Apa yang diketahui intelijen kita tentang markas besar Jerman?

91

Artikel tersebut merupakan kelanjutan dari siklus menginformasikan kepemimpinan pesawat ruang angkasa dan Uni Soviet oleh intelijen tentang kehadiran pasukan Jerman di dekat perbatasan Soviet-Jerman. Sebelumnya dalam siklus pengintaian, informasi disajikan tentang apa yang diketahui markas empat distrik perbatasan tentang pasukan musuh pada 21.6.41. Data intelijen tentang divisi dan resimen infanteri Wehrmacht dipertimbangkan secara rinci. Atas permintaan pembaca, saya memberikan tautan ke situs dengan data tentang pasukan Jerman. Materi situs ini hanya dapat digunakan sebagai data referensi. Beberapa informasi dari situs harus diperiksa silang dengan sumber lain.

Materi siklus dapat ditemukan di situs web Military Review (Bagian 1, Bagian 2, Bagian 3, Bagian 4, Bagian 5, Bagian 6, Bagian 7, Bagian 8, Bagian 9, Bagian 10, Bagian 11).



Singkatan berikut akan digunakan dalam artikel ini: А - tentara lapangan AK - korps tentara DI - distrik militer GRA - Grup Tentara, mk - lambung bermotor RM - bahan intelijen; RO - departemen intelijen markas besar distrik militer, RU - Direktorat Intelijen Staf Umum pesawat ruang angkasa, SHVG - Markas Besar Grup Timur.

Laporan intelijen di markas besar kelompok tentara dan tentara pada tahun 1940


Laporan Republik Uzbekistan menyatakan bahwa pada 15.6.40 di wilayah Prusia Timur dan Polandia, berikut ini dipasang: ShVG di kota Lodz; markas besar A 1 dan 4 di Warsawa dan di Krakow; Markas besar AK di Poznan (ke-21), di Lodz (ke-3), di Lublin (ke-32), di Krakow (ke-7). Ada markas besar korps penomoran tak dikenal: di Warsawa, di Konigsberg dan di Insterburg.

Pada 16.7.40, intelijen mengkonfirmasi keberadaan markas tersebut dan mencatat kemunculan markas AK ke-20 di kota Danzig. AK ke-20 akan direkam oleh intelijen kita di kota Danzig sebelum dimulainya perang. Adalah mungkin untuk menetapkan bahwa korps tersebut tidak pernah ditempatkan di Danzig. Dari November 1940, korps berada di kota Schneidemuhl (sekarang kota Pila, 182 km dari Danzig), pada 12.12.40 - di kota Stettin (Szczecin, 288 km dari Danzig), dan dari awal 1941 hingga Juni - di Thorn (149 km dari Danzig). Markas besar unit militer ke-20 yang ditempatkan di Danzig diambil sebagai markas AK ke-20 yang merupakan kesalahan intelijen.


Pada 8.8.40, Referensi RU mengkonfirmasi keberadaan markas besar yang ditunjukkan lagi dan mencatat peningkatan jumlah markas korps sebanyak satu unit.

Apa yang diketahui intelijen kita tentang markas besar Jerman?

Saat itu, dianggap wajar jika intelijen mampu menentukan dengan tepat peruntukan markas, formasi, formasi, dan resimen. Dalam sertifikat tersebut, sebagai kurangnya kerja intelijen, disebutkan bahwa “penomoran bagian dan koneksi tidak sepenuhnya diidentifikasi". Semuanya akan baik-baik saja jika RM itu benar…

Satu-satunya informasi yang akurat adalah keberadaan ShVG, penunjukan yang tidak disembunyikan oleh komando Jerman. SHVG diidentifikasi oleh intelijen kami sebagai markas kelompok tentara (GrA) dan dalam hal ini data intelijen ternyata benar. Hingga 20.9.40 September 20, SHVG menjabat sebagai komando semua angkatan bersenjata di Timur, dan mulai XNUMX September, peran ini diambil alih oleh komando GrA "B".

Sejak September 1940, SHVG menjabat sebagai markas besar di bawah komandan pasukan militer Pemerintah Umum dan berada di bawah komando tinggi Wehrmacht. Kantor komandan dan unit keamanan, yang ditempatkan di wilayah Pemerintahan Umum, berada di bawah ShVG.

Perlu dicatat bahwa Pemerintahan Umum hanyalah sebagian dari wilayah yang dulunya milik Polandia. Oleh karena itu, ketika Republik Moldova mengacu pada "bekas Polandia", maka itu mengacu pada seluruh wilayah Polandia, dan ketika "Pemerintahan Umum" disebutkan, maka itu hanya merujuk pada sebagian dari negara bagian sebelumnya.


Nama Jerman untuk SHVG: Der Millitarbefehlshaber im Generalgouvernement. Penunjukan korespondensi - MIG Sebelum perang, intelijen kami melacak markas ini dan secara keliru percaya bahwa itu bertanggung jawab atas semua angkatan bersenjata yang terletak di wilayah bekas Polandia dan Prusia Timur.

RM yang diterbitkan berisi data yang tidak lengkap tentang keberadaan markas besar dari September 1940 hingga Mei 1941 di wilayah di atas. Beberapa penulis percaya bahwa lebih mudah bagi kepemimpinan semi-melek huruf dari pesawat ruang angkasa untuk menghitung pasukan musuh dalam divisi, dan bukan dalam korps, dalam pasukan atau kelompok tentara (pada kenyataannya, ini adalah front). Hanya orang-orang ini yang tidak dapat menjelaskan mengapa RM untuk Rumania dan Hongaria secara konsisten memasukkan informasi tentang korps dan tentara.

Bagan di bawah ini menunjukkan informasi tentang konsentrasi markas tentara dan tangki kelompok di Prusia Timur dan Polandia.


Dapat dilihat bahwa data yang sebenarnya berbeda secara signifikan dari diverifikasi dan dikonfirmasi PM. Pada periode 15 Mei hingga 20 Juli 1940, tidak ada markas tentara di wilayah ini, dan intelijen "melihat", memeriksa ulang dan mengkonfirmasi informasi tentang keberadaan dua markas besar tentara ke-1 dan ke-4.

Faktanya, A 1 dan 4 telah ada di Barat sejak musim gugur 1939. Setelah 20.7.40, relokasi ke Timur dari markas tentara pertama - markas A. 18 akan dimulai Dari 16.8.40, relokasi komando GrA "B" ke Prusia Timur akan dimulai. Pada bulan September 1940, markas besar A. 4 dan 12 akan pergi ke Timur. Atas dasar markas besar tentara ke-12, pada bulan Januari 1941, pembentukan markas besar tentara ke-17 akan dimulai, dan markas besar tentara tentara ke-12 akan berangkat ke Rumania untuk memimpin pasukan di Balkan.

Sejak musim panas 1939, komando Jerman telah menyamarkan markasnya di bawah kode sehingga mereka tidak dilacak oleh pengintaian musuh. Setelah berakhirnya perang di Polandia, penunjukan dua komando GrA dan empat (dari lima) tentara yang berpartisipasi dalam perang melawan Polandia diubah. Selanjutnya, sebelum dimulainya Perang Dunia II, banyak tentara Jerman, kelompok tank, dan korps berulang kali mengubah penunjukan kode mereka. Dimungkinkan untuk menemukan dokumen yang menurutnya, pada musim semi 1940, divisi Jerman yang terletak di Barat juga diberi penunjukan kode.

Sejumlah besar pembaca menganggap diri mereka berpengalaman dalam peristiwa-peristiwa menjelang perang, tetapi tidak mungkin salah satu dari mereka akan menjawab pertanyaan: markas besar kelompok tentara, tentara, dan kelompok tank mana yang ingin disembunyikan oleh komando Jerman kecerdasan kita, dan siapa di antara mereka yang tidak bersembunyi?

Apa yang disembunyikan komando Jerman?


Untuk menjawab pertanyaan ini, Anda tidak perlu melihat banyak materi di situs web "proyek Rusia-Jerman untuk digitalisasi dokumen Jerman di arsip Federasi Rusia", meskipun Anda dapat menemukan jawaban yang benar di sana, berdasarkan pada banyak dokumen. Cukup dengan melihat dokumen terkenal tentang perlakuan komisaris: “Komando Tertinggi Wehrmacht No. 44822/41 6.6.41/14.5/XNUMX "Petunjuk tentang perlakuan komisaris politik". Mari kita lihat ke mana dokumen ini dikirim dari OKH.


Intelijen kami diizinkan untuk mengetahui tentang kehadiran di Grup B Angkatan Darat Timur, markas besar pasukan lapangan ke-2, ke-4, ke-11, ke-18 dan ke-4 TGr. Dari empat markas tentara, dua tidak ditempatkan di wilayah Polandia dan di Prusia Timur: A ke-2 berada di Balkan, dan A ke-11, meskipun memiliki nama "Komando Tinggi Pasukan Jerman di Rumania”, tetapi sampai 21.6.41 ditempatkan di Jerman.

Di markas besar Jerman, kekacauan memerintah sama seperti di markas pesawat ruang angkasa. Ada kemungkinan bahwa tidak semua petugas yang berpartisipasi dalam korespondensi tahu tentang perang yang akan datang dan arti dari penunjukan kode. Dokumen-dokumen tersebut sering kali berisi pengalamatan dan distribusi dengan kode penunjukan, dan teks dokumen itu sendiri menunjukkan nama-nama tertutup dari tentara lapangan dan, misalnya, TGr ke-2. Hal yang sama terjadi dengan peta. Beberapa di antaranya menunjukkan lokasi TGr atau MK menggunakan sebutan kode, tetapi pada peta yang disiapkan setelah beberapa saat, kode dan sebutan sebenarnya sudah ada pada saat yang bersamaan. Hal yang sama berlaku untuk kelompok lanjutan dari komando GRA ...

Intelijen kita bisa "mencari tahu" tentang keberadaan markas besar GrA "B" dengan markas 4 dan 18 A bawahannya, serta markas TGr ke-4. Untuk mempersulit pengintaian kami, alamat korespondensi surat dari perintah GrA "B" disamarkan dengan nama kode "Petrus"("Petrus"). Namun, saat mengirimkan pesan telegraf, nama sebenarnya "Grup Heers B» menunjukkan lokasi «Posen'.

Mengapa intelijen diizinkan untuk mendeteksi TGr ke-4?


Mengapa diberi kesempatan untuk mendeteksi TGr ke-4? Mungkin karena jika ada kelompok keempat, maka harus ada tiga kelompok lainnya. Dan kehadiran tiga TG lain di dekat perbatasan, komando Jerman mencoba bersembunyi, yang mereka lakukan.

TGr ke-4 memulai pembentukannya pada tanggal 17.2.41 atas dasar markas MK ke-16 yang ditempatkan di Prusia Timur. TGr yang ditentukan adalah yang terkecil dalam hal jumlah tank, dan intelijen kita seharusnya memiliki kesan bahwa pembentukan kelompok belum selesai. Namun, intelijen kami tidak mengetahui tentang pembentukan TGr ke-4 sebelum dimulainya perang. Mungkin disinformasi tidak mencapai sumber intelijen kami ...


Tampaknya komando Jerman yakin dengan kemampuan intelijen Soviet yang jauh lebih besar ... Tetapi intelijen kami tidak menemukan markas besar GrA "B", atau TGr ke-4 yang muncul, atau tiga TGr lainnya dan tidak satu pun markas MK. Pada Mei 1941, ada pesan khusus tentang kedatangan komandan korps tank Jerman, tetapi selama sebulan penuh, tidak ada dinas intelijen yang dapat mendeteksi korps ini ...

Laporan intelijen di markas besar tentara lapangan


Laporan Republik Uzbekistan tertanggal 11.9.40 menyatakan bahwa ada lima tentara: satu di Prusia Timur (markas besar tentara di Königsberg, komandan Jenderal Küchler), dua tentara di bagian utara dan tengah Polandia (markas besar tentara di Warsawa (1 A) dan, mungkin, di Radom dan dua tentara di bagian tengah dan selatan Polandia (markas besar A ke-4 di Krakow dan A ke-3, mungkin di Lublin) Komandan semua pasukan Jerman di Timur, mungkin, adalah Field Marshal Rundstedt, dengan markas di Lodz.

Faktanya, hanya markas besar A ke-18 dan komando GrA "B" yang terletak di perbatasan selama periode yang ditentukan. Ada kemungkinan bahwa ada juga kelompok pemondokan, tetapi kelompok-kelompok ini bukanlah fakta bahwa mereka memiliki markas yang lengkap.

Data intelijen pada 18th A dan komandannya dapat diandalkan. Informasi tentang lokasi markas tidak benar, karena. markas besar saat ini terletak di kota Bromberg (Bydgoszcz, 240 km dari Koenigsbreg). Markas besar A 18 akan berlokasi di kota ini setidaknya sampai awal Oktober 1940. Pada tanggal 16.9.40 September 1940, komando GrA “B” juga akan menuju ke kota yang sama, yang pada awal Oktober 19.6.41 sudah akan tercatat di kota Posen (Poznan). Di kota yang ditentukan, komando GRA akan ditempatkan hingga 22.6.41. Pada XNUMX Juni XNUMX, markas "Pusat" GRA akan dicatat di pinggiran kota Warsawa.

Markas 4th A pada bulan Oktober 1940 ditandai di Warsawa dan akan berada di sana setidaknya sampai 11.6.41. Sangat menarik bahwa itu akan ditempatkan di pusat kota di Lapangan Hitler di Hotel Eropa. Mungkin lokasi markas ini karena fakta bahwa intelijen kita bisa menemukannya lebih cepat. Lagi pula, markas besar tentara tidak terletak di dekat perbatasan, melainkan jauh darinya. Dan ini adalah bukti dari tidak segera dimulainya perang ...

Markas besar A 12 pada 4 Oktober 1940 terletak di kota Krakow.

Markas besar A ke-3 tidak ada selama periode ini, karena berganti nama menjadi markas besar A ke-1939 pada musim gugur 16.

Rundstedt pada waktu itu adalah komandan pasukan pendudukan di Prancis dan bertanggung jawab atas pertahanan pantai di Belanda dan Belgia.

Tampaknya intelijen kita tidak melacak perubahan nama markas besar tentara dan GrA setelah berakhirnya kampanye di Polandia. Selama periode itu, Rundstedt memimpin angkatan bersenjata di Timur untuk waktu yang singkat. Apa yang diambil intelijen untuk markas komandan angkatan bersenjata di Timur di kota Lodz adalah SHVG. Ternyata keandalan Republik Moldova dalam hal menemukan markas besar pada tahun 1940 sangat rendah.

Dalam pesan khusus dari kepala RO ZapOVO tertanggal 19.9.40, dikatakan: “... Telah ditetapkan bahwa markas Angkatan Darat ke-8, komandan tentara, Jenderal Blaskowitz, ditempatkan di Warsawa di Lapangan Hitler (bekas Pilsudski). (Informasi dapat diandalkan) ... "

A ke-8 setelah kekalahan Polandia berganti nama menjadi A ke-2. Kehadiran markas A ke-8 di Warsawa, serta markas A ke-3 yang tidak ada di kota Lublin, akan secara teratur dikonfirmasi oleh kami intelijen sampai dimulainya perang. Konfirmasi terus-menerus oleh intelijen dari dua markas besar tentara lapangan yang tidak ada dari musim gugur 1940 hingga 21.6.41, menurut penulis, hanya dapat menjadi pekerjaan yang disengaja dari komando Jerman untuk salah memberi informasi kepada intelijen kita.

