Ulasan Militer

Mengapa Inggris dan Prancis bertindak demi kepentingan Hitler dan Amerika Serikat

171
Mengapa Inggris dan Prancis bertindak demi kepentingan Hitler dan Amerika Serikat

Jabat tangan antara Adolf Hitler dan Perdana Menteri Inggris Neville Chamberlain di Konferensi Munich ("Perjanjian Munich")


"Perang Salib" Barat melawan Rusia. Perilaku Inggris dan Prancis sebelum pecahnya Perang Dunia II dan pada awalnya sulit dijelaskan. Tampaknya Inggris dan Prancis menjadi gila. Mereka benar-benar melakukan segalanya untuk membuat negara mereka melakukan bunuh diri demi kepentingan Hitler dan Amerika Serikat.

Kegilaan Inggris dan Prancis


Perilaku Inggris dan Prancis sebelum pecahnya Perang Dunia II dan pada awalnya sulit dijelaskan. Tampaknya Inggris dan Prancis menjadi gila. Mereka menjadi panutan Hitler dalam melancarkan perang besar di Eropa, dengan segala cara yang mungkin "menenangkan" agresor, alih-alih menghentikan perang sejak awal. Meskipun ada semua kemungkinan untuk ini - politik, ekonomi, dan militer. Perang Dunia menyebabkan disintegrasi kerajaan kolonial dunia Inggris, menghancurkan kerajaan kolonial Prancis. Perang menghancurkan ekonomi dua kekuatan besar dan menghancurkan Eropa Barat. Negara-negara Barat setelah perang menjadi "mitra junior" negara adidaya Amerika.

Faktanya, Anglo-Prancis sendiri yang harus disalahkan atas kekalahan mereka. Mereka tidak menghentikan agresor di awal, mereka berkontribusi pada pertumbuhan kekuatannya. Mereka menjadi panutan Hitler dengan segala cara yang mungkin. Mereka tidak menghancurkan Reich di awal perang. Mereka mendorong Jerman melawan Rusia dengan sekuat tenaga, tetapi pada akhirnya permainan mereka ternyata lebih primitif daripada permainan Amerika, yang mengumpulkan semua krim perang. Jelas bahwa di Paris dan terutama di London mereka tidak mengharapkan nasib seperti itu. Sebaliknya, Inggris berencana untuk memperkuat posisi mereka setelah Perang Dunia.

Mengapa Inggris dan Prancis tidak menghancurkan Hitler pada tahun 1936-1938?


Sekutu di tahun 30-an bisa dengan mudah membalikkan leher Fuhrer. Jerman sangat lemah. Hitler, rombongannya dan para jenderal mengetahui hal ini. Pada tahun-tahun pertama, Nazi hanya memiliki pawai militan, spanduk dan pidato yang indah, bukan kekuatan nyata. Bahkan pada tahun 1939, berperang dengan Inggris dan Prancis, di hadapan front dengan Polandia, adalah bunuh diri bagi Reich Ketiga, belum lagi operasi sebelumnya. Militer Jerman sendiri mengetahui hal ini dan sangat takut. Mereka akan dengan mudah melenyapkan Hitler: dibunuh atau digulingkan. Untuk ini, Inggris dan Prancis harus menunjukkan minat dan kemauan, untuk memberikan jaminan. Namun, mereka membutuhkan Hitler, jadi ini tidak terjadi.

Segera setelah Hitler berkuasa, ia segera menghilangkan konsekuensi dari perjanjian Versailles tentang perlucutan senjata Jerman. Jika pada tahun 1933 pengeluaran militer Jerman sebesar 4% dari total anggaran, pada tahun 1934 sudah 18%, tahun 1936 39%, dan tahun 1938 50%. Pada tahun 1935, Hitler secara sepihak menolak untuk mematuhi ketentuan Perjanjian Versailles tentang demiliterisasi, memperkenalkan dinas militer universal di negara itu dan menciptakan Wehrmacht. Pada tahun yang sama, Reich, dengan persetujuan Inggris, menghapus pembatasan di bidang senjata angkatan laut, mulai membangun armada kapal selam. Konstruksi pesawat tempur skala besar dibuka, tank, kapal, senjata lainnya. Jaringan luas lapangan udara militer telah dikerahkan di negara ini. Pada saat yang sama, Inggris, Prancis, dan Amerika Serikat tidak hanya tidak mencegah Reich mempersenjatai, dan jelas mempersiapkan perang besar, sebaliknya, mereka membantu dengan segala cara yang mungkin. Dengan demikian, Amerika Serikat pada malam sebelum perang adalah pemasok utama minyak ke Jerman. Jerman mengimpor hampir setengah dari bahan baku dan bahan strategis dari Amerika Serikat, Inggris dan Perancis, koloni dan wilayah kekuasaan mereka. Dengan bantuan demokrasi Barat, lebih dari 300 pabrik militer besar dibangun di Third Reich. Artinya, Barat tidak hanya tidak menghentikan persenjataan Reich, sebaliknya, membantu dengan sekuat tenaga. Keuangan, sumber daya, bahan. Tidak ada nada protes, tidak ada demonstrasi militer yang akan segera menyadarkan Berlin.

Langkah pertama Fuhrer menuju ekspansi eksternal adalah pendudukan zona demiliterisasi Rhine pada tahun 1936. Setelah Versailles, Berlin tidak dapat memiliki benteng, senjata, dan pasukan di luar Rhine, dekat perbatasan dengan Prancis. Artinya, perbatasan barat terbuka untuk Prancis dan sekutunya. Jika Jerman melanggar persyaratan ini, Inggris-Perancis dapat menduduki Jerman. Pada bulan Maret 1936, Hitler dengan berani melanggar ketentuan ini. Pasukan Jerman menduduki Rhineland. Pada saat yang sama, para komandan Jerman sangat takut dengan kejenakaan Fuhrer yang kurang ajar ini. Kepala Staf Umum Jerman, Jenderal Ludwig Beck, memperingatkan Hitler bahwa pasukannya tidak akan mampu mengusir kemungkinan serangan Prancis. Menteri Pertahanan dan Panglima angkatan bersenjata Reich, Jenderal Werner von Blomber, mengambil posisi yang sama. Ketika intelijen Jerman menemukan konsentrasi pasukan Prancis di perbatasan, von Blomberg memohon kepada Fuhrer untuk segera memerintahkan penarikan unit. Hitler bertanya apakah Prancis telah melintasi perbatasan. Setelah menerima jawaban bahwa mereka tidak melakukannya, dia memberi tahu Blomberg bahwa ini tidak akan terjadi.

Jenderal Guderian Jerman setelah berakhirnya Perang Dunia II menyatakan:

"Jika Anda orang Prancis melakukan intervensi di Rhineland pada tahun 1936, kami akan kehilangan segalanya dan kejatuhan Hitler tidak dapat dihindari."

Hitler sendiri berkata:

“48 jam setelah pawai ke Rhineland adalah yang paling melelahkan dalam hidup saya. Jika Prancis memasuki Rhineland, kami harus mundur dengan ekor di antara kaki kami. Sumber daya militer yang kami miliki tidak memadai bahkan untuk perlawanan moderat."

Blomberg hanya memiliki empat brigade yang siap tempur. Sebenarnya, Wehrmacht di Jerman hanya muncul setelah operasi di Rhine, ketika Fuhrer memerintahkan pembentukan 36 divisi yang mendesak, tetapi mereka masih harus dibuat dan dipersenjatai. Sebagai perbandingan: Cekoslowakia memiliki 35 divisi, Polandia memiliki 40 divisi. Penerbangan Reich praktis tidak memilikinya. Untuk operasi tersebut, tiga resimen tempur yang lemah dan kekurangan staf disatukan (masing-masing hampir tidak memiliki 10 pesawat yang cocok untuk pertempuran). Prancis dapat memobilisasi 100 divisi dalam beberapa hari dan dengan mudah mengusir Fritz dari Rhineland. Dan kemudian dipaksa untuk mengubah pemerintahan dan menghapus Fuhrer. Militer Jerman sendiri akan melenyapkan Hitler. Namun, posisi pemodal menang di Paris, yang takut akan krisis keuangan dan ekonomi yang mendalam (situasinya sulit) jika terjadi mobilisasi dan perang skala penuh. Militer juga mengambil sikap hati-hati. Dan parlemen Inggris didominasi oleh desakan pro-Jerman. Seperti, Jerman mengambil milik mereka, Anda tidak bisa bertarung. "Pendapat publik" mendukung "pemeliharaan perdamaian." Karena itu, London menekan Paris agar Prancis menahan diri dari gerakan tiba-tiba.

Jadi, jika pada saat itu, ketika pasukan Hitler yang sedikit menyeberangi Rhine, Prancis dan Inggris menanggapi dengan demonstrasi militer yang kuat, tidak akan ada perang dunia dan puluhan juta orang tewas. Juga runtuhnya kerajaan Inggris dan Perancis. Negara agresor Hitler dihancurkan sejak awal. Namun, Paris dan London menutup mata terhadap agresi (dan juga agresi berikutnya). Hitler tidak dihukum.

Agresi Reich lebih lanjut


Itu juga memungkinkan untuk mengakhiri Reich Ketiga yang lemah selama krisis besar kedua - pada tahun 1938, ketika Hitler mengarahkan pandangannya ke Austria dan Sudetenland di Cekoslowakia. Moskow selama periode ini mencoba dengan sekuat tenaga untuk menciptakan sistem keamanan kolektif di Eropa. Tetapi Inggris terus-menerus dan terus-menerus melanggarnya, yang pada akhirnya menyebabkan pembantaian yang mengerikan. Stalin kemudian dengan bijak menyarankan kepada Prancis dan Inggris: mari kita berikan jaminan bersama kepada Cekoslowakia dan Polandia. Jika terjadi agresi Jerman, Polandia dan Cekoslowakia akan membiarkan Tentara Merah berperang dengan Jerman. Dan Prancis dan Inggris seharusnya memberikan komitmen untuk menciptakan Front Barat melawan Hitler. Paris dan London tidak setuju dengan hal ini. Seperti Polandia. Mereka tidak ingin melihat orang Rusia di pusat Eropa. Menyadari bahwa Hitler sedang didorong ke Timur dan kesepakatan dengan Barat tidak akan berhasil, Stalin membuat perjanjian dengan Reich pada Agustus 1939. Akibatnya, Stalin mencapai hal utama: Perang Dunia Kedua dimulai sebagai bentrokan kekuatan Barat imperialis di antara mereka sendiri. Dan Rusia tetap di sela-sela untuk beberapa waktu, untuk menggantikan Rusia, seperti pada tahun 1914, Inggris tidak segera berhasil.

Pada bulan Maret 1938, Inggris dan Prancis menutup mata terhadap Anschluss dari Austria (Bagaimana Inggris memberi Hitler Austria). Pada bulan September 1938, Perjanjian Munich ditandatangani tentang pemindahan Kekaisaran Jerman di Sudetenland ke Cekoslowakia. London dan Paris memperdalam kuburan mereka lagi. Para jenderal Jerman panik dari tindakan Fuhrer dan sangat takut akan perang. Mereka adalah orang-orang yang sadar dan cerdas, mereka tahu kedalaman kelemahan Jerman dan tidak ingin terulangnya bencana tahun 1918. Bahkan kepala intelijen tentara (Abwehr), Laksamana Canaris, bermain melawan Hitler. Dia terus berhubungan dengan Inggris. Menjelang krisis Cekoslowakia, para jenderal Jerman ingin melakukan kudeta dan menggulingkan Fuhrer. Namun, Inggris tidak mendukung gagasan ini. Para jenderal Jerman siap melakukan kudeta pada tahun 1939, tetapi sekali lagi mereka tidak didukung.

Pada saat krisis Sudeten, perbatasan barat Reich kosong. Tentara Prancis dapat merebut Ruhr, jantung industri Jerman, dengan sekali lemparan. Untuk saat ini, Ceko, yang menerima dukungan politik dan militer dari Prancis dan Uni Soviet, akan berperang di garis pertahanan mereka. Di Timur, Uni Soviet menentang Reich. Jerman tidak bisa langsung bertarung dengan Cekoslowakia, Prancis, dan Uni Soviet. Namun, Prancis dan Inggris memberikan Hitler untuk dimangsa oleh Cekoslowakia, tidak bersekutu dengan Uni Soviet dan tidak mendukung komplotan militer di Jerman sendiri. Artinya, adalah mungkin untuk tidak bertarung sama sekali, hanya untuk memberikan dukungan organisasi dan moral kepada para jenderal konspirator Jerman, dan Hitler disingkirkan.

Dengan demikian, Barat, dengan tangannya sendiri, memperkuat Hitler dengan cara yang belum pernah terjadi sebelumnya. Dia menciptakan otoritas yang tidak perlu dipertanyakan lagi. Mereka menanamkan kepercayaan pada orang-orang Jerman dan tentara pada kejeniusannya. Banyak jenderal-konspirator kemarin telah menjadi pelayan setia rezim.


Perdana Menteri Inggris Neville Chamberlain, Perdana Menteri Italia Benito Mussolini, Kanselir Reich Adolf Hitler dan Perdana Menteri Prancis Edouard Daladier sebelum penandatanganan Perjanjian Munich tentang pengalihan Sudetenland, yang merupakan bagian dari Cekoslowakia, ke Jerman. Di sebelah kiri Chamberlain adalah Menteri Penerbangan Reich, Marsekal Lapangan Jerman Hermann Goering. 29 September 1938

Kesempatan yang Hilang untuk Menghancurkan Hitler


Prancis dan Inggris memiliki kesempatan lain untuk mencekik Hitler pada bulan Maret 1939, ketika Reich memenggal dan menduduki Cekoslowakia (Bagaimana Barat Menyerahkan Cekoslowakia kepada Hitler), Klaipeda-Memel. Hitler belum memiliki perjanjian dengan Rusia. Uni Soviet bisa menciptakan Front Timur. Wehrmacht masih lemah. Cekoslowakia, dengan persetujuan kekuatan Barat, masih bisa melawan. Tetapi Eropa Barat kembali pergi untuk "menenangkan" agresor.

Bahkan pada bulan September 1939, Inggris dan Prancis masih bisa mengakhiri Hitler dengan pertumpahan darah yang relatif sedikit dan cepat. Semua pasukan Reich yang siap tempur dihubungkan oleh kampanye Polandia. Dari arah barat, Jerman praktis telanjang - tidak ada garis pertahanan yang kuat, unit cadangan sekunder ditempatkan di sini, tanpa tank dan pesawat. Sekali lagi Ruhr praktis tidak berdaya. Saat yang tepat untuk mengakhiri Kekaisaran Jerman adalah pukulan bagi industri militer dan jantung energi. Tetapi Inggris dan Prancis memulai perang "aneh" ("Perang Aneh" Mengapa Inggris dan Prancis mengkhianati Polandia). Bahkan, mereka diam-diam menunggu sementara Jerman mengalahkan Polandia. Mereka "membom" Jerman dengan selebaran, bermain sepak bola, mencicipi anggur, berteman dengan tentara Jerman. Kemudian, para pemimpin militer Jerman mengakui bahwa jika Sekutu bertindak pada saat itu ketika Jerman berperang di Polandia, maka Berlin harus meminta perdamaian.

Inggris dan Prancis bunuh diri. Mereka tidak menghancurkan rezim Nazi yang sengaja berperang dan agresif, mereka melewatkan beberapa momen yang menguntungkan untuk kekalahan Reich. Paris dan London pertama-tama membantu Hitler mempersenjatai diri, memberinya makan sebagian dari Eropa, memprovokasi Fuhrer ke perebutan lebih lanjut, berharap bahwa Jerman akan segera bentrok dengan Rusia lagi.

Pada musim semi 1940, Hitler kembali menemukan dirinya dalam posisi yang sulit. Di Front Barat, ia ditentang oleh tentara Prancis dan Inggris, yang mengandalkan garis pertahanan yang kuat. Belgia dan Belanda yang bermusuhan belum diduduki, Denmark, Norwegia, Luksemburg, dan negara-negara Balkan bebas. Di kapal selam Jerman armada tidak ada akses gratis ke Atlantik. Armada Inggris dapat dengan mudah memblokir Angkatan Laut Jerman yang lemah. Kekuatan Barat memiliki kemampuan untuk memotong Reich dari sumber sumber daya dan material strategis. Anglo-Prancis sedang mempersiapkan operasi pendaratan di Skandinavia. Para jenderal Jerman masih tidak puas dengan perang yang dimulai oleh Fuhrer. Tidak ada sumber daya untuk perang yang panjang, sekali lagi ancaman kehancuran yang menghancurkan.

Dalam kondisi ini, Hitler memulai operasi untuk menangkap Norwegia. Kekuatan Barat menerima informasi tepat waktu tentang persiapan penangkapan Norwegia. Namun, Anglo-Perancis menyeret keluar masalah pendaratan pasukan mereka di Skandinavia. Inggris dan Prancis memiliki armada gabungan yang kuat, yaitu, mereka dapat dengan mudah melelehkan transportasi Jerman dengan unit pendaratan dan menghancurkan Angkatan Laut Jerman. Akibatnya, Hitler menderita kekalahan yang mengerikan, kehilangan akses ke bijih besi, yang dapat menyebabkan konspirasi militer dan kudeta. Tapi sekutu kehilangan kesempatan ini. Mereka menunda pendaratan pasukan mereka pada saat-saat terakhir, dan Jerman sedikit di depan mereka.

Inggris dan Prancis memiliki kesempatan untuk menghentikan Hitler bahkan pada Mei 1940. Mereka menerima rencana rahasia Berlin untuk mengalahkan sekutu Belanda, Belgia dan Prancis. Jerman akan menerobos ke laut melalui Ardennes dan memotong sekelompok besar pasukan musuh di Belgia. Sekutu mengetahui tanggal pasti dimulainya serangan Jerman. Dan lagi kelambanan dan sikap apatis. Hitler mendapat kesempatan untuk melakukan "blitzkrieg" baru, Wehrmacht mengambil Paris. Posisi Fuhrer di Jerman sendiri dan Eropa menjadi baja.

Akibatnya, ternyata Inggris dan Prancis bertindak demi kepentingan Hitler dan Amerika Serikat. Mereka benar-benar melakukan segalanya untuk mengangkat Hitler, menciptakan baginya otoritas seorang jenius dan pemimpin besar yang tak terkalahkan, dan menyerahkan hampir seluruh Eropa. Bahkan Prancis pun menyerah nyaris tanpa perlawanan. Kepentingan nasional Prancis dan Inggris dikorbankan demi kepentingan modal keuangan supranasional (dengan basis utamanya di AS), yang dipertaruhkan pada pelepasan perang dunia baru. Modal internasional keuangan ("dunia di belakang layar", "elit emas", dll.), Yang termasuk keluarga kerajaan, aristokrasi tertinggi Dunia Lama, rumah keuangan, bersatu dalam jaringan ordo dan pondok Masonik, yang menaklukkan rahasia layanan negara, mampu melumpuhkan, untuk menghilangkan lingkaran penguasa Inggris dan Prancis dari keinginan untuk melawan. Pada saat yang sama, banyak perwakilan elit Inggris dan Prancis sendiri bekerja untuk pembentukan "tatanan dunia baru". Kepentingan nasional Inggris Raya, Inggris, Jerman, dan Amerika Serikat sendiri, acuh tak acuh terhadap mereka. Dan para penguasa Barat melihat Uni Soviet Stalinis sebagai musuh utama. Oleh karena itu, Hitler diizinkan untuk membuat "Uni Eropa" sendiri untuk melemparkannya ke Rusia. Tentang Rusia, yang berani menciptakan alternatif bagi dunia pemilik budak Barat, untuk mulai membangun tatanan dunia mereka sendiri yang adil. Globalisasi Rusia (Soviet).


