Ulasan Militer

Perang Saudara di Rusia: Pelajaran yang Dapat Dipetik dan Tidak Dipelajari

138

Peringatan mendekati akhir dari salah satu peristiwa paling tragis di cerita dari Tanah Air kita - Perang Saudara, yang sebenarnya meletus sejak 1917, membuat kita berpikir tentang kesimpulan terpenting dari hari-hari mengerikan yang berhasil ditarik oleh masyarakat kita di abad ini, dan pelajaran apa yang, sayangnya, tetap tidak dipelajari. Seperti yang Anda ketahui, kesalahpahaman tentang masa lalu seseorang mungkin akan menyebabkan pengulangannya, tetapi masing-masing dari kita paling tidak menyukai ini ...


Pertama-tama, harus diakui bahwa kita telah mulai mendekati pemahaman yang kurang lebih objektif dan seimbang tentang peristiwa dan orang-orang dari periode yang sangat ambigu baru-baru ini. Kebetulan untuk waktu yang sangat lama mereka ditafsirkan sangat sepihak dan tendensius. Pada zaman Uni Soviet, untuk alasan yang jelas, hanya perwakilan kubu Merah yang dianggap sebagai pahlawan dan "sisi kanan" Sipil. Lawan mereka diekspos sebagai perwujudan kejahatan dan segala macam kejahatan. Kadang-kadang dalam bentuk setan yang berlebihan, kadang-kadang dalam bentuk karikatur terbuka. Yah, sejarah selalu ditulis oleh para pemenang...

Kemudian, setelah tahun 1991, "kecondongan" yang berbeda secara alami berjalan ke arah yang berlawanan. Di negara yang telah bergegas di sepanjang jalan "dekomunisasi", "komisaris dengan helm berdebu" telah mulai menunjukkan diri mereka hampir sebagai iblis, dan perwakilan dari gerakan kulit putih digambarkan sebagai penjaga Rusia yang sangat mulia dan agung dan martir untuk itu. . Untungnya, sekarang keinginan sebagian besar dari rekan-rekan kita untuk mengetahui dan memahami gejolak besar abad ke-XNUMX dalam segala keragaman dan kompleksitasnya mulai mengambil alih. Meskipun di beberapa forum di Runet, tidak, tidak, dan Anda menemukan bentrokan antara "kulit putih" dan "merah", di mana komentator jelas tidak menolak untuk beralih dari kata-kata ke pemotongan dengan pedang dan menembak dari revolver ...

Ini, mungkin, adalah pelajaran pertama dan salah satu yang paling penting: dalam masalah yang membingungkan seperti konflik bersenjata orang-orang dari darah yang sama, satu kepercayaan, satu negeri, Anda tidak akan pernah bisa "mencoreng" satu sisi atau yang lain (dalam Perang Saudara kami, omong-omong, tidak ada dua sama sekali, tetapi lebih banyak lagi) dengan satu cat, tanpa pandang bulu mengutuk beberapa dan hampir mendewakan yang lain. Itulah tepatnya tragedi utama perang saudara Rusia, bahwa orang-orang berkumpul di dalamnya, sebagian besar dari mereka dengan tulus dan tulus menginginkan kebaikan tertinggi untuk tanah mereka dan rakyat mereka. Tetapi mereka melihat ini sangat bagus dengan cara yang sama sekali berbeda. Dan mereka siap demi keyakinan mereka tidak hanya untuk mati, tetapi, sayangnya, untuk membunuh.

Pelajaran penting lainnya, yang, saya ingin percaya, telah dipelajari dengan kuat: perang saudara apa pun bermanfaat terutama bagi musuh-musuh eksternal negara, yang dimiliki Rusia ratusan tahun yang lalu. Namun, hari ini, jumlah mereka tidak berkurang sama sekali. Dari gejolak Rusia pada awal abad kedua puluh, Inggris dan Amerika dan sekutu mereka saat itu dengan tegas menang pertama-tama. Dan intinya di sini bukan hanya pada resimen intervensionis, yang kemudian menginjak-injak tanah kita, tetapi juga pada runtuhnya kekaisaran besar, yang harus dihidupkan kembali dengan darah dan siksaan. Inilah yang harus selalu kita ingat: ketika mengatur "pertarungan" di rumah kita sendiri, kita membakarnya untuk kesenangan mereka yang tidur dan melihat Tanah Air kita terbakar, tetapi tidak dapat mengaturnya sendiri. Imbalan untuk perang saudara selalu dan tak terhindarkan adalah kekalahan geopolitik negara yang membiarkannya berada di dalam perbatasannya sendiri.

Dan, mungkin, kesimpulan dan pelajaran utama: dalam perang saudara, tidak peduli seberapa mulia dan adil tujuan yang dilancarkan, tidak ada pemenang. Bayangkan persis seperti itu. Hanya yang kalah yang tersisa - dengan bekas luka yang mengerikan di tubuh dan jiwa mereka, yang mewarisi negara yang hancur lebur, tanah yang dipenuhi darah rekan senegaranya dan kebencian yang berakar beracun selama beberapa generasi. Pabrik dan jalan bisa dibangun kembali, ladang bisa ditabur lagi... Tapi apa yang harus dilakukan dengan keluarga di mana anak laki-laki harus menentang ayahnya, dan saudara laki-lakinya harus ikut? senjata pada saudara? Di negara kita, konsekuensi mengerikan dari semua ini mulai dihaluskan, mungkin, hanya selama tahun-tahun Perang Patriotik Hebat, yang bersatu dalam kebencian bersama terhadap penjajah asing baik kulit putih, dan merah kemarin, dan anggota partai, dan non -orang pesta.

Pelajaran inilah yang akhirnya harus dipelajari oleh semua orang yang hari ini tidak-tidak, dan yang mencoba memanggil Rusia untuk revolusi dan, pada kenyataannya, konflik sipil sebagai sarana untuk memecahkan masalah tertentu. Rusia telah selamat dari banyak bencana yang telah jatuh di pundaknya yang perkasa selama berabad-abad, dan mampu bertahan dari cobaan yang paling sulit. Namun, gejolak, perpecahan, pembunuhan saudara tidak boleh terulang di tanah kita.
penulis:
Foto yang digunakan:
Wikipedia
138 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Jauh B
    Jauh B 12 Februari 2020 06:34
    +40
    Dari gejolak Rusia di awal abad ke-XNUMX, Inggris dan Amerika dan sekutu mereka saat itu pasti menang
    Oh, tesis yang kontroversial! Dan apa keuntungan jelas mereka pada saat berakhirnya Perang Saudara?!
    Imbalan untuk perang saudara selalu dan tak terhindarkan adalah kekalahan geopolitik negara yang membiarkannya berada di dalam perbatasannya sendiri.
    Berapa banyak kesedihan dalam frasa ini yang digabungkan! Dan apa kekalahan geopolitik, sekali lagi, izinkan saya bertanya, pada saat berakhirnya Perang Saudara?
    Pelajaran inilah yang akhirnya harus dipelajari oleh semua orang yang hari ini tidak-tidak, dan yang mencoba memanggil Rusia untuk revolusi
    Pelajaran ini akhirnya harus dipelajari bukan oleh mereka yang menyerukan revolusi, tetapi oleh mereka yang menciptakan situasi pra-revolusioner di negara ini, yang sama sekali tidak peduli dengan pendapat rakyat dan aspirasi mereka. Karena alasan revolusi dan Perang Saudara di abad terakhir justru mereka yang berkuasa, dan kaum revolusioner itu sendiri hanya menjadi hasil dari tindakan para pejabat dari semua lapisan pada umumnya dan orang yang diurapi sendiri bersama keluarganya, khususnya.
    Secara umum, tampaknya, penulis menyerukan "tunjukkan pengertian" dan bertahan, bertahan, bertahan ...
    1. Phil77
      Phil77 12 Februari 2020 06:45
      +24
      Quote: Far B
      Secara umum, tampaknya, penulis menyerukan "tunjukkan pengertian" dan bertahan, bertahan, bertahan ...

      Plus untuk Anda! Selamat pagi! Pertama-tama, pihak berwenang perlu berpikir, berpikir, dan tidak membawa situasi ke titik didih.
      1. Stas157
        Stas157 12 Februari 2020 06:53
        +32
        Pelajaran inilah yang akhirnya harus dipelajari oleh semua orang yang hari ini tidak-tidak, dan yang mencoba memanggil Rusia untuk revolusi dan, pada kenyataannya, konflik sipil.

        Dan siapa yang menyerukan revolusi dan perang saudara? Saya tidak tahu seperti itu! Selain itu, pihak berwenang menunjuk penuntutan pidana untuk ini.

        Tapi di sini ada artikel dan diskusi seperti itu sehingga kita tidak membutuhkan revolusi dan perang saudara - lebih dari cukup! Untuk apa?

        Dalam masyarakat dengan ketidaksetaraan sosial yang paling parah, pihak berwenang sendiri, dengan tindakan mereka, membawa negara itu ke perselisihan dan konflik publik.
        1. kakek tua
          kakek tua 12 Februari 2020 06:59
          +25
          Perang Saudara di Rusia: Pelajaran yang Dapat Dipetik dan Tidak Dipelajari
          mereka yang belum belajar pelajaran mereka berkuasa.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 12 Februari 2020 08:03
            +12
            Quote: Dedkastary
            mereka yang belum belajar pelajaran mereka berkuasa.

            Jadi mereka tidak mengambil risiko apa pun secara global, dalam hal ini - koper, stasiun kereta api, Eropa. permintaan
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 12 Februari 2020 08:28
              +12
              Ingvar 72 (Igor)
              Jadi mereka tidak mengambil risiko apa pun secara global, dalam hal ini - koper, stasiun kereta api, Eropa.
              Ha, Eropa membutuhkan mereka seperti anjing membutuhkan kaki kelima! Mereka bermanfaat bagi Eropa selama mereka berkuasa di sini dan selama mereka membantu Eropa memompa sumber daya dari Rusia dengan murah. Dan jika mereka ditendang, maka Eropa akan segera berpaling dari mereka, modal mereka akan ditarik dan mereka akan mengobrak-abrik tempat pembuangan sampah di sana, seperti yang terjadi setelah tahun 1917.
              Memang, sejarah mengajarkan bahwa itu tidak mengajarkan apa pun kepada siapa pun!
              1. Kakek Krimea
                Kakek Krimea 12 Februari 2020 09:34
                +7
                Karena setiap kelinci berikutnya berpikir bahwa semuanya akan menjadi cokelat dan nasib pahit akan menimpanya))))))))
              2. Ingvar 72
                Ingvar 72 12 Februari 2020 15:58
                +1
                Kutipan: Varyag_0711
                Ha, Eropa membutuhkan mereka seperti anjing membutuhkan kaki kelima!

                Dibutuhkan, karena mereka menginvestasikan "uang hasil jerih payah mereka" dalam perekonomian negara-negara di mana mereka membangun rumah untuk diri mereka sendiri.
            2. mat-vey
              mat-vey 12 Februari 2020 08:30
              +5
              Kutipan: Ingvar 72
              Quote: Dedkastary
              mereka yang belum belajar pelajaran mereka berkuasa.

              Jadi mereka tidak mengambil risiko apa pun secara global, dalam hal ini - koper, stasiun kereta api, Eropa. permintaan

              Ya, ya, mereka menunggu mereka di sana ... ada cukup banyak yang efektif, bahkan yang berlebihan..
        2. kepmor
          kepmor 12 Februari 2020 07:07
          +21
          Saya membacanya ... dan entah bagaimana saya langsung teringat ungkapan terkenal kita satu-satunya dan tak tergantikan ... apakah Anda menginginkannya seperti di Prancis ???...
        3. Mar.Tira
          Mar.Tira 12 Februari 2020 07:10
          +16
          Kutipan: Stas157
          Dan siapa yang menyerukan revolusi dan perang saudara? Saya tidak tahu seperti itu! Selain itu, pihak berwenang menunjuk penuntutan pidana untuk ini.

