Ulasan Militer

Nikolay Timofeev-Resovsky: genetika, Nazi, dan otak Lenin

85
Nikolay Timofeev-Resovsky: genetika, Nazi, dan otak Lenin
Nikolai Vladimirovich Timofeev-Resovsky. Sumber: interesnosti.com


Obat No. 1


Cerita dengan perjalanan bisnis Jerman Nikolai Vladimirovich Timofeev-Resovsky yang berlarut-larut dimulai dengan kematian Vladimir Lenin pada 21 Januari 1924. Secara alami, otak orang yang begitu penting tidak dapat dibiarkan tanpa studi, dan untuk prosedur ini, pada tanggal 31 Desember, kaum Bolshevik mengundang Oskar Vogt Jerman. Dia adalah seorang ilmuwan terkenal yang terlibat dalam morfologi sistem saraf manusia. Selain itu, Vogt sangat mirip dengan objek studi - Vladimir Lenin. Peneliti dengan cepat setuju, diperintahkan untuk hati-hati melestarikan otak pemimpin revolusi dan menuntut untuk membayar semua biaya perjalanan. Belakangan, di bawah kepemimpinan Vogt, Institut Otak Berlin cabang Moskow muncul, yang kemudian berubah menjadi Institut Otak Negeri Lenin di bawah Komite Ilmiah Komite Eksekutif Pusat Uni Soviet. Sebuah organisasi ilmiah terpisah terutama terlibat dalam studi otak satu orang, berusaha dengan sia-sia untuk memahami fitur morfologis apa yang menentukan kejeniusannya. Mungkin, pada masa itu, banyak yang memahami absurditas awal dari pekerjaan ini, dan kegiatan Institut diklasifikasikan secara ketat dari waktu ke waktu. Kemudian, setelah mempelajari bagian mikrotomik materi abu-abu Lenin ("Persiapan No. 1") ke atas dan ke bawah, lembaga itu berganti nama menjadi Institut Otak Akademi Ilmu Kedokteran Uni Soviet dengan perluasan fungsi dan objek studi yang signifikan. .


Oscar Vogt. Sumber: wikipedia.org

Vogt, yang secara terbuka bersimpati dengan Soviet Rusia, menemukan pada bulan-bulan pertama penelitian bahwa di otak Lenin, sel-sel piramidal agak lebih jarang, tetapi mereka jauh lebih besar daripada pada persiapan otak biasa. Apa pun artinya, tetapi perbedaan dalam otak Lenin ditemukan, dan mereka dapat ditafsirkan dengan baik untuk mendukung kejeniusan pemimpin. Namun, Vogt dengan cepat kehilangan minat untuk memeriksa isi tengkorak Vladimir Lenin dan bersiap-siap untuk pulang. Kembali di Moskow, ilmuwan itu terpikat oleh gagasan untuk mengorganisir penelitian genetik di Institut Otak Berlin dari Kaiser Wilhelm Society. Pada pertengahan 20-an, kepribadian ahli genetika Jerman tidak berbeda dalam variasi khusus, dan karakter jahat Vogt dengan pandangan politik sayap kiri yang terus terang hampir tidak dapat merayu siapa pun. Setelah berkonsultasi dengan ahli biologi Soviet terkemuka Nikolai Koltsov, Vogt mengundang Nikolai Vladimirovich Timofeev-Resovsky yang muda dan berbakat ke Berlin bersamanya. Saya harus mengatakan bahwa peneliti tidak langsung menyetujui perjalanan panjang. Dia kemudian berbicara tentang alasan persetujuan sebagai berikut:
"... Orang Rusia biasanya pergi untuk belajar sesuatu di luar negeri, tetapi saya diundang untuk tidak belajar, tetapi, sebaliknya, untuk mengajar orang Jerman. Ini adalah kasus yang luar biasa, dan Koltsov dan Semashko (Komisaris Kesehatan Rakyat RSFSR) ) meyakinkan saya."

Pada saat itu, Nikolai Timofeev-Resovsky telah menjadi terkenal sebagai salah satu ahli terkemuka dalam mutagenesis.


Otak dan mikrotom. Sumber: hystory.mediasole.ru

Seorang ilmuwan dengan sekelompok ahli genetika Sergei Chetverikov mempelajari efek radioaktivitas pada variabilitas mutasi Drosophila, dan juga mengevaluasi mutasi alami pada populasi liar. Selain kualitas murni profesional, orang-orang sezaman mencatat dalam sopan santun yang langka dari bangsawan dan tanpa kompromi Timofeev-Resovsky. Dia fasih dalam sains dan berbicara dua bahasa - Prancis dan Jerman. Keluarga ilmuwan berasal dari zaman Peter I dan milik kaum bangsawan, yang kemudian bergabung dengan akar pendeta Rusia. Istri Timofeev-Resovsky, Elena Aleksandrovna Fidler, memiliki hubungan jauh dengan Immanuel Kant sendiri, dan kerabat terdekat mendirikan Fidler Gymnasium yang terkenal dan jaringan apotek Ferein. Sang istri juga seorang ahli biologi dan, dengan kemampuan terbaiknya, membantu suaminya dalam penelitian ilmiah di Institut Biologi Eksperimental di bawah bimbingan Nikolai Koltsov yang disebutkan di atas.