Perdana Menteri Prancis Edouard Daladier (kedua dari kanan) dan kabinet menterinya kembali dari Istana Elysée pada 2 September 1939 setelah keputusan tentang mobilisasi umum dibuat. Keesokan harinya, 3 September 1939, Inggris dan Prancis menyatakan perang terhadap Jerman.


Perdana Menteri Inggris Neville Chamberlain menyapa orang banyak di kediaman resmi di 10 Downing Street di London pada hari deklarasi perang terhadap Jerman. Berdiri di belakang Chamberlain adalah sekretaris parlemen pribadinya, Alexander Douglas-Home, Lord Dunglas.
penulis:
Foto yang digunakan:
http://waralbum.ru/
Artikel dari seri ini:
"Perang Salib" Barat melawan Rusia

"Perang Salib" Barat melawan Rusia
Mengapa Uni Soviet mengalahkan "Uni Eropa" Hitler
Anda memberikan perbatasan tahun 1772! Mengapa kepemimpinan Soviet menganggap Polandia kemungkinan besar sebagai musuh?
Bagaimana Polandia, bersama dengan Hitler, melancarkan Perang Dunia Kedua
Mengapa AS memulai perang dunia?
Strategi Hitler Mengapa Fuhrer tidak takut perang di dua front
171 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Paman Lee
    Paman Lee 2 Maret 2020 06:15
    +4
    Negara-negara Barat setelah perang menjadi "mitra junior" negara adidaya Amerika.
    Ini disebut - mereka pergi untuk wol, dan kembali dicukur ... Mereka mengecoh diri mereka sendiri!
    1. Olgovich
      Olgovich 2 Maret 2020 07:17
      +1
      Kutipan dari Paman Lee
      Ini disebut - mereka pergi untuk wol, dan kembali dicukur ..

      Mereka tidak pergi kemana-mana dirimu sendiri.

      Mereka dipimpin oleh orang-orang yang lebih arogan, berani dan kuat dalam semangat.

      penulis: Perilaku Inggris dan Prancis sebelum pecahnya Perang Dunia II dan pada awalnya Sulit untuk dijelaskan. Tampaknya Inggris dan Prancis menjadi gila. Mereka menjadi panutan Hitler dalam melancarkan perang besar di Eropa, dengan segala cara yang mungkin "menenangkan" agresor, alih-alih menghentikan perang sejak awal.
      Bahkan, bahasa Anglo-Prancis diri mereka sendiri untuk disalahkan atas kekalahan mereka.

      Tentu saja mereka yang harus disalahkan.

      Tapi mudah untuk menjelaskannya: tidakkah seseorang, yang mengisap rokok, mengerti bahwa dia mungkin akan hidup lebih sedikit?

      . Serta fakta bahwa untuk menghindari hal ini, perlu untuk melepaskan hal-hal kecil: hanya sesuatu, bukan untuk merokok?
      Mengerti. Semua orang mengerti!

      Tetapi, Anda harus menyerah hari ini, yang sebenarnya tidak Anda inginkan, tetapi besok .... Besok hanya akan ada besok dan lebih, dan mungkin akan dikenakan biaya ... jalan lain

      French-Angles perlu menderita kerugian kecil hari ini - untuk mobilisasi, demonstrasi, masuk, beberapa kerugian nyata dan ketidaknyamanan, tetapi mereka pasti tidak menginginkan ini dan berusaha menghindarinya.

      Apakah mereka memahami risiko yang mengerikan? Dipahami, tentu saja. Tetapi-tidak mau memahami...

      Bahkan setelah dimulainya perang 1 September 1939, masih hampir 2 hari Prancis dan Inggris ..... tidak menyatakan perang terhadap Hitler!
      Mereka ... negosiasi dengannya, mencoba lagi, dengan Munich lain, untuk menenangkannya dan ... setuju!

      Dan betapa leganya mereka merasakan kampanye pembebasan Tentara Merah pada 17 September 39 - mereka bahkan tidak menyatakan perang terhadap Uni Soviet dan MENERIMA posisinya! Sekarang Uni Soviet, bagaimanapun, berbatasan dengan Jerman dan, mungkin, mengambilnya sendiri ...

      Hari ini mereka berteriak sebaliknya, tetapi Anda tidak dapat membuang fakta, maka mereka sepenuhnya setuju dengan posisi USSR iya nih
      1. ser56
        ser56 5 Maret 2020 18:22
        +1
        Kutipan: Olgovich
        Mereka ... negosiasi dengannya, mencoba lagi, dengan Munich lain, untuk menenangkannya dan ... setuju!

        Kerugian Perang Besar membutuhkan kehati-hatian permintaan
    2. Orel
      Orel 2 Maret 2020 07:29
      -4
      Saya pada dasarnya tidak setuju dengan penilaian dalam artikel, mereka dangkal dan lebih didasarkan pada pertunjukan politik daripada penilaian nyata dari dokumen sejarah dan semangat zaman. Untuk menilai situasi dengan bijaksana, Anda harus selalu melanjutkan dari satu titik: Anda tidak tahu masa depan dan membayangkan bahwa sekarang adalah akhir tahun 30-an abad kedua puluh. Anda bangun di pagi hari dan mengambil koran pagi dari Uni Soviet, Jerman, Inggris, dan Amerika Serikat. Koran-koran ini dapat ditemukan, membaca setidaknya edisi satu bulan dan akan menjadi sangat jelas mengapa semuanya terjadi seperti ini. Barat hanya bertindak untuk kepentingannya sendiri di Eropa, di Amerika Serikat pada saat itu kebijakan isolasionis berkuasa dan tidak ada yang tertarik secara khusus di Eropa.Di Eropa, sebaliknya, masalah "perdamaian" adalah kuncinya, karena mereka bertahan Perang Dunia Pertama - yang paling berdarah pada waktu itu dalam sejarah umat manusia dan siap untuk apa pun untuk mencegah yang baru, Hitler memainkan ini, bagaimana dengan di Uni Soviet? Pada saat ini, Anda tidak dapat menyebut kebijakan dan surat kabar kami anti-Barat, mereka secara terbuka bermusuhan, oleh karena itu argumen orang-orang sezaman bahwa Barat tidak mendengarkan dan tidak percaya dan tidak setuju dengan Uni Soviet terlihat aneh, dan kami tidak ingin setuju, ini semua di belakang mengetahuinya setelah. Surat kabar Soviet penuh dengan isu tentang bagaimana kita bersiap untuk membebaskan seluruh dunia dari kapitalis, apalagi dengan cara militer atau dengan mengorganisir revolusi di negara lain. Fakta yang tidak menyenangkan? Tentu saja, tetapi semua orang melupakannya hari ini. Ini singkat, tetapi Anda dapat berbicara berjam-jam, saya telah mempelajari topik ini selama bertahun-tahun, semuanya sama sekali tidak seperti yang dikatakan otoritas resmi kami, kebenarannya jauh lebih merepotkan bagi Uni Soviet dan Rusia dari kebiasaan resmi berbicara, sayangnya, tapi begitu.
      1. orang asing 1985
        orang asing 1985 2 Maret 2020 07:39
        +3
        kebenarannya jauh lebih merepotkan bagi Uni Soviet dan Rusia

        Saya ingin tahu apakah Anda hanya mempelajari slogan di surat kabar?
        Bolehkah pengaruh Uni Soviet terhadap politik internasional mendekati nol? Misalnya, Jerman dan Italia mencegat kapal dagang Soviet dalam perjalanan ke Spanyol, Prancis menutup perbatasan dengan Spanyol, menunda pembayaran senjata dan peralatan militer untuk Partai Republik - reaksi Uni Soviet?
        Apakah tidak mengganggu Anda sama sekali bahwa posisi Uni Soviet yang "perkasa" di Cekoslowakia pada tahun 1938 diabaikan begitu saja?
        1. Orel
          Orel 2 Maret 2020 08:00
          -5
          Kutipan dari: strannik1985
          Saya ingin tahu apakah Anda hanya mempelajari slogan di surat kabar?


          Jika Anda serius ingin berbicara, kemudian menulis ke PM, saya tidak akan memiliki cukup karakter untuk menjawab Anda, saya tidak dapat membuktikan apa pun kepada mereka yang tidak memiliki informasi yang sama dengan saya, dan ini normal, kami mengevaluasi situasi dari pengetahuan yang kita miliki, ketika saya juga berpendapat bahwa "kami adalah yang paling polos", tetapi semuanya ternyata berbeda
          1. orang asing 1985
            orang asing 1985 2 Maret 2020 08:06
            +3
            Ketidakmampuan/keengganan untuk memperdebatkan posisi Anda adalah masalah Anda, bukan masalah saya. Jika Anda tidak ingin berbicara, mengapa Anda menulis pesan pertama?
            1. Orel
              Orel 2 Maret 2020 09:57
              -6
              Kutipan dari: strannik1985
              Ketidakmampuan/keengganan untuk memperdebatkan posisi Anda adalah masalah Anda, bukan masalah saya.


              Sebuah argumen singkat diberikan, pelajari surat kabar untuk memulai setidaknya, kadang-kadang "mereka menabur masuk akal, baik, abadi"

              Kutipan dari: strannik1985
              Jika Anda tidak ingin berbicara, mengapa Anda menulis pesan pertama?


              Tidak mungkin untuk "memberi tahu" Anda semua yang berhasil saya temukan tentang masalah Perang Dunia Kedua selama bertahun-tahun, saya hanya berharap seseorang ingin mencari tahu sendiri dan mulai menggali di luar "buku teks sejarah resmi" dan acara bincang-bincang di saluran negara)
              1. orang asing 1985
                orang asing 1985 2 Maret 2020 10:10
                +6
                Sebuah argumen singkat diberikan

                Dapatkah grafomaniak surat kabar mengomentari penilaian Staf Umum tentang kemungkinan konflik dengan Polandia pada tahun 1936? Polandia, tunduk pada pemberian bantuan teknis militer dari sekutu, diberi waktu 6 bulan untuk melawan. Enam bulan melawan Uni Soviet satu lawan satu. Selain itu, pada periode yang sama (20-30-an), rencana evakuasi industri dikembangkan dan disiapkan, dan pangkalan diletakkan di wilayah mereka dan personel dilatih untuk mengatur gerakan partisan.
                Mustahil

                Sejauh ini, argumen Anda direduksi menjadi berita utama surat kabar yang tidak disebutkan namanya. Apakah akan ada sesuatu yang lain?
                1. Orel
                  Orel 2 Maret 2020 10:20
                  -5
                  Kutipan dari: strannik1985
                  Sejauh ini, argumen Anda direduksi menjadi berita utama surat kabar yang tidak disebutkan namanya. Apakah akan ada sesuatu yang lain?


                  Ini akan menjadi, agar Anda mendapatkan perasaan bahwa seseorang dari saluran resmi berbohong kepada Anda, membaca sejarah penciptaan Pabrik Traktor Stalingrad, selama bertahun-tahun dan kemudian berpikir, bagaimana ini bisa terjadi? Tentang beberapa produksi metalurgi baru di Ural pada tahun 30-an? Siapa yang melakukan semua ini? Untuk beberapa alasan, kapitalis dan Barat yang Anda benci diciptakan untuk Uni Soviet, dan Anda juga dapat membaca tentang organisasi bantuan Amerika selama kelaparan di wilayah Volga, dan bahkan menurut perkiraan modern, mereka menyelamatkan lebih dari satu juta orang, mungkin saya atau nenek moyang Anda. Sejarah yang diajarkan kepada kita bukanlah sejarah yang dulu, tapi sejarah yang ditulis, siapa yang perlu diagungkan, siapa yang perlu dibungkam, atau apa...
                  1. orang asing 1985
                    orang asing 1985 2 Maret 2020 10:25
                    +5
                    Will

                    Jelaskan hubungan antara pembangunan pabrik traktor di Stalingrad, konstruksi yang dibayar Uni Soviet dengan uang, dan revolusi dunia, yang benar-benar mengancam seseorang oleh Uni Soviet?
                    1. Orel
                      Orel 2 Maret 2020 11:06
                      -6
                      Kutipan dari: strannik1985
                      Jelaskan hubungan antara pembangunan pabrik traktor di Stalingrad, konstruksi yang dibayar Uni Soviet dengan uang, dan revolusi dunia, yang benar-benar mengancam seseorang oleh Uni Soviet?


                      Amerika Serikat kemudian melihat dunia sebagai sesuatu yang jauh yang tidak menjadi perhatian mereka, sehingga mereka hanya berdagang dengan semua orang, termasuk Jerman, atau apakah Anda menyalahkan Amerika Serikat karena tidak mengetahui bahwa Hitler akan menjadi monster di masa depan? Lagi pula, tidak. Amerika Serikat tidak merasakan ancaman dari Uni Soviet, itu jauh, tetapi Eropa merasakannya, terutama karena pasukan Uni Soviet sangat besar dan tidak ada satu negara pun di Eropa yang bisa merasa aman. Maksud saya, Anda segera mematikan anti-Amerikanisme dari seluruh Perang Dunia Kedua dan semua yang terjadi sebelum itu. Ini bukan lagi hal kecil. Ngomong-ngomong, seluruh Angkatan Darat AS sebelum dimulainya perang - ada 3 divisi. Setelah itu, buka peta Eropa kemudian dan lihatlah secara realistis, dari posisi politisi Finlandia, Polandia, Jerman, Inggris, Prancis, AS, Anda memiliki Hitler pemula yang memainkan perasaan nasionalis Jerman dan menjanjikan a Kekaisaran besar, tetapi secara militer itu semua bisa dibilang, Jerman dalam segala hal lebih lemah dari Barat (di atas kertas) dan Uni Soviet (yang memiliki angkatan bersenjata paling kuat dan paling banyak di dunia, mengejar kebijakan anti-kapitalis dan di atas kertas lebih kuat daripada siapa pun di dunia) Siapa yang akan Anda anggap sebagai ancaman terbesar bagi Anda ???
                      1. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 11:22
                        +4
                        Amerika Serikat kemudian melihat dunia

                        Tampaknya bagi saya bahwa Anda membaca koran pada waktu itu. Jika Anda tidak mengetahui Amerika Serikat, termasuk penjamin pelaksanaan perjanjian Versailles, yang memerlukan pembayaran reparasi, melarang memiliki tentara penuh, angkatan laut, dll, dll. Jadi, untuk semua ini, Amerika, termasuk, dengan suara bulat mencetak gol sampai yang mati lemas, secara militer, tumbuh menjadi monster-Third Reich. Dia, Reich, menjadi kuat dengan memompa uang sesuai dengan rencana Dawes / Young, membiarkan dia bertarung di Spanyol, menyerahkan Rhineland, Austria, Cekoslowakia, Polandia. Dan Anda berbicara tentang "ancaman bagi Uni Soviet" di sini. Lucu.
                      2. Orel
                        Orel 2 Maret 2020 11:35
                        -5
                        Tidak mungkin meremehkan kekuatan opini publik, terutama di AS, meskipun sulit bagi orang Rusia untuk memahami ini, bahkan kadang-kadang tidak mungkin, karena di negara kita biasanya satu orang memutuskan segalanya, oleh karena itu juga sulit untuk Anda untuk mengetahui bahwa di AS opini publik kadang-kadang lebih penting jika orang tidak ingin berperang, maka tidak ada perjanjian yang akan memaksa mereka, Roosevelt harus menghabiskan banyak waktu untuk membujuk masyarakat ke sisinya dan memasuki perang , dan di negara kita ini disajikan sebagai "aneh", tentu saja, ketika di negara kita perang atas perintah seseorang dimulai, semua "demokrasi" ini bagi kita tampaknya curang dan pengkhianatan, tetapi kita tidak tidak mengerti)
                      3. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 11:53
                        +2
                        Jangan meremehkan kekuatan opini publik

                        Apa kamu serius? Itu adalah orang-orang Amerika yang untuk penghapusan reparasi ??? Kebetulan, di tengah Depresi Hebat. Tentu saja, mengapa ada uang dalam anggaran, lebih baik bagi Jerman untuk memasukkannya ke dalam bisnis tertawa
                      4. Orel
                        Orel 2 Maret 2020 12:05
                        -4
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Apa kamu serius? Itu adalah orang-orang Amerika yang untuk penghapusan reparasi ??? Kebetulan, di tengah Depresi Hebat. Tentu saja, mengapa ada uang dalam anggaran, lebih baik bagi Jerman untuk memasukkannya ke dalam bisnis


                        Jika dijelaskan dengan benar, maka tidak ada yang mengejutkan dan lucu, terpojok dapat memulai perang
                      5. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 12:57
                        +3
                        Jika dijelaskan dengan benar

                        Jadi apa masalahnya? Menjelaskan.
                        Sementara saya melihat burung hantu menarik bola dunia.
                      6. Orel
                        Orel 2 Maret 2020 13:41
                        -2
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Sementara saya melihat burung hantu menarik bola dunia.


                        Sementara saya melihat bahwa Anda tidak memiliki keinginan untuk mempelajari sejarah lebih lanjut, apakah cukup bagi Anda bahwa Anda sudah tahu apa yang harus dilanjutkan?)
                      7. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 13:50
                        +3
                        Selama saya melihat

                        Lawan yang terhormat, keengganan / ketidakmampuan untuk memperdebatkan posisi Anda adalah masalah Anda, bukan masalah saya.
                        Maka, Uni Soviet secara resmi, pada tingkat doktrin, meninggalkan gagasan tentang revolusi dunia pada tahun 1925. Judul surat kabar apa yang Anda pandu dengan menghubungkan posisi agresif Uni Soviet terhadap negara-negara lain di tahun 20-30-an?
                      8. Orel
                        Orel 2 Maret 2020 14:40
                        -6
                        Tidak ada. Bahkan pertanyaanmu aneh. Saya menunjukkan surat kabar kepada Anda sebagai cara termudah bagi Anda untuk mulai mempelajari sejarah lebih lanjut, dan karena itu, surat kabar adalah indikator sentimen politik di puncak Uni Soviet, karena bahkan negara diktator perlu mempersiapkan orang untuk konfrontasi, jadi mereka bersiap-siap, sentimen anti-Barat jelas, itu berarti bahwa mereka sedang mempersiapkan perang dengan mereka, hanya konyol untuk berdebat dengan itu. Dan sisanya adalah dokumen sejarah dari arsip Jerman, milik kita, Inggris dan Amerika Serikat. Saya tidak dapat menulis ulang semua dokumen untuk Anda, tidak mungkin, pelajari sendiri, jika ada keinginan untuk membuktikan sebaliknya kepada saya, saya hanya akan senang
                      9. Orel
                        Orel 2 Maret 2020 14:43
                        -6
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Maka, Uni Soviet secara resmi, pada tingkat doktrin, meninggalkan gagasan tentang revolusi dunia pada tahun 1925.


                        Dia tidak menolak apa pun, Komintern, intelijen, dukungan untuk komunis di seluruh dunia. Fakta tidak mentolerir "penolakan" apa pun.
                      10. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 15:47
                        +2
                        Fakta

                        Kebijakan seperti itu ditempuh oleh semua negara yang kurang lebih serius, misalnya Franco didukung langsung oleh Italia dan Jerman, Inggris, Prancis, dan Amerika Serikat secara tidak langsung.
                        Katakan padaku di negara mana, setelah 1925, Uni Soviet mengorganisir kudeta?
                      11. Orel
                        Orel 2 Maret 2020 15:49
                        -6
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Katakan padaku di negara mana, setelah 1925, Uni Soviet mengorganisir kudeta?


