1849. Dia masih muda, bersemangat dan kategoris, bermimpi tentang sebuah revolusi dan menulis tentang peristiwa terkini dalam pengejaran.
            Jika kita terlihat seperti ini dari luar, seperti yang dilihat Engels, dan bukan hanya dia, ini lebih merupakan kesempatan untuk berpikir tentang bagaimana kita melihat, atau melihat pada saat itu, dan bukan alasan untuk melabeli penulis sebagai Russophobe dan memperbanyak diri. segala sesuatu dengan nol pada umumnya yang berasal dari dia.
            Meskipun ... Kepada siapa lebih mudah. Babi akan menemukan kotoran di mana-mana (ini adalah pepatah Rusia, jika tidak, Yang Dibangkitkan dalam Kabut akan datang dan menganggap saya menghina). Dan Operator akan menemukan Russophobe di mana-mana. Lagi pula, di suatu tempat pasti ada seseorang yang harus disalahkan atas ... sesuatu, bahkan tidak peduli apa.
            Operator, apa yang harus disalahkan pada Russophobia Anda? Bagaimana mereka mengganggu hidup Anda, kecuali fakta keberadaan mereka? Sebagai seorang Tatar Yahudi, saya tertarik. tertawa
          2. voyaka eh
            voyaka eh 21 Oktober 2019 21:56
            0
            Semuanya sederhana dan jelas dengan Operator: siapa yang beruntung mendapatkan dari kedalaman
            Haplogroup Arya Zaman Perunggu Ra1, mereka adalah orang-orang tangguh yang membawa cahaya
            dan pengetahuan kepada semua orang kuno lainnya.
            Mereka yang tidak menerima label super ini berkeliaran dalam kegelapan di sekitar Asia-Eropa tanpa makna atau tujuan.
            tertawa
        2. Talgaret
          Talgaret 21 Oktober 2019 19:39
          +2
          Saya sangat setuju dengan Anda. Menilai situasi umum, beberapa orang yang cerdik percaya bahwa di Rusia tanah sedang dipersiapkan untuk berkuasanya beberapa partai fasis.
          1. Guru Trilobita
            Guru Trilobita 21 Oktober 2019 20:12
            +1
            Untuk waktu yang lama saya telah memupuk ide menulis dan mencoba menerbitkan di sini sebuah artikel tentang topik penyimpangan sejarah, patriotisme semu, nasionalisme gua, dll., asal-usul dan konsekuensi dari kemungkinan penyebaran. Sejauh ini, tidak ada cukup keberanian untuk mengambilnya - topiknya ambigu, Anda perlu banyak menyegarkan ingatan, belajar banyak hal baru, dan bagasi yang saya miliki hanya cukup untuk polemik, tetapi tidak cukup untuk sebuah artikel.
            Satu-satunya hal yang ingin saya katakan adalah bahwa tanah tidak "disiapkan", atau lebih tepatnya, sedang dipersiapkan, tetapi sedang disiapkan dengan sendirinya, terlepas dari kehendak siapa pun. Propaganda negara di Rusia sekarang ditujukan untuk menekan tren ini, tetapi situasi ekonomi dan politik yang objektif dalam beberapa hal mendukung pertumbuhan mereka.
        3. Han Tengri
          Han Tengri 21 Oktober 2019 21:27
          +2
          Kutipan: Guru Trilobita
          bahwa ketika dia tidak memancarkan racun di sini, kemudian seseorang memperoleh akal budi di situs "profil" Ukraina. Dengan menyakitkan, tangisan yang mencapaiku dari waktu ke waktu dari sisi lain mengingatkan apa yang Operator siarkan kepada kita di sini.

