Ulasan Militer

Kami mengepul dan merokok di tempat

165

Ya, kita sudah dapat mengatakan bahwa "siapa yang berbicara tentang apa, tetapi di sini semuanya tentang mesin diesel." Tapi bagaimana jika demikian? Jika situasinya bukan sesuatu yang tidak menjadi lebih baik, itu akan menjadi lebih buruk. Kami berdiri, dan segera kami bahkan akan berhenti merokok.


Sumber Mil.Press FlotProm memungkinkan dalam publikasi untuk menyimpulkan bahwa situasi dengan mesin untuk RTO proyek 22800, yang sebenarnya telah mencapai jalan buntu, tidak mungkin dibawa keluar dari kebuntuan, tidak hanya pada tahun 2021, mungkin masalahnya akan tetap ada masalah di tahun 2022.

Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa Kementerian Pertahanan dan pekerja produksi telah berulang kali membuat pernyataan bahwa situasinya akan membaik, situasinya sulit, tetapi tidak kritis, dan sebagainya.

Namun, sekrup tidak mengubah pernyataan, tetapi mesin. Banyak penyesalan kami.

Dan penyesalan yang tidak kalah besar adalah kenyataan bahwa kedua pabrik itu sampai ke lehernya dalam litigasi, proses produksi mesin melambat, dan ketertiban pertahanan negara benar-benar terganggu. Dan prospeknya sama sekali tidak cerah.

Pada 2 Juli 2019, Zvezda PJSC mengajukan gugatan ke 51st Central Design and Technological Institute of Ship Repair (TsKTIS) dan Kingisepp Machine-Building Plant. TsKTIS seharusnya berkontribusi pada penyebaran produksi mesin diesel Zvezda di KMZ.

Faktanya adalah bahwa kapasitas produksi Zvezda tidak memungkinkan produksi mesin diesel M507 untuk seri MRK proyek 22800 dalam jumlah yang diperlukan untuk sepenuhnya memenuhi kebutuhan Kementerian Pertahanan. Dan hanya untuk "Karakurt" Anda membutuhkan 8-9 mesin per tahun. Dan sesuai dengan rencana, jumlah kapal seharusnya hanya bertambah. Jadi lebih banyak mesin yang dibutuhkan.

Keputusan logis adalah melibatkan pabrik dalam perakitan mesin, yang terletak tidak jauh dari situs utama (sekitar 120 km dari St. Petersburg ke Kingisepp), dan secara langsung terkait dengan pembuatan mesin. Pabrik Mekanik Kingisepp memproduksi suku cadang untuk mesin radial berkecepatan tinggi.

Dan, seperti biasa, kami tidak melakukannya dengan baik. Dan Zvezda, ketika tenggat waktu mulai berasap seperti mesin diesel yang tidak diatur, pergi ke pengadilan.

Pengadilan berlalu. Prosesnya sulit, ditunda beberapa kali, tetapi pada akhirnya, pengadilan menolak PJSC Zvezda untuk memenuhi klaim untuk mengakui perjanjian antara kedua perusahaan tertanggal 21 Desember 2018 sebagai tidak selesai.

Apa yang terjadi dan mengapa penyelarasan mendadak seperti itu?

Pada tanggal 21 Desember 2018, penggugat dan tergugat menandatangani perjanjian yang mengatur pembuatan dan penyediaan produk diesel untuk menyelesaikan pesanan kepala. No. 805 dari proyek 22800. Yaitu, sistem propulsi untuk Typhoon RTO, yang dipasang di pabrik Gorky Zelenodolsk.

Sebagai hasil dari persidangan, pengadilan dinyatakan bersalah mengganggu pelaksanaan kontrak ... penggugat! Artinya, PJSC Zvezda.

Dan begitulah yang terjadi.

Apa yang dibebankan dengan pabrik St. Petersburg?

Dan alasan tidak terpenuhinya kontrak, ternyata, adalah transfer dokumentasi teknologi yang sangat berlarut-larut. Secara umum, Zvezda seharusnya mentransfer dokumen untuk mesin kembali pada tahun 2018, tetapi untuk beberapa alasan tidak.

Akibatnya, TsKTIS ke-51 tidak menerima dokumen untuk dua pertiga mesin dari daftar. Dengan demikian, prosesnya tidak bisa kemana-mana, terlebih lagi ke jalur perakitan.

Tapi sebenarnya apa? Tetapi pada kenyataannya tidak ada mesin, Kementerian Pertahanan membuat klaim untuk Zvezda dan KMZ, yang, seolah-olah, diwajibkan untuk menyetujui jadwal kerja, yang dengannya untuk memulai, pada kenyataannya, untuk apa semuanya dimulai. Artinya, produksi mesin diesel kapal.

Namun, ini bukan 2018 lagi. Dan bahkan tidak 2019. Kami sekarang, pada tahun 2020, memiliki dua perusahaan, alih-alih bekerja untuk kepentingan militer armada Rusia, yang, sejujurnya, tidak berjalan baik dengan kami, mereka menemukan siapa yang lebih salah di pengadilan.

Dan dokumentasi untuk mesin M507A dan M507D belum ditransfer. Cukup logis: kapan harus berurusan dengan beberapa jenis dokumen untuk mesin diesel, jika Anda perlu menyiapkan dokumen untuk pengadilan?

Situasinya luar biasa. Ada pabrik yang bisa memproduksi mesin. Ia menderita karena itu adalah uang. Galangan kapal yang membangun kapal juga merugi karena tidak ada mesin. Armada kehilangan kesabaran dan kegelisahan, karena pengiriman kapal perang ke sana sekali lagi ditunda.

Yah hanya pengacara dan pengacara. Mereka dalam bisnis, menghabiskan kotak kertas, uang digunakan untuk membayar pekerjaan dan tugas negara mereka.

Permisi, apakah pengacara juga akan bekerja di laut daripada di kapal?

Ya, RTO bukan perusak atau fregat. Tapi kami memiliki kengerian tentang apa yang terjadi sehubungan dengan kapal-kapal besar. Dan sekarang telah dimulai dengan kapal-kapal kecil ...

Dan jika hanya dengan yang kecil.

Secara umum, suasana di Zelenodolsk tidak terlalu optimis. Untuk mencocokkan di St Petersburg, di Pella. Nah, di Kementerian Pertahanan juga, karena tidak ada pertemuan yang bisa memperbaiki situasi.

Sementara itu, masalah mesin mengancam akan mengganggu kapal perang seri kedua. Ini adalah kapal anti ranjau Proyek 12700. Ya, ada juga masalah dengan mesin dan generator diesel untuk Alexandrites.

Galangan kapal mungkin menderita sepenuhnya, karena waktu henti dan kerugian pada tatanan pertahanan negara bukanlah sesuatu yang dapat diimpikan oleh pembuat kapal.

Namun kegagalan para pembuat mesin untuk memenuhi tugasnya tidak lagi menjadi perhatian. Situasinya hampir tanpa harapan. Sangat sulit untuk mengatakan untuk alasan apa di St. Petersburg mereka tidak dapat mengatur produksi di Kingisepp mesin yang sangat diperlukan untuk armada, tetapi mereka tidak bisa. Mereka lebih suka berlari di sekitar pengadilan dan, dalam semangat zaman, menulis surat pembebasan.

Mari kita berpikir. Rencana Kementerian Pertahanan termasuk pembangunan 23 RTO proyek 22800 "Karakurt" dan sekitar 30 kapal penyapu ranjau laut proyek 12700 "Alexandrite".

Seperti disebutkan di atas, kapasitas produksi Zvezda maksimal 10 mesin per tahun.

Tetapi mesin Zvezda dipasang tidak hanya di Karakurt dan Alexandrites. Mereka (jika tidak ada orang lain) ingin memakai RTO proyek 21631 "Buyan-M", kapal rudal proyek 12418

Mesin diesel dan generator diesel, yang dibuat pada tahun-tahun Soviet di Leningrad Zvezda, dipasang di kapal penyapu ranjau Proyek 12700, kapal rudal kecil Proyek 22800, dan kapal rudal Proyek 12418 dan 1234.

Situasinya tidak mudah. Dan itu masih harus diputuskan, dan tidak diputuskan di pengadilan. Dan di galangan kapal. Karena kita tidak membutuhkan pengadilan, tetapi kapal dan kapal.

Secara umum, ini harus dipahami oleh orang-orang tertentu yang, alih-alih memberikan mesin kepada armada, memberikan pekerjaan kepada hakim dan pengacara.

Padahal, mereka tidak ditempatkan di kursi pemimpin untuk itu.
penulis:
165 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. penerbangan12005
    penerbangan12005 25 Maret 2020 05:52
    +57
    Generasi baru manajer Rusia menempatkan "optimasi" di garis depan, mengurangi biaya produksi dengan segala cara yang mungkin, meningkatkan keuntungan dan pendapatan mereka. Dan Anda berbicara tentang mesin diesel ... Apa mesin diesel ???
    1. Lapangan terbang
      Lapangan terbang 25 Maret 2020 06:10
      +33
      di foto proyek EM 956, ketika sekarat, ia menghembuskan asap terakhirnya ... "buzzard" umumnya diperintahkan untuk mati, sayangnya, kapal itu indah. menangis
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 25 Maret 2020 07:29
        +37
        Sebenarnya, foto dalam artikel tentang mesin diesel ini tidak terlalu pada tempatnya - pada kapal perusak tipe "Modern", alias Project 956, alias "Sarych" GEM - turbin boiler dan sangat bermasalah sejak lahir. Dan situasi dengan produksi mesin diesel untuk armada akan segera membuat pembuatan kapal Rusia kembali pada 20-30-an abad terakhir, ketika kapal selam baru harus dibeli di Jerman untuk lokomotif diesel yang tidak cukup cocok (atau tidak sama sekali cocok untuk kapal selam). Para manajer efektif saat ini dalam mengejar keuntungan (tentu saja untuk kantong mereka sendiri) telah membawa situasi ke titik bahwa untuk kapal perang mesin diesel yang sama harus dibeli di Cina. Mari kita ambil contoh kapal roket kecil (MRK) dari proyek 21631:
        Menurut proyek awal, direncanakan untuk memasok mesin MTU 16V4000M90 Jerman ke sembilan kapal seri Buyanov-M yang sedang dibangun. Namun karena terhentinya pasokan akibat sanksi, MTU diesel hanya dipasang pada lima kapal yang dialihkan ke armada pada 2014-2015.
        Pada kapal seri yang tersisa, komando Angkatan Laut memutuskan untuk memasok mesin diesel Cina - CHD20V622 20 silinder dengan kapasitas 3200 kW.

        Dan kemudian ternyata "mesin CHD622V20 tidak cukup memenuhi persyaratan untuk pembangkit listrik kapal perang." Karena itu, waktu commissioning RTO telah dipindahkan ke kanan. Sama seperti di tahun 30-an. Tetapi kemudian Uni Soviet terpaksa menempatkan mesin diesel impor di kapal perangnya yang tidak cocok untuk dioperasikan - tidak ada produksi dan pengalamannya sendiri. Dan sekarang?
        1. Bashkirkhan
          Bashkirkhan 25 Maret 2020 08:03
          +25
          Kutipan: Alexander72
          pada kapal perusak tipe "Modern", alias Project 956, alias "Sarych" GEM - turbin boiler dan sangat bermasalah sejak lahir.

          Inti masalahnya adalah bahwa 956 dilengkapi dengan boiler bertekanan tinggi KVG-2, di mana standar kualitas air kira-kira sama dengan kapal selam nuklir, ditambah masalah deoksigenasi air umpan. Oksigen dalam air umpan menyebabkan korosi interkristalin. Semua ini membutuhkan organisasi yang baik dari pengolahan air di kapal dan pengetahuan tentang material. Masalah dengan kualitas air umpan muncul selama periode reformasi demokratis, terutama karena keluarnya spesialis BC-5 yang memenuhi syarat dan penurunan ketelitian. Akibatnya, besi tidak memaafkan sikap cerobohnya.
          1. Aleksandr72
            Aleksandr72 25 Maret 2020 08:21
            +24
            Boiler bertekanan tinggi telah lama digunakan di angkatan laut. Keuntungan dan kerugian mereka, serta masalah dalam operasi, bukanlah rahasia bagi komando Angkatan Laut Soviet dan industri pembuatan kapal Uni Soviet. Saat mengembangkan "Sarych", berbagai opsi untuk pembangkit listrik dipertimbangkan. Akan lebih baik untuk memasang unit turbin gas yang lebih modern. Tetapi di sini masalahnya diselesaikan demi ekonomi: pada kenyataannya, satu-satunya produsen turbin kapal semacam itu adalah Pabrik Turbin Selatan di Nikolaev, dan itu dipenuhi dengan pesanan (dan sekarang sama sekali tidak ramah di Ukraina). Sedangkan di Kirov Plant, toko turbin uap bisa dibilang idle. Plus, turbin gas jauh lebih mahal untuk diproduksi, terlepas dari semua aspek positif dari operasinya. Ada banyak alasan memilih KTU untuk Sovremenny. Menurut pendapat saya, akan lebih baik jika Gorshkov tidak mengikuti jejak Butoma dan turbin gas akan dipasang di kapal perusak proyek 956, maka mungkin Sarychi masih mengarungi lautan dalam perjalanan panjang, dan tidak berkarat di pelabuhan dan akan tidak digergaji menjadi jarum. Meskipun yang terakhir lebih merupakan masalah kemauan politik dari zaman Tsar Boris the Mabuk.
            Semua pelaut - tujuh kaki di bawah lunas! Dan mesin - mesin diesel dan turbin gas produksi Rusia kami sendiri. Dan tidak bergantung pada siapapun. termasuk dan dari manajer efektif mereka sendiri.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 25 Maret 2020 13:30
              +5
              Kutipan: Alexander72
              Menurut pendapat saya, akan lebih baik jika Gorshkov tidak mengikuti jejak Butoma dan turbin gas akan dipasang di kapal perusak proyek ke-956,

              Yang tidak. Anda sendiri yang menulis bahwa:
              Kutipan: Alexander72
              pada kenyataannya, satu-satunya produsen turbin kapal semacam itu adalah Pabrik Turbin Selatan di Nikolaev dan itu dipenuhi dengan pesanan

              Jadi untuk pr.956 pertanyaan GTU atau PTU tidak berdiri. Ada pertanyaan yang sama sekali berbeda: untuk membangun proyek 956 dengan sekolah kejuruan - atau tidak membangun sama sekali, karena Nikolaev tidak dapat mengeluarkan turbin gas untuk mereka.
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 26 Maret 2020 13:20
                +2
                Kutipan: Alexey R.A.
                Kutipan: Alexander72
                Menurut saya akan lebih baik jika Gorshkov tidak melanjutkan tentang Butoma dan turbin gas akan dipasang di kapal perusak proyek ke-956,

                Yang tidak. Anda sendiri yang menulis bahwa:
                Kutipan: Alexander72
                pada kenyataannya, satu-satunya produsen turbin kapal semacam itu adalah Pabrik Turbin Selatan di Nikolaev dan dia kewalahan dengan pesanan

                Jadi untuk pr.956 pertanyaan tentang GTU atau PTU tidak diangkat. Ada pertanyaan yang sama sekali berbeda: membangun pr.956 dengan sekolah kejuruan - atau tidak membangun sama sekali, karena Nikolaev tidak dapat mengeluarkan GTU untuk mereka.
                Itu benar, itu lebih akurat.