          Dan Anda memberi tahu Kiselyov and Co. di saluran pertama. Merekalah yang mulai menghasut kebencian dan mengobarkan luka lama. Pengapuran Kolchak (dan jenderal kulit putih lainnya, saya pikir sudah dekat) inilah intinya artikel? Meskipun kita telah menumpahkan darah sebanyak bahkan setiap saat, tidak ada penindasan yang ditumpahkan. Jadi perlu untuk membakar semua arsip dengan fakta dan foto-foto kekejaman, menghancurkan monumen untuk para korban, dan memasang Kolchak? Mereka sebut rekonsiliasi ini Mereka tidak akan menutup kotak Pandora.
          1. Stas157
            Stas157 12 Februari 2020 07:18
            +28
            Perlu dicatat bahwa kudeta kapitalis Yeltsin pada tahun 1991 berlangsung tanpa pertumpahan darah.
            Tetapi Yeltsin sendiri, pada tahun 1993, dalam perebutan kekuasaan, siap untuk menenggelamkan Rusia dalam darah - dari tank, di pusat kota Moskow, ia menembaki parlemen. Dan masih tidak bertanggung jawab untuk itu! Ini tidak lain adalah posisi munafik dari pihak berwenang.

            Ternyata dimungkinkan untuk menembakkan meriam ke wakil rakyat jika Anda sendiri adalah salah satu cabang kekuasaan dan akhirnya menjadi pemenang.
            1. Komentar telah dihapus.
          2. Yehezkiel 25-17
            Yehezkiel 25-17 12 Februari 2020 08:05
            -31
            Kotak Pandora telah lama dibuka oleh kaum Bolshevik dan keturunan mereka. Merekalah, kaum Bolshevik, yang mengklaim dan masih mengklaim infalibilitas. Mereka, kaum Bolshevik dan pengikut mereka tidak mau mencoba. Di masa lalu, monster itu mencari seseorang untuk dimakan. Mereka mengatakan perang belum berakhir sampai prajurit terakhirnya dikuburkan. Di Lapangan Merah kami terletak prajurit terakhirnya, tidak mati menurut kebiasaan Kristen, dan dia juga algojo ideologis jutaan rakyat Kekaisaran Ulyanov-Lenin. Sampai muminya dikebumikan, Perang Saudara akan tetap hidup di hati kita...
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 12 Februari 2020 08:30
              +23
              Yehezkiel 25-17 (Andrew) Sampai muminya dikebumikan, Perang Saudara akan hidup di hati kita...
              Perang saudara akan hidup selama masih ada orang sepertimu, Olgovich dan kaummu!
              1. Yehezkiel 25-17
                Yehezkiel 25-17 12 Februari 2020 08:50
                -22
                Jalan Samurai adalah jalan menuju kematian. Kaum Bolshevik, pengikut mereka dan orang-orang adil tanpa kehormatan, tidak diberikan kesempatan untuk memahami hal ini.
                1. Varyag_0711
                  Varyag_0711 12 Februari 2020 09:00
                  +17
                  Tentu bukan untuk Anda berbicara tentang kehormatan, di mana Bulkokhrust memiliki kehormatan, orang normal memiliki poin kelima. Semua "kehormatan" Anda dikurangi menjadi penjualan Tanah Air. Pertama mereka menjual ke Entente, lalu ke Jerman, dan sekarang ke Amerika. Satu kata skin untuk dijual.
                2. sergo1914
                  sergo1914 12 Februari 2020 09:03
                  +16
                  Kutipan: Yehezkiel 25-17
                  Jalan Samurai adalah jalan menuju kematian. Kaum Bolshevik, pengikut mereka dan orang-orang adil tanpa kehormatan, tidak diberikan kesempatan untuk memahami hal ini.


                  Itu normal untuk memukulmu seperti itu. Bolshevik, samurai...
                3. kakek tua
                  kakek tua 12 Februari 2020 09:14
                  +15
                  Kutipan: Yehezkiel 25-17
                  Jalan Samurai adalah jalan menuju kematian.

                  pergi... lakukan sepukku...
                4. AA17
                  AA17 12 Februari 2020 11:25
                  +11
                  Andrei sayang. Esensi singkat dari Perang Saudara di Rusia: sebagian dari penduduk negara itu, setelah runtuhnya Monarki, ingin mempertahankan hak-hak istimewa mereka: "tidak melakukan apa-apa dan hidup untuk kesenangan mereka sendiri", dan sebagian besar penduduk Rusia menentang hak-hak istimewa ini. : "siapa yang tidak bekerja, dia tidak makan" . Dan karena penentang hak istimewa adalah mayoritas, mereka menang. Karenanya frasa Anda: "Mereka, kaum Bolshevik, dan pengikut mereka tidak ingin mencoba." - ini adalah interpretasi yang salah tentang peristiwa Perang Saudara.
                  1. Octopus
                    Octopus 13 Februari 2020 08:41
                    -2
                    kutipan: AA17
                    bagian dari populasi negara, setelah runtuhnya Monarki, ingin mempertahankan hak istimewa mereka: "tidak melakukan apa-apa dan hidup untuk kesenangan mereka sendiri", dan sebagian besar penduduk Rusia menentang hak istimewa ini: "siapa yang tidak bekerja, dia melakukannya tidak makan"

                    Koreksi saya jika saya salah, tetapi tampaknya Bolshevik tidak menggulingkan monarki, tetapi republik, khususnya Majelis Konstituante dengan mayoritas Sosialis-Revolusioner.
                    kutipan: AA17
                    hak istimewa: "tidak melakukan apa-apa dan hidup untuk kesenangan Anda sendiri"

                    Maaf, tetapi siapa yang tidak melakukan apa pun di sana dan hidup untuk kesenangan di Zürich? Bukan Laksamana Kolchak?
                    kutipan: AA17
                    karena lawan hak istimewa adalah mayoritas, mereka menang

                    Apakah saya memahami Anda dengan benar bahwa Kamerad Voikov berjuang dengan hak istimewa?
                    1. AA17
                      AA17 13 Februari 2020 10:53
                      +2
                      "Koreksi saya jika saya salah, tetapi tampaknya Bolshevik tidak menggulingkan monarki, tetapi republik, khususnya Majelis Konstituante dengan mayoritas Sosialis-Revolusioner." - Frasa Anda.
                      Benar, saya tidak menulis bahwa Bolshevik menggulingkan Monarki. Awal runtuhnya Republik Borjuis adalah pemberontakan Jenderal Kornilov.
                      "... 26 Agustus (8 September), 1917, Jenderal Kornilov berusaha mengambil alih kekuasaan penuh untuk melawan "organisasi yang tidak bertanggung jawab" ... 27 Agustus (9 September), 1917 Kerensky menyebut tindakan Jenderal Kornilov sebagai pemberontakan, diumumkan pemecatannya dari posisi dan mengangkat dirinya sebagai Panglima Tertinggi .... Kerensky mengizinkan pemberian senjata kepada Pengawal Merah Bolshevik untuk melawan Kornilovites. Komite Eksekutif Pusat Seluruh Rusia membentuk Komite Perjuangan Rakyat melawan Kontra-Revolusi, yang memobilisasi hingga 60 ribu orang untuk melawan Kornilov; agitator Bolshevik dikirim untuk menemui tentara yang maju. Para pekerja kereta api juga keluar melawan Kornilov. Pada 30 Agustus (12 September), 1917, Pemerintahan Sementara memberikan amnesti kepada Bolshevik. Pada September 3 (16), 1917, Trotsky dibebaskan dari Kresty.
                      Kornilovites dikalahkan karena pasukan Korps Kavaleri ke-3, yang dipropagandakan oleh kaum Bolshevik, menolak untuk terus bergerak menuju Petrograd. Kornilov dan rekan-rekannya ditangkap, dan Krymov menembak dirinya sendiri .... Para Kadet, dalam solidaritas dengan Jenderal Kornilov, mengundurkan diri, menyebabkan krisis pemerintah lainnya. .... Pada bulan November 1917, ketidakmampuan Pemerintahan Sementara untuk mengatasi anarki yang berkembang menjadi nyata. Tentara negara yang bertikai dengan cepat berantakan; pada Februari-November 1917, hingga 1,5 juta orang terlantar. Kebijakan surplus gagal, norma roti di Petrograd dan Moskow dikurangi menjadi 0,5 pound per orang per hari. Gerakan pemogokan di kota-kota dan pendudukan tanah di pedesaan meningkat tajam. Dengan latar belakang ini, "Bolshevisasi Soviet" terjadi, yang secara aktif berlangsung pada Agustus-Oktober 1917. Pada awal November 1917, kaum Bolshevik menduduki hingga 90% kursi di Soviet Petrograd, hingga 60% di Soviet Moskow, dan sebagian besar kursi di 80 Soviet lokal di kota-kota industri besar. Pada 17 September (30), 1917, Bolshevik V.P. Nogin menjadi ketua Dewan Kota Moskow; Komite tentara, terutama dari front Utara dan Barat, garnisun Petrograd dan Tsentrobalt, pergi ke sisi Bolshevik. Pada Kongres Kedua Deputi Armada Baltik, sebuah resolusi diadopsi yang menyatakan bahwa armada "tidak mematuhi pemerintah", Komite Sentral Bolshevik-kiri SR dari Armada Baltik terpilih. ..."
                      "... Pada Oktober 1917, pemerintah hanya tergeletak di tanah, dan diambil oleh kekuatan yang paling terorganisir, bersenjata dan disiplin - Partai Bolshevik, kata wakil Duma Negara Vyacheslav Nikonov. Dia menyatakan ini pada 25 Oktober pada siaran program 60 Menit di saluran "Russia 1"...."Rincian: https://regnum.ru/news/polit/2338624.html
                      Dan bagaimana dengan Laksamana Kolchak? Dia adalah pendukung hak istimewa dan membela kepentingan milik pribadi. "... Jika Anda membagi kehidupan Alexander Vasilyevich Kolchak menjadi dua bagian, Anda mendapatkan gambaran yang kontras: sebelum dan sesudah tahta penguasa tertinggi Rusia. Sebelumnya adalah kisah hidup yang luar biasa dari seorang romantis, pengelana, penemu, seorang perwira pemberani dan laksamana yang luar biasa. Tetapi di Siberia, penguasa Kolchak meninggalkan ingatan yang ambigu. Kejam, gugup, histeris. Dia mencoba mengumpulkan pajak selama beberapa tahun terakhir, seolah-olah dia benar-benar membayangkan dirinya seorang raja. Pasukannya membakar desa, menyandera, mengeksekusi, dan mencambuk mereka yang tidak setuju...."
                      Saya tidak mengerti pertanyaan tentang Voikov.
                      1. Octopus
                        Octopus 13 Februari 2020 13:32
                        -2
                        HM.
                        Anda jarang bertemu dengan orang dengan pandangan pro-Bolshevik yang siap beralih dari slogan ke fakta.

                        Dengan "mengangkat kekuatan." Anda benar sekali. Rusia diberikan kepada Bolshevik oleh markas besar Kerensky dan Chernov. Tapi Anda agak menjauh dari tema etatis. Siapa, katamu, yang ingin mempertahankan hak istimewa itu, Kerensky? Dan apa keistimewaannya?
                        Oleh Kolchak. Jadi hak istimewa: "tidak melakukan apa-apa dan hidup untuk kesenangan Anda sendiri" - apakah ini tentang dia? Siapa yang secara khusus di antara para pemimpin gerakan kulit putih yang Anda kenal berperang dengan senjata di tangan mereka demi hak mereka untuk menjalani cara hidup parasit?
                        Menurut Voikov. Dia sangat terkait dengan eksekusi keluarga, tetapi secara khusus, saya ingat, Kamerad Yurovsky. Dia menembak, kemudian, Count Romanov, pangeran agung kelas-jauh, Tsarevich, seorang dokter dan pelayan, juru masak dan pelayan dekat dengan kelas. Akan diinginkan untuk membuka subjek perjuangan melawan hak-hak istimewa. Secara khusus, pada contoh A.S. Demidova.
                      2. AA17
                        AA17 13 Februari 2020 13:51
                        +1
                        Di antara para bangsawan banyak orang yang berpandangan progresif yang paham: eksploitasi manusia oleh manusia adalah jalan buntu bagi perkembangan peradaban. Saya mengatakan tentang hak istimewa dengan cara yang disederhanakan (artinya kelas). Jadi semua bangsawan memiliki hak istimewa sejak lahir: menjadi orang militer (karier di tentara) atau menjadi pejabat (karier di pegawai negeri). Bagi kaum buruh dan tani, yang merupakan mayoritas di Rusia, jalan menuju lantai-lantai atas Kekuasaan DITUTUP. Apa yang ingin Anda dengar dari saya? Saya memiliki sistem nilai saya sendiri tentang dunia di sekitar saya, yang ditanamkan dalam diri saya oleh Orang Tua, Sekolah, Angkatan Darat, Universitas, dll. Milikmu berbeda. Kami sudah dewasa, Anda tidak bisa mendidik kami kembali. Apa yang akan diberikan sikap saya terhadap Voikov atau Demidova kepada Anda?
                      3. Octopus
                        Octopus 13 Februari 2020 22:36
                        -2
                        kutipan: AA17
                        bangsawan adalah banyak orang dengan pandangan progresif

                        Vladimir Ilyich?
                        kutipan: AA17
                        semua bangsawan sejak lahir memiliki hak istimewa: menjadi orang militer (berkarier di tentara) atau menjadi pejabat (berkarier di pegawai negeri).

