Ulasan Militer

T-64, T-72 atau T-80, mana yang lebih baik?

129
T-64, T-72 atau T-80, mana yang lebih baik?
Tangki T-64BV


Tangki T-72B


Tangki T-80BV


Di forum militer dan artikel fitur, baru-baru ini menjadi sangat populer untuk mengutuk tentara Soviet dan, khususnya, secara bersamaan dalam produksi serial tiga pertempuran utama. tank, yang memiliki sifat tempur dan teknis yang hampir sama, tetapi pada saat yang sama memiliki desain yang berbeda dan nomenklatur suku cadang yang berbeda, yang membuatnya sulit untuk dikuasai, dipelihara, dan diperbaiki. Hasil pengembangan seluruh trinitas ini, seperti yang Anda tahu, adalah tank tempur utama keluarga T-90 Vladimir, platform utama untuk pembuatannya adalah basis tank T-72BM, produksi dan modernisasi yang masih berlangsung. Namun, gagasan tentang tank mana dari "tiga pahlawan" ini yang terbaik sangat menarik. Di komunitas Internet saat ini, sikap terhadap ketiga tangki ini kira-kira sebagai berikut: bagian utama adalah penggemar tangki turbin gas T-80, terutama modifikasi "paling keren" T-80UM1-nya. Memiliki sedikit penggemar dan Kharkov T-64. Sikap terhadap Nizhny Tagil T-72 biasanya tertutup dan menghina seperti terhadap "tanchug" besi kasar dan primitif dari baris kedua. Sikap ini sangat difasilitasi oleh kegagalan penggunaan T-72M Irak melawan pasukan koalisi selama Operasi Badai Gurun pada tahun 1991. Nah, mari kita coba mencari tahu mengapa kita mengambil dan membandingkan secara detail desain, kekuatan dan kelemahan dari tiga periode waktu yang dekat dan modifikasi yang cukup umum dari tank ini: T-64BV, T-72B dan T-80BV.

Daya tembak:

Persenjataan utama dari ketiga tank diwakili oleh modifikasi meriam smoothbore 125mm - peluncur keluarga D-81. 2A46M-1 untuk T-64BV, 2A46M untuk T-72B dan 2A46-2 untuk T-80BV. Ketiga senjata ini memiliki BTX yang hampir sama dan dianggap sebagai salah satu senjata tank paling kuat di dunia. Jadi tidak mungkin memberikan telapak tangan ke meriam tank tertentu.

Jenis utama proyektil untuk senjata ini adalah BOPS atau proyektil sub-kaliber berbulu penusuk lapis baja. Yang paling kuat di antara mereka: ZBM-44 "Mangga" dengan inti tungsten dan ZBM-33 dengan inti uranium yang terdeplesi mampu menembus pelat baja yang berdiri secara vertikal dengan ketebalan masing-masing 2000 mm dan 500 mm, dari jarak 560 m. Peluru ZBK-18M HEAT menembus pelat baja 550 mm. Ada juga cangkang fragmentasi berdaya ledak tinggi dari tipe ZOF-19, yang efek destruktifnya diketahui oleh mereka yang melihat rekaman penembakan Gedung Putih.

Jika senjata tank-tank ini hampir sama, maka sistem pengendalian tembakan dan sistem senjata terpandu (KUV) berbeda cukup signifikan. Tank artileri paling akurat adalah T-80BV. Suspensi lembut yang memastikan pengendaraan mulus dan adanya sistem kontrol otomatis 1A33 "Ob" memungkinkan tangki ini untuk melakukan tembakan efektif pada target yang bergerak dari kondisi paling sulit. Penembak hanya perlu mengukur jarak ke target dan menahan garis bidik di atasnya. Komputer balistik digital menghitung koreksi menggunakan sensor informasi input dan, melalui penstabil 2E26M, memegang pistol di posisi yang tepat untuk menghasilkan tembakan yang terarah. T-64BV memiliki sistem kontrol 1A33 "Ob" yang sama dengan tangki T-80BV, stabilizer yang sama 2E26M, tetapi akurasi pemotretannya karena roda gigi yang lebih kaku dan primitif jauh lebih buruk daripada delapan puluh. T-72B tidak memiliki FCS otomatis sama sekali. Sistem penglihatannya 1A40-1 hanya memiliki korektor balistik, dan oleh karena itu, dalam hal akurasi pemotretan pada target yang bergerak dan pada jarak jauh, ini lebih rendah daripada T-64BV dan T-80BV. Namun, T-72B juga memiliki keunggulan: penstabil senjata dua pesawat yang jauh lebih canggih 2E42-1 "Jasmine", akurasi pelacakan target yang secara signifikan melebihi kemampuan stabilisator 2E26M dari T-64BV dan T-80BV tank. Oleh karena itu, T-72B dapat menembak secara akurat pada kecepatan yang lebih tinggi dari lawan-lawannya. Sasis yang lembut dan modern juga berkontribusi dalam hal ini.

Sekarang mari kita beralih ke kompleks senjata berpemandu. T-64BV dan T-80BV dilengkapi dengan peluru kendali KUV 9K112 Kobra. Kompleks ini memungkinkan peluncuran rudal yang ditargetkan dari jarak hingga 4000m. Peluncuran maksimum yang mungkin dan 5000m. Rudal menembus pelat baja 700mm. Kekurangan kompleks ini adalah sistem panduan radar yang tidak terlalu akurat karena dispersi pancaran radio yang besar. T-72B memiliki sistem rudal 9K120 Svir yang lebih canggih. Kompleks ini juga memungkinkan peluncuran rudal yang ditargetkan pada jarak 100-4000m dan maksimum 5000m, tetapi pada saat yang sama memiliki sistem panduan laser semi-otomatis presisi tinggi. . Rudal menembus hingga 750mm armor. Kelemahannya adalah ketidakmungkinan peluncuran rudal yang ditargetkan dari gerakan tersebut, tetapi secara umum, sistem rudal T-72B lebih maju daripada lawannya dan memungkinkan Anda untuk menghancurkan musuh bahkan sebelum ia mendekati jangkauan tembakan artileri yang sebenarnya.

Komponen penting lain dari daya tembak tank adalah visi teknisnya. Ada kepercayaan luas bahwa salah satu alasan utama kegagalan T-72M Irak dalam pertempuran dengan koalisi "Abrams" dan "Challengers" adalah kurangnya FCS otomatis. Katakanlah, jika ada T-64BV atau T-80BV, maka mereka akan membakar semua Abrams ini di sana. Sebuah argumen yang sangat naif. T-72M Irak di ruang terbuka gurun dan supremasi udara lengkap penerbangan musuh, termasuk "NAP" - dukungan udara langsung, tidak ada yang bisa ditangkap di sana. Sebagian besar dihancurkan oleh pesawat atau ditinggalkan begitu saja oleh kru dan kemudian dihabisi oleh pasukan koalisi. T-72M yang berhasil bertahan dan berduel dengan Abrams terutama terhambat oleh penglihatan malam yang sangat buruk dan cangkang yang sudah ketinggalan zaman. Sangat disesalkan untuk mengakui bahwa perangkat penglihatan malam inframerah tangki T-72B sangat buruk. TKN-3 dan 1K13-49 memberikan jangkauan deteksi / identifikasi maksimum dari target tipe tank di malam hari tidak lebih dari 600-1300m dalam mode pasif atau aktif. Ini 2-3 kali lebih sedikit dari tank Barat modern yang dilengkapi dengan imager termal. Saya segera mengecewakan penggemar T-80BV dan T-64BV. Perangkat komandan mereka: TKN-3V dan penembak: TPN149-23 terlihat hampir sama dengan perangkat T-72B - 600-1300m. Pengecualian adalah sejumlah kecil T-80BV terbaru. Jadi harus diasumsikan bahwa jika T-80BV berada dalam situasi khusus di mana T-72M Irak menemukan dirinya pada tahun 1991, hasil pertempuran malam tidak akan jauh lebih baik. Secara umum, ketiga tank dalam hal kemampuan penglihatan malam secara kasar sesuai dengan tank tua tahun 50-an: T-55/62, yang mengatur panas untuk Centurion Israel dan M48 dalam pertempuran malam dalam perang 1967 dan T -10M. Rupanya, berpuas diri telah mengarah pada fakta bahwa parameter penting seperti itu belum mendapat perhatian selama bertahun-tahun.

Aspek penting lainnya adalah sistem pemuatan dan muatan amunisi. Ketiga tangki memiliki pemuat otomatis. AZ paling canggih dari tank T-72B. Ini memegang 22 tembakan, memiliki ukuran yang kompak dan kemampuan bertahan yang lebih tinggi. Tingkat api 6-8 rds / mnt. Kekurangannya adalah pemuatan berlangsung dalam dua langkah, yaitu. pukulannya dua kali: pertama proyektil, lalu muatannya, tetapi ini tidak lebih dari karakteristik operasional yang tidak berpengaruh pada sifat tempur tank. T-64BV dan T-80BV dilengkapi dengan peluncur rudal tipe kapal yang kurang canggih dengan muatan berdiri vertikal, kurang disesuaikan dengan tata letak di kompartemen awak tangki. Kapasitas 28 tembakan. Kecepatan tembaknya sama: 6-8 rds / mnt. Keuntungannya adalah pemuatan terjadi dalam satu langkah - proyektil dan muatan secara bersamaan dimasukkan ke dalam ruang pengisian. Beban amunisi total adalah 45 butir untuk T-72B, 38 untuk T-80BV dan 36 untuk T-64BV. Ada pemimpin yang jelas dari T-72B.

Paragraf terakhir di bagian ini adalah senjata sekunder. Untuk ketiga tank, terdiri dari senapan mesin koaksial PKT 7,62mm dengan meriam dan dudukan anti-pesawat dengan senapan mesin berat NSVT 12,7mm. Instalasi ini dipasang di kompleks observasi komandan. Dalam hal senapan mesin yang dipasangkan dengan meriam, ketiga tank benar-benar setara. Pada saat yang sama, meriam antipesawat PZU-5 dari tank T-64BV dengan senapan mesin NSVT 12,7mm jauh lebih canggih daripada meriam antipesawat Utes dari tank T-72B dan T-80BV. PZU-5 memiliki kendali jarak jauh dari tempat kerja komandan tank dan tidak mengharuskannya keluar dari palka untuk menembak. Pemasangan tangki "Utes" T-72B dan T-80BV tipe terbuka dengan penggerak manual.



Keamanan:

Mari kita bagi menjadi beberapa paragraf: Perlindungan dahi, perlindungan samping, perlindungan buritan, perlindungan belahan atas, ketahanan penetrasi armor, tanda tangan termal tangki, dan tingkat kebisingan yang dihasilkan oleh tangki selama operasi.
Proteksi proyeksi frontal adalah yang terbaik untuk tangki T-72B. Ini dilengkapi dengan lapis baja berlapis pada lambung dan menara, elemen lapis baja semi-aktif dan sistem perlindungan dinamis berengsel Kontakt-1. Tak perlu dikatakan lagi, dalam hal keamanan, T-72B pada saat kemunculannya adalah salah satu tank paling kuat di dunia, dan bahkan hingga saat ini armornya masih cukup mumpuni. Minusnya adalah lokasi elemen penginderaan jauh di bagian depan menara: hanya di baju besi itu sendiri, berdekatan dengannya. T-80BV agak lebih buruk dalam hal ini, yang juga memiliki armor multi-layer, tetapi tidak memiliki armor semi-aktif. Pada saat yang sama, elemen-elemen kompleks DZ di menara tangki T-80BV terletak jauh lebih baik: dalam irisan. Dan yang terakhir dalam daftar adalah T-64BV. Ini memiliki baju besi multi-layer dan penginderaan jauh, yang terletak seperti tangki T-80BV, yaitu. wedge, tetapi kalah dengan T-80BV dan T-72B dalam hal ketebalan armor. Itu juga tidak memiliki perlindungan semi-aktif.
Perlindungan sisi turret dari ketiga tank dipastikan dengan ketebalan luar biasa dari armornya dan kompleks perlindungan dinamis Kontakt-1. Di sini pemimpinnya adalah T-72B dan T-80BV. Perlindungan sisi lambung adalah yang paling kuat untuk T-72B. Ini disediakan oleh pelindung samping itu sendiri, layar kain karet anti-kumulatif samping, elemen sistem penginderaan jauh Kontakt-1 yang terletak di layar ini dan menutupi hampir seluruh sisi hingga buritan (dengan pengecualian sektor kecil di area MTO) dan roda jalan dengan diameter optimal yang melindungi bagian bawah sisi yang berlawanan dengan rak amunisi di AZ yang tidak tertutup oleh sekat. Semua ini memungkinkan tank T-72B merasa cukup percaya diri dalam pertempuran di kota dengan saturasi yang tinggi dari sarana tank tempurnya: RPG dan ATGM. Di hadapan layar yang dapat diservis dan elemen penginderaan jauh yang dapat diservis, tank ini hampir kebal terhadap api sebagian besar senjata ini di bagian depan dan samping lambung dan menara. Kelemahannya adalah bahwa elemen DZ T-72B dipasang langsung ke layar samping, yang menyebabkan beberapa pembengkokan ke dalam, tetapi sekali lagi ini tidak berpengaruh pada sifat tempur tank. Namun, desain ini setidaknya terlihat tidak estetis. Yang kedua adalah T-64BV. Dia juga memiliki layar anti-kumulatif, di mana layar daya khusus dipasang, di mana, pada gilirannya, elemen sistem penginderaan jauh Kontakt-1 sudah diperbaiki. Keuntungan dari solusi teknis ini adalah bahwa sisi T-64BV, tidak seperti T-72B, terlihat halus dan rapi - "dilapisi baja". Kelemahan dari tangki ini adalah pelat roda jalan berdiameter sangat kecil yang melindungi sisi bawah layar di seberang rak amunisi MZ. Papan yang sama dengan ketebalan 70-80mm (pada level tank berat Perang Dunia ke-2) tidak mampu menahan serangan ATGM atau granat roket RPG modern. Yang paling buruk dengan perlindungan samping tangki T-80BV. Layar sampingnya tidak memiliki elemen penginderaan jauh sama sekali! Hanya pada fender. Armor sampingnya sendiri sama dengan T-72B dan T-64BV. Roller track berdiameter lebih kecil daripada T-72B dan meninggalkan area terbuka yang layak di bawah layar anti-kumulatif.
Perlindungan turret belakang sangat buruk untuk ketiga tank dan merupakan titik terlemah mereka. Perlindungan buritan lambung adalah yang terburuk dari semuanya untuk T-80BV, yang, karena mesin turbin gasnya, memiliki saluran udara yang besar. Melalui mereka, sebuah fragmen atau peluru secara teoritis dapat terbang ke mesin. Reservasi buritan T-72B dan T-64BV solid, lebih baik, tetapi masih menyisakan banyak hal yang diinginkan.
Dari atas, ketiga tangki terlindung dengan baik di suatu tempat hingga setengah panjangnya. Kemudian hal-hal menjadi sangat buruk. Plus, palka pengemudi memiliki perlindungan yang buruk.
Dalam hal survivabilitas, T-72B sudah memimpin untuk kesekian kalinya. AZ tipe korselnya sangat kompak, terletak di bagian bawah, di mana ia dilindungi dari depan oleh pelindung frontal paling kuat, dari pelindung samping, layar dengan penginderaan jauh dan roda jalan, dan dari belakang oleh MTO. dan mesin. Tank MZ T-64BV dan T-80BV dengan muatan vertikal memiliki area proyeksi yang jauh lebih besar dan jauh lebih rentan. Penetrasi sisi lambung yang berlawanan dengan MOH akan segera menyebabkan pukulan pada muatan amunisi dengan segala konsekuensi berikutnya. Lebih mudah melakukan ini daripada dengan T-72B: T-80BV tidak memiliki elemen penginderaan jauh di layar samping, T-64BV memilikinya, tetapi di bawah layar, pelat tipis hampir tidak menutupi samping. Pada saat yang sama, perlu dicatat bahwa jika terjadi ledakan amunisi, awak ketiga tank langsung mati. T-72B tidak terkecuali. Kelemahan tank domestik ini, sayangnya, belum diatasi hingga hari ini.
Menurut tanda termal, T-72B memiliki "masalah" - knalpotnya mengarah ke sisi port, dan bukan ke belakang.
Dalam hal tingkat kebisingan, T-80BV memimpin dengan selisih yang lebar. Dari depan, suara mesinnya nyaris tak terdengar. "Whispering Death" dalam hal ini lebih baik dibandingkan dengan rekan dieselnya T-72B dan T-64BV.
Secara umum, dalam hal tingkat keamanan dan kemampuan bertahan secara keseluruhan, tank terbaik adalah T-72B. Tempat kedua dan ketiga ditempati oleh T-80BV dan T-64BV. Lokasi rak amunisi di kompartemen pertempuran bersama dengan orang-orang, tanpa perlindungan apa pun, saat ini dianggap sebagai anakronisme.


