Ulasan Militer

Pilihan sulit Laksamana Golovko, atau "Tanah Ajaib" dari sudut yang berbeda

193

Ya, pembaca kami, yang seperti cognac, tua dan berpengalaman, adalah sesuatu! Mereka dapat memulai diskusi, katakanlah, tiba-tiba, menyiramkan bensin ke arang yang tampaknya sudah punah.


Namun, terkadang hal itu membawa hasil yang cukup mengejutkan.

Begitulah cara salah satu pembaca kami (Valery) tiba-tiba melontarkan topik yang sangat menarik kepada saya, yang menyangkut pesawat serang, sedemikian rupa sehingga saya benar-benar harus memanjat melalui buku referensi. Yang kedua, Alexei, lebih terkejut lagi. Tepat di atas garis air, jujur ​​saja.

Intinya adalah ini. Kembali pada tahun 2012, saya membuat materi yang cukup luas dan cukup seperti itu untuk waktu itu.

"Operasi Negeri Ajaib, atau Alexandra Matrosov dari Laut Utara".

Ternyata cukup rumit, saya setuju, tetapi sekarang ini akan menyelamatkan Anda dari banyak kutipan dan penyertaan.

Jadi, Alexei mengajukan pertanyaan, yang sebenarnya tidak langsung dijawab. Dan secara umum, mengingat "Tanah Ajaib" dan segala sesuatu yang terkait dengannya, banyak yang bahkan tidak memikirkan momen ini. Saya juga tidak memikirkannya delapan tahun yang lalu, tetapi sangat disayangkan.

Pertanyaannya sederhana untuk memalukan: bagaimana bisa kapal Jerman berakhir di sini:


Memang, sedikit yang menjawab pertanyaan ini dan sedikit yang menanyakannya. Mereka hanya menerima begitu saja: Laksamana Scheer datang ke Rute Laut Utara dan mulai gaduh di sana. Dan kemudian dia pergi. Tetapi jika Anda melihat peta, maka tanpa sadar Anda mulai bertanya-tanya: bagaimana ini bisa terjadi?

Bagaimana mungkin seorang perampok Jerman menyelinap ke Laut Kara tanpa diketahui? Ini bukan Semenanjung Kola, ini Wilayah Krasnoyarsk ... Faktanya, ini adalah bagian belakang terdalam. Benar-benar semacam omong kosong, atau kekhilafan. Dan secara teori, pada masa itu, seseorang harus sangat menderita, karena ada kelalaian, atau sesuatu yang lain, yang tidak menyenangkan.

Yang pada masa itu orang dapat dengan mudah menghubungi orang-orang yang tidak tersenyum dari NKVD untuk mengobrol. Dengan atau tanpa aplikasi - tetapi untuk sampai ke sana.

Dan itu untuk apa. "Sheer" menenggelamkan "Alexander Sibiryakov", merusak "Dezhnev" dan "Revolusioner" di pelabuhan Dixon, membajak seluruh pulau, membakar depot bahan bakar, stasiun cuaca ...

Dan tidak untuk siapa pun? Dan di mana Stalin yang berdarah? Di mana algojo Beria? Di akhir pekan, kan? Jadi perang sepertinya terus berlanjut, bukan untuk relaksasi ...

Dan, sebenarnya, di mana Armada Utara kita yang gagah berani? Angkatan Laut Sekutu (oh, ini umumnya topik, ternyata!)? Angkatan Udara kita yang tidak kalah gagah?

Mengapa sebuah kapal penjelajah berat Jerman dengan mudah bisa mendaki sejauh ini, ke tengah NSR, dan kemudian dengan tenang dan tanpa satu goresan pun (es tidak dihitung) kembali?

Ya, tidak peduli bagaimana penulis fiksi ilmiah kami mencoba mengarang dongeng, senjata Sibiryakov dan Dezhnev (76 mm) tidak dapat dengan mudah mencapai kapal penjelajah pada jarak itu. Dan untuk merusak ... Nah, pecahkan perahu di sana atau senapan mesin anti-pesawat ...

Dan baterai peninggalan museum 152 mm di Dixon, yang dikendalikan oleh seorang artileri, tetapi perhitungannya direkrut dari mereka yang kebetulan berada di tangan, dan bahkan pengintai hilang dari peralatan pada baterai, yang sedang siap untuk pengiriman ke daratan! Belum lagi para ranger yang mampu bekerja sama dengannya.

Jadi dongeng tentang pukulan peluru 152 mm dari "baterai" Letnan Senior Nikolai Kornyakov di "Sheer" akan tetap menjadi dongeng. Indah, tapi dongeng. 43 cangkang baterai ditembakkan ke cahaya putih, seperti satu sen, tetapi mereka melakukan tugasnya. Tidak realistis untuk menabrak raksasa seperti Sheer dari jarak 5,5 km (di awal pertempuran) dan 7 km (di akhir), dan fakta bahwa satu peluru jatuh setengah kilometer dari Sheer (oke , 3 kabel terdengar lebih keren) - sudah merupakan pencapaian, apa pun yang dikatakan orang.

Jelas bahwa ada pelaut berpengalaman di Sheer yang mampu membedakan air mancur dari proyektil 152 mm dan proyektil 76 mm. Mereka membedakan diri mereka sendiri, yang secara negatif mempengaruhi keinginan untuk mendekat.

Di sini masuk akal untuk mengingat peristiwa Norwegia, ketika baterai Norwegia yang sepenuhnya prasejarah, yang masih bisa menembak plesiosaurus, menenggelamkan kapal penjelajah berat Blucher. Jadi itu proyektil yang berat, dia tidak tahu bahwa dia kuno. Dan itu menerobos. Apalagi jika Anda menekan point-blank.

Dan titik kosong harus didekati, karena batalion marinir di kapal Sheer sedang menunggu itu jika terjadi pendaratan. Tidak ada teleportasi saat itu. Tetapi baterai, yang menembaki suara dan yang lainnya, tidak dapat ditekan, dan oleh karena itu ada peluang kecil, tetapi untuk mendapatkan proyektil kaliber sedang (menurut standar angkatan laut).

Secara umum, di Sheer mereka tidak menyangka akan ada seseorang di Dixon yang mampu melawan.

Tapi ini adalah topik pembicaraan yang terpisah, ada cukup kejutan untuk semua orang, baik kita maupun orang Jerman. Dan kita akan kembali ke peristiwa-peristiwa itu, yang telah dibahas di awal.

Dan orang pertama yang ingin saya bawa sebagai saksi adalah Panglima Angkatan Laut Uni Soviet, Laksamana N. G. Kuznetsova.

Pilihan sulit Laksamana Golovko, atau "Tanah Ajaib" dari sudut yang berbeda

Nikolai Gerasimovich adalah sosok yang lebih dari kontroversial dalam cerita perang itu, tetapi buku-bukunya tidak dapat dicela karena spekulasi yang berlebihan. Dan di “On the Course to Victory”, segala sesuatu yang terjadi, meskipun digambarkan dari kantor di Sekolah Utama Musik, yang cukup jauh dari teater peristiwa, yang dari markas Utara armada, tetapi disajikan secara cukup objektif. Untuk waktu dan keadaan. Secara umum - teruji oleh waktu, Anda dapat mempercayainya.

Jadi, Kuznetsov menulis bahwa pada 24 Agustus 1942, tepat sehari sebelum kematian Sibiryakov, kepala misi angkatan laut Inggris di Arkhangelsk memberi tahu komando Armada Utara bahwa Laksamana Scheer telah meninggalkan pelabuhan di fjord Barat di sebuah arah yang tidak diketahui dan belum ditemukan.

Pertanyaan: dimana?

Sekutu memantau Laut Norwegia dan Laut Utara dengan cukup cermat. Mereka telah diajari melalui pengalaman bagaimana terobosan para perampok Jerman di jalur pasokan berakhir. Tapi tidak ada Sheer. Jika dia tidak ada di sana, di mana intelijen Sekutu mencari semuanya dengan baik, lalu Sheer pergi ke arah lain? Apakah itu logis? Logikanya.

Kapal penjelajah tidak ada hubungannya di Kutub Utara. Tanah di selatan. Jadi - ke timur, ke Laut Barents.

Jadi, secara teori, perlukah membunyikan alarm? Naikkan pesawat, bawa kapal selam ke garis, peringatkan semua kapal dan pos pengamatan.

Namun, jika kita mempelajari semua dokumen, kita tidak mungkin menemukan bukti bahwa peristiwa tersebut terjadi.

Tidak mungkin bahwa dalam sebagian besar memoar seseorang dapat menemukan deskripsi yang dapat diandalkan tentang peristiwa tahun 1941-42. Sangat jelas bahwa setidaknya 80% dari ingatan serupa dengan satu skenario: derai seperti itu memberi tahu bagaimana semuanya tidak terlalu baik dari 22 Juni 1941, kami mundur, dan kemudian semuanya menjadi baik. Dan dari saat Stalingrad dan Pertempuran Kursk, deskripsi kemenangan yang hampir selangkah demi selangkah dimulai.

Juga sangat sulit untuk berbicara tentang Laksamana Arseny Grigoryevich Golovko. Dia tidak memenangkan kemenangan seperti, misalnya, Laksamana Oktyabrsky, yang kepengecutannya yang putus asa dan kemampuannya untuk bermanuver secara politik dievaluasi oleh bintang Pahlawan Uni Soviet pada tahun 1958.

Kepala Pahlawan tidak diberikan. "Laksamana Mahahadir" (nama panggilan yang sangat bagus menurut saya) adalah komandan angkatan laut termuda yang menerima bahkan bukan armada, tetapi ... cikal bakal armada. Namun, dia berhasil. Dengan kekuatan yang dimiliki Armada Utara, untuk memastikan pengawalan konvoi utara ... Hanya untuk operasi ini Golovko dapat dijadikan Pahlawan.


Namun, kembali ke acara kami.

Jika Anda dengan cermat membaca memoar Golovko dan Kuznetsov, akan ada beberapa disonansi pada tanggalnya. Golovko menulis bahwa dia mengetahui tentang rilis Sheer pada tanggal 22, Kuznetsov pada tanggal 24. Secara umum, itu tidak masalah, karena memoar itu tidak ditulis dalam pengejaran, tetapi jauh kemudian.

Ketika laksamana menerima informasi tentang Sheer, itu tidak begitu penting. Yang penting adalah apa yang dilakukan. Dan itu dilakukan ... benar, tidak ada.

Dan di sini saya hanya menjawab pertanyaan dengan pertanyaan: apa yang bisa dilakukan Laksamana Golovko?

Apakah kita menonton?

Pada awal Perang Dunia II, kapal perang paling tangguh dari Armada Utara Uni Soviet adalah kapal perusak, di mana ada delapan unit. Ditambah kapal patroli yang buru-buru dirakit dari kapal dagang dan kapal uap (ya, Sibiryakov dan Dezhnev yang sama), 15 kapal selam.

Pada saat peristiwa tersebut dijelaskan, jumlah kapal perusak telah berkurang menjadi 7, dan hanya 8 kapal selam yang tersisa.

Seperti yang Anda pahami, "anjing penjaga" dari kapal dagang ternyata biasa-biasa saja. Lambat, tidak dipersenjatai dengan baik, tetapi dengan kelayakan laut yang sangat baik bahkan dalam kondisi es. Yang terpenting adalah melindungi wilayah perairan dari kapal selam. Pada "Sheer" - tidak ada pilihan. Dibuktikan oleh "Sibiryakov".

Jadi jika ada yang bisa menjadi ancaman bagi kapal penjelajah, itu adalah kapal perusak dan kapal selam. Tetapi bahkan di sini tidak semuanya mulus.

Tiga "Novik" masih konstruksi kerajaan dengan senjata 102 mm, kami segera hapus dari agenda. Ya, Novik adalah kapal yang luar biasa, mereka tidak takut akan cuaca buruk dan kerusuhan, tetapi persenjataan mereka untuk tahun 1942 tidak ada artinya.


"Tujuh" ... Apa yang baik untuk Laut Hitam, di Utara tidak terlalu baik. Kelayakan kapal perusak meninggalkan banyak hal yang diinginkan dan berakhir dengan tragedi dengan Crusher.


Tetapi pada kenyataannya, pada bulan Agustus 1942, ada dua kapal perusak Proyek 7 (Menghancurkan dan Menggemuruh) dan dua Novik (Uritsky dan Kuibyshev) yang beroperasi.

Penyelarasan: 8 senjata 130-mm dan 8 senjata 102-mm yang kita miliki melawan 8 senjata 150-mm dan 6 senjata 283-mm di "Sheer" ...

Ya, ada torpedo, tetapi Anda masih harus mendekati jarak serangan torpedo.

Saya akan mengatakan ini tentang kapal selam: dalam kondisi Utara, paling sulit untuk menemukan kapal. Ruang besar, oke, jika ini hari kutub. Singkatnya, tanpa penerbangan tidak ada tempat. Omong-omong, ketika semua pesawat amfibi mereka dihancurkan di Sheer, Jerman juga mulai mengalami masalah dengan pencarian. Radar, tentu saja, adalah masalah (tidak ada satu pun di kapal perusak kami saat itu), tetapi masalah yang tidak sempurna.

Jadi tanpa bantuan pesawat, kapal selam menemukan satu kapal di ruang terbuka seperti itu ... Ini diragukan.

Tetapi pada bulan Agustus itu, kami memiliki DUA kapal selam yang tersisa untuk seluruh Armada Utara. Shch-422 dan K-21. Sisanya sedang dalam renovasi.

Penerbangan… Tidak ada penerbangan. Untuk dua resimen pengebom torpedo, per 26 Agustus, ada 2 (DUA) Il-4 yang operasional dan siap terbang di MTAP ke-35. Ditambah "pembom pengintai" MBR-2, yang mereka kumpulkan bersama sebanyak selusin.


Jadi, dua (empat) kapal perusak, dua kapal selam, dua pesawat pengebom torpedo dan sepuluh kapal terbang.

Hanya itu yang dimiliki Golovko.

Dengan sedih? Lumayan.

Sekutu. Ngomong-ngomong, bagaimana dengan sekutu kita?

Ternyata sangat menarik dengan sekutu. Tepatnya pada 23 Agustus, kapal penjelajah berat Tuscaloosa dan 5 kapal perusak tiba di Murmansk. Dan mereka diberitahu bahwa Sheer sedang menyeret sekitar suatu tempat di dekatnya.

Pendapat lebih lanjut berbeda 180 derajat. Inggris (yang bertanggung jawab atas kapal penjelajah) mengklaim bahwa mereka siap untuk memberikan sup kubis Jerman, tetapi tidak ada yang bertanya kepada mereka tentang hal itu. Jelas bahwa itu harus dikoordinasikan melalui misi angkatan laut di Arkhangelsk dan Angkatan Laut di London.

Saya tidak ingin melihat siapa yang lebih licik di sini, faktanya lebih penting. Dan fakta mengatakan ini: pada 23 Agustus, sebuah kapal penjelajah berat dan 5 kapal perusak tiba di pelabuhan, dan 24 sudah bergegas kembali.

Apa yang menyebabkan tergesa-gesa seperti itu? Teka-teki lain, tapi saya pikir saya tahu jawabannya. Tentu saja, bukan Sheer yang takut. Tuscaloosa, dengan sembilan meriam 203 mm, mungkin telah membingungkan Laksamana Scheer. Dan juga lima kapal perusak ...

Ingat, Agustus 1942. Situasi di semua lini begitu-begitu. Di laut juga. Dan tiba-tiba Angkatan Laut Inggris begitu saja mengendarai sebuah kapal penjelajah dan lima kapal perusak ke Uni Soviet. Mengapa???

Ya, semuanya untuk itu: untuk emas. Di sini ada baiknya melihat seperti apa kapal penjelajah berat Tuscaloosa itu.


Itu adalah kapal pesiar pribadi Presiden Roosevelt. Hingga 1942, di kapal inilah Roosevelt melakukan semua perjalanan inspeksi angkatan laut. Artinya, kapal memiliki awak yang diperiksa ulang dan paling dapat diandalkan.

Artinya, orang yang dapat dipercaya dengan emas, yang tidak akan meletakkan tangannya, seperti kru Edinburgh pada Mei 1942 yang sama ...

Jadi satu-satunya alasan kapal penjelajah bisa terbang dengan pengawalan seperti itu adalah emas, yang dengannya USSR membayar semua yang tidak termasuk dalam Lend-Lease. Dan ini juga menjelaskan kecepatan kapal penjelajah dan pengawalnya kembali.

Jelas bahwa orang Amerika dan Inggris tidak siap untuk mencari Sheer. Benar, dalam perjalanan kembali, Tuscaloosa dan kapal perusak menenggelamkan seorang penambang Jerman yang mencoba memasang penghalang di Laut Norwegia.

Secara umum, satu-satunya yang tersisa adalah mengandalkan apa yang ada. Dan itu, seperti yang telah kita ketahui, sedikit.

Laksamana Golovko memiliki pilihan yang sangat sulit.

Armada Utara sama sekali tidak memiliki kekuatan untuk melawan perampok. Kita juga harus memperhitungkan kapal selam yang memberikan intelijen kepada Sheer.

Dan pertanyaannya adalah, apa yang lebih baik: berpura-pura bahwa komandan armada tidak tahu apa-apa tentang Sheer, atau tahu, tetapi tidak tahu apa yang harus dilakukan dengan pengetahuan ini?

Golovko terus terang menyembunyikan. Karena markas utama armada tahu bahwa Sheer berada di suatu tempat di lepas pantai kita, tidak mungkin untuk mengatakan sama sekali bahwa "mereka tidak tahu apa-apa." Oleh karena itu, markas Armada Utara berpura-pura bahwa mereka tidak dapat menemukan Sheer. Yang sebenarnya benar.

"Ambarchiki" terbang di area yang diusulkan dari penampilan "Admiral Scheer", tetapi area yang diusulkan tidak hanya besar, tetapi juga besar. Dan jangkauan MBR-2 sangat kecil. Oleh karena itu, tidak mengherankan bahwa mereka tidak dapat menemukan jarum di tumpukan jerami, yang merupakan kapal penjelajah.

Benar, Laksamana Scheer tidak dapat menemukan konvoi yang melewati Rute Laut Utara.

Karena itu, Golovko berpura-pura sama sekali tidak mengetahui di mana perampok itu berada. Permainan yang sangat halus, di tepi. Memang, dalam hal penemuan "Sheer", Kuznetsov dan semua orang di atas dapat menuntut, dalam semangat waktu, "untuk mengambil tindakan mendesak dan tegas."

Bisa? Mudah.

Apa yang bisa dilakukan Golovko dalam situasi itu? Ya, sangat mungkin untuk membuang semua yang ada di tangan, lihat daftar di atas.