                        Apakah ini membuktikan sesuatu? Saya dapat mempersiapkan kudeta di semua negara dan tidak mencapai kesuksesan di mana pun, apa artinya bagi Anda bahwa saya tidak mencoba melakukan ini?)))) Anda memiliki logika yang lucu, tentu saja))) Ada dukungan untuk rezim, pro -partai komunis di dunia - juga . Komintern dan penerusnya melakukan ini di tingkat negara bagian
                      12. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 15:50
                        +3
                        Apakah ini membuktikan sesuatu?

                        Tesis Anda tentang kesalahan Uni Soviet dibantah. Mereka tidak mempersiapkan dan tidak melakukan. Itu tidak sebelumnya.
                      13. Orel
                        Orel 2 Maret 2020 15:51
                        -3
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Tesis Anda tentang kesalahan Uni Soviet dibantah.


                        Logika yang aneh...
                      14. Orel
                        Orel 2 Maret 2020 15:52
                        -3
                        Saya akan menulis PM Anda lebih detail, di sana dialog tidak akan hilang, itu akan lebih menarik
                      15. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 15:55
                        +3
                        Tidak, tulis di sini. Apakah Anda menyalahkan Uni Soviet dalam akses terbuka? Mengapa saya membutuhkan surat Anda secara pribadi?
                      16. Orel
                        Orel 2 Maret 2020 16:09
                        -3
                        Jadi, apakah Anda tertarik untuk mendengarkan argumen atau berjalan di "kain kaki" ini? Di sini saya tidak nyaman, pada prinsipnya, Anda bukan satu-satunya yang menulis, maka tidak mungkin menemukan ujungnya
                      17. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 16:15
                        +2
                        Apakah Anda mulai menyalahkan di sini atau di PM? Jika Anda tidak nyaman / tidak menyenangkan / tidak menarik, dll, mengapa Anda menulis?
                      18. Orel
                        Orel 2 Maret 2020 16:17
                        -3
                        Jadi Anda menulis kepada saya untuk beberapa alasan, dan sekarang Anda membuat klaim)))))) Saya menyatakan pendapat saya
                      19. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 16:19
                        +1
                        Saya ulangi untuk ketiga kalinya, keengganan/ketidakmampuan Anda untuk memperdebatkan sudut pandang Anda sendiri adalah masalah Anda, bukan masalah saya.
                        Apakah akan ada percakapan tentang manfaat?
                      20. Orel
                        Orel 2 Maret 2020 16:27
                        -6
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Apakah akan ada percakapan tentang manfaat?


                        Tentang apa? Apakah Anda ingin memamerkan pengetahuan Anda? Jika Anda menulis dengan serius bahwa Sekutu tidak melawan Jerman sampai tahun 1940, lalu apa yang bisa kita bicarakan? Anda bahkan tidak tahu tentang konfrontasi selama "perang aneh", ada pemboman, konfrontasi di laut, Denmark dan Norwegia, ada strategi darat mengandalkan Garis Mageno, yang cukup tak tertembus dan cukup logis berharap Jerman akan menyerang di dahi, kelelahan dan akan mungkin untuk mengambilnya dengan sedikit darah, karena negara-negara Benelux netral, tetapi Hitler ternyata lebih licik, dan Anda yakin bahwa ini semua adalah intrik Barat terhadap Uni Soviet, yang dapat diperdebatkan, sepertinya saya menonton TV sekarang, semua yang Anda katakan secara teratur adalah ada propagandis mengobrol di acara bincang-bincang
                      21. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 16:50
                        +3
                        Tentang apa?

                        Tidak, saya akhirnya ingin mencari tahu apa kebijakan agresif Uni Soviet yang diungkapkan sebelum negosiasi pada musim panas 1939.
                        Kami masih akan punya waktu untuk berbicara tentang pemenuhan tugas sekutu terhadap Polandia pada bulan September 1939 mengedipkan
                      22. Orel
                        Orel 2 Maret 2020 18:51
                        -6
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Tidak, saya akhirnya ingin mencari tahu apa kebijakan agresif Uni Soviet yang diungkapkan sebelum negosiasi pada musim panas 1939.


                        Persiapan besar-besaran untuk perang, penumpukan senjata ofensif, retorika agresif, proposal mendesak berkala dan petunjuk untuk menyimpulkan perjanjian bantuan timbal balik dengan negara-negara tetangga (pada kenyataannya, menyetujui pendudukan sukarela). Dan kemudian ada parade bersama dengan pasukan Nazi, eselon dengan bahan baku strategis bersamaan dengan telegram dari Molotov pada kesempatan penangkapan ibu kota Eropa lainnya oleh Jerman, dan pada saat yang sama bom Jerman jatuh di London. Kami suka mengatakan bahwa kami berjuang dan menang sendirian, tetapi hanya kami yang berjuang, bukan kami, tetapi Inggris, selama hampir satu tahun, sendirian, kecuali untuk wilayah luar negeri, lalu ada satu negara, Lend-Lease dipromosikan kemudian. Oleh karena itu, dari sudut pandang sejarah, ada klaim untuk semua orang, untuk sekutu, keengganan untuk berperang dan kesiapan untuk perdamaian di hampir semua hal, Polandia hanya menjadi jerami terakhir, dan kami memiliki "Perang Musim Dingin", negara-negara Baltik, kerja sama dengan Hitler sudah selama perang, meskipun di sini Anda dapat berdebat, hal yang ambigu
                      23. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 19:59
                        +1
                        Parade itu bohong.
                        "Retorika" agresif diekspresikan dalam pakta non-agresi, misalnya, ditandatangani dengan Prancis pada tahun 1932, tentang bantuan timbal balik pada tahun 1935.
                        Semua negara bersiap untuk perang.
                        Inggris menduduki koloni Denmark di Islandia dan terlambat satu hari dengan pendaratan di Norwegia.
                        Secara umum, satu set agitasi anti-Soviet yang sudah lama dikenal.
                        Dan berapa banyak kesedihan itu tertawa
                      24. Yuri Siritsky
                        Yuri Siritsky 5 April 2020 12:43
                        0
                        Anda, teman saya, bodoh seperti pohon, itulah sebabnya Anda mengulangi omong kosong kaum liberal modern.
                      25. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 16:02
                        +2
                        Lawan yang terhormat, poin 1 dan 2 terjadi setelah negosiasi Moskow pada tahun 1939, ketika yang disebut sekutu secara terbuka menyatakan keengganan mereka untuk melawan Jerman.
                        Apa itu poin 3?
                      26. Orel
                        Orel 2 Maret 2020 16:13
                        -3
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Lawan yang terhormat, poin 1 dan 2 terjadi setelah negosiasi Moskow pada tahun 1939, ketika yang disebut sekutu secara terbuka menyatakan keengganan mereka untuk melawan Jerman.
                        Apa itu poin 3?


                        Apa yang kau bicarakan?
                      27. Lemak
                        Lemak 7 Maret 2020 00:43
                        +1
                        Kutipan dari Orel
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Katakan padaku di negara mana, setelah 1925, Uni Soviet mengorganisir kudeta?


                        Apakah ini membuktikan sesuatu? Saya dapat mempersiapkan kudeta di semua negara dan tidak mencapai kesuksesan di mana pun, apa artinya bagi Anda bahwa saya tidak mencoba melakukan ini?)))) Anda memiliki logika yang lucu, tentu saja))) Ada dukungan untuk rezim, pro -partai komunis di dunia - juga . Komintern dan penerusnya melakukan ini di tingkat negara bagian

                        Jika saya ingin semua bintang dunia di tempat tidur.... Sejujurnya saya mencoba... Tapi beberapa.... cukup bagus.... kadang-kadang untuk uang...
                        PS. Negara setelah 1925 tidak banyak "mencoreng" siapa pun. Industri diciptakan kembali. Bagaimana bisa...
                      28. ser56
                        ser56 5 Maret 2020 18:24
                        0
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Maka, Uni Soviet secara resmi, pada tingkat doktrin, meninggalkan gagasan tentang revolusi dunia pada tahun 1925.

                        dan Kominter dibubarkan? tertawa
                      29. orang asing 1985
                        orang asing 1985 6 Maret 2020 14:34
                        -1
                        dan Kominter dibubarkan?

                        Dan di negara mana KIM melakukan kudeta sejak tahun 1925?
                        Bagi Jerman dan Italia, tidak adanya "Komintern" mereka, misalnya, tidak menghalangi mereka untuk mendukung kudeta di Spanyol.
                      30. ser56
                        ser56 6 Maret 2020 16:03
                        -1
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Dan di negara mana KIM

                        KIM adalah Pemuda Komunis Internasional... anak perusahaan Komintern... menggertak
                      31. Nikolai Korovin
                        Nikolai Korovin 7 Maret 2020 00:53
                        0
                        Ya, sulit untuk memahami ketika seseorang terlibat dalam kecurangan dan pengkhianatan bahwa itu sangat demokratis. Omong-omong, ketika Hitler mengembalikan Rhineland, Ruhr masih jauh dari Ruhr yang menjadi beberapa tahun kemudian. Amerika secara tradisional didanai. Perang Dunia Pertama, seperti yang Anda tahu, dibiayai dengan sangat intensif oleh J.P. Morgan. Dia bahkan pergi ke pengadilan untuk itu di negara bagian. Pengadilan Amerika juga sangat adil dan manusiawi. Sejarah terulang kembali. Omong-omong, sampai tahun 1939, Amerika Serikat secara intensif memasok Jepang dengan bahan-bahan militer saat merebut Cina dan mengumpulkan pasukan untuk menyerang Uni Soviet. Khalkhin Gol dan awal perang di Eropa sedikit membuat penonton sadar. Orang Jepang tersinggung dan menyimpan dendam terhadap Yankee berbahaya, yang tiba-tiba memotong oksigen mereka. Dan mereka tidak berani menyerang Uni Soviet. Negara bagian jauh, dan Rusia - tiba-tiba entah bagaimana pindah ke pulau-pulau? Apa yang harus dilakukan? Namun, ternyata sedikit sebaliknya. Ya, sejarawan masih meremehkan Khalkhin Gol dan mengapa kawan. Zhukov menjadi pemimpin.

                        Secara pribadi, saya tidak melihat bagaimana fakta yang jelas dapat diabaikan. Bagaimana Uni Soviet dapat mempengaruhi kebijakan Inggris dan Prancis, bersama dengan Polandia dan Cekoslowakia? Negosiasi pada tahun 1939 di Moskow jelas menunjukkan - tidak mungkin. Ambil hanya komposisi delegasi Anglo-Prancis pada negosiasi penting ini dan perkirakan bahwa bagpipe Skotlandia ini diangkut ke Moskow dengan kapal uap penumpang kargo hanya selama dua minggu - mereka sangat terburu-buru, karena semuanya menjadi sangat jelas. Mereka hanya meludahi wajah Kamerad. Stalin, Molotov dan Voroshilov - bersihkan dirimu. Bicaralah dengan wakil laksamana kita tanpa otoritas.
                      32. ccsr
                        ccsr 7 Maret 2020 10:10
                        0
                        Kutipan: Nikolai Korovin
                        Bagaimana Uni Soviet dapat mempengaruhi kebijakan Inggris dan Prancis, bersama dengan Polandia dan Cekoslowakia? Negosiasi pada tahun 1939 di Moskow jelas menunjukkan - tidak mungkin.

                        Itulah yang terjadi - kami diabaikan begitu saja dan mengejutkan bahwa kami masih berhasil mencapai sesuatu dalam kebijakan luar negeri, bermain di kontradiksi negara lain. Contohnya adalah Pakta Molotov-Ribbentrop - itu benar-benar perjanjian yang sangat menguntungkan bagi kami, itulah sebabnya semua orang yang ingin merusak sejarah Soviet sangat membencinya.
                      33. Komentar telah dihapus.
                      34. Octopus
                        Octopus 2 Maret 2020 14:18
                        +1
                        Kutipan dari: strannik1985
                        penjamin pelaksanaan perjanjian Versailles

                        Нет.
                        AS tidak ada hubungannya dengan Versailles. Wilson tidak dapat menandatangani Kongres dalam hal ini, semua pertunjukan amatirnya adalah pengulangan pribadinya.
                      35. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 15:45
                        -2
                        Tidak

                        Ya, pada bulan Agustus 1921, Amerika Serikat membuat perjanjian terpisah dengan Jerman, hampir identik dengan perjanjian Versailles.
                      36. Octopus
                        Octopus 2 Maret 2020 16:01
                        +1
                        Kutipan dari: strannik1985
                        sebuah perjanjian terpisah yang hampir identik dengan Versailles.

                        Persis apa yang terpisah. Negara-negara bagian bukanlah penjamin sistem Versailles, mereka memiliki hubungan bilateral yang terpisah dengan Jerman.
                      37. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 16:17
                        -1
                        Bisakah Anda memberi tahu saya, menurut perjanjian ini, Jerman dapat menolak untuk membayar reparasi kapan saja? Begitu pula dengan pembuatan wajib militer, angkatan laut, dll ???
                      38. Nikolai Chudov
                        Nikolai Chudov 2 Maret 2020 18:36
                        +1
                        Pada 27 Februari 1936, Kamar Deputi Parlemen Prancis akhirnya meratifikasi Perjanjian Saling Membantu Soviet-Prancis. 353 deputi memilih ratifikasi, 164 menentang.
                        Pada tanggal 7 Maret 1936, Jerman menduduki Rhineland yang didemiliterisasi. Pemerintah Jerman secara demagogis menyatakan bahwa sehubungan dengan ratifikasi oleh Prancis atas perjanjian dengan Uni Soviet tentang bantuan timbal balik, secara de facto tidak diwajibkan untuk mematuhi ketentuan Perjanjian Locarno tahun 1925. Jika pemerintah Prancis menggunakan kekerasan terhadap militer Jerman yang lancang, maka Stalin hanya akan melambaikan tangannya kepada Prancis: "Kamu sendiri yang menyerang. Selamat tinggal," ---- begitulah yang dilakukannya pada 30 November 1939. Artinya, mereka harus memilih antara kesepakatan dengan Uni Soviet dan pemulihan status quo di Rhineland.
                        Perjanjian Bantuan Bersama mewajibkan Prancis untuk menunggu serangan Jerman yang tidak beralasan terhadap Uni Soviet dan baru kemudian menyerangnya. Tetapi Jerman tidak memiliki perbatasan yang sama dengan Uni Soviet dan tidak dapat menyerang. Jadi Polandia akan diduduki. Dengan demikian, perjanjian Soviet-Prancis sepenuhnya konsisten dengan rencana Hitler.
                        Pertanyaan: apa yang dipikirkan Kremlin ketika mereka menandatangani perjanjian semacam itu?
                      39. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 20:04
                        -2
                        Jika pemerintah Prancis

                        Pada saat pendudukan Rhineland di Reichswehr, ada 21 divisi, ini maksimum pada waktu itu, ada lebih dari seratus di Angkatan Darat Prancis.
                        Apalagi jika terjadi reaksi keras, ada kudeta besar, jenderal Hitler akan dimakan.
                      40. Nikolai Chudov
                        Nikolai Chudov 2 Maret 2020 20:17
                        0
                        Dan Prancis akan merusak perjanjian dengan Uni Soviet.
                      41. orang asing 1985
                        orang asing 1985 2 Maret 2020 20:23
                        -1
                        Ini sama sekali tidak terjadi karena ketakutan terhadap Reichswehr/Wehrmacht.
                      42. Nikolai Chudov
                        Nikolai Chudov 2 Maret 2020 20:27
                        0
                        Di bawah Perjanjian, Prancis dapat menggunakan kekuatan melawan Jerman hanya sebagai tanggapan atas serangannya terhadap Uni Soviet. Jika tidak, Stalin akan berkata: "Kamu menyerang dirimu sendiri. Selamat tinggal."
                      43. orang asing 1985
                        orang asing 1985 3 Maret 2020 05:32
                        -1
                        Dibawah kontrak

                        Nikolai, pada saat itu, tidak diperlukan sekutu untuk mengusir "agresi" Jerman dari Prancis. Umumnya.
                      44. Nikolai Chudov
                        Nikolai Chudov 3 Maret 2020 17:23
                        0
                        Kesepakatan "untuk pertumbuhan", untuk masa depan, ketika Jerman menduduki Polandia. Sampai saat ini, perjanjian itu masih berlaku dan dilarang menyerang Jerman oleh Prancis pertama jika Jerman belum menyerang Uni Soviet.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 2 Maret 2020 16:45
                  +2
                  Kutipan dari: strannik1985
                  Dapatkah grafomaniak surat kabar mengomentari penilaian Staf Umum tentang kemungkinan konflik dengan Polandia pada tahun 1936? Polandia, tunduk pada pemberian bantuan teknis militer dari sekutu, diberi waktu 6 bulan untuk melawan. Enam bulan melawan Uni Soviet satu lawan satu.

                  Heh heh heh ... hal terlucu di USSR tahun 30-an adalah korelasi nol dari arah hipotetis perang masa depan dalam propaganda resmi dan dalam perencanaan resmi. Seperti yang ditulis Melia yang sama, Marsekal Voroshilov dapat dengan tenang menyiarkan dari mimbar tentang "di negeri asing, kita akan mengalahkan musuh dengan sedikit darah, dengan pukulan yang kuat", dan, meninggalkan podium, menandatangani dokumen tentang perluasan area yang harus dievakuasi pada saat pecahnya perang. tersenyum
                  Sederhananya, perang yang direncanakan secara resmi sama sekali bukan perang yang disiarkan dalam propaganda.
                  1. ccsr
                    ccsr 2 Maret 2020 19:17
                    +3
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Sederhananya, perang yang direncanakan secara resmi sama sekali bukan perang yang disiarkan dalam propaganda.

                    Benar sekali - kenyataan di tahun 30-an adalah program untuk membuat jaringan agen di wilayah yang ditinggalkan dan membuat pangkalan rahasia untuk menyimpan senjata dan properti untuk detasemen partisan. Sayangnya, sebelum perang, kegiatan ini hampir sepenuhnya dibatasi, tetapi pada Agustus 1941, detasemen partisan pertama mulai berperang melawan Jerman. Ya, dan jalur ketiga SD, yang direncanakan akan dibangun di wilayah Rzhev-Vyazma selama 1941-1942. menunjukkan bahwa kepemimpinan kita memahami di mana ia mungkin harus berjuang. Jadi slogan adalah satu hal, tetapi tindakan nyata adalah hal lain.
                    1. ser56
                      ser56 5 Maret 2020 18:26
                      0
                      Kutipan dari ccsr
                      sudah detasemen partisan pertama mulai berperang melawan Jerman.

                      Saya sangat merekomendasikan memoar Starikov - menurut datanya, dia tidak diizinkan untuk meluncurkan perang sabotase nyata di kereta api ... permintaan
                      1. ccsr
                        ccsr 5 Maret 2020 20:08
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        Saya sangat merekomendasikan memoar Starikov - menurut datanya, dia tidak diizinkan untuk meluncurkan perang sabotase nyata di kereta api ...

                        Starikov bukan satu-satunya yang bertarung saat itu, dan dia bukan satu-satunya yang meninggalkan memoar. Ada bukti seberapa banyak data partisan dilemparkan ke belakang Jerman pada awal Agustus 1941 - pelajari laporan kepala RO Front Barat tertanggal 4 Agustus 1941, yang menyatakan bahwa sejak awal perang mereka sendiri telah memindahkan 17 detasemen partisan dengan jumlah total 469 orang di garis depan dan 29 kelompok sabotase kecil, dengan total 255 orang.
                      2. ser56
                        ser56 6 Maret 2020 13:21
                        -1
                        Kutipan dari ccsr
                        Starikov bukan satu-satunya yang bertarung saat itu, dan dia bukan satu-satunya yang meninggalkan memoar.

