“Su-35 tidak efektif”: di Indonesia mereka menganjurkan transisi ke pesawat tempur canggih

Potensi pesawat tempur Su-35 Rusia sangat terbatas dibandingkan dengan mesin yang lebih canggih di kelasnya. Pendapat ini disuarakan oleh purnawirawan Panglima TNI Eris Haryanto di laman IndoAviation dengan menyebutkan empat alasan.

Pertama, Su-35 merupakan pengembangan dari tipe sebelumnya, yakni pesawat tempur Su-27. Ia kaget ketika Jakarta memutuskan untuk membeli mesin ini, karena saat itu pasar dunia sudah memiliki platform generasi ke-5 dengan kemampuan siluman [ternyata kita sedang membicarakan F-35]. Menurutnya, Su-35 mampu membuktikan dirinya hanya pada kecepatan terbang yang rendah.

Dia menjelaskan, pada awal kemerdekaan, Indonesia memperoleh beberapa jenis pesawat canggih: pesawat pengebom strategis Tu-16, pesawat intai OV-10 dan R-51, F86F, MiG-15, MiG-17, MiG-19. dan MiG-21. Dalam kondisi modern, diperlukan pendekatan serupa - bertaruh pada jet tempur siluman generasi ke-5.

Kedua, Su-35 memiliki radar pasif, yang efektivitasnya lebih rendah daripada radar dengan AFAR. Pada saat yang sama, banyak platform sudah memiliki stasiun radar canggih, termasuk Saab JAS 39E/F Gripen, Dassault Rafale, dan Eurofighter Typhoon.

Ketiga, Su-35 berukuran besar untuk kelas pesawat tempur, oleh karena itu, menurutnya, "akan mudah dideteksi oleh pesawat musuh." Hariyanto yang sebelumnya menerbangkan F-16 Fighting Falcon dan F-5 Tiger II menjelaskan, dalam dogfight hari ini, pesawat yang bisa melihat musuh lebih dulu memiliki peluang untuk menang.

Keempat, menurutnya perawatan pesawat itu terlalu mahal - tidak seperti F-35 yang banyak dijual di seluruh dunia. Pada saat yang sama, tidak ada angka pembanding yang diberikan oleh mantan penerbang tersebut.

Comments

[svp67]

Pada saat yang sama, tidak ada angka pembanding yang diberikan oleh mantan penerbang tersebut.

Nah, ini sekarang menjadi praktik umum, yang utama adalah "melempar lebih banyak ke kipas angin", dan kemudian masalahnya akan selesai ... Saya bertanya-tanya berapa harga "wahyu" -nya dalam bentuk uang?

[LYOKHA yang sama]

Korupsi akan merusak negara ini.

[svp67]

Kutipan: LYOKHA yang sama

Korupsi akan merusak negara ini.

Saya khawatir bukan hanya dia, tetapi seluruh peradaban ini

[waktu]

Menurut saya, tombak dan busur panah masih lebih efektif untuk Indonesia))))
Orang Papua, singkatnya.

[svp67]

Kutipan dari krot

Menurut saya, tombak dan busur panah masih lebih efektif untuk Indonesia))))

Sia-sia kamu. Negara ini berkembang secara dinamis, dengan populasi Muslim yang besar dan paling banyak...

[orionvitt]

Kutipan dari: svp67

dengan populasi muslim terbesar, terbesar..

Saya kira itu nilai tambah yang besar? Yang seharusnya (harus) memberi Indonesia lompatan dan kemakmuran yang belum pernah terjadi sebelumnya.

[waktu]

Sia-sia kamu. Negara ini berkembang secara dinamis, dengan populasi Muslim yang besar dan paling banyak...

Kami memiliki bangsa Sumeria, mereka juga berkembang "secara dinamis"
Lalu mengapa ekonomi maju seperti itu hanya menghasilkan minyak sawit dari dirinya sendiri .. (pisang, kelapa) Jangan hitung produksi korporasi dunia yang dibawa ke sana, karena tenaga kerja murah, yang jika diinginkan akan memangkas segalanya. Ya, dan mereka tidak punya cukup uang, di mana-mana mereka mendorong minyak mereka dari barter kelapa sawit))
Kecurigaan saya adalah bahwa kami tidak pergi untuk "kesepakatan minyak abad ini" dan itu ada di hati para jenderal dan memfitnah "Sushki".

[orionvitt]

Kutipan dari krot

hanya kelapa sawit dan menghasilkan..

Sebenarnya tentang minyak kelapa sawit, pembicaraannya adalah dengan Malaysia (mereka adalah yang paling penting untuk produk ini di dunia) Dan tentang populasi Muslim terbesar, hal yang sama mungkin ada. Seseorang di sini mengacaukan sesuatu.

[waktu]

Sebenarnya soal kelapa sawit, pembicaraannya dengan Malaysia

Apakah mereka ingin membeli Indonesia dari kami untuk mata uang?

[Alex777]

Malaysia dan Indonesia sama-sama berjuang untuk menjual minyak sawit.
Kami tidak membutuhkan minyak, mereka membutuhkan Su-35. Dan itu benar.

[Sergej1972]

Indonesia berpenduduk 266 juta jiwa. Negara keempat di dunia menurut indikator ini, setelah China, India, dan Amerika Serikat. Dan negara Muslim terbesar di dunia. Dan wilayahnya hampir 2 juta meter persegi. km. Di Malaysia, penduduknya lebih dari 30 juta, dan luasnya sekitar 330 ribu meter persegi. km. Sehingga Malaysia tidak bisa bersaing dengan Indonesia dalam hal jumlah penduduk atau wilayah.

[svp67]

Kutipan dari orionvitt

Saya kira itu nilai tambah yang besar? Yang seharusnya (harus) memberi Indonesia lompatan dan kemakmuran yang belum pernah terjadi sebelumnya.

Merupakan nilai tambah yang besar bagi kami untuk memiliki "mitra seperti itu"

[zloybond]

Hanya negara ini yang masih membayar kami secara eksklusif dengan minyak sawit, yang ditolak dunia, dan pedagang kami untuk rakyat secara eksklusif untuk tujuan rekreasi, semua pembayaran dilakukan hanya dengan minyak dan mereka menerima dan menghitung ulang premi

[rata-rata]

Anda akan lebih hati-hati mencambuk omong kosong, agar tidak mati sebelum waktunya. Itu akan mati dan Anda tidak akan memiliki topik untuk sketsa. Rusia adalah yang kesembilan dalam hal pembelian minyak. Dalam hal konsumsi minyak sawit per kapita, Rusia mengonsumsi per kapita 5,3-5,5 kg per orang per tahun. Kira-kira sama dikonsumsi di Inggris. Padahal misalnya di Belgia angkanya mencapai 30 kg, Swedia - hampir 12 kg, Denmark - 15,4 kg
Sesuatu seperti itu..

[Vadim dok]

Hanya saja, tidak seperti Federasi Rusia, sebagian besar minyak sawit masuk ke industri, dan HANYA minyak kelas atas dan sejumlah kecil masuk ke industri makanan!

[zoland]

Dan mengapa tidak melunasi jika mereka mengambil

[Iblis]

Di dunia selama ribuan tahun setiap orang telah memakan minyak sawit Anda ini, dan tidak ada yang mempertanyakannya. Namun, dalam hal kebutuhan ruang, kelapa sawit jauh lebih murah. Lemak nabati biasa. Dengan kesuksesan yang sama, Anda bisa mendapatkan nanas, karena rasa ingin tahu ini juga tidak tumbuh di Rusia tengah.

[Sergei Averchenkov]

Tidak. Tidak sia-sia.

[unmer]

Saya masih menunggu, melawan * Kalashnikov * seseorang akan mengoceh?

[Leeds]

Kedua, Su-35 memiliki radar pasif, yang efektivitasnya lebih rendah daripada radar dengan AFAR. Pada saat yang sama, banyak platform sudah memiliki stasiun radar canggih, termasuk Saab JAS 39E/F Gripen, Dassault Rafale, dan Eurofighter Typhoon.

Benarkah itu?...

[kjhg]

Dikutip dari Leeds.

Apa ini sebenarnya?

Apakah ini berita untuk Anda? Su-35 memiliki radar PFAR. Radar domestik pertama dengan AFAR dikembangkan untuk MiG-35, tetapi untuk beberapa alasan Kementerian Pertahanan membeli MiG dengan radar antena slot yang sudah usang. AFAR Belka juga sedang dikembangkan untuk Su-57.

[aleksey980]

Kutipan dari kjhg

Dikutip dari Leeds.

Apa ini sebenarnya?

Apakah ini berita untuk Anda? Su-35 memiliki radar PFAR. Radar domestik pertama dengan AFAR dikembangkan untuk MiG-35, tetapi untuk beberapa alasan Kementerian Pertahanan membeli MiG dengan radar antena slot yang sudah usang. AFAR Belka juga sedang dikembangkan untuk Su-57.

Saya pikir Kementerian Pertahanan juga tidak bodoh (setidaknya mayoritas) dan membeli sesuai dengan kondisi dan taktik penggunaan yang dikembangkan, dikombinasikan dengan radar udara dan darat lainnya, dalam radius MiG mereka.
Pertarungan antar-petarung di zaman modern adalah kasus khusus, yang, dalam hal kepentingan dan efek keseluruhan, ada di suatu tempat di halaman belakang. Jadi, saya tidak menutup kemungkinan keputusannya cukup diperhitungkan. Anggaran tidak begitu karet. ))
Plus, ini dapat dipaku lebih cepat dan lebih banyak jika ada kebutuhan mendesak dan pengalihan industri ke darurat militer. Dan di sini hanya ada lonceng yang sangat mengkhawatirkan (lebih tepatnya, salah satunya, baru-baru ini) bahwa laju Wilayah Moskow ini berada pada "faktor massa", dan bukan pada "yang terbaik untuk mengukur pi..skami", karena alasan bagus ... Apa yang tidak bisa tidak menakut-nakuti ... Saya harap itu hanya paranoia yang dimainkan.

[Iblis]

PFAR dalam hal fungsionalitas dari AFAR tidak jauh berbeda. MiG MO tidak mau mengambilnya sama sekali, kemungkinan antara lain karena keadaan sebenarnya dengan radar keluarga Zhuk.

[sivuch]

Pada prinsipnya ya, ceteris paribus, AFAR memiliki keunggulan dibandingkan PFAR. Tapi, seperti biasa dan di mana pun - ada nuansa. Misalnya, ukuran (dalam hal ini ukuran antena radar) tetap penting.