Yang terburuk bisa terjadi jika kapal perusak benar-benar menemukan Sheer. Hasil pertempuran sangat sulit diprediksi. Mungkin perampok akan menerima beberapa kerusakan. Dan mungkin tidak. Armor 80 milimeter adalah 8 kali lebih banyak dari "tujuh".

Dimungkinkan untuk menganalisis kemungkinan pertempuran antara Sheer dan kapal perusak kita, tetapi saya khawatir hasilnya pasti tidak akan menguntungkan kita.

Dan apa yang terjadi?

Dan inilah yang terjadi: "Sheer" benar-benar berkeliaran di luasnya Arktik, tidak menemukan konvoi, menenggelamkan kapal pemecah es "Alexander Sibiryakov" dan merusak SKR-19, yaitu "Dezhnev". Dia membakar depot bahan bakar, stasiun cuaca dan bangunan di Dixon.


SKR-19, juga dikenal sebagai pemecah es "Semyon Dezhnev"

Dan dia terpaksa pergi karena letnan artileri Nikolai Kornyakov yang marah dengan senjata museumnya dan pilot MBR-2, yang, melalui negosiasinya dengan operator radio Dixon, meyakinkan komandan Laksamana Scheer bahwa seluruh skuadron pembom torpedo datang untuk menyelamatkan. Apa yang sebenarnya terjadi, tetapi Wilhelm Meendsen-Bolken, komandan perampok, memilih untuk tidak memperburuk situasi dan tidak ingin melawan pengebom torpedo Soviet.

Secara umum, Laksamana Golovko memeras maksimal dari situasi tersebut. Dia membuatnya agar perintah untuk melemparkan segala sesuatu yang ada ke dalam pertempuran tidak diterima. Dan dia tidak mengatur dirinya sendiri. Dia tidak menghancurkan orang atau kapal dalam pertempuran yang tidak masuk akal.

Jelas masih ada perbedaan jika ada sesuatu yang terlewatkan karena kurangnya informasi, dan sangat berbeda jika dia tahu segalanya, tetapi tidak melakukan apa-apa.

Laksamana Golovko memilih yang pertama. Akibatnya, seluruh operasi "Negeri Ajaib" gagal, dan terlebih lagi, selamanya membuat Jerman tidak berani mencoba melakukan sesuatu pada komunikasi utara kita. Jelas, kampanye Laksamana Scheer dalam hal bahan bakar, amunisi dan pengeluaran lainnya tidak sebanding dengan kapal tua yang tenggelam dan beberapa bangunan yang terbakar di Dixon.

Nah, pada akhirnya, Anda dapat menjawab pertanyaan yang diajukan: bagaimana Laksamana Scheer sampai di Wilayah Krasnoyarsk dekat Pulau Dixon? Sederhana saja: tidak ada seorang pun dan tidak ada yang perlu dicari. Itu sebabnya mereka tidak menemukannya.


Tetapi Laksamana Golovko membuat pilihan yang tepat dengan tidak mengirim ratusan pelaut ke kematian mereka. Untuk itu banyak terima kasih kepadanya. Serta rasa terima kasih dan terima kasih kami selamanya kepada komandan "Alexander Sibiryakov" Kacharava, artileri Kornyakov, komandan "Semyon Dezhnev" Gidulyanov dan semua orang ...

Perencanaan Jerman gagal melawan improvisasi Rusia, dan jatuh secara spektakuler.

Sulit untuk mengatakan mengapa Laksamana Golovko tidak dijadikan Pahlawan Uni Soviet, tidak seperti beberapa rekan yang jelas-jelas tidak pantas mendapatkannya, di sini, mungkin, pertanyaannya adalah dengan hati nurani apa Arseniy Grigorievich meninggalkan dunia kita.

Saya yakin itu bersih.
penulis:
193 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. andrewkor
    andrewkor 18 Februari 2020 04:46
    -20
    Penangkapan "Sheer" dijelaskan dengan baik dalam "The Sea Wolf" oleh Vlad Savin.Alternatif terbaik untuk Perang Dunia II, menurut saya!
    1. Siput N9
      Siput N9 18 Februari 2020 07:50
      +24
      Seri Savinskaya "Sea Wolf" - dongeng populer yang mengangkat topi, tentang topik "tentang papadan" yang sekarang menjadi mode. Lebih baik baca Pershavin .... iya nih
      1. tuan ZinGer
        tuan ZinGer 18 Februari 2020 09:24
        +5
        Saya menyukai Sergey Anisimov
        1. Cyril G...
          Cyril G... 10 April 2020 09:32
          0
          Apa yang menarik? Anda umumnya sadar bahwa selama Perang Patriotik Hebat, penembak kapal dalam pertempuran laut dari senjata dari 100 mm hingga 305 mm mengenai tepat satu. Dan tentu saja itu secara tidak sengaja. Selama penembakan Feodosia di malam hari, di mana tipe EM "Novik" dan TFR dari tipe "Metel" berpartisipasi, sebuah cangkang Soviet menghantam kapal tunda D. Jadi apa? Dan itu saja. Terbakar menjadi puing-puing. Apakah menurut Anda senjata yang lebih kecil ditembakkan lebih baik. Jadi aku akan mengecewakanmu lagi. Dari meriam kapal 76 mm, mereka mengenai 5 kali dengan andal, selama seluruh perang. Nah, ada kemenangan yang jelas dalam aset armada kapal selam kami, ketika Katyusha menenggelamkan kapal penjaga tambahan Jerman dengan pukulan yang berhasil (saya tidak akan mencari nomornya).
          Jadi di mana Anda melihat kesuksesan Anisimov?
          1. tuan ZinGer
            tuan ZinGer 10 April 2020 17:33
            0
            Saya tidak melihat hubungan antara novel "Option bis" dan rendahnya kualitas penembakan artileri angkatan laut.
            Untuk kaliber besar, menurut saya, 1-2% hit dianggap sebagai hasil yang normal.
            1. Cyril G...
              Cyril G... 10 April 2020 19:29
              0
              normal. Dalam kasus kami, 0 digambarkan dengan cukup jelas.

              - Dan sia-sia Anda tidak melihat hubungannya. Sebuah garpu dalam novel Anisimov terjadi pada tahun 40-an. Jadi Kapal Perang tidak akan tahu cara menembak. Levchenko, orang yang gagal dalam segala hal yang dipercayakan kepadanya, pada kenyataannya, akan menyelesaikan kampanye setelah setengah jam atau paling lama satu jam.
              1. tuan ZinGer
                tuan ZinGer 10 April 2020 21:55
                0
                Kemudian 3/4 dari semua novel fiksi ilmiah berakhir setelah bab ketiga.
                1. Cyril G...
                  Cyril G... 10 April 2020 23:28
                  0
                  Fantasi sesuai di mana mereka realistis. Angkatan Laut yang terlatih adalah fantasi yang tidak realistis di negara kita. Setidaknya dalam 30 tahun pertama setelah Oktober 1917
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 18 Februari 2020 10:56
        +10
        Kutipan: Siput N9
        Seri Savinskaya "Sea Wolf" - dongeng populer yang mengangkat topi, tentang topik "tentang papadan" yang sekarang menjadi mode. Lebih baik baca Pershavin ...

        Anda juga dapat "jembatan Gadyukinsky" Marchenko. Ini juga menghilangkan ilusi bahwa keunggulan teknis dari pembunuh bayaran apriori memungkinkan dalam satu gerakan - tujuh pukulan.
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 18 Februari 2020 13:14
          +2
          Marchenko menulis alternatif yang sangat baik: "Jembatan Gadyukinsky", "Jembatan Letnan Craster". Ini menunjukkan dengan sangat jelas betapa pentingnya pengalaman tempur. Meskipun lebih baik memulai dengan "Defense of the Foolish Ford" Swinton. Klasik, di sekolah sebagai materi tambahan, Anda dapat memberikan dengan aman.
          RS Savin ditulis dengan buruk, bodoh dan di beberapa tempat terus terang lubok misantropis.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 18 Februari 2020 13:49
            +1
            Kutipan: Ryazan87
            Marchenko menulis alternatif yang sangat baik: "Jembatan Gadyukinsky", "Jembatan Letnan Craster". Ini menunjukkan dengan sangat jelas betapa pentingnya pengalaman tempur. Meskipun lebih baik memulai dengan "Defense of the Foolish Ford" Swinton.

            Prasasti untuk "Jembatan Gadyukinsky" hanyalah kutipan dari "Defense of the Foolish Ford". tersenyum
            …Jika saya telah dipercaya untuk memimpin pertempuran Waterloo, pertempuran Sedan atau Bull Run, maka saya akan tahu segalanya tentang apa yang harus dilakukan, dan, tidak diragukan lagi, saya akan lulus semua ujian mengenai pertempuran ini. Saya tahu cara memimpin divisi atau bahkan korps tentara, tetapi permainan bodoh mempertahankan persimpangan dengan detasemen kecil, anehnya, adalah misteri nyata ...
            Kapten "The Defense of Duffer's Drift" E. D. Swinton, DSO, RE, calon Mayor Jenderal Sir Ernest Swinton, KBE, CB, DSO
          2. Alf
            Alf 18 Februari 2020 20:37
            0
            Kutipan: Ryazan87
            benar-benar misantropis di beberapa tempat

            Dalam apa?
          3. nick7
            nick7 26 Februari 2020 17:31
            0
            Ya, Savin banyak mengulang, seringkali sulit untuk menentukan dari teks apakah ini buku berikutnya atau buku utama.
  2. Vasily
    Vasily 18 Februari 2020 05:13
    +31
    Alternatif terbaik untuk Perang Dunia II

    Tidak ada alternatif untuk Perang Dunia II, sama seperti tidak ada alternatif untuk sejarah secara umum. Mungkin akan lebih tepat untuk mengatakan "cerita fantastis tentang topik ini - apa yang akan terjadi jika ..."
  3. tuan ZinGer
    tuan ZinGer 18 Februari 2020 07:03
    +18
    Artikel ini dipenuhi dengan belokan vaudeville (saya pura-pura tidak memperhatikan ... terus terang licik ... permainan yang halus di ambang ...) dan hiasan yang tidak perlu.
    Tetapi pertanyaannya tetap terbuka, penulis tidak menunjukkan apakah diketahui bahwa Sheer berkeliaran di Kutub Utara? Instruksi apa yang diberikan dan tindakan apa yang diambil?
    Adapun intersepsi, tidak ada orang bodoh di markas utama Angkatan Laut dan mereka mengerti bahwa tidak ada yang bisa dilakukan terhadap Scheer dengan pasukan permukaan seperti itu. Ingatlah bahwa setelah kematian "Tanpa ampun", "Mampu" dan "Kharkov", kapal-kapal besar terus-menerus berdiri di pangkalan untuk tidak mengekspos mereka pada risiko yang tidak perlu.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 18 Februari 2020 14:46
      +1
      Kutipan dari: mr.Zinger
      Artikel kelebihan beban dengan belokan vaudeville
      Artikel yang tidak terlalu bagus, ya!
      Kelayakan kapal perusak meninggalkan banyak hal yang diinginkan dan berakhir dengan tragedi dengan Crusher.
      Sevens tidak terlalu layak laut, tetapi Crushing mati karena akar Italia disilangkan dengan "perbaikan" struktural domestik, kelayakan laut seperti itu tidak ada hubungannya dengan itu.
    2. Cyril G...
      Cyril G... 10 April 2020 09:35
      0
      Orang utara tidak bertahan sampai akhir perang. Mereka sedang melakukan pekerjaan mereka. Mengambil bagian yang layak dalam menyediakan konvoi utara
  4. Rakovor
    Rakovor 18 Februari 2020 07:23
    -1
    Dan di World of Warships, sepasang Wrathful akan menendang Count Spee saat berlari.))
    1. Alex_59
      Alex_59 18 Februari 2020 09:25
      0
      Kutipan dari Rakovor
      World of Warships, sepasang Wrathful akan menendang Count Spee saat berlari

      Bukan fakta. Torpedo kecil ini pendek, Anda masih perlu mendekati jarak tembak torpedo, dan jika Spee tidak merangkak melalui kesempitan, maka yang Marah akan putus)
      1. Rakovor
        Rakovor 18 Februari 2020 09:35
        0
        Ya, menurut CD, mereka akan memilah asap, satu menembak, yang lain bersinar, baik, atau mereka menyelam dari dua sisi, Count hanya punya waktu untuk menenggelamkan satu (jika dia punya waktu).
        1. Alex_59
          Alex_59 18 Februari 2020 09:57
          0
          Kutipan dari Rakovor
          Ya, menurut CD, mereka akan memilah asap, satu menembak, yang lain bersinar, baik, atau mereka menyelam dari dua sisi
          Sangat jarang seseorang di Esmah bertindak begitu jelas dan terkoordinasi. Jika demikian, maka pada prinsipnya dan dalam kehidupan ini adalah mungkin. Mereka membuat asap, masuk dari kedua sisi. Dan jika juga di malam hari atau dalam kabut. Bisa tenggelam? Bisa. Dalam teori. mengedipkan
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 18 Februari 2020 11:44
            +7
            Kutipan: Alex_59
            Sangat jarang seseorang di Esmah bertindak begitu jelas dan terkoordinasi.

            Ini acak. Di sini Anda adalah satu melawan semua. Dan hanya karena kesalahpahaman, beberapa lawan dicat hijau dan dianggap sekutu.. tertawa
            Kutipan: Alex_59
            Jika demikian, maka pada prinsipnya dan dalam kehidupan ini mungkin. Mereka membuat asap, masuk dari kedua sisi. Dan jika juga di malam hari atau dalam kabut. Bisa tenggelam? Bisa. Dalam teori.

            Uh-huh... dalam teori yang sangat teoretis.
            Karena dalam kehidupan nyata, pelatihan pasukan ringan Armada Utara dapat dinilai dengan pertempuran di Tanjung Makkaur:
            - LD "Baku" dan EM "Reasonable" masuk ke CON Jerman;
            - "Baku" tanpa mendekati KOH pada jarak efektif torpedo menembakkan torpedo salvo dari 20 kbt (sebenarnya - dari 28 kbt) - dan hanya empat torpedo yang keluar, TA kedua memiliki otomatisasi yang salah (kontak dibuka dari penembakan) , sinyal untuk salvo manual tidak lewat;
            - torpedo meleset dari target - karena kesalahan 30% dalam menentukan jangkauan;
            - "Masuk akal" terus di belakang "Baku", meskipun sinyal "serangan torpedo-artileri" hanya tembakan artileri;
            - dalam waktu kurang dari dua menit dari awal pertempuran, "Baku" menetapkan arah penarikan dari KOH, "Reasonable" mengikutinya - dan memblokir sektor api "Baku";
            - selama satu setengah menit, senjata "Baku" diam, lalu selama satu menit dan dua puluh detik mereka menembak;
            - kontak rusak.

            Inilah yang terjadi di LD:
            Segera setelah dimulainya pertempuran, melolong di senjata No. 1 gagal, akibatnya ia menembak dengan beberapa penundaan pada tembakan senjata lain. Dari tengah pertempuran, hal yang sama terjadi dengan senjata nomor 3. Ini bukan akhir dari masalah, dan setelah salvo kesebelas, sasaran utama senjata No. 1 berhenti bekerja. Liftnya bekerja sebentar-sebentar, dan pistol No. 2 tidak berfungsi sama sekali, tetapi berkat tindakan terampil personel, tidak ada izin untuk alasan ini. Perhitungan pistol kaliber utama No. 4 bekerja paling tidak berhasil. Salah satu tembakan meriam 76 mm (jelas, ini terjadi ketika bantalan pada target bergerak ke buritan) dia tertegun, dan orang-orang Angkatan Laut Merah sendiri terlempar ke belakang oleh gas moncong ke perisai, helm dan topi mereka robek. Akibatnya, dari 11 tembakan yang ditembakkan oleh pemimpin di taktik pelabuhan, senjata No. 4 hanya berpartisipasi dalam enam. Tapi ini bukan akhir dari masalah ini. Pada salvo kedelapan, petugas penampakan "Baku", pelaut Angkatan Laut Merah Prokofiev, terpana oleh tembakan dari senjata nomor 2 dan kehilangan sasarannya. Melihat ke arah pandangan, dia secara otomatis menarik kenop bidik vertikal ke arah dirinya sendiri, sebagai akibatnya tendangan kesembilan dan kesepuluh pemimpin jatuh ke air di tengah jarak ke target, dan intervensi komandan BC-2 adalah diperlukan untuk mengembalikan tujuan. Penembak meriam 76 mm, pelaut Angkatan Laut Merah Dryagilev, juga kehilangan sasaran. Kesalahannya dikoreksi oleh komandan baterai anti-pesawat, Letnan Chernyavsky, tetapi karena berhenti, pistol itu hanya berhasil menembakkan sembilan tembakan di paku kiri. Faktanya, menembak dari senjata universal dan senapan mesin tidak membuatnya lebih mudah, tetapi, sebaliknya, membuatnya sulit untuk mencapai keberhasilan pertempuran, karena dengan kilatan mereka (meriam 76-mm memiliki tembakan yang berapi-api, dan 130-mm - tanpa api ) dan garis mengganggu tujuan kaliber utama, dan menenggelamkan perintah yang ditransmisikan. Selain itu, ketika mereka menembak, ada lapisan yang signifikan. Senapan mesin 37 mm # 2 ternyata dilumasi dengan berat dan memiliki penundaan penembakan, dan penembak senapan mesin # 4, pelaut Angkatan Laut Merah Kolobov, kehilangan target dan bingung, karena itu ia harus diganti penembak lain.

            Di EM itu tidak lebih baik:
            Kepala staf BEM Obukhov, yang berada di kapal perusak, mengharapkan pendekatan jarak pendek dan serangan torpedo-artileri langsung, terutama karena pertukaran identitas yang terus berlanjut tampaknya menunjukkan kebingungan di antara musuh. Ketika "Baku" tiba-tiba melepaskan tembakan dari jarak jauh, hal ini menyebabkan kebingungan pada "Masuk akal". Faktanya adalah, untuk alasan yang tidak dijelaskan dalam laporan, tidak mungkin bagi kapal perusak untuk menggunakan pencari jaraknya, dan hasil pengukuran jarak harus dikirimkan dari pemimpin melalui VHF. Tak satu pun dari ini dilakukan sebelum pembukaan tembakan artileri. Sebuah proposal lahir untuk melanjutkan pemulihan hubungan dengan musuh dan menembakkan torpedo salvo dari jarak dekat, tetapi Kepala Staf Obukhov mengabaikan ide ini, karena dia tidak tahu rencana komandan brigade, dan selain itu, dia takut untuk melepaskan diri dari unggulan.
            1. Alex_59
              Alex_59 18 Februari 2020 12:20
              +1
              Kutipan: Alexey R.A.
              Uh-huh... dalam teori yang sangat teoretis.

