Kaliber 9 mm dan aksi berhenti. Mengapa 7,62x25 TT diganti dengan 9x18 mm PM?

154
Salah satu stereotip paling gigih di bidang pemotretan lengan adalah tesis bahwa kaliber minimum yang memberikan efek penghentian yang cukup dari kartrid pistol adalah 9 mm. Mari kita coba mencari tahu seberapa benar ini.

Kaliber 9 mm dan aksi berhenti. Mengapa 7,62x25 TT diganti dengan 9x18 mm PM?

Kiri ke kanan: .30-06 Springfield, .375 H&H Magnum, .404 Jeffery, .505 Gibbs




Untuk memulainya, mari kita ingat di mana, selain tugas mengalahkan seseorang, efek penghentian paling diminati. Ini berburu perwakilan dunia binatang.

Menghentikan efek amunisi berburu


Kebutuhan akan daya henti yang tinggi dari senjata berburu disebabkan oleh dua alasan. Pertama, meningkatkan keamanan pemburu. Kebanyakan hewan cukup "keras pada luka". Dengan kata lain, hewan yang terluka, baik itu babi hutan, serigala atau beruang, ketika menembak dari jarak dekat, mungkin menyerang pemburu dan menyebabkan luka dan luka, bahkan yang fatal. Masalah kedua yang dipecahkan oleh daya henti yang tinggi dari kartrid adalah tidak adanya hewan yang terluka saat berburu. Membuat dan tidak mendapatkan "binatang yang terluka" adalah "kusen" yang serius di lingkungan perburuan, di samping itu, bahkan dapat dihukum secara finansial di beberapa tempat perburuan.

Amunisi minimum yang dapat diterima untuk berburu lima hewan besar Afrika adalah 375 H&H Magnum (9,53x91 mm) atau setara dengan Jerman 9,3x64 mm. Lebih kuat adalah kartrid kaliber .416 (10,57x74 mm), .470 (12,1x83 mm), .505 Gibbs (12,8x80 mm).

Seperti yang dapat kita lihat, amunisi ini sepenuhnya kaliber "manusia" 9-12 mm, tidak ada yang membuatnya dengan kaliber 20-25 mm atau lebih, yang, tampaknya, dapat diharapkan berdasarkan rasio ukuran dan massa seseorang dan hewan dari Lima Besar Afrika, terutama mengingat jarak tembakan yang hampir seperti pistol saat berburu hewan-hewan ini. Penekanan utama adalah pada peningkatan energi awal tembakan, yang untuk kaliber "Afrika" bisa menjadi 6000-12 J.


Lima Besar Afrika dan senjata berburu terkait


Timbul pertanyaan: jika bukan kalibernya, lalu mengapa tidak menguranginya dengan meningkatkan kecepatan peluru? Masalahnya adalah bahwa meningkatkan kecepatan peluru di atas batas tertentu memiliki efek yang sangat negatif pada sumber daya laras. Kisaran kecepatan awal sebagian besar kartrid militer modern terletak pada kisaran 800-1000 m / s, yang berburu seringkali bahkan lebih rendah. Dengan demikian, untuk memberikan energi moncong yang cukup untuk mengalahkan binatang itu, perlu untuk meningkatkan massa peluru. Dan kaliber di sini terutama merupakan konsekuensi dari kebutuhan untuk meningkatkan massa peluru, dan bukan fakta bahwa peluru kaliber 12 mm akan mengenai gajah lebih baik daripada peluru kaliber 10 mm, dengan energi yang sama.

Jika kita berbicara tentang menembak jarak jauh dan menengah, sebelumnya di sini faktor penentu dalam pemilihan kaliber dan massa peluru adalah kebutuhan untuk memastikan karakteristik aerodinamis yang optimal, karena bentuk peluru, dan untuk melestarikan energi peluru. pada jarak yang cukup jauh, mengingat fakta bahwa peluru yang lebih ringan kehilangan kecepatan lebih cepat dan tunduk pada hantaman angin.

Sebagai contoh ekstrim dari amunisi kecepatan tinggi kaliber kecil, peluru Gerlich untuk laras runcing dapat disebutkan. Diameter peluru Gerlich 6,35 mm, massa peluru 6,35 g, kecepatan awal peluru 1740-1760 m/s, energi moncong 9840 J. Rekor ini untuk peluru kaliber kecil dan massa rendah belum rusak sampai sekarang. Peluru Gerlich pada jarak 50 m menembus lubang berdiameter 12 mm di pelat baja setebal 15 mm, dan di baju besi yang lebih tebal membuat corong sedalam 15 mm dan berdiameter 25 mm. Peluru senapan Mauser biasa kaliber 7,92 mm hanya menyisakan sedikit depresi 2-3 mm pada baju besi tersebut. Perkembangan peluru Gerlich digunakan dalam pengembangan proyektil berkecepatan tinggi, tetapi amunisi tersebut tidak banyak digunakan dalam senjata kecil karena sumber daya senjata yang rendah untuk mereka, yaitu sekitar 400-500 tembakan.


Peluru Gerlich untuk laras tirus


Sebuah pertanyaan singkat: apa yang akan terjadi pada perwakilan Lima Besar Afrika jika dia terkena peluru Gerlich bersyarat yang mampu membuat lubang 15 mm di pelat baja setebal 12 mm, atau rekan modernnya dengan energi awal sekitar 10 J?

Menghentikan tindakan jika terjadi cedera manusia


Mari kembali ke aksi berhenti jika seseorang kalah. Diyakini bahwa daya henti meningkat dengan kaliber peluru, yaitu amunisi .45 ACP (11,43x23 mm) memiliki daya henti yang lebih besar daripada amunisi 9x19 mm, sedangkan kaliber 9 mm dianggap cukup minimum untuk pistol dalam hal daya henti.

Masalahnya adalah bahwa karakteristik massa dan ukuran orang sangat berbeda. Rata-rata, tinggi seseorang bervariasi dari 165 cm hingga 190 cm, masing-masing, ukuran dada dan organ dalam berbeda. Ini belum termasuk berbagai ciri struktur tubuh, bentuk dan letak organ dalam, ada/tidaknya lemak tubuh, perbedaan kepadatan tulang, mencapai 25 - 30%, atau volume jaringan otot.


Perbedaan struktur tubuh manusia menurut sistem somatyping Sheldon


Berdasarkan perhitungan proporsi tubuh dalam anatomi, tiga jenis utama tubuh manusia dibedakan: mesomorfik, brakimorfik, dolikomorfik. Tipe tubuh mesomorfik termasuk orang-orang yang fitur anatominya mendekati parameter rata-rata norma (dengan mempertimbangkan usia, jenis kelamin, dll.). Pada orang dengan tipe tubuh brachymorphic, dimensi melintang mendominasi, otot berkembang dengan baik, mereka tidak terlalu tinggi. Jantung terletak melintang karena diafragma yang berdiri tinggi. Dalam brachymorphs, paru-paru lebih pendek dan lebih lebar, loop usus kecil terletak terutama secara horizontal. Orang-orang dari tipe tubuh dolichomorphic dibedakan oleh dominasi dimensi longitudinal, memiliki anggota badan yang relatif lebih panjang, otot yang kurang berkembang dan lapisan tipis lemak subkutan, dan tulang yang sempit. Diafragma mereka lebih rendah, sehingga paru-paru lebih panjang, dan jantung terletak hampir vertikal.

Diameter peluru 11,43 mm adalah 1,27 kali lebih besar, luasnya 1,61 kali lebih besar dari peluru 9 mm. Timbul pertanyaan, apakah efek henti peluru kaliber 9 mm cukup untuk semua “ukuran” dan “faktor bentuk” seseorang, atau hanya bekerja di level bawah/atas?

Jika kartrid kaliber 9 mm cukup untuk mengalahkan perwakilan "terbesar" dari umat manusia, maka orang yang lebih kecil dapat secara efektif terkena peluru kaliber 7,62 mm? Di mana batas kaliber minimum yang diizinkan, dan mengapa dianggap sebagai 9 mm yang terkenal buruk?

Mengapa 7,62x25 TT diganti dengan 9x18 mm PM?


Tampaknya ini dia - konfirmasi nyata tentang keefektifan kartrid kaliber 9 mm. Bagaimanapun, kartrid TT 7,62x25 1,5-2 kali lebih kuat daripada kartrid PM 9x18 mm. Dan bukan tentara Burkina Faso yang melakukan ini, tetapi salah satu tentara terkuat dan paling lengkap di dunia - angkatan bersenjata Uni Soviet.


Pistol Makarov 9x18mm dan pistol Tula Tokarev 7,62x25mm


Pertanyaan itu segera muncul. Mengapa perlu menemukan kartrid baru 9x18 mm, ketika sudah ada kartrid yang tersebar luas 9x19 mm dan 9x17 mm (.380 ACP)? Alasan apa yang mendorong angkatan bersenjata dan Kementerian Dalam Negeri Uni Soviet untuk mengadopsi pistol dengan kartrid yang kurang kuat dari 9x19 mm, tetapi lebih kuat dari 9x17 mm?


Kartrid 9x17 mm, 9x18 mm, dan 9x19 mm


Mengenai kartrid 9x19 mm, faktor seperti "perlu dan cukup" kemungkinan besar berhasil. Pada saat adopsi pistol Makarov dan kartrid 9x18 PM, karakteristik mereka memungkinkan untuk dengan percaya diri mengenai semua target yang diperlukan. Jika kita berbicara tentang kekalahan seseorang yang tidak dilindungi oleh perlindungan baju besi pribadi (NIB), maka karakteristik kartrid 9x18 PM masih cukup relevan, terutama dalam kaitannya dengan peningkatan kapasitas majalah. Pada saat yang sama, penggunaan kartrid 9x19 mm memperumit desain senjata karena kebutuhan untuk mengurangi kecepatan rana, sedangkan untuk kartrid dengan daya lebih rendah dimungkinkan untuk menggunakan skema blowback, yang secara menguntungkan mempengaruhi berat, dimensi dan harga senjata.

Adapun kartrid 9x17, baik keengganan untuk mengadopsi amunisi musuh potensial, atau keinginan untuk mengembangkan kartrid baru dengan penerimaan premi dan penghargaan yang jatuh tempo untuk ini, kemungkinan besar memainkan peran di sini, bagaimanapun, tidak satu belum membatalkan kepentingan pribadi. Pada 30-an abad terakhir, berdasarkan kartrid 9x17 mm di Jerman, dengan memperpanjang selongsong dari 17 menjadi 18,5 mm, kartrid Ultra 9 × 18 dibuat. Agaknya, kartrid Ultra 9x18lah yang dipilih sebagai prototipe saat membuat kartrid 9x18 mm.

Pada prinsipnya, kartrid 9x18 mm tidak memiliki keunggulan khusus dibandingkan kartrid 9x17 mm. Tentu saja, dapat dikatakan bahwa kartrid 9x18 mm lebih kuat daripada kartrid 9x17 mm, tetapi tidak sulit untuk meningkatkan kekuatan yang terakhir ke level kartrid 9x18 mm, yang menegaskan penampilan 9x17 tersebut. kartrid mm sebagai Amunisi Buffalo Bore 380 ACP (Otomatis) + P dengan energi awal lebih dari 400 J.


Kartrid yang diperkuat 9x17 mm Buffalo Bore Amunition 380 ACP (Otomatis) + P dengan energi awal lebih dari 400 J


Mengapa kartrid yang kuat 7,62x25 mm diganti dengan 9x18 mm yang jauh lebih kuat? Alasannya sama dengan kasus kartrid 9x19 mm. Terlepas dari semua kelebihannya, pistol TT sangat tidak nyaman untuk digunakan, memiliki sedikit amunisi untuk ukuran dan beratnya, dan tidak aman untuk digunakan karena kurangnya sekring dan pelepasan pelatuk yang aman dari peleton tempur. Kartrid 9x18 mm baru yang kurang bertenaga dipilih berdasarkan kebutuhan untuk membuat senjata ringkas yang senyaman mungkin dalam penggunaan sehari-hari.


Kartrid 7,62x25 mm, 9x19 mm, 9x18 mm, 9x17 mm


Tapi tetap saja, mengapa 9 mm dan bukan 7,62 mm? Awalnya, dua sampel harus diserahkan ke kompetisi, kaliber 7,65 mm dan 9 mm, yang menunjukkan tidak adanya prasangka tentang kaliber 7,62 / 7,65 mm. Pada akhirnya, kartrid 9x18 mm baru dipilih, dugaan alasan kemunculannya dijelaskan di atas. Berbagai sumber mengatakan bahwa alasan untuk memilih kartrid 9 mm adalah daya henti yang lebih tinggi dari yang terakhir, dibandingkan dengan kartrid 7,62 / 7,65 mm, namun, tidak ada informasi tentang studi sistematis pada saat itu tentang properti amunisi seperti "menghentikan aksi", dan penerapannya pada pilihan kartrid pistol, tidak dapat ditemukan. Semua sumber yang tersedia menunjukkan bahwa kartrid kaliber 9 mm dipilih, antara lain, karena daya henti yang lebih besar, titik.

Sebenarnya, mungkin ada beberapa alasan, misalnya, kemampuan manufaktur yang lebih besar dari kartrid 9 mm karena tidak adanya operasi yang tidak perlu dalam pembuatan wadah kartrid berbentuk botol (kotak silinder akan menjadi terlalu panjang, yang akan mengganggu pasokannya dalam pistol kompak, atau akan memiliki volume terbatas dan tidak akan membiarkan peluru energi awal yang diperlukan). Ya, dan faktor psikologis tidak dapat dihapuskan - semakin besar kaliber, semakin besar diameter laras, semakin besar peluru, yang berarti "lebih kuat". Lagi pula, banyak orang di AS masih menyukai kartrid .45 ACP, terlepas dari kenyataan bahwa militer AS beralih ke kartrid 9x19 mm empat puluh tahun yang lalu.

Berdasarkan hal tersebut di atas, tidak ada alasan yang cukup untuk percaya bahwa alasan memilih kartrid pistol 9 mm adalah daya hentinya yang lebih besar dibandingkan dengan kartrid kaliber 7,62 mm. Jika pada saat pembuatan pistol Makarov dan kartrid 9x18 mm, NIB sudah tersebar luas atau akan ada kemungkinan bertemu dengan musuh yang digemukkan oleh steroid dan "dirajam" dengan obat-obatan psikotropika dengan anjing ras yang bertarung di kit, maka penggunaan aktif kartrid 7,62x25 mm dapat terus berlanjut hingga saat ini. Pistol Makarov dan kartrid 9x18 mm tidak mungkin lahir, dan pengembangan senjata laras pendek domestik akan mengikuti jalur Barat, dengan penciptaan pistol multi-tembakan dengan pukulan laras pendek.

Lalu kenapa masih dianggap kaliber minimal 9 mm untuk memastikan efek henti senjata laras pendek? Tidak ada jawaban yang jelas untuk pertanyaan ini dapat ditemukan. Banyak penelitian, yang kita bicarakan di salah satu sebelumnya artikel, jangan memberikan jawaban yang lengkap, bahkan tidak ada definisi kuantitatif yang waras tentang "menghentikan tindakan".

Dalam artikel berikutnya, kami akan mempertimbangkan esensi dari tindakan penghentian, memperjelas definisinya, mencoba mengkarakterisasinya secara kuantitatif, dan juga mencoba menentukan faktor perusak amunisi senjata modern mana yang memiliki dampak maksimum padanya.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

154 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. -5
    30 Oktober 2019 06:08
    Saya membacanya, penulisnya bingung, semua jawaban sudah lama ada di sana. OD kartrid TT lebih tinggi dari kartrid PM, sedikit benar, tetapi lebih tinggi. Kartrid diganti karena senjata di tangan penduduk. Mengapa kartrid PM ditemukan - fitur industri pertahanan Soviet (harus berbeda dari kartrid lain). OD tidak hanya bergantung pada kaliber tetapi juga pada faktor lain. Dari pengalaman, saya dapat mengatakan bahwa luka tembus memberikan OD yang lebih kuat daripada luka buta, meskipun sains mengklaim sebaliknya.
    1. +3
      30 Oktober 2019 07:22
      Sesuatu yang Anda miliki di stepa yang salah ...
      Kutipan dari: ssergey1978
      Kartrid diganti karena senjata di tangan penduduk.

      Saya memiliki senjata pertama setelah sekolah TT. Dan itu bertugas sampai tahun 1982, kemudian digantikan oleh PM. Saat ini, kami secara berkala memiliki sampel pistol dan bilik PP untuk 7.62 * 25. Saya pribadi tidak menggunakan PM dalam situasi pertempuran, tetapi menurut cerita, ketika seseorang menabrak bahu, dia memutar poros dan menjatuhkannya. Daya henti peluru sangat besar.
      Sekarang ada alat perlindungan dan kaliber baru dan kartrid baru telah muncul. Jadi kartrid FN Five-seveN Belgia 5.7 * 28. Mengapa kaliber tidak kami ganti, misalnya di Boa constrictor, kiri 9 mm, ternyata karena komponen ekonomi. Lebih mudah mengkonfigurasi ulang mesin pembuat casing daripada mengganti semua peralatan untuk menghasilkan kartrid baru dengan kaliber baru. Laras juga lebih mudah dibuat, kalibernya sama.
      1. +8
        30 Oktober 2019 11:32
        Lebih dari sekali saya menembak sasaran langsung (bukan orang) dari sampel yang lebih kuat dan tidak pernah melihat seseorang berbalik atau terbalik. Saya tidak tahu siapa yang sedang berlangsung di sana karena terkena peluru PM, bukan sepeda
        1. +3
          30 Oktober 2019 11:50
          Saya menembak hal yang sama pada perburuan dan melihat bagaimana dengan peluru 12-gauge, saya memahami kebiadaban menembak kambing dengan kartrid seperti itu, tetapi meledakkannya dan bahkan dalam lompatan begitu saja. Ia terbang jungkir balik ke samping, dengan berat 50 kg.
          1. 0
            30 Oktober 2019 16:58
            Ya, Anda adalah orang barbar!
            1. +1
              31 Oktober 2019 02:26
              Dan jangan biarkan dia kehabisan di bawah batang pohon ketika Chingachgook mengikuti jejak babi hutan itu
      2. +1
        30 Oktober 2019 20:37
        Tentang pergantian seseorang dari pukulan di bahu, ini keren. Bagian mana dari Remba ini? Tidak menonton. Menurut cerita para korban, pukulan Makarov dianggap sebagai dorongan. Tidak kuat.
        1. AVM
          +3
          31 Oktober 2019 08:01
          Kutipan dari garri lin
          Tentang pergantian seseorang dari pukulan di bahu, ini keren. Bagian mana dari Remba ini? Tidak menonton. Menurut cerita para korban, pukulan Makarov dianggap sebagai dorongan. Tidak kuat.


          Sederhana saja, Anda perlu mempertimbangkan momentum peluru dan momentum bangkai - besaran vektor, massa per kecepatan, momentum peluru PM akan menjadi sekitar 6 gram. / 1000 x 450 m / s \u2,7d 75 kilogram-meter per detik. Momentum rata-rata = 0,5 kg x 37,5 m/s = XNUMX kilogram-meter per detik. Besaran vektor, mis. berlawanan arah dikurangi.