Ringkasan No. 6 (di Barat) (September 1940): “... Sebagai hasil dari ... pemindahan di Prusia Timur dan bekas Polandia, pada 25.8.40 didirikan: ... 12 markas besar AK, sembilan di antaranya dengan penomoran yang ditetapkan; …pasukan yang diidentifikasi digabungkan menjadi empat pasukan, di mana lokasi tiga markas tentara telah didirikan - Warsawa, Radom dan Krakow, markas besar tentara keempat seharusnya berada di Konigsberg. ... Di kedalaman (distrik: Danzig, Tory dan Poznan) dua AK terkonsentrasi ... ".

Korps Jerman di dekat perbatasan pada tahun 1940


Sebelum kedatangan korps dari Barat pada musim panas 1940, hanya ada два markas korps cadangan: zbVXXXIV dan zbVXXXV. Pada bulan Juli, markas lima AK tiba (3, 17, 26, 30 dan 44). Pada bulan September, markas lima AK lagi tiba (1, 9, 12, 16 dan 40), dan pada bulan Oktober AK 14 akan tiba.

Lima AK dengan nomor yang diketahui disebutkan dalam RM: ke-3 (Lodz), ke-7 (Krakow), ke-20 (Danzig), ke-21 (Poznan) dan ke-32 (Lublin). Mari kita periksa keakuratan RM yang ditentukan.

3 AK - telah berada di Barat sejak musim gugur 1939 dan kembali ke Polandia pada 5.7.40. RM dikonfirmasi.

7 AK - terletak di Barat sampai Januari 1941. RM tidak dikonfirmasi.

20 AK - telah dibahas di atas. RM tidak dikonfirmasi.

21 AK - dari musim gugur 1939 hingga Januari 1940 di Jerman. Pada bulan Maret 1940, ia direorganisasi menjadi "Grup 21" dan dikirim ke Norwegia. RM tidak dikonfirmasi.

32 AK - akan dibentuk hanya pada bulan April 1945. Namun, markas cadangan Korps 32 (zbV XXXII) ditempatkan di Polandia, yang berangkat ke Barat pada 14.5.40 dan tidak muncul lagi di Timur. Tampaknya dialah yang dikira intelijen kami sebagai markas besar AK ke-32 dan tidak melacak kepergiannya. Lokasi markas mitos AK ke-32 di Lublin akan secara teratur diamati dan dikonfirmasi oleh intelijen kami hingga 21.6.41. RM palsu.

Di bawah ini adalah jadwal konsentrasi korps bermotor dan tentara di Prusia Timur dan Polandia. Sekali lagi, tidak ada kebetulan antara data aktual dan data intelijen, kecuali kebetulan acak pada satu titik.


Laporan No. 1 (di Barat) Republik Uzbekistan mengacu pada perubahan pengelompokan pasukan Jerman dari 15.11.40/1.2.41/XNUMX menjadi XNUMX/XNUMX/XNUMX: “Menurut kesaksian pelanggar perbatasan ... markas Angkatan Darat ke-18 ditempatkan di Koenigsberg; komandan tentara - Kolonel Jenderal Kühler ". Keberangkatan markas besar Angkatan Darat ke-4 dari Krakow ditetapkan. Tapi markas 4th A belum pernah di Krakow...

Informasi tentang arah strategis


Laporan intelijen kami berulang kali berisi informasi tentang arah strategis untuk serangan terhadap negara kami.

Misalnya laporan Kepala Staf Umum KA (20.3.41): “... Tiga kelompok tentara sedang dibentuk untuk menyerang Uni Soviet: kelompok pertama di bawah komando Field Marshal Bock menyerang ke arah Petrograd, kelompok ke-1 di bawah komando Field Marshal Rundstedt ke arah Moskow, dan kelompok ke-2 di bawah komando Field Marshal Rundstedt ke arah Moskow, dan Grup ke-3 di bawah komando Jenderal - Marsekal Lapangan Leeb - ke arah Kyiv ... ".

Pesan khusus (Sophocles, 4.4.41): “... Terhadap Uni Soviet, Jerman memiliki tiga kelompok: Konigsberg - Jenderal Rundstein, Krakow - Jenderal Blaskowitz atau Daftar, Warsawa - Jenderal Bock ... ".

Informasi serupa juga diterima dari atase militer di Jerman, Jenderal V.I. Tupikov. Namun, informasi ini telah dibahas puluhan ribu kali di berbagai sumber, yang membuat gigi gerah. Namun, pada peringatan 70 tahun Kemenangan, sebuah buku baru tentang awal perang sedang diiklankan. Transfusi informasi terkenal dan "wahyu" dari kosong ke kosong, yang menurut penulis buku itu, hanya sedikit orang yang akan memeriksa ulang.


Baik A. Martirosyan maupun O. Kozinkin (yang menulis ulasan) bahkan mulai memeriksa ulang apa yang telah mereka tulis... Meskipun ada banyak informasi tentang topik ini di Internet.


Tidak ada yang mengocok siapa pun. Hanya saja intelijen kita hanya memiliki informasi pada saat berakhirnya perang di Polandia. Perubahan penunjukan markas besar asosiasi, pergerakan mereka dari wilayah Polandia ke Jerman, ke Prancis, kembali ke Jerman dan penampilan di perbatasan kita, intelijen tidak dapat dilacak. Tidak ada sumber informasi di markas besar Jerman. Perwira dari sebagian besar markas besar tidak mengenakan tanda-tanda milik markas tertentu di tali bahu mereka, tidak seperti divisi dan resimen infanteri ...

Kita harus memahami bahwa jika Nazi memutuskan untuk menyerang Leningrad, Moskow, dan Kyiv dengan tiga kelompok tentara, maka markas besar GrA yang sesuai akan muncul di dekat perbatasan. Dan sebelum dimulainya perang, intelijen tidak menemukan satu pun perintah GRA! Selain markas fiktif ShVG. Bagaimana cara menyerang tanpa markas depan?

Bayangkan saja gambarnya: di perbatasan dari Baltik ke Laut Hitam ada 7-9 tentara Soviet dan semuanya dipimpin oleh seluruh markas depan, yang ditempatkan, misalnya, di Vitebsk. Semua tentara adalah infanteri dan tidak ada satu pun korps mekanis dan tidak ada satu pun brigade mekanis ... Dapatkah pengelompokan seperti itu berhasil, dengan cepat, dan sangat dalam menyerang ke tiga arah sekaligus: di Prusia Timur, di Polandia, dan di Rumania? Perintah pesawat ruang angkasa seharusnya sampai pada kesimpulan yang sama - tidak ...

Perintah GRA "S" dari 2.11.40 hingga 12.4.41 dirayakan di kota Dresden. Di suatu tempat pada 20 April, ia pindah ke Prusia Timur di kota Elbing, di mana ia tinggal sampai 19.6.41 (mungkin nanti, tetapi tanda berikutnya hanya tersedia pada 22 Juni). Di Moldova, tidak ada markas besar Jerman di daerah ini.

Perintah GraA "B" tinggal di kota Pozna sampai 19.6.41 (mungkin nanti). Intelijen kami juga tidak menemukannya. Dalam PM pada 1.6.41 dan laporan yang lebih akurat pada 15.6.41, hanya markas AK ke-21 yang disebutkan. Dan lagi-lagi kebingungan: Markas Kodim 21 diambil alih sebagai markas AK.


Pada bulan April 1941, kelompok depan komando GrA "A" tercatat di kota Okozim, dan markas utama masih tetap di kota Breslau. Di kota Okozim, komando GRA "Selatan" akan ditempatkan hingga 19.6.41. Di Republik Moldova, pada 1 dan 15 Juni, markas ini tidak ada. Hanya di kota Bochnia, yang terletak di dekat Okozim, sebuah markas besar tentara yang tidak dikenal dicatat, yang juga akan diamati di sana pada 21 Juni. Bahkan jika intelijen menemukan markas besar kelompok tentara, tetapi mengikatnya ke markas besar tentara lapangan lainnya (pada kenyataannya, tentara infanteri) membuat kesalahan besar ...


Wikipedia dan banyak dokumen lain menunjukkan bahwa GraA "A", "B" dan "C" mengubah sebutan mereka menjadi GraA "Utara", GraA "Pusat" dan GraA "Selatan" pada 21 atau 22 Juni 1941. Namun, pada peta pengerahan pasukan Jerman, pasukan yang sudah terindikasi 27.5.41 kelompok berganti nama.



Sesuatu yang mirip dengan peristiwa di PribOVO pada malam sebelum perang, ketika mereka mulai menyebutkan "Front Barat Laut" dalam korespondensi.

Pada Juni 1941, ada sesuatu yang dicurigai di RU. Pasukan Jerman mengalir, tetapi ada yang salah ...

Pada 3.6.41 sebuah pesan khusus dikirim dari Republik Uzbekistan ke NKGB Uni Soviet:

“... Kami meminta sarana yang Anda miliki untuk membantu Staf Umum RU Pesawat Luar Angkasa dalam memeriksa, mengidentifikasi, dan mengklarifikasi masalah-masalah berikut:

…6. Penempatan… markas besar kelompok tentara di semua teater operasi militer Jerman melawan Uni Soviet… Markas besar kelompok tentara (front) di distrik Lodz-Spala (bekas kediaman Mościcki) dan Krakow…”


Tidak jauh dari Krakow, konsentrasi GRA "Selatan" dimulai, tetapi di Krakow sendiri tidak ada markas yang lebih tinggi dari markas AK. RU berusaha mengklarifikasi keberadaan komando GrA, tetapi tidak menghubungkannya dengan markas besar tentara yang tidak dikenal.


Pada bagian selanjutnya, kita akan melihat data intelijen di markas tentara.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

91 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +14
    16 Desember 2019 06:15
    Terima kasih, sangat menarik.
  2. -13
    16 Desember 2019 06:51
    Namun, informasi ini telah dibahas puluhan ribu kali di berbagai sumber, yang membuat gigi gerah.

    Aneh, sumbernya dokumen, bukan diskusi di Internet?
    Penulis sendiri mengacaukan segalanya, tidak mengandalkan dokumen dan arsip, tetapi di Internet tertawa
    1. -11
      16 Desember 2019 07:07
      kutipan: Slavutych
      membingungkan segalanya

      Anda membingungkan segalanya, tanpa bergantung pada apa pun.
      Atau berikan spesifik dengan tautan ke sumber utama.

      kutipan: Slavutych
      sumber adalah dokumen

      Apakah epik, menurut Anda, sebuah dokumen atau bukan sumber?
      1. -10
        16 Desember 2019 09:21
        Epik adalah sumber dan dokumen untuk waktu itu, tentang yang sedikit yang diketahui,
        Atau berikan spesifik dengan tautan ke sumber utama.

        Mari kita tidak memberi
        artikel tersedot dari jari - kecerdasan kita tidak tahu, tidak tahu, siapa yang menulis ini? kepala pramuka? spesialis intelijen?
        Apakah penulis mempelajari arsip Jerman? atau googling
        Apa sarannya? apa yang harus kita lakukan? Setiap artikel bermuara pada ini, dan bukan dari transfusi dari kosong ke kosong.
        Semua intelijen tidak tahu apa-apa, di markas besar Jerman dan kami berantakan, bagaimana mereka memenangkan perang tanpa "analisis" seperti itu?
        1. +8
          16 Desember 2019 11:07
          Bisakah Anda memberikan tautan dari Internet ke peta dengan penempatan pasukan Jerman di 23.4.41 dan 27.5.41? Jika penulis Eugene mengambil semuanya dari Internet, maka informasi ini harus ada di sana. Dan jika dari arsip, maka akan sangat sulit untuk menemukannya ...
          1. -8
            16 Desember 2019 17:22
            Penulis menulis tanpa didasarkan pada apa pun, dan oleh karena itu tidak mengutip literatur apa pun, tanpa literatur tentang topik ini, semua kesimpulan tidak signifikan.Obrolan lain.
            Dan saya tidak perlu memberikan apa pun - saya bukan penulisnya.
            1. +6
              16 Desember 2019 22:07
              dan jurang ini menelan mereka .. uno-uno-uno -aymomento ...
        2. Komentar telah dihapus.
        3. +9
          16 Desember 2019 19:07
          kutipan: Slavutych
          Epik adalah sumber dan dokumen untuk waktu itu, tentang yang sedikit yang diketahui,
          Atau berikan spesifik dengan tautan ke sumber utama.

          Mari kita tidak memberi
          artikel tersedot dari jari - kecerdasan kita tidak tahu, tidak tahu, siapa yang menulis ini? kepala pramuka? spesialis intelijen?
          Apakah penulis mempelajari arsip Jerman? atau googling
          Apa sarannya? apa yang harus kita lakukan? Setiap artikel bermuara pada ini, dan bukan dari transfusi dari kosong ke kosong.
          Semua intelijen tidak tahu apa-apa, di markas besar Jerman dan kami berantakan, bagaimana mereka memenangkan perang tanpa "analisis" seperti itu?

          Di sini, mungkin, faktanya adalah bahwa perang memaksa kita untuk memperlakukan intelijen dan menganalisis pekerjaannya secara berbeda dari sebelum perang. Meskipun, sejujurnya, saya tidak tahu pasti bagaimana keadaannya sebelum perang.
          1. +2
            16 Desember 2019 19:46
            Kutipan dari Doliva63
            Di sini, mungkin, faktanya adalah bahwa perang memaksa kita untuk memperlakukan intelijen dan menganalisis pekerjaannya secara berbeda dari sebelum perang.

