Ulasan Militer

"Logam bersayap". Duralumin sebagai komponen kemenangan dalam perang

89

Konsumen utama aluminium selama Perang Patriotik Hebat adalah industri pesawat terbang. Gambar: nevareaktiv.ru


Mempersiapkan perang besar


Di bagian pertama materi tentang industri aluminium dan dampaknya terhadap potensi militer Uni Soviet, dikatakan bahwa negara tersebut sangat tertinggal dari Jerman. Pada tahun 1941, industri Nazi lebih dari tiga kali lipat industri Soviet dalam parameter ini. Bahkan kalkulasi kami sendiri dalam rangka rencana mobilisasi MP-1, yang tertanggal 17 Juni 1938 (disetujui oleh Komite Pertahanan di bawah Dewan Komisaris Rakyat), mengasumsikan bahwa negara akan membutuhkan sekitar 131,8 ribu ton bahan bakar. aluminium jika terjadi perang. Dan pada tahun 1941, pada kenyataannya, Uni Soviet mampu memproduksi tidak lebih dari 100 ribu ton "logam bersayap", dan ini, tentu saja, tanpa memperhitungkan hilangnya wilayah barat, tempat metalurgi non-besi utama perusahaan berada.

Yang paling sensitif terhadap kekurangan aluminium adalah penerbangan industri, dan untuk memenuhi sebagian kebutuhan Komisariat Industri Penerbangan Rakyat yang terus meningkat, Dewan Komisaris Rakyat telah mengembangkan sejumlah langkah. Pada tahun 1941, kekurangan itu seharusnya ditutup dengan pengembalian logam ringan (34 ribu ton), pengenalan kayu olahan ke dalam desain pesawat (15 ribu ton), produksi paduan magnesium (4 ribu ton) dan karena penghematan dangkal (18 ribu ton).ton). Ngomong-ngomong, ini adalah hasil dari meningkatnya selera mobilisasi Uni Soviet: pada tahun 1942, mereka berencana untuk menggunakan bukan 131,8 ribu ton aluminium, tetapi lebih dari 175 ribu ton. Selain peningkatan kuantitatif dalam produksi aluminium, negara tersebut menyediakan metode lanjutan untuk peningkatan kualitatif paduan berdasarkan "logam bersayap". Pesawat Duralumin pada awalnya diperbaiki dan dicat di tentara lebih dari yang mereka terbangkan, yang merupakan konsekuensi dari ketahanan korosi yang rendah dari paduan tersebut. Seiring waktu, pabrik Aviahim mengembangkan metode pelapisan duralumin dengan aluminium murni (yang, pada gilirannya, ditutupi dengan film oksida pelindung yang kuat di udara), dan sejak 1932 teknik ini telah menjadi wajib bagi seluruh industri penerbangan Soviet.


LaGG-3. Gambar: en.wikipedia.org

"Kelaparan aluminium" berdampak negatif pada kualitas pesawat domestik tidak hanya dari kelas mesin ringan tipe U-2 dan UT-2, tetapi juga pada pesawat tempur Yak-7 dan LaGG-3. Misalnya, pesawat tempur Yak-7 adalah pesawat terbang dengan sayap kayu dan kulit badan kayu lapis yang halus. Bagian ekor lambung, kemudi, dan aileron dilapisi kanvas. Hanya penutup mesin dan penutup samping hidung pesawat yang terbuat dari duralumin. Selain itu, salah satu petarung utama masa perang LaGG-3 umumnya terbuat dari kayu solid. Elemen kekuatan desainnya terbuat dari apa yang disebut kayu delta. Para pilot dengan sinis mengartikan singkatan "LaGG" sebagai "peti mati yang dijamin dipernis". Namun demikian, 6528 pesawat semacam itu, termasuk yang ada di pabrik pesawat Leningrad, diproduksi, dan mereka berpartisipasi aktif dalam permusuhan. Menurut sejarawan militer A.A. Tolong, para pejuang ini awalnya "ditakdirkan untuk menyerah pada aluminium Jerman Me-109, yang pada tahun 1941 telah mendekati kecepatan 600 km / jam."

Paduan berbasis aluminium, yang sangat diperlukan untuk penerbangan, dilebur di Uni Soviet pada awal perang oleh tiga pabrik: nama Voroshilov di Leningrad, Moskow No. 95 dan Stupino Light Alloys Plant No. 1940 yang dibangun pada tahun 150. Selama pembangunan yang terakhir, mereka secara aktif meminta bantuan orang Amerika. Pada tahun 1935, delegasi yang dipimpin oleh Andrei Tupolev pergi ke Amerika Serikat, di mana ternyata lembaran besar duralumin berukuran 2,5 meter kali 7 meter banyak digunakan di industri pesawat luar negeri. Di Uni Soviet, pada saat itu mereka tidak dapat membuat lembaran lebih besar dari 1x4 meter - standar teknologi seperti itu sudah ada sejak 1922. Secara alami, pemerintah beralih ke Alcoa dengan permintaan untuk menyediakan pabrik multi-roll untuk produksi lembaran duralumin serupa, tetapi jawabannya negatif. Dia tidak menjual pabrik Alcoa - begitulah cara Henry Ford, mitra bisnis lama Uni Soviet, akan menjual. Pada akhir tahun 30-an, perusahaannya dan beberapa perusahaan serupa lainnya di AS memasok beberapa rolling mill besar untuk paduan aluminium ke Uni Soviet. Hasilnya, pada tahun 1940 pabrik Stupino saja menghasilkan 4191 ton produk gulungan duralumin berkualitas tinggi.

Elemen ketiga belas dari kemenangan


Kerugian terbesar dari awal Perang Patriotik Hebat bagi industri aluminium adalah pabrik aluminium Dnieper. Tahan pasukan Jerman yang bergegas ke Zaporozhye tank pada pertengahan Agustus, mereka mencoba menghancurkan sebagian DneproGES, yang menyebabkan banyak korban baik di antara penjajah, dan di antara tentara Tentara Merah dan warga sipil. Evakuasi peleburan aluminium Dnieper, pabrik terbesar dari jenisnya di Eropa, dilakukan tepat di sebelah Jerman oleh pejabat tinggi: kepala insinyur Glavaluminiya A. A. Gailit dan wakil komisaris metalurgi non-besi V. A. Florov. Evakuasi di bawah tembakan musuh terus-menerus (Nazi berada di sisi lain Dnieper) berakhir pada 16 September 1941, ketika dua ribu gerbong terakhir dengan peralatan dikirim ke timur. Jerman tidak pernah dapat mengatur produksi aluminium di perusahaan Zaporozhye sampai saat pengusiran. Menurut skenario serupa, pabrik aluminium Volkhov dan alumina Tikhvin dievakuasi.


Pabrik aluminium Ural pada periode sebelum perang (Kamensk-Uralsky). Gambar: ku66.ru

Sejak musim gugur 1941, produksi duralumin gulung berhenti dan baru dipulihkan pada Mei tahun berikutnya. Sekarang produksi hanya didasarkan pada dua perusahaan: pabrik No. 95 di Verkhnyaya Salda dan pabrik No. 150 di stasiun Kuntsevo. Secara alami, karena penghentian sementara, volume produksi pesawat semua logam turun, meskipun sedikit, dari 3404 eksemplar dari tahun 1940 menjadi 3196 pesawat bersayap pada tahun 1941. Namun sejak 1942, volume produksi pesawat yang terbuat dari duralumin terus berkembang. Secara formal, industri penerbangan Soviet berhasil mengatasi kekurangan akut duralumin pada musim panas 1944 - saat itulah volume produksi pesawat menjadi stabil. Berkenaan dengan pesawat tempur, hal ini dapat diamati selama Operasi Bagration di Belarusia, ketika pesawat yang dirancang oleh S.A. mulai berdatangan di garis depan. Lavochkin La-7. Sebagian besar elemen kekuatannya terbuat dari paduan logam ringan. Pesawat tempur itu lebih unggul dari musuh utamanya, FW-190A, dalam hal kecepatan, tingkat pendakian, dan kemampuan manuver. Dan jika pada tahun 1942 pertumbuhan produksi pesawat dijelaskan dengan commissioning fasilitas yang dievakuasi dari barat ke timur, maka pada tahun 1943 muncul pabrik aluminium di negara yang sebelumnya tidak ada. Tahun ini, pabrik peleburan aluminium Bogoslovsky di wilayah Sverdlovsk dan pabrik peleburan aluminium Novokuznetsk di wilayah Kemerovo dioperasikan. Bantuan besar dalam mengatur produksi aluminium di perusahaan-perusahaan ini diberikan oleh spesialis dari pabrik aluminium Volkhov dan alumina Tikhvin yang sebelumnya dievakuasi. Mengenai pabrik aluminium Bogoslovsky, harus dikatakan bahwa peleburan aluminium pertama dilakukan hanya pada hari penting - 9 Mei 1945. Tahap pertama pabrik Novokuznetsk dioperasikan pada Januari 1943. Pada tahun yang sama, peleburan aluminium di Uni Soviet melebihi tingkat sebelum perang sebesar 4%. Misalnya, hanya Pabrik Aluminium Ural (UAZ) pada tahun 1943 yang menghasilkan aluminium 5,5 kali lebih banyak daripada sebelum perang.