Mobilitas, kinerja, kenyamanan:

Yang paling luas dan nyaman: T-72B. AZ datar tangki ini menyediakan ruang yang cukup dapat diterima di dalamnya. Jika diinginkan, Anda bahkan dapat tidur di menara, setelah melepas pelindung meriam sebelumnya. Ada jalan menuju ruang kontrol. Namun, kontrol T-72B di turret ditempatkan kurang nyaman dibandingkan di T-80BV atau T-64BV. Ketiga tangki memiliki penyakit yang sama - ketika pistol berada dalam garis lurus dan sudut elevasinya nol, pengemudi tidak dapat meninggalkan tangki melalui lubangnya. Jika dalam kondisi damai masih memungkinkan untuk terus-menerus menjaga agar menara sedikit berputar, maka dalam pertempuran ini tidak selalu memungkinkan. Jika tidak mungkin keluar melalui palka Anda sendiri, pengemudi T-72B dapat dengan aman keluar melalui salah satu dari dua palka menara. Di tank T-80BV dan T-64BV, MZ yang gagal sepenuhnya memblokir jalan dari kompartemen kontrol ke kompartemen pertempuran. Untuk membentuk bagian, perlu untuk menghapus kaset dari Depkes. Pengemudi tidak dapat melakukan ini dari tempat duduknya. Desain dan tata letak BO tank T-64BV dan T-80BV seperti itu menelan korban lebih dari satu pengemudi. Kompartemen pertempuran T-80BV dan T-64BV juga jauh lebih ketat daripada di T-72B. Dalam keadilan, perlu dicatat bahwa dalam hal ruang internal, bahkan T-72B jauh lebih rendah daripada tank Barat dengan menara brutal mereka.
Dalam hal kecepatan maksimum, T-80BV adalah yang terdepan. Mesin turbin gas bertenaga GTD-1000TF dengan kapasitas 1100hp. menyediakan tangki ini dengan kecepatan 70-80 km / jam di jalan raya. Kemampuan T-72B dengan mesin V-84-1 dalam 840l.s. dan T-64BV dengan mesin 5-TDF dengan 700hp. di sini jauh lebih sederhana: masing-masing 60 km / jam dan 60,5 km / jam. Pada saat yang sama, dalam hal dinamika akselerasi dari posisi diam, T-72B adalah yang terbaik. Torsi "lokomotif" dari hampir 40 liter V12 cukup untuk menyentak raksasa 44,5 ton dari tempat dengan akselerasi yang baik dari putaran rendah dan mempertahankan kecepatan rata-rata yang layak di medan kasar. T-80BV memiliki kemampuan pengendalian yang lebih baik dan juga dapat melaju dengan cepat di sepanjang "persimpangan jalan", tetapi lebih rendah daripada T-72B dalam hal dinamika dari kecepatan rendah karena fakta bahwa turbinnya tidak memiliki koneksi yang kaku dengan output. batang. Di satu sisi, ini adalah keuntungan - tangki tidak akan berhenti, bahkan jika menabrak dinding. Di sisi lain, dinamika akselerasi agak "karet". Orang luar dari T-64BV. Mesin piston turbo, meskipun dalam 700l.s. volume yang sangat kecil jelas mengalami defisit torsi, terutama pada kecepatan rendah dan kurang disesuaikan untuk menarik tangki 42,4 ton. Bahkan pemasangan mesin 1000-TD 6 tenaga kuda pada T-64BM tidak memberikan keunggulan dalam dinamika dan kecepatan rata-rata dibandingkan T-72B. Kontrol ketiga tank sudah ketinggalan zaman - BKP sudah lama ketinggalan zaman. Pada saat yang sama, memodifikasinya dengan menggunakan "robot" untuk memindahkan gigi mungkin memberikan banyak keuntungan dibandingkan "konverter torsi otomatis" tangki Barat yang biasa, memakan daya, kompleks dan mahal.
Mesin. Telapak tangan digunakan bersama oleh GTD-1000TF T-80BV dan V-84-1 T-72B. Di belakang yang pertama adalah daya tinggi, kehalusan, kebisingan rendah, dan kinerja awal yang sangat baik. Di balik keandalan kedua dan traksi luar biasa. Di antara kekurangannya: mahalnya biaya dan ketakutan akan debu mesin turbin gas T-80BV dan kesulitan dalam pemasangan/pembongkaran mesin diesel T-72B. Yang terburuk adalah turbo-piston 5-TDF dari tangki T-64BV. Ini memiliki kekuatan keseluruhan yang baik, tetapi sangat berubah-ubah, torsi rendah, menyukai oli, tidak dapat diandalkan, dan rentan terhadap mesin yang terlalu panas. Kelebihan lainnya adalah penggantiannya yang relatif cepat.
Berlari. Yang terbaik untuk T-80BV dan T-72B. Sulit untuk memberikan tempat pertama kepada seseorang secara khusus. T-80BV memiliki pengendaraan yang sedikit lebih mulus, T-72B memiliki perlindungan samping yang lebih baik karena roller yang besar dan menahan ledakan ranjau dengan lebih baik. Keduanya memegang trek dengan sangat baik. Layanan tidak membuat stres. Dengan latar belakang ini, sasis T-64BV adalah timah. Ini agak mengingatkan pada sasis tangki "Ghost" KV-1, tetapi tidak seperti yang terakhir, itu dibuat jauh lebih buruk. Pelat roda jalan yang sangat tipis, yang bahkan tidak mereka masukkan ke dalam karet, mendistribusikan tekanan pada ulat dengan buruk. Bermanuver di tanah yang berat, serta menabrak rintangan tinggi dengan ujung ulat, dengan mudah menyebabkan ulat jatuh. Pada saat yang sama, ternyata fender dengan semua isinya dan, jika ulat terbang ke dalam, itu dapat merusak elemen bagian bawah. Menarik tangki dengan ulat yang rusak bermasalah. Roller track terjebak di tanah. Dalam hal kekakuan, sasis kira-kira setingkat dengan T-72B, tetapi berderit dan berdenting saat bergerak jauh lebih kuat daripada yang terakhir.



Poin ditetapkan pada skala 10 poin. Pada saat yang sama, skor 10 tertinggi diberikan jika ada parameter yang sesuai dengan indikator tertinggi dalam pembangunan tank dunia (misalnya, pelindung dahi T-90M "Tagil" sesuai dengan skor "10", dan dahi baju besi T-26 dengan skor "0") . Saya akan segera membuat reservasi bahwa bahkan tank generasi terbaru yang mampu mencetak lebih dari 200 poin belum ada.



Akibatnya, dengan margin kecil dari T-80BV, T-72B memimpin. Dia juga tangki trinitas termurah. Ternyata tidak sia-sia pangkalannya dipilih untuk pembangunan.

Tangki T-72B
sumber asli:
http://otvaga2004.ru
129 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. AK-74-1
    AK-74-1 17 Juli 2012 08:38
    +19
    Artikel yang bagus. Saya sendiri melihat T-64, T-72 dan T-80 pada latihan tahun 1991, yang dilakukan untuk mengidentifikasi potensi modernisasi dan menyatukan semua kendaraan tempur.
  2. Saudara Sarych
    Saudara Sarych 17 Juli 2012 08:40
    +10
    Artikelnya cukup detail, tetapi setelah membacanya, itu hanya menjadi lebih kuat dengan pendapat bahwa masih merupakan kesalahan besar untuk membubarkan pasukan ke dalam tiga tank yang memiliki karakteristik yang begitu dekat!
    1. wow
      wow 17 Juli 2012 15:44
      +4
      jangan lupa, mereka diproduksi di pabrik yang berbeda dan pada waktu yang berbeda ...
    2. Bronis
      Bronis 17 Juli 2012 21:12
      +18
      Tampaknya bagi saya bahwa lebih bijaksana untuk membandingkan hanya t-72 dan t-80. T-64 adalah mesin yang dikembangkan hampir satu dekade sebelumnya. 64 dalam banyak hal merupakan mesin eksperimental. Dia mulai memasuki pasukan pada tahun 1964, dan secara resmi diterima dalam dinas pada tanggal 69 - mereka "diingat".
      Adapun tiga MBT secara bersamaan. Mari kita kembali ke waktu itu. Armada tank Soviet - beberapa puluh ribu relatif murah, tetapi T-55/62 sudah usang. Secara fisik tidak mungkin untuk mengganti armada ini dengan cepat, dan itu perlu, terutama, di teater operasi Eropa. Dengan demikian, dimungkinkan untuk secara kualitatif memperbaiki situasi dengan menjenuhkan unit-unit canggih dengan tank paling kuat (pada waktu itu) - t-64. "Tank-tank super" ini menjadi ujung pedang tank penghukum Uni Soviet. Tapi, karena tangki masih baru, butuh waktu cukup lama untuk menyelesaikannya. Saatnya untuk mengubah tidak hanya "titik", tetapi juga sisanya. Kami membutuhkan tangki yang cukup baru, tetapi tidak terlalu mahal - "pejuang" utama. Mereka menjadi T-72, "tumbuh" dari T-64, tetapi lebih disesuaikan dengan produksi massal.
      T-80 - baris lain dari t-64 - "tepi" yang diperbarui dan disempurnakan - disesuaikan dengan realitas Eropa Barat. T-80 (dan juga T-64) terutama dikirim ke distrik barat dan GDR itu sendiri. Undercarriage yang lebih ringan dan mesin turbin gas memungkinkan T-80 mencapai kecepatan yang lebih tinggi daripada T-72. Dan autobahn Eropa dan dugaan spesifik dari perilaku permusuhan menuntut hal ini. Jadi mereka mendapatkan "tank terobosan": t-64 "berpengalaman" dan t-80 "selesai". Keduanya cukup mahal, tetapi lebih disesuaikan dengan Eropa dan dengan SLA yang lebih maju.
      Dengan demikian, T-72 adalah tank tempur utama (lebih dari 30000 unit diproduksi), dan T-64 dan T-80 (bersama-sama - sekitar 12000) adalah kendaraan yang lebih khusus.
      Adapun penghematan dari satu jenis MBT, saya tidak membantah. Tetapi waktunya sedemikian rupa sehingga mereka mencoba mengumpulkan jumlah maksimum tangki per unit waktu. Jika satu MBT diperkenalkan, maka sejumlah pabrik yang memproduksi tank lain pasti akan kehilangan tingkat produksinya, yang dianggap tidak dapat diterima. Ya, dan pada saat itu ada lebih banyak jenis tank yang beroperasi daripada 3. Ada baiknya menambahkan kapal T-54/55/62 dan bahkan kapal Iss yang lebih baru. Tetapi jika Anda menginginkan armada tank yang besar, itu tidak akan bekerja dengan cara lain ... Plus, saya akui pengaruh lobi industri militer, tetapi kemungkinan besar itu tidak menentukan.
    3. Grigory_78
      Grigory_78 17 Juli 2017 05:36
      0
      Kekuatan "tinju tank" jelas berlebihan. Bahkan T-10M dan T-44 tetap beroperasi hingga tahun 80-an. Dan jika penggunaan T-10M masih dapat dipahami (digunakan sebagai bunker), maka penggunaan T-44 hingga tahun 80-an tidak masuk ke gerbang sama sekali. Dan Anda mengatakan OBT ...
      Menurut pendapat saya, setelah munculnya T-80 - T-64A / B, perlu untuk menempatkan penyimpanan maksimum atau menyingkirkannya sama sekali.
  3. urich
    urich 17 Juli 2012 08:47
    +5
    Artikel bagus! Hormat kepada penulis. Sedikit tambahan. Dimensi tangki tidak diperhitungkan. T-64BV memiliki dimensi terkecil. Dia masih memegang telapak tangki terendah. Saya pikir dalam keadaan tertentu, beberapa sentimeter ini dapat menambah kemampuan bertahan bagi kru.
    1. Pemberontak
      Pemberontak 17 Juli 2012 11:20
      +7
      Mungkin dalam Perang Dunia Kedua itu akan menyelamatkannya, yah, itu sangat sempurna di tank barat Suo sehingga beberapa sentimeter ini tidak menyelesaikan apa pun.
      1. g1kk
        g1kk 17 Juli 2012 21:06
        +5
        Tapi masuk ke Abrams atau T-72 dengan peluncur granat adalah masalah yang sama sekali berbeda
      2. urich
        urich 17 Juli 2012 23:08
        +6
        Sekarang bandingkan target mana yang lebih mudah dicapai. Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa proyektil itu tepat ke titik di mana penembak mengirim gagak? Saya akan mengungkapkan kepada Anda rahasia militer yang mengerikan: semua penembak membidik pusat sasaran! Tetapi untuk beberapa alasan, proyektil (bagi mereka yang belum mempelajari topik) tidak selalu jatuh di bawah tali bahu menara atau di mantel senjata!
    2. Grigory_78
      Grigory_78 17 Juli 2017 06:41
      0
      Semuanya dipahami dalam perbandingan. Berapa 2 cm untuk tangki? Anda tidak akan melihat perbedaan sentimeter dengan semua keinginan Anda. Puluhan sentimeter - ya. Perbedaannya lebih dari satu meter - tentu saja. Begitulah perbedaan Abram-s dan T-64/72/80. Dalam modifikasi T-90 berikut, sebaliknya, saya akan meningkatkan ketinggian menara - untuk meningkatkan sudut panduan vertikal. Di medan berbukit atau pegunungan, ini bisa menjadi kritis. Tank barat dicirikan oleh sudut VN + 20-10, untuk T-shek kami - VN + 14-6, yang dapat menjadi kritis di medan pegunungan. Menurut pendapat saya, peningkatan tinggi menara yang besar tidak diperlukan, sekitar 10 cm, ini bukan bencana.
  4. letnan kolonel
    letnan kolonel 17 Juli 2012 08:55
    +2
    ***Poin ditetapkan pada skala 10 poin.***-Poin yang diberikan tidak jelas, yaitu, mengapa dalam satu kasus atau lainnya 4 poin, dalam 5 lainnya!!??
    Hitungan non-objektif!