                        Baca di Wikipedia tentang eksekusi keluarga kerajaan. Tembus para pelayan, lihat asal usul mereka. Perhatikan asal usul dan cara hidup Lenin, Trotsky dan, katakanlah, Denikin atau Kerensky.
                        kutipan: AA17
                        Apa yang akan sikap saya berikan kepada Anda?

                        Entah bagaimana, kaum liberal dengan cepat berhasil memburu orang yang membela kesucian VOSR.
            2. Mar.Tira
              Mar.Tira 12 Februari 2020 09:04
              +11
              Kutipan: Yehezkiel 25-17
              Merekalah, kaum Bolshevik, yang mengklaim dan masih mengklaim infalibilitas.

              Sebenarnya saya tidak berpura-pura apa pun, saya bukan komunis. Saya berpura-pura menghormati dan mengingat leluhur yang membela tanah saya tidak hanya selama Perang Dunia Kedua, tetapi dalam Perang Saudara. Bahwa orang tua saya tidak menjadi sabun dan budak dari Jerman dan Entente (yang dan pengagum Anda dilayani), tetapi masa kecil saya menyenangkan dan riang, dan saya menginginkan hal yang sama untuk anak-anak dan cucu-cucu saya Masa lalu adalah bagian Anda Baca tentang perbuatan pengagum Anda.
              1. Octopus
                Octopus 13 Februari 2020 08:44
                -1
                Quote: Mar. Tira
                Perang saudara Bahwa orang tua saya tidak menjadi sabun dan budak dari Jerman dan Entente

                Seingat saya, Entente saat itu berperang di pihak Bolshevik melawan Finlandia, Polandia, dan Jepang. Apakah Anda penggemar Mannerheim?
                1. Mar.Tira
                  Mar.Tira 13 Februari 2020 15:44
                  +1
                  Quote: Gurita
                  Sejauh yang saya ingat

                  Apakah Anda menulis sesuatu dari peti mati? Setelah Revolusi Oktober 1917, Entente mengorganisir intervensi bersenjata terhadap Soviet Rusia - pada 23 Desember 1917, Inggris dan Prancis menandatangani perjanjian yang sesuai. Pada bulan Maret 1918, intervensi Entente dimulai, tetapi kampanye melawan Soviet Rusia berakhir dengan kegagalan. Tujuan yang ditetapkan Entente untuk dirinya sendiri tercapai setelah kekalahan Jerman dalam Perang Dunia Pertama, namun, aliansi strategis antara negara-negara terkemuka Entente, Inggris Raya dan Prancis, dipertahankan dalam dekade-dekade berikutnya. ingin menjadi budak mereka. Dilihat dari sejarah Anda di sekolah, penulisannya tidak terlalu bagus, bukan? Yah, itu bisa dimengerti. Apakah pemerintah Soviet dilarang dan bertindak seperti kain merah di atas banteng? Yah, setidaknya di sini Anda dapat meningkatkan pengetahuan Anda.1915, 1916), Dewan Tertinggi Entente, Komite Militer Antar-Sekutu (Eksekutif), Panglima Tertinggi Pasukan Sekutu, markas utama Panglima Tertinggi , panglima tertinggi dan markas besar di teater individu operasi militer Ini adalah bawahan Kolchak.
                  1. Octopus
                    Octopus 13 Februari 2020 22:22
                    -1
                    Quote: Mar. Tira
                    intervensi Entente dimulai, ... Tujuan yang ditetapkan Entente untuk dirinya sendiri tercapai setelah kekalahan Jerman dalam Perang Dunia Pertama

                    Ugum.
                    Oleh karena itu, Antata, ini sangat khas baginya, bertempur bukan dengan musuh barunya, pemerintah Soviet, tetapi dengan musuh lamanya, Jerman dan sejumlah negara boneka yang dibuat olehnya di tanah bekas Republik Ingushetia. Di Utara, intervensi Entente tidak memungkinkan Finlandia, yang pada waktu itu pro-Jerman, untuk mempertahankan wilayah Karelia. Di Selatan, intervensi Entente membantu Yang Esa dan Tak Terpisahkan, di satu sisi, dan kaum Bolshevik, di sisi lain, mencekik UNR. Di Baltik, Garis Curzon yang terkenal membatasi klaim teritorial bukan dari RSFSR ke Barat, tetapi, sebaliknya, dari Polandia ke Timur. Polandia, bagaimanapun, mengirim Curzon pergi. Akhirnya, di Timur, pertikaian Amerika-Jepang mengakhiri kemerdekaan formal Timur Jauh.
                    1. Mar.Tira
                      Mar.Tira 14 Februari 2020 05:57
                      +1
                      Quote: Gurita
                      Oleh karena itu, Antata, ini sangat khas baginya, bertempur bukan dengan musuh barunya, pemerintah Soviet, tetapi dengan musuh lamanya, Jerman dan sejumlah negara boneka yang dibuat olehnya di tanah bekas Republik Ingushetia.

                      Oh well, hanya malaikat pelindung dan bukan penjajah??? Tapi bagaimana?

                      Sekutu, dan terutama Inggris, dengan murah hati memasok Kolchak dengan amunisi, senjata, dan uang, dll. Setiap peluru yang ditembakkan oleh tentara Rusia ke Bolshevik selama tahun ini dibuat di Inggris, oleh pekerja Inggris, dari bahan mentah Inggris dan dikirim ke Vladivostok di Inggris memegang.
                      1. Octopus
                        Octopus 14 Februari 2020 06:45
                        -1
                        Quote: Mar. Tira
                        malaikat pelindung sejati

                        Bukan kamu! Orang biasa yang bodoh dan jahat.
                        Quote: Mar. Tira
                        penjajah?

                        )))
                        Penjajahan Inggris masih perlu dilakukan.
                        Quote: Mar. Tira
                        dengan bangga melaporkan komandan pasukan Inggris di Siberia, Jenderal Knox

                        Melaporkan bukanlah melempar tas.
                        Secara formal Entente mendukung Rusia Kolchak yang Bersatu dan Tak Terbagi. Sebenarnya tindakan Entente menghancurkan proyek-proyek non-Bolshevik, dan gerakan Putih pada awalnya adalah mayat politik. Sebenarnya, nasib Kolchak adalah contohnya.

                        Belakangan, pada akhir tahun 40-an, Kamerad Stalin, orang yang sangat tidak tulus, mengemukakan segala macam hal buruk tentang penjajah Amerika. Dan pada saat itu, Entente-lah yang mempertahankan Murmansk, Ukraina dengan Belarus, Transcaucasia / Asia Tengah dan Transbaikalia untuk Bolshevik.
                      2. Komentar telah dihapus.
                      3. Komentar telah dihapus.
                      4. 72jora72
                        72jora72 16 Februari 2020 13:50
                        +1
                        Belakangan, pada akhir tahun 40-an, Kamerad Stalin, orang yang sangat tidak tulus, mengemukakan segala macam hal buruk tentang penjajah Amerika.
                        Stalin sekali lagi yang harus disalahkan mengedipkan
            3. Ptolemy Lag
              Ptolemy Lag 12 Februari 2020 10:33
              +12
              Bolshevik memiliki ide dan otak, dan Nikolai yang Berdarah membuka kotak Pandora, yang, untuk pinjaman Prancis, melemparkan pasukan yang tidak dapat bergerak ke pembantaian.
              1. ser56
                ser56 12 Februari 2020 12:35
                -10
                Kutipan: Ptolemy Lag
                yang, untuk pinjaman Prancis, melemparkan pasukan yang tidak bergerak ke pembantaian.

                1) omong kosong apa ... IN2 (dan para jenderalnya Staf Umum RIA) memahami dengan baik apa itu perang koalisi, oleh karena itu ia membantu Prancis sekutu pada tahun 1914 dan tidak membiarkannya dikalahkan! Ya. dengan biaya mengalahkan tentara ke-2! Namun, konsekuensi dari ini adalah bahwa Front Barat menjadi yang utama di WW1 dan kerugian Jerman (dan Prancis / Inggris) di sana lebih besar daripada di Timur ... permintaan Dan idola Anda, Stalin, berhasil membuat kita menanggung beban perang melawan Nazi!
                2) Sekarang Amerika Serikat berutang 1 trilyun kepada China - akankah mereka juga memperjuangkan kepentingan China? menggertak
            4. Silvestre
              Silvestre 12 Februari 2020 11:16
              +21
              Kutipan: Yehezkiel 25-17
              Merekalah, kaum Bolshevik, yang mengklaim dan masih mengklaim infalibilitas.

              mungkin cukup untuk menyalahkan segalanya pada kaum Bolshevik? Apa yang bisa dibanggakan oleh pemerintah saat ini adalah hidup dari hasil kerja generasi warga Soviet. Segala gejolak di negeri ini dibawa oleh penguasa dengan tindakan dan sikapnya terhadap kehidupan batin. Siapa yang melakukan reformasi pensiun? - Bolshevik? Ini seperti itu, dalam skala besar. Apa yang ada di hari esok untuk kita?
          3. ser56
            ser56 12 Februari 2020 12:31
            -7
            Quote: Mar. Tira
            Kolchak Pengapur (

            jika itu bukan rahasia, mengapa dia lebih buruk daripada Tukhachevsky yang direhabilitasi? Apa itu penjelajah kutub? Atau bahwa dia tidak meracuni para petani dengan gas?
        4. Chervonny
          Chervonny 12 Februari 2020 07:37
          +13
          Kutipan: Stas157
          artikel dan diskusi seperti itu bahwa kita tidak membutuhkan revolusi dan perang saudara - lebih dari cukup! Untuk apa?

          Terlebih lagi, situasi di Rusia sangat eksplosif. Stratifikasi masyarakat, penerapan undang-undang yang tidak populer, meningkatnya korupsi, TV menunjukkan kepada kita semacam ilusi yang berbeda dari kehidupan nyata, dll. dalam banyak hal itu mengingatkan saya pada tahun 1917.
          1. berang-berang 1982
            berang-berang 1982 12 Februari 2020 07:57
            -9
            Quote: Chervonny
            dalam banyak hal itu mengingatkan saya pada tahun 1917.