Timofeev-Resovsky tetap di Jerman


Pada tahun 1925, undangan resmi dari Kaiser Wilhelm Society untuk Promosi Ilmu Pengetahuan datang ke Timofeev-Resovsky, dan dia pergi ke luar negeri bersama istri dan putranya. Saya harus mengatakan bahwa dari sudut pandang komunikasi ilmiah, ilmuwan pasti menang. Terlepas dari keadaan menyedihkan Jerman di akhir 20-an dan awal 30-an, perjalanan bisnis dan penelitian dibayar dengan murah hati. Apa yang tidak bisa dikatakan tentang Uni Soviet: hanya sedikit peneliti yang mampu berkomunikasi dengan elit ilmiah dunia. Nikolai Vladimirovich, dengan mengorbankan Kaiser Society, berhasil menghadiri seminar Niels Bohr, yang pada waktu itu merupakan arus utama dunia ilmiah yang nyata. Ada bukti bahwa seorang peneliti Rusia yang menjanjikan pada tahun 1936 bahkan diundang ke AS di Institut Carnegie. Kemudian ada periode penerbangan intensif elit ilmiah dari negara itu, dan rekan senegaranya dapat menemukan dirinya di luar negeri. Tapi dia tetap sebagai direktur departemen genetika di Brain Institute di distrik Buch Berlin. Nazi tidak menyentuhnya, karena mereka tidak menemukan akar Yahudi di Timofeev-Resovsky, dan otoritasnya dalam komunitas ilmiah sudah tinggi saat itu. Dan sejauh ini orang Jerman tidak tertarik pada beberapa jenis mutasi yang disebabkan oleh radiasi radioaktif. Setahun sebelumnya, pada tahun 1935, Nikolai Vladimirovich, bersama dengan Karl Zimmer dan Max Delbrück, mungkin menerbitkan karyanya yang paling terkenal, On the Nature of Gene Mutations and the Nature of the Gene. Di dalamnya, khususnya, para ilmuwan mendukung perkiraan ukuran gen. Karya ini dapat memenuhi syarat untuk Hadiah Nobel, dan juga meletakkan dasar bagi penemuan-penemuan baru yang jauh lebih bergema.


Sumber: oralhistory.ru

Pada tahun 1937, di tengah pembersihan di tanah kelahirannya, ilmuwan memutuskan untuk tidak kembali ke Uni Soviet. Dia dicabut kewarganegaraannya karena ini. Menariknya, Timofeev-Resovsky dua kali diperingatkan tentang bahaya kembali ke tanah airnya oleh gurunya Nikolai Koltsov, yang juga kemudian menjadi korban teror. Orang dapat berbicara banyak tentang alasan transisi ilmuwan ke kategori "pembelot" yang tidak terlalu terhormat, tetapi kemungkinan besar keputusan ini menyelamatkan hidupnya. Di Uni Soviet, dari tiga saudara Timofeev-Resovsky yang tersisa, dua ditembak, dan mereka tidak berdiri pada upacara dengan tokoh yang lebih penting, misalnya, Nikolai Vavilov.

Rezim Nazi, bahkan dengan serangan terhadap Uni Soviet, tidak mengambil tindakan khusus apa pun terhadap direktur departemen genetika Institut Otak. Dalam banyak hal, ini adalah konsekuensi dari hubungan baik Nikolai Vladimirovich dengan lembaga ilmiah Jerman - banyak yang hanya menutupinya, tidak melihat ancaman terhadap rezim. Timofeev-Resovsky tidak hanya akrab dengan berbagai ahli botani dan zoologi, ia berteman dengan para ilmuwan dan insinyur yang terlibat dalam proyek atom Nazi. Tidak boleh diabaikan bahwa peneliti bertanggung jawab atas program mutagenesis radiasi di institut tersebut, dan sejak akhir tahun 30-an, minat Nazi pada masalah atom telah tumbuh dengan pasti. Timofeev-Resovsky (atau, sebagaimana Daniil Granin menyebutnya dalam bukunya, Zubr) bahkan diberi generator neutron cepat untuk melanjutkan eksperimen pada Drosophila.

Mudik


Pada tahun 1943, Gestapo melemparkan Mauthausen untuk berpartisipasi dalam perlawanan putra Zubr, Dmitry, yang sedang mempersiapkan upaya terhadap Vlasov dan Rosenberg sendiri. Ada versi yang sebagai imbalan atas kebebasan putranya, Nikolai Vladimirovich ditawari partisipasi dalam program sterilisasi paksa gipsi - Jerman menghargai pencapaian Departemen Genetika Institut Otak di bidang radiomutagenesis . Ilmuwan menolak, dan Dmitry ditinggalkan di kamp konsentrasi, dan pada 1 Mei 1945, dia ditembak karena berpartisipasi dalam kelompok perlawanan bawah tanah.

Timofeev-Resovsky, yang nyaris tidak selamat dari kesedihan, tidak hanya menunggu kedatangan pasukan Soviet di Bukh, tetapi juga membujuk tiga ilmuwan yang terlibat dalam proyek atom Jerman untuk tinggal dan tidak dievakuasi ke Amerika. Di masa depan, trinitas ini, fisikawan K. Zimmer, ahli radiokimia G. Born dan ahli radiobiologi A. Kach, akan mengambil bagian langsung dalam penciptaan atom. lengan untuk Uni Soviet.


N. V. Timofeev-Resovsky di Lubyanka. Sumber: mbi74.ru

Dan Nikolai Vladimirovich, secara tak terduga untuknya dan benar-benar alami untuk semua orang, ditangkap pada tahun 1945 dan dipindahkan ke Moskow. Akibatnya - 10 tahun di kamp, ​​5 tahun diskualifikasi dan penyitaan properti sepenuhnya. Banyak manfaat ilmiah, tragedi putranya dan perlindungan buronan tawanan perang dan Ostarbeiters selama tahun-tahun perang tidak diperhitungkan dalam putusan. Setelah dibebaskan dengan banyak penyakit pada tahun 1951, Timofeev-Resovsky akan bekerja untuk kompleks pertahanan negara sebagai kepala departemen radiobiologi di Institut Penelitian Sverdlovsk. Pada tahun 1964, itu dibubarkan, dan Nikolai Vladimirovich pindah ke Obninsk, di mana ia mengepalai Departemen Radiobiologi Umum dan Genetika Radiasi dari Institut Radiologi Medis. Sepanjang hidupnya, stigma "profesor yang bekerja di sarang Nazi" tidak pernah hilang dari sang ilmuwan. Timofeev-Resovsky meninggal pada 28 Maret 1981, pada tahun 1986 murid-muridnya berusaha merehabilitasi dia, yang berakhir dengan sukses hanya pada 29 Juni 1992.