            Setelah Perang Finlandia, Proskurov, kepala Staf Umum RU, membuat laporan tentang keadaan intelijen dan bagaimana para jenderal kami menggunakan datanya - ini ada di internet. Jika perlu, baca transkripnya, maka banyak yang menjadi jelas:
            Apa yang kita ketahui tentang orang Finlandia Putih? Kami percaya bahwa intelijen memiliki data awal yang diperlukan untuk perhitungan umum pasukan penindasan musuh. Intelijen melaporkan data ini kepada Staf Umum. Ini bukan kelebihan komposisi Direktorat Intelijen saat ini, karena data utama berkaitan dengan 1937-1938. Pada 1 Oktober 1939, kami tahu bahwa Finlandia telah menciptakan tiga garis pertahanan dan dua posisi cut-off di Tanah Genting Karelia.

            https://history.wikireading.ru/58816
    2. -4
      16 Desember 2019 13:39
      kutipan: Slavutych
      Penulis sendiri mengacaukan segalanya, tidak mengandalkan dokumen dan arsip, tetapi di Internet

      Anda benar sekali, karena penulis tidak pernah memberikan data tentang dari mana dokumen itu diambil, dari jam berapa dan siapa yang mengembangkannya, untuk memahami seberapa andal dokumen itu. Sekarang dia telah memberikan tautan ke beberapa situs Jerman yang tidak dikenal, dari mana dia bahkan tidak membuat terjemahan yang kompeten di tingkat penerjemah militer, dan mencoba menjual kepada semua orang bahwa setiap orang wajib mempercayai situs ini. Begitulah sebelumnya, dan dia ketahuan curang lebih dari sekali saat dia membuka LiveJournal dengan tautan ke situs Ceko.
      Penulis bengkok dari artikel ini mengambil data dari sejumlah kecil laporan intelijen yang dikenal di Internet, dan atas dasar mereka menarik kesimpulan yang membingungkan yang tidak memperhitungkan sejumlah besar semua informasi intelijen yang diproses setiap hari di RU General Staf dan dibawa ke puncak kepemimpinan militer Tentara Merah.
      Secara umum, serangkaian artikel palsu oleh "peneliti" ini terus berlanjut, yang tidak dapat dianggap serius.
      Misalnya, penulis menyatakan bahwa
      Beberapa penulis percaya bahwa lebih mudah bagi kepemimpinan semi-melek huruf dari pesawat ruang angkasa untuk menghitung pasukan musuh dalam divisi, dan bukan dalam korps, dalam pasukan atau kelompok tentara (pada kenyataannya, ini adalah front).

      Pertama, Halder dan Shaposhnikov dalam dokumen memorandum mereka beroperasi pada jumlah divisi, dan bukan asosiasi mereka, karena setiap profesional militer memahami bahwa komposisi divisi ditentukan oleh negara dan tidak berubah, tetapi asosiasi dalam komposisi dan jumlah divisi mungkin berbeda. Itulah sebabnya para profesional menggunakan jumlah divisi untuk menilai dengan benar kekuatan mereka dan kekuatan musuh, tetapi penulisnya adalah seorang amatir dalam masalah ini, jadi dia membuat bungkuk untuk orang-orang bodoh.
      Kedua, bahkan Stalin, ketika mengajukan pertanyaan tentang Vatikan, menanyakan berapa banyak divisi yang dia miliki, yang berbicara paling baik tentang "keaksaraan" penulis artikel.
      1. Komentar telah dihapus.
      2. -7
        16 Desember 2019 17:20
        Saya setuju dengan kamu:
        untuk menentukan apakah "GRU" bekerja dengan buruk atau tidak - perlu:
        akses ke dokumen nyata dan analisisnya - ini sama sekali tidak,
        perbandingan tindakan serupa intelijen tentara: yang berada di posisi yang sama dengan Tentara Merah pada tahun 1941, yaitu. Cekoslowakia, Polandia, Prancis dan Inggris,
        kehadiran "templat" bersyarat - bagaimana intelijen harus bertindak dalam kondisi seperti itu dan apakah intelijen Soviet mundur dari kanon ini: tetapi tidak ada templat seperti itu dan pada akhir 30-an dan awal 40-an tidak mungkin ada: semua badan intelijen belajar bekerja dalam kondisi baru.
        Ada klaim kepada saya: berikan sumber dan tautan, dan itu harus diteruskan ke penulis, memang, dia tidak memberikan data sumber apa pun dan bekerja pada topik: dia menulis semuanya dari kepalanya.
        1. -4
          16 Desember 2019 19:37
          kutipan: Slavutych
          untuk menentukan apakah "GRU" bekerja dengan buruk atau tidak - perlu:
          akses ke dokumen nyata dan analisisnya - ini sama sekali tidak,
          perbandingan tindakan serupa dari pengintaian tentara

          Benar, akses ke semua dokumen belum tersedia, dan beberapa tidak akan tersedia sama sekali. Secara umum, mempelajari laporan intelijen tahun-tahun itu, orang bertanya-tanya bagaimana mungkin dengan teknik intelijen radio kuno untuk secara akurat membuka jaringan radio formasi dan asosiasi Wehrmacht, dan bagaimana agen mengirimkan informasi secara umum tidak dapat dipahami oleh pikiran, karena kami bahkan tidak memiliki stasiun radio intelijen yang baik, dan seringkali berkat keterampilan operator radio, pemancar dikumpulkan dari dana lokal.
          Secara umum, berbagai penipu, seperti penulis artikel ini, muncul dengan versi mereka sendiri, dan sekarang mereka memalunya seperti burung pelatuk, dengan harapan kebohongan yang diulang seratus kali akan menjadi kenyataan.
          kutipan: Slavutych
          Berikut keluhan saya:

          Saya memahami posisi Anda, dan saya membagikannya. Dan fakta bahwa beberapa orang pintar mencoba berbicara tentang kecerdasan dengan tampilan yang cerdas, tanpa memiliki gagasan sedikit pun tentangnya, tidak lagi mengejutkan saya.
  3. +3
    16 Desember 2019 07:37
    Di markas besar Jerman, kekacauan memerintah sama seperti di markas pesawat ruang angkasa.

    Dilihat dari bencana Juni 1941, itu jauh lebih kecil.

    Detail artikelnya tentu menarik, tapi ini detailnya.

    Dan hal utama adalah bahwa di perbatasan negara ada tentara Jerman yang berperang sepenuhnya dimobilisasi, yang ditentang oleh tentara yang TIDAK dimobilisasi, BUKAN siap tempur ....

    Cukuplah untuk mengatakan bahwa SEMUA jembatan perbatasan strategis direbut oleh SELURUH pada jam / hari pertama perang, dan di sepanjang jalan raya bebas ranjau yang tidak ditambang, Nazi mengalir ke daratan dengan kecepatan 70 km / hari (jauh lebih cepat daripada di Prancis dan Polandia).
    1. +7
      16 Desember 2019 08:34
      Dan yang utama adalah

      Dan kemudian Anda tersinggung ketika Anda disebut komentator yang bias? tertawa
      Sudah berlalu. Kapan tentara yang dimobilisasi ini muncul di perbatasan dengan Uni Soviet?
      1. -5
        16 Desember 2019 09:47
        Kutipan dari: strannik1985

        Dan kemudian Anda tersinggung ketika Anda disebut komentator yang bias?
        Sudah berlalu. Kapan tentara yang dimobilisasi ini muncul di perbatasan dengan Uni Soviet?

        Siapa yang harus tersinggung, apa yang Anda? penambatan lol
        Kutipan dari: strannik1985
        Kapan tentara yang dimobilisasi ini muncul di perbatasan dengan Uni Soviet?

        penambatan Hal-hal seperti itu dapat diketahui: pada tahun 1939
        1. +4
          16 Desember 2019 11:24
          Hal-hal seperti itu dapat diketahui: pada tahun 1939

          Pada tahun 1939, di bekas perbatasan dengan Polandia, kami memiliki pengelompokan sendiri yang tidak lebih buruk.
          1. -5
            16 Desember 2019 11:33
            Kutipan dari: strannik1985
            Pada tahun 1939, di bekas perbatasan dengan Polandia, kami memiliki pengelompokan sendiri tidak lebih buruk berdiri

            Ya? Nah, apa hasilnya?
            1. +6
              16 Desember 2019 11:43
              Ya? Nah, apa hasilnya?

              Untuk tahun 1939? Hasil yang sangat baik, Polandia dianeksasi, Wehrmacht dibuang dari perbatasan (pada awal Oktober 1940, hanya ada 30 divisi di perbatasan Soviet-Jerman (25 infanteri, 3 tank, 1 bermotor, 1 kavaleri, satu divisi tiba di dalamnya) sebulan).
              Apakah menurut Anda pasukan harus terlibat dalam pelatihan tempur dari September 1939 sampai Juni 1941?
              1. -6
                16 Desember 2019 11:59
                Kutipan dari: strannik1985
                Untuk tahun 1939?

                Dan apa yang terjadi pada tahun 1939 setelah September di perbatasan kita? Tidak ada apa-apa? Jadi tidak ada yang perlu dibicarakan.
                Itu terjadi di 41.

                Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa dalam Perang Dunia I, Jerman menyatakan perang terhadap Rusia hanya berdasarkan fakta bahwa mobilisasi diumumkan.
                Inilah tentara yang SUDAH dimobilisasi di perbatasan kita, dan sebagai tanggapan ..... diam penambatan permintaan .....
                1. +6
                  16 Desember 2019 12:15
                  Kutipan: Olgovich
                  Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa dalam Perang Dunia I, Jerman menyatakan perang terhadap Rusia hanya berdasarkan fakta bahwa mobilisasi diumumkan.
                  Di sini, tentara SUDAH dimobilisasi berdiri di perbatasan kita, dan sebagai tanggapan ..... diam .....

                  Olgovich, tidak ada keheningan sebagai tanggapan ... Stalin menginginkan Finlandia dan pantai Samudra Hindia ... Apa yang menyebabkan / mempercepat kepanikan Jerman terhadapnya ...
                2. +3
                  16 Desember 2019 12:21
                  Itu terjadi di 41.

                  Itu. dari September 1939 hingga Juni 1941 tentara harus berada di perbatasan Soviet-Jerman, tidak terlibat dalam pelatihan tempur, tidak melakukan perubahan organisasi, hanya menggali parit di 1412 km dari bekas perbatasan dengan Polandia?
                  Di sini, tentara SUDAH dimobilisasi berdiri di perbatasan, dan sebagai tanggapan ..... diam .....

                  Pukul berapa? Pada 22 Juni 1941? Bolehkah 77 dari 129 formasi pada 22 Juni (ditambah 23 formasi lainnya di cadangan OKH) tiba di area konsentrasi pada Mei-Juni 1941?
                  1. -3
                    16 Desember 2019 13:09
                    Kutipan dari: strannik1985
                    Itu. dari September 1939 hingga Juni 1941 tentara harus berada di perbatasan Soviet-Jerman, tidak terlibat dalam pelatihan tempur, tidak melakukan perubahan organisasi, hanya menggali parit di 1412 km dari bekas perbatasan dengan Polandia?

                    Saya tidak mengerti apa yang Anda tidak mengerti?
                    SEMUA tindakan telah dikenal selama ratusan tahun: mobilisasi pembalasan dan kesiapan tempur.

                    Atau ini - SEKALI LAGI saya menarik perhatian Anda pada fakta yang mengerikan: SEMUA jembatan perbatasan strategis ditangkap oleh SELURUH di jam / hari pertama perang dan TIDAK ditambang, jalan raya bebas Nazi dituangkan ke pedalaman.

                    Apa, selain kurangnya tujuan, yang mencegah hal ini terjadi?
                    Kutipan dari: strannik1985
                    Dan tidak adabahwa 77 dari 129 formasi pada 22 Juni (ditambah 23 formasi lainnya di cagar OKH) tiba di daerah konsentrasi pada Mei-Juni 1941?

                    Sama sekali tidak ada: mentransfer sejumlah besar pasukan siap tempur melalui jaringan jalan yang dikembangkan dalam beberapa hari sejauh ratusan kilometer adalah kenyataan. Apa yang terjadi.

                    Dan akan sangat bodoh untuk tidak memperhitungkan hal ini. Karena itu, "tiba-tiba" muncul ....
                    1. +7
                      16 Desember 2019 13:15
                      SEMUA tindakan telah dikenal selama ratusan tahun: mobilisasi pembalasan dan kesiapan tempur.

                      Jadi mereka memobilisasi, membuat mereka waspada, lalu apa? Orang Jerman, bajingan, tidak menyerang, dia menarik sebagian besar pasukan dari perbatasan Soviet-Jerman, apa yang harus saya lakukan?
                      Atau ini - SEKALI LAGI saya menarik perhatian Anda pada fakta yang mengerikan:

                      Apa yang saya pedulikan tentang infanteri, misalnya, di zona Front Barat? Infanteri berbaris di sepanjang jembatan yang baru ditangkap, pasukan bergerak melintasi Bug sendiri.
                      Sama sekali tidak ada: mentransfer sejumlah besar pasukan siap tempur melalui jaringan jalan yang dikembangkan dalam beberapa hari sejauh ratusan kilometer adalah kenyataan.

                      Jadi diperhitungkan bahwa kesiapan tempur tentara dari negara bagian 1939 meningkat secara signifikan.
                      1. -3
                        16 Desember 2019 13:23
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Jadi mereka memobilisasi, membawa mereka ke kesiapan tempur, lalu—tentang apa?

                        penambatan
                        1. Sejarah, sekali lagi, kita melihat dan melihat apa: untuk NEGOSIASI, untuk menyimpulkan UNIONS - SEBELUM menyelesaikan situasi.
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Orang Jerman, bajingan, tidak menyerang, dia menarik sebagian besar pasukan dari perbatasan Soviet-Jerman, apa yang harus saya lakukan?

                        lihat poin 1
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Infanteri berbaris di sepanjang jembatan yang baru direbut, pasukan bergerak melintasi Bug sendiri.

                        Tank pergi, teknologi.
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Jadi diperhitungkan bahwa kesiapan tempur tentara dari negara bagian 1939 meningkat secara signifikan.

                        Nah, apa HASILNYA?!
                        Atau bahwa adalah hal utama Anda? penambatan
                      2. +4
                        16 Desember 2019 13:30
                        1. Sejarah, sekali lagi, kita melihat dan melihat apa: untuk NEGOSIASI, untuk menyimpulkan UNIONS - SEBELUM menyelesaikan situasi.

                        Lihat negosiasi Moskow pada tahun 1939. Mereka mencoba, mereka tidak mau bernegosiasi.
                        Pasukan, apa yang harus dilakukan?
                        Tank pergi, teknologi.

                        Tidak ada tank di divisi infanteri Wehrmacht, mereka diangkut dengan ponton, bersama dengan peralatan.
                        Nah, apa HASILNYA?!

                        Buruk. Jadi dia tidak keluar seperti itu dari kesiapan divisi senapan.
                        Dan mengapa Anda memutuskan bahwa versi Anda akan lebih baik?
                      3. -5
                        16 Desember 2019 14:05
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Lihat negosiasi Moskow pada tahun 1939. Mereka mencoba, mereka tidak mau bernegosiasi.

                        Mereka tidak mempercayai Uni Soviet. Dan mereka takut.

                        Dan apa dasar dari kepercayaan? Apakah kita ingat tujuan Komintern?

                        Barat tidak berubah sejak Perang Dunia I, tetapi kemudian kesepakatan ditemukan.
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Pasukan, apa yang harus dilakukan?

                        Lihat di atas
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Tidak sebagai bagian dari divisi infanteri tank Wehrmacht, mereka diangkut dengan ponton, bersama dengan peralatan.

                        Apakah Anda serius menyeberangi tangki di atas air, dan bukan di jembatan yang direbut? penambatan lol

                        Dari buku harian Halder:
                        Di utara Bialystok, Panzer Group Gotha mencapai kesuksesan terbesar. Dengan lemparan cepat, dia mengatasi wilayah danau hutan, pergi ke Sungai Neman dan menangkap utuhkan penyeberangan terpenting melintasi Neman dekat Alytus dan Merkene.
                        Di depan Grup Tentara Utara, Grup Panzer Göpner {13}, melancarkan pertempuran yang berhasil, maju ke Sungai Dubyssa dan merebut dua penyeberangan yang tidak rusak.
                        patroli kami melintasi Prut antara Galati dan Khushi dan antara Khushi dan Iasi tanpa menemui perlawanan. Jembatan ada di tangan kita.
                        Hasil: Garis batas jembatan melintasi Bug dan sungai lainnya ditangkap di mana-mana pasukan kita tanpa perlawanan dan dalam keamanan penuh.