Pabrik aluminium Ural pada periode sebelum perang (Kamensk-Uralsky). Gambar: ku66.ru

Jelas, kekurangan aluminium dalam negeri diatasi bukan tanpa bantuan pasokan dari Amerika Serikat di bawah program Lend-Lease. Jadi, pada Juli 1941, saat menerima perwakilan pribadi Presiden Amerika G. Hopkins di Kremlin, Joseph Stalin menyebut bensin dan aluminium beroktan tinggi untuk produksi pesawat di antara jenis bantuan yang paling dibutuhkan dari Amerika Serikat. Secara total, Amerika Serikat dan Inggris Raya dengan Kanada memasok sekitar 327 ribu ton aluminium primer. Apakah banyak atau sedikit? Di satu sisi, tidak banyak: Amerika Serikat sendiri mengirim 388 ton tembaga olahan, bahan mentah yang jauh lebih langka, ke Uni Soviet di bawah Lend-Lease. Di sisi lain, pengiriman dari luar negeri mencapai 125% dari tingkat produksi aluminium pada masa perang di Uni Soviet.

Kemajuan dalam produksi aluminium selama Perang Patriotik Hebat diamati tidak hanya dalam hal peningkatan volume produksi, tetapi juga dalam pengurangan konsumsi energi untuk peleburan. Jadi, pada tahun 1943 Uni Soviet menguasai teknologi pengecoran aluminium di tungku gas, yang secara serius mengurangi ketergantungan perusahaan metalurgi non-besi pada pasokan listrik. Pada tahun yang sama, teknik continuous casting duralumin mulai banyak digunakan. Setahun sebelumnya, untuk pertama kalinya di cerita industri di pabrik Ural, keluaran aluminium saat ini melebihi 60 gram logam per 1 kilowatt-jam listrik, sedangkan 56 gram ditentukan oleh norma. Inilah salah satu alasan pencapaian cemerlang tahun 1944 - UAZ menghemat 70 juta kilowatt-jam listrik. Tentang apa artinya ini bagi industri mobilisasi Uni Soviet, saya pikir tidak ada gunanya berdebat.
penulis:
89 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Komentar telah dihapus.
    1. malyuta
      malyuta 28 Februari 2020 18:47
      +4
      kemana perginya aluminium kita sekarang?!
      1. CTABEP
        CTABEP 28 Februari 2020 20:22
        +2
        Untuk ekspor. Ekspor aluminium pada dasarnya adalah ekspor listrik, dan kami memiliki tarif domestik yang rendah untuk industri. Nah, untuk penerbangan dan teknologi, ngomong-ngomong, sekarang tidak ada masalah.
        1. kuda saksa
          kuda saksa 29 Februari 2020 00:30
          +6
          Kutipan dari CTABEP
          dan kami memiliki tarif domestik yang rendah untuk industri.

          Tarif kami untuk industri tidak sedikit pun rendah. Hanya saja beberapa taipan aluminium di tahun 90-an berbalik tepat waktu dan membeli sendiri beberapa pembangkit listrik tenaga air yang tidak dibutuhkan siapa pun. Ya, mereka memiliki tarif domestik yang rendah.
    2. CTABEP
      CTABEP 28 Februari 2020 20:15
      +3
      Ya, hanya tanpa kasur aluminium dan bahan peledak (pasokan melalui LL lebih banyak daripada di rumah), sekarang kemungkinan besar mereka akan minum Bavarian. Nah, siapa yang akan lahir - betapa beruntungnya. Lagi pula, tidak akan ada sekawanan pesawat serang, juga tidak akan ada poros api model 1944. Ya, dan akan ada masalah dengan mesin pada tank - terobosan tank seperti apa dengan mesin model 1941?
      Secara umum, di Runet Rusia, ada kecintaan aneh pada "patriot" untuk meremehkan sekutu koalisi jika tidak diperlukan. Ya, Uni Soviet menarik beban perang darat - tetapi apa artinya berbicara tentang fakta bahwa LL dibayar dengan emas dan itu tidak membantu sama sekali? Ya, kami mulai berperang dengan Jepang hanya pada tahun 1945 (omong-omong, telah melanggar pakta non-agresi, tapi - celakalah yang kalah!) - tapi apa yang harus ditenggelamkan untuk mereka dalam pembantaian di Samudra Pasifik - semua terlebih lagi, usia 30-an menunjukkan bahwa jika ada, Yapi tidak akan menggunakan situasi untuk memanfaatkan dan mengatasi sesuatu? Ya, banyak warga sipil Jerman tewas selama pemboman kota mereka - tetapi berapa banyak orang Rusia yang tewas di Stalingrad, apakah reruntuhan Dresden bukan jawaban yang layak? Secara umum, semua ini aneh.
      1. svp67
        svp67 28 Februari 2020 20:33
        +8
        Kutipan dari CTABEP
        Ya, hanya tanpa kasur aluminium dan bahan peledak (pasokan melalui LL lebih banyak daripada di rumah), sekarang kemungkinan besar mereka akan minum Bavarian.

        Anda tahu, saya tidak suka terburu-buru ke ekstrem ini, tetapi saya tidak akan terlalu kategoris. Kami membutuhkan LL tidak lebih dari tindakan sukses Tentara Merah untuk Amerika Serikat. Bukan karena altruisme dan cinta untuk sesama mereka memberi kami bantuan ini.
        Kutipan dari CTABEP
        Ya, kami mulai berperang dengan Jepang hanya pada tahun 1945 (omong-omong, telah melanggar pakta non-agresi, tetapi - celakalah yang kalah!)

        Di sini pertanyaannya rumit, setelah mempertahankan Stalingrad dan Kaukasus, Uni Soviet menggagalkan rencana Jepang untuk berperang dengan kami, dan mereka memiliki rencana seperti itu.
        1. Octopus
          Octopus 29 Februari 2020 12:55
          +2
          Kutipan dari: svp67
          Bukan karena altruisme dan cinta untuk sesama mereka memberi kami bantuan ini.

          Nah, sebenarnya dokumen itu disebut An Act to Mempromosikan Pertahanan Amerika Serikat. Percakapan lain adalah bahwa Mempromosikan Pertahanan adalah satu hal dalam kasus Inggris dan Kuomildan China, hal lain untuk Uni Soviet. Tapi ini sudah menjadi parutan intra-Amerika mereka.
          Kutipan dari: svp67
          Uni Soviet menggagalkan rencana Jepang untuk berperang bersama kami, dan mereka punya rencana seperti itu.

          Hanya sekarang perang dengan Uni Soviet pada akhir abad ke-42, setelah Midway dan Guadalkanal, Jepang tidak cukup.
          1. svp67
            svp67 29 Februari 2020 13:03
            0
            Quote: Gurita
            Hanya sekarang perang dengan Uni Soviet pada akhir abad ke-42, setelah Midway dan Guadalkanal, Jepang tidak cukup.

            Nah, rupanya Anda sadar bahwa armada Jepang mengobarkan perang dengan AS, dan Angkatan Darat terlibat dalam perang mereka ... di China dan melawan Uni Soviet Dan saya tidak mengecualikan bahwa mereka dapat melakukan petualangan ini, yakin itu Uni Soviet sudah di ambang kehancuran. Sayang sekali tidak ada dokumen periode ini. Atau mungkin ada, tapi belum tersedia
            1. Octopus
              Octopus 29 Februari 2020 13:24
              +2
              Kutipan dari: svp67
              memastikan bahwa Uni Soviet sudah di ambang kehancuran. Sayang sekali tidak ada dokumen periode ini.

              Apa maksudmu "tidak"? Secara alami, jika Uni Soviet runtuh, Jepang akan merebut sebagian, seperti dalam kasus Tai Prancis. Ya, pakta non-agresi, ini dan itu, tapi bisa diselesaikan.
              1. orang asing 1985
                orang asing 1985 29 Februari 2020 13:43
                +1
                Ya, pakta non-agresi

                Mereka tidak peduli dengan kontrak, mereka memulai acara seluler pada 5 Juli (mobilisasi tahap pertama, peningkatan KVA sebanyak 2 divisi), mobilisasi rahasia (500 ribu orang dan kapal dengan total / dan 800 ribu ton) 7 Juli, awal konsentrasi pasukan di perbatasan pada 22 Juli, pada awal Agustus, kelompok yang dialokasikan untuk invasi Uni Soviet terkonsentrasi.
                1. Octopus
                  Octopus 29 Februari 2020 13:44
                  +4
                  Kutipan dari: strannik1985
                  Mereka tidak peduli dengan kontrak itu

                  Cukup mungkin. Tapi mereka tidak menyerang.
          2. orang asing 1985
            orang asing 1985 29 Februari 2020 13:12
            0
            Hanya dari Uni Soviet

            Tetapi pada musim panas 1941 mereka sangat menginginkannya.
            1. Octopus
              Octopus 29 Februari 2020 13:21
              0
              Pada musim panas 41, opsi ini dipertimbangkan. Dan ditolak sebagai tidak berarti.
              1. orang asing 1985
                orang asing 1985 29 Februari 2020 13:24
                +3
                Karena Staf Umum Jepang sedang menunggu setengah dari pasukan senapan, 2/3 dari artileri dan tank jatuh dari Timur Jauh. Dan kemudian Jerman gagal merebut Moskow ...
                1. Octopus
                  Octopus 29 Februari 2020 13:25
                  +1
                  Kutipan dari: strannik1985
                  kemudian Jerman gagal merebut Moskow

                  Jawabannya ada di atas. Ya, tidak ada yang menyukai Uni Soviet, tidak sekeping emas pun.
        2. CTABEP
          CTABEP 1 Maret 2020 08:50
          +1
          Kami membutuhkan LL tidak lebih dari tindakan sukses Tentara Merah untuk Amerika Serikat. Bukan karena altruisme dan cinta untuk sesama mereka memberi kami bantuan ini.