[lewat]

Apa sebenarnya yang membuatmu kesal?
Su-35
PFAR: melihat EPR 1m2 hingga 270 km, jumlah target 30
Eurofighter Typhoon
AFAR: lihat EPR 1m2 pada 165-220 km, jumlah target > 20
Dassault Rafale C/B/M
AFAR: melihat EPR 1m2 pada 110-130 km, jumlah target 40
Gripen JAS 39E/FNG
AFAR Raven ES-05 melihat EPR 1m2 pada jarak 150 km, jumlah target > 14

[sivuch]

Apakah pertanyaan ditujukan kepada saya? Jadi saya , sebenarnya , tentang itu . Dengan pelat sekecil Rafal dan Gripen, tidak akan ada jarak yang jauh bahkan dengan AFAR

[DARIRoman1984]

Kutipan: Melewati

Apa sebenarnya yang membuatmu kesal?
Su-35
PFAR: melihat EPR 1m2 hingga 270 km, jumlah target 30
Eurofighter Typhoon
AFAR: lihat EPR 1m2 pada 165-220 km, jumlah target > 20
Dassault Rafale C/B/M
AFAR: melihat EPR 1m2 pada 110-130 km, jumlah target 40
Gripen JAS 39E/FNG
AFAR Raven ES-05 melihat EPR 1m2 pada jarak 150 km, jumlah target > 14

Saya sangat setuju.
Semua orang berpegang teguh - AFAR dan AFAR menyerah, seolah-olah itu akan mengubah sesuatu secara radikal dalam jangkauan deteksi target.
Pesawat tempur terbaik bukanlah yang termahal dan diisi dengan tren terkini - ini adalah pekerja keras Angkatan Udara / Angkatan Udara, yang seharusnya tidak mahal untuk dibangun dan dirawat. Su-35 dalam hal ini adalah mean emas - mesin AL-41F1-S torsi tinggi yang bagus dengan sumber daya yang sangat baik, radar yang bagus, OLS tersedia, yang tidak, misalnya, pada F-22 yang sama.
Dan biaya Su-35 untuk kerabat VKS dua kali lebih murah daripada Su-57 yang belum selesai. Dan semuanya lebih murah daripada F-35 dan F-22

[Sergey39]

Kutipan dari: svp67

Saya khawatir bukan hanya dia, tetapi seluruh peradaban ini

Saya khawatir sudah terlambat untuk takut. Peradaban hancur. Tapi harapan mati terakhir. Dan orang Papua baru bisa memulai peradaban baru.

[CBR600]

Kutipan dari: svp67

Kutipan: LYOKHA yang sama

Korupsi akan merusak negara ini.

Saya khawatir bukan hanya dia, tetapi seluruh peradaban ini

Sangat setuju. Dan tidak lama lagi. plus

[IL-18]

Ya? Mereka tidak punya tempat untuk menaruh rempah-rempah, segera setelah Rsoboronexport membayar mereka secara maksimal, Su-35 akan melebihi semua harapan mereka.

[Alexey LK]

Kutipan: LYOKHA yang sama

Korupsi akan merusak negara ini.

Negara ini akan hancur karena kekurangan pembeli untuk produk ekspor utama mereka - minyak sawit, yang ingin mereka beli jet tempurnya melalui barter.

[Chaldon48]

Mengapa memberikan angka-angka tertentu sebagai argumen, yang terpenting, petarung itu adalah orang Rusia, yang berarti itu buruk secara apriori, untuk alasan apa tidak masalah. Bos Besar menganggukkan kepalanya berarti semuanya beres.

[svp67]

Kutipan dari Chaldon48

pejuang Rusia yang paling penting

Saya tidak setuju dengan ini, petarung itu bisa orang Eropa dan Cina, hal utama di sini adalah memaksa Anda untuk membeli AMERIKA.

[Wogluskr asli]

Pertanyaannya, dengan siapa Indonesia yang malang akan bertarung di F-35x? Dari Papua? Filipina?

[Yuri Sederhana]

Dia tidak sekaya kelihatannya. Namun praktik membayar dengan sawit harus dihentikan. Pejuang yang buruk? Demi tuhan. Omong-omong, bukankah sudah waktunya menghapuskan hak pabean untuk impor minyak sawit ke Rusia? Dan ya, untuk memeriksa semua negosiator untuk korespondensi pengeluaran mereka dengan pendapatan mereka.

[Steen]

Siapa yang akan bertanya padamu.

[Sergej1972]

Bagaimanapun, ini adalah negara terpadat keempat di dunia. PDB di PPP sedikit lebih rendah dari Rusia, tetapi lebih dari Brasil. Wilayah yang luas ditambah wilayah perairan. Ada ambisi. Mereka akan bertarung di tahun 60-an. dengan Malaysia, tetapi kemudian berubah pikiran.

[alekseev]

Ini pasti!
rupanya, tidak mungkin mengganti pengeringan untuk minyak sawit.

[abadi]

Tidak ada minyak ini dan mereka tidak mati kelaparan. Mari kita kelola. Setiap pensiunan Indonesia menganggap dirinya sebagai seorang ahli. Sekali lagi, bukan pensiunan di Indonesia yang membuat keputusan tentang pasokan senjata.

[Iblis]

Bahkan tidak ada yang akan mengimpor minyak ini, apalagi Oboronexport pasti tidak membutuhkannya.

[Mikhalych 70]

Dan pada "Raptors" apakah mungkin untuk berubah ?! Atau apakah mereka diberikan kredit untuk demokrasi baru kepada semua orang?

[Vol4ara]

Kutipan dari: svp67

Pada saat yang sama, tidak ada angka pembanding yang diberikan oleh mantan penerbang tersebut.

Nah, ini sekarang menjadi praktik umum, yang utama adalah "melempar lebih banyak ke kipas angin", dan kemudian masalahnya akan selesai ... Saya bertanya-tanya berapa harga "wahyu" -nya dalam bentuk uang?

Dan mengapa artikel itu juga tidak diberi angka? Mungkin penulis juga ingin membuang kipas angin. Bagi saya, jika ingin membantah, maka Anda harus memberikan angka, bukan huruf

[sok pintar]

Nah, tentang fakta bahwa harganya lebih dari f35, saya sangat ragu

[Ka-52]

Menurutnya, Su-35 mampu membuktikan dirinya hanya pada kecepatan terbang yang rendah.

Su-35 berukuran besar untuk kelas pesawat tempur, oleh karena itu, menurutnya, "akan mudah dideteksi oleh pesawat musuh"

perawatan pesawat terlalu mahal - tidak seperti F-35, yang banyak dijual di seluruh dunia.

segera menjadi jelas apa yang ditulis oleh seseorang yang pernah terbang dengan pesawat, kecuali mungkin Indonesian Airlines.

Saya bertanya-tanya berapa harga "wahyu" -nya dalam bentuk uang?

pernyataan yang keluar dari hidung tentang layanan yang lebih murah berbicara tentang pesanan yang jelas. Saya pikir "ahli" ini bahkan tidak melihat dokumen NTERA dari dekat

[iouris]

Kutipan: Ka-52

pernyataan yang keluar dari hidung tentang layanan yang lebih murah berbicara tentang pesanan yang jelas

Anda bukan ahli, tapi jenderal itu tetap spesialis di bidangnya (bahasa Indonesia). Secara default, sistem pertahanan kita selalu kalah dari Amerika dalam hal manufakturabilitas operasional. Di Amerika Serikat, sejak 1950-an, kinerja penerbangan pesawat (khususnya, kecepatan) belum menentukan, dan persyaratan yang sangat ketat telah diterapkan pada manufakturabilitas operasional. Dan kami juga biasa berkata: "Perancangnya kering, pesawatnya lembab, dan teknisinya basah." Selain itu, selama tiga puluh tahun sekarang, pabrikan telah menjamin operator tingkat kesiapan peralatan tertentu di seluruh siklus hidup "produk" (sistem kompleks) dalam kerangka "sistem logistik terintegrasi", yang mencakup suku cadang , layanan, pelatihan, dan simulator. Sebab, harga “soal” tersebut termasuk banyak yang luput dari perhatian publik.

[iouris]

Efisiensi adalah karakteristik (terutama kualitatif) yang mencirikan rasio antara biaya (untuk memecahkan masalah) dan efek yang menguntungkan. Biaya memperhitungkan penilaian kerusakan akibat kerugian pertempuran dan non-pertempuran serta biaya operasi. Semua indikator kuantitatif ini, sebagai aturan, tidak sepenuhnya diperhitungkan, dan jika permusuhan tidak dilakukan, maka, secara tegas, tidak mungkin untuk memberikan penilaian kuantitatif dan kualitatif tentang keefektifan kompleks penerbangan tempur. Secara umum, penilaian ahli memiliki nilai praktis dalam pengambilan keputusan, namun perlu diingat bahwa penilaian ini bersifat subyektif. Dan meskipun "subjektivitas yang dikembangkan" berjuang untuk refleksi objektif dari suatu fenomena atau proses, itu, tentu saja, tidak identik dengan tujuannya.
Di Angkatan Udara Uni Soviet (dan, tentu saja, di AS), penilaian semacam itu diberikan oleh lembaga penelitian (tampaknya, "tiga puluh"), dan bukan oleh perwira. Di Indonesia, organisasi semacam itu mungkin juga ada (tapi bukan faktanya).
Dapat juga diasumsikan bahwa Indonesia tidak membutuhkan pesawat seperti Su-35.

[hiu]

Tidakkah menurut Anda SU-35 tidak perlu "dipahlawankan"? Namun, seperti F-35.

[iouris]

Ternyata, yang ketiga tidak diberikan.
Namun, kata "heroize" tidak berlaku untuk perangkat keras ("perangkat keras") atau perangkat lunak ("perangkat lunak"), dan pesawat terbang adalah sistem kompleks yang mencakup keduanya.