                        Itu normal, kan?
                        Apakah Hitler mencegah mereka menambang?
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Buruk. Jadi dia tidak keluar seperti itu dari kesiapan divisi senapan.
                        Dan mengapa Anda memutuskan bahwa versi Anda akan lebih baik?

                        Sejarah mengatakan demikian, bukan saya: lihat, setidaknya Perang Dunia I,
                      4. +4
                        16 Desember 2019 14:10
                        Mereka tidak mempercayai Uni Soviet. Dan mereka takut.

                        DAN?
                        Apakah Anda serius menyeberangi tangki di atas air, dan bukan di jembatan yang direbut?

                        Tentu saja, 2 tangki TGr disilangkan pada ponton, yaitu. bahkan dengan penghancuran jembatan yang tepat waktu, sungai tidak akan menjadi hambatan yang tidak dapat diatasi.
                        Sejarah mengatakan demikian, bukan saya: lihat, setidaknya Perang Dunia I,

                        Cerita apa? Jerman tidak maju di Front Timur pada tahun 1914.
                      5. -3
                        16 Desember 2019 14:59
                        Kutipan dari: strannik1985
                        DAN?

                        DAN-TIDAK ADA kontrak
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Tentu saja, 2 tangki TGr disilangkan pada ponton, yaitu. bahkan dengan kehancuran tepat waktudan jembatan sungai tidak akan menjadi hambatan yang tidak dapat diatasi.

                        DI ATAS ada tertulis: Geppner dan Goth merebut penyeberangan dengan TANK. Dan .... berlayar lebih jauh dengan ponton .... lol tertawa
                        Dan segala macam orang idiot mencoba merebut jembatan ...
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Cerita apa? Jerman tidak maju di Front Timur pada tahun 1914.

                        DAN? Apakah hanya ada Front Timur?
                      6. +3
                        16 Desember 2019 15:22
                        DAN-TIDAK ADA kontrak

                        Rupanya mereka juga takut pada Cekoslowakia dan Polandia mengedipkan
                        Apa berikutnya? Berbaring dan mati?
                        DI ATAS ada tertulis

                        Lebih mudah seperti itu, ya. DAN? Dalam hal kepentingan, penangkapan jembatan masih jauh dari tempat pertama.
                        DAN? Apakah hanya ada Front Timur?

                        Dan di Barat ada perlombaan mobilisasi, mereka mulai dari posisi tentara masa damai.
                      7. +3
                        17 Desember 2019 07:39
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Rupanya mereka juga takut pada Cekoslowakia dan Polandia

                        penambatan
                        Ada kontrak
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Dalam urutan kepentingan, penangkapan jembatan jauh tidak di tempat pertamaadalah

                        Jadi saya katakan: untuk apa-apa, tampaknya, Pahlawan diberikan untuk ini
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Dan di Barat ada perlombaan mobilisasi, mereka mulai dari posisi tentara masa damai.

                        dan benar. Apakah Anda lebih suka 41-1?
                      8. +4
                        17 Desember 2019 10:58
                        Ada kontrak

                        Yang "sekutu" apa? Dilanggar. Apakah Cekoslowakia dan Polandia mengancam Prancis dan Inggris?
                        Kesimpulan? Bukan soal Uni Soviet atau negara-negara di atas, Prancis dan Inggris menganggap enteng ancaman militer Jerman pada tahun 1939-1940, berbeda dengan tahun 1914.
                        Jadi saya katakan: untuk apa-apa, tampaknya, Pahlawan diberikan untuk ini

                        Bukan tanpa alasan, tetapi, misalnya, kekalahan Front Barat Daya dalam pertempuran Dubno-Lutsk-Brody bahkan tidak dekat.
                        Apakah Anda lebih suka 41-1?

                        Saya tidak menyukainya, tetapi pilihan sekutu tidak terlalu bergantung pada Uni Soviet, dan Anda masih belum menjawab pertanyaan tentang apa yang harus dilakukan dalam situasi ini.
                      9. +3
                        17 Desember 2019 12:01
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Yang "sekutu" apa? Dilanggar. Apakah Cekoslowakia dan Polandia mengancam Prancis dan Inggris?
                        Kesimpulan? Bukan soal Uni Soviet atau negara-negara di atas, Prancis dan Inggris menganggap enteng ancaman militer Jerman pada tahun 1939-1940, berbeda dengan tahun 1914.

                        Kontrak diperlukan. Tanpa mereka, bencana 41
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Bukan tanpa alasan, tetapi, misalnya, kekalahan Front Barat Daya dalam pertempuran Dubno-Lutsk-Brody bahkan tidak dekat.

                        dengan apa?
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Saya tidak menyukainya, tetapi pilihan sekutu tidak terlalu bergantung pada Uni Soviet, dan Anda masih belum menjawab pertanyaan tentang apa yang harus dilakukan dalam situasi ini.

                        "Tidak bisa, jangan menyiksa!", pergi! Biarkan orang yang BISA dan BISA melakukannya! . Inilah yang harus dilakukan!
                      10. +4
                        17 Desember 2019 12:22
                        Kontrak diperlukan. Tanpa mereka, bencana 41

                        Dan bersama mereka bencana tahun 1938 atau 1939.
                        dengan apa?

                        Dengan penangkapan jembatan. Alasannya berbeda.
                        "Tidak bisa, jangan menyiksa!", pergi!

                        Orang macam apa pada tahun 1939-1940 yang mampu berbuat lebih baik? Polandia, Inggris, Prancis? Misalkan Inggris mampu, tetapi tidak bersinar untuk menggali "parit" selebar 37 km di bagian tersempit Uni Soviet mengedipkan
              2. -3
                18 Desember 2019 12:05
                Kutipan dari: strannik1985
                Untuk tahun 1939? Hasil yang sangat baik, Polandia dianeksasi, Wehrmacht dibuang dari perbatasan (pada awal Oktober 1940, hanya ada 30 divisi di perbatasan Soviet-Jerman (25 infanteri, 3 tank, 1 bermotor, 1 kavaleri, satu divisi tiba di dalamnya) sebulan).

                Jadi Wehrmacht jatuh bukan karena mereka takut dengan kekuatan Tentara Merah, tetapi karena Hitler ingin mengalahkan Prancis dan Inggris di tempat pertama.
                Kutipan dari: strannik1985
                Apakah menurut Anda pasukan harus terlibat dalam pelatihan tempur dari September 1939 sampai Juni 1941?

                Apakah Anda tahu bagaimana pengaturan pasukan di tempat baru memengaruhi pelatihan tempur? Itu menyebalkan dan setiap perwira yang bertugas di ketentaraan akan mengonfirmasi hal ini kepada Anda, dan fakta bahwa sebuah batalion dari resimen dialokasikan untuk pembangunan UR, dari tahun 1940 hingga awal perang, berbicara sendiri tentang kualitas resimen. latihan. Omong-omong, pada tahun 1941, tidak ada satu pun latihan korps MK yang diadakan karena pembentukan dan penempatan baru - itulah kualitas latihan.
                1. +4
                  18 Desember 2019 12:17
                  Jadi Wehrmacht jatuh bukan karena mereka takut dengan kekuatan Tentara Merah, tetapi karena Hitler ingin mengalahkan Prancis dan Inggris di tempat pertama.

                  Jadi tanpa perbedaan "mengapa", hasilnya penting.
                  Apakah Anda tahu bagaimana pengaturan pasukan di tempat baru memengaruhi pelatihan tempur?

                  Tentu saja, saya harus menggabungkannya dengan memanen dan menyajikannya di Chechnya tertawa Apa pun terjadi.
                  Misalnya, pasukan pelindung yang ditempatkan di PPD hingga kedalaman hingga 60 (beberapa bagian hingga 100 km) dari perbatasan (misalnya, 5 A KOVO) setidaknya dapat melakukan pelatihan tempur jika semuanya dibawa ke perbatasan. pada kecepatan 8-12 km di SD mereka dan mereka tidak akan dapat terlibat dalam pelatihan semacam itu.
    2. +4
      16 Desember 2019 09:27
      Kutipan: Olgovich
      (jauh lebih cepat daripada di Prancis dan Polandia)

      Pada tanggal 3 September, Jerman menyerang Polandia, pada tanggal 28 mereka merebut Warsawa (26 hari, sekitar 500 km).
      Pada 10 Mei 1940, Jerman menyerang Prancis, pada 14 Juni Paris menyerah (36 hari, sekitar 500 km).

      Pada 22 Juni, Jerman menyerang Rusia, jarak yang mirip dengan penangkapan Kyiv lebih dari 3 bulan, mirip dengan penangkapan Smolensk - 2,5 bulan.
      Dll. dll.

      Mengapa Anda berbohong, dan bahkan pada topik seperti itu?
      1. -4
        16 Desember 2019 09:44
        Kutipan dari Geo
        Mengapa Anda berbohong, dan bahkan pada topik seperti itu?

        Kenapa kamu begitu bodoh?

        Pada 27 Juni, Jerman memasuki Minsk. 350 km dalam 5 (lima!) hariadalah 70 km/hari.

        Kutipan dari Geo
        Pada tanggal 28 mereka mengambil Warsawa (26 hari, sekitar 500 km).
        Pada 10 Mei 1940, Jerman menyerang Prancis, pada 14 Juni Paris menyerah (36 hari, sekitar 500 km).

        9 Juli - mencapai Mogilev - ini 550 km dalam 17 hari
        1. +4
          16 Desember 2019 13:34
          Kutipan: Olgovich
          Kenapa kamu begitu bodoh?

          Jangan menyanjung diri sendiri. Anda menyajikan tanggal dan jarak ini dengan penuh percaya diri, seolah-olah Anda menariknya keluar dari ingatan Anda. Semuanya akses terbuka, tidak ada pertanyaan tentang beasiswa.
          Anda memilih promosi tercepat dan menyajikannya sebagai aturan. Ini bodoh untuk sedikitnya. Mengapa Anda tidak menyukai rute saya? Mereka mencerminkan rata-rata dengan cara yang paling objektif.
          Dan saya tidak menjelaskan kepada Anda pendekatan ke intinya, tetapi penangkapan pemukiman besar yang dipertahankan. Jadi Jerman melewati 700 km ke Lvov di Polandia dalam beberapa hari.
          1. -5
            16 Desember 2019 14:48
            Kutipan dari Geo
            Jangan menyanjung diri sendiri. Anda menyajikan tanggal dan jarak ini dengan penuh percaya diri, seolah-olah Anda menariknya keluar dari ingatan Anda.

            penambatan lol
            Apa yang saya ingat, saya tulis, contoh mengerikan ini terkenal. omong-omong. jarak yang sama: Duisburg - Dunkirk, 340 km. 340 kali 21 = 16 km per harib. Minsk-70 km/hari
            Kutipan dari Geo
            Anda memilih promosi tercepat dan menyajikannya sebagai aturan. Ini setidaknya bodoh. Mengapa Anda tidak menyukai rute saya? Mereka mencerminkan rata-rata dengan cara yang paling objektif.
            Apakah Anda berbicara tentang kebodohan?
            tidak
            Membaca sumber pernis RESMI
            : Tank Jerman dan formasi bermotor maju ke Daugavpils dan Vilnius - Minsk ... pada akhir 25 Juni, mereka maju jauh ke wilayah Uni Soviet di 230 km dalam arah Vilnius-Minsk.
            Sejarah Dunia, ISEL, Moskow, 1965, v. 10, hlm. 114
            pada 80 km/hari
            Pada akhir 25 Juni, unit musuh yang maju di zona operasi Front Barat Laut mengalahkan ke arah Baranovichi, Minsk - ke 250 km...

            Perang Patriotik Hebat Uni Soviet 1941-1945, Voenizdat, Moskow, 1984, hlm. 59
            80 km/hari
            Kutipan dari Geo
            Dan saya tidak menjelaskan kepada Anda pendekatan ke intinya,

            Minsk - diambil pada 27 Juni.
            Kutipan dari Geo
            Jadi, 700 km ke Lviv

            apa...700?! Lihat peta: mereka menyerang Lvov dari Slowakia-semuanya dekat...
            1. 0
              16 Desember 2019 18:01
              Kutipan: Olgovich
              contoh mengerikan ini terdengar

              Sering disebutkan dalam manual Anda?

              Kutipan: Olgovich
              Минск

              Kutipan: Olgovich
              Минск

              Apa yang tidak Anda pahami dalam pesan tentang kebodohan upaya untuk mengkarakterisasi yang umum melalui pengecualian?

              Kutipan: Olgovich
              Apakah Anda berbicara tentang kebodohan?

              Itu tergantung dengan siapa. Dengan Anda, seperti yang saya lihat, topik ini sangat relevan.
              1. +1
                17 Desember 2019 07:47
                Kutipan dari Geo

                Sering disebutkan dalam manual Anda?

                Rata-rata orang hanya TAHU
                Kutipan dari Geo
                Apa yang tidak Anda pahami dalam pesan tentang kebodohan upaya untuk mengkarakterisasi yang umum melalui pengecualian?

                Anda diberikan DUA bukti UMUM, bukan pengecualian.

                Apakah Anda menyangkal sesuatu? Tidak dapat? Jadi apa obrolanmu?

                Ngomong-ngomong, pikirkan apa yang akan terjadi pada Uni Soviet jika ia menduduki wilayah Polandia? Bukan?
                Kutipan dari Geo
                Itu tergantung dengan siapa. Dengan Anda, seperti yang saya lihat, topik ini sangat relevan.

                Di kamu, bodoh tergantung lawan bicaranya, kadang... pintar, kadang bodoh? penambatan lol tertawa
                Ya.....
  4. +10
    16 Desember 2019 08:43
    Agen Jerman mengungguli agen kami. Aliran besar informasi yang salah... dan mendapatkan apa yang mereka dapatkan. Plus, Italia terhenti di Yunani, Hitler harus campur tangan, jika tidak perang akan dimulai bukan pada bulan Juni, tetapi pada bulan April-Mei.
    1. -6
      16 Desember 2019 20:11
      kutipan: Alex013
      Agen Jerman mengungguli agen kami.

      Faktanya, agen mengungguli agen kontra intelijen, dan bukan intelijen musuh, karena intelijen itu sendiri adalah struktur tambahan, bukan struktur tempur, dan tindakannya ditujukan terutama untuk mengungkap kekuatan tempur musuh, dan bukan melawan struktur intelijen.
      kutipan: Alex013
      Plus, Italia terhenti di Yunani, Hitler harus campur tangan, jika tidak perang akan dimulai bukan pada bulan Juni, tetapi pada bulan April-Mei.