          Jadi tidak ada yang membantah, ini namanya kerjasama yang saling menguntungkan. Bahwa kami kemudian memutuskan untuk tidak membayar - sebenarnya itu juga hak kami, situasinya telah berubah, kawan, selamat tinggal. Tapi menceritakan kisah-kisah keren bahwa LL tidak memengaruhi apa pun, dan mereka mengatakan Jerman sendiri akan dihancurkan tanpa LL Anda dan front kedua, itu bodoh.
      2. Vadim dok
        Vadim dok 29 Februari 2020 14:45
        +3
        Dan berapa banyak orang Soviet AKAN mati karena kelaparan dan penyakit jika tidak ada persediaan makanan (Untuk 8 tentara selama 000 tahun perang) dan obat-obatan (yang hampir tidak ada di Uni Soviet)! Serta jutaan pasang sepatu dan seragam! Inilah yang disebut "bantuan kemanusiaan" yang menyelamatkan Uni Soviet dari kepunahan banyak, banyak! Ini membuktikan KELAPARAN tahun 000 dan 4 setelah penghentian pasokan sepanjang L.L. pada tahun 1946.
      3. traterist
        traterist 29 Februari 2020 22:50
        -1
        STAVER,

        Saya sama sekali tidak menemui "remehkan" bantuan sekutu.
        Tapi tangisan bahwa tanpa bantuan mereka, kakek akan kehilangan 100% - gerobak dan gerobak kecil di Web!
        Komentar Anda hanya seperti itu.
        Dan mereka membayar untuk LL, termasuk Emas, Anda tidak perlu menganggap semua orang bodoh, informasinya ada di domain publik.
        1. CTABEP
          CTABEP 1 Maret 2020 08:47
          0
          Itu intinya, ada banyak informasi, tetapi menurut Anda mereka membayar Lend-Lease dengan emas.
      4. tuan merah
        tuan merah 12 April 2020 09:14
        0
        Kutipan dari CTABEP
        Ya, hanya tanpa kasur aluminium dan bahan peledak (pasokan melalui LL lebih banyak daripada di rumah), sekarang kemungkinan besar mereka akan minum Bavarian.

        Yah, pertama-tama, kemungkinan Anda secara pribadi akan minum Bavarian sekarang mendekati nol. Saya bahkan tidak akan menjelaskan alasannya.
        Tentang persediaan. Ya, pengiriman ini sangat membantu. Tapi tidak ada yang seperti ini di dekat Moskow, dan Jerman mendapat hukuman serius. Meski dengan harga yang sangat tinggi. Dan jika bukan karena suasana kebencian, maka di ke-42 dan tanpa bantuan Barat dimungkinkan untuk mencapai kesuksesan yang sangat besar dan meraih kemenangan atas Jerman di ke-45 yang sama. Sayangnya, kesalahannya sangat serius dan yang ke-42 ternyata hampir sama dengan kegagalan yang ke-41. Bagaimanapun, perang akan dimenangkan tanpa bantuan, tetapi lama kemudian dan dengan biaya yang lebih besar. Tetapi jika Amerika Serikat dan Inggris telah membuka front kedua di front ke-42, kami juga tidak membutuhkan pinjaman-sewa.
        Dan omong-omong, Inggris menerima lebih banyak bantuan di bawah pinjam-sewa daripada Uni Soviet, meskipun praktis tidak ada perang darat dengan Jerman.
        Tapi inilah yang menarik. Mari kita ambil contoh Vietnam. Ya, mereka tidak akan pernah menang melawan negara bagian tanpa bantuan Uni Soviet, tidak hanya secara materi, tetapi juga dengan kontingen hampir 10 ribu personel militer, yang sebagian besar adalah perwira: instruktur, pilot, penembak antipesawat, dll. Dan siapa yang memenangkan perang? Vietnam tentunya. Karena jika bukan karena keberanian orang Vietnam, baik bantuan kami maupun 100 ribu pasukan kami tidak akan membantu mereka. Sesuatu seperti ini.
  2. andrewkor
    andrewkor 28 Februari 2020 18:24
    +13
    Selain industri pesawat terbang, aluminium dibutuhkan untuk produksi mesin diesel V-2, mesin utama tank menengah dan berat Soviet. Bak mesin dan blok silinder terbuat dari silumin, pistonnya juga dari aluminium, total lebih dari 100 ribu mesin ini diproduksi selama Perang Dunia Kedua, begitu saja, hingga 300 kg aluminium per buah.
    1. swzero
      swzero 29 Februari 2020 11:47
      0
      Dan mengapa sih memasang mesin dengan penggunaan aluminium yang luas di tangki?
      1. Octopus
        Octopus 29 Februari 2020 13:00
        +2
        Kutipan dari swzero
        apakah mungkin memasang mesin dengan penggunaan aluminium yang luas di tangki?

        Karena itu adalah mesin pesawat awalnya. Uni Soviet tidak memiliki sumber daya untuk diubah menjadi besi tuang, termodinamika juga harus dihitung ulang di sana, dan pembuatan mesin merupakan masalah yang sangat besar bagi Uni Soviet.
  3. Amatir
    Amatir 28 Februari 2020 18:26
    +4
    Selain itu, salah satu pertempuran utama pejuang masa perang LaGG-3 umumnya terbuat dari kayu solid.

    Apakah kertas mengambil semuanya?
    1. Alf
      Alf 28 Februari 2020 19:42
      +1
      kutipan: amatir
      Selain itu, salah satu pertempuran utama pejuang masa perang LaGG-3 umumnya terbuat dari kayu solid.

      Apakah kertas mengambil semuanya?

      Apa pertanyaannya?
    2. KERAMIK LOGAM
      KERAMIK LOGAM 28 Februari 2020 20:41
      +5
      Secara umum, LaGG hanya memiliki power set dan skin - sayap dan badan pesawat belakang, pada desain flap, kemudi, rangka mesin (tidak termasuk mesin itu sendiri), elemen kabin, radiator, tangki bahan bakar, semua jenis palka, dll. terbuat dari logam.
      1. DesToer
        DesToer 29 Februari 2020 12:40
        0
        Kutipan: CERMET
        Sebenarnya, LaGG hanya memiliki set tenaga dan kulit - sayap dan bagian belakang badan pesawat - serba kayu

        Tetapi apakah detail ini murni dari kayu? Mungkin semua komposit yang sama, yang bahan utamanya adalah kayu?
  4. Vasily Ponomarev
    Vasily Ponomarev 28 Februari 2020 18:27
    0
    Kutipan dari Mathafaka
    Henry Ford dan kasur lainnya tidak membantu kami

    apa yang seharusnya?
  5. swzero
    swzero 28 Februari 2020 20:33
    -2
    Pertanyaan saya adalah apakah layak menggunakan mesin dengan penggunaan aluminium yang luas - V-2 (blok silinder dan bak mesin yang terbuat dari silumin) pada tangki, ketika penerbangan kami mengalami kelaparan aluminium yang parah. Mengapa tidak mungkin tangki yang bobotnya tidak terlalu kritis menggunakan bahan lain. Sabotase murni IMHO. Tank digerakkan dengan mesin aluminium dengan sumber daya 50-100 jam, yang harganya 3 kali lebih mahal dari M-17 dengan sumber daya 250-400 jam, dan pada saat yang sama mereka terbakar seperti korek api (dalam Pertempuran Kursk, persentase T-34 diesel yang terbakar melebihi bensin T-70 karena lokasi kriminal tangki di kompartemen pertempuran), dan pesawat terbuat dari kayu dan percale. Anda dapat membaca lebih lanjut tentang membandingkan V-2 dan M-17T di sini https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.drive2.ru%2Fb%2F3061712%2F
    IMHO untuk ini, Anda perlu menembak.
    1. swzero
      swzero 28 Februari 2020 20:46
      0
      Memiliki aluminium, alih-alih La-5/7 kayu, dimungkinkan untuk menghasilkan La-9/11 semua logam bersyarat yang memiliki jangkauan, kekuatan, dan senjata yang lebih kuat. Hal yang sama berlaku untuk Yakov - bandingkan saja Yak-9U dan Yak-9P yang serba logam
      1. Octopus
        Octopus 29 Februari 2020 13:13
        -2
        Situasi dengan Al di Uni Soviet bahkan lebih menarik dari yang Anda kira. Uni Soviet menghabiskan aluminium tidak hanya untuk tank, tetapi juga untuk kapal (kapal torpedo tumpul Tupolev), dan dari pesawat digunakan terutama untuk pembom (Tupolev). Selain itu, ketika Amerika membuat pesawat kayu-logam (Bell XP-77), mereka membuat kulit logam (aluminium) pada rangka kayu, dan di Uni Soviet, sebaliknya, kulit kayu pada rangka logam (baja). Alhasil, kayu lapis di udara terbuka melengkung di depan mata kami dan secara tajam mendukung aerodinamika. Plus, masalah awal Yakov dengan kecepatan maksimum (menukik): mereka merobek kulit pesawat. Dan kemudian kami bertanya-tanya mengapa Cobra menjadi buzzer utama Soviet, itu adalah traktor terbang.

        Begitulah perintah di bawah Stalin. Orang Tupolev (masih buron) menguasai pesawat logam - dan mereka terus hidup, bahkan dengan perahu luncur mereka, bahkan ketika mereka pergi ke departemen Beria, Yakovlev yang sama tidak tahu cara membuat logam - yah, itu artinya bukan itu nasib USSR untuk memiliki pejuang logam.
        1. Octopus
          Octopus 29 Februari 2020 13:34
          +1
          Quote: Gurita
          menggunakannya terutama di pembom (Tupolev).