                Dan dalam produksi pembangkit listrik kapal, masalah tidak hanya dengan mesin diesel ...
                Tetapi hal yang paling menarik berlanjut sekarang:

                Lagi pula, fakta bahwa Zorya-Mashproekt tidak akan lagi memasok mesin turbin gas telah diketahui sejak 2014 (jika tidak lebih awal). Tapi, taruhan pada penggantian penuh mereka dengan keras kepala terus dilakukan di NPO Saturn. Itu adalah satu perusahaan tunggal (saat itu, dia juga bisa dibilang tidak punya banyak pengalaman dalam membuat mesin turbin gas laut!!!). Akibatnya, selama lima atau enam tahun terakhir, industri sebenarnya hanya memiliki dua jenis mesin turbin gas laut produksi sendiri. Selain itu, demi objektivitas, harus diakui bahwa roti dasar "Saturnus", Pertama, - bangunan mesin penerbangan !!! Tapi di Rusia tetap (?!), PERUSAHAAN KEDUA belum dibuat, yang dapat mengambil alih fungsi - Pusat Mesin Turbin Gas Laut, (mirip dengan Union, - "Zarya-Mashproekt" !!!) untuk produksi mesin turbin gas laut dengan berbagai daya (dan gearbox untuk mereka), dengan dudukan uji dan penyesuaian mereka sendiri?! Sudah lima TAHUN!!! Tidak ada yang mengira (ATAU TIDAK TAHU?!) bahwa satu perusahaan saja tidak akan dapat dengan cepat membuat berbagai macam mesin turbin gas laut?! Aduh?! Di mana pabrik kedua?! Apa yang mencegah penciptaan perusahaan semacam itu berdasarkan "Metalist-Samara" atau "Pabrik Kronstadt" (memiliki pengalaman dalam memperbaiki mesin turbin gas seperti itu) !!! Sementara ini persis - Pusat Mesin Turbin Gas Laut, tidak akan, pasti SEMUA program pembuatan kapal (terutama untuk pembuatan peringkat BNK 1-2) AKAN BEGITU terkutuk !!!
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 26 Maret 2020 14:32
                  +2
                  Kutipan: Nemchinov Vl
                  Lagi pula, fakta bahwa Zorya-Mashproekt tidak akan lagi memasok mesin turbin gas telah diketahui sejak 2014 (jika tidak lebih awal). Tapi, taruhan pada penggantian penuh mereka dengan keras kepala terus dilakukan di NPO Saturn. Artinya, satu perusahaan (saat itu juga praktis tidak memiliki banyak pengalaman dalam membuat mesin turbin gas laut !!!).

                  Anda salah. Saturnus (dan Biro Desain Rybinsk termasuk di dalamnya) telah menjadi kantor pusat untuk mesin turbin gas kapal di Federasi Rusia sejak 1993. Dan dialah yang mengembangkan semua mesin turbin gas kami.
                  ... pada tahun 1993, Angkatan Laut Rusia memilih Biro Desain Mesin Rybinsk, yang saat ini merupakan divisi dari OAO NPO Saturn, sebagai lokasi pangkalan Rusia untuk konstruksi turbin gas lepas pantai. Sebelum tahun 2004, dana untuk pekerjaan itu tidak mencukupi, tetapi sejak tahun 2005 situasinya telah stabil.
                  Pada tahun 2008, sebuah program berhasil diselesaikan untuk membuat tiga jenis mesin turbin gas berbasis kapal otomatis yang sangat ekonomis dasar Rusia dari generasi ke-4, yang mampu memastikan implementasi setiap program pembuatan kapal Angkatan Laut Rusia, serta satu jenis diesel. -unit turbin gas Daftar ini termasuk:
                  - GTE M75RU (pengembang - OAO NPO Saturn) dengan daya maksimum 7000 hp Mesin tersebut berhasil lolos CSI pada tahun 2006.
                  - GTE M70FRU (pengembang - OAO NPO Saturn) dengan daya maksimum 14000 hp. Mesin tersebut berhasil lolos CSI pada Oktober 2008.
                  - GTE M90FR dengan daya maksimum 27500 liter. Dengan. (pengembang - CJSC "Turborus" - perusahaan patungan JSC "NPO "Saturnus" dan SE NPKG "Zorya-Mashproekt", Ukraina). Mesin berhasil melewati MVI pada tahun 2006, dan berdasarkan DGTA - pada tahun 2008.

                  Pembuatan unit turbin diesel-gas M55R telah dilakukan oleh CJSC "Turborus" sejak 1993 berdasarkan Perjanjian Antar Pemerintah antara Rusia dan Ukraina tentang kerja sama di bidang konstruksi turbin gas kapal. Di pihak Rusia, NPO Saturn OJSC (area tanggung jawab - turbin listrik), NPO Avrora Federal State Unitary Enterprise (GTE, mesin diesel dan sistem kontrol unit), Kolomensky Zavod OJSC (mesin diesel), dari Ukraina - SE NPKG "Zorya - Mashproekt " (turbocharger dan gearbox). Pengujian sedang dilakukan berdasarkan SE NPKG Zorya-Mashproekt Ukraina, karena belum ada pangkalan untuk menguji unit turbin gas laut di Rusia.
                  © bmpd
                  1. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 26 Maret 2020 15:57
                    0
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Anda salah. Saturnus (dan Biro Desain Rybinsk termasuk di dalamnya) telah menjadi kantor pusat untuk mesin turbin gas kapal di Federasi Rusia sejak 1993. Dan dialah yang mengembangkan semua mesin turbin gas kami.
                    dalam beberapa hal, saya sangat mungkin dan salah, SW. Alexey (hormat saya hi ), tetapi mungkin tidak dalam kenyataan bahwa produksi ini dapat dibandingkan dengan "Zarya-Mashproekt" Sekutu, baik dalam hal kapasitas, maupun dalam hal output (terutama pada kenyataan bahwa yang terakhir secara berirama tidak hanya menciptakan mesin turbin gas laut , tetapi juga gearbox untuk mereka , dan kompresor, dan mengumpulkan semua ini, dan memeriksa / mengatur di bangku tes !!) ... Hal ini diperlukan untuk membuat seperti itu (saya ulangi), - Pusat Bangunan Mesin Turbin Gas Laut, (mirip dengan Union, - "Zarya-Mashproekt") !!! Mungkin Anda tidak membaca komentar sebelumnya sepenuhnya. ?!
                    Adapun - GTD M75RU ... penambatan Di mana Anda melihat contoh penggunaannya dalam program pembuatan kapal Angkatan Laut?! Ini tidak menunjukkan bahwa ada sesuatu yang salah dengannya (secara halus)?! merasa
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    "...Pada tahun 2008, sebuah program berhasil diselesaikan untuk membuat tiga jenis mesin turbin gas berbasis kapal otomatis yang sangat ekonomis dari generasi ke-4, mampu memastikan implementasi program pembuatan kapal apa pun dari Angkatan Laut Rusia,..."
                    permintaan lol Nah, hal utama; pertama: artikel sok ini (di atas), sudah cukup tua; kedua: setelah menembus dengan penuh perhatian, bahkan ke bagian ini...?! Fragmen yang disorot mungkin akan mendorong Anda ke kesimpulan dari komentar saya di atas ... mengedipkan mata mengedipkan
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 26 Maret 2020 17:42
                      0
                      Kutipan: Nemchinov Vl
                      Hal ini diperlukan untuk membuat seperti itu (saya ulangi) - pusat Gedung Mesin Turbin Gas Laut, (mirip dengan Union, - "Zarya-Mashproekt") !!!

                      Jadi ini Saturnus. Segala sesuatu yang sebelumnya milik bagian Ukraina dari produksi bersama mesin turbin gas sekarang dibuat oleh Saturnus.
                      Tidak masuk akal untuk membuat Pusat terpisah khusus untuk mesin turbin gas kapal - dengan pesanan pertahanan negara kami yang tidak dapat diprediksi dan dengan volume pesanan dari armada kami, itu akan bekerja sangat tidak teratur. Dan di atas bukit, RR dan GE diam-diam memproduksi mesin turbin gas "volatil", dan "mengambang", dan "berdiri".
                      Kutipan: Nemchinov Vl
                      Adapun mesin turbin gas M75RU ... Di mana Anda melihat contoh penggunaannya dalam program pembuatan kapal Angkatan Laut?!

                      Sehingga berhasil diremukkan oleh Zorya-Mashproekt hingga tahun 2014.
                      Pada tahun 2006, mesin menerima sertifikasi negara dan bahkan memasuki program pembuatan kapal jangka panjang, tetapi hanya sebagai perkembangan yang menjanjikan. Sangat mungkin bahwa M75RU akan tetap menjadi proyek Saturnus yang tidak akan diproduksi secara serial jika krisis politik tidak meletus di Ukraina pada akhir 2013.

                      Dan kemudian semua upaya dilemparkan ke mesin turbin gas untuk 22350, sehingga M75RU harus ditunda lagi.
                      1. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 28 Maret 2020 13:55
                        -1
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Kutipan: Nemchinov Vl
                        Hal ini diperlukan untuk membuat seperti itu (saya ulangi) - pusat Gedung Mesin Turbin Gas Laut, (mirip dengan Union, - "Zarya-Mashproekt") !!!

                        Jadi ini Saturnus. Segala sesuatu yang sebelumnya milik bagian Ukraina dari produksi bersama mesin turbin gas sekarang dibuat oleh Saturnus.
                        ?! penambatan - .i.e. sejak 1993, -
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        ...pada tahun 1993, Angkatan Laut Rusia sebagai lokasi pangkalan Rusia untuk konstruksi turbin gas lepas pantai memilih Biro Desain Mesin Rybinsk, yang saat ini merupakan divisi dari OAO NPO Saturn.
                        dan pada tahun 2020, dua (yah, tiga?!) jenis turbin, dan Anda dapat membuatnya setara dengan Zarya-Mashproekt?! lol Menurut saya tidak

                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Tidak masuk akal untuk membuat Pusat terpisah khusus untuk mesin turbin gas kapal - dengan pesanan pertahanan negara kami yang tidak dapat diprediksi dan dengan volume pesanan dari armada kami, itu akan bekerja sangat tidak teratur
                        ?! apa atau sebaliknya? Tatanan bela negara tidak dapat berkembang, melihat bagaimana Rybinsk hampir tidak punya waktu untuk memproduksi turbin M-90FR untuk 22350 (hanya satu jenis / proyek BNK) !!!! ?! Dan jika perlu untuk meningkatkan output mereka?! yaitu tidak hanya untuk 22350, tetapi juga untuk kapal kelas EM / BOD?! Simulasikan (meskipun kasar dan primitif) situasi di mana, selain 4 turbin M-90 FR untuk DGTA M-55R (dan ini bahkan jika Zvezda-Reductor tidak mengecewakan Anda dan mengirimkan gearbox RO55R tepat waktu) dan Saturnus akan punya waktu untuk merakit dan periksa mereka di stand?! .... Dalam satu tahun kalender, Rybinsk perlu, selain yang dijelaskan, untuk melepaskan (untuk memastikan ketertiban pertahanan negara dalam program konstruksi EM) dua berbaris M-70 FRU-2 , dan dua lagi afterburner M-90 FR, dan masih menunggu gearbox untuk mereka, dan merakit semuanya di stand ... ?! Dengan Orde Persatuan Pertahanan Negara yang berirama, di tahun 80-an, fasilitas produksi Zarya-Mashproekt memecahkan masalah seperti itu, tetapi fakta bahwa hari ini Rybinsk Saturn siap untuk ini ... ?! Seperti pepatah, - "Aku tersiksa oleh keraguan yang samar" ... permintaan
          2. Dante
            Dante 25 Maret 2020 10:58
            +12
            Inti masalahnya adalah bahwa 956 dilengkapi dengan boiler bertekanan tinggi KVG-2, di mana standar kualitas airnya kira-kira sama dengan pada kapal selam nuklir.