          Mungkin intinya, secara sederhana, adalah bahwa fasisme (dan, terlebih lagi, bentuk ekstremnya - Nazisme), bahwa Italia, Spanyol itu, Jerman itu, Ukraina itu, Rusia itu dihasilkan oleh alasan yang sama dan memiliki karakteristik yang sama, membuat para pengikutnya mirip, seperti deja vu?
          1. Guru Trilobita
            Guru Trilobita 21 Oktober 2019 22:40
            0
            Dikutip dari: Han Tengri
            memiliki ciri-ciri umum yang membuat penganutnya mirip satu sama lain, seperti deja vu

            Saya tidak tahu, Igor. Saya sudah cukup melihat ini dalam hidup saya, sayangnya. Mereka berbeda - muda, dewasa, tua dan sangat tua. Ada orang yang secara terbuka mengagumi Hitler, ada dolboslav Slavia, ada yang bodoh, yang ideologinya terbatas pada keinginan untuk melakukan kekerasan, tidak peduli siapa. Ada yang terpinggirkan dan kaya di antara mereka. Mereka tidak hanya berada di antara strata masyarakat yang istimewa, di antara yang sangat kaya, di antara para elit.
            Secara umum, fasisme, menurut saya, adalah murni borjuis, bahkan mungkin ideologi borjuis kecil. Apalagi ideologi yang dipicu oleh rasa takut. Strass kehilangan sedikit yang Anda miliki, takut bahwa Anda lebih lemah, bahwa seseorang dapat datang dan mengambil semuanya. Semacam reaksi defensif terhadap semacam ancaman, bahkan mungkin bukan hipotetis. Ketakutan adalah kesamaan yang dimiliki oleh semua radikal chauvinis ini.
            Siapa yang bisa datang kepada kita dan mengambil semuanya? Faktor apa yang akan menentukan dalam proses ini? Akankah pekerja tamu mengambil alih semua pekerjaan? Akankah orang Cina membeli semua pabrik dan tanah? Akankah Amerika membawa demokrasi dan kekacauan, dan sekali lagi mengambil pabrik dan tanah, hanya dengan sia-sia?
            Apa, misalnya, yang ditakuti oleh Operator? Dia jelas takut akan sesuatu.
            1. Komentar telah dihapus.
      4. www.zyablik.olga
        www.zyablik.olga 22 Oktober 2019 05:58
        +1
        Kutipan dari alebor
        Sesuatu yang saya tidak mengerti, apa itu Russophobia penulis?

        Inilah yang mereka tulis tentang Andrey Vasilev (Operator) di komentar sekitar setahun yang lalu:
        Dalam psikiatri ada diagnosis skizofrenia paranoid ... Ada salah satu gejalanya, seseorang melihat sesuatu yang tidak ada, dan yang paling penting, itu menghantuinya di mana-mana. Di sini juga, tidak ada yang melihat Russophobia di garis, tetapi Anda lihat ...

        Jadi jangan kaget... permintaan
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 24 Oktober 2019 00:32
      0
      Kutipan: Operator
      Serbia dan Kroasia (yang disebut Kroasia Putih) datang ke Balkan bukan dari Carpathians, tetapi dari Sudetenland, dari Moravia dan masa depan Jerman Timur (Lusatian Sorbs).

      Tapi siapa tahu - tampaknya lebih objektif hanya wilayah Carpathian, dari mana 2 aliran keluar - ke selatan, ke Balkan, dan ke utara - ke wilayah Jerman modern.