          Oh ya. Juga di transportasi. Li-2. Tapi tidak di petarung, nefig.
          1. Dauria
            Dauria 29 Februari 2020 22:25
            +3
            Tapi tidak di petarung, nefig.


            Itu benar, tidak. Dalam desain badan pesawat dengan bobot lepas landas hingga 3 ton, aluminium tidak memberikan keuntungan yang serius. Pohon itu memiliki kelemahan besar - basah, retak, busuk, lebih sulit diperbaiki. Singkatnya - umur pesawat.
            Tetapi dalam perang, Anda bisa menutup mata terhadap hal ini.
            Tetapi membangun pembom garis depan kayu lapis (yang asli, bukan "Nyamuk" dari balsa) sudah sulit. Aturan "kotak-kubus" dan sopromat.
            Uni Soviet memperoleh supremasi udara strategis (dan bukan hanya operasional) pada tahun 43 tanpa aluminium di spar, pada kayu La-5 dan Yak-9.
            Ini adalah pai. Saya tidak menentang pesawat serba logam .... Saya hanya tidak suka dongeng.
            1. Octopus
              Octopus 29 Februari 2020 22:48
              0
              Dikutip dari dauria
              Saya tidak menentang pesawat serba logam

              Baiklah.
              Dikutip dari dauria
              Aku hanya tidak suka dongeng.

              Yang benar adalah bahwa pada tanggal 40 Uni Soviet baru saja mulai beralih ke pesawat logam. Ditambah lagi, headhunter Kamerad Beria terpikat untuk bekerja dari NKAP ke NKVD hanya para desainer yang memiliki pengalaman bekerja dengan pesawat layang logam: Tupolev dan Myasishchev.
              Dikutip dari dauria
              Singkatnya - umur pesawat. Tetapi dalam perang, Anda bisa menutup mata terhadap hal ini.

              Dan pada kualitas kulit aerodinamis pada saat bersamaan. Nah, dan fakta bahwa kecepatan menyelam maksimum yak sesuai dengan kecepatan horizontal beberapa Petir.
      2. DenZ
        DenZ 29 Februari 2020 17:43
        +3
        Kutipan dari swzero
        Memiliki aluminium, alih-alih kayu La-5/7, dimungkinkan untuk menghasilkan La-9/11 semua logam bersyarat yang memiliki jangkauan lebih jauh,

        La-9 diproduksi secara massal mulai Agustus 1946. Bagaimana mungkin untuk memperjuangkannya jika sudah setahun sejak perang berakhir? Jika ya, jika saja. Tapi tidak ada aluminium. Dan proyek La-9 yang sama hanya pada tanggal 45 mulai dipahat.
      3. Alf
        Alf 29 Februari 2020 20:19
        +2
        Kutipan dari swzero
        Memiliki aluminium, alih-alih kayu La-5/7, dimungkinkan untuk menghasilkan La-9/11 semua logam bersyarat

        Dan Anda bisa langsung LA-15 ...
      4. rubah kutub
        rubah kutub 29 Februari 2020 22:15
        +1
        Kutipan dari swzero
        Hal yang sama berlaku untuk Yakov - bandingkan saja Yak-9U dan Yak-9P yang serba logam

        dan di mana Anda akan membuatnya?di pabrik furnitur apa?pernahkah Anda mendengar tentang personel dan peralatan?
    2. buruh tambang
      buruh tambang 29 Februari 2020 19:35
      0
      Ada pendapat bahwa alasan diperkenalkannya mesin diesel adalah kelebihan bahan bakar solar, yang setelah pemurnian minyak dituangkan ke dalam lubang yang digali di tanah, karena tidak ada lagi wadah yang cukup.
      1. Octopus
        Octopus 29 Februari 2020 20:53
        +4
        kutipan: penambang
        alasan diperkenalkannya mesin diesel adalah kelebihan bahan bakar solar

        Untuk pasukan darat, kebutuhan pasokan bahan bakar dipenuhi oleh KB-70 dan B-59 sebesar 82,5%, bensin motor sebesar 62%, dan solar sebesar 45,3%. Artinya, situasi yang paling menguntungkan adalah penyediaan bahan bakar untuk tank ringan T-26 dan BT. Pada saat yang sama, perlengkapan ulang tentara dengan jenis tank baru dengan mesin diesel - KV, T-34, T-50 - tidak disediakan bahan bakar secara memadai.


        Uni Soviet memiliki masalah yang mengerikan dengan kurang lebih segalanya. Mesin pesawat, seperti Sherman A1, tidak memiliki bensin penerbangan. Mesin diesel, seperti Sherman A2, tidak memiliki bahan bakar dan sumber daya (material dan produksi) untuk mesin yang begitu rumit. Di blok mesin mobil, seperti pada Sherman A4, katakanlah, berdasarkan Hercules dari ZiS, tidak ada potensi teknik dan desain. Secara umum, kemanapun Anda melempar - di mana-mana baji.
        1. buruh tambang
          buruh tambang 1 Maret 2020 11:15
          0
          Artikel tersebut berfokus pada keadaan penyulingan minyak di Uni Soviet, dengan perincian keluaran produk dalam persen. Sekarang saya tidak ingat persentasenya, tetapi pangsa bahan bakar diesel tidak kecil. perbandingan dibuat dari pabrik kami dengan yang Barat terbaik, dalam hal keluaran fraksi ringan dan berat. Situasi kepemimpinan Uni Soviet sangat menyedihkan, ada kelambatan teknologi yang serius tidak hanya di bidang teknik mesin, seperti yang Anda tulis.
          Dan kekurangan bahan bakar pasukan bisa jadi karena rumitnya transportasi dan penyimpanan. Ditambah permintaan militer yang berlebihan. Tidak mungkin militer tahun 40-an berbeda dari rekan-rekan mereka di tahun 80-an ketika saya bertugas Di unit tempat saya bertugas, bahan bakar mungkin hanya dihitung dalam ton. Kontainer stokubovye berdiri terbuka dan tanpa perlindungan apapun.
  6. KERAMIK LOGAM
    KERAMIK LOGAM 28 Februari 2020 20:52
    +1
    Misalnya, pesawat tempur Yak-7 adalah pesawat terbang dengan sayap kayu dan kulit badan kayu lapis yang halus. Bagian ekor lambung, kemudi, dan aileron dilapisi kanvas. Hanya penutup mesin dan penutup samping hidung pesawat yang terbuat dari duralumin.

    Dan bagaimana dengan palka untuk tangki bensin, yang ditutup dengan panel duralumin, yang sekaligus berfungsi sebagai kulit sayap? Aileron dan kemudi juga duralumin, dilapisi kanvas
    1. KERAMIK LOGAM
      KERAMIK LOGAM 28 Februari 2020 21:09
      +1
      Masih ada pertanyaan, apakah spar Yak-9 seluruhnya terbuat dari duralumin atau, seperti biasa, di spar pada masa itu (rak terbuat dari chromansil, dan dindingnya terbuat dari duralumin)? Dan apa yang mencegah penggunaan spar logam pada Yak yang sama sejak awal produksinya (setidaknya untuk sebagian yang diproduksi), dan bukan sejak pertengahan tahun ke-42?
  7. bk0010
    bk0010 29 Februari 2020 16:48
    0
    Dengan kayu, semuanya tidak sesederhana itu: pada saat itu merupakan analog dari komposit saat ini. Di antara industri Inggris, salah satu pesawat terbaik dan tercepat adalah Mosquito kayu.
    1. KERAMIK LOGAM
      KERAMIK LOGAM 29 Februari 2020 22:20
      +1
      Saya setuju, banyak orang yang beranggapan bahwa penggunaan metal langsung memberi keuntungan pada karakteristik performa pesawat, ternyata tetap harus digunakan dengan bijak. Logam tidak diragukan lagi memiliki keunggulan operasional, tetapi penggunaannya tidak selalu memberikan keunggulan yang jelas dibandingkan struktur campuran, misalnya:
      Tes antara Yak-9P VK-107P dengan sayap campuran dan semua logam menunjukkan bahwa kedua pesawat tempur memiliki data penerbangan yang sama, dan aerobatiknya juga sangat mirip. Satu-satunya hal yang memungkinkan sayap logam yang lebih tahan lama untuk berakselerasi dalam menukik hingga 700 km / jam.
      Atau di sini: tes menunjukkan bahwa kecepatan Yak-3 dengan sayap semua logam lebih kecil dari pada desain campuran Yak-Z VK-107A eksperimental dekat tanah - dengan 7 km / jam dan pada ketinggian 5000 m - dengan 18 km / jam. Penurunan kecepatan maksimum disebabkan oleh kurangnya pengembangan produksi pesawat logam (terutama memukau) dan kehalusan permukaan sayap logam yang lebih rendah.
      dibandingkan dengan kayu.
  8. Kostadinov
    Kostadinov 2 Maret 2020 10:58
    0
    Kutipan dari CTABEP
    Ya, hanya tanpa kasur aluminium dan bahan peledak (pasokan melalui LL lebih banyak daripada di rumah), sekarang kemungkinan besar mereka akan minum Bavarian. Nah, siapa yang akan lahir - betapa beruntungnya. Lagi pula, tidak akan ada sekawanan pesawat serang, juga tidak akan ada poros api model 1944. Ya, dan akan ada masalah dengan mesin pada tank - terobosan tank seperti apa dengan mesin model 1941?