          Jadi lihat bagaimana, menurut hukum kekekalan momentum, peluru akan mengubah kecepatan seseorang, atau memberikan gerakan pada orang yang berdiri. Omong-omong, ini juga berlaku untuk membuang gajah dengan nitroexpress.

          Faktanya, semuanya lebih rumit di sana, karena peluru memasuki tubuh, berubah bentuk, sistem tidak tertutup, tetapi semua faktor ini hanya akan mengurangi kecepatan perpindahan target.

          Semua jungkir balik target ini kemungkinan besar disebabkan oleh kontraksi otot, gerakan tak sadar, sindrom nyeri, dll.
          1. +4
            31 Oktober 2019 09:26
            Kurang dari setahun yang lalu, seorang tetangga dengan seorang teman bertemu bajingan. Keduanya ditembak di bagian kaki. Keduanya bahkan tidak jatuh. Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa tulangnya terluka. Agar peluru dari Makar mengubah manusia, dia harus terbang dengan kecepatan peluru, tetapi dengan pistol.
          2. +1
            31 Oktober 2019 14:05
            Kutipan dari AVM
            Jadi lihat bagaimana, menurut hukum kekekalan momentum, peluru akan mengubah kecepatan seseorang, atau memberikan gerakan pada orang yang berdiri.


            Dari pelajaran fisika, seseorang dapat berbicara tentang momentum hanya dalam kasus tumbukan lenting. Jika peluru mengenai benda yang tidak elastis, energi ditransfer ke penghancuran dan pemanasan, dan hanya kemudian sisa-sisanya ditransfer ke perubahan momentum tubuh, yang mengurangi efek kerusakan.
            Lebih tepat untuk berbicara hanya tentang energi peluru ...
            Semakin banyak energi yang dikeluarkan/diserap untuk mengenai target, semakin banyak pula efek stop yang akan muncul. Dan jangan lupa tentang kekritisan titik benturan (kardiovaskular, pusat saraf, kerangka, ...).
            1. AVM
              +1
              31 Oktober 2019 15:08
              Kutipan dari Genry.
              Kutipan dari AVM
              Jadi lihat bagaimana, menurut hukum kekekalan momentum, peluru akan mengubah kecepatan seseorang, atau memberikan gerakan pada orang yang berdiri.


              Dari pelajaran fisika, seseorang dapat berbicara tentang momentum hanya dalam kasus tumbukan lenting. Jika peluru mengenai benda yang tidak elastis, energi ditransfer ke penghancuran dan pemanasan, dan hanya kemudian sisa-sisanya ditransfer ke perubahan momentum tubuh, yang mengurangi efek kerusakan.
              Lebih tepat untuk berbicara hanya tentang energi peluru ...
              Semakin banyak energi yang dikeluarkan/diserap untuk mengenai target, semakin banyak pula efek stop yang akan muncul. Dan jangan lupa tentang kekritisan titik benturan (kardiovaskular, pusat saraf, kerangka, ...).


              Itu benar, itu sebabnya saya menulis:
              Faktanya, semuanya lebih rumit di sana, karena peluru memasuki tubuh, berubah bentuk, sistem tidak tertutup, tetapi semua faktor ini hanya akan mengurangi kecepatan perpindahan target.

              Karena itu, tidak ada yang akan terbang ke mana pun.

              Tetapi bahkan jika peluru, dan target seukuran manusia, benar-benar elastis, maka dalam hal ini tidak akan ada penerbangan.

              Dan dari MythBusters:
              https://mport.ua/mix/761461-mozhet-li-pulja-sil-no-otbrosit-cheloveka-nazad
        2. 0
          31 Oktober 2019 11:01
          Kutipan dari garri lin
          Tidak kuat

          Sekitar tiga puluh tahun yang lalu saya melihat bagaimana satu orang yang unik (walaupun saya secara pribadi melihatnya satu-satunya waktu dalam hidup saya, dan bagi seorang spesialis ini adalah omong kosong belaka) meratakan peluru PM ke kaca dalam bingkai. Dan "cheburashka" O.5 pecah dari PM dari 25m. Sekali lagi, mungkin ini sesuatu yang luar biasa bagi seorang amatir.
    2. +6
      30 Oktober 2019 07:37
      Kutipan dari: ssergey1978
      Kartrid diganti karena senjata di tangan penduduk.

      "Logika"mu aneh, hehe... Sisi apa yang dimiliki "aksi penghentian" terhadap "senjata di tangan penduduk"?
      Dikatakan kepada Anda bahwa apa yang disebut. "menghentikan tindakan" hanyalah salah satu faktor dalam mengganti pistol, tetapi yang utama adalah bahwa TT tidak lagi cocok untuk tentara dan layanan lainnya karena terlalu rumit dan tidak aman dalam penggunaan sehari-hari, dengan tersembunyi bawa, jika kartrid ada di dalam bilik, tembakan tidak disengaja dapat terjadi dan ini cukup sering terjadi. Selain itu, pemogokan awal pelatuk diperlukan untuk tembakan, dan ini membuang-buang waktu yang berharga jika perlu untuk membuat tembakan mendesak. PM tidak memiliki semua kekurangan ini.
      1. +2
        30 Oktober 2019 08:38
        Semua masalah ini, kecuali ukurannya, dapat dipecahkan tanpa beralih ke 9x18


        Ya, dan ukuran nilai kritisnya tidak sia-sia, selain PM, APS harus diambil
        1. -2
          30 Oktober 2019 20:03
          Kutipan dari Alex Koch
          Semua masalah ini, kecuali ukurannya, dapat dipecahkan tanpa beralih ke 9x18


          Ya, dan ukuran nilai kritisnya tidak sia-sia, selain PM, APS harus diambil

          Tampaknya Anda tidak mengetahui topik sama sekali. PM dan APS adalah senjata untuk tugas yang berbeda. Apa yang membuat Anda menulis tentang sesuatu yang tidak masuk akal?
          1. +2
            30 Oktober 2019 23:19
            Hanya pistol ARMY utama yang seharusnya bukan PM, tetapi APS, tetapi ternyata terlalu mahal untuk ekonomi Soviet yang direncanakan. Dan pada akhirnya, "pistol dari staf komando tertinggi" menjadi senjata semua tentara.
            Secara umum, itu adalah kebodohan dan sabotase - untuk meninggalkan TT dan kartrid kerennya dan menggantinya dengan PM / APS buntu. Ketidakmampuan membuat pistol dengan baut yang saling bertautan dan kualifikasi yang rendah serta kepicikan para pengambil keputusan adalah alasan utama kebodohan ini.
            Dan kartrid 7.62TT akan tetap relevan, yang diperlukan hanyalah mengganti peluru dengan peluru semi-hewan yang lebih tepat, dan mempercepatnya sedikit ke 600 J (yang dilakukan di 9x19 modern, yang sangat berbeda dari 9x19 dari Perang dunia II)
            1. 0
              19 November 2019 00:32
              Kutipan: Michael HORNET
              Ketidakmampuan membuat pistol dengan baut yang saling bertautan dan kualifikasi yang rendah serta kepicikan para pengambil keputusan adalah alasan utama kebodohan ini.

              Jadi apa sebenarnya alasannya?
              Bukan kemampuan untuk membuat pistol berkualitas tinggi (pada saat yang sama, sisa senapan dibuat relatif berkualitas tinggi dengan desain yang lebih kompleks daripada TT).
              Atau apakah itu kebodohan kepemimpinan?
              Pernyataan Anda secara sepihak menunjukkan kebodohan total dan ketidakmampuan sistem untuk membuat pistol baru yang "normal" dengan meninggalkan kartrid lama. Di industri lain, "kebodohan" tidak tercium begitu jelas.
              Jika dipikir-pikir, maka mungkin alasan penggantian bukanlah kebodohan semua orang dan segalanya.
              Sebutkan tentara yang tinggal 7,62 x 25 sampai tahun 80-an TANPA pertimbangan politik atau jika tidak dibeli dari luar (tidak ada produksi sendiri). ?
              Cina tidak masuk hitungan. Ada lalat.
              atau.
              Sebutkan satu yang dapat diandalkan (sebanding dengan Walter R 38, Colt 1911), relatif kompak (lebih kecil dari dimensi TT), relatif berteknologi maju dan murah (Walter PPK), Relatif Akurat (parabellum), Nyaman / praktis saat memotret ( sama P08).
              Secara umum, semua karakteristik pistol ini tetapi dengan kartrid 7,62x25 dibuat setelah Perang Dunia Kedua ???
              Tidak ada.
              Entah bagaimana, ChZ - 52 akan mendekati normalitas pada titik-titik tertentu dengan cartridge ini.Tapi kira-kira seperti itu. Berat, harga, ukuran, kompleksitas desain - belum diputuskan.
              Apakah itu di seluruh dunia?
              Katakan padaku - mengapa Anda harus meninggalkan kartrid ini seperti itu?

              PS: Saya harap Anda menembak dengan TT berjalan 50 tembakan sekaligus. Dan segera kemudian dari P-38 yang sebanding, dalam kondisi yang sama. Apakah Anda ingat perasaan dan hasilnya?
              Ingat foto di kubah Reichstag. Tidak ada TT. Meskipun ada banyak pistol di tangan tentara kita.
              Apakah ini kebodohan?
              1. 0
                22 November 2019 09:12
                Nah, di Korea Utara, pistol di bawah 7.62x25 masih digunakan - TT yang dipersingkat. bersama dengan klon ChZ75 di bawah 9x19. Tapi ini hanya transisi ke kartrid global standar
                Sejak USSR meninggalkan kartrid 7.62x25, tidak ada yang membuat pistol baru untuk itu secara massal. Jadi semuanya terjebak pada varian TT, yang tidak diragukan lagi memiliki kekurangannya.
                Ada colts 1911 khusus untuk kartrid ini - ini berfungsi sebaik 9 pasang.
                kemampuan kartrid memungkinkan untuk mendapatkan penetrasi baju besi yang tinggi dengan efek penghentian peluru yang cukup. Anda hanya perlu meletakkan tangan Anda di atasnya dan menggunakan BULLET LAIN. hanya itu yang dibutuhkan kartrid ini.
                Tidak sepenuhnya jelas apa masalahnya dengan pemotretan dari TT - masalahnya lebih pada ergonomis pegangan yang tidak terlalu baik, recoil bahkan lebih lemah dari 9 pasang, hanya sedikit lebih tajam, dan karena ergonomi yang ketinggalan jaman , pistolnya sedikit terlempar. Walter P38 dalam pemotretan umumnya sial, itulah yang saya tidak suka pasti karena itu Walter P38. distribusi berat bodoh dengan batang telanjang. ditembak bahkan di es yang parah - kabut SANGAT terlihat di atas laras pergi dari toko kedua sudah, tebal dengan 8 putaran - omong kosong desain.
                Saya tidak mengatakan bahwa TT adalah pistol terbaik, ia memiliki kekurangan. Tetapi adalah mungkin untuk membuat pistol baru untuk kartrid 7.62x25 yang dimodifikasi ini, terutama karena sudah ada - Voevodina, tetapi tidak ada yang mencegah desainer domestik, jika mereka benar-benar memiliki otak dalam aspek ini, untuk menciptakan glock 30 tahun sebelumnya. di Uni Soviet tidak pernah ada budaya pistol, tidak ada perancang pistol biasa, karena tidak ada penembak pistol. Dan jika Anda bukan penembak, Anda akan mendapatkan segala macam keburukan. Kami menonton olahraga 22 pistol - ada panah, dan kemudian yang luar biasa muncul. desain asli yang menarik yang telah mendapatkan popularitas dan bahkan pengakuan.
                Transisi ke kartrid lemah 9 mm adalah kesalahan, jika mereka segera beralih ke standar 9x19, mungkin tidak akan seperti itu. tapi apa gunanya beralih ke sana. ketika saya SUDAH memiliki 7.62x25 saya sendiri, yang tidak lebih buruk dan bahkan memiliki lebih banyak fitur.

                Ngomong-ngomong, lihat Rolls-Royce baru di dunia pistol (hari ini pistol paling keren di dunia dalam hal kemampuan total) - pistol FK Brno di bawah 7.5x27. Itu hanya mewujudkan apa yang saya bicarakan. Benar, telah dilakukan dengan tumpang tindih energi - mereka mampu memasukkan energi sebanyak mungkin ke dalam kartrid dan pistol seperti halnya di karabin M1. Omong-omong, FK Brno memiliki 14 putaran. pada saat yang sama, cakupan pegangan hampir persis sama dengan ChZ75 . standar
          2. 0
            31 Oktober 2019 08:40
            Nah, mohon pencerahannya, tugas apa yang ditetapkan oleh PM, dan APS seperti apa?))
            1. +1
              31 Oktober 2019 17:02
              Kutipan dari Alex Koch
              Nah, mohon pencerahannya, tugas apa yang ditetapkan oleh PM, dan APS seperti apa?))

              PM pergi untuk menggantikan TT untuk perwira kawan, dan APS untuk peluncur granat, penembak mesin, pengemudi dan perairan mekanis tank dan senjata self-propelled, sampai AKS-74U datang untuk menggantikan. Apakah tugas-tugasnya jelas? tertawa
              1. +2
                1 November 2019 08:19
                PM pergi sebagai senjata pribadi untuk perwira senior, dan APS - untuk perwira, sersan dan tentara dari beberapa spesialisasi yang tidak seharusnya memiliki senapan mesin atau karabin menurut negara, tetapi ini bukan tugas pistol , tetapi lingkaran pengguna. Dan tugas pistol adalah mengenai sasaran pada jarak hingga 50 meter. Jangan menulis
                Kutipan dari Doliva63
                tentang apa yang tidak ada belmez

                Ya, dan awalnya direncanakan untuk melengkapi APS SEMUA perwira yang melakukan operasi tempur, yaitu PM - senjata masa damai dan garnisun, APS - senjata Angkatan Darat di lapangan.
                1. +1
                  1 November 2019 18:05
                  Kutipan dari Alex Koch
                  PM pergi sebagai senjata pribadi untuk perwira senior, dan APS - untuk perwira, sersan dan tentara dari beberapa spesialisasi yang tidak seharusnya memiliki senapan mesin atau karabin menurut negara, tetapi ini bukan tugas pistol , tetapi lingkaran pengguna. Dan tugas pistol adalah mengenai sasaran pada jarak hingga 50 meter. Jangan menulis
                  Kutipan dari Doliva63
                  tentang apa yang tidak ada belmez

                  Ya, dan awalnya direncanakan untuk melengkapi APS SEMUA perwira yang melakukan operasi tempur, yaitu PM - senjata masa damai dan garnisun, APS - senjata Angkatan Darat di lapangan.

                  Pernahkah Anda melihat APS tentara itu? tertawa Untuk membawanya, saya harus meninggalkan mesin biasa. Oleh karena itu, PM adalah untuk semua perwira, dan APS hanya untuk mereka yang kelebihan senapan mesin, dan pistol tidak mencukupi. Senjata masa damai di ketentaraan mempesona, maaf, omong kosong.
                  1. +2
                    1 November 2019 18:26
                    Dan tidak hanya melihat. Mengapa kamu begitu lemah, jika
                    Kutipan dari Doliva63
                    Untuk membawanya, saya harus meninggalkan mesin biasa
                    ? tertawa Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia - bagaimana mereka membawa mengedipkan Sarung C96 tentu saja tidak membenarkan dirinya sendiri, tetapi sekarang kita tahu ini.
                    Jika Anda tidak tahu sejarah persaingan untuk pistol baru untuk SA dan adopsi PM dan APS, dengan kata-kata
                    Kutipan dari Doliva63
                    mempesona, maaf, omong kosong
                    , tidak menyebar.
                    1. 0
                      1 November 2019 19:05
                      Kutipan dari Alex Koch
                      Dan tidak hanya melihat. Mengapa kamu begitu lemah, jika
                      Kutipan dari Doliva63
                      Untuk membawanya, saya harus meninggalkan mesin biasa
                      ? tertawa Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia - bagaimana mereka membawa mengedipkan Sarung C96 tentu saja tidak membenarkan dirinya sendiri, tetapi sekarang kita tahu ini.
                      Jika Anda tidak tahu sejarah persaingan untuk pistol baru untuk SA dan adopsi PM dan APS, dengan kata-kata
                      Kutipan dari Doliva63
                      mempesona, maaf, omong kosong
                      , tidak menyebar.