    *** Yang terburuk dari semua dengan perlindungan samping tangki T-80BV. Layar onboardnya sama sekali tidak memiliki elemen penginderaan jauh!*** - mengapa begitu sulit untuk menginstalnya ???
    1. Kars
      Kars 17 Juli 2012 10:21
      +2
      Kutipan dari Yarbay
      Hitungan non-objektif!


      Dan kemungkinan besar malah bodoh --- SLA T-72 adalah 4 dari 10, tetapi pada akhirnya paling keren. Tidak jelas bagaimana bisa T-80 masuk seri jika ada tangki ajaib T -72.

      Ya, dan bagaimana ternyata ketika memasang set Kontak DZ yang sama, T-72 karena alasan tertentu meningkatkan keamanannya lebih dari yang lain?
      1. Splin
        Splin 17 Juli 2012 10:42
        +1
        Amerika membeli satu barang di Ukraina tahun itu - T-80BV. Mereka menganggap tangki ini sebagai yang terbaik dalam seri surat ini.
        1. Prokhor
          Prokhor 17 Juli 2012 11:52
          +13
          Ya, mereka membelinya untuk meningkatkan metode penghancurannya sendiri! Hanya seorang idiot yang bisa menjual teknologi terbarunya kepada musuh potensial!
          1. Kars
            Kars 17 Juli 2012 12:14
            +6
            Apakah Anda akan berhenti berdagang dengan China?Atau menurut Anda T-80U yang dijual ke Korea Selatan tidak dipertimbangkan?
            1. Prokhor
              Prokhor 17 Juli 2012 13:46
              +3
              Ya, Anda tidak dapat menukar tank ... Saya tahu satu hal yang pasti - "Abrams", "Leopard", "Challenger" tidak akan dijual ke Rusia oleh siapa pun dan tidak akan pernah. Bukan untuk uang!
              1. Kars
                Kars 17 Juli 2012 22:41
                +2
                kutipan: Prokhor
                Saya tahu satu hal yang pasti - "Abrams", "Leopard", "Challenger" tidak akan dijual ke Rusia oleh siapa pun dan tidak akan pernah

                Sudahkah Anda mencoba membeli? Tank beroda Italia dapat menjual Anda, mungkin mereka akan menjual sesuatu yang lain.
                1. Prokhor
                  Prokhor 17 Juli 2012 23:36
                  +2
                  Tapi siapa yang butuh mereka, skuter tak berharga ini?!
                  Tidak, mereka tidak akan menjual tank, dan mereka tidak akan membiarkan kami menjual ke Mesir, dan tidak kepada siapa pun ...
                  1. Kars
                    Kars 18 Juli 2012 00:00
                    +1
                    kutipan: Prokhor
                    skuter tidak berharga?!

                    Ada beberapa jenderal.

                    kutipan: Prokhor
                    Tidak, mereka tidak akan menjual tank, dan mereka tidak akan membiarkan kami menjual ke Mesir, dan tidak kepada siapa pun ...

                    Tapi Anda semua mencoba sama --- terutama dari Mesir, mungkin membelinya.

                    Tapi tetap saja, apakah Anda mengerti kesalahan dalam kata-kata Anda?
                    kutipan: Prokhor
                    Hanya seorang idiot yang bisa menjual teknologi terbarunya kepada musuh potensial!

                    Anda juga menjual T-80U ke Korea Selatan Dan untuk Ukraina, Amerika Serikat bukanlah musuh potensial.
                    Dan omong-omong, dokumen, gambar bagian dari peralatan NATO dan AS untuk tank Uni Soviet dengan T-80, inklusif, diterima selama penarikan kelompok pasukan Soviet dari Jerman Timur.
                    1. Bronis
                      Bronis 18 Juli 2012 09:51
                      +2
                      Ya, NATO menerima banyak hal selama penyatuan Jerman, hingga resimen MiG-29 dan berbagai sistem pertahanan udara (hingga S-200, tampaknya). Dan yang paling penting, itu membuat orang-orang yang tahu cara menggunakannya ...
                    2. Kars
                      Kars 18 Juli 2012 16:26
                      +2
                      Dan sedikit lebih banyak informasi tentang tank Ukraina di AS.
                      Kami menjual 4 3 dengan KAZ 1 dengan AC. Anda juga dapat mencari artikel di mana semua kendaraan tempur infanteri paling modern dibawa ke AS. Ukraina di BTT adalah negara yang berorientasi ekspor, dan tidak perlu memberi label sebagai lawan potensial, teman-teman --- kami memiliki beberapa negara dengan klaim teritorial - di mana hanya Rumania yang dapat memutuskan sesuatu dan hanya itu.

                      Pada Steel and Fire, ada srach penting pada kesempatan ini.
                      Dan foto-fotonya luar biasa.
                      1. byrnas
                        byrnas 18 Juli 2012 17:40
                        +3
                        Kutipan dari Kars
                        kami memiliki beberapa negara dengan klaim teritorial - di mana hanya Rumania yang dapat memutuskan sesuatu dan hanya itu.

                        Dia telah memutuskan sejak lama dan sedang dalam ayunan penuh mendistribusikan paspornya kepada penduduk Ukraina yang tinggal di daerah perbatasan, ekspansi damai biasa sedang berlangsung, Hongaria di Transcarpathia berada di urutan berikutnya .........
                      2. Kars
                        Kars 18 Juli 2012 17:48
                        0
                        Kutipan dari byrnas
                        Dia telah memutuskan sejak lama dan sedang dalam ayunan penuh mendistribusikan paspornya kepada penduduk Ukraina yang tinggal di daerah perbatasan, ekspansi damai biasa sedang berlangsung, Hongaria di Transcarpathia berada di urutan berikutnya .........



                        ya, ya, tentu saja, dongeng ini sudah berusia sekitar XNUMX tahun.
                        Ukraina adalah negara kesatuan, dan jika siapa pun dengan paspor Rumania ingin pergi ke Rumania, Anda dipersilakan.
                        Saya lebih tertarik pada pertanyaan tentang kanal Danube.
              2. ksan
                ksan 28 September 2013 15:47 WIB
                0
                Prokhor (1) RU 17 Juli 2012 13:46 Senin

                Ya, Anda tidak dapat menukar tank ... Saya tahu satu hal yang pasti - "Abrams", "Leopard", "Challenger" tidak akan dijual ke Rusia oleh siapa pun dan tidak akan pernah. Bukan untuk uang!
                Anda dapat membeli melalui 3_dan negara, saya tidak berpikir bahwa SVR dan GRU tidak memiliki otak atau kemampuan untuk "memutar" skema seperti itu pada prinsipnya.
            2. Tidak mabuk
              Tidak mabuk 17 Juli 2012 14:10
              +4
              Kutipan dari Kars
              Apakah Anda akan berhenti berdagang dengan China?Atau menurut Anda T-80U yang dijual ke Korea Selatan tidak dipertimbangkan?

              tidak perlu membandingkan g..dengan p... opsi ekspor datang ke China, tetapi ini .. bukan yang sebenarnya! jika roket, maka dua terbang lebih sedikit! jika tank, maka mereka tidak memiliki modifikasi baju besi terbaru! jika sesuatu yang lain, maka itu))) dan seterusnya) + semuanya terkelupas, baik, atau sebagian ... selain itu, mereka tidak menjual yang terbaru, jika tidak berhasil, sesuatu yang lebih baru))
              1. Splin
                Splin 17 Juli 2012 14:26
                +2
                kutipan: sadar
                tidak perlu membandingkan g.. dengan p... opsi ekspor datang ke China,

                Ukraina menjual BV ke Amerika setelah 35 tank T-80BV berangkat ke Afrika dari Belarus. Anda benar, Anda membelinya untuk belajar Dan saya juga marah, tetapi di sini voro berbeda - mereka tidak membeli 64-ku atau 72B, tetapi mobil seperti itu. Jadi dia yang terbaik.
                1. Tidak mabuk
                  Tidak mabuk 17 Juli 2012 14:57
                  +2
                  Dikutip dari Splin.
                  Jadi dia yang terbaik.

                  tidak yakin, mungkin yang lain sudah ada)
                  1. Splin
                    Splin 17 Juli 2012 15:00
                    +1
                    Tentu saja ada, saya baru saja berbicara tentang trinitas ini - mereka adalah tank utama di Rusia dan Ukraina.
                2. mkpda
                  mkpda 18 Juli 2012 14:24
                  +3
                  Bagi orang Amerika, T-80BV dari trinitas ini adalah model paling menarik untuk pengembangan Abrams ...
                3. vitya29111973
                  vitya29111973 18 Februari 2013 01:00
                  +1
                  t 72 dijual di AS oleh teman baik Uni Soviet, Ceausescu, pada tahun 70-an atau awal 80-an.
                  1. Grigory_78
                    Grigory_78 17 Juli 2017 06:47
                    0
                    Ada modifikasi ekspor. Ini lapis baja jauh lebih lemah dari aslinya. Di Irak, omong-omong, ada juga yang ekspor. Hanya dengan Georgia dan Ukraina Amerika Serikat memiliki kesempatan untuk mempelajari tank asli.
          2. wow
            wow 17 Juli 2012 15:45
            +3
            teknologi terbaru...t-80!!!!! apakah kamu sayang?
            1. Grigory_78
              Grigory_78 17 Juli 2017 06:49
              0
              Ya, itu mengganggu saya juga. Misalnya, mereka mengambil T-55 dari rilis tahun 60-an, menempelkan walkie-talkie generasi terbaru ke dalamnya - dan segera mulai menyebutnya tank terbaru. Kebodohan.
      2. Tidak mabuk
        Tidak mabuk 17 Juli 2012 14:06
        +3
        Kars,
        dikatakan bahwa baju besi itu sama, tetapi dipasang oleh sosok yang berbeda .. tidak tercakup di mana-mana! + bentuk tangki itu sendiri .. semuanya tertulis di sana))) apakah Anda membaca apa yang tertulis atau di mana? satu membaca hal yang salah, yang kedua juga .. Anda perlu membaca SEMUANYA, dan tidak cepat berlari dan hanya itu ...
        1. Kars
          Kars 17 Juli 2012 14:21
          +2
          kutipan: sadar
          tapi diatur oleh sosok lain .. tidak tercakup di mana-mana!


          DZ dapat diatur sesuka Anda, bahkan dalam dua lapisan - jadi ini bukan indikator.
          kutipan: sadar
          apakah Anda bahkan membaca apa yang tertulis atau di mana?

          Saya membacanya di Courage dan di sini beberapa hari yang lalu saya mengumumkan bahwa saya sedang menunggu artikel ini.
          kutipan: sadar
          Anda perlu membaca SEMUANYA, dan tidak cepat selesai dan hanya itu

          Dan Anda juga dapat membaca tidak hanya artikel ini tetapi juga monografi di mesin ini.
          kutipan: sadar
          jika roket, maka dua terbang lebih sedikit! jika tank, maka mereka tidak memiliki modifikasi baju besi terbaru!

          Ya, tentu saja.

          Tetapi T-80U paling biasa dari bagian Kementerian Pertahanan RF dikirim ke Korea Selatan.
          kutipan: sadar
          Nah, di situ juga tertulis bahwa perhitungannya untuk semua tank pada umumnya)))

          Perhitungan itu sendiri tidak benar ---- bagaimana seseorang dapat membandingkan OMS dan kekuatan pemesanan onboard dalam satu perhitungan Ya, dan angka-angka itu sendiri sebagian besar dibuat-buat.
          1. Tidak mabuk
            Tidak mabuk 17 Juli 2012 15:05
            0
            Kutipan dari Kars
            DZ dapat diatur sesuka Anda, bahkan dalam dua lapisan - jadi ini bukan indikator.

            bagaimana ini bukan indikator))) indikator dan apa lagi)
            Dan Anda juga dapat membaca tidak hanya artikel ini tetapi juga monografi di mesin ini.

            bagaimana dengan artikel lainnya? membicarakan hal ini!
            Ya, tentu saja.

            apa itu, tentu saja? ada apa, aku tidak mengerti.
            Perhitungan itu sendiri tidak benar ---- bagaimana seseorang dapat membandingkan OMS dan kekuatan pemesanan onboard dalam satu perhitungan?

            mereka membandingkan SLA dengan SLA)))
            1. Kars
              Kars 17 Juli 2012 15:30
              +1
              kutipan: sadar
              bagaimana ini bukan indikator))) indikator dan apa lagi)

              Benar, saya akan memberikan diagram T-64BV dan sekarang membuktikan bahwa dia memiliki dahi 7 dengan membawa pelat T-72BV
              kutipan: sadar
              bagaimana dengan artikel lainnya? membicarakan hal ini!

              Apa kamu? Selain artikel ini, ada juga lautan informasi dan cahaya pada artikel ini belum menyatu. Tidak perlu berpikir sempit.
              kutipan: sadar
              apa itu, tentu saja? ada apa, aku tidak mengerti.

