Ulasan Militer

Dari satu ekstrem ke ekstrem lainnya? Ada risiko bahwa "Peter the Great" tidak akan menerima rudal baru

206

Penjelajah rudal nuklir berat proyek 1144 (kode "Orlan") "Peter the Great" (mantan "Kuibyshev")


20 Februari Sumber daya Flot.com mengutip sumber informasi сообщил:

“Modernisasi yang telah lama direncanakan dari kapal penjelajah rudal berat Proyek 11442 Peter the Great (kode Orlan) akan dilakukan dengan penekanan pada perbaikan dan pembaruan pembangkit listrik utama kapal.”

Di satu sisi, penyajian materi menimbulkan pertanyaan, bahkan nomor proyek bingung: "Peter the Great" dibangun sesuai dengan proyek 1144.2, kode "Orlan". Di sisi lain, di angkatan laut Sudah lama ada sentimen di lingkungan bahwa "Peter" tidak perlu dimodernisasi mengikuti contoh dari jenis "Laksamana Nakhimov" yang sama, tetapi hanya perlu diperbaiki. Pesan bahwa "Peter" akan "menekankan" pembangkit listrik utama dan perbaikan, tampaknya, entah bagaimana terhubung dengan sentimen ini.

Saya harus mengatakan, modernisasi "Nakhimov" benar-benar menjadi sangat mahal, dan memang, "Peter the Great" tidak boleh melalui hal yang sama, negara kita tidak memiliki uang sebanyak itu. Tetapi menolak untuk meningkatkan kapal adalah kesalahan yang lebih buruk daripada kejahatan. Semuanya rumit dengan kapal-kapal ini, tetapi mereka harus dikembangkan lebih lanjut.

Rudal nuklir


Uni Soviet terlambat 16 tahun dengan kapal penjelajah rudal nuklir dibandingkan dengan Amerika Serikat, Amerika meletakkan Long Beach nuklir mereka kembali pada tahun 1957, sementara kami mulai membangun kapal rudal pertama dengan reaktor nuklir dan rudal pada tahun 1973. Tetapi dalam hal pertempuran daya, kapal penjelajah baru harus memiliki "colokkan sabuk" semuanya. Dalam banyak hal, itu terjadi, kapal-kapal itu ternyata sangat kuat. Kirov yang terkemuka sangat menakutkan Barat sehingga Amerika memulai program pengaktifan kembali yang mahal dan melengkapi kapal perang mereka dengan rudal, dan Angkatan Udara, untuk pertama kalinya sejak Perang Dunia II, mulai menyesuaikan pembom strategisnya untuk menyerang target permukaan. Terobosan kapal semacam itu ke komunikasi laut harus dihilangkan oleh semua Angkatan Laut AS di teater operasi, dan bukan fakta bahwa itu akan terjadi tepat waktu. Kapal-kapal itu memiliki sistem pertahanan udara S-300F (96 rudal anti-pesawat), dan Peter the Great S-300 FM dan S-300F bersama-sama (46 dan 48 rudal) memiliki sistem pertahanan udara dari zona pertahanan udara dekat, artileri sistem pertahanan udara. Secara umum, bahkan dengan asumsi bahwa penerbangan musuh berhasil menghancurkan kapal seperti itu, maka harga untuk kemenangan seperti itu harus dibayar sangat tinggi.

Dudukan meriam kapal, kaliber AK-130 130 mm dengan dua laras, saat ini merupakan dudukan meriam kapal paling kuat di dunia. Benar, kapal utama dalam seri, Kirov, memiliki beberapa XNUMX milimeter, tetapi ini diperbaiki, karena, memang, jauh lebih banyak daripada kapal utama yang berbeda dari semua kapal seri. Pada saat kapal diterima di Angkatan Laut, hanya kapal Amerika dari Perang Dunia Kedua yang memiliki sesuatu yang lebih kuat, tetapi kapal penjelajah Soviet memiliki rudal untuk lawan seperti itu.

Dari satu ekstrem ke ekstrem lainnya? Ada risiko bahwa "Peter the Great" tidak akan menerima rudal baru
"Kirov" dan Tu-16. Dua tunggangan artileri terlihat


Perbedaan antara pemimpin "Kirov" dan yang mengikutinya dalam serangkaian kapal

Kapal-kapal memiliki kompleks sonar yang kuat "Polynom", satu set anti-kapal selam lengan, mampu membawa hingga tiga helikopter dalam beberapa kasus. Senjata ofensif, 20 rudal anti-kapal supersonik (ASMS) "Granit" - pada saat adopsi, mungkin rudal anti-kapal paling kuat di dunia. Tidak ada satu kapal pun di dunia yang dapat menolak salvo dari kapal semacam itu sendirian, serta, pada prinsipnya, memenangkan pertempuran melawannya (tentu saja dengan tindakan kru dan komandan kapal penjelajah domestik yang jelas).

Direncanakan untuk membangun lima kapal seperti itu, tetapi hanya empat yang dibangun. "Kirov" (kemudian berganti nama menjadi "Laksamana Ushakov"), "Frunze" ("Laksamana Lazarev"), "Kalinin" ("Laksamana Nakhimov") dan "Kuibyshev", yang, bagaimanapun, sudah ditetapkan sebagai "Yuri Andropov" ( kemudian " Peter the Great"). Yang terakhir selesai pada tahun 1998, dan hanya untuk alasan ini masih berlayar cepat di laut.

Runtuhnya Uni Soviet hampir mengakhiri kapal-kapal ini. Rusia tidak memiliki uang untuk menjaga mereka dalam keadaan siap tempur, pengecualian dibuat hanya untuk Peter the Great, yang tidak memerlukan biaya seperti yang dibutuhkan kapal-kapal tua dari jenis yang sama. "Kirov" sebenarnya tidak beroperasi setelah kerusakan pabrik reaktor pada tahun 1990 - tidak ada uang untuk pemulihannya bahkan saat itu, meskipun kapal itu bahkan melakukan semacam modernisasi, yang, bagaimanapun, tidak pernah dimulai. Hari ini telah benar-benar membusuk. Tidak ada masalah dengan pabrik reaktor di Frunze-Lazarev, itu hanya membusuk di lepas pantai di Samudra Pasifik - hari ini juga sepenuhnya, terlepas dari kenyataan bahwa kapal itu berlabuh dari waktu ke waktu, bahkan tergeletak di tanah karena kebocoran korps.


"Lazarev" di tempat parkir terakhirnya. Foto oleh Oleg Kuleshov

Saat ini, tidak satu pun dari kedua kapal tersebut yang tidak dapat direstorasi lagi sesuai dengan kondisi teknisnya, mereka sedang menunggu pembuangan. Tapi Kalinin-Nakhimov beruntung. Diputuskan untuk menyimpan dan bahkan memodernisasinya. Pada tahun 1999, kapal bangun untuk modernisasi dan perbaikan di Sevmash. Maka dimulailah sebuah epik yang berlanjut hingga hari ini dan tidak akan berakhir sampai beberapa tahun kemudian. Skenario kasus terbaik.

Membangun kembali dalam satu kapal penjelajah


Armada domestik memiliki satu penyakit luar biasa yang tidak akan hilang: revisi konstan spesifikasi teknis untuk konstruksi atau perbaikan kapal, dalam kasus ekstrim, untuk membuat perubahan pada desain setiap kapal individu dalam seri. Ini kadang-kadang karena korupsi, kadang-kadang kekurangan dana selama bertahun-tahun, yang mengarah pada fakta bahwa beberapa subsistem kapal memiliki waktu untuk dihapus dari produksi ketika masih dalam konstruksi, tetapi, harus diakui, seringkali ini hanya manajemen yang buruk. Sulit untuk mengatakan dalam proporsi apa faktor-faktor ini mempengaruhi waktu perbaikan Nakhimov dan jumlah pekerjaan modernisasi, tetapi kontrak untuk implementasinya ditandatangani hanya pada 2013 - 14 tahun setelah kapal dipindahkan ke pabrik. Kemudian ada transisi ke kumpulan massal Sevmash, pembongkaran, pemecahan masalah, dan awal pekerjaan yang sebenarnya, pada akhir tahun 2014.


"Nakhimov" di kolam yang dikeringkan dalam restrukturisasi

Sebagian besar informasi tentang apa yang akan dilakukan dengan kapal penjelajah itu keluar dari balik tabir kerahasiaan dengan sangat lambat dan dengan cara yang tertutup, tetapi pada saat tertentu menjadi jelas: kapal itu sebenarnya akan dibangun kembali. Faktanya, kita berbicara tentang fakta bahwa di gedung yang dibangun kembali dengan sangat serius dengan pembangkit listrik utama yang telah direnovasi sepenuhnya, senjata baru, senjata elektronik baru akan dipasang, rute kabel akan diganti. Kekuatan serangan kapal harus meningkat dengan urutan besarnya, dan jumlah total rudal anti-pesawat dan jelajah (anti-kapal dan untuk serangan darat) akan berjumlah ratusan unit.


Anda dapat melihat situs pemasangan UKSK 3S14 PU dan betapa banyak pekerjaan yang dilakukan di kapal penjelajah


Tampilan lain untuk ukuran


Di kabel derek dan di tanah, terlihat lembaran dek dengan lubang untuk peluncur baru.

Diasumsikan bahwa kapal akan mampu, jika perlu, untuk menjatuhkan tembakan "Kaliber" pada target pantai dan masih akan memiliki varian anti-kapal dari "Kaliber", dan bahkan "Onyx" dengan "Zirkon" . Sistem pertahanan udaranya juga diperkuat. Kekuatan kapal itu tak tertandingi. Mungkin, akan seperti ini ketika akhirnya diserahkan ke armada. Namun, medali ini memiliki sisi lain.

Nama sisi ini adalah harga. Angkatan Laut tidak mengungkapkan biaya pasti untuk memodernisasi Nakhimov, tetapi jelas bahwa mereka telah mendekati, atau akan segera mendekati, ratusan miliar rubel. Ingatlah bahwa biaya kapal induk baru untuk Angkatan Laut Rusia diperkirakan mencapai 400 miliar rubel. Seratus miliar banyak, ini adalah brigade korvet untuk Armada Pasifik, yang hampir kehilangan pasukan anti-kapal selamnya, atau pembaruan lengkap semua penerbangan anti-kapal selam, yang terbang terutama di pesawat yang dibangun kembali di Uni Soviet.

Dan meskipun Nakhimov berjanji untuk menjadi kapal yang sangat kuat, uang yang diinvestasikan untuk perbaikannya akan cukup untuk memperkuat seluruh armada secara keseluruhan, yang tidak akan disediakan oleh satu kapal, dengan segala hormat. . Hanya karena dia sendirian.

Waktu restrukturisasi kapal yang paling kompleks (ini bukan lagi perbaikan atau modernisasi, ini sepenuhnya dibangun kembali) juga, seperti yang kami katakan, "berlayar ke kanan", dan hari ini kami hanya dapat berbicara dengan tingkat yang lebih besar atau lebih kecil keyakinan tentang penyerahan kepada armada di paruh pertama tahun 20-an.

Pengeluaran uang dan waktu yang dituntut Nakhimov secara serius membuat takut semua orang yang terlibat dalam proyek ini, dan saya harus mengatakan bahwa itu merugikan karier sejumlah orang tertentu, termasuk mereka yang tidak terlibat. Kebetulan, kapal penjelajah meluncurkan gelombang yang sangat besar melalui eselon kekuatan tertinggi.

Fakta bahwa tidak ada yang seperti ini akan diulang dengan "Peter" sudah jelas untuk waktu yang lama, tetapi sekarang ada tanda-tanda bahwa Angkatan Laut dapat membuang bayi itu dengan air. Dan alih-alih merevisi volume modernisasi ke bawah, tinggalkan sama sekali, membatasi diri pada perbaikan kapal dan perbaikan minimal pada sistem yang sudah terpasang di atasnya.

Perbaikan "Peter the Great"


Masalah utama bagi kapal domestik adalah jalur kabel. Mereka secara tradisional diletakkan sedemikian rupa sehingga penggantian lengkap mereka dengan biaya kadang-kadang ternyata hanya beberapa kali lebih murah daripada membangun kapal baru. Pada saat yang sama, tidak mungkin untuk tidak mengubahnya: selama bertahun-tahun, isolasi kabel dihancurkan oleh usia tua. Kapal penjelajah nuklir tidak terkecuali. Ini juga akan menghabiskan banyak uang untuk memperbaiki pembangkit listrik tenaga nuklir. Semua ini menunjukkan bahwa perbaikan kapal penjelajah Peter the Great itu sendiri akan menghabiskan banyak uang, bahkan tanpa modernisasi. Dan ini mungkin kartu truf tambahan bagi mereka yang tidak ingin melihat modernisasi ini.

Namun demikian, bahkan jika perlu, ada baiknya mengeluarkan biaya ini dan meningkatkan senjata rudal di kapal.

Kami sama sekali tidak berbicara tentang tingkat perubahan desain yang terjadi di Nakhimov. Kita berbicara tentang mengganti peluncur rudal anti-kapal Granit dengan peluncur 3S14 universal yang sama yang dilengkapi dengan Nakhimov (versi khusus yang dibuat untuk kapal penjelajah ini) dan membatasi dirinya pada perubahan minimal pada semua sistem lain.

Mengganti "Granit" adalah kebutuhan yang cukup mendesak. Rudal-rudal ini tidak sekuat saat pertama kali muncul. Jumlah mereka di kapal terus terang kecil. Bahkan pada fregat Proyek 22350 Laksamana Amelko dan Laksamana Chichagov, dimungkinkan untuk melengkapi peluncur dengan sejumlah besar rudal anti-kapal atau rudal jelajah jarak jauh - 24 unit. Dan di antara mereka mungkin ada Onyx supersonik dan Zirkon hipersonik masa depan, yaitu rudal yang lebih berbahaya bagi musuh daripada Granit. Tapi ini adalah kapal kecil, empat kali lebih ringan dalam perpindahan dari Peter the Great.


Mulai "Granit" dari "Peter the Great". Mengesankan, tapi itu bukan senjata yang efektif seperti dulu

Selain itu, "Peter the Great" praktis kehilangan kemampuan untuk meluncurkan serangan rudal di pantai, dan ini mungkin tugas yang lebih penting sekarang daripada serangan oleh kapal permukaan. Agar keberadaan "Peter the Great" di Angkatan Laut dan biaya yang ditanggung armada untuk mempertahankannya tetap masuk akal, perlu untuk mengganti senjata ofensifnya. Puluhan rudal akan muat di kapal ini, dan dari kapal serang yang sangat terspesialisasi, yang paling baik dalam menghantam kapal permukaan lainnya, itu akan berubah menjadi, jika bukan kapal paling modern, tetapi masih merupakan unit tempur yang sangat signifikan, jauh lebih penting. dibandingkan dengan dua puluh "Granit" saat ini.

Minimal modernisasi sistem pertahanan udara kapal, minimal modernisasi senjata elektronik, sistem saling tukar informasi dengan kapal lain, dan yang terpenting dengan helikopter kapal, memastikan bahwa kemampuan antipesawat kapal-kapal ini akan tetap relevan untuk kapal lain. lima belas tahun setelah Peter yang Agung kembali bekerja. Dan persenjataan rudal ofensifnya sudah tidak memadai, dan perlu diubah menjadi yang modern.

Pengalaman gagal dengan Nakhimov seharusnya tidak mendorong armada ke ekstrem yang lain dan seharusnya tidak membantu kapal, setelah perbaikan yang mahal (ingat rute kabel), dibiarkan dengan senjata ofensif "museum". Ini akan menghilangkan arti keberadaan kapal, mengingat berapa banyak uang yang dikeluarkan untuk negara.

Kekuatan kapal penjelajah


Mari kita bayangkan bahwa "Nakhimov" selesai seperti yang direncanakan, dan "Peter the Great" - menurut beberapa skema yang disederhanakan, dengan penggantian lengkap hanya senjata serang.

Sepasang kapal semacam itu, dengan semacam helikopter tempur canggih yang mampu melakukan tugas-tugas AWACS dan mengeluarkan penunjukan target untuk sistem pertahanan udara kapal di luar cakrawala radio, akan membutuhkan banyak lusinan pesawat untuk dihancurkan, dan di luar radius tempur penerbangan pangkalan. - kelompok pemogokan kapal induk yang lengkap. Selain itu, bahkan dalam situasi seperti itu, hasilnya tidak dijamin.

Kapal penjelajah dapat menampung sejumlah besar kapal tak berawak dengan umpan tiup untuk mengalihkan musuh ke umpan dan mengatur "penyergapan rudal". Jika ada interaksi yang berfungsi dengan baik dengan pesawat pengintai pangkalan, mereka akan dapat menerima informasi yang cukup tentang musuh sehingga, ketika perlu untuk menghindari pertempuran, dan memilih korban yang cukup lemah untuk diri mereka sendiri. Jika terjadi perang hipotetis melawan Rusia, terobosan sepasang kapal semacam itu ke laut terbuka akan memaksa musuh mana pun untuk menyingkirkan lusinan kapal dan pesawat patroli dari tugas menyerang Federasi Rusia. Dan ini berarti bahwa semua kekuatan ini akan dialihkan dari tugas utama mereka.

Selain itu, gerakan 30-simpul yang dapat dipertahankan oleh kapal-kapal ini untuk waktu yang lama, pertama, akan memungkinkan mereka untuk menghindari pertempuran bila perlu, hanya melepaskan diri dari musuh dalam suatu gerakan, dan kedua, akan membuat mereka sulit untuk terkena kapal selam musuh.

Artikel Kami sedang membangun armada. Serangan yang lemah, kekalahan yang kuat" tindakan penyerbuan dijelaskan yang akan memungkinkan pasukan kecil Rusia untuk menjaga kekuatan musuh besar yang sewenang-wenang dalam ketegangan, hanya karena keunggulan dalam kecepatan dan kemampuan untuk menyerang objek dan kapal yang penting bagi musuh, yang berada di bawah perlindungan lemah atau jauh dari utama teater operasi - dan musuh dengan tingkat probabilitas tinggi tidak akan punya jawaban.

Tindakan semacam itu adalah salah satu dari sedikit cara untuk menggunakan kapal rudal melawan pasukan musuh yang unggul tanpa memiliki kapal induk sendiri, tetapi dengan sukses.

Dan dengan adanya sistem kerja untuk pertukaran informasi timbal balik antara kapal penjelajah, helikopter laut yang lengkap dan persiapan yang tepat, operasi ini akan cukup mampu untuk kapal penjelajah modern. Selain itu, kapal penjelajah tampaknya telah dibuat khusus untuk mereka - kapal berkecepatan tinggi, bertenaga nuklir, dipersenjatai dengan baik, termasuk melawan musuh udara.