                        jadi belum baca...
                      3. ccsr
                        ccsr 6 Maret 2020 13:51
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        jadi belum baca...

                        Saya membacanya untuk waktu yang lama, dan terlebih lagi, saya tidak hanya membaca memoarnya tentang hal ini. juga harus berurusan dengan realitas modern.
                      4. ser56
                        ser56 6 Maret 2020 16:02
                        -1
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya membaca untuk waktu yang lama

                        itu berarti mereka lupa bahwa usulnya untuk perang ranjau massal di rel kereta api diabaikan sampai 43 ...
                      5. ccsr
                        ccsr 6 Maret 2020 19:25
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        itu berarti mereka lupa bahwa usulnya untuk perang ranjau massal di rel kereta api diabaikan sampai 43 ...

                        Pendapatnya dapat "diabaikan" karena alasan yang lebih membosankan - tidak ada cukup spesialis, dan komunikasi itu sendiri dan pengiriman peralatan untuk detasemen partisan bermasalah, jika hanya karena Tentara Merah tidak diberi cukup untuk dua tahun pertama. dari perang. Saya selalu berhati-hati dengan pernyataan para veteran seperti itu, jika saja karena pada saat itu mereka tidak memiliki informasi yang diperlukan untuk memahami semua masalah tentara untuk menilai apa yang menjadi hal utama saat itu.
            2. kaliber
              kaliber 2 Maret 2020 12:03
              -1
              Vladimir! Mustahil untuk menjelaskan fugue tuli Bach - seorang pria menulis kepada Anda bahwa dia membaca koran pada waktu itu. Saya juga - ada lebih dari satu artikel saya tentang topik ini. Dan saya dapat memastikan bahwa dia benar. Dan yang Anda butuhkan hanyalah mengambil dan membaca Pravda, setidaknya, setidaknya ... slogan. Tapi pusar akan terlepas, kan?
              1. orang asing 1985
                orang asing 1985 2 Maret 2020 13:09
                -1
                Dan semua yang Anda butuhkan

                oke, baca judulnya mengedipkan Ternyata doktrin membangun sosialisme di satu negara diadopsi pada tahun 1925, pembela utama revolusi dunia pada tahun 1927 dihapus dari semua jabatan, diasingkan, diusir dari negara itu pada tahun 1929, dan dicabut kewarganegaraan Uni Soviet pada tahun 1932. Artinya, Uni Soviet tidak hanya tidak mampu, tetapi juga tidak mau. Perhatian pada pertanyaan - judul apa yang Anda baca?
                1. kaliber
                  kaliber 2 Maret 2020 18:26
                  0
                  Kutipan dari: strannik1985
                  Perhatian pada pertanyaan - judul apa yang Anda baca?

                  Vladimir, di sini di situs ini ada cukup banyak artikel saya berdasarkan bahan arsip dan bahan surat kabar, dengan salinan teks. Buka profil dan lihat tidak sulit.
                  1. orang asing 1985
                    orang asing 1985 2 Maret 2020 20:07
                    -1
                    Lawan yang terhormat, jika Anda tidak dapat memperdebatkan sudut pandang Anda sendiri di sini, ini adalah masalah Anda.
        2. ser56
          ser56 5 Maret 2020 18:24
          0
          Kutipan dari: strannik1985
          Tidak ada pengaruh Uni Soviet pada politik internasional yang mendekati nol

          dan mengapa? entah bagaimana RI memiliki pengaruh dan armada untuk mendukung pengaruh ini ... bahkan setelah REV ...
          Kutipan dari: strannik1985
          di Cekoslowakia pada tahun 1938 diabaikan begitu saja?

          atau mungkin mereka ingat perdamaian Brest? merasa
      2. Olgovich
        Olgovich 2 Maret 2020 11:03
        -1
        Kutipan dari Orel
        Di Eropa, sebaliknya, masalah "perdamaian" adalah kuncinya, karena mereka selamat dari Perang Dunia Pertama - yang paling berdarah pada waktu itu dalam sejarah umat manusia dan siap untuk apa pun untuk mencegah yang baru, dan Hitler memainkan ini ,

        Itu benar.
        Kutipan dari Orel
        bagaimana dengan di USSR? Saat ini, Anda tidak dapat menyebut kebijakan dan surat kabar kami anti-Barat, mereka secara terbuka bermusuhan, oleh karena itu argumen orang sezamannya terlihat aneh bahwa Barat tidak mendengarkan dan tidak percaya dan tidak setuju dengan Uni Soviet, sementara kami dan tidak mau bernegosiasi, itu semua di belakang datang dengan sudah setelah.

        APA yang ditemukan?

        Inisiatif Soviet untuk pertahanan bersama terkenal dan Anda tidak dapat menebangnya dengan cara apa pun - untuk perlindungan Ceko, pertahanan bersama, dll.
        Bahkan ada perjanjian dengan Prancis tahun 1935.

        Kami mau dengan tulus, tetapi mereka tidak mempercayai kami sedikit pun dan takut sedikit lebih rendah daripada Jerman, dan justru karena tugas Internasional, yang duduk di Moskow ..
        1. Orel
          Orel 2 Maret 2020 11:27
          -3
          Kutipan: Olgovich
          Kami dengan tulus ingin, tetapi mereka tidak mempercayai kami sedikit pun dan takut sedikit lebih rendah dari Jerman, dan justru karena tugas Internasional, yang sedang duduk di Moskow ..


          Inilah masalahnya, saya melihat dari semua dokumen sejarah bahwa jika Tentara Merah memasuki negara mana pun, bahkan berdasarkan kesepakatan, maka ia tidak akan pergi dari sana, dan pemerintah mana pun yang akan mengangkatnya untuk mengajukan pertanyaan seperti itu akan diganti, harga keamanan kolektif dari Hitler sama dengan penguatan Uni Soviet hanya untuk skala astronomi, tentara kita sudah yang terkuat di dunia, dan di sini kita juga memberikan setengah Eropa kepada Tentara Merah, ini adalah utopia , tidak ada kenyataan dalam negosiasi ini awalnya, ini pendapat subjektif saya, saya tidak berpura-pura kebenaran
          1. Olgovich
            Olgovich 2 Maret 2020 12:05
            -1
            Kutipan dari Orel
            Ini masalahnya, saya melihat dari semua dokumen sejarah bahwa jika Tentara Merah memasuki suatu negara, bahkan di bawah kesepakatan, maka itu tidak akan pergi dari sana

            "Akan" tidak ada artinya.

            Tapi yang mereka takutkan adalah fakta
            Kutipan dari Orel
            harga keamanan kolektif dari Hitler adalah sama memperkuat Uni Soviet hanya untuk skala astronomi

            Tidak sama, untuk ini ada negosiasi, sistem penyeimbang, dll.
            Itu perlu untuk dicoba, terutama karena tidak ada alternatif dan kami masih harus bernegosiasi, tetapi dalam kondisi yang jauh lebih buruk ....
            1. Orel
              Orel 2 Maret 2020 13:30
              -1
              Kutipan: Olgovich
              "Akan" tidak ada artinya.


              Negara-negara Baltik pada tahun 1940 tidak akan setuju dengan Anda, perjanjian keamanan kolektif pada dasarnya di atas kertas, hasilnya diketahui

              Kutipan: Olgovich
              Itu perlu untuk dicoba, terutama karena tidak ada alternatif dan kami masih harus setuju,


              Tidak ada yang tahu apa yang akan terjadi, Anda membuat kesalahan yang khas, Anda tidak dapat berbicara tentang fakta sejarah berdasarkan pengetahuan Anda tentang apa yang terjadi saat itu, dan Anda menilai Barat seolah-olah tahu apa yang akan terjadi, tidak ada yang tahu saat itu, Uni Soviet tidak sama takutnya , dan puluhan kali lebih jika Anda mau, jadi saran yang serius untuk membiarkan beberapa juta tentara masuk, yah, itu tidak mungkin lebih jelas, sekarang mari kita kerahkan beberapa juta tentara NATO untuk melindungi kita dari terorisme, saya pikir perbandingannya tidak terlalu bagus, tetapi Anda pada dasarnya menilai Eropa untuk ini dalam kondisi seperti itu
              1. Olgovich
                Olgovich 2 Maret 2020 13:38
                -3
                Kutipan dari Orel
                Negara-negara Baltik pada tahun 1940 tidak akan setuju dengan Anda, perjanjian keamanan kolektif pada dasarnya di atas kertas, hasilnya diketahui

                Baltik adalah "esensi" yang sama sekali berbeda. Seperti Besarabia.
                Kutipan dari Orel
                Tidak ada yang tahu apa yang akan terjadi, Anda membuat kesalahan yang khas, Anda tidak dapat berbicara tentang fakta sejarah berdasarkan pengetahuan Anda tentang apa yang terjadi saat itu, dan Anda menilai Barat seolah-olah tahu apa yang akan terjadi, tidak ada yang tahu saat itu.

                Jangan bicara omong kosong: untuk mengetahui masa depan, Anda hanya perlu mengetahui masa lalu.

                Dan masa lalu, Perang Dunia I, sudah terkenal
                Kutipan dari Orel
                Uni Soviet tidak sama takutnya, dan sepuluh kali lebih banyak

                Omong kosong - masih tidak ada yang tahu APA yang harus ditakuti - tidak ada preseden.
                Kutipan dari Orel
                sekarang, untuk melindungi dari terorisme, kami akan menampung jutaan armada tentara NATO, saya pikir perbandingannya tidak terlalu bagus, tetapi Anda pada dasarnya menilai Eropa untuk ini dalam kondisi seperti itu

                perbandingan yang tidak tepat.
                1. Octopus
                  Octopus 2 Maret 2020 14:24
                  0
                  Kutipan: Olgovich
                  Omong kosong - masih tidak ada yang tahu APA yang harus ditakuti - tidak ada preseden.

                  Hanya Polandia, dan Negara Baltik, dan Finlandia dengan sempurna memahami apa yang mereka hadapi. Dan mereka mengerti dengan benar, seperti yang ditunjukkan oleh peristiwa selanjutnya. Jerman (dari Finlandia) tertinggal di urutan ke-44, Rusia masih duduk (di Vyborg).
              2. Lemak
                Lemak 3 Maret 2020 01:20
                +2
                Kutipan dari Orel
                Kutipan: Olgovich
                "Akan" tidak ada artinya.


                Negara-negara Baltik pada tahun 1940 tidak akan setuju dengan Anda, perjanjian keamanan kolektif pada dasarnya di atas kertas, hasilnya diketahui

                Kutipan: Olgovich
                Itu perlu untuk dicoba, terutama karena tidak ada alternatif dan kami masih harus setuju,


                Tidak ada yang tahu apa yang akan terjadi, Anda membuat kesalahan yang khas, Anda tidak dapat berbicara tentang fakta sejarah berdasarkan pengetahuan Anda tentang apa yang terjadi saat itu, dan Anda menilai Barat seolah-olah tahu apa yang akan terjadi, tidak ada yang tahu saat itu, Uni Soviet tidak sama takutnya , dan puluhan kali lebih jika Anda mau, jadi saran yang serius untuk membiarkan beberapa juta tentara masuk, yah, itu tidak mungkin lebih jelas, sekarang mari kita kerahkan beberapa juta tentara NATO untuk melindungi kita dari terorisme, saya pikir perbandingannya tidak terlalu bagus, tetapi Anda pada dasarnya menilai Eropa untuk ini dalam kondisi seperti itu

                Pasukan senapan Tentara Merah pada tahun 1935 membentuk basis Angkatan Bersenjata Uni Soviet dan kekuatan serangan utamanya. Jumlah staf mereka sekitar 394 ribu orang.
                Pada dasarnya, ini bukan divisi personel, tetapi teritorial dan "campuran" * sesuai dengan prinsip pembentukan pasukan..
                Tentara terkuat, ya ... Jika semua barang ini dimobilisasi, maka seluruh pasukan akan meningkat 70-75%.
                Dan di mana mendapatkan kekuatan beberapa juta ini?
                1. ccsr
                  ccsr 3 Maret 2020 12:41
                  +2
                  kutipan: Tebal
                  Tentara terkuat, ya ... Jika semua barang ini dimobilisasi, maka seluruh pasukan akan meningkat 70-75%.
                  Dan di mana mendapatkan kekuatan beberapa juta ini?

                  Untuk beberapa alasan, lawan tidak ingin memperhatikan hal ini, serta fakta bahwa bahkan jika ditingkatkan dua atau tiga kali, itu masih akan menjadi formasi dan unit yang siap tempur, karena akan ada kekurangan personel komando di semua tingkatan. Dan dibutuhkan beberapa tahun lagi masa damai bagi yang baru direkrut untuk berubah menjadi unit yang terlatih dan terkoordinasi dengan baik yang mampu setidaknya entah bagaimana melawan pasukan yang memiliki pengalaman tempur, seperti yang terjadi di Wehrmacht pada malam serangan. di Uni Soviet.
                2. ser56
                  ser56 5 Maret 2020 18:30
                  0
                  kutipan: Tebal
                  394 ribu orang

                  Jerman memiliki semua 110 di Reichswehr permintaan dan kami juga memiliki brigade kavaleri, sepeda motor dan tank ... bahkan korps mekanik sudah ...
                  1. Lemak
                    Lemak 5 Maret 2020 19:27
                    0
                    Kutipan dari: ser56
                    kutipan: Tebal
                    394 ribu orang

                    Jerman memiliki semua 110 di Reichswehr permintaan dan kami juga memiliki brigade kavaleri, sepeda motor dan tank ... bahkan korps mekanik sudah ...

                    1. Reichswehr dibentuk berdasarkan prinsip perekrutan. 110 profesional.
                    2. Panjang perbatasan Uni Soviet dan negara bagian Jerman sedikit berbeda, bukan?
                    Pada 3.16 Maret 1935, angkatan bersenjata Jerman dibentuk berdasarkan Reichswehr, wajib militer diperkenalkan kembali di negara itu ("Undang-undang tentang Pembangunan Wehrmacht"), yang merupakan pelanggaran berat terhadap Perjanjian Versailles. Mulai saat ini, nama lama "Reichswehr", "Reichsmarine", dll. tidak digunakan. Menurut "Undang-undang tentang pembangunan Wehrmacht", jumlah divisi akan meningkat menjadi 36, dan total kekuatan pasukan darat - mencapai 500 ribu orang.
                    1. ser56
                      ser56 6 Maret 2020 13:20
                      -2
                      kutipan: Tebal
                      Menurut "Undang-undang tentang pembangunan Wehrmacht", jumlah divisi akan meningkat menjadi 36, dan total kekuatan pasukan darat - mencapai 500 ribu orang.

                      lihat statistik pertumbuhan Tentara Merah di tahun-tahun ini - kagetlah ... permintaan
                      kutipan: Tebal
                      110 profesional.

                      di Tentara Merah pada tahun 1937 hanya ada 240 komandan menengah ke atas! Atau apakah mereka tidak pro untuk Anda? permintaan
                      1. Lemak
                        Lemak 6 Maret 2020 14:40
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        di Tentara Merah pada tahun 1937 hanya ada 240 komandan menengah ke atas! Atau apakah mereka tidak pro untuk Anda?

                        Sergey. Jika kita hanya memperhitungkan Reichswehr ... Pada saat kematian Rem pada tahun 1934, SA memiliki 3 anggota + Stahlhelm 000 tentara garis depan - ini adalah "cadangan bergerak", rekrut personel sebanyak yang Anda butuhkan .. .Oh, ya ... 000 SS
                        Pada 9 Maret 1935, Luftwaffe dibentuk, "ulang tahun" Panzerwaffe adalah 15 Oktober 1935 ... 1937 pada akhir April, Legiun Condor mengubah Guernica menjadi puing-puing ...
                        Pada bulan Februari 1938, OKW diselenggarakan
                        Jadi, tidak ada yang mengejutkan, saya bahkan tidak dapat berasumsi bahwa tidak ada yang dilakukan di Uni Soviet selama bertahun-tahun. Namun, perbedaan dalam pendekatan prinsip-prinsip pembentukan pasukan di antara spesialis militer menyebabkan "Kasus Tukhachevsky"
                      2. ser56
                        ser56 6 Maret 2020 16:00
                        -2
                        kutipan: Tebal
                        Sergey. Jika kita hanya memperhitungkan Reichswehr ... Pada saat kematian Rem pada tahun 1934, SA memiliki 3 anggota + Stahlhelm 000 tentara garis depan - ini adalah "cadangan bergerak", rekrut personel sebanyak yang Anda butuhkan

                        Anda mungkin berpikir bahwa di Uni Soviet tidak ada Osoviahim, atau Komsomol, atau veteran Perang Dunia I dan Perang Saudara?
                        biar terlihat sama... permintaan
                        kutipan: Tebal
                        Oh ya... 50000 SS

                        Hitungan booming BB dan PV NKVD? merasa
                        kutipan: Tebal
                        Pada 9 Maret 1935, Luftwaffe dibentuk, "ulang tahun" Panzerwaffe - 15 Oktober 1935

                        dan Angkatan Udara Tentara Merah telah lama berada di sayap, TiMV Tentara Merah tidak hanya memiliki brigade, tetapi juga korps mekanik .. permintaan
                        dan yang paling penting - korps kavaleri, di divisi kavaleri yang ada resimen tank ... prajurit
                        kutipan: Tebal
                        Namun, perbedaan dalam pendekatan prinsip-prinsip pembentukan pasukan di antara spesialis militer menyebabkan "Kasus Tukhachevsky"

                        kebenarannya setua dunia - algojo Perang Saudara tidak dapat memimpin pasukan dalam perang konvensional ... permintaan
                      3. Lemak
                        Lemak 6 Maret 2020 16:47
                        0
                        Saya tidak mencoba untuk membantah kata-kata Anda. Tetapi pembentukan Wehrmacht adalah kerjasama yang jelas dari Inggris dan Prancis dan Italia, yang hanya setelah agresi di Abyssinia mulai condong ke arah aliansi dengan Reich ...
                        Olimpiade di Berlin umumnya merupakan mahakarya propaganda Nazi ... De Coubertin sendiri ... Dia terpesona ... dan hanya 2 negara yang mengumumkan boikot karena alasan politik (Lithuania dan Spanyol)
                        Sejak jatuhnya Republik Weimar, Uni Soviet tidak memiliki hubungan kontrak langsung dengan Nazi Jerman, hanya "bisnis" ...
                        Tetapi fakta bahwa Eropa kuno mendorong Hitler ke timur dengan roti atau tendangan adalah fakta yang tidak dapat disangkal.
                        Pakta itu mengejutkan Eropa, memaksa mereka untuk berhenti bermimpi tentang dunia yang ideal "untuk beberapa generasi" ... Tidak ada Soviet.
                      4. Lemak
                        Lemak 6 Maret 2020 17:27
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        Anda mungkin berpikir bahwa di Uni Soviet tidak ada Osoviahim, atau Komsomol, atau veteran Perang Dunia I dan Perang Saudara?
                        biar terlihat sama...

                        Sergey, Remov SA secara serius bersaing dengan Reichswehr untuk hak mendirikan angkatan bersenjata kekaisaran. Rem bodoh tidak menguasai. Blomberg mengalahkannya, di mana ia menjadi marshal lapangan.
                        Brown SA menghancurkan orang-orang Yahudi dan semua perbedaan pendapat ... Osoaviakhim tidak muncul dalam aksi. Pejuang siap, ya ...
                        Dari tahun 1925 hingga 1933 di sekolah penerbangan dan tank dan perwira Jerman yang sama ... salah satu sekolah "bersama", saya ingat itu di Lipetsk (pilot), sekolah tank Kama dekat Kazan ...
                        Dari tahun 1933 hingga 1939 tidak ada kerja sama militer-teknis
                      5. ccsr
                        ccsr 6 Maret 2020 19:39
                        +1
                        Kutipan dari: ser56
                        biar terlihat sama...