              Apa yang ditebang, mungkin di bawah Uni Soviet, tetapi setelah runtuh, China menerima model standar --- misalnya, S-300 menurut Anda memiliki area yang terkena dampak yang lebih kecil? senjata.
              kutipan: sadar
              mereka membandingkan SLA dengan SLA)))


              Tetapi pada akhirnya, angkanya menuju katel yang sama ---- oleh karena itu, jika kita membedakan, maka SLA, misalnya, pada skala 100 poin --- T-72 40, T-64 --70 dan lalu tambahkan.
              1. 77bor1973
                77bor1973 17 Juli 2012 19:31
                +2
                Dengan sistem kontrol yang lebih baik pada T-64 tetapi lebih banyak goncangan, karena roda gigi berjalan yang tidak penting dan dengan pergerakan T-72 yang lebih halus, angkanya akan menjadi seperti 50 hingga 50!
                1. Kars
                  Kars 17 Juli 2012 19:38
                  +3
                  Kutipan: 77bor1973
                  karena roda gigi lari yang tidak penting dan dengan pergerakan T-72 . yang lebih halus

                  Bisakah Anda membuktikannya? Sasis T-64 memberikan pengendaraan yang lebih baik. Ya, dan pernyataan tentang ketidakpentingan agak tidak dapat dipertahankan.
                  Belum lagi gemetar ---- Saya bertanya-tanya mengapa mereka datang dengan stabilizer?
      3. AER_69
        AER_69 17 Juli 2012 22:16
        +6
        Untuk beberapa indikator yang lebih penting, Anda hanya perlu lebih banyak poin. Bukan maksimal 10, tapi misalnya 20 atau 30. Kemudian T-80 bisa mencetak lebih banyak.
        menggertak
    2. Tidak mabuk
      Tidak mabuk 17 Juli 2012 14:03
      +2
      Kutipan dari Yarbay

      ***Poin ditetapkan pada skala 10 poin.***-Poin yang diberikan tidak jelas, yaitu, mengapa dalam satu kasus atau lainnya 4 poin, dalam 5 lainnya!!??
      Hitungan non-objektif!

      nah di situ juga tertulis bahwa perhitungannya adalah untuk semua tangki pada umumnya))) yaitu. untuk semua serial-dunia)) yaitu mereka mengambil beberapa indikator umum dari semua tangki, melihat, menghitung, tetapi menariknya ke dalam tabel, hanya untuk mereka yang menarik minat kami dalam artikel ini))))
  5. neri73-r
    neri73-r 17 Juli 2012 09:21
    +10
    Dalam keadilan, perlu dicatat bahwa dalam hal ruang internal, bahkan T-72B jauh lebih rendah daripada tank Barat dengan menara brutal mereka.


    Tentu saja, itu lebih rendah, masing-masing, dan dalam proyeksi itu lebih kecil, dan ini adalah pertanyaan lain, mana yang lebih baik - menjadi kurang terlihat atau nyaman ??????? Lagi pula, mereka berjuang untuk mereka, bukan wanita yang digulingkan! Dan lebih baik lelah dan hidup daripada mati!
    1. Sarapan Turis
      Sarapan Turis 17 Juli 2012 10:13
      0
      Untuk PTS modern, ketinggian beberapa sentimeter memiliki sedikit pengaruh terhadap kemungkinan memukul. Dan jika kita memperhitungkan fakta bahwa dengan tata letak yang padat, kru tidak terlepas dari cangkang dengan cara apa pun, maka masih ada pertanyaan besar apakah mungkin untuk kembali hidup-hidup.
      1. leon-iv
        leon-iv 17 Juli 2012 11:34
        +4
        tapi coba masuk ke tank T-72 bergerak yang BC di AZ terletak di lantai.
        1. Sarapan Turis
          Sarapan Turis 17 Juli 2012 12:24
          +2
          Tanker Amerika di Irak entah bagaimana tertangkap.
          1. leon-iv
            leon-iv 17 Juli 2012 13:08
            +8
            Tanyakan bagaimana dan di mana mereka mendapatkan kenyataan dan bukan melalui Discovery Channel)))
            Misalnya, kontak kawan KARS, dia punya banyak hal menarik tentang ini.
            Dan saya sarankan Anda membaca tank apa yang dimiliki Irak.
            Menarik juga untuk membandingkan geografi, misalnya, teater operasi Eropa dan Irak. Anda akan menemukan banyak hal menarik untuk diri sendiri.
            1. Sarapan Turis
              Sarapan Turis 17 Juli 2012 13:44
              +1
              Menyediakan link. Kami dengan senang hati menghormati.
              Pada gilirannya, saya merekomendasikan dari diri saya sendiri analisis yang baik dari satu kawan:

              Realitas kasar dari kemasan padat.

              1. Mungkin, kelemahan utama dari tata letak padat dengan skema klasiknya adalah peningkatan tajam dalam ledakan dan bahaya kebakaran saat penetrasi, yang terdiri dari penempatan: a) bahan bakar; b) amunisi. Dengan volume lapis baja yang kecil, itu ditentukan bukan berdasarkan penurunan kemungkinan kerusakan dan isolasi, tetapi klise berdasarkan ruang kosong yang kecil. Kekompakan tank "T" benar-benar merugikan mereka - penurunan kemungkinan memukul dengan penurunan siluet lebih dari kompensasi untuk fakta bahwa tank atau cangkang akan terkena hampir semua lintasan penetrasi.
              ......


              http://bauris.livejournal.com/10597.html
    2. Raven1972
      Raven1972 21 Juli 2012 18:40
      +6
      Dan demi keadilan, kami akan menambahkan - tidak adanya pemuat otomatis seperti itu di tank Barat .... Terutama pada Abrams, yang sangat dipuji ... Karena itu, baik menara maupun dimensi tangki tangki sendiri lebih besar dari kita ....
      Tank tidak bisa menembak - AZ Joe lelah .... tertawa
  6. sergo0000
    sergo0000 17 Juli 2012 09:25
    +7
    Artikel yang bagus! Saya telah menunggu yang serupa di situs untuk waktu yang lama
    Saya sendiri bertugas di T-64 B dan sekitar 72 dan 80 ah saya hanya tahu dari desas-desus Saya belajar banyak hal yang berguna untuk diri saya sendiri dan saya senang bahwa dinosaurus tidak terlalu tua! mengedipkan mata
  7. mkpda
    mkpda 17 Juli 2012 09:28
    +7
    Saya ingin memahami mengapa penulis memilih modifikasi tangki ini untuk perbandingan? Dan bahkan untuk pemahaman yang lebih baik, saya ingin melihat korespondensi skala penilaian dengan beberapa angka atau parameter tertentu.
  8. leon-iv
    leon-iv 17 Juli 2012 09:33
    +3
    Holivar!!!!!
    Baca set Go!!!!!
    1. Hijau 413-1685
      Hijau 413-1685 17 Juli 2012 13:17
      +5
      Jadi tidak, itu agak keren. Untuk gemuk, Anda perlu mengundang di sini untuk membahas topik ini: andrei_bt (yang faps di kompleks industri militer Ukraina), dan Alexei Khlopotov, tetapi sudah menjadi penggemar Uralvagonzavod dan kompleks industri militer Federasi Rusia. Maka akan ada pertempuran para titans))
      1. Prokhor
        Prokhor 17 Juli 2012 13:51
        +8
        Pertempuran para raksasa akan terjadi ketika seluruh trinitas akan pergi ke tempat pelatihan selama sebulan! Ke tundra, taiga, stepa, gurun! Selama mereka bertiga tidak naik bersama, tidak menembak, hanya akan ada spekulasi kosong.
        Juara terungkap di atas ring, bukan di artikel!
  9. kode merah
    kode merah 17 Juli 2012 09:56
    +2
    Artikel yang bagus. Tambahkan informasi tentang tank lawan potensial.
  10. Nubia2
    Nubia2 17 Juli 2012 10:17
    +3
    Kutipan dari urich
    Saya pikir dalam keadaan tertentu, beberapa sentimeter ini dapat menambah kemampuan bertahan bagi kru

    Untuk pengawasan / bimbingan modern, sentimeter ini sama sekali tidak ada artinya.
    1. urich
      urich 17 Juli 2012 17:36
      +5
      Apakah Anda menembak dari tangki sama sekali? Dan di perjalanan? Dan saat bepergian di medan yang buruk dan dalam cuaca yang buruk? Maka Anda akan mengerti apa itu tembakan bahkan hingga 1500 m. Dari luar, sepertinya itu hanya mencentang kotak dan proyektil mengenai tempat centang itu ditujukan. Dan jangan la-la, suo itu menggantikan otak 100%
    2. Raven1972
      Raven1972 21 Juli 2012 18:48
      +1
      Dan fakta bahwa visibilitas tangki dengan siluet rendah tidak berarti apa-apa? Bahkan dengan imager termal ... T.b. ada alat pendeteksi tv....
  11. Splin
    Splin 17 Juli 2012 10:48
    +3
    Ternyata tidak sia-sia pangkalannya dipilih untuk pembangunan.


    Apa pilihannya? Menempatkan mesin seri "B" ke tahun delapan puluhan, cara mendorong mesin rumput ke Merce
  12. borist64
    borist64 17 Juli 2012 10:56
    +3
    Saya membaca artikel di situs aslinya. Penulis segera menetapkan kemungkinan diskusi dan diskusi lebih lanjut.
  13. mkpda
    mkpda 17 Juli 2012 12:06
    +6
    Mengenai amunisi, MZ dan AZ. Sejauh yang saya pahami, dalam kondisi pertempuran nyata sangat bermasalah untuk menggunakan bagian amunisi yang berada di luar Depkes dan AZ. Oleh karena itu, ketika membandingkan tangki untuk parameter ini, pertama-tama perlu untuk mengevaluasi kapasitas MH dan AZ, di mana 28 bidikan MH terlihat lebih baik daripada 22 bidikan AZ.

    Tambahan kecil dari pengalaman pribadi. Dalam pelatihan saya harus menghadapi T-80 di tankodrome (dia mengendarai BMP sendiri), ketika dia mendatangi Anda - ini adalah hantu nyata, dia hampir diam bagi pengamat dan meninggalkan kesan yang kuat. Kami diinstruksikan secara khusus agar kami tidak secara tidak sengaja dihancurkan oleh seseorang.
    1. leon-iv
      leon-iv 17 Juli 2012 12:11
      +2
      di mana 28 bidikan MZ terlihat lebih baik daripada 22 bidikan AZ.
      TAPI pada saat yang sama, lokasi AZ jauh lebih aman. Dan tidak menurut kapal seperti di Kementerian Kesehatan
      1. mkpda
        mkpda 17 Juli 2012 12:35
        +2
        Tentu saja, kemungkinan mengalahkan MZ lebih tinggi daripada AZ, tetapi kedua jenis tidak memiliki perlindungan yang tepat dan kekalahan mereka menyebabkan kehancuran tangki. Saya fokus pada amunisi asli yang dapat digunakan kru dengan efisiensi maksimum, karena dalam kebanyakan kasus, yang berhasil menggunakan senjata terlebih dahulu adalah pemenangnya (terlepas dari jenis targetnya). Faktanya, T-72 membawa setengah amunisi secara gratis, meninggalkan tank dalam pertempuran dengan MZ atau AZ kosong adalah cara yang pasti untuk kehilangannya tanpa merugikan musuh.
        1. leon-iv
          leon-iv 17 Juli 2012 13:17
          +2
          memiliki perlindungan yang tepat
          Chito, coba pukul rak amunisi di tank yang bergerak dengan layar medan tertutup.
          Saya fokus pada amunisi asli, yang dapat digunakan kru dengan efisiensi maksimum.
          Dan ini menarik terutama jika dibandingkan dengan zakidnaya di tank Barat.
          Berapa banyak Negro Joe akan mempertahankan tingkat penembakan. Apalagi jika tangki tidak berhenti selama satu menit. IMHO, lebih baik dapat secara konsisten menembakkan peluru AZ 22 dengan umpan yang dijamin daripada memiliki umpan yang tidak stabil.
          1. mkpda
            mkpda 17 Juli 2012 13:30
            +1
            Menurut pendapat saya, kemungkinan mengenai rak amunisi non-mekanis di tangki kami bahkan lebih tinggi daripada AZ dan MZ - amunisi tambahan biasanya ada di tempatnya (kecuali, tentu saja, dikeluarkan terlebih dahulu) dan tersebar di seluruh volume yang tersedia tangki, dan di AZ dan MZ mungkin sudah digunakan.
            Membandingkan AZ dan MZ, saya pikir perlu memperhitungkan perbedaan kapasitasnya, tangki apa pun dengan jenis pasokan apa pun dengan tumpukan mekanis kosong adalah mangsa, bukan pemangsa. Dengan umpan manual dalam bentrokan yang intens, itu akan menyedihkan pada jenis apa pun.
            1. leon-iv
              leon-iv 17 Juli 2012 13:41
              +3
              Menurut pendapat saya, kemungkinan mengenai rak amunisi non-mekanis di tangki kami bahkan lebih tinggi daripada AZ dan MZ - amunisi tambahan biasanya ada di tempatnya (kecuali, tentu saja, dikeluarkan terlebih dahulu) dan tersebar di seluruh volume yang tersedia tangki, dan di AZ dan MZ mungkin sudah digunakan.
              Itulah mengapa mereka memutuskan untuk membawanya ke ceruk belakang dengan BCS
              Dengan umpan manual dalam bentrokan yang intens, itu akan menyedihkan pada jenis apa pun.
              Tuan-tuan, tanker, beri tahu saya apakah ada standar untuk penggunaan peluru dari amunisi non-mekanis?
              1. Eugene
                Eugene 17 Juli 2012 15:15
                +4
                Bukan tanker, tetapi saya membaca bahwa di Chechnya, cangkang tidak dimasukkan ke dalam penumpukan non-mekanik sama sekali. Dan ketika merancang T-90SE, mereka umumnya ingin meninggalkannya, karena 22/28 sudah cukup untuk pertempuran modern.
                Omong-omong, Leopard-2 memiliki fitur yang buruk, dalam akses langsung kru ada 15 atau 17 peluru, sisanya di ceruk belakang, yang hanya dapat diakses dengan memutar turret.
                1. Kars
                  Kars 17 Juli 2012 15:32
                  0
                  Kutipan dari Eugene
                  kru memiliki 15 atau 17 cangkang, sisanya berada di ceruk belakang


                  Sebaliknya, mereka mudah diakses di ceruk belakang, dan sulit diakses di dekat pengemudi.
                  1. Buruk_gr
                    Buruk_gr 18 Juli 2012 17:40
                    +2
                    Rak amunisi Leo-2 (di sebelah kiri pengemudi)