Tetapi semua ini akan benar hanya jika, setelah epik dengan Nakhimov, Peter the Great juga menerima satu set senjata rudal ofensif baru alih-alih Granit.

Kita hanya bisa berharap bahwa akal sehat akan menang, dan keputusan yang tepat dan seimbang akan dibuat mengenai "Peter the Great". Tidak perlu malu untuk menuntut hal ini dari pihak berwenang.
penulis:
Foto yang digunakan:
warspot.ru, razgromflota.ru, ot-a-do-ya.org/A. N. Sokolov, Kementerian Pertahanan Federasi Rusia, rg.ru, sdelanounas.ru, TV-Zvezda
206 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. mvg
    mvg 4 Maret 2020 05:10
    -40
    Namun, mengapa artikel tersebut tidak dapat diturunkan? Alexander, yentot kapal yang paling kuat, klise kalah dengan salah satu dari 70 kapal perusak Orly Burke dan sejenisnya, misalnya, "raja" Korea. Untuk apa artikel ini? Beri makan "patriot" dengan sedikit idiot ??? Untuk melakukan ini, ada YouTube dan banyak eksperdof
    1. pengamat
      pengamat 4 Maret 2020 05:49
      +10
      Kutipan dari mvg
      Namun, mengapa artikel tersebut tidak dapat diturunkan? Alexander, yentot kapal yang paling kuat, klise kalah dengan salah satu dari 70 kapal perusak Orly Burke dan sejenisnya, misalnya, "raja" Korea. Untuk apa artikel ini? Beri makan "patriot" dengan sedikit idiot ??? Untuk melakukan ini, ada YouTube dan banyak eksperdof


      Mengapa menurut Anda Nakhimov yang dimodernisasi akan lebih rendah daripada Berks?
      1. abadi
        abadi 4 Maret 2020 07:56
        0
        Mari kita asumsikan bahwa keputusan yang tepat telah dibuat. Dan dari pendapat kami itu tidak mungkin berubah.
      2. mvg
        mvg 9 Maret 2020 13:55
        -2
        bahwa Nakhimov yang dimodernisasi akan lebih rendah daripada Berks

        Saya berbicara untuk modernisasi Peter. Semuanya perlu berubah di sana. Radar, pertahanan udara, kaliber utama, patch lambung, membuat prosedur pengaturan untuk pembangkit listrik tenaga nuklir. Kapal berusia 35 tahun. Biayanya keterlaluan. Ya, dan nuklir, sayang.
        Mari kita lihat apa yang mereka lakukan dengan Nakhimov. Seperti yang ditunjukkan oleh praktik, 1164, 1155, 1143,5 menolak ini.
        Berks IIA, Aegis baru, 96 sel, SM-6, Tomogavki IV, LRASM, dilindungi dari udara oleh grup udara 90 pesawat, 5-6 pesawat, dan 2-3 MAPL. Plus, mereka dapat terus-menerus menjaga AWACS. Menembak jatuh satelit.
        PS: Ketika Zircon terbang, ketika 1144 Nakhimov dimodernisasi, butuh 22350 tahun untuk 10, untuk Polyment, untuk pembangkit listrik. Setelah Nakhimov, Peter akan bangkit. 4-5 tahun lagi. Saya tidak percaya!
    2. Bar1
      Bar1 4 Maret 2020 08:59
      -22
      apa pun yang Anda sebut kapal pesiar, sehingga akan mengapung. Masalah dengan kapal Peter V? Nah, apa yang Anda inginkan. Siapa Tsar Peter? Inilah yang dikatakan Leo Tolstoy tentang dia.

      Leo Tolstoy tentang Peter yang Agung
      Binatang buas Peter yang mengamuk membuat beberapa orang membunuh dan menyiksa orang lain hingga ratusan, ribuan, dia sendiri menghibur dirinya dengan eksekusi, memotong kepala dengan tangan kikuk yang mabuk, tidak segera memotong leher, mengubur gundiknya di tanah, melengkapi seluruh ibu kota dengan tiang gantungan dengan mayat, mabuk pada bangsawan dan pedagang dalam bentuk patriark dan protodeacon dengan sekotak botol dalam bentuk Injil, dengan salib dari pipa dalam bentuk alat kelamin, memaksa beberapa orang untuk membunuh jutaan orang di tempat kerja dan perang, memaksa beberapa orang untuk mengeksekusi, membakar, memelintir sendi (semua orang yang percaya pada Tuhan) orang lain, merek seperti kawanan ternak, dia membunuh putranya dan menobatkan selirnya dan miliknya sendiri. Dan mereka mendirikan monumen untuknya dan menyebutnya sebagai dermawan Rusia dan orang besar dan semua perbuatannya; tidak hanya segala sesuatu yang dilakukan orang menurut kehendaknya dibenarkan, mereka dianggap sah, perlu dan tidak jatuh pada hati nurani orang yang melakukannya. Dan mereka berkata tentang kekejamannya: mengapa ingat, itu telah berlalu.

      Mengapa mengingat yang lama? kami bilang. Tetapi jika Anda tidak ingat, maka Anda tidak akan mengingatnya. Tetapi mereka mengatakan ini hanya agar, tanpa mengingat kengerian masa lalu, mereka melanjutkan kengerian masa kini dalam bentuk lain ...
      Mengapa kita harus mengingat? Jika saya memiliki penyakit gagah atau berbahaya dan saya sembuh atau sembuh, saya akan selalu mengingatnya dengan gembira. Saya tidak akan ingat hanya ketika saya sakit dan semuanya sama, bahkan lebih buruk, dan saya ingin menipu diri sendiri. Tapi kami sakit dan semua orang juga sakit. Penyakit yang kita derita adalah pembunuhan orang...

      © Lev Tolstoy, PSS, M., 1936, v. 26, hlm. 567
      Anda dapat mengunduh volume 26 dan melihat entri ini di sini.


      Terutama mencolok dan sangat dekat dan dapat dimengerti bagi kita kengerian sejarah Rusia dimulai dengan Peter I.
      Mengamuk, mabuk, busuk karena sifilis, binatang buas abad ke 1/4 membunuh orang, mengeksekusi, membakar, mengubur yang hidup di tanah, memenjarakan istrinya, pelacur, maskulin, mabuk, memenggal kepala, menghujat, berkuda dengan rupa salib dari batang ubun-ubun dan rupa-rupa Injil - untuk memuliakan Kristus dengan sekotak vodka, yaitu, bersumpah dengan iman, memahkotai dia dan kekasihnya, merampas Rusia dan mengeksekusi putranya dan mati karena sifilis, dan tidak hanya mereka tidak memperingati penjahatnya, tetapi masih tidak berhenti memuji kegagahan monster ini, dan tidak ada akhir dari segala macam monumen untuknya.

      Di sana. S.568.


      https://ltraditionalist.livejournal.com/832133.html
      1. AK1972
        AK1972 4 Maret 2020 10:37
        +11
        Sekali lagi, alternatifnya membanjiri, tetapi moderator tidak melihatnya.
      2. selamat tinggal
        selamat tinggal 4 Maret 2020 12:37
        +19
        Sejak kapan Lev Nikolaevich menjadi kebenaran tertinggi dalam menafsirkan peristiwa sejarah dan mengevaluasi tokoh-tokoh sejarah?
      3. Iblis
        Iblis 4 Maret 2020 15:34
        +4
        Nah, Leo Tolstoy sendiri tidak berkelahi dengan histeris dan tentu saja tidak menulis omong kosong.
    3. timokhin-aa
      4 Maret 2020 10:46
      +23
      Anda tidak dapat membandingkan Burke dan 1144, ini adalah kapal dengan tujuan yang berbeda. Fakta bahwa sirkuit pertahanan udara Burke lebih baik sudah jelas.
      Kami telah melihat bahwa dia dapat bekerja dengan baik di sepanjang pantai.

      Tetapi, misalnya, jika memungkinkan untuk menyerang kapal permukaan, itu lebih buruk daripada 1144 yang tidak dimodernisasi.
      Dan setelah modernisasi, Nakhimov akan melampaui Burke dalam jumlah CD.

      Ditambah kemampuan untuk mimpi buruk komunikasi musuh dengan kecepatan tinggi dan jangkauan tak terbatas - Burke ini tidak dapat dipisahkan dari semua sisa Angkatan Laut AS.

      Ini adalah kapal yang secara konseptual berbeda, tidak perlu membandingkannya.
      1. Alex_59
        Alex_59 4 Maret 2020 11:37
        +2
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Dan setelah modernisasi, Nakhimov akan melampaui Burke dalam jumlah CD.

        Akan lebih baik jika Nakhimov kita melebihi jumlah Berkov. Itu akan menjadi hal. Sehingga...
        1. timokhin-aa
          4 Maret 2020 12:21
          +8
          Pada prinsipnya, kita tidak membutuhkan begitu banyak kapal.
      2. Tulang insang ikan paus
        Tulang insang ikan paus 5 Maret 2020 10:12
        +1
        Mari kita lihat jenis komunikasi apa yang Peter dapat "mimpi buruk" saat ini? Apa fungsi utamanya dengan biaya perbaikan yang sebanding dengan biaya membangun dan menyelesaikan Borea? Atau beberapa resimen Su-34, atau tiga ratus rudal anti-kapal terbaru? Doktrin pengembangan Angkatan Laut yang samar-samar telah menyebabkan fakta bahwa angka-angka astronomi dari alokasi anggaran dikuasai secara tidak tepat dengan peningkatan minimal dalam kemampuan tempur. Orlans diciptakan untuk perang besar di lautan terbuka, mematikan, sampai akhir yang pahit. Sekarang kita tidak punya siapa-siapa untuk bertarung di sana.
        1. timokhin-aa
          5 Maret 2020 14:11
          +1
          Mari kita lihat jenis komunikasi apa yang Peter dapat "mimpi buruk" saat ini?


          Setiap di luar radius tempur penerbangan pangkalan.
          1. bayar
            bayar 5 Maret 2020 21:22
            +5
            Alexander, saya khawatir ketika membahas topik ini, kami melanjutkan dari informasi yang tidak sepenuhnya dapat diandalkan tentang biaya modernisasi Laksamana Nakhimov. Penulis menyebut jumlah itu "sekitar 100 miliar rubel." , tetapi Klimov, yang memiliki informasi yang lebih andal, menyebutkan jumlah 200 miliar rubel. "dan Allah melarang bahwa jumlah ini tidak melebihi." Dan menurut saya Klimov lebih dekat dengan kebenaran.
            Itulah sebabnya muncul pertanyaan untuk meninggalkan modernisasi "Peter the Great", dan bertahan dengan perbaikan biasa. Bahkan tidak cukup modal. Lagi pula, jika angkanya "sekitar 200 miliar rubel." benar, maka modernisasi bawah yang diusulkan dari "Peter V." akan menghasilkan angka yang mendekati 100 miliar rubel yang sama. , yang sama sekali tidak dapat diterima.
            Selain itu, program pembuatan kapal di Federasi Rusia tampaknya mulai bergerak dan segera mereka berjanji untuk meluncurkan seri 22350M, yang harganya akan mencapai 40 miliar rubel. Dua kapal perusak fregat semacam itu akan melampaui satu "Laksamana Nakhimov" yang dimodernisasi dalam kekuatan serangan dan akan dapat melayani dengan percaya diri selama 40 tahun, dan bukan 15 tahun setelah peningkatan yang begitu mahal.
            Karena itu, kemungkinan besar "Peter V." mereka hanya akan memperbaiki, merenovasi dan membiarkan mereka melayani selama 15 tahun lagi dalam bentuk aslinya.
            Secara estetis, tentu saja, saya ingin memiliki dua kapal seperti itu dengan segala kemegahan kekuatannya yang tidak dapat dihancurkan, tetapi ... Anda harus menjadi pragmatis dan membangun armada seperti yang Anda butuhkan, dan bukan seperti yang Anda inginkan. Untuk 200 miliar rubel yang sama. Anda dapat membangun LIMA "Super-Pot" dan memiliki 240 CR di atasnya, bukan 80 .
            Karena alasan inilah baik "Moskow" atau "Varyag" tidak akan masuk ke modernisasi - mereka akan memperpanjang umur layanan dengan perbaikan dan mereka akan melayani selama 10, atau bahkan 15 tahun lagi. Dan pada saat itu, perubahan sudah akan tumbuh.
            Harapan . hi
    4. venik
      venik 4 Maret 2020 12:27
      +9
      Kutipan dari mvg
      yentot adalah kapal yang paling kuat, klise kalah dengan salah satu dari 70 kapal perusak Orly Burke dan sejenisnya, misalnya, "raja" Korea

      =======
      Maaf, tapi dalam APA sebenarnya "dangkal inferior" ??? Bisa lebih spesifik?? Atau hanya "diare verbal" seperti bla-bla-bla ..... Lihat, semuanya, apa Я pintar dan cerdas!!!
    5. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 4 Maret 2020 12:51
      +4
      Kutipan dari mvg
      Alexander, yentot kapal yang paling kuat, klise kalah dengan salah satu dari 70 kapal perusak Orly Burke dan sejenisnya, misalnya, "raja" Korea.

      Ini jika Anda mengambil semua UVP dari "Burk", dan hanya yang "granit" dari "Peter". tersenyum
      Tetapi jika Anda ingat tentang S-300F dan "belati" - maka sudah tidak semuanya begitu jelas.

      Masalah "Peter" adalah dalam non-universalitas UVP: tidak ada satu pun UVP untuk KR, RCC, SAM, PLUR. Tetapi pada musuh, segera setelah mereka menyelesaikan LRASM, Mk.41 akan dapat menjadi satu.
      1. timokhin-aa
        5 Maret 2020 14:12
        +1
        Ini adalah pedang bermata dua - skema dengan satu UVP untuk senjata benturan dan UVP-nya sendiri untuk rudal memiliki kelebihan, misalnya, membutuhkan volume yang lebih sedikit, dan inilah yang memungkinkan Anda TUNJUKKAN ke dalam kapal.
        Di sisi lain, ya, ada minusnya.
    6. Cyrus
      Cyrus 5 Maret 2020 19:04
      -1
      Jadi Anda sangat ahli
    7. zvonix
      zvonix 7 Maret 2020 20:17
      +1
      Sangat lucu mendengar bahwa Orlan lebih rendah dari Orly Burke!!
  2. tlahuicol
    tlahuicol 4 Maret 2020 05:33
    +5
    Dari gajah emas, Anda hanya bisa membuat gajah emas dengan berlian. Dan taruh di rak
    1. zxc15682
      zxc15682 4 Maret 2020 08:50
      -25
      Gajah-gajah ini harus dijepit sejak lama. Kapal yang paling tidak berguna Apa itu Kuzya.
      1. Bashkirkhan
        Bashkirkhan 4 Maret 2020 10:17
        +2
        Kutipan dari: zxc15682
        Gajah-gajah ini harus dijepit sejak lama.

        Penulis artikel menulis:
        Tidak ada masalah dengan pabrik reaktor di Frunze-Lazarev, itu hanya membusuk di lepas pantai di Samudra Pasifik - hari ini juga sepenuhnya, terlepas dari kenyataan bahwa kapal itu berlabuh dari waktu ke waktu, bahkan tergeletak di tanah karena kebocoran korps.

        Dilihat dari artikel tersebut, sebuah kapal penjelajah rudal nuklir berat dengan sistem kontrol nuklir secara berkala jatuh ke tanah. Ini adalah kawan AKHTUNG! Di Timur Jauh, di Fokino, ada dermaga apung Jepang PD-41, di mana Ural SZRK dengan sistem kontrol nuklir dengan perpindahan 30 kiloton baru-baru ini dibuang. Hal ini diperlukan untuk membuang "Laksamana Lazarev" di PD-41 saat dok apung dalam kondisi kerja. PD-41 dibangun pada tahun 1978 dan kemungkinan besar cepat atau lambat manajer kami juga akan menenggelamkannya seperti dermaga apung PD-50 dan PD-16. Jika Rusia menenggelamkan PD-41 dan kapal penjelajah rudal nuklir berat dengan YASU, tetangga Jepang kita tidak akan mengerti kita. Jepang telah menyerahkan kepada Pusat Pengelolaan Limbah Radioaktif Timur Jauh - DVC "DalRAO" dermaga apung "Sakura" dengan perpindahan 3,5 ribu ton, kapal tunda laut "Sumire" dan dua derek pelabuhan dengan kapasitas angkat 30 dan 10 ton untuk pembuangan warisan radioaktif Soviet.
      2. timokhin-aa
        4 Maret 2020 11:31
        +4
        Lalu apa manfaatnya?
        1. Bashkirkhan
          Bashkirkhan 4 Maret 2020 18:58
          +1
          22160 kapal yang berguna. Seni dan gim. Kepala perusahaan pembuat kapal Ak Bars, Renat Mistakhov, dibawa ke pengadilan hari ini dalam kasus suap. Saya tidak tahu bagaimana dia akan membangun kapal induk helikopter di atas ranjang.
          Baca lebih lanjut di BISNIS Online: https://www.business-gazeta.ru/news/460072
          1. timokhin-aa
            5 Maret 2020 14:03
            +2
            Wah, berita. Tapi ini tidak bisa berlaku untuk 22160.
        2. ryaruav
          ryaruav 4 Maret 2020 20:12
          -2
          semuanya berguna, terutama tombak dan abu yang dimodernisasi, kecuali untuk kapal patroli dan yang disebut kapal komunikasi
      3. Cyrus
        Cyrus 5 Maret 2020 19:04
        +1
        Dan saya pikir sudah waktunya untuk menempatkan Anda pada sesuatu yang lebih berguna.
    2. timokhin-aa
      4 Maret 2020 10:47
      +8
      Nah, tunjukkan kapal domestik lain dengan kemampuan yang sama.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 4 Maret 2020 11:08
        -5
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Nah, tunjukkan kapal domestik lain dengan kemampuan yang sama.

        Gajah emas kedua?
        1. timokhin-aa
          4 Maret 2020 11:10
          +11
          Ini bukan pembicaraan yang serius. Kapal, bisa dikatakan, dibangun dengan sia-sia. Tapi sekarang mereka sudah ada, salah untuk membuangnya, jika hanya karena berapa banyak rudal yang dapat ditempatkan pada mereka dan menurut sistem pertahanan udara seperti apa, setidaknya dalam hal muatan amunisi, mereka dapat berdiri di sana.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 4 Maret 2020 11:25
            +3
            Anda sendiri mengatakan bahwa dengan uang ini Anda dapat meningkatkan penerbangan angkatan laut atau membangun skuadron korvet. Jadi dia masih akan membusuk di dermaga - siapa yang akan membiarkan dia ke laut tanpa KUG? Apakah untuk Novaya Zemlya dengan beberapa BDK dan kembali?
            1. timokhin-aa
              4 Maret 2020 11:26
              +10
              Saya menulis tentang uang untuk Nakhimov. Tapi mereka sudah menghabiskan.