              Jadi kita berbicara tentang mainan komputer di sini, di mana kru EM masing-masing "berbentuk bola dalam ruang hampa", dan paralel dengan kenyataan juga berbentuk bola. tertawa
              Inilah yang terjadi di LD:
              Dari mana kutipannya, jika bukan rahasia? Saya benar-benar akan membacanya dengan penuh minat.
              Secara umum, keadaan umumnya saya ketahui - itu sama di armada lain. Sayangnya, pembuat kapal memberikan kontribusi psikologis pada penyebab kemenangan. Hanya pilot angkatan laut dan awak kapal selam yang menyebabkan kerusakan nyata pada musuh (dan itupun tidak selalu, dan tidak di semua tempat).
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 18 Februari 2020 12:59
                +5
                Kutipan: Alex_59
                Dari mana kutipannya, jika bukan rahasia?

                Miroslav Morozov, Igor Borisenko. Bagaimana Skagerrak terlewatkan. Koleksi Arsenal 2013 No. 08 (14).
                https://www.rulit.me/books/arsenal-kollekciya-2013-read-432252-33.html
                Kutipan: Alex_59
                Secara umum, keadaan umumnya saya ketahui - itu sama di armada lain.

                Uh-huh ... Anda dapat mengingat pertempuran dua "tujuh" kami dengan pangkalan terapung Jerman TShch di Baltik pada tahun 1941 - milik kami hampir kehilangan salah satu EM (tambang terbakar), musuh pergi tanpa kehilangan.
                1. Alex_59
                  Alex_59 18 Februari 2020 14:08
                  +5
                  Kutipan: Alexey R.A.
                  Uh-huh ... Anda dapat mengingat pertempuran dua "tujuh" kami dengan kapal induk Jerman TShch

                  Ya, ini masih dapat ditoleransi - di sini pasangan hidup dalam bentuk kapal induk, jika tidak ada kasus pertempuran kecil dengan batu di Laut Hitam, dan dalam salah satu kasus kami dikalahkan.
  5. Komentar telah dihapus.
  6. lama
    lama 18 Februari 2020 07:28
    +13
    Bagi penulis, Blucher tidak tenggelam oleh tembakan artileri, baterainya rusak, di area jembatan navigasi, tampaknya, dan pukulan utama ditimbulkan oleh torpedo, apalagi, dari alur pantai kuno. Dan kemudian blucher dari pertarungan menjijikkan melawan kemampuan bertahan (awak tidak menyatu) dan ada banyak kepanikan di kapal dari pendaratan di sana, banyak properti di geladak.
  7. roket757
    roket757 18 Februari 2020 07:39
    +3
    Mereka melakukan apa yang mereka bisa! Ternyata berbeda, tentu saja, tetapi mudah untuk berdebat sekarang, tetapi kemudian, itu terjadi, mereka melakukan lebih dari yang mereka bisa.
  8. Pemimpin kulit merah
    Pemimpin kulit merah 18 Februari 2020 07:40
    +1
    Saya membaca komentar. Tampaknya semua orang benar, tetapi tetap saja, saya akan meninggalkan pendapat saya.
    Saya menyukai artikel itu. Ya, dengan cara "vaudeville" yang akrab bagi Roman, tetapi makna topiknya terungkap dengan baik. Bukan fragmen individu yang telah dibaca semua orang sebelumnya, tetapi secara keseluruhan.
    Sejarah alternatif... Bahkan dengan asumsi bahwa satu batalyon (satu?) infanteri akan mendarat... Itu tidak akan mudah baginya. Mengetahui orang-orang kita dan apa yang mereka mampu lakukan di depan seringai musuh, saya yakin SEMUA ORANG akan mengangkat senjata! Pilot, teknisi, wanita, remaja, nelayan, dan penggembala rusa!
    1. SovAr238A
      SovAr238A 18 Februari 2020 21:31
      +3
      Kutipan: Pemimpin Kulit Merah
      Mengetahui orang-orang kita dan apa yang mereka mampu lakukan di depan seringai musuh, saya yakin SEMUA ORANG akan mengangkat senjata! Pilot, teknisi, wanita, remaja, nelayan, dan penggembala rusa!


      Berapa banyak penderitaan yang dibayar seseorang, yang jelas tidak melihat perang itu sendiri dan tidak memiliki satu pun prajurit garis depan di keluarganya ...

      Sekarang beri tahu saya - dari mana datangnya hampir 5 juta tawanan perang Soviet selama tahun-tahun Perang Dunia Kedua?
      Mengapa "Pilot, teknisi, wanita, remaja, nelayan, dan penggembala rusa" tidak mencegah Hitler mencapai Moskow, Stalingrad?
      Dan ada 75 juta orang di zona pendudukan...
      Apakah kamu mengerti ini?
      75 juta orang berada di zona pendudukan?
      Mengapa mereka tidak mengganggu Hitler?
      Mengapa hanya beberapa ribu yang menjadi partisan?
      Ya, karena mereka adalah warga sipil.
      Meskipun teknisi dan nelayan dan wanita dan remaja
      Jadi berhentilah melontarkan slogan dan slogan dan mulailah belajar sejarah...
      Anda adalah musuh Rusia dan Uni Soviet, musuh yang benar-benar menakutkan..
      Anda akan melawan tembok sebagai musuh rakyat ...
      1. Pemimpin kulit merah
        Pemimpin kulit merah 19 Februari 2020 08:06
        +4
        Nah, sebagai permulaan, lihat artikel SAYA tentang kakek-nenek saya. Nenek juga minum kesedihan dalam Perang Dunia Kedua - salah satunya adalah penghubung detasemen partisan dan bertemu calon suaminya di rumah sakit, setelah terluka di kedua kakinya. Yang kedua dengan dua anak berada di bawah pendudukan. Istri petugas. Jadi saya tahu apa yang saya bicarakan. Pada contoh pribadi.
        Anda benar tentang satu hal - saya pribadi tidak terluka di front Kolchak.
        Dan sedikit - saya tidak membaptis anak-anak dengan Anda, apa yang akan mereka tusuk saya.
        Jika ada, saya menerima permintaan maaf setiap saat sepanjang hari.
    2. kuda saksa
      kuda saksa 18 Februari 2020 23:34
      -3
      Kutipan: Pemimpin Kulit Merah
      Saya menyukai artikel itu. Ya, dengan cara "vaudeville" yang akrab bagi Roman, tetapi makna topiknya terungkap dengan baik.

      Sebuah artikel, alternatif murni untuk topik anti-Soviet yang sekarang dikenal. Angkatan Udara Armada Utara memiliki beberapa ratus pesawat pada waktu itu, penulis tidak memperhatikan titik kosong ini. Akibatnya, tidak ada yang tersisa dari fakta dalam artikel tersebut, hanya vaudeville.
  9. Amatir
    Amatir 18 Februari 2020 07:49
    -1
    Pada bulan Agustus, seorang perampok permukaan, kapal perang "saku" Laksamana Scheer, memasuki Laut Kara. Dia menenggelamkan kapal pemecah es Sibiryakov yang melawan dengan heroik, mencoba menghancurkan markas musim dingin di Dikson dengan tembakan artileri, tetapi, setelah menerima penolakan dari baterai 152 mm, menghentikan duel dan pulang. Ini adalah satu-satunya upaya Jerman untuk menggunakan kapal permukaan besar mereka melawan komunikasi internal kami, upaya yang jelas-jelas penuh petualangan. Dan kelalaian kami yang tidak diragukan adalah bahwa tidak mungkin untuk mengatur serangan terhadap perampok oleh kapal selam dan pesawat terbang.

    (Kolyshkin Ivan Alexandrovich "Di kedalaman laut kutub")
    1. Alf
      Alf 18 Februari 2020 20:40
      +1
      kutipan: amatir
      Dan kelalaian kami yang tidak diragukan adalah bahwa tidak mungkin untuk mengatur serangan terhadap perampok dengan kapal selam dan pesawat terbang.

      Sepasang IL-4 dan selusin MBR-2?
      Dan untuk kapal selam, sebenarnya, ada es di sekelilingnya...
      1. bubalik
        bubalik 18 Februari 2020 21:08
        +3
        Dan untuk kapal selam, sebenarnya ada es di sekelilingnya..
        ,,, ada yang tidak mengganggu Jerman.
        ,, 8 Agustus 1942, kapal selam U 601 pergi ke Laut Kara untuk pengintaian. Seminggu kemudian, kapal selam lain, U 251, berangkat ke daerah Dixon. Dua kapal selam lagi, U 209 dan U 456, beroperasi di lepas pantai barat Novaya Zemlya, mengalihkan perhatian Armada Laut Putih Soviet.
        Pada 16 Agustus, setelah menerima kabar baik dari para awak kapal selam tentang berdirinya es, Sheer berangkat untuk berburu konvoi.
        1. Alf
          Alf 18 Februari 2020 21:16
          +1
          Kutipan dari bubalik
          ,,, ada yang tidak mengganggu Jerman.

          Di suatu tempat air gratis, dan di suatu tempat es.
          Selain itu, nongkrong di laut itu adalah satu hal, tetapi menyelinap ke raider dalam posisi terendam dengan kemungkinan es di atas kepala tidak mungkin dilakukan oleh Lada, terutama karena jangkauan efektif torpedo yang sebenarnya tidak begitu besar, maka GOS tidak memiliki.
  10. Seryoga Dezhko
    Seryoga Dezhko 18 Februari 2020 07:54
    +11
    Omong kosong. Satu-satunya kebenaran adalah bahwa tidak ada yang perlu dicari dan menenggelamkan "Sheer". Selain itu, Laut Barents dan Kara adalah wilayah yang sangat besar. Bahkan jika Golovko memiliki satu skuadron kapal perang dengan kapal induk di tangan, kecil kemungkinannya untuk menemukan Sheer. Dan untuk mengaitkan, tanpa alasan apa pun, kepada Golovko beberapa pemikiran penulis sendiri adalah kebodohan.
  11. Rakovor
    Rakovor 18 Februari 2020 08:03
    +1
    Bahkan jika Scheer dan karavan kami tidak sesederhana itu. Lagi pula, mereka termasuk Baku, Reasonable and Furious dari Armada Pasifik, jadi pertarungannya bisa saja sama. Meskipun, mengingat pelatihan tempur kru kami ("pertempuran" di Cape Mackaur), maka segalanya bagi kami bisa berakhir dengan sangat menyedihkan.
    1. lama
      lama 18 Februari 2020 08:08
      +1
      tiga kapal perusak melawan Scheer, tidak cukup. Pertempuran Spee jelas menunjukkan kekuatan Jerman, dan ada kapal penjelajah Inggris. Kita, kemungkinan besar, akan menderita kekalahan telak.
      1. Rakovor
        Rakovor 18 Februari 2020 08:43
        0
        Kami ya, saya setuju. Tetapi jika BP berada di level Inggris, maka itu sangat mungkin. Mereka akan melakukan serangan torpedo dari tiga sisi dan setidaknya satu akan menerobos.
        1. lama
          lama 18 Februari 2020 08:56
          +2
          Jadi itu saja, PSUnya tidak setingkat. Dan konsistensi dalam tindakan selama serangan torpedo dari jalur yang berbeda hampir tidak bisa diharapkan.
        2. Alf
          Alf 18 Februari 2020 20:43
          +2
          Kutipan dari Rakovor
          Akan datang dari tiga sisi

          Dan saya selalu berpikir bahwa hanya ada dua sisi - sisi kiri dan sisi kanan .. Anda tentu saja dapat masuk dari buritan, tetapi lebih mudah untuk meluncurkan torpedo dari jarak 10 mil, hasilnya akan sama.
  12. Yamato 1980
    Yamato 1980 18 Februari 2020 08:11
    +1
    Saya bertanya-tanya berapa kali Oktyabrsky telah membalik kuburnya selama periode dari tahun 1991 hingga sekarang. Untuk segalanya, orang malang itu mendapatkannya untuk Sevastopol dan untuk pendaratan. Mungkin itu hanya lebih banyak informasi tentang dia dan dia, bisa dikatakan, di tempat-tempat yang paling tertutup.
    1. Rakovor
      Rakovor 18 Februari 2020 09:37
      -2
      Dan jangan katakan bagaimana Anda keluar dari rantai. Sudahkah Anda membaca pasien?)
    2. Alex_59
      Alex_59 18 Februari 2020 12:33
      +6
      Kutipan dari Yamato 1980
      Untuk segalanya, orang malang itu mendapatkannya untuk Sevastopol dan untuk pendaratan.

      Untuk Sevastopol, dia pantas mendapatkannya. Hanya saja sejarawan sekarang menulis, meskipun agak hipertrofi, tetapi dengan lantang. Dan mereka yang melayani di bawahnya, saat menyebut nama belakangnya, diam-diam mengepalkan gigi. Para veteran tidak suka membicarakan apa yang menyakitkan. Sangat menyakitkan.
      1. Yamato 1980
        Yamato 1980 18 Februari 2020 13:05
        0
        Nah, apa yang sebenarnya bisa dia lakukan di Sevastopol? Kirim seluruh Armada Laut Hitam untuk menyelamatkan kelompok yang pada dasarnya terkutuk? Jadi tentara tidak akan diselamatkan dan Jerman akan menenggelamkan armada. Seluruh epik dengan Sevastopol, Armada Laut Hitam secara teratur memasok pasukan Petrov dengan semua yang diperlukan. melakukan pendaratan, sebaik mungkin, dalam kondisi dominasi penuh musuh di udara, mendukung operasi darat. Jadi, sia-sia Anda membuang semuanya ke tumpukan di Philip Sergeevich. Dia tidak lebih baik dan tidak lebih buruk dari laksamana lainnya. Vladimir Filippovich umumnya melemparkan angkutan ke laut dan bergegas ke Kronstadt dengan kecepatan penuh, kemudian angkutan di belakangnya tidak punya waktu untuk mengenali kampanye hanya di pangkalan.
        1. Nehist
          Nehist 18 Februari 2020 14:01
          +5
          Itu adalah mitos!!! Armada Laut Hitam memiliki keunggulan numerik dalam penerbangan selama perang, hanya beberapa yang hanya mengatur tugas untuknya secara biasa-biasa saja.
          1. Yamato 1980
            Yamato 1980 18 Februari 2020 14:25
            +1
            Saya bahkan akan mengatakan lebih banyak sepanjang seluruh perang, Uni Soviet memiliki keunggulan numerik dalam penerbangan atas Jerman, hanya keunggulan ini tidak membantu baik di darat atau di laut sampai tahun 1944. Ya, bahkan dalam operasi Berlin tahun 1945, KA Angkatan Udara mengalami waktu yang cukup sulit. Dan tentang biasa-biasa saja. Perkirakan saja jarak dari lapangan terbang berdasarkan Armada Laut Hitam ke Sevastopol dan bandingkan dengan lapangan udara tempat korps udara Richthofen ke-8 bermarkas.
            1. Nehist
              Nehist 18 Februari 2020 14:29
              +1
              Saya sadar akan hal ini. Tetapi sekarang kita berbicara tentang bagian khusus dari teater operasi, yaitu penerbangan Armada Laut Hitam.
              1. Yamato 1980
                Yamato 1980 18 Februari 2020 14:41
                +1
                Jadi saya menyarankan Anda untuk membandingkan pangkalan udara Armada Laut Hitam dan korps udara ke-8. Richthofen dengan bodohnya membuat serangan mendadak tiga kali lebih banyak.
        2. Alex_59
          Alex_59 18 Februari 2020 14:22
          +6
          Kutipan dari Yamato 1980
          Kirim seluruh Armada Laut Hitam untuk menyelamatkan kelompok yang pada dasarnya terkutuk?

          Anda tidak bingung apa-apa di sana? Apa lagi "kelompok terkutuk"? Pada bulan Juli ke-42 dia dikutuk, hanya klaim terhadap Oktyabrsky yang sebagian besar ditujukan pada apa yang telah terjadi sebelumnya. Dia tidak ditakdirkan. Dan topik ini terlalu banyak untuk memasukkan deskripsi semua keputusan laksamana untuk tahun ini dalam sebuah komentar.
          Kakek saya bertempur di bawahnya, dan dia adalah salah satu yang terakhir meninggalkan Sevastopol secara harfiah sehari sebelum penyerahan penuh pada Chersonese.
          Kutipan dari Yamato 1980
          bagaimana bisa dalam kondisi dominasi penuh musuh di udara

          Tidak ada dominasi penuh dari Jerman di udara, dan terlebih lagi, ada periode yang berlangsung selama satu bulan atau lebih ketika dominasi sepenuhnya menjadi milik penerbangan kami. Misalnya, pada musim gugur ke-41.
          Kakek saya bertempur di Armada Laut Hitam Angkatan Udara IAP ke-9.
          1. Yamato 1980
            Yamato 1980 18 Februari 2020 14:47
            -1
            Tidak ada yang mengatakan bahwa Luftwaffe selalu memiliki keunggulan udara. Tetapi konsep penggunaannya didasarkan pada fakta bahwa dalam satu periode waktu, di satu area, mereka memiliki keunggulan yang luar biasa.
            Setelah kekalahan pasukan Kozlov ke arah Kerch, nasib Sevostopol diputuskan.
            Kenangan abadi untuk kakekmu.
            1. Alex_59
              Alex_59 18 Februari 2020 15:18
              +3
              Kutipan dari Yamato 1980
              Setelah kekalahan pasukan Kozlov ke arah Kerch, nasib Sevostopol diputuskan.

              Kata-katanya indah, tetapi saya masih tidak mengerti mengapa Laksamana Oktyabrsky adalah orang yang baik? Atau, seperti sebelumnya, "Nah, apa yang sebenarnya bisa dia lakukan di Sevastopol?" Benar-benar apa? Anda hanya seorang laksamana, beberapa armada. Pergi dan periksa pelabuhan Kaukasus, kan?
              1. Yamato 1980
                Yamato 1980 18 Februari 2020 15:22
                -1
                Siapa bilang dia hebat. Saya hanya mengatakan bahwa dia tidak lebih baik dan tidak lebih buruk dari laksamana lainnya, mengutip Tributz sebagai contoh.
                1. Alex_59
                  Alex_59 18 Februari 2020 16:11
                  +3
                  Kutipan dari Yamato 1980
                  mengutip Tributz sebagai contoh.