Sumber: my-cccp.ru

Beberapa fakta penting tentang kehidupan Bison yang hebat. Rekan peneliti Max Delbrück menerima Hadiah Nobel dalam Fisiologi atau Kedokteran pada tahun 1969. Ada informasi bahwa Swedia pernah mengirim permintaan ke Uni Soviet mengenai nasib Timofeev-Resovsky, tetapi tidak mendapat tanggapan. Apakah permintaan ini entah bagaimana terkait dengan Komite Nobel? Setelah kematian ilmuwan, pada tahun 1986, buku "Berlin Wild" diterbitkan di Jerman oleh Ellie Welt, istri Peter Welt yang diselamatkan oleh Nikolai Vladimirovich. Timofeev-Resovsky adalah anggota dari banyak akademi internasional dan masyarakat ilmiah, dan UNESCO memasukkan namanya dalam daftar ilmuwan paling penting di abad ke-XNUMX.
penulis:
85 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. andrewkor
    andrewkor 1 April 2020 06:53
    +4
    Pada suatu waktu, buku Granin "Zubr" benar-benar menghantam otak anak-anak yang belum dewasa!
    1. snerg7520
      snerg7520 2 April 2020 11:06
      +1
      Timofeev-Resovsky adalah tipikal liberal, hanya saja pada saat itu kaum liberal belum disebut liberal....
      1. Maki Avellievich
        Maki Avellievich 3 April 2020 14:44
        +1
        Institut Otak Lenin Negara di bawah Komite Akademik Komite Eksekutif Pusat Uni Soviet.
        Itu yang saya mengerti!
      2. Komentar telah dihapus.
        1. Komentar telah dihapus.
          1. Komentar telah dihapus.
  2. Jurkov
    Jurkov 1 April 2020 07:19
    +16
    Sebelumnya, dia tahu sedikit tentang pria ini, tetapi dari tanggapan terhadap buku Granin, dia memperlakukannya dengan baik. Baru saja berubah pikiran sepenuhnya. Tipe yang sangat suram, fakta bekerja di Nazi Jerman itu menjijikkan. Saya tidak akan menerima alasan bahwa para ilmuwan terlibat dalam sains murni.
    1. berang-berang 1982
      berang-berang 1982 1 April 2020 09:51
      +6
      Kutipan dari Jurkovs
      tapi dari tanggapan buku Granin, dia memperlakukannya dengan baik

      Tanggapan yang agak aneh untuk buku Granin berasal dari Gavriil Popov (kegembiraan yang nyata), novel itu sendiri adalah sukses besar di tahun-tahun perestroika, masing-masing, dan tanggapannya agak berlumpur pada tahun-tahun itu, seperti G. Popov, yaitu, perlu untuk menghancurkan sistem perintah-administrasi (baca - Uni Soviet), itulah artinya.
      Tahun-tahun berlalu, dan novel karya Granin ini menjadi tidak menarik bagi siapa pun, seperti yang diharapkan.
    2. Mile2000
      Mile2000 15 Juni 2020 19:38
      0
      Apakah fakta bekerja di Uni Soviet Stalinis mengganggu Anda?
      1. Jurkov
        Jurkov 16 Juni 2020 10:43
        +1
        Seperti yang orang Amerika katakan: biarkan dia salah, tapi ini tanah airku.
  3. Amatir
    Amatir 1 April 2020 07:24
    +16
    murid-muridnya berusaha untuk merehabilitasinya, yang berakhir dengan sukses hanya pada tanggal 29 Juni 1992.

    Apa itu rehabilitasi?
    Ahli genetika yang luar biasa - YA.
    Melakukan tindak pidana (menurut KUHP Uni Soviet saat itu) - YA
    Selama MV II dia bekerja untuk Wehrmacht (tentara Hitler) -YA
    Untuk semua hal di atas, dia ditekan dan bekerja di "sharashka" - YA
    Untuk penyelesaian pekerjaan yang berhasil pada "proyek atom" diberi amnesti -YA
    Setelah itu, dia bekerja dalam spesialisasinya selama sisa hidupnya -YA
    Ini hanya cara hidup!
    1. Olgovich
      Olgovich 1 April 2020 08:17
      -9
      kutipan: amatir
      Melakukan tindak pidana (menurut KUHP Uni Soviet saat itu) - YA

      Yang mana
      Menyelamatkan dirinya dari yang tidak memadai, siapa yang menghancurkan saudara-saudaranya dan sekelompok ilmuwan lain dan orang-orang yang tidak bersalah?
      kutipan: amatir
      Selama MV II dia bekerja untuk Wehrmacht (tentara Hitler) -YA

      Omong kosong, apa .... Wehrmacht?
      Institut Ilmiah.
      Toko roti juga Wehrmacht?

      Seorang ilmuwan Rusia yang luar biasa, yang nasibnya, seperti banyak ilmuwan Rusia lainnya, terdistorsi oleh ...
      Berapa banyak lagi yang akan mereka lakukan jika bukan karena ini ....
      1. Amatir
        Amatir 1 April 2020 08:46
        +15
        Omong kosong, apa .... Wehrmacht?
        Institut Ilmiah.
        Toko roti juga Wehrmacht?