              Peter perlu dipotong lebih murah - perbaikan + penggantian Granit dengan UKKS dan hanya itu.
              1. tlahuicol
                tlahuicol 4 Maret 2020 11:33
                -1
                Itu benar: uangnya sudah dihabiskan. Tidak akan ada KUG.
                Ketika kanker ada di gunung ... ketika Nakhimov keluar dari perbaikan, Gorshkov akan melakukan perbaikan dan tanker angkatan laut terakhir akan hancur berantakan. menghabiskan uang
                1. timokhin-aa
                  4 Maret 2020 12:20
                  +5
                  Yah, tidak perlu dramatis. 2022-2023 Nakhimov akan dibebaskan.
                  1. ser56
                    ser56 4 Maret 2020 15:52
                    0
                    Dikutip dari: timokhin-aa
                    2022-2023 Nakhimov akan dibebaskan.

                    10 tahun perbaikan, 20 di lumpur - kapal berusia di bawah 40 tahun ... permintaan
                    1. timokhin-aa
                      5 Maret 2020 14:04
                      +4
                      Jadi di sana bahkan logam kasingnya diubah di beberapa tempat. Ini akan menjadi hampir seperti baru.
                      1. ser56
                        ser56 5 Maret 2020 14:05
                        0
                        Dikutip dari: timokhin-aa
                        Ini akan menjadi hampir seperti baru.

                        tapi satu! itu. AF unik, konten emas...
                      2. timokhin-aa
                        6 Maret 2020 09:36
                        +1
                        Bukan tanpa ini, tetapi sejauh ini kami tidak memiliki begitu banyak kapal untuk menyebarkannya.
                      3. ser56
                        ser56 6 Maret 2020 13:30
                        -2
                        Dikutip dari: timokhin-aa
                        sementara kita tidak memiliki begitu banyak kapal untuk menyebarkannya.

                        dengan kebijakan penggunaan dana seperti itu, tidak akan banyak kapal baru... permintaan
                      4. Dante
                        Dante 5 Maret 2020 22:56
                        +1
                        Jadi di sana bahkan logam kasingnya diubah di beberapa tempat. Ini akan menjadi hampir seperti baru.

                        Tentang logam. Alexander, mengapa Anda menyesatkan pembaca dengan keadaan Laksamana Lazarev yang diduga menyedihkan, dengan mengutip sebagai bukti foto-foto lama yang diambil bahkan sebelum dia berlabuh pada tahun 2015? Ngomong-ngomong, penulis foto itu adalah seseorang Gleb Insky, dan bukan Oleg Kuleshov, ini bisa dilihat di sudut kanan bawah. Oleg menerbitkan foto ini di LiveJournal-nya pada tahun 2013, dan itupun dia sendiri mencatat bahwa foto itu sudah cukup tua (seperti yang terlihat dari bintik-bintik gambar). Tautan: https://kuleshovoleg.livejournal.com/243476.html
                        Setelah menjalani perbaikan pada tahun 2015, yang menurut data yang diberikan di blog https://bmpd.livejournal.com/779184.html, menelan biaya 45 juta rubel, kapal terlihat plus atau minus seperti ini:


                        Foto tersebut tertanggal April 2015 (https://navy-korabel.livejournal.com/94250.html). Sayangnya, Internet tidak memiliki lebih banyak gambar kapal yang "segar".
                      5. timokhin-aa
                        6 Maret 2020 09:32
                        0
                        Hanya bodinya yang dicat di bagian luar. Pertanyaannya adalah apa yang ada di dalam, dan di dalamnya ada penjaga ...

                        Menurut Angkatan Laut, tentu saja termasuk orang dalam. Lambung itu sendiri, "palung", kami akan memulihkan di sana, geladak internal, sekat, suprastruktur, rute kabel, dll. - Tidak.
                      6. Dante
                        Dante 6 Maret 2020 19:36
                        +1
                        Saya tidak berpikir bahwa ketika merapat raksasa ini, mereka membatasi diri hanya pada kosmetik, saya percaya bahwa beberapa pekerjaan pada modifikasi lambung tetap dilakukan. Adapun rute kabel, pada prinsipnya tidak perlu mengembalikannya ke bentuk aslinya. Anda hanya perlu mengulang semuanya lagi. Apalagi jika direncanakan akan memasang komposisi senjata baru yang serupa dengan yang diterapkan di Nakhimov. Ya, bahkan jika senjata tidak berubah, seperti yang ditunjukkan oleh pengalaman Marsekal Ustinov, kabel masih harus ditarik dengan benar baru - lagipula, kabel listrik dan kekebalan kebisingan jaringan tahun 80-an. Abad ke-20 masih jauh lebih rendah daripada produk serupa abad ke-21. Ya, dan sistem jamming modern, serta peralatan radar, memberlakukan persyaratan yang sama sekali berbeda pada kualitas dan riak saat ini, belum lagi prinsip-prinsip kontrol mereka sendiri, dan mereka harus dipasang dalam hal apa pun.

                        Mengenai apakah itu layak bagi kami atau tidak, kami akan melanjutkan dari fakta bahwa tugas ini entah bagaimana dilakukan di Nakhimov, dan pengalaman Marsekal Ustinov yang telah disebutkan menunjukkan bahwa ini mungkin, meskipun proses ini tidak cepat.

                        Secara umum, saya menganggap itu penghujatan untuk memotong kapal megah ini menjadi logam, karena mari kita objektif, 30-40 tahun ke depan tanpa perubahan radikal dalam sistem negara, kita tidak bisa membangun sesuatu seperti ini. Pilihan terbaik adalah menemukan sudut kolam dok kering yang paling terpencil dan tidak dapat diakses di Zvezda (dan jika tidak ada, buatlah) dan tempelkan Lazarev di sana untuk tempat parkir jangka panjang. Dan biarkan dia berdiri di sana sampai uang untuk modernisasi ditemukan. Hal utama adalah menjauh dari lingkungan laut yang agresif yang pada akhirnya dapat mengubah gema terakhir dari era kekuatan besar ini menjadi hanya tumpukan besi busuk. Sementara itu, tidak seperti saudara perempuannya Kirov, dia tidak seperti itu.
                      7. timokhin-aa
                        10 Maret 2020 12:26
                        0
                        Bahkan, Anda sekarang menawarkan opsi "Nakhimov ++", yang juga akan memiliki harga "++".
                        Yaitu, mengikis semuanya dari sana, memasang kembali dek, memasang kembali sekat, dll.

                        Ini akan menjadi tidak masuk akal mahal. Semuanya harus dalam jumlah sedang.
              2. ser56
                ser56 4 Maret 2020 15:51
                +4
                Dikutip dari: timokhin-aa
                perbaikan + penggantian Granit dengan UKKS dan hanya itu.

                mengapa? mungkin lebih baik membangun beberapa pot sehingga setidaknya sedikit serialisasi muncul di armada?
                1. timokhin-aa
                  5 Maret 2020 14:05
                  +1
                  Kecepatan konstruksi 22350 tidak dibatasi oleh uang, tetapi oleh subkontraktor. Di sini, bahkan dengan Peter, bahkan tanpa dia.
                  1. ser56
                    ser56 5 Maret 2020 15:37
                    +3
                    Dikutip dari: timokhin-aa
                    dan subkontraktor. T

                    sehingga perlu memotivasi subkontraktor untuk memperluas produksi! Dan untuk ini yang utama adalah urutan yang baik! Jika Anda meluncurkan seri untuk 18 lunas 22350 lainnya dengan prospek 22350 juta, maka industri akan membajak
              3. Cyrus
                Cyrus 5 Maret 2020 19:05
                -2
                Uh-huh dan pertahanan udaranya tidak akan tahan bahkan serangan AUG, belum lagi AUS
          2. ser56
            ser56 4 Maret 2020 15:50
            +2
            Dikutip dari: timokhin-aa
            adalah salah untuk membuangnya, jika hanya karena berapa banyak rudal yang dapat ditempatkan pada mereka dan dengan apa, setidaknya dalam hal muatan amunisi dari sistem pertahanan udara, mereka dapat berdiri di sana.

            berapa biaya untuk memeliharanya? Amerika Serikat menghapus berapa banyak kapal dari komposisi karena alasan ini - dan di sini mereka berpegang teguh pada monster! Kami telah menyusun sumber daya - pada jarum - perlu untuk membangun yang baru ...
            1. timokhin-aa
              5 Maret 2020 14:05
              +4
              ADA sebelum pengembangan sumber daya - dekade.
              1. ser56
                ser56 6 Maret 2020 13:25
                -1
                lihat bagaimana uang disimpan di AS... https://topwar.ru/168698-radi-jekonomii-spisyvajutsja-novye-amerikanskie-boevye-korabli.html
                1. timokhin-aa
                  6 Maret 2020 16:21
                  0
                  Ini bukan penghematan, ini adalah penggergajian kayu Amerika, bukan penonaktifan kapal induk lama dan kemudian mengatakan bahwa kapal induk baru sangat dibutuhkan. Pemotongan pada penonaktifan kapal normal - pengetahuan Angkatan Laut AS
                  1. ser56
                    ser56 7 Maret 2020 15:38
                    0
                    Dikutip dari: timokhin-aa
                    Pemotongan pada penonaktifan kapal normal - pengetahuan Angkatan Laut AS

                    Maaf, kami sedang dalam renovasi...
            2. Cyrus
              Cyrus 5 Maret 2020 19:07
              +1
              Berapa nilai konten Anda? Berapa sekarang 30 keping perak?
              1. ser56
                ser56 6 Maret 2020 13:26
                -2
                kutipan: Cyrus
                Berapa nilai konten Anda? Berapa sekarang 30 keping perak?

                selalu ada cukup banyak orang bodoh di Rus, serta informan ... permintaan
  3. Alien Dari
    Alien Dari 4 Maret 2020 05:42
    +6
    Sayangnya, tunggakan Serikat bukanlah karet.
  4. Voletsky
    Voletsky 4 Maret 2020 06:05
    +8
    itu komputer

    dan ini adalah komputer

    Seolah-olah saya tidak ingin menusuk hidung siapa pun, tentang fakta bahwa yang dulu membutuhkan 24000 ton, sekarang Anda dapat memuat 6000-12000 ton. Tapi Anda peduli.

    Ngomong-ngomong, pecinta yang lebih besar dan yang lebih tua, saya ingin mengajukan pertanyaan mengapa Anda tidak mengkampanyekan kembalinya senjata 406mm di kapal, bukan rudal? :)
    1. Simargl
      Simargl 4 Maret 2020 08:40
      +6
      Kutipan dari Voletsky
      Ngomong-ngomong, pecinta yang lebih besar dan yang lebih tua, saya ingin mengajukan pertanyaan mengapa Anda tidak mengkampanyekan kembalinya senjata 406mm di kapal, bukan rudal? :)
      Threadnya beda...
      topwar.ru/168221-pochemu-na-samom-dele-ischezli-linkory.html#comment-id-10171564
    2. SIAP UNTUK TErobosan
      SIAP UNTUK TErobosan 4 Maret 2020 09:24
      +6
      mengapa Anda tidak mengkampanyekan kembalinya senjata 406mm di kapal, bukan rudal? :)
      Anda mungkin tidak terlalu sering mengunjungi artikel bahari. Fantasi kapal perang super yang tidak masuk akal adalah beberapa yang paling populer di situs ini.
    3. Kalmar
      Kalmar 4 Maret 2020 09:41
      +11
      Kutipan dari Voletsky
      yang dulu membutuhkan 24000 ton, sekarang Anda dapat memuat 6000-12000 ton

      Saya tidak mengkampanyekan apa pun, saya hanya mencatat: 24000 ton ini sudah ada dan bahkan mengapung, tetapi "6000-12000" masih perlu dirancang dan dibangun. Dan di sini sudah perlu untuk duduk dan mempertimbangkan dengan sangat hati-hati apa yang akan lebih cepat, lebih menguntungkan, dll. Jadi jelas bahwa kapal baru dan modern hampir selalu lebih baik daripada yang lama.
      1. Voletsky
        Voletsky 4 Maret 2020 09:56
        +1
        Saya ingat artikel, saya tidak ingat persis di mana ... dan ada opsi untuk memperbarui kapal jenis Kirov ke keadaan modern; bahkan yang paling sederhana dari mereka sangat sulit, mengingat fakta bahwa kapal itu tidak "muda" - ini adalah kesenangan yang sangat mahal dan meragukan.
        Tetapi saya tidak mengatakan bahwa modernisasi tidak boleh dilakukan, saya berbicara tentang fakta bahwa tidak perlu merobek rambut Anda tentang fakta bahwa modernisasi akan dilakukan dan bukan platform yang akan dikerjakan ulang. seperti di Nakhimov.
        ps Saya hanya menentang proyek Leader, karena Yamato 2.0 ini sangat mahal, dan oleh karena itu tidak masuk akal, karena kapal seperti itu mahal untuk dibangun dan dirawat.
        1. Kalmar
          Kalmar 4 Maret 2020 10:01
          +5
          Kutipan dari Voletsky
          Saya sedang berbicara tentang fakta bahwa tidak perlu merobek rambut Anda tentang fakta bahwa modernisasi akan dilakukan dan bukan pemrosesan platform seperti pada Nakhimov.

          Jika saya memahami penulis artikel dengan benar, rambut tercabik-cabik tentang fakta bahwa modernisasi seperti itu tidak akan terjadi sama sekali; Masalahnya terbatas pada perbaikan. Dan itu akan menyedihkan: seperti sebelumnya, banyak uang akan dibutuhkan untuk mempertahankan "Peter", dan potensi tempurnya akan semakin rendah setiap tahun. Bahkan mungkin dalam situasi ini akan lebih baik "pada pin dan jarum" dan berinvestasi dalam 22350 (M) yang sama.
          1. Voletsky
            Voletsky 4 Maret 2020 10:07
            +1
            INFA tidak dapat dipahami, semua data tidak jelas ... dan Anda dapat menafsirkannya sesuka Anda, karena tidak ada yang ditunjukkan + sumber tidak diketahui.
            Tapi ya, restrukturisasi proyek, mengingat berapa banyak Nakhimov yang sedang dilakukan, bukanlah pendekatan yang masuk akal.
    4. timokhin-aa
      4 Maret 2020 10:48
      +7
      Soalnya masih perlu dibangun yang baru 12000 ton. Dan di sini sudah ada kapal, dan uang sudah dituangkan ke dalam satu, dan yang kedua masih cukup ceria. Sekarang mereka harus dimanfaatkan dengan baik.
      1. ser56
        ser56 4 Maret 2020 15:54
        -2
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Sekarang mereka harus dimanfaatkan dengan baik.

        koper tanpa pegangan...
      2. Voletsky
        Voletsky 4 Maret 2020 17:35
        -1
        Untuk tujuan yang dimaksudkan - apakah untuk memperpanjang masa pakai melalui perbaikan, dan mungkin peningkatan yang mudah? Atau membangun kembali geladak dan bangunan atas dari lambung kapal yang lama?
        1. timokhin-aa
          5 Maret 2020 14:00
          +4
          Restrukturisasi bagian lambung tempat peluncur "Granit" berada, sisanya menjadi minimum + perbaikan. Jangan sentuh add-on jika memungkinkan.
          1. Voletsky
            Voletsky 5 Maret 2020 18:58
            -1
            ya itu logis
      3. Tulang insang ikan paus
        Tulang insang ikan paus 5 Maret 2020 10:21
        -2
        Anda tidak perlu yang baru 12 ribu ton, Anda membutuhkan 8 buah masing-masing 6-7 ribu ton, analog Burke yang dikurangi. 4 masing-masing untuk Armada Utara dan Armada Pasifik. Peragakan bendera dan "agar ada kapal dari zona laut jauh." Patroli pesisir juga diperlukan untuk mengontrol perbatasan dan kepentingan ekonomi. Handal, dengan biaya operasional yang optimal. Dan semua sisa uang harus dihabiskan untuk pesawat MPA dan pangkalan PLO. Federasi Rusia tidak memiliki siapa pun untuk melakukan pertempuran skuadron dengan di luar area jangkauan penerbangan pangkalan. Dan tidak ada yang bisa diimpikan. Laksamana membutuhkan bintang dan mainan mahal, dan negara membutuhkan armada yang melakukan tugas yang diperlukan. Dominasi di lautan bukanlah salah satunya.
      4. danau api
        danau api 5 Maret 2020 13:31
        -2
        Ya, monster seperti itu tidak lagi dibutuhkan. Itulah intinya. Dan pemimpinnya ada di sana. Dia tidak membutuhkannya. Lebih baik membangun banyak jenis yang sama. Dari 3 gajah emas dan dengan gading yang berbeda
        1. timokhin-aa
          5 Maret 2020 14:00
          +1
          Mereka sudah ada, kita perlu menggunakannya.
    5. Perse.
      Perse. 4 Maret 2020 10:57
      +14
      "Ini adalah komputer", ini, Vladimir (Voletsky), juga merupakan komputer, salah satu superkomputer terbaru di AS.

      Ini adalah bagaimana Anda dapat mendistorsi, bermain dengan kata-kata dan makna. Omong-omong, akun akuntansi kayu sebenarnya adalah "komputer", dan semuanya tergantung pada fungsionalitasnya, pada tugas yang dikonsumsi. Yang ini bisa licik, menarik "jari di dunia", tanpa memahami bahwa laptop dan superkomputer adalah dua perbedaan besar, seperti RTO melawan kapal penjelajah nuklir. Fakta bahwa elektronik telah menjadi lebih kompak daripada komputer pertama tidak menjelaskan kegunaan kapal perang besar.
      1. alexmach
        alexmach 4 Maret 2020 12:48
        -2
        By the way, dan sempoa akuntansi kayu sebenarnya "komputer"

        Tidak, tidak sama sekali. Komputer, menurut definisi, elektronik.
        1. ser56
          ser56 4 Maret 2020 15:54
          +3
          Kutipan dari alexmach
          Komputer, menurut definisi, elektronik.

          yang pertama adalah elektromekanis ...
          1. alexmach
            alexmach 4 Maret 2020 15:58
            0
            yang pertama adalah elektromekanis ...