[eklmn]

“Pada saat yang sama, tidak ada angka pembanding yang diberikan oleh mantan penerbang itu. ”
Dan ini adalah kesalahan Kementerian Perdagangan kompleks industri militer Rusia bahwa tidak ada angka seperti itu, itu bukan rahasia.
Saya menggali sesuatu:
Juni 2017
https://inosmi.ru/military/20180614/242475904.html
“Rusia mengumumkan ke China harga pesawat tempur Su-35. Harga satu pesawat Su-35 $35 juta lebih mahal dari F-10 Amerika”
“Alasan mengapa harga rata-rata kontrak pembelian pesawat tempur Su-35 oleh China lebih mahal daripada F-35 Amerika sebagian besar disebabkan oleh “kemasan”, yang mencakup banyak layanan. ”
Tetapi orang Amerika, ketika membuat kontrak, memasukkan layanan.
Di sini, di situs, di artikel “Polandia menandatangani kontrak untuk pembelian
F-35" ada nomor:
“Kontrak tersebut bernilai $4,6 miliar dan, selain pengiriman pesawat itu sendiri, yang masing-masing menelan biaya Polandia $87 juta, termasuk pelatihan pilot Polandia, pasokan simulator penerbangan, serta dukungan logistik.”
Itu. pensiunan jenderal ada di suatu tempat - jika mereka sebanding dalam hal uang, maka dalam "pertempuran udara modern, pesawat yang mampu mendeteksi musuh terlebih dahulu" memiliki peluang untuk menang, dan ini adalah F-35.

[Iblis]

Pengembang Su-35 mengklaim bahwa Irbis bahkan dapat melihat F-22 dari jarak 90 km. Lalu apa yang harus dikatakan tentang F-35. Jika Anda tidak percaya dengan pengembang Su-35, maka Anda juga tidak boleh percaya dengan pengembang F-35.

Radar berbasis darat dan pesawat AWACS akan menjadi yang pertama melihat musuh secara umum.

[eklmn]

“Pengembang Su-35 mengklaim bahwa Irbis bahkan dapat melihat F-22 dari jarak 90 km. ”
EvilLion, "melihat" dan "melihat untuk mengarahkan roket" adalah dua hal yang berbeda.
Pada jarak 90 km, F-22 akan terlihat sebagai penghalang - baik untuk mengidentifikasi maupun mengarahkan. Pada jarak 60 km, pesawat akan dapat diidentifikasi dan ditangkap oleh misil.
Di sisi lain, F-35 (radar APG-81 dengan modul GaSa) akan melihat pesawat musuh pada jarak kira-kira. 400 km dan rudal udara-ke-udara dengan jarak 150-300 km (tergantung modifikasi) akan menghancurkan musuh.

[Zoro]

Kutipan dari: svp67

Pada saat yang sama, tidak ada angka pembanding yang diberikan oleh mantan penerbang tersebut.

Nah, ini sekarang menjadi praktik umum, yang utama adalah "melempar lebih banyak ke kipas angin", dan kemudian masalahnya akan selesai ... Saya bertanya-tanya berapa harga "wahyu" -nya dalam bentuk uang?

Sekarang mereka mengatakan satu hal, besok lain .. Senjata Rusia tidak perlu iklan, kami membuktikannya di tanggal 45 Dan sekarang kami membuktikannya dalam tes pertempuran nyata ..

[Izotovp]

Anda harus mendapatkan uang di masa pensiun. Mencari seseorang untuk menjual. Dia masih tidak tahu siapa yang harus dilobi, jadi dia mendaftar semua orang secara massal.

[PSih2097]

Kutipan dari Izotovp

Anda harus mendapatkan uang di masa pensiun. Mencari seseorang untuk menjual. Dia masih tidak tahu siapa yang harus dilobi, jadi dia mendaftar semua orang secara massal.

nah, yang pertama (apapun profesinya, posisi utamanya lebih tinggi), mereka seperti itu ...

Pendapat ini disuarakan pensiunan komandan Pertahanan Udara Indonesia Eris Haryanto

[petugas cadangan]

Paul, pikiran yang sama muncul di benakku. Artikel itu menyebutkan empat alasan. Kelima - "Anda harus mendapatkan sejumlah uang saat pensiun."

[Vladimir_2U]

Kedua, Su-35 memiliki radar pasif

Kata-kata pilot! Benar, Donald McCrack juga seorang pilot.

[Penerbang]

Sama saja, Zigzag McQuack (Lunchpad McQuack)
Anda mungkin bingung dengan Donald Duck atau Donald Trump
Tapi sepertinya bukan dari pilot

[Vladimir_2U]

Kutipan dari Avior

Tetap saja, Zigzag McQuack (Lunchpad McQuack) tersenyum
Anda mungkin bingung dengan Donald Duck atau Donald Trump

Ini adalah citra kolektif yang ternyata, seorang pilot, dalam beberapa hal. ))

[Alexey 2020]

Sejujurnya, pensiunan komandan pertama ini memiliki logika dan pernyataan yang aneh. Meskipun, apa yang dapat Anda katakan tentang uang? Saya bertanya-tanya, tetapi apakah mereka juga akan membeli pesawat untuk orang Eropa dan Merikos untuk minyak sawit?

[victor_ui]

Pensiunan ini tidak mengunyah sirih di waktu senggangnya ... tetapi ada juga butir rasional dalam klaimnya: di mana AFAR pada Su-35 (tipe mahal?) Dan dia mengangguk pada simpanan yang ada di pengeringan avionik (koreksi jika salah karena tidak spesial dan infu saya ambil dari tempat saya harus). Sudah cukup sering menjadi norma bahwa banyak orang berbicara tentang keterbelakangan teknologi dari apa yang diekspor. Anda benar-benar membutuhkan pendapat ahli dari ahli avionik dan barang-barang pribadi lainnya dalam penerbangan.

[TimX]

banyak yang berbicara tentang kelambatan teknologi ekspor

Dan apa yang sangat mengejutkan di sini, Anda belum pernah mendengar keadaan industri elektronik di negara kita?
Hal buruknya bukanlah kita mengekspor sampah, tetapi pasukan kita mendapatkan lebih banyak sampah, karena tidak ada cara untuk menempatkan komponen dari Prancis, Israel, Inggris Raya, atau Afrika Selatan ...

[victor_ui]

Timur, saya tahu apa dan bagaimana komponen elektronik dan perangkat lunak di sektor sipil ... Saya seorang spesialis IT di sektor sipil. Jadi saya tertarik dengan perhitungan pakar militer: apakah avionik SU-35 memenuhi tantangan saat itu ... atau apakah mereka dilengkapi di sana atas dasar "tidak ada uang, tetapi Anda bertahan." Indonesia seperti negara yang lebih dekat dengan dunia ketiga ... tapi kalau mereka sudah mulai membuat FI di sana dalam hal pengering isian, itu pasti bukan GUT. Ya, dan pemasok penari yang buruk selalu mengganggu tempat lilin.

[TimX]

Saya seorang spesialis IT

Jadi Anda tidak perlu diberi tahu bahwa "spesifikasi teknis (tugas teknis) yang ditulis dengan baik sudah setengah dari pertempuran", pada tahap inilah kita paling sering mulai mengalami masalah - orang yang memesan pengembangan peralatan sangat samar-samar mengerti apa yang mereka butuhkan dan seberapa sering dalam kasus seperti itu, pengembang sendiri yang menulis spesifikasi teknis (agar tidak terlalu melelahkan, tentu saja), dan pelanggan dari Wilayah Moskow hanya dapat menandatangani di tempat yang mereka katakan ... Dari sini kita harus mulai pencarian jawaban atas pertanyaan, ''mengapa begitulah cara kami mendapatkannya'

[victor_ui]

Saya sangat setuju dalam hal TK yang tersusun dengan baik (pada suatu waktu orang-orang seperti itu disebut pengelola tugas) ..., tetapi ada satu hal - satu jam bergantung sedikit pada para profesional, karena manajer yang cacat dan pengoptimal modis lainnya dapat dengan mudah kewalahan solusi kompeten apa pun yang rumit demi kepentingan mereka sendiri ... Saya sendiri adalah saksi bagaimana produksi teknologi tinggi dihancurkan oleh mereka. Ya ... jika pelanggan dari Wilayah Moskow dengan bodohnya membubuhkan tanda tangannya pada fakta bahwa pemasok menyelipkannya tanpa pemeriksaan teknis pesanan, maka pelanggan tersebut adalah domba atau bagian. Secara pribadi, saya menganjurkan pengembangan arah teknologi yang dipercayakan kepada saya dengan penjelasan yang kompeten kepada mereka yang suka menghemat uang tentang konsekuensi di masa depan. Oleh karena itu, saya dan sistem bekerja dengan percaya diri dan tersenyum serta melambai

[Iblis]

Artinya, prosesor dengan frekuensi 220 MHz pada F-22 apakah Anda menganggap PPC baru?

[gajah]

Apakah Anda menganggap prosesor Rusia modern (Baikal, dll.) yang diproduksi sesuai dengan teknologi proses 65 nm kompetitif?

[torehan]

kutipan: gajah

Apakah Anda menganggap prosesor Rusia modern (Baikal, dll.) yang diproduksi sesuai dengan teknologi proses 65 nm kompetitif?

Pabrikan mengumumkan masuknya segera ke pasar prosesor Elbrus-16C Rusia, yang harus diproduksi sesuai dengan teknologi proses 16nm dan pada saat yang sama memiliki biaya yang kompetitif.

[arakadabre]

Saya bertanya-tanya bagaimana ini terjadi secara teknis? Lada tertentu datang / menelepon / menulis di media, sepertinya: "Saya mantan ini-dan-itu, saya punya pendapat untuk mengatakan tentang topik kepentingan universal ..."? Dan media, setelah melakukan wawancara, langsung bergegas "ke lubang" dengan dia siap?
Ya, Anda adalah seseorang di sana. Tapi sekarang siapa Anda dan apa tanggung jawab Anda? Apalagi pendapat ahli pertahanan udara tentang pesawat tempur ... Mungkin kita akan bertanya kepada juru masak militer? Atau niat.

Lalu:

Keempat, menurutnya perawatan pesawat itu terlalu mahal - tidak seperti F-35 yang banyak dijual di seluruh dunia.

Apakah F35 lurus murah dan perawatannya murah, dibandingkan dengan lini Su? Dan apa yang bisa diketahui oleh pertahanan udara, dan bukan angkatan udara, tentang ini?