                      Setiap cerita terdiri dari 2 bagian: bagaimana mereka merencanakan dan apa yang terjadi. Saya tidak mendalami cerita ini, tapi ternyata ternyata seperti yang saya jelaskan. Tentukan di mana di tentara mereka masih membawa keajaiban ini? Ketika saya pensiun, dia bertemu di tentara hanya dalam versi APB, itu yang ke-91. Dan sebagai senjata pribadi perwira dan di Kopassus ada seorang PM.
                      1. +1
                        1 November 2019 19:23
                        Di timur (dalam kaitannya dengan Federasi Rusia). Dan ternyata begitu, karena sebagai senjata militer untuk lengan gabungan Sebagai seorang perwira, pistol telah benar-benar kehilangan perannya, dan ini menjadi jelas di tahun 50-an, dan tentu saja tidak ada yang akan membawa beban ekstra. Tetapi dalam semua jenis konflik bersenjata "intensitas rendah", ketika ada opsi untuk langsung memutuskan apa yang ada sekarang dengan Anda - APS jauh dari opsi terburuk, itulah sebabnya mereka menyeret siapa pun yang dapat menemukannya
                      2. +1
                        1 November 2019 19:54
                        Dan untuk saya sendiri, tanpa mengklaim otoritas, dari sejarah adopsi PM ke dalam layanan, saya menyimpulkan bahwa ini bukan pengganti TT di pasukan, melainkan konsep TC sebelum perang - agar lebih ringan, untuk dipakai dengan nyaman, tetapi dari pengalaman perang, begitu juga dengan senjata.
                        Oleh karena itu kartrid 9x18 (9x17 terus terang lemah, 9x19 terlalu kuat, sekitar 7.65, meskipun awalnya juga dianggap, itu tidak layak dibicarakan)
                      3. +1
                        2 November 2019 07:55
                        Kutipan dari Alex Koch
                        Dan untuk saya sendiri, tanpa mengklaim otoritas, dari sejarah adopsi PM ke dalam layanan, saya menyimpulkan bahwa ini bukan pengganti TT di pasukan, melainkan konsep TC sebelum perang - agar lebih ringan, untuk dipakai dengan nyaman, tetapi dari pengalaman perang, begitu juga dengan senjata.
                        Oleh karena itu kartrid 9x18 (9x17 terus terang lemah, 9x19 terlalu kuat, sekitar 7.65, meskipun awalnya juga dianggap, itu tidak layak dibicarakan)

                        Nah, dengan pendekatan ini, mungkin, kita bisa setuju minuman
                      4. -3
                        5 November 2019 10:30
                        Bahkan, untuk alasan egois, para jenderal menginginkan salinan Walter PP untuk diri mereka sendiri dan mendorong topik ini. Oleh karena itu, "secara tidak sengaja" PM ternyata dijilat dari Walter PP (sebagian secara konstruktif, pada kenyataannya, minus USM, dan, yang paling penting, secara ideologis)
                        Padahal kartrid TT memiliki efisiensi api nyata seratus lima puluh (!) Meter lebih banyak dari kartrid PM
                        Dan dengan peningkatan sederhana, Anda bisa mendapatkan lebih banyak lagi dan meningkatkan "aksi penghentian yang terkenal dengan beralih ke peluru ogival yang lebih panjang lagi.
                      5. 0
                        5 November 2019 21:14
                        Saya bahkan tidak ingin berkomentar, sebenarnya semuanya benar-benar kacau balau - Mishan, tentu saja saya mengerti bahwa Anda hanya melihat pistol di gambar, paling-paling Anda menembak dari karet, ambil kata-kata saya untuk itu - jadi bahwa dari pistol, dalam kondisi tenang dari jarak tembak, mendapatkan 100 meter ke dada seseorang membutuhkan penembak yang sangat baik - seorang atlet, tidak realistis untuk mengulangi hal yang sama dalam pertempuran, pada jarak seperti itu dari pistol Anda hanya bisa menabraknya secara tidak sengaja, TTT untuk pistol dan selongsong dikeluarkan PADA GENERALISASI PENGALAMAN COMBAT PD II - termasuk dari pengalaman menggunakan TT yang sama itu sendiri dan pistol yang ditangkap menurut laporan personel militer - ya, ya, setelah perang, survei dilakukan di unit militer pada sistem senjata kecil, beberapa ulasan dari lapangan ini diambil dari arsip dan diterbitkan di Kalashnikov.
                        Selain itu, studi NIPSMVO juga dilakukan, sehingga mereka menetapkan dua kaliber untuk pengembangan lebih lanjut.
                      6. -2
                        8 November 2019 09:15
                        Sial, setidaknya sebelum Anda duduk di genangan air dan kentut keras di dalamnya, berbicara tentang fakta bahwa saya tidak menembak pistol, setidaknya saya cukup mengetik kombinasi kata duel dan nama panggilan saya di Google dan setidaknya pada tahap awal saya tidak akan membawa omong kosong ini)))
                        Bagaimanapun, kartrid dapat digunakan tidak hanya di pistol! Dan PP di bawah cartridge ini tidak hanya banyak, tetapi banyak. Yah, itu juga mungkin untuk mencapai seperseratus tinggi dan penembak berketerampilan sedang, jika kartrid berkecepatan tinggi, seperti TT, Anda dapat melihat sketsa Hickok45 https://youtu.be/9rLm7eXKH6E
                        Mengenakan TT, bahkan dalam bentuk stok, tidak kalah nyaman dari PM, tetapi kemampuannya lebih tinggi - apa manfaat beralih ke kartrid yang jelas lebih lemah?
                        Terlepas dari kenyataan bahwa kartrid 7.62x25 menjanjikan dan memiliki cadangan untuk masa depan - dan jam 9 malam adalah jalan buntu dan tidak memiliki masa depan (yang dikonfirmasi oleh sejarah)
                      7. +1
                        8 November 2019 20:44
                        Kutipan: Michael HORNET
                        Sial, setidaknya sebelum Anda duduk di genangan air dan kentut keras di dalamnya, berbicara tentang fakta bahwa saya tidak menembak pistol, setidaknya saya cukup mengetik kombinasi kata duel dan nama panggilan saya di Google dan setidaknya pada tahap awal saya tidak akan membawa omong kosong ini)))

                        Misha adalah omong kosong, dengan keteraturan yang patut ditiru, apa yang Anda bawa di sini di Hansa, terlebih lagi setidaknya sejak 2004. Anda berpartisipasi dalam "duel" pengetahuan, sayangnya level Anda tidak meningkat, karena sangat rendah dan tetap demikian.
                        Saya berpartisipasi dalam kompetisi menembak distrik dari senjata dinas dari 2001 hingga 2008 - tetapi secara paradoks, itu tidak menambah banyak pengetahuan bagi saya, pengetahuan diperoleh dengan mempelajari subjek tertawa
                        Kutipan: Michael HORNET
                        Yah, itu juga mungkin untuk mencapai ketinggian seperseratus dan panah kualifikasi rata-rata,

                        Ini aneh, tapi kenapa kamu tidak memasukkan popper ke seratus dalam duelmu? Apakah ini bukan masalah bahkan untuk penembak biasa? Terutama saat memotret secara statis dari suatu tempat? tertawa
                        Sekali lagi, bagi mereka yang tidak dapat membaca atau memahami apa yang mereka baca -
                        Dikutip dari: grosskaput
                        , untuk mendapatkan 100 meter ke dalam dada, Anda membutuhkan penembak yang sangat baik - seorang atlet, tidak realistis untuk mengulangi hal yang sama dalam pertempuran,

                        Apa yang tidak jelas? Fakta bahwa kakek Hitchcock menembak dan memukul 75 meter dari TT dalam suasana tenang dari jarak tembak rumah itu bagus, tapi saya ingin tahu apakah dia bisa memukul ketika gong menembak balik atau setidaknya aktif bergerak? tertawa

                        Kutipan: Michael HORNET
                        Terlepas dari kenyataan bahwa kartrid 7.62x25 menjanjikan dan memiliki cadangan untuk masa depan

                        fic apa yang tersentuh? cartridge sudah lama mati, dari segi balistik di lintasan tidak berbeda jauh dengan 9X19 + R, dari segi balistik luka kalah sama 9x19.
                        Dan dalam pakaian apa pun. Dalam hal aksi penetrasi peluru dengan desain yang sebanding, itu sedikit melebihi 9X19, tetapi 9X19 menembus target biasa sama percayanya dengan TT.
                        Pada saat yang sama, kartrid TT lebih panjang, yang menciptakan masalah untuk membuat toko baris ganda, atau lebih tepatnya masalah dengan dimensi pegangan pistol, dalam hal ini, 9X19 jauh lebih menguntungkan.
                        Kutipan: Michael HORNET
                        apa manfaat beralih ke kartrid yang jelas lebih lemah?

                        Dalam kekuatan yang cukup, berhenti dan tindakan mematikan pada kisaran pistol biasa - dari 0 hingga 50m.
                        Tentu saja, ini tidak terlalu terlihat pada popper dan gong, tetapi dalam kasus nyata penggunaan PMA, yang saya saksikan, peluru PMA mengatasi tugasnya dengan cukup efektif, dan efek penetrasi yang sama cukup untuk itu, dan bahkan setelah menembus kepala, energi masih tersisa dengan berlebih - misalnya, mengenai korban melalui kaca samping di kepala, peluru menembus tengkorak, sandaran kepala dan salah satu dinding pilar tubuh tempat dengan gembira dan tenang.
                        Kasus lain menembak tiga peluru melalui kaca depan, semua peluru menembus batang tubuh dan masuk ke kursi, dan dua di antaranya menetap di karet busa dan yang ketiga juga menembus pelat baja rangka kursi, meskipun baja sekitar 1 mm di sana - tapi tetap saja.
                        Tindakan menghentikan juga pada ketinggian, perbandingan tumpul tidak ada gunanya, tetapi pengalaman menunjukkan bahwa setelah memukul tubuh dari PM atau TT, itu adalah orang yang menangkap peluru PM yang paling sering menghentikan tindakan aktif. Sebenarnya, itu adalah karakteristik bagaimana salah satu rekan saya menggambarkan perasaannya setelah dipukul di dada dari PM - dia berlari ke penjahat, merasakan pukulan ke dada dari mana dia mulai terungkap, bersimpati dengan tendangan kedua dari belakang. punggung bawah, sadar sudah di unit perawatan intensif.
                      8. +1
                        8 November 2019 20:53
                        PS sekali lagi tentang pengetahuan, atau lebih tepatnya tentang ketidakhadiran mereka, posting terakhir saya telah dihapus, jadi saya akan menduplikasi - apa yang ada tentang membuat lengan PMA dari awal?

                      9. -1
                        10 November 2019 08:40
                        Levelmu rendah
                        Berdasarkan satu parameter pencocokan tunggal untuk diameter bagian bawah selongsong, buat kesimpulan yang luas bahwa "selongsong PM dibuat berdasarkan TT." Dan semuanya berbeda di sana.
                        Apakah "teori" Anda tentang keunggulan PM berdasarkan tiga tembakan pistol? Bravo, "level" seperti itu masih harus dicari, namun, ini tipikal untuk militer. Jadi kartrid TT akan bekerja lebih baik, dan bahkan jika itu digunakan dalam "Insiden Miami" yang terkenal daripada 9 pasang pistol dan 38 revolver, maka tidak akan ada sensasi, Platt akan tetap setengah dari mobil, karena peluru TT, setelah menembus tangannya, akan masuk ke jantung
                        Fakta bahwa Anda tidak menembak dan bahkan tidak tahu bagaimana cara menembak dengan cepat dan akurat segera terlihat jelas. Jelas bahwa target tidak menembak balik, karena ini berlaku untuk semua orang, dan fakta bahwa akurasi berkurang dalam pertempuran adalah aksioma dan tidak perlu mengucapkannya dengan tampilan yang cerdas. Yang penting adalah bahwa kartrid TT kuat, bahkan di pangkalan itu memiliki efek penetrasi yang baik, mampu bekerja dengan percaya diri dalam senjata yang sesuai hingga 200 m, dan setelah modernisasi hingga 250 dan bahkan mungkin 300 m
                        Majalah dua baris 7.62x25 pas dengan pegangannya
                      10. 0
                        13 November 2019 08:50
                        Meter alami untuk MPE di bawah kartrid ini, dan bukan pistol
                        Tapi MPE tipe FLUX MP17 berdasarkan pistol untuk upgrade 7.62x25 akan cukup efektif
                      11. 0
                        19 November 2019 01:07
                        Kutipan: Michael HORNET
                        Majalah dua baris 7.62x25 pas dengan pegangannya

                        Berapa ukuran tanganmu? panjang jari, geometri telapak tangan?
                        majalah dua baris dengan 7,62, x 25 ... membutuhkan parameter telapak tangan lebih dari rata-rata. Atau perubahan desain letak pegas dan batang di pegangan, ini memperumit desain.
                        Semua argumen Anda secara teoritis dapat masuk akal sekarang, ketika teknologi dan ilmu material memungkinkan untuk membuat suku cadang yang tahan lama menjadi lebih mudah dan lebih murah, dan ekspansi massal sebesar 7,62 sama dalam bidang kontak dengan 9 Makar yang tidak ekspansif. Benar, penindikan baju besi tidak akan berhasil - atau meratakan, dicetak, tidak seperti 9 mm.
                        Tetapi! Apakah seluruh dunia begitu bodoh sehingga tidak akan kembali ke kartrid ini?
                        PS. Ngomong-ngomong. Lihatlah energi, penetrasi, dispersi dan drop point 9 pasang dan 7,6x25 setelah 100 meter dari MP dan PPSh. Anda mungkin tidak percaya. tapi itu fakta.
                      12. 0
                        22 November 2019 09:16
                        lihat Rolls-Royce baru di dunia pistol - pistol FK Brno di bawah 7.5x27. Ini memiliki 14 putaran omong-omong. sementara cakupan pegangannya hampir sama persis dengan standar ChZ75
                        sampai tahun 80-an, semua pistol memiliki majalah satu baris, apalagi, majalah satu baris jauh lebih nyaman daripada yang dua baris dalam hal membawa, dan mengandalkan jumlah putaran tidak menyelesaikan saat menembakkan pistol .
                      13. Komentar telah dihapus.
                      14. +2
                        2 November 2019 09:46
                        Kutipan dari Alex Koch
                        dan tentu saja tidak ada yang akan membawa beban ekstra.

                        maaf, jika Anda melayani, maka Anda mengerti, maka "tidak akan" bukan argumen.
                        Kapan Anda menerima PM? 1951 Apa yang terjadi tahun itu?
                        Perang Dingin. MiG-17 baru saja mulai digunakan. MiG-15 (bis) juga.
                        Pada 1 Maret 1951, Uni Soviet hanya memiliki 15 bom atom tipe RDS-1.
                        Di Amerika Serikat, 400 bom memasuki gudang senjata pada 1 Januari 1951. EMPAT RATUS.
                        Pada tanggal 8 Oktober 1951, bom atom penerbangan Soviet pertama (RDS-3 dengan muatan nuklir "501-M") diuji untuk PERTAMA KALI dengan menjatuhkannya dari pesawat (Tu-4). Untuk pertama kalinya - itu berarti tidak jelas bagaimana dengan yang lain. Dan hanya ada 15. Dan AS memiliki 400.
                        Belum ada Tu-16. Mengerjakan. Penerbangan pertama hanya setahun kemudian.
                        Tu - 4 akan terbang hanya 6200 dengan langit-langit praktis konyol 11200.
                        Begitu saja, pesawat tempur pencegat Lockheed F-94 Starfire memiliki ketinggian langit-langit 15m.
                        Boeing B-47 Stratojet dan Boeing B-52 Stratofortress yang strategis hanya dapat dicapai untuk MiG-15 bis dan MiG-17 mentah, yang muncul di Uni Soviet enam bulan atau setahun yang lalu ...
                        Bagaimana akan ada uang untuk dibelanjakan, bukan? Ada banyak TT dan senjata di gudang.
                        Polisi - revolver atau TT di gigi, yang marah - menebang hutan.
                        Tapi ini pendapat saya. Jelas bahwa desain, pembuatan, dan produksi PM tidak begitu mahal secara nasional, tetapi ketika setiap sen diperhitungkan ... saya tidak tahu ...

                        Kompetisi untuk pistol diumumkan kembali pada tahun 1947. Secara umum, semuanya menyedihkan di sana. Tidak ada bom. Tidak ada pesawat tempur pencegat. Ada MiG-9. Sudah 600 buah. Tapi Boeing B-47 Stratojet dan Boeing B-52 Stratofortress tidak akan mencapai. Krisis Berlin.

                        Pendapat saya adalah bahwa ini adalah intrik politik dan ekonomi seputar Stalin yang menua. Berteriak lebih keras dalam rapat: "Kami tidak akan menghentikan Dropshot dengan TT! Berikan uang untuk hal lain!"

                        Perang berakhir dengan "penguasa tiga" - tidak ada yang keberatan ... Dan jika dia keberatan, maka tidak lama.
                        TT dipecat. Nagan bahkan lebih baik (untuk polisi saat itu). Dan yang paling penting - ada banyak stok. Dan amunisi untuk mereka. Dan saham ini berhasil.
                        Siapa yang memikirkan pantulan itu? Siapa yang membutuhkan dia? Pada latihan Totsk, orang-orang didorong ke pusat ledakan atom! dan di sini itu berarti mereka berhati-hati bahwa warga sipil tidak akan hancur dalam baku tembak polisi dengan memantul ... mereka akan mengeluarkan instruksi untuk polisi "menembak lebih hati-hati, karena memantul" dan ini akan berakhir.
                        Secara umum, untuk seorang perwira polisi, revolver tidak lebih buruk daripada Makarov mana pun.
                      15. +1
                        2 November 2019 10:16
                        Saya ingin membahas, tetapi bagaimana saya bisa membayangkan jumlah teks .... Yah, hampir semua yang Anda tulis justru sebaliknya
                      16. 0
                        2 November 2019 14:19
                        "Perancang Sergey Gavrilovich Simonov memberi tahu saya bahwa Kliment Efremovich Voroshilov bersikeras untuk mengganti karabin SKS-nya dengan bayonet segi lipat yang sederhana dan berteknologi, teroksidasi dalam warna hitam, juga lipat, tetapi berbilah dan berkilau. Diduga, infanteri yang menyerang dengan bayonet yang bersinar di bawah sinar matahari akan menakutkan musuh."
                        Ini adalah orang-orang yang sering membuat keputusan untuk mempersenjatai kembali. Dan motif apa yang bisa datang!
                        Atau apakah Anda menyangkal bahwa di antara staf komando tertinggi Tentara Merah tidak ada orang bodoh yang membuat keputusan bodoh?
                        Salah satu contoh:
                        Produksi serial ATGM pertama diluncurkan pada 22 September 1941 di Pabrik Senjata Kovrov, pada Oktober 1941. batch instalasi pertama dirakit - 50 senjata. HANYA 50!
                        Produksi PTRS diluncurkan pada November 1941, senjata pertama yang diproduksi diserahkan kepada pasukan untuk diuji. Pada November 1941, PTRS pertama kali digunakan dalam pertempuran di arah Moskow.
                        Kyiv telah hilang, setengah dari SSR Ukraina, BSSR, negara-negara Baltik, seorang Jerman di dekat Moskow telah diduduki, dan senapan anti-tank yang diperlukan baru saja mulai diproduksi!
                        Ingatkan saya pada IL-2 kursi tunggal? Menghadapi kerugian besar Il-2, yang tidak memiliki senjata pertahanan di belahan belakang, Angkatan Udara menuntut agar Ilyushin kembali membuat pesawat dua kursi, yang diterapkan pada akhir 1942. Pada akhir tahun 1942!
                        Meskipun kemampuan manuver yang baik dan perlindungan lapis baja yang memadai, IL-2 satu kursi adalah target yang baik bagi pesawat tempur musuh. Pesawat tempur itu terbang ke arah pesawat serang dari samping, atau dari belakang, dan menembakkan peluru tajam ke kokpit dari meriam dan senapan mesin.
                        Militer menuntut untuk meningkatkan jangkauan penerbangan, kecepatan dan langit-langit, meringankan pesawat dan menghapus kokpit penembak untuk ini. Tidak peduli seberapa keras Ilyushin berjuang, membuktikan perlunya penembak udara di kapal, yang akan menutupi belahan belakang dari pejuang musuh, tidak ada yang membantu.
                        Dia menulis kepada Komite Sentral, dan pada 7 November 1940, dia sendiri yang membawa surat itu ke Stalin. Pada awal Desember, dia dipanggil ke Kremlin.
                        - Kamerad Ilyushin, militer percaya bahwa perlu untuk membuat pesawat serang satu kursi, - kata Stalin. (Felix Chuev. "Ilyushin")
                        Dan ini begitu, begitu saja.
                      17. +2
                        2 November 2019 17:57
                        Sudahkah Anda mencoba menulis buku sejarah alternatif?
                      18. +1
                        5 November 2019 10:04
                        Dia menulis semuanya dengan benar. Tidak seperti...
                        Mengganti TT bekas, kuat, dan andal dengan PM / APS, yang kemudian mereka derita selama DEKADE dalam hal penyetelan halus (APS akhirnya dihentikan sama sekali) - ini adalah sabotase nyata
                        Kartrid TT hanya diperlukan untuk mengganti peluru dengan semi-hewan dan tambahan tenaga, dan pistol untuk mengganti TT lebih modern dengan self-cocking
                      19. +1
                        8 November 2019 21:41
                        Siapa tuan amatir yang menderita dengan apa, jika Anda tidak tahu, maka saya akan memberi tahu Anda secara pribadi bahwa PM, menurut pendapat salah satu spesialis senjata terkemuka pada masanya
                        Ian Hogg adalah jenis senjata yang luar biasa dalam hal kekompakan dan pengerjaan. Adapun akurasi menembak, buka YouTube dan tonton saluran kolektor Hickok 45 di mana ia menempatkan peluru ke peluru di 70 meter ke salah satu target dari PM 83 dari pabrik senjata Izhevsk.
                      20. +1
                        5 November 2019 22:26
                        Kutipan: Oleg (Kharkov)
                        "Perancang Sergey Gavrilovich Simonov memberi tahu saya bahwa Kliment Efremovich Voroshilov bersikeras untuk mengganti karabin SKS-nya dengan bayonet segi lipat yang sederhana dan berteknologi, teroksidasi dalam warna hitam, juga lipat, tetapi berbilah dan berkilau. Diduga, infanteri yang menyerang dengan bayonet yang bersinar di bawah sinar matahari akan menakutkan musuh."