            Hal yang paling menyedihkan adalah ditemukan dan diuji unit uap baru yang tidak memerlukan jam tangan konstan - KVG-6M. Baca lebih lanjut di sini: http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2011/0607/12236491/detail.shtml

            Ini juga 20% lebih ekonomis, yang memberikan rentang tindakan operasional 10% lebih besar. Tetapi baik di Kuzya, maupun pada 956 yang masih hidup (di mana Anda masih bisa mendapatkan sebanyak 4 buah), mereka tidak terburu-buru untuk memasang boiler ini dari sesuatu. Apa pun yang Anda katakan, sulit untuk memperbaiki reputasi yang rusak, dan terlebih lagi untuk menghadapi prasangka manusia
            1. Bashkirkhan
              Bashkirkhan 25 Maret 2020 11:56
              +4
              Kutipan dari Dante
              tidak pada 956s yang masih hidup (yang Anda masih dapat menghubungi sebanyak 4 buah)

              3 buah "Cepat", "Ushakov" dan "Persisten". "Stormy" sudah mati dan digunakan sebagai sumber suku cadang untuk "Bistroy", harus dinonaktifkan tahun ini. Sejauh ini, "Stormy" digunakan sebagai barak apung untuk kru "Marshal Shaposhnikov".
            2. Winnie76
              Winnie76 25 Maret 2020 17:01
              +3
              Kutipan dari Dante
              Hal yang paling menyedihkan adalah ditemukan dan diuji unit uap baru yang tidak memerlukan jam tangan konstan - KVG-6M. Baca lebih lanjut di sini: http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2011/0607/12236491/detail.shtml

              Dan saya menghormatinya. Dan di mana dia kurang menuntut? Saat menggerakkan baut untuk pengolahan air, itu akan merekatkan sirip bersama-sama pada kecepatan yang sama.
              Kutipan dari Dante
              Ini juga 20% lebih ekonomis, yang memberikan rentang tindakan operasional 10% lebih besar.

              Bahkan, tertulis 10% lebih hemat. Dan 20% seharusnya berasal dari "melakukan pekerjaan pada elemen lain dari pembangkit listrik"
          3. ism_ek
            ism_ek 25 Maret 2020 13:18
            0
            Kutipan: Bashkirkhan
            Oksigen dalam air umpan menyebabkan korosi interkristalin. Semua ini membutuhkan organisasi pengolahan air yang baik di kapal dan pengetahuan tentang materialnya. Masalah dengan kualitas air umpan muncul selama periode reformasi demokratis, terutama karena keluarnya spesialis BC-5 yang memenuhi syarat dan penurunan ketelitian. Akibatnya, besi tidak memaafkan sikap cerobohnya.

            Karena spesialis yang malang seperti itu, kapal merokok. Asap menandakan bahwa bahan bakar minyak tidak terbakar sempurna. Nozel zay, otomatisasi tidak berfungsi. Kualitas tabung dan air umpan adalah masalah terpisah.
        2. malyuta
          malyuta 25 Maret 2020 08:22
          +22
          Kutipan: Alexander72
          Dan sekarang?

          Dan sekarang kami sedang membangun tiga kuil sehari!
        3. Jager
          Jager 25 Maret 2020 11:51
          +1
          Lalu di mana Penza dan Kolomna dengan mesin diesel mereka?
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 25 Maret 2020 13:34
            +9
            Kutipan dari Jaeger
            Lalu di mana Penza dan Kolomna dengan mesin diesel mereka?

            Dan semuanya ada di sana. Tidak ada yang berubah di Kolomna dengan mesin diesel untuk kapal permukaan, jadi Anda, kawan angkatan laut, memiliki mesin diesel - dan lakukan apa yang Anda inginkan dengannya. Apa, kerusakan dan kebakaran? Yah, kami akan mengingatnya ... suatu hari nanti - karena pabriknya sibuk dengan pesanan dari Kereta Api Rusia, yang merupakan sumber pendapatan utamanya.
            1. Vadim237
              Vadim237 25 Maret 2020 15:01
              +1
              D500 untuk kapal harus mulai diproduksi pada tahun 2021.
            2. Jager
              Jager 27 Maret 2020 20:17
              0
              Faktanya, mesin diesel lokomotif diesel tidak berbeda dengan mesin diesel kapal, pada sepotong besi, ia mengalami beban yang lebih berat. Mungkin salah, mohon koreksinya.
              Apa yang harus dilakukan jika Kolomzavod, selain TEP70-nya, memasok solar ke pabrik Bryansk. Dan armada lokomotif diesel Soviet sangat usang. Tapi itu sedang diubah cukup aktif, yang tidak bisa tidak bersukacita.
        4. Sergei S.
          Sergei S. 25 Maret 2020 13:05
          +10
          Kutipan: Alexander72
          Dan situasi dengan produksi mesin diesel untuk armada akan segera membuat pembuatan kapal Rusia kembali pada 20-30-an abad terakhir, ketika kapal selam baru harus dibeli di Jerman untuk lokomotif diesel yang tidak cukup cocok (atau tidak sama sekali cocok untuk kapal selam).

          Apa yang kamu!
          Mesin diesel jauh lebih baik di tahun 1930-an!
          Pertama, mereka hanya membeli lisensi yang bagus.
          Mesin diesel itu. yang Anda sebut lokomotif diesel, lokomotif diesel adalah sampai saat Jerman bisa membangun armada kapal selam. Dan motor 42BM (nama Kolomensk), sebaliknya, pada awalnya adalah sebuah kapal. dan menjadi lokomotif diesel setelah kekalahan Jerman dalam Perang Dunia Pertama - kemudian mereka membuat lokomotif diesel darinya.

          Pada akhir 1930-an, mesin diesel dengan desain mereka sendiri, pabrik Diesel Rusia dan Kolomenskoye, muncul di kapal.
          1. Aleksandr72
            Aleksandr72 25 Maret 2020 13:30
            0
            Diesel untuk kapal selam yang diproduksi oleh Pabrik Kolomna sudah muncul dalam produksi serial pada awal 30-an, tetapi dengan mereka, yang merupakan analog dari mesin diesel MAN Jerman, yang dibeli untuk kapal selam pertama tipe "D": "Dekembrist" dan "Narovolet" dengan kedok lokomotif diesel (jika tidak, mereka tidak akan mampu membelinya sama sekali - baik Jerman dan Uni Soviet pada waktu itu tunduk, seperti yang akan mereka katakan sekarang, sanksi internasional, dan juga sangat keras. ). Dan pengembangan mesin diesel ini dalam produksi sulit, yang tidak mengherankan - negara itu tidak memiliki personel, peralatan, dan yang paling penting, pengalaman untuk ini, semuanya harus dikuasai lagi.
            “Pengembangan mesin diesel Soviet pertama berjalan dengan kesulitan besar. Kembali pada tahun 1922, Pabrik Kuibyshev Kolomna menandatangani perjanjian dengan perusahaan Jerman MAN untuk jangka waktu sepuluh tahun untuk memberikan bantuan teknis dalam mengatur produksi mesin diesel. kapal selam Soviet pertama dari tipe Desembris, motor kelas F6V (empat buah) dibeli dari perusahaan yang sama, dan pada saat yang sama produksinya diluncurkan di Kolomna dengan nama merek 42B / BM6. Di kapal selam "L-6" " Carbonariy" tes dilakukan diesel 42BM6 dengan perangkat supercharging "Buhi". tidak mungkin untuk mencapai peningkatan daya, pemeliharaan motor di kompartemen ternyata tidak mungkin, suhu udara meningkat pesat.Perangkat harus ditinggalkan sementara.Menggunakan solusi teknis 42B / BM6 untuk kapal dengan perpindahan sedang dan kecil, pada awal 30-an mereka mengembangkan mesin diesel 38V8 dengan 685 hp, kemudian ditingkatkan menjadi 800 hp dan diproduksi dengan nama merek 38K8.
            Sampel pertama motor ini memiliki sejumlah cacat: 42B / BM6 memiliki transmisi gigi poros bubungan yang cepat aus dan katup pompa sirkulasi yang sering gagal; di 38V8, setelah 200-300 jam operasi, babbitt dari bantalan hancur, karena keausan yang cepat dari pegas, tuas dan busing katup, distribusi gas di atas silinder terganggu, nozel cepat berkarat. Kemudian dalam produksi, cacat ini dihilangkan, tetapi pabrik enggan untuk menghilangkannya pada mesin yang sudah dikirim. Untuk kapal selam kelas Pravda, mesin diesel M10V kembali dibeli dari MAN. Pengembangan proyek baru kapal selam menengah (tipe C masa depan) bekerja sama dengan perusahaan "Deschimag" memungkinkan untuk terus berkenalan dengan industri diesel Jerman. Pengembangan analog domestik mesin M6V oleh Pabrik Kolomna (grade 47LN8) terlambat dari jadwal. Dimulai pada tahun 1935 di bawah kepemimpinan N.M. Urvantsev, setahun kemudian, tidak memberikan hasil yang diinginkan, dan hanya pada tahun 1938, setelah revisi desain yang serius, di bawah penunjukan 1D, model baru dimasukkan ke dalam produksi massal.

            Sekarang semuanya tampak ada di sana: personel terlatih, pabrik dan peralatan, pengalaman, dan desain yang terbukti. Hanya hal utama yang hilang - keinginan dan keinginan negara untuk menerjemahkan semua ini ke dalam mesin yang sangat dibutuhkan oleh armada. Lebih mudah untuk membeli di luar negeri - dari MAN yang sama (lebih mahal dan kualitas lebih baik) atau dari Cina (salinan lebih buruk dan lebih murah).
            1. Jager
              Jager 27 Maret 2020 20:27
              0
              Saya akan mengatakan demikian! Sebuah generator diesel MTU Jerman dipasang pada batch eksperimental lokomotif diesel 2TE25AM. Dia tidak tahan dengan kenyataan kita dibandingkan dengan mesin diesel Kolomna asalnya.
        5. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 25 Maret 2020 17:36
          +5
          Kutipan: Alexander72
          . Dan sekarang?

          Dan sekarang, untuk menyelesaikan masalah, pertama-tama, perlu secara nyata memenjarakan direktur perusahaan yang tercantum di bawah ini -
          PJSC "Zvezda", Institut Desain dan Teknologi Pusat Perbaikan Kapal (CKTIS) ke-51 dan Pabrik Pembuatan Mesin Kingisepp. Karena mengganggu produksi mesin diesel untuk kapal perang, yang menyebabkan penurunan kemampuan pertahanan Rusia. Satu-satunya jalan. Jika tidak, pengadilan akan terus berlanjut, dan tidak akan ada mesin diesel.
        6. Arthur 85
          Arthur 85 25 Maret 2020 18:59
          +3
          Tuhan, apa yang salah dengan "pembangkit listrik kapal perang" sehingga Anda tidak dapat mengukur lokomotif diesel, atau mengirim mata-mata ke Bangladesh, di mana kapal-kapal tua dipotong di pantai, dan dia akan memotret mesin kapal tanker yang dipotong di sana ? Dan bahkan di atas rakit, untuk dua ratus dolar, mereka akan membawanya ke perairan netral? .. Apakah dia emas, atau apa?
          1. api laut
            api laut 25 Maret 2020 23:51
            +6
            Mesin untuk kapal tanker dan kapal perang diasah untuk kebutuhan yang berbeda, ideologi yang sangat berbeda dan persyaratan teknis ...
            Ngomong-ngomong, dengan mesin untuk kapal dagang, bahkan di masa Uni Soviet, itu tidak terlalu bagus, kapal dagang yang dibangun di galangan kapal domestik terutama dilengkapi dengan mesin asing: Sulzer, Burmeister dan Vine, Vartsila, Man. Di Bryansk mereka membuat mesin diesel laut di bawah lisensi Manov, tetapi produksinya akhirnya ditutup pada tahun 00-an.
            1. Arthur 85
              Arthur 85 26 Maret 2020 09:26
              0
              Sayang sekali ... Di BMZ, mungkin? Saya hanya menulis untuk kesekian kalinya dalam arti ya, kita tidak tahu cara membuat mesin untuk kapal. Yah, orang India mungkin melakukan semacam ritual di kuburan mereka, tapi mereka membuat kesalahan dengan alamatnya, dan bukannya Eropa, mereka mengutuk mesin diesel kita. Dan ya, mungkin kapal dengan mesin dari lokomotif diesel akan 10% lebih berat, 2 knot lebih lambat dan 10 meter lebih panjang. Dan seorang pelaut dengan tabung, berlari dari tangki ke tangki mesin ini, akan cepat aus solnya. Tapi sementara kita menunggu mesin yang indah dan mumpuni, tidak akan ada kapal sama sekali.
        7. nick7
          nick7 26 Maret 2020 13:14
          +4
          kapasitas Zvezda tidak memungkinkan produksi mesin diesel M507 untuk seri MRK proyek 22800 dalam jumlah yang diperlukan untuk sepenuhnya memenuhi kebutuhan

          Dibandingkan dengan ribuan mesin diesel per bulan dari beberapa pabrik MAN, Zvezda adalah pabrik semi-kerajinan, di mana 8 unit per tahun tidak memungkinkan untuk diproduksi. Federasi Rusia telah beralih dari industri ke pabrik dalam 30 tahun.
        8. mmax
          mmax 9 Mei 2020 07:32
          0
          Di masa Soviet, mesin diesel kami bukanlah yang terbaik. Dan di sini selama seperempat abad mereka tidak memberikan satu tombak pun untuk pembangunan. Dali dan langsung menginginkan mesin diesel dengan huruf kapital. Itu tidak terjadi. Dan tidak ada manajer yang efektif yang tidak ada hubungannya dengan itu. Tidak ada peralatan atau sudah aus sampai batasnya, tidak ada orang. Termasuk para petinggi. Itu namanya kehilangan kompetensi.
      2. Pemberontak
        Pemberontak 25 Maret 2020 07:31
        +4
        akankah pengacara juga bekerja di laut, bukan di kapal?

        Pengacara yang menjaga kemampuan pertahanan negara... Sebuah mimpi buruk. Tapi apakah itu mimpi?

        Jika D.F. Ustinov, komisaris rakyat Stalinis termuda, adalah "manajer efektif" yang sekarang menjalankan industri pertahanan, dan bahkan seluruh negara bagian, apakah dia akan menjadi Marsekal Uni Soviet dan Menteri Pertahanan?

        Lebih tepatnya, apakah Anda akan hidup?



        1. Paman Lee
          Paman Lee 25 Maret 2020 07:37
          +25
          Sekarang sangat efektif...
          1. Pemberontak
            Pemberontak 25 Maret 2020 07:41
            +12
            Kutipan dari Paman Lee
            Sekarang sangat efektif...


            Saya pikir analogi ini juga tepat.



            Atau edisi kuno majalah Crocodile.