            Tidak.
            Dalam foto hitam putih di atas ENIAC (Elektronik Integrator Numerik dan komputer) - mesin dari mana kata komputer berasal. Dan itu Lamp dan bukan mekanik.
            Arsitektur komputer mulai dikembangkan pada tahun 1943 oleh John Presper Eckert dan John William Mauchley, ilmuwan dari University of Pennsylvania (Moore Electrical School), yang ditugaskan oleh US Army Ballistic Research Laboratory untuk menghitung tabel tembak. Berbeda dengan kompleks Z1941 yang dibuat pada tahun 3 oleh insinyur Jerman Konrad Zuse, yang menggunakan relai mekanis, lampu elektronik digunakan sebagai dasar elemen dasar di ENIAC.
            1. ser56
              ser56 4 Maret 2020 16:16
              +3
              Kutipan dari alexmach
              Tidak.

              tidak berarti ... jangan bingung komputer dengan komputer permintaan
              "Z3 adalah komputer pertama yang bekerja dengan fitur lengkap, dapat diprogram, dan dapat diprogram secara bebas[1] dengan kemampuan titik mengambang biner dan semua fitur komputer modern."
              Kutipan dari alexmach
              relay mekanik

              "Mesin itu adalah kalkulator biner dengan kemampuan program terbatas, dibuat berdasarkan relai telepon. Perangkat penyimpanan data juga diimplementasikan pada relai yang sama. Jumlah totalnya sekitar 2600 relai."
              Saya mengingatkan Anda - relai - elektromekanis ... merasa
              Semoga Anda mendengar ... hi
              1. ser56
                ser56 4 Maret 2020 16:18
                +3
                tambahan:
                “Komputer ENIAC Amerika dibuat 4 tahun lebih lambat dari Z3. Sirkuit ENIAC didasarkan pada tabung elektron vakum, sedangkan Z3 menggunakan relai elektromekanis. Namun, ENIAC adalah mesin desimal, dan Z3 sudah biner. [12] Sampai tahun 1948, ENIAC sebenarnya harus diprogram ulang untuk memprogram ulang, sedangkan Z3 dapat membaca program dari pita berlubang. Komputer modern didasarkan pada rangkaian transistor, bukan sakelar relai atau tabung, seperti pada Z3 dan ENIAC "namun, arsitektur dasarnya lebih mirip arsitektur pertama." hi
              2. alexmach
                alexmach 4 Maret 2020 16:26
                -1
                tidak berarti ... jangan bingung komputer dengan komputer

                Saya tidak bingung. ENIAC bahkan memiliki kata elektronik dalam namanya. Sebelum dia, ada juga komputer, termasuk mekanik dan elektro-mekanis murni dan "dengan properti."
                1. ser56
                  ser56 4 Maret 2020 16:31
                  +2
                  Kutipan dari alexmach
                  Saya tidak bingung.

                  Kutipan dari: ser56
                  Semoga kamu mendengar..

                  sepertinya tidak - saya melihat gunanya berdebat! hi
                  1. alexmach
                    alexmach 4 Maret 2020 16:34
                    -1
                    Saya setuju, pendapat Anda juga beralasan.
                    Apakah Anda akan terus mempertahankan tesis asli bahwa sempoa juga merupakan komputer?
                    Apakah masuk akal untuk berdebat tentang sejarah teknologi komputer dalam konteks modernisasi "Peter the Great" ... mari kita berhenti di sini.
                    1. Voletsky
                      Voletsky 4 Maret 2020 17:27
                      +1
                      memberikan kartu punch :)
              3. Lemak
                Lemak 5 Maret 2020 12:47
                +1
                Kutipan dari: ser56
                Semoga Anda mendengar ...

                Z3 seperti raucher (Jerman) Komputer, raucher, mesin penambah, petugas dengan wadah tinta ... ini adalah kalkulator apa pun, digital sebagai aturan)))
            2. Komentar telah dihapus.
      2. Voletsky
        Voletsky 4 Maret 2020 17:19
        0

        dan ini adalah komputer kuantum dan sangat mungkin bahwa masa depan akan mengikutinya :) Dan ya, Anda dapat menyembunyikan untuk waktu yang lama tanpa mempelajari fakta bahwa di tahun 70-an itu adalah komputer super, dan sekarang sudah lebih rendah ke komputer laptop dalam hal daya komputasi.
        p.s.
        Dan saya tidak mengatakan bahwa kapal peringkat 1 tidak diperlukan, tidak perlu mendistorsi,
      3. danau api
        danau api 5 Maret 2020 13:37
        -1
        Bandingkan kekuatan. Dan kemudian bermain dengan artinya.
        1. Voletsky
          Voletsky 5 Maret 2020 19:01
          -1
          Kutipan dari danau api
          Bandingkan kekuatan. Dan kemudian bermain dengan artinya.

          kW? MHz? atau tFlop? Anda dalam apa untuk membandingkan dan apa yang harus dibandingkan?
          Jika Anda berbicara tentang puter kuantum, maka mereka saat ini lebih eksperimental, dan kedua, tujuan mereka sedikit berbeda; apel - pir tidak dibandingkan ...
          1. danau api
            danau api 5 Maret 2020 23:54
            -1
            Apapun yang kamu mau. Saya sudah bekerja dengan voxel di rumah sekarang. Dan 10 tahun yang lalu saya tidak bisa.
            1. Voletsky
              Voletsky 6 Maret 2020 00:22
              0
              dan ?!
              Bagaimana ini bertentangan dengan kata-kata saya?! Saya hanya mengatakan bahwa kami sedang berkembang, dan dengan ukuran yang sama, produktivitas kami lebih besar.
              Memahat?!
              Atau apakah Anda memutuskan untuk memindahkan perselisihan ke 3D?! Saya akan menghukum meskipun Houdini Maya dan bukan pematung :)
              1. danau api
                danau api 6 Maret 2020 09:34
                -1
                Mereka tidak menebak))) tetapi inti dari jawaban saya kepada Anda adalah bahwa sekarang elektronik memainkan peran yang semakin penting dalam embel-embel. Dan jika sebelumnya (20 tahun yang lalu) suo untuk elang harus menempati rumah, sekarang dapat ditempatkan di dalam kotak. Dan semakin besar kapal, semakin mudah untuk dideteksi.
                Dan yang kedua. Tiga kapal seperti itu tidak akan menyelesaikan apa pun. Akan lebih baik jika perahunya terpaku
    6. Cyrus
      Cyrus 5 Maret 2020 19:10
      -1
      Saya dengan tulus berharap Anda bahwa ketika saatnya tiba, Anda dengan bangga bertemu musuh AUS di jembatan korvet ...
      1. Voletsky
        Voletsky 5 Maret 2020 19:12
        -1
        Apakah Anda sering berharap baik kepada orang-orang?! Kenapa tidak segera di tanker pengisian bahan bakar, ada banyak bahan bakar dan senjata 0?!
        Melawan AUG dan terlebih lagi AUS => YA serangan menggunakan senjata nuklir taktis, saya tidak menukar kapal dengan kapal
  5. mark1
    mark1 4 Maret 2020 06:59
    +9
    Ketika Anda mengatakan, Ivan Vasilyevich, kesannya adalah bahwa Anda mengigau.

    1. Peter the Great - proyek 11442
    2. Rute kabel, rute kabel...
    3. Tanpa pembaruan kualitatif pertahanan udara / pertahanan rudal (anti-satelit) dan peningkatan kuantitatif (4 kali), tidak ada yang bisa dilakukan di laut, bahkan dengan kapal tanpa awak.
    4. Fungsi persenjataan kapal. Sel harus universal, baik untuk rudal maupun untuk berbagai jenis pertahanan rudal dan pertahanan rudal.
    5. Peran PLO karena berkembangnya kelompok udara drone dan drone-pl.
    Semua tindakan lain pada tingkat setengah-setengah masuk akal dengan rencana penonaktifan kapal pada tahun 2030.
    1. Serg65
      Serg65 4 Maret 2020 09:05
      +7
      penyajian materi menimbulkan pertanyaan, bahkan nomor proyek bingung: "Peter the Great" dibangun sesuai dengan proyek 1144, kode "Orlan"

      Itu membuatku tersenyum juga menggertak
      Kutipan dari mark1
      Semua tindakan lain pada tingkat setengah-setengah masuk akal dengan rencana penonaktifan kapal pada tahun 2030.

      Itulah intinya!
      1. timokhin-aa
        4 Maret 2020 10:56
        +8
        Itu membuatku tersenyum juga


        Secara formal di Uni Soviet, angka setelah titik menunjukkan modifikasi dalam proyek, dan angka lima digit tanpa titik sudah menjadi Federasi Rusia.

        Itulah intinya!


        Kapal-kapal ini, dengan lambungnya, dapat bertahan sangat lama, dan berulang kali ditingkatkan. ADA sumber daya lambung adalah sekitar 50-60 tahun, jika Anda tidak tahu. Dan terlebih lagi, para ahli tidak memiliki konsensus. Tapi 50 pasti ada.
        Jadi nanti Anda bisa menambahkan drone dan laser (energi memungkinkan) dan apa pun secara umum.
        Kapal-kapal ini tentu tidak perlu dibangun, sama seperti sekarang tidak perlu membangun "Pemimpin" (belum). Tapi mereka sudah ada dan harus "menangkap kembali" diri mereka sendiri.
        1. Serg65
          Serg65 4 Maret 2020 12:05
          +7
          Dikutip dari: timokhin-aa
          Sangat formal di Uni Soviet, angka setelah titik menunjukkan modifikasi dalam proyek,

          Tetapi pada saat yang sama, proyek 1144 atau 1144.2 ditulis dalam dokumen apa pun, proyek 1143 atau proyek 1143.5, atau proyek 1143.7 dan bukan proyek 1144 modifikasi 2!
          Dikutip dari: timokhin-aa
          dan penomoran lima digit tanpa titik sudah menjadi Federasi Rusia.

          Itu tidak mengubah esensi masalah sama sekali!
          Dikutip dari: timokhin-aa
          Kapal-kapal ini, dengan lambungnya, dapat bertahan sangat lama, dan berulang kali ditingkatkan. ADA sumber daya lambung sekitar 50-60 tahun

          tapi suka..
          Dikutip dari: timokhin-aa
          para ahli tidak memiliki konsensus

          sedangkan ahli sendiri tidak tahu apa-apa karena..
          Dikutip dari: timokhin-aa
          Pasti ada 50.

          Dan ini terlepas dari kata-kata Anda tentang TAKR Frunze!
          Dikutip dari: timokhin-aa
          Kapal-kapal ini tentu tidak perlu dibangun, sama seperti sekarang tidak perlu membangun "Pemimpin" (belum). Tapi mereka sudah ada dan harus "menangkap kembali" diri mereka sendiri.

          tertawa Berat memang untuk dibawa, tapi sayang untuk dibuang begitu saja! 100 miliar peningkatan = 5 super Gorshkov baru, atau 240 KR-PKR + 480 rudal anti-pesawat yang ditempatkan di 5 platform! Sejauh yang saya ingat, di bawah Union, harga satu Orlan juga sama dengan harga lima Atlantis!
          1. timokhin-aa
            4 Maret 2020 12:29
            +2
            Tetapi pada saat yang sama, proyek 1144 atau 1144.2 ditulis dalam dokumen apa pun, proyek 1143 atau proyek 1143.5, atau proyek 1143.7 dan bukan proyek 1144 modifikasi 2!


            Itu ditulis "secara umum" tentang semua kapal sebagai 1144, untuk kapal tertentu, jika penting untuk menunjukkan perbedaan dengan kepala satu (dalam dokumentasi teknis, misalnya), 1144.2 ditulis

            Bandingkan dengan 20380-20385-20386, termasuk. dengan "teknik".

            Dan ini terlepas dari kata-kata Anda tentang TAKR Frunze!


            Ngomong-ngomong, sekat dan geladak membusuk di sana, dan lambungnya sendiri - "sedikit di beberapa tempat." Secara teori, jika Anda ingin dapat membangunnya kembali, itu akan bermanfaat, karena Anda harus memotong semuanya secara alami dari sana, kecuali lambung itu sendiri, dan memperbaiki lambungnya. Dan Peter dan Nakhimov berada dalam kondisi yang jauh lebih baik, tak tertandingi. Nahimo bisa dibilang baru. Sebagian besar.

            Berat memang untuk dibawa, tapi sayang untuk dibuang begitu saja! 100 miliar peningkatan = 5 super Gorshkov baru, atau 240 KR-PKR + 480 rudal anti-pesawat yang ditempatkan di 5 platform!


            Ya, dan jika saya ditanya sepuluh tahun yang lalu apakah perlu menuangkan begitu banyak uang ke Nakhimov, saya akan menjawab tidak. Tapi sekarang sudah terlambat, mereka habis. Sekarang pertanyaannya hanya ada di Petra, dengan opsi yang tersedia:

            1. Pada pin dan jarum
            2. Perbaikan tanpa modernisasi
            3. Perbaiki dengan penggantian KRO - Saya pribadi berpikir ini tidak masalah. 30 miliar ditambah item 2
            4. "Bintang Kematian" ala Nakhimov.

            Saya untuk opsi 3.
            1. ser56
              ser56 4 Maret 2020 15:56
              +1
              Dikutip dari: timokhin-aa
              Saya untuk opsi 3.

              dan sia-sia, opsi 2 optimal ...
              1. pemotong bensin
                pemotong bensin 4 Maret 2020 21:18
                +1
                Saya cenderung setuju dengan sudut pandang ini.
              2. timokhin-aa
                5 Maret 2020 14:06
                +1
                Apa gunanya kapal seperti itu?
                1. ser56
                  ser56 5 Maret 2020 14:19
                  0
                  Dikutip dari: timokhin-aa
                  Apa gunanya kapal seperti itu?

                  Pertahanan udara di daerah itu, potensi serangan serius terhadap kapal ... untuk serangan di pantai, Anda dapat meletakkan beberapa kontainer dengan kaliber ... ada cukup ruang di sana ... Bodoh untuk memodernisasi kapal seperti itu secara serius - ini adalah gajah putih, mereka akan mengerjakan sumber daya dan jarum ... Yang baru juga harus dibangun secara serial dalam seri besar ... Anda sendiri berpendapat ini dengan sangat masuk akal menggunakan contoh fregat ... permintaan
                  1. timokhin-aa
                    5 Maret 2020 14:23
                    +2
                    pertahanan udara daerah,


                    Tidak dibenarkan dalam dirinya sendiri untuk uang. Bersama dengan kemungkinan lain, ya, selain itu, tidak.

                    potensi serangan serius pada kapal


                    Itu masalahnya, itu tidak ada lagi.
                    1. ser56
                      ser56 5 Maret 2020 15:29
                      0
                      Dikutip dari: timokhin-aa
                      Tidak dibenarkan dalam dirinya sendiri untuk uang.

                      ingat contoh Suriah dan mengirim 1164 ke sana
                      Dikutip dari: timokhin-aa
                      Bersama dengan kemungkinan lain, ya, selain itu, tidak.

                      peluang ini sudah ada dan Anda tidak perlu mengeluarkan uang untuk itu, kecuali untuk biaya saat ini ...
                      Dikutip dari: timokhin-aa
                      Itu masalahnya, itu tidak ada lagi.

                      jadi Anda perlu memasukkan kacamata ke dalam poros untuk 2-3 onyx, seperti 885 ...
                      1. ser56
                        ser56 5 Maret 2020 15:30
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        kacamata poros untuk 2-3 onyx, tipe 885...

                        atau hanya wadah di dek - tepat di penutup poros ... merasa
                      2. timokhin-aa
                        6 Maret 2020 07:23
                        0
                        peluang ini sudah ada dan Anda tidak perlu mengeluarkan uang untuk itu, kecuali untuk biaya saat ini ...


                        Perbaikan itu mahal. Menyimpan lebih banyak pada peluncur tidak serius, Anda harus mengeluarkan uang di sana lebih awal, sehingga Anda bisa mendapatkan fungsionalitas yang serius untuk itu?

                        jadi Anda perlu memasukkan kacamata ke dalam poros untuk 2-3 onyx, seperti 885 ...


                        Dan bagaimana dengan bekerja di sepanjang pantai? Anda menawarkan untuk menghemat uang pada pertandingan dan tidak mendapatkan apa-apa.
                      3. ser56
                        ser56 6 Maret 2020 13:29
                        -1
                        Dikutip dari: timokhin-aa
                        di sepanjang pantai daripada bekerja?

                        kaliber dan onyx dari sel yang sama... permintaan Ngomong-ngomong - apakah benar-benar perlu menggunakan kapal seperti itu untuk bekerja di sepanjang pantai? Siluman serangan tidak dapat dicapai - untuk ini lebih baik untuk kapal selam, pasukan tanpa hulu ledak nuklir juga ... permintaan
                        Dikutip dari: timokhin-aa
                        Anda menawarkan untuk menghemat uang pada pertandingan dan tidak mendapatkan apa-apa.

                        tidak, belajar dari mitra - cara merawat armada ...
            2. alexmach
              alexmach 4 Maret 2020 22:07
              -1
              Saya untuk opsi 3

              Dan apa yang bisa Anda katakan tentang modernisasi "Atlantis" yang ada. Apakah disarankan?
              1. timokhin-aa
                5 Maret 2020 14:24
                +2
                Jangan menjawab tanpa perhitungan. Saya ingin Angkatan Laut mempersingkat proyek semacam itu, dengan penggantian radar dan peluncur miring untuk Onyx dan Kaliber. Tapi saya pikir Angkatan Laut tidak akan melakukannya.
            3. kuda saksa
              kuda saksa 4 Maret 2020 22:09
              +1
              Dikutip dari: timokhin-aa
              Ngomong-ngomong, sekat dan geladak membusuk di sana, dan lambungnya sendiri - "sedikit di beberapa tempat." Secara teori, jika Anda ingin Anda dapat membangunnya kembali, itu sebabnya

              Kasing kosong itu sendiri umumnya bernilai satu sen. Pertanyaannya adalah apa yang mahal dan berguna yang Peter selamatkan untuk memperbaiki dan meningkatkannya. Mungkin umumnya lebih mudah untuk memesan kasing di Cina dan mengatur ulang semua yang berguna di Petra ke dalamnya. Seluruh pembangkit listrik misalnya.
              1. timokhin-aa
                5 Maret 2020 14:07
                +2
                Peter kurang lebih oke untuk anak seusianya. Kapal tidak membusuk di dinding, pergi ke laut, mereka menontonnya, memasuki layanan di akhir 90-an.
        2. Cyrus
          Cyrus 5 Maret 2020 19:11
          0
          Ya, ketika saatnya tiba untuk membangun itu akan terlambat.
  6. Pemimpin kulit merah
    Pemimpin kulit merah 4 Maret 2020 07:13
    +16
    Saya melihat para ahli terlibat dalam perselisihan. Bagi saya, sebagai orang non-laut, tetap dikatakan bahwa artikel itu menarik untuk dibaca. Terima kasih kepada penulis.
  7. 5-9
    5-9 4 Maret 2020 08:28
    0
    Berapa biaya upgrade plus overhaul? 100 lemak babi? Berdasarkan jumlahnya, Anda bisa memikirkan berapa banyak 2038X atau 22350 yang bisa dibangun. Lihat berapa banyak rudal dan rudal pertahanan / rudal anti-kapal di atasnya yang akan menjadi PLUS bagi yang tersedia di Petya yang tidak dimodernisasi.
    Dan mari kita tinggalkan mriya-mriya ini tentang kampanye perampok dari dua 1144 (melawan siapa dan yang paling penting mengapa dan dalam situasi apa ???) di seluruh lautan dunia .... dan Anda dapat menunjukkan bendera dengan Granit dan S-30FM ... dan lebih banyak lagi cara menunjukkannya, dengan mempertimbangkan penampilannya!
    1. timokhin-aa
      4 Maret 2020 10:50
      +2
      Berapa biaya upgrade plus overhaul? 100 lemak babi?