    Setelah kereta api, lokomotif, kuda-kuda, bensin, mobil, bahan peledak, pengalengan, tembaga, dan sebagainya, mereka akhirnya sampai pada teori aluminium tentang peran Lend-Lease yang menentukan. Tembakau, alkohol, film-film, lipstik, dan teori-teori lain yang bahkan lebih baik tentang kurangnya sewa-pinjaman alternatif diharapkan.
    Dan sayangnya Sekutu merebut bir Bavaria.
    Jika lebih serius. Sumber daya sesuatu, misalnya aluminium, termasuk kehadiran di awal perang, pengiriman selama perang, piala (misalnya aluminium pesawat musuh yang jatuh di wilayah mereka), dikurangi saldo di akhir perang.
    Untuk ini harus ditambahkan bahwa selalu ada cadangan yang sangat besar untuk mengganti sumber daya yang hilang (misalnya, aluminium dengan pipa kayu dan baja) dan sumber daya yang sama besarnya untuk mengurangi produksi, yang tanpanya Anda dapat melakukannya.
    Jadi Uni Soviet dapat melakukannya tanpa pinjam-sewa, tetapi sekutu tidak dapat melakukannya tanpa Tentara Merah.
  9. swzero
    swzero 3 Maret 2020 12:55
    0
    Quote: Gurita
    Yakovlev yang sama tidak tahu cara bermain metal - yah, itu berarti bukan takdir Uni Soviet untuk memiliki pejuang metal.
    Kesimpulan yang meragukan. Segera setelah pesawat tempur serba logam dibutuhkan, Yakovlev segera membuatnya - lihat Yak-9P. Biro desain terikat pada peralatan teknologi pabrik. Jika pabrik mampu membuat pesawat dengan desain campuran, mereka berusaha untuk tidak memutus rantai teknologi. Bekerja dengan aluminium membutuhkan peralatan khusus dan orang yang tahu cara mengerjakannya. Tidak mungkin mengatur produksi pesawat tempur serba logam di pabrik yang hanya ada tukang las yang mengelas rangka dari pipa logam dan tukang kayu yang melakukan segala hal lain dari kayu. Setidaknya dalam waktu yang wajar. Cukuplah mengingat epik dengan peluncuran I-180 di pabrik No. 21 di Gorky. Karena perubahan besar dalam desain dibandingkan dengan I-16, pabrik, yang diwakili oleh manajemen, dengan segala cara menyabotase peluncuran mesin, mencoba untuk mendorong pesawat tempur I-21 (Pashinin) miliknya sendiri ke dalamnya, yang lebih nyaman bagi mereka dari sudut pandang teknologi.
    1. KERAMIK LOGAM
      KERAMIK LOGAM 3 Maret 2020 17:03
      +1
      Yakovlev memiliki pengalaman tentang pesawat serba logam bahkan sebelum perang, ini adalah I-30, (mereka ingin memproduksinya di tiga pabrik)
      Adapun I-180, dalam hal manufakturabilitas, Polikarpov pergi ke pabrik, tetapi I-21 adalah bidang biro desain (pabrik) miliknya, sehingga pabrik mengandalkannya - lebih banyak "roti" dapat diperoleh
      1. swzero
        swzero 3 Maret 2020 17:41
        +2
        Ya, ini juga terjadi. Namun nyatanya, di tahun ke-41, angkatan udara dibiarkan tanpa mesin modern. Sampai-sampai pilot ke-42 mulai bersikeras untuk memulihkan produksi I-16 dan burung camar. Karena Laggi dan Yaki tidak bisa berbuat apa-apa melawan keluarga Friedrich. Hilang baik secara vertikal maupun horizontal. Keledai dan burung camar, meski tidak bersahabat dengan kecepatan, setidaknya memungkinkan mereka lolos dari serangan karena kemampuan manuvernya. Dan sebagai penutup untuk menemui para penyerang dengan bergiliran di dahi. I-180 akan terlihat lebih baik daripada yak dan lag karena kemampuan manuver dan tingkat pendakian yang lebih baik, praktis tidak kalah dari mereka dalam hal kecepatan.
      2. Octopus
        Octopus 4 Maret 2020 08:45
        +1
        Kutipan: CERMET
        Yakovlev memiliki pengalaman tentang pesawat serba logam bahkan sebelum perang, ini adalah I-30, (mereka ingin memproduksinya di tiga pabrik)

        1. I-30 tidak lagi "sebelum perang".
        2. I-30 juga bukan pesawat serba logam. Rangka baja, kulit di haluan dan sayap diubah dari kayu lapis menjadi duralumin. Di belakang pohon. Bandingkan dengan Li-2.
        1. KERAMIK LOGAM
          KERAMIK LOGAM 4 Maret 2020 13:17
          +1
          1. Penerbangan pertama musim semi I-30 ke-41.
          2. Di bagian ekor, bekisting ringan yang terbuat dari bilah kayu dipasang ke rangka logam, di mana selubung linen direntangkan. Fairing atas badan pesawat terbuat dari kayu lapis. Yah, bahkan kemudinya pun ditutupi kanvas di atasnya. Itu semua "kayu" di atasnya - sisanya adalah logam
          1. Octopus
            Octopus 4 Maret 2020 14:00
            +1
            Kutipan: CERMET
            Penerbangan pertama musim semi I-30 ke-41.

            Ya, tapi ini bukan lagi "sebelum perang". Yak, MiG dan LaGG di seri ke-40 sudah ada.
            Kutipan: CERMET
            Itu semua "kayu" di atasnya - sisanya adalah logam

            Dan inilah "ekornya". Apakah dimulai dari kokpit selama satu jam?
            I-30 adalah pesawat dengan desain campuran dengan peningkatan penggunaan duralumin. Sebuah langkah maju relatif terhadap Yak-1, tetapi jauh dari Li-2
            1. KERAMIK LOGAM
              KERAMIK LOGAM 4 Maret 2020 14:08
              0
              Saya tidak begitu mengerti apa yang Anda maksud dengan istilah "sebelum perang".
              Nah, jika Anda gali, maka ya, I-30 adalah pesawat dengan desain campuran, dengan sayap serba logam. Sebelum pesawat tempur serba logam dari Biro Desain Yakovlev, tetap menguasai lapisan duralumin di bagian belakang badan pesawat - tetapi ini sama sekali bukan masalah, satu-satunya pertanyaan adalah mengapa pesawat tempur itu harus seperti Li-2, baik, atau Pe-2, misalnya
              1. Octopus
                Octopus 4 Maret 2020 14:19
                +2
                Kutipan: CERMET
                Sebelum pesawat tempur serba logam dari Biro Desain Yakovlev, tetap menguasai lapisan duralumin di bagian belakang badan pesawat - tetapi ini sama sekali bukan masalah, satu-satunya pertanyaan adalah mengapa pesawat tempur itu harus seperti Li-2, baik, atau Pe-2, misalnya

                Tidak, Anda terlalu menyederhanakan. Anda masih memiliki bidang campuran, meskipun dengan kulit duralumin. Glider logam, pertama-tama, perhitungan kekuatan yang sama sekali berbeda, semuanya, Tuhan maafkan saya, kekuatan material. Ini selama bertahun-tahun! - Tupolev-Petlyakov mengerjakannya, Myasishchev menerjemahkan dari bahasa Inggris (juga dari kantor Tupolev). Dan ini sama sekali tidak terjadi pada Yakovlev.

                Saat itulah dikuasai - maka ya, Anda memiliki pesawat dengan kualitas berbeda. Seperti Messerschmitt.
                1. KERAMIK LOGAM
                  KERAMIK LOGAM 4 Maret 2020 14:55
                  0
                  Sebelum I-30, apakah Yakovlev memiliki pengalaman menghitung sayap serba logam? Apakah biro desainnya tinggal di Mars dan tidak dapat menggunakan pengalaman biro desain lain?
                  Contoh terbalik: Sukhoi (sekolah Tupolev) berspesialisasi dalam struktur semua logam, tahukah Anda berapa banyak waktu yang dia berikan untuk memproses badan pesawat logam Su-2 menjadi kayu?
                  1. Octopus
                    Octopus 4 Maret 2020 16:11
                    +1
                    Kutipan: CERMET
                    Sebelum I-30, apakah Yakovlev memiliki pengalaman menghitung sayap serba logam?

                    Tidak. Jadi dia mengambil sayap kayu dan menutupinya dengan duralumin sebagai pengganti kayu lapis, tanpa menghitung apapun. Inilah yang sedang kita bicarakan. Di utas dikutip bahwa pesawat berkulit logam bisa lebih berat daripada kayu lapis.
                    Kutipan: CERMET
                    tahukah Anda berapa banyak waktu yang dia berikan untuk memproses badan logam Su-2 menjadi kayu?

                    Malam, seperti biasa. Hasilnya sedikit bisa ditebak.
                    Kutipan: CERMET
                    hidup dan tidak bisa menggunakan pengalaman biro desain lain?

                    Tentu saja tidak. Pengalaman biro desain lain adalah orang-orang khusus yang bisa melakukan perhitungan ini. Ini bukan pembaruan dalam CAD untuk dipompa. Secara alami, pengetahuan ini menyebar (dari Biro Desain Tupolev), tetapi sama sekali tidak dengan kebaikan.