      Kutipan: Operator
      Antes datang ke Bulgaria dan Yunani (wilayah Morea) dari wilayah Dnieper, dan 100 tahun lebih awal dari penulis artikel yang salah informasi.
      Sekali lagi, Carpathians sebagai "rumah leluhur perantara" lebih berhasil - Anda dapat pergi dari wilayah Dnieper ke Balkan dan Yunani hanya melalui mereka.
      1. Operator
        Operator 24 Oktober 2019 13:26
        +1
        Anda berdua benar dan salah pada saat yang sama - nenek moyang Sorbs Lusatian dan Kroasia Putih benar-benar berasal dari Carpathians, tetapi rute kedatangan mereka di Balkan terlihat seperti "huruf G": barat pertama ke Eropa tengah ( wilayah Slovakia dan Republik Ceko saat ini), dan hanya kemudian ke selatan (wilayah Hongaria saat ini, Kroasia, Bosnia dan Serbia) setelah likuidasi oleh Avar dan Slavia dari kekuatan Romawi / Bizantium di provinsi Illyria.
  6. kaliber
    kaliber 21 Oktober 2019 12:56
    +1
    Bahan tradisional yang bagus "Dari Edward". Senang membaca hal-hal yang baik.
    1. Eduard Vaschenko
      21 Oktober 2019 15:28
      0
      Terima kasih Vyacheslav Olegovich! hi
  7. fuxila
    fuxila 21 Oktober 2019 14:08
    +6
    Eduard, kapan Anda akhirnya akan mulai mengoreksi teks yang Anda tulis sendiri? Anda memiliki "" Droguvites menetap di Makedonia Selatan barat Thessaloniki, Sagudats dan Druguvites di Makedonia Selatan ..." Terlepas dari kenyataan bahwa Droguvites dan Druguvites adalah satu dan suku yang sama.
    "... di mana orang Berzi tinggal tidak diketahui." Sangat terkenal! Mereka tinggal di Makedonia dekat Ohrid dan sampai abad ke-19. penduduk setempat juga menyebut diri mereka brzyatsy. Anda belum menyebutkan Rinchins dan Strumians yang tinggal di sebelah mereka, serta Milingi dan Ezerites yang menetap di ujung selatan Yunani. Di selatan Danube, antara Serbia dan Bulgaria, Timochan, Moravan, Branichevites, dan pendukung menetap. Secara alami, ada lebih banyak suku Slavia di Balkan, dan ini adalah nama-nama hanya dari mereka yang dicatat dalam sejarah, dan bahkan dalam bentuk yang terdistorsi.
    1. Eduard Vaschenko
      21 Oktober 2019 15:29
      0
      Alexei,
      Selamat sore,
      Saya tidak berencana untuk membuat daftar semua suku: melelahkan bagi pembaca, dan topografi tidak jelas bagi semua orang di wilayah ini, saya ingin meletakkan peta dari V.V. Sedova (Karya yang dipilih) - lupa)
      mengedipkan
  8. alexey alekseev_2
    alexey alekseev_2 21 Oktober 2019 14:48
    +1
    Penulis memiliki imajinasi yang liar ... tidak heran .. Dilihat dari daftar literatur yang dikutip ...
    1. Eduard Vaschenko
      21 Oktober 2019 15:30
      0
      Alexei,
      apakah Anda tahu bagaimana itu?
      Apakah Anda tahu apa fantasi dalam sejarah?
      Tidak ada fantasi di sini - ini adalah kesimpulan singkat dari historiografi ilmiah, bukan penipu.
      1. alexey alekseev_2
        alexey alekseev_2 22 Oktober 2019 00:14
        +2
        Tapi tidak ada yang tahu ini. Yah, mungkin ada sesuatu yang disimpan di arsip Vatikan. Tapi siapa yang akan membiarkan Anda pergi ke sana. Ya, Anda sendiri mungkin tidak akan mau ... Di sini negara bagian Samo disebutkan.. Tapi Anda tahu betul bahwa dari teluk- flounder negara tidak terbentuk Ini adalah proses evolusi yang panjang. Ini murni fantasi...
        1. Komentar telah dihapus.
        2. Eduard Vaschenko
          22 Oktober 2019 08:44
          +1
          Dan tidak ada yang tahu ini.


          Tetapi para ahli mencoba mencari tahu, menarik ilmu-ilmu terkait,
          Inilah yang saya tulis: bagaimana pra-kenegaraan berkembang, dan Anda dari teluk floundering, tidak memiliki pengetahuan di bidang ini dari kata sama sekali, mulai trolling, dalam gaya arsip Vatikan.
          JIKA ANDA TAHU LATIN, YUNANI KUNO - pergi ke Roma - belajar, mereka membiarkan semua orang di sana yang memiliki tingkat pengetahuan tertentu.
          Tetapi Anda juga tidak akan menemukannya di sana.
          jangan menonton "Angels and Demons" di malam hari, itu memiliki efek buruk pada persepsi dunia sekitarnya.
          tentang Samo - di artikel berikutnya, Paus Roma tidak ada hubungannya dengan itu - tulislah sesuatu yang sama sekali bukan topiknya.
          hi
  9. Operator
    Operator 21 Oktober 2019 16:04
    +1
    Kutipan dari lucul
    menurut penulis, Slavia belum memiliki kenegaraan