[orionvitt]

Kutipan dari abracadabre

Saya bertanya-tanya bagaimana ini terjadi secara teknis? Lada tertentu datang / menelepon / menulis ke media, sepertinya:

Pertama, beberapa struktur yang melobi kepentingan mereka mencari target serangan informasi (dalam hal ini, pesawat Rusia), dan sejumlah uang akan dialokasikan untuk ini. Kemudian di media yang korup (hampir semuanya korup), serangkaian artikel dan laporan yang ditulis sebelumnya tentang topik ini dibayar. Seluruh Internet diposting ulang dan Anda selesai. Dan "penulis" sendiri (dalam hal ini, pensiunan Panglima Pertahanan Udara Indonesia, Eris Kheriyanto), bahkan mungkin belum pernah melihat artikel tersebut di matanya. Saya menerima bagian kecil, untuk "nama otoritatif" inilah kenaikan pensiun Anda.

[Yuri Sederhana]

Kemudian di media korup (hampir semuanya korup)

Media adalah bisnis. Sama seperti jenis lainnya. Anda tidak menekankan: "Saya membeli mobil baru dari penjualan Renault" Saya bertanya-tanya mengapa? Atau: "Perusahaan penjualan Mercedes membuat mobil mewah. Tapi itu semata-mata untuk keuntungan!" Meskipun untuk ini dia membuat mobilnya. Dan sama sekali bukan karena Anda akan merasa nyaman dan nyaman untuk mengendarainya. Menjual perusahaan. Dan ketika surat kabar tertentu seperti "Pekerja Indonesia" atau ada "Malam Jakarta" menjual sesuatu kepada Anda, maka mereka pasti korup. Aneh.

[orionvitt]

Quote: Yuri Simple

Media adalah bisnis.

Dan apakah itu baik-baik saja untuk Anda? Kebohongan dan kebohongan ada di mana-mana. Dan tidak ada yang bertanggung jawab atas apa pun. Kedokteran adalah bisnis, media adalah bisnis, pendidikan adalah bisnis, cinta adalah bisnis, semuanya adalah bisnis. Dan kemudian kita mengeluh bahwa dunia berbau zat tertentu. Secara umum, media menurut model Barat bukanlah bisnis, melainkan senjata informasi di tangan struktur tertentu. Tetapi bisnis adalah nomor dua. Tapi tidak ada yang mual tentang menghasilkan uang darinya. Hanya saja mereka tidak membayar kebenaran, kebenaran biasanya tidak dibutuhkan oleh siapapun. Di sini kebohongan dibayar sangat mahal Di Barat, semuanya adalah bisnis.

[arakadabre]

Secara umum, media menurut model Barat bukanlah bisnis, melainkan senjata informasi di tangan struktur tertentu.

Yang satu tidak mengganggu yang lain sama sekali. Hanya sisi mana yang harus dilihat. Untuk manajemen langsung/pemilik media, ini adalah bisnis. Bagi pelanggan gelombang informasi atau pemilik level atas, ini adalah instrumen perang informasi.
Dalam pengertian ini, analogi lengkap dengan PMC adalah alat bisnis dan politik. Selain itu, kebijakan tersebut tidak mengecualikan pekerjaan sampingan.

[selamat tinggal]

Kutipan: Vladimir_2U

Kedua, Su-35 memiliki radar pasif

Kata-kata pilot! Benar, Donald McCrack juga seorang pilot.

Ini adalah kusen yang jelas dari seorang jurnalis atau penerjemah. Jelas, radar dengan susunan antena bertahap pasif dimaksudkan, dan ini dibandingkan dengan radar dengan AFAR.

[Adimius38]

Nah, dan ada benarnya di sini, Su-35 benar-benar memiliki radar pasif dan bukan AFAR. Oleh karena itu, selama manajer puncak yang "efektif" duduk di tanah, diatur dengan tarik-ulur, kami akan kehilangan pelanggan asing dan trennya sekarang tidak menguntungkan bagi kami. Bahkan pembeli senjata tradisional kami menolak senjata kami. Kita dapat menggosok pemilih kita di saluran pertama tentang yang terbaik dari yang terbaik, tetapi pada kenyataannya dunia tidak tinggal diam dan jika kita tidak mengikuti perkembangan zaman, maka tidak ada yang benar-benar membutuhkan Su-35 kita.

[tuan 52]

baik, mereka datang kepada kami dengan radar normal, tetapi untuk ekspor semua orang membuat versi yang dipreteli, dan apa yang dimiliki F-35 adalah pertanyaan besar

[Penerbang]

Saya akan mengecewakan Anda - juga dengan PFAR, serta untuk ekspor

[mahir666]

Saya akan mengecewakan Anda - juga dengan PFAR, serta untuk ekspor

PFAR yang sama, tapi tidak seperti itu ...

[TimX]

PFAR yang sama, tapi tidak seperti itu ...

Baiklah, dan ada banyak perbedaan (perbedaan yang sangat penting)?

[mahir666]

Baiklah, dan ada banyak perbedaan (perbedaan yang sangat penting)?

Pemindah fase lainnya, jenis TWT lainnya. Hal ini memungkinkan penerapan mode operasi stasiun yang tidak dapat diakses oleh radar Irbis-E dan Bars.

[mahir666]

benar-benar memiliki radar pasif dan bukan AFAR

Mengapa tidak ada pemancar? Kemana perginya?

[Prajanik]

Kami memiliki AFAR, pada MiG-35 dan Su-57, tetapi mereka tidak menempatkannya pada Su-35, tampaknya mereka tidak melihat poin dan keunggulan khusus dibandingkan PFAR-nya. Kami sedang mengerjakan ROFAR yang menjanjikan.

[malyvalv]

Dan mereka melakukannya dengan benar. Nilai radar pada pesawat sangat dibesar-besarkan. Ini seperti senter yang menyala di tangan seorang prajurit yang memimpin pertempuran malam di padang rumput. Nilainya dipertanyakan.
Untuk striker seperti MIG-35 dan Su-57, radar diperlukan untuk serangan darat. SU-35 adalah pesawat tempur murni.

[kit88]

Ini seperti lentera yang menyala

Anda tidak benar. Ini bukan senter yang menyala. Ini adalah "mata". Seorang pejuang tanpa "radar" adalah seorang prajurit yang memimpin pertempuran malam di padang rumput dengan penutup mata dan telinga yang tersumbat.

ps/
Tidak, mungkin saya tidak sepenuhnya memahami Anda, dan "prajurit" itu memiliki headphone dari radio di telinganya, dan dia mengikuti perintah dari pos komando - "azimuth 30, elevasi 60, Api yang menembus lapis baja!", lalu di sana adalah sesuatu untuk didiskusikan.
Memang, maka Anda dapat melakukannya tanpa radar dan menyerang target pada koordinat yang diterima dari sumber eksternal. Tapi ini level selanjutnya.

[TimX]

Kami memiliki AFAR, pada MiG-35 dan Su-57

Ada prototipe, "kerajinan tangan", dirakit di atas lutut "dari dunia pada seutas benang", - untuk produksi serial mereka perlu membangun pabrik modul penerima-transmisi (dan ada teknologi "sanksi" ...) , serta melengkapi kembali toko perakitan akhir dan laboratorium dan kompleks pengujian, serta untuk semua senjata ajaib lainnya (misalnya, '' Armat '', '' Zirkon '', '' Pemburu '') - dan tidak duduk untuk mengantisipasi keajaiban, sehingga semuanya berjalan lancar tanpa biaya tambahan (moneter, manusia, intelektual) ...

[Gaersul]

Kutipan dari TimX

untuk produksi massal mereka, perlu membangun pabrik untuk menerima dan mengirimkan modul (dan ada teknologi yang "disetujui" ...)

Sayang, dapatkah Anda mengetahui teknologi "sanksi" apa yang ada? Itu saja di modul penerima-transmisi? Instalasi di sana sangat buruk - yaitu.

[roket757]

Apakah ini analisis, penilaian nyata terhadap peralatan militer? Tidak tertarik.
Hanya setetes lagi (pendapat ahli) pada skala persaingan .....

[tuan 52]

Saya pikir 5 tahun beroperasi di Suriah telah menjelaskan kepada orang bodoh bahwa pesawat itu bagus

[Wogluskr asli]

Idiot memberi, tapi idiot - tidak.

Penggunaan pesawat tempur sebagai pesawat penembak melawan musuh tanpa pertahanan udara dan angkatan udara semuanya langsung jelas ya.

[Hemat]

Beli layang layang, ukurannya lebih kecil! Dia bahkan duduk di kokpit Su35 selama beberapa menit, atau dengan harapan bisa kembali, dia menyanyikan lagunya, tentang "Su35 yang buruk" ??? Beli f35, keliling dunia dengan pasokan dan pemeliharaannya!

[Zaurbek]

Ada beberapa kebenaran dalam hal ini:
- Su35S perlu ditingkatkan untuk kedua kalinya ... Anda tidak akan jauh di PFAR. Pesaing sudah menawarkan AFAR dengan kekuatan dan kekuatan.
- Mig35S terlambat dan berisiko terlambat sepenuhnya

[DARIRoman1984]

Kutipan dari Zaurbek

Ada beberapa kebenaran dalam hal ini:
- Su35S perlu ditingkatkan untuk kedua kalinya ... Anda tidak akan jauh di PFAR. Pesaing sudah menawarkan AFAR dengan kekuatan dan kekuatan.
- Mig35S terlambat dan berisiko terlambat sepenuhnya

Irbis dari Su-35 lebih kuat daripada semua AFAR di Grippen, Typhoon, dll. Menurut TLH, pesawat yang sangat keren. VKS mengonfirmasi hal ini dengan membelinya secara seri. Tapi Su-30 perlu dimodernisasi: baik avionik maupun mesin.
MiG-35 adalah proyek mati, mereka tidak akan membeli mobil ini, hal ini dibuktikan dengan masa pengujian dan tidak adanya kontrak.

[Zaurbek]

Su35S juga perlu ditingkatkan. Amerika sudah memperkenalkan pesaing langsungnya, F-15EX. Apalagi pesaing Su35 dan Su30 dan Su34 .. digabung menjadi satu. Dan ada AFAR, sangat kuat.
Dan MiG-35S adalah proposal kami dalam ukuran yang lebih kecil. Tidak ada penawaran, tidak ada penjualan dalam ukuran ini. Semua. Ada F-16 generasi baru di pasaran, ada Grippen, ada J-10 dengan AFAR, akan ada FT-17 dengan AFAR. J-10 dengan AFAR-lah yang akan bersaing dengan MiG35S

[tom]

Kutipan dari FRoman1984

MiG-35 adalah proyek mati, mereka tidak akan membeli mobil ini, hal ini dibuktikan dengan masa pengujian dan tidak adanya kontrak.