                        Itu membuat saya menangis - saya sudah lama tidak mendengar cerita ini!
                        Apa yang terjadi pada kenyataannya - SCS dipraktikkan dengan bayonet jarum lipat, batch pertama untuk uji coba militer dalam 1500 buah juga dengan jarum, tetapi tanpa diduga, pada 18 Juni 1949, SCS diadopsi dengan bayonet berbilah, yang sebenarnya bahkan tidak ada dalam gambar - sebuah kasus pada prinsipnya, tidak berpengalaman, hanya niat buruk Voroshilov yang tidak terlihat dalam hal ini, karena, pada kenyataannya, pada saat itu ia sudah menempati, pada kenyataannya, posisi nominal wakil ketua. Dewan Menteri. Karena karabin dikerjakan dan diuji dengan jarum, TOZ memulai produksi massal SCS dengan jarum, GAU puas dengan bisul - bagaimana itu diproduksi bukan yang diterima tertawa terburu-buru, OKB 180 Simonov dan pabrik KB 536 mempresentasikan pilihan mereka untuk bayonet berbilah, militer menarik karet dengan pilihan hingga Oktober, dan kemudian dengan upaya yang disengaja dari Menteri Pertahanan Ustinov, dan melewati lokasi uji, mereka mengumpulkan komisi marshal tua yang memutuskan mana dari dua bayonet berbilah yang benar , dan hanya pada 3 November, Ustinov menyetujui versi bayonet, dan tidak ada peran "marsekal tua" yang diiklankan dalam perintah Ustinov, dikatakan bahwa dia mempertimbangkan dan dia menerima. Tapi ini hanya awal dari sejarah bilah - bagian kedua dari legenda - bayonet bersinar di bawah sinar matahari - bayonet bilah ke SKS teroksidasi menjadi seri, tetapi pada pertengahan 50-an statistik telah terakumulasi pada pengoperasian SKS dari pasukan, termasuk kecenderungan corrozzia disebutkan di sana pada bayonet teroksidasi, dan pada akhir 1950, TOZ beralih ke produksi bayonet dengan lapisan kimia (krom) karena lebih tahan terhadap korosi.
                        Sehubungan dengan PTRD, PTRS, IL-2 dan hal-hal lain, saya hanya merekomendasikan mempelajari subjek lebih dalam dan tidak menarik kesimpulan dari Wikipedia - Anda melihat dan beberapa jenis gambar yang solid akan berkembang, dan Anda tidak akan menghibur lawan bicara Anda dengan Anda. pengetahuan - Saya sarankan membaca serangkaian artikel tentang IL-2 " Penampilan akhir IL-2 mesin "di jurnal Aviation and Cosmonautics" untuk tahun ini.
                        Ada banyak publikasi tentang PTR di majalah "Kalashnikov" dan "Dunia Senjata".
                      21. +3
                        2 November 2019 18:12
                        Sekarang, saya tidak mengerti mengapa orang, kadang-kadang, benar-benar tidak pada tempatnya menyebutkan ajaran Totsk, di mana "orang-orang didorong ke pusat ledakan atom!". Mengapa, pada saat yang sama seperti yang disebutkan ini, mereka tidak pernah mengingat orang Amerika, yang melakukan lebih dari satu latihan seperti itu dan mendorong orang melewati pusat gempa dengan urutan yang lebih besar daripada yang kita lakukan?
                      22. 0
                        2 November 2019 20:28
                        Kutipan dari fed2912
                        tidak pada tempatnya mereka menyebutkan latihan Totsk, di mana "orang-orang didorong ke pusat ledakan atom!"

                        dalam konteks bahwa hanya sedikit orang yang tertarik dengan pantulan tersebut. Apa yang Anda berikan, layani dengannya. Tiga penguasa 1891 untuk seorang prajurit pada tahun 1941-1945. tidak ada yang mengeluh.
                        Dan kemudian, pada tahun 1947-48, mereka tiba-tiba menyadari bahwa itu sulit bagi petugas TT, dan polisi mengeluh tentang rebound?
                        1947, ketika perang dunia ketiga bukan sesuatu yang abstrak, tetapi kenyataan, tiba-tiba tentang TT ...
                        Apakah Anda tahu tentang tahun-tahun itu? Banyak kota masih kawah yang tidak tertutup oleh bom ... Dan kemudian, segera, pihak berwenang menyadari bahwa TT sudah ketinggalan zaman! Tidak. Saya tidak percaya! Ini bukan kaliber, ini politik. Tidak ada informasi tentang itu.
                      23. +1
                        2 November 2019 20:40
                        Kutipan: Oleg (Kharkov)
                        Tidak ada informasi tentang itu.

                        Mengejutkan di dekatnya, tetapi dilarang. mengedipkan
                      24. -1
                        5 November 2019 10:35
                        Keluhan mistis ini ditemukan oleh jurnalis pada tahun 2000-an
                        Faktanya, para jenderal menginginkan mainan baru, seperti Walter PP biasa, dan mendapatkannya. Fakta bahwa ini adalah underarmment adalah omong kosong dan sabotase - tetapi tidak ada yang peduli, mereka melobi, hanya ada beberapa orang yang kompeten dalam kepemimpinan
                      25. 0
                        5 November 2019 21:38
                        Kutipan: Oleg (Kharkov)
                        Bagaimana akan ada uang untuk dibelanjakan, bukan?

                        Tentu saja, pendekatan kepemimpinan Uni Soviet yang sama sekali tidak dipikirkan, Anda tidak terpaku pada satu PM - lihat masalahnya lebih luas dan lebih kental - pada waktu itu, selain PM, mereka juga memulihkan pabrik, membangun perumahan , melakukan penelitian ilmiah mendasar - tetapi seharusnya salah - semua pembangun untuk pembangunan pusat nuklir, semua ilmuwan, terlepas dari spesialisasi, di sharashki nuklir, dan semua perintis - di tambang uranium. tertawa
                        Adapun jet strat dan benteng strat, perhatikan apa yang ada di Angkatan Udara AS untuk mencapai kesiapan tempur awal dan jumlah kendaraan dan kru dalam kesiapan ini untuk periode yang diinginkan, dan pada saat yang sama radius aksi mereka. dengan hulu ledak nuklir di kapal, jumlah lapangan terbang yang memungkinkan mereka untuk ditempatkan dan memungkinkan mereka untuk mencapai Moskow atau Ural - bukan hanya bahwa Amerika meninjau dropshot yang sama beberapa kali tertawa
                        Adapun latihan Totsky - jadi, dibandingkan dengan orang Amerika, kita pada umumnya adalah anak-anak - entah bagaimana kebetulan Yankee dari tanggal 51 hingga 57 melakukan serangkaian latihan Desert Rock di mana mereka baru saja meledakkan lima puluh senjata nuklir dan mengemudikannya. mereka sedikit melalui ada sekitar 40 ribu personel militer, dan hiburan yang bagus dipraktikkan seperti menempatkan l / s di parit, meskipun pada jarak yang cukup aman, tetapi dekat dengan pusat gempa pada saat ledakan. tertawa
                      26. 0
                        6 November 2019 10:04
                        Dikutip dari: grosskaput
                        Anda tidak terpaku pada satu PME

                        Nah, biarlah Anda benar, kawan mayor, tetapi sebuah pertanyaan untuk Anda:
                        Apakah perlu mengubah TT pada 1947-1948? Selama tahun-tahun ini? Pabrik di reruntuhan. Dunia ketiga dianggap sebagai kenyataan. Kelaparan 1946-1947
                        "Pada musim semi 1947, di wilayah Voronezh saja, jumlah pasien yang didiagnosis dengan distrofi adalah 250 ribu orang, total di RSFSR - 600 ribu, di Ukraina - lebih dari 800 ribu, di Moldova - lebih dari 300 ribu. Dengan demikian, tidak kurang dari 1,7 juta orang di Uni Soviet dianggap "secara resmi kelaparan", kematian akibat distrofi mencapai 10% dari jumlah total orang yang didiagnosis dengan diagnosis ini. disebabkan oleh makan biji-bijian yang belum dipanen, di bawah salju) dan penyakit lain yang berhubungan dengan kelaparan, makan pengganti (kandungan kotoran dalam roti mencapai 40%), dll. Kematian bayi sangat tinggi, pada awal tahun 1947 sebesar 20% dari jumlah total kematian wilayah Ukraina dan wilayah Chernozem, kasus kanibalisme dicatat[3], khususnya, di wilayah SSR Ukraina dari Januari hingga Juni 1947, 130 kasus kanibalisme dan 189 kasus makan mayat secara resmi terdaftar[5]. Kesenangan, bagaimanapun, yang tidak menyebabkan kelaparan massal, ada di Uni Soviet sampai akhir tahun 1940-an.

                        Dan, tiba-tiba, pada saat inilah dibutuhkan kompetisi untuk menggantikan TT. Untuk "bagaimana jika rebound?"
                        Mari kita gunakan analogi: Anda memiliki pinjaman terutang. Anak-anak Anda lapar. Dan Anda menghabiskan uang untuk membeli tenda piknik baru, karena yang lama terbuat dari terpal, dan yang baru terbuat dari kain poliamida dan poliester! Tidak ada yang berpendapat bahwa berkemah dan pariwisata itu hebat. Tidak ada yang berpendapat bahwa poliester lebih baik daripada terpal, tetapi seolah-olah hampir pada waktu yang salah!
                        Anda dapat hidup dari tangan ke mulut, menghabiskan uang untuk senjata. Pesawat jet, senjata nuklir, radar ... Tapi Makarov, bukannya TT ... Saya tidak tahu ... Uni Soviet tidak meninggalkan Makarov dalam 60-70-80 yang cukup makan. Ketika ada uang ekstra untuk bereksperimen ... tetapi 47-48 yang lapar ... saya tidak tahu.
                      27. 0
                        6 November 2019 18:59
                        Oleg, jika Anda sudah melihat dari sisi ekonomi, maka lihatlah dari sisi lain - perang sudah berakhir, begitu banyak pistol TT baru tidak diperlukan - dan bahwa semua karyawan Izhmekh harus dibuang ke jalan? Atau hanya memberi makan?
                        Sejauh menyangkut senjata, kita tidak berbicara tentang hanya satu pistol - sistem senjata ALL telah berubah secara dramatis - dari pistol ke pesawat terbang, dan struktur ALL Angkatan Bersenjata dari regu senapan ke cabang-cabang angkatan bersenjata , dan ini terjadi terutama berdasarkan pengalaman menggunakan senjata dalam perang dan pada hal-hal baru yang muncul dan dalam teknologi, dan karena penampilan ini, dan dalam strategi dengan taktik, dan dengan kesadaran bahwa perang baru yang lebih serius hanya sekitar sudut.
                        Sekarang, sehubungan dengan ekonomi dan penghematan - transisi ke sistem senjata baru telah secara signifikan mengurangi biaya produksi kartrid, dan kekuatan serta sarana yang diperlukan untuk transportasi dan penyimpanannya.
                      28. 0
                        6 November 2019 20:45
                        Dikutip dari: grosskaput
                        dan bahwa semua karyawan Izhmekh harus dibuang ke jalan? Atau hanya memberi makan?

                        Tahukah Anda bahwa di Uni Soviet ada kekurangan, termasuk suku cadang untuk gramofon? mesin jahit ... tapi apakah Anda pernah mendengar tentang koper jarum, saya kira?
                      29. 0
                        6 November 2019 23:21
                        Dan apa yang berubah? Bahwa kekurangan jarum gramofon itu abadi dan permanen? Atau semuanya diputuskan pada saat yang sama? Maaf, tetapi Anda menulis omong kosong - hari ini kami kehabisan jarum gramofon dan kami buru-buru memindahkan semua pabrik ke produksi mereka?
                        Sekali lagi, sebelum menarik kesimpulan yang luas, pelajari sedikit sejarah, dan bahkan subjek khusus seperti produksi senjata. Pertama-tama, jika kita berbicara tentang pabrik, tanyakan berapa banyak pabrik dari Komisariat Rakyat dan Amunisi yang dipindahkan ke industri rata-rata.
                        Ya, dan Anda sudah memutuskan apa yang seharusnya diproduksi alih-alih PMa - senjata nuklir atau mesin jahit.
                        Seluruh masalah Anda adalah bahwa Anda menilai dengan inci - dengan artikel dari wiki dan cerita horor dari pers kuning, bahkan tanpa mencoba untuk memahami apa yang terjadi pada waktu itu.
                        Dan berikut ini terjadi, bukan rahasia lagi bagi siapa pun bahwa pada 45-50 kemungkinan perang antara bekas sekutu sangat tinggi, dan itu sama sekali bukan Uni Soviet yang bercita-cita untuk ini.
                        Adapun bom atom, pada kenyataannya, meskipun senjata itu sampai saat itu dengan kekuatan yang belum pernah terjadi sebelumnya, kemampuannya sangat dilebih-lebihkan, kekuatan hulu ledak itu taktis menurut standar modern, yaitu. dengan bangunan perkotaan kayu dan akumulasi besar warga sipil - seperti di Hiroshima - mereka mengatasinya dengan baik, tetapi, misalnya, mereka dijamin untuk menghancurkan peralatan hidup dan tank yang tersebar, bahkan di tempat penampungan lapangan primitif, hanya dalam ruang yang sangat terbatas tidak melebihi ROP , dan dengan kami ini dipahami tidak lebih buruk daripada di negara bagian, pada kenyataannya, serangkaian batuan gurun Nevada Amerika dan latihan Totsk dan Semipolatinsk kami mengkonfirmasi hal ini. Jadi dalam perang di masa depan, peran kunci masih harus dimiliki oleh jenis senjata standar dan senjata tempur, disesuaikan dengan senjata nuklir.
                        Selain itu, senjata nuklir diberi peran yang sama seperti sebelumnya dalam pemboman massal kota - yaitu, menyerang kota-kota besar, terutama untuk menghancurkan ekonomi dan menekan keinginan untuk melawan di antara penduduk sipil.
                        Dan kami terburu-buru untuk mengembangkan bom kami, bukan karena "keajaibannya", tetapi berdasarkan fakta bahwa Amerika dan Inggris menganggap senjata nuklir sebagai semacam kartu as yang memberi mereka keuntungan serius, tetapi memiliki mengetahui tentang penampilan ace seperti itu dari musuh, mereka akan sangat berpikir apakah layak untuk memulai perang sama sekali. Tetapi jika perang masih terjadi dalam beberapa tahun ke depan setelah Perang Dunia Kedua, maka saya harus bertarung dengan cara yang persis sama seperti di 41-45, dan di sini keunggulan dan kesempurnaan tank, artileri, penerbangan, dan senjata kecil memainkan peran penting. peran pertama-tama.
                        Itulah sebabnya pengembangan peralatan dan senjata militer jenis baru tidak lebih lambat dari pengembangan senjata nuklir.
                2. 0
                  8 November 2019 21:28
                  Dengan mengorbankan senjata masa damai dan semua itu, kebodohan langsung, dan Anda yang mewakili hak APS adalah senjata terutama untuk awak kendaraan lapis baja, tetapi biaya pembuatan yang tinggi, berat dan ketidaknyamanan memakai memaksa APS untuk ditinggalkan.
      2. +2
        30 Oktober 2019 12:22
        Kutipan dari bistro.
        Selain itu, pemogokan awal pelatuk diperlukan untuk tembakan, dan ini membuang-buang waktu yang berharga jika perlu untuk membuat tembakan mendesak.

        Untuk membuat tembakan PERTAMA, Anda perlu memiringkan pelatuk di TT? Mengapa? Lepaskan saja dari cocking pengaman, dan lanjutkan, tekan tertawa .Nah PM nya harus di copot dari fuse nya, dan tembak dengan self cocking. Bedanya semua di PM fuse nya di TT-prev.platoon....
        1. AVM
          +3
          30 Oktober 2019 12:40
          Dikutip dari revnagan
          Kutipan dari bistro.
          Selain itu, pemogokan awal pelatuk diperlukan untuk tembakan, dan ini membuang-buang waktu yang berharga jika perlu untuk membuat tembakan mendesak.

          Untuk membuat tembakan PERTAMA, Anda perlu memiringkan pelatuk di TT? Mengapa? Lepaskan saja dari cocking pengaman, dan lanjutkan, tekan tertawa .Nah PM nya harus di copot dari fuse nya, dan tembak dengan self cocking. Bedanya semua di PM fuse nya di TT-prev.platoon....


          Ada pengalaman dalam mengoperasikan PM dan TT dalam versi traumatis (PM dan dalam pertempuran). PMSM TT masih lebih merepotkan. PM dapat dipasang pada sekering dan dilepas darinya, sehingga melepaskan pemicu yang aman, mis. Anda dapat melepaskan tembakan segera setelah ekstraksi. Dan untuk secara tidak sengaja menekan pelatuk dengan memiringkan diri sendiri, Anda harus mencoba.

          Ada momen seperti itu di TT. Jika Anda mengirim kartrid ke dalam bilik, maka Anda harus melepas pelatuk dari memiringkan, mis. sebenarnya, dengan menekan pelatuk, lepaskan pelatuk dengan lancar. Dalam situasi stres, dengan tangan berkeringat atau basah, ada risiko pelatuk tergelincir dan melepaskan tembakan yang tidak disengaja. Tidak heran mereka memasang decoker pada ZIG-Sauers.
          1. -5
            30 Oktober 2019 20:58
            Kutipan dari AVM
            Dalam situasi stres, dengan tangan berkeringat atau basah, ada risiko pelatuk tergelincir dan melepaskan tembakan yang tidak disengaja.

            Secara teoritis, ya, ada, tapi mengapa memasang TT dalam situasi stres?
            1. 0
              5 November 2019 10:10
              Yah, mereka akan mengganti TT sebagai pistol
              Selain itu, ada dokumentasi teknis untuk pistol Voevodin
              Intinya adalah bahwa dalam kondisi seperti itu, mengubah CARTRIDGE (segera menghapus semua stok senapan mesin ringan, dan ada banyak dari mereka) adalah kebodohan dan dianggap pengkhianatan.
            2. 0
              19 November 2019 01:28
              Dikutip dari revnagan
              Secara teoritis, ya, ada, tapi mengapa memasang TT dalam situasi stres?