      Masalah ini dapat diperdebatkan, karena tidak memperhitungkan fakta bahwa di Jerman terjadi kekurangan bahan mentah dan makanan yang sangat besar, dan pada tahun 1939 kartu pertama diperkenalkan untuk kategori barang tertentu. Ada laporan dari sumber intelijen kami tentang ini, yang menunjukkan masalah besar dengan makanan di Jerman pada tahun 1939-1941. Itulah sebabnya alasan utama untuk menunda serangan dari Mei hingga Juni adalah keinginan untuk tidak mengganggu musim tanam di Uni Soviet, sehingga nantinya daerah yang ditabur dapat ditangkap terutama di Ukraina dan Kuban, dan panen dari mereka.
      1. +9
        16 Desember 2019 20:52
        Mungkin Anda benar. Tetapi hampir semua benua Eropa berada di bawah Jerman. Apakah mereka benar-benar begitu buruk dengan pertanian. Di Polandia, Prancis, dll.
        1. -5
          17 Desember 2019 11:34
          kutipan: Alex013
          Mungkin Anda benar. Tetapi hampir semua benua Eropa berada di bawah Jerman. Apakah mereka benar-benar begitu buruk dengan pertanian. Di Polandia, Prancis, dll.

          Berikut adalah bahan laporan intelijen No. 1, yang disiapkan pada Januari 1939 oleh Tentara Merah RU, yang secara langsung menyatakan bahwa Jerman menganggap Ukraina sebagai lumbung utama:
          1. +4
            17 Desember 2019 15:13
            Ngomong-ngomong, ada materi menarik tentang topik ini - Hans-Joachim Ricke "Masalah pangan dan pertanian selama perang"
  5. +15
    16 Desember 2019 08:51
    Menurut tali bahu, adalah mungkin untuk menentukan milik personel militer ke resimen dan markas divisi. Bahkan ke markas korps dan tentara,
    Jerman memahami hal ini dengan sangat baik dan menggunakannya untuk "disinformasi!" MAKSIMUM.
    Misalnya, SAMPAI awal Perang Dunia Kedua, intelijen kami melacak Resimen Tank ke-8 .. Hanya resimen ini yang merupakan bagian (dari April 1941) dari Korps Afrika Rommel. Dll,
    Untuk keandalan, komando Jerman mengungkapkan kepada intelijen tidak lebih dari sepertiga dari jumlah formasi.
    Dan ketika kepemimpinan GRU menyadari bahwa "mereka dipimpin oleh hidung" sudah terlambat untuk mengoreksi ...
    1. -7
      16 Desember 2019 09:35
      Bagaimana dengan memperbaikinya?
      Karena fakta bahwa "resimen tank" ke-8 terlewatkan, mereka memutuskan bahwa perang tidak akan dimulai? dan mengirim pasukan pulang?
      Modernisasi dalam pandangan tentang proses 70 tahun yang lalu tidak membawa kejelasan, apa yang akan Anda lakukan daripada "GRU", sehingga Anda tidak akan dipimpin oleh hidung? Apa templat untuk apa yang seharusnya dilakukan dan tidak dilakukan GRU?
      Pertama kedua ketiga? apakah ada buku teks "Intelligence for Dummies from the GRU"?
      Dan akhirnya, sulit bagi GRU untuk "menangkap" resimen tank ke-8, karena itu adalah divisi ke-8: pertama, dan kedua, tidak ada divisi di Afrika, pada bulan April di Yugoslavia, jika tidak GRU semuanya tampak
      1. +12
        16 Desember 2019 10:13
        Itu bisa diperbaiki, tetapi di markas Tentara Merah (termasuk Staf Umum) mereka tidak bereaksi terhadap "amandemen".
        Masalah UMUM lainnya - praktis tidak ada stasiun radio dan laporan, mereka terutama melalui utusan
        GRU (serta tentara secara keseluruhan) menjadi layak Dan apa yang harus dilakukan: pembelot, dalam kepemimpinan "anak-anak ayam sarang Trotsky" Dalam hal ini, Sklyansky.
        GRU dipimpin oleh seorang mantan komandan tentara gabungan.
        Dan akhirnya, resimen tank ke-8 adalah bagian dari divisi tank ke-15 Korps Afrika.
        33% divisi palsu dan 29% resimen palsu, berapa banyak yang "diabaikan".
        Selama dua tahun mengabdi di GRU (walaupun di osnaz) saya cukup belajar,
        Dan kesalahan lain - kontra intelijen dari NKVD dipindahkan ke tentara, yang juga (mereka mengendalikan diri) membawa kerusakan besar pada tujuan bersama.
        1. -6
          17 Desember 2019 12:37
          Kutipan dari knn54
          Dan kesalahan lain - kontra intelijen dari NKVD dipindahkan ke tentara, yang juga (mereka mengendalikan diri) membawa kerusakan besar pada tujuan bersama.

          Inilah satu klarifikasi kecil - hanya sekitar enam bulan sebelum perang, dan kemudian mereka dikembalikan ke NKVD setelah 22 Juni, yaitu. kesalahan keputusan itu jelas, dan itu dengan cepat dihilangkan.
          Kutipan dari knn54
          GRU dipimpin oleh seorang mantan komandan tentara gabungan.

          Memang, dalam beberapa tahun sebelum perang setelah Berzin, ada empat kepala GRU lagi yang, sebelum pengangkatan Golikov, mengepalai intelijen militer, dan harus dikatakan bahwa Golikov memiliki status militer lebih tinggi daripada pendahulunya, meskipun, tentu saja, dia bukanlah seorang perwira intelijen profesional ketika ia ditunjuk untuk jabatan ini. Itulah mengapa Anda terkejut bahwa dengan lompatan personel seperti itu, intelijen militer sendiri memberi komando Tentara Merah sejumlah besar informasi yang dapat diandalkan tentang musuh.
    2. -4
      16 Desember 2019 13:59
      Kutipan dari knn54
      Misalnya, SAMPAI awal Perang Dunia Kedua, intelijen kami melacak resimen tank ke-8 ..

      Staf Umum RU tidak terlibat dalam resimen tank, dan intelijen distrik tidak cukup kuat untuk melacak komposisi semua divisi Wehrmacht secara real time. Selain itu, hanya pada bulan April, seperti yang Anda ingin perhatikan, resimen itu dipindahkan ke korps Rommel. Ada kemungkinan bahwa ada informasi tentang resimen ini dalam arsip struktur intelijen distrik, tetapi sejarawan belum diizinkan untuk melihatnya.
      Kutipan dari knn54
      Dan ketika kepemimpinan GRU menyadari bahwa "mereka dipimpin oleh hidung" sudah terlambat untuk mengoreksi ...

      Ini omong kosong, karena tidak ada kejutan strategis di awal perang yang akan datang - setidaknya baca Arahan b / n.
      Kejutan taktis diizinkan untuk banyak bagian dari penutup perbatasan negara, tetapi ini sebagian besar adalah kesalahan pimpinan distrik, karena mereka bertanggung jawab untuk ini. Anda akan bertanya-tanya mengapa Zakharov tidak takut untuk meningkatkan pasukan tanpa melihat Arahan, dan Pavlov, yang memilikinya di tangannya, bahkan setelah dimulainya penembakan Jerman, tidak dapat benar-benar memahami apa yang telah terjadi, dan ini menunjukkan yang terbaik "keterampilan militernya". ".
    3. -7
      17 Desember 2019 19:09
      Kutipan dari knn54
      Menurut tali bahu, adalah mungkin untuk menentukan milik personel militer ke resimen dan markas divisi. Bahkan ke markas korps dan tentara,
      Jerman memahami hal ini dengan sangat baik dan menggunakannya untuk "disinformasi!" MAKSIMUM.

      Tahukah Anda bahwa di Wehrmacht ada distribusi frekuensi untuk stasiun radio dari berbagai jenis dan cabang angkatan bersenjata, dan masing-masing memiliki tanda panggilan sendiri yang tidak berubah di masa damai? Apa gunanya mendandani seluruh divisi dengan seragam yang berbeda jika tidak ada aturan ketat untuk menjaga keheningan radio, dan sesi uji coba merupakan elemen yang sangat diperlukan dalam pelatihan operator radio, serta pelatihan komunikasi, belum lagi fakta bahwa ada sinyal peringatan, yang bagiannya harus dikonfirmasi. Ya, bahkan jika Anda mengganti seragam Anda setiap bulan, petugas pengintai radio akan tetap mengungkapkan koneksi mana yang dimiliki stasiun radio ini atau itu, dan ketika menemukan arah, meskipun dengan kesalahan, mereka masih akan menunjukkan di mana kantor pusat asosiasi berada. dan di mana formasi dan unit bawahannya berada.
    4. -9
      17 Desember 2019 20:57
      Kutipan dari knn54
      Menurut tali bahu, adalah mungkin untuk menentukan milik personel militer ke resimen dan markas divisi. Bahkan ke markas korps dan tentara,


      Ketika datang ke tali bahu tentara Jerman, saya mulai tertawa histeris.
      Penulis dan penggemarnya tampaknya percaya bahwa kami memiliki agen atau pengamat di semak-semak di setiap stasiun atau pemukiman di mana beberapa unit Jerman ditempatkan, yang dengan jelas mencatat nomor di tali pengikat dan segera mengirimkannya ke Center.

      Tidak ada satu pun dinas intelijen di dunia yang mampu menyediakan kepadatan jaringan agen seperti itu, dan kami tentu saja tidak mengirim kelompok pengintai sebelum perang.
      Oleh karena itu, referensi tali bahu tidak bisa menjadi argumen utama dalam kecerdasan.

      Permainan mengetahui lambang Wehrmacht ini seperti taman kanak-kanak. Kami telah menceraikan banyak spesialis yang tahu setiap lencana, setiap lencana, warna seragam atau band, dan omong kosong lainnya.
      Tidaklah benar membangun basis bukti di atas tanda-tanda eksternal ini.
      1. -3
        18 Desember 2019 11:50
        Kutipan dari icant007
        Oleh karena itu, referensi tali bahu tidak bisa menjadi argumen utama dalam kecerdasan.
        Permainan mengetahui lambang Wehrmacht ini seperti taman kanak-kanak. Kami telah menceraikan banyak spesialis yang tahu setiap lencana, setiap lencana, warna seragam atau band, dan omong kosong lainnya.
        Tidaklah benar membangun basis bukti di atas tanda-tanda eksternal ini.

        Anda benar-benar memperhatikan dengan benar esensi dari bidat yang disandang oleh penulis artikel - ia masih sangat percaya bahwa berkat perubahan tali bahu itulah Jerman menyesatkan intelijen militer pada malam perang, yang hanya kebiadaban dari sudut pandang setiap orang normal yang memiliki gagasan tentang kecerdasan. Anda dapat menipu beberapa agen yang kurang berpengalaman dalam lencana militer, tetapi jika informasi diterima dari seorang penduduk di Jerman, yang, secara relatif, melihat foto-foto dokumen arahan tentang pemindahan beberapa formasi, maka cukup bagi intelijen radio untuk mencegat beberapa sesi komunikasi untuk memahami bahwa informasi residensi dapat diandalkan, bahkan jika semua bagian koneksi berpakaian dalam bentuk yang berbeda.
        Secara umum, penulis artikel jelas tidak cukup bermain di kotak pasir dan membangun istananya di sana, tidak mengerti sama sekali bagaimana semua ini diatur dalam kehidupan nyata.
  6. BAI
    -5
    16 Desember 2019 09:31
    Hanya saja intelijen kita hanya memiliki informasi pada saat berakhirnya perang di Polandia. Perubahan penunjukan markas besar asosiasi, pergerakan mereka dari wilayah Polandia ke Jerman, ke Prancis, kembali ke Jerman dan penampilan di perbatasan kita, intelijen tidak dapat dilacak.

    Dan apa alasan kesimpulan ini?
    Kami membaca:
    # 129
    PESAN "METEOR" DARI BERLIN DARI 29 SEPTEMBER 1940
    Kepala Direktorat Intelijen Staf Umum Tentara Merah
    1. Menurut sejumlah rekan dan orang Jerman, orang Jerman selama 2-3 minggu terakhir, 10-12 infanteri dipindahkan dari barat ke timur. divisi dan memindahkan sejumlah divisi dari kedalaman ke perbatasan. Tepat di perbatasan timur dengan
    terkonsentrasi hingga 60 infanteri. divisi. Semua pasukan yang sebelumnya berada di Prusia Timur dikembalikan seluruhnya ke Prusia Timur. Pergerakan kereta api militer ke timur terus berlangsung.

    Jerman takut dan takut bahwa perjanjian antara Jerman, Italia dan Jepang akan menyebabkan tindakan balasan dari Uni Soviet.
    2. Unit-unit yang berlokasi di Belgia, Belanda dan Perancis Utara diinstruksikan untuk mempersiapkan tempat tinggal musim dingin dan diberikan pakaian musim dingin. Dapat diasumsikan bahwa serangan tersebut akan ditunda hingga tahun depan.
    3. Jerman memindahkan korps pertama ke Spanyol.
    4. Alta sangat lelah, gangguan saraf dan sejenisnya. Dia diizinkan berobat dan diberikan bantuan keuangan.
    Membangun kontak dengan Heer.
    CAMORF. Op.22424. D.4. Ll.403-404.

    Di Internet, atau lebih tepatnya di Militer, ada yang namanya:

    1941: Dalam 2 buku. / Komp. L.E. Reshin dan lainnya; Ed. V.P. Naumova; Pendahuluan Seni. acad. A.N. Yakovleva. - M.: Dana Internasional "Demokrasi", 1998. - 832 hal. - ("Rusia. Abad XX. Dokumen" / Di bawah editor akademisi A.N. Yakovlev)

    Ringkasan Penerbit: Bencana dahsyat yang menimpa negara kita pada tahun 1941 masih menyimpan banyak pertanyaan yang belum terjawab tentang penyebab dan pelakunya. Paling tidak karena di bawah judul kerahasiaan selama bertahun-tahun, baik di bawah Stalin dan setelah dia, ada dokumen kepemimpinan politik dan militer Soviet. Dari sepuluh ribu dokumen yang teridentifikasi, edisi ini mencakup lebih dari 600 dokumen yang paling penting dan menarik. Buku satu - dokumen dari Juni 1940 hingga Maret 1941, buku kedua - April 1941 - 22 Juni 1941. Buku kedua juga mencakup dokumen untuk Juni-Desember 1941, serta (dalam lampiran) sejumlah bahan untuk 1933-40, penting untuk menilai peristiwa periode awal Perang Patriotik Hebat. Koleksinya berisi dokumen-dokumen dari arsip rahasia Komite Sentral Partai Komunis Semua-Serikat Bolshevik dan Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet, departemen militer dan dinas intelijen yang lebih tinggi, berbagai komisariat (kementerian) rakyat Uni Soviet, yang signifikan bagian yang dipublikasikan untuk pertama kalinya. Mereka memberikan kesempatan untuk mempelajari dan memahami peristiwa tragis tahun 1941, untuk mengatasi legenda yang diciptakan selama bertahun-tahun dan ide-ide yang salah tentang periode sejarah kita.