                  Saya tidak bisa membandingkan dengan Tributs, saya tidak memiliki pengetahuan, kecuali Tributs Leningrad tidak lulus, tidak seperti ... Tetapi jika Anda membandingkannya dengan sejumlah pemimpin militer lainnya, misalnya, dengan F.I. Kuznetsov atau Pavlov, maka mereka benar-benar sama dengan Oktyabrsky tingkat biasa-biasa saja.
                  Dan saya ulangi - bawahan langsungnya memiliki pendapat yang sangat rendah tentang dia, termasuk. kakekku. Dan ini tidak ditulis oleh sejarawan, bisa dikatakan secara langsung.
                  1. Yamato 1980
                    Yamato 1980 18 Februari 2020 18:55
                    +1
                    Hanya satu dari kampanye Tallinn-nya yang berbicara mewakili Tributz, ketika dia meninggalkan transportasi dengan pasukan demi takdir.
                    Afterknowledge adalah hal yang berbahaya. Sekarang semuanya tampak sederhana dan logis, tetapi pada saat itu dan di tempat orang-orang yang membuat keputusan tanpa memiliki gambaran keseluruhan, saya tidak akan mengajukan pertanyaan dengan begitu kategoris. Pavlov yang sama. Praktis tidak memiliki data, tidak mengetahui dan bahkan tidak curiga dengan kekuatan apa dan di mana musuh menyerang, ia bertindak, pada prinsipnya, cukup kompeten. Yah, dia tidak tahu bahwa Jerman akan membentuk kantong di dekat Minsk, dia tidak memiliki informasi tentang kelompok tank Guderian di arah Brest. Segera setelah situasinya membaik (terima kasih kepada petugas staf TG ke-2), tanpa perintah dari atas, ia mencoba untuk segera menarik pasukan ke perbatasan UR Minsk, tetapi tidak punya waktu. Dalam situasi yang sama, Kirponos menahan pasukan di dekat Kyiv sampai akhir, menunggu perintah tertulis. Jadi semuanya tipis.
                    1. Rakovor
                      Rakovor 19 Februari 2020 06:43
                      -2
                      Kepada siapa kamu menjelaskan semuanya? Berikut adalah semua "ahli" setelah pengetahuan.
                    2. Alex_59
                      Alex_59 19 Februari 2020 07:49
                      +1
                      Kutipan dari Yamato 1980
                      Afterknowledge adalah hal yang berbahaya.

                      Kakek saya tidak memiliki renungan, tetapi dia memiliki luka. Dan pendapatnya sangat menentukan bagi saya.
                    3. Cyril G...
                      Cyril G... 10 April 2020 09:49
                      0
                      Keputusan orang-orang tentara, bahkan mereka yang dituduh biasa-biasa saja, sekarang lebih dari dapat dijelaskan dalam kondisi kekacauan mempesona yang disebabkan oleh hilangnya kendali. Tapi laksamana di RN, sayangnya harus saya akui, akan ditembak di dermaga karena konvoi yang ditinggalkan. Jervis Bey tidak mengatakan apa-apa? Dan yang ini, tentang Tributs, yang membuat marah segalanya dan segalanya, dimulai dengan pengorganisasian sebuah terobosan, bahkan jika BUMS membolak-balik sesuatu untuk memahami bagaimana seharusnya, setelah perang dia mengguncang medali.
                      Dan untuk mengatur penyeberangan Tallinn dengan benar, tidak perlu dipikirkan lagi. Itu perlu untuk bertarung sesuai dengan piagam. Dan hanya mengetahui secara menyeluruh piagam pertempuran dari dan ke, Anda bisa pergi ke improvisasi.
                      Bagaimana dalam pertempuran di dekat Moskow dalam urutan rasa terima kasih kepada brigade Katukov - brigade itu bertempur sesuai dengan piagam. Dulu? Dulu.
          2. Yamato 1980
            Yamato 1980 18 Februari 2020 14:55
            +1
            Benar, pada musim gugur 1941, semua penerbangan difokuskan pada operasi Typhoon, tetapi ketika korps udara ke-8 dipindahkan ke Krimea, Kozlov, Petrov, dan Oktyabrsky mulai memiliki masalah yang sangat besar.
        3. EUG
          EUG 18 Februari 2020 17:03
          +1
          Ada buku yang sangat menarik oleh A. Shirokorad "Oktober melawan Mussolini". Di sana, semuanya ditulis dengan sangat rinci tentang kepemimpinan Armada Laut Hitam dan apa yang dilakukan dan dapat dilakukan Oktyabrsky.
  13. Volly
    Volly 18 Februari 2020 09:01
    +3
    Menemukan Sheer adalah hal dasar - cukup tempatkan pos pengamatan di Novaya Zemlya di selat dan di ujung utara. Apa yang dilakukan setelah Wonderland
  14. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 18 Februari 2020 09:42
    +12
    Sekutu memantau Laut Norwegia dan Laut Utara dengan cukup cermat.

    Itu lelucon? Laut utara - kabut, visibilitas menjijikkan, campuran arus hangat dengan massa udara dingin -
    Hanya selat yang dikendalikan oleh kapal, dan Scheer yang sama lewat tanpa diketahui oleh Selat Denmark pada tahun 1940. yang lebarnya hampir 290 km, dan secara visual menemukan kapal penjelajah patroli, tetapi yang itu tidak.
    Penerbangan di Kutub Utara hampir tidak memiliki 15-25% hari cuaca terbang, dalam banyak kasus - visibilitas yang sangat terbatas (Vodopyanov, "Polar Pilot" menggambarkan kondisi cuaca di sumur Arktik).
    Artinya, untuk mengatur pencarian sistematis untuk satu kapal - seperti jarum yang sama ...

    Di musim dingin, sebagai akibat dari proses sinoptik skala besar, angin barat daya dengan kecepatan 8–10 m/s mendominasi Laut Norwegia. Siklon yang sering melintas dari barat daya ke timur laut dikaitkan dengan perubahan angin yang sering.
    Di musim panas, dengan melemahnya dataran rendah Islandia dan penguatan dataran tinggi Azores, situasi meteorologis berubah.
    Karena pemanasan udara Arktik yang datang dari angin utara, perbedaan suhu antara udara Arktik dan udara di daerah beriklim sedang berkurang, dan aktivitas siklon di atas laut melemah secara signifikan. Akibatnya, jumlah dan kekuatan badai berkurang. Suhu udara rata-rata bulanan pada bulan Juli-Agustus adalah 6-10 °, dan di wilayah selatan laut naik hingga 12 °. Cuaca berawan dan hujan lebih jarang terjadi daripada di musim dingin. Kabut yang sering dan berkepanjangan.


    Laut Barents bahkan lebih sulit dalam hal kondisi cuaca untuk penerbangan.
    Iklim Laut Barents dipengaruhi oleh Samudra Atlantik yang hangat dan Samudra Arktik yang dingin. Intrusi yang sering dari siklon Atlantik yang hangat dan udara Arktik yang dingin menentukan variabilitas besar kondisi cuaca. Di musim dingin, angin barat daya menang di atas laut, di musim semi dan musim panas - angin timur laut. Badai sering terjadi. Suhu udara rata-rata di bulan Februari bervariasi dari -25 °C di utara hingga -4 °C di barat daya. Suhu rata-rata bulan Agustus adalah 0…+1 °C di utara, +10 °C di barat daya. Cuaca berawan terjadi di atas laut sepanjang tahun.


    Pada prinsipnya, raider hanya dapat ditemukan secara kebetulan di kedua laut.
    Tentu saja, patroli total wilayah perairan tidak dilakukan - sejauh mungkin dan kondisi cuaca.
    Cuaca sangat bervariasi di daerah ini, jadi pastikan pemantauan dari udara hanya beberapa ratus kilometer dari garis pantai.
    1. Rakovor
      Rakovor 18 Februari 2020 10:08
      +1
      Jadi pada tahun 1940. Pada akhir tahun 1942, kecil kemungkinan dia akan lolos tanpa diketahui.
      1. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 18 Februari 2020 12:55
        +6
        Kutipan dari Rakovor
        Jadi pada tahun 1940. Pada akhir tahun 1942, kecil kemungkinan dia akan lolos tanpa diketahui.


        Menurut komposisi, siapa yang bisa melakukan pengintaian di armada utara:
        1941 MRAP ke-118 (dibentuk pada tahun 1939 berdasarkan skuadron angkatan laut pengintai jarak pendek ke-45) berpartisipasi dalam Perang Musim Dingin melawan Finlandia, dan pada awal perang dipersenjatai dengan pesawat MBR-2 (37 unit) dan GTS (berlisensi Catalina - 7 buah pada tahun 1940, jangkauan praktis 4300 km, kecepatan jelajah 297 km / jam).


        Pada Juli 1941, 72 pesawat Pe-6 dikirim ke SAP ke-2 dari industri, di mana skuadron ke-5 resimen dibentuk.

        Pada bulan September 1941, satu skuadron pesawat tiba dari Baltik dalam RAP ke-118 Che2 (MDR-6). - pengintaian maritim jarak jauh (jarak praktis 2650 km, kecepatan jelajah 270-286 km/jam)


        Pada musim gugur 1941, tiga pengebom torpedo DB-3f tiba dari Armada Baltik Spanduk Merah, dan enam bulan kemudian 6 pesawat yang sama tiba dari Armada Pasifik MTAP ke-4. Dari jumlah tersebut, dalam SAP ke-72 (pada saat itu sudah menjadi SAP Pengawal ke-2) pada bulan Maret 1942, satu skuadron pembom torpedo dibentuk, yang menjadi yang ke-6

        1942 MTAP ke-35 (pada pesawat Il-4) dinonaktifkan pada tahun yang sama pada bulan November dan digantikan oleh MTAP ke-24 yang dibentuk. MTAP ke-24 menerima beberapa pesawat Lend-Lease tipe Hempden, yang dilengkapi dengan skuadron resimen ke-2 dan ke-3 (skuadron pertama termasuk DB-ZF Soviet).

        Resimen Penerbangan ke-95 (Nomor Perintah 0060 tanggal 5.03.1942 Maret 3), dipersenjatai dengan pesawat Pe-XNUMX
        Pada November 1942, Resimen Penerbangan Pengintaian ke-22 tiba di Utara dari Armada Kaspia.
        http://sk16.ru/vvssf.shtml

        Pasukan, terus terang, tidak besar, dengan mempertimbangkan fakta bahwa GTS dan MDR-6 melakukan operasi pencarian dan penyelamatan dan perang anti-kapal selam - tidak mungkin untuk menjelajahi zona jauh Laut Barents dengan pasukan yang tersedia penerbangan pengintaian.
        1. kuda saksa
          kuda saksa 18 Februari 2020 23:39
          -3
          Kutipan: Dmitry Vladimirovich
          Pasukan, terus terang, tidak besar, mengingat fakta bahwa GTS dan MDR-6 melakukan operasi pencarian dan penyelamatan dan perang anti-kapal selam.

          Jadi Anda hanya ingat selusin pengintai, tetapi mengapa Anda tidak melihat jumlah total pesawat Angkatan Udara Armada Utara saat itu? Kondisi di sana sulit, tetapi jika Anda ingin mengatur pencarian yang ketat, itu sangat mungkin.
        2. Rakovor
          Rakovor 19 Februari 2020 06:40
          0
          Dmitry, maksudku sebenarnya sekutu dan Selat Denmark, apa hubungan pesawat pengintai Armada Utara dengan itu?
      2. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 18 Februari 2020 12:58
        +12
        Ayah saya terbang di daerah-daerah itu dengan Li-2, Il-12, Il-14 - Dikson, Dudinka, Tiksi, Arkhangelsk - melakukan penerbangan transportasi dan penumpang.

        Kami biasa duduk berminggu-minggu menunggu cuaca.
        Mereka yang terbang di atas laut mengambil risiko lebih besar lagi.
        Dan selama tahun-tahun perang - umumnya sangat berisiko - sistem anti-icing masih dalam masa pertumbuhan dalam penerbangan saat itu. - tidak ada pemanasan tepi, tidak ada irigasi / pemanasan sekrup, kaca depan tidak diairi dengan alkohol. Pada Li-2 baling-baling disemprot dengan alkohol dari tangki 36 liter. sistem yang sangat primitif yang mencegah guncangan motor dari lapisan es, tetapi tidak mencegah lapisan es pada sayap.
        Sistem serupa dengan pasokan alkohol ke baling-baling dan kaca depan dipasang hanya pada Pe-3bis, yang dapat melakukan pengintaian dekat di Laut Barents.
        Sekitar 40 kapal terbang, sebagian besar MBR-2 yang sudah ketinggalan zaman tidak dianggap sebagai pesawat pengintai yang serius - itu sebabnya ini adalah pesawat pengintai jarak pendek, bergerak lambat dan tidak tahan cuaca.
        Di Angkatan Laut Utara, Il-4T dapat melakukan pengintaian jarak jauh.
        Di Uni Soviet, mereka mulai bekerja dengan penerbangan segala cuaca terlambat - misalnya, DB-1940F pertama dengan sistem anti-icing dirilis hanya pada tahun 3:
        Pada bulan Oktober (1940), Pabrik No.39 melengkapi DB-3F dengan sistem anti-icing termal yang disalin dari Ju 88.

        Tetapi pembebasan mereka baru dimulai pada tahun 1943:
        Pada tahun 1943, produksi IL-4 yang dilengkapi dengan sistem anti-icing akhirnya dimulai. Tepi depan sayap dipanaskan oleh udara yang melewati penukar panas di atas pada manifold buang mesin. Unit ekor memiliki sumber panas terpisah. Kaca depan kokpit dibasahi dengan antibeku.

        Artinya, sampai tahun 1943 tidak ada pembicaraan tentang patroli serius di laut utara sama sekali - hanya ada sedikit pesawat yang disiapkan untuk penerbangan di wilayah kutub.
        Misalnya, GTS penerbangan kutub.

        Hanya 7 GTS pada tahun 1941 di Armada Utara.
        Di musim semi dan musim gugur, siang hari pendek, di musim dingin ada malam kutub, di musim panas sering ada kabut dan cuaca buruk.
        Efektivitas intelijen tidak sistematis.
  15. sether
    sether 18 Februari 2020 10:11
    +8
    Saya ingin tahu tugas apa yang ditetapkan Jerman untuk kapal mereka? Apa yang bisa dia lakukan di sana dan bagaimana cara melukainya? Dan bagaimana dengan kesulitan jalur laut utara, es yang tenggelam dengan pemecah es? Bagaimana Jerman mengatasi semua ini? Saya pikir Golovko beralasan sesuatu seperti ini Ini akan membeku di suatu tempat dan dia akan menderita nasib Chelyuskin, tetapi mereka diselamatkan dan dibawa keluar oleh pesawat, dan tidak ada yang menyelamatkan mereka dan tidak ada yang membuang waktu dan uang untuk mereka, semuanya akan runtuh dengan sendirinya, yang terjadi
    1. Rakovor
      Rakovor 18 Februari 2020 10:18
      0
      Tugasnya adalah menyerang karavan kami, yang diketahui Jerman.
      1. sether
        sether 18 Februari 2020 10:21
        0
        Sejauh yang saya tahu, karavan pergi dari Amerika melintasi Atlantik di bawah pengawalan Amerika ke Inggris dan kemudian menyerahkan tongkat penjaga ke rekan-rekan kami
        1. Rakovor
          Rakovor 18 Februari 2020 10:53
          +3
          Tidak, ini adalah karavan dari Armada Pasifik di sepanjang Rute Laut Utara.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 18 Februari 2020 12:03
          +7
          Kutipan dari Sether
          Sejauh yang saya tahu, karavan pergi dari Amerika melintasi Atlantik di bawah pengawalan Amerika ke Inggris dan kemudian menyerahkan tongkat penjaga ke rekan-rekan kami

          Ini adalah KOH "asing". Dan ke timur, di sepanjang NSR, KON dan EON internal kami pergi - ekspedisi tujuan khusus.
          Dan tepatnya selama kunjungan "Sheer" EON-18 berjalan di sepanjang NSR:
          Basis EON-18 adalah konvoi kapal pengangkut dengan kargo strategis dari Amerika Serikat, yang dengannya perjalanan dilakukan oleh 3 kapal perang Armada Pasifik. Menggabungkan:
          pemimpin "Baku" (kapten-letnan B. P. Belyaev);
          perusak "Masuk akal" (kapten peringkat ke-3 N. I. Nikolsky);
          perusak "Furious" (kapten-letnan V. V. Fedorov);
          6 kapal pengangkut;
          2 pemecah es (Anastas Mikoyan dan Lazar Kaganovich).

          Target paling berharga bagi musuh adalah, mungkin, dua dari empat pemecah es linier terbaru.
          Anda tidak dapat benar-benar mengandalkan EM dan LD - langkah-langkah konstruktif untuk mempersiapkan transisi telah sangat mengurangi karakteristik kinerjanya.
          1. bubalik
            bubalik 18 Februari 2020 15:54
            +9
            Ini adalah KOH "asing". Dan ke timur, di sepanjang NSR, KON dan EON internal kami pergi - ekspedisi tujuan khusus.
            ,,, mereka tidak banyak menulis tentang konvoi internal kami. Dan di Laut Kara, kapal selam Jerman menumpahkan banyak darah.
            ,,, hampir 30 kapal dan transportasi Soviet, sekitar 800 Severomors, lebih dari 300 pelaut sipil Soviet dan hampir 500 penjelajah kutub tewas, sebagian besar orang Rusia bahkan tidak tahu, dan sejarawan kita sangat jarang mengingatnya
    2. hohol95
      hohol95 18 Februari 2020 11:11
      +5
      Inilah salah satu tugas perampok - WikiWiki:
      ...Pada awal Agustus, Jerman menerima pesan dari sekutunya Jepang tentang konvoi Soviet yang terdiri dari 4 kapal pemecah es dan 19 kapal kargo yang melewati Selat Bering pada 1 Agustus ke arah utara. Kedatangannya di Laut Kara diperkirakan oleh Jerman sekitar 22 Agustus,[11] yang lagi-lagi merupakan kesalahan karena meremehkan kesulitan navigasi di sepanjang Rute Laut Utara: sebenarnya, konvoi ini melewati Selat Vilkitsky sebulan kemudian. .
    3. Komentar telah dihapus.
  16. hohol95
    hohol95 18 Februari 2020 10:25
    +4
    Dan itu perlu untuk mendekati titik kosong, karena batalyon marinir di atas kapal "Sheera" dia menunggu jika terjadi pendaratan. Tidak ada teleportasi saat itu. Tetapi baterai, yang menembaki suara dan yang lainnya, tidak dapat ditekan, dan oleh karena itu ada peluang kecil, tetapi untuk mendapatkan proyektil kaliber sedang (menurut standar angkatan laut).