              Tapi apakah ada self-cocking di TT?
              Dalam situasi kritis, perlu untuk menarik bingkai - habiskan 2-3 detik dan mainan dengan besi. Atau lakukan seperti yang mereka tulis di atas, dengan risiko menembak pada waktu yang salah, dan kemudian membuang-buang waktu memiringkan pelatuk dengan jari Anda.
              Dan kali ini, detik. Di daerah perkotaan dan bangunan, ini adalah kematian.
              Jangan berbohong padaku, tanyakan pada orang-orang yang bekerja di rumah. Lebih baik lagi, baca mereka yang melawan kaum nasionalis di barat Uni Soviet setelah perang, di hutan, galian, parit, rumah. Percayalah, Anda akan belajar banyak hal menarik dan tidak menyenangkan tentang TT.
              1. -1
                27 November 2019 16:27
                Saya masih bekerja dengannya. Sayangnya, toko bisa melompat keluar pada saat yang paling tidak tepat, selama pembongkaran, ujung pegas kembali sering terbang. Yah, itu mesin normal.
                1. 0
                  28 November 2019 10:52
                  Dikutip dari revnagan
                  dan itu mobil biasa.

                  tentu saja. Jika dia tidak normal "biasa saja" dia tidak akan lulus seleksi. Dan ada banyak untuk memilih dari.
                  Saat itu, dengan kondisi awal di industri, kedokteran, politik, hukum, dan banyak lagi, pilihan TT dan kartrid ini sangat optimal. Tetapi waktu mengubah dukungan awal untuk pilihan.
                  Anda dapat mulai memproduksi VAZ 2101 lagi. Pada saat yang sama, perkenalkan material baru, pasang elektronik baru, tingkatkan ergonomis ..... Tetapi pada saat yang sama membiarkan tampilan dan pengoperasian unit utama tidak berubah (karburator, jenis mesin dan skema bahan bakar, gearbox dan suspensi). Apakah akan optimal dan logis untuk hari ini?
                  entah bagaimana, di masa muda saya, dari kombi IZH yang diwarisi, saya membawa motor ke 105 l / s pada poros. Akibatnya, mobil mati secara bergantian. Sasisnya tidak tahan dengan parameter dinamis jantung baru. Syukurlah semua orang masih hidup.
                  Dan berapa banyak energi yang terbuang! Yah, setidaknya dia menghiburku dan, yang paling penting, dia mengeluarkan pelajaran yang diperlukan ... dengan darah.
    3. +2
      30 Oktober 2019 09:36
      Kartrid diganti karena senjata di tangan penduduk.


      Lalu bagaimana dengan senjata yang ditangkap? Itu di tangan penduduk, mungkin, lebih dari domestik. Apa, untuk menuntut dari komunitas dunia untuk melarang pelepasan kartrid 9x19?
      Maaf, rekan, tapi Anda menulis omong kosong.
      1. -3
        30 Oktober 2019 09:49
        Fakta ini diketahui. Secara khusus, itu disuarakan dalam buku referensi Beetle.
      2. -1
        30 Oktober 2019 10:31
        Kumbang itu memang berwibawa, tetapi apakah Anda ingat untuk siapa dia bekerja dan di mana?
      3. +1
        30 Oktober 2019 11:14
        Apakah warga negara Soviet memiliki akses gratis ke komunitas dunia? Lebih mudah dengan senjata yang ditangkap, cepat atau lambat persediaan amunisi akan habis dan tidak akan ada tempat untuk mengisi kembali stok, tidak seperti kartrid gaya Soviet
        1. +3
          30 Oktober 2019 11:33
          Kartrid 9x19 juga diproduksi di Union. Tapi maksud saya, perubahan kaliber pistol tidak ada hubungannya dengan keberadaan laras "kiri" di antara penduduk. Karena itu, lelucon tentang larangan amunisi ini di Barat. )))
          Selain itu, tidak mungkin seseorang, yang memiliki tong "berjaga-jaga" seperti itu, akan menembakkannya setiap hari, menghabiskan amunisi untuk tidak melakukan apa-apa.
          1. 0
            30 Oktober 2019 11:38
            9x19 tidak diproduksi di Uni Soviet. Mereka hanya membuat kartrid kosong untuk studio film dan kartrid ini cocok untuk senjata 9x19 dan senjata 7.62x25
            1. -2
              30 Oktober 2019 13:31
              Sergey, di sini Anda salah. Kartrid ini diproduksi di Union, serta 7,62 Browning, hanya saja tidak ada tanda pabrikan di bagian bawah, ada titik-titik.
              Sedangkan untuk studio film, dengan orang-orang dari departemen senjata di Mosfilm, kami menembakkan peluru 9x19 dari TT, tetapi hanya satu, pelurunya semua "menjilat", tetapi tembakannya cukup "praktis". Jadi kartridnya cocok, tetapi hanya untuk satu tembakan, lalu laras macet, atau tidak ada ejeksi, atau tidak ada umpan.
              1. 0
                30 Oktober 2019 14:02
                Saya mendengar tentang tembakan dari kartrid TT om 9x18, tetapi peluru tanpa inti baja dan tidak setiap kartrid cocok dengan kartrid nama panggilan. Kartrid untuk baut memiliki toleransi untuk batang atas atau rusak. Tentu tidak ada isi ulang. Kriminolog Kementerian Dalam Negeri menembak.
                1. 0
                  30 Oktober 2019 14:50
                  Faktanya adalah bahwa Lugerovsky bukan 9mm, tetapi 8,8 mm, jika saya tidak salah, tetapi Makarovsky adalah 9,1 mm. Tidak peduli bagaimana Anda mendorongnya ke "delapan", Makar tidak akan merangkak ke sana, dengan inti apa pun, selongsong tidak akan mengizinkan.
                  1. 0
                    30 Oktober 2019 16:01
                    dalam hal ini, tidak jelas, tetapi apa yang secara umum mencegah kartrid TT dinaikkan hingga 8.5mm?
                  2. 0
                    30 Oktober 2019 18:48
                    Sekali lagi saya jelaskan: dalam produksi produk ada garpu tambahan, misalnya, toleransi ruang adalah 0.3 mm dalam satu arah atau yang lain. Dalam produksi kartrid, ada juga garpu toleransi, misalnya, juga 0.3 mm ke satu arah atau yang lain.
                    Sekarang sebuah contoh: ruang diproduksi dalam toleransi diameter 9.3 mm, dan kartrid juga diproduksi dengan toleransi ohm tetapi dalam arah yang berlawanan, yaitu 8.7 mm.
                    Kedua produk diproduksi dalam toleransi dan tidak cacat.
                  3. 0
                    30 Oktober 2019 23:05
                    Diameter peluru kartrid Luger hanya 9,00 mm. Tetapi selongsong memiliki F 9,65 mm di leher. Panjang ruang 17,2 mm. Kartrid PM F memiliki peluru 9,12 mm, dan moncong 9,85 mm. Jika moncongnya diasah 0,2 mm, maka kartrid PM masuk, menembak, dan keluar dengan tenang. Dan peluru jatuh ke laras sebagaimana mestinya.
                  4. +1
                    19 November 2019 01:32
                    Kutipan: Kucing Laut
                    Faktanya adalah bahwa Lugerovsky bukan 9mm, tetapi 8,8 mm, jika saya tidak salah, tetapi Makarovsky adalah 9,1 mm.

                    Luger - 9,02. Makar 9,2
              2. +1
                31 Oktober 2019 10:57
                Browning 7,65
                1. 0
                  31 Oktober 2019 11:41
                  Benar sekali, saya salah ketik, ada baiknya mereka mengoreksinya, jika tidak, tidak ada yang memperhatikan selama sehari, termasuk saya sendiri. hi
        2. +2
          1 November 2019 11:30
          oh well, tidak ada yang pernah mengirimkan kartrid di pulau kami. di sana semua orang memuat kartrid untuk kedua dan ketiga dan ketiga puluh tiga kali dan tidak ada, tidak ada yang merengek. bahkan kartrid dengan primer Berdan berhasil memuat ulang, meskipun paling sering mereka hanya mengebornya dan meletakkan primer Boxer, dan hanya itu .. Anda membuat sendok dari kotak bedak, dan tekan peluru di sana. terutama setelah perang, pada waktu itu bahkan nenek saya tahu cara memutar kartrid (walaupun dia adalah seorang dokter kandungan). PM lebih mudah dibuat, turner dan miller memiliki jam kerja lebih sedikit, lebih kompak dan memiliki self-cocking. itu sebabnya dia diadopsi. tetapi sebaliknya TT lebih baik, lebih kuat, dan lebih akurat daripada PM itu. segala sesuatu yang lain berasal dari si jahat. kakek saya memiliki Walter P-38. piala .. ayah saya menembak babi dari itu. dia mengisi kartrid sendiri, meskipun setidaknya ada dua ember di desa ... dan dia bahkan tidak menyimpan PM layanan di rumah, dan bercanda memanggilnya kentut .. dibandingkan dengan TT dan Walter yang sama. Saya tidak tahu bagaimana opera dan petugas SOBR di sana, tetapi misalnya, saya sangat menyukai PM. untuk pasar sipil, ini adalah senjata yang sangat baik, tetapi tidak untuk tentara ... tetapi untuk tentara itu agak lemah. dan TT tidak memiliki self-mount, ketika Anda hanya perlu mengambil pistol dan menarik pelatuknya. itu harus terdistorsi atau dihapus dari peleton pendahuluan. tapi bagi saya, TT akan sangat cocok untuk tentara. Jika Anda meletakkan tombol disarm di atasnya, yang akan memperumit desain, tetapi akan memberikan keuntungan. dan PM .. itu untuk polisi, untuk polisi . .. untuk struktur seperti itu .. tidak terlalu paramiliter . untuk pasar sipil, untuk pertahanan diri, pistol yang sangat baik. Cocok dengan nyaman di tangan, memiliki recoil yang lembut dibandingkan dengan TT, dengan mudah kembali ke garis bidik, dapat dikokang di celana atau dada dalam satu gerakan. . coba kedutan Baret M-9 di lutut ... itu benar, dan Anda akan merobek lutut Anda dan, sebagai hasilnya, Anda akan berkedut dengan tangan dan kehilangan waktu. Saya punya banyak yang berbeda TT Albania, PM Bulgaria dengan 10 majalah pengisian daya, ada Walter P-99 dan Baret M-9 ... dan untuk pertama kalinya di ketentaraan, secara umum, saya menjalankan kaliber 1911 dengan Colt ... sebagai pengemudi M-45 seharusnya menjadi senjata laras pendek. omong-omong, pistol yang sangat bagus .. untuk pengemudi dalam arti .. untuk pertahanan diri, tetapi tidak cocok untuk pasukan penyerang. kapasitas majalah kecil. peluru cepat kehilangan tenaga dibandingkan dengan TT atau M-113. jadi ada banyak pertanyaan tentang senjata ... ketika mereka mengambil PM. dan jangan lupa bahwa PM diadopsi di era pemboman nuklir global, yang dibayangkan oleh komando USSR dan Angkatan Bersenjata AS di posisi pertama. (sebagai perwira Pasukan Rudal Strategis bercanda dengan kami - untuk menembak diri mereka sendiri seperti orang terhormat jika perang dimulai, dan perang diharapkan dengan penggunaan senjata nuklir taktis, di mana kaliber pistol dan kekuatannya tidak memainkan peran apa pun)
      4. -3
        30 Oktober 2019 12:25
        Kutipan: Kucing Laut
        Lalu bagaimana dengan senjata yang ditangkap?

        Ngomong-ngomong, anak-anak dari generasi pascaperang memiliki banyak "mainan" di bawah 9 mm di tangan mereka. PARA Dan mereka mengerjakan 9mm.PM, yang bisa mereka dapatkan dari polisi setempat.
        1. 0
          30 Oktober 2019 12:58
          Kaliber PM lebih besar dari 9x19. Pada prinsipnya, jika cartridge nickname rusak, maka PM cartridge akan naik, dan peluru di meja akan menyusut. Apa yang harus dilakukan dengan reload dan shutter mirror
          1. +1
            31 Oktober 2019 07:30
            Kaliber 9 mm baik di sana maupun di sana. Diameter staol PM adalah 9, 27 mm, dan untuk ruang senjata 9 × 19 mm: 8,8 mm.
        2. 0
          30 Oktober 2019 13:34
          Saya sendiri berasal dari "anak-anak generasi pasca perang" dan tidak banyak mainan seperti itu. Dan sebelum menulis seperti itu, coba masukkan kartrid 9x18 ke dalam ruang "delapan" yang sama.
          1. 0
            30 Oktober 2019 15:11
            Lagi. jika toleransi ruang ada di atas, dan toleransi kartrid ada di bawah, maka itu akan cocok
            1. 0
              30 Oktober 2019 15:37
              Dan Anda mencoba untuk mendorong Makar ke "delapan" atau ke R.38, saya mencoba. Nah, dengan palu, tentu saja, Anda dapat mendorong "lima puluh kopeck" ke TT, jika Anda benar-benar mencobanya.
          2. -1
            30 Oktober 2019 20:51
            Saya punya ayah dari zaman itu. "Geng" remaja mereka memiliki segalanya. Sepertinya ada Luger juga. Mengapa dia berbohong?
  2. +1
    30 Oktober 2019 07:13
    Penulis dengan jelas memulai kontroversi di komunitas ahli tentang topik yang terta telah lama berjumbai, dan dia sendiri akan tertawa terbahak-bahak.
    Dia mungkin tidak mendengar tentang kartrid kelas Nitroexpress atau terlalu malas untuk mencari tahu Wiki untuk membantunya.
    577NE,600NE,700NE!!!!!!
    1. AVM
      +4
      30 Oktober 2019 07:57
      Kutipan dari andrewkor
      Penulis dengan jelas memulai kontroversi di komunitas ahli tentang topik yang terta telah lama berjumbai, dan dia sendiri akan tertawa terbahak-bahak.


      Tidak akan berada di sela-sela)

      Kutipan dari andrewkor
      Dia mungkin tidak mendengar tentang kartrid kelas Nitroexpress atau terlalu malas untuk mencari tahu Wiki untuk membantunya.
      577NE,600NE,700NE!!!!!!


      Pertanyaannya bukan apa itu, ada kartrid .44 Magnum dan .50AE untuk pistol, tetapi apa yang dianggap cukup minimum untuk berburu hewan besar seperti itu.
  3. +4
    30 Oktober 2019 08:51
    Jujur, saya tidak mengerti dari artikel MENGAPA?
    1. -1
      5 November 2019 10:13
      Sabotase dan kebodohan
      Para jenderal menginginkan mainan baru untuk diri mereka sendiri, tidak ada dan tidak bisa menjadi penjelasan rasional - mereka mengganti kartrid tempur KUAT yang keren yang dengannya mereka memenangkan perang dengan semacam ember, lemah, tidak berharga, lebih rendah dalam segala hal! Tapi sepertinya Walther PP / PPK, yang menjadi kecanduan perwira senior selama tahun-tahun perang. Sekarang jelas mengapa Makarov begitu rajin menjilat penampilan dan meminjam solusi desain mendasar dari Walter PP - ya, karena itulah yang ingin dilihat oleh para jenderal ("Oh, Walter PP, tapi milik kami tidak ada habisnya, kami terima)
      Pada saat yang sama, semua stok senapan mesin ringan dinolkan
      Kebodohan keputusan ini menentang deskripsi, tetapi dalam kerangka pengkhianatan itu cukup
  4. +5
    30 Oktober 2019 09:17
    maka ciri-ciri cartridge 9x18 PM masih cukup relevan sekarang, terutama dalam hubungannya dengan peningkatan kapasitas magasin.
    karakteristik kartrid, ditambah dengan toko? :)
    Menurut statistik penggunaan PM dalam pertempuran di Kementerian Dalam Negeri, hanya dalam 4% kasus perlu untuk mengganti toko biasa. Itu. kapasitasnya mencukupi.
    1. +1
      30 Oktober 2019 15:50
      Hi!
      Saya, melihat kasus serangan bersenjata dan penolakan bersenjata di Argentina, sampai pada “kesimpulan” bahwa tidak ada lebih dari dua atau tiga (tiga, ini hampir tidak bisa dipercaya) tembakan dari masing-masing pihak.
      Oleh karena itu, saya "mengisi" 6 peluru ke dalam revolver selama 5 peluru, dan "memukul" 92 peluru ke dalam Taurus PT7.
      Anda masih tidak bisa menembak lagi.
      Ya, dan semua peluru "ekspansif".
      1. AVM
        +2
        30 Oktober 2019 16:09
        Kutipan: stroybat ZABVO
        Hi!
        Saya, melihat kasus serangan bersenjata dan penolakan bersenjata di Argentina, sampai pada “kesimpulan” bahwa tidak ada lebih dari dua atau tiga (tiga, ini hampir tidak bisa dipercaya) tembakan dari masing-masing pihak.
        Oleh karena itu, saya "mengisi" 6 peluru ke dalam revolver selama 5 peluru, dan "memukul" 92 peluru ke dalam Taurus PT7.
        Anda masih tidak bisa menembak lagi.
        Ya, dan semua peluru "ekspansif".


        Itu terjadi bahkan lebih jika musuh kuat dan dirajam
        1. 0
          30 Oktober 2019 19:12
          Pemain Prancis itu melakukan pekerjaan dengan baik.
          1. AVM
            0
            31 Oktober 2019 08:07
            Kutipan dari: ssergey1978
            Pemain Prancis itu melakukan pekerjaan dengan baik.


            Dia berhasil membunuh salah satu polisi hingga tewas. Tampaknya total mereka memasukkan sekitar 15 peluru ke dalamnya ...
            1. +2
              31 Oktober 2019 14:18
              hi
              Orang Prancis itu menerima beberapa peluru yang sudah tergeletak, tetapi pertanyaan tentang menembak, tentu saja, tetap ada.
              9 * 18 kami juga bukan pil yang paling mematikan, meskipun itu tergantung pada apa yang harus dibandingkan: kami juga memiliki bisnis legendaris kami sendiri, seperti "Pembantaian di Miami" dan "Shootout di Hollywood Utara": 8 tembakan dari PM untuk 46 lawan , 33 hit, 18 adalah penyebab langsung kematian.
              33 hit pada 8 mayat.
              1. -1
                13 November 2019 08:53
                Paradoksnya, bagaimanapun, adalah bahwa jika agen FBI memiliki pistol TT, kami bahkan tidak akan mendengar tentang episode ini, karena kedua perampok akan segera mati dan tidak akan menunjukkan "kemampuan bertahan yang luar biasa" ...
                1. +3
                  13 November 2019 15:38
                  Saya khawatir bagi orang yang terbiasa dengan revolver .38 Speshal, TT dengan pegangannya dan recoil yang agak kuat akan menjadi kurang berguna dan akan menghasilkan lebih sedikit pukulan.
                  Di sana, FBI punya pistol otomatis, SW 459, penembak bahkan berhasil menembak lebih dari satu magasin, bahkan ada yang berhasil mengisi ulang revolver! Tetapi senjata "utama": senapan, dan senapan .223 - membuktikan keunggulan mereka dibandingkan pistol (di tangan mereka yang berhasil mengambilnya: tidak nyaman untuk mengeluarkannya dari bagasi dan kursi belakang.) Bukan karena ini adalah kesimpulan asli, tetapi "pengulangan adalah ibu dari pembelajaran."
  5. +6
    30 Oktober 2019 09:19
    Sebuah pertanyaan singkat: apa yang akan terjadi pada perwakilan Lima Besar Afrika jika dia terkena peluru Gerlich bersyarat yang mampu membuat lubang 15 mm di pelat baja setebal 12 mm, atau rekan modernnya dengan energi awal sekitar 10 J?