                    Di menara
          2. Raven1972
            Raven1972 21 Juli 2012 18:50
            +2
            baik Ya, saya sudah menulis di atas - tangki tidak menembak - AZ Joe lelah ... lol
        2. Buruk_gr
          Buruk_gr 18 Juli 2012 17:35
          +1
          Dikutip dari mkpda
          Tentu saja, kemungkinan mengalahkan MZ lebih tinggi daripada AZ, tetapi kedua jenis tidak memiliki perlindungan yang tepat dan kekalahan mereka menyebabkan kehancuran tangki.
          Di T-72, itu lebih datar dan tertutup dari samping oleh roda jalan, yang lebih besar dari T-64 dan T-80. Konveyor T-90 juga berlapis baja.
          1. Kars
            Kars 18 Juli 2012 17:52
            +2
            Saya suka gambar ini dari Khlopotov

            Ngomong-ngomong, hari ini mereka mengirimi saya tautan ke satu artikel untuk berkenalan tanpa keinginan?
            http://glavcom.blogspot.co.il/2012_03_01_archive.html


            Dan satu lagi mahasiswa baru dengan Pasha Mercedes
            Bagaimana bangunan tank Rusia dihancurkan

            http://andrei-bt.livejournal.com/148452.html
            1. Buruk_gr
              Buruk_gr 18 Juli 2012 21:17
              +1
              Kutipan dari Kars
              Ngomong-ngomong, hari ini mereka mengirimi saya tautan ke satu artikel untuk berkenalan tanpa keinginan?
              http://glavcom.blogspot.co.il/2012_03_01_archive.html

              Artikel omong kosong. Banyak kebohongan dan penipuan.
              Pernyataan beberapa orang militer disajikan sebagai kebenaran (misalnya, tentang tingginya biaya tank T-90: "Panglima Angkatan Darat Rusia, Kolonel Jenderal Alexander Postnikov, mengatakan bahwa untuk uang yang dibutuhkan Uralvagonzavod untuk tank T-90A baru, akan lebih mudah untuk membeli tiga Macan Tutul Jerman ").
              Dikatakan tentang pengurangan produksi T-90 di pabrik India, tetapi fakta bahwa pada saat yang sama jumlah yang dibeli dari Rusia meningkat tidak banyak.
              Perlindungan dinamis dibandingkan: T-80 memiliki salah satu perlindungan paling praktis dengan perlindungan T-90 dengan opsi termurah.
              "...... T-90A model 2004 dengan mesin V-92 dengan tenaga 1000 hp dalam hal performa berkendara berada pada level tangki T-72B model 89, karena gearbox dari T-90A tangki mendapat 720-730 hp Jadi, dalam hal kemampuan berlari, Uralvagonzavod berhasil mengejar model tangki T-14B 72g hanya selama 89 tahun ke depan ....."
              dll. dan seterusnya
              1. Kars
                Kars 18 Juli 2012 21:39
                0
                Dikutip dari: Bad_gr
                Artikel omong kosong. Banyak kebohongan dan penipuan



                Tidak bagus, kan?

                dan omong-omong, hampir tidak ada kebohongan langsung, dan omong-omong, pernyataan beberapa orang militer juga ada.
                Dikutip dari: Bad_gr
                Perlindungan dinamis dibandingkan: T-80 memiliki salah satu perlindungan paling praktis dengan perlindungan T-90 dengan opsi termurah

                Dan di sini - maaf, mengapa tidak - T-90, bagaimanapun, diposisikan sebagai tank yang lebih baik daripada T-80 dan lebih maju, tetapi ternyata itu harus berbeda, dibandingkan secara selektif? Dan saya tidak' t tahu bahwa T-90 memiliki pilihan murah.
                Di sini Anda melihat betapa jeleknya ternyata?
                Jadi dari potriots UVZshny tentang tank Ukraina, barang dengan kualitas yang sama.

                Dan bagaimana dengan pengiriman T-90 dari UVZ ke India, ada yang tidak diperhatikan, berapa harganya, kapan?
                1. Buruk_gr
                  Buruk_gr 18 Juli 2012 23:12
                  +1
                  Ada sebuah artikel tentang tank-tank India, di mana artikel itu ditulis. T-90, yang berada di jalur perakitan mereka, lebih rendah kualitas pembuatannya dibandingkan dengan rekanan Rusia, sehingga produksinya dikurangi demi pembelian tambahan. Produksi Arjun mereka berkurang secara signifikan. Pesanan besar untuk cangkang tangki (akan dibeli di Rusia). Omong-omong, sub-kaliber yang cukup lama akan dibeli ("Mangga"), tetapi melawan teknologi musuh potensial India, sifat penetrasi mereka harus cukup.
                  Saya tidak menyimpan artikel tersebut, karena menurut saya tidak ada yang istimewa di dalamnya.
                  1. Kars
                    Kars 18 Juli 2012 23:19
                    +2
                    Dikutip dari: Bad_gr
                    T-90, yang berdiri di atas konveyornya, memiliki kualitas pembuatan yang lebih rendah dibandingkan dengan versi Rusia


                    Omong-omong, ini juga tidak melukis kompleks industri militer Rusia ---- India membayar uang untuk ini.
                    Tapi saya belum pernah mendengar tentang pengiriman langsung tank baru dari UVZ ke India untuk waktu yang lama.
                    Dikutip dari: Bad_gr
                    Produksi Arjun mereka berkurang secara signifikan

                    Mereka memiliki alasan yang patut dicontoh, seperti Kementerian Pertahanan RF dengan T-90MS, mereka menunggu cuaca dari laut dari Arjun 2 - tetapi program itu sendiri belum dihentikan.


                    Dikutip dari: Bad_gr
                    Omong-omong, sub-kaliber yang cukup lama akan dibeli ("Mangga"),

                    Tetapi tidak ada yang lain, sayangnya saya belum pernah mendengar (mungkin rahasia militer) tentang produksi massal BPS baru di Rusia Kami juga memiliki tipe baru - tetapi tidak ada pelanggan.
                    Dikutip dari: Bad_gr
                    tetapi melawan teknologi musuh potensial India, sifat penetrasi mereka seharusnya sudah cukup.

                    Ini juga merupakan jenis jaminan --- T-80UD Pakistan akan menyimpannya, dan saya tidak akan melepaskan MBT 2000 dengan begitu tajam.
                    1. Buruk_gr
                      Buruk_gr 18 Juli 2012 23:46
                      0
                      Kutipan dari Kars
                      Tetapi tidak ada yang lain, sayangnya saya belum pernah mendengar (mungkin rahasia militer) tentang produksi massal BPS baru di Rusia.


                      Bermacam-macam dari kita, tidak baru.
                      panah merah pertama menunjuk ke "Lead"
                      yang kedua - mungkin di "Lead-2"
                      ""mangga" - jika saya tidak salah, yang ketiga (di gambar bawah)

                      Omong-omong, panjang "timbal" adalah 640mm, dan MZ dari T-72 dan T-90 yang dimodernisasi dirancang untuk panjang proyektil hingga 740mm.
                      Kami dipersenjatai dengan BOPS, yang mereka katakan adalah "kekuatan yang meningkat" (saya tidak dapat menjamin bahwa saya mengutipnya dengan benar) - Saya tidak menemukan karakteristik kinerja terperinci di atasnya (bahkan tanda).
                      1. Kars
                        Kars 19 Juli 2012 00:01
                        0
                        Dalam gambar dari tribun, ini adalah satu hal, tetapi kotak di gudang atau di rak amunisi tank adalah hal lain.
                        Sama seperti produksi massal di pabrik.
                        Jangan bingung, kami punya BM-44U1, jadi apa?
    2. Grigory_78
      Grigory_78 17 Juli 2017 07:02
      0
      Adapun beban amunisi, itu tergantung pada jenis pertempuran. Jika Anda perlu banyak menembak dan memiliki tempat untuk bersembunyi di tempat, memuat banyak amunisi masuk akal. Dia berlindung, menaruh amunisi non-mekanis di AZ, lalu bertarung. Jika ada kemungkinan penembakan yang tinggi, cangkang hanya dimuat di AZ. Tembakan 2/3 - tinggalkan pertempuran untuk mengisi kembali amunisi. Seperti biasa, hasil pertempuran tergantung, antara lain, pada penggunaan teknologi yang kompeten. Beberapa berhasil bertarung di T-34, dan memberikan T-90 lainnya - tidak akan ada hasil.
  14. M.Peter
    M.Peter 17 Juli 2012 12:28
    +10
    Saya membaca plus untuk penulis. Itu sangat menarik untuk dibaca.
    Meskipun dia sendiri hanya berurusan dengan T-72. Menghabiskan banyak waktu menetes di diesel. Minyak sampai ke telinga. tersenyum

    Dan secara pribadi, saya pikir pilihan yang mendukung T-72 (T-90) jatuh karena alasan yang sama sekali berbeda. Bagaimanapun, seluruh basis produksi ada di Rusia. Tank-tank lainnya dalam hal ini terlalu banyak tersebar di wilayah bekas Uni Soviet. Karena keadaan, yaitu, hilangnya ikatan teknologi antara perusahaan, pilihan yang mendukung T-72 cukup jelas. Sama seperti tank T-64 pilihan Ukraina.
    1. Tidak mabuk
      Tidak mabuk 17 Juli 2012 14:14
      0
      leon-iv,
      Saya tidak berpikir itu karena hilangnya teknologi)) di mana di mana, tetapi tidak di tangki)) bukan karena tangki itu tidak dapat memiliki masa depan, mis. bahkan mod yang lebih baik! itu. Anda masih bisa melakukan sesuatu yang lebih baik dari T72, tapi sisanya tidak bisa! apakah akan ada armata yang sama berdasarkan t72?
      1. Splin
        Splin 17 Juli 2012 14:36
        0
        kutipan: sadar
        di mana di mana, hanya tidak di tangki)) daripada tangki itu tidak dapat memiliki masa depan, t

        Orang-orang Hindu memandang dengan iri pada T-80UD, yang dimiliki oleh paket-paket itu, dan hanya mesin dan jarak yang seragam antara arena yang akan membedakan Bereza dari Bar. Mereka membandingkan Arjun mereka bukan dengan T-90, tetapi dengan T-80UD - saya tidak berani menyuarakan apa yang mereka tulis tentang T-90 di forum Rusia.
        1. Tidak mabuk
          Tidak mabuk 17 Juli 2012 15:11
          +1
          Splin,
          apa t90 harus dilakukan dengan itu???? t72b sangat dimodifikasi, ini dia dan t90, pada dasarnya sama)
          1. Splin
            Splin 17 Juli 2012 15:35
            -1
            Di sini saya bicarakan, pada kenyataannya mereka dapat menghargai perbedaan antara tank dan memberikan telapak tangan untuk "tank tanpa masa depan." Mesin Ural kehilangan tenaga dalam panasnya, macet di pegunungan, "Sosny" Belarusia berkeringat karena iklimnya. AZ terbatas pada panjang shell APFSDS (di BOPS kami)
    2. Grigory_78
      Grigory_78 17 Juli 2017 07:21
      0
      Adapun pilihan antara T-64 / T-72 di Rusia dan Ukraina, hasilnya jelas, Anda benar. Tetapi penolakan Rusia dari T-80 terjadi hanya karena biayanya yang tinggi. Bahkan T-72 ditingkatkan ke minimum (yaitu T-90, objek 188) dibeli hampir sepotong demi sepotong. Object 187 terasa lebih mahal. Dan T-80 bahkan lebih mahal, dan secara signifikan. Katakan padaku, komponen apa dari T-80 yang diproduksi di luar RSFSR?
  15. Firdaus
    Firdaus 17 Juli 2012 13:04
    -1
    Odno ne ponyatno, apa za punkt apa tak trudno xoroshi postavit,teplovizor,normalno bronirovat,kak nuzhno a ne kak polucheca?
    1. Splin
      Splin 17 Juli 2012 14:38
      0
      Dan di mana untuk mendapatkan uang? Rusia dan saya tidak berada di UE, mereka tidak akan memberi kami 40 miliar dolar seperti Athena!
    2. Grigory_78
      Grigory_78 17 Juli 2017 07:27
      0
      Dengan pencitraan termal, Rusia memiliki masalah yang sama dengan sirkuit mikro untuk ruang angkasa. Produksi mereka sangat ketinggalan jaman, sekarang mereka berusaha memulihkan dan mencapai tingkat dunia. Tapi itu sulit. Dan untuk membeli di luar negeri - sanksi tidak memberi. Amandemen Johnson-Vanik yang sama, yang telah berlaku sejak zaman Uni Soviet dan secara resmi, tetapi tidak sebenarnya, dibatalkan pada 2010, jika saya tidak salah. Dan kemudian mereka mengadopsi hukum Magnitsky dan tidak hanya itu. Jadi Rusia tidak memiliki akses ke pencitra termal yang sama dari generasi terbaru.
  16. Tidak mabuk
    Tidak mabuk 17 Juli 2012 13:50
    +2
    Saya tidak mengerti, tetapi di mana DZ - kompleks Relik, mengapa tidak dipasang? atau dia akan pergi ke angker!? dan kenapa contact -1,ada juga contact -5..kenapa kacau di artikel, contact 5 sudah lama di pakai dan masuk ke semua serial tank! dan ini adalah oposisi 1.5 -1.8 kali lebih besar terhadap jet kumulatif! dan kontak -1 sudah agak tua dan tidak boleh digunakan sekarang, karena. ada yang lebih baik dan sudah untuk waktu yang lama! dan kontak 1 sudah berusia 30-40 tahun, atau bahkan lebih! jadi kurang jelas!
  17. Prokhor
    Prokhor 17 Juli 2012 13:58
    +1
    Teman-teman, apakah setidaknya ada prospek untuk mendapatkan imager termal yang bagus di Rusia?
    1. Splin
      Splin 17 Juli 2012 14:41
      +2
      Perlu untuk membeli bukan yang sudah jadi dari kolam dayung, tetapi bersama-sama melakukan pengembangan, maka sesuatu akan berhasil.
    2. Eugene
      Eugene 17 Juli 2012 15:31
      0
      http://sdelanounas.ru/blogs/19030/ может и сдвинется с мертвой точки дело.
      1. Buruk_gr
        Buruk_gr 18 Juli 2012 21:46
        +1
        "....... Menurut situs web perusahaan (http://www.zenit-foto.ru/index.php) Perusahaan Saham Gabungan Terbuka "Pabrik Krasnogorsk dinamai S.A. Zverev" (JSC KMZ), dalam kerangka Forum Internasional "Teknologi dalam Teknik Mesin - 2012", presentasi prototipe produk baru diadakan: pemandangan pencitraan termal tangki penembak "Irbis-K" dan kompleks pengamatan dan pengamatan gabungan komandan "Agat-MDT".

        Seperti yang dinyatakan, "Irbis-K" dibuat menggunakan fotodetektor matriks domestik dan, setidaknya, menurut para ahli, pencitraan termal ini tidak lebih buruk daripada yang diimpor yang digunakan pada tangki T-90A. Diharapkan Irbis-K akan diproduksi massal pada tahun 2013.