      Tidak, ini adalah Nakhimov yang dibangun kembali sepenuhnya dengan uang sebanyak itu.
      1. 5-9
        5-9 4 Maret 2020 12:16
        -1
        Petya tidak seharusnya "dibangun kembali sepenuhnya" selama modernisasi? Hanya tiga perempat? Biarlah 75 lemak babi. Apakah ini benar-benar akan mengubah sesuatu?
        1. timokhin-aa
          4 Maret 2020 12:31
          +2
          Apa yang seharusnya ada sekarang sedang diputuskan. Saya pikir perbedaan antara perbaikan dan perbaikan dengan penambahan Kaliber akan menjadi 30-35 miliar. Bahkan, kita akan mendapatkan senjata pengangkut rudal serang dengan puluhan KR/RKR.
          1. 5-9
            5-9 4 Maret 2020 12:46
            -3
            Dan berapa 22350 dan 20385?
            Kenapa dia, pembawa lain? Apakah kita kekurangan operator Kaliber? Roket itu mahal (analog Amerika dari Tomahawk TLAM-E) berharga 1,4 dolar lama pada tahun 2004. Tidak ada gunanya menggunakannya secara besar-besaran (lihat hasil serangan 61 dan 110 KR di SAR), beberapa rudal untuk gambar TV atau operasi khusus dan dari RTO atau bahkan 636 dapat ditembakkan. Dengan hulu ledak khusus, penggunaan massal juga tidak terlalu diperlukan. Atau apakah kita harus menggunakannya di Madaskar, yang tidak dapat dijangkau oleh RTO dan kapal selam diesel-listrik? Jadi 22350 adalah.
            Itu. untuk merebut kembali Samudra Dunia (baik, untuk beberapa alasan kami akan membutuhkannya, tetapi belum jelas mengapa) dalam pertempuran yang menentukan di Atlantik Utara dari Amerika Serikat, kami tidak akan merebut kembali bahkan dengan 10 TARKR seperti itu, tetapi untuk semuanya lain ada solusi yang lebih murah. Pertanyaan MENGAPA dalam kondisi keterbatasan sumber daya/adonan belum terjawab bagi saya. Saya mengerti bahwa akan ada situasi, apa yang harus dimodernisasi - kita adalah satu atau dua dan tanpa simpul dan dalam setahun, tetapi tidak ada yang baru seperti 22350 yang dapat dibangun ... jika tidak ...
            1. timokhin-aa
              4 Maret 2020 12:54
              +4
              Apakah kita kekurangan operator Kaliber?


              Kurang bencana. Seluruh tembakan Armada Pasifik - 4 KR dengan kapal selam diesel-listrik "Petropavlovsk-Kamchatsky". Seluruh tembakan seluruh Angkatan Laut kurang dari satu kapal Angkatan Laut AS, Korea Selatan atau Cina.

              Tidak ada gunanya menggunakannya secara besar-besaran (lihat hasil serangan 61 dan 110 KR di SAR), beberapa rudal untuk gambar TV atau operasi khusus dan dari RTO atau bahkan 636 dapat ditembakkan.


              Ini tidak benar, tidak perlu untuk serangan masa damai yang mencolok dengan serangan yang biasanya dilakukan, di mana ada rudal CD, penerbangan dan LC dibandingkan efeknya. Pertahanan udara yang tidak tertekan tanpa CR tidak dapat diretas.

              Saya mengerti bahwa akan ada situasi, apa yang harus dimodernisasi - kita adalah satu atau dua dan tanpa simpul dan dalam setahun, tetapi tidak ada yang baru seperti 22350 yang dapat dibangun ... jika tidak ...


              Pertanyaannya adalah bahwa kapal penjelajah modern sedang dibuat di Sevmash, dan 22350 sedang dibangun di NE dan secara hipotesis mereka dapat melakukannya di pabrik lain, tetapi tidak di cekungan Sevmash. Pembangunan fregat dibatasi oleh pasokan gearbox untuk mereka dan ini tidak dapat dipercepat dengan cepat.
              Dengan asumsi sekitar 80 CR pada kapal penjelajah modern, kita mendapatkan bahwa kita perlu dibangun untuk menggantikan 3 fregat 22350 ditambah produktivitas maksimum yang kita miliki sekarang, dan bahkan dengan pengenalan lokasi konstruksi baru atau penerbitan pesanan untuk mereka oleh yang lain. galangan kapal.
              Tiga fregat hanyalah Nakhimov.
              Dan Peter yang dimodernisasi dengan benar - 1 fregat dalam hal uang dan 3 dalam hal kekuatan serangan. Bonus - jangkauan tak terbatas, 2-3 helikopter, bukan 1 dan baju besi.
              Semuanya jelas.
              1. 5-9
                5-9 4 Maret 2020 13:20
                -3
                Siapa yang akan Anda tembak secara besar-besaran dengan Kaliber dari Armada Pasifik? Nippon dan 8 buah dengan hulu ledak khusus - di belakang mata. Dan apakah Petya akan dipindahkan ke Armada Pasifik?
                Saya mencoba menjelaskan kepada Anda bahwa masalah lubang di UKKS mungkin sekunder karena keberadaan Kaliber itu sendiri sehubungan dengan harganya. Nah, yang ini, beban khas Burke - 22 Axes, Tiki - 28 Axes .... Jepang tidak memiliki CRBD sama sekali.

                Ini adalah dua pemogokan CD paling besar dalam sejarah umat manusia, jika Anda tidak tahu ....

                Tidak jelas. Perlu untuk melihat - Peter yang dikapitalisasi dengan 20 Granit + 22350 dengan segalanya, semua yang ada di dalamnya melawan Peter yang dimodernisasi dengan 80 lubang UKKS.
                1. timokhin-aa
                  4 Maret 2020 14:35
                  +6
                  Siapa yang akan Anda tembak secara besar-besaran dengan Kaliber dari Armada Pasifik? Nippon dan 8 buah dengan hulu ledak khusus - di belakang mata.


                  Tenang tentang hulu ledak khusus. Dalam doktrin militer, segala sesuatu tentang topik ini dikunyah dengan cukup cerdas. Menanggapi beberapa jenis insiden perbatasan, tidak akan ada hulu ledak khusus.
                  Dan itu berarti Anda membutuhkan tendangan voli.

                  Selain itu, Anda lupa bahwa ada perang ofensif, dan bukan hanya perang defensif.
              2. ser56
                ser56 4 Maret 2020 15:59
                0
                Dikutip dari: timokhin-aa
                dan tidak cepat untuk mempercepat.

                apa yang mencegah Anda membangun bengkel + stand dan meningkatkan kemampuan produksi?
                Dikutip dari: timokhin-aa
                Semuanya jelas.

                Yaitu - kontennya merusak ...
                Dikutip dari: timokhin-aa
                Bonus - jangkauan tak terbatas,

                dan pembatasan memasuki pelabuhan untuk kunjungan
                1. alexmach
                  alexmach 4 Maret 2020 22:36
                  -1
                  apa yang mencegah Anda membangun bengkel + stand dan meningkatkan kemampuan produksi?

                  Berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk membangun stan terakhir kali dan sumber daya organisasi apa yang menghabiskan biaya?
                  1. ser56
                    ser56 5 Maret 2020 13:11
                    0
                    Kutipan dari alexmach
                    Berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk membangun stan terakhir kali dan sumber daya organisasi apa yang menghabiskan biaya?

                    Yang ke-2 selalu lebih mudah untuk dibangun ... tetapi tidak akan ada masalah di masa depan ... permintaan
              3. alexmach
                alexmach 5 Maret 2020 01:24
                -1
                Seluruh tembakan seluruh Angkatan Laut kurang dari satu kapal Angkatan Laut AS, Korea Selatan atau Cina.

                Saya tidak terlalu malas dan menghitung, menghitung 148 rudal.
                Bersama dengan 5 buyan baru 2 karakurt.

                PS: Saya lupa Severodvinsk lebih banyak +40
                1. timokhin-aa
                  5 Maret 2020 14:09
                  +3
                  Yah, ya, saya tampaknya tertinggal di belakang kehidupan.
            2. alexmach
              alexmach 4 Maret 2020 12:57
              0
              Dan berapa 22350 dan 20385?

              Juga masuk akal untuk bertanya pada kecepatan apa mereka dapat dibangun sama sekali.

              Apakah kita kekurangan operator Kaliber?

              Kamu tidak akan percaya. Itu tidak cukup. Itulah mengapa RTO sedang dibangun.

              Tidak ada gunanya menggunakannya secara massal.

              Masuk akal untuk menggunakannya secara massal melawan musuh yang serius.
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 4 Maret 2020 15:05
                +1
                Kutipan dari alexmach
                А berapa banyak 22350 dan 20385?

                Masuk akal juga untuk bertanya pada kecepatan apa mereka bisa dibangun sama sekali.
                Ini mungkin hal utama!! Yah, bukan 20385 (harga / kemampuan tempur, - dari kata "Dosa" !!), dalam hal apa pun, yaitu 22350.1 (pada 24 UVP) ...

                Kutipan dari alexmach
                Apakah kita kekurangan operator Kaliber?

                Kamu tidak akan percaya. Itu tidak cukup. Itu sebabnya RTO sedang dibangun.

                Di sini saya sama sekali tidak yakin. Saya pikir itu ada lebih banyak lobi USC bau?!...

                Kutipan: 5-9
                Saya mencoba menjelaskan kepada Anda bahwa masalah lubang di UKKS dapat menjadi masalah sekunder [i] sehubungan dengan kehadiran Kaliber itu sendiri [/ i] karena harganya
                Cukup logis, saya setuju.

                Dikutip dari: timokhin-aa
                Membangun fregat dibatasi oleh pasokan gearbox untuk mereka dan tidak cepat untuk mempercepat.
                Itu dia ! Dan hanya arah ini sekarang perlu terutama hati-hati dan merangsang, tetapi juga mengontrol
                !!!
                Saya ulangi, untuk keseratus kalinya, mungkin, bahwa tidak ada satu pun perusahaan NPO Saturn, tidak ada satu pun perusahaan Zvezda-Reductor (tanpa membuat yang serupa /dan di gedung mesin turbin gas laut, dan dalam pembuatan kotak roda gigi untuk pembangkit listrik tenaga laut/, perusahaan, jangan keluar !!! Dan semua program pembuatan kapal akan terus terhenti ?! Inilah masalahnya, dan sejak 2014, tidak ada yang dilakukan ke arah ini?! !!! Bunga-bunga!!)

                Dikutip dari: timokhin-aa
                Dengan asumsi sekitar 80 CR pada kapal penjelajah modern, kita mendapatkan bahwa kita perlu dibangun untuk menggantikan 3 fregat 22350 ditambah produktivitas maksimum yang kita miliki sekarang, dan bahkan dengan pengenalan lokasi konstruksi baru atau penerbitan pesanan untuk mereka oleh yang lain. galangan kapal.

                Frigate pr.22350, hari ini, adalah "sepotong", dan sudah "mahal" untuk itu?! Bagaimana mengatasi masalah mengisi armada dengan "peringkat pertama" ketika sisa proyek "tertinggal" (atau, katakanlah, "belum siap untuk pergi ke gunung")?! Dan ini sementara sumber daya motor BOD 1155 mencair tak terhindarkan?! Atau mungkin perlu mempertimbangkan kembali pemuatan pabrik pembuatan kapal / galangan kapal yang mampu (setidaknya pada prinsipnya) membangun BNK peringkat pertama?! Dan sudah mulai tahun 2020, letakkan 5-6 unit 22350.1 (untuk 24 UVP, maksud saya. Yah, yaitu, seperti "Amelko"), pada tahun ini dan tahun depan. Dan jika untuk perusahaan, maka: 1) "Yantar" - dapat berbaring (setidaknya satu fr. ?!, 2) "Galangan kapal utara" (pabrik dinamai "Zhdanov") - meletakkan 1 atau bahkan 2 (dengan mempertimbangkan fakta bahwa "Kasatonov" dan "Thundering" masih akan ditransfer ke armada dalam waktu dekat, dan " Kepala" diluncurkan )?!, 3) "Pabrik Baltik", - kecuali, tentu saja, keras kepala terhadap pembangunan pemecah es (setidaknya untuk sementara akan mereda), dapat berbaring dari 1 hingga 3 unit, selama ini dan tahun kalender berikutnya?! 4) Kerch "Zaliv", - setelah menyingkirkan "Karakurts" (tanpa pembangkit listrik, yaitu, menariknya, katakanlah ke "Pella", tunggu mesinnya), mampu, selain UDC direncanakan untuk meletakkan, untuk meletakkan setidaknya satu fr. 22350.1 tahun ini, dan satu lagi berikutnya?!, 5) "Pabrik di Bolshoi Kamen" (dan yang, selama modernisasi / reorganisasi / konstruksi, begitu banyak uang dipompa), akankah membangun kapal tanker / pengangkut yang lebih ringan / pengangkut gas ? ! Atau mulai tahun ini akan dapat meletakkan setidaknya satu 22350.1 ...?! Seperti yang Anda lihat, saya sudah menghitung / mendaftar setidaknya 5 perusahaan !!!
                1. alexmach
                  alexmach 4 Maret 2020 15:25
                  0
                  Di sini saya sama sekali tidak yakin. Sepertinya saya di sini lebih mirip dengan lobi USC?!...

                  Ada informasi tentang tugas menggandakan jumlah peluncur yang dirumuskan secara resmi.
                2. Protos
                  Protos 5 Maret 2020 10:34
                  0
                  Di Krimea, selain "Zaliv", ada galangan kapal di dekat "Lainnya" dan "Galangan Kapal dinamai Ordzhanikidze" iya nih
                3. alexmach
                  alexmach 7 Maret 2020 17:22
                  0
                  Seperti yang Anda lihat, saya sudah menghitung / mendaftar setidaknya 5 perusahaan !!!

                  Hebat, tapi di mana Anda bisa mendapatkan unit daya untuk semua kemegahan ini? Apakah ada peralatan lain yang dibutuhkan?
                  1. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 8 Maret 2020 02:53
                    0
                    Kutipan dari alexmach
                    Hebat, tapi di mana Anda bisa mendapatkan unit daya untuk semua kemegahan ini? Apakah ada peralatan lain yang dibutuhkan?
                    1) pada awalnya, "mengencangkan sebanyak mungkin" (tentu saja, mendanai dengan baik, tetapi juga mengendalikan pengeluaran dana tersebut sebanyak mungkin, seperti di bawah Beria!! bukan tanpa alasan yang dikatakan Stalin "kontrol" industri penerbangan selama tahun-tahun perang, dan kemudian ke perusahaan manufaktur roket !!) Perusahaan Zvezda-reductor dan NPO Saturn. Jadi Anda bisa mendapatkan dari enam hingga delapan unit DGTA-M55Rselama tiga tahun kalender pertama. Dan secara paralel, - item 2) Buat sekarang (sejak 2014, banyak yang hilang !!) untuk perusahaan lain seperti itu (dan untuk pembuatan / konstruksi gearbox, dan mesin turbin gas laut /lihat com. sebelumnya/). Bisnis ini dibutuhkan!!!. Dalam tiga atau empat tahun, mereka akan mulai mengeluarkan unit pertama .... Selama waktu ini, lambung 5-6 frigat ditetapkan tahun ini dan tahun depan hanya akan (dalam berbagai tingkat kesiapan, tetapi ... ) terbentuk, dan membutuhkan instalasi daya. Tunduk pada fitur-fitur seperti yang dicari Stalin dan Beria: yang utama adalah "keinginan negara untuk mencapai tujuannya", sementara "dana yang cukup maksimum, dan kontrol atas pengeluaran dana yang dialokasikan ini", semuanya akan berhasil !!
    2. Cyrus
      Cyrus 5 Maret 2020 19:18
      0
      Dan berapa biaya kematian orang-orang muda yang akan dilepaskan ke pertempuran di kapal yang jelas lemah melawan musuh yang jelas lebih kuat (shikoko di sana mengusir 4 di pot di setiap sisi, ini adalah satu Hornet), dan akan ada 10 dari mereka di setiap sisi, apa bul bul?
  8. Alex_59
    Alex_59 4 Maret 2020 08:59
    +4
    Sebelumnya ada artikel tentang kapal perang dengan pernyataan bahwa bahkan setelah Perang Dunia Kedua, kapal perang adalah hal yang sangat keren dan tak tergantikan. 1144 adalah kapal perang zaman kita. Sangat disayangkan dan tidak bergengsi untuk membuangnya, tetapi sangat sulit dan mahal untuk menyeretnya. Fakta yang menyakitkan, tapi fakta.
    Saya sudah bisa melihat bagaimana, dalam 50 tahun, alternatif akan menulis tentang apa senjata super atom RRC itu dan bagaimana mereka digunakan secara aktif bahkan setelah berakhirnya Perang Dingin. Penting untuk mengirimi mereka pesan ke masa depan, dengan pesan bahwa Rusia sama sekali tidak memiliki kapal peringkat 1, mereka tidak membangun, dan mereka harus memeras semua yang mereka bisa dari warisan Soviet. Dan untuk menempatkan wajah yang baik pada permainan yang buruk.
  9. Maxim364364
    Maxim364364 4 Maret 2020 09:22
    +2
    Kapal penjelajah itu mendahului zamannya dan sekarang pasti diminati - apakah ini lelucon bahwa RESIMEN pertahanan udara S-300 yang lengkap (mungkin mereka akan mengirimkan S-400 setelah modernisasi), hampir seratus rudal bukan lelucon , dan juga pertahanan udara dari zona dekat Belati dan Belati total 200 buah, dia bahkan berdiri di dermaga, seseorang dapat menutupi pangkalan angkatan laut dengan baik, dan tidak ada saingan sama sekali di laut.
    1. Brylevsky
      Brylevsky 4 Maret 2020 09:54
      +5
      dan tidak ada saingan di laut sama sekali

      Ada keamanan dalam angka. Dan di laut juga...
      1. timokhin-aa
        4 Maret 2020 10:57
        +5
        Tidak ada yang mengatakan mereka akan sendirian.
        1. Brylevsky
          Brylevsky 4 Maret 2020 15:43
          +7
          Tidak ada yang mengatakan mereka akan sendirian.