    Itu akan melewati, yaitu, energi akan terbang tanpa hasil. Dan hewan itu akan berlari, mungkin dengan panah. Dalam kasus menembak orang, misalnya, petugas polisi di tempat ramai, ini tidak dapat diterima, karena korban sayap kiri mungkin terjadi. Dalam perburuan, tentu saja, itu tidak terlalu berbahaya, umumnya tidak mungkin untuk menembak di mana mungkin ada orang, tetapi apa pun bisa terjadi. Tetapi jika Anda mengenakan rompi antipeluru yang tidak dapat ditembus oleh peluru seperti itu pada binatang, maka ia akan diengkol, pukulan kekuatan seperti itu bahkan akan mengaduk usus gajah.
    1. AVM
      +3
      30 Oktober 2019 09:40
      Kutipan dari EvilLion
      Sebuah pertanyaan singkat: apa yang akan terjadi pada perwakilan Lima Besar Afrika jika dia terkena peluru Gerlich bersyarat yang mampu membuat lubang 15 mm di pelat baja setebal 12 mm, atau rekan modernnya dengan energi awal sekitar 10 J?


      Itu akan melewati, yaitu, energi akan terbang tanpa hasil. Dan hewan itu akan berlari, mungkin dengan panah.

      Tapi ini hanya masalah kontroversial. "Hewan" itu memiliki kulit dan tulang seperti rompi anti peluru itu, + penyebaran gelombang kejut dan sebagainya. Banyak yang akan tergantung pada bentuk kepala peluru.

      Itulah pertanyaannya, bagaimana menentukan kaliber mana yang akan membuat lubang tembus yang rapi, dan lubang yang tidak rata? Ambil 12,7x108 mm dengan energi 12000-15000 J, karena dia merobek anggota badan. Tampaknya, mengapa dia tidak membuat lubang dengan diameter 12,7 mm? Kami mulai mengurangi kaliber - 11 mm, 10 mm, 9 mm, dll. Pada diameter berapa robekan anggota badan akan berhenti, dan akan ada "Itu akan melewati, yaitu, energi akan terbang tanpa hasil"? Dan toh peluru dari cartridge 12,7x108 mm itu tajam, tapi kalau 5-7 mm tapi tumpul, dengan tenaga yang sama?
      1. +5
        30 Oktober 2019 11:58
        Lihat berapa banyak cerita yang ada ketika mereka menembak babi hutan dari Kalash, itu menembus, tetapi ada sedikit akal. Kulit tidak ada bandingannya dalam kekerasan dengan baja, jika tidak maka tidak mungkin untuk memakainya.

        Ketika anggota tubuh robek, peluru masih akan terus terbang, dan tidak akan tersangkut di dalamnya. Artinya, masih ada kelebihan energi. Senapan abad ke-18 dengan peluru bundar hanya memiliki kaliber besar dan lumpuh seperti senapan 7.65x54 dan tidak pernah diimpikan, dan ya, mereka memiliki kecepatan kecil.
        1. AVM
          +1
          30 Oktober 2019 12:49
          Kutipan dari EvilLion
          Lihat berapa banyak cerita yang ada ketika mereka menembak babi hutan dari Kalash, itu menembus, tetapi ada sedikit akal.


          Ceritanya banyak sih, tapi menariknya peluru 7,62x54R dengan energi 5000 J tidak tembus, tapi menembus 7,62x39 atau 5,45x39 dengan energi 1500 J? Sebaliknya, dua peristiwa terjadi - non-penetrasi kulit dan lapisan lemak oleh peluru yang ditembakkan dari senapan mesin (yaitu, kedalaman penetrasi yang tidak memadai, seperti halnya dengan kartrid MPC 5,45x18 dan seseorang), dan adanya kesalahan. .

          Kutipan dari EvilLion
          Kulit tidak ada bandingannya dalam kekerasan dengan baja, jika tidak maka tidak mungkin untuk memakainya.


          Tentu saja tidak, tetapi total kulit + lemak + tulang + otot adalah penghalang serius untuk peluru. Secara umum, bahan yang sebanding dalam kekuatan tidak harus memiliki massa yang sebanding, mengingat komposit dalam rompi anti peluru.

          Kutipan dari EvilLion
          Ketika anggota tubuh robek, peluru masih akan terus terbang, dan tidak akan tersangkut di dalamnya. Artinya, masih ada kelebihan energi.


          Itu benar, yang utama adalah energi.

          Kutipan dari EvilLion
          Senapan abad ke-18 dengan peluru bundar hanya memiliki kaliber besar dan lumpuh seperti senapan 7.65x54 dan tidak pernah diimpikan, dan ya, mereka memiliki kecepatan kecil.


          Dari jarak berapa? Sulit untuk menilai di sini, tidak ada studi modern yang dapat diandalkan.
          1. +4
            30 Oktober 2019 12:56
            Dan siapa bilang kartrid senapan tidak menembus? Tetapi secara umum, 7.62x54 dibuat untuk pemotretan jarak jauh, dan terutama untuk kavaleri. Jika Anda mengenai kuda di dada, dan di situlah Anda akan mendapatkan, kemungkinan besar, ketika pengendara bergegas ke arah Anda, maka peluru harus menembus seluruh tubuh kuda dan pasti tidak akan menembusnya.

            Tentang lemak, mungkin, para gladiator juga kelebihan berat badan, mungkin untuk meminimalkan risiko luka dangkal.

            Senjata abad ke-18 menembak maksimum 300 meter.

            Dengan pistol polisi, penetrasi tinggi tidak perlu pasti, berbahaya bagi orang luar. Artinya, lebih banyak energi harus dicapai karena massa peluru, dan bukan kecepatan. Sumber daya laras, kemungkinan besar, adalah yang kedua di sana, polisi jarang melepaskan tembakan, yah, tembak saja di jarak tembak. Dengan latar belakang intensitas tembakan militer, ini bukan apa-apa.
            1. AVM
              +3
              30 Oktober 2019 13:06
              Kutipan dari EvilLion
              Dan siapa bilang kartrid senapan tidak menembus?


              Ini adalah fakta bahwa jika peluru kartrid 7,62x39 atau kartrid 7,62x54 menembus bangkai, maka efeknya akan sama. Kalibernya sama, bentuk pelurunya hampir sama, masing-masing, mereka akan mentransfer energi ke bangkai dengan cara yang kira-kira sama, dan menyebabkan kehancuran yang sama. Namun, 7,62x54 dianggap dapat diterima untuk berburu babi hutan, tetapi 7,62x39 tidak. Dan mereka hanya berbeda dalam energi awal peluru.

              7,62 × 39 mm
              Kaliber peluru asli, mm 7,85
              Berat peluru, hingga 12,6
              Energi peluru, J hingga 2206

              7,62×54mmR
              Kaliber peluru asli, mm 7,92 -0,05
              Berat peluru, g hingga 13,75
              Energi peluru, J hingga 4151
              1. 0
                31 Oktober 2019 04:48
                Ukuran landasan pacu tergantung pada kecepatan dan kaliber peluru, oleh karena itu, dengan kaliber dan kondisi yang sama (luka saat terbang tanpa menyentuh tulang), cedera yang lebih parah akan disebabkan oleh peluru berkecepatan lebih tinggi. Namun, ukuran landasan pacu juga tergantung pada kaliber, ditambah peluru kaliber yang lebih besar dengan energi kinetik yang sama pada saat tumbukan selama perjalanan melalui tubuh akan mentransfer lebih banyak energi ke sana. Pada kaliber kecil, untuk mencapai efek penghentian yang serius, perlu untuk meningkatkan kecepatan peluru lebih dari 700 m / s - namun, kecepatan seperti itu hampir tidak tercapai bahkan pada bilik PDW untuk 5,7x28. Oleh karena itu, untuk pistol dalam hal ini, meningkatkan kaliber adalah solusi yang lebih sederhana.
                1. AVM
                  0
                  31 Oktober 2019 08:19
                  Kutipan dari CTABEP
                  Ukuran landasan pacu tergantung pada kecepatan dan kaliber peluru, oleh karena itu, dengan kaliber dan kondisi yang sama (luka saat terbang tanpa menyentuh tulang), cedera yang lebih parah akan disebabkan oleh peluru berkecepatan lebih tinggi. Namun, ukuran landasan pacu juga tergantung pada kaliber, ditambah peluru kaliber yang lebih besar dengan energi kinetik yang sama pada saat tumbukan selama perjalanan melalui tubuh akan mentransfer lebih banyak energi ke sana. Pada kaliber kecil, untuk mencapai efek penghentian yang serius, perlu untuk meningkatkan kecepatan peluru lebih dari 700 m / s - namun, kecepatan seperti itu hampir tidak tercapai bahkan pada bilik PDW untuk 5,7x28. Oleh karena itu, untuk pistol dalam hal ini, meningkatkan kaliber adalah solusi yang lebih sederhana.


                  Untuk membentuk landasan pacu pada kecepatan yang lebih rendah, peluru dibuat dengan kepala datar, kemudian kecepatannya bisa di urutan 600 m / s, persis seperti yang tersedia di PDW bilik untuk 5,7x28.

                  Masalah lain adalah bahwa efek WFP pada karakteristik kerusakan kartrid, menurut laporan FBI 1986, tidak begitu signifikan. Tapi tentang ini hari ini di artikel yang seharusnya diterbitkan setelah pukul 18.00
              2. 0
                19 November 2019 02:14
                Kutipan dari AVM
                7,62 × 39 mm
                Kaliber peluru asli, mm 7,85
                Berat peluru, hingga 12,6
                Energi peluru, J hingga 2206

                7,62×54mmR
                Kaliber peluru asli, mm 7,92 -0,05
                Berat peluru, g hingga 13,75
                Energi peluru, J hingga 4151

                Kedua peluru memiliki diameter 7,92. Di wiki, jangan lihat kolom kiri, tapi lihat tautan dan gambar di bawah. batang nyamuk dan AK sama.
                7,85 adalah diameter NATO kaliber 308, 30-06
                Berat peluru M43 adalah 7,6 gram. 12,5 adalah untuk subsonik.
                Kutipan dari AVM
                Dan mereka hanya berbeda dalam energi awal peluru.


                Energi dua kali lebih bergantung pada kecepatan seperti halnya pada massa. Oleh karena itu, kecepatan dua kali lebih penting. (secara sederhana).
                Hasil kerusakan tidak terlalu bergantung pada jumlah energi yang ditransfer, tetapi pada bagaimana energi itu ditransfer. Pertama-tama, dari momentum transfer energi. Ada tidaknya kavitasi dan kerusakan organ di kejauhan tergantung pada ini. dari saluran luka.
                Lebih mudah.
                berapa kecepatan, dengan bantuan impuls, peluru akan berpindah ke jaringan. Jika kecepatannya kurang dari karakteristik kekuatan tarik kain (elastisitas), maka akan terjadi penusukan. Jika peluru mendorong jaringan dan terbang lebih cepat dari pergerakan peluru, maka GDP terbentuk, dan ketika kekuatan tarik jaringan diatasi, efek ledakan terjadi.
                massa memungkinkan Anda untuk mempertahankan kecepatan tinggi di sepanjang saluran selama mungkin.
                Artinya, yang ringan akan meledak di 5 cm pertama, dan kemudian penusuk. Berat akan meledak di seluruh saluran.
                Tampaknya jelas tertulis))
            2. +1
              30 Oktober 2019 18:05
              Tidak ada satu laras pendek pun yang mampu membunuh (dijamin menghentikan) seseorang yang terkena benturan. Semuanya ditentukan pertama-tama oleh keterampilan penembak, dan kemudian oleh kekuatan senjata. Sebenarnya, saya dapat mengatakan beberapa hal tentang PM:
              - Pembukaan rana yang kuat dan penutupan yang energik, yang mengubah pemotretan menjadi mimpi buruk. Pistol berkedut keras, sehingga sulit untuk mengembalikan penglihatan dan sangat melelahkan penembak;
              - Pandangan depan yang tipis, lebih cocok untuk senjata target, seperti menembak pada jarak tembak;
              - Pegangan yang tidak nyaman dengan rasio ketebalan dan lebar yang tidak menguntungkan, sudut kemiringan yang tidak optimal untuk pegangan - sulit untuk mengontrol pistol saat menembak;
              - Jalan turunnya panjang, sembari diremas-remas, pengen tarik lebih cepat, lho);
              Sebagai senjata militer untuk tentara dan struktur, pistol telah lama ketinggalan zaman, dan dibuat sesuai dengan TK tahun 1944-45.
              Statistik penggunaan senjata oleh polisi di Moskow dan wilayah untuk 2018

              Terima kasih kepada penulis untuk artikel yang menarik baik
              1. +2
                31 Oktober 2019 22:04
                Dari mana tanda ini? Sampal? Entah bagaimana hal itu terjadi pada tahun 2018.
                1 - SOBR meninggalkan Kementerian Dalam Negeri dan menjadi bawahan RG (dan di Moskow itu disebut OMSN untuk waktu yang lama dan merupakan bagian dari TsSN bersama dengan OMON di Strogino)
                2- OVO - sama persis ditransfer ke WG
                3- Sopir Polisi, UIM, MOB - ingat saat polisi menjadi polisi?
                4-OBEP - jangan ingatkan saya ketika OEBiPK muncul alih-alih struktur ini?
                5-OBNON - Direktorat Jenderal Pengawasan Narkoba - belum pernah dengar?
                6-UBOP - Saya ingin tahu tahun berapa di halaman? Mungkin sepuluh tahun ekstra masuk ke piring?
                1. 0
                  31 Oktober 2019 23:15
                  Salah ketik, plat resmi tahun 2014, yang sebenarnya tidak banyak mengubah statusnya.
                  1. +2
                    1 November 2019 14:02
                    Kutipan dari Siberia
                    plat resmi 2014,

                    Itu tidak bisa resmi menurut definisi - polisi diubah namanya menjadi polisi pada tahun 2011. semuanya dijabarkan di dalamnya di bawah nama posisi polisi penuh waktu.
                    Tidak pernah ketika seseorang yang termasuk dalam struktur Kementerian Dalam Negeri, apalagi ke markas besar - dan menyusun tabel seperti itu adalah banyak dari markas besar - apakah dia menyebut MOB - "layanan eksternal", penyelidikan dan penyelidikan tidak pernah menjadi bagian dari "staf operasional", selain ini ada dua struktur yang berbeda - penyelidikan secara struktural itu adalah divisi dari MOBA yaitu. Milisi Keamanan Publik (karena Anda sudah memiliki MOB di meja Anda) sekarang penyelidikan telah dipindahkan ke layanan terpisah, departemen organisasi penyelidikan, dan para penyelidik milik keadilan dan berada di bawah departemen investigasi, di sebenarnya, sebelumnya tertulis dalam dokumen - Departemen Investigasi PRI ATS (OMVD).
                    1. 0
                      1 November 2019 14:07
                      Saya pikir Anda benar, tampaknya ada kebingungan yang jelas selama bertahun-tahun, Mungkin tabelnya tidak dikompilasi dengan benar. Sumbernya tidak pernah diragukan. Terima kasih. hi
                      1. +1
                        4 November 2019 23:49
                        Rekan kaput besar benar - untuk Departemen Pengendalian Kejahatan Terorganisir, mereka dioptimalkan sekitar belasan tahun yang lalu. Anti Narkoba - OBNONS itu sampai tahun 2003. Kemudian, dengan optimalisasi polisi pajak, dibentuklah Drug Control. Apa sekarang sebagai gantinya? HZ. Tapi bukan GUBNON dan OBNON, itu pasti
  6. +6
    30 Oktober 2019 09:55
    Berdasarkan hal tersebut di atas, tidak ada alasan yang cukup untuk percaya bahwa alasan memilih kartrid pistol 9 mm adalah daya hentinya yang lebih besar dibandingkan dengan kartrid kaliber 7,62 mm.

    Dari uraian di atas, tidak ada alasan untuk menegaskan bahwa pilihan kaliber 9 mm tidak ditentukan dari pertimbangan efek penghentian.
    Terutama mengingat bahwa seluruh dunia telah beralih ke 9 mm, dengan pengecualian langka.
    1. AVM
      +4
      30 Oktober 2019 10:09
      Kutipan dari Avior
      Berdasarkan hal tersebut di atas, tidak ada alasan yang cukup untuk percaya bahwa alasan memilih kartrid pistol 9 mm adalah daya hentinya yang lebih besar dibandingkan dengan kartrid kaliber 7,62 mm.

      Dari uraian di atas, tidak ada alasan untuk menegaskan bahwa pilihan kaliber 9 mm tidak ditentukan dari pertimbangan efek penghentian.


      Saya melanjutkan dari fakta bahwa tidak ada informasi tentang studi sistematis tentang masalah ini di Uni Soviet pada waktu itu. Bagaimana membuktikan keberadaan sesuatu, bukan ketiadaan sesuatu.

      Kutipan dari Avior
      Terutama mengingat bahwa seluruh dunia telah beralih ke 9 mm, dengan pengecualian langka.


      Seluruh dunia pada suatu waktu beralih dari kaliber 7,62 ke 5,56 / 5,45 mm, dan selama ini perdebatan tentang keefektifannya dan kelayakan transisi semacam itu tidak berhenti. Dan sekarang Angkatan Darat AS dengan antusias akan beralih ke 6,8 mm. Jadi itu bukan bukti.

      Atau ambil contoh penggunaan revolver kaliber .38 oleh FBI dan polisi, omong-omong, ini adalah 9 mm, yang efek penghentiannya sekarang dianggap tidak cukup.