            Sampai tahun 1917, masih jauh, kemudian tentara dan polisi benar-benar hancur, yang menjadi alasan utama mudahnya kudeta Februari dan Oktober dilakukan.
            Omong-omong, bahkan pada tahun 1991, tentara dan polisi adalah pemandangan yang menyedihkan, mereka ditertawakan secara terbuka.
            Pemerintah saat ini, secara kompeten, tidak mengulangi kesalahan para pendahulunya yang malang.
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 12 Februari 2020 08:23
              +18
              berang-berang 1982 (vladimir)
              Pemerintah saat ini, secara kompeten, tidak mengulangi kesalahan para pendahulunya yang malang.
              Itu tergantung pada apa yang harus dipertimbangkan "kompeten tidak mengulangi." Dari segi penguatan kekuasaan oleh aparat keamanan, ya, saya setuju di sini. Dan saya pikir kekuatan itu tidak boleh lemah, terutama di Rusia. TAPI, perlu untuk memperhitungkan SEMUA kesalahan dan hanya dengan begitu negara akan kuat. Jika rakyat sebagian besar tidak mendukung negara, atau setidaknya memperlakukannya secara netral, maka negara seperti itu berumur pendek. Terlepas dari semua upaya pasukan keamanan, jika rakyat menentangnya, maka tidak ada kekuatan yang akan mencegah negara runtuh. Jadi negara kuat pertama-tama dengan dukungan rakyat.
              Jika orang-orang sangat membenci Bolshevik, sebagaimana Olgovich and Co. berusaha meyakinkan kami di sini, mereka tidak akan mendukung pemerintah pada tahun 1941, sama seperti mereka tidak mendukungnya pada tahun 1917.
              1. berang-berang 1982
                berang-berang 1982 12 Februari 2020 08:39
                -13
                Kutipan: Varyag_0711
                Terlepas dari semua upaya pasukan keamanan, jika orang-orang menentangnya, maka tidak ada kekuatan yang akan mencegah negara runtuh

                Tidak sepenuhnya jelas siapa yang dimaksud dengan rakyat - sejumlah besar pedagang, parasit, pedagang asongan, pekerja kantoran, pembicara, dll, yang jauh dari gagasan sosialisme. Jadi ternyata kontingen protes utama - warga dengan mantel mahal, warga dengan mantel bulu dan anak-anak muda bodoh yang bergabung dengan mereka, bisa dikatakan, adalah kekuatan revolusi yang mencolok. Sangat mudah untuk membubarkan semua penonton yang beraneka ragam ini, jika ada keinginan.
                1. Varyag_0711
                  Varyag_0711 12 Februari 2020 08:55
                  +13
                  berang-berang 1982 (vladimir)
                  Tidak sepenuhnya jelas siapa yang dimaksud dengan rakyat - sejumlah besar pedagang, parasit, pedagang asongan, pekerja kantoran, pembicara, dll, yang jauh dari gagasan sosialisme.
                  Tahukah Anda apa masalahnya dengan pembuat kristal kita, dan memang musuh Rusia? Anda selalu meremehkan orang-orang kami, menganggap mereka di bawah Anda, semacam redneck, tetapi sia-sia! Orang-orang Rusia telah menunjukkan lebih dari sekali kemampuan mereka. Namun, karena Anda tidak ingin mengambil pelajaran pada tahun 1917, maka kerajaan surga adalah milik Anda, itu salah Anda sendiri, jadi untuk berbicara. Tapi kemudian jangan memekik, tapi untuk apa kita?!
                  1. berang-berang 1982
                    berang-berang 1982 12 Februari 2020 09:07
                    -11
                    Kutipan: Varyag_0711
                    Namun, karena Anda tidak ingin mengambil pelajaran pada tahun 1917

                    Mereka suka mengingat pelajaran tahun 1917, tetapi untuk beberapa alasan mereka selalu dengan malu-malu diam tentang pelajaran tahun 1991.
                    Antrean di McDonald's, air yang dibebankan dari Chumak, penipuan keuangan, kecabulan di atas panggung dan di bioskop, dan banyak lagi - ini bukan sisa-sisa rezim tsar yang berdarah, dan bukan intrik pembuat roti kristal, ini adalah otak sosialis yang bengkok orang-orang Soviet.
                    1. Varyag_0711
                      Varyag_0711 12 Februari 2020 09:33
                      +12
                      berang-berang 1982 (vladimir)
                      Mereka suka mengingat pelajaran tahun 1917, tetapi untuk beberapa alasan mereka selalu dengan malu-malu diam tentang pelajaran tahun 1991.
                      Sama sekali tidak. Baru sekarang pelajaran tahun 1991 berbicara tentang betapa berbahayanya jatuh ke dalam kekuasaan pengkhianat. Dan itu dimulai dengan bajingan.
                      Antrian di McDonald's
                      Tidak pernah mengerti kebodohan ini. Omong-omong, selama 46 tahun saya tidak pernah pergi ke McDonald's, dan saya tidak akan pergi.
                      menagih air dari Chumak, penipuan keuangan, kata-kata kotor di atas panggung dan di bioskop, dan banyak lagi
                      Ini disebut kegelapan. Orang-orang hanya jatuh untuk semua kotoran ini seperti jeans dan bungkus yang indah, tanpa berpikir bahwa ada kotoran bau di dalamnya. Namun, ini hanya dapat dikaitkan dengan minus USSR. Selama 70 tahun orang telah terbiasa mempercayai negara, surat kabar, radio dan TV. Tidak terpikir oleh siapa pun pada saat itu bahwa pengkhianat telah merebut kekuasaan.
                      ini adalah otak sosialis bengkok dari orang-orang Soviet.
                      Anda memiliki otak yang bengkok jika Anda secara naif percaya bahwa orang-orang akan terus percaya pada mimpi kapitalis, di mana Anda begitu rajin menarik kami.
                      Dan "otak bengkok" itu adalah yang pertama membawa manusia ke luar angkasa. Saya tidak akan menulis tentang pencapaian lain, karena tidak ada cukup ruang.
                      Apa pencapaian Anda? Menandai tempat dalam perekonomian? Menaikkan usia pensiun? Apa lagi yang bisa kamu banggakan?
                      1. berang-berang 1982
                        berang-berang 1982 12 Februari 2020 09:42
                        -13
                        Kutipan: Varyag_0711
                        Ngomong-ngomong, selama 46 tahunku

                        Yang jelas anak muda, perestroika dimulai.... 10-11 tahun, kali ini pun tidak ketahuan, kesadarannya masih kekanak-kanakan.
                        Pertanyaan..... dimana kamu pada malam 18-19 Agustus 1991 - menghilang.
                      2. Varyag_0711
                        Varyag_0711 12 Februari 2020 09:51
                        +9
                        berang-berang 1982 (vladimir)
                        Pertanyaan ..... di mana Anda pada malam 18-19 Agustus 1991 - tidak ada lagi.
                        Harus diasumsikan bahwa pada momen bersejarah ini Anda berada di barikade?
                        Tidak ada barikade di kota kami, dan tidak ada yang benar-benar bergantung pada kami, semuanya diputuskan di Moskow. Dan jika Yazov memiliki keberanian untuk membubarkan partai korup Anda, maka sekarang kami akan berbicara secara berbeda dengan Anda.
                      3. berang-berang 1982
                        berang-berang 1982 12 Februari 2020 10:09
                        -12
                        Kutipan: Varyag_0711
                        Harus diasumsikan bahwa pada momen bersejarah ini Anda berada di barikade?

                        Pada momen bersejarah ini, saya bertugas di jajaran Angkatan Udara Soviet, semua orang ingin meludahi peradaban Soviet, berbicara dalam bahasa seorang penulis lokal yang dihormati.
                      4. Silvestre
                        Silvestre 12 Februari 2020 11:18
                        +12
                        Kutipan dari berang-berang 1982
                        Semua orang ingin meludahi peradaban Soviet, berbicara dalam bahasa seorang penulis lokal yang dihormati.

                        bagaimana dengan "tidak peduli dengan peradaban hari ini"?
                      5. berang-berang 1982
                        berang-berang 1982 12 Februari 2020 11:22
                        -7
                        Kutipan dari Silvestr
                        bagaimana dengan "tidak peduli dengan peradaban hari ini"?

                        Dan, untuk hari ini, hal yang sama, orang telah lama dimanjakan oleh masalah perumahan, yang terkenal.
                      6. Silvestre
                        Silvestre 12 Februari 2020 11:29
                        +9
                        Kutipan dari berang-berang 1982
                        orang telah lama dimanjakan oleh masalah perumahan, yang terkenal.

                        dia selalu kacau
                      7. berang-berang 1982
                        berang-berang 1982 12 Februari 2020 11:34
                        -7
                        Kutipan dari Silvestr
                        dia selalu kacau

                        Lalu kesetaraan, persaudaraan, dan kebebasan seperti apa yang bisa kita bicarakan? Ini adalah kata-kata kosong.
                      8. Silvestre
                        Silvestre 12 Februari 2020 12:01
                        +13
                        Kutipan dari berang-berang 1982
                        Lalu kesetaraan, persaudaraan, dan kebebasan seperti apa yang bisa kita bicarakan? Ini adalah kata-kata kosong.

                        Anda membandingkan hubungan interpersonal dan sosial. Pribadi - hanya diperparah karena adonan. Yang publik menghilang begitu saja.

                        Setelah runtuhnya Uni, semua orang tiba-tiba menjadi nasionalis dan bubar ke apartemen nasional mereka. Jika di bawah Union saya dengan tenang bepergian ke seluruh negeri, tidak takut dengan nuansa lokal, sekarang Anda akan berpikir keras ketika bepergian bahkan di dalam negara Anda sendiri.
                      9. berang-berang 1982
                        berang-berang 1982 12 Februari 2020 12:16
                        -8
                        Kutipan dari Silvestr
                        Setelah runtuhnya Uni, semua orang tiba-tiba menjadi nasionalis dan bubar

                        Bagaimana - tiba-tiba? Artinya mereka seperti itu, sementara mereka diikat, mereka dengan kesadaran Marxis.Kekuatan memberi mereka kelemahan - mereka segera melarikan diri, dan jejaknya terkena flu dari mantan sesama warga Soviet.
                        Gambar yang diberikan tentu saja cantik, tetapi bahkan pada masa itu, seperti yang mereka katakan, tidak semuanya sesederhana itu. Mereka minum, semua kategori warga, mabuk, di jalan mereka bisa dengan mudah mematahkan kepala mereka (Mengapa tidak memakai topi dengan penutup telinga?)
                        Di tahun 90-an mereka bisa saja terlempar keluar dari kereta, sekarang mereka telah mengatur segalanya, Anda bisa naik dengan tenang, mengapa berpikir keras.
                      10. Silvestre
                        Silvestre 12 Februari 2020 12:21
                        +11
                        Kutipan dari berang-berang 1982
                        Bagaimana - tiba-tiba?

                        dari mereka ketika "realisasi" kehebatan diri sendiri datang
                        Kutipan dari berang-berang 1982
                        tetapi bahkan pada masa itu, seperti yang mereka katakan, tidak semuanya sesederhana itu.

                        Saya setuju, tetapi itu tidak mencapai bentrokan dengan penggunaan penerbangan dan artileri
                        Kutipan dari berang-berang 1982
                        Mereka minum, semua kategori warga, mabuk, di jalan mereka bisa dengan mudah mematahkan kepala mereka

                        di sini Anda bisa berdebat! Pada tahun 83, ketika seorang klien dibawa ke rumah sakit dengan luka tusukan, separuh dari rumah sakit datang berlari untuk melihatnya.
                        Sekarang tidak ada yang pergi untuk menatap senjata api - itu sudah menjadi hal biasa
                        Kutipan dari berang-berang 1982
                        Di tahun 90-an mereka bisa saja terlempar keluar dari kereta, sekarang mereka telah mengatur segalanya, Anda bisa naik dengan tenang, mengapa berpikir keras.