    Dan ada hal-hal yang berguna di Internet.
    1. +4
      16 Desember 2019 11:04
      Jadi 60 divisi Jerman terkonsentrasi di dekat perbatasan Soviet-Jerman, dalam kutipan di atas, benar atau tidak ??
      1. BAI
        +2
        16 Desember 2019 12:48
        1. Dari awal, mari kita telusuri kembali penulisnya:
        Intelijen kami diizinkan untuk mengetahui tentang kehadiran di Grup B Angkatan Darat Timur, markas besar pasukan lapangan ke-2, ke-4, ke-11, ke-18 dan ke-4 TGr. Dari empat markas tentara, dua tidak ditempatkan di Polandia dan Prusia Timur: A ke-2 berada di Balkan, dan A ke-11, meskipun memiliki nama "Komando Tinggi Pasukan Jerman di Rumania", ditempatkan di Jerman sampai 21.6.41 .

        В
        № 367
        KOMUNIKASI KHUSUS DEPARTEMEN INTELIJEN STAF UMUM TENTARA MERAH TENTANG PENGUATAN PASUKAN JERMAN DI PERBATASAN DENGAN USSR
        # 660370
        4 April 1941 kota

        berkata:
        Selain itu, dua markas tentara baru telah diidentifikasi: satu (nomor tidak disetel) di Allenstein (Prusia Timur); yang lain memiliki nomor 12, di Zakopane (85 km selatan Krakow).

        Itu. pernyataan penulis di atas tentang kemampuan intelijen Soviet tidak benar.

        2. Sekitar 60 divisi.
        Informasi terus diperbarui. Jika di atas adalah pesan dari salah satu agen dari tanggal 40 September, maka pesan khusus yang dimaksud dari tanggal 41 April mengatakan:
        jumlah total divisi Jerman dari semua jenis di zona perbatasan dengan Uni Soviet mencapai 83 - 84 divisi, tidak termasuk pasukan yang terkonsentrasi di Republik Ceko, Moravia dan di pusat Rumania.

        Yang, pada prinsipnya, juga tidak benar.
        Secara umum, orang harus memahami bahwa dengan latar belakang rencana khusus untuk sampul disinformasi "Barbarossa" (di "1941") ada banyak pesan silang dari agen yang berbeda. Di suatu tempat mereka saling mengkonfirmasi, di suatu tempat mereka bertentangan. Karena itu, sangat sulit untuk memilih opsi yang tepat. Konfirmasi yang jelas adalah:
        № 327
        LAPORAN KETUA DEPARTEMEN INTELIJEN STAF UMUM TENTARA MERAH, LETENAN JENDERAL GOLIKOV, KEPADA NPO USSR, SNK USSR DAN CC AUCP(b) "PERNYATAAN, [TINDAKAN ORGGER] DAN PILIHAN UNTUK TINDAKAN TINDAKAN JERMAN TENTARA MELAWAN USSR"
        b/n
        20 1941 Maret,
        3. Opsi No. 3 menurut laporan intelijen kami untuk Februari 1941 (Lampiran No. 3) *:
        "... Tiga kelompok tentara sedang dibuat untuk menyerang Uni Soviet: kelompok pertama di bawah komando Field Marshal Bock menyerang ke arah Petrograd **, kelompok ke-1 di bawah komando Field Marshal Runshtudt * * - ke arah Moskow, dan kelompok 2 -I di bawah komando Field Marshal Leeb - ke arah Kyiv.


        Kesimpulan:
        1. Berdasarkan semua pernyataan di atas dan kemungkinan opsi untuk tindakan pada musim semi tahun ini, saya percaya bahwa tanggal yang paling mungkin untuk dimulainya tindakan melawan Uni Soviet adalah saat setelah kemenangan atas Inggris atau setelah kesimpulan dari perdamaian terhormat untuk Jerman dengan dia.
        2. Rumor dan dokumen yang berbicara tentang keniscayaan perang melawan Uni Soviet pada musim semi tahun ini harus dianggap sebagai disinformasi yang berasal dari intelijen Inggris dan bahkan, mungkin, Jerman.
        Kepala Direktorat Intelijen
        Staf Umum Tentara Merah
        letnan jenderal (Golikov)

        Artinya, memiliki skenario yang tepat untuk pengembangan peristiwa, Staf Umum memilih yang salah - serangan ke Leningrad dan serangan ke Kyiv, serangan ke Moskow tidak dipertimbangkan.
        1. BAI
          +3
          16 Desember 2019 12:53
          Ada lampiran untuk laporan Golikov:
          Sertifikat
          27 April 1964
          Pada tanggal 4 Februari 1964, Marsekal Golikov mengirim surat kepada kepala] Staf Umum GRU, di mana ia meminta izin untuk membaca "... laporan tertulis Republik Uzbekistan yang ditandatangani oleh saya kepada Instansi dan militer kepemimpinan tentang kekuatan yang dapat dilontarkan Jerman fasis pada waktu itu melawan Uni Soviet dalam perang yang akan datang dan pada arahan operasional dan strategis utama ofensif tentara Nazi terhadap Tentara Merah.
          Atas pertimbangan kepala GRU, kawan Golikov, pada 1U63 April, ia berkenalan dengan dokumen ini. Dia mengenalinya. Saya membacanya dengan cermat, saya perhatikan bahwa semuanya dinyatakan dengan benar. Mengenai kesimpulan, dia mengatakan bahwa itu tidak masalah.

          Kepala TSAMORF (tanda tangan)

          CAMORF. op. 14750. D. 1. L. 21 (dengan ob.). Naskah, asli, tanda tangan.
    2. -7
      16 Desember 2019 14:07
      Dikutip dari B.A.I.
      Dari sepuluh ribu dokumen yang teridentifikasi, edisi ini mencakup lebih dari 600 dokumen yang paling penting dan menarik.

      Ini hanya 6% dari yang diidentifikasi oleh Yakovlev, dan berapa banyak lagi dokumen yang ada di arsip lembaga penegak hukum, dan yang tidak diizinkan oleh siapa pun, masih menjadi misteri. Ya, dan bukan fakta bahwa apa yang diizinkan Yakovlev untuk dilakukan sangat menentukan dalam membuat keputusan oleh Stalin dan pimpinan militer tertinggi negara itu.
      Dan ini dipahami oleh para profesional, yang jelas bukan milik penulis rangkaian artikel, secara halus, tetapi terus terang, ia terus terang berbohong pada banyak masalah, dan ini terlihat.
  7. +8
    16 Desember 2019 12:50
    di museum di Poklonnaya Gora, ia memotret sebuah dokumen, "Peta topografi militer bagian Eropa Rusia dan Moskow," tanggal pengiriman untuk dicetak, 20 Juni 1941, mengejutkan.

  8. +10
    16 Desember 2019 19:03
    Rupanya, intelijen tidak dianggap penting, sayangnya.
  9. +9
    16 Desember 2019 21:54
    Terlihat bahwa data aktual berbeda secara signifikan dengan RM terverifikasi dan terkonfirmasi. Pada periode 15 Mei hingga 20 Juli 1940, tidak ada markas tentara di wilayah ini, dan intelijen "melihat", memeriksa ulang dan mengkonfirmasi informasi tentang keberadaan dua markas besar tentara ke-1 dan ke-4.

    siapa yang seharusnya percaya IVS? "burdock" mereka atau Hitler dan Churchill? "Barat" lebih tahu di mana Abwehr berdiri dan ke mana dia akan pergi
  10. -6
    17 Desember 2019 12:15
    penulis:
    Eugene
    Pada 16.7.40, intelijen mengkonfirmasi keberadaan markas tersebut dan mencatat kemunculan markas AK ke-20 di kota Danzig. AK ke-20 akan direkam oleh intelijen kita di kota Danzig sebelum dimulainya perang. Adalah mungkin untuk menetapkan bahwa korps tersebut tidak pernah ditempatkan di Danzig. Dari November 1940, korps berada di kota Schneidemuhl (sekarang kota Pila, 182 km dari Danzig), pada 12.12.40 - di kota Stettin (Szczecin, 288 km dari Danzig), dan dari awal 1941 hingga Juni - di Thorn (149 km dari Danzig). Markas besar unit militer ke-20 yang ditempatkan di Danzig diambil sebagai markas AK ke-20, yang merupakan kesalahan intelijen.

    Karena penulis terus-menerus berbohong, dalam hal ini juga, di bawah kata-kata "Itu mungkin untuk ditetapkan," sumber informasi tidak ditunjukkan sehingga mereka dapat menyangkal laporan intelijen bukan tahun 1940, tetapi yang pemindaiannya dia kutip , karena tertanggal 15 Juni 1941.
    Penegasan bahwa "Markas besar unit militer ke-20, yang ditempatkan di Danzig, diadopsi untuk markas besar AK ke-20,“juga tidak didukung oleh apa pun, meskipun setiap profesional militer memahami bahwa korps terdiri dari beberapa divisi dan unit korps yang dapat ditempatkan di tempat yang berbeda, tetapi markas korps itu sendiri dapat terletak puluhan dan ratusan kilometer dari tempat tinggal mereka. contoh dari pengalaman Soviet ketika di markas besar Grup Pasukan Barat di Wünsdorf, di mana tidak ada lapangan terbang, ada markas besar angkatan udara ke-16, tetapi divisi penerbangan berjarak puluhan atau ratusan kilometer dari markas udara tentara Sejarah dalam tujuh puluh tahun akan menegaskan bahwa markas besar VA ke-16 tidak dapat berlokasi di Wünsdorf, tetapi berada di Shperenberg, di mana lapangan terbang dan unit penerbangan terdekat berada, di bawah komandan angkatan udara.
    1. -9
      17 Desember 2019 21:21
      Baca Wikipedia kami tentang distrik militer Wehrmacht. Saya meninggalkan komentar terperinci di suatu tempat pada contoh 21 AK.
      Penulis tampaknya menemukan cara membaca di mana dia hanya melihat apa yang ingin dia lihat.
      1. -5
        18 Desember 2019 11:17
        Kutipan dari icant007
        Penulis tampaknya menemukan cara membaca di mana dia hanya melihat apa yang ingin dia lihat.

        Saya melihat ini dari publikasi pertamanya, jadi saya setuju dengan Anda. Dan "wahyu" tentang intelijen militer Soviet umumnya terlihat seperti omong kosong amatir, terutama di mata mereka yang memiliki gagasan tentang bagaimana semua ini dilakukan pada waktu itu.
      2. +6
        19 Desember 2019 19:36
        Saya tidak tahu bagaimana penulis Eugene membaca, tetapi Anda secara pribadi tidak tahu cara membaca!
        Di mana Wikipedia mengatakan bahwa setelah kepergian korps tentara, markas korps tetap berada di distrik korps ??
        Baca dengan seksama dan lihat sumber informasi lain!
        Ketika sebuah korps tentara dengan markas di korps distrik militer pergi, LOGO DEPARTEMEN MAKSUD PERUSAHAAN YANG MENGELOLA KASUS KABUPATEN ini tetap ada! Anda harus membaca lebih lanjut, dan tidak hanya menonton di Wiki bagaimana Milchakov ...
        Ini jelas bagi setiap orang militer yang bahkan tidak perlu melihat sumber lain. Untuk melakukan ini, lihat saja departemen-departemen yang ada di kantor pusat distrik di tautan Anda sendiri!
        Nah, betapa keras kepala para ahli dari sofa ini ....
        Dan ada juga tentang tawa histeris... Tertawa tanpa alasan adalah alasan untuk berkonsultasi dengan dokter untuk meminta bantuan, dan histeris adalah untuk segera lari ke dokter ....
        1. -2
          20 Desember 2019 07:27
          Ya, tapi penulis diam tentang nuansa ini. Fakta bahwa AK sesuai dengan VO, menuduh intelijen tidak kompeten pada rapat umum. Seperti seluruh rangkaian artikel, dia bungkam tentang sumbernya.
          Mengapa dia menarik ke yang terakhir, apakah Anda punya jawaban?
          Saya hanya punya satu. Sengaja membuang kotoran pada intelijen untuk memaksakan ide Anda pada pembaca dan mendistorsi sejarah. Dan kemudian, ketika sebagian besar absurditas ini dicuri, ia memberikan tautan ke sumbernya, yang keandalannya kira-kira sama dengan rata-rata di Wikipedia.

          Tapi perbuatan itu sudah dilakukan. Opini sudah terbentuk.
          Bagus sekali. Siapa, jika bukan disinformasi, harus menulis tentang disinformasi.

          Dan saya tidak akan mengatakan apa-apa tentang ahli sofa. Jika Anda melompat ke kesimpulan tentang saya tanpa mengetahui saya. Tidak seperti Anda, saya tidak membungkuk ke tingkat itu.
          1. +5
            20 Desember 2019 17:03
            Sekali lagi, saya akan menyatakan pendapat saya. Tidak ada tanda yang sama antara AK dan markas distrik militer setelah dimulainya perang di Polandia. Dalam hal ini Anda salah. Distrik militer di Jerman juga disebut distrik korps atau distrik militer korps.

            Segera setelah AK meninggalkan distrik bersama dengan markas sebelum perang, tanda sama antara konsep AK dan wilayah korps menghilang. Hanya markas yang tersisa. Yang jelas markas belakang bukanlah markas AK. Mungkin itu adalah markas belakang yang cukup kecil, karena selama ini hanya satu divisi yang dibentuk dari sumber daya kedua distrik korps sebelum dimulainya perang (196 dan 197 divisi infanteri).

            Anda tidak mengkonfirmasi pernyataan Anda dengan cara apa pun dan berbicara tentang penulis dalam bentuk yang salah .... Itu satu hal jika dia ketahuan berbohong ... Tapi saya membaca komet dan melihat bahwa Anda sudah menjadi satu-satunya yang dicatat di penyampaian jawaban yang salah. Menurut saya Anda tidak perlu terburu-buru, tetapi Anda harus memeriksa ulang informasi dalam jawaban Anda.
            Saya minta maaf untuk ahli sofa
            1. -1
              21 Desember 2019 13:54
              Saya juga tidak memberi tanda sama yang tegas antara korps dan distrik. Tetapi saya akui bahwa menggantikan markas besar yang telah pergi, sebuah struktur baru yang muncul mungkin akan muncul. Dan jika intelijen, dengan beberapa tanda, menentukan keberadaan markas besar AK di tempat ini, maka ada alasan.
              Meskipun saya mengakui bahwa mungkin ada kesalahan.

              Penulis tidak membuat asumsi, tetapi melukis dunia dalam warna hitam dan putih.
              Demi menunjukkan idenya, dia menyesuaikan fakta.

              Sebagai contoh, mari kita kembali ke AK. Dia mengklaim bahwa tidak ada Korps Angkatan Darat ke-7 di Krakow. Itu benar, tapi ada 17 AK. Pertimbangkan apakah laporan intelijen ini palsu?

              Penulis percaya bahwa ya, hitung. Tapi saya rasa tidak, intelijen menetapkan keberadaan markas AK di kota, tetapi fakta bahwa ia memiliki jumlah yang berbeda tidak begitu signifikan.

              Selanjutnya tentang markas besar Divisi Infanteri ke-18, penulis mengklaim bahwa divisi itu sendiri terletak di Liegnitz (Legnica) pada akhir Mei 1940, ketika berada di Prancis hingga September, dan kemudian, ya, direorganisasi menjadi sebuah yang bermotor, rupanya di Legnica. Bisakah markas besar secara terpisah dari divisi dipindahkan ke Danzig. Bisa menjadi badan pengatur beberapa koneksi baru.