      Kelambanan berpikir adalah hal yang mengerikan, terutama dalam mekanisme rumit seperti angkatan bersenjata atau Kementerian Dalam Negeri. Sangat mungkin bahwa pistol Five-seveN 5,7x28 mm yang sama jauh lebih efektif daripada M17 yang dipilih dalam kompetisi, tetapi sangat tidak biasa. Apakah Anda tahu bagaimana mekanisme bekerja dalam struktur seperti itu? Ada sesuatu, oke, menerima sesuatu yang baru secara radikal adalah risiko, jika terjadi kesalahan, kepala akan berputar, tetapi siapa yang membutuhkannya?
      1. +7
        30 Oktober 2019 11:55
        alasan ini ada dalam laporan ahli bedah lapangan militer selama Perang Dunia Kedua, setelah itu transisi terakhir ke 9 mm terjadi di seluruh dunia.
        Ini adalah statistik, bukan studi teoretis.
        Dan mereka sangat jelas sehingga tidak ada alasan untuk mengungkitnya sepanjang waktu.
        Mereka telah berada di arsip untuk waktu yang lama.
      2. +1
        30 Oktober 2019 11:59
        Di sini di suatu tempat di situs di musim panas saya ada serangkaian artikel tentang sejarah studi tentang luka tembak. Jangan ragu untuk mencari dan membaca. Bacaan yang sangat menarik.
  7. +6
    30 Oktober 2019 11:10
    Jadi, mengenai senjata berburu (saya akan membuat reservasi, saya hanya akan berbicara tentang gajah, badak, dan kerbau): pada prinsipnya, Anda dapat mengisinya dengan 7,62 × 54, tetapi berburu olahraga melibatkan berburu di semak-semak di kejauhan. dari 25 yard, dan untuk ini Anda membutuhkan pas target kaliber 500 atau bahkan lebih. Efek penghentiannya sedemikian rupa sehingga jika peluru mengenai kepala, gajah akan terlempar ke belakang dan dia akan duduk terlentang dan dihabisi dengan tembakan kedua, jika perlu. Ini adalah kutipan dari The Hunter karya John Hunter. Sehubungan dengan kartrid pistol: 9 × 19 digunakan secara besar-besaran karena alasan ekonomi, produksi di-debug, dll. 7x62 dihentikan karena kelebihan daya tetapi daya hentinya lemah. Hit tepat melalui tempat yang tidak diperlukan. 25x9 tidak memiliki itu. Sebagai senjata pertahanan diri, itu sangat ideal.
    1. -1
      5 November 2019 10:42
      7.62x25 tidak memiliki "daya henti yang tidak mencukupi", ini adalah penemuan jurnalis yang buta huruf
      Untuk pemahaman - saya menyarankan Anda untuk melihat tes balistik untuk gelatin PM dan TT. Apakah Anda memiliki pertanyaan lagi tentang apa yang lebih efektif? Pada saat yang sama, jangkauan efektif sebenarnya dari kartrid berbeda DUA KALI
      Bahkan secara resmi, menurut laporan pengujian, kartrid 9PM lebih rendah DI SEMUA PARAMETER, termasuk efek penghentian, ke kartrid 7.62x25
      Dengan SEMUA parameter! Pada saat yang sama, 7.62x25 masih memiliki potensi pertumbuhan yang besar - sekarang akan mudah untuk membuat kartrid 300 meter darinya dengan daya henti yang lebih dari cukup, cukup menggunakan peluru yang sedikit lebih pendek dari 7.62x39
      Tetapi kartrid PM memiliki satu keunggulan - ia bekerja di pistol PM yang mirip dengan Walter PP, dan INI melebihi semua keunggulan pistol TT dan miliaran amunisi di gudang dan jutaan senjata di bawahnya pada malam total perang nuklir
      Sebut sabotase dengan nama yang tepat
      1. 0
        19 November 2019 02:25
        Kutipan: Michael HORNET
        Bahkan secara resmi, menurut laporan pengujian, kartrid 9PM lebih rendah DI SEMUA PARAMETER, termasuk efek penghentian, ke kartrid 7.62x25

        Protokol apa?
        Apakah Anda bercanda atau Anda percaya.
        Jika yang terakhir, maka periksa data RESMI pada tes GRAU selama dan setelah perang. Tidak ada keuntungan dalam segala hal. Terutama pada jarak 50 m (tergantung jenis senjata), dan efek merusak di 50 meter atau lebih, dan nuansa lainnya. Dalam beberapa hal, satu dalam sesuatu yang lain, tetapi dalam hal totalitas SEMUA parameter, termasuk ekonomi, 9 mm lebih baik.
        1. 0
          22 November 2019 09:25
          Ini bohong, dan terang-terangan. Jika Anda membaca dengan seksama, Anda dapat melihat keuntungan penuh dari 7.62x25 di SEMUA parameter - dan dalam hal mematikan. baik dalam menghentikan, dan dalam DPV, dan dalam akurasi. 9 PM menunjukkan keunggulan penuhnya atas 7.65 Browning, yang sebenarnya direncanakan untuk diganti oleh para jenderal.
      2. 0
        13 Juni 2020 12:15
        Tentu saja, ini agak terlambat, tetapi dapatkah Anda melihat referensi ke protokol-protokol ini? Karena itu adalah kebiasaan untuk mengkonfirmasi kata-kata Anda, tetapi Anda memiliki lebih banyak emosi dan ekspresi - semua bodoh, Anda sendiri adalah seorang jenius, dll. d.
  8. +6
    30 Oktober 2019 13:50
    7,62 kali 25 adalah amunisi yang luar biasa! Tetapi prinsip mengadopsi amunisi dan senjata untuk mereka di Kekaisaran Rusia dan di Uni Soviet tidak ditentukan oleh militer, tetapi oleh situasi ekonomi umum. Nagant diadopsi dalam kaliber 7,62 karena kemungkinan pengerjaan ulang laras senapan mati. Tokarev untuk alasan yang sama, tetapi lebih karena pengalaman perang saudara dan keberadaan stok liar peluru Jerman kaliber 7,63.
    Setelah Perang Dunia Kedua, pada prinsipnya, perlu mengambil 9/19 sebagai standar dan tidak membodohi diri sendiri. Tetapi sekali lagi pertanyaan tentang produksi dan biaya muncul. Faktanya, tidak ada yang memiliki alat pelindung diri, kartrid Parrabelum lebih kuat dan membutuhkan embel-embel seperti baut yang saling bertautan. Di parit dan 9/17 dengan kepala. Ditambah lagi, Walter PPK menarik perhatian saya. Jadi kami memutuskan untuk membuat semuanya indah. Pistol tunggal untuk perwira Tentara Merah dan untuk MGB. Hasilnya adalah mesin handal yang memiliki karakteristik yang dapat diterima, tetapi tidak ideal, baik untuk tentara maupun polisi. Tetapi membiarkan sejumlah uang tersisa dalam anggaran. Untuk pro dan semua orang yang menderita, mereka menciptakan Stechkin. Pada prinsipnya, hingga munculnya rompi Kevlar berbondong-bondong, PM dengan tenang menjalankan fungsinya.
    P.S. Pada saat adopsi, pistol yang benar-benar dapat dipahami yang menutup 2 relung! Polisi dan senjata individu kedua seorang perwira tempur lebih tinggi dari senjata kompi.
    P.S.2. Saya sebenarnya tidak mengerti semua keju boron ini. Mengingat realitas perang modern, saya sangat ragu bahwa seorang perwira atau sersan akan pergi berperang dengan pistol tanpa setidaknya menjaga AKMS di punggungnya! Dan senjatanya begitu, asuransi yang bagus jika Anda tidak beruntung!
  9. +5
    30 Oktober 2019 14:48
    Apa tujuan penulis? Informasi? Tidak terlihat seperti itu. Lebih seperti yang provokatif, untuk menggairahkan komunitas sofa-Internet dan mengatur apa yang disebut holivar atau srach di internet.
    Salah satu stereotip yang paling gigih di bidang senjata kecil adalah tesis bahwa kaliber minimum yang memberikan daya henti yang cukup untuk kartrid pistol adalah 9 mm.
    Segera pertanyaan kepada penulis - area apa yang dia maksud? Jika kita mengingat bidang profesional, yaitu militer atau kriminal, maka pernyataannya pada umumnya tidak ada artinya, karena mereka beroperasi dengan kategori yang sama sekali berbeda. Ini adalah bola sofa-internet - Anda dapat menemukan apa pun yang Anda suka di dalamnya, termasuk tesis sekitar sembilan milimeter.
    Menghentikan efek amunisi berburu.
    Reaksi terhadap berbagai jenis efek merusak peluru pada manusia dan hewan sangat berbeda, dan pertimbangan masalah ini dalam kaitannya dengan manusia tidak tepat.
    Amunisi minimum yang dapat diterima untuk berburu lima hewan besar Afrika adalah 375 H&H Magnum (9,53x91 mm) atau setara dengan Jerman 9,3x64 mm.
    Kaliber yang ditentukan bukanlah minimum yang dapat diterima, tetapi minimum yang diizinkan oleh hukum. Persyaratan seperti itu ditentukan oleh keinginan otoritas negara-negara Afrika, di mana perburuan "lima" diizinkan, untuk melepaskan diri dari tanggung jawab atas kasus-kasus ketika pecinta ketenaran modern berubah dari pemburu menjadi mangsa.
    Cukup membaca sejarah pemburu Afrika terkenal seperti Frederick Selous atau Karamojo Bell, dan kita akan tahu bahwa mereka menjadi legenda perburuan Afrika dengan Mannlicher-Schönauer kaliber 6.5x54mm dan Mauser 7x57mm.
    Diyakini bahwa daya henti meningkat dengan kaliber peluru, yaitu amunisi .45 ACP (11,43x23 mm) memiliki daya henti yang lebih besar daripada amunisi 9x19 mm, sedangkan kaliber 9 mm dianggap cukup minimum untuk pistol dalam hal daya henti.
    Siapa yang dianggap? Saya ingin melihat tautan ke sumber yang relevan. Atau dianggap sebagai penulis artikel?
    Lalu kenapa masih dianggap kaliber minimal 9 mm untuk memastikan efek henti senjata laras pendek? Tidak ada jawaban yang jelas untuk pertanyaan ini dapat ditemukan.
    Penulis sendiri menyimpulkan artikelnya -.
  10. +4
    30 Oktober 2019 16:49
    Artikel yang menarik, plus, pasti!
    Nah, penulis mengajukan pertanyaan yang telah dipecahkan selama seratus tahun, mungkin artikel berikutnya akan dimulai dengan referensi ke komisi terkenal, dengan kesimpulan bahwa "peluru berkecepatan rendah yang berat lebih disukai daripada yang cepat dan ringan. satu."
  11. Rom
    +1
    30 Oktober 2019 18:02
    Dan tidak perlu dipikirkan lagi bahwa semakin besar diameter peluru, semakin besar efek penghentian peluru lunak. Yang, pada jarak berapa pun benturan, akan tetap berada di dalam tubuh, dan tidak terbang dengan pantulan yang tidak terduga.
    Dalam sirkulasi sipil dan dalam urusan internal, pantulan dengan puluhan orang terluka yang tidak terlibat menjadi tidak menarik karena mereka menjaga keselamatan orang lain.
  12. +5
    30 Oktober 2019 20:24
    Singkatnya - sulit membayangkan pistol untuk perwira militer, kecuali sebagai PM. Kecil, nyaman, relatif ringan. Ada pistol khusus untuk kasus khusus. Tinggalkan PM saja! Ketika Anda menemukan blaster saku, maka kita akan bicara. Untuk saat ini, PM.
    1. +2
      30 Oktober 2019 23:30
      TT, menjadi lebih rata, saat mengganti bantalan pegangan dengan yang lebih rata, menjadi LEBIH NYAMAN untuk dipakai daripada PM. Ya, bahkan dalam versi stok, cukup lepaskan putar, jadi itu tidak dilakukan dengan cara yang benar
      Kartrid 7.62x25 dapat ditingkatkan dengan menyebarkannya selama 600+ j dan memasukkan peluru semi-hewan baru, yang secara dramatis akan meningkatkan efek penghentian
      Dan kartrid akan tetap relevan sebagai kartrid tunggal untuk semua pistol dan PP / MPE
      Masih mungkin untuk membuat kartrid berdasarkan kasus 5.45 dan peluru 7.62 yang sedikit lebih pendek dari kartrid 7.62x39, membuat cangkang 27 mm dan peluru dengan ujung yang rata
      Itu akan menghasilkan kartrid dengan kecepatan awal urutan 470 m / s dengan berat peluru sekitar 7.6 g, dengan BC = sekitar 0.26 (untuk peluru konvensional 7.62x39 0.3), yang akan menjadi yang paling
      1. AVM
        +1
        31 Oktober 2019 07:48
        Kutipan: Michael HORNET
        TT, menjadi lebih rata, saat mengganti bantalan pegangan dengan yang lebih rata, menjadi LEBIH NYAMAN untuk dipakai daripada PM. Ya, bahkan dalam versi stok, cukup lepaskan putar, jadi itu tidak dilakukan dengan cara yang benar
        Kartrid 7.62x25 dapat ditingkatkan dengan menyebarkannya selama 600+ j dan memasukkan peluru semi-hewan baru, yang secara dramatis akan meningkatkan efek penghentian
        Dan kartrid akan tetap relevan sebagai kartrid tunggal untuk semua pistol dan PP / MPE


        Hari ini, kemungkinan besar, sebuah artikel harus diterbitkan tentang definisi daya henti dan parameter amunisi apa yang memengaruhinya, termasuk di dalamnya. kira-kira mirip dalam kaitannya dengan kartrid TT disebutkan:
        menempatkan peluru semi-hewan baru
        .

        Untuk pemakaian - saya suka bantalan lebar. Jika dikenakan di belakang ikat pinggang (sekarang dilarang, mereka tidak terlihat banyak sebelumnya), dengan kemeja longgar, maka hampir tidak terlihat - "pipi" lebar tidak membiarkannya jatuh (satu-satunya negatif adalah berkarat dari keringat, tapi tidak banyak). Sangat nyaman dipakai sehingga setelah beberapa saat tampaknya - Anda kehilangannya, Anda menepuknya dengan tangan Anda, tidak, di tempat, Anda baru saja terbiasa dengan beratnya dan tidak menyadarinya.

        Jadi saya lebih suka menambah majalah dan mengurangi pipi, sambil mempertahankan lebar keseluruhan. Sekering PMSM tidak diperlukan, saya akan menambahkan decoker untuk mempersenjatai peleton pengaman.
  13. 0
    30 Oktober 2019 22:15
    Faktanya, PM diciptakan sebagai senjata Peacetime, kartrid PM lebih murah dalam produksi dan mengandung lebih sedikit bubuk mesiu daripada kartrid TT ... Masalahnya karena kartrid yang lemah untuk tentara, PM untuk tentara tidak menjadi senjata yang bagus...
  14. +1
    30 Oktober 2019 23:08
    OD kartrid tergantung pada massa peluru dan kecepatannya. Kartrid TT memiliki kecepatan yang berlebihan untuk pistol, tetapi bagus untuk PP.
  15. 0
    31 Oktober 2019 01:22
    Intinya di sini kemungkinan besar dalam karakteristik balistik peluru, tergantung pada bentuk dan massa. Peluru tumpul melambat lebih cepat di jaringan dan mengeluarkan energi ke jaringan sekitarnya lebih kuat, memiliki penetrasi lebih sedikit dibandingkan dengan peluru kerucut pada saat yang sama kecepatan awal, jadi harus lebih masif. 9mm adalah kompromi antara bentuk, massa peluru dan kecepatan awal, dengan karakteristik penghentian amunisi yang diperlukan dan massa dan dimensi senjata. Nah, gairah semua pasukan keamanan untuk unifikasi.
    1. 0
      31 Oktober 2019 11:57
      Saya setuju, peluru Nagant yang tumpul mendorong lubang yang rapi di papan, dan peluru PM mematahkan chip besar di pintu keluar.
    2. 0
      22 November 2019 09:27
      keluar - di kolam PANJANG semi-beri dengan atasan yang dipotong
  16. +1
    31 Oktober 2019 22:37
    Berbagai sumber mengatakan bahwa alasan memilih kartrid 9 mm adalah daya henti yang lebih tinggi dari yang terakhir, dibandingkan dengan kartrid 7,62 / 7,65 mm, namun, tidak ada informasi tentang studi sistematis pada saat itu tentang sifat amunisi seperti itu. "menghentikan tindakan", dan penerapannya pada pilihan kartrid pistol, tidak dapat ditemukan. Semua sumber yang tersedia menunjukkan bahwa kartrid kaliber 9 mm dipilih, antara lain, karena daya henti yang lebih besar, titik.[/ I]
    Tidak ada "berbagai sumber" Ada TTT No. 3110 tertanggal 26.11.45/9/7,65 yang mengharuskan "untuk mengembangkan kartrid XNUMX-mm untuk pistol dengan daya henti yang lebih besar daripada kartrid XNUMXmm"
    TTT mencantumkan karakteristik utama kartrid, termasuk energi moncong "minimal 28 kgm. Energi pada jarak 100 m tidak kurang dari 16 kgm" dan ada laporan NPSMVO pada 47 Juni "berdasarkan hasil uji lapangan kartrid pistol 9-mm eksperimental" di mana jelas dikatakan "tugasnya adalah membuat kartrid pistol 9mm dengan efek penghentian yang lebih besar daripada kartrid kecoklatan 7,65mm"
    Adapun tindakan berhenti - di burung beo mana Anda akan mengukurnya? Kesimpulan aktual di tempat latihan selalu dibuat secara tidak langsung 1 - dalam hal energi pada target,
    2- dengan volume rongga di damar wangi (pada waktu itu) atau blok gelatin (gel) di kami
    3 - menurut hasil pemotretan pada mayat dan anggota badan kalengan, pada kenyataannya, semua ini benar untuk menentukan efek mematikan
    Dan sekarang, membandingkan ketiga parameter, mereka menarik kesimpulan tentang perbedaan dalam tindakan berhenti dan mematikan.
    Atau apakah Anda ingin menulis dalam murzilki magang bahwa volume saluran luka (WFP) pada kecepatan pertemuan 301 m / s untuk peluru kartrid PM adalah 130,6 cm3, ketika mengenai ekstremitas atas dan bawah, juga seperti dalam peluru memberikan luka tembus ke kepala, dada dan perut mayat kaleng, sementara ada fraktur multi-kominutif tulang tubular? tertawa Ngomong-ngomong, ini dari laporan tempat pelatihan Rzhevsky tentang studi aksi peluru PM.
    [I]Sebenarnya, mungkin ada beberapa alasan, misalnya, kemampuan manufaktur yang lebih besar dari kartrid 9 mm karena tidak adanya operasi yang tidak perlu dalam pembuatan selongsong berbentuk botol.

    Sebenarnya, ini sama sekali tidak relevan, alasan utamanya adalah perubahan sistem senjata dari mana PP dilemparkan, akibatnya, kartrid TT menjadi mubazir baik dalam kekuatan maupun massa, itulah sebabnya pemahaman menciptakan pistol yang lebih sederhana untuk rana gratis dengan kartrid daya maksimum lahir untuk otomatisasi seperti itu
    Adapun cerita tentang penggunaan senjata yang tersisa dari perang, mereka tidak memikirkannya sama sekali, dan kartrid TT diproduksi oleh pabrik Yuryuzane ke-38 hingga tahun 1989.
    1. AVM
      0
      1 November 2019 14:34
      Dikutip dari: grosskaput
      Berbagai sumber mengatakan bahwa alasan memilih kartrid 9 mm adalah daya henti yang lebih tinggi dari yang terakhir, dibandingkan dengan kartrid 7,62 / 7,65 mm, namun, tidak ada informasi tentang studi sistematis pada saat itu tentang sifat amunisi seperti itu. "menghentikan tindakan", dan penerapannya pada pilihan kartrid pistol, tidak dapat ditemukan. Semua sumber yang tersedia menunjukkan bahwa kartrid kaliber 9 mm dipilih, antara lain, karena daya henti yang lebih besar, titik.[/ I]
      Tidak ada "berbagai sumber" Ada TTT No. 3110 tertanggal 26.11.45/9/7,65 yang mengharuskan "untuk mengembangkan kartrid XNUMX-mm untuk pistol dengan daya henti yang lebih besar daripada kartrid XNUMXmm"
      TTT mencantumkan karakteristik utama kartrid, termasuk energi moncong "minimal 28 kgm. Energi pada jarak 100 m tidak kurang dari 16 kgm" dan ada laporan NPSMVO pada 47 Juni "berdasarkan hasil uji lapangan kartrid pistol 9-mm eksperimental" di mana jelas dikatakan "tugasnya adalah membuat kartrid pistol 9mm dengan efek penghentian yang lebih besar daripada kartrid kecoklatan 7,65mm"


      Lebih banyak daya henti daripada kartrid pencoklatan 7,65mm? Bukan TT 7,65mm? Itu. efek penghentian TT tidak dipertanyakan? Dengan kecoklatan, semuanya jelas. Dengan energi awal 200-230 J. Sungguh efek penghentian ...