MiG-35 dengan nama berbeda berhasil dikirim ke Mesir. Bisakah Anda menjelaskan mengapa proyek itu mati? Dalam beberapa hal, ini lebih maju dari Su-35. Dan jika Zhuk-A akhirnya selesai, maka itu akan menjadi pesawat domestik pertama dengan AFAR, yang sangat diinginkan oleh berbagai pembeli potensial sebagai pensiunan komandan.

[DARIRoman1984]

Kutipan dari tomket

Kutipan dari FRoman1984

MiG-35 adalah proyek mati, mereka tidak akan membeli mobil ini, hal ini dibuktikan dengan masa pengujian dan tidak adanya kontrak.

MiG-35 dengan nama berbeda berhasil dikirim ke Mesir. Bisakah Anda menjelaskan mengapa proyek itu mati? Dalam beberapa hal, ini lebih maju dari Su-35. Dan jika Zhuk-A akhirnya selesai, maka itu akan menjadi pesawat domestik pertama dengan AFAR, yang sangat diinginkan oleh berbagai pembeli potensial sebagai pensiunan komandan.

Mobil tersebut bukan termasuk kelas ringan, tapi juga tidak termasuk kelas berat. Kedua radar (Zhuk-A, Zhuk-M) lemah terhadap, misalnya, Irbis. Mesin tidak mengalami perubahan besar dibandingkan dengan AL-31F1 \ AL-41F1S. Apa perannya di hadapan Su-30SM, Su-35? Petarung garis depan yang "ringan"?
Mereka tidak dapat menyelesaikan radar, mereka telah berbicara tentang Zhuk-A selama 10 tahun (begitu saja), mereka membawanya dalam satu salinan. Saya membaca wawancara dengan Tarasenko, dia mengatakan bahwa Zhuk-A adalah opsional. Pesawat akan pergi ke Angkatan Udara tanpa dia.

[Vol4ara]

Kutipan dari FRoman1984

Kutipan dari Zaurbek

Ada beberapa kebenaran dalam hal ini:
- Su35S perlu ditingkatkan untuk kedua kalinya ... Anda tidak akan jauh di PFAR. Pesaing sudah menawarkan AFAR dengan kekuatan dan kekuatan.
- Mig35S terlambat dan berisiko terlambat sepenuhnya

Irbis dari Su-35 lebih kuat daripada semua AFAR di Grippen, Typhoon, dll. Menurut TLH, pesawat yang sangat keren. VKS mengonfirmasi hal ini dengan membelinya secara seri. Tapi Su-30 perlu dimodernisasi: baik avionik maupun mesin.
MiG-35 adalah proyek mati, mereka tidak akan membeli mobil ini, hal ini dibuktikan dengan masa pengujian dan tidak adanya kontrak.

Ini seperti membandingkan kekuatan besi tempat bara ditempatkan dengan besi modern, yang pertama tidak diragukan lagi lebih kuat, mudah membakar pakaian. Baca setidaknya sedikit sebelum menulis, Anda tahu, dan rasa malu Spanyol dari komentar Anda akan berkurang

[sivuch]

Ya, membacanya untuk waktu yang lama. Keunggulan AFAR dibandingkan PFAR (ceteris paribus) jauh dari kritis dan tidak selalu dapat diwujudkan. Padahal, sebagai umpan iklan untuk pembeli potensial, itu bekerja dengan baik.

[DARIRoman1984]

Kutipan dari Vol4ara

Kutipan dari FRoman1984

Kutipan dari Zaurbek

Ada beberapa kebenaran dalam hal ini:
- Su35S perlu ditingkatkan untuk kedua kalinya ... Anda tidak akan jauh di PFAR. Pesaing sudah menawarkan AFAR dengan kekuatan dan kekuatan.
- Mig35S terlambat dan berisiko terlambat sepenuhnya

Irbis dari Su-35 lebih kuat daripada semua AFAR di Grippen, Typhoon, dll. Menurut TLH, pesawat yang sangat keren. VKS mengonfirmasi hal ini dengan membelinya secara seri. Tapi Su-30 perlu dimodernisasi: baik avionik maupun mesin.
MiG-35 adalah proyek mati, mereka tidak akan membeli mobil ini, hal ini dibuktikan dengan masa pengujian dan tidak adanya kontrak.

Ini seperti membandingkan kekuatan besi tempat bara ditempatkan dengan besi modern, yang pertama tidak diragukan lagi lebih kuat, mudah membakar pakaian. Baca setidaknya sedikit sebelum menulis, Anda tahu, dan rasa malu Spanyol dari komentar Anda akan berkurang

Sedang membaca. Dan di sini banyak yang sudah ditulis dan dijelaskan oleh rekan kerja.
Manfaatnya tidak begitu signifikan dan tentunya tidak kritis. Dengan setrika, perbandingannya salah.
Anda mengkhawatirkan diri sendiri dan malu dengan ketidaktahuan Anda, Anda tidak membutuhkannya untuk saya, saya akan mencari tahu sendiri. :)

[Vol4ara]

Kutipan dari FRoman1984

Kutipan dari Vol4ara

Kutipan dari FRoman1984

Kutipan dari Zaurbek

Ada beberapa kebenaran dalam hal ini:
- Su35S perlu ditingkatkan untuk kedua kalinya ... Anda tidak akan jauh di PFAR. Pesaing sudah menawarkan AFAR dengan kekuatan dan kekuatan.
- Mig35S terlambat dan berisiko terlambat sepenuhnya

Irbis dari Su-35 lebih kuat daripada semua AFAR di Grippen, Typhoon, dll. Menurut TLH, pesawat yang sangat keren. VKS mengonfirmasi hal ini dengan membelinya secara seri. Tapi Su-30 perlu dimodernisasi: baik avionik maupun mesin.
MiG-35 adalah proyek mati, mereka tidak akan membeli mobil ini, hal ini dibuktikan dengan masa pengujian dan tidak adanya kontrak.

Ini seperti membandingkan kekuatan besi tempat bara ditempatkan dengan besi modern, yang pertama tidak diragukan lagi lebih kuat, mudah membakar pakaian. Baca setidaknya sedikit sebelum menulis, Anda tahu, dan rasa malu Spanyol dari komentar Anda akan berkurang

Sedang membaca. Dan di sini banyak yang sudah ditulis dan dijelaskan oleh rekan kerja.
Manfaatnya tidak begitu signifikan dan tentunya tidak kritis. Dengan setrika, perbandingannya salah.
Anda mengkhawatirkan diri sendiri dan malu dengan ketidaktahuan Anda, Anda tidak membutuhkannya untuk saya, saya akan mencari tahu sendiri. :)

Bacaan yang buruk. Sebagian besar pakar sofa menulis di sini. Manfaatnya signifikan. Dengan setrika, perbandingannya benar. Saya tidak khawatir tentang Anda.

[DARIRoman1984]

Lalu mengapa kamu di sini? Untuk menjadi pintar untuk duduk? Untuk memanggil semua ahli sofa, seperti, dan berpura-pura menjadi mercusuar pengetahuan dalam hal ini? Lewati waktu berikutnya jika pada dasarnya Anda tidak memiliki apa-apa untuk dikatakan. Jangan repot-repot berdebat dengan ahli sofa.

[tom]

Kutipan dari Zaurbek

- Mig35S terlambat dan berisiko terlambat sepenuhnya

Dan di mana MiG terlambat? Sampai kami atau China menjual pesawat tempur ringan generasi ke-5 yang lengkap, MiG-35 akan tetap relevan sampai saat itu. Orang Jepang, berbeda di sana, akan membeli f-35, mereka sepertinya tidak berencana membeli MiG. Dan pesaing langsung MiG, Prancis, belum melihat generasi ke-5.

[Zaurbek]

Bandingkan dengan J-10 dengan AFAR. Cukup pesaing.

[tom]

Kutipan dari Zaurbek

Bandingkan dengan J-10 dengan AFAR. Cukup pesaing.

Membeli pesawat tempur sebenarnya bukan hanya membeli pesawat, tapi pernyataan politik, kepada siapa China akan menjual pesawat tempurnya? Vietnam? Ya. Atau Polandia yang sama? Mereka sudah berbaris. Padahal, jumlah negara yang siap segera membeli produk China sangat terbatas.

[Zaurbek]

Produknya ada atau tidak. Seorang pejuang berat itu mahal. Format F16 paling masif adalah satu-satunya penawaran kompetitif di J10 yang berbobot ini. Orang Asia tidak akan membeli... tapi orang Arab akan. Mesir, Aljazair, Maroko, Amerika Latin...

[TimX]

Ya, tidak ada seorang pun dari kalangan pemain serius yang akan membelinya, karena ada teknologi Lavi Israel, pertimbangkan kompleks industri militer Amerika, dan mesinnya adalah mesin Salyutov kami dari Su-27
Bahkan sekutu dan mitra terdekat mereka dalam produksi pesawat, Pakistan, bahkan tidak gagap tentang keinginan untuk mendapatkannya (dan mereka benar-benar membutuhkannya melawan Su-30MKI India dengan brahmos, mereka akan dirobek dengan slot antena untuk jiwa yang manis, dan menunggumu...)
Dan orang Arab tidak akan membeli - mereka belum sadar sejak "Musim Semi Arab" untuk mengalami masalah dari negara bagian lagi ...

[Zaurbek]

Mereka tidak dijual, tetapi dijenuhkan oleh Angkatan Udara China. FT-17 Pakistan juga sedang ditingkatkan dan akan muncul dalam tampilan baru dengan AFAR. Orang India sudah khawatir.

[DARIRoman1984]

Kutipan dari tomket

Kutipan dari Zaurbek

- Mig35S terlambat dan berisiko terlambat sepenuhnya

Dan di mana MiG terlambat? Sampai kami atau China menjual pesawat tempur ringan generasi ke-5 yang lengkap, MiG-35 akan tetap relevan sampai saat itu. Orang Jepang, berbeda di sana, akan membeli f-35, mereka sepertinya tidak berencana membeli MiG. Dan pesaing langsung MiG, Prancis, belum melihat generasi ke-5.

Alexander, Prancis tidak akan membuat generasi ke-5, itu tertulis di suatu tempat. Diyakini bahwa Rafal yang dimodernisasi akan berhasil. IMHO, benar.
Saya setuju bahwa MiG-35 mungkin relevan untuk negara kecil, tetapi mengapa Rusia membutuhkannya?