    Sekarang Anda akan "dijelaskan" oleh Russophobes lokal bahwa pembentukan kenegaraan di antara Slavia adalah ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooh. Toli adalah urusan Goth: mereka tidak punya waktu untuk mendarat di pantai selatan Baltik - dan segera membentuk negara Goth di Transnistria (belum ada jejak yang ditemukan - seperti ibu kota mereka di rawa) , tetapi ini adalah orang Jerman yang sangat berbudaya, di mana orang-orang Slavia barbar berada di depan mereka. Atau anggaplah Avar - terbang dalam gerombolan ke Cekungan Pannonia dan detik ini juga membentuk kaganate (namun, ibu kota dan pemukiman lainnya masih tidak dapat ditemukan - tetapi mereka adalah pengembara, mereka dimaafkan) tertawa

    Penulis artikel dengan sengaja memberi informasi yang salah kepada pembaca tentang pembentukan kenegaraan di antara orang Slavia - negara bagian Samo di wilayah Republik Ceko, Moravia, Slovakia, dan Slovenia (623), Moravia Raya di wilayah Hongaria, Republik Ceko, Slovakia dan Polandia Besar (822), Polandia Besar (860), Tanah Rusia dengan ibukota di Novgorod (862), kerajaan Bulgaria (865), Republik Ceko (872).
    1. Eduard Vaschenko
      21 Oktober 2019 16:11
      +1
      Dan periode apa yang dipertimbangkan dalam artikel?
      Bacalah dengan seksama.
      awal abad ke-XNUMX, mereka bahkan tidak mencapai Samo.
      Ada tertulis: Slavia berada di ambang kenegaraan, dan tidak ada yang lain.
      Atau apakah Engels bekerja seperti kain merah?
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 24 Oktober 2019 13:53
      0
      Kutipan: Operator
      melipat kenegaraan di antara orang-orang Slavia adalah proses yang panjang oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.

      Ngomong-ngomong, semuanya sangat sederhana - suku Slavia pada awalnya adalah orang yang tidak rentan terhadap ekspansionisme; cukup bagi mereka untuk hidup damai di "ladang dan hutan" mereka, tidak lebih; kenegaraan, terutama dari tipe kekaisaran, adalah bentuk karakteristik dari ekspansi. Oleh karena itu keragaman ekstrim dalam komunitas paramiliter nomaden - gerombolan Avar - yang datang ke Pannonia - sudah menjadi negara-rakyat. Ya, mereka datang dan duduk di leher Slavia. Dan mereka memimpin mereka untuk berperang melawan Byzantium dan negara-negara Eropa Barat.

      Dan ibu kota Avar Khaganate, seperti yang saya tahu, meskipun saya mungkin salah, ditemukan, dan untuk waktu yang lama - ini adalah kota Szeged.