    Ini adalah sesuatu yang baru. Saya belum pernah mendengar bahwa itu adalah Marinir di kapal Sheer, dan bahkan sampai batalion!
    Mungkin mereka membentuk regu pendarat dari para pelaut kru?
    Dari mana informasi seperti itu berasal?
  17. Yamato 1980
    Yamato 1980 18 Februari 2020 12:16
    +2
    Kutipan dari Sether
    Saya ingin tahu tugas apa yang ditetapkan Jerman untuk kapal mereka? Apa yang bisa dia lakukan di sana dan bagaimana cara melukainya? Dan bagaimana dengan kesulitan jalur laut utara, es yang tenggelam dengan pemecah es? Bagaimana Jerman mengatasi semua ini? Saya pikir Golovko beralasan sesuatu seperti ini Ini akan membeku di suatu tempat dan dia akan menderita nasib Chelyuskin, tetapi mereka diselamatkan dan dibawa keluar oleh pesawat, dan tidak ada yang menyelamatkan mereka dan tidak ada yang membuang waktu dan uang untuk mereka, semuanya akan runtuh dengan sendirinya, yang terjadi

    Kutipan dari Sether
    Nah, sekitar 3% lalu lintas Pinjam-Sewa jatuh di NSR dan dianggap aman (dalam kaitannya dengan tindakan musuh) dan jalan pintas (dibandingkan dengan Iran). Sehingga ada alasan untuk menempatkan orang di telinga.

    Nah, sekitar 3% lalu lintas Pinjam-Sewa jatuh di NSR dan dianggap aman (dalam kaitannya dengan tindakan musuh) dan jalan pintas (dibandingkan dengan Iran). Sehingga ada alasan untuk menempatkan orang di telinga.
  18. Yamato 1980
    Yamato 1980 18 Februari 2020 12:19
    +3
    Kutipan dari hohol95
    Dan itu perlu untuk mendekati titik kosong, karena batalyon marinir di atas kapal "Sheera" dia menunggu jika terjadi pendaratan. Tidak ada teleportasi saat itu. Tetapi baterai, yang menembaki suara dan yang lainnya, tidak dapat ditekan, dan oleh karena itu ada peluang kecil, tetapi untuk mendapatkan proyektil kaliber sedang (menurut standar angkatan laut).

    Ini adalah sesuatu yang baru. Saya belum pernah mendengar bahwa itu adalah Marinir di kapal Sheer, dan bahkan sampai batalion!
    Mungkin mereka membentuk regu pendarat dari para pelaut kru?
    Dari mana informasi seperti itu berasal?

    Nah, begitulah. Di suatu tempat sekitar 200 orang dari ABK direncanakan akan dijadikan marinir, karena jumlah tersebut tidak terlalu mempengaruhi kemampuan tempur kapal.
    1. hohol95
      hohol95 18 Februari 2020 17:10
      +1
      E. Barenboim. OPERASI Wunderland. Kisah
      Di bawah, di kokpit dan koridor, ada pasukan penyerang yang dipersenjatai dengan senapan mesin, senapan mesin ringan, dan bahan peledak, dalam kesiapan tempur penuh.
      "Saya merindukan babi hitam itu," kata Sersan Arbinder, dengan sayang membelai baja laras biru dengan jari bengkok. — Sekarang kami akan menunjukkan kepada mereka, para kutu buku Bolshevik ini, apa arti pendaratan Jerman. Pah-pah-pah-pah-pah! Dan itu saja. Anda tidak perlu tahanan. Apakah saya benar, sayang? Dan dia mendorong Kunert, yang duduk di sebelahnya tepat di geladak.
      - Diam!
      Arbinder tertawa tanpa suara.
      "Aku sudah memasukkannya ke dalam celanaku," katanya kepada orang-orang di sekitarnya dan, menoleh ke Kunert, menatapnya dengan matanya yang langsung berkaca-kaca, dia berkata sambil menghela nafas: "Kamu akan pergi di sebelahku, kecoa." Saya tidak takut.
  19. Putuskan
    Putuskan 18 Februari 2020 12:20
    +14
    Pertanyaannya sederhana untuk memalukan: bagaimana bisa kapal Jerman itu berakhir di sini:
    "Di sini" dia berakhir di rute seperti itu.

    Jadi, Kuznetsov menulis bahwa pada 24 Agustus 1942, tepat sehari sebelum kematian Sibiryakov, kepala misi angkatan laut Inggris di Arkhangelsk memberi tahu komando Armada Utara bahwa Laksamana Scheer telah meninggalkan pelabuhan di fjord Barat di sebuah arah yang tidak diketahui dan belum ditemukan.
    Pertanyaan: dimana?

    Pertanyaannya sungguh menarik. Pilihan utama adalah Laut Norwegia, Laut Utara, Laut Barents, Laut Kara. Sekarang mari kita hitung area di mana perlu mencari kapal.
    Ternyata 1 + 340 + 000 + 750 = 000 kilometer persegi. Empat setengah juta kilometer persegi. Sebagai perbandingan, luas seluruh Eropa adalah 1 kilometer persegi. Secara kasar, di ruang setengah Eropa perlu untuk menemukan kapal. Apalagi dalam kondisi Arktik. Dengan alat pendeteksi itu.
    Oleh karena itu, pernyataan "Sekutu memantau Laut Norwegia dan Laut Utara dengan cukup cermat." sangat relatif, dan fakta bahwa "Sheer" tidak terlihat di sana tidak berarti sama sekali bahwa itu tidak ada.
    mengenai Dan inilah yang terjadi: "Sheer" benar-benar berkeliaran di luasnya Arktik, tidak menemukan konvoi, menenggelamkan kapal pemecah es "Alexander Sibiryakov" dan merusak SKR-19, yaitu "Dezhnev". Dia membakar depot bahan bakar, stasiun cuaca dan bangunan di Dixon.
    "Semata" tidak "berzina", dia sengaja berjalan menuju Selat Vilkitsky. Pada awal Agustus, atase angkatan laut Jerman di Jepang menerima informasi dari markas besar Armada Gabungan Jepang di Tokyo bahwa pada 16 Juli sebuah konvoi besar Amerika dengan 20 kapal dagang telah tiba di Petropavlovsk-Kamchatsky. Pada 26 Juli, ia meninggalkan Petropavlovsk, dan pada 1 Agustus, ia melewati Selat Bering ke utara. Menurut layanan intersepsi radio Jepang, konvoi itu berjumlah 19 kapal dagang dan dikawal oleh 3 kapal pemecah es. Menurut perhitungan Jerman dan Jepang, konvoi bisa melewati Selat Vilkitsky dan memasuki Laut Kara pada 22 atau 23 Agustus. Namun, karena kondisi es yang sangat parah di Laut Laptev, konvoi barat ini bergerak sangat lambat dan benar-benar mencapai Selat Vilkitsky bukan pada 22 Agustus, tetapi pada 22 September. Oleh karena itu, "Laksamana Scheer", dengan dukungan kapal selam yang aktif beroperasi di Laut Kara, menghancurkan beberapa kapal uap Soviet (pemecah es "A. Sibiryakov", kapal tunda "Komiles" dan "Komsomolets"), menembaki pelabuhan Dixon dan stasiun radio di Cape Zhelaniya dan Cape Khodovarikha, menambang pintu masuk barat ke Selat Matochkin Shar dan benar-benar mengganggu navigasi tahun 1942 di sepanjang Rute Laut Utara.
    1. Putuskan
      Putuskan 18 Februari 2020 12:54
      +10
      Sekarang sedikit tentang kapal penjelajah Tuscaloosa. Tidak ada misteri di sini. Sejak April 1942, kapal penjelajah sebagai bagian dari armada Inggris berpartisipasi dalam pengawalan konvoi Arktik di Uni Soviet dan berbasis di Scapa Flow.

      Kapal penjelajah itu datang ke Murmansk dengan muatan amunisi, torpedo pesawat, dan peralatan medis. Bukan emas yang dimuat kembali ke dalamnya, tetapi 243 pelaut Inggris yang diselamatkan dari kapal yang tenggelam dari konvoi PQ - 17. Islandia, ke pangkalan Hvalfjord, di mana ia terus melakukan tugas pengawalan konvoi, dan pergi ke AS untuk perbaikan pada bulan September.
      Semua pergerakan ini didokumentasikan dan untuk kapal dengan muatan emas, sama sekali tidak relevan.
  20. penembak jitu
    penembak jitu 18 Februari 2020 12:57
    +2
    "Bersama dengan armada" A. Golovko, saya ingat pernah membaca di sekolah
  21. Konstanty
    Konstanty 18 Februari 2020 13:41
    +3
    Penulis menulis tentang ruang yang luas yang membuatnya sulit untuk mencari Sheer. Iya dan tidak. Ya, Arktik adalah wilayah yang luas, tetapi jika Anda tidak mau, Laksamana Sher seharusnya berlayar ke utara Cape Flissing dan Cape Desire...

    ...yang secara signifikan akan membatasi ruang lingkup pencarian. Bagaimanapun, adm. Golovko hanya mengirim "K-21" ke sana (dari tiga kapal selam yang awalnya ditujukan untuk tugas ini pada 26 Agustus), yang mencapai daerah itu hanya pada 31 Agustus, ketika kapal Jerman sudah berada di pangkalan. Pencarian untuk "Scheera" juga diperlukan 6 pesawat - 4 pengebom Pe-3 dan 2 Il-4 dari bandara di Amdermi, bagaimanapun, cuaca mengganggu.
    untuk: "Pancerni korsarze Kriegsmarine", Rafał Mariusz Kaczmarek, s. 174-176
  22. Putuskan
    Putuskan 18 Februari 2020 14:18
    +7
    Dan baterai peninggalan museum 152 mm di Dikson

    Ini adalah baterai 569 yang sama dari dua senjata 152 mm model 1910/30. Senjata-senjata ini dikeluarkan dari produksi pada tahun 1934, jadi mereka bukan milik pameran museum dengan cara apa pun. Jarak tembak tabular meriam ini dengan proyektil berdaya ledak tinggi OF-540 adalah 16 meter.
    Ngomong-ngomong, Jerman, setelah melihat ledakan peluru 152 mm, memutuskan bahwa baterai pesisir 130 mm ditembakkan.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 18 Februari 2020 16:03
      +4
      Kutipan dari Undecim
      Ini adalah baterai 569 yang sama dari dua senjata 152 mm model 1910/30. Senjata-senjata ini dikeluarkan dari produksi pada tahun 1934, jadi mereka bukan milik pameran museum dengan cara apa pun. Jarak tembak tabular meriam ini dengan proyektil berdaya ledak tinggi OF-540 adalah 16 meter.

      Belum menembak dan memukul adalah dua hal yang berbeda. ©
      Pistol lapangan kaliber besar, pada prinsipnya, tidak dapat disesuaikan dengan baik untuk menembak sasaran pada target yang bergerak. Sampai batas tertentu, masalah ini diselesaikan dengan posisi khusus, di mana meriam dipasang di pangkalan dengan tembakan melingkar (Yankees menyebutnya gunung Panama) dan PUAO yang lebih maju. Tetapi baterai Dixon tidak memiliki satu atau yang lain: senjata sudah bersiap untuk dimuat ke transportasi, dan semua yang harus dilakukan para pembela adalah menarik mereka ke posisi sementara tepat di dermaga pelabuhan.
      Kutipan dari Undecim
      Ngomong-ngomong, Jerman, setelah melihat ledakan peluru 152 mm, memutuskan bahwa baterai pesisir 130 mm ditembakkan.

      Pada prinsipnya, logis: B-13 atau Obukhov 130/55 adalah kaliber menengah standar di BO. Jadi jika percikannya mirip dengan apa yang diberikan proyektil kaliber sedang, maka kemungkinan besar itu adalah 130 mm.
      Yah, hanya di pantai mereka tahu bahwa senjata baterai No. 226 telah dipindahkan dari posisi mereka dan bersiap untuk dikirim ke Novaya Zemlya, dan beberapa senjata lapangan diledakkan untuk seluruh BO. tersenyum
    2. hohol95
      hohol95 18 Februari 2020 17:18
      +2
      Jadi apakah senjata atau howitzer?
      Apakah Anda memiliki senjata model 1910/30 di foto Anda?
      Lebih seperti ML-20.
    3. hohol95
      hohol95 18 Februari 2020 17:34
      +1
      Atau apakah ini senjata model tahun 1910/34 tahun ini!
      Kereta meriam diambil hampir tidak berubah dari mod meriam 122 mm. 1931 (A-19).
      Atau di foto sendiri senjata 122 mm A-19.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 18 Februari 2020 19:01
        +4
        Kutipan dari hohol95
        Atau apakah ini senjata model tahun 1910/34 tahun ini!
        Kereta meriam diambil hampir tidak berubah dari mod meriam 122 mm. 1931 (A-19).
        Atau di foto sendiri senjata 122 mm A-19.

        Seperti yang mereka tulis di komentar artikel Goncharov tentang "Sheer" di Warspot:
        Ini tidak seperti A-19, tapi sekitar 31/37.
        Ya, dan 10/30 yang disebutkan dalam artikel tidak terlihat seperti A-19 sama sekali, sudah ada rem moncong yang berlubang, dan gerbongnya sudah tua, dari sekitar 10 tahun

        Itu benar, foto itu tidak sengaja ditandatangani. Tampaknya Kamerad sendiri salah. Morozov saat menerbitkan di "Flotomaster".
        Secara umum, mod senjata. 1910/30-an cukup langka, sedikit yang diketahui tentang penggunaannya, dan menembaki Scheer mungkin merupakan episode paling mencolok dalam karir mereka.

        Model pistol 152-mm 10/30 - ini adalah:
      2. Putuskan
        Putuskan 18 Februari 2020 19:58
        +3
        Atau apakah ini senjata model tahun 1910/34 tahun ini!
        Namun, 1910/34, Anda benar.
    4. Komentar telah dihapus.
    5. saylor1971
      saylor1971 19 Februari 2020 19:17
      0
      Foto menunjukkan bukan senjata 152 mm dari model 1910/30, tetapi senjata A-122 19 mm.
      1. Putuskan
        Putuskan 19 Februari 2020 19:36
        +2

        Model senapan 152 mm 1910/34.
        Jika Anda berpikir berbeda, segera hubungi Museum Sejarah Militer Artileri, Teknik, dan Korps Sinyal dan beri tahu mereka bahwa mereka salah menandatangani pameran.
        1. Putuskan
          Putuskan 19 Februari 2020 19:40
          +3

          Dan ini adalah meriam A-122 19 mm yang Anda sebutkan. Dia berada di area terbuka yang sama dari Museum Sejarah Militer Artileri.
  23. Putuskan
    Putuskan 18 Februari 2020 14:30
    +9
    ... baterai Norwegia yang sepenuhnya prasejarah, yang masih bisa menembak plesiosaurus, menenggelamkan kapal penjelajah berat Blucher.

    Ironisnya, tiga senjata MRK L / 28 35 cm dari benteng Oscarsborg diproduksi kembali pada tahun 1891 oleh perusahaan Jerman Krupp.
    1. Putuskan
      Putuskan 18 Februari 2020 14:38
      +8
      Senjata yang tidak kalah kuno, torpedo Whitehead, yang diproduksi pada tahun 1901 di Fiume, juga dilengkapi dengan baterai torpedo, yang akhirnya menghabisi kapal penjelajah Blucher.
    2. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 18 Februari 2020 15:21
      +4
      Kutipan dari Undecim
      baterai Norwegia yang sepenuhnya prasejarah yang masih bisa menembak plesiosaurus menenggelamkan kapal penjelajah berat Blucher.


      Penting untuk memperhitungkan sempitnya fyord, di mana kapal penjelajah Jerman "mengalami kerusakan" dari baterai Norwegia - praktis pada jarak tempur minimum 500-1500m, tidak dapat bermanuver - penipu!
      Sesuai dengan perintah operasional No. 1 kelompok XXI tanggal 5 Maret 1940, opsi utama untuk pengembangan operasi adalah opsi "A" (pendudukan damai
      (Norway)
      Menurut instruksi Laksamana Kümmets, kapal-kapal Jerman hanya dapat menembaki sinyal dari kapal induk, mengabaikan salvo peringatan dan tidak memperhatikan penerangan oleh lampu sorot, yang direkomendasikan untuk tidak menembak, tetapi membutakan operator mereka dengan mereka. pencahayaan tempur sendiri.

      Segera setelah Blucher, yang melaju dengan kecepatan 15 knot, memasuki melintasi pulau-pulau, lampu sorot meneranginya dari kedua sisi, dan kemudian tembakan peringatan terdengar, yang tidak dapat terbang. Para pelaut Jerman dengan ketat mengikuti instruksi Laksamana Kümmets dan tidak melepaskan tembakan, terus bergerak. "Kedamaian" seperti itu mengejutkan perhitungan baterai pesisir Norwegia, dan api dibuka dengan penundaan yang signifikan: tujuh peluru jatuh 100-300 meter di belakang kolom kapal Jerman. Satu-satunya hal yang berhasil dilakukan oleh Norwegia adalah memadamkan lampu di fairway, yang menyebabkan penurunan kecepatan detasemen Jerman menjadi tujuh knot.

      Sebelum mengatasi daerah berbenteng kedua, situasi yang sangat tidak menguntungkan berkembang bagi Jerman: baterai pantai tidak ditangkap oleh serangan udara, mereka diberitahu tentang penampilan musuh dan, dengan mempertimbangkan peristiwa di daerah berbenteng pertama, mereka bisa melepaskan tembakan ... Untuk alasan yang tidak sepenuhnya jelas, Laksamana Muda Kyummets menerima keputusan terobosan langsung, dan meninggalkan kepala bukan kapal perang lapis baja Lutzow, tetapi kapal penjelajah Blucher.

      Pada pukul 5:00, meriam kaliber 150 dan 280 mm dari baterai Kaholm dan Kopaas dari benteng Norwegia Oscarsborg melepaskan tembakan dari kedua sisi dari jarak 500 m (menurut sumber lain - 1500 m) ke Blucher. Sebuah baterai tiga meriam 280-mm menembakkan dua tembakan dan mencetak dua tembakan (satu peluru mengenai pos kendali kebakaran, dan yang kedua mengenai hanggar sisi pelabuhan, menyebabkan kebakaran bahan bakar dan pelumas dan amunisi pendaratan yang tersimpan di sana. Baterai tiga Meriam 150-mm menembakkan 25 peluru , sekitar dua lusin mengenai target (tembakan melumpuhkan menara kontrol anti-pesawat belakang kanan dan pemasangan rata-rata 105-mm, perangkat kemudi dan komunikasi dengan ruang mesin (roda kemudi macet di posisi "kiri ke samping", dan kapal penjelajah berbelok ke arah pantai.


      Kerusakan kritis disebabkan oleh torpedo, bukan senjata.
      Pukul 5, lambung kapal penjelajah dihantam dua kali oleh torpedo dari sisi pelabuhan. Kedua torpedo menghantam bagian tengah kapal: satu - di ruang ketel No. 20, yang kedua - di ruang turbin depan.

      https://warspot.ru/1601-pervyy-i-posledniy-boy-blyuhera
      1. Sergey Mikhailovich Karasev
        Sergey Mikhailovich Karasev 24 Februari 2020 08:53
        0
        Penting untuk memperhitungkan sempitnya fyord, di mana kapal penjelajah Jerman "mengalami kerusakan" dari baterai Norwegia - praktis pada jarak tempur minimum 500-1500m, tidak dapat bermanuver - penipu!