                        kasus khusus tidak boleh diambil untuk suatu sistem. Selain kereta api, ada hotel, hotel, katering dan hanya komunikasi dengan penduduk setempat.
                      11. berang-berang 1982
                        berang-berang 1982 12 Februari 2020 12:38
                        -7
                        Kutipan dari Silvestr
                        dari mereka ketika "realisasi" kehebatan diri sendiri datang

                        "Pemukulan menentukan kesadaran," untuk memparafrasekan kaum Marxis, yaitu, ketika mereka berhenti dipukul di kepala dengan tongkat polisi, atau mereka berhenti mengancam untuk mengirim mereka ke kerja paksa - dan, realisasi kebesaran Anda sendiri yang Anda sebutkan terjadi , yang terjadi pada karakter seperti mantan Leninis sejati, seperti Tuan Kravchuk, Turchinov, Timoshenko dan banyak lagi lainnya.
                      12. Silvestre
                        Silvestre 12 Februari 2020 12:44
                        +9
                        Kutipan dari berang-berang 1982
                        ketika mereka berhenti dipukul kepalanya dengan tongkat polisi, atau berhenti mengancam untuk mengirim mereka ke kerja paksa

                        Anda mungkin berpikir bahwa di bawah Persatuan mereka memukul kepala dengan tongkat tertawa
                        Kemudian di sarung seorang polisi mengenakan sandwich
                      13. berang-berang 1982
                        berang-berang 1982 12 Februari 2020 12:55
                        -4
                        Saya setuju, katanya tidak berhasil tentang tongkat, tetapi dia tidak mengubah esensi - hal utama adalah hanya untuk mengatakan bahwa seseorang adalah saudara dan kawan bagi seseorang, dan Lenin lebih hidup daripada semua yang hidup, tetapi segera ketika CPSU sendiri mulai menertawakan nyanyian-nyanyian ini, maka semua orang berlari ke empat sisi, beberapa dengan menembak.
                      14. 1970 saya
                        1970 saya 12 Februari 2020 20:20
                        +1
                        Kutipan dari Silvestr
                        di sini Anda bisa berdebat! Pada tahun 83, ketika seorang klien dibawa ke rumah sakit dengan luka tusukan, separuh dari rumah sakit datang berlari untuk melihatnya.
                        Sekarang tidak ada yang pergi untuk menatap senjata api - itu sudah menjadi hal biasa
                        Tergantung dimana...
                        "Khadi taktash", misalnya, muncul di akhir tahun 70-an dan sudah ada banyak rumah sakit di Kazan yang ditusuk.
                        Pada tahun 1978 kami berkelahi di daerah itu dengan tumpukan pembagian segala sesuatu (termasuk wanita) -12 mayat dan awan iblis yang pecah
                        "Saransky" - menukar setumpuk celana dalam gadis yang diperkosa sebagai tanda rekonsiliasi (saya lupa apa yang mereka sebut pada 1987-88)
                        Di daerah tertentu, bahkan pada siang hari, tidak diinginkan bagi orang asing untuk berada di beberapa kota

                        Tidak perlu mengidealkan Union
                      15. Silvestre
                        Silvestre 12 Februari 2020 20:26
                        +1
                        Quote: 1970ku
                        Tidak perlu mengidealkan Union

                        Kazan bukanlah seluruh Union. Jika Anda memiliki kebiasaan liar di kota Anda, ini tidak berarti bahwa semua orang hidup seperti itu.
                      16. 1970 saya
                        1970 saya 12 Februari 2020 20:57
                        +1
                        Kutipan dari Silvestr
                        Quote: 1970ku
                        Tidak perlu mengidealkan Union

                        Kazan bukanlah seluruh Union. Jika Anda memiliki kebiasaan liar di kota Anda, ini tidak berarti bahwa semua orang hidup seperti itu.
                        bersama kami - ini adalah wilayah Saratov dan itu genap tidak Saratov.

                        awal 80-an - Kazan, Saransk, Saratov, Sverdlovsk, Chelyabinsk, Tashkent, Andijan - ini adalah kota-kota yang saya tahu pasti tentang geng pemuda lokal dengan jumlah yang signifikan

                        Beberapa saat kemudian (1985-88) Moskow
                        Orekhovo-Borisovo misalnya - "Grup Orekhovo mendapatkan namanya dari daerah pemukiman Moskow Orekhovo-Borisovo, di mana sebagian besar anggotanya tinggal. Grup ini mulai muncul pada pertengahan 1980-an dan akhirnya dibentuk pada 1988.)"
                        atau Luber (1987)..
                2. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 12 Februari 2020 09:19
                  +7
                  ober 1982 (vladimir)
                  Tidak sepenuhnya jelas siapa yang dimaksud dengan rakyat
                  Dan siapa yang harus dipahami dengan konsep rakyat? Coba saya tebak, mungkin kaum intelektual yang buruk, tentang yang kakek Lenin katakan bahwa ini bukan warna, tetapi domba jantan bangsa?
                  pedagang asongan, parasit, pedagang asongan, pekerja kantoran,
                  Entah bagaimana terkenal Anda semua satu ukuran cocok untuk semua dan moncong di kotoran. Apakah Anda pikir Anda bisa melakukannya tanpa pedagang? Saya belum pernah bertemu parasit apa pun, tetapi ada banyak orang yang tidak dapat menemukan pekerjaan yang layak untuk diri mereka sendiri.
                  Jadi ternyata kontingen protes utama - warga dengan mantel mahal, warga dengan mantel bulu dan anak-anak muda bodoh yang bergabung dengan mereka, bisa dikatakan, adalah kekuatan revolusi yang mencolok.
                  Ini baru kontingen yang cukup puas dengan pemerintahan kita, demi memunculkan demokrasi dan sekaligus mengalihkan pikiran rakyat nyata dari pemberontakan! Tetapi ketika para penambang dengan kastor keluar ke jalan, maka padamkan lampu. Semua riff-raff Anda ini akan tersebar ke segala arah.
                  Sangat mudah untuk membubarkan semua penonton yang beraneka ragam ini, jika ada keinginan.
                  Itu perlu untuk bubar pada tahun 1991, maka Anda melihat dan tidak akan ada jutaan orang yang tidak cocok dengan pasar.
                  1. berang-berang 1982
                    berang-berang 1982 12 Februari 2020 09:25
                    -10
                    Kutipan: Alexander Suvorov
                    Apakah Anda pikir Anda bisa melakukannya tanpa pedagang?

                    Tidak, Anda tidak bisa melakukannya, omong-omong, saya sendiri seorang pedagang (kantor), sangat berpengalaman dan dengan sopan santun pedagang, saya tahu betul seluk beluk profesi yang sulit ini, juga psikologi rekan-rekan saya (mereka tidak menarik di jalan untuk memberontak)
                    1. sabakina
                      sabakina 12 Februari 2020 09:54
                      +10
                      Kutipan dari berang-berang 1982
                      Tidak, Anda tidak bisa melakukannya, omong-omong, saya sendiri seorang pedagang (kantor), sangat berpengalaman dan dengan sopan santun pedagang, kawan-kawan (mereka tidak tertarik untuk memberontak di jalan)

                      Jika Anda mengetahui sejarah dengan baik, maka Anda harus ingat bahwa orang-orang seperti Anda dan rekan-rekan Anda bermantel mahal yang turun ke jalan pada Februari 1917 dengan slogan "Untuk perang hingga akhir kemenangan." Bagaimana akhirnya?
                      1. berang-berang 1982
                        berang-berang 1982 12 Februari 2020 10:04
                        -7
                        Dikutip dari: sabakina
                        Jika Anda mengetahui sejarah dengan baik, maka Anda harus ingat bahwa orang-orang seperti Anda dan rekan-rekan Anda bermantel mahal yang turun ke jalan pada Februari 1917 dengan slogan "Untuk perang hingga akhir kemenangan." Bagaimana akhirnya?

                        Mengapa Anda membuat omong kosong?
                        Pada Februari 1917, mereka berteriak di jalanan - Ayo roti!, dan dengan rekan-rekan dengan mantel bulu yang mahal, mantel bulu yang sama ini dengan cepat dilepas.
                    2. mat-vey
                      mat-vey 12 Februari 2020 09:54
                      +6
                      Kutipan dari berang-berang 1982
                      Saya tahu betul seluk beluk profesi yang sulit ini, serta psikologi rekan-rekan saya (mereka tidak tertarik untuk memberontak di jalan)

                      Psikologi pemilik toko, seperti yang ditunjukkan sejarah, lebih condong ke fasisme.
                      1. berang-berang 1982
                        berang-berang 1982 12 Februari 2020 10:00
                        -6
                        Dikutip dari: matvey
                        Psikologi pemilik toko, seperti yang ditunjukkan sejarah, lebih condong ke fasisme

                        Tidak peduli apa yang Anda baca di komentar.
                        Bahkan Marx sendiri dan Lenin tidak memikirkan kesimpulan seperti itu, sungguh .......untuk fasisme, nilai sendiri apa yang dipedulikan pemilik toko tentang sosialisme, imperialisme - lagi pula, dia tertarik pada keuntungan, dan itu saja, yaitu, untuk mengisi kantongnya.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 12 Februari 2020 10:03
                        +5
                        Memang, mereka tidak hanya tidak “memikirkannya”, mereka bahkan tidak hidup untuk melihatnya.
              2. kakek tua
                kakek tua 12 Februari 2020 09:16
                +8
                Kutipan: Varyag_0711
                Itu tergantung pada apa yang harus dipertimbangkan "kompeten tidak mengulangi."

                ini adalah pasukan "Pengawal Rusia" .. yang, omong-omong, pertama kali disebut "Pengawal Nasional" - tetapi kami marah! lalu MEREKA berkata: oke... biarlah "bertumbuh" untukmu, lalu apa bedanya dengan menyapu?
              3. Octopus
                Octopus 13 Februari 2020 08:48
                +3
                Kutipan: Varyag_0711
                Terlepas dari semua upaya pasukan keamanan, jika rakyat menentangnya, maka tidak ada kekuatan yang akan mencegah negara runtuh. Jadi negara kuat pertama-tama dengan dukungan rakyat.

                Anda salah. Rusia adalah jaringan pipa dan perlindungannya. Dan orang-orang tidak dibutuhkan di sini, dari dia hanya ada bazar.
          2. Varyag_0711
            Varyag_0711 12 Februari 2020 08:08
            +19
            Chervonny
            Terlebih lagi, situasi di Rusia sangat eksplosif.
            Situasi ini telah meledak selama hampir 30 tahun sekarang. Setelah euforia dan hiruk pikuk tahun 90-an, ketika orang-orang akhirnya mengerti bagaimana mereka dibesarkan dan dibuang secara kualitatif, banyak yang mulai menjernihkan pikiran mereka. Nah, fakta bahwa stratifikasi terus berkembang dan kontradiksi mencapai titik didih hanya memicu panas. Perang saudara tidak berakhir, itu hanya mati untuk sementara waktu. Pada tahun 90-an, kaum revisionis, pewaris "kulit putih" yang sama, mengambil alih. Jadi kita memiliki apa yang diperjuangkan oleh orang kulit putih. Penjualan Tanah Air, pemborosan sumber daya dan korupsi yang merajalela liar. Semua itu sekaligus merusak RI.
            Meskipun di beberapa forum di Runet, tidak, tidak, dan Anda menemukan bentrokan antara "kulit putih" dan "merah", di mana komentator jelas tidak menolak untuk beralih dari kata-kata ke pemotongan dengan pedang dan menembak dari revolver ...
            Ya, kenapa jauh-jauh ke sana, forum VO adalah bukti konkritnya. Di sini juga, tidak mencapai penebangan untuk kecil.
            1. kakek tua
              kakek tua 12 Februari 2020 09:18
              +3
              Kutipan: Varyag_0711
              Chervonny
              Terlebih lagi, situasi di Rusia sangat eksplosif.
              Situasi ini telah meledak selama hampir 30 tahun sekarang. Setelah euforia dan hiruk pikuk tahun 90-an, ketika orang-orang akhirnya mengerti bagaimana mereka dibesarkan dan dibuang secara kualitatif, banyak yang mulai menjernihkan pikiran mereka. Nah, fakta bahwa stratifikasi terus berkembang dan kontradiksi mencapai titik didih hanya memicu panas. Perang saudara tidak berakhir, itu hanya mati untuk sementara waktu. Pada tahun 90-an, kaum revisionis, pewaris "kulit putih" yang sama, mengambil alih. Jadi kita memiliki apa yang diperjuangkan oleh orang kulit putih. Penjualan Tanah Air, pemborosan sumber daya dan korupsi yang merajalela liar. Semua itu sekaligus merusak RI.
              Meskipun di beberapa forum di Runet, tidak, tidak, dan Anda menemukan bentrokan antara "kulit putih" dan "merah", di mana komentator jelas tidak menolak untuk beralih dari kata-kata ke pemotongan dengan pedang dan menembak dari revolver ...
              Ya, kenapa jauh-jauh ke sana, forum VO adalah bukti konkritnya. Di sini juga, tidak mencapai penebangan untuk kecil.

              ayo taruh "zachotka" Anda ... "senapan mesin" ... baik
            2. Silvestre
              Silvestre 12 Februari 2020 11:19
              +6
              Kutipan: Varyag_0711
              ut, juga, tidak mencapai penebangan untuk yang kecil.

              itu sudah pasti! Mengapa pergi jauh!
        5. vladimirZ
          vladimirZ 12 Februari 2020 08:50
          +8
          Revolusi dan Perang Saudara tidak dihasilkan oleh kaum revolusioner dan rakyat, mereka dihasilkan oleh pemerintah pemangsa borjuis anti-rakyat dan kapitalis, yang mengeksploitasi rakyat sampai tidak mungkin lagi bagi rakyat untuk menanggung penderitaan mereka lagi. Ini adalah aksioma pembangunan sosial negara.
          Apakah penulis benar-benar tidak memahami hal ini, menyerukan rekonsiliasi kelas antagonis yang ada dalam masyarakat eksploitatif? Atau apakah ada latihan dangkal untuk uang dari tatanan politik tertentu? Kemungkinan besar yang kedua.
      2. Svarog
        Svarog 12 Februari 2020 08:13
        +13
        Pelajaran inilah yang akhirnya harus dipelajari oleh semua orang yang hari ini tidak-tidak, dan yang mencoba memanggil Rusia untuk revolusi dan, pada kenyataannya, konflik sipil sebagai sarana untuk memecahkan masalah tertentu. Rusia telah selamat dari banyak bencana yang telah jatuh di pundaknya yang perkasa selama berabad-abad, dan mampu bertahan dari cobaan yang paling sulit. Namun, gejolak, perpecahan, pembunuhan saudara tidak boleh terulang di tanah kita.