        Adapun kompleks pengamatan dan pengamatan gabungan komandan "Agat-MDT", produksinya akan dimulai pada akhir tahun ini .... "

        http://www.vestnik-rm.ru/news-4-1928.htm
  18. vorobey
    vorobey 17 Juli 2012 14:35
    +11
    apa yang kamu lakukan di sini? Apakah Anda berdebat lagi?
    1. Tidak mabuk
      Tidak mabuk 17 Juli 2012 15:01
      0
      vorobey,
      kami mendiskusikan Anda, tetapi tanpa perselisihan, pendapatnya sama))
      1. vorobey
        vorobey 17 Juli 2012 15:10
        +8
        Sadar, oh, itu bukan hal yang bersyukur untuk berdebat siapa BOIVAYA CHIRIPAHA yang lebih baik

        Saya memberi nilai plus untuk semua orang kecuali Sober, Karsa, dan Splina
        1. Kars
          Kars 17 Juli 2012 15:35
          +3
          Terima kasih atas kepercayaan Anda, tentu saja, tetapi tanpa pelajaran ini saya tidak akan melakukan apa-apa di sini.
          Bukan Monica yang harus saya ingat dalam konteks Hillary?
          1. vorobey
            vorobey 17 Juli 2012 16:06
            +5
            Andryusha, saya mengerti Anda, tetapi senjata self-propelled itu pecah.

            Saya punya dua pertanyaan.
            1. Untuk pertanyaan tentang pembuangan. Siapa yang akan sadar lebih cepat jika tangki ditemukan dan menerima percikan OFS (tidak selalu ada proyektil yang tepat di laras, dan lebih baik bermain di depan kurva daripada bermain di dalam kotak) atau AZ ( MZ)? Dan bahkan jika BPS atau cumulate tidak menembus baju besi tanpa konsekuensi, ini tidak berhasil.

            2. Teman-temanku. Ketiga mobil ini adalah produk dari sekolah yang sama, dan setidaknya perselisihan ini akan abadi. Masing-masing memiliki pro dan kontra. Anda mendekati secara sepihak dalam sesuatu - jelas menghancurkan mobil, tetapi mendekati secara memadai untuk memberikan kemampuan bertahan yang maksimal.
            1. Kars
              Kars 17 Juli 2012 16:29
              +6
              Kutipan dari vorobey
              kotak) kait atau AZ (MZ)?

              Kutipan dari vorobey
              kotak) kait atau AZ (MZ)?

              Saya tidak pernah menentang pemuat otomatis, meskipun pada prinsipnya untuk peningkatan kru.
              Kutipan dari vorobey
              Ketiga mobil tersebut merupakan produk dari sekolah yang sama.

              Tentu bisa abadi ---- tapi menurut saya pribadi T-80 lebih bagus, tapi entah kenapa (walau kemungkinan besar hanya dari artikel UVZ) ternyata T-72 super duper Yang dengan sendirinya aneh, tapi bisa dimengerti mengingat apa yang mereka buat Tank terbaik di dunia T-90
              1. M.Peter
                M.Peter 17 Juli 2012 16:47
                +6
                Kutipan dari Kars
                Tentu saja bisa abadi ---- tapi menurut saya pribadi T-80 lebih baik

                Saya juga. Plus untukmu.
                Ya, tapi menurut saya BMW X5 lebih baik, tapi saya mengendarai NIVA Chevrolet. Tebak kenapa? mengedipkan mata
                1. Kars
                  Kars 17 Juli 2012 16:50
                  +2
                  Kutipan: M. Peter
                  Tebak kenapa?

                  Aku tidak akan.

                  Tapi saya harap Anda tidak memberi tahu di setiap sudut bahwa Chevrolet Niva dalam penambahan angka lebih baik daripada BMW?
                  1. M.Peter
                    M.Peter 17 Juli 2012 16:54
                    +3
                    Tentu saja tidak.
                    Meskipun saya tidak akan menjadi Behe, atau lebih tepatnya saya tidak akan berani pergi ke mana saya pergi ke Niva. tertawa
  19. Andrew
    Andrew 17 Juli 2012 15:37
    +4
    Tidak mabuk, di sini mereka membandingkan kira-kira modifikasi yang sama yang sesuai satu sama lain ... pada T64 di Uni Soviet, sejauh yang saya tahu, kontak-5 tidak dipasang secara serial ... Ukraina, tentu saja, sekarang telah menginstal banyak hal di atasnya, tapi itu cerita lain .... kalau tidak, tidak akan buruk membandingkan t90 dan t80u menurut saya mereka layak satu sama lain ... t-72 awalnya dibuat sebagai versi mobilisasi dari t64, jadi itu sangat primitif jika terjadi perang skala penuh pada tahun-tahun itu, sebanyak mungkin tank akan dibutuhkan, semurah mungkin, meskipun dengan beberapa penurunan har-kah karena perang memakan tank seperti lokomotif batu bara. T-64A adalah terobosan, itu adalah OBT Soviet pertama, cukup jelas bahwa ia memiliki kekurangan ... tetapi jika tugasnya adalah membuat mesin yang ringkas, tugasnya adalah memenuhi berat yang diberikan (sekitar 36 ton di pendapat), maka hal itu dilakukan. Dengan mengorbankan tidak dapat diandalkannya T64 ... itu hanya lebih sulit untuk dioperasikan dan membutuhkan lebih banyak perawatan ... mereka berbohong kepada seorang prajurit wajib militer sederhana yang akan benar-benar memahami semua seluk-beluk mesin ini ... itu kira-kira sama dengan tangki KV, tetapi dengan operasi yang terampil mereka melewati 3000!!! km (untuk tangki ini banyak) bahkan pabrikan tidak memberikan jaminan jarak tempuh seperti itu. juga . Tentu saja, ada juga kekurangan desain, tetapi ini terutama disebabkan oleh kerangka di mana perancang ditetapkan, dan terutama mesin ... itu dibuat hampir dari awal berdasarkan mesin diesel Amerika. Dan Khrushchev juga "mencoba " pada 22 Oktober 1962, dia hadir di tempat latihan 38NII di Kubinka, di mana, setelah menunjukkan T-64 yang belum lulus semua tes, dia menyatakan "Kami akan mengambilnya!"
  20. Andrew
    Andrew 17 Juli 2012 16:00
    +5
    Dan dengan mengorbankan FCS dan perangkat penglihatan malam, mereka hanya ada di negara kita, mereka tidak mungkin berada di tank ini ... modifikasi ekspor T80 dilengkapi dengan perangkat yang bagus, tetapi yang paling penting adalah runtuhnya serikat pekerja (pencitra termal, menurut saya, "tetap" di Belarus dan banyak produsen komponen lainnya tetap berada di luar negeri) dan penghentian produksi tank di pabrik (di Leningrad, Omsk). Hanya saja T-72 jauh lebih murah, mesin V-46 yang sama (pada tangki 72) di tahun 80-an berharga 9600 rubel dan GTD-1000 (pada tangki T80) 104000 !!! rubel - perbedaannya jelas , di tahun 90-an tidak ada uang atau hampir tidak ada dan mereka memilih pengembangan opsi yang paling ekonomis, .. yah, t-64 tetap di luar negeri - sayang sekali mesinnya, dengan dimensinya, memberikan tenaga yang sangat baik , dan jika sasis diselesaikan, maka dengan pengembangan lebih lanjut dari mesinnya (yang terjadi di Ukraina) meningkatkan kualitas pembuatannya, dengan operasi yang tepat dan perawatan tepat waktu, itu tidak akan menjadi tangki yang buruk. Total: kehadiran tiga tank berbeda dalam pasukan akan menjadi rasional jika T64 telah diselesaikan dan tanker paling berkualitas yang mengetahuinya dengan baik dapat dikirim untuk menggunakannya ... Mengapa?
    t64 akan menjadi tank utama tentara, t72 akan menjadi opsi cadangan jika terjadi perang, dan t80 akan digunakan di tempat dingin (karena mesinnya membutuhkan waktu paling sedikit untuk pemanasan dalam cuaca dingin) lebih aktif di musim dingin dan sebagai tangki cadangan saat digunakan di es utara, serta, jika perlu, lemparan cepat jarak jauh. Ini adalah pendapat saya dan orang lain mungkin (tidak) setuju dengannya.
    1. Splin
      Splin 17 Juli 2012 16:07
      +2
      Plus - jika Uni Soviet tidak runtuh, kita akan sampai pada satu tank T-80UD (1987) dan kelanjutannya
      1. Prokhor
        Prokhor 17 Juli 2012 16:21
        +4
        Dan jika salah satu dari tank ini, apa pun !, tetapi satu tetap beroperasi, dan semua insinyur bersatu untuk memodernkannya, akan ada tiga "plus"! Apa yang sedang dilakukan di seluruh dunia.
        Penciptaan dan adopsi tiga MBT hanyalah omong kosong!
        Jerman dengan T-IV dan "Panther" terbakar karenanya ....
        1. Splin
          Splin 17 Juli 2012 16:26
          0
          Yah tidak sepenuhnya benar Kars lebih baik jelaskan - jalannya
      2. pengapit7
        pengapit7 19 Juli 2012 18:13
        +1
        Saya untuk t-80U. Secara umum, saya menganggap kekurangan uang kami menjadi alasan untuk membatasi program pengembangan T80 .... Mesin turbin gas dibawa ke pikiran, dan secara agregat mesin ini optimal, meskipun lebih mahal, kurang hemat bahan bakar. TAPI persenjataan yang rumit tidak murah. Dan dalam perang, konsumsi bahan bakar adalah tepung..
    2. vorobey
      vorobey 17 Juli 2012 16:09
      +1
      Andrey, tidak seperti self-propelled dan Sober, Anda memiliki tampilan Sober.
      1. Splin
        Splin 17 Juli 2012 16:21
        0
        Kutipan dari vorobey
        Andrey, tidak seperti self-propelled dan Sober, Anda memiliki tampilan Sober.


        Dan apa pendapat subjektif saya? sesama
        1. vorobey
          vorobey 17 Juli 2012 16:31
          +2
          Baca kedua posting Andrey dan bandingkan dengan milik Anda. Omong-omong, di sekolah kami memiliki semua mobil kecuali 64 mulai dari T54. Mereka melaju 80 dan 62 dan 72 untuk taktik. 80 di musim panas di Asia Tengah, hanya dengan pipa untuk asupan udara, jika tidak, mesin hanya ditanam dengan cara ini. Anda dapat memanaskan mobil apa pun, tetapi inilah cara mendinginkannya dengan cepat. Otak diperlukan di sini. Mungkin orang India belum menguasainya, jadi mereka menulis.
          1. Splin
            Splin 17 Juli 2012 16:41
            0
            Orang India memiliki T-90 dalam jumlah besar bahkan lebih awal daripada di tentara Rusia - mereka telah mengeksploitasi 72-ku untuk waktu yang lama, jadi saya tidak berpikir mereka adalah orang bodoh seperti itu. Mereka sangat menyukai diesel 80.
            1. vorobey
              vorobey 17 Juli 2012 16:51
              +4
              Self-propelled tentang apa perselisihan itu sama sekali. Secara pribadi, saya tidak peduli. Anda semua tahu preferensi saya, tetapi saya akan mengatakan satu hal. Jika Tanah Air kembali menempatkan kentut tua di bawah pistol, saya tidak peduli apa yang harus diperjuangkan di 64, 72, 80, 90 Saya yakin dengan mesin ini.
              dan saya tidak peduli mana yang lebih baik atau lebih buruk. Hanya mekanik yang cerdas yang dibutuhkan untuk membaca pikiran.
              Dan untuk orang India, saya kemudian dapat mengatakan - realaaalnnoo dooollboooeeebbyyy.
              Memiliki uang. Anda harus membeli apa yang Anda suka, atau Anda sudah mendapatkan semua orang di forum sehingga mereka setuju dengan Anda.
              1. Splin
                Splin 17 Juli 2012 17:07
                +1
                Kutipan dari vorobey
                Memiliki uang. Anda harus membeli apa yang Anda suka


                Saya tidak menulis di sana, saya hanya membaca saya memiliki masalah dengan tata bahasa lokal. Saya juga membuat kesalahan dalam bahasa Rusia di clave. Dan ada satu huruf yang salah - kata lain. Ya, dan bahasa Inggris saya dalam perselisihan teknis tidak cukup. Di sana, di PM, saya hanya berdebat dengan orang Polandia.
                Tentu saja, tangki seperti apa itu, jika musuh pripresya, hanya percakapan tentang topik ini yang praktis. Penulis membuktikan keunggulan produk UVZ, tetapi saya tidak setuju dengannya.
                Entah bagaimana, orang India memiliki kerumunan penjual di depan pintu di tahun 90-an, dan jarahan muncul, Rafali membeli banyak MiG, dan mereka mengembangkan pesawat tempur ringan mereka sendiri
                1. vorobey
                  vorobey 17 Juli 2012 17:17
                  +2
                  Dikutip dari Splin.
                  Penulis membuktikan keunggulan produk UVZ, tetapi saya tidak setuju dengannya.

                  Tapi sia-sia. Produk UVZ berjalan dengan baik. dan Polandia apa yang mereka katakan. Apa yang mereka lebih suka untuk datang kepada mereka?
                  1. Splin
                    Splin 17 Juli 2012 17:24
                    +1
                    Mereka yang menjarah tidak menginginkan produk dari kompleks industri militer Rusia, hanya sistem pertahanan udara. Dan Polandia menerima Leoperdy2A4 gratis dan sekarang saya mengacaukan mereka - karena, mereka menganggap hanya T-90MA dan BM Oplot yang setara dengan mereka.
                    1. vorobey
                      vorobey 17 Juli 2012 17:34
                      +3
                      Dan jarahan macam apa yang muncul?

                      Abrams, sejauh yang saya tahu, dibagikan secara gratis kepada Hamer. Pengisap Saudi hanya akan membeli dalam jumlah besar. Macan tutul sendiri juga berbicara dengan bebas.
                      Secara umum, Limpa meludah, tidak menghargai diri sendiri untuk berdebat dengan Polandia.
                      1. Splin
                        Splin 17 Juli 2012 17:46
                        0
                        UEA membeli Macan Tutul modifikasi ketujuh dan BMP Puma selain Eclair dan bukan BMP-3. Umat ​​Hindu menerapkan sistem baru mereka pada tahun 90-an dan 72-an dan mengembangkan Arjun-2 mereka sendiri. . Rusia kehilangan pasarnya + Taburetkin juga mulai membeli mobil tempur asing untuk mendapatkan lisensi, dan bagi mereka ini adalah tanda yang mengkhawatirkan.
                      2. Kars
                        Kars 17 Juli 2012 17:50
                        +1
                        Apakah seseorang membingungkan sesuatu - Arab Saudi dengan UEA, atau apakah INFA baru telah berlalu?