                        Baiklah, mari kita lihat, terutama dari sudut pandang kepemilikan peralatan oleh orang Jerman yang sederhana dan orang Soviet yang sederhana. Pada awal Perang Dunia Kedua, hampir semua orang Jerman usia militer cukup pandai dalam peralatan rumah tangga dan terus-menerus menemukan kereta api, mobil, dan bahkan penerbangan sipil. Tetapi seorang veteran Perang Dunia Kedua, yang pada malam perang berpartisipasi dalam ekspedisi Krenkel dan terlibat dalam radiofikasi daerah terpencil kami, memberi tahu saya bahwa orang pertama kali mendengar suara Moskow hanya pada tahun tiga puluhan, dan ini adalah keajaiban untuk mereka. Anda tidak dapat membayangkan bahwa sebagian besar negara kita belum melihat kereta api, kendaraan, banyak sarana teknis sama sekali, dan pendidikan tidak terlalu tinggi. Dan apakah menurut Anda mungkin untuk mengevaluasi orang-orang ini dan Jerman secara setara dalam hal pelatihan militer? Bukan apa-apa, belum lagi wilayah dan iklim Jerman jauh lebih menguntungkan untuk pelatihan pasukan, itulah sebabnya mereka mampu mempersiapkan personel komando yang lebih baik untuk eselon bawah tentara. Dan ini hanya sebagian kecil dari mengapa "kesamaan" Anda akan terlalu berat sebelah, jika Anda tidak memperhitungkan banyak nuansa kehidupan di negara kita saat itu. Dan dari pengalaman saya sendiri - saya menemukan wajib militer di tahun tujuh puluhan yang tidak tahu cara menggunakan telepon ATS, karena mereka melihatnya hidup untuk pertama kalinya di ketentaraan. Dan Anda akan menilai tentang waktu itu ...
                      6. Lemak
                        Lemak 6 Maret 2020 21:45
                        0
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya menemukan wajib militer di tahun tujuh puluhan yang tidak tahu cara menggunakan telepon ATS, karena mereka melihatnya hidup untuk pertama kalinya di ketentaraan. Dan Anda akan menilai tentang waktu itu ...

                        Saya tidak menemukan mereka yang turun dari gunung untuk mengambil garam dalam keadaan darurat ... Pasukan yang salah. Namun, ketika saya masih warga sipil ... Dan tidak ada personel seperti itu yang bertemu. Dua tahun sudah cukup untuk terkesan dengan peradaban. Jangan panik, itu benar. menjadi sedih
                      7. ccsr
                        ccsr 7 Maret 2020 10:02
                        0
                        kutipan: Tebal
                        Saya tidak menemukan mereka yang turun dari gunung untuk mencari garam dalam keadaan mendesak ...

                        Kami tidak memilikinya, dan ada seleksi, tetapi terkadang rekrutan dari pedalaman menemukan bahwa itu tidak mengejutkan.
                        kutipan: Tebal
                        Dua tahun sudah cukup untuk terkesan dengan peradaban.

                        Dalam dua tahun, tentu saja, mereka menjadi orang yang berbeda, itulah sebabnya banyak yang tidak ingin kembali ke tanah air mereka, lebih memilih untuk pergi ke petugas batas atau Kementerian Dalam Negeri, di mana mereka rela dibawa.
                      8. ser56
                        ser56 7 Maret 2020 15:46
                        0
                        Kutipan dari ccsr
                        terutama dari sudut pandang penguasaan teknik orang Jerman yang sederhana dan orang Soviet yang sederhana.

                        dan mari kita lihat WW1 - bahkan lebih buruk dengan pendidikan ... hi Namun, RIA bertarung dengan cukup layak! Mungkinkah para perwira RIA lebih baik dari para komandan Tentara Merah?
                      9. ccsr
                        ccsr 7 Maret 2020 18:51
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        dan mari kita lihat WW1 - bahkan lebih buruk dengan pendidikan ...

                        Kemudian senjata-senjata itu lebih primitif, meskipun pada saat itu diperlukan studi yang panjang untuk membuat petarung yang cerdas dari seorang petani.
                        Kutipan dari: ser56
                        Mungkinkah para perwira RIA lebih baik dari para komandan Tentara Merah?

                        Jadi Perwira RIA hanya mempersiapkan perwira Tentara Merah, jadi ada kontinuitas di semua tingkatan. Saya kira perbedaan itu lebih karena pendidikan yang tidak memadai, karena para perwira Tsar memiliki pendidikan dasar yang lebih baik daripada siswa mereka dari lingkungan pekerja dan petani, yang seringkali hanya memiliki TsPSh di belakang mereka.
                        Ngomong-ngomong, ayahku bercerita tentang pamannya, yang tumbuh di pedesaan dan dipanggil untuk melayani di Life Guards Hussars sebagai pangkat yang lebih rendah di suatu tempat di akhir abad ke-19. Selama beberapa tahun pelayanan di Tsarskoye Selo, ia menerima pendidikan sedemikian rupa di sana sehingga ketika ia berhenti, ia segera dipekerjakan di sebuah kota besar di provinsi Vyatka oleh beberapa pejabat, tetapi saya pikir ia memiliki surat rekomendasi. Ayah saya, yang menjadi perwira sebelum Perang Patriotik Hebat, selalu mengatakan bahwa dia adalah orang yang sangat berpendidikan menurut standar waktu itu - begitulah cara tentara diajarkan di tentara Tsar.
                      10. ser56
                        ser56 8 Maret 2020 15:19
                        -3
                        Kutipan dari ccsr
                        Kemudian senjatanya lebih primitif,

                        Dengan serius? menggertak tidak ada yang berubah di unit senapan (senapan Mosin dan senapan mesin Maxim), di artileri - hampir sama, dan ini adalah pasukan paling masif .. RIF bertempur jauh lebih baik daripada RKKF. Adapun pilot dan tanker, yang pertama berada di RIA dan bertempur dengan baik, kecuali tanker - jadi pangkat dan arsip, staf komando junior dan menengah MV Tentara Merah cukup - sampai saat Zhukov membunuh pasukan dengan reorganisasi..
                        Kutipan dari ccsr
                        Jadi Perwira RIA hanya mempersiapkan perwira Tentara Merah, jadi ada kontinuitas di semua tingkatan.

                        anda salah - bagian utama dari mantan perwira di Tentara Merah dihancurkan pada awal 30-an dalam kasus Vesna ...
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya pikir perbedaannya lebih mungkin karena pendidikan yang tidak memadai,

                        yang mencegah dalam 20 tahun antara perang untuk mendapatkan setidaknya pendidikan menengah, misalnya, GKZH? dia punya cukup waktu untuk 2 istri ... Mungkin ada persyaratan seperti itu untuk staf komando - pengabdian kepada SV? Untuk menembak para petani... permintaan
                        Kutipan dari ccsr
                        perwira tsar memiliki pendidikan dasar yang lebih baik

                        Apakah kamu serius? bahkan korps kadet adalah pendidikan menengah ... permintaan
                        Kutipan dari ccsr
                        ini adalah bagaimana tentara diajarkan di tentara Tsar.

                        apa yang mencegah hal ini dilakukan di Tentara Merah?
                      11. ccsr
                        ccsr 8 Maret 2020 18:35
                        +1
                        Kutipan dari: ser56
                        Dengan serius? tidak ada yang berubah di unit senapan (senapan Mosin dan senapan mesin Maxim),

                        Anda lupa bahwa munculnya kendaraan lapis baja membutuhkan keterampilan lain dalam melatih pejuang, setidaknya dalam hal menggunakan peluru dan granat penusuk lapis baja, atau, misalnya, kemampuan untuk menghitung penembakan pada pasukan terjun payung.
                        Kutipan dari: ser56
                        sampai saat Zhukov membunuh pasukan dengan reorganisasi ..

                        Reorganisasi macam apa ini - beri tahu kami lebih detail, dan mengapa Zhukov menghancurkan segalanya.
                        Kutipan dari: ser56
                        Anda salah - bagian utama dari mantan perwira di Tentara Merah dihancurkan pada awal 30-an

                        Yah, tidak semua orang dihancurkan, bahkan jika Shaposhnikov memimpin Staf Umum selama bertahun-tahun.
                        Kutipan dari: ser56
                        Mungkin ada persyaratan seperti itu untuk staf komando - pengabdian kepada SV? Untuk menembak para petani...

                        Omong kosong, mengingat bahwa Tukhachevsky ditembak, tampaknya mereka tidak memperhitungkan kemampuannya untuk menekan pemberontakan.
                        Kutipan dari: ser56
                        Apakah kamu serius? bahkan korps kadet adalah pendidikan menengah

                        Sebelum memasuki sekolah taruna atau taruna, mereka menerima pendidikan gimnasium yang lebih berkualitas.
                        Kutipan dari: ser56
                        apa yang mencegah hal ini dilakukan di Tentara Merah?

                        Kurangnya dana untuk pemeliharaan tentara, sehingga perlu untuk mengurangi program pelatihan untuk semua kategori personel.
                      12. ser56
                        ser56 10 Maret 2020 13:47
                        -5
                        Kutipan dari ccsr
                        setidaknya dalam hal penggunaan peluru dan granat penusuk lapis baja, atau, misalnya, kemampuan menghitung penembakan di pasukan terjun payung.

                        menyedot masalah dari jari Anda? menggertak Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa di RIA mereka mempersiapkan infanteri untuk pertempuran dengan kavaleri - ini lebih sulit ...
                        Kutipan dari ccsr
                        Reorganisasi macam apa ini - beri tahu kami lebih detail, dan mengapa Zhukov menghancurkan segalanya.

                        pembentukan MK ke-21 pada musim semi 1941, sesuai dengan arahan GKZh, ... unit yang terkoordinasi dengan baik dipisahkan, mereka tidak punya waktu untuk membentuk yang baru, tidak ada sumber daya, tidak ada HP, tidak ada peralatan... permintaan Mengapa GKZH dengan rendah hati bertobat dalam sebuah memoar ... hi
                        Kutipan dari ccsr
                        Yah, tidak semua orang dihancurkan, bahkan jika Shaposhnikov memimpin Staf Umum selama bertahun-tahun.

                        sekitar 3000 perwira senior dan senior, terdidik, dengan pengalaman tempur dan patriot dihancurkan dan diusir dari Tentara Merah .. remah-remah tetap ... mereka tidak cukup pada tahun 1941 untuk pertarungan normal melawan Wehrmacht ...
                        Kutipan dari ccsr
                        Omong kosong, mengingat bahwa Tukhachevsky ditembak, tampaknya mereka tidak memperhitungkan kemampuannya untuk menekan pemberontakan.

                        1) Saya akan menahan diri untuk tidak menilai posting Anda ... menggertak
                        2) Tukhachevsky terlibat dalam perebutan kekuasaan dan disingkirkan.
                        3) Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa GKZH menekan pemberontakan di wilayah Bryansk, di mana dia maju, meskipun dia bisa dibunuh ... baca memoarnya ...
                        Kutipan dari ccsr
                        Sebelum memasuki sekolah taruna atau taruna, mereka menerima pendidikan gimnasium yang lebih berkualitas.

                        1) bangunannya bukan sekolah - dalam hal tingkat pendidikan umum, kira-kira sama dengan gimnasium ...
                        2) semua ini bukan pendidikan dasar, seperti yang Anda katakan ... permintaan
                        Kutipan dari ccsr
                        Kurangnya dana untuk pemeliharaan tentara, sehingga perlu untuk mengurangi program pelatihan untuk semua kategori personel.

                        lucu... mereka menemukan uang untuk ribuan tank dan pesawat, tetapi tidak untuk pendidikan personel komando? menggertak Selain itu, tidak banyak uang yang dibutuhkan untuk melatih 40 komandan menengah per resimen - satu kelas ... permintaan Saya berhipotesis sebelumnya, mengapa! hi
                      13. ccsr
                        ccsr 10 Maret 2020 17:11
                        -1
                        Kutipan dari: ser56
                        Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa di RIA mereka mempersiapkan infanteri untuk pertempuran dengan kavaleri - ini lebih sulit ...

                        Lebih keras dari tank? - Baiklah...
                        Kutipan dari: ser56
                        pembentukan 21 MK pada musim semi 1941, sesuai dengan arahan GKZH, ..

                        Itu adalah keputusan Zhukov, tetapi pemerintah negara - apakah Anda menangkap perbedaannya? Ya, dan Zhukov tidak dapat merencanakannya, karena dokumen ini disiapkan pada tahun 1940, ketika Zhukov menjadi komandan KOVO.
                        Kutipan dari: ser56
                        sekitar 3000 perwira senior dan senior, terdidik, dengan pengalaman tempur dan patriot dihancurkan dan diusir dari Tentara Merah .. remah-remah tetap ... mereka tidak cukup pada tahun 1941 untuk pertarungan normal melawan Wehrmacht ...

                        Saya tidak berdebat dengan ini - mereka benar-benar memecahkan kayu bakar saat itu, tetapi, misalnya, kepala Staf Umum Direktorat Proskurov yang hancur berasal dari keluarga pekerja, jadi tidak hanya petugas Tsar yang ditekan saat itu.
                        Kutipan dari: ser56
                        bangunannya bukan sekolah - dalam hal tingkat pendidikan umum, kira-kira sama dengan gimnasium ...

                        Pelajari bagaimana Trubetskoy menjadi perwira penjaga - ia menjelaskan secara rinci bagaimana proses pendidikan diatur dalam tentara tsar untuk perwira, di mana tidak semua perwira memiliki korps kadet di belakang mereka, tetapi memiliki pendidikan gimnasium biasa.
                        Kutipan dari: ser56
                        lucu... mereka menemukan uang untuk ribuan tank dan pesawat, tetapi tidak untuk pendidikan personel komando?

                        Untuk inilah Tukhachevsky menderita ketika mereka menyadari apa yang telah dia lakukan dengan senjata Tentara Merah. Jadi "perjuangan untuk kekuasaan" dikaitkan dengan dia - jadi itu khas untuk proses seperti itu.
                      14. ser56
                        ser56 11 Maret 2020 13:37
                        -4
                        Kutipan dari ccsr
                        Lebih keras dari tank? - Baiklah...

                        memutuskan untuk lari? menggertak
                        Kutipan dari ccsr
                        Itu adalah keputusan Zhukov, tetapi pemerintah negara - apakah Anda menangkap perbedaannya?

                        penghasutan telah dimulai...
                        Kutipan dari ccsr
                        karena dokumen ini sedang dipersiapkan pada tahun 1940, ketika Zhukov menjadi komandan KOVO.

                        yang tanda tangannya di bawah arahan? menggertak
                        Kutipan dari ccsr
                        menghancurkan kepala Staf Umum Proskuro

                        Apakah Chekist lebih dekat dengan Anda? merasa
                        Kutipan dari ccsr
                        benar-benar mereka memecahkan kayu bakar,

                        itu disebut berbeda - kriteria utama untuk karier telah menjadi pengabdian kepada SV! Pada saat mereka memperhatikan - kolektivisasi! Tentara Merah adalah basis rezim dan penindasan pemberontakan rakyat! Oleh karena itu, mereka menyingkirkan patriot yang terpelajar dan menggantinya dengan orang bodoh - algojo ala Tyulenev, yang dikalahkan orang Rumania pada 41 ... permintaan
                        Kutipan dari ccsr
                        Mengeksplorasi

                        apakah Anda memberi saya saran? menggertak Anda memiliki petugas RIA dengan pendidikan dasar setelah gedung dan gimnasium ... menggertak
                        Kutipan dari ccsr
                        dan memiliki pendidikan gimnasium biasa.

                        dan Shaposhnikov setelah sekolah sungguhan, lalu apa?
                        Kutipan dari ccsr
                        Itulah mengapa Tukhachevsky menderita ketika mereka menyadari apa yang telah dia lakukan dengan senjata Tentara Merah

                        hmm, aneh untuk berdiskusi dengan Anda - Anda berbicara tentang pendidikan, Anda tentang jenis senjata ... menggertak
                      15. ccsr
                        ccsr 11 Maret 2020 13:53
                        -1
                        Kutipan dari: ser56
                        yang tanda tangannya di bawah arahan?

                        Arahan apa dan atas dasar apa itu dikembangkan - dapatkah Anda memberi tahu? Tanda tangan siapa yang pertama - tentukan.
                        Kutipan dari: ser56
                        Oleh karena itu, mereka menyingkirkan patriot yang terpelajar dan menggantinya dengan orang bodoh - algojo ala Tyulenev, yang dikalahkan orang Rumania pada 41 ...

                        Ceritakan kisah ini kepada orang lain, tetapi jelas bagi saya bahwa Anda tidak berhak menilai bagaimana dan mengapa penggantian seperti itu terjadi pada waktu itu, terutama karena banyak yang dikeluarkan dari tentara karena pelanggaran tertentu.

                        Kutipan dari: ser56
                        dan Shaposhnikov setelah sekolah sungguhan, lalu apa?

                        Dan fakta bahwa Anda hanya mewakili proses pelatihan perwira di tentara tsar, melambaikan korps kadet, seolah-olah itu adalah satu-satunya elemen dalam pendidikan awal perwira saat itu.
                        Kutipan dari: ser56
                        Anda tentang pendidikan, Anda tentang jenis senjata ...

                        Tampaknya tidak diberikan kepada Anda untuk memahami bahwa justru lompatan dalam pengembangan senjata baru yang mengharuskan wajib militer menjadi tentara perwira yang menerima pendidikan dasar mereka bukan di korps kadet, tetapi di gimnasium biasa atau sekolah nyata.
                        Kutipan dari: ser56
                        memutuskan untuk lari?

                        Apa saja dari Anda? Tidak lucu.
                      16. ser56
                        ser56 11 Maret 2020 15:41
                        -4
                        Kutipan dari ccsr
                        Arahan apa dan atas dasar apa itu dikembangkan - dapatkah Anda memberi tahu? Tanda tangan siapa yang pertama - tentukan.

                        Timoshenko dan Zhukov
                        Kutipan dari ccsr
                        dan saya mengerti bahwa bukan Anda yang menilai

                        emosi seperti itu, alih-alih fakta ... menggertak
                        Kutipan dari ccsr
                        seperti itu adalah satu-satunya tautan

                        Berbohong itu buruk! Maukah Anda mengutip saya tentang ini? menipu
                        Kutipan dari ccsr
                        bahwa pendidikan dasar diterima tidak masuk korps kadet, tetapi di gimnasium biasa atau sekolah nyata.
                        hmm, saya tidak melihat gunanya membahas - Anda memiliki masalah dengan istilah ... negatif
                        Kutipan dari ccsr
                        Apa saja dari Anda?

                        dari inti masalah! hi
                      17. ccsr
                        ccsr 11 Maret 2020 18:50
                        -1
                        Kutipan dari: ser56
                        Timoshenko dan Zhukov

                        Pertama, Anda tidak memberikan tautan ke Arahan, dan tidak jelas bagaimana tampilannya, karena. itu bisa muncul sebagai konsekuensi dari instruksi pemerintah negara tersebut. Dan kedua, Tymoshenko secara pribadi bertanggung jawab atas Arahan ini, karena dia adalah bos senior. Apakah Anda tahu sesuatu tentang perintah di ketentaraan untuk menuduh Zhukov menerbitkannya?