        Bom atom, senjata bakteriologis, menurut Anda, dikembangkan di garasi seseorang?
        Yah, saya tidak akan membahas toko roti yang membuat roti untuk tentara musuh. Jika ide-ide Sosialisme Nasional lebih dekat dengan Anda daripada ide-ide komunisme, maka ini adalah masalah Anda.
        Berapa banyak lagi yang akan mereka lakukan jika bukan karena ini.

        Secara khusus, Timofeev-Resovsky telah terlibat dalam sains favoritnya sepanjang hidupnya. Pertama melawan Bolshevik, lalu melawan Nazi, lalu melawan Komunis. Tidak ada yang menghentikannya melakukan ini.
        1. Olgovich
          Olgovich 1 April 2020 09:39
          -5
          kutipan: amatir
          Bom atom, senjata bakteriologis, menurut Anda, dikembangkan di garasi seseorang?

          Dan penelitian OTAK, menurut Anda, seharusnya dilakukan di garasi?
          kutipan: amatir
          Nah, toko roti yang memanggang roti musuh bagi tentaraBaiklah, saya tidak akan membahasnya.

          1.Untuk puluhan juta anak-anak, wanita dan orang tua. Karena itu, pembuat roti tidak dihukum. seperti anak-anak yang makan roti mereka.

          Untuk Anda ketahui: HIDUP berlanjut selama perang, termasuk. dan memanggang roti, penelitian otak dan sejenisnya, TERLEPAS dari kekuatan.

          2. Ilmuwan SEPENUHNYA direhabilitasi oleh Mahkamah Agung negara itu, semua tuduhan "pengkhianatan" diakui sebagai NONUS.
          Jadi hargailah keputusan MK. bukan omong kosong
          kutipan: amatir
          Secara khusus, Timofeev-Resovsky telah terlibat dalam sains favoritnya sepanjang hidupnya. Pertama melawan Bolshevik, lalu melawan Nazi, lalu melawan Komunis. Tidak ada yang menghentikannya melakukan ini.

          Dia bekerja untuk SCIENCE dan HIS Motherland:
          Pada musim semi 1945, Timofeev-Resovsky menolak tawaran untuk memindahkan departemennya ke barat Jerman dan mempertahankan seluruh staf dan peralatan sampai kedatangan pasukan Soviet.
          Menyelamatkan banyak pekerja tamu rekan senegaranya dengan memperbaiki sertifikat mereka

          bukan salahnya bahwa para psikopat menghancurkan tiga saudara laki-lakinya pada tahun 1930-an dan dengan demikian menutup jalan ke tanah airnya, dan kemudian merantainya di kamp-kamp selama bertahun-tahun ....
          1. Amatir
            Amatir 1 April 2020 09:56
            +8
            Dan penelitian OTAK,

            Sebelum merobek baju di dada Anda untuk kaki tangan Nazi, baca apa yang dia lakukan. Dia adalah spesialis dalam genetika radiologi - mutasi dari radiasi radioaktif.
            Timofeev-Resovsky direhabilitasi hanya pada Juni 1992 oleh Mahkamah Agung Federasi Rusia

            Pada 1991-1992, hampir semua pengkhianat dan musuh rakyat direhabilitasi. Ada upaya untuk merehabilitasi bahkan Vlasov dan antek-anteknya. Tapi aku cukup pintar untuk tidak mempermalukan diriku sepenuhnya.
            Secara pribadi, saya sangat muak dengan fakta membahas rehabilitasi kaki tangan Nazi. Jika Anda bekerja sama, Anda akan dihukum. Melayani hukuman Anda - duduk dengan tenang.
            Dan secara umum, upaya untuk merehabilitasi kaki tangan Nazi harus berada di bawah undang-undang "untuk melawan upaya untuk melanggar batas memori sejarah dalam kaitannya dengan peristiwa yang terjadi selama Perang Dunia Kedua."
            1. Olgovich
              Olgovich 1 April 2020 11:04
              -9
              kutipan: amatir
              Sebelum merobek baju di dada untuk kolaborator Nazi

              Siapa yang memberi Anda hak untuk menghina seseorang? penambatan menipu
              Dia punya tidak catatan kriminal.

              kutipan: amatir
              . Dia adalah spesialis dalam genetika radiologi - mutasi dari radiasi radioaktif.

              Dan seorang peneliti otak.
              Apakah ini ... kejahatan? menipu
              Dengan ini hari ini tidak terlibat di Rusia, Amerika Serikat, dll, dll, dan genetika, dan seleksi, dll?
              kutipan: amatir
              Pada 1991-1992, hampir semua pengkhianat dan musuh rakyat direhabilitasi.

              Anda harus pergi ke sekolah, maka Anda akhirnya akan mengetahui bahwa mereka mulai merehabilitasi "musuh rakyat" dari ...1938-39 tahun

              Pada saat yang sama, para gangster yang datang dengan "musuh" ini dari geng komisaris peringkat 1 GB Yagoda dengan cepat dipecat, kemudian mereka menembak para gangster yang menembak bandit Yagoda ini - bandit sudah dari geng Komisaris Rakyat NKVD Yezhov, lalu dari geng Beria, dll.

              Dan direhabilitasi, oleh karena itu, SEMUA masa Soviet ke 91 г
              kutipan: amatir
              Secara pribadi, saya sangat muak dengan fakta membahas rehabilitasi kaki tangan Nazi.

              Dan SIAPA yang membenarkan kaki tangan yang NYATA, DIAKUI oleh PENGADILAN, omong kosong apa?

              Pengampunan ini tidak akan pernah terjadi.
            2. tukang kunci petka
              tukang kunci petka 2 April 2020 18:41
              0
              cit "Dia adalah spesialis genetika radiologi - mutasi dari radiasi radioaktif"

              pada akhir perang, Nazi cukup berhasil mengembangkan bom nuklir dan mengerjakan genetika radiologis - yaitu, pada efek radiasi pada gen dan mutasinya setelah paparan radioaktif - misalnya, setelah serangan nuklir, sangat banyak dalam konteks penelitian Nazi

              kalau tidak, dia akan bersama dengan putranya .....
          2. mordvin 3
            mordvin 3 1 April 2020 11:15
            +10
            Kutipan: Olgovich
            bukan salahnya bahwa para psikopat menghancurkan tiga saudara laki-lakinya pada tahun 1930-an dan dengan demikian menutup jalan ke tanah airnya, dan kemudian merantainya di kamp-kamp selama bertahun-tahun ....

            Setahun seperti itu di 88, ada seorang nenek di kereta bawah tanah dengan poster "Saya korban KGB, saya dikurung di rumah sakit jiwa selama lima tahun!"
            Mereka melemparkan koin padanya.
            1. Amatir
              Amatir 1 April 2020 12:25
              +2
              Siapa yang memberi Anda hak untuk menghina seseorang? bodoh
              Dia tidak memiliki catatan kriminal.

              Keyakinannya memang dibersihkan. Tapi faktanya tetap.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 1 April 2020 16:44
        +1
        Kutipan: Olgovich
        Menyelamatkan dirinya dari yang tidak memadai, siapa yang menghancurkan saudara-saudaranya dan sekelompok ilmuwan lain dan orang-orang yang tidak bersalah?
        Wow, Olgych kembali berbicara tentang kekurangan, bagaimana kekurangan ini, misalnya, mampu memberikan keunggulan atas Nazi Jerman dalam produksi tank dan armor tank.
        1. fuxila
          fuxila 2 April 2020 06:52
          -2
          Beginilah cara Yagoda, Yezhov, dan sejenisnya membantu memastikan keunggulan negara kita atas Jerman? Bukankah fakta bahwa mereka melumpuhkan Rokossovsky selama penyiksaan, mematahkan gigi, tulang rusuk, dll.? Rahang Korolev patah, dan dia kemudian meninggal sebelum waktunya karena konsekuensi dari cedera ini ... Jenderal Gorbatov menulis dalam memoarnya bahwa setelah penyiksaan yang diatur oleh "penyelidik monster" untuknya, dia tidak ingin hidup. Orang ini, tentang siapa bahkan Stalin dengan hormat berbicara, menganggap "pahlawan" Anda yang tidak memadai sebagai sampah yang menyebabkan kerusakan yang tidak dapat diperbaiki pada negara.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 2 April 2020 07:12
            -1
            Kutipan dari fuxila
            Sepertinya Yagoda, Yezhov dan sejenisnya membantu
            Olgych secara khusus mengingat angka-angka ini? Dia menuliskan semua Bolshevik sebagai tidak memadai, tetapi apa yang harus diambil darinya dengan Russophobe yang dirajam. Dan omong-omong, apa yang terjadi dengan angka-angka ini, jangan ingatkan? Dan mengapa Anda tidak ingat L.P. Beria, Molotov, dan banyak lainnya? Atau apakah Anda membayangkan bahwa rakyat Rusia sendiri membangun ribuan pabrik, institut, laboratorium, dan hal-hal lain, dan kaum Bolshevik sangat mengganggu mereka? Olgych adalah Russophobe penipu dan Anda juga ada di sana.
            1. Lemak
              Lemak 2 April 2020 07:50
              0
              Kutipan: Vladimir_2U
              Olgych adalah Russophobe penipu dan Anda juga ada di sana.

              Olegovich adalah anti-Soviet yang bersemangat. Ya.
              Dan upaya Anda untuk memberi label Russophobia hanya berbicara tentang tingkat kecukupan Anda. Orang-orang Rusia sebelum Soviet dan sesudahnya.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 2 April 2020 08:21
                -1
                Anti-Soviet selalu menjadi Russophobe, jika hanya karena dia menyangkal pikiran dan kemampuan orang Rusia untuk membuat pilihan, dan orang-orang Rusia, sebagian besar, memilih Soviet, dan sekarang, sebagian besar, mereka menyesal bahwa mereka meninggalkan mereka.
                1. Mile2000
                  Mile2000 15 Juni 2020 19:43
                  0
                  Saya malu bertanya berapa tahun yang berjuang dengan Bolshevik? Cina? Dan berapa banyak kaum Bolshevik yang harus dibunuh untuk menanam, sehingga orang-orang Rusia akan membuat pilihan mereka. Dan omong-omong, jangan ingatkan saya, dalam pemilihan di mana orang-orang Rusia membuat pilihan antara siapa yang mereka pilih? Siapa yang tertulis di surat suara sebagai alternatif Bolshevisme?
            2. fuxila
              fuxila 2 April 2020 15:10
              0
              Jika Timofeev-Resovsky kembali ke Uni Soviet pada tahun 1937, maka ia akan jatuh ke tangan tokoh-tokoh yang tidak memadai ini. Selain itu, Yezhov dapat disebut agak tidak memadai (ini adalah makhluk mabuk abadi androgini), dan Yagoda justru musuh, cukup memadai untuk dirinya sendiri. Tetapi Beria tidak mulai disebutkan, karena tidak ada gunanya menyangkal kontribusinya pada proyek atom yang sama, tetapi bahasa tidak berbalik untuk menganggapnya "pikiran, kehormatan, dan hati nurani zaman kita."
              Dan saya tidak bisa menjadi Russophobe menurut definisi, karena tidak seperti Anda komunis, saya mencintai Tanah Air saya dan rakyat saya, terlepas dari siapa yang berkuasa di negara ini. Dan Anda menjual Tanah Air Anda ke Rusia-Jepang dan Perang Dunia I, mengorganisir pemogokan di pabrik-pabrik militer dan kereta api, menghancurkan tentara, hanya karena Anda tidak menyukai pemerintah dan untuk ini, ingin mengalahkan negara Anda sendiri! Pada tahun 1930, Anda merampok kakek saya dan jutaan petani Rusia lainnya dengan dalih bahwa komunisme perlu dibangun, dan di bawah Gorbachev-Yeltsin Anda merampoknya untuk kedua kalinya, dengan dalih bahwa komunisme sudah mati dan Anda memiliki perestroika, cara berpikir dan lainnya. Sebenarnya, baik Rusia maupun rakyat Rusia bagi Anda pada awalnya tidak lebih dari setumpuk kayu bakar untuk api revolusi dunia.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 2 April 2020 16:10
                +1
                Kutipan dari fuxila
                Dan saya tidak bisa menjadi Russophobe menurut definisi, karena tidak seperti Anda komunis, saya mencintai Tanah Air saya dan rakyat saya, terlepas dari siapa yang berkuasa di negara ini.
                Air mata kelembutan, ya, menangis, menangis ..
                Kutipan dari fuxila
                Dan Anda menjual Tanah Air Anda ke Rusia-Jepang dan Perang Dunia I, mengorganisir pemogokan di pabrik-pabrik militer dan kereta api, menghancurkan tentara, hanya karena Anda tidak menyukai pemerintah dan untuk ini, ingin mengalahkan negara Anda sendiri!
                Ya, Anda ahli tentang bagaimana Perang Rusia-Jepang bocor, tentu saja karena pemogokan, Kuropatkin, Stessel dan Fok, ini komunis, ya. Seperti dalam Perang Dunia Pertama, Zemhusar merampok tentara, dan pedagang swasta menaikkan harga kerang dan barang-barang lainnya beberapa kali, dan penilaian surplus (setahun sebelum revolusi!) Diperkenalkan, semuanya sepenuhnya komunis!
                Kutipan dari fuxila
                Pada tahun 1930, Anda merampok kakek saya dan jutaan petani Rusia lainnya dengan dalih bahwa komunisme perlu dibangun.
                Jika Anda serius berpikir begitu, maka aku merasa kasihan padamu, maka Anda memiliki bubur di kepala Anda! Kaum Bolshevik merampok, ya, benar, desa di tahun 20-an. untuk setidaknya semacam kebangkitan industri setelah perang dan kehancuran, dan kolektivisasi dilakukan untuk pengembangan maksimum industri yang sudah ada dan penciptaan industri baru. Hanya ini yang menyelamatkan Rusia dengan semua Ortodoksinya dari kehancuran dalam Perang Patriotik Hebat, bukan ikon dan "Tuhan menyelamatkan Tsar", bukan petani yang makmur dengan traktor impor, tetapi pertanian kolektif dengan produksi komoditas biji-bijian dan hal-hal lain yang meningkat tajam, tetapi PULUSAN RIBU pabrik dan pabrik baru, RIBUAN universitas dan sekolah kejuruan, RATUSAN biro desain dan lembaga penelitian. Semua ini diciptakan pada tahun 30-an oleh Rusia dan orang-orang lain di bawah kepemimpinan "yang tidak memadai", hanya saja dana yang diterima, termasuk dari desa, tidak dikirim ke Paris-Courchevels, tetapi diinvestasikan di negara itu, " secara tidak memadai".
                Kutipan dari fuxila
                di bawah Gorbachev-Yeltsin, Anda merampoknya untuk kedua kalinya, dengan dalih bahwa komunisme sudah mati dan Anda memiliki perestroika, pemikiran baru, dan yang lainnya
                Tapi apa, di bawah komunis, mereka masih menyimpan sesuatu, bagaimana, kontradiksi, Pak? Gorby dan Yeltsin dianggap komunis, ini skizofrenia, dalam beberapa hal, permisi.
                Kutipan dari fuxila
                Sebenarnya, baik Rusia maupun rakyat Rusia bagi Anda pada awalnya tidak lebih dari setumpuk kayu bakar untuk api revolusi dunia.
                Tetapi di bawah ayah tsar, ada rahmat, semua doa dan sepuluh jam hari kerja sampai hernia, dan bahkan anak-anak, karena tidak ada orang Rusia yang memiliki kepala bebas, “Kami kekurangan gizi dan kami akan keluarkan,” tentu saja, para komisi muncul. Petani Rusia tidak memahami kebahagiaannya, dia mengikuti kaum Bolshevik.
                1. fuxila
                  fuxila 3 April 2020 14:56
                  +1
                  Ya, Anda ahli tentang bagaimana Perang Rusia-Jepang bocor, tentu saja karena pemogokan, Kuropatkin, Stessel dan Fok, ini komunis, ya.

                  Apa hubungan Kuropatkin, Stessel dan Fock dengan itu? Jika Anda akan membandingkan dua tentara, maka tidak ada pengkhianat seperti Vlasov di tentara Rusia. Dan fakta bahwa kegiatan Bolshevik selama tahun-tahun REV dan Perang Dunia I berbahaya, Anda sendiri mengerti, oleh karena itu Anda tidak dapat benar-benar menolak apa pun.
                  Semua ini dibuat pada tahun 30-an oleh Rusia dan orang-orang lain di bawah kepemimpinan "tidak memadai", hanya saja dana yang diterima, termasuk dari desa, tidak dikirim ke Paris-Courchevels, tetapi diinvestasikan di negara itu, "tidak memadai "

                  Adapun yang tidak memadai, kita berbicara tentang organ hukuman, dan bagaimana mereka bekerja cukup untuk membaca ingatan mereka yang selamat dari penjara dan kamp dan ingatan semacam itu adalah selusin sepeser pun, saya menyarankan Anda untuk membaca Gorbatov yang sama, yang Anda bisa' t curiga, tidak seperti Solzhenitsyn, salah menggambarkan sejarah. Fakta bahwa Anda menyeret Molotov dan yang lainnya ke sini hanyalah penyimpangan lain dari topik, karena. untuk mengenali Yagoda, Yezhov dan antek-antek mereka sebagai orang yang memadai, tidak ada cukup hati nurani untuk melihatnya.
                  Hanya ini yang menyelamatkan Rusia dengan semua Ortodoksinya dari kehancuran dalam Perang Patriotik Hebat, bukan ikon dan "Tuhan selamatkan Tsar" ...

                  Bagi kami Ortodoks, keselamatan datang bersamaan dengan pembalikan kebijakan Stalin untuk mendukung gereja, dan sejak saat itu, termasuk. terbang mengelilingi Moskow dengan ikon, ada titik balik dalam perang. Dan mengapa Anda kaum Merah memiliki keinginan yang tak tertahankan untuk terlibat dalam urusan agama, Anda memiliki keyakinan palsu Anda sendiri pada Marx-Engels-Lenin dan berdoa, dan di dunia berikutnya mereka akan mencari tahu siapa yang benar.
                  Tapi apa, di bawah komunis, mereka masih menyimpan sesuatu, bagaimana, kontradiksi, Pak? Gorby dan Yeltsin dianggap komunis, ini skizofrenia, dalam beberapa hal, permisi.

                  Bubur di kepala Anda. Jika Anda memukul dan bermain bodoh, maka pasti tidak akan ada tabungan, dan orang yang tahu cara bekerja akan selalu bisa bangkit. Apakah Anda benar-benar tidak mengerti hal-hal dasar seperti itu? Kakek saya membangun tiga rumah, orang-orang dari seluruh daerah datang kepadanya dengan kuda - untuk sepatu, dan memelihara pertanian, dan di masa pensiun dia belajar memperbaiki jam tangan dan juga menghasilkan banyak uang darinya. Tidak, Gorbi dan Yeltsin justru komunis, anggota bukan hanya sebuah partai, tetapi juga Komite Sentral CPSU, dan Gorbi bahkan komunis paling penting di negara itu. Jadi Anda menderita skizofrenia.
                  Tapi di bawah ayah tsar, kasih karunia adalah

                  Saya tidak pernah mengatakan bahwa ada rahmat di bawah raja, ini adalah fantasi Anda. Tetapi jika kita pergi dari kebalikannya, maka di bawah komunis ada rahmat sedemikian rupa sehingga mereka membeli gandum di Amerika, dan untuk membeli Zaparozhets yang terbelakang, perlu tidak hanya mengantre, tetapi juga untuk mendapatkan izin dari buruh. kolektif.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 3 April 2020 16:14
                    -1
                    Kutipan dari fuxila
                    Apa hubungan Kuropatkin, Stessel dan Fock dengan itu? Jika Anda akan membandingkan dua tentara, maka tidak ada pengkhianat seperti Vlasov di tentara Rusia
                    Oh, betapa cerdasnya Anda, dan apa yang terjadi dengan karakter-karakter ini setelah perang? Yang mana dari mereka yang digantung, Anda tahu?
                    Kutipan dari fuxila
                    Dan fakta bahwa kegiatan Bolshevik selama tahun-tahun REV dan Perang Dunia I berbahaya, Anda sendiri mengerti, oleh karena itu Anda tidak dapat benar-benar menolak apa pun.
                    Apakah Anda tahu siapa yang memaksa ayah tsar untuk turun tahta dan melakukan kudeta Februari, Bolshevik, atau apa? Siapa yang melakukan tindakan makar? Jenderal Tsar dan rekan dekat, bukan Bolshevik, tidak. Siapa yang meninggalkan Nicholas II dan memberkati Pemerintahan Sementara? Gereja Ortodoks Rusia, semuanya Ortodoks, dan puncaknya!
                    Kutipan dari fuxila
                    Fakta bahwa Anda menyeret Molotov dan yang lainnya ke sini hanyalah penyimpangan lain dari topik, karena. untuk mengenali Yagoda, Yezhov dan antek-antek mereka sebagai orang yang memadai, tidak ada cukup hati nurani untuk melihatnya.
                    Bagaimana Yagoda dan Yezhov menyelesaikannya? Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa Olgych menulis SEMUA Bolshevik sebagai "tidak memadai", ANDA yang mulai memisahkan mereka di sini.
                    Kutipan dari fuxila
                    Tidak, Gorbi dan Yeltsin justru komunis, anggota bukan hanya sebuah partai, tetapi juga Komite Sentral CPSU, dan Gorbi bahkan komunis paling penting di negara itu.
                    Apakah Anda benar-benar itu? Yeltsin terang-terangan mengaku masuk CPSU semata-mata demi karier, Gorby masih ngebut, tapi hanya hal yang sama. Komunis macam apa mereka? Jadi bayangkan, patriark Gereja Ortodoks Rusia saat ini adalah seorang pedagang asongan, dan seorang yang sinis:
                    Berhasil "membuka" bisnis setelah beberapa tahun. Pada tahun 1992, Gundyaev membuka grup keuangan dan perdagangan Nika. Perusahaan tersebut bergerak dalam bidang impor produk tembakau ke dalam negeri dengan berkedok HUMANITARIAN AID. Itu. rokok tidak dikenakan pajak. Itu mungkin untuk melakukan ini hanya dengan memiliki "teman sejati" di eselon tertinggi kekuasaan.
                    Tapi itu tidak benar, kan? mengedipkan
                    Kutipan dari fuxila
                    Jika Anda memukul dan bermain bodoh, maka pasti tidak akan ada tabungan, dan orang yang tahu cara bekerja akan selalu bisa bangkit. Apakah Anda benar-benar tidak mengerti hal-hal dasar seperti itu?
                    Andalah yang tidak tahu logika dasar, lalu Anda menuduh kaum Bolshevik merampok rakyat, sebanyak dua kali, lalu tiba-tiba ternyata bersama mereka dimungkinkan untuk mendapatkan uang dan hidup cukup makmur. Meskipun apa yang diharapkan dari seseorang yang percaya pada dongeng ini:
                    Kutipan dari fuxila
                    termasuk terbang mengelilingi Moskow dengan ikon, ada titik balik dalam perang

                    Kutipan dari fuxila
                    Saya tidak pernah mengatakan bahwa ada rahmat di bawah raja, ini adalah fantasi Anda
                    Tentu saja, mereka tidak berbicara tentang kasih karunia, hanya saja mereka menulis omong kosong ini:
                    Kutipan dari fuxila
                    hanya karena Anda tidak menyukai pemerintah dan untuk ini, ingin mengalahkan negara Anda sendiri
                    Pemerintah tidak suka ya, bentuk hidungnya ngamuk. Bolshevik berjuang untuk kehidupan yang kurang lebih normal bagi orang-orang yang bekerja, tetapi untuk mengurangi obskurantisme.
                    Kutipan dari fuxila
                    Anda memiliki keyakinan palsu Anda sendiri pada Marx-Engels-Lenin di atasnya dan berdoa
                    Kaum Bolshevik memiliki keyakinan pada sains, dan M.E.L. memperkenalkan pembenaran ilmiah untuk perlunya memperjuangkan tatanan dunia yang adil dan manusiawi.
                    Kutipan dari fuxila
                    Tetapi jika kita pergi dari yang sebaliknya, maka di bawah komunis ada anugerah sedemikian rupa sehingga mereka membeli gandum di Amerika
                    Apakah ini celaan bagi komunis? Apa kamu serius?! Bahwa dengan cara ini negara ditarik bahkan dari kelaparan, tetapi untuk mempertahankan tingkat konsumsi yang biasa, tidak terpikir oleh Anda? Padahal aku apa...
                    Kutipan dari fuxila
                    untuk membeli Zaparozhets yang didongkrak, perlu tidak hanya mengantre, tetapi juga untuk mendapatkan izin dari kolektif buruh.
                    Tidak perlu omong kosong terus terang, pada tahun 84 Moskow sudah dijual bebas, belum lagi Sembelit.
                    Dan omong-omong, dari mana Anda mendapatkan gagasan bahwa saya seorang komunis? Saya hanya tidak suka kebohongan tentang sejarah Tanah Air saya.
                    1. fuxila
                      fuxila 3 April 2020 17:28
                      +1
                      apa yang terjadi dengan karakter ini setelah perang?

                      Anda masih belum menjelaskan mengapa Anda menyeret Kuropatkin, Stessel dan Fock... Apakah Anda menyukai nama mereka? Nah, ada jenderal seperti itu, saya tahu tentang keberadaan mereka, lalu apa?
                      Apakah Anda tahu siapa yang memaksa ayah tsar untuk turun tahta dan melakukan kudeta Februari, Bolshevik, atau apa? Siapa yang melakukan tindakan makar? Jenderal Tsar dan rekan dekat, bukan Bolshevik, tidak. Siapa yang meninggalkan Nicholas II dan memberkati Pemerintahan Sementara? Gereja Ortodoks Rusia, semuanya Ortodoks, dan puncaknya!

                      Dan apa yang keluar lagi? Bolshevik di REV dan WWI melakukan aktivitas berbahaya dan ini adalah diagnosisnya. Adapun para jenderal yang melakukan kudeta Februari, saya akan mengatakan hal yang sama, dan petinggi Gereja Ortodoks Rusia berperilaku berbahaya.
                      Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa Olgych menulis SEMUA Bolshevik sebagai "tidak memadai", ANDA yang mulai memisahkan mereka di sini.

                      Inilah kata-kata Olgovich: "Menyelamatkan diri Anda dari ketidakmampuan yang menghancurkan saudara-saudaranya dan sekelompok ilmuwan lain dan orang-orang yang tidak bersalah?" Di mana ini tentang semua Bolshevik? Atau apakah Anda pikir semua Bolshevik berpartisipasi dalam penindasan terhadap orang yang tidak bersalah? Anda memiliki imajinasi yang kaya!
                      Apakah Anda benar-benar itu? Yeltsin secara terbuka mengakui bahwa dia pergi ke CPSU hanya demi karier, Gorby masih terburu-buru, tetapi hanya hal yang sama. Komunis macam apa mereka? Untuk membayangkan demikian, maka patriark Gereja Ortodoks Rusia saat ini adalah penipu, dan orang yang sinis pada saat itu.

                      Ini adalah pertanyaan untuk Anda, apakah Anda normal? Pernyataan Anda bahwa Gorbachev dan Yeltsin bukan komunis adalah kebohongan yang nyata dan primitif! Jika saya pembohong seperti itu, maka sekarang saya juga akan berbalik ke udara dan mengatakan bahwa dia sama sekali bukan patriark Ortodoks, dan karena itu biarkan dia berdagang