        Situasinya benar-benar berbeda .. bahkan jika ada revolusi .. maka saudara tidak akan melawan saudara kali ini .. Karena orang kaya baru akan memudar melintasi barisan begitu cepat sehingga hanya tumit yang akan berkilau .. Masyarakat tidak akan begitu terpecah sekarang, karena sudah tahu bahwa itu adalah Uni Soviet dan sosialisme, masyarakat tahu di mana keadilan berada dan di mana pensiunan negara dihargai, dan tidak berusaha untuk menyingkirkan mereka. Untuk alasan ini (dan sebenarnya masih banyak lagi) tidak perlu membandingkan situasi itu dengan yang ini.. Begitu lima juta orang turun ke jalan di Moskow.. Pihak berwenang akan segera keluar dengan bendera putih. .
        1. kakek tua
          kakek tua 12 Februari 2020 09:19
          +4
          Kutipan dari Svarog
          Situasinya benar-benar berbeda .. bahkan jika ada revolusi .. maka saudara tidak akan melawan saudara kali ini.

          ini tidak terjadi ... mereka akan pergi dan membunuh. karena harta yang mereka bunuh, tapi menurut ideologi, itu mudah. ​​Menakutkan dan sinis, tapi itu fakta.
        2. DEDPIHTO
          DEDPIHTO 12 Februari 2020 10:05
          +1
          [quote = Svarog] [quote] Begitu lima juta orang turun ke jalan di Moskow .. Pihak berwenang akan segera keluar dengan bendera putih .. [/ quote]
          Amit-amit! tidak Mereka sudah keluar dengan cukup makan sekali (walaupun tidak 5 juta), sekarang kita meludah ke seluruh negeri. Bagi mereka, hanya refleks menggenggam-mengunyah yang bekerja dan hanya untuk semua yang diimpor, mereka mendapat hamburger dengan jeans dan permen karet Amerika, sekarang apa yang membuat gatal - Europanties renda? berhenti ..Biarkan mereka duduk di rumah dari dosa, tetapi kita masih memiliki modal kedua, yang dalam kondisi tertentu dapat menjadi yang pertama.. Petrograd adalah kota yang mulia.. mengedipkan baik
        3. 1970 saya
          1970 saya 12 Februari 2020 20:41
          +2
          Kutipan dari Svarog
          Situasinya benar-benar berbeda .. bahkan jika ada revolusi .. maka saudara tidak akan melawan saudara kali ini.
          -Ya, apa kamu !!! Dan mengapa kamu pergi ke Sipil? Tidak ingat? Tidak?
          jadi saya izinkan aku mengingatkanmu- satu saudara menginginkan tanah untuk rakyat, yang kedua menginginkan kebebasan untuk rakyat, yang ketiga percaya bahwa "pemilik harus lebih kaya daripada sepatu", yang keempat percaya bahwa anarki adalah hal terpenting dalam hidup ini, dan Moskow Petrograd jahat dan merampok seluruh negeri
          Dan setiap orang hanya menganggap dirinya benar dan eksklusif (seperti di VO sekarang) ... untuk SENDIRI ide dan membunuh saudara saudara ......

          Kutipan dari Svarog
          Masyarakat tidak akan terpecah seperti sekarang, karena sudah tahu apa itu USSR dan sosialisme, masyarakat tahu di mana keadilan berada dan di mana pensiunan negara dihargai, dan tidak berusaha untuk menyingkirkan mereka.
          Saya ragu untuk mengingatkan Anda bahwa orang-orang yang tidak melihat di mata Uni Soviet sudah berusia 30-35 tahun (pada kenyataannya 40)
          mereka yang menganggapnya kurang lebih berarti, seperti saya, misalnya - 50

          Kutipan dari Svarog
          Begitu lima juta orang turun ke jalan di Moskow .. Pihak berwenang akan segera keluar dengan bendera putih ..

          pada tahun 1991, beberapa ribu, bukan jutaan, keluar ... mereka membuang Uni Soviet ... karena kekuatan tidak lagi ada di alam, debu dari kekuasaan tetap ... tidak satu pun dari 16 juta komunis yang membelanya .. ..
          pada tahun 2014, beberapa ribu juga cukup di Kyiv - pihak berwenang membusuk
          tetapi pada tahun 1993, kekuatannya kuat ... tank tiba, ditembak di Gedung Putih dan hanya itu ...
      3. Olgovich
        Olgovich 12 Februari 2020 10:07
        -12
        kutipan: Phil77
        Pertama-tama, pihak berwenang perlu berpikir, berpikir dan tidak membawa situasi ke titik didih.

        Halo Sergey!

        103 tahun yang lalu Rusia memimpin yang terburuk, terberat dalam sejarahnya perang melawan penjajah Jerman-Turki.

        Dan pihak berwenang pada tahun 1917 sama seperti sebelum perang dan tidak ada revolusi sebelum perang tidak terlihat.

        Oleh karena itu, perang, yaitu, perampasan dan kesulitannya, yang melemahkan negara, kekuasaan, dan posisi penduduk.
        Apakah normal untuk mengambil keuntungan dari kelemahan negara, dengan segala cara yang mungkin? luka yang mengiritasi, bersukacita dan menyambut kekalahan, menyerukan ... kemenangan bagi penjajah - untuk mencapainya berpesta sasaran? Saya tidak berpikir.

        Penulis benar sekali bahwa tidak harus mengatur pertikaian berdarah di antara mereka sendiri, melemahkan negara dan rakyat: pemenang - tidak kecuali musuh

        Pelajaran utama adalah pemahaman bahwa tidak ada cara lain, kecuali bahwa rakyat memilih perwakilan mereka, dan membiarkan mereka di Duma bertarung sampai mati di antara mereka sendiri untuk mencari kompromi, tanpa melibatkan jutaan menjadi pembunuhan yang brutal dan tidak masuk akal.
        Jika tidak, negara ini terlempar ke belakang beberapa dekade, ini adalah pelajaran mengerikan dari SEMUA perang saudara.

        Hari ini, beberapa telah menang dan memutuskan, besok, setelah pemilihan berikutnya, yang lain mungkin menentukan.
        Tidak ada yang lebih baik masih masyarakat manusia tidak datang dengan...

        Ada kesempatan seperti itu pada tahun 1918, di Majelis Konstituante Rusia yang dipilih secara populer.

        Kesempatan itu terlewatkan, dan alih-alih kertas "pertempuran" para deputi di Majelis, pembantaian jutaan orang yang nyata terjadi di ladang, di mana setiap orang memiliki kebenaran mereka sendiri ...
        1. skeptis keji
          skeptis keji 12 Februari 2020 14:15
          0
          Dan otoritas pada tahun 1917 sama seperti sebelum perang, dan tidak ada revolusi sebelum perang yang terlihat.

          Fakta bahwa dalam hal ruang lingkup 1902, dan terlebih lagi 1905, tidak berubah menjadi 1917 hanyalah bahwa perang dunia dimulai pada tahun 1914, dan tidak lebih awal.
    2. DMB 75
      DMB 75 12 Februari 2020 07:24
      +7
      Quote: Far B
      Pelajaran ini akhirnya harus dipelajari bukan oleh mereka yang menyerukan revolusi, tetapi oleh mereka yang menciptakan situasi pra-revolusioner di negara ini, yang sama sekali tidak peduli dengan pendapat rakyat dan aspirasi mereka.

      Jangan bawa ke perang saudara, itu tidak akan cukup bagi siapa pun, apakah mereka benar-benar tidak mempelajari pelajaran kekuasaan ini?
    3. Alexander
      Alexander 12 Februari 2020 08:13
      +1
      Quote: Far B
      Secara umum, tampaknya, penulis menyerukan "tunjukkan pengertian" dan bertahan, bertahan, bertahan ...

      Ada lelucon: apa perbedaan antara pesimis dan optimis? Si pesimis berkata: "Tidak, itu tidak akan menjadi lebih buruk...", sedangkan si optimis berkata "mereka akan! akan!" Jadi, penulis harus takut, seburuk apa pun itu lol
    4. lucu
      lucu 12 Februari 2020 10:08
      -8
      Karena alasan revolusi dan Perang Saudara di abad terakhir justru mereka yang berkuasa, dan kaum revolusioner itu sendiri hanya menjadi hasil dari tindakan para pejabat dari semua lapisan pada umumnya dan orang yang diurapi sendiri bersama keluarganya, khususnya.

      Anda tertarik pada kebangsaan "revolusioner" ini sebagai permulaan.)))
      100 tahun telah berlalu - dan masih ada mie di telinga ......
    5. 1970 saya
      1970 saya 12 Februari 2020 20:07
      -2
      Quote: Far B
      Dari gejolak Rusia di awal abad ke-XNUMX, Inggris dan Amerika dan sekutu mereka saat itu pasti menang
      Oh, tesis yang kontroversial! Dan apa mereka? menang jelas berada di akhir Perang Saudara?!

      Ya, poros kemenangan, poros .... !!!!
      1) Rusia dikeluarkan dari daftar pemenang. Reparasi dibagi tanpa kita, dan ada sesuatu untuk dibagikan:
      "Menyusul hasil Perang Dunia Pertama, Perjanjian Damai Versailles disimpulkan, yang dengannya jumlah reparasi ditentukan: 269 ​​miliar tanda emas setara dengan sekitar 100 ton (!!!!!!!) emas."
      Lebih-lebih lagi
      "Sudah setelah Perang Dunia II dan pembentukan Republik Federal Jerman pada tahun 1949, Menteri Luar Negeri Amerika Serikat, Inggris dan Prancis terpaksa dia untuk kembali ke pembayaran utang di bawah Perjanjian Versailles."
      Bagilah 100 ton emas untuk 4 atau 3 - banyak yang harus dipikirkan...
      untuk sen yang sedikit dibandingkan dengan jarahan ini - mereka menghancurkan Libya ke neraka ...
      2) Mereka mengeluarkan pesaing - Rusia dari pasar dunia ..... sepenuhnya .... setidaknya selama 20 tahun ...
      Selain itu, mereka melakukan pesaing komersial - dan politik ....
      3) Mereka mengambil uang pribadi Nicholas 2 (termasuk kerikil di mahkota Inggris). Saya yakin 101% bahwa ini adalah alasan utama mengapa Inggris tidak menerimanya. Jika ada keinginan, mereka memuatnya dan membawanya ke beberapa Australia / Kanada / Selandia Baru .. ..Tidak ada keinginan - itu akan menyebabkan kematian Nikolasha dan pembagian uangnya
      4) Pembagian emas Kekaisaran Rusia tidak terlalu banyak, tetapi juga berantakan di sini. Ceko, misalnya, membayar mereka untuk mengekspor diri dari Timur Jauh .. sepele, tapi bagus ...
      5) Tidak terkirimnya barang yang sudah dibayar - baik militer maupun sipil
      6) Pembagian barang di wilayah yang diduduki, ekspor segala sesuatu dan segalanya - yang diulurkan tangan ...
      7) Mereka bisa berharap di wilayah itu .... itu terputus - tapi ini KITA pasca-zending, dan mereka bisa merebut banyak koloni baru
      8) uang yang berada di luar negeri Rusia - negara dan rekening badan hukum Rusia - yang tidak mereka kembalikan, dengan mengatakan bahwa mereka mengatakan "mereka tidak mengakui RSFSR sebagai penerus resmi"
      9) berdagang hanya untuk nilai nyata dengan harga yang jelas di bawah nilai
      10) dan seterusnya......