            1. Paman Lee
              Paman Lee 25 Maret 2020 07:43
              +2
              Fotonya salah! Dilihat dari jubahnya, ini semua adalah pekerja keras, tapi eff. manajer tidak dapat mengatur pekerjaan! Dan mereka sedang duduk di kantor mereka!
              1. Pemberontak
                Pemberontak 25 Maret 2020 07:46
                +2
                Kutipan dari Paman Lee
                Fotonya salah!

                Betul betul! iya nih
                (Secara rahasia, dan hanya untukmu mengedipkan !) - arahan "dari atas" diterima, untuk lebih dekat dengan orang-orang.

                Meniru...
                1. Paman Lee
                  Paman Lee 25 Maret 2020 07:50
                  +5
                  Kutipan: Pemberontak
                  lebih dekat dengan rakyat.

                  Versi buaya lebih realistis!
                  1. Pemberontak
                    Pemberontak 25 Maret 2020 07:54
                    +4
                    Kutipan dari Paman Lee
                    Versi buaya lebih realistis!

                    Saya tidak akan berdebat.
                    Saya hanya ingin mencatat bahwa karikatur di majalah,periode Soviet, dan kemudian ada serangan seperti birokrat.
                    Tapi kemudian mereka bertarung dengan ini, dengan berbagai tingkat keberhasilan, dan sekarang ...
                    1. Lokal
                      Lokal 25 Maret 2020 09:39
                      -5
                      Jadi mereka bertarung sekarang. Dengan berbagai tingkat keberhasilan.
                      Di sini, di VO - perjuangan yang luar biasa.
                      1. Pemberontak
                        Pemberontak 25 Maret 2020 09:40
                        +4
                        Kutipan dari Lokal
                        Jadi mereka bertarung sekarang. Dengan berbagai tingkat keberhasilan.
                        Di sini, di VO - perjuangan yang luar biasa.

                        Ini bukan tentang "pertempuran kepentingan lokal", tetapi tentang kebijakan negara.
              2. alexmach
                alexmach 25 Maret 2020 12:05
                0
                Fotonya salah! Dilihat dari jubahnya, mereka semua adalah pekerja keras

                Nah, serius, dan menurut foto di atas, tidak ada seorang pekerja keras pun yang bisa terus menerus menggali parit dengan sekop di siang hari. Oleh karena itu, mereka menetes secara bergantian, satu tetes 5 istirahat, kemudian seseorang menggantikannya dan dia pergi untuk beristirahat ....

                Di foto, masalahnya sebenarnya bukan di manajemen, tetapi pada kurangnya mekanisasi tenaga kerja ....
            2. Ovrag
              Ovrag 25 Maret 2020 13:32
              -3
              Gambar pertama selalu membuat saya tertawa. Karena orang tersebut jelas tidak mengerti cara kerjanya.
              Personil - mencari staf.
              Menemukan pemasar yang baik... Secara umum, tugas yang mustahil.
              Logistik yang baik. Bingkai yang sama sangat berharga. Terutama di Rusia di mana secara halus. Jarak hoho. Dan itu masih tidak mungkin untuk pergi ke mana-mana (kami memiliki seorang ahli logistik di satu kantor, hanya seorang pekerja ajaib. Dia berhasil menempatkan beban di jalan musim dingin tepat di pantat ketika mereka sudah ditutup tepat di belakang mobil).
              Tanpa spesialis TI yang baik di tahun 2020, tidak ada yang bisa dilakukan oleh perusahaan modern.
              Dll. Satuan di zaman kita, beberapa profesi ini hidup cukup outsourcing.
        2. Serg65
          Serg65 25 Maret 2020 10:59
          0
          Kutipan: Pemberontak
          Jika D.F. Ustinov, komisaris rakyat Stalinis termuda, adalah "manajer efektif" yang sekarang menjalankan industri pertahanan, dan bahkan seluruh negara bagian, apakah dia akan menjadi Marsekal Uni Soviet dan Menteri Pertahanan?

          tertawa Ustinov melakukan hal-hal yang bahkan tidak bisa diimpikan oleh para manajer modern !!!!! Sekarang dia pasti akan diberi gelar "Manajer Terhormat sepanjang masa dan bangsa" .. yah, jika dia hidup!
          1. Pemberontak
            Pemberontak 25 Maret 2020 11:01
            -1
            Kutipan: Serg65
            Ustinov melakukan hal-hal yang bahkan tidak bisa diimpikan oleh para manajer modern!

            Saya tidak "berbalik" sendiri, tapi SISTEM KEKUATAN PUBLIK terinspirasi, termotivasi dan didanai.
            1. Serg65
              Serg65 25 Maret 2020 11:13
              +5
              Kutipan: Pemberontak
              Dia tidak "memutar" dirinya sendiri, tetapi SISTEM KEKUATAN NEGARA menginspirasi, memotivasi, dan membiayai.

              Sistem kekuasaan negara tidak memaksa Ustinov untuk menekan bawahannya dalam hal menerima perintah pertahanan dengan ketidaksempurnaan besar demi bonus untuk kompleks industri militer ... yang pada akhirnya mengakibatkan biaya keuangan yang besar bagi negara ! !!!
              1. Pemberontak
                Pemberontak 25 Maret 2020 11:17
                0
                Kutipan: Serg65
                Sistem kekuasaan negara tidak memaksa Ustinov untuk menekan bawahannya dalam hal menerima perintah pertahanan dengan ketidaksempurnaan besar demi bonus untuk kompleks industri militer ... yang pada akhirnya mengakibatkan biaya keuangan yang besar bagi negara ! !!!

                Apakah Anda ingin meyakinkan saya tentang apa yang saya tulis di atas?

                Jika Anda tidak mengerti, maka saya akan ulangi sekali lagi, secara terpisah, bahwa kompleks industri militer (seperti industri lainnya) membusuk bukan dari pembersih di departemen gambar, tetapi sedikit lebih tinggi.
                1. Ikan lele
                  Ikan lele 26 Maret 2020 01:35
                  -1
                  Kolega, jangan mencoba meyakinkan tikus bahwa dia "agak salah." Itu tidak akan sampai padanya.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 26 Maret 2020 01:49
                    -3
                    Kutipan: Kucing Laut
                    Rekan, jangan mencoba meyakinkan tikus...

                    Mdya... mereka bilang itu manusiawi untuk berbuat salah. Tapi dua kali dalam lima kata sudah menjadi sesuatu yang tidak manusiawi, menurutku iya nih

                    PS: Saya tidak berbicara tentang ejaan.
                    1. Ikan lele
                      Ikan lele 26 Maret 2020 01:53
                      +2
                      Sayang, aku mencintaimu. Akhirnya, kita sudah bosan. cinta
                      Dan ZY - apa itu?
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 26 Maret 2020 02:17
                        -3
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Sayang, aku mencintaimu

                        Ini semua adalah ekspander kesadaran, dan antiseptik lainnya. Dengan penggunaan yang tidak wajar, mereka menyebabkan penyimpangan kesadaran. Pagi itu akan berlalu ... itu harus berlalu iya nih

                        Kutipan: Kucing Laut
                        Dan ZY - apa itu?

                        Ini adalah klarifikasi agar Anda tidak bingung dengan kata-katanya. Anda berhasil tersesat dalam lima, dan saya memiliki tiga kali lebih banyak dari mereka di sana permintaan
        3. Viktor Leningrad
          Viktor Leningrad 25 Maret 2020 11:14
          +2
          Juga, cukup efektif. Tidak, tidak sedikit yang dilakukan di bawahnya, tetapi ada banyak kebodohan, inkonsistensi, dan nepotisme. Singkatnya, harga pencapaian itu selangit. Itu bisa saja jauh lebih kecil dan jauh lebih baik. Seperti yang dikatakan penyair Yegor Isaev:
          Tentu saja, Horst, tidak ada kuburan di sini,
          Tapi inilah awal dari mereka.
        4. mmax
          mmax 9 Mei 2020 07:34
          0
          Lalu ada alat dan peluang lain. Dalam demokrasi yang berkembang, melakukan sesuatu tidak kurang dari prestasi setelah perang.
    2. lucu
      lucu 25 Maret 2020 10:34
      +2
      Generasi baru manajer Rusia menempatkan "optimasi" di garis depan, semua jenis pengurangan biaya produksi, peningkatan laba dan pendapatan mereka

      Sudah saatnya untuk terlibat dalam pembangunan motor, pembuatan peralatan mesin, mikroelektronika. Dan bersihkan kandang Augean ini secara menyeluruh dari kaum liberal. Dukungan mendasar dari cabang-cabang ini dari negara diperlukan. Tapi pertama-tama, bereskan semuanya ...
      1. Elturisto
        Elturisto 25 Maret 2020 11:29
        -2
        Jaga siapa yang menghentikan Konstitusi?
    3. PelautChF
      PelautChF 25 Maret 2020 13:23
      0
      Tepuk tangan saya! Semua peluru tepat sasaran.
    4. ava09
      ava09 26 Maret 2020 07:23
      0
      Tidak beberapa jenis manajer Rusia yang menulis hukum kapitalisme. Tujuan utamanya adalah Laba, dan dengan biaya berapa pun. "Optimasi" adalah salah satu tanda menghasilkan keuntungan (penggelapan, pencurian).
    5. Titus
      Titus 26 Maret 2020 14:06
      0
      Nampaknya pada awal abad ini, dari Barat muncul tren untuk pengacara, ekonom, dan profesi non-kreatif lainnya, karena sebelumnya mereka menghancurkan pendidikan di bidang teknik dan hanya pelatihan kejuruan. Jadi tidak sia-sia para pengacara memakan roti mereka, dan kita menuai konsekuensi dari runtuhnya pendidikan Soviet ..
  2. ROS 42
    ROS 42 25 Maret 2020 06:09
    +9
    Saya bukan ahli diesel laut, tapi mungkin seseorang bisa menjelaskan mengapa ini berjalan tanpa asap:

    dan di sini, bahkan di pawai, kereta menggerogoti mata:
    1. Lapangan terbang
      Lapangan terbang 25 Maret 2020 06:26
      +9
      mengapa ini pergi tanpa asap:
      baru saja dipanaskan, dapat diservis, dengan kecepatan jelajah (tanpa afterburner)
    2. DMB 75
      DMB 75 25 Maret 2020 06:36
      +18
      Berikut adalah aturan sederhana untuk mengklasifikasikan asap kapal:
      Asap biru adalah minyak, asap putih adalah air, asap hitam adalah bahan bakar.
      Sekarang, jika Anda memiliki sesuatu yang bocor ke dalam silinder dari sistem pendingin, jika Anda memiliki pengikis oli atau cincin kompresi yang "terjepit" yang diperlukan untuk menjaga oli keluar dari ruang bakar, atau campuran bahan bakar terlalu diperkaya, yang menyebabkan munculnya residu bahan bakar yang tidak terbakar di knalpot, kemudian mesin Anda berjalan di suatu tempat yang sangat jauh dari mode optimal, kehilangan tenaga, aus dan mengkonsumsi bahan bakar "berlebihan". Tetapi ketika mengemudi di laut lepas dan dengan kecepatan penuh - hitam (abu-abu , putih) asap, sayangnya, merupakan tanda bahwa sistem propulsi kapal menderita salah satu dari luka ini: ia memakan dan membakar minyak, menguapkan air yang sama sekali tidak pantas, atau "minum", tidak peduli bagaimana itu sendiri, kelebihan bahan bakar, membuang jelaga ke langit Tentu saja, seringkali asap dari cerobong asap mengalir ke saat menghidupkan mesin atau ketel: pada saat ini, pembangkit listrik kapal biasanya "dingin" dan ada banyak transien di dalamnya. Kadang-kadang hanya bisa menjadi pelepasan seketika campuran bahan bakar atau kondensat dari pipa knalpot, tetapi kadang-kadang juga bisa "meningkatkan ketenaran."
      Orang Amerika juga merokok


      USS Freedom LCS-1, 2006 dari AS, berkembang biak di Teluk San Diego.
      1. 30143
        30143 25 Maret 2020 07:02
        +10
        Baik mode transisi atau TA dengan regulator tidak berfungsi. masalah yang kompleks, namun.
      2. Pemberontak
        Pemberontak 25 Maret 2020 07:37
        +1
        Kutipan: DMB 75
        Sekarang, jika Anda memiliki sesuatu yang bocor ke dalam silinder dari sistem pendingin, jika Anda memiliki pengikis oli atau cincin kompresi yang "terjepit" yang diperlukan untuk menjaga oli keluar dari ruang bakar, atau campuran bahan bakar terlalu diperkaya, yang menyebabkan munculnya residu bahan bakar yang tidak terbakar di knalpot, kemudian mesin Anda berjalan di suatu tempat yang sangat jauh dari mode optimal, kehilangan tenaga, aus dan mengkonsumsi bahan bakar "ekstra".

        Dan dalam kasus GTZA?
        Lagi pula, sebagai aturan, mesin diesel klasik digunakan di kapal kecil, dan dalam kasus yang jarang terjadi di kelas menengah ...
      3. Paman Lee
        Paman Lee 25 Maret 2020 07:40
        +10
        Dan ini bekas kapal uap saya tahun 1926, mesin uap, berbahan bakar cair, dalam es
        1. Pemberontak
          Pemberontak 25 Maret 2020 07:51
          +1
          Kutipan dari Paman Lee
          Dan ini bekas kapal uap saya tahun 1926, mesin uap, berbahan bakar cair, dalam es

          Sampai tahun berapa dia bertugas? Dan bagaimana dengan dia sekarang?
          1. Paman Lee
            Paman Lee 25 Maret 2020 07:56
            +8
            Saya mengerjakannya di 68-69 ... Saya pergi ke kuku di tahun 80-an ...
            1. Pemberontak
              Pemberontak 25 Maret 2020 08:00
              +1
              Kutipan dari Paman Lee
              Saya mengerjakannya di 68-69 ... Saya pergi ke kuku di tahun 80-an ...