[Kakek Krimea]

Lidah menggiling untuk tidak mendukakan tas))))

[Esso]

jelas bahwa pria itu disuap. Beli F-35 under-fighter, under-bomber. Dengan mana seluruh dunia memiliki masalah. Sangat mahal untuk membeli dan mengoperasikannya. Orang Amerika menciptakan pesawat untuk dijual, Su-35 untuk perang. Purnawirawan Pangdam Eris Haryanto. Dia adalah penembak anti-pesawat, bukan pilot. F-16 adalah pesawat tempur ringan, Cy-35 adalah pesawat yang berat. Dan mereka memiliki misi yang berbeda. Selain itu, militer AS sendiri mengakui program tersebut gagal.

[TimX]

Dia penembak anti-pesawat, bukan pilot

Artikel tersebut secara langsung mengatakan bahwa dia menerbangkan F-5 dan F-16 selama dinasnya ...

Selain itu, militer AS sendiri mengakui program tersebut gagal.

Kapan ini?
F-16 adalah pesawat tempur paling masif dari generasi ke-4 dan pasti akan tetap demikian (lebih dari 4500 unit terjual);
F-35 juga merupakan pesawat tempur generasi ke-5 paling masif sejauh ini, dan belum jelas apakah seseorang akan dapat memindahkannya dari podium (lagipula, lebih dari 3000 pesawat dikontrak) ...

[Esso]

Ya, bahkan di pesawat layang, Panglima Pertahanan Udara Indonesia Eris Kheriyanto. Pertahanan Udara. Fakta bahwa F-16 memukau 4500 dan mampu menjual. Ini berbicara tentang perdagangan yang sukses. Orang Amerika membuat senjata untuk dijual. Amerika harus memukau F-35, serta menjualnya. Orang Eropa dapat membuat sendiri, tetapi mereka tidak diizinkan. Beli semua F-35, kami memasukkan banyak uang ke dalamnya. Masalah perdagangan dan kuantitas versus efektivitas militer. Jika Anda mencoba mengutip tindakan Israel terhadap F-35 di Suriah, mereka diberi kesempatan itu untuk saat ini. Kami ingin milik kami, mereka ditembak jatuh sejak lama.

[AlBacino]

Belum tentu, jika dibandingkan dengan vimana India, maka pengeringannya masih jauh.

[Yuri Sederhana]

Kata-kata emas! Apalagi mereka masih menjangkau dan menjangkau. Jadi lada ini sangat benar. Dan kemudian dia berulang kali melihat F-35 di gambar

[Viktor Sergeev]

Korupsi dan kebodohan adalah dua masalah pejabat tinggi di Indonesia. Sebagai anak kecil, mereka mengatakan 5 lebih baik dari 4, dan bahkan melempar adonan, begitulah.
Anda akan menemukan pesawat dan bahkan meluncurkan roket, tetapi berapa kemungkinan masuk ke pesawat yang memiliki kemampuan manuver mutlak saat ini? Nah, setahu saya, pilot ini belum pernah mendengar tentang peperangan elektronik dan pengaruhnya terhadap radar musuh.
F35, seperti F22, dipertajam untuk Avax. Apakah Indonesia memiliki pesawat AWACS untuk membidik "siluman"?

[donavi49]

Nah, orang Amerika telah memecahkan masalah ini. Berapa probabilitas menghindari 4-5 rudal yang diluncurkan dari gudang senjata udara, yang biayanya sama dengan 2 dari pesawat konvensional?

[Zaurbek]

Dengan pesawat Su35S inilah yang harus kita bandingkan. Selain misil, ada AFAR dan otak "cepat" ...

[DARIRoman1984]

Kutipan dari Zaurbek

Dengan pesawat Su35S inilah yang harus kita bandingkan. Selain misil, ada AFAR dan otak "cepat" ...

Masih mencari karakteristik kinerja untuknya ...
https://www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/PublishingImages/2019/May%202019/F-15.F-35_Vertical.v30.pdf
ada sesuatu di sini, tetapi tidak ada tentang mesin, sumber dayanya, avionik.

[Zaurbek]

Sumber daya mereka selalu lebih tinggi. TRD dorong 14 ton. Tanpa UVT.

[DARIRoman1984]

Kutipan dari Zaurbek

Sumber daya mereka selalu lebih tinggi. TRD dorong 14 ton. Tanpa UVT.

Ada di afterburner. Dan dalam mode siaga? Sumber?
AL-41F1S memiliki 14.5 ton afterburner dan 8.8 ton non-afterburner, ditambah sumber daya telah berkembang pesat

[Zaurbek]

Di F15S tanpa Fast and Furious ada 8 ton.

[Yuri Sederhana]

Cukup tinggi. Untuk Su-35. Untuk "Tiger-2" - hampir tidak ada. Sekali lagi, Anda dapat meluncurkan 4-5 rudal - tidak ada larangan di sini. Dan apa selanjutnya? Oh ya! Su-35, dia dengan bodohnya akan melihat bagaimana rudal diluncurkan ke arahnya. Sebagai tanggapan - tidak, tidak! Bagaimana mungkin!

[tom]

Kutipan dari donavi49

Berapa probabilitas menghindari 4-5 rudal yang diluncurkan dari gudang senjata udara, yang biayanya sama dengan 2 dari pesawat konvensional?

Berapa probabilitas persenjataan udara ini menangkap R-33E saat beban maksimum?

[Ratmir_Ryazan]

Berapa probabilitas menghindari 4-5 rudal yang diluncurkan dari gudang senjata udara, yang biayanya sama dengan 2 dari pesawat konvensional?

Faktanya, kemungkinan menghindari serangan rudal untuk pesawat tempur Su dan MiG modern sangat tinggi, dan lebih sering hal ini terjadi karena belokan tajam dan menghindari rudal musuh dengan kecepatan tinggi, dan kemudian jumlah rudal yang ditembakkan bisa berapa saja, tetapi mereka tidak akan mencapai target. Kecepatan rudal udara-ke-udara maksimum Mach 4, sementara kecepatannya tidak konstan, itu menurun seiring waktu hingga bahan bakar benar-benar habis, kecepatan pesawat tempur mencapai Mach 3 di afterburner, jadi dengan deteksi dini a serangan rudal, ini tidak sulit dan ini telah digunakan lebih dari sekali dalam pertempuran nyata -

Karena MiG-25 (pilot Lt. Zuheir Dawood), satu-satunya kerugian resmi penerbangan Amerika dalam pertempuran udara Badai Gurun adalah F / A-18, yang ditembak jatuh pada malam pertama perang pada 17 Januari ( pilotnya Michael Speacher dianggap hilang untuk waktu yang lama). Juga di hari pertama pertempuran udara sepasang MiG-25PD dan empat F-15 Amerika. F-15 menembakkan sejumlah besar rudal tanpa mencapai satu pukulan punsetelah itu pesawat bubar.

Pada 30 Januari, sepasang rudal ke-15 Irak menyerang sepasang F-15. Salah satu roket meledak di dekat Iglo, setelah itu berbelok ke arah perbatasan Saudi, titik kontrol darat melacak jalur F-40 dan mencatat bahwa pesawat itu jatuh 15 kilometer dari perbatasan. Belakangan, Irak menemukan puing-puing F-15 di tempat yang sama dengan yang dibicarakan oleh titik kontrol, tetapi Amerika tidak mengkonfirmasi kekalahan mereka dalam pertempuran ini (diketahui bahwa F-13 Saudi jatuh di tempat ini tanpa diketahui alasan, tetapi tanggal kerugiannya adalah 25 Februari dan kerugian ini terjadi di selatan Arab Saudi, jauh dari perbatasan Irak). MiG-XNUMX berbalik dan mulai kembali ke pangkalan. Dua F-15 datang untuk menyelamatkan, bersama-sama mereka menembakkan sepuluh rudal udara-ke-udara ke musuh yang mundur, tidak ada rudal yang mencapai target

Selama perang antara Ethiopia dan Eritrea, Su-27 berulang kali menghindari rudal yang ditembakkan ke arah mereka, setelah itu mereka kembali dan menembak jatuh MiG Eritrea.

[1959ain]

Anda juga lupa tentang F-16 Pakistan yang jatuh, MiG -21 India, meskipun pesawat tempur India juga ditembak jatuh.

[Ratmir_Ryazan]

Anda juga lupa tentang F-16 Pakistan yang jatuh, MiG -21 India, meskipun pesawat tempur India juga ditembak jatuh.

Saya tidak lupa, hanya saja tidak semuanya begitu jelas di sini dan ada banyak alasan untuk manipulasi.

Su-30MKI India setidaknya dapat melihat rudal penyerang F-16 Pakistan - AIM-120 AMRAAM dan mengubah arah terlebih dahulu untuk menghindari serangan rudal.

MiG-21 bermesin tunggal dengan kecepatan maksimum 1300 km/jam (melawan 2600 km/jam dari Su-30MKI) tidak memiliki peluang untuk lolos dari rudal AIM-120 AMRAAM baik karena kecepatan atau karena anti -manuver rudal.

Kelompok Pakistan terdiri dari 24 pesawat, 8 di antaranya adalah F-16, melawan 2 MiG-21 dan 4 Su-30MKI.

Faktanya, orang Pakistan memancing orang India untuk melakukan penyergapan, dan perhitungan utamanya adalah pada jangkauan rudal AIM-120 AMRAAM, kemungkinan besar Angkatan Udara India pertama kali terlibat / mencegat dengan sekelompok kecil pesawat Pakistan, dan kemudian menembakkan AIM rudal pada mereka dari jarak jauh -120 AMRAAM kemungkinan besar dari F-16, dan tidak seperti yang dinyatakan dengan JF-17.

Saya berasumsi bahwa Pakistan menembakkan banyak rudal AIM-120 AMRAAM ke pesawat India, tetapi hanya satu rudal yang mencapai target - MiG-21, yang tidak mendekati Su-30MKI dalam hal kecepatan atau kemampuan manuver.

Ada juga laporan bahwa Su-30MKI berhasil menembak jatuh rudal AIM-120 AMRAAM, yang pada prinsipnya cukup nyata, karena rudal tersebut sangat besar dan terdeteksi dengan baik oleh radar dan ditangkap oleh HOS udara-ke-udara. rudal.