                        Kutipan dari: ser56
                        hmm, saya tidak melihat gunanya membahas - Anda memiliki masalah dengan istilah ...

                        Mungkin saya memiliki masalah dengan persyaratannya, tetapi Anda mendistorsi esensi untuk memperoleh pengetahuan para perwira di tentara tsar.
                        Kutipan dari: ser56
                        dari inti masalah!

                        Itu membuatmu kesal.
                      18. ser56
                        ser56 12 Maret 2020 09:47
                        -4
                        Kutipan dari ccsr
                        Pertama, Anda tidak memberikan tautan ke Arahan, dan

                        kamu punya harga diri yang tinggi... menggertak
                        Kutipan dari ccsr
                        kedua, Tymoshenko secara pribadi bertanggung jawab atas Arahan ini, karena dia adalah bos senior.

                        Anda memiliki masalah dengan mengetahui aturan - jawaban penandatangan! GKZH bukan ajudan ... Ngomong-ngomong, dia bahkan mengakui ini dalam memoarnya hi

                        Kutipan dari ccsr
                        Mungkin saya memiliki masalah dengan persyaratannya, tetapi Anda mendistorsi esensi untuk memperoleh pengetahuan para perwira di tentara tsar.

                        bisakah saya menunggu kutipan dari saya? jika tidak, Anda berbohong kepada saya dan menunjukkan ketidaktahuan Anda sendiri ... permintaan pendidikan dasar setelah korps/gimnasium... menggertak
                        Kutipan dari ccsr
                        Itu membuatmu kesal.

                        Dengan tidak bermaksud tertawa
                      19. ccsr
                        ccsr 12 Maret 2020 16:53
                        -1
                        Kutipan dari: ser56
                        GKZH bukan ajudan ...

                        Dia adalah wakil komisaris rakyat, dan ada beberapa dari mereka. Ngomong-ngomong, dalam hal tingkat pengaruh terhadap Stalin, Zhukov jauh dari peran pertama di antara militer papan atas.
                        Kutipan dari: ser56
                        Anda memiliki masalah dengan mengetahui aturan - jawaban penandatangan!

                        Kebohongan - kepala senior bertanggung jawab, dan tanda tangan orang kedua biasanya formal, karena tentara memiliki komando satu orang, dan orang yang mengeluarkannya bertanggung jawab atas arahan.
                      20. ser56
                        ser56 13 Maret 2020 11:23
                        -4
                        Kutipan dari ccsr
                        dan tanda tangan orang kedua biasanya formal,

                        Saya terlalu malas untuk mengulangi dasar-dasar pekerjaan kantor kepada Anda ... menggertak
                        Saya berharap esensinya, yaitu. kekalahan pasukan tank sebelum Perang Dunia Kedua Anda dengar ... permintaan
                      21. ccsr
                        ccsr 13 Maret 2020 11:52
                        -1
                        Kutipan dari: ser56
                        Saya terlalu malas untuk mengulangi dasar-dasar pekerjaan kantor kepada Anda ...

                        Sudahkah Anda sendiri membuat setidaknya satu dokumen serius, atau lebih, ide umum setelah menyelesaikannya?
                        Kutipan dari: ser56
                        itu. kekalahan pasukan tank sebelum Perang Dunia Kedua Anda dengar ...

                        Mengapa kau melakukan ini?
                      22. ser56
                        ser56 13 Maret 2020 12:02
                        -4
                        Kutipan dari ccsr
                        Sudahkah Anda sendiri membuat setidaknya satu dokumen serius, atau lebih, ide umum setelah menyelesaikannya?

                        transisi ke kepribadian mengkhianati tidak adanya argumen ... permintaan Apakah Anda ingin mengukur tunas? menggertak
                        Misalnya - dia tidak hanya menandatangani arahan IVS dalam Perang Dunia Kedua - mungkin Vasilevsky atau Antonov hanya tambahan ... prajurit
                        Kutipan dari ccsr
                        Mengapa kau melakukan ini?

                        apakah Anda sudah kehilangan topik utas? menggertak namun pergi banjir - semoga berhasil!
                      23. ccsr
                        ccsr 13 Maret 2020 12:14
                        -1
                        Kutipan dari: ser56
                        Misalnya - dia tidak hanya menandatangani arahan IVS dalam Perang Dunia Kedua - mungkin Vasilevsky atau Antonov hanya tambahan ...

                        Mereka adalah pengembang arahan tersebut, itulah sebabnya mereka menandatanganinya, sehingga nanti akan jelas siapa yang harus meminta kesalahan instruksi arahan tersebut. Dengan latar belakang Stalin dan Politbiro, Vasilevsky bukanlah bos besar dalam hierarki saat itu, meskipun ia memegang jabatan yang bertanggung jawab.
                      24. ser56
                        ser56 13 Maret 2020 14:57
                        -4
                        Kutipan dari ccsr
                        Mereka adalah pengembang dari arahan tersebut, itu sebabnya mereka menandatangani,

                        Kutipan dari ccsr
                        Kebohongan - bos senior menjawab, dan tanda tangan orang kedua biasanya formal,

                        self-flapping pergi ... menggertak
                      25. ccsr
                        ccsr 13 Maret 2020 18:49
                        -1
                        Kutipan dari: ser56
                        self-flapping pergi ...

                        Hanya dalam imajinasi Anda - tidak ada yang mengklaim bahwa Vasilevsky menyebabkan Kemenangan dalam Perang Patriotik Hebat, tetapi untuk beberapa alasan mereka mengatakan bahwa Stalin yang melakukannya. Dan semua kesalahan tidak disalahkan pada Vasilevsky, tetapi pada Stalin - jadi Anda, seperti janda bintara itu, yang mencambuk diri Anda sendiri.
                        Ngomong-ngomong, kata "pengembang" berarti di lingkungan militer hanya bahwa ini adalah pelaksana yang menerima instruksi dari bos - Anda juga tidak termasuk dalam subjek di sini.
                      26. ser56
                        ser56 14 Maret 2020 16:13
                        -4
                        Kutipan dari ccsr
                        hanya dalam imajinasimu

                        Saya terlalu malas untuk mengutip Anda lebih jauh dengan ketentuan yang saling eksklusif ... permintaan
                      27. ccsr
                        ccsr 14 Maret 2020 16:18
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        aku malas

                        Rupanya tidak sedemikian rupa untuk tidak mengetuk keyboard tanpa tujuan.
                      28. ser56
                        ser56 14 Maret 2020 16:26
                        -3
                        Kutipan dari ccsr
                        Rupanya tidak sedemikian rupa untuk tidak mengetuk keyboard tanpa tujuan.

                        1) kemarin pukul 14:57 saya mengutip pernyataan Anda, dari mana jelas bahwa Anda tidak memiliki posisi, tetapi yulite! Sebagai tanggapan - hujatan dari Anda pada kesempatan yang berbeda ... Berdiskusi dengan subjek seperti itu bukan berarti menghormati diri sendiri ... permintaan
                        2) Saya bersenang-senang dengan "kecerdasan" Anda dari barak, tidak lebih ... kemudian banjir terus berlanjut, saya menyelesaikan utas ini - jika Anda menginginkan sesuatu, tulis di PM hi
                      29. ccsr
                        ccsr 14 Maret 2020 16:50
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        Kemarin pukul 14:57 saya mengutip pernyataan Anda, dari mana jelas bahwa Anda tidak memiliki posisi, tetapi yulite!

                        Anda berbohong - Anda baru saja mengeluarkan beberapa frasa saya, dan memberi mereka makna Anda sendiri, dan bukan dengan apa yang saya masukkan ke dalamnya.
                        Kutipan dari: ser56
                        Berdiskusi dengan topik seperti itu tidak berarti menghormati diri sendiri ...

                        Namun Anda terus menekan Claudia.
                        Kutipan dari: ser56
                        Saya bersenang-senang dengan "kecerdasan" Anda

                        Demi Tuhan - usaha-usaha rumahan Anda untuk lulus sebagai "intelektual" juga konyol bagi saya.
                        Kutipan dari: ser56
                        Anda menginginkan sesuatu, tulis di PM

                        Terlalu banyak kehormatan bagi saya untuk menulis kepada Anda secara pribadi.
                      30. Bogatyr Merah
                        Bogatyr Merah 9 Maret 2020 17:33
                        0
                        RIF berjuang jauh lebih baik daripada RKKF.
                        terutama di Timur Jauh tertawa
                      31. ser56
                        ser56 10 Maret 2020 13:53
                        -4
                        Kutipan: Bogatyr Merah
                        terutama di Timur Jauh

                        1) terkejut - ya! Bandingkan kerugian RIA di REV melawan Jepang! Dan kekalahan Tentara Merah melawan Jepang di Hassan dan H-G!
                        2) Apakah maksud Anda Hasan? Atau 1945? Yang terakhir ini tidak benar - Tentara Merah mengalahkan Wehrmacht!
                      32. Bogatyr Merah
                        Bogatyr Merah 9 Maret 2020 18:16
                        0
                        Namun, RIA bertarung dengan cukup layak!
                        "Retret Hebat" tidak berarti apa-apa ???
                      33. ser56
                        ser56 10 Maret 2020 13:50
                        -4
                        Kutipan: Bogatyr Merah
                        Retret Hebat" tidak mengatakan apa-apa ???

                        bandingkan seberapa jauh RIA mundur dan ke mana Tentara Merah! hi Dan juga kerugian Jerman dalam 6 bulan pertama 1 dan 2 MV, dan bandingkan dengan kerugian RIA dan Tentara Merah ... Anda akan belajar banyak ... mengedipkan
          2. ccsr
            ccsr 2 Maret 2020 12:19
            +9
            Kutipan dari Orel
            bahwa jika Tentara Merah memasuki suatu negara, bahkan berdasarkan kesepakatan, maka ia tidak akan pergi dari sana,

            Ini adalah stempel propaganda, yang dengan mudah disangkal oleh fakta bahwa pasukan kita, meskipun dalam jumlah terbatas, berada di Cina sebelum Perang Patriotik Hebat, di Iran, serta peristiwa-peristiwa periode pasca-perang, setidaknya dalam kaitannya dengan ke Yugoslavia, Rumania, Bulgaria, Port Arthur dan kemudian penarikan pasukan kami dari Austria.
            Kutipan dari Orel
            , tentara kita sudah menjadi yang terkuat di dunia,

            Saya mengerti bahwa Anda adalah tawanan informasi surat kabar, tetapi sebenarnya keadaan Tentara Merah di paruh kedua tahun tiga puluhan sama sekali tidak seperti yang Anda pikirkan, dan ini dimanifestasikan dengan baik dalam bahasa Finlandia. Saya pikir Anda terlalu percaya pada slogan "Tentara Merah adalah yang terkuat dari semuanya", tetapi Anda tidak tahu tentang keadaan sebenarnya dari angkatan bersenjata kita.
            1. Orel
              Orel 2 Maret 2020 13:34
              -2
              Kutipan dari ccsr
              Saya mengerti bahwa Anda adalah tawanan informasi surat kabar, tetapi sebenarnya keadaan Tentara Merah di paruh kedua tahun tiga puluhan sama sekali tidak seperti yang Anda pikirkan, dan ini dimanifestasikan dengan baik dalam bahasa Finlandia.


              Saya seorang tahanan arsip negara, TsAMO, urusan luar negeri, Wehrmacht, Perpustakaan Inggris dan Perpustakaan Kongres AS, dan surat kabar adalah hal termudah bagi banyak orang untuk memulai)
              1. ccsr
                ccsr 2 Maret 2020 13:41
                +4
                Kutipan dari Orel
                Saya seorang tahanan arsip negara, TsAMO, urusan luar negeri, Wehrmacht, Perpustakaan Inggris dan Perpustakaan Kongres AS, dan surat kabar adalah hal termudah bagi banyak orang untuk memulai)

                Anda hanya memiliki sisa-sisa mosaik yang hancur dalam jumlah besar, dan Anda tidak dapat memahami jenis kanvas apa yang digambarkan oleh seniman itu, karena Anda tidak tahu tentang niatnya. Hal yang sama terjadi ketika menilai angkatan bersenjata - bahkan dengan sejumlah besar dokumen, Anda tidak akan dapat menilai situasi dengan benar, jika hanya karena kemungkinan besar Anda tidak memiliki pengetahuan dasar tentang urusan militer. Tetapi bagi mereka yang memilikinya, jauh lebih mudah untuk memahami keadaan angkatan bersenjata dari berbagai negara bagian pada waktu itu, setidaknya berdasarkan peralatan, pelatihan tempur, dan dokumen yang tersedia.
                1. Orel
                  Orel 2 Maret 2020 14:00
                  0
                  Kutipan dari ccsr
                  Anda hanya memiliki sisa-sisa mosaik yang hancur dalam jumlah besar, dan Anda tidak dapat memahami jenis kanvas apa yang digambarkan oleh seniman itu, karena Anda tidak tahu tentang niatnya.


                  Sangat mungkin bahwa banyak dari arsip kita masih tertutup, dan mungkin ada banyak revolusi dan kemungkinan besar tidak memihak, periode sebelum perang, hanya kerjasama dengan Hitler, dana hampir sepenuhnya diklasifikasikan, saya pikir karena suatu alasan, dan untuk menyesuaikan semua yang ada di kepala Anda, Anda harus menghabiskan seluruh hidup Anda secara profesional mempelajari apa yang tidak dapat diakses oleh saya, dari apa yang saya tahu saya menilai dan menyangkal, tetapi saya tidak berpura-pura menjadi kebenaran, ini hanya pendapat saya
                2. Orel
                  Orel 2 Maret 2020 14:02
                  -2
                  Kutipan dari ccsr
                  Tetapi bagi mereka yang memilikinya, jauh lebih mudah untuk memahami keadaan angkatan bersenjata dari berbagai negara bagian pada waktu itu, setidaknya berdasarkan peralatan, pelatihan tempur, dan dokumen yang tersedia.


                  Tentu saja, Anda benar, tetapi akhir-akhir ini saya tidak melihat banyak buku yang benar-benar layak untuk diperhatikan, kebanyakan propaganda muncul lagi, penelitian sejarah yang serius memiliki masalah di era Akhir Putin, jadi untuk berbicara)
                3. Orel
                  Orel 2 Maret 2020 14:08
                  +1
                  Saya membaca dari yang terakhir sebuah buku pidato Churchill untuk periode dari akhir Perang Dunia Pertama hingga akhir Perang Dunia Kedua, sejujurnya, saya sangat terkejut dengan kebijaksanaan politiknya, dia meramalkan keduanya monster-Hitler dan runtuhnya komunisme dan pemulihan Rusia, dan ini adalah dekade sebelumnya, hanya fantasi , sangat disayangkan bahwa Churchill bukan kepala Inggris selama Munich, sejarah bisa saja berbeda, tapi apa yang bisa Anda lakukan, itu tidak' t mentolerir suasana subjungtif, omong-omong, saya tidak melihat anti-Rusia dalam pidatonya, sebaliknya, dia cukup setia kepada orang-orang Rusia, dan dia secara terbuka membenci komunisme, intisari yang menarik, saya merekomendasikannya di umum
                  1. chenia
                    chenia 2 Maret 2020 14:44
                    +2
                    Kutipan dari Orel
                    dan runtuhnya komunisme dan pemulihan Rusia,

                    Begitu Rusia dan Belarusia, mereka berhenti "memulihkan" setelah runtuhnya komunisme, negara-negara ini masih ada secara relatif normal.
                    Dan inilah contoh paling ilustratif dari pemulihan negara Ukraina. Lanjutkan ..... atau diri Anda sendiri ..

                    Kutipan dari Orel
                    sebaliknya, dia cukup setia kepada orang-orang Rusia,


                    Mereka sangat setia. Itu sangat terlihat bahkan sekarang. Dan yang paling penting, tidak ada komunisme. Dan Barat tersedak cinta untuk Rusia.
                    Atau apakah Anda sesuatu ....?
                  2. Lemak
                    Lemak 6 Maret 2020 22:25
                    0
                    Kutipan dari Orel
                    Saya membaca dari yang terakhir sebuah buku pidato Churchill untuk periode dari akhir Perang Dunia Pertama hingga akhir Perang Dunia Kedua, sejujurnya, saya sangat terkejut dengan kebijaksanaan politiknya, dia meramalkan keduanya monster-Hitler dan runtuhnya komunisme dan pemulihan Rusia, dan ini adalah dekade sebelumnya, hanya fantasi , sangat disayangkan bahwa Churchill bukan kepala Inggris selama Munich, sejarah bisa saja berbeda, tapi apa yang bisa Anda lakukan, itu tidak' t mentolerir suasana subjungtif, omong-omong, saya tidak melihat anti-Rusia dalam pidatonya, sebaliknya, dia cukup setia kepada orang-orang Rusia, dan dia secara terbuka membenci komunisme, intisari yang menarik, saya merekomendasikannya di umum

                    Lord Churchill, dalang pendaratan di Galipoli? Hal yang sama bagi saya ... ayah dari kekaisaran ....
                    Saya pasti akan membaca
                4. Lemak
                  Lemak 6 Maret 2020 23:28
                  0
                  Kutipan dari ccsr
                  jauh lebih mudah untuk memahami keadaan angkatan bersenjata dari berbagai negara pada waktu itu, setidaknya berdasarkan peralatan mereka, pelatihan tempur dan dokumen yang tersedia.

                  Kami memiliki apa yang kami miliki. Ringkasan. Prakiraan. Analisis. Dengan pengecualian langka, mat. model.
                  Tapi apa yang tidak kita miliki!? sebagai sumber tenaga kerja. Teknologi. Sains... Dan... Agresi massa yang tidak terarah
                  Di mana? Lebensraum? Atau Japam untuk sopatka, agar jajahan kita sama sekali tidak... Duc.. China sudah menjadi orang besar ke-4 di PBB...
              2. Lemak
                Lemak 7 Maret 2020 00:16
                0
                Kutipan dari Orel
                ditangkap oleh arsip negara, TsAMO, urusan luar negeri, Wehrmacht, Perpustakaan Inggris dan Perpustakaan Kongres AS, dan surat kabar adalah hal termudah bagi banyak orang untuk memulai)

                Koran? Volkische Beobachter dari Kongres? Belajar beberapa bahasa?
                Bertiga!? Posisi yang sangat baik.
                Anda, Elang, memimpin segalanya ke barbar. .. Kertas akan menanggung fantasi apa pun .. Dan kumpulan kutipan apa pun yang bertentangan ....
                Mulai, melihat, melihat, yah ... Atau ke Heinrich (s) ....
            2. Orel
              Orel 2 Maret 2020 13:38
              -1
              Kutipan dari ccsr
              Ini adalah klise propaganda yang mudah dibantah.


              Tidak ada stempel dan tidak ada yang terbantahkan, cerita dengan Finlandia dan Baltik tidak dapat disebut stempel, tetapi apa yang Anda bawa sudah waktu yang berbeda dan PBB telah dibuat, senjata nuklir, politik dan dunia telah berubah, dan semua contoh anda hanya membuktikan untuk rezim komunis didirikan di sana, hanya saja tidak semua orang patuh nanti, tapi itu cerita yang berbeda
              1. ccsr
                ccsr 2 Maret 2020 13:50
                +6
                Kutipan dari Orel
                sejarah dengan Finlandia

                Kisah dengan Finlandia baru saja menunjukkan ketidaksiapan tentara kita untuk perang besar - karena Anda mempelajari dokumen, Anda mungkin harus mempelajari hasil perang ini, setidaknya dari laporan dan materi pertemuan.