                    Izinkan saya mengingatkan Anda untuk satu hal bahwa sebagian besar spesialis Tuploev bekerja pada tahun-tahun itu di departemen Kamerad Beria.
    2. Octopus
      Octopus 4 Maret 2020 08:42
      +1
      Kutipan dari swzero
      Segera setelah pesawat tempur serba logam dibutuhkan, Yakovlev segera membuatnya - lihat Yak-9P

      1. Dan di tanggal 41 tidak diwajibkan?
      2. Yak-9P - semua logam?
      Kutipan dari swzero
      Bekerja dengan aluminium membutuhkan peralatan khusus dan orang yang tahu cara mengerjakannya. Tidak mungkin untuk mengatur produksi pesawat tempur serba logam di pabrik yang hanya ada tukang las yang mengelas rangka dari pipa logam dan tukang kayu yang mengerjakan segala sesuatu dari kayu

      Orang-orang ini menggunakan peralatan ini untuk menghasilkan Pe-2, Li-2, Il-4.
      Kutipan dari swzero
      Biro desain terikat pada peralatan teknologi pabrik.

      Yang ini sangat menyenangkan, mengingat biro desain tidak tahu di pabrik mana pesawat itu akan diproduksi.
      1. swzero
        swzero 4 Maret 2020 10:38
        0
        Yak-9P VK-107, semuanya terbuat dari logam. Serial diproduksi setelah perang, bertempur di Korea. Pada tanggal 41, pesawat serba logam mungkin diperlukan, tetapi industri tidak dapat memastikan produksi massal mereka dalam waktu singkat - peralatan produksi ulang diperlukan. Kedua, aluminium tidak akan cukup untuk produksi massal. Dan mengingat bahwa pada tahun 42 kami kehilangan 70% dari kapasitas produksi aluminium kami, kami akan dibiarkan tanpa pesawat sama sekali jika kami mengandalkan mesin yang semuanya terbuat dari logam. Meskipun, IMHO, dalam seri terbatas, adalah mungkin dan bermanfaat untuk memproduksi mesin seperti itu untuk mempersenjatai guiap. Ini akan meningkatkan efisiensi mereka. Tidak ada gunanya menempatkan unit tempur pada kendaraan mahal IMHO - mereka terbakar habis dalam beberapa minggu pertempuran.
        1. Octopus
          Octopus 4 Maret 2020 11:22
          +1
          Kutipan dari swzero
          Serial diproduksi setelah perang

          saya menulis
          Quote: Gurita
          Yang benar adalah bahwa pada tanggal 40 Uni Soviet baru saja mulai beralih ke pesawat logam

          Kutipan dari swzero
          industri tidak dapat memastikan produksi massal mereka dalam waktu singkat

          Itu tergantung pada apa yang dianggap masif. Pe-2 tidak begitu non-massa. Tu-2 dan Yak-9 diproduksi di pabrik yang sama.

          Keputusan untuk membuat pesawat tempur baru berdasarkan teknologi I-16 memiliki pro dan kontra. Plus - karakter massal, minus - kualitas, manufakturabilitas dalam produksi massal, pertempuran, dan karakteristik operasional.
          Kutipan dari swzero
          aluminium tidak akan cukup untuk produksi massal

          Omong kosong. Tidak ada yang memproduksi mobil pada tahun 40, dengan mengandalkan penyerahan bagian Eropa negara itu. Aluminium sudah cukup.

          Tetapi prioritas tidak ditempatkan untuk para pejuang. Dan pendekatannya sendiri - untuk mengumumkan kompetisi untuk semua biro desain Persatuan - tidak melibatkan pengenalan teknologi baru, dari mana teknologi baru itu berasal. Bukan teh Amerika Utara, dengan kepala desainer dari Messerschmitt.
          1. swzero
            swzero 4 Maret 2020 11:42
            0
            Sebenarnya, mobil bagus dibuat dari kayu. Kelemahan utama adalah jangkauan yang rendah karena kelebihan berat badan dan sumber daya badan pesawat yang rendah, tetapi dalam kondisi front timur, tidak dapat dikatakan bahwa itu adalah kekurangan yang sangat kritis. IMHO, ketertarikan dengan mesin berpendingin air agak keliru. M-105 dan AM-37/38 jelas memiliki karakteristik kinerja yang tidak memadai. Faktanya, mesin yang lebih bertenaga dapat dibuat berdasarkan mereka - Am-42 / M-107 hanya setelah perang. Lebih tepat hanya menyisakan M82 / M71 dalam seri.
            1. Octopus
              Octopus 4 Maret 2020 12:43
              +1
              Kutipan dari swzero
              mobil bagus terbuat dari kayu. Kerugian utama

              Tidak jauh berbeda dengan penampilannya, Yak-9 sekaligus lebih sempurna dalam segala hal. Ini wajar, karena pembuatan pesawat ini memperhitungkan pengalaman hampir dua tahun dalam produksi dan penggunaan tempur Yak-1, dan ada kemungkinan penggunaan duralumin yang lebih luas, di mana negara tidak lagi mengalami hal seperti itu. kesulitan besar seperti pada awal perang. Penggunaan logam memungkinkan, khususnya, untuk mengurangi massa struktur secara signifikan, dan gunakan keuntungan untuk menambah pasokan bahan bakar, atau untuk melengkapi pesawat dengan senjata yang lebih kuat dan peralatan khusus yang lebih beragam.

              Ketika mereka mengatakan bahwa pohon adalah komposit kuno, sebanding dengan duralumin, berarti nyamuk balsa terpaku. Di LaGG, kayunya berbeda, dan lemnya berbeda. Ini adalah bobot, kekuatan (termasuk kecepatan maksimum), kualitas kulit aerodinamis. Artinya, kualitas, dalam pandangan yang berbeda, lebih penting bagi seorang pejuang daripada bagi seorang pengangkut dan bahkan seorang pembom.
              Kutipan dari swzero
              IMHO, ketertarikan dengan mesin berpendingin air agak keliru. M-105 dan AM-37/38 jelas memiliki karakteristik kinerja yang tidak memadai. Faktanya, mesin yang lebih bertenaga dapat dibuat berdasarkan mereka - Am-42 / M-107 hanya setelah perang. Lebih tepat hanya menyisakan M82 / M71 dalam seri

              Ini adalah kisah umum. Tidak ada mesin seperti itu di Uni Soviet pada tahun ke-40. Itu bisa saja M-88, tetapi karena beberapa alasan tidak berhasil. Jadi VK, AM dan M-62.
              Cara membuangnya juga dibahas ratusan kali di sumber daya alhistoris. M-62 - transportasi, pelatihan dan два pada stormtrooper. VC untuk petarung, AM (jika perlu) untuk pion. Bidak bukanlah pengebom tukik, melainkan penyelam horizontal. Tidak ada jalan lain.

              ASh-82 adalah mesin tahun ke-43. Itu tidak lagi dibutuhkan, pada umumnya. Untuk membuatnya lebih cepat - ini harus menjadi alternatif dari pertengahan 30-an. Pada tanggal 40, saat MiG dan LaGG dan Yak masuk ke seri, tidak ada opsi seperti itu.
              1. KERAMIK LOGAM
                KERAMIK LOGAM 4 Maret 2020 13:23
                0
                ASh-82 adalah mesin tahun ke-43? .....
                Ek, kamu melambaikan tangan temanku ...
                Mungkin maksudnya ASh-82FN?
                1. Octopus
                  Octopus 4 Maret 2020 14:13
                  +1
                  Kutipan: CERMET
                  ASh-82 adalah mesin tahun ke-43?

                  Sayangnya, ya. M-82 berdiri di tribun pada tanggal 40. Mereka membawanya, dengan cara yang baik, hanya setelah perang. Ini baik-baik saja. PW2800 - peluncuran pertama di tahun ke-37, pesawat dengan seri itu - hanya di tahun ke-42.
                  1. KERAMIK LOGAM
                    KERAMIK LOGAM 4 Maret 2020 15:06
                    0
                    Quote: Gurita
                    Kutipan: CERMET
                    ASh-82 adalah mesin tahun ke-43?

                    Sayangnya, ya. M-82 berdiri di tribun pada tanggal 40. Mereka membawanya, dengan cara yang baik, hanya setelah perang. Ini baik-baik saja. PW2800 - peluncuran pertama di tahun ke-37, pesawat dengan seri itu - hanya di tahun ke-42.

                    Di M-42 ke-82 sudah "terbang" baik Su-2 maupun La-5
                    1. Octopus
                      Octopus 4 Maret 2020 16:13
                      0
                      Kutipan: CERMET
                      sudah "menerbangkan" Su-2 dan La-5

                      16 jam.

                      Anda tentu saja dapat mendesain pesawat hanya untuknya. Tapi saya tidak akan merekomendasikannya.
                      1. KERAMIK LOGAM
                        KERAMIK LOGAM 4 Maret 2020 17:44
                        0
                        Quote: Gurita
                        Kutipan: CERMET
                        sudah "menerbangkan" Su-2 dan La-5

                        16 jam.

                        Anda tentu saja dapat mendesain pesawat hanya untuknya. Tapi saya tidak akan merekomendasikannya.

                        Bergantung pada cara mengemudi, Allisons juga tidak merawat sumber daya mereka di Cobra kami.
                        16 jam setidaknya 16 serangan mendadak - pesawat kemudian hidup lebih sedikit
                      2. Octopus
                        Octopus 4 Maret 2020 22:22
                        +1
                        Kutipan: CERMET
                        Bergantung pada cara mengemudi, Allisons juga tidak merawat sumber daya mereka di Cobra kami.

                        Anda memilih sampel ini untuk perbandingan dengan sia-sia, saya akan mengatakan terus terang.
                        Kutipan: CERMET
                        16 jam setidaknya 16 serangan mendadak - pesawat kemudian hidup lebih sedikit

                        Ya. Bukan hanya 16, tapi 10. Di penghujung tahun ke-44 (untuk FN).
                        Perhatikan apa yang terjadi dengan AS bahkan di La-7, ada karya bagus tentang topik ini.