        Dan juga diyakini bahwa pengambilan topi tidak seperti biasanya bagi orang Jerman!
    3. Dokter Jahat
      Dokter Jahat 18 Februari 2020 18:12
      +4
      Kutipan dari Undecim
      ... baterai Norwegia yang sepenuhnya prasejarah, yang masih bisa menembak plesiosaurus, menenggelamkan kapal penjelajah berat Blucher.

      Ironisnya, tiga senjata MRK L / 28 35 cm dari benteng Oscarsborg diproduksi kembali pada tahun 1891 oleh perusahaan Jerman Krupp.

      Ada film fitur Norwegia "Royal No", di mana episode ini ditampilkan dengan cukup detail.
      1. Alf
        Alf 18 Februari 2020 20:53
        +3
        Kutipan: Dr. Evil
        Ada film fitur Norwegia "Royal No", di mana episode ini ditampilkan dengan cukup detail.

        Terima kasih, saya sudah mengunduh.
  24. goni
    goni 18 Februari 2020 15:29
    +6
    Pertanyaan utama, mengapa "Laksamana Scheer" merasa begitu nyaman di Rute Laut Utara, tidak diungkapkan! Dan dia merasa sangat tenang, karena dua tahun sebelumnya, Papanin kita yang gagah berani, atas perintah pemimpin besar, memimpin jalan ini ke Samudra Pasifik, Komet perampok Deutsche. Dan semua fitur jalan ini. entah bagaimana kapten Scheer mengalami situasi es dan navigasi. Nah, dengan dimulainya perang di pulau-pulau, kapal selam Jerman mendaratkan kelompok dengan walkie-talkie dan instrumen meteorologi yang sebenarnya berada di bawah hidung Armada Utara.
    Dan fakta bahwa mereka tidak mengirim kapal perusak untuk menangkap Scheer, saya setuju bahwa itu benar. Karena tidak ada hal baik yang akan terjadi.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 18 Februari 2020 16:05
      +1
      Kutipan dari dgonni
      Dan fakta bahwa mereka tidak mengirim kapal perusak untuk menangkap Scheer, saya setuju bahwa itu benar. Karena tidak ada hal baik yang akan terjadi.

      Pfff ... Golovko pada tahun 1941 membatalkan keluarnya EM SF dari pangkalan bahkan setelah mendeteksi EM musuh - di balik keunggulan yang jelas dari Jerman.
      1. Rakovor
        Rakovor 19 Februari 2020 08:59
        +3
        Nah, Golovko, tidak seperti Anda, mungkin lebih tahu kondisi kapal perusaknya dan tingkat pelatihan kru.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 19 Februari 2020 18:48
          +1
          Kutipan dari Rakovor
          Nah, Golovko, tidak seperti Anda, mungkin lebih tahu kondisi kapal perusaknya dan tingkat pelatihan kru.

          Jadi saya berbicara tentang hal yang sama. Sungguh serangan KRT, bahkan jika empat EM Jerman sudah dipertimbangkan kekuatan superior?
    2. Putuskan
      Putuskan 18 Februari 2020 16:42
      +8
      Pertanyaan utama, mengapa "Laksamana Scheer" merasa begitu nyaman di Rute Laut Utara, tidak diungkapkan! Dan dia merasa sangat tenang, karena dua tahun sebelumnya, Papanin kita yang gagah berani, atas perintah pemimpin besar, memimpin jalan ini ke Samudra Pasifik, Komet perampok Deutsche. Dan semua fitur jalan ini. entah bagaimana situasi es dan navigasi di Kapten Scheer adalah
      Apakah Anda membaca Shirokorad?
      Pertama, kondisi es dan navigasi di Kutub Utara dua tahun lalu tidak ada artinya.
      Kedua, Jerman memulai penjelajahan Arktik pada awal abad ke-1915. Selama Perang Dunia Pertama, Jerman berperang melawan sekutu di Kutub Utara, dan pada tahun 1916 mereka memiliki pangkalan kapal selam di muara Sungai Ponoi, dan pada tahun 1916 mereka memiliki pangkalan kapal selam di Novaya Zemlya. Pada tahun 196, U-13 memasuki Teluk Kola dan menembaki Aleksandrovsk (sekarang Polyarny), kapal selam lain pada 1916 September XNUMX menenggelamkan dua kapal dagang Norwegia dan satu Inggris di Laut Barents.
  25. EUG
    EUG 18 Februari 2020 16:10
    +1
    Penalaran murni secara teoritis dari sofa - orang dapat mencoba memprediksi rute pelarian (secara teori, seharusnya ada "kemacetan" di sana) dari Scheer dan menempatkan kapal selam di atasnya, setidaknya dua yang ada. Ini jika kapal selam punya waktu untuk mencapai area yang diberikan. Ini akan memberikan hasil dan apa yang kapal selam ini tidak akan lakukan sebagai akibat dari, mungkin tidak berguna, di area tertentu - pertanyaan pertanyaan ... Saya tidak pernah berpikir bahwa armada bisa begitu diperas dalam peluang ...
  26. Insinyur
    Insinyur 18 Februari 2020 16:35
    +3
    Dalam sejarah Sibiryakov, saya paling terkejut dengan penghargaan kapten - Ordo Spanduk Merah. Mengapa bukan Ordo Lenin dan/atau Bintang Pahlawan? Ini sederhana - ditangkap. Setelah perang, dia ditahan selama beberapa waktu di kamp khusus di Ufa.
    1. Alf
      Alf 18 Februari 2020 20:56
      0
      Kutipan dari Insinyur
      Setelah perang, dia ditahan selama beberapa waktu di kamp khusus di Ufa.

      Dan apa itu? Ini situasi normal, saya mendapatkan "pada filter", apakah "berdarah NKVD-shniks" menembaknya setelah itu?
      1. Insinyur
        Insinyur 18 Februari 2020 21:03
        +3
        Lebih seperti biasa. Pahlawan nasional setelah penangkaran, biarkan dia duduk sebentar lagi
        bertahun-tahun. Anda harus mencari tahu.
        Dan dia dianugerahi sebanyak 61 tahun. Jadi kami memberi penghormatan kepada pahlawan kami yang seharusnya kami ingat.
        1. Alf
          Alf 18 Februari 2020 21:08
          0
          Kutipan dari Insinyur
          biarkan beberapa saat lagi
          tahun.

          Di mana dikatakan beberapa tahun? Jangka waktu konten pada filter hingga dua bulan. Itu benar, prajurit itu ditangkap, kita perlu mencari tahu bagaimana dia berakhir di sana. Dipahami, dirilis, apa masalahnya? Omong-omong, 91% dari mereka yang dibebaskan dari penangkaran setelah cek dikembalikan ke unit, ditugaskan atau dikirim ke industri militer, untuk perwira 89%. Jadi tidak ada pertanyaan. Lisin juga sampai di sana, disortir, dibebaskan, diberikan.
          1. Insinyur
            Insinyur 18 Februari 2020 21:17
            0
            Di mana dikatakan beberapa tahun?

            Dugaan saya terinspirasi dari kata "rehabilitasi". Mungkin tebakan itu tidak ada hubungannya dengan kenyataan.
            Pada tahun 1961, Kacharava, bersama dengan beberapa anggota kru lainnya, direhabilitasi dan diberikan

            Pesan utama saya adalah tentang kurangnya penghargaan.

            PS Dilihat dari link, mereka menahannya selama setengah tahun. Saya salah tentang waktunya
            http://www.rcmagazine.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=2802&Itemid=&ed=105
            1. Alf
              Alf 18 Februari 2020 21:20
              0
              Kutipan dari Insinyur
              Dugaan saya terinspirasi dari kata "rehabilitasi".

              Di mana Anda melihat konsep "direhabilitasi"? Pernahkah Anda melihat dokumen interogator militer?
            2. bubalik
              bubalik 18 Februari 2020 21:33
              +8
              Alf (Vasily. Uni Soviet)


              Insinyur (Denis) Hari ini,

              ,,, pada tahun 1945 mereka dianugerahi.
              1. Insinyur
                Insinyur 18 Februari 2020 21:37
                +3
                Terima kasih untuk sumbernya.
                Ternyata kesalahan besar berjalan di sekitar jaringan, yang bahkan masuk ke Wiki.(Tentang tahun ke-61 penghargaan)
          2. bubalik
            bubalik 18 Februari 2020 21:23
            +6
            ,,, itu berbeda sedih
            "SADKO"
            Kapten - A.G. Korelsky. Tanggal dan tempat kematian - 13.09.41/XNUMX/XNUMX, Laut Kara,
            Diikuti dengan pasokan kargo di b. Tenang (Franz Josef Land). 11 September menabrak rintangan bawah air yang tidak ditandai di peta dan tenggelam. Para kru difilmkan oleh es yang mendekat pada sinyal SOS. "Len".
            Korelsky ditangkap, dituduh merusak, dan pada tahun 1942 kapten ditembak di Arkhangelsk...
            1. Alf
              Alf 18 Februari 2020 21:35
              +1
              Kutipan dari bubalik
              ,,, itu berbeda

              Hmmm ... Dan Anda melihat tanggal - 41 September, waktu yang paling mengerikan dan membosankan.
  27. bubalik
    bubalik 18 Februari 2020 16:58
    +6
    Yang pada masa itu orang dapat dengan mudah menghubungi orang-orang yang tidak tersenyum dari NKVD untuk mengobrol. Dengan atau tanpa aplikasi - tetapi untuk sampai ke sana.

    Dan itu untuk apa. "Sheer" menenggelamkan "Alexander Sibiryakov", merusak "Dezhnev" dan "Revolusioner" di pelabuhan Dixon, membajak seluruh pulau, membakar depot bahan bakar, stasiun cuaca ...

    Dan tidak untuk siapa pun? Dan di mana Stalin yang berdarah? Di mana algojo Beria? Di akhir pekan, kan? Jadi perang sepertinya terus berlanjut, bukan untuk relaksasi ...

    ,,, dan bahkan pada usia 44 mereka tidak bisa berbuat apa-apa.
    ,,, tragedi yang merenggut jumlah nyawa terbesar dalam seluruh sejarah perkembangan Soviet di Kutub Utara. Pada 12 Agustus 1944, kapal selam Jerman U-365 menghancurkan konvoi Soviet BD-5, menenggelamkan Marina Raskova dan dua kapal perang. Kekalahan konvoi disertai dengan banyak korban jiwa - sekitar 400 orang tewas, termasuk wanita dan anak-anak.
  28. senima56
    senima56 18 Februari 2020 17:24
    +3
    "... Laksamana Oktyabrsky, yang kepengecutannya yang putus asa dan kemampuannya untuk bermanuver secara politik dinilai oleh bintang Pahlawan Uni Soviet pada tahun 1958 ..." Ini adalah Nikita Khrushchev, seorang pengecut dan bajingan yang meninggalkan pelautnya untuk mati di Sevastopol , membuat "pahlawan"! menipu
  29. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 18 Februari 2020 18:03
    0
    Kutipan: Dmitry Vladimirovich
    Hanya selat yang dikendalikan oleh kapal, dan Scheer yang sama lewat tanpa diketahui oleh Selat Denmark pada tahun 1940. yang lebarnya hampir 290 km, dan secara visual menemukan kapal penjelajah patroli, tetapi yang itu tidak.

    Faktanya, "lebar efektif" Selat Denmark pada waktu itu adalah sekitar 40 mil: dari barat dibatasi oleh bongkahan es, dan dari timur oleh ladang ranjau yang ditetapkan oleh Inggris.

    Dan siapa pun yang menemukan siapa di sana, seseorang harus melihat bukan ke Breneke, tetapi pada jalur kereta api Scheer ...
    1. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 19 Februari 2020 10:39
      0
      Kutipan dari: Macsen_Wledig
      Faktanya, "lebar efektif" Selat Denmark pada waktu itu adalah sekitar 40 mil: dari barat dibatasi oleh bongkahan es, dan dari timur oleh ladang ranjau yang ditetapkan oleh Inggris.

      Dan siapa pun yang menemukan siapa di sana, seseorang harus melihat bukan ke Breneke, tetapi pada jalur kereta api Scheer ...


      Saya setuju.
      Materi dalam presentasi semi-artistik bukanlah sumber yang paling akurat.
      Visibilitas masih tidak melebihi 270 meter, mata Sheer adalah radar, yang tanpa lelah mencari cakrawala ke segala arah. Beberapa jam setelah kapal melewati bagian tersempit selat, sebuah objek, tidak diragukan lagi sebuah kapal, terlihat sekitar 5500-6500 meter ke pelabuhan, dan kapten memberi perintah untuk bergerak beberapa derajat ke barat untuk meningkatkan jarak antara Scheer dan orang asing. Itu terjadi pada pukul tiga sore. Kemungkinan besar, itu adalah kapal penjelajah Inggris tambahan yang berpatroli di selat, tetapi dalam kondisi visibilitas yang buruk, itu hampir tidak bisa melakukan apa-apa.

      Johan Breneke.
      Kapal perang saku. "Laksamana Scheer" di Atlantik

      Karena kurangnya sumber yang lebih akurat.
      Faktanya, kapal penjelajah patroli tidak dapat mencegah perjalanan Scheer melalui Selat Denmark dan lebih suka tenggelam atau rusak parah, dan kemudian area pencarian perampok menjadi semakin tidak dapat diprediksi setiap jam. Pesawat hampir tidak bisa beroperasi dalam cuaca seperti itu dengan visibilitas seperti itu.

      Tapi dia mengutip episode ini hanya untuk membantah pernyataan: mereka "memantau dengan cermat" Laut Norwegia - dalam cuaca buruk, yang khas untuk laut sirkumpolar, untuk mendeteksi satu kapal, tugas dengan hasil yang tidak terduga.
  30. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 18 Februari 2020 18:05
    0
    Kutipan dari hohol95
    E. Barenboim. OPERASI Wunderland. Kisah

    Apapun bisa ditulis dalam sebuah cerita.
    Pertanyaan hanya dapat dihilangkan dengan kereta api Sheera.
    1. hohol95
      hohol95 18 Februari 2020 22:50
      +1
      Dan mengapa Anda tidak menyukai tautan ke cerita? Apakah karena tidak adanya batalion marinir?
  31. Yamato 1980
    Yamato 1980 18 Februari 2020 19:03
    0
    Kutipan: Alex_59
    Kutipan dari Yamato 1980
    mengutip Tributz sebagai contoh.

    Dan saya ulangi - bawahan langsungnya memiliki pendapat yang sangat rendah tentang dia, termasuk. kakekku. Dan ini tidak ditulis oleh sejarawan, bisa dikatakan secara langsung.

    Dengan segala hormat kepada kakekmu, dia tidak memiliki informasi yang dimiliki markas Armada Laut Hitam.
  32. Martyn
    Martyn 18 Februari 2020 20:00
    -1
    Dalam kasus apa pun dia tidak siap untuk mengevaluasi tindakan para laksamana saat itu (dan laksamana tempur yang baik, seperti yang ditunjukkan oleh sejarah). Tetapi logika penulis artikel itu sedikit mengejutkan saya.
    Jika "baterai peninggalan museum 152 mm" dan 2 kapal sipil sebenarnya dapat (ini adalah fakta tanpa "jika") mengganggu pengoperasian kapal perang saku, lalu mengapa beberapa kapal perusak dan kapal selam tempur yang cukup dengan pesawat tetap berada di tempat tidur, karena. mereka diduga "bukan lawan"? Jika Anda berpikir seperti itu, maka "keledai" di "Messer" ke-41 bukanlah lawan. Itu. seharusnya duduk di lapangan terbang?
    Bagaimanapun, ini bukan tentang penenggelaman atau penahanan (halo kepada Vlad Savin) dari Sheer. Dan tentang gangguan operasi. Sejarah menunjukkan bahwa Armada Utara yang sama dalam komposisi yang sama tidak hanya dapat memberikan konvoi, tetapi cukup strategis mempengaruhi situasi di teater ini. Lunin yang sama pada K-21 yang sama mematikan Tirpitz hampir sampai akhir perang. Saya tidak menenggelamkannya, saya tidak menaikinya, saya hanya mematikannya.
    Lagi. Saya sepenuhnya mengakui bahwa tindakan para laksamana Soviet ... eh ... tidak salah dalam situasi tertentu (yang sebenarnya tidak kita ketahui). Tetapi saya tidak melihat ketidakmungkinan teoritis (dan apa yang tersisa bagi kita - hanya untuk berteori) bagi komposisi Dewan Federasi saat itu untuk mengganggu operasi belaka. Nikolai Kornyakov tidak akan membiarkan Anda berbohong, dia melakukan semua pekerjaan untuk Dewan Federasi dengan kekuatan yang lebih rendah.
    1. Yamato 1980
      Yamato 1980 18 Februari 2020 20:44
      +1
      Jadi sepertinya penulis menjelaskan bahwa bahkan secara teoritis, kapal perusak tidak bisa melawan Scheer. Tujuh dan tanpa musuh mati (Menghancurkan) dan menerima kerusakan sedemikian rupa sehingga mereka gagal untuk waktu yang lama (Baku). Dan tim Sibiryakov memiliki dua pilihan untuk diam-diam ditangkap dan menenggelamkan kapal mereka, atau dengan keras memperingatkan semua orang, dan baru kemudian ditangkap dan masih menenggelamkan kapal mereka. Kami memilih yang kedua. Untuk apa mereka memori abadi. Kornyakov juga memiliki dua pilihan untuk menembak atau tidak. Pilih yang kedua. Mereka semua tidak berencana untuk bertemu dengan Scheer, itu terjadi secara kebetulan.
      Dan Golovko mengerti bahwa mengirim EM melawan Scheer dengan sengaja, ide yang biasa saja, karena setengahnya akan tenggelam atau kembali ke pangkalan dengan kerusakan berat, setengah lainnya akan ditenggelamkan oleh Scheer, dan dengan kerusakan minimal pada dirinya sendiri. Dan bagaimana melakukan konvoi, mengemudikan kapal selam, menyapu ranjau, secara umum, daripada bertarung nanti. Jadi itu akan menjadi kebahagiaan, tetapi kemalangan membantu.
  33. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 18 Februari 2020 20:18
    +1
    kutipan: Martin
    Lunin yang sama pada K-21 yang sama mematikan Tirpitz hampir sampai akhir perang. Saya tidak menenggelamkannya, saya tidak menaikinya, saya hanya mematikannya.