      Ini begitu saja, apa yang langsung terlintas dalam pikiran ... tetapi masih ada kelebihan untuk ketiga burung nasar ini ...

      Untuk nilai-nilai yang jauh lebih kecil di abad 20-21, negara-negara bagian tercabik-cabik
  2. kira-kira
    kira-kira 12 Februari 2020 06:34
    +13
    Posisi yang menarik dari penulis...tidak ada masalah.kita harus bersatu.kita satu darah.kita dari daerah yang sama....
    Perang saudara bukan masalah darah, ini masalah pembangunan di masa depan, bagaimana dan ke mana harus pergi, mengapa. atau tidak pergi sama sekali Beberapa orang baik-baik saja dengan itu.
    1. mat-vey
      mat-vey 12 Februari 2020 07:24
      +5
      kutipan: apro
      Posisi yang menarik dari penulis...tidak ada masalah.kita harus bersatu.kita satu darah.kita dari daerah yang sama....
      Perang saudara bukan masalah darah, ini masalah pembangunan di masa depan, bagaimana dan ke mana harus pergi, mengapa. atau tidak pergi sama sekali Beberapa orang baik-baik saja dengan itu.

      Faktanya, posisi seperti itu berbau fasisme ...
  3. Paman Lee
    Paman Lee 12 Februari 2020 06:50
    +2
    tidak ada pemenang
    Yang dengan kebenaran menang!
    1. novel66
      novel66 12 Februari 2020 07:26
      0
      atau kekuatan! lol Dan ngomong-ngomong!
      penembakan pistol...
      dari mauser!!! Hai! hi
      1. Paman Lee
        Paman Lee 12 Februari 2020 07:34
        0
        Sesuatu seperti itu ! Dan dengan Mauser!
    2. Pukulan yg membungkamkan
      Pukulan yg membungkamkan 12 Februari 2020 07:34
      +5
      Dan siapa yang menang pada tahun 1991? Apakah benar di belakang mereka juga?
      1. Paman Lee
        Paman Lee 12 Februari 2020 07:39
        -1
        Pada usia 41, Jerman menang. Terus ?
        1. онстантин евченко
          онстантин евченко 12 Februari 2020 08:15
          0
          Jerman tidak mencalonkan diri pada tahun 1941, tetapi mengambil inisiatif. Sampai perang usai, tidak pantas membicarakan kemenangan pihak manapun.
        2. Pukulan yg membungkamkan
          Pukulan yg membungkamkan 12 Februari 2020 09:23
          -3
          Dan dalam Perang Dunia Kedua, bukankah orang-orang non-partai bertarung dan mati? Atau apakah Anda memisahkan partai dan orang-orang?
      2. Paman Lee
        Paman Lee 12 Februari 2020 08:35
        +1
        Dan di belakang mereka ada kebohongan dan penipuan!
        1. Pukulan yg membungkamkan
          Pukulan yg membungkamkan 12 Februari 2020 09:21
          -1
          Apakah komunis selalu jujur ​​kepada rakyat?
          1. Paman Lee
            Paman Lee 12 Februari 2020 09:28
            +1
            Lebih jujur ​​dari saat ini
            1. Pukulan yg membungkamkan
              Pukulan yg membungkamkan 12 Februari 2020 09:36
              -6
              Siapa yang saat ini? Komunis pengkhianat-pengubah atau komunis oportunis?
              1. Paman Lee
                Paman Lee 12 Februari 2020 09:39
                0
                Kutipan dari Squelcher
                Siapa yang saat ini?

                Tangan para pemimpin yang berkuasa
                1. Pukulan yg membungkamkan
                  Pukulan yg membungkamkan 12 Februari 2020 09:56
                  -1
                  Jadi sekarang produk nomenklatura Soviet dari USSR memimpin kita, apa yang Anda benci tentang komunis?

                  Paradoks saja, komunis ingin mengadakan revolusi melawan komunis Oh, Partai Komunis saat ini menerima 70 persen uang dari anggaran. Dari kekuatan "dibenci".
                  1. Svarog
                    Svarog 12 Februari 2020 10:08
                    +11
                    Kutipan dari Squelcher
                    Hanya paradoks, komunis ingin mengatur revolusi melawan komunis

                    Jadi bukan komunis, itu pengkhianat..
                    1. Pukulan yg membungkamkan
                      Pukulan yg membungkamkan 12 Februari 2020 10:18
                      -4
                      Jadi ternyata, pengkhianat yang mensponsori - bukan pengkhianat, parasit, yang seperti untuk rakyat. Melalui pajak yang dikumpulkan dari rakyat? Tidakkah Anda merasa itu tidak logis?
                    2. mat-vey
                      mat-vey 12 Februari 2020 11:14
                      +2
                      Kutipan dari Svarog
                      Jadi bukan komunis, itu pengkhianat..

                      Sederhananya - tidak peduli apa yang mereka tulis di gudang, kayu bakar masih terletak ...
                    3. Pukulan yg membungkamkan
                      Pukulan yg membungkamkan 12 Februari 2020 11:30
                      -6
                      19 juta anggota CPSU, 5 juta tentara Soviet, setidaknya satu juta pasukan internal dan Kementerian Dalam Negeri, belum lagi KGB yang kuat dengan polisi rahasia, pada 1991-92. mengkhianati Uni Soviet asli mereka tanpa melepaskan tembakan. Ke mana perginya para Komunis dan Chekist terkemuka, mungkin mereka membentuk Tentara Sukarelawan, seperti yang dilakukan oleh orang kulit putih? Untuk memperjuangkan Tanah Air Soviet tercinta Anda? Untuk kekuatan Soviet asli, untuk sosialisme, untuk Uni Soviet yang tunggal dan tak terpisahkan? Jauh dari itu, mereka terlibat dalam privatisasi, pindah dari komite distrik dan komite regional ke kantor. Hal yang sama berlaku untuk massa patriot Soviet biasa yang mencintai "riak" dan membenci pemerintah "anti-rakyat". Tidak ada satu pun kasus yang diketahui tentang mereka yang bergabung dengan partisan Soviet.
                      Tetapi faktanya tetap bahwa patriot Soviet melakukan pengkhianatan massal.
                      Orang-orang kulit putih setidaknya bertempur, tetapi tidak seperti orang-orang Soviet, "semua orang berutang kepada kita."
                  2. Paman Lee
                    Paman Lee 12 Februari 2020 11:32
                    +5
                    Kutipan dari Squelcher
                    memimpin,

                    Dan Anda sendiri tidak bisa pergi dengan kepala kompas? Anda tenggelam untuk yang saat ini, dan mereka ada di daftar ini, dan mereka adalah komunis, meskipun mantan, dan sekarang pemasar liberal generasi ketiga dan toleran!
                    Itulah yang dilakukan dolar yang memberi kehidupan.
                    1. Pukulan yg membungkamkan
                      Pukulan yg membungkamkan 12 Februari 2020 12:18
                      -4
                      Ini lucu, dari mana Anda mendapatkan bahwa saya tenggelam untuk mereka? Ngomong-ngomong, saya tidak memprivatisasi apartemen saya dari negara, tetapi dengan jujur ​​​​mendapatkannya dan membelinya, bagaimana Anda juga mendapatkan atau memprivatisasinya? Dan Uni Soviet tidak mengkhianati, karena ia memberikan sumpah kepada Rusia. Dan apa yang Anda lakukan untuk melindungi Uni Soviet asli Anda?
                      1. Paman Lee
                        Paman Lee 12 Februari 2020 13:08
                        +2
                        Maksimka, Nak, kami memiliki cakrawala dan konsep yang berbeda dan perselisihan kami selanjutnya tidak ada artinya ... Dan karena itu saya pamit.
                        PS Dan saya menerima apartemen dari perusahaan, sebagai spesialis muda, saya tinggal di dalamnya, saya tidak memprivatisasinya. Dan anak saya mengambil hipotek, dan ketika dia melunasi, saya tidak akan hidup... hi
                      2. Pukulan yg membungkamkan
                        Pukulan yg membungkamkan 12 Februari 2020 14:16
                        -4
                        Bocah itu tinggal pada tahun 1995. Tidak ada yang abadi, kematian bisa merenggut siapa saja kapan saja, dia memenuhi sumpahnya.
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 12 Februari 2020 06:54
    +3
    Pada zaman Uni Soviet, untuk alasan yang jelas, hanya perwakilan kubu Merah yang dianggap sebagai pahlawan dan "sisi kanan" Sipil. Lawan mereka diekspos sebagai perwujudan kejahatan dan segala macam kejahatan.
    Mustahil untuk menyepakati hal ini dengan penulis artikel! Bahkan tanpa mempertimbangkan emigrasi kulit putih sebagai sumber propaganda dan mitos sepanjang keberadaan Uni Soviet, orang tidak dapat tidak mengingat rehabilitasi "kulit putih" yang merayap sebagai musuh sejak pertengahan 60-an!
    1. kira-kira
      kira-kira 12 Februari 2020 06:58
      +1
      Kutipan: Vladimir_2U
      orang tidak bisa tidak mengingat rehabilitasi "kulit putih" yang merayap sebagai musuh, sejak pertengahan tahun 60-an!

      Film The Resident's Adventures dengan jelas menunjukkan hal ini...
  5. Angin bebas
    Angin bebas 12 Februari 2020 07:02
    +9
    Ini siapa yang mempersatukan GREAT PATRIOTIC WAR?. Lebih dari 100 ribu hantu berperang melawan Uni Soviet sendirian untuk roh-roh jahat emigran yang belum selesai. Dan tidak ada yang akan mendamaikan saya dengan mereka!
  6. Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov 12 Februari 2020 07:09
    +7
    Oh penulis, ya Anda "kontra!" Tidak memahami kebutuhan rakyat oleh penguasa atau keengganan rakyat untuk memahami, atau ketidakmampuan penguasa untuk mulai melakukan sesuatu "diperlakukan" hanya dengan satu revolusi, dan untuk perang saudara, hasilnya sangat fasih menunjukkan dengan siapa orang-orang itu, dan siapa yang benar-benar tidak membuat banyak kesalahan saat menggambar masa depan orang-orang.
    1. kepmor
      kepmor 12 Februari 2020 07:30
      +5
      singkatnya, motif utama karya dari Kharaluzhny ini adalah seperti ini ... Caesar's Caesar, tukang kunci tukang kunci ... duduk diam dan jangan goyang perahu ... jika tidak semua orang berantakan ...
  7. Bacha
    Bacha 12 Februari 2020 07:29
    +10
    Kesatuan luar biasa dari orang-orang di komentar! Dan benar! Ketika pemerintah anti-rakyat, Anda tidak bisa mengharapkan apa-apa lagi! Dan kita tidak perlu menyerukan kerendahan hati. Anda sebaiknya menyampaikan ke atas tentang pelajaran dari perang saudara. Meskipun ... Ketika seseorang duduk dan memenangkan pengumpan, dia tidak lapar. Anda akan mengisi perut Anda dan tidak masalah bahwa Anda kemudian bisa berakhir di rumah jagal.
    1. mat-vey
      mat-vey 12 Februari 2020 07:51
      -3
      Kutipan dari Bacha
      Kesatuan luar biasa dari orang-orang di komentar! Dan benar! Ketika pemerintah anti-rakyat, Anda tidak bisa mengharapkan apa-apa lagi! Dan kita tidak perlu menyerukan kerendahan hati. Anda sebaiknya menyampaikan ke atas tentang pelajaran dari perang saudara. Meskipun ... Ketika seseorang duduk dan memenangkan pengumpan, dia tidak lapar. Anda akan mengisi perut Anda dan tidak masalah bahwa Anda kemudian bisa berakhir di rumah jagal.