              Ya, dari tahun 1926 hingga 1968, usia kapal ...
              1. Paman Lee
                Paman Lee 25 Maret 2020 08:02
                +5
                "Dia adalah seorang pria besi, dengan dasar yang kuat" ....
                V.Vysotsky.
                1. Pemberontak
                  Pemberontak 25 Maret 2020 08:05
                  +1
                  Kutipan dari Paman Lee
                  "Dia adalah seorang pria besi, dengan dasar yang kuat" ....
                  V.Vysotsky.

                  Untuk waktu yang lama saya belum melihat informasi tentang kapal tertua Angkatan Laut (USSR) Rusia (tidak termasuk kapal penjelajah "Aurora") - "Komune".
                  Aku bertanya-tanya ada apa dengannya sekarang? Saya akan mencari di internet. Ingin tahu.
                  1. Pemberontak
                    Pemberontak 25 Maret 2020 08:08
                    +1
                    Kutipan: Pemberontak
                    Untuk waktu yang lama saya belum melihat informasi tentang kapal tertua Angkatan Laut (USSR) Rusia (tidak termasuk kapal penjelajah "Aurora") - "Komune".
                    Aku bertanya-tanya ada apa dengannya sekarang?


                    Ditemukan ! Hidup! baik
                    1. Romka47
                      Romka47 25 Maret 2020 11:46
                      +2
                      Dia akan hidup lebih lama dari kita semua, bersama dengan RTO yang disebutkan di atas, hanya "baru" yang membusuk di sana, semua bagian lama seperti seabad yang lalu. Lizh tidak akan mengacau dengan orang bodoh ..
                  2. Paman Lee
                    Paman Lee 25 Maret 2020 08:12
                    +2
                    "Komune" (hingga 1922 - "Volkhov") - kapal bantu angkatan laut dari Angkatan Laut Federasi Rusia (Angkatan Laut Rusia), penyelamat kapal selam, dengan desain - sebuah katamaran. Kapal tertua Angkatan Laut Rusia, dan kapal tertua di dunia sebenarnya dalam pelayanan dan melakukan misi tempur. Sekarang ini adalah bagian dari Armada Laut Hitam. Dimodernisasi, dilengkapi dengan robot bawah air Hidup perokok!
                  3. PelautChF
                    PelautChF 25 Maret 2020 13:28
                    +2
                    Selama dinas saya, dia bersama kami di Teluk Streletskaya di brigade PSS.
      4. 3binatang
        3binatang 27 Maret 2020 00:22
        0
        Freedom memiliki 2 mesin turbin gas dan 2 mesin diesel. Asap - saat memulai yang terakhir, dalam operasi normal - sudah hilang.
    3. CruorVult
      CruorVult 25 Maret 2020 06:55
      +13
      Karena Nimitz memiliki dua reaktor nuklir, dan semua jenis Ticonderogues dan Burks memiliki pembangkit turbin gas.
  3. 30143
    30143 25 Maret 2020 06:23
    +14
    Namun, sabotase! Atau lupa cara membangun. Sekarang modis untuk berbicara tentang hilangnya kompetensi.
    Dan pengadilan diperlukan untuk menyelesaikan masalah ini. Jika Anda mengikuti algoritma, ternyata tidak ada dokumentasi. Di suatu tempat mereka melaporkan apa yang kita miliki dan apa yang bisa kita lakukan, tetapi ternyata, seperti biasa.
    Kita harus beralih ke rekan-rekan Cina. Mereka pasti akan melakukannya.
    1. roket757
      roket757 25 Maret 2020 06:55
      +6
      Dan bagaimana mungkin sekarang, jika tidak melalui pengadilan? Pertanyaannya adalah MEREKA YANG BERSALAH, dan bukan tukang tukar, harus bertanggung jawab ....
      Bagaimanapun, kami tidak memiliki kawan di pince-nez sekarang dan ada SESEORANG untuk mempercepat, merampingkan prosesnya!
      1. 30143
        30143 25 Maret 2020 07:00
        +5
        Kemudian siapkan popcorn dan tonton.
        Tentu, pertanyaannya muncul, mengapa mengangkat topik ini, karena tidak ada yang bisa dilakukan. Apakah untuk memaksa, mengerang.
        Dalam hal ini, saya tertarik dengan pertanyaan kepada penulis artikel - untuk apa bahan ini?
        1. roket757
          roket757 25 Maret 2020 07:44
          +2
          kutipan: 30143
          Apakah untuk memaksa, untuk mengerang.

          bentrokan "normal, normal". Dua kelompok - "oh-oh-oh semuanya hilang", melawan "sorak-sorai - kami akan merobek semua orang seperti bantalan pemanas ace"!
          Tidak ada dan tidak pernah BARU.
        2. maksbazhin
          maksbazhin 25 Maret 2020 11:13
          0
          Pada awalnya saya berpikir sama tentang apa artikel itu, spesifiknya sedikit dan tidak ada yang harus disalahkan atau apa yang harus dilakukan. Namun demikian, masalah harus dibawa ke ruang media, dan tidak dibungkam. Mungkin kemudian seseorang akan pindah ke suatu tempat. Sayangnya, sampai kebisingan naik, tidak ada yang bekerja. Dan secara khusus, orang-orang berpakaian sipil harus datang ke sini dan mencari tahu siapa yang sebenarnya menyabotase dan MENGHAPUS, dan tidak menunggu pengadilan.
          1. alexmach
            alexmach 25 Maret 2020 12:29
            0
            tidak ada yang harus disalahkan untuk apa pun yang harus dilakukan

            Ayolah
            siapa yang harus disalahkan - dilihat dari artikel "Bintang"
            apa yang harus dilakukan - mungkin mengembalikan dokumentasi desain secara penuh, sebaiknya dalam format digital. Dan juga untuk membangun produksi di Kingisep. Nah, ternyata program pembangunan Karakurt juga harus direvisi.. Pokoknya jangan sampai ada yang baru.
            1. orang biasa
              orang biasa 25 Maret 2020 18:56
              +2
              Kutipan dari alexmach
              apa yang harus dilakukan - mungkin mengembalikan dokumentasi desain secara penuh,

              Menurut pendapat saya, satu-satunya jalan keluar adalah membangun pabrik diesel laut baru. Modern, negara. Mungkin mencoba membeli lisensi untuk diesel "asing". Dan Anda tidak bisa memasak bubur dengan Bintang. Mereka memutuskan bahwa mereka tidak dapat melakukannya tanpa mereka, dan tidak terlalu repot. Persetan dengan pemintalan, jika pemilik roti dengan kaviar sudah cukup dari kue "pertahanan" yang berlemak. Biarkan mereka tanpa perintah, mungkin mereka akan berputar.
              1. alexmach
                alexmach 25 Maret 2020 20:20
                +3
                Dan Anda tidak bisa memasak bubur dengan Bintang

                Nah, misalnya, bisakah mereka menjatuhkan denda karena mengganggu ketertiban pertahanan, dan atas dasar ini melakukan nasionalisasi? Selain itu, ini bisa dilakukan dengan memukul piring, tetapi Anda mungkin bisa "secara damai". Sudah ada pabrik baru milik negara dan tidak perlu membangun dari awal.
                1. Dart2027
                  Dart2027 25 Maret 2020 22:15
                  0
                  Kutipan dari alexmach
                  Sudah ada pabrik baru milik negara dan tidak perlu membangun dari awal.

                  Idenya menarik, tetapi pertanyaannya adalah sejauh mana semuanya buruk. Mungkin ternyata itu benar-benar lebih baik dari awal
      2. Bashkirkhan
        Bashkirkhan 25 Maret 2020 07:56
        +7
        Kutipan dari rocket757
        Dan bagaimana mungkin sekarang, jika tidak melalui pengadilan? Pertanyaannya adalah MEREKA YANG BERSALAH, dan bukan tukang tukar, harus bertanggung jawab ....

        Ada 507 mesin diesel di Karakurt, yang mulai diproduksi 53 tahun yang lalu di Uni Soviet. Karena kami tidak memiliki yang terbaik, mesin ini sesuai dengan pembuat kapal, masalahnya adalah volume yang tidak mencukupi dan kegagalan untuk memenuhi tenggat waktu. Zvezda hanya dapat memproduksi satu set mesin diesel 3 M507 per tahun. Dan Anda membutuhkan 9 set per tahun. Kontrak untuk memasok 507 mesin diesel dengan perusahaan pembuatan kapal diselesaikan di bawah Pavel Garyevich, pemilik bersama dan ketua dewan direksi pabrik pembuatan mesin Zvezda. Fin meyakinkan bahwa dia akan dapat mengirimkan mesin diesel tepat waktu sesuai kontrak. Tetapi pada saat yang sama, menjadi jelas bahwa kapasitas produksi perusahaan tidak cukup. Akibatnya, semua tenggat waktu dilanggar, galangan kapal jatuh di bawah denda Kementerian Pertahanan.
        1. roket757
          roket757 25 Maret 2020 08:24
          +2
          Kutipan: Bashkirkhan
          Tetapi pada saat yang sama, menjadi jelas bahwa kapasitas produksi perusahaan tidak cukup. Akibatnya, semua tenggat waktu dilanggar, galangan kapal jatuh di bawah denda Kementerian Pertahanan.

          Tidak logis untuk berjanji ketika JELAS bahwa janji itu tidak akan terpenuhi ... apa itu? semacam - Apa pun itu atau mungkin? ...
          singkatnya, pikiran tidak dapat memahami hal ini ... terlebih lagi, kita (mayoritas) tidak mengetahui kenyataan.
          Oleh karena itu, saya selalu mengingatkan Anda bahwa seseorang yang memahami topik secara umum harus mengerti. Hukum yang bersalah, beri penghargaan kepada mereka yang melakukan apa yang seharusnya mereka lakukan.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 25 Maret 2020 09:33
            +8
            Kutipan dari rocket757
            Hukum yang bersalah, beri penghargaan kepada mereka yang melakukan apa yang seharusnya

            Anda tidak mengerti bagaimana sistem bekerja.
            Yang tidak bersalah harus dihukum, yang tidak bersalah harus diberi penghargaan. Jika tidak, semuanya akan runtuh.
            1. roket757
              roket757 25 Maret 2020 09:49
              0
              Kutipan dari Narak-zempo
              Anda tidak mengerti bagaimana sistem bekerja.
              Yang tidak bersalah harus dihukum, yang tidak bersalah harus diberi penghargaan. Jika tidak, semuanya akan runtuh.

              Saya ingin mengatakan bahwa ini adalah varian dari kaca yang tampak, TETAPI, saya dengan hati-hati melihat kenyataan kita dan sekarang saya tidak dapat mengatakan bahwa kita berada di bidang yang tepat!
              Sesuatu seperti ini.
          2. donavi49
            donavi49 25 Maret 2020 09:42
            +10
            Logikanya. Mereka mengambil uang untuk seluruh kontrak. Dikuasai. Direktur didorong dari kursinya karena mengganggu ketertiban pertahanan negara. Tetapi sekarang Pavel Plavnik tidak terlibat dalam pekerjaan fisik yang bermanfaat, di wilayah Siberia yang bersih secara ekologis, tetapi dengan tenang terlibat dalam kegiatan wirausaha.
            1. roket757
              roket757 25 Maret 2020 09:51
              +2
              Kutipan dari donavi49
              Logikanya.

              Ini adalah, kaca tampak! Di sisi mana kita berada, Anda tidak akan mengerti. Semua "pengaturan" tidak aktif.
            2. Bashkirkhan
              Bashkirkhan 25 Maret 2020 12:03
              +4
              Kutipan dari donavi49
              Tetapi sekarang Pavel Plavnik tidak terlibat dalam pekerjaan fisik yang bermanfaat, di wilayah Siberia yang bersih secara ekologis, tetapi dengan tenang terlibat dalam kegiatan wirausaha.

              Jika Anda mulai menekannya, Fin akan berangkat ke Israel. Lebih mengejutkan bahwa hanya di bawah janji-janji kosong ini, paman-paman serius dari Kementerian Pertahanan secara tajam meningkatkan pesanan pertahanan negara untuk pembuat kapal Zelenodolsk, Pella, dan Galangan Kapal Sredne-Nevsky. Anggaran secara teratur menghabiskan dana tambahan untuk ini. Di galangan kapal, mereka mulai membangun dengan kecepatan tinggi lambung Karakurt, Alexandrite, dan Lightning, yang, ternyata, sama sekali tidak memiliki apa-apa untuk diisi.
              Pada foto di bawah ini adalah foto kapal rudal Molniya proyek 12418 di galangan kapal Vympel (Rybinsk). Oktober 2019. Lambungnya dari konstruksi yang belum selesai, superstruktur dan isiannya baru. Berdiri dalam antrean untuk mesin diesel. Dan Karakurt memiliki prioritas di sana.
              1. alexmach
                alexmach 25 Maret 2020 13:08
                +5
                Jika Anda mulai menekannya, Fin akan berangkat ke Israel.

                Yah, murni secara teoritis, Anda dapat menekannya lebih cepat daripada yang dia punya waktu untuk pergi ... tetapi ini tidak menyelesaikan seluruh masalah dengan cara apa pun. Sesuatu perlu dilakukan tentang produksi. Praktek menunjukkan bahwa produksi tidak dapat bekerja secara efektif di bawah skema kepemilikan saat ini.
            3. Sergei S.
              Sergei S. 25 Maret 2020 13:31
              +5
              Kutipan dari donavi49
              Logikanya. Mereka mengambil uang untuk seluruh kontrak. Dikuasai. Direktur didorong dari kursinya karena mengganggu ketertiban pertahanan negara. Tetapi sekarang Pavel Plavnik tidak terlibat dalam pekerjaan fisik yang bermanfaat, di wilayah Siberia yang bersih secara ekologis, tetapi dengan tenang terlibat dalam kegiatan wirausaha.

              Pemilik baru PJSC "Zvezda" SINARA belum menginvestasikan apa pun.
              Hasilnya telah diumumkan.

              Satu-satunya solusi adalah memulihkan Zvezda, yang berarti memulihkan kapasitas produksi yang disia-siakan dan menginvestasikan uang untuk personel - insinyur dan pekerja.