          Menurut saya, asalkan nasib skuadron Pasifik ke-2 tidak terulang ketika mereka tidak sendirian. Jadi, ya - kapal-kapal itu ternyata memanjakan mata. Letakkan di rak, dan jangan sentuh dengan tangan Anda. Apapun yang terjadi, seperti Tirpitz atau Bismarck. Alexander! Terlalu banyak dari mereka yang membaca artikel Anda yang luar biasa terlibat dalam "masturbasi" dengan topik: "Rusia adalah kekuatan maritim yang hebat" dan yang terburuk adalah mereka yang berada di Staf Umum terinfeksi penyakit ini. Seratus miliar rubel! Dan ini bukan kapel, karena teman sekelas sedang mengantri ... dan kemudian kami mentransfer uang melalui SMS untuk perawatan pasien kanker, karena di Rusia tidak ada yang merawat mereka, dan tidak ada apa-apa. Untuk apa? Apa yang akan menghibur kesombongan kekaisaran Anda? Atau "pus" untuk mengukur? Mereka mengatakan bahwa di Jepang, seluruh cabang kereta api hanya bekerja untuk satu siswi. Dia tidak punya apa-apa untuk pergi ke sekolah, kecuali dengan kereta api ... Mereka ingin menutup cabang karena tidak menguntungkan secara ekonomi. Tetapi demi satu gadis saja, kereta terus berjalan ... Di negara kita, jalan dari desa ke sekolah tidak dapat diperbaiki, - "Tidak ada uang!" Negara tidak diselamatkan oleh kapal penjelajah, negara diselamatkan oleh orang-orang. Penting untuk memikirkan orang, dan bukan tentang kehebatan masa lalu. Kalau tidak, tidak akan ada yang melayani di kapal penjelajah itu. Maksudku "perwakilan dari orang-orang pembentuk negara."
          1. timokhin-aa
            5 Maret 2020 13:59
            +2
            Apapun yang terjadi, seperti Tirpitz atau Bismarck. Alexander! Terlalu banyak dari mereka yang membaca artikel Anda yang luar biasa terlibat dalam "masturbasi" dengan topik: "Rusia adalah kekuatan maritim yang hebat" dan yang terburuk adalah mereka yang berada di Staf Umum terinfeksi penyakit ini. Seratus miliar rubel! Dan ini bukan kapel, karena teman sekelas sedang mengantri ...


            Semuanya jauh lebih rumit di satu sisi, Staf Umum yang menenggelamkan Angkatan Laut sebagai jenis angkatan bersenjata di bawah Serdyukov.
            Adapun 100 miliar, uang ini telah dihabiskan untuk Nakhimov, pertanyaannya adalah bagaimana bergaul dengan Peter dengan biaya lebih rendah, tetapi mempertahankan signifikansi militer kapal ini.

            Penting untuk memikirkan orang, dan bukan tentang kehebatan masa lalu


            Kita memasuki periode sepuluh tahun di mana kepedulian terhadap rakyat dan kekuatan militer hampir sama. Dan kehebatan ada di pihak saya, saya tertarik dengan jumlah rudal di kapal dan otonomi.
            Kebesaran tidak memiliki signifikansi praktis, tembakan rudal tidak.

            Jika terserah saya, kapal-kapal ini tidak akan pernah dibangun. Tetapi sekarang mereka ada dan harus mencari tahu apa yang telah diinvestasikan di dalamnya.
        2. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 4 Maret 2020 16:38
          +1
          Dikutip dari: timokhin-aa
          Tidak ada yang mengatakan itu mereka akan sendirian.

          Saya tidak ingin mengecewakan Anda (t. Alexander), atau diri saya sendiri, dan banyak lagi, tetapi ... Dengan kecepatan membangun 22350.1, dan seberapa cepat, karena habisnya sumber daya pembangkit listrik (karena operasi yang sulit / intensif tanpa harapan), BOD 1155 akan mulai mati / berhenti, sudah dalam 2-4 tahun ke depan .... Tapi itu persis dengan fakta bahwa
          Dikutip dari: timokhin-aa
          ... Apa mereka akan sendirian.
          . Ketika "Amelko" atau "Chichagov" dapat mencapai Armada Pasifik ?! Berapa BOD, mau masih dalam perjalanan Pada saat itu ?! Berapa banyak KPUG yang bisa dibentuk dari kapal-kapal peringkat 1 di sana (asalkan "Varyag" masih bisa melayani) ?! Dan berapa banyak kapal yang mungkin, kecuali ini (dan kemungkinan besar yang ini KPUG !!), untuk memisahkan diri dari Armada Pasifik, katakanlah, untuk membentuk 10 OPESK yang sama (yang, menurut pernyataan Anda sendiri, dalam artikel sebelumnya, sangat masuk akal) ? !!!
          1. timokhin-aa
            5 Maret 2020 13:59
            +1
            Bagaimana penolakan untuk memperbarui KRO di Petra akan mempercepat pembangunan fregat?
            1. Nemchinov Vl
              Nemchinov Vl 6 Maret 2020 23:11
              0
              Dikutip dari: timokhin-aa
              Bagaimana penolakan untuk memperbarui KRO di Petra akan mempercepat pembangunan fregat?
              Faktanya adalah bahwa restrukturisasi / re-peralatan lambung kapal penjelajah untuk selusin UKKS UVP 8-sel (untuk 80 rudal)?!, 1) Ini sudah merupakan perubahan yang cukup besar dari kasus ini (dalam hal apapun, menurut saya begitu), 2) yang, pada gilirannya, akan menarik pada gilirannya peletakan ulang rute kabel (termasuk catu daya) bukan untuk 20 Granit, tetapi untuk 80 Kaliber / Onyx ... Saya tidak tahu berapa biayanya, tapi saya berasumsi bahwa biaya satu (jika tidak lebih) kapal fregat 22350.1 ...?! 3) Oleh karena itu, adalah mungkin; benar-benar terbatas pada perbaikan pembangkit listrik?! Hal utama ada di sini, - Masalah harga (mis. perbedaan nyata hanya memperbaiki pembangkit listrik dan proposal Anda dengan memperbarui KRO)?! 4) Jika perbedaan ini besar (yaitu, itu akan menjadi biaya satu fregat atau lebih), maka lebih masuk akal untuk menginvestasikan dana ini dalam pembangunan fregat, menggunakan galangan kapal lain hari ini (sejajar dengan Severnaya), merangsang mereka (Amber/Teluk/Batu Besar) dengan cara ini, dan tentu saja dengan kontrol yang tepat atas tujuan penggunaan dana tersebut.
              1. timokhin-aa
                10 Maret 2020 12:36
                0
                Faktanya adalah bahwa restrukturisasi / re-peralatan lambung kapal penjelajah untuk selusin UKKS UVP 8-sel (untuk 80 rudal)?!, 1) Ini sudah merupakan perubahan lambung yang cukup besar (setidaknya menurut saya begitu) ,


                Jika kita membatasi diri pada volume di mana "Granit" berada, maka perubahannya tidak fatal.

                2) yang, pada gilirannya, akan menarik peletakan ulang rute kabel (termasuk daya) bukan untuk 20 Granit, tetapi untuk 80 Kaliber / Onyx ... Saya tidak tahu berapa biayanya, tetapi saya kira itu biaya satu (jika tidak lebih) fregat 22350.1...?!


                Faktanya adalah bahwa rute kabel tetap berubah. Artinya, kita jatuh 20-30 yard dan mendapatkan kapal yang diperbaiki, atau 35-45 dan mendapatkan yang sama tetapi dengan sistem senjata rudal baru Perbedaannya adalah satu korvet.

                maka lebih masuk akal untuk menginvestasikan dana ini dalam pembangunan fregat, menggunakan galangan kapal lain yang sudah ada saat ini (sejajar dengan Severnaya), merangsang mereka (Yantar / Teluk / Batu Besar) dengan cara ini, dan tentu saja dengan kontrol yang tepat dari yang dimaksud penggunaan dana tersebut.


                Nah, mari kita bandingkan - dapatkan dalam 6 tahun satu fregat dengan 24 sel dan jangkauan 4000 mil pada 14 knot (jika saya tidak bingung) atau kapal penjelajah dengan otonomi tak terbatas 2-3 helikopter dan 60-80 rudal?
    2. Alex_59
      Alex_59 4 Maret 2020 10:37
      +2
      Kutipan: Maxim364364
      apakah itu lelucon resimen pertahanan udara S-300 yang lengkap?

      Dua RPN di kapal. Tidak cocok dengan resimen. Dua divisi. Biasanya ada 3-5 divisi dalam resimen.
      Tetapi jika Anda membawa sisa sistem pertahanan udara kapal ke sini, maka dengan peregangan kita dapat berasumsi bahwa itu sesuai dengan brigade pertahanan udara campuran. 2 batalyon S-300P, 2 batalyon Tor, 2-3 baterai ZSU, dan untuk semua ini ada, seolah-olah, satu ACS (dalam bentuk BIUS kapal) - secara total akan cukup untuk satu brigade untuk pasukan pertahanan udara dari beberapa negara yang benar-benar gila.
  10. Nama Nama belakang
    Nama Nama belakang 4 Maret 2020 10:03
    +6
    Di luar topik, tetapi ada berita tentang Chabanenko?
    Apakah ada yang benar-benar telah dilakukan?
    baik, kecuali untuk "pecahan"
    1. timokhin-aa
      4 Maret 2020 10:51
      +4
      Belum. Bagaimana saya akan menulis.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 8 Maret 2020 13:13
        0
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Belum. Bagaimana saya akan menulis.
        dan jika memungkinkan, uv. Alexander, persembahkan topik untuk kemungkinan industri untuk produksi GAK ​​hari ini ?! Sangat menarik tentang keadaan di Taganrog "Priboy" dan Kirov "Ladoga"?! Apakah kemungkinan menciptakan SAC (modern, mirip dengan Zvezda-2 dan Zarya-3.3., atau sesuatu yang lebih baru dan lebih efisien), dan kemampuan perusahaan-perusahaan ini saat ini, untuk memenuhi kebutuhan Ordo Pertahanan Negara untuk pembuatan kapal militer , dipertahankan. Ini akan sangat menarik.
  11. Voletsky
    Voletsky 4 Maret 2020 10:24
    0
    Quote: SIAP UNTUK TErobosan
    Anda mungkin tidak terlalu sering mengunjungi artikel bahari. Fantasi kapal perang super yang tidak masuk akal adalah beberapa yang paling populer di situs ini.

    Untuk apa !? Kapal perang - kuno; tidak ada yang mengubah fakta bahwa hanya sedikit kapal modern yang selamat dari serangan senjata kapal perang. Tapi rudal jarak jauh dan tidak memerlukan dimensi mengerikan untuk menahan tembakan senjata mereka sendiri. + Teknologi modern memungkinkan untuk membuat peralatan menjadi ringkas, dan karenanya mengurangi jumlah kru karena otomatisasi tingkat tinggi

    itu mengingatkan saya bagaimana orang yang sama mengatakan bahwa orang Amerika bodoh menginginkan kapal baterai rudal, dan pada saat yang sama berkampanye untuk "Pemimpin" dengan 200 rudal :)
    memuat platform terapung dengan kontainer, dan memberikan indikasi target dan memberikan pertahanan udara
  12. Warrior StillTot
    Warrior StillTot 4 Maret 2020 10:51
    +4
    "Jika terjadi perang hipotetis melawan Rusia, terobosan sepasang kapal semacam itu ke laut terbuka akan memaksa musuh mana pun untuk menyingkirkan lusinan kapal dan pesawat patroli dari tugas menyerang Federasi Rusia." - dua skuadron f 35 dengan rudal jarak jauh dan kita perlu memikirkan cara menyelamatkan lebih dari 2000 anggota awak.
    1. timokhin-aa
      4 Maret 2020 11:12
      +3
      Bukan fakta. Adalah perlu bahwa pembawa skuadron ini entah bagaimana masih berakhir di dekatnya.
      1. Cyrus
        Cyrus 5 Maret 2020 19:28
        +1
        LC Bismarck tidak setuju dengan Anda.
    2. Rakovor
      Rakovor 4 Maret 2020 11:16
      +2
      Ya, tidak mungkin mereka akan diselamatkan, tidak ada apa-apa. Penulis yang disegani tampaknya tidak mengingat dengan baik sejarah perang di laut. Karena, seperti yang ditunjukkan cerita ini, seluruh perang raider (setidaknya di era steam) cepat atau lambat (biasanya lebih cepat) berakhir dengan penghancuran raider khusus tanpa yang terakhir menyebabkan kerusakan signifikan pada perdagangan maritim.
      1. timokhin-aa
        5 Maret 2020 14:15
        +1
        Di sini pertanyaannya agak lebih luas.
        https://topwar.ru/160673-rejdery-protiv-krejserov.html
        https://topwar.ru/162786-stroim-flot-ataki-slabogo-poteri-silnogo.html
    3. Abrosimov Sergey Olegovich
      Abrosimov Sergey Olegovich 4 Maret 2020 14:59
      0
      Sejarah, seingat saya, telah melihat contoh seperti itu: Tirpitz dan Bismarck Jerman. Fakta keberadaan kapal-kapal ini membuat Inggris takut ...
      Agaknya, Anda memprediksi nasib yang sama untuk Nikhimov dan Peter kami?
      1. timokhin-aa
        5 Maret 2020 14:15
        0
        https://topwar.ru/160673-rejdery-protiv-krejserov.html
        https://topwar.ru/162786-stroim-flot-ataki-slabogo-poteri-silnogo.html
  13. Warrior StillTot
    Warrior StillTot 4 Maret 2020 11:18
    -1
    100 miliar + tidak jelas apa yang terjadi pada Peter ... dan tidak akan lebih logis untuk meninggalkan kapal-kapal ini dan membangun dermaga untuk pembangunan kapal besar - 22350M untuk perspektif "pendek", "Pemimpin" untuk menengah jangka dan untuk masa depan mungkin untuk kapal induk.

    Biarkan saya mengingatkan Anda biaya 22350 - sekitar 500 juta rubel.

    Saya tidak melihat apa pun selain pencurian. Aparat birokrasi yang besar dan bahwa mereka tidak dapat menghitung di atas kertas perkiraan perbaikan dan apa yang akan kita dapatkan dari ini, pertimbangkan bagaimana uang yang sama dapat digunakan secara berbeda.

    Buang 100 miliar untuk sebuah proyek yang sudah akan mundur di pintu keluar atau berinvestasi di masa depan (doc), yang di masa depan, ketika dana dialokasikan, akan memungkinkan untuk meletakkan, misalnya, dua Pemimpin pada saat yang sama waktu.
    1. timokhin-aa
      4 Maret 2020 11:28
      +2
      100 miliar + tidak jelas apa yang terjadi pada Peter ... dan tidak akan lebih logis untuk meninggalkan kapal-kapal ini dan membangun dermaga untuk pembangunan kapal besar - 22350M untuk perspektif "pendek", "Pemimpin" untuk menengah jangka dan untuk masa depan mungkin untuk kapal induk.


      Uang untuk Nakhimov telah dihabiskan. Anda perlu mengeluarkan lebih sedikit untuk Peter, itu saja, memenuhi biaya 1,5 korvet dan itu akan baik-baik saja.
    2. katak
      katak 4 Maret 2020 12:10
      +4
      Apa "Pemimpin", sayang ?? Dengan harga ini??? Saya hanya diam tentang waktu konstruksi. Sepasang peluncur untuk "Kaliber" dan peralatan yang sama ditarik ke semangka seperti itu. Apa biayanya begitu banyak? Produksi yang dikuasai, bisa dikatakan, serial ..... Tidak ada radar ..... Dan ada banyak hal lain ..... Dan untuk semua ini - semangka sederhana. Oke, bukan hijau...
    3. 5-9
      5-9 4 Maret 2020 12:20
      0
      Jutaan dari apa 22350? Jadi Su-35S berharga 2 lemak babi, Su-34 - satu setengah ...
    4. Cyrus
      Cyrus 5 Maret 2020 19:29
      -1
      Bagaimana jika masa depan tidak datang?
  14. Warrior StillTot
    Warrior StillTot 4 Maret 2020 11:28
    +3
    Dikutip dari: timokhin-aa
    Bukan fakta. Adalah perlu bahwa pembawa skuadron ini entah bagaimana masih berakhir di dekatnya.


    Garis-garis memiliki pangkalan yang cukup, masing-masing, 1500 km dari pantai, mereka memblokir semuanya.
    Tetap, masing-masing, ruang terbuka besar (Atlantik, tenang), dan ada AUG, untuk ini Anda hanya perlu mendekati + - 1000-1500 km. Semua. Halo, menulis surat.
    1. timokhin-aa
      4 Maret 2020 14:37
      +4
      Tetap, masing-masing, ruang terbuka besar (Atlantik, tenang), dan ada AUG, untuk ini Anda hanya perlu mendekati + - 1000-1500 km.