              Lebih lanjut, penulis menulis bahwa di Krakow tidak ada markas di atas level AK. Pada saat yang sama, sebelumnya dalam teks, ia menyebutkan markas tentara tertentu di Krakow.

              Dll. dll.

              Dan kemudian dia mengumpulkan fakta-fakta di tumpukan, satu memberi minus, yang lain plus. Dan pada akhirnya dia menyimpulkan bahwa 80 persen dari kecerdasan itu salah.

              Saya mengakui bahwa saya juga membuat kesalahan ketika saya memeriksa, tetapi saya tidak menulis artikel tentang topik ini. Dan saya tidak punya waktu untuk menyekop semua informasi ini. Tapi saya kasihan pada negara.

              Tanggung jawab penulis, terutama pada topik seperti itu, harus berkali-kali lebih tinggi daripada kita para pembaca yang rendah hati.

              Saya menyadari dengan kepahitan bahwa, sayangnya, sebagian besar pembaca menerima pendekatan penulis ini, ketika sudah menjadi kebiasaan untuk menyalahkan segala sesuatu pada kecerdasan.
              1. Komentar telah dihapus.
              2. +2
                22 Desember 2019 05:38
                Saya mengerti apa yang Anda tulis dan berhenti berlangganan penulis. Mungkin dia akan mengklarifikasi masalah ini.
                Tabel yang menunjukkan satuan di kota Danzig diambil dari laporan Juni 1941.
                1. +5
                  22 Desember 2019 09:49
                  Memang di bagian pertama artikel itu ada kesalahpahaman isinya, yang menyangkut Korps Angkatan Darat (AK) ke-20.

                  Artikel tersebut berisi teks: “Pada 16.7.40, intelijen mengkonfirmasi keberadaan markas yang ditunjukkan di atas dan mencatat kemunculan markas AK ke-20 di kota Danzig. AK ke-20 akan direkam oleh intelijen kita di Danzig sebelum dimulainya perang. Penulis dapat menetapkan bahwa korps yang ditentukan tidak pernah ditempatkan di Danzig. Dari November 1940, korps ditempatkan di kota Schneidemuhl (saat ini kota Pila, 182 km dari Danzig), pada 12.12.40 - di kota Stettin (Szczecin, 288 km dari Danzig) dan dari awal 1941 sampai Juni di kota Thorn (149 km dari Danzig). Untuk markas AK ke-20, markas besar unit militer ke-20, yang ditempatkan di Danzig, diadopsi ".
                  Dan gambar itu diposting.


                  Penulis dengan benar menunjukkan bahwa artikel tersebut tidak secara langsung menunjukkan informasi dalam gambar, yang seharusnya merujuk pada akhir Mei 1941.

                  Penulis tidak mengklarifikasi episode ini, karena. tanggal terakhir sebelum gambar itu adalah 1941: «dari awal 1941 hingga Juni di Thorn (149 km dari Danzig)". Tampaknya bagi saya bahwa ini sudah cukup.

                  icant007 (Andrey) menulis (maaf, Andrey, saya mengerti ide Anda persis seperti itu) bahwa dengan mengacaukan markas Distrik Militer (VO) ke-20 dengan markas AK ke-20, intelijen tidak melakukan kesalahan, karena. Markas VO adalah markas AK.

                  Dengan kata lain, saya akan memparafrasekannya menjadi teks berikut: “Fakta bahwa intelijen mengacaukan dua markas ini bukanlah kesalahan Staf Umum RU KA. Ini adalah hal yang umum dalam kecerdasan ... "
                  1. +2
                    22 Desember 2019 09:51
                    Saya menyambut ketika seseorang tersentak dari mempertimbangkan informasi yang salah dari intelijen kita tentang fakta ...

                    Tapi, saya tidak senang ketika militer dari kalangan komando pesawat ruang angkasa menyebut IV sebagai biang keladi tragedi 22 Juni. Stalin. Seorang pria yang merupakan satu-satunya dari militer yang sama yang menerima dua salinan laporan intelijen dan membaca semua pesan dari petugas intelijen. Dia menganalisisnya, dia menulis sesuatu pada salinan kedua laporan intelijen, mungkin dia menghitung dan menganalisis ...

                    Namun, G.K. Zhukov menyebutnya sebagai satu-satunya pelaku dalam memoarnya. Sudut pandang ini tetap satu-satunya di zaman Soviet. Saya mengundang pembaca untuk menganalisis RM dan memutuskan sendiri apakah Stalin bersalah atas serangan mendadak atau tidak!

                    Kemudian, versi tentang pengkhianatan muncul dalam kepemimpinan pesawat ruang angkasa dan unit militer individu. Saya tidak suka versi ini sama sekali, tk. mereka yang bersikeras tidak dapat melakukan analisis paling sederhana tentang keandalan informasi dalam laporan intelijen. Ada kesalahan besar dalam komando dan kontrol, tetapi kemudian pada tahun 1941 dan 1942 ...

                    Seperti yang diceritakan beberapa kenalan saya tentang ketidakmampuan intelijen kita sebelum dimulainya Perang Patriotik Hebat dan tentang pengkhianatan dalam kepemimpinan pesawat ruang angkasa, mereka diadopsi oleh layanan khusus mitra luar negeri. Sebelum awal periode ancaman, versi ini (di antara kotoran dan rekayasa lainnya) harus digunakan dalam serangan jaringan terhadap Rusia untuk menimbulkan ketidakpercayaan pada kemampuan badan intelijen kami untuk menilai secara tepat ancaman serangan mendadak dan penyebabnya, di antara "wahyu" lainnya, kepanikan dan protes massa.

                    Sama seperti pengkhianatan para jenderal yang “memiliki” di luar negeri: baik kerabat, atau harta dan uang, atau kepentingan langsung, dan sebagainya. Dengan kata lain, menang tanpa perang, yang juga akan sangat tidak menyenangkan bagi mereka ... Oleh karena itu, seperti Victoria, saya mencoba memahami informasi dari badan intelijen kami dan pada saat yang sama detail yang sangat menarik terungkap ...

                    Yuk simak informasi VO dan AK ke-20. AK ke-20 dibentuk pada 17.10.40/1940/11. Markas besar dibentuk oleh inspeksi militer Berlin. Sejak November 20, korps telah berada di bawah Angkatan Darat ke-20. Komandan korps adalah Jenderal Infanteri Matern, yang tidak terkait dengan VO ke-XNUMX pada waktu yang ditentukan. Nama Jerman untuk AK adalah Das Generalkommando XX. Armeekorps" - komando umum XNUMX AK.

                    Markas besar VO ke-20 - "Wehrkreis XX" terletak di kota Danzig, mis. Jerman sendiri tidak menyebut markas distrik militer markas AK. Distrik ini memulai pembentukannya pada 23.10.39/196/XNUMX. Sebelum perang dengan Uni Soviet, hanya satu divisi yang dibentuk di wilayah distrik - Divisi Infanteri ke-XNUMX. Unit militer lainnya membentuk banyak divisi, resimen, dan unit khusus. Mungkin ini karena kurangnya cadangan mobilisasi yang dapat dipercaya. Sebelum perang dengan Polandia, Danzig adalah kota yang bebas...

                    Komando Jerman juga menggunakan istilah "distrik korps" alih-alih istilah "VO". Di masa damai, setiap area korps menampung setidaknya satu AK.
                    1. +4
                      22 Desember 2019 09:56
                      Dengan dimulainya perang atau sebelumnya, AK dapat dipindahkan dari area korps, dan kemudian hanya departemen belakang AK yang tersisa di VO, karena. AK pergi tanpa bagian belakang lambung.

                      Sumber Jerman mengatakan hal serupa:Komandan XX VO langsung diangkat menjadi wakil komandan XX AK dan sekaligus tetap menjadi komandan XX VO”. Saya tidak percaya ini, karena. markas besar AK ke-20 terletak di distrik militer ke-3, dan markas distrik ke-20 berada di distrik militer ke-20 ...

                      Di Republik Moldova (16.7.40) informasi datang tepat tentang markas MD ke-20, karena. Markas AK ke-20 baru akan mulai dibentuk pada 17.10.40/XNUMX/XNUMX. Menurut saya, ini kesalahan intelijen kita.

                      Markas stasioner VO (sebenarnya, satu departemen belakang) diidentifikasi sebagai markas AK. Markas besar korps ini telah didaftarkan oleh intelijen kami dalam pengelompokan pasukan yang dimaksudkan untuk menyerang Uni Soviet.

                      Akibatnya, pengamatan markas yang ditunjukkan dapat menentukan persiapan perang dengan Uni Soviet ketika pasukan korps ini maju ke perbatasan. Oleh karena itu, lokasi stasioner markas besar MD ke-20 sama sekali tidak dapat menunjukkan pemindahan kelompok-kelompok Jerman ke perbatasan.

                      Pada gambar di bawah, kita dapat mempertimbangkan pengerahan pasukan Jerman pada 2.11.40 November 20. Di wilayah MD ke-20 tidak ada markas besar AK ke-1, atau divisi yang berada di bawah korps. Hanya markas AK ke-XNUMX yang ditempatkan di wilayah Distrik Militer, tetapi di kota yang sama sekali berbeda.



                      Divisi Infanteri ke-122 (AK ke-20) mulai terbentuk pada 7.10.40/XNUMX/XNUMX di kota Gross-Born (tampaknya kita masih berbicara tentang kamp pelatihan militer, yang menempati area yang ditandai dengan naungan hijau). Pada gambar, di sanalah lokasi markas divisi ditunjukkan dan area konsentrasi unit divisi dilingkari.

                      Divisi infanteri ke-123 (AK ke-20) mulai terbentuk pada 5.10.40/3/3 di sebuah kamp pelatihan militer di distrik militer ke-XNUMX. Angka tersebut menunjukkan lokasinya di distrik ke-XNUMX.

                      Pada peta pelaporan di kota Danzig, markas VO ke-20 bahkan tidak ditunjukkan. Peta hanya menunjukkan batas-batas kabupaten.

                      Laporan intelijen markas RO ZapOVO No. 44229 (19.9.40): " ...Dikonfirmasi data lokasi HQ 20 AK di Danzig, resimen infanteri cadangan ke-6 juga terletak di sana. Datanya bisa diandalkan… »
                      1. +2
                        22 Desember 2019 10:00
                        Pertimbangkan pengerahan pasukan musuh pada akhir Mei 1941.


                        Di kota Danzig tidak ada markas AK maupun markas divisi. Namun, dalam MD ke-20 ada markas besar Grup Angkatan Darat Utara, yang tidak dibuka oleh intelijen kami. Komandan kelompok tentara diketahui, tetapi markas besar tidak ditemukan oleh intelijen kami sampai 21 Juni 1941. Meskipun, mungkin, komando pesawat ruang angkasa dan kepemimpinan Uni Soviet yakin akan keandalan informasi yang berasal dari dinas intelijen ... Di wilayah MD ke-20 di kota Thorn, markas besar AK ke-20 ditempatkan untuk waktu yang lama, tetapi di Republik Moldova markas besar korps ini terdaftar pada 15.6.41 di kota Danzig. Jika seseorang percaya bahwa kebingungan dengan markas di kota Danzig bukanlah kesalahan intelijen kita, ini adalah haknya. Menurut saya, ini adalah salah satu kesalahan dalam rantai kesalahan yang menyebabkan konsekuensi tragis pada 22 Juni 1941 ...

                        Artikel itu juga mengatakan bahwa lima AK dengan nomor yang diketahui disebutkan dalam RM. Salah satunya, 7, terletak di Krakow. Artikel tersebut memverifikasi keandalan data RM yang ditunjukkan. AK ke-7 pada waktu yang ditentukan ada di Barat dan akan berada di sana hingga Januari 1941. Andrey mencatat bahwa AK ke-7 dapat dikacaukan dengan AK ke-17 yang tiba.

                        Pertimbangkan Laporan Intelijen No. 86/252104ss (20.7.40): “Di Danzig adalah markas ac kedua puluh. [tanpa asumsi atau data yang memerlukan verifikasi - Catatan oleh penulis]

                        ... Markas besar dipasang di titik-titik berikut: - markas kelompok timur di Lodz; - markas tentara: 1 - di Warsawa dan 4 - di Krakow; - markas besar korps tentara: XXI di Poznan, III di Lodz, XXXII di Lublin, VII di Krakow dan penomoran tak dikenal di Warsawa ... "

                        Tidak pernah ada markas Angkatan Darat Keempat di Krakow. Dan intelijen tahu persis jumlah tentara dan setidaknya memeriksa ulang informasi ini dari 1-2 sumber, karena. sekali lagi, tidak ada kata "mungkin atau data perlu diverifikasi". Dan kapan Anda bisa mengetahui jumlah pasti tentara, yang dikonfirmasi oleh beberapa sumber independen? Menurut pendapat saya, hanya ketika informasi ini sengaja diselipkan ke intelijen kita...

                        Hal yang sama untuk AK ke-7: nomor lambung dalam laporan tidak diragukan. Oleh karena itu, hal itu juga dibenarkan oleh beberapa sumber informasi. 2-3 sumber independen tidak dapat secara tidak sengaja mengubah angka dari AK ke-7 ke AK ke-17!

                        Sangat menarik bahwa markas AK ke-7 ini akan direkam oleh intelijen kita (sekali lagi tanpa kata-kata, mungkin atau datanya perlu diverifikasi) dengan konfirmasi data oleh intelijen radio di tempat yang sama sekali berbeda sampai awal perang . Tetapi lebih lanjut tentang itu di bagian lambung…
                      2. +2
                        22 Desember 2019 10:01
                        Satu setengah bulan kemudian, laporan intelijen baru No. 103/252361ss (11.9.40) dirilis: "Pengelompokan tentara darat Jerman pada 1.9.40. [Sekali lagi, harus ada setidaknya satu pesan yang mengonfirmasi informasi yang tersedia sebelumnya - Catatan oleh auth.]

                        ... Pengelompokan ini bersatu menjadi dua tentara, yang bermarkas di Krakow (markas tentara ke-4) dan di Lublin (mungkin - tentara ke-3) ... [Kehadiran markas besar Angkatan Darat ke-4 di Krakow tidak diragukan, tetapi tidak ada - Catatan. autentikasi.]'.

                        Ringkasan menunjukkan sejumlah besar divisi Jerman: hingga 62 TD, hingga 7 TD dan 2 MD. Jumlah - hingga 71 divisi. Pada saat yang sama, tidak ada keraguan dalam ringkasan tentang informasi mereka tentang jumlah divisi Jerman. Sekitar 80% dari nomor divisi (pada Agustus 1940) ditetapkan dan diperiksa ulang! Pada saat yang sama, bahkan tidak ada petunjuk tentang perintah untuk memindahkan formasi di markas besar pasukan darat Wehrmacht, dan belum ada tim penginap yang dikirim ke Timur, tetapi intelijen "melihat" semua massa pasukan dan tahu jumlah divisi dan resimen yang sangat banyak... Bagaimana ini bisa terjadi? Dan bagaimana, dalam kasus ini, untuk mencari bukti bahwa intelijen tidak dapat disalahkan dan bahwa semua informasi itu benar ...