                        La-7, saya ulangi. Dan kemudian seorang teman ingin menjadikan yang ke-82 sebagai satu-satunya mesin di tahun ke-41.
                      3. KERAMIK LOGAM
                        KERAMIK LOGAM 5 Maret 2020 11:34
                        0
                        1. Sampel untuk perbandingan menunjukkan bahwa motor yang satu dan motor lainnya tidak merawat sumber daya motor yang dinyatakan
                        2. Dalam pekerjaan baik yang sama, tanyakan apa perbedaan antara M-82 dan ASh-82FN dan cacat desain apa dari mesin ini yang muncul pada La-7 dan pada rezim suhu berapa ia bekerja sebagai akibat dari sangat berkerut jilbab.
                        3. Kawannya salah di sini - dia bergegas ke ekstrem lain, di 41, sebaliknya, mereka ingin melepas "ventilasi udara"
                      4. Octopus
                        Octopus 5 Maret 2020 23:46
                        +1
                        Kutipan: CERMET
                        Sampel untuk perbandingan menunjukkan bahwa motor yang satu dan motor lainnya tidak merawat sumber daya motor yang dinyatakan

                        Tidak, kau berbohong. Alison meminta sekat dalam kotak yang ditentukan oleh pabrikan. La-7 dalam uji garis depan mengalami kerugian yang sama akibat kecelakaan mesin seperti pada pertempuran.
                        Kutipan: CERMET
                        apa perbedaan antara M-82 dan ASh-82FN

                        Oke, mari kita kesampingkan FN. Kemudian:
                        Kami melihat situasi dari tahun ke-82 hingga ke-41.
                        Kami melihat review La-5 tanpa FN.
                        Apakah menurut Anda itu lebih baik?
                        Kutipan: CERMET
                        bergegas ke ekstrem lain, di 41, sebaliknya, mereka ingin melepas "ventilasi udara"

                        Ya, ini adalah kesalahan umum setelah Messer.
                      5. KERAMIK LOGAM
                        KERAMIK LOGAM 6 Maret 2020 15:03
                        0
                        Quote: Gurita
                        Kutipan: CERMET
                        Sampel untuk perbandingan menunjukkan bahwa motor yang satu dan motor lainnya tidak merawat sumber daya motor yang dinyatakan

                        Tidak, kau berbohong. Alison meminta sekat dalam kotak yang ditentukan oleh pabrikan. La-7 dalam uji garis depan mengalami kerugian yang sama akibat kecelakaan mesin seperti pada pertempuran.
                        Kutipan: CERMET
                        apa perbedaan antara M-82 dan ASh-82FN

                        Oke, mari kita kesampingkan FN. Kemudian:
                        Kami melihat situasi dari tahun ke-82 hingga ke-41.
                        Kami melihat review La-5 tanpa FN.
                        Apakah menurut Anda itu lebih baik?
                        Kutipan: CERMET
                        bergegas ke ekstrem lain, di 41, sebaliknya, mereka ingin melepas "ventilasi udara"

                        Ya, ini adalah kesalahan umum setelah Messer.

                        Di bawah "bergantung pada cara mengemudi" saya memiliki sesuatu yang lain, pada saat yang sama mari kita lihat situasi dengan M-82 (dan bukan dengan ASh-82FN), hanya saja tidak di tanggal 41 (tidak ada yang perlu diperhatikan di sana - tidak ada operasi tempur), tetapi untuk tahun ke-42 (yaitu kemudian mereka sampai ke depan):
                        Pada bulan Maret 1942, pesawat Su-2 dengan mesin M-82 memasuki BBAP ke-826, tempat uji coba militer dilakukan dalam operasi tempur, Anda dapat melihat laporannya di sini: http://www.airpages.ru/mt/mot45.shtml
                        singkatnya, penilaiannya positif (untuk pilot Su-2, yang utama adalah daya tahan mesin dan itu menunjukkannya), kutipan dari sumber:
                        Total waktu pengoperasian motor minimum adalah 10 jam 50 menit, maksimum - 56 jam 24 menit.
                        Grup piston mesin M-82 bekerja dengan baik selama pengoperasian, tidak ada cacat yang mencirikan pelanggaran pengoperasian normal grup piston (asap, lecet piston, keausan ring piston, dll.) ... "


                        jika Anda membaca lebih lanjut - sudah ada ulasan di La-5, kutipan terakhir dari sana:
                        Mesin M-82 di pesawat (La-5) dioperasikan oleh awak pesawat sepanjang waktu dalam mode nominal dan lepas landas, akibatnya tidak ada satu mesin pun, karena keausan cincin piston penyegelan gas, menghabiskan sumber dayanya dan, biasanya, gagal setelah 35-40 jam. Selama pengoperasian, motor bekerja dengan baik, tetapi memiliki sejumlah cacat ...
                      6. Octopus
                        Octopus 6 Maret 2020 19:03
                        +1
                        Kutipan: CERMET
                        Di bawah "tergantung cara mengemudi", saya punya sesuatu yang lain

                        Saya mengerti maksud Anda. Anda berbicara tentang Alisson memutar Cobra, yang disajikan sebagai semacam peretasan kehidupan Soviet. Tidak, ini bukan situasi yang sama dengan AS.
                        Kutipan: CERMET
                        kutipan sumber daya

                        ))
                        Persaingan dalam memotong kutipan dari sumber yang sama.
                        Dengan demikian, pengoperasian mesin M-82 di udara untuk pertama kalinya sejak awal mendapat penilaian positif

                        Ini musim panas '42.
                        Quote: Gurita
                        ASh-82 adalah mesin tahun ke-43

                        Quote: Gurita
                        Pada tanggal 40, saat MiG dan LaGG dan Yak masuk ke seri, tidak ada opsi seperti itu.

                        Apa yang tidak begitu? Apa yang bisa menjadi M-82 pada 19 Februari 40, peluncuran seri I-26 / Yak-1?
                      7. KERAMIK LOGAM
                        KERAMIK LOGAM 6 Maret 2020 21:11
                        0
                        Namun demikian, ASh-82 adalah mesin tahun ke-42, dan bukan tahun ke-43, kalau tidak saya tidak berdebat dengan Anda hi
                      8. swzero
                        swzero 4 Maret 2020 23:24
                        0
                        sekitar 16 jam di mana INFA? Pada usia 42, mode afterburner sudah diperkenalkan kepadanya tanpa batas waktu - ternyata sumber daya mengizinkannya.
                  2. swzero
                    swzero 4 Maret 2020 17:38
                    0
                    Analog PW-2600 dari M82 muncul di tanggal 35
                    1. Octopus
                      Octopus 4 Maret 2020 21:56
                      +3
                      Kutipan dari swzero
                      Analog PW-2600 dari M82 muncul di tanggal 35

                      Siklon Wright itu. Bukan PV.

                      Dan pesawat di atasnya masuk seri pada tanggal 41: B-25 dan A-20.

                      5 tahun untuk menyempurnakan mesin adalah situasi yang sepenuhnya normal. Ini mengabaikan tanda kurung bahwa Wright bukanlah Perm.
                      1. swzero
                        swzero 4 Maret 2020 23:15
                        0
                        Saya membuat kesalahan, tapi maksud saya Wright R-2600 14 (Twin Cyclone). Nah, kemudian pesawat dengan M-105 tidak diproduksi sebelumnya. Ya, dan Yak-1 dan Lagg yang sama dikembangkan dengan memperhatikan M-106 yang tidak ada, yang tidak pernah muncul. Seperti yang ditunjukkan oleh pengalaman Su-2, remotorisasi dari m-88 ke m-82 berjalan tanpa masalah. Tipuan yang sama mungkin bisa dilakukan dengan I-180.
                      2. Octopus
                        Octopus 5 Maret 2020 01:36
                        +1
                        Kutipan dari swzero
                        pesawat dengan M-105 tidak diproduksi sebelumnya.

                        M-105 pada dasarnya adalah mesin dari awal 30-an. M-82 - pada dasarnya
                        produk baru. Sebelum dia, hanya GnomeRon dua baris, tetapi tidak ada yang berhasil dengannya.
                        Kutipan dari swzero
                        Tipuan yang sama mungkin bisa dilakukan dengan I-180.

                        Mungkin. Saya akan memberi tahu Anda lebih banyak, keberadaan I-185 bisa sangat berguna ketika PV-2800 tersedia secara teoritis melalui LL. Tetapi di sini Anda tidak dapat melakukannya tanpa pukulan.
                        Dan untuk tahun ke-39, petarung dengan JO tampaknya menjadi satu-satunya solusi. Bahkan orang Amerika sendiri dengan Wright dan PV yang brilian pada saat itu memesan pesawat tempur hanya dengan Alison mereka yang biasa-biasa saja (kecuali angkatan laut). Apa yang dapat kami katakan tentang USSR, yang, selain mesin dari I-16, sebenarnya tidak memiliki apa-apa.
                        Kutipan dari swzero
                        dimana INFA

                        Menurut La-7, misalnya,
                        http://indbooks.in/mirror2.ru/?p=27185
                      3. swzero
                        swzero 5 Maret 2020 11:23
                        0
                        double-row m87 dan m88 terbang dengan cukup sukses di DB-3. Adapun tautan Anda tentang m82 - pertama, mengacu pada modifikasi FN, dan kedua, tertulis bahwa penyebab utama masalah adalah kualitas filter debu yang buruk. Dan juga tertulis di sana bahwa di mesin lain filter ini tidak ada sama sekali. Bukan fakta bahwa m-105 yang sama berperilaku lebih baik dalam kondisi yang sama. M-88 adalah mesin yang sepenuhnya normal untuk pesawat tempur. LTTH I-180 bersamanya membesarkan hati. Mesin 12 silinder berbentuk V tidak memiliki cadangan untuk meningkatkan tenaga dengan menambah jumlah silinder.
                      4. Octopus
                        Octopus 5 Maret 2020 11:52
                        +1
                        Kutipan dari swzero
                        terbang di DB-3

                        Nah, 87 dan 88 tidak terlalu sukses, tapi 85 ya, saya lupa.
                        Kutipan dari swzero
                        penyebab utama masalah adalah kualitas filter debu yang buruk

                        Baca sampai akhir)))
                        Kutipan dari swzero
                        M-88 adalah mesin yang sepenuhnya normal untuk pesawat tempur. LTTH I-180 bersamanya membesarkan hati.