                Kutipan dari Orel
                dan apa yang kamu bawa, itu sudah waktu yang berbeda

                Operasi di China dan masuknya pasukan kita ke Iran dilakukan jauh sebelum PBB muncul - pernahkah Anda mendengar tentang ini? Ya, dan di Mongolia, pasukan kami tidak tinggal sebelum perang - ini sangat penting.
                Kutipan dari Orel
                dan semua contoh Anda hanya membuktikan, karena rezim komunis didirikan di sana,

                Di Iran atau Austria atau apa? Sepertinya Anda belum sepenuhnya menjelajahi semua yang ada di arsip....
                1. Orel
                  Orel 2 Maret 2020 14:57
                  -4
                  Kutipan dari ccsr
                  Kisah dengan Finlandia baru saja menunjukkan ketidaksiapan tentara kita untuk perang besar - karena Anda mempelajari dokumen, Anda mungkin harus mempelajari hasil perang ini, setidaknya dari laporan dan materi pertemuan.


                  Saya tidak membantah ini, pada kenyataannya ternyata jumlah perang tidak menang, tetapi ini tidak mempengaruhi sifat politik dengan cara apa pun, tetap militan, dan Finlandia dihapuskan sebagai kekurangan di tingkat lokal, karena mereka tidak berhenti menciptakan korps mekanis dengan proporsi mengerikan, besar, sulit diatur, bahkan dalam perjalanan, korps membentang sejauh 250-300 km. di jalan! Dan ini tidak mengherankan dalam keadaan lebih dari 1000 tank, tidak termasuk peralatan lain, hampir semua korps ini tetap di jalan tanpa bahan bakar pada Juni 1941, bahkan tanpa perlawanan, mereka baru saja bangkit dan tersesat dalam kebingungan. Divisi langka masuk ke area pemogokan dan mampu menentang setidaknya sesuatu, tetapi pada kenyataannya - sebuah kekalahan. Tidak ada yang berpikir bagaimana mengelola tubuh seperti itu, untuk mengumpulkannya menjadi kepalan tangan. Kami berpikir sederhana, semakin banyak, semakin kuat dan efektif. Perang menunjukkan bahwa semuanya berbeda.

                  Kutipan dari ccsr
                  Operasi di China dan masuknya pasukan kita ke Iran dilakukan jauh sebelum PBB muncul - pernahkah Anda mendengar tentang ini? Ya, dan di Mongolia, pasukan kami tidak tinggal sebelum perang - ini sangat penting.


                  China dan Mongolia berakhir dengan rezim komunis yang setia dan mereka mematuhi kami, China kemudian memutuskan untuk merdeka. Iran dikelola bersama dengan Inggris, jadi di sini kami tidak memutuskan semuanya sendirian.
                  1. Lemak
                    Lemak 7 Maret 2020 01:12
                    0
                    Kutipan dari Orel
                    Iran dikelola bersama dengan Inggris, jadi di sini kami tidak memutuskan semuanya sendirian.

                    Ya, mereka bisa dengan mudah. Semuanya diputuskan dengan niat baik. Tolbukhin, di bawah perjanjian selama 21 tahun, bisa menguasai seluruh negeri dari tanah Iran ..... Putra Shah Pahlavi menjual minyak untuk sebagian kecil .... Bagaimanapun juga. Jembatan Asia berhasil...
            3. Octopus
              Octopus 2 Maret 2020 14:34
              +2
              Kutipan dari ccsr
              pasukan kami, meskipun dalam jumlah terbatas, berada di Tiongkok sebelum Perang Patriotik Hebat

              Mereka tinggal di sana sampai tahun 1992. 39A di Mongolia.
              Kutipan dari ccsr
              di Iran

              Dari sana, mantan sekutu bertanya dengan sangat baik.
              Kutipan dari ccsr
              setidaknya dalam kaitannya dengan Yugoslavia

              Terima kasih bandit Tito.
              Kutipan dari ccsr
              Rumania, Bulgaria,

              Anggota ATS.
              Kutipan dari ccsr
              Port Arthur dan kemudian penarikan pasukan kami dari Austria.

              Yudas Khrushchev. Di bawah Stalin, ini tidak terjadi.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 2 Maret 2020 17:02
                +2
                Quote: Gurita
                Yudas Khrushchev. Di bawah Stalin, ini tidak terjadi.

                Di suatu tempat harus ada tag "sakrasi". mengedipkan

                Faktanya, NSH menyelamatkan armada dari pangkalan, yang diakui tidak dapat digunakan pada awal abad ke-XNUMX. Dan jika, di hadapan Qingdao dan Weihaiwei, keberadaan Port Arthur masih memiliki arti, maka di pertengahan abad ke-XNUMX pangkalan ini adalah jebakan yang tidak masuk akal bagi armada.
              2. ccsr
                ccsr 2 Maret 2020 19:05
                +3
                Quote: Gurita
                Mereka tinggal di sana sampai tahun 1992. 39A di Mongolia.

                Faktanya, pasukan kami dibawa ke Mongolia beberapa kali, dan kasus terakhir dikaitkan dengan agresivitas China, termasuk terhadap Uni Soviet:
                Untuk pertama kalinya, pasukan Soviet dibawa ke Mongolia pada tahun 1921 selama perang saudara di Rusia dan Revolusi Rakyat Mongolia untuk menghilangkan gerakan Putih, yang memiliki pijakan di wilayah negara ini. Pada bulan Maret 1925, Uni Soviet menarik pasukannya dari MPR.
                Selanjutnya, pasukan didatangkan pada tahun 1937, 1939, 1945 dan 1967, yang disebabkan oleh kebutuhan untuk mengusir agresi eksternal terhadap negara sekutu Mongolia dan menjalankan tugas untuk mempertahankan negara dari potensi ancaman militer dari luar.


                Quote: Gurita
                Dari sana, mantan sekutu bertanya dengan sangat baik.

                Stalin tidak peduli dengan pendapat sekutu, tetapi ada perang yang sedang berlangsung dan itu akan sangat merugikan kita. Jadi kesimpulan ini tidak terkait dengan kekalahan militer kita, tetapi karena situasi politik.
                Quote: Gurita
                Terima kasih bandit Tito.

                Tampaknya idola Anda Churchill siap untuk membuat kesepakatan dengan iblis - pernahkah Anda mendengar tentang ini?
                Lalu apa yang lebih buruk bagi Stalin jika dia menggunakan bantuan Tito dalam perang dengan Jerman?
                Quote: Gurita
                Rumania, Bulgaria, Anggota ATS.

                Pasukan kami tidak berdiri di sana - ini tentang kehadiran kami.
                Quote: Gurita
                Yudas Khrushchev. Di bawah Stalin, ini tidak terjadi.

                Maukah Anda setidaknya mempelajari sejarah perjanjian Port Arthur:
                Ada pendapat bahwa isu pemindahan Port Arthur ke RRC pertama kali dimunculkan oleh Nikita Khrushchev. Namun, sudah pada kesimpulan dari Perjanjian Persahabatan, Aliansi dan Saling Membantu pada tanggal 14 Februari 1950, Uni Soviet berjanji untuk menarik pasukannya dari Semenanjung Kwantung dan mentransfer Port Arthur ke Cina selambat-lambatnya akhir tahun 1952. Namun karena perang di Korea, pada tanggal 15 September 1952, Uni Soviet dan RRC bertukar catatan tentang perpanjangan penggunaan bersama pangkalan angkatan laut hingga berakhirnya perjanjian damai dengan Jepang oleh kedua negara.
                1. Octopus
                  Octopus 2 Maret 2020 22:05
                  +2
                  Kutipan dari ccsr
                  Namun, sudah pada akhir Perjanjian Persahabatan, Aliansi dan Gotong Royong pada tanggal 14 Februari 1950

                  )))
                  Kamerad Stalin mengucapkan selamat tinggal, tetapi tidak pergi, saya harus mengucapkannya.
                  Kutipan dari ccsr
                  Pasukan kami tidak ada di sana

                  Kamerad Stalin, tidak seperti Anda, adalah seorang internasionalis. Tidak masalah baginya jenis paspor apa, tetapi yang penting adalah siapa yang harus dipatuhi.
                  Kutipan dari ccsr
                  Lalu apa yang lebih buruk bagi Stalin jika dia menggunakan bantuan Tito dalam perang dengan Jerman?

                  Tidak ada yang lebih buruk. Menurut Tito, sejak awal tidak ada pertanyaan untuk Kamerad Stalin. Tapi kemudian Kamerad Tito tidak membenarkan kepercayaan itu, dia hidup lebih lama dari yang seharusnya.
                  Kutipan dari ccsr
                  Tampaknya idola Anda Churchill siap untuk membuat kesepakatan dengan iblis - pernahkah Anda mendengar tentang ini?

                  Tentu saja aku mendengar.
                  Kutipan dari ccsr
                  Faktanya, pasukan kami memasuki Mongolia beberapa kali

                  Dan hanya satu yang keluar, di 92.
                  1. ccsr
                    ccsr 3 Maret 2020 12:34
                    0
                    Quote: Gurita
                    Kamerad Stalin mengucapkan selamat tinggal, tetapi tidak pergi, saya harus mengucapkannya.

                    Anda juga diberitahu bahwa perang di Korea telah dimulai, dan ini mengacaukan semua rencana penarikan.
                    Quote: Gurita
                    Kamerad Stalin, tidak seperti Anda, adalah seorang internasionalis.

                    Dengan kata-kata - ya, tapi dia membubarkan Komintern, untuk berjaga-jaga.
                    Quote: Gurita
                    Menurut Tito, sejak awal tidak ada pertanyaan untuk Kamerad Stalin. Tapi kemudian Kamerad Tito tidak membenarkan kepercayaan itu, dia hidup lebih lama dari yang seharusnya.

                    Kita berbicara tentang partisipasi Tito dalam perang melawan Jerman, dan apa yang terjadi kemudian tidak dibahas sekarang.
                    Quote: Gurita
                    Dan hanya satu yang keluar, di 92.

                    Tidak ada yang seperti itu - pasukan kami ditarik dari Mongolia beberapa kali, jika tidak mereka tidak perlu dibawa lagi.
                    1. Octopus
                      Octopus 3 Maret 2020 14:40
                      +1
                      Kutipan dari ccsr
                      jika tidak, mereka tidak perlu dimasukkan kembali.

                      Jangan beritahu. Di sini, di Suriah, mereka telah dikeluarkan 5 kali, tetapi mereka tidak pernah diperkenalkan.
                      Kutipan dari ccsr
                      Dia membubarkan Komintern, untuk berjaga-jaga

                      Komintern pergi ke ilegal. Tv. Dimitrov, izinkan saya mengingatkan Anda, tidak berakhir di Kolyma, tetapi di tempat yang sama sekali berbeda. Tv. Tolyatti dan com. Torez juga mengakhiri hidupnya bukan di tembok.
                      Kutipan dari ccsr
                      ini mengacaukan semua rencana penarikan.

                      )))
                      Dimulai.
                      Bagaimanapun, mereka dibawa keluar di bawah Khrushchev (dengan Malenkov), dan bukan di bawah Stalin.
                      1. ccsr
                        ccsr 3 Maret 2020 19:26
                        0
                        Quote: Gurita
                        Jangan beritahu. Di sini, di Suriah, mereka telah dikeluarkan 5 kali, tetapi mereka tidak pernah diperkenalkan.

                        Mereka tidak mundur, tetapi mengurangi kontingen - ini adalah dua perbedaan besar.
                        Quote: Gurita
                        Bagaimanapun, mereka dibawa keluar di bawah Khrushchev (dengan Malenkov), dan bukan di bawah Stalin.

                        Jadi bagaimana jika perjanjian penarikan pasukan dari GSVG ditandatangani oleh Gorbachev, dan penarikan praktis terjadi di bawah Yeltsin?
          3. Alexey LK
            Alexey LK 3 Maret 2020 15:49
            +1
            Kutipan dari Orel
            tentara kita sudah menjadi yang terkuat di dunia,

            Ini ditunjukkan oleh perang dengan Finlandia, bukan? Atau bencana tahun 1941?
            Kutipan dari Orel
            harga keamanan kolektif dari Hitler sama dengan penguatan Uni Soviet hanya untuk skala astronomi

            Beginilah akhirnya terjadi - tetapi setelah kematian lebih dari 60 juta orang dan kehancuran Eropa dan beberapa wilayah lainnya. Dan yang lebih "astronomis" adalah penguatan Amerika Serikat. Dan inilah pertanyaannya - jadi mengapa Inggris dan, terutama Prancis, tidak ingin segera setuju? Untuk mengembalikan Entente, tetapi dalam kondisi baru - itu jelas! Argumen bahwa tidak mungkin untuk setuju dengan Uni Soviet, menurut saya, tidak berdasar! Tidak diragukan lagi, hanya satu hal - satu-satunya tujuan yang dicapai oleh "Barat kolektif" - yang berhasil membuat Hitler melawan Uni Soviet dan membawa banyak kerugian (dan penderitaan) bagi rakyatnya. Dan sisanya - permainan orang Inggris dan, terutama, Prancis ternyata biasa-biasa saja - mereka, selain kerugian besar, tidak lagi menjadi negara adidaya, pusat kekuasaan - tidak seperti Uni.
          4. ser56
            ser56 5 Maret 2020 18:28
            0
            Kutipan dari Orel
            maka dia tidak akan pergi

            lihat Cina setelah konflik di CER, Afghanistan di 20-30-an, dll. Setelah perang - Austria, lagi Cina, Mongolia ...
      3. Nikolai Chudov
        Nikolai Chudov 2 Maret 2020 18:37
        0
        Pada 27 Februari 1936, Kamar Deputi Parlemen Prancis akhirnya meratifikasi Perjanjian Saling Membantu Soviet-Prancis. 353 deputi memilih ratifikasi, 164 menentang.
        Pada tanggal 7 Maret 1936, Jerman menduduki Rhineland yang didemiliterisasi. Pemerintah Jerman secara demagogis menyatakan bahwa sehubungan dengan ratifikasi oleh Prancis atas perjanjian dengan Uni Soviet tentang bantuan timbal balik, secara de facto tidak diwajibkan untuk mematuhi ketentuan Perjanjian Locarno tahun 1925. Jika pemerintah Prancis menggunakan kekerasan terhadap militer Jerman yang lancang, maka Stalin hanya akan melambaikan tangannya kepada Prancis: "Kamu sendiri yang menyerang. Selamat tinggal," ---- begitulah yang dilakukannya pada 30 November 1939. Artinya, mereka harus memilih antara kesepakatan dengan Uni Soviet dan pemulihan status quo di Rhineland.
        Perjanjian Bantuan Bersama mewajibkan Prancis untuk menunggu serangan Jerman yang tidak beralasan terhadap Uni Soviet dan baru kemudian menyerangnya. Tetapi Jerman tidak memiliki perbatasan yang sama dengan Uni Soviet dan tidak dapat menyerang. Jadi Polandia akan diduduki. Dengan demikian, perjanjian Soviet-Prancis sepenuhnya konsisten dengan rencana Hitler.
        Pertanyaan: apa yang dipikirkan Kremlin ketika mereka menandatangani perjanjian semacam itu?
        1. ccsr
          ccsr 2 Maret 2020 19:24
          +2
          Kutipan: Nikolai Chudov
          Pertanyaan: apa yang dipikirkan Kremlin ketika mereka menandatangani perjanjian semacam itu?

          Sebenarnya, perjanjian ini bukan tentang aliansi militer, jadi Kremlin hanya menggunakan apa yang disetujui Prancis. Klaim apa yang bisa ada dalam kasus ini untuk Stalin?
          Kutipan: Nikolai Chudov
          Dengan demikian, perjanjian Soviet-Prancis sepenuhnya konsisten dengan rencana Hitler.

          Ini tidak mungkin - bahkan perjanjian manis seperti itu memaksa Hitler untuk menandatangani Pakta Molotov-Ribbentrop pada Agustus 1939, dan Perjanjian itu disimpulkan setelahnya.
          1. Nikolai Chudov
            Nikolai Chudov 2 Maret 2020 19:28
            0
            Perjanjian apa yang dibuat "setelah"?
            1. ccsr
              ccsr 2 Maret 2020 19:35
              +1
              Kutipan: Nikolai Chudov
              Perjanjian apa yang dibuat "setelah"?

              Pakta dan Perjanjian 1939 adalah dokumen yang berbeda.
          2. Nikolai Chudov
            Nikolai Chudov 2 Maret 2020 19:43
            +1
            Kutipan dari ccsr
            Sebenarnya, perjanjian ini bukan tentang aliansi militer, jadi Kremlin hanya menggunakan apa yang disetujui Prancis.

            Dan apa yang disetujui Prancis, menunggu pendudukan Polandia dan tidak menyerang Jerman sampai menyerang Uni Soviet? Dan mengapa Uni Soviet membutuhkan semua ini?
            1. ccsr
              ccsr 2 Maret 2020 20:09
              +1
              Kutipan: Nikolai Chudov
              Dan mengapa Uni Soviet membutuhkan semua ini?

              Dan kemudian, bahwa sudah pada tahun 1936, intelijen kami melaporkan penguatan kekuatan militer Jerman, itulah sebabnya perjanjian seperti itu dengan Prancis tidak akan mengganggu kami dalam hal apa pun.
              1. Nikolai Chudov
                Nikolai Chudov 2 Maret 2020 20:19
                +1
                Peran apa yang dimainkan perjanjian ini terhadap kekuatan militer Jerman? Terutama karena dia mencegah Prancis menggunakan kekuatan melawan Jerman.
                1. ccsr
                  ccsr 3 Maret 2020 12:31
                  0
                  Kutipan: Nikolai Chudov
                  Peran apa yang dimainkan perjanjian ini terhadap kekuatan militer Jerman?

                  Itu adalah perjanjian politik pertama dan terutama, menunjukkan niat kami untuk menentang Jerman dalam rencana kebangkitan militernya. Terhadap kekuatan militer Jerman, hanya aliansi militer yang bisa berperan, meskipun dilihat dari kekalahan Polandia, mereka sering kali fiksi.
                  1. Nikolai Chudov
                    Nikolai Chudov 3 Maret 2020 17:38
                    0
                    Kutipan dari ccsr
                    bahkan perjanjian manis seperti itu memaksa Hitler untuk menandatangani Pakta Molotov-Ribbentrop pada Agustus 1939

                    Tidak memaksa. Tiga tahun tidak memaksa dan tiba-tiba dipaksa? Tetapi 9 hari setelah ratifikasi, perjanjian Soviet-Prancis digunakan oleh Hitler sebagai dalih untuk mengirim pasukan ke Rhineland yang demiliterisasi. Di bawah perjanjian itu, Prancis tidak dapat menyerang Jerman jika dia tidak menyerang Uni Soviet, dan untuk ini, Polandia harus terlebih dahulu menghilang dari peta politik dunia. Ini adalah rencana Hitler dilaksanakan. Tampaknya Hitler tetap mendukung perjanjian Soviet-Prancis in absentia, setidaknya "di kamar mandi." Omong-omong, awalnya perjanjian ini direncanakan sebagai tripartit Jerman-Prancis-Soviet:
                    kesepakatan tentang bantuan akan dibuat antara Uni Soviet, Prancis dan Jerman, di mana masing-masing dari ketiga negara ini berjanji untuk memberikan dukungan kepada salah satu dari mereka, yang akan menjadi sasaran serangan oleh salah satu dari tiga negara ini.

                    Artinya, Uni Soviet akan memiliki kewajiban untuk membantu Jerman sebagai "korban agresi Prancis."
                    1. ccsr
                      ccsr 3 Maret 2020 19:33
                      -1
                      Kutipan: Nikolai Chudov
                      Tidak memaksa. Tiga tahun tidak memaksa dan tiba-tiba dipaksa?