                        Sebenarnya itu 17-18 divisi infanteri. Divisi tank dan bermotor sama sekali tidak ada.

                        Saya tidak percaya bahwa, salah empat kali dalam jumlah divisi, intelijen kita "tidak sengaja" mengacaukan jumlah AK dari "ketujuh belas" menjadi "ketujuh" ... Jika nama AK dikonfirmasi di Republik Moldova ternyata tidak dapat diandalkan, maka ini, menurut saya, adalah kesalahan intelijen. Bagaimanapun, intelijen dengan percaya diri menyatakan: "12 markas besar korps tentara, sembilan di antaranya dengan penomoran yang ditetapkan" ...
                      3. +4
                        22 Desember 2019 10:17
                        Sekarang tentang MD ke-18, yang juga ditunjukkan pada gambar ketika dikatakan tentang AK ke-20.

                        Pada tanggal 15 Juni 1941, ditunjukkan dalam RM RU GSh KA bahwa markas besar MD ke-18 ditempatkan di kota Danzig. Ini tidak benar.



                        Dapat dilihat dari gambar. Mengapa intelijen kita "tahu" tentang keberadaan divisi bermotor di Danzig? Semuanya sederhana. Markas besar MD ke-60 ditempatkan di kota Danzig dari musim gugur 1940 hingga awal Januari 1941, ketika divisi itu dipindahkan ke Rumania. Dan intelijen kami selama lebih dari lima bulan yakin bahwa divisi bermotor Wehrmacht masih ada di Danzig ... Dan keandalan informasi apa yang dapat kami bicarakan dalam kasus ini? Tentang yang terendah... Sebuah artikel tentang pasukan bergerak (pasukan kavaleri, bermotor dan tank) diharapkan tahun depan. Ternyata keandalan informasi intelijen berada di level alas, sayangnya ...
                      4. +5
                        22 Desember 2019 11:22
                        Halo Eugene!
                        Saya membaca posting Anda dan sejauh ini hanya satu artikel. Bagus.
                        Terima kasih untuk tidak lupa!
                    2. -4
                      22 Desember 2019 14:44
                      Kutipan dari AsmyppoL
                      Seperti yang diceritakan beberapa kenalan saya tentang ketidakmampuan intelijen kita sebelum dimulainya Perang Patriotik Hebat dan tentang pengkhianatan dalam kepemimpinan pesawat ruang angkasa, mereka diadopsi oleh layanan khusus mitra luar negeri.

                      Itu. Anda dengan sengaja menyebarkan cerita tentang ketidakmampuan intelijen militer pada malam perang semata-mata untuk tujuan dinas khusus mitra luar negeri. Yah, setidaknya mereka akhirnya mengakui dari mana kaki kebohonganmu tumbuh.
                      Ngomong-ngomong, saya tidak terkejut dengan aktivitas Anda - seperti Anda, pada malam peringatan 75 tahun Kemenangan, mereka secara khusus diaktifkan untuk membuktikan betapa kikuk dan bodohnya kami menjelang perang yang dapat dilakukan Jerman menipu bahkan kecerdasan kita dengan mengubah lubang kancing. Nyalakan, agitator berbayar, Anda tidak akan kalah ...
                  2. -3
                    22 Desember 2019 14:36
                    Kutipan dari AsmyppoL
                    Dengan kata lain, saya akan memparafrasekannya menjadi teks berikut: “Fakta bahwa intelijen mengacaukan dua markas ini bukanlah kesalahan Staf Umum RU KA. Ini adalah hal yang umum dalam kecerdasan ... "

                    Dengan kata lain, apa yang dipahami oleh para profesional militer dengan jelas adalah surat Cina untuk Anda, itulah sebabnya Anda berpikir bahwa markas besar korps ke-20 bukanlah markas besar VO ke-20 di masa damai, dan markas besar korps ke-20 tidak dapat ditemukan di Danzig. Terus berfantasi, senang membaca Anda ...
  11. +11
    17 Desember 2019 13:22
    Kutipan dari ccsr
    kembali ke NKVD setelah 22 Juni, yaitu. keputusan salah

    Justru sebaliknya:
    - Pada 19 April 1943, dengan dekrit Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet No. 415-138ss, Direktorat Utama Kontra Intelijen "Smersh" Komisariat Pertahanan Rakyat Uni Soviet (dipimpin oleh Komisaris GB peringkat 2 V.S. Abakumov ) dan Direktorat Kontra Intelijen "Smersh" dari Komisariat Rakyat Angkatan Laut Uni Soviet dibentuk (Kepala - Komisaris Keamanan Negara P.A. Gladkov);
    - Pada 15 Mei 1943, atas perintah NKVD Uni Soviet No. 00856, Departemen Kontraintelijen Smersh dari Komisariat Rakyat Urusan Dalam Negeri Uni Soviet dibentuk (dipimpin oleh Komisaris GB S.P. Yukhimovich), yang mengawasi perbatasan, internal dan pasukan pengawal.
    1. -5
      17 Desember 2019 19:31
      Kutipan: Operator
      - Pada 19 April 1943, dengan dekrit Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet No. 415-138ss, Direktorat Utama Kontra-intelijen "Smersh" Komisariat Pertahanan Rakyat Uni Soviet dibentuk (kepala - Komisaris Keamanan Negara dari peringkat ke-2 V.S. Abakumov)

      Ini adalah struktur yang sama sekali berbeda yang muncul selama perang. Dan penulis teks memikirkan penugasan kembali departemen khusus ke komando Tentara Merah, yang terjadi pada awal 1941:

      Pada bulan Februari 1941, departemen khusus dipindahkan ke Komisariat Pertahanan Rakyat, menjadi 3 departemen dalam struktur NPO
      .... Pada tanggal 3 Februari 1941, NKVD tiba-tiba dibagi menjadi tiga bagian. Atas dasar itu, dua komisariat rakyat utuh muncul: NKVD sendiri dan NKGB, dan departemen khusus (kontra intelijen militer) sepenuhnya dipindahkan ke komisariat pertahanan rakyat.
      .... Sebulan setelah dimulainya perang, pada tanggal 20 Juli 1941, NKVD dan NKGB kembali, seketika dan tanpa rasa sakit, bersatu menjadi satu Komisariat Rakyat.
      Penyatuan ini direncanakan lebih awal, karena Departemen Khusus, yang dipindahkan dari NKGB yang baru dibentuk ke Komisariat Pertahanan Rakyat pada 8 Februari, telah dikembalikan pada 17 Juli ke NKVD.
      1. +7
        17 Desember 2019 21:32
        Departemen khusus NPO = Smersh NPO.
        1. -2
          18 Desember 2019 11:38
          Kutipan: Operator
          Departemen khusus NPO = Smersh NPO.

          Anda sepertinya belum mengerti bahwa departemen khusus sudah ada jauh sebelum Perang Dunia Kedua, dan mereka bukan struktur NPO sampai Februari 1941, karena awalnya
          Departemen khusus dibentuk pada 19 Desember 1918 dengan keputusan Biro Komite Sentral RCP (b), yang menurutnya front dan tentara Chekas digabung dengan badan kontrol militer, dan atas dasar mereka sebuah badan baru dibentuk terbentuk - Departemen khusus Cheka di bawah Dewan Komisaris Rakyat RSFSR.

          Dan hanya pada tahun 1941 mereka dipindahkan sementara ke NPO, tetapi sudah pada bulan Juli mereka dikeluarkan dari subordinasi NPO:
          Dekrit Komite Pertahanan Negara Uni Soviet No. 187 / ss tanggal 17 Juli 1941, ditandatangani oleh Joseph Stalin, tubuh Direktorat ke-3 NCO USSR direorganisasi menjadi Departemen Khusus, dan Direktorat NCO itu sendiri menerima nama "Departemen Departemen Khusus dengan transfer ke NKVD USSR"

          Sedangkan untuk SMERSH, OK hanya dibuat untuk LSM atas dasar departemen khusus, karena diyakini secara operasional di garis depan akan lebih mudah bagi mereka untuk menyelesaikan masalah pemberantasan mata-mata, karena. Badan NKVD di medan perang tidak memiliki struktur sendiri yang mampu mengatur pencarian dan penghancuran kelompok pengintai dan sabotase musuh:
          Pada 21 April 1943, Joseph Stalin menandatangani Keputusan Komite Pertahanan Negara No. 3222 ss / s tentang persetujuan peraturan Komite Pertahanan Negara Smersh NPO Uni Soviet. Teks dokumen hanya terdiri dari satu frasa singkat: "Menyetujui peraturan tentang Direktorat Utama Kontra Intelijen Smersh - (Mati bagi mata-mata) dan badan lokalnya (lihat lampiran)". Tetapi dalam lampiran dokumen, dijelaskan apa yang harus dilakukan oleh unit baru Komisariat Pertahanan Rakyat Uni Soviet dan Komisariat Rakyat Angkatan Laut, dan status karyawannya ditentukan.
          Menurut Peraturan, “Direktorat Utama Kontra Intelijen NPO (“Smersh” - kematian bagi mata-mata), dibuat atas dasar mantan Direktorat Departemen Khusus NKVD Uni Soviet, adalah bagian dari Komisariat Pertahanan Rakyat.
          Kepala Direktorat Utama Kontra Intelijen NPO (Smersh) adalah wakil komisaris pertahanan rakyat, berada di bawah langsung komisaris pertahanan rakyat dan hanya menjalankan perintahnya. Mari kita jelaskan bahwa Joseph Stalin sendiri adalah komisaris pertahanan rakyat.

          Jadi pernyataan Anda adalah
          Departemen khusus NPO = Smersh NPO
          pada dasarnya salah, karena departemen khusus tetap ada di pasukan, misalnya, di distrik internal, dan mereka berada di bawah badan NKVD. Tetapi di garis depan, badan-badan SMERSH yang dibuat dikeluarkan dari subordinasi NKVD dan dipindahkan ke subordinasi komando komisariat pertahanan rakyat - komandan front. Tidak ada badan SMERSH di distrik internal, jadi struktur ini dimaksudkan hanya untuk operasi di garis depan, yang bijaksana mengingat pengerahan massal mata-mata dan kurangnya kekuatan dan sarana NKVD untuk melakukan penghapusan agen di zona perang.
  12. Komentar telah dihapus.
    1. -5
      18 Desember 2019 11:52
      Kutipan dari icant007
      Pada saat yang sama, distrik militer adalah markas korps dan komando teritorial.

      Dan peti itu baru saja dibuka...
  13. +9
    18 Desember 2019 11:39
    Kutipan dari ccsr
    departemen khusus sudah ada jauh sebelum Perang Dunia Kedua, dan mereka bukan struktur LSM

    Terima kasih, Cap tertawa
    1. -1
      22 Desember 2019 14:55
      Kutipan: Operator
      Terima kasih, Cap

      Sama-sama
      Apakah Anda setidaknya menemukan sendiri subordinasi apa dari badan kontra-intelijen NKVD yang ada sebelum perang, pada tahun 1941, dan pada tahun 1943, ketika SMERSH dibuat? Dan kemudian Anda membawa omong kosong seperti itu, sama sekali tidak menyadari kapan kontra intelijen militer berada di bawah komisaris pertahanan rakyat, dan ketika komisaris rakyat NKVD, dan bagaimana Anda dengan terkenal menghubungkan semua kontra intelijen militer dengan badan SMERSH, itu sangat mempesona.
  14. -7
    28 Desember 2019 18:04
    "O. Kozinkin (yang menulis resensi)" "- sebenarnya saya tidak menulis resensi APAPUN untuk buku INI))) Saya membuat tambahan buku pada beberapa poin, tetapi saya tidak menulis "resensi" dan tidak akan menulis)))
  15. -2
    28 Desember 2019 18:11
    Kutipan: Olgovich
    SEMUA jembatan perbatasan strategis direbut oleh SELURUH pada jam / hari pertama perang, dan Nazi mengalir ke daratan di sepanjang jalan raya bebas ranjau yang tidak ditambang.

    Apa, selain kurangnya tujuan, yang mencegah hal ini terjadi?

    RENCANA LSM dan Staf Umum untuk jembatan INI)))
  16. -10
    28 Desember 2019 18:27
    Kutipan dari ccsr
    Seperti yang diceritakan beberapa kenalan saya tentang ketidakmampuan intelijen kita sebelum dimulainya Perang Patriotik Hebat dan tentang pengkhianatan dalam kepemimpinan pesawat ruang angkasa, mereka diadopsi oleh layanan khusus mitra luar negeri.

    Itu. Anda dengan sengaja menyebarkan cerita tentang ketidakmampuan intelijen militer pada malam perang semata-mata untuk tujuan dinas khusus mitra luar negeri. Yah, setidaknya mereka akhirnya mengakui dari mana kaki kebohonganmu tumbuh.
    Ngomong-ngomong, saya tidak terkejut dengan aktivitas Anda - seperti Anda, pada malam peringatan 75 tahun Kemenangan, mereka secara khusus diaktifkan untuk membuktikan betapa kikuk dan bodohnya kami menjelang perang yang dapat dilakukan Jerman menipu bahkan kecerdasan kita dengan mengubah lubang kancing. Nyalakan, agitator berbayar, Anda tidak akan kalah ...

    Apa yang Anda - penulis PROTECTIVE STALIN kami ternyata !!!)))
    1. +8
      3 Januari 2020 10:48
      Sekali lagi, saya senang bahwa O. Kozinkin tidak dapat dan tidak dapat menyangkal satu fakta pun ... Bahkan yang paling tidak penting ... Anda dapat melihat perbedaan tingkat pengetahuan materi sejarah ...

      Juga, saya senang dengan teriakan O. Kozinkin di situs "Saya melompat ke forum ini ... dan orang bodoh itu anonim)) tidak ingin mengemudi - demi kebosanan - di sana?" Dengan ini, O. Kozinkin sekali lagi menunjukkan ketidakberdayaannya. Tetapi yang utama adalah tidak ada yang menanggapi permintaan penulis yang malang))))
      1. -9
        3 Januari 2020 15:57
        Fakta apa dari omong kosong anonim ANDA yang harus disangkal? Bahwa orang Jerman seperti tali bahu mengubah RATUSAN ribu untuk menipu kecerdasan kita?)) Tapi Anda baru saja berbohong kepada penduduk asli Anda - bahwa saya menulis semacam ulasan tentang buku Martirosyan)) Dan terlebih lagi Anda berbohong bahwa Martirosyan dalam buku BARU yang ANDA LAKUKAN TIDAK MEMBACA asli pasti - itu menunjukkan "fakta terkenal" dan tidak ada yang baru!, Inilah yang Anda tebak sayang - ANDA TIDAK ADA dari apa yang dia tunjukkan sebagai FAKTA dan memberikan LEBIH DARI 900 LINK ke sumber - tidak tahu)) DAN NYA informasi adalah persis apa yang didokumentasikan! Dan Anda dan sopir Anda bisa pergi ke satu tempat))) Omong kosong Anda menumpuk penuh)))

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"