                        Dan jika tentang SA, maka Yankees tidak akan memberikan kue mereka kepada Jerman, Kongres sudah mengandalkan kelanjutan pasokan Abrams.
                      3. Splin
                        Splin 17 Juli 2012 18:03
                        0
                        Memang - dia "merindukan" sedikit - tentang tank, tetapi keduanya menanyakan harga Puma.
                        Seperti yang saya katakan kepada Polandia bahwa BMPT adalah kelas Puma, apa yang dimulai di sini!
                        PS Omong-omong, siapa yang punya info baru tentang BMPT - Saya ingin mengganggu mereka lagi.
  21. kapal pesiar
    kapal pesiar 17 Juli 2012 16:28
    +1
    Tetapi akan menarik untuk membandingkan tank kami dan tank asing terbaik dengan cara yang sama.
    1. vorobey
      vorobey 17 Juli 2012 16:34
      +6
      Oh, sudah dimulai, aku pergi.

      yahont, itu adalah slogannya untuk pertarungan.
    2. M.Peter
      M.Peter 17 Juli 2012 17:17
      +5
      kutipan: yahoo
      Tetapi akan menarik untuk membandingkan tank kami dan tank asing terbaik dengan cara yang sama.

      Tangki mana yang akan kita buang ke lumpur? Abrams, Leopard atau Leclerc? tertawa
      1. Kars
        Kars 17 Juli 2012 17:22
        +2
        Tidak ada yang terdengar tentang Jepang baru - Tipe 10
        Dan trio ini sudah cukup dibuang --- sesuatu yang baru diperlukan --- Mungkin Black Panther K2 atau Cina dari yang terakhir.
        1. M.Peter
          M.Peter 17 Juli 2012 17:25
          +2
          Kutipan dari Kars
          atau Cina dari yang terakhir.

          T-72 untuk membandingkan dengan T-72? tidak
          1. Kars
            Kars 17 Juli 2012 17:47
            +1
            Kutipan: M. Peter
            T-72 dibandingkan dengan T-72

            Sejujurnya aku tidak akan mengatakan itu
            1. igor67
              igor67 17 Juli 2012 18:39
              +1
              Kars,
              Dan keajaiban apa ini?
              1. Splin
                Splin 17 Juli 2012 18:55
                +1
                Ini adalah M50 Amerika

                Digunakan di Vietnam, dinonaktifkan pada tahun 69.
                1. Prokhor
                  Prokhor 17 Juli 2012 20:08
                  0
                  Robek lima batang, tempelkan satu di tengah - Jagdtpanther akan bekerja! wassat
                  1. Splin
                    Splin 17 Juli 2012 20:25
                    +1
                    Ini adalah 6 barel BZO M40. Mereka ingin menggunakannya untuk melawan tank Soviet, tetapi ternyata mereka hanya bagus untuk melawan infanteri.
        2. igor67
          igor67 17 Juli 2012 17:34
          +6
          Kars,
          Andrey mulai, inisiatifnya bisa dihukum
          1. M.Peter
            M.Peter 17 Juli 2012 17:47
            +1




            Mari kita bicara tentang tangki dekoratif. mengedipkan
            1. Kars
              Kars 17 Juli 2012 17:51
              0
              Tidak menakutkan untuk menyentuh Osoria dan orang-orang Brasil.
              1. Kars
                Kars 17 Juli 2012 18:08
                +1
                By the way, ketiga dari kiri di baris bawah.
                1. Splin
                  Splin 17 Juli 2012 18:12
                  0
                  Apa pendapat Anda tentang tangki ini?
                  1. Kars
                    Kars 17 Juli 2012 19:17
                    +2
                    Tidak ada yang saat ini ----- tangki menengah pada dasarnya, tidak ada yang luar biasa dan luar biasa Kerjasama yang nyata dengan Eropa.
                2. Prokhor
                  Prokhor 17 Juli 2012 19:59
                  0
                  Ha, foto kami sangat besar! tertawa
              2. laurbalaurus
                laurbalaurus 17 Juli 2012 18:13
                0
                Kars dan apa yang menyentuh mereka, jika mereka bertarung, maka di pihak kita! Mereka perlu dipelajari!
              3. Splin
                Splin 17 Juli 2012 20:44
                +3
                Dan apa itu asap?
                1. Kars
                  Kars 17 Juli 2012 23:05
                  +1
                  Ada artikel tentang dia baru-baru ini - saya memeriksanya secara normal

                  http://topwar.ru/15648-proekt-vt1-tank-po-prozvischu-leopard-3.html#comment-id-4
                  31818
                2. Raven1972
                  Raven1972 21 Juli 2012 19:13
                  0
                  Dimana Ratih??? lol
                  1. Kars
                    Kars 21 Juli 2012 20:17
                    0
                    Rata-rata tidak ada seperti yang dijanjikan.

                    Sepertinya itu semua jalan melalui.
                    1. Kars
                      Kars 21 Juli 2012 20:20
                      0
                      Dan body disini tidak sepenuhnya jelas, jadi pada prinsipnya hanya ada 73 foto dalam satu album.
                      1. Raven1972
                        Raven1972 21 Juli 2012 21:13
                        0
                        Sama sekali tidak jelas di sini - pemandangannya sangat aneh, dan dengan jejak seperti itu, untuk beberapa alasan, palka MV tidak rusak .... Meskipun seharusnya melewatinya ...
                    2. Raven1972
                      Raven1972 21 Juli 2012 21:11
                      0
                      Anda tahu - tidak, tidak melalui, saya melihatnya untuk waktu yang lama pada perbesaran yang berbeda - ada rongga, tidak ada penetrasi ...
                      1. Kars
                        Kars 21 Juli 2012 21:21
                        +1
                        Apa apa, bagi saya itu sangat berangin.

                        Ada satu sebutan dari forum

                        baru-baru ini saya bertemu diskusi dalam gaya "besi Rashkin tersanjung dengan bundel virake." Saya menemukannya dari pilihan yang diberikan mesin pencari untuk frasa "kekurangan BMP Bradley."
                        Seperti biasa, para pendebat jatuh ke dua kubu. Apa yang mereka diskusikan - saya pikir semua orang mengerti.
                        Dari keseluruhan jumlah yang tertulis, saya ingat yang berikut (non-verbatim) "Pada akhir permusuhan, D.S. Amerika membuat kontrak untuk membuang kendaraan lapis baja Irak yang hancur. Dari 382 (tiga ratus delapan puluh dua) tank bangkai kapal, hanya 14% (empat belas) milik T-72. Sebagian besar T -55 / 62. Pada saat yang sama, jejak penetrasi baju besi dari dampak ATGM Tou dan rudal udara ditemukan pada 18% ( delapan belas) dari lambung T-72. proyektil (OBPS). Sisa kendaraan dihancurkan oleh kru selama retret. "


                        Dan siapa tahu, tapi saya tidak terlalu percaya dengan armor ekspor T-72M.
                    3. Buruk_gr
                      Buruk_gr 22 Juli 2012 00:26
                      0
                      Kutipan dari Kars
                      Sepertinya itu semua jalan melalui.
                      Ketika melalui, ada jejak dari bulu proyektil. Dia tidak ada di sini.
                      1. Kars
                        Kars 22 Juli 2012 01:04
                        0
                        Dikutip dari: Bad_gr
                        Ketika melalui, ada jejak dari bulu proyektil. Dia tidak di sini

                        Sebuah foto akan terlihat lebih baik di bawah kata-kata seperti menembus sesuatu yang lebih tebal dari 100 mm dengan jejak bulu. (foto bukan T-72 omong-omong)
                      2. Buruk_gr
                        Buruk_gr 22 Juli 2012 11:43
                        0
                        Kutipan dari Kars
                        Sebuah foto akan terlihat lebih baik di bawah kata-kata seperti menembus sesuatu yang lebih tebal dari 100 mm dengan jejak bulu. (foto bukan T-72 omong-omong)

                        Turret T-90 setelah menguji varian armor frontalnya. Adapun melalui penetrasi, itu tidak mungkin, tetapi ekor BOPS mencapai baju besi
                        [img]https://lh6.googleusercontent.com/-YQxG8fABJFk/UAuu8lk83dI/AAAAAAAABs0/zkuS
                        PS-JYek/s800/1%3D.jpg[/img]
                      3. Kars
                        Kars 22 Juli 2012 11:48
                        0
                        Tidak ada yang nyata, dan bukan dari tes.
                      4. Buruk_gr
                        Buruk_gr 22 Juli 2012 11:50
                        0
                        Kutipan dari Kars
                        Tidak ada yang nyata, dan bukan dari tes.
                        Apa bedanya ? atau dalam kondisi pertempuran mereka tidak membuntuti BOPS?
                      5. Kars
                        Kars 22 Juli 2012 11:54
                        0
                        Dikutip dari: Bad_gr
                        Apa bedanya ? atau dalam kondisi pertempuran mereka tidak membuntuti BOPS?

                        Tapi siapa yang tahu Jika tidak, di menara T-72, saya juga bisa melihat jejak bulu, dan di foto T-90 Anda, tidak semua lima sayap tercetak pada setiap pukulan.
                      6. Kars
                        Kars 22 Juli 2012 12:09
                        0
                        Saya sangat tertarik
          2. Kars
            Kars 17 Juli 2012 17:48
            +1
            Saya akan senang untuk --- tetapi hampir tidak ada apa-apa tentang dia.
            bahkan foto ini dapat dengan mudah dikacaukan dengan Leo 2A4 Neo
          3. igor67
            igor67 18 Juli 2012 07:41
            +2
            tangki demonstran T-90MS Tagil
      2. vorobey
        vorobey 17 Juli 2012 17:22
        +2
        Dan kemudian saya berkata kepada Abrams.
  22. Miroslav
    Miroslav 17 Juli 2012 17:38
    0
    Armornya kuat dan tank kita cepat!.. Semua mobil bagus - pilih sesuai selera.
  23. alekseev
    alekseev 17 Juli 2012 17:51
    +4
    Artikel itu, secara keseluruhan, benar, meskipun agak dangkal - semua kekurangan dan kelebihan mesin yang tercantum di dalamnya sudah diketahui. Sebagai seorang praktisi yang telah mengabdikan beberapa tahun mengoperasikan T-64 dan T-80, ia juga menangkap 72. kepala mereka yang menemukan dan mengadopsinya) dan pemandangan malam penembak, terutama TPN-3. Sekarang mereka memasang alat bidik dan observasi baru, semoga tidak ada kesalahan lama. Dan satu lagi poin praktis murni: di t-1, t-64, terutama beshki (modifikasi dengan KURV) sangat ramai, "partisan" yang cukup makan tidak akan dapat menghentikan pasangan cacing untuk menyalakan stabilizer . Tank untuk yang pendek dan tipis, karena ada banyak di RA modern ...
    Dan apologis untuk T-64 (80) mungkin tidak tahu bahwa pengeluaran palet bekas dari Depkes, tidak seperti AZ, tidak disediakan, tetapi merokok dengan ramah ...
    Para "patriot yang berpengetahuan" yang mengetahui, hampir secara langsung, tentang pengalaman mengoperasikan tank di India dan Pakistan menghibur. Baik, buruk. Sangat jauh mereka "dari orang-orang" tertawa Informasi yang dapat dipercaya tidak diungkapkan, statistik penjualan peralatan berbicara yang terbaik untuk dirinya sendiri.
    Tetapi bahkan di sini tidak ada kebenaran yang lengkap - dumping, tekanan politik, dll. Bagi mereka yang tertarik dengan topik membandingkan MBT Soviet, saya merekomendasikan, menurut pendapat saya, artikel yang sangat profesional.
    http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/NoUPz/NoUPz001.htm
    http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/Ant84/Ant84001.htm
  24. Aeneas
    Aeneas 17 Juli 2012 17:59
    +1
    Sebut, kita bukan dari sini (saya bukan tanker), tapi sejauh yang saya tahu, Uni akan melawan imperialis NATO di T-64 dan T-80. Tank-tank inilah yang bertugas di GSVG, distrik barat Uni Soviet, dan tank-tank ini tidak pernah dijual untuk ekspor dan berlisensi, atau hanya dipersembahkan kepada saudara-saudara kita di Pakta Warsawa dan semua jenis pejuang yang bersemangat melawan Zionisme. Uni Soviet selalu mengirim penjagaan, untuk mempersenjatai teman-teman sekutunya, lebih usang atau dengan peralatan yang sebelumnya rusak. Dan tank untuk pejuang Arab dengan moishes-izy ini adalah T-72 .... Nah, di divisi tank paling pengadilan Union - Kantemirovskaya, T-64 dan T-80 sedang beroperasi. Jadi pertanyaannya adalah, apakah pemimpin militer kita benar-benar mengirim tank terbaik ke cengkeraman musuh (melalui pengungsi dari medan perang, pengintaian dan membeli rahasia dari pedagang Arab), dan yang terburuk dibiarkan sendiri untuk pertempuran "terakhir dan menentukan" ?
    1. alekseev
      alekseev 17 Juli 2012 18:28
      +1
      Para pemimpin militer kami menginginkan yang terbaik, tetapi mereka melakukan "perbuatan" bersama dengan "beberapa warga sipil", seperti biasa.
      Pertanyaan Anda dijawab oleh kisah menarik yang menceritakan mengapa setiap orang memiliki satu MBT, dan di Uni Soviet ada tiga, baca, jika tertarik, pada tautan yang ditunjukkan dan di jaringan (sekarang ini bukan rahasia)
      1. Aeneas
        Aeneas 17 Juli 2012 18:52
        0
        Saya membaca, tidak mengerti apa-apa. penambatan Sandpiper kulit Tuta memuji rawanya jalan lain
        1. alekseev
          alekseev 18 Juli 2012 19:21
          +2
          Saya akan mencoba menguraikan secara singkat "lagu-lagu para penyeberang".
          Tiga MBT dengan karakteristik kinerja yang kira-kira sama di Uni Soviet muncul karena lobi pabrik industri oleh para pemimpin partai, kurangnya kompetensi aparat partai yang terlibat dalam masalah ini, dan posisi militer yang mendamaikan.
          Mari kita ingat sejarah (singkat dan tanpa detail). T-64 muncul. Dilakukan dengan baik kawan. Morozov, pabrik Malyshev, hore! Tapi, diesel Kharkov dua langkah bahkan sekarang, secara halus, bukanlah yang terbaik, tetapi pada saat itu (5tdf) ch. cara dalam hal keandalan - umumnya g ...
          Masalah dengan sasis.
          Apa yang harus dilakukan? UVZ diperintahkan untuk memasok mesin diesel empat langkah ke T-64. UVZ terpasang, plus pemuat otomatisnya sendiri, plus sasis yang lebih "kokoh". Ternyata T-72.
          Tapi itu tidak ada, sejumlah besar diinvestasikan di pabrik mesin di Kharkov untuk pendapat ini, mengapa menutup produksi? Desainer Kharkov, didukung oleh para pemimpin partai, berteriak: kami akan menghilangkan semua kekurangan, kami akan melakukan lebih baik daripada orang lain. Mereka mencoba, tidak ada yang membantah, mereka membuat 6td, dll., Dapat diterima (tidak lebih dari itu) dalam operasi. Sulit, menghormati dan memuji mereka, sebagai insinyur, tetapi ... Sejauh ini, mesin diesel dua langkah bukanlah pilihan terbaik, sebagaimana dibuktikan oleh pengalaman dunia.
          Di sini "Leningrad", juga insinyur berbakat dan anggota partai yang kuat, terlibat dalam masalah ini. Alih-alih mesin diesel yang "menyeramkan", turbin masuk ke tangki. Dan mereka meyakinkan militer dan partai. pengelolaan. Itu akan lebih baik dari orang lain. Kami memecahkan masalah paling sulit dalam memasang mesin turbin gas di tangki T-64. Mereka meningkatkan sasis - kelahiran T-80.
          Tapi, apa milik kita, bahwa mesin turbin gas Amerika memakan minyak tanah (DT) "seperti banteng slop." Sementara soal efisiensi, dan itu adalah landasan di pembangkit listrik tangki, daya jelajah menari darinya, jumlah bahan bakar yang perlu dipasok ke pasukan belum diselesaikan untuk mesin turbin gas.
          Di Kharkov, mereka kembali memasang mesin diesel alih-alih mesin turbin gas (mereka mendorongnya sendiri!) - kelahiran t-80ud.
          Bagaimana dengan pelanggan - militer, Marsekal Poluboyarov dan bos berpangkat tinggi lainnya?
          Mereka tidak bisa (tidak mau?) menahan tekanan dari elit partai-industri, yang sangat ingin memproduksi tank sendiri, dan, tentu saja, menerima dana dan penghargaan untuk ini.
          Apalagi ketiga mobil tersebut, meski bukan tanpa kekurangan, umumnya tidak buruk.
          Tapi uang rakyat menghambur-hamburkan cukup banyak.
          Alih-alih menggabungkan semua kelebihan dalam satu mobil, menghindari, jika mungkin, kekurangannya, maka "para penyeberang" melakukan apa yang mereka lakukan.
          Pada umumnya, ini adalah salah satu alasan, "tetesan" yang menyebabkan runtuhnya serikat pekerja.
    2. loteng79
      loteng79 18 Juli 2012 01:58
      +1
      tulis brad. Baca postingan di atas. Tidak ada yang mengklaim makanan super 72. Ini semua tentang uang dan produksi massal.
  25. panser
    panser 17 Juli 2012 18:33
    +5
    Kutipan: Alekseev
    Dan apologis untuk T-64 (80) mungkin tidak tahu bahwa pengeluaran palet bekas dari Depkes, tidak seperti AZ, tidak disediakan, tetapi merokok dengan ramah ...