              Saat ini tidak ada Biro Desain di pabrik, tidak ada Kepala Desainer karena saya tidak ingat sudah berapa tahun. Orientasi terhadap eksekutif-manajer harus diakui sebagai perusak.
              Tanpa pendidikan khusus, teknologi kompleks seperti itu tidak dapat dibiarkan.

              Sebagai referensi. Mesin diesel modern dapat membuat negara sebanyak yang dapat dibangun oleh pesawat ruang angkasa atau instalasi nuklir. Meskipun tidak semua kader kita mati, namun produksi perlu dihidupkan kembali.

              Saat ini, praktis tidak ada alternatif selain mesin Zvezda untuk kapal kecil.
              Mesin asing semakin berat, dan mesin turbin gas semuanya dengan konsumsi bahan bakar yang gila.

              "Bintang" harus dihidupkan kembali.

              KMZ masuk ke dalam masalah karena kebodohan manajernya sendiri.
              Dari mabuk apa mereka memutuskan yang memberikan gambar, dan kami akan membangun????
              Sebagai aturan, gambar kerja para teknolog, yang dibawa ke kondisi produksi nyata, tidak termasuk dalam arsip. Mereka dengan ahli teknologi toko ...
              Untuk alasan yang persis sama, Institut ke-51 tidak akan membantu mereka, yaitu, mereka akan menguasai uang. dan hasil teknolisasi akan diterima pada kedatangan kedua...

              Dan jika manajer juga akan membawa teknologi baru pada saat yang sama. maka secara umum tidak akan sampai solar.... Tapi ini sudah tentang hibah-makan.

              Keinginan alegoris P.G. Sirip layak untuk diterjemahkan ke dalam kenyataan.
          3. nick7
            nick7 26 Maret 2020 13:50
            +3
            Tidak logis untuk berjanji ketika JELAS bahwa janji itu tidak akan terpenuhi ... apa itu?

            Sebaliknya, semuanya logis, urutannya adalah uang, semakin banyak semakin baik.

            Singkatnya, pikiran tidak memahami ini ...

            Ini adalah kapitalisme liar, tentang kurangnya perencanaan, yang disangkal oleh kaum liberal. Dan perlu, misalnya, 5 tahun sebelum pesanan, untuk mengusulkan rencana jangka panjang ke pabrik, karena kelembaman untuk penyebaran produksi besar, Anda perlu merencanakan terlebih dahulu. Beri waktu pabrik untuk membeli peralatan mesin dan peralatan, dan kemudian memberi perintah selama 10 tahun, maka semuanya akan baik-baik saja.
            Secara umum, kita membutuhkan pompa kredit dengan pinjaman pabrikan yang murah, dengan paket pesanan yang dijamin, atau kita membutuhkan rencana negara dan program konstruksi militer.
            1. roket757
              roket757 26 Maret 2020 14:21
              +1
              Perencanaan ada di mana-mana, sampai tingkat tertentu ... di sini adalah tanggung jawab yang tepat untuk apa yang tidak dilakukan, masalah ini ada di udara, kita pasti memilikinya.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 25 Maret 2020 08:28
      +8
      kutipan: 30143
      Namun, sabotase! Atau lupa cara membangun. Sekarang modis untuk berbicara tentang hilangnya kompetensi.

      Kapitalisme! Bintang tidak mau menyerahkan dokumentasi kepada KMZ, karena merupakan pesaing. Jika KMZ mengatasi pekerjaan lebih cepat dari Zvezda, semua pesanan akan dikirim ke sana. Karena itu, kami sendiri melakukannya dengan buruk, tetapi kami tidak akan memberikannya kepada orang lain!
      1. marah
        marah 25 Maret 2020 13:22
        +6
        "Zvezda", pemilik dokumentasi desain, karena alasan tertentu harus mentransfernya secara GRATIS ke beberapa LLC yang terdiri dari 3 gudang di desa !!!! Di seluruh dunia dokumentasi DIJUAL sesuai dengan perjanjian lisensi dan hanya kami yang harus memberikannya secara gratis!!! Tetapi inti dari keputusan ini terletak pada kenyataan bahwa KMZ milik putra Jenderal GAREEV dan seorang penjahat dengan pengalaman Danilenko dengan dua hukuman!!!! Di bawah kontrak ini, mereka telah MEMBELI dengan harga besi tua semua sisa-sisa stok gudang mesin diesel "Bintang". Jadi di depan mata kita hanya ada perampasan perampok PJSC "ZVEZDA". Dan asetnya adalah suguhan lezat satu tanah seluas 66 hektar di St. Petersburg dengan tanggulnya sendiri!!!!! Saya tidak akan terkejut bahwa dalam beberapa tahun seluruh tanaman akan pindah ke desa Zimititsy, di mana ia akan mati dengan tenang pada tahun 25 ....
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 25 Maret 2020 13:49
          0
          dan PJSC "ZVEZDA" milik siapa?! Di sana pemilik berubah belum lama ini, termasuk manajemen.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 25 Maret 2020 13:50
          +2
          Quote: Jahat
          "Zvezda", pemilik dokumentasi desain, karena alasan tertentu harus mentransfernya secara GRATIS ke beberapa LLC yang terdiri dari 3 gudang di desa !!!!

          Karena Zvezda menandatangani perjanjian dengan KMZ.
          Pada tanggal 21 Desember 2018, penggugat dan tergugat menandatangani perjanjian yang mengatur pembuatan dan penyediaan produk diesel untuk menyelesaikan pesanan kepala. 805 dari proyek 22800.

          Jika KMZ akan memproduksi produk atas perintah Zvezda, maka Pelanggan harus memberikan dokumentasi untuk produk tersebut sehingga Kontraktor dapat memproduksi persis seperti yang diminta Pelanggan - dan bukan tukang kunci motor Polesov.
          Jika Anda tahu cara menghasilkan produk tanpa dokumentasi desain dan dokumentasi teknis, silakan bagikan. mengedipkan
  4. CruorVult
    CruorVult 25 Maret 2020 06:46
    +2
    Pertanyaannya benar, tetapi mengapa memasang foto "Ushakov" dengan turbin boiler di artikel !?
  5. parusnik
    parusnik 25 Maret 2020 07:15
    +6
    Dan alasan tidak terpenuhinya kontrak, ternyata, adalah transfer dokumentasi teknologi yang sangat berlarut-larut. Secara umum, Zvezda seharusnya mentransfer dokumen untuk mesin kembali pada tahun 2018, tetapi untuk beberapa alasan tidak.
    ....Dan mengapa? Tidak menyerahkan dokumen? ... Kami menandatangani perjanjian, jalankan .... Anda lihat itu tidak berhasil, buat perjanjian tambahan untuk memperpanjang tenggat waktu ...
    1. Sergei S.
      Sergei S. 25 Maret 2020 14:00
      0
      Kutipan dari parusnik
      Tidak menyerahkan dokumen? ... Kami menandatangani perjanjian, jalankan .... Anda lihat itu tidak berhasil, buat perjanjian tambahan untuk memperpanjang tenggat waktu ...

      Untuk mentransfer dan menerima dokumen, sekali lagi, manajer tidak diperlukan. dan ahli...
      Tapi tentang perjanjian tambahan, to the point! Manajer ini bisa...!?!?!?
  6. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 25 Maret 2020 07:15
    -4
    Dan mengapa instalasi nuklir tidak bisa dipasang di kapal perang? Mengapa kita masih menggunakan diesel? Sama halnya jika pada tahun 40-an abad ke-20 kapal perang Soviet dibangun dengan mesin uap berbahan bakar batu bara.
    1. novel66
      novel66 25 Maret 2020 07:45
      +6
      pembangkit nuklir - untuk kapal besar, tetapi kami tidak membangunnya menangis
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 25 Maret 2020 07:51
        -3
        Dimensi pembangkit listrik tenaga nuklir saat ini memungkinkan untuk memasangnya di fregat dan kapal perusak.
        1. Bashkirkhan
          Bashkirkhan 25 Maret 2020 08:06
          +4
          Di AS, 90 kapal penjelajah nuklir dipotong pada tahun 6-an, karena YaSU terlalu mahal untuk dioperasikan. Pembangkit listrik tenaga nuklir, ditambah dengan sirkuit pendinginnya dan ratusan ton pelindung biologis, membutuhkan lebih banyak ruang daripada ruang mesin kapal penjelajah konvensional. Namun, tidak mungkin untuk sepenuhnya meninggalkan pembangkit listrik konvensional demi pembangkit listrik tenaga nuklir: menurut standar keselamatan yang diterima, semua kapal bertenaga nuklir memiliki generator diesel darurat dan ada cadangan bahan bakar. Penggunaannya hanya dibenarkan pada kapal selam nuklir dan kapal induk. Angkatan Laut Amerika memilih untuk membangun kapal perusak yang relatif murah, tetapi banyak dengan pembangkit listrik turbin gas. Artikel tersebut umumnya berbicara tentang RTO untuk 800 ton. Dan pengembangan Biro Desain Afrikantov yang menjanjikan - reaktor nuklir "kompak" RITM-200 untuk pemecah es nuklir LK-60Ya yang sedang dibangun, memiliki massa 2200 ton (kombinasi dua reaktor).
        2. EUG
          EUG 25 Maret 2020 09:01
          +3
          Reaktor nuklir membutuhkan turbin uap. Tuhan melarang bahwa ada cukup banyak dari mereka dengan operator yang memenuhi syarat di kapal selam nuklir dengan Orlans ....
          1. Viktor Leningrad
            Viktor Leningrad 25 Maret 2020 11:27
            +3
            Turbin uap dengan kapasitas 25 - 70 ribu hp Pabrik Kirov mengeluarkan hingga 16 pcs. per tahun., Dan SKKB akan menerbitkan hingga dua boiler. per bulan untuk pesanan 10 tahun.
            Saya sudah menulis bahwa kapal perlu dibangun dengan cepat dan dalam jumlah besar, dan pembangkit listrik seperti apa yang mereka miliki bahkan bukan pertanyaan kedua. Hanya saja jika Anda memiliki seri yang besar dan kerjasama telah terjalin, maka Anda dapat dengan mudah meningkatkan produk Anda, termasuk. untuk mengganti pembangkit listrik di kapal yang baru diletakkan. Hal utama adalah bahwa rantai desain - dukungan teknologi - produksi - operasi tidak terputus oleh manajemen tanpa otak.
            Dimungkinkan untuk membangun dengan CTU (sementara), tetapi memiliki bahan bakar turbin gas di pangkalan untuk kemudian beralih ke turbin gas.
            1. EUG
              EUG 25 Maret 2020 14:57
              0
              Kata kunci - "serial besar sedang berlangsung dan kerjasama telah terjalin" ...
    2. Gritsa
      Gritsa 25 Maret 2020 09:42
      +1
      Quote: Cat_Kuzya
      Dan mengapa instalasi nuklir tidak bisa dipasang di kapal perang?

      Saya juga pendukung instalasi nuklir. Tentu saja ada kerugiannya - biaya, kerumitan perawatan, dan sebagainya. Tapi ada sejumlah plus. Dan yang terpenting, tidak seperti semua mesin lainnya, kami dapat mengerjakan mesin atom dengan sangat baik. Termasuk yang kompak.
      1. Viktor Leningrad
        Viktor Leningrad 25 Maret 2020 11:30
        +3
        Baiklah
        Mereka mengadopsi arahan bahwa mulai sekarang semua kapal perusak masing-masing akan berbobot 10000 ton dan dengan pembangkit listrik tenaga nuklir - dan seterusnya. dalam konstruksi skala besar, semuanya akan terbayar karena penyatuan dan kemudahan perawatan (tidak ada pengisian bahan bakar). Hal utama adalah memiliki cukup pengangkut senjata di teater operasi angkatan laut.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 Maret 2020 13:52
      +1
      Quote: Cat_Kuzya
      Dan mengapa instalasi nuklir tidak bisa dipasang di kapal perang? Mengapa kita masih menggunakan diesel?

      Karena pembangkit listrik tenaga nuklir tidak akan muat di korvet, RTO dan kapal penyapu ranjau. Dan pembangkit listrik tenaga diesel hanya untuk kapal-kapal kecil.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 26 Maret 2020 00:40
        +1
        .
        Karena pembangkit listrik tenaga nuklir tidak akan muat di korvet, RTO dan kapal penyapu ranjau. Dan pembangkit listrik tenaga diesel hanya untuk kapal-kapal kecil.

        Omong kosong. Bahkan di tahun 60-an, sistem kontrol nuklir kompak dibuat, yang dipasang di pesawat selama percobaan pengujian pesawat dengan mesin nuklir.
        1. Gritsa
          Gritsa 26 Maret 2020 09:45
          +2
          Quote: Cat_Kuzya
          Omong kosong. Bahkan di tahun 60-an, sistem kontrol nuklir kompak dibuat, yang dipasang di pesawat selama percobaan pengujian pesawat dengan mesin nuklir.

          Mereka bahkan memasang instalasi nuklir di satelit luar angkasa. Jadi bagaimana dengan omong kosong - Anda memperhatikan dengan benar
  7. V.I.P.
    V.I.P. 25 Maret 2020 08:12
    -1
    Anda bisa mendapatkan mesin dengan barter. PDB dengan MITRA untuk menyetujui. Kami membuat RD kami sendiri untuk rudal, mereka adalah mesin bagi kami untuk kapal kecil. Mereka menggunakannya untuk meluncurkan satelit militer, tapi kami akan menempatkannya di RTO. Menguntungkan dan tidak ada pengacara))))
    1. nick7
      nick7 26 Maret 2020 14:03
      0
      Anda bisa mendapatkan mesin dengan barter. PDB dengan MITRA untuk menyetujui. Kami membuat RD kami sendiri untuk rudal, mereka adalah mesin bagi kami untuk kapal kecil.

      Apakah Anda ingin menghilangkan mata uang seseorang yang dihormati untuk RD? Yang akan lebih penting daripada kapal Anda, karena dengan dolar nyata Anda dapat membeli vila di Monako.
  8. Iblis
    Iblis 25 Maret 2020 08:14
    0
    Kami tidak membutuhkan palu, kami membutuhkan paku yang dipalu, tetapi Anda tidak dapat memalu paku tanpa palu.