                      Selama tiga tahun, Hitler tidak akan menaklukkan Polandia - rencana Weiss selesai pada Juni 1939. Itulah mengapa Hitler memutuskan untuk melindungi dirinya dari aliansi Stalin dengan Prancis, jika mereka benar-benar berpihak pada Polandia.
                      Kutipan: Nikolai Chudov
                      Tampaknya Hitler tetap mendukung perjanjian Soviet-Prancis in absentia, setidaknya "di kamar mandi."

                      Sangat mungkin, tetapi ini harus dipelajari dari memoar atau catatan harian para saksi mata peristiwa itu. Sejauh ini, hanya kita yang bisa menebak apa yang dipikirkan Hitler saat itu.
                      Kutipan: Nikolai Chudov
                      Artinya, Uni Soviet akan memiliki kewajiban untuk membantu Jerman sebagai "korban agresi Prancis."

                      Jika aliansi MILITER disimpulkan, maka ya.
                      1. Nikolai Chudov
                        Nikolai Chudov 3 Maret 2020 19:48
                        0
                        Kutipan dari ccsr
                        Jika aliansi MILITER disimpulkan, maka ya

                        Jika Hitler telah menandatangani perjanjian tripartit yang disebutkan dalam protokol penandatanganan Perjanjian Saling Membantu Soviet-Perancis, maka ya. Tetapi perjanjian bilateral ini cocok untuknya, Prancis, di bawah perjanjian ini, tidak dapat "menyentuh" ​​dia sampai pendudukan Polandia dan ancaman nyata darinya ke Uni Soviet. Prancis menyatakan perang terhadap Jerman, dan sebagai hasilnya, Stalin menyatakan pada 30 November 1939:
                        Jerman tidak menyerang Prancis dan Inggris, tetapi Prancis dan Inggris menyerang Jerman, bertanggung jawab atas perang saat ini
      4. Alexey LK
        Alexey LK 3 Maret 2020 15:27
        0
        Kutipan dari Orel
        Barat hanya bertindak untuk kepentingannya sendiri di Eropa,

        Itu. Apakah untuk kepentingan, misalnya, Prancis dan para pemimpinnya, Jerman menduduki mereka? Dan juga Belgia, Belanda, dll? Jenis logika...
        Tentu saja, Anda benar bahwa sejarah resmi dari buku teks jauh dari gambaran objektif. Tapi ada logika, pendekatan sistematis, kepentingan negara dan elit penguasanya, yang menjadi motor penggerak sejarah. Dan dari sudut pandang ini, artikel tersebut memberikan analisis yang baik.
        Kutipan dari Orel
        Di Eropa, sebaliknya, masalah "perdamaian" adalah kuncinya, karena mereka selamat dari Perang Dunia Pertama - yang paling berdarah pada waktu itu dalam sejarah umat manusia dan siap untuk apa pun untuk mencegah yang baru,

        Namun demikian, banyak, terutama mereka yang berkuasa, memiliki keyakinan bahwa perang dunia baru tidak dapat dihindari - dan Anda dapat menemukan ini di surat kabar yang Anda rujuk. Anda tidak dapat menginginkan perang sebanyak yang Anda suka, tetapi jika tetangga Anda "mempertajam kapak perang", maka Anda harus menjawab - jika tidak, Anda hanya akan dimakan (atau, seperti kata klasik, dihancurkan).
        Sebelum perang, tentu saja, semua orang mencoba memainkan permainan mereka sendiri. Selain itu, orang harus memahami bahwa pemain nyata tidak selalu dapat seratus persen diidentifikasi dengan status "mereka" - sering terjadi (dan masih) bahwa "anak didik" dari pemain lain duduk di atas. Misalnya, demi kepentingan Jerman yang sama untuk berhenti mengejar Polandia dan melengkapi kerajaan barunya - tetapi ini jika Anda tidak memperhitungkan tindakan dan niat pemain lain dan jika Anda tidak memikirkan motivasi sebenarnya dari sang Fuhrer.
        Dan omong-omong, sejauh ini tidak ada yang benar-benar menjelaskan mengapa perlu untuk memusnahkan orang-orang Yahudi? Untuk merampok, mengambil properti - Anda masih bisa mengerti, hanya berdasarkan "akal sehat". Tapi pemusnahan massal - untuk apa? Selama hampir 80 tahun, sejarawan dan analis telah menjelajahi air, tetapi mereka tidak dapat memberikan penjelasan yang benar-benar logis. Atau tidak mau?
      5. voyaka eh
        voyaka eh 4 Maret 2020 13:32
        -2
        "mereka dangkal dan lebih didasarkan pada pertunjukan politik daripada penilaian nyata dari dokumen sejarah" ////
        ----
        Artikel ini hanyalah salah satu dari rangkaian artikel yang panjang dan konsisten tentang pemalsuan sejarah.
        Semua ini adalah upaya besar-besaran oleh kaum neo-Stalinis untuk menulis ulang sejarah dalam kerangka konsep mereka: kekaisaran Stalinis, sebagai puncak pembangunan manusia.
      6. Yuri Siritsky
        Yuri Siritsky 5 April 2020 12:40
        0
        Selama masa Trotsky mereka memimpikan sebuah revolusi dunia, Stalin meninggalkan konsep ini sejak lama dan membangun sosialisme di negaranya sendiri.
    3. Pribadi89
      Pribadi89 2 Maret 2020 08:35
      +2
      Perang Patriotik Hebat juga merupakan perang kelas, ketika sejumlah negara kapitalis ingin menghancurkan negara sosialis pertama. Lingkaran keuangan Amerika Serikat dan Inggris, Prancis sebenarnya mensponsori Jerman Nazi, menghidupkan kembali industrinya, terlibat dalam, benar-benar menutupi Anschluss Austria dan penangkapan Cekoslowakia dan meninggalkan Polandia bawahan setia mereka ketika Jerman menyerangnya, melancarkan apa yang disebut aneh perang. Semua ini sebenarnya mendorong Hitler ke timur, tetapi binatang yang diberi makan itu tidak begitu patuh dan mereka bahkan harus membuat aliansi dengan Uni Soviet.


      1. Orel
        Orel 2 Maret 2020 10:01
        -7
        Kutipan: Private89
        Perang Patriotik Hebat juga merupakan perang kelas, ketika sejumlah negara kapitalis ingin menghancurkan negara sosialis pertama.


        Berawal dari sekitar tahun 1918, jadi ternyata negara sosialis pertama ini di tingkat kebijakan negara memproklamirkan revolusi dunia dan penghancuran kapitalisme dan semua negara dengan struktur ekonomi kapitalis, jadi siapa yang datang ke siapa dengan piagam mereka? Semuanya di sini jauh lebih rumit, mereka tidak terlalu mengingat kami, kamilah yang ingin membuktikan bahwa Anda salah tinggal di luar negeri)))
        1. Pribadi89
          Pribadi89 2 Maret 2020 11:29
          +3
          Peralihan dari kapitalisme ke sosialisme baik untuk mayoritas penduduk dan tentu saja tidak menguntungkan kelas borjuis yang berkuasa, wajar saja jika borjuasi Inggris, Prancis, Amerika Serikat tidak menguntungkan, terutama karena dewan menasionalisasi tanaman dan pabrik milik negara modal asing. (Di suatu tempat sekitar 50% pabrik dan pabrik di Republik Ingushetia adalah milik orang asing). Dan fakta bahwa pemerintah Soviet menginginkan negara lain untuk mendapatkan kebebasan yang nyata, bukan deklaratif seperti di bawah kapitalisme, ketika hanya mereka yang memiliki modal yang memiliki kebebasan, apakah itu buruk? Soviet sangat sadar bahwa mereka akan hancur jika hanya ada negara-negara ibu kota di sekitarnya. Transisi dari feodalisme ke kapitalisme juga tidak datang dengan segera, revolusi Prancis yang sama berakhir dengan pemulihan monarki. Jadi kembali ke sosialisme sebagai sistem yang lebih adil dan progresif tidak bisa dihindari.
          1. Octopus
            Octopus 2 Maret 2020 14:37
            +2
            Kutipan: Private89
            Transisi dari kapitalisme ke sosialisme adalah anugerah bagi mayoritas penduduk

            Korea Utara dan Kuba adalah dua kota yang bersinar di atas bukit, masing-masing menerangi Belahan Bumi Timur dan Barat dengan Cahaya Kebaikan.
            Kutipan: Private89
            pemerintah Soviet ingin orang lain mendapatkan kebebasan nyata,

            Tv. Stalin dan Kamerad Beria mengerti betul tentang kebebasan.
        2. chenia
          chenia 2 Maret 2020 14:49
          0
          Kutipan dari Orel
          jadi siapa yang datang ke siapa dengan piagamnya?


          Dan apa yang salah..
          Menurut piagam mereka, Yukos benar.
          Dan untuk menghancurkan piagam seperti itu adalah tujuan suci.
    4. bandaba
      bandaba 2 Maret 2020 09:21
      0
      Yah tidak. Ada perwakilan dari satu bangsa, yang menganggap dirinya pilihan Tuhan, yang memerintah di hampir semua negara bagian. Terlepas dari genosida apapun.
    5. Bar1
      Bar1 2 Maret 2020 09:42
      -4
      di sini adalah simbol Kolovrat kami - orang-orang non-Arya ini dengan berani diambil dan untuk beberapa waktu sekarang fakta bahwa orang Jerman adalah orang Arya mulai diarak, seperti dalam sebuah drama, tetapi orang Jerman tidak pernah pergi ke Persia atau India, oleh karena itu mereka tidak pernah bisa disebut Arya.
      Arya adalah orang yang berbeda.
  2. Amatir
    Amatir 2 Maret 2020 07:08
    -1
    Perilaku Inggris dan Prancis sebelum pecahnya Perang Dunia II dan pada awalnya sulit dijelaskan.

    Dan apa yang harus dijelaskan. Mereka ingin Hitler "memakan" Uni Soviet. Ide-ide Nazisme dekat dengan keluarga dinasti Saxe-Coburg-Gotha (Windsor). Hanya campur tangan W. Churchill yang mencegah mereka bersatu.



    Dalam gambar - Eduard 8
    1. orang asing 1985
      orang asing 1985 2 Maret 2020 07:41
      +2
      Apa yang harus dijelaskan?

      Tidak, ini lebih sulit. Kemungkinan besar, perhitungannya adalah untuk perang panjang antara Uni Soviet dan Jerman, di mana "sekutu" ingin menghindari krim.
      Untuk penghancuran Uni Soviet yang "sederhana", Reich tidak diperlukan, koalisi negara-negara yang disebut Entente Kecil sudah cukup.
    2. pmkemcity
      pmkemcity 2 Maret 2020 07:50
      +1
      Sejarah berkembang dalam spiral
  3. Ros 56
    Ros 56 2 Maret 2020 07:37
    +1
    Dan untuk siapa ini berita, kami diberitahu tentang ini di sekolah lebih dari 50 tahun yang lalu. Saya benar-benar tidak tahu apa yang mereka katakan tentang itu di sekolah saat ini.
  4. roket757
    roket757 2 Maret 2020 07:46
    0
    Kesempatan yang Hilang untuk Menghancurkan Hitler

    Ini hanya SEJARAH seperti itu, dan masih.
    Mereka akan mencoba untuk memperbaiki, menulis ulang dan .... singkatnya, dapat dimengerti.
    Mereka dulu dan sekarang adalah musuh, tanpa perubahan apa pun selama bertahun-tahun yang akan datang.
    Sepertinya Anda tidak perlu menjelaskan apa pun, tetapi Anda harus melakukannya lagi dan lagi!
  5. kira-kira
    kira-kira 2 Maret 2020 07:52
    0
    Gencatan senjata militer selalu berakhir dengan perang.PMV meninggalkan cadangan untuk masa depan ... ada sesuatu untuk dipertimbangkan kembali.
    Peran pemenang adalah membiarkan semuanya apa adanya. Dengan sedikit usaha. Jerman hanya punya satu pilihan untuk meninjau hasil Perang Dunia II. Selain itu, pemenang Angles dan Prancis kehilangan posisi terdepan, menyerah pada sepupu. .
  6. smaug78
    smaug78 2 Maret 2020 11:25
    0
    Sekali lagi, konspirator rakyat Samsonov menyiarkan dari pagar sorak-sorai tertawa
  7. michael3
    michael3 2 Maret 2020 13:00
    +4
    Perilaku Inggris dan Prancis sebelum pecahnya Perang Dunia II dan pada awalnya sulit dijelaskan. Tampaknya Inggris dan Prancis menjadi gila. Mereka menjadi panutan Hitler dalam melancarkan perang besar di Eropa, dengan segala cara yang mungkin "menenangkan" agresor, alih-alih menghentikan perang sejak awal.
    Semua tindakan elit negara-negara ini benar-benar logis, dapat dibenarkan, dan berhasil. Sesuatu yang tidak dapat dipahami dapat dilihat dalam situasi hanya oleh orang-orang yang dibesarkan dalam tradisi Soviet atau Rusia, yang tidak memahami modern, dan, harus dicatat, pemikiran yang sepenuhnya menang.
    Lokomotif produksi dunia pada tahun-tahun itu, Amerika Serikat, jatuh ke dalam krisis yang parah. Tidak mungkin lagi membohongi diri sendiri bahwa kapitalisme adalah struktur masyarakat yang maju, yang menyediakan metode untuk perkembangan umat manusia. Ngomong-ngomong, bukan kapitalis yang menyeret Amerika Serikat keluar dari Depresi Hebat, tetapi para insinyur praktis, yang menggunakan metode yang sama sekali non-kapitalis.
    Oleh karena itu, di Eropa, metode pengaturan ulang ekonomi yang paling sederhana diterapkan - penghancuran properti yang terakumulasi. Sama sekali tidak penting siapa yang "memenangkan" perang. Apakah Inggris dan Prancis menderita kerugian yang signifikan bagi tuan mereka? Siapa yang kaya, dia tetap kaya dan semakin kaya. Membunuh sejumlah orang miskin. Terus?! Siapa yang peduli bahkan untuk satu detik?
    Plus, percobaan skala besar telah disiapkan - apakah konsentrasi manajemen massa perusahaan swasta Eropa di tangan jenius manajemen Jerman (tidak main-main) Hjalmar Schacht akan mengarah pada peningkatan yang nyata dan meningkatkan fleksibilitas produksi. Materi yang sangat menarik telah dihasilkan. Itu perlu untuk mempersiapkan konfrontasi dengan model pemerintahan sosialis. Mungkin fasisme? Nazisme? Pekerjaan serius sedang dilakukan.
    Bagi Uni Soviet, semua ini adalah perjuangan untuk bertahan hidup secara fisik. Dan untuk para peserta lainnya, tidak termasuk Jerman, cukup dengan menyelamatkan kaum kapitalis dengan menghancurkan kelebihan properti dan kelebihan prol. Kita dapat mengamati hasil - perkembangan eksplosif Eropa di tahun-tahun pasca perang, bahkan berhasil memberi makan semua orang, hasil yang belum pernah terlihat sebelumnya dalam sejarah dunia.
    Jika sulit bagi penulis untuk menjelaskan, apakah dia masih bisa berpikir? Tidak ada misteri...
  8. evgen1221
    evgen1221 2 Maret 2020 13:12
    -2
    Nah, kurang ajar dengan Prancis, ketika membiayai negara bagian, mereka mengandalkan Führer untuk meluncurkan ke timur dengan bantuan Polandia, dan kemudian klasik, dia macet di timur, dan front kedua terbuka untuknya di belakang . Dan kemudian perjanjian-adik itu layak dan tidak bersinar, dan kekuatan akan merendahkan kita dan Eropa Timur dengan cara baru dengan kekuatan tiga kali lipat. Tapi itu tidak berhasil, itu tidak salah.
  9. Orel
    Orel 2 Maret 2020 14:59
    -2
    Kutipan dari ccsr
    Di Iran atau Austria atau apa? Sepertinya Anda belum sepenuhnya menjelajahi semua yang ada di arsip....


    Sekutu memaksa kami untuk meninggalkan Austria, ini adalah kondisi untuk pembagian dunia pasca-perang, ini adalah cerita lain, saya berbicara tentang politik sebelum Perang Dunia II, tetapi berbeda
  10. Nikolai Chudov
    Nikolai Chudov 2 Maret 2020 17:58
    +2
    Pada 27 Februari 1936, Kamar Deputi Parlemen Prancis akhirnya meratifikasi Perjanjian Saling Membantu Soviet-Prancis. 353 deputi memilih ratifikasi, 164 menentang.
    Pada tanggal 7 Maret 1936, Jerman menduduki Rhineland yang didemiliterisasi. Pemerintah Jerman secara demagogis menyatakan bahwa sehubungan dengan ratifikasi oleh Prancis atas perjanjian dengan Uni Soviet tentang bantuan timbal balik, secara de facto tidak diwajibkan untuk mematuhi ketentuan Perjanjian Locarno tahun 1925. Jika pemerintah Prancis menggunakan kekerasan terhadap militer Jerman yang lancang, maka Stalin hanya akan melambaikan tangannya kepada Prancis: "Kamu sendiri yang menyerang. Selamat tinggal," ---- begitulah yang dilakukannya pada 30 November 1939. Artinya, mereka harus memilih antara kesepakatan dengan Uni Soviet dan pemulihan status quo di Rhineland.
    Perjanjian Bantuan Bersama mewajibkan Prancis untuk menunggu serangan Jerman yang tidak beralasan terhadap Uni Soviet dan baru kemudian menyerangnya. Tetapi Jerman tidak memiliki perbatasan yang sama dengan Uni Soviet dan tidak dapat menyerang. Jadi Polandia akan diduduki. Dengan demikian, perjanjian Soviet-Prancis sepenuhnya konsisten dengan rencana Hitler.
    Pertanyaan: apa yang dipikirkan Kremlin ketika mereka menandatangani perjanjian semacam itu?
  11. 1970mk
    1970mk 3 Maret 2020 01:16
    -3
    Siapa yang mau bersumpah. Tetapi...
    Apa yang kau bicarakan? Kapan Perang Dunia 2 dimulai? Apa yang dilakukan Uni Soviet sebelum 22 Juni 1941?
    Kami punya cerita lucu.
    1. michael3
      michael3 3 Maret 2020 09:21
      -1
      Itu dimulai ketika Polandia, dalam aliansi yang hangat dengan Jerman, menghancurkan Cekoslowakia.
  12. ser56
    ser56 5 Maret 2020 18:21
    0
    "bahkan pada bulan September 1939, Inggris dan Prancis masih bisa mengakhiri Hitler dengan darah yang relatif sedikit dan cepat. Semua pasukan Reich yang siap tempur dihubungkan oleh kampanye Polandia. Dari arah barat, Jerman praktis telanjang - tidak ada yang kuat garis pertahanan, ada unit cadangan sekunder, tanpa tank dan penerbangan. Sekali lagi, Ruhr praktis tidak berdaya. Saat yang sangat baik untuk mengakhiri Kekaisaran Jerman adalah pukulan bagi industri militer dan jantung energi. Tetapi Inggris dan Prancis memulai " aneh "perang"
    ganti September dengan Mei 1940, A dan F dengan USSR - kita mendapatkan hal yang sama ... permintaan Dengan pengecualian hari itu - Uni Soviet bahkan tidak memulai perang yang aneh ... haruskah kita menyalahkan? hi
  13. raja es
    raja es 19 April 2020 20:59
    0
    Penulis, yah, Anda adalah pemimpi yang brilian, atau haloperidol setiap hari secara intramuskular