    Bagaimana Lunin mematikan Tirpitz?
    1. Yamato 1980
      Yamato 1980 18 Februari 2020 20:24
      0
      Menurut Pikul, sepertinya dia meluncurkan serangan torpedo dan bahkan memukul seperti tertawa
      1. Martyn
        Martyn 18 Februari 2020 22:17
        +1
        Menurut Pikul, sepertinya dia meluncurkan serangan torpedo dan bahkan memukul seperti

        Kenapa Pikul ada disini? Anda masih akan ingat Savina.
        Dilema hit/miss dimulai segera setelah kampanye Lunin. Jika Anda menambahkan semua artikel tentang topik ini, ternyata 50 hingga 50. Dan tidak ada satupun yang mengandung 100% bukti dari salah satu atau yang lain (“beberapa percaya bahwa ada tuhan, yang lain tidak ada tuhan” © ). Pilih yang Anda suka. Saya suka "pukulan", tapi bukan itu intinya. Biar tidak kena. Tetapi fakta bahwa kapal selam tergantung di sebelah Tirpitz membuat orang bertanya-tanya apakah layak mempertaruhkan mainan mahal. Itu. terkena / meleset, persetan dengan itu. Diusir. Meski begitu, heroik apa yang dilakukan Tirpitz setelah "hilang"? Dia terjebak di fjord Norwegia sampai akhir perang, menerima cipratan berkala dari sekutu.
        Sekarang tentang Scheer. Juga tsatska tidak murah. Dan jika dia memudar dari ledakan saja, maka dari kehadiran kapal selam dia akan memudar lebih cepat. Baginya, bagaimanapun, kerusakan apa pun yang mengurangi jalur atau manuver di Arktik musim dingin (“di pantat dunia” dalam istilah mereka) adalah kesenangan yang meragukan.
        1. Yamato 1980
          Yamato 1980 19 Februari 2020 08:01
          +1
          Nah, Tirpitz, seolah-olah, dengan kehadirannya saja memaksanya untuk menjaga pengelompokan angkatan laut Sekutu yang sakit-sakitan.
          Dan mengenai “pukul tidak kena”, jika perselisihan seperti itu masih berlangsung, maka pada saat itu merupakan hal yang sangat penting, yang dapat berakibat pada tingkat strategis.
          1. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 19 Februari 2020 11:00
            +1
            Kutipan dari Yamato 1980
            Meski begitu, heroik apa yang dilakukan Tirpitz setelah "hilang"? Dia terjebak di fjord Norwegia sampai akhir perang, menerima cipratan berkala dari sekutu.


            Terhapus dari lidah :)
            Apa arti kehadiran Tirpitz di pangkalan Norwegia?
            Potensi ancaman kapal modal menyerang konvoi, yang tidak akan bisa dicegah oleh aparat keamanan. Oleh karena itu, tirai jauh (perlindungan) konvoi Arktik terdiri dari kapal perang yang diwakili oleh 1-2 kapal perang Inggris.
            1. Martyn
              Martyn 19 Februari 2020 12:28
              0
              “Apa artinya kehadiran Tirpitz di pangkalan Norwegia?
              Potensi ancaman serangan terhadap konvoi oleh kapal modal,"
              Di Sini! Kata-kata emas. Dan apa arti kehadiran (hanya kehadiran, persetan dengan mereka "hit / miss"!) Berarti untuk K-21 di perairan Arktik dekat Dixon (!) di sebelah Sheer yang sepi (!)? Potensi ancaman untuk dibiarkan tanpa gerakan oleh Rusia praktis di perut. Ditambah beberapa kapal perusak lagi, karena Kapal selam Jerman berkeliaran di sana. Tenun, jadi, di luar jangkauan komando utama kapal perang utama (yah, hampir seperti kapal perang). Tujuh pada gelombang pecah? Nah, biarkan pendatang baru.
              Tetapi. Lagi. Semua ini adalah spekulasi kosong. Hanya Golovko yang bisa memutuskan di tempat Golovko. Dan di sinilah kita, mengisi pikiran.
          2. Martyn
            Martyn 19 Februari 2020 12:21
            0
            "... jika perselisihan seperti itu masih terjadi, maka pada saat itu sangat penting, yang dapat memiliki konsekuensi pada tingkat strategis."
            Jadi itu masih penting. Pada tingkat strategis perang informasi yang sedang berlangsung.
    2. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 18 Februari 2020 21:45
      +1
      Martin (Luther mungkin - tidak ??) membingungkan K-21 kami dan MiJets Inggris ... mereka benar-benar membawa Tirpitz keluar (meskipun tidak sampai akhir perang, tetapi hanya sampai saat Lancaster menghancurkan SuperLK (di pendapat Naglovsky sendiri) 8 ton bom (Grand Slam, sepertinya) .. dan Lunin .. yah, dia melakukan SEMUA yang dia bisa dan bukan salahnya dia menembak untuk mengejar dan pada sudut yang tajam ke LEAVING Tirpitz .. . acak .. kesedihan .. namun
      PS Untuk semua apologis K-21 ... bayangkan saja seperti apa pukulan TD di lambung dalam kondisi Arktik (.. ya, dan baja lapis baja dari mana dan caissons dan crane .. ya, banyak lebih dan apa .. semuanya SEPENUHNYA TIDAK PERLU bahwa orang Norwegia semua orang buta (dan di antaranya jelas ada 99% anggota SIS karena Angles TAHU SEMUANYA .. tentang LC ini)
      1. Martyn
        Martyn 18 Februari 2020 22:25
        +1
        ditembakkan dalam pengejaran dan pada sudut yang tajam ke LEAVING Tirpitz

        Tepat. Semuanya bermuara pada membahas PROBABILITAS memukul/hilang. Berbagai argumen dibuat.
        Dan berapa probabilitas kemunculan dinosaurus di pusat kota Moskow? lima puluh%. Entah itu akan muncul atau tidak. tertawa
        Di suatu tempat di VO ada artikel tentang "peluru emas untuk kapal perang."
  34. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 18 Februari 2020 21:32
    +2
    Kutipan dari Yamato 1980
    Menurut Pikul, sepertinya dia meluncurkan serangan torpedo dan bahkan memukul seperti tertawa

    Dan dalam karya sejarah normal, dan bukan dalam fiksi ilmiah? :)
  35. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 18 Februari 2020 21:55
    +1
    Kutipan dari WapentakeLokki
    Bom 8 ton (Grand Slam, sepertinya).

    Bukan ... "Tirpitz" ditenggelamkan oleh "Tallboys", yang beratnya 5445 kg.
  36. xomaNN
    xomaNN 18 Februari 2020 23:12
    +1
    Rekan-rekan, jangan lupa. bahwa bahkan sebelum perang burung hantu. kepemimpinan mengizinkan "teman-teman Jerman" untuk melewati Rute Laut Utara dan hidrologi film, topografi, dll. Oleh karena itu, Scheer tidak membeku menjadi es. Itulah "musuh rakyat" di puncak Uni Soviet, dan bukan mereka yang "melemparkan paku ke dalam mentega" dan berakhir di Gulag.
    1. Yamato 1980
      Yamato 1980 19 Februari 2020 08:08
      0
      Jadi tampaknya Jerman, pada Perang Dunia I, berkeliaran di sepanjang NSR dan sedikit banyak membayangkan situasi di wilayah tersebut.
  37. kuda saksa
    kuda saksa 19 Februari 2020 00:01
    +1
    Dan di sini saya hanya menjawab pertanyaan dengan pertanyaan: apa yang bisa dilakukan Laksamana Golovko? ... Penerbangan ... Tidak ada penerbangan. Untuk dua resimen pengebom torpedo, per 26 Agustus, ada 2 (DUA) Il-4 yang operasional dan siap terbang di MTAP ke-35. Ditambah "pembom pengintai" MBR-2, yang mereka kumpulkan bersama sebanyak selusin. ... Jadi, dua (empat) kapal perusak, dua kapal selam, dua pengebom torpedo dan sepuluh kapal terbang. .. Hanya itu yang dimiliki Golovko. .. Dengan sedih? Lumayan

    Masih lebih sedih dari yang Anda kira. Setelah membaca esai tergesa-gesa ini, orang hanya bisa berasumsi bahwa penulisnya tiba-tiba jatuh sakit. (Alhamdulillah, tentu saja..) Karena gambaran seperti itu tentang keadaan Angkatan Udara Armada Utara pada waktu itu tidak dapat dijelaskan selain oleh delirium demam.

    Pada 1 Juli 1942, penerbangan Armada Utara memiliki dalam komposisinya (bersama dengan unit yang melekat padanya selama penyediaan konvoi sekutu) 240 pesawat, di mana 139 dapat diservis. Hanya Resimen Penerbangan Pengawal ke-2 yang memiliki pengebom torpedo.


    Pada 1 Oktober 1942, Angkatan Udara Armada Utara memiliki 352 pesawat, 192 di antaranya beroperasi. Di celah ke-2 mereka. Safonov, hanya ada dua Il-4 yang berbasis di lapangan terbang Vaenga-2. Tujuh Il-4 lagi berada di Resimen Udara ke-35 dari Grup Udara Angkatan Laut Khusus. Dari jumlah tersebut, lima di lapangan terbang Vaenga-1 dan dua di lapangan terbang Amderma


    27 pesawat Il-4 lainnya adalah bagian dari divisi udara ke-36. Dari jumlah tersebut, di lapangan terbang Vaenga-2-7 (5), Vaenga-2-6 (1), Afrika - 14 (8). Pesawat Divisi Udara ke-36 terbang ke lapangan terbang Armada Utara pada akhir Mei 1942 dan hanya digunakan sebagai pembom. Selain itu, 1 pengebom torpedo kelas Hampden Inggris berpangkalan di lapangan terbang Vaenga-21.

    Seperti yang dapat kita lihat, pada bulan Agustus 1942, Angkatan Udara Armada Utara memiliki beberapa ratus pesawat yang tersedia. Laksamana Golovko memiliki sesuatu untuk "menghibur" Scheer.

    Tetapi interpretasi penulis tentang cerita ini, dengan tema utama dari benang merah yang mengatakan "dan terima kasih Tuhan bahwa dia tidak melakukan apa-apa" - tidak menghasilkan apa-apa selain keheranan. Benar dikatakan di atas. Vaudeville.. negatif
    1. Yamato 1980
      Yamato 1980 19 Februari 2020 07:51
      +2
      Statistik pesawat yang dikutip tentu saja menarik, tetapi tidak ada statistik pesawat nyata dan, yang paling penting, awak terlatih yang mampu melakukan pengintaian. Pesawat pengintai agak berbeda dari pesawat linier, dan awaknya jauh lebih terpelajar, dan karenanya langka dan berharga. Secara umum, ketegangan terus diamati dengan pesawat pengintai dan awaknya di pesawat ruang angkasa, dan terlebih lagi di Angkatan Laut. Saya tidak berbicara tentang fakta bahwa pengintaian angkatan laut adalah urutan besarnya lebih rumit dan membutuhkan pelatihan khusus dari peralatan dan orang-orang.
    2. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 19 Februari 2020 13:08
      +4
      Kutipan dari: Saxahorse
      Seperti yang dapat kita lihat, pada bulan Agustus 1942, Angkatan Udara Armada Utara memiliki beberapa ratus pesawat yang tersedia. Laksamana Golovko memiliki sesuatu untuk "menghibur" Scheer.


      Sangat menarik bagaimana dia bisa "menghibur" Scheer?
      Lapangan terbang militer terdekat berada jauh dari radius pesawat tempur sampai Scheer.

      Menurut jaraknya, Dixon berjarak 1800-1890 km dari pangkalan udara militer terdekat. Di luar radius tempur DB-3F (IL-4T).
      Ke ujung utara kepulauan Severnaya Zemlya - 1650-1700 km. Jika Scheer "mengawasi" di sana, maka persediaan bahan bakar untuk pencarian di daerah itu sedikit.
      Itu. GTS masih akan mencapai radius seperti itu, dan akan ada cukup bahan bakar untuk patroli selama beberapa jam (jika tidak ada angin sakal, yang mengurangi radius praktis kapal terbang hingga 30%) - hanya saja mereka tidak dapat melakukan apa pun untuk Scheer, yang bergerak lambat - mereka akan menembak jatuh segera setelah perampok mencapai zona pertahanan udara.

      IL-4 DB-3F dengan torpedo di selempang eksternal, segera jarak praktis minus 40-45%, jika angin mendekat, radiusnya lebih kecil lagi, kurang lebih 600-700 km tidak lebih, dengan tangki tambahan di teluk bom dan dengan satu torpedo, maksimum 900 km dapat diperoleh dalam cuaca yang ideal, jika angin bertiup cukup.
      Dengan bom di teluk bom, radius pertempuran tidak lebih dari 1800 km (termasuk bahan bakar). Pengeboman dari cakrawala tidak berguna di kapal.

      Pendaratan menengah di lapangan udara improvisasi Armada Udara Sipil, pesawat militer tidak dapat melakukannya - tidak ada permukaan landasan yang keras.
      Warga sipil mendarat dan lepas landas dengan ski dan landasan pacu darurat untuk penggunaan sipil adalah kependekan dari pendaratan pesawat militer. Selain itu, beban tempur harus dibawa dan mendarat dengannya, mendarat dengan torpedo yang tidak digunakan adalah yang paling sulit, melebihi beban pada sasis, mematahkan sasis - 50/50 di lapangan terbang yang tidak dilengkapi.

      Jaringan lapangan terbang Armada Udara Sipil dan penerbangan kutub masih dalam masa pertumbuhan, jika di suatu tempat ada cadangan bahan bakar untuk pengisian bahan bakar, tetapi tidak ada jalur yang cocok untuk menerima pesawat DB-3F di atas roda.
      Lapangan terbang di Dikson, meskipun dengan bangga disebut sebagai pangkalan penerbangan kutub, sebenarnya adalah platform yang cocok untuk bermain ski dengan bahan bakar.

      Ini foto tahun 60an :) Mark Solomonovich Edelstein https://jlm-taurus.livejournal.com/46955.html


      Itu. mendarat di sana setelah serangan bom atau torpedo bermasalah, lapangan terbang tidak disiapkan untuk penerimaan di atas roda.
      Saya tidak melihat kemungkinan nyata serangan udara terhadap raider, karena keterpencilannya dari lapangan terbang penerbangan militer Armada Utara.
      Dikson dianggap sebagai pangkalan di bagian belakang yang dalam, yang telah menentukan ketidaksiapan lapangan terbangnya untuk menerima pesawat tempur ...
      1. kuda saksa
        kuda saksa 20 Februari 2020 00:08
        +1
        Kutipan: Dmitry Vladimirovich
        Saya tidak melihat kemungkinan nyata serangan udara terhadap raider, karena keterpencilannya dari lapangan terbang penerbangan militer Armada Utara.
        Dikson dianggap sebagai pangkalan di bagian belakang yang dalam, yang telah menentukan ketidaksiapan lapangan terbangnya untuk menerima pesawat tempur ...

        Adapun "pangkalan di belakang", Anda tidak sepenuhnya benar. Sebelum perang, transportasi di daerah ini dipercayakan ke Pangkalan Angkatan Laut Laut Putih (BVMB) di Arkhangelsk. Pada bulan Agustus 1941, itu diubah menjadi Armada Laut Putih, dan Detasemen Utara dibentuk dalam komposisinya, yang tugasnya adalah membuat dan memelihara pos pengamatan, lapangan terbang lompat, dan baterai pantai di selat Novaya Zemlya. Selama navigasi tahun ke-41, ada 4 kontak tempur dengan kapal selam musuh. Peningkatan aktivitas musuh pada tahun 1942 diprediksi. Oleh karena itu, sudah pada Mei 1942, diputuskan untuk membuat pangkalan baru langsung di Novaya Zemlya dan pekerjaan mulai menentukan lokasi dan mentransfer persediaan dan bala bantuan.

        Atas perintah Komisaris Rakyat Angkatan Laut tertanggal 18.08.1942 Agustus 3, Pangkalan Angkatan Laut Novaya Zemlya dibentuk, yang mencakup Grup Penerbangan ke-2 di bawah komando Kolonel N.K. Loginov. Berbasis di Teluk Belushya di bagian barat daya kepulauan Novaya Zemlya. Dasar dari koneksi baru adalah komando kelompok udara ke-17 yang dibubarkan, 3 pesawat Angkatan Udara Armada Utara, serta beberapa penerbangan kutub SB, GTS dan TB-89[28]. Selain itu, 12 pesawat penerbangan angkatan laut yang berbasis di Ponoy dan di Kutub Utara (termasuk 3 Pe-95 dari resimen udara ke-8 dan 153 I-9) secara operasional berada di bawah komandan kelompok. Pada bulan Agustus, 2 MBR-22 dipindahkan ke sana, dan kemudian resimen penerbangan pengintaian ke-32, yang terdiri dari 2 pesawat MBR-XNUMX, dikerahkan dari Laut Kaspia.

        Dapat dilihat bahwa Angkatan Udara Armada Utara diperkuat dengan tajam tepatnya pada Juli-Agustus ke-42, dan kemudian jumlah mereka dipertahankan pada level 350-400 pesawat hingga akhir perang. Faktanya, Laksamana Golovko hanya sedikit terlambat dengan penempatannya. (Yah, atau sebaliknya, Scheer bergegas dengan serangannya.) Penerbangan Armada Utara secara aktif beroperasi baik dari pangkalan angkatan laut di Belushya dan dari lapangan udara tambahan di Novaya Zemlya. Sampai akhir navigasi pada tahun 1942 (pada bulan November) ada 26 kontak tempur dengan kapal selam Jerman di daerah ini.
        1. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 20 Februari 2020 10:00
          0
          Kutipan dari: Saxahorse
          Atas perintah Komisaris Rakyat Angkatan Laut tertanggal 18.08.1942 Agustus 3, Pangkalan Angkatan Laut Novaya Zemlya dibentuk, yang mencakup Grup Penerbangan ke-XNUMX di bawah komando Kolonel N.K. Loginov.


          Ya benar.
          Di Teluk Belushya, dan sekarang pangkalan dan lapangan terbang dengan permukaan keras (Rogachevo).

          Faktanya, pangkalan itu dikerahkan setelah serangan Scheer.
          Pada paruh kedua tahun 1942, pangkalan itu masih dalam masa pertumbuhan. Bisa naik pesawat amfibi.

          Spesifik cuaca buruk di Kutub Utara tidak menghilangkan kemungkinan, di bawah perlindungan cuaca buruk, bagi perampok atau kapal selam untuk menyerang pangkalan dengan tembakan artileri dengan pesawat "tertekan" oleh cuaca di atasnya.
          Oleh karena itu seni. baterai dari Dikson baru saja akan dipindahkan ke Teluk Belushya - ada baiknya mereka tidak punya waktu untuk memuat dua senjata yang berpartisipasi dalam memukul mundur serangan Scheer ke Dixon.
          1. kuda saksa
            kuda saksa 20 Februari 2020 23:01
            -1
            Kutipan: Dmitry Vladimirovich
            Faktanya, pangkalan itu dikerahkan setelah serangan Scheer.
            Pada paruh kedua tahun 1942, pangkalan itu masih dalam masa pertumbuhan. Bisa naik pesawat amfibi.