      500 untuk menyerang NK, dan selama ini mereka tidak akan berada di depan rumah. Selain itu, ada berbagai nuansa di sana, seperti "menarik AUG ke penyergapan kapal selam" dan kapal penjelajah cukup tidak pada tempatnya di sini.
      Meskipun risikonya jelas, itu tidak akan menjadi permainan sepihak.
  15. Igor Tikhomirov
    Igor Tikhomirov 4 Maret 2020 11:55
    +1
    Di kapal-kapal Angkatan Laut Kekaisaran Rusia, perhatian khusus diberikan pada dekorasi kabin perwira dan, terutama, laksamana. Bagaimana kelanjutan masalah ini?
  16. bandaba
    bandaba 4 Maret 2020 13:48
    0
    Kami tidak punya uang? Kami tidak punya uang hanya untuk rakyat. Berbuah, berkembang biak dan cepat mati.
  17. RusKosSepuluh
    RusKosSepuluh 4 Maret 2020 14:15
    +1
    Fakta bahwa Nakhimov ternyata sangat mahal, saya kira, disebabkan oleh substitusi impor sejumlah besar komponen (terutama buatan Ukraina) untuk sampel domestik, yang mungkin tidak ada di alam pada saat kesimpulan kontrak untuk modernisasi. Tapi saya pikir tidak mungkin untuk membatasi modernisasi Peter, kita akan kembali mendapatkan berbagai macam - ini satu hal, ini hal lain, kapal potong, dll. Mengapa tidak mungkin membuat car kit peralatan yang dapat diganti untuk kedua kapal secara bersamaan? Bagaimanapun, ini akan mengurangi biaya modernisasi Peter. Dan seluruh sistem akan di-debug, spesialis galangan kapal akan dilatih, rantai kooperatif akan di-debug. Tidak, Anda perlu mengacaukan semuanya lagi dan menuangkan banyak adonan lagi ke dalam keajaiban baru.
  18. iouris
    iouris 4 Maret 2020 15:20
    0
    Mereka tidak mampu ... bahkan di bidang balet. Kita perlu melakukan sesuatu sehingga setidaknya dalam tiga puluh tahun ... Kita harus mulai dengan taman kanak-kanak.
  19. ser56
    ser56 4 Maret 2020 15:47
    +3
    Gajah putih lagi ... dan bahkan di bawah 30 tahun ... saatnya untuk menghapus!
    Mungkin cukup untuk membangun armada sampel? permintaan
    Bagaimana cara merawat dan memperbaiki monster tunggal ini?
    Modernisasi Nakhimov pada dasarnya adalah pemborosan dana rakyat! Apa yang penulis tunjukkan... permintaan
  20. Legat_01
    Legat_01 4 Maret 2020 16:15
    +2
    Dalam kondisi realitas Rusia modern, penghematan armada bukanlah yang terbaik, tetapi cukup dapat diprediksi. Solusi yang paling masuk akal di sini tampaknya adalah penekanan pada program-program terpenting yang terutama terkait dengan kapal-kapal baru. Dalam kasus "Peter the Great", banyak hal tergantung pada kondisinya saat ini...
  21. baru
    baru 4 Maret 2020 20:55
    +3
    Artikel "+".
    “Masih diharapkan bahwa akal sehat akan menang, dan keputusan yang benar dan seimbang akan dibuat mengenai Peter the Great,” yaitu, Peter the Great akan menerima modernisasi yang sama seperti Nakhimov.
    Ya, itu mahal. Tapi itu sudah pasti lebih murah daripada di Nakhimov: dokumentasi dan peralatan untuk produksi SUDAH dibuat (untuk jenis Nakhimov yang sama).
    Rute kabel, bagaimanapun, lebih baik diganti, dan ini adalah bagian penting dari biaya.
    "Granit" dalam hal apapun harus diubah. Mengembalikan produksi mereka adalah uang yang besar dan terbuang percuma. Membuat rudal untuk instalasi: keputusan ini seharusnya dibuat 10 tahun yang lalu. Sekarang ini banyak uang dan banyak waktu, dan tidak jelas apa yang akan keluar pada akhirnya.
    Benteng perlu dimodernisasi. Yang sekarang sudah ketinggalan zaman. pada saat keluar dari modernisasi, itu akan menjadi usang dengan tingkat ketidaksesuaian.
    1. timokhin-aa
      5 Maret 2020 14:17
      +1
      yaitu, "Peter the Great" akan menerima modernisasi yang sama seperti Nakhimov.


      Ini tidak dapat dibenarkan, efektivitas tempurnya tumbuh secara tidak proporsional dengan investasi. Lebih baik Granit dibuang saja dan diganti dengan UKKS, sisa modernisasi seminimal mungkin, tanpa restrukturisasi dan perbaikan.
      1. baru
        baru 5 Maret 2020 17:24
        0
        Karena komposisi modernisasi Nakhimov tidak saya ketahui, saya tidak dapat berbicara secara detail.
        Di sini, dari pengalaman pribadi, ketika mereka mencoba untuk mengurangi biaya kompleks yang kompleks, maka, sebagai suatu peraturan, karakteristiknya tenggelam secara signifikan, tetapi harganya juga tidak turun secara signifikan.
        Modernisasi baru sekali lagi akan membutuhkan dokumentasi baru, persiapan baru untuk produksi, dan, karenanya, masalah baru harus dipecahkan.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 8 Maret 2020 02:34
        0
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Sebaiknya Granit dibuang saja dan diganti dengan UKKS, sisa modernisasi seminimal mungkin, tanpa restrukturisasi dan perbaikan.
        Dan Anda tidak berpikir, SW. Alexander apa-"buang saja Granitnya dan ganti dengan UKKS,"(dan karenanya rute kabel), ya, ditambah perbaikan pembangkit listrik, ini sudah praktis dan ternyata sama seperti di Nakhimov, dengan harga ?! Bukan ?!
  22. AAK
    AAK 5 Maret 2020 01:26
    0
    Saya percaya bahwa Orlan, sebagai kapal penyerang melawan kekuatan permukaan armada musuh, sangat sedikit berguna, bahkan dengan mempertimbangkan penggantian Granit dengan kompleks lainnya. Tidak ada satu pun formasi besar armada yang akan membiarkan mereka bahkan pada 1000 km (jarak tembak maksimum yang diterbitkan dari Zirkon yang relatif cepat) ... Tidak ada gunanya menembak kapal dengan Kaliber bahkan pada jarak maksimum ... Peluncuran massal (dan tidak ada alasan untuk menembak satu per satu) ditemukan dari luar angkasa, selama waktu penerbangan, kapal musuh dapat mundur 50-100 km, dan Anda tidak boleh melupakan pertahanan udara KUG, "untuknya," Kaliber "bukan target yang paling berbahaya ... Versinya sendiri dari anti-kapal China "Dunfeng", terbang (menurut China ) pada 2-2,5 ribu km dalam 20-30 menit dan jatuh ke kapal induk, kami tidak 't have ... Mereka tidak akan membiarkan Orlans mendekati pantai AS untuk 1000-2000 km yang sama, baik di Atlantik dan di Samudra Pasifik ... Satu-satunya pilihan yang dapat diterima untuk menggunakan Orlan adalah pertahanan udara / pertahanan rudal KUG, tetapi masih belum ada versi "laut" dari S-500 untuk itu dan tidak disediakan oleh proyek UVP untuk pencegat rudal balistik darat / laut musuh atau untuk kapal induk kompak untuk diluncurkan ke orbit rendah italia dari satelit militer berukuran kecil mereka ... Tanpa kapal pengawal, Orlans akan menjadi mangsa yang relatif mudah bagi kapal selam, dan akan sangat bermasalah untuk menolak peluncuran rudal anti-kapal / sistem pertahanan rudal bahkan dari satu skuadron dari satu kapal induk ... Oleh karena itu, sangat sulit untuk percaya pada kengerian Amerika "dari terobosan ke lautan "bahkan kedua Orlan pada saat yang sama ... Bahkan, akan lebih baik untuk membangun sepasang kapal selam nuklir atau Gorshkov, atau 5-6 korvet, lebih berguna untuk armada ...
    1. baru
      baru 5 Maret 2020 02:00
      0
      "Orlans" sebagai kapal penyerang melawan kekuatan permukaan armada musuh sangat sedikit berguna

      Anda tidak benar:
      Skenario 1. Selama periode terancam, "Orlan" memasuki area patroli di Laut Barents Tromso Bear Spitsbergen. Dengan demikian, tidak ada satu pun kapal permukaan musuh besar yang akan menempel pada garis ini, yang berarti penurunan tajam dalam kepadatan tembakan tomahawk pada objek di wilayah kita (setidaknya burks arly tidak akan menyerang). Pada saat yang sama, Zircon Orlan setidaknya mencakup SEMUA infrastruktur Norwegia. Dan musuh praktis tidak dapat melawan ini (Zirkon tidak dapat dicegat saat ini). Dan di Norwegia, misalnya, radar Utara dari sistem pertahanan rudal global AS berdiri. Sejumlah alat pemusnah seperti pada Orlan pada korvet tidak dapat disediakan. Serta tidak memberikan kemungkinan yang sama untuk menggunakan senjata ini dalam kondisi cuaca yang sulit.
      Skenario: Mendampingi AUG selama periode terancam. Bahkan ketika menyerang Orlan, dia kemungkinan besar memiliki waktu untuk menghancurkan setidaknya sebuah kapal induk
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 5 Maret 2020 13:52
        0
        Kutipan dari newone
        Skenario 1. Selama periode terancam, "Orlan" memasuki area patroli di Laut Barents Tromso Bear Spitsbergen.

        Lebih baik tidak bergerak lebih jauh dari 250-300 mil dari pangkalan. Jika tidak, pejuang pesisir tidak akan punya waktu untuk memperkuat unit tugas / skuadron di atas KUG kami - dan pasukan tugas ini akan dihancurkan begitu saja. Dan kemudian musuh akan membuat rudal anti-kapal karena cakrawala radio.
        Kutipan dari newone
        Skenario: Mendampingi AUG selama periode terancam.

        Salah satu dari dua belas? mengedipkan
        1. timokhin-aa
          5 Maret 2020 14:18
          +2
          Jawabannya terletak pada singkatan OPESK atau pengerahan pasukan DMZ selama masa terancam, sebelum pecahnya permusuhan.

          Plus, kita masih perlu mengingat bahwa kita lebih cenderung menyerang seseorang. Dan di sini jumlah rudal akan menjadi sangat penting.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 5 Maret 2020 17:08
            +1
            Dikutip dari: timokhin-aa
            Jawabannya terletak pada singkatan OPESK atau pengerahan pasukan DMZ selama masa terancam, sebelum pecahnya permusuhan.

            Jadi ada apa dengan Elang? Pada saat kami dapat membentuk OPESK penuh, atau setidaknya membangun jumlah kapal DMZ yang diperlukan, Orlans sudah akan dinonaktifkan karena usia.
            1. baru
              baru 5 Maret 2020 17:28
              -1
              Orlan, secara umum, tidak terlalu membutuhkan kapal lain. Dia sendirian di laut adalah seorang pejuang.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 6 Maret 2020 12:43
                0
                Kutipan dari newone
                Orlan, secara umum, tidak terlalu membutuhkan kapal lain. Dia sendirian di laut adalah seorang pejuang.

                Uh-huh... terutama di dataran rendah, di mana jangkauan "Benteng" dikurangi menjadi 35-40 km. Artinya, musuh dapat mengerjakan TARKR dengan "tombak" dengan Perang Dunia I tanpa ancaman apa pun terhadap operator.
                Dan ya, jangan lupa bahwa "Benteng" dengan dua AP-nya dapat beroperasi di sektor maksimum 180 derajat. Separuh cakrawala yang tersisa hanya tertutupi oleh sistem pertahanan udara jarak pendek dan sistem pertahanan udara pertahanan diri - "belati" dan "belati".
                1. baru
                  baru 8 Maret 2020 22:06
                  0
                  Rentang "Benteng" berkurang

                  Ya. dengan helikopter Ka-31 AWACS di atas tiang.
                  jangan lupa bahwa "Benteng" dengan dua AP-nya
                  Ini mungkin mengapa sudah ada 2 benteng di Peter the Great. Adapun Nakhimov yang dimodernisasi, dapat diasumsikan bahwa itu tidak lebih buruk. Dan tentunya lebih baik dari 22350.
                  Dan, seperti yang ditunjukkan oleh pengalaman Suriah, tomahawks menembak jatuh Kerang dan Taurat, mis. analog dari belati dan kerang. Benteng - untuk menghancurkan kapal induk.
            2. timokhin-aa
              6 Maret 2020 09:25
              +2
              Ya, ini adalah 2 kapal penjelajah basi dan 2-3 SSGN yang diluncurkan terlebih dahulu ke Atlantik - dan ini sudah akan mengganggu operasi ofensif terhadap kita, di Utara, setidaknya pasti.

              Plus mereka atom dan mereka memiliki kemampuan untuk menjauh dari pengejaran.

              Plus, itu hanya pembawa CD besar, yang dapat tinggal di area tertentu untuk waktu yang lama tanpa pasokan, yang juga berguna untuk perang lokal.
              1. baru
                baru 8 Maret 2020 22:54
                0
                Selain Timokhin, kita dapat mengatakan bahwa Orlan adalah sarana yang paling kuat untuk cakupan terus menerus dari situasi permukaan dan udara di laut. Di zona aksinya, misalnya, akan sangat merepotkan bagi musuh untuk meluncurkan rudal balistik. Hanya saja dalam radius jangkauan situasi permukaan (450 km), setelah peluncuran kapal selam musuh dari tiga trisula pertama, misalnya, zirkon akan terbang dari hulu ledak khusus dan menenggelamkan kapal selam. Dan dalam radius Benteng (250 km), rudal pertama dapat ditembak jatuh.
                Ini, pada gilirannya, dengan tajam mendorong perbatasan serangan pertama menjauh dari wilayah kita. Konsentrasi pasukan dan sarana untuk menyerang Orlan pada periode sebelum perang memungkinkan untuk melakukan serangan pendahuluan.
        2. baru
          baru 5 Maret 2020 17:04
          +1
          Maaf, tapi sekali lagi Anda salah.
          Di area patroli radar penerbangan + hanya patroli, sangat sulit untuk mencari dan mengawal Orlan oleh pesawat musuh. Sebelum melakukan serangan udara, Anda setidaknya harus tahu ke mana harus terbang.
          Penghancuran bahkan satu Agustus akan sepenuhnya melunasi biaya Orlan.
          Dan jika Anda benar-benar ingin menenggelamkan sesuatu yang lebih, Anda dapat, misalnya, pergi ke Kings Bay dalam radius 100 km atau pergi ke Guam atau Norfolk.
      2. danau api
        danau api 5 Maret 2020 14:09
        -1
        Dia tidak akan mampu bertahan dari serangan udara musuh besar-besaran. 20 sisi akan mengubahnya menjadi gelembung, dan kehilangan 10 pesawat dan menenggelamkan kapal seperti itu... pertukaran yang bagus.
        1. baru
          baru 5 Maret 2020 17:26
          0
          20 papan 40 pkr. Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa 40 rudal anti-kapal subsonik dijamin untuk menghancurkan Orlan yang dimodernisasi?
          1. danau api
            danau api 5 Maret 2020 23:52
            0
            Jassm 5 buah sudah akan memutar kapal. di palung dan ini adalah 1/8 salvo. Kemudian pikirkan sendiri. Sungguh-sungguh.
            1. baru
              baru 5 Maret 2020 23:53
              -1
              Yah, "Henry Ford" mungkin. Orlan masih memiliki pertahanan udara dan reb.
              1. danau api
                danau api 5 Maret 2020 23:56
                0
                Mahir mematikan perlindungan Khibiny ca. Diterima.
                Henry Ford tidak akan sendirian. Dan elang akan sendirian. Apakah Anda melihat perbedaannya?
                1. baru
                  baru 6 Maret 2020 00:01
                  -1
                  Mahir "Rashshka ffseee"
                  Kehadiran pengawal di kapal induk sama sekali tidak memengaruhi kemampuan Orlan untuk menolak serangan 40 rudal anti-kapal subsonik.
      3. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 8 Maret 2020 02:26
        0
        Kutipan dari newone
        Pada saat yang sama, Zircon Orlan setidaknya mencakup SEMUA infrastruktur Norwegia. Dan musuh praktis tidak dapat melawan ini.(Zirkon saat ini tidak dapat dicegat).
        Cobalah untuk mencegat sesuatu yang belum ada !!! Di sini Anda benar, saya mendukung !!! Jangan bersenang-senang dalam optimisme !!
        Kutipan dari newone
        Sejumlah alat pemusnah seperti pada Orlan pada korvet tidak dapat disediakan.
        Ini tidak bisa disangkal. Tetapi Anda tidak memperhitungkan bahwa Anda mengandalkan Orlan, seperti yang sudah ada di peringkat (seolah-olah hidup !!!), sementara itu, kita juga tidak bisa menunggu akhir dari modernisasi "Nakhimov", dengan harga jelas di atas 100 miliar. (dan tahun untuk modernisasi)!!!
        Kutipan dari newone
        Skenario: Mendampingi AUG selama periode terancam ...
        Ya, saya mendukungnya, tetapi kami bahkan tidak memiliki apa pun untuk membentuknya ?! Dan jika itu tajamtahun ini dan selanjutnya) tidak berinvestasi dalam konstruksi massal 22350.1 (sebagai satu-satunya yang bekerja untuk saat ini, dan peningkatan kontrol untuk pengeluaran dana, dan waktu konstruksi !!!), kemudian setelah 4-5 tahun, ketika, seperti Chabanenko, /beku untuk perbaikan/ lima lagi BOD 1155, Ketiganya (Armada Utara, Armada Pasifik, dan Armada Laut Hitam) dan untuk satu KPUG mereka tidak akan mengumpulkan kapal?!
        1. baru
          baru 8 Maret 2020 22:37
          0
          Cobalah untuk mencegat sesuatu yang belum ada

          Kita berbicara tentang modernisasi, yang akan berlangsung selama 5 tahun. Zirkon sudah diuji. Dan mereka berhasil melewati tes tersebut.
          Tetapi Anda tidak memperhitungkan bahwa Anda mengandalkan Orlan, seperti yang sudah ada di peringkat (seolah-olah hidup !!!)