Sebagai hasil dari pertempuran ini, India hanya memiliki keluhan tentang jangkauan rudal R-77 yang tidak mencukupi, kemungkinan besar Su-30MKI dengan sempurna melihat rudal dan pesawat Pakistan, meninggalkan serangan rudal terlebih dahulu, tetapi pesawat Pakistan gagal. tembakan balasan. Demi keadilan, harus dikatakan bahwa R-77 (terutama dalam versi ekspor) sedikit lebih rendah jangkauannya dari versi terbaru rudal AIM-120 AMRAAM Amerika.

India perlu membeli R-37 dengan jangkauan 300 km. Disimpan dan inilah hasilnya.

Rusia kini tengah bekerja keras mengembangkan rudal jarak jauh KS-172 dan R-37M dengan jangkauan sekitar 400 km.

Secara umum, konsep - kemampuan manuver super + kecepatan cukup efektif dan diperlukan bukan untuk pertempuran jarak dekat, seperti yang sering ditunjukkan, tetapi hanya untuk melindungi pesawat dari rudal udara-ke-udara.

F-35 memiliki kecepatan yang lebih rendah daripada MiG-21, sehingga memiliki sedikit peluang untuk lolos dari rudal musuh, urutan besarnya kurang dari Su-30/35 atau MiG-29/35.

Dalam pertarungan, bukan teknik yang menang, melainkan taktik dan stamina para petarung.

[1959ain]

India menembak jatuh jet tempur F-16 Pakistan
Pakistan mencoba melancarkan serangan terhadap India, tetapi kehilangan pesawat tempur F-16-nya.
Menanggapi serangan Angkatan Udara India, Pakistan tidak hanya mampu menembak jatuh dua pejuang negara ini, tetapi juga melakukan serangan balik dengan menggunakan pesawat tempurnya sendiri, tetapi militer India siap untuk peristiwa semacam itu dan mampu melakukannya. menembak jatuh salah satu pejuang. Menurut beberapa laporan, empat pesawat tempur F-16 mengambil bagian dalam serangan Angkatan Udara Pakistan, tetapi setelah penghancuran yang pertama, pesawat tempur kembali ke wilayah udara mereka.
Lebih detail di: http://avia.pro/news/indiya-sbila-pakistanskiy-istrebitel-f-16

[Magog]

Dinyatakan dengan baik, menurut pendapat saya. Berikut ini catatannya: "Secara umum, konsep - kemampuan manuver super + kecepatan cukup efektif dan diperlukan bukan untuk pertempuran jarak dekat, seperti yang sering ditunjukkan, tetapi hanya untuk melindungi pesawat dari rudal udara-ke-udara." Menghindari atau menjauh dengan kecepatan dari rudal jarak jauh dan jarak menengah, kemudian, saat pertempuran berlanjut, Anda jatuh ke fase pertempuran udara jarak dekat (BVB), dll. Untuk menang dalam kondisi pertempuran terakhir (dan karenanya yang utama!), kemampuan manuver super adalah keunggulan yang menentukan dari peralatan ... "Gaib", "RCS kecil" - secara umum, dalam kondisi BVB di level paranoia!

[Ratmir_Ryazan]

Menghindari atau menjauh dengan kecepatan dari rudal udara dan jarak menengah jarak jauh, kemudian, saat pertempuran berlanjut, Anda jatuh ke fase pertempuran udara jarak dekat (BVB)

Bagaimana seorang pejuang menghindari rudal udara-ke-udara jarak jauh atau menengah masuk ke pertempuran jarak dekat?

Sama sekali tidak. Pejuang melihat peluncurannya sendiri - melakukan manuver anti-rudal (mengubah arah berlawanan dari rudal terbang dan melarikan diri darinya karena kecepatan, dan Anda tidak harus menjadi pilot kelas atas untuk ini) - berbalik - mendekati pesawat yang menyerangnya pada jarak peluncuran misilnya dan meluncurkannya dengan misil jarak jauh atau jarak menengah. Dia tidak perlu terlibat dalam pertempuran jarak dekat dan mengambil risiko yang tidak perlu.

Sesuatu seperti ini terjadi dalam perang antara Ethiopia dan Eritrea. Eritrea memancing Su-27 Ethiopia dengan MiG, dan kemudian menyerangnya dari penyergapan dengan MiG lain yang bersembunyi dari radar berbasis darat menggunakan ketinggian dan medan yang rendah, tetapi Su-27 selalu meninggalkan misil (sering kali sebenarnya di ambang), kembali dan menyerang salah satu MiG. Setelah 3 kekalahan dari MiG Eritrea, mereka benar-benar berhenti terbang di zona pertempuran.

Dalam salah satu pertempuran, Su-27 kembali ke lapangan terbangnya dengan 300 liter bahan bakar di dalam tangki.

Dengan semua ini, MiG-29 lebih bermanuver dan lebih cepat daripada F-16 bermesin tunggal, dan terlebih lagi F-35 berkecepatan rendah.

Jadi konsep kami tentang pesawat tempur 2-mesin yang dapat bermanuver (super-manuver) dan berkecepatan tinggi cukup dibenarkan.

Meski ada juga masalah dan jumlahnya tidak sedikit. Kami membutuhkan rudal jarak jauh dalam rangkaian Su dan MiG, kami membutuhkan radar dengan AFAR, kami perlu memperkenalkan teknologi untuk mengurangi jarak pandang tidak hanya di Su-57 tetapi juga di semua pesawat buatan seri Su dan MiG, di suatu tempat karena untuk sedikit perubahan dalam desain badan pesawat untuk menghilangkan sudut siku-siku, di suatu tempat dengan mengganti logam dengan komposit.

Anda tidak bisa diam, Anda harus berkembang dan maju.

Ya, dan kami juga membutuhkan pesawat bermesin tunggal, baik berdasarkan MiG-35 maupun berdasarkan Su-30/35. Pesawat ini berguna untuk memberikan serangan dengan senjata presisi tinggi, melawan target bergerak - kolom peralatan, unit individu kendaraan lapis baja, gudang, markas, dll. Pada saat yang sama, pesawat semacam itu akan mampu mempertahankan diri, tentu saja tidak sebanyak pesawat bermesin ganda, tetapi masih lebih baik daripada pesawat serang.

Padahal, pesawat bermesin tunggal merupakan pengganti pesawat serang seperti Su-25 atau A-10.

Dan untuk ekspor, pesawat seperti itu akan dikirim ke Hore, dan pasukan akan dipenuhi dengan sejumlah besar pejuang garis depan, yang akan dicakup oleh Su-35/57 dan MiG-31 yang terletak di kedalaman negara. / depan.

[Magog]

Jika Anda melanjutkan pertarungan, maka Anda masuk ke BVB. Jika Anda hanya menghindari pertempuran dengan menghindari misil musuh, maka "supremasi udara" hanyalah mimpi kosong. Apakah tugas seorang pejuang untuk menembak jatuh dan menghancurkan musuh, atau tidak?

[TimX]

MiG-21 bermesin tunggal dengan kecepatan maksimum 1300 km/jam (melawan 2600 km/jam Su-30MKI)

Secara umum, bahwa MiG-21, bahwa Su-30MKI dan, omong-omong, F-16, kecepatan operasi maksimumnya kira-kira sama dan kira-kira 2150-2200 km / jam saat terbang tanpa suspensi, setidaknya secara keseluruhan (seperti PTB, bom, kontainer EW atau rudal berat jarak jauh yang ditujukan ...) Yang lainnya adalah penemuan ahli sofa yang tidak menarik untuk dibahas ...

[TimX]

MiG-21, yang bukan dalam hal kecepatan atau kemampuan manuver dan tidak berdiri di samping Su-30MKI

Saya menjawab sedikit lebih tinggi tentang kecepatannya - ini sebanding dengan mesin ini. Mengenai kemampuan manuver, MiG-21 tidak memerlukan iklan untuk indikator ini, pada suatu waktu pengembang dari General Dynamics menganggapnya sebagai tolok ukur saat mengembangkan F-16 mereka dan sedikit yang berubah sejak saat itu, sejak MiG, tidak seperti saingannya yang lebih muda. di wilayah udara, berhenti "menambah bobot" dari akhir tahun 70-an dengan penghentian produksi serial dan mempertahankan data penerbangannya yang sangat baik)) Ya, itu tidak memiliki sistem kontrol vektor dorong mesin, tetapi selama pertempuran udara pada jarak menengah dan besar dan, yang terpenting, pada kecepatan supersonik, itu masih tidak berguna ... Jika tidak, MiG ringan dengan rudal 2-4 V-V dan rasio dorong-ke-berat yang layak (bandingkan, dengan muatan Su-30MKI dengan rudal, kontainer PTB dan EW ) dan hari ini tetap menjadi target yang sangat sulit untuk dihantam, asalkan ada pilot yang berpengalaman, terlatih dan terlatih di kokpit (dan yang lain tidak memakai mesin ini dalam misi penting seperti itu).

[Bruz]

F35, seperti F22, dipertajam untuk Avax. Apakah Indonesia memiliki pesawat AWACS untuk membidik "siluman"?

Yang jauh lebih buruk adalah kenyataan bahwa orang Amerika dapat mematikan pesawat canggih ini jika mereka mau. Untuk apa "senjata" seperti itu?

[Dimy4]

Di mana pun Anda melontarkan beberapa kritik terhadap peralatan militer kami. Tidak suka - buat sendiri, seukuran kereta bayi dan fungsinya sama dengan yang besar, dan amunisinya seperti yang sangat besar.

[Alexei-74]

Pensiunan komandan memutuskan untuk membuang semua yang berbau Rusia dan melobi untuk F-35, tentu saja tidak gratis .....

[Egor2517]

Saya juga tidak mengerti mengapa kami masih belum dapat membuat produksi radar dengan AFAR, kami tertinggal di belakang. Sudah lama tidak ada yang tertarik dengan pertarungan jarak dekat dengan belokan tajam, menembakkan roket dari jarak 100 km dan lupa.

[Gregavar]

Ya ya. Masalahnya adalah "konsep" ini gagal.

[tom]

Kutipan: Egor2517

Sudah lama tidak ada yang tertarik dengan pertarungan jarak dekat dengan belokan tajam, menembakkan roket dari jarak 100 km dan lupa.

Oleh karena itu, Raptors dalam latihan rutin memutar tempat pembuangan anjing dengan berbagai Rafal dan lainnya. Tidak ada yang peduli dengan pertarungan jarak dekat.

[bars1]

Dengan konsep, "menembakkan roket sejauh 100 km dan melupakan" semuanya tidak begitu sederhana Mengapa, dalam hal ini, orang Amerika mengecat pesawat mereka - "agresor", yang dirancang untuk meniru taktik pejuang Rusia dalam kamuflase yang mirip dengan itu digunakan di Angkatan Udara? Bahkan bintang-bintang pun berwarna merah! Pada jarak 100 km, detail seperti itu tidak terlihat. Artinya orang Amerika tidak terlalu percaya dengan konsep "lengan panjang" mereka

[Zaurbek]

Agar pilot Amerika tidak tersesat saat bertemu dengan musuh.

[ingatkan]

Saya juga akan menambahkan: Su-35 tidak memiliki layar besar untuk permainan kerajinan Watt yang nyaman selama penerbangan, model subwoofer yang sudah ketinggalan zaman, joystick yang tidak nyaman, tidak ada keyboard, kursi yang tidak dipanaskan, tidak mungkin membuat secangkir kopi dan tingkat kebisingan yang tinggi di kokpit.

[sivuch]

Mereka lupa tentang pramugari - dia memiliki suara yang tidak merdu

[Kazakstan Timur]

Dalam beberapa hal dia benar. Jika Amerika memakai F-15 AFAR. mengapa tidak meningkatkan su-35S? Platformnya bagus. Saya ingin tahu berapa biaya AFAR? Rata-rata?

[Zaurbek]

Ini akan menjadi lebih murah saat Belka diluncurkan untuk Su57 ... Tapi mereka bisa dan harus diproduksi lebih dari Su57 itu sendiri. Dan perbarui Su35S dan Su30 bersama mereka. Seperti, lalu, "Produk30"

[MaxWRX]

Sekitar 4 juta, dan dia juga memiliki sumber daya kerja dan tidak terlalu besar (ratusan jam)

[Jurkov]

Mereka yang suka memotong suap belum pergi kemana-mana.

[Jarserge]

Kata kunci "Heriyanto yang sebelumnya menerbangkan F-16 Fighting Falcon dan F-5 Tiger II," tentu saja dilatih di AS. maka saya pikir sudah jelas, inilah agen pengaruh yang siap pakai untuk Anda.

[tahun]

Berdasarkan konsep pembuatan pesawat tempur / pencegat domestik, idealnya mereka tidak boleh menyertakan radar sama sekali. Mereka harus dipandu ke target dengan sistem deteksi / panduan / penunjukan target darat / laut dan udara. Seorang pejuang / pencegat yang lepas landas dan menyalakan radar ke arah musuh mirip dengan seorang prajurit infanteri yang bangun dari parit pada malam hari, menyalakan senter dan menyerang. Mengaktifkan radar masuk akal jika angkatan udara dan pertahanan udara musuh benar-benar ditekan atau dekat dengannya. Dimungkinkan untuk menembus sistem pertahanan udara / rudal berlapis hanya dalam mode keheningan radio total pada penerbangan tingkat rendah di lipatan medan di bawah cakrawala radio. Panglima pertahanan udara Indonesia itu hanya orang tolol, atau mitra Hindu-nya digigit.

[Gregavar]

Dan kemungkinan besar "tangan berbulu Paman Sam" memanipulasinya.

[Ros 56]

Dan berapa banyak adonan yang dicurahkan untuk jenderal ini? Dan setelah itu mereka bercerita tentang demokrasi, wah, wah.

[tom]

Kutipan: Ros 56

Dan berapa banyak adonan yang dicurahkan untuk jenderal ini? Dan setelah itu mereka bercerita tentang demokrasi, wah, wah.

Kemarin saya mendengarkan sebagai perhatian Airbus !!! WAJIB BAYAR 10jt. Denda Departemen Luar Negeri karena memvonis orang Eropa memberi suap di Indonesia!!! Amerika mendenda orang Eropa karena memberi suap di Indonesia!

[Ros 56]

Dan mereka tidak mendenda mereka sendiri, hanya orang Eropa? Sangat menarik.

[salamat52]

di tahun 90-an di Malaysia, orang Amerika, ketika menegosiasikan penjualan F / A18 mereka, MEMBAYAR UANG BESAR KEPADA pelobi LOKAL ...... kami juga - tetapi hanya setelah kontrak berakhir
Semua biaya ini termasuk dalam harga kontrak.

[Alexey dari Perm]

peringatan yang tidak menyenangkan bagi manajer dan pengembang kami yang "efisien".

[tom]

Kutipan: Alexey dari Perm

peringatan yang tidak menyenangkan bagi manajer dan pengembang kami yang "efisien".

Apakah Anda begitu terkesan dengan kata-kata mantan komandan? Isinya hanya spesifik, seperti kata beberapa petani kolektif Indonesia yang berbicara tentang penerbangan. Percayalah, pengembang kami tidak begitu mudah dipengaruhi.

[PelautChF]

Dia benar tentang AFAR, hanya saja itu tidak ada di pesawat kami.

[Gregavar]

Ya, ya, "mobil yang tidak efisien". Tapi untuk beberapa alasan, "yang terpilih" "takut" padanya. Dan untuk apa yang disebut radar "tak terlihat" dengan AFAR lebih mungkin bukan kekayaan daripada martabat dan mengubah "tak terlihat" menjadi pesawat sekali pakai dengan kemampuan manuver f-35.

[Yuri Sederhana]

Ini semua tentang uang. Mereka menawari kami minyak kelapa sawit, bukan uang. Dengan segala hormat - apa minyaknya - begitulah para pejuangnya, ada baiknya kami tidak menawarkan MiG-23. Untuk oli ini dan itu, saya tidak akan memasok An-2.

[salamat52]

ya tidak ..... mereka tidak menawarkan minyak sawit sebagai pembayaran .... ini murni rumor ..... pada suatu waktu diusulkan untuk melakukan pembelian balik minyak sawit untuk persentase tertentu dari pesawat kontrak

[vika83]

sebagai permulaan, mungkin mereka sendiri yang akan menciptakan sesuatu sebelum mengkritik.

[tom]

Perasaan itu ketika Anda mengharapkan secara spesifik dari mantan komandan dengan angka, dan sebagai tanggapan Anda mendengar kata-kata tentang R-51 yang canggih ......

[Vasyan1971]

Sekali lagi "mantan", lagi "pensiun" ...

Keempat, menurutnya perawatan pesawat itu terlalu mahal - tidak seperti F-35 yang banyak dijual di seluruh dunia.

M-dya...

[Dzafdet]

Saya membayar paman saya, jadi dia bernyanyi ... Biarkan mereka membeli F-35. Bendera di tangan mereka dan drum di leher mereka ....

[bars1]

Kutipan dari tomket

Perasaan itu ketika Anda mengharapkan secara spesifik dari mantan komandan dengan angka, dan sebagai tanggapan Anda mendengar kata-kata tentang R-51 yang canggih ......

Masa muda adalah salah satu periode terbaik dalam hidup seseorang...

[bars1]

Kumpulan informasi lain yang menggembirakan: PFAR juga dipasang pada Tu-160M ​​​​yang lepas landas kemarin - dalam tradisi terbaik Pasukan Dirgantara!

[sebelumnya]

Kembalikan ke Indonesia semua minyak sawitnya yang diterima untuk pesawat kita, dan biarkan diselesaikan dengan Amerika atau Swedia.

[salamat52]

Indonesia tidak pernah membayar pesawat kita dengan minyak sawit. Ini gosip.

[Radikal]

Quote: Yuri Simple

Dia tidak sekaya kelihatannya. Namun praktik membayar dengan sawit harus dihentikan. Pejuang yang buruk? Demi tuhan. Omong-omong, bukankah sudah waktunya menghapuskan hak pabean untuk impor minyak sawit ke Rusia? Dan ya, untuk memeriksa semua negosiator untuk korespondensi pengeluaran mereka dengan pendapatan mereka.

Lucu. Dan naif.

[rica1952]

Nah, sebenarnya tidak ada berita di sini, kami tertinggal dalam mikroelektronika, kami tertinggal dalam rudal udara-ke-udara dan sebagainya. .Pelanggan reguler kami di hadapan India sekarang mengatakan ini.Indonesia.Negara yang tidak berinvestasi dalam sains, tetapi hanya menghancurkannya, tidak memiliki prospek.Dan jangan tersinggung, kenyataan ini semakin buruk.

[pafegosoff]

"Penari yang buruk ..."
Tidak, kemungkinan besar mereka yang menjual F-16 sekarang telah membayar lagi untuk produk periklanan industri penerbangan AS.
Atau - China dengan J-31-nya?

[bars1]

Di Uni Soviet pada 1940-1941. Pesawat tempur I-153 memukau dengan kekuatan dan kekuatan ... Ini bukan pertama kalinya bagi kami.

[Ham]

berikut adalah beberapa refleksi tentang topik menerima denda untuk pemalsuan terkenal ...
penulis hanya menulis ulang surat-surat dari sumber subversif avia.pro ... meskipun tidak benar bahwa tidak ada yang tahu, tetapi sudah menabur keraguan dan melakukan pekerjaan subversif

[Yuri Siritsky]

Terlihat bahwa orang Amerika melumasinya dengan baik, tidak apa-apa, biarkan mereka makan minyak sawit sendiri.

[Tuzik]

Saya membacanya. Tidak ada yang menutup biaya pemeliharaan SU35 dan (atau) F35, perbedaan efisiensi PFAR dan AFAR. Gulungan minyak)

[slavka]

Itu berarti gairah karena mereka ingin mendapatkannya.

[ydjin]

Kutipan dari tomket

Kutipan: Ros 56

Dan berapa banyak adonan yang dicurahkan untuk jenderal ini? Dan setelah itu mereka bercerita tentang demokrasi, wah, wah.

Kemarin saya mendengarkan sebagai perhatian Airbus !!! WAJIB BAYAR 10jt. Denda Departemen Luar Negeri karena memvonis orang Eropa memberi suap di Indonesia!!! Amerika mendenda orang Eropa karena memberi suap di Indonesia!

Nah, Amerika adalah pejuang cahaya yang menghukum kejahatan di seluruh dunia!

[Pilat2009]

[quote=aleksey980][quote=kjhg]
Plus, ini dapat dipaku lebih cepat dan lebih banyak jika ada kebutuhan mendesak dan pengalihan industri ke darurat militer.[/ Quote]
Saya khawatir itu tidak akan berhasil dengan cepat, itu akan mengakar untuk melawan apa yang ada