                        Hanya M-88 sendiri yang tidak terlalu menggembirakan.
                      5. swzero
                        swzero 6 Maret 2020 07:44
                        0
                        Pada usia 41 tahun, dia dibesarkan sepenuhnya. Dia terbang dengan normal di DB-3F dan Su-2. M-105 dan Am-37 juga tidak berbeda pada awalnya.
                      6. Octopus
                        Octopus 6 Maret 2020 18:45
                        +1
                        Kutipan dari swzero
                        Pada usia 41 tahun, dia benar-benar dibawa

                        Ya. Hanya dalam hal kekuatan kira-kira pada level yang sama dengan ke-105 dan ke-62.
      2. swzero
        swzero 4 Maret 2020 10:42
        0
        Adapun Pe-2, Li-2 dan pabrik lain yang memproduksinya, mereka tahu cara bekerja dengan aluminium. Mereka yang menghasilkan petarung, tidak.
        1. KERAMIK LOGAM
          KERAMIK LOGAM 4 Maret 2020 14:18
          0
          Kutipan dari swzero
          Adapun Pe-2, Li-2 dan pabrik lain yang memproduksinya, mereka tahu cara bekerja dengan aluminium. Mereka yang menghasilkan petarung, tidak.

          Misalnya, pabrik 135 yang memproduksi Su-2 dengan sayap serba logam sebelumnya yang memproduksi R-10, yang seluruhnya terbuat dari kayu.
          Pabrik 21, yang memproduksi I-16 sebelum produksi LaGG-3, dapat membuat power set sayap, kemudi, pelindung dari logam, kulit I-16 di bagian depan juga dilapisi dengan duralumin.
          Itu. pabrik utama tidak mengalami kesulitan global dalam bekerja dengan aluminium
  10. KERAMIK LOGAM
    KERAMIK LOGAM 4 Maret 2020 13:43
    0
    [quote = Octopus] [quote = swzero] Segera setelah pesawat tempur serba logam dibutuhkan, Yakovlev segera membuatnya - lihat Yak-9P [/ kutipan]
    1. Dan di tanggal 41 tidak diwajibkan?
    Pesawat tempur serba logam adalah pesawat masa damai atau ekonomi kaya, sebelum perang ada rencana seperti itu, selama perang - desain campuran lebih optimal. Tidak masuk akal untuk membuat badan pesawat semuanya terbuat dari logam, bahkan bisa dibuat dari kayu, sayap di sini tidak dapat dengan mudah bersandar pada pohon yang kokoh dengan tanduknya, tetapi melakukan apa yang mereka lakukan pada tahun ke-42. Sparnya terbuat dari logam (menghemat sekitar 100 kg sekaligus), tetapi aileron dan kulitnya sudah terbuat dari kayu lapis (minus - operasi udara terbuka merusaknya, tetapi dalam kondisi perang umur pesawat pendek - itu sudah cukup, plus - itu bisa dibuat lebih halus dan lebih terawat)
    1. Octopus
      Octopus 4 Maret 2020 14:27
      0
      Kutipan: CERMET
      atau ekonomi kaya

      Ya. Penerbangan sama sekali tidak murah.

      Kutipan: CERMET
      minus - operasi udara terbuka merusaknya, tetapi dalam kondisi perang, umur pesawat pendek - itu sudah cukup, plus - dapat dibuat lebih mulus dan lebih mudah dirawat

      Ya, banyak kontra. Tulis di atas.
  11. KERAMIK LOGAM
    KERAMIK LOGAM 4 Maret 2020 15:11
    0
    Quote: Gurita
    Kutipan: CERMET
    atau ekonomi kaya

    Ya. Penerbangan sama sekali tidak murah.

    Kutipan: CERMET
    minus - operasi udara terbuka merusaknya, tetapi dalam kondisi perang, umur pesawat pendek - itu sudah cukup, plus - dapat dibuat lebih mulus dan lebih mudah dirawat

    Ya, banyak kontra. Tulis di atas.

    Nah, bisa dibilang soal bahan apapun, ada plusnya.
    1. Octopus
      Octopus 4 Maret 2020 16:26
      +1
      Kutipan: CERMET
      Bisa dibilang tentang materi apapun, ada plusnya.

      Ada juga plusnya. Tapi pertarungan dengan Messers tidak berlaku untuk nilai tambah ini.
      1. KERAMIK LOGAM
        KERAMIK LOGAM 4 Maret 2020 17:47
        0
        Dan di mana pertarungan dengan Messers? Apakah Anda memahami logika Anda?
  12. KERAMIK LOGAM
    KERAMIK LOGAM 4 Maret 2020 17:38
    0
    Quote: Gurita
    Kutipan: CERMET
    Sebelum I-30, apakah Yakovlev memiliki pengalaman menghitung sayap serba logam?

    Tidak. Jadi dia mengambil sayap kayu dan menutupinya dengan duralumin sebagai pengganti kayu lapis, tanpa menghitung apapun. Inilah yang sedang kita bicarakan. Di utas dikutip bahwa pesawat berkulit logam bisa lebih berat daripada kayu lapis.
    Kutipan: CERMET
    tahukah Anda berapa banyak waktu yang dia berikan untuk memproses badan logam Su-2 menjadi kayu?

    Malam, seperti biasa. Hasilnya sedikit bisa ditebak.
    Kutipan: CERMET
    hidup dan tidak bisa menggunakan pengalaman biro desain lain?

    Tentu saja tidak. Pengalaman biro desain lain adalah orang-orang khusus yang bisa melakukan perhitungan ini. Ini bukan pembaruan dalam CAD untuk dipompa. Secara alami, pengetahuan ini menyebar (dari Biro Desain Tupolev), tetapi sama sekali tidak dengan kebaikan.

    Izinkan saya mengingatkan Anda untuk satu hal bahwa sebagian besar spesialis Tuploev bekerja pada tahun-tahun itu di departemen Kamerad Beria.

    Uuuu .... segera baca desain I-30 - jurang penemuan menanti Anda.
    Menurut Sukhoi, dia diberi waktu 20 hari untuk mengerjakan desain dan gambar. Hasil - baca ulasan pilot tentang Su-2.
    Mengenai pengetahuan dan pengalaman: misalnya, Biro Desain Polikarpov bahkan mengadakan pertemuan dengan desainer dari biro desain lain untuk bertukar pengalaman, tetapi ini tidak berkembang, tetapi secara teratur semua orang berbagi dan bagaimana
    1. Octopus
      Octopus 4 Maret 2020 22:14
      +3
      Kutipan: CERMET
      Uuuu.... segera baca desain I-30

      Tandanya dangkal. Katakan padaku, jika tidak mempersulit, apa saja inovasi pada badan pesawat dari segi kekuatan.
      Kutipan: CERMET
      Hasil - baca ulasan pilot tentang Su-2.

      Opsi yang mana?
      Kutipan: CERMET
      tertib, semua orang berbagi dan bagaimana

      Ya, ada banyak cerita.
      Apakah Anda mengerti bahwa Anda tidak dapat mempelajari kekuatan bahan berdasarkan pesanan dalam 20 hari? Artinya, itu mungkin, tetapi lebih baik tidak?
      Kutipan: CERMET
      di mana pertarungan dengan Messers?

      Terlepas dari kenyataan bahwa kira-kira ini yang diharapkan dari seorang petarung. Tingkat teknologi I-16 memungkinkan untuk mendapatkan Badai Soviet (tiga Badai). Tapi tidak Tidur.
      1. KERAMIK LOGAM
        KERAMIK LOGAM 5 Maret 2020 11:22
        0
        1. Sekarang tidak mungkin ada orang yang akan memberi tahu Anda detail seperti itu tentang I-30, Anda dapat melanjutkan dari fakta bahwa bobot penerbangan I-30 telah meningkat 26 kg dibandingkan dengan I-2-430.
        2. Versi serial Su-2 adalah satu - dengan badan pesawat yang terbuat dari kayu.
        3. Apakah Anda belajar kering dalam 20 hari? Atau apakah ada cukup tenaga pekerja di biro desainnya dan yang lainnya untuk membuat perhitungan yang diperlukan?
        "Buku Pegangan Desainer Pesawat"
        Publikasi Central Aerohydrodynamic Institute dirilis pada tahun 39. Volume ketiga dikhususkan untuk kekuatan struktur
        4. Level Yak-1 secara struktural dan teknologi tidak lebih rumit dari I-16 yang sama, tentu saja tidak tidur, tetapi apakah mesinnya sedikit berbeda?