    Namun, kapal itu, berada di bawah tempat tidur pasien yang terbaring di tempat tidur, dan di angkatan laut sebuah kapal.
  9. Cyrus
    Cyrus 25 Maret 2020 08:49
    +1
    Beberapa kalimat dengan takaran tertinggi dan ajaib situasi akan mulai membaik.
    1. penembakan
      penembakan 25 Maret 2020 09:33
      +7
      Ryabov, seperti biasa, dalam repertoarnya ..
      Situasi di Zvezda seharusnya jelas bagi perwakilan militer. Tidak melihat perbedaan kekuatan sebanyak 9 (!) kali - bagaimana? Jika ada perhitungan untuk pabrik kedua, maka perlu juga dalam kontrak sebagai pelaksana bersama dengan prosedur yang ditentukan. Jika Zvezda dan perwakilan militer kacau, maka untuk penyebabnya.
      Penting untuk memasang mesin diesel Kolomna, dan beralih ke penggerak listrik penuh. Seperti yang saya pahami, ada masalah dengan unit gigi mundur, kopling, dll. Ambil set generator diesel dari lokomotif, sedikit modifikasi (disebut pembekuan), motor listrik utama dari Varshavyanki atau proyek Lada. Unit-unit ini dibangun dalam seri besar, seharusnya tidak ada masalah. Dan ya, Anda perlu mengeluarkan uang untuk mendesain ulang, tetapi Anda tidak akan mengalami masalah seperti itu.
      1. Viktor Leningrad
        Viktor Leningrad 25 Maret 2020 11:33
        +3
        Juga caranya!
        Ada keinginan - seribu kemungkinan, tidak ada keinginan - seribu alasan.
      2. donavi49
        donavi49 25 Maret 2020 13:12
        +4
        Tidak mau pergi.
        Kolomna hanya melakukan kecepatan sedang. Mereka memutar 5000 kuda pada 1000 rpm di sana.
        Bintang itu membuat monster dengan sekelompok silinder yang menyala seperti korek api (sumber dayanya tiga kali lebih sedikit dari Kolomna), tetapi mereka memberikan 7-8000 kuda dengan kecepatan tinggi. Ini juga lebih ringan / lebih kompak dari Kolomna.

        Kalaupun desain ruang mesin dirombak, di bawah kolom, lalu apa yang harus dilakukan dengan karakteristik berjalan? Mereka akan turun secara signifikan.

        Propulsi listrik umumnya merupakan fantasi bagi industri. Kapal pertama dengan teknologi ini di Angkatan Laut Rusia adalah Mercury. Belum lama ini. Dan ya, itu tetap tidak membatalkan karakteristik mengemudi. RTO dengan jalur 12-14 knot - Angkatan Laut seperti itu tidak diperlukan. Lebih cepat, Anda memerlukan turbin afterburner (seperti yang dilakukan orang lain) atau mesin diesel, atau motor listrik tambahan dan menghasilkan tenaga untuk itu.
        1. penembakan
          penembakan 25 Maret 2020 19:33
          +3
          Pada RTO, mesin diesel yang berjalan dengan daya yang lebih kecil secara mekanis per baling-baling, ditambah turbin afterburner. Skema ini telah bekerja dengan sangat baik. Kursus ekonomi di bawah mesin diesel 14 knot cukup dapat diterima. Pada korvet, tidak ada masalah dengan DGU berdasarkan 16CHN26/26, well, atau 20CHN26/26 (2A-5D49, dll.). Bobotnya, bersama dengan mesin yang sedang berjalan, sekitar 80-100 ton. Jika Anda kurangi berat kerajinan Zvezda, Anda mendapatkan peningkatan berat 50 -70 ton dari semuanya, yang, dengan perpindahan korvet 1500-2000 ton, adalah 2-3%. Jadi itu akan pergi.
          Kolomna memiliki perkembangan menarik dalam penyatuan untuk mesin diesel lokomotif tipe 16CHN32 / 32. Garis ini umumnya dimungkinkan hingga 10-12 ribu hp. bubar tanpa masalah dan tidak menjilat bibir Anda di MTU, Vartsila, Semt-Pilstik, Cummins dan ulat lainnya. Tetapi prinsipnya sama di mana-mana - spesialis yang termotivasi harus memimpin, bukan manajer yang cacat.
        2. nick7
          nick7 26 Maret 2020 14:21
          0
          Tidak mau pergi.
          Kolomna hanya melakukan kecepatan sedang. Mereka memutar 5000 kuda pada 1000 rpm di sana.


          Listrik sangat fleksibel dan terukur, dengan bantuan transformator, inverter, dan konverter, Anda bisa mendapatkan sejumlah putaran pada sekrup, terlepas dari putaran diesel, yang utama adalah ada daya yang cukup. Dua - tiga unit 5 ribu hp, pada poros dan akan ada 20-30 ribu hp per kapal, dan jika tidak cukup, Anda masih dapat menskalakannya.
      3. Sergei S.
        Sergei S. 25 Maret 2020 13:36
        0
        Kutipan dari Rafale
        Penting untuk memasang mesin diesel Kolomna, dan beralih ke penggerak listrik penuh.

        Betapa sederhananya!!!
        RTO dengan penggerak listrik akan tenggelam.
      4. nick7
        nick7 26 Maret 2020 14:06
        0
        dan beralih ke propulsi listrik penuh.

        Benar sekali, menjauh dari transmisi mekanis ke transmisi listrik, generator-motor listrik
  10. Narak-zempo
    Narak-zempo 25 Maret 2020 09:26
    +8
    Ingat, Liza Peskova mengatakan bahwa Anda perlu berkembang proses hukum? Di sini mereka berkembang tertawa
  11. itarnmag
    itarnmag 25 Maret 2020 09:57
    +4
    Para pemimpin ini tidak boleh diletakkan di kursi, tetapi di bangku
    1. Viktor Leningrad
      Viktor Leningrad 25 Maret 2020 11:34
      +3
      Akan lebih tepat untuk pergi ke kursi listrik, tapi aku takut pelaku sebenarnya akan digantikan oleh siswa dari kaum marginal.
  12. Bayangan041
    Bayangan041 25 Maret 2020 10:10
    +6
    Setiap masalah memiliki namanya sendiri! Anda perlu menanam bersalah, dengan penyitaan properti, dan tidak terlibat dalam boltology! Sudah saatnya untuk menasionalisasi semua perusahaan vital dan menertibkannya!
  13. Hanya aku
    Hanya aku 25 Maret 2020 11:53
    +6
    Di awal 2000-an, saya bekerja mesin diesel supercharging berbantuan elektro.
    Ya ! Hasilnya diperoleh dan sangat baik - ada laporan pengujian di Pabrik Pembuatan Mesin Kolomna - untuk November-Desember 2005. Antara lain, diperoleh - pembakaran bahan bakar yang lebih baik karena parameter yang benar yang dikenal sebagai alpha - rasio - udara - bahan bakar.
    Dorongan awal untuk ide tersebut berasal dari upaya untuk membuat sistem HyperBar kembali di Uni Soviet.
    ..Tapi .. Upaya awal itu pada dasarnya dicuri dan tenggelam dalam tidak bertanggung jawab untuk hasil akhir.
    Di akhir tahun 90-an, saya diberi kesempatan untuk mencoba membuat versi saya sendiri - dengan anggaran sepeser pun dan sambil bekerja dengan lutut saya..
    Tata letak sistem ini diuji di Penza Diesel pada akhir 90-an dan terbukti bagus.
    Selanjutnya, kami membuat versi yang lebih serius dengan kontrol inverter yang disesuaikan.
    Hasil tes utama adalah peningkatan 4.5% dalam efisiensi bahan bakar. Tetapi potensi pengembangan militer yang baik juga dicatat (untuk referensi - Kepala Desainer KMZ - Ryzhov).

    .. Tapi - selanjutnya setelah mendapatkan hasil ini, ada petunjuk halus dari keadaan yang tebal.
    Struktur SKB Turbocharger (Penza) - atas - adalah kepemimpinan, sibuk menjarah kantor yang dipercayakan kepada mereka.
    Peran saya dalam keseluruhan cerita ini sederhana - pimpinan ingin, pada kenyataannya, untuk mencoba mengurangi jarahan lagi dan membuat kesalahan orang-orang militer ini.

    Siapa lagi yang bisa Anda berikan tautan ke sini. Misalnya - Jenderal Penza Diesel Plant waktu itu.. (sekarang dia Kepala Pemerintahan daerah kami) .. dan dia sadar.
    1. marah
      marah 25 Maret 2020 13:26
      -2
      Berbohong dan jangan berbohong!!!!! Di Kolomna selalu ada PANAS-LOCING PLANT!!!!! Mr Ryzhov tidak ada hubungannya dengan KMZ. jangan ikut campur dalam satu tumpukan orang terhormat dan kotoran.
      1. Hanya aku
        Hanya aku 25 Maret 2020 14:24
        +3
        Omong-omong, saya berada di NTS (Dewan Ilmiah dan Teknis) TransMashHolding pada pertengahan Desember 2005 (di Kolomna). Saat itu, kami hampir mendapatkan hasilnya. Dan itu terlihat lebih baik daripada semua opsi lain yang disajikan di sana ...
      2. Hanya aku
        Hanya aku 26 Maret 2020 10:56
        +3
        @ Marah
        ".. sebagai bos, saya melihat tugas kita bahwa kita harus mengambil uang yang dialokasikan [untuk pembangunan ini], ... dan pembangunan itu sendiri harus gagal, .. tetapi lakukan dengan hati-hati agar tidak menuding pada kami dan Kami tidak memiliki keluhan...
        Hal ini dikatakan oleh seorang tokoh yang pernah menjabat sebagai chief power engineer Penza Diesel Plant.
        Zlyuk, jadi katamu - Anda perlu menghormati orang yang dihormati?
    2. Campanella
      Campanella 25 Maret 2020 14:53
      +2
      Saya ingin tahu siapa yang menurunkan Anda?
      Mungkin kepala pemerintahan di wilayah Anda.
      Dan saya hanya bisa mendoakan semoga sukses dan sehat.
      1. Hanya aku
        Hanya aku 25 Maret 2020 15:56
        +3
        Meskipun saya sudah berusia 60 tahun sekarang, saya bekerja di sebuah perusahaan swasta besar dan saya sekarang berada di puncak produktivitas - saya melakukan proyek untuk menggantikan perkembangan orang Amerika, Israel, dan sejenisnya.
        Turbocharging terkontrol bagi saya sekarang tampaknya sudah ketinggalan zaman, tetapi pertanyaannya tetap - mengapa hasil akhirnya ternyata gagal?
        Kami menganggap normal untuk berbicara tentang disintegrasi elit partai di akhir Uni Soviet, tetapi juga, orang dapat membuat klaim yang sangat serius terhadap struktur kompetensi teknis perusahaan klasik kami. Proses yang terjadi di dalamnya, dalam banyak kasus, tidak dipertimbangkan secara serius.
        Saya ingin mencatat bahwa saya tidak memiliki keluhan tentang Kolomna, para pria di sana sangat positif.
        1. Campanella
          Campanella 25 Maret 2020 17:04
          +2
          Saya senang Anda diminati. Sayangnya saya juga sudah di atas 60 tahun dan tidak lagi bekerja, karena setelah 91 tahun industri pertahanan tidak lagi dibutuhkan.. (dia bekerja di Biro Desain Pusat Almaz, sekarang Almaz Antey)
          Saya hanya harus bekerja di luar kualifikasi untuk memberi makan keluarga saya.
          Adapun kurangnya permintaan untuk beberapa solusi teknis, pertanyaannya rumit. Degradasi, itu adalah depan, dan menangkap tidak hanya elit politik, tetapi juga intelektual teknis. Dan bukan pada tataran pengetahuan, melainkan landasan manusiawi dan ideologis murni. Jadi semuanya alami. Ada Stalin, ada tujuan dan inspirasi yang megah, tetapi bahkan pada masa itu ada banyak orang yang memprioritaskan makanan dan pakaian, orang-orang seperti itu adalah selusin sepeser pun di VO. Sepanjang waktu mereka merengek untuk makan dan tidak ada apa-apa untuk dipakai. Dan saya ingat ketika saya sedang bekerja saya lupa tentang makanan dan waktu ... idenya menawan. Saya tidak mengatakan itu benar, tapi memang begitu.
  14. NordUral
    NordUral 25 Maret 2020 12:08
    +4
    Selama ini tentang kekuasaan dan di halaman kita memiliki sistem pencuri ini, semua yang kita katakan akan kosong dengan getaran udara. Atau kemenangan dalam pemilu, atau revolusi. Prasyarat untuk ini sudah lama tertunda.
  15. untuk
    untuk 25 Maret 2020 12:15
    -1
    Jelas bahwa situasi dengan mesin pembakaran internal dapat dikatakan, saya tidak tahu bagaimana mengatakannya, tetapi itu bukan asap diesel di foto.
  16. Zaurbek
    Zaurbek 25 Maret 2020 13:28
    0
    Apa yang akan dilakukan Kamerad Stalin dalam situasi seperti itu?
    1. Campanella
      Campanella 25 Maret 2020 14:47
      -2
      Bagi Kamerad Stalin, situasi seperti itu tidak mungkin terjadi.
      1. Vadim237
        Vadim237 25 Maret 2020 15:05
        0
        Bahkan mungkin, terutama dalam konstruksi, ini diamati.
        1. Campanella
          Campanella 25 Maret 2020 15:15
          -1
          Bisakah Anda memberikan contoh atau tautan? Dalam pembangunan apa?
  17. Operator
    Operator 25 Maret 2020 13:51
    -4
    Tangan pembuat diesel yang disebutkan (dari pekerja ke manajer) bengkok, dan karena itu mereka mengepul / merokok.
  18. Campanella
    Campanella 25 Maret 2020 14:46
    +2
    Nah, kata Presiden, sengketa antar badan usaha harus diselesaikan di pengadilan. Di sini mereka diputuskan.
    Semua dalam kerangka undang-undang saat ini.
  19. TLD
    TLD 25 Maret 2020 17:13
    +1
    Dan apa yang mereka lakukan dengan "kawan-kawan di zaman Soviet? Anda harus menjawab sabotase, saya lupa sedikit, tetapi kita hidup dalam kapitalisme, jadi UANG di atas segalanya, sisanya omong kosong.
    Secara umum, sepertinya negara tidak membutuhkan kedua tanaman ini.
  20. tank64rus
    tank64rus 25 Maret 2020 17:47
    0
    "Bahkan, mereka tidak ditempatkan di kursi pemimpin untuk itu." Seseorang menanam hal yang sama dan bukan untuk meningkatkan kemampuan pertahanan negara, tetapi mungkin sudah waktunya untuk menempatkan semuanya di tempat lain. Dan jika hanya Angkatan Laut. Sekarang para manajer yang menghancurkan lembaga medis virologi, keamanan biologi dan kimia, penulis "optimasi" tentara dan obat-obatan, akan dimintai pertanggungjawaban.
  21. gvozdan
    gvozdan 25 Maret 2020 18:18
    0
    Sangat menarik untuk melihat seseorang yang menggugat karena tidak melepaskan mesin tanpa menyerahkan dokumentasi. Dan apa yang kamu harapkan
  22. voyaka eh
    voyaka eh 25 Maret 2020 19:41
    0
    Dari tetangga - Finlandia - Anda dapat membeli.
    Finlandia memproduksi mesin diesel kapal apa pun: dari kecil hingga
    terbesar di dunia.
    1. Dart2027
      Dart2027 25 Maret 2020 22:16
      0
      Dikutip dari: voyaka uh
      Finlandia memproduksi mesin diesel kapal apa pun