      Kutipan: Operator
      dan segera membentuk negara Gotik di Transnistria (belum ada jejak yang ditemukan - seperti ibu kota mereka di rawa)
      Sebenarnya, sekali lagi - lihat pertanyaan ekspansionisme - struktur negara yang jelas untuk apa - dan modal pertama sudah siap - ya, tidak jelas di mana, tetapi yang utama cukup terkenal - di Dnieper ("penampungan Dnieper" dari kronik), dengan syarat "proto Kyiv".
  10. kaliber
    kaliber 21 Oktober 2019 18:35
    +1
    Ditulis dengan baik, Michael! Tapi mengapa Anda seorang Tatar Yahudi? Ini dari opera yang sama bahwa kakek saya adalah seorang jenderal Polandia, kan?
    1. Guru Trilobita
      Guru Trilobita 21 Oktober 2019 19:57
      0
      Terima kasih, Vyacheslav Olegovich. hi
      Sebaliknya, dari opera di mana Anda adalah agen Layanan Cerdas atau semacamnya, saya tidak ingat lagi ... tersenyum Satu "patriot militan" melontarkan kebodohan, yang lain mengambilnya, dan sekarang kemungkinan akar Tatar saya menghantui Operator kami. Nah, "patriot" ini menganggap saya sebagai "Yahudi" sebelum mereka "mengetahui" bahwa saya adalah "Tatar". Anton menawarkan saya untuk mendaftar di Finno-Ugric, tetapi saya memutuskan bahwa itu tidak sepadan. Saya akan tetap menjadi Tatar untuk mengenang rakyat. tertawa
      1. 3x3z simpan
        3x3z simpan 21 Oktober 2019 21:29
        +3
        Ya, kita semua akan tetap seperti itu. Anda seorang Tatar, saya seorang Lapp, Shpakovsky adalah Mazur yang tidak memiliki akar, VikNik, secara umum, adalah "kolom kelima", Nikolai adalah seorang Ingrian, dari kata "sepenuhnya" ... Siapa lagi yang bisa mengangkat panji runtuh dunia Rusia yang Hebat? Hanya Vlad dataran tinggi Ural! Tapi dia juga menganggap dirinya sebagai "gamayun"! Ke mana petani miskin Moskow harus pergi?!?!?
        1. bubalik
          bubalik 21 Oktober 2019 21:39
          +6
          ,,, perusahaan yang menarik berkumpul apa
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 21 Oktober 2019 21:49
            +1
            Ya. Jangan bangun! Pada saat yang sama, kita semua menganggap diri kita orang Rusia, bahkan Lombard Ratush, dan Turk Khan Tengri. Berikut adalah bajingan!
            Dan suku non-Rusia apa yang Anda anggap sebagai diri Anda sendiri, Sergey sayang?
            1. bubalik
              bubalik 21 Oktober 2019 22:01
              +4
              ,,, menurut sejarah jalan lain Pemukiman ini didirikan pada 1762 oleh sektarian Molokan. penambatan (di provinsi Samara). Sektarian Molokan berhenti Saya tidak tahu siapa mereka, tapi ini adalah penyelesaian. Dan para leluhur melarikan diri atau memukimkan kembali mereka dari dekat Tambov. iya nih
        2. Guru Trilobita
          Guru Trilobita 21 Oktober 2019 22:00
          +5
          Kutipan dari: 3x3zsave
          Ke mana petani miskin Moskow harus pergi?!?!?

          Dan apa, apakah ada orang seperti itu di sini? Baik mengukur dan golyad! Dan melamar di sini ke perusahaan Rusia kami, kami akan mengajari mereka untuk mencintai tanah air mereka!
          1. 3x3z simpan
            3x3z simpan 21 Oktober 2019 22:25
            +4
            Tidak, Michael! Apa kita, Bazhin, Bocharov, Popov, dan Mikhailov?!?! Kami tidak berbicara tentang segala macam "non-Polyaks", seperti Shpakovsky dan Vashchenko! Bahkan Tungus Zhalobin hanya dapat dengan sederhana mengklaim posisi petugas kebersihan junior di istana dinasti paling tercerahkan dari pembawa sejati paradigma Rusia Suci Vasilievs!
            1. Guru Trilobita
              Guru Trilobita 21 Oktober 2019 22:54
              +3
              Omong-omong, salah satu nenek buyut saya memiliki nama gadis Mikhailova, dan yang lainnya Vasilyeva. tertawa
              Dalam paradigma apa saya harus menulis? (penekanan diletakkan sesuai dengan tingkat korupsi tertawa )
              1. 3x3z simpan
                3x3z simpan 21 Oktober 2019 23:06
                +4
                Ya, untuk apa malu?! Tulis apa adanya: Luga! tertawa
            2. Eduard Vaschenko
              22 Oktober 2019 07:04
              +1
              Anton
              Mengapa non-Polandia? yang paling ada.
              Vyatichi dan Radimichi berasal dari tanah Lyashko, menurut PVL, dan ini adalah Timur Laut Rusia! tertawa
  11. Operator
    Operator 24 Oktober 2019 14:02
    0
    Kutipan: Mikhail Matyugin
    gerombolan Avar - yang datang ke Pannonia - sudah menjadi negara rakyat

    Pengembara (Goth, Hun, Avar, Polovtsy, Pechenegs) tidak memiliki negara menurut definisi. Bagi mereka yang telah beralih ke kehidupan menetap (Khazar, Bulgaria, Hongaria, Mongol) - itu terjadi.