            Jadi, saya menulis tentang ini, mengatakan bahwa Golovko agak terlambat. Tetapi "Detasemen Utara" yang disebutkan di atas memulai persiapan untuk penempatan pada awal musim panas 1941. Dan menurut hasil karyanya, selain pos pengamatan juga disebutkan dua jalur. Salah satunya rupanya adalah Rogochevo. Saya tidak tahu di mana yang lain. Dan tidak mungkin berbicara tentang jalur lapangan terbang, itu berarti tempat berlabuh untuk MBR-2 :) Ya, dan memberikan pangkalan segera dan juga pesawat beroda, mengisyaratkan bahwa mereka harus membawanya ke mana jika ada.

            Namun, saya setuju dengan Anda bahwa serangan Scheer memberikan dorongan tajam untuk pekerjaan penyebaran.
  38. Tes
    Tes 19 Februari 2020 00:05
    +6
    Putuskan, sayang, peta yang Anda berikan menarik, TAPI! Untuk beberapa alasan, Arkhangelsk ditandatangani di situs kota Onega.
    "Pada 27 Juli 1942, kapal selam Jerman U-601 (komandan - Letnan Komandan Peter-Ottmar Grau) menembaki stasiun kutub di Karmakuly Kecil di Novaya Zemlya. Selama penembakan, dua pesawat PBN-1 Nomad juga hancur ( menurut data lain, GTS) dari 2nd AG, sementara bermarkas di sana. Satu pesawat dikomandoi oleh Letnan Kolonel M.I. ".Mazuruk. Pesawat ini selama dua minggu terlibat dalam pencarian kapal konvoi PQ-1 di wilayah Novaya Zemlya dan menyelamatkan kru mereka. Selama penembakan pesawat oleh kapal selam, mekanik penerbangan Serov dan F. Petrov tewas di dalamnya. -vvs-belvf.html Pada 243/2/17 kapal yang sama menenggelamkan kapal uap Krestyanin di Teluk Belushya (beberapa pelaut mencapai pantai), dan pada 01.08.42/24.08.42/17.08.1942 saat mendekati Dixon, kapal uap "Kubyshev" , yang memimpin kapal tunda kecil (semua pelaut meninggal). 209/30/305 U-25.08.1942, mengikuti di permukaan, menemukan karavan kapal kecil Soviet yang tidak dijaga dari Selat Yugorsky Shar ke Naryan-Mar dekat Pulau Matveev di Laut Pechora: kapal tunda Komsomolets menarik tongkang dengan orang-orang, dan Nord - tongkang dengan properti dan kapal tunda "Comiles" yang tidak berfungsi. Dari jarak 255 kabel, perahu membakar "Komsomolets" dan memaksanya untuk melemparkan dirinya ke pulau, dan kemudian menenggelamkan sisa perahu. Dia meluncurkan tongkang dengan orang-orang ke bawah dengan torpedo. Nazi yang mencoba untuk sampai ke pantai ditembak dari senapan mesin dan senapan mesin (3 orang tewas). 589/XNUMX/XNUMX U-XNUMX menembaki stasiun kutub di Tanjung Zhelaniya, dan XNUMX hari kemudian di Tanjung Khodovarikha. Selama operasi "Rasputin", pada hari yang sama, U-XNUMX (tidak persis) menambang pintu masuk barat dan Selat Matochkin Shar.Ternyata kapal selam Jerman bertempur lebih efisien daripada kapal permukaan.
    Pada tanggal 26 Agustus 08.1942, beberapa MBR-2 (tapi saya tidak tahu berapa tepatnya) dipindahkan ke lapangan terbang Naryan-Mar untuk memenuhi EON-18. Jenis penerbangan apa yang ada di Teluk Belushya dan di Amderma pada Agustus 1942 - saya tidak dapat menemukannya. "Pada 26 Agustus 1942, komandan Armada Utara memerintahkan relokasi dari udara. Ponoy ke udara. Amderma 2 Pe-3 dari AP ke-95 dan dari udara. Severomorsk-1 - 1 DB-3 dari ke-2 Penjaga SAP dan 2 Pe-3 95 th AP, untuk menghancurkan kapal perang Admiral Scheer yang beroperasi di Laut Kara Sumber dan detail: http://www.airaces.ru/stati/morskaya-aviaciya-sssr-v-gody-vojjny -severnyjj-flot.html Secara resmi, hydroaerodrome di Belushka dibangun pada 25 September 1942, dan lapangan terbang darat Rogachevo dibangun pada 09 September 1942.
    Jerman tidak lama mengganggu navigasi di sepanjang NSR. Pada 13 September, QH-14 meninggalkan Arkhangelsk, dan pada 18-20 September (badai kuat di Laut Putih, konvoi berdiri di dekat Pulau Mudyug untuk waktu yang lama menunggu pilot) RQ-18 tiba di Arkhangelsk. Pada tanggal 29.10.1942 Oktober 7, kapal uap kami berangkat dari Teluk Belushya di Novaya Zemlya dalam perjalanan tunggal (penerbangan drop - FB) ke Islandia. Pada saat yang sama, kapal uap Inggris dan Amerika, dan "Decembrist" kami melakukan perjalanan solo dari Islandia. Pada 2 November, Severodvinsk (Molotovsk) asli saya bertemu 8 kapal uap, pada 1 - 11 November kapal uap, pada 1 - 18 November kapal uap. Murmansk bertemu pada 4 November dengan kapal uap terakhir dari FB. Kapal selam Jerman menenggelamkan 3 kapal, 23 kembali ke Islandia karena kerusakan, Desembris ditenggelamkan oleh pesawat Jerman. Dari 1942 kapal uap Soviet yang melakukan perjalanan solo pada bulan Oktober - Desember XNUMX, semua orang mencapai Islandia.
    1. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 19 Februari 2020 13:40
      +1
      Kutipan: Tes
      "Pada 26 Agustus 1942, komandan Armada Utara memerintahkan pemindahan dari udara. Ponoy ke udara. Amderma 2 Pe-3 dari AP ke-95 dan dari udara. Severomorsk-1 - 1 DB-3 dari ke-2 Penjaga SAP dan 2 Pe-3 95 th AP, untuk menghancurkan kapal perang "Admiral Scheer", yang beroperasi di Laut Kara.


      Informasi yang menarik.
      Dari lapangan terbang Amderma ke Dikson - 790 km
      Ini berada dalam radius tempur DB-3F dengan muatan bom.
      Untuk Pe-3 - hampir jangkauan maksimum. Saya tidak yakin bahwa dengan beban tempur beberapa "perseratus" dia akan mampu mencapai jarak ini, meskipun jika dia tidak kembali dari Amderma, dia mendarat darurat di Dixon, mengapa tidak.
  39. Pengembara039
    Pengembara039 19 Februari 2020 01:10
    0
    Nah, howitzer M-152 10 mm dari model tahun 1938, ini bukan senjata museum ... Ada hit di Scheer, dan hanya mereka tidak mengizinkan Jerman mendaratkan pasukan dan mengalahkan seluruh pelabuhan menjadi nol, dan terlebih lagi, tenggelamkan semua kapal pengangkut di dalamnya, jadi bagaimana senjata anti-pesawat mereka tidak menimbulkan bahaya bagi kapal perang saku ... Pengukur jarak untuk senjata darat pada waktu itu tidak disediakan sama sekali, mereka menembakkan tembakan langsung atau dari posisi tertutup, dan dalam kasus kedua api mereka dikoreksi oleh pengintai darat, melalui radio, atau telepon ... dengan bantuan instrumen optik, dan seringkali teropong sederhana ... Penulis perlu membaca lebih sedikit omong kosong yang ditulis dalam hibah AS ...
  40. Komentar telah dihapus.
  41. Andrew Matseevsky
    Andrew Matseevsky 19 Februari 2020 10:30
    0
    Yah, saya membaca dan, bisa dikatakan, mengerti mengapa kapal perusak Soviet bahkan tidak bisa mencoba melawan Scheer. Nah, siapa yang peduli tentang bagaimana kapal perusak Inggris bertarung dengan musuh terkuat, saya menyarankan Anda untuk membaca tentang Akasta dan juga tentang pertempuran Tahun Baru. Seperti kata pepatah, rasakan perbedaannya.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 19 Februari 2020 12:19
      +3
      Kutipan: Andrew Matseevsky
      Yah, saya membaca dan, bisa dikatakan, mengerti mengapa kapal perusak Soviet bahkan tidak bisa mencoba melawan Scheer. Nah, siapa yang peduli tentang bagaimana kapal perusak Inggris bertarung dengan musuh terkuat, saya menyarankan Anda untuk membaca tentang Akasta dan juga tentang pertempuran Tahun Baru. Seperti kata pepatah, rasakan perbedaannya.

      Dan kita bahkan tahu bagaimana perbedaan ini disebut - "Sheffield" dan "Jamaika". tersenyum
      Karena pada saat mereka mendekat, kapal perusak Inggris praktis dalam situasi tanpa harapan: Onslow rusak berat dan mundur ke konvoi, Akites tenggelam, tiga kapal perusak yang tersisa praktis kehabisan torpedo.
  42. Kostadinov
    Kostadinov 19 Februari 2020 11:54
    -1
    Sebuah kapal berat tunggal, tanpa pengawalan laut atau udara, target ideal untuk kapal jelajah dengan kecepatan permukaan yang tinggi. Beberapa kapal pengintai terbang plus K-21 memiliki peluang bagus melawan Scheer.
    Mungkin mereka juga bisa menggunakan kapal torpedo, mereka banyak menabrak di sana.
    1. Yamato 1980
      Yamato 1980 19 Februari 2020 12:11
      +2
      Nah, di suatu tempat di Mediterania, mungkin itu akan dilalui, terutama dengan kapal torpedo tertawa . Tetapi kami memiliki Arktik, di mana, sejujurnya, kondisinya akan lebih buruk. Satu hal yang tidak terlihat dari kata "sepenuhnya" dan jumlah hari yang memungkinkan pesawat untuk diangkat ke udara sama sekali, seolah-olah sudah membatasi Armada Utara dalam serangan kavaleri. tersenyum
      Vaughn Bismarck hampir pergi, dan semua orang mengejarnya, tetapi jika bukan karena pilot Catalina, yang tidak tahu di sisi mana dia berada di daerah itu, Bismarck akan berenang ke pantai Prancis seperti minum. Kalau saja dia akan membuat gemerisik di Atlantik, dan bahkan kapal selam di perusahaan
    2. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 19 Februari 2020 16:26
      +2
      Kutipan: Kostadinov
      Sebuah kapal berat tunggal, tanpa pengawalan laut atau udara, target ideal untuk kapal jelajah dengan kecepatan permukaan yang tinggi. Beberapa kapal pengintai terbang plus K-21 memiliki peluang bagus melawan Scheer.
      Mungkin mereka juga bisa menggunakan kapal torpedo, mereka banyak menabrak di sana.


      Ini jika kita menganggap cuacanya ideal, dan di laut kutub 75% hari tidak terbang atau dengan jarak pandang terbatas karena kabut tebal.
      Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa pesawat pengintai Arado dari Sheer tidak dapat mendeteksi kembali konvoi, yang hanya berjarak 70 mil karena cuaca buruk (kabut) dan dipandu oleh stasiun radio.

      Artinya, bahkan jika seorang perampok ditemukan dalam jangkauan penerbangan militer, akan bermasalah untuk memukulnya dalam waktu 3,5-4 jam. Scheer tidak mendarat di Dikson, karena tidak mungkin untuk dengan cepat menekan perlawanan garnisun, dan untuk berlama-lama - penerbangan Armada Utara dapat menyerangnya.
      Seperti yang ditulis oleh rekan Testov (Evgeny) - 4 Pe-3 dan Db-3F dipindahkan ke lapangan terbang Amderma - waktu penerbangan dari Amderma ke Dixon - 3 jam
      Alasan mengapa pasukan ini tidak menyerang perampok? Mungkin cuaca tidak terbang di Amderma.
  43. Kostadinov
    Kostadinov 19 Februari 2020 18:06
    0
    Ini jika kita menganggap cuacanya ideal, dan di laut kutub 75% hari tidak terbang atau dengan jarak pandang terbatas karena kabut tebal.
    Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa pesawat pengintai Arado dari Sheer tidak dapat mendeteksi kembali konvoi, yang hanya berjarak 70 mil karena cuaca buruk (kabut) dan dipandu oleh stasiun radio.

    Pada jarak berapa pencari arah akustik kapal selam dapat mendeteksi Scheer? Kapalnya besar dan bermesin diesel. Visibilitas dan kabut yang terbatas masih lebih baik untuk kapal selam - ia akan dapat mendekat di posisi permukaan.
    Sulit untuk mengevaluasi semuanya hari ini, tetapi saya pikir untuk K-21 dia memiliki peluang nyata untuk mencegat raider dan melanjutkan serangan.
    1. Alf
      Alf 19 Februari 2020 19:01
      0
      Kutipan: Kostadinov
      Visibilitas dan kabut yang terbatas masih lebih baik untuk kapal selam - ia akan dapat mendekat di posisi permukaan.

      Mungkin jika Spee tidak mendeteksinya dengan radar. Tetapi K-21 tidak memiliki radar.
  44. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 Februari 2020 18:14
    0
    Kutipan dari hohol95
    Dan mengapa Anda tidak menyukai tautan ke cerita? Apakah karena tidak adanya batalion marinir?

    Saya membaca cerita serupa.
    "Requiem untuk karavan PQ-17" disebut.
  45. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 Februari 2020 18:17
    +1
    kutipan: Martin
    Tetapi fakta bahwa kapal selam tergantung di sebelah Tirpitz membuat orang bertanya-tanya apakah layak mempertaruhkan mainan mahal. Itu. terkena / meleset, persetan dengan itu. Diusir.

    Jerman "mengusirnya" hanya setelah radiogram dari patroli Il-4 dan radiogram dari kapal selam Ansheikn.
    Dan kemudian mereka berpikir sampai tahun 2140 sebelum berbalik. Serangan Lunin baik-baik saja. 1800 jika ada.
  46. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 Februari 2020 18:19
    0
    Kutipan dari xomann
    Rekan-rekan, jangan lupa. bahwa bahkan sebelum perang burung hantu. kepemimpinan mengizinkan "teman-teman Jerman" untuk melewati Rute Laut Utara dan hidrologi film, topografi, dll. Oleh karena itu, Scheer tidak membeku menjadi es. Itulah "musuh rakyat" di puncak Uni Soviet, dan bukan mereka yang "melemparkan paku ke dalam mentega" dan berakhir di Gulag.

    Situasi es pada tahun 42 sangat berbeda dari pada tahun 1940, ketika Komet dilakukan di sepanjang NSR.
  47. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 Februari 2020 18:20
    0
    Kutipan dari Yamato 1980
    Jadi tampaknya Jerman, pada Perang Dunia I, berkeliaran di sepanjang NSR dan sedikit banyak membayangkan situasi di wilayah tersebut.

    Pernyataan yang sangat berani. :)
    1. Putuskan
      Putuskan 19 Februari 2020 19:47
      0
      Itu tidak berani, itu benar.
  48. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 Februari 2020 18:24
    +1
    Kutipan dari Yamato 1980
    Vaughn Bismarck hampir pergi, dan semua orang mengejarnya, tetapi jika bukan karena pilot Catalina, yang tidak tahu di sisi mana dia berada di daerah itu, Bismarck akan berenang ke pantai Prancis seperti minum.

    Mengapa menulis fantasi ketika ada Operasi Komando Pesisir sehubungan dengan Bismarck dan Prinz Eugen, 21-27 Mei 1941?
  49. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 Februari 2020 18:29
    0
    Kutipan: Kostadinov
    Pada jarak berapa pencari arah akustik kapal selam dapat mendeteksi Scheer?

    Di "Katyushas" ada stasiun pencari arah "Mars-16".
    Jangkauan pekerjaan paspor adalah 30-35 kabel.
    1. Alf
      Alf 19 Februari 2020 19:11
      +1
      Kutipan dari: Macsen_Wledig
      Jangkauan pekerjaan paspor adalah 30-35 kabel.

      Dalam kondisi ideal.
      30 kabel-3 mil. Pada jarak ini, Mars secara teoritis bisa meraba-raba orang Jerman. Apa berikutnya ? Kecepatan kapal selam dalam posisi terendam adalah 3-4 knot, untuk waktu yang singkat hingga 10, kecepatan senjata sekitar 5-7 knot, akankah kapal selam itu punya waktu untuk menyerang? Pertanyaan besar. Ya, faktor lain adalah hari.
      Mars tidak bekerja di permukaan, tidak ada radar di K-21, tetapi di Jerman itu. Pertanyaannya adalah siapa yang akan melihat siapa yang pertama dan apa yang akan dilakukan Bolken? Kami akan menerima asumsi bahwa Bolken adalah burdock, tetapi meskipun demikian ia akan memberikan kecepatan penuh atau mulai menembaki data radar. Apa yang harus dilakukan K-21? Atau menyelam (dan ucapkan selamat tinggal pada mimpi menenggelamkan seorang Jerman besar) atau dapatkan cangkang (dan mulailah berpikir bagaimana cara menyelamatkan diri sendiri).
  50. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 19 Februari 2020 19:49
    0
    kutipan: Alf
    Dalam kondisi ideal.

    Di musim dingin... Di musim panas hidrologi - kira-kira. dua puluh.

    kutipan: Alf
    Apa berikutnya ? Kecepatan kapal selam dalam posisi terendam adalah 3-4 knot, untuk waktu yang singkat hingga 10, kecepatan senjata sekitar 5-7 knot, akankah kapal selam itu punya waktu untuk menyerang?

    Itu tergantung pada disposisi umum kapal selam dan kapal musuh.

    kutipan: Alf
    Pertanyaannya adalah siapa yang akan melihat siapa yang pertama dan apa yang akan dilakukan Bolken?

    Secara umum, Jerman memiliki praktik standar: berpaling dari kapal selam dan meningkatkan kecepatan.

    kutipan: Alf
    Apa yang harus dilakukan K-21?

    Dan ini sepenuhnya akan tergantung pada pemikiran dan pelatihan komandan kapal selam.
    1. Alf
      Alf 20 Februari 2020 19:42
      0
      Kutipan dari: Macsen_Wledig
      Secara umum, Jerman memiliki praktik standar: berpaling dari kapal selam dan meningkatkan kecepatan.

      Jadi saya katakan, itu akan memberikan setidaknya gerakan rata-rata 10 knot, lalu apa yang harus dilakukan K-21? Anda tidak dapat mengejar ketinggalan di bawah air, di atas air ada cara yang lebih lembut untuk bunuh diri.