      Mengganti diesel akan membutuhkan pengerjaan ulang seluruh proyek.
  23. pemotong bensin
    pemotong bensin 25 Maret 2020 19:46
    +3
    "Situasi dengan mesin untuk RTO proyek 22800, yang sebenarnya telah mencapai jalan buntu, tidak mungkin dapat keluar dari kebuntuan, tidak hanya pada tahun 2021, mungkin masalahnya akan tetap menjadi masalah pada tahun 2022."
    Saya sudah melaporkan segera setelah proyek ini cukup akrab bagi saya.
    Saya tidak akan berbohong untuk orang lain, tetapi untuk 22800, ini bukan berita untuk waktu yang lama. Meskipun semua orang mengklaim bahwa mereka tidak diperlukan sama sekali di situs ini.
    Meskipun saya secara pribadi akan meninggalkan pertanyaan seperti itu untuk diputuskan oleh Kementerian Pertahanan Federasi Rusia.
    Jadi. Masalah tersebut akan tetap menjadi masalah tidak hanya pada tahun 2022, tetapi juga pada tahun 2024. Karena (menurut data intelijen) tenggat waktu pengiriman kapal yang dieksekusi di kota kejayaan militer Feodosia telah ditunda hingga tahun 2025. Mengapa "Pella" dan memutuskan untuk menyeret mereka padanya. Untuk membayar sewa pabrik, yang akan digunakan secara bodoh sebagai garasi untuk tiga kapal ... Beberapa tahun ... Dan daerah itu harus dikosongkan untuk pesanan lain.
    Berikut ini adalah "coretan". Dan saya melaporkan ini setahun yang lalu. Dan mereka ada di seri - Mom Don't Cry! Vladivostok juga mulai di rumah. Kami pergi untuk berpartisipasi di musim gugur.
    Ketika mereka mendapatkan mesinnya... Kapal uap itu akan benar-benar menjadi usang secara moral.
    1. Sergei S.
      Sergei S. 25 Maret 2020 21:06
      0
      Kutipan: Pemotong bensin
      Berikut ini adalah "coretan".

      kesannya adalah informasi yang disuarakan di sini tidak sampai ke Sochi.
    2. alexmach
      alexmach 25 Maret 2020 21:08
      0
      Tidak ada kata-kata. Dan tampaknya mereka ditetapkan sebagai "bahwa ada peluang untuk membangun"
  24. starhina78
    starhina78 25 Maret 2020 21:23
    +5
    Contoh ini menunjukkan bahwa tidak ada tuan di negara itu dan tidak ada perintah. Negara sedang kacau. Agar, kami hanya memiliki toko pembicaraan tentang bagaimana semuanya baik-baik saja dengan kami, seberapa cepat kami terbang, berapa lama dan jauh kami berjalan, menembak secara akurat, membangun dengan cepat, tetapi pada kenyataannya, nihil! Seperti semua orang di negara ini! Apa yang berhasil dengan baik di negara ini adalah zeroing! Dan itu saja!
  25. divanka2021
    divanka2021 25 Maret 2020 22:54
    -1
    artikel di situs tentang pendidikan militer, tetapi tentang semua hal lain, rasanya seperti anak sekolah sedang menulis
  26. penembak
    penembak 25 Maret 2020 23:40
    +2
    "Bahkan, mereka tidak ditempatkan di kursi pemimpin untuk itu." Ya, mereka tidak meletakkannya di sana!
  27. Ikan lele
    Ikan lele 26 Maret 2020 01:04
    +1
    Mengapa pamer, kami tidak memiliki armada. TIDAK. Beberapa kapal nuklir bukanlah armada, mereka adalah senjata pencegah, tetapi tidak ada FLEET. Satu "Kuzya" yang bocor tidak bisa menjadi formasi kapal induk yang serius. Mungkin cukup untuk mengobrol dari sofa kami, tetapi dengan cara yang serius untuk mengambil shkirmon teman-teman terdekat "penjamin" dan dirinya sendiri, mereka yang kapal pesiarnya lebih mahal daripada seluruh Armada Laut Hitam. Teman-teman, apakah kamu tidak lelah menelepon untuk apa-apa? Tapi hidup terus berjalan...
  28. Chaldon48
    Chaldon48 26 Maret 2020 04:56
    0
    Karena itu mengganggu ketertiban pertahanan, panglima tertinggi harus mengucapkan kata-katanya dan menempatkan semua orang di tempatnya, dan keributan ini akan berlangsung tanpa batas waktu, seperti kucing Krylov Vaska, yang mendengarkan dan makan.
    1. Anders
      Anders 26 Maret 2020 12:41
      0
      panglima harus mengucapkan kata-katanya dan menempatkan semua orang di tempatnya

      Apakah kamu tidak mendengar? Dia sudah mengatakan ungkapan universal "Tolong perlakukan dengan pengertian" ...
      Dan dia tidak punya frasa lain untukmu ...
  29. 123456789
    123456789 26 Maret 2020 09:47
    0
    Padahal, mereka tidak ditempatkan di kursi pemimpin untuk itu.

    Bahkan ada algoritma untuk ini. Tampaknya sangat sederhana.
    Jika ada konflik yang muncul, identifikasi satu orang yang bertanggung jawab di setiap pihak. Setiap pabrik memiliki direktur.
    Kemudian identifikasi seorang pemimpin dalam hierarki perusahaan kepada siapa keduanya melapor. Setidaknya menteri.
    Buat janji untuk mereka bertiga. Dalam pertemuan tersebut, kedua belah pihak akan mempresentasikan satu solusi tepat yang telah mereka sepakati.
    Pemimpin hanya perlu mendengarkan dan meratifikasinya.
    Jika para pihak tidak setuju, memberhentikan keduanya dan menunjuk mereka yang setuju.
  30. Vladimir Semak
    Vladimir Semak 26 Maret 2020 10:31
    +4
    Di bawah Iosif Vissarionovich, masalah ini akan diselesaikan dengan lebih mudah dan lebih efisien, dan kedua pabrik sudah mendahului rencana produksi mesin.
  31. Anders
    Anders 26 Maret 2020 12:23
    0
    Tidak perlu menemukan kembali roda di sini. Untuk kasus seperti itu, ada pasal 281 KUHP Federasi Rusia "Sabotase dan sabotase"

    1. Melakukan ledakan, pembakaran, atau tindakan lain yang bertujuan untuk menghancurkan atau merusak perusahaan, struktur, objek infrastruktur transportasi dan kendaraan, fasilitas komunikasi, fasilitas pendukung kehidupan penduduk untuk merusak kemampuan keamanan dan pertahanan ekonomi Federasi Rusia, diancam dengan perampasan kemerdekaan untuk jangka waktu sepuluh sampai lima belas tahun.
    2. Tindakan yang sama: a) dilakukan oleh kelompok yang terorganisir; b) menyebabkan kerusakan properti yang signifikan atau konsekuensi serius lainnya - akan dihukum dengan hukuman penjara untuk jangka waktu dua belas sampai dua puluh tahun.
    3. Perbuatan-perbuatan yang diatur oleh ayat XNUMX atau XNUMX Pasal ini, jika perbuatan itu menyebabkan kematian seseorang dengan sengaja, diancam dengan perampasan kemerdekaan untuk jangka waktu lima belas sampai dua puluh tahun atau penjara seumur hidup.

    Ngomong-ngomong, menurut artikel ini, Anda dapat dengan aman menarik semua "pemilik efektif" yang menghancurkan banyak perusahaan pertahanan baik di tahun 90-an dan lebih baru ... Sangat menarik mengapa otoritas investigasi masih menutup mata terhadap segala sesuatu yang terjadi ... Bukan sebaliknya karena itu, seperti yang dijelaskan oleh semua jenis anggota NOD kepada kami, semua orang di sana ditunjuk oleh Departemen Luar Negeri tanpa kecuali ...
    1. lalu
      lalu 26 Maret 2020 21:42
      0
      Tampaknya mereka akan menghentikan produksi mesin diesel laut 112 silinder kembar, karena ada solusi sederhana untuk membuat buritan kapal lebih lebar dan menempatkan 56 silinder tunggal setidaknya sepuluh buah, hampir tidak, untuk seluruh lebar dari jendela di atas pintu
      Untuk menggabungkan dua bintang 56 silinder menjadi satu mesin, secara halus, merupakan ide yang gagal, maka semua masalah.
  32. Mandor
    Mandor 27 Maret 2020 23:44
    0
    " Secara umum, ini harus dipahami oleh orang-orang tertentu yang, alih-alih memberikan mesin kepada armada, memberikan pekerjaan kepada hakim dan pengacara. Padahal, mereka tidak ditempatkan di kursi pemimpin untuk itu.. "

    Ternyata menarik...
    Untuk waktu yang lama, pabrik-pabrik yang memastikan keamanan negara telah menganggur, dan "penjamin" memiliki ketenangan Olympian dalam hal ini ...

    Saat itulah perlu untuk melakukan "reformasi pensiun", jadi dia mengumumkan kepada orang-orang kami tanpa penundaan dan kami melihat di TV matanya yang sedih dan secara mengejutkan "tulus" ketika dia mengumumkan putusan ini kepada semua orang Rusia ...

    Dan di sini keamanan negara terancam dan ... diam ...
    Dengan cara ini, hanya orang mati dengan kepang yang akan tersisa ...

  33. Oleg1
    Oleg1 1 April 2020 10:06
    0
    Angkatan Laut Rusia mengambil tempat ketiga dalam peringkat tersebut. National Interest mencatat bahwa negara itu mewarisi sebagian besar armada Soviet.

    Baca lebih lanjut: https://ru.armeniasputnik.am/world/20191212/21393892/Nazvany-samye-moschnye-v-mire-floty.html
    Memang, di mana beberapa ahli "Kepentingan Nasional" pergi ke Skomorokhov sendiri ....
  34. anjing rubah
    anjing rubah 2 April 2020 02:59
    0
    Sampai mereka mulai menembak untuk sabotase, atau setidaknya memenjarakan mereka untuk waktu yang lama dengan penyitaan, aib ini akan terus berlanjut. Seluruh generasi manajer telah tumbuh dewasa, hanya peduli dengan dompet mereka.
  35. anjing laut
    anjing laut 20 April 2020 10:55
    0
    Saya tidak tahu mengapa, tetapi instalasi diesel-listrik cukup bagus di masa depan, tetapi untuk beberapa alasan pembuat kapal modern tidak mempertimbangkan opsi ini (mungkin mereka tidak dapat membuat motor baling-baling reversibel yang kuat) dan ini hanya berlaku untuk * Zvezda *, di mana pemecah es nuklir dibangun dan kapal diesel-listrik, yang telah mengerjakan proyek 1135 dan 1134 dan 1886 akan dapat mengatakan dengan pasti bahwa turbin gas kapal dan pembangkit listrik tenaga uap dengan boiler besar mereka menempati area yang sangat luas. Dan sebagai contoh, Anda dapat menempatkan BDK Polandia dan kapal Jerman tahun 80-an, mereka dilengkapi dengan mesin diesel, yang, ketika kapal dinonaktifkan, pada dasarnya tetap sangat layak. pada proyek 1886 ada motor baling-baling berkecepatan rendah dengan kualitas yang cukup baik, tetapi tidak ada perjalanan 30 knot yang diperlukan (maksimum 18 dan standar 12 knot) entah bagaimana, yah, pembuatan kapal militer kami mendekati masalah ini dengan cara yang sangat terpisah
  36. Komentar telah dihapus.
  37. Yurkaza
    Yurkaza 7 Juni 2020 18:42
    0
    Mengapa berpikir, untuk setiap fregat lima enam merkuri dan seterusnya
  38. ZEMCH
    ZEMCH 11 September 2020 19:18 WIB
    0
    Pada tahun 90-an, ia menerima mesin yang diperbarui dari pabrik Zvezda. Saya memeriksa beberapa, setengah tidak berputar))). Saya bertanya - mengapa? Dan mereka menjawab saya bahwa mereka mengalami masalah "dingin" di pabrik)))
    Mesin diesel berasal dari armada, dicat dan dibawa berkeliling bengkel dengan troli)))
    Jadi di tahun 90-an, mesin diesel diperbaiki di Zvezda. Di gudang armada, mereka mencoba membuat yang baru di bawah USSR)))
    Lihatlah foto-foto dari situs http://www.zvezda.spb.ru/ dan di situs https://www.man-es.com/marine/products/marine-systems dan Anda akan segera memahami tingkat produksi dan budayanya