          Saya tidak mengandalkan Orlan "seperti dalam peringkat." Saya mengandalkan apa yang bisa kita dapatkan dalam 5 tahun untuk jangka waktu 25+ tahun.
          22350, kami TIDAK akan mendapatkan lebih banyak dalam konstruksi: tidak ada mesin atau gearbox bekas, dan tidak ada yang tahu berapa banyak yang masih harus diperbaiki.
          Elang sebagai platform SUDAH ada.
          Potensi modernisasi kapal penjelajah adalah urutan besarnya lebih tinggi dari fregat. Instalasi laser untuk menolak blok hipersonik, misalnya, dalam 10 tahun Anda tidak akan memasukkannya ke dalam fregat, tidak ada daya untuk itu. Di Orlan, alih-alih senjata, dorong. Bagaimanapun, Anda perlu berpikir tidak hanya tentang hari ini, tetapi juga tentang apa yang mungkin terjadi besok.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 9 Maret 2020 00:49
            0
            Kutipan dari newone
            Saya menantikan apa yang bisa kita dapatkan dalam 5 tahun
            maksimum "Nakhimov", dan
            Kutipan dari newone
            untuk jangka waktu 25+ tahun.
            di sini saya pikir Anda bengkok?!.
            Kutipan dari newone
            22350 kami TIDAK akan mendapatkan lebih banyak dalam pembangunan
            mengapa ?!
            Kutipan dari newone
            tidak ada mesin atau gearbox bekas
            semuanya adalah. Tidak ada pemahaman yang jelas tentang apa yang cukup untuk dimainkan. Kebutuhan, keinginan negara (requirement), pendanaan yang jelas dan berirama, dan kontrol atas pengeluarannya (ini yang pertama)!!!
            Kutipan dari newone
            dan berapa banyak yang masih harus pulih, tidak ada yang tahu.
            hanya saja selain Saturn dan Zveda-Reductor, sudah waktunya untuk membuat satu perusahaan lagi masing-masing (lihat komentar di atas. ini yang kedua)... Maka masa konstruksi fr.22350.1 akan berirama mencapai level 3,5 - 5 tahun (sebagaimana mestinya, bukan 12). Tidak lagi !!.
            Kutipan dari newone
            Potensi modernisasi kapal penjelajah adalah urutan besarnya lebih tinggi dari fregat.
            ya, tetapi juga waktu modernisasi ini ... Dari 7 hingga 12 tahun ... Dan biayanya?!
            Kutipan dari newone
            Instalasi laser untuk memantulkan blok hipersonik, misalnya, dalam 10 tahun Anda tidak akan memasukkannya ke dalam fregat, tidak ada kekuatan untuk itu. Di Orlan, alih-alih senjata, dorong. Bagaimanapun, Anda perlu berpikir tidak hanya tentang hari ini, tetapi juga tentang apa yang mungkin terjadi besok.
            Maka lebih baik untuk konservasi untuk saat ini ... Jika tidak, Anda sudah memiliki modernisasi kedua (setelah modernisasi pertama di bawah UKKS dan GEM), di bawah
            Kutipan dari newone
            Instalasi laser untuk memantulkan blok hipersonik,
            dimana dan yang mana - belum; Ya dan yang mana - belum, musuh potensial .... Jika tidak, - mengapa membayar dua kali?!
            Kutipan dari newone
            Bagaimanapun, Anda perlu berpikir tidak hanya tentang hari ini, tetapi juga tentang apa yang mungkin terjadi besok.
            Saya setuju !! Misalnya, besok - lusa (3-5 tahun), seperti Chabanenko, mereka akan membeku di dermaga, tanpa pembangkit listrik (dengan sumber daya pembangkit listrik yang habis), lima dari tujuh BOD yang tersisa sejauh ini, dan .. .?! Ya, Nakhimov mungkin sudah kembali, tapi terjebak pada modernisasi "Petrus", makan biaya 2-3 fregat ..?! dan mungkin "Varangian"...?!
            Kutipan dari newone
            Zirkon sudah diuji. Dan mereka berhasil melewati tes tersebut.
            Saya harap begitu (benar). Saya sangat berharap untuk itu.
            1. baru
              baru 9 Maret 2020 20:22
              0
              maksimum "Nakhimov"

              Maksimum Nakhimov dan Peter. Jika Anda berirama keuangan (C).
              semuanya adalah.

              Tidak ada. Satu sistem propulsi per tahun. Produksi dijadwalkan untuk kapal yang sudah diletakkan.
              hanya saja selain Saturnus dan Zveda-Reductor, sudah waktunya untuk membuat satu perusahaan lagi

              Anda tidak dapat membuat perusahaan baru hanya dengan menuangkan jarahan. Jadi TIDAK bekerja.
              ya, tetapi juga waktu modernisasi ini ... Dari 7 hingga 12 tahun ... Dan biayanya?!

              7-12 tahun modernisasi setelah 20 tahun kehancuran pada fakta kapal (tanpa perbaikan terjadwal normal, pemeliharaan dan tim tidak sangat profesional). Di Petra, tenggat waktu akan lebih pendek - kapal tidak ditinggalkan.
              Misalnya besok - lusa (3-5 tahun),

              Jika Anda TIDAK memutakhirkan Peter, semuanya akan sama saja, bukan 2 kapal penjelajah yang sesuai dengan tingkat ancaman, akan ada 1 (Nakhimov) dan satu TIDAK sesuai dan praktis tidak bersenjata (Granit akan kehabisan sumber daya pada saat itu).
              Selain itu, tetapi yang lebih penting, kita akan kehilangan ORANG YANG MINIMALNYA BISA MEMPERBAIKI kapal-kapal kelas jelajah. Dan proser ini tidak bisa lagi dikompensasi.
  23. Pavel57
    Pavel57 5 Maret 2020 16:46
    0
    Mungkin perlu ditingkatkan GRANITE?
  24. MaxWRX
    MaxWRX 5 Maret 2020 18:06
    0
    Nakhimov, diluncurkan pada 86, modernisasi dimulai pada 2014, akan berakhir pada 22. Total 8 tahun. Peter, meluncurkan 88g, modernisasi dalam 22g, yah, biarkan mereka keluar dalam 6 tahun. Secara total, mereka akan selesai dalam 28g. Pada saat itu, kapal akan berusia 40 tahun. Nah, berapa lama itu akan bertahan? 15 tahun maksimal. Untuk membengkak 100 miliar selama 15 tahun pelayanan, yah, ekonomi ternyata biasa-biasa saja. Kapal itu tentu saja besar, kuat, bergengsi. Tetapi lebih baik membuat kapal dari zona pesisir proyek baru, kami memiliki lubang besar di sana.
    1. baru
      baru 5 Maret 2020 21:57
      0
      Iowa telah melayani selama lebih dari 50 tahun. Mereka dihapuskan hanya karena tingginya biaya perawatan - unit pembangkit listrik sangat kuno sehingga untuk perbaikan perlu untuk sepenuhnya membangun kembali produksi bagian yang rusak setiap kali.
      Orlan yang ditingkatkan "sepenuhnya" sebenarnya adalah kapal baru. Itu akan bertahan 50 tahun lagi.
  25. bk0010
    bk0010 5 Maret 2020 20:23
    +1
    Saya percaya bahwa Peter harus dimodernisasi secara penuh, dengan semua uangnya. Ada uang di negara (tidak untuk semua orang, tetapi ada), tetapi tidak ada cukup kapasitas pembuatan kapal dan kapal. Sampai kita mengembalikan kemungkinan membangun kapal peringkat pertama, perlu untuk memodernisasi kapal-kapal tua (untuk saat ini, setidaknya kita bisa). Pembicaraan bahwa alih-alih memodernisasi Orlan adalah mungkin untuk membangun tiga frigat (tepatnya tiga?) Mengingatkan saya berbicara tentang mengambil Gazelle bukan Kamaz, kemudian ternyata tidak semuanya cocok dengan Gazelle. Kapal-kapal ini dapat menjadi andalan (hanya ada sedikit ruang untuk ini di fregat), mereka dapat berlari ke suatu tempat ke pantai Afrika jika mereka menyinggung kita di sana, dan mendukung upaya diplomat kita, bahkan jika kapal kita menolak untuk mengisi bahan bakar (seperti Kuzya ), mereka dapat berfungsi sebagai dasar OPESK dan lain-lain.
  26. tigoda
    tigoda 6 Maret 2020 00:02
    +1
    Dua kapal penjelajah Proyek 1144 bukanlah sesuatu yang harus diperbaiki, mereka sangat mahal untuk dirawat. Dan kita membutuhkan kapal baru yang modern yang akan bertahan 40 tahun, bukan 10 tahun setelah diperbaiki. Tidak ada uang untuk yang baru, uangnya digunakan untuk pemeliharaan kapal penjelajah ini. 1 kapal penjelajah seperti itu tanpa armada pengawal tidak signifikan dari sudut pandang militer. Lebih baik memiliki armada 3-5 fregat, ini bukan kekuatan besar, tetapi kekuatan nyata. Selain itu, armada seperti itu tidak akan terlalu merusak negara.
    1. baru
      baru 6 Maret 2020 01:01
      0
      Permisi, armada pengawalan apa yang dibutuhkan Orlan?
    2. MaxWRX
      MaxWRX 6 Maret 2020 08:38
      0
      Diragukan mana yang kurang merusak, tetapi lebih efektif pasti
  27. demagog
    demagog 6 Maret 2020 16:46
    -1
    Dikutip dari: timokhin-aa
    Ya, ini adalah 2 kapal penjelajah basi dan 2-3 SSGN yang diluncurkan terlebih dahulu ke Atlantik - dan ini sudah akan mengganggu operasi ofensif terhadap kita, di Utara, setidaknya pasti.

    Plus mereka atom dan mereka memiliki kemampuan untuk menjauh dari pengejaran.

    Plus, itu hanya pembawa CD besar, yang dapat tinggal di area tertentu untuk waktu yang lama tanpa pasokan, yang juga berguna untuk perang lokal.


    Ini adalah bagaimana mereka lolos dari pengejaran? Apakah pesawat musuh akan disusul?
  28. Penyabot
    Penyabot 7 Maret 2020 11:42
    -1
    Sumber data:
    1. Kapal-kapal ini dibangun oleh negara super untuk perang lain. Secara kasar, untuk mencampur setengah dunia dengan setengah dunia lainnya. Perang dunia ketiga (baik bahwa itu adalah perang ekonomi dan politik dan tidak mencapai batch nyata) kehilangan paruh pertama dunia dan sekarang tidak ada. Ini berarti bahwa perahu seperti itu tidak diperlukan karena tidak akan ada perang seperti itu. Ini adalah pemberian.
    Tapi kapal-kapal itu tetap ada.

    2. Dunia telah berubah, tetapi perang kecil - konflik tetap ada. Mereka selalu bisa ada di mana-mana. Kami juga perlu berada di sana, karena terkadang itu sangat penting dan perlu. Sekali lagi, bendera harus dikibarkan agar tidak terlupakan.
    Ingat bahwa perahu masih tersisa.

    3. Armada Rusia praktis terkunci di pantainya, kecuali Armada Pasifik. Ambil bola dunia dan lihat sendiri. Ini berarti bahwa kita membutuhkan banyak kapal yang tidak terlalu besar, yang bersama-sama dengan pesawat berbasis pantai, akan menghancurkan kapal selam musuh dan pasukan permukaan dalam perjalanan ke pantai kita. Ini jika mereka menginjak-injak kita, yang tidak mungkin. Semua orang sadar bahwa perang besar adalah senjata nuklir, dan dengan itu hewan berbulu itu akan mengunjungi semua orang tanpa kecuali. Tapi gulungan masih belum bisa santai.
    Kami punya perahu di suatu tempat.

    4. Saat ini, Federasi Rusia memiliki armada permukaan yang sangat kecil. Ada sangat sedikit kapal modern. Pada dasarnya, mereka lemah. Karena itu, mereka membutuhkan banyak. Banyak petugas patroli, Banyak dengan PRK, Banyak dengan PLO, Banyak dengan KR (tetangga dan tidak hanya menjaga kondisi baik)
    Sepertinya ada perahu, kita ingat.

    5. Akhirnya, seseorang sadar bahwa kita memiliki perahu yang keren. Benar, mereka sudah sangat tua. Jadi kami akan memperbaiki dan memodernisasinya. Dan kemudian wow, bagaimana kami akan menunjukkannya kepada mereka! Apakah kita membutuhkannya?
    Kanesna!!! Lihat poin 2! Tapi itu pilihan yang bagus. Tapi mahal. Pamer keren, oh perahu! lebih mahal dari adonan!

    Kesimpulan:
    1. Kami membutuhkan titik pasokan di Tanduk Afrika. Segera setelah negosiasi selesai (berjalan lancar), kami akan menempatkan perahu di Samudra Hindia. Dan untuk membantunya, kapal selam nuklir multiguna dan beberapa kapal tipe BOD.
    2. Kami membutuhkan titik pasokan lain di Vietnam dan Nikaragua/Kuba/Venezuela. Sementara mereka tidak mau, tapi kami sedang mengusahakannya. Seperti yang mereka setujui, kami akan mengirimkan kapal kedua dengan kapal selam nuklir dan beberapa - tiga BOD lainnya ke Atlantik dan / atau Tenang.
    3. Ya! Bukan AUG, tentu saja, tetapi jika ada kumpulan di suatu tempat, maka kapalnya ada di sini! Di samping! Besar dan tangguh! Ya, dan dia bisa memberikan yang konkret. Mengibarkan bendera di depan hidung penyerang! Dia akan melindungi seorang kawan (palsu, tentu saja, tetapi saat ini diperlukan).
    4. Jadi kami melakukan perbaikan, karena tidak ada yang besar lainnya.
    Kami belum bisa membuat yang baru!
    Kami tidak menyesali uang, karena kebetulan mereka tidak segera membantu dan kemudian semuanya akan jauh lebih mahal.
    Politik, Anda tahu, terkait erat dengan ekonomi.

    Para ahli strategi dan ekperds yang terhormat. Belajar berpikir global (strategis) dan luas dan untuk masa depan.
    Jaga juga alam! Ibumu! Kalau tidak, tidak akan ada tempat untuk partisan!)))))))))))))))))))))
    1. Cyrus
      Cyrus 7 Maret 2020 12:37
      0
      Nah, untuk perang besar, Anda menolaknya, kenyataan itu tidak mungkin, itu adalah kenyataan hanya untuk Anda dan tidak sesuai dengan gagasan orang lain dan, yang paling penting, mereka yang mampu melepaskan dia.
      Kalau tidak, saya setuju Eagles akan dibutuhkan dalam hal apa pun.
      1. Penyabot
        Penyabot 8 Maret 2020 15:48
        0
        Itu dapat dilepaskan terutama oleh Anglo-Saxon, tetapi mereka pengecut dan mengerti bahwa hewan berbulu itu akan berlari. Situasi dengan Korea Utara dan Iran adalah buktinya.
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 8 Maret 2020 02:12
      0
      Quote: Sabotase
      Kapal-kapal ini dibangun oleh negara super untuk perang lain.
      Pernyataan ini tidak dapat disangkal, yaitu, hampir merupakan aksioma !!!.
      Quote: Sabotase
      Armada Rusia praktis terkunci di pantainya, kecuali Armada Pasifik.
      Armada Pasifik, dalam jumlah saat ini, tidak terkecuali (di sana sangat jelas bahwa kuantitas, - penting)!!
      Quote: Sabotase
      Jadi Anda membutuhkan banyak kapal yang tidak terlalu besar
      Menurut pendapat saya itu logis, tetapi tidak?! Dan di sini, mungkin kuncinya bukan ukurannya, tetapi katakanlah seperti ini - kekuatan spesifik (rasio berat dorong / keserbagunaan, jika Anda suka, dari setiap unit kekuatan tempur armada) ... Tapi dari kami /hari ini/ proyek 22350.1 (tipe "Amelko"), paling dekat dengan itu (dalam hal senjata serang / kemampuan anti-kapal selam). Sesuatu seperti ini.
      Quote: Sabotase
      Kami punya perahu di suatu tempat.
      Masalahnya adalah hampir tidak ada dari mereka (saya sedang berbicara tentang sumber daya motor BOD 1155, yang meleleh di depan mata kita, yang harus segera diisi ulang setidaknya 22350.1 / pada awalnya /, tetapi mereka tidak terburu-buru untuk melakukannya?! Itulah masalahnya !!!
      Quote: Sabotase
      Saat ini, Federasi Rusia memiliki armada permukaan yang sangat kecil. Ada sangat sedikit kapal modern. Pada dasarnya, mereka lemah. Karena itu, mereka membutuhkan banyak.
      hanya tentang ini.
      Quote: Sabotase
      Kesimpulan:
      Kami membutuhkan titik pasokan di Tanduk Afrika
      secara teoritis ya, tapi sekarang?! Mengingat tidak ada peringkat 1 NC, dalam jumlah yang cukup?! Dan bukan hanya untuk pembentukan OPESK?!, tetapi bahkan untuk satu KPUG biasa (setidaknya di Armada Laut Hitam, setidaknya di Armada Pasifik)?! Di Armada Utara, setelah mengumpulkan semua BNK peringkat 1 "saat bepergian", maksimum satu KPUG normal akan berubah?! itu. sekarang berbicara tentang PMTO untuk armada?!
      Quote: Sabotase
      Dan untuk membantunya membuat kapal selam nuklir multiguna
      ya, dan tidak ada cukup dari mereka di jajaran ...
      Quote: Sabotase
      dan beberapa kapal tipe BOD.
      segera semua orang akan membeku seperti "Chabanenko" ...
      Quote: Sabotase
      Kami membutuhkan titik pasokan lain di Vietnam dan Nikaragua/Kuba/Venezuela.
      Dalam perspektif, "Ya!!", Saya tentu setuju, tapi sekarang?! Dengan tidak adanya jumlah kapal perang yang cukup dari peringkat 1 dan ICAPL?!
      Quote: Sabotase
      Jadi kami melakukan perbaikan, karena tidak ada yang besar lainnya.
      Bukan !!! Jika biaya perbaikan 100 miliar ke atas (yaitu 3 fregat atau lebih!!), maka tidak!! Perbaikan, yang ini akan tertunda setidaknya selama 7 tahun !!! Ini akan merusak armada dan "berkali-kali dengan nol" sepenuhnya. Jika 100 miliar ke atas, lebih baik untuk segera menginvestasikan dana ini di tiga fregat (dan secara maksimal mengontrol penggunaannya untuk tujuan yang dimaksudkan, seperti di bawah Beria !!) dan selama tahun kalender. Ini akan mencegah kegagalan yang tak terhindarkan yang "datang saat sumber daya BOD GTE habis", dalam 3-5 tahun!!!
      1. Penyabot
        Penyabot 8 Maret 2020 15:52
        0
        Penting untuk menyepakati pembentukan PMTO sekarang. Sementara kami setuju, saat kami mengeluarkan dokumen, saat kami membangun, kami akan merekrut staf yang terlatih ....... Di sana kapal akan muncul.
  29. xomaNN
    xomaNN 7 Maret 2020 13:56
    0
    Dilihat dari gambar, perbaikannya BUKAN kosmetik. Mereka mengacau seperti orang dewasa. Ketika saya menjadi pembangun RPK di perombakan BOD Kronstadt, saya tahu dari dalam apa perbaikan dan apa rute kabel di kepang lapis baja. Di mana-mana dan ratusan. hi
  30. Procyon Lotor
    Procyon Lotor 2 Mei 2020 22:14
    0
    Sedikit ketidaktepatan. Dudukan meriam angkatan laut paling kuat di dunia saat ini adalah sistem meriam Advanced 155mm, yang dipasang pada kapal perusak tipe Zamvolt. Hanya ada tiga dari mereka, sehingga kita dapat mengatakan bahwa bahkan Amerika menyadari bahwa artileri angkatan laut yang kuat dalam bentuk tradisionalnya adalah peninggalan.
  31. Perikanan
    Perikanan 17 Mei 2020 18:13
    0
    )) tapi artinya akan seperti dengan YAMATO, dia sendiri tidak akan melakukan apa-apa
  32. pemotong bensin
    pemotong bensin 22 Mei 2020 22:00
    0
    Yang berarti ada beberapa risiko!
    Beberapa kapal uap tidak akan mendapatkan sesuatu di sana...
    Setiap kapal tidak akan menerima apa yang tidak disediakan dalam desain. Ini adalah aksioma pembuatan kapal.
    Ada beberapa opsi untuk penempatan / yaitu, modernisasi. Tapi, jika awalnya kesempatan seperti itu diletakkan di kapal.
    Jauh, tidak setiap kapal memiliki kesempatan seperti itu ...
    Oleh karena itu, pernyataan adalah risiko tertentu ..
    Segera, tidak...