      Dikutip dari: grosskaput
      Adapun tindakan berhenti - di burung beo mana Anda akan mengukurnya? Kesimpulan aktual di tempat latihan selalu dibuat secara tidak langsung 1 - dalam hal energi pada target,
      2- dengan volume rongga di damar wangi (pada waktu itu) atau blok gelatin (gel) di kami
      3 - menurut hasil pemotretan pada mayat dan anggota badan kalengan, pada kenyataannya, semua ini benar untuk menentukan efek mematikan
      Dan sekarang, membandingkan ketiga parameter, mereka menarik kesimpulan tentang perbedaan dalam tindakan berhenti dan mematikan.
      Atau apakah Anda ingin menulis dalam murzilki magang bahwa volume saluran luka (WFP) pada kecepatan pertemuan 301 m / s untuk peluru kartrid PM adalah 130,6 cm3, ketika mengenai ekstremitas atas dan bawah, juga seperti dalam peluru memberikan luka tembus ke kepala, dada dan perut mayat kaleng, sementara ada fraktur multi-kominutif tulang tubular? tertawa Ngomong-ngomong, ini dari laporan tempat pelatihan Rzhevsky tentang studi aksi peluru PM.


      Ini dijelaskan di sini:

      https://topwar.ru/164162-ostanovit-nelzja-ubit-gde-postavit-zapjatuju.html

      Dikutip dari: grosskaput
      [I]Sebenarnya, mungkin ada beberapa alasan, misalnya, kemampuan manufaktur yang lebih besar dari kartrid 9 mm karena tidak adanya operasi yang tidak perlu dalam pembuatan selongsong berbentuk botol.

      Sebenarnya, ini sama sekali tidak relevan, alasan utamanya adalah perubahan sistem senjata dari mana PP dilemparkan, akibatnya, kartrid TT menjadi mubazir baik dalam kekuatan maupun massa, itulah sebabnya pemahaman menciptakan pistol yang lebih sederhana untuk rana gratis dengan kartrid daya maksimum lahir untuk otomatisasi seperti itu


      Dan bukankah aku mengatakan itu?

      Mengapa kartrid yang kuat 7,62x25 mm diganti dengan 9x18 mm yang jauh lebih kuat? Alasannya sama dengan kasus kartrid 9x19 mm. Terlepas dari semua kelebihannya, pistol TT sangat tidak nyaman untuk digunakan, memiliki sedikit amunisi untuk ukuran dan beratnya, dan tidak aman untuk digunakan karena kurangnya sekring dan pelepasan pelatuk yang aman dari peleton tempur. Kartrid 9x18 mm baru yang kurang bertenaga dipilih berdasarkan kebutuhan untuk membuat senjata ringkas yang senyaman mungkin dalam penggunaan sehari-hari.



      Dikutip dari: grosskaput
      Adapun cerita tentang penggunaan senjata yang tersisa dari perang, mereka tidak memikirkannya sama sekali, dan kartrid TT diproduksi oleh pabrik Yuryuzane ke-38 hingga tahun 1989.


      Saya setuju, saya tidak menulis ini. Saya akan menambahkan bahwa selain sejumlah besar kartrid semacam itu di gudang, mereka secara aktif digali di medan perang, hingga awal tahun 2000-an, ada kemungkinan bahwa mereka masih ditemukan.
      1. 0
        1 November 2019 20:20
        Kutipan dari AVM
        Dan bukankah aku mengatakan itu?

        Tidak, bukan ini, intinya adalah mengubah sistem senjata - yaitu. selama Perang Dunia Kedua, sistem senjata regu dibangun di sekitar senapan dan senapan mesin ringan untuk kartrid sekrup dan senapan mesin ringan untuk kartrid pistol, yang sebenarnya menentukan pilihan kartrid Mauser 7,63 (7,62X25TT) sebagai pistol kartrid, yang omong-omong terlihat dengan baik, termasuk pada kompetisi akhir 20-an untuk pistol dan senapan mesin ringan untuk Tentara Merah - sementara pada awalnya diperlukan dua pistol - yang besar dan kecil, tetapi di bawah satu kartrid.
        tetapi sejak 1944, sistem senjata baru pasukan mulai terbentuk - senapan mesin ringan, karabin yang dapat memuat sendiri, dan mesin otomatis untuk kartrid perantara - mis. senjata regu beralih dari skema dua kartrid ke skema satu kartrid, dan PP keluar dari skema ini.
        Apakah Anda memahami perbedaan mendasar? Redundansi kartrid TT untuk laras pendek sudah jelas jauh sebelum Perang Dunia Kedua, tetapi pada saat itu adalah solusi optimal, dan ketika PP jatuh, kebutuhan akan kelebihan daya ini menghilang.
        Ketika mereka merujuk pada pengalaman asing, mengutip pelestarian 9X19 dan .45ACP sebagai pistol, mereka lupa menyebutkan bahwa di negara-negara ini PP tetap beroperasi dan bertahan hingga hari ini.
        Ngomong-ngomong, kami menginjak penggaruk kartrid PM di tahun 70-an, ketika, pada subjek "Buket", mereka membuat PP berukuran kecil dengan peredam untuk operasi khusus, topik itu sendiri tidak berakhir, karena itu diperlukan untuk memberikan jangkauan efektif hingga 200 detik dan kartrid PM dalam hal akurasi bahkan tidak mencapai 100.
        Meskipun topik itu sudah dilanjutkan di tahun 90-an, PP "Kedr" yang sama tumbuh dari Dragunov PP-71 dan "cypress" dari TKB-0104 eksperimental.
        1. +1
          10 November 2019 08:54
          TIDAK ada redundansi dalam kartrid TT. Seseorang tertipu, atau lebih tepatnya, awalnya tidak memiliki pengetahuan yang diperlukan untuk memahami keseluruhan gambar - kartrid TT bukan 50 AE atau bahkan 10 otomatis
          Kartrid TT setelah modernisasi (peluru semi-hewan dan penambahan daya) - kartrid terbaik untuk pistol dan MPE dalam pemahamannya saat ini
          Dan bukan jalan buntu seperti jam 9 malam, akibatnya di Federasi Rusia hari ini ada kebun binatang kartrid pistol dalam bentuk jam 9 malam, 9x19, 9x21 dan ketiganya sedang beroperasi. Ditambah ada eksperimen dengan 5.45x18MPC
          1. 0
            19 November 2019 02:41
            Kutipan: Michael HORNET
            TIDAK ada redundansi dalam kartrid TT.

            Tidak ada kartrid TT. Ada kartrid 7,62 x 25, yang berlebihan untuk pistol TT, karena setelah 500 tembakan, akurasi dan keandalan turun secara kritis karena keausan suku cadang oleh beban kejut selama penembakan.
            Dan saat menggunakan kartrid Ceko 7,62 x 25 dengan kekuatan lebih besar dari hanya 15%, TT runtuh setelah 50 tembakan. Dan sekarang bandingkan dengan keandalan P 38 untuk kartrid dengan daya yang lebih berbeda.
            Untuk PPSh, kekuatan kartrid itu normal.
            1. 0
              22 November 2019 09:32
              ini adalah seni merancang pistol - menggunakan bahan dan solusi teknis yang memungkinkan Anda bekerja dengan energi tinggi. kartrid 7.62x25 sama sekali tidak terlalu kuat, dan bahkan dalam modifikasi untuk senapan mesin ringan, pistol dapat dibuat untuk itu. jika Anda memiliki pengalaman dan otak. Sayang. tidak ada satu atau yang lain.
              Sekarang Ceko telah membuat pistol 7.5 FK Brno dengan energi moncong - perhatian - 1220 J
              Yaitu, 7.62x25 pada steroid dengan kekuatan di pistol seperti pada karabin M1
              1. 0
                22 November 2019 22:36
                Kutipan: Michael HORNET
                ini adalah seni merancang pistol - menggunakan bahan dan solusi teknis yang memungkinkan Anda bekerja dengan energi tinggi. kartrid 7.62x25 sama sekali tidak terlalu kuat, dan bahkan dalam modifikasi untuk senapan mesin ringan, pistol dapat dibuat untuk itu. jika Anda memiliki pengalaman dan otak. Sayang. tidak ada satu atau yang lain.

                Di Sini! Di sini Anda benar. Artinya, "excess power" adalah konsep yang dianggap HANYA untuk kompleks senjata/amunisi. untuk mengatakan ini hanya tentang amunisi, itu hanya mungkin dalam kerangka situasi tertentu.
                Saya akan memberi Anda sebuah contoh. "Sirozha, anukas, tenangkan tavo Arkharovite, sehingga dia, anak zina, akan lebih melupakan tempat ini selamanya dan tidak menginjak-injak taman kita dengan sandalnya. Berikan Sirozh, dengan tenang kembalikan ke ibumu."
                Klak siklik - bam - boom.
                "!? Apa yang kamu lakukan?! Shirozhaaaa!!!".
                "Semuanya seperti yang diperintahkan Kamerad Ensign! Sekarang dia pasti akan pergi ke ibunya!"
                "Sirozha, bahwa dia meninggalkan sandalnya untuk ibunya, terima kasih banyak. Tapi apa yang dia lakukan dengan ini .. yah, Anda mengerti .. apa yang akan dia ajarkan kepada mereka, tanpa telinga, lalu dan ini, apa telinganya? kacau ke?!"
                "Stepanych, berapa kali saya katakan dengan kepala saya bahwa jika "penjaga perdamaian" tertulis pada kita, ini tidak berarti bahwa PTRD kita akan menjadi lebih lemah ..."
                "Lalu mengapa memaksa perdamaian, mereka adalah metro, mereka meludahi wajah kita langsung! Kita harus menjelaskan kepada mereka bahwa itu sangat tidak berbudaya, untuk memesan, sehingga untuk berbicara, dan memaksa mereka untuk pergi hidup-hidup dan tidak merobek gubuk ibu mereka" . ....
                Bukan milikku. Terjemahan dari Hutsul.
    2. +1
      4 November 2019 23:52
      Saya akan menambahkan sedikit, murni subjektif - menurut cerita guru di senjata api - dalam tes perbandingan, TT memberikan lebih banyak kesalahan saat menembak daripada PM. Tapi ini INFA OBS.
    3. 0
      5 November 2019 10:50
      Menjelang potensi perang nuklir habis-habisan, mengganti selongsong untuk pistol dan menghilangkan stok besar senapan mesin ringan, yang menunjukkan diri mereka cukup baik selama Perang Dunia - ini disebut sabotase dan tidak ada yang lain. Yah, atau bentuk ekstrim dari kebodohan dan ketidakmampuan
  17. +1
    2 November 2019 13:58
    Kenapa 9x18? Salah satu alasannya, dan bobot yang agak signifikan, adalah bahwa wadah kartrid dari kartrid 9x18PM adalah wadah kartrid "terpotong" dari kartrid 7,62x25TT. Jika Anda mengambil selongsong kartrid TT berbentuk botol, dan secara berurutan "memotongnya" menjadi silinder, maka hanya 18,1 mm yang akan menjadi ukuran maksimum selongsong silinder yang mungkin. Oleh karena itu ukuran keseluruhan casing kartrid 9x18PM, yaitu 18,1 mm dengan toleransi 0,27 mm ke bawah. Jadi, ukuran sebenarnya dari kotak kartrid PM adalah 17,83...18,1 mm. Bagian bawah dan silinder dari kotak kartrid PM dan TT benar-benar identik. Omong-omong, momen ini memungkinkan Anda untuk menembak dalam keadaan darurat dari senjata dengan bilik untuk 9x18PM dengan kartrid 7,62x25TT. Secara alami, mengisi daya mereka satu per satu. Sulit untuk berbicara tentang akurasi dan akurasi pemotretan dalam kasus ini, tetapi peluru terbang keluar dan cukup cepat.
    Di Uni Soviet, mereka tahu cara menghitung dengan sangat baik. Dan faktor-faktor yang bersifat ekonomi selalu diperhitungkan ketika membuat keputusan dan melakukan pekerjaan penelitian dan pengembangan, dan para pengembang senjata dan peralatan militer wajib mempertimbangkan hal ini. Kesinambungan desain kotak amunisi adalah cerita dari opera ini. Di Uni, mereka tidak akan pindah ke kartrid yang benar-benar baru dalam desain jika pengenalannya tidak akan memberikan setidaknya peningkatan 20% dalam efisiensi penembakan atau pengurangan yang sesuai dalam biaya produksi dan logistik.
    1. +1
      3 November 2019 23:14
      Kutipan dari Ingenegr
      bagian silinder dari kotak kartrid PM dan TT benar-benar identik.

      Apakah Anda yakin botol TT berbentuk silinder? Baik berpikir?
      Nah, jadi di sini di kartrid PM selongsong di moncongnya berdiameter 9,95, di kartrid TT di tempat yang sama diameternya 9,6
      Satu-satunya hal yang agak benar di sini adalah hubungan kotak kartrid - batch eksperimental pertama kartrid 9X18 dibuat dari kotak kartrid TT yang kosong, bagian yang kosong dipotong menjadi 18,01-0,27, mulut laras bosan dari dalam dengan panjang 5 mm dengan ketebalan dinding 0,36, XNUMXmm.
      Kutipan dari Ingenegr
      . Omong-omong, momen ini memungkinkan Anda untuk menembak dalam keadaan darurat dari senjata dengan bilik untuk 9x18PM dengan kartrid 7,62x25TT.

      Baik untuk berfantasi, Anda dapat memasukkan kartrid TT ke ruang PM - hanya energi peluru yang cenderung nol - sebenarnya, tembakan akan dari selongsong, sementara tekanan paksa akan menjadi sekitar 0 tertawa sebagian besar muatan tidak akan terbakar dan akan dikeluarkan dari laras setelah peluru, dalam hal ini lebih banyak energi peluru dapat diperoleh hanya dengan melemparkan kartrid ke dalam api - setidaknya muatan akan terbakar sepenuhnya karena penyalaan muatan secara simultan di seluruh volume dengan panjang penyebaran peluru yang sama di sepanjang moncongnya tertawa
    2. 0
      5 November 2019 10:53
      Ini adalah informasi yang sepenuhnya salah.
      Selongsong di PM dibuat dari awal, dan tidak ada toleransi plus 0.27 dalam teknologi)))
      1. 0
        5 November 2019 12:04
        Ada toleransi "plus" dalam teknologi. Saya sarankan untuk menanyakan apa itu "sistem lubang" dan "sistem poros". Kali ini. Kedua - di mana toleransi "+0,27" ditunjukkan? Dan yang ketiga - lengan PM tidak dibuat dari awal.
        1. 0
          13 November 2019 08:58
          Tentu saja, toleransi plus selalu dan akan, tetapi tidak dalam bentuk 0.27)))
          Kami beralih ke kartrid yang lemah, yang sangat disukai oleh para jenderal
          Fakta bahwa dia tidak cocok untuk apa pun - tetapi siapa yang peduli?
      2. Komentar telah dihapus.
  18. 0
    2 November 2019 19:59
    Dengan konsep rompi anti peluru yang semakin marak saat ini, maka kemampuan penetrasi yang menjadi hal utama, dan bukan efek henti dari peluru.
  19. 0
    2 November 2019 20:17
    Pertanyaan untuk para penikmat. Mengapa amunisi ekspansif diizinkan di kepolisian AS dan dalam sirkulasi sipil? Alih-alih "lubang", "mawar" logam terbentuk di penjahat, memotong jaringan dan bejana dengan ujungnya, yang bahkan tidak dapat ditarik tanpa kerusakan. Atau aku salah?
    1. 0
      2 November 2019 20:44
      Mengapa hanya di AS? Dari Benelli MP1 saya, saya hanya menembakkan ekspansi .223 yang dibeli di toko senjata, karena secara eksperimental telah ditetapkan bahwa amunisi domestik dengan desain khusus ini terbang lebih akurat. Sebagai versi: ketika menginjak peluru berjaket, ada semacam cacat di ujung peluru, yang mempengaruhi balistik. Sebenarnya, yang ekspansif dalam kaitannya dengan cangkang tidak memiliki keajaiban khusus dalam kaliber ini, dan di sana kecepatannya cukup untuk menyelesaikan tugas.
      Jadi, untuk waktu yang lama, ekspansi dan senjata penusuk lapis baja lainnya diadopsi untuk PM, saya melihat mereka hidup dalam penjualan komersial untuk pemburu dan atlet. Polisi di Rusia menggunakan PPO. Dan ya - masalah penjahat tidak mengganggu siapa pun, tugas otoritas yang berwenang adalah menghentikan tindakan berbahaya yang dilakukan secara sosial dengan semua kekuatan dan sarana yang tersedia.
      1. 0
        2 November 2019 23:57
        Yah, saya tidak memperhitungkan berburu, setidaknya menembak dari palu godam di sana. Bagaimana dengan polisi? Apakah ada artikel di VO tentang dampak amunisi ekspansif pada biped?
  20. 0
    5 November 2019 08:19
    Kutipan dari Genry.
    Dari pelajaran fisika, seseorang dapat berbicara tentang momentum hanya dalam kasus tumbukan lenting.

    Tabrakan apa pun.
  21. 0
    6 November 2019 23:32
    Yah, betapa anehnya mulai berbicara tentang berburu dan lima besar dan kemudian berbicara tentang senjata militer
    tidak menguasai
  22. 0
    17 November 2019 23:19
    Anehnya TT akan menembakkan cartridge dari PM dan Luger, Anda hanya perlu mengganti laras, dan untuk PM membuat insert di magazine. Sederhana dan murah. Apalagi Tokarev sudah menawarkan versi TT dengan ukuran yang diperbesar. majalah. Mereka mungkin hanya menginginkan pistol kecil, karena seorang perwira membutuhkan senjata AK lebih dari pistol, dan polisi dan PMA sudah cukup. .
  23. -1
    29 Desember 2019 10:26
    Saya membaca semuanya. Saya mengerti satu hal - Mikhail HORNET baru saja terjepit di kolam semi-hewan. Dia berbicara tentang dia di setiap baris di utas, kecuali dia berbicara tentang kesejukannya sendiri
  24. 0
    10 Februari 2020 21:46
    karena
    1) TT terlalu kuat untuk kebutuhan polisi. TT - untuk perang, PM - untuk polisi.
    2) TT sering membuat lubang dalam segala hal, mereka menderita pihak ketiga, dan PM suka tinggal di tubuh, bahkan setelah menerobos penjahat, tidak lagi berbahaya bagi orang lain seperti TT.
    3) Kaliber ditingkatkan untuk mengkompensasi penurunan kecepatan peluru dari 420 menjadi 315, dan DJ dari 500 menjadi 300. Oleh karena itu, mereka memiliki OD yang kurang lebih sama dengan Lethal TT yang lebih besar.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"