    Ketika FVS dihidupkan, tekanan berlebih dibuat di T-80 dan gas bubuk diperas. Dari pengalaman pribadi: di lapangan tembak saya mengendarai penembak muda di sekitar sutradara. Kami menembak tiga atau empat kali, dan pada balapan berikutnya, setelah berhenti di garis finis, saya melihat bahwa laras senapan jatuh di suatu tempat ke bawah dan ke samping, komandan di menara tidak menjawab. Saya melapor ke menara, kepala perintah penembakan: hentikan semuanya, hutan belantara. Mekanik memiliki tombol yang berguna: "Putar tutup." Saya menekannya, menara berbalik, menenggelamkannya, keluar dan saya melihat - gajah ini lupa menutup palka !!! Komandan dan penembak marah, saya melarikan diri dengan sakit kepala yang liar.
    1. Prokhor
      Prokhor 17 Juli 2012 20:39
      0
      Sebuah pertanyaan untuk para tanker: bagaimana perasaan bagasi tank kami di "persimpangan jalan"? Murni secara visual, jarak dari moncong ke titik lampiran akan lebih besar dari tank Barat, tuasnya tidak terlalu besar?
      1. panser
        panser 17 Juli 2012 21:23
        +1
        Saya seorang pengemudi, jadi saya hanya bisa memberi tahu Anda apa yang saya lihat: Zampokh kami, dengan stabilizer dihidupkan, mengukur jangkauan dan memutar pretzel seperti itu, kepala saya berputar! Laras melihat titik pengukuran dan dengan lancar bereaksi terhadap semua gerakan mobil tanpa menyimpang. Saya tidak tahu apa yang terjadi di menara, saya tidak punya kesempatan untuk melihatnya.
        1. Prokhor
          Prokhor 17 Juli 2012 23:43
          0
          Bagaimana jika tidak ada stabilizer? Laras dengan panjang seperti itu tidak mengarah ke menara di belakangnya?
          1. panser
            panser 18 Juli 2012 07:11
            +1
            Tanpa stabilizer, menara dikunci dengan cacing, dan pistol sungsang dengan sumbat khusus - sepotong besi yang kuat dengan beberapa lubang. Lubang atas terpasang dengan jari ke telinga di kubah menara, yang lebih rendah ke sungsang. Seekor gajah yang rajin memecahkan sumbat ini, bagaimana, saya sendiri tidak melihat, para pemuda memberi tahu saya bahwa dengan cepat dia membanting perutnya ke dalam lubang.
            1. pengapit7
              pengapit7 18 Juli 2012 23:23
              +1
              Biasanya, pistol juga dihentikan oleh cacing. Dan "sepotong besi" digunakan selama pawai - ini adalah penghenti berbaris
      2. pengapit7
        pengapit7 18 Juli 2012 22:54
        +1
        Stabilizer memenuhi 100% Tujuannya tidak hilang, diverifikasi berdasarkan pengalaman pribadi
    2. pengapit7
      pengapit7 18 Juli 2012 22:47
      0
      Ketika palka terbuka, masuknya SLA diblokir, tidak akan berfungsi untuk menembak. Meskipun, tentu saja, pada mesin pelatihan, kunci ini dapat dilepas ...
      1. Prokhor
        Prokhor 18 Juli 2012 23:11
        0
        Dengan pintu pengemudi terbuka?
        1. pengapit7
          pengapit7 19 Juli 2012 18:02
          0
          Termasuk. Saat memutar menara, tali bahunya sebagian tumpang tindih dengan saluran masuk palka. Ditambah body kit on the tower (DZ). Kepala tidak bisa menerimanya. Untuk melepas kunci dari palka MV adalah ketinggian kebodohan ....
  26. Emelya
    Emelya 17 Juli 2012 19:44
    +2
    Tentang T-64 yang sedang berjalan. Rol non-karet, tentu saja, tidak bagus dan sangat bising, tetapi ingat bahwa mereka seharusnya digunakan setelah serangan nuklir, di mana yang dekat dengan pusat gempa akan terpengaruh oleh radiasi cahaya, dan yang lebih jauh. akan pindah ke api. Rol non-karet di sini, IMHO, lebih disukai. Saya juga mendengar bahwa mesin turbin gas mengumpulkan debu radioaktif jauh lebih sedikit daripada mesin pembakaran internal.
    1. Prokhor
      Prokhor 17 Juli 2012 20:41
      0
      Dan kemudian - tangkinya bukan BRDM, untuk menyelinap diam-diam!
      1. mkpda
        mkpda 18 Juli 2012 15:36
        +2
        T-80, ketika datang pada Anda, hampir tidak terdengar.
        1. vorobey
          vorobey 18 Juli 2012 18:36
          +3
          Dikutip dari mkpda
          T-80, ketika datang pada Anda, hampir tidak terdengar.

          Itu benar. hanya pada saat terakhir satu meter untuk empat dentang ulat memberikan
          1. pengapit7
            pengapit7 18 Juli 2012 22:58
            0
            Sayang, "bunyi" macam apa yang sedang kita bicarakan? Ulat dan rolnya terbuat dari karet! Pada "saat terakhir" yang Anda dengar hanyalah suara mesin.
  27. Grumbler
    Grumbler 17 Juli 2012 20:41
    +1
    Anda dapat berdebat sampai Anda membiru, benar-benar ada seseorang yang belajar untuk apa ... Tetapi para penganut UVZ cukup diam (atau melupakan) tentang "hal-hal kecil" seperti bahan bakar yang membeku, atau radius belok, misalnya , tidak ada yang bisa dikatakan tentang memulai dalam cuaca dingin, dan tentang lebih banyak nuansa ... Ya, dan dinamika T-80 tidak lebih buruk dari T-72, mesin turbin gas bukan mesin diesel, dan ini harus diperhitungkan saat mengemudi ... Sebagai Meh-Vod dan kedua mesin, saya pasti akan memberikan preferensi pada "tahun delapan puluhan" ...
    Artikel ini ... PR UVZ lainnya.
    1. pengapit7
      pengapit7 18 Juli 2012 23:05
      0
      Tepat! Dia adalah komandan t 80BV. Mobil dongeng. Tidak ada keluhan sama sekali
  28. Diesel
    Diesel 17 Juli 2012 21:46
    +2
    Jika pikiran tertinggi Uni Soviet tidak memilih mana yang lebih baik dan memutuskan untuk melepaskan semuanya sekaligus, maka kita pasti tidak akan memilih apa pun. wassat
  29. mkpda
    mkpda 18 Juli 2012 15:38
    +1
    IMMO. T-80 adalah tank untuk para profesional, bahkan di SA, wajib militer tidak punya waktu untuk menguasainya dalam dua tahun, tetapi bagaimana yang saat ini dapat menggunakannya menakutkan untuk dipikirkan.
    1. pengapit7
      pengapit7 18 Juli 2012 23:12
      +2
      Tangki umumnya untuk para profesional. Lagi pula, pertanyaannya bukan dalam penguasaan, tetapi dalam keterampilan praktis .... Dan ini adalah menembak, berbaris, dll. ...
  30. obrolan
    obrolan 18 Juli 2012 15:44
    +4
    Dia sendiri bertugas di mesin diesel T-80. Dalam pelatihan, petugas yang bertugas di t-72 datang untuk menembak - mereka mengatakan sistem kontrol t-80 jauh lebih baik. Dan saya melihat 80 jenis perlindungan dinamis pada T-3. Saya pikir pilihan jatuh pada t-72 karena relatif murah.
  31. ymNIK1970
    ymNIK1970 18 Juli 2012 18:26
    +2
    "Artikel ini adalah ... PR UVZ lainnya." Tepat. Dan "pemimpin" di sana adalah produk dari ideologi "pendamping" Tukhachevsky dan orang lain seperti dia. Bangsawan memusatkan BT-7M untuk diri mereka sendiri dan dengan senang hati melaporkan. Dan perusahaan yang menciptakan T-34 sudah berada di seberang perbatasan. Dan Tanah Air tidak akan membantu. Dan waktu terus berjalan.
  32. 6o6er
    6o6er 19 Juli 2012 08:34
    0
    Itu semua tergantung pada konsep tangki, bagaimana Anda akan menggunakannya, "jenderal" kami membutuhkan yang murah, mudah diproduksi, dengan tangki sumber daya kecil yang dapat dipaku dalam batch, saat menyerang, tangki hidup di medan perang tidak lebih dari 20 menit, perhitungannya adalah kita akan menghancurkannya dengan kuantitas. Ini adalah t-72, dll. dll. dan membandingkannya dengan tank asing ala leopard atau merkava tidak serius.
  33. Dnepropetrovsk
    Dnepropetrovsk 20 Juli 2012 23:19
    0
    Mengapa artikel ini?
  34. api
    api 8 Oktober 2012 13:56
    0
    Ulasan video dari T-64

  35. m.dima77
    m.dima77 20 Desember 2013 20:50
    +1
    Saya dapat mengatakan satu hal: artikel ini dibuat khusus, dirancang untuk merendahkan T-80 dan meninggikan T-72. Bagaimana Anda bisa membandingkan "traktor diesel" T-72 dengan walet T-80. Apa keuntungan mesin diesel dibandingkan pembangkit turbin gas? Dan penulis memuji T-72 karena "traktor" lain dibuat atas dasar itu - T-90, alih-alih memodernisasi T-80. Mengapa orang Amerika tidak memasang mesin diesel di Abrams mereka? Ya, karena pembangkit turbin gas dalam pertempuran jauh lebih andal. T-80 berakselerasi dari posisi diam jauh lebih cepat daripada T-72, dan T-80 jauh lebih dapat bermanuver daripada "traktor" yang berderit. (Saya sendiri bertugas di tahun 90-an di T-80 dan saya ingat betapa menyedihkannya kesan T-72, yang datang ke Khankala ke pangkalan kami, pada kami). Penulis menulis bahwa Anda dapat tidur di menara T-72. Anda tidak perlu tidur di menara, jika tidak tangki akan ditangkap, setelah sebelumnya memotong seluruh kru. Penulis juga menganut ajaran sesat bahwa mesin T-80 takut akan debu. Yang terhormat, untuk pengembangan umum, saya ingin memberi tahu Anda bahwa T-80 memiliki sistem pembersihan getaran bilah turbin dari debu. Dan mereka tidak pernah takut akan debu T-80. Kalau tidak, mereka semua akan bangkit dari debu di musim panas di Chechnya. Selain itu, T-80 terasa hebat di negara-negara "utara" seperti Siprus, Yaman, Pakistan, Korea Selatan, dan Mesir, di negara-negara terakhir umumnya hanya ada gurun. Adapun bagian akord: Apakah Anda pernah mengendarai T-80? Pernahkah Anda melihat suspensi batang torsi beraksi? Dan saya melihat. Pengalaman yang tak terlupakan. Rasanya seperti Anda mengambang di laut. Jadi di dalam tangki itu bergoyang dengan lembut. Tidak heran T-80 dapat "terbang" berkat itu, dan tidak ada yang terjadi pada kru. Tetapi "Abrams" modern juga memutuskan untuk melompat, jadi semua yang bisa jatuh ke dalam tangki, dan mekanik dibawa ke rumah sakit dengan patah tulang belakang. Dan Anda mengatakan, sasis yang ketinggalan jaman. Ya, ini adalah yang terbaik di dunia, seperti T-80 itu sendiri. Mereka yang bertugas di T-72 dan T-80 dengan suara bulat berpendapat bahwa turbin gas "delapan puluh" jauh lebih baik daripada "traktor" "tujuh puluh dua". Dan dialah yang harus terus dikembangkan, dan bukan T-72 kuno.