      Nah, jadi - seseorang dilahirkan untuk hidup, tetapi sisa ekonomi untuk melayani ... Anda perlu mengerti..
  8. pesimis22
    pesimis22 12 Februari 2020 07:31
    +3
    Kita harus bertahan ketika pemerintah membengkokkan kita, jika tidak maka akan seperti di Ukraina tersenyum
  9. ANB
    ANB 12 Februari 2020 07:41
    0
    Quote: Pesimis22
    Kita harus bertahan ketika pemerintah membengkokkan kita, jika tidak maka akan seperti di Ukraina tersenyum

    Tidak, seperti di Ukraina tidak akan. Jika dimulai dari kita, maka tidak akan ada Ukraina.
    Meskipun prasyarat untuk melakukan belum terlihat.
  10. roket757
    roket757 12 Februari 2020 07:41
    0
    Pertama-tama, harus diakui bahwa kita telah mulai mendekati pemahaman yang kurang lebih objektif dan seimbang tentang peristiwa dan orang-orang dari periode yang sangat ambigu baru-baru ini.

    Apakah itu benar?? Nah, itu segar untuk memberi .... begitu banyak "fakta baru" telah dikumpulkan dan ditumpuk di "kepala malang" kita .... dalam keadaan, dipukul di kepala dengan kantong berdebu, masyarakat akan tetap tinggal selama waktu yang lama!
  11. don-1500
    don-1500 12 Februari 2020 07:42
    +10
    Banyaknya komentar yang masuk akal pada artikel ini jelas menunjukkan bahwa orang melihat dan memahami segalanya. Penulisnya adalah pembuat roti yang lembut
    1. sadam
      sadam 12 Februari 2020 09:45
      0
      hmm, saya juga kaget dengan koherensi komentar yang plus. dorongan penulis jelas tidak dirancang untuk itu, meskipun mungkin trolling terbaik)))
      ... tampaknya postulat "jika tidak akan seperti di Ukraina" mulai kehabisan tenaga
  12. Plantagenet
    Plantagenet 12 Februari 2020 07:43
    -9
    "Melgunov menulis dengan benar: "Keberhasilan sebuah revolusi, seperti yang telah ditunjukkan oleh semua pengalaman sejarah, selalu tidak terlalu bergantung pada kekuatan ledakan, tetapi pada kelemahan perlawanan." Kembali pada abad ke-1848, semua otoritas mengakui bahwa semua revolusi jalanan setelah XNUMX berakhir, era pemberontakan kota telah berlalu, persenjataan modern negara tidak memungkinkan orang banyak untuk memenangkan pertempuran jalanan.

    A.I. Solzhenitsyn "Refleksi Revolusi Februari"
    1. mat-vey
      mat-vey 12 Februari 2020 07:47
      +3
      Yah, Kekaisaran Romawi menekan segala macam kerusuhan dengan tidak buruk ... Tidak ada yang baru terjadi pada umat manusia, kecuali kemajuan ilmiah dan teknologi ..
    2. Boris55
      Boris55 12 Februari 2020 08:06
      +1
      Kutipan dari Plantagenet
      segala macam revolusi jalanan setelah 1848 berakhir, era pemberontakan kota telah berlalu,

      Anda memberi tahu Ukraina ini dan jangan membaca omong kosong Solzhi'nitsa ini.

      Ada cara untuk mengubah kekuasaan dengan cara yang sepenuhnya evolusioner, tanpa pertengkaran, pertumpahan darah dan menurunkan negara ke Zaman Batu.

      Jika kemudian masalah buta huruf total menjadi akut, hari ini masalah universal manajerial kebutahurufan. Hanya setelah menguasai pengetahuan yang setara dengan pengetahuan "elit", "elit" tidak akan dapat memerintah dengan cara lama - untuk mendapatkan gaji yang sangat tinggi untuk pekerjaan manajerial mereka, dll.
      1. Plantagenet
        Plantagenet 12 Februari 2020 08:32
        -5
        "dan jangan membaca omong kosong Solzhi'nitsa ini"
        Dan bisakah saya memutuskan tanpa Anda apa yang harus dibaca dan apa yang tidak?
        PS Nama orang yang pendapatnya tidak Anda setujui tidak boleh menyimpang. Ini adalah bagaimana Anda menunjukkan kelemahan Anda.
      2. Plantagenet
        Plantagenet 12 Februari 2020 08:33
        -3
        "Anda memberi tahu orang Ukraina ini"

        "Keberhasilan sebuah revolusi, seperti yang telah ditunjukkan oleh semua pengalaman sejarah, selalu tidak terlalu bergantung pada kekuatan ledakan melainkan pada kelemahan perlawanan." Dan apa kontradiksi di sini?
        1. Boris55
          Boris55 12 Februari 2020 08:43
          +4
          Kutipan dari Plantagenet
          berapa banyak dari kelemahan perlawanan.” Dan apa kontradiksi di sini?

          Untuk kutipan ini, tidak. Saya memiliki satu lagi dalam kutipan saya. Idola Anda bekerja sepanjang hidupnya untuk menghancurkan Uni Soviet. Apakah Anda sama bahagianya dengan dia tentang apa yang terjadi pada negara pekerja dan tani pertama di dunia? Untuk apa yang kita miliki sekarang?

          1. Plantagenet
            Plantagenet 12 Februari 2020 08:50
            -4
            "Idolamu bekerja sepanjang hidupnya untuk menghancurkan Uni Soviet."
            satu). Berikan kata-kata di mana saya menulis bahwa dia adalah idola saya? Meskipun saya menyukai banyak karyanya, namun agama saya melarang saya untuk memiliki berhala.
            2). Satu orang menghancurkan seluruh negara bagian. Bagaimana ini mungkin? Dimana para pembela negara ini? Polisi, gendarmerie, elit penguasa.
            3). Tampaknya bagi saya bahwa kita semakin tergelincir ke dalam banjir dan menjauh dari topik.
            1. Boris55
              Boris55 12 Februari 2020 08:57
              -2
              Kutipan dari Plantagenet
              Berikan kata-kata di mana saya menulis bahwa dia adalah idola saya?

              Jika bukan idola, lalu mengapa Anda mengutip?

              Kutipan dari Plantagenet
              Satu orang menghancurkan seluruh negara.

              Tidak sendiri. Dia adalah salah satu dari sedikit.

              Kutipan dari Plantagenet
              Tampaknya bagi saya bahwa kita meluncur semakin jauh ke dalam banjir

              Saya juga. Membahas revolusi itu, yang mengalir ke perang saudara, tidak mungkin untuk melewati kontra-revolusi tahun 90-an.

              Kami memiliki sekitar 2 ribu, jika tidak lebih, masalah yang belum terselesaikan antara republik-republik di Rusia dan asosiasi teritorial lainnya, termasuk. jika kita mulai, peristiwa di Ukraina akan tampak seperti pertarungan anak-anak di kotak pasir. Ini tidak bisa dibiarkan. Kita mungkin akan mengubah pemerintah, yang tidak kita sukai, secara evolusioner.
              1. Plantagenet
                Plantagenet 12 Februari 2020 11:40
                0
                "Jika bukan idola, lalu mengapa kamu mengutip?"
                Saya sepenuhnya setuju dengan kata-kata ini.
              2. Plantagenet
                Plantagenet 12 Februari 2020 11:51
                +2
                "Kami mungkin mengubah kekuatan yang tidak kami sukai, dengan cara yang evolusioner."
                Akan menarik untuk mengetahui caranya.
  13. Aybolyt678
    Aybolyt678 12 Februari 2020 08:01
    +2
    Pelajaran inilah yang akhirnya harus dipelajari oleh semua orang yang hari ini tidak-tidak, dan yang mencoba memanggil Rusia untuk revolusi

    ada formasi negara seperti itu, yang disebut Khazar Kaganate, di mana orang hidup menurut satu prinsip dan yang teratas menurut yang lain ... Itu tidak ada. Tapi jangan lupa.. Karena itu, baik revolusi atau evolusi diperlukan. "Ayo buat Rusia Hebat, lagi!"
  14. parusnik
    parusnik 12 Februari 2020 08:11
    0
    Revolusi itu buruk ... Inggris Raya, Amerika Serikat, Prancis ... entah bagaimana setelah revolusi dan perang saudara mereka tidak terasa buruk ... Mungkin karena saudara tidak melawan saudara ... tersenyum
    1. 1970 saya
      1970 saya 12 Februari 2020 20:48
      +1
      Kutipan dari parusnik
      Inggris Raya, AS, Prancis ... entah bagaimana setelah revolusi dan perang saudara mereka tidak menjadi buruk ... Mungkin karena saudara tidak melawan saudara ...
      Apakah Anda menonton film Amerika dengan sangat lalai ...
      Terlepas dari semua toleransi mereka - seperti "penjahat dan pengisap darah yang mengerikan" di layar - spanduk Konfederasi tampak di latar belakang...
      kemudian 155 tahun(!!!!) mereka ingat...
  15. lama
    lama 12 Februari 2020 08:23
    +2
    Dan berapa banyak, menurut penulis, untuk bertahan, zawang tenggat waktu, pliz.
  16. BAI
    BAI 12 Februari 2020 08:42
    +4
    Ya, perang saudara sangat buruk. Namun terkadang, untuk menyingkirkan rezim yang berkuasa, menghancurkan negara, tidak ada jalan keluar lain.
    1. lama
      lama 12 Februari 2020 09:25
      0
      Ya, entah bagaimana saya tidak ingin darah dan kehancuran lagi di Rusia. Tapi pemerintah ini tidak mau mengerti dan berbuat apa-apa. Beberapa selebaran kecil, amandemen konstitusi. Oposisi, yang diwakili oleh Partai Komunis Federasi Rusia, dan terutama para konsiliator utamanya, Ptaoshkin tampaknya membela sesuatu, tetapi kita akan lihat, dalam hal apa pun, saya akan menentang amandemen konstitusi)))
  17. TLD
    TLD 12 Februari 2020 09:10
    +4
    Dia memulai dengan tidak buruk, tetapi berakhir dengan panggilan untuk perbudakan.
  18. Maks1995
    Maks1995 12 Februari 2020 09:18
    +5
    Che sesuatu yang banyak tidak banjir di sana.

    Lupa, apa alasan Civil Wars???

    Elit lama, setelah melepaskan kekuasaan, tidak ingin secara damai memberikannya kepada yang baru, jika mereka memiliki kekuatan.

    Di sini di tahun 90-an tidak ada kekuatan, itu busuk dan dicat ulang saat ini.
    Dan di tanggal 18 ada pasukan, ada banyak elit militer, dan ada sesuatu yang hilang.
    Begitu pula dengan orang lain, Amers, Yaps, Angles and Franks, Spanyol ... - kasus paling terkenal .... terkadang beberapa kali ....

    Jadi dalam kasus kami, Rogozin dan K akan berjuang untuk keuntungan 600% mereka, mereka akan ....
  19. smaug78
    smaug78 12 Februari 2020 10:16
    0
    "Dari gejolak Rusia pada awal abad ke-XNUMX, Inggris dan Amerika dan sekutu mereka saat itu jelas diuntungkan terutama. Dan intinya di sini bukan hanya pada resimen intervensionis, yang kemudian menginjak-injak tanah kita, tetapi juga pada runtuhnya kerajaan besar, yang harus dihidupkan kembali dengan darah dan siksaan." epigon lain dari Samsonov tertawa
  20. Nikvic46
    Nikvic46 12 Februari 2020 10:38
    0
    Jalan menuju sosialisme harus dibangun dengan mempertimbangkan pengalaman negara sebelumnya. Ini adalah pengalaman positif dan negatif. Saya menentang keputusan yang terburu-buru. Mereka yang menyerukan kembalinya negara bagian sebelumnya bertanggung jawab penuh atas nasib orang. tinjau mereka. Semua orang mungkin memperhatikan bahwa ketika orang asing meninggalkan negara itu, perang berakhir.
  21. mavrus
    mavrus 12 Februari 2020 22:44
    +1
    Berapa banyak tergantung pada ... apa yang Anda sebut itu.
    Perang sipil. Dan segera pertanyaan, dan siapa yang harus disalahkan, siapa yang benar? Apakah ada pemenang dalam perang saudara?
    Tetapi kita hanya perlu menyebutkannya secara lengkap: Perang Sipil dan Intervensi, kemudian pertanyaan-pertanyaan itu hilang dengan sendirinya.
  22. kapal tanker tua
    kapal tanker tua 13 Februari 2020 06:35
    +1
    Apa yang ingin dikatakan oleh penulis panduan ini? Mengapa Anda mentolerir semua intimidasi pihak berwenang, jika tidak, kebingungan dan mimpi buruk perang saudara?
    Penulis tidak menunjukkan pelajaran yang dipelajari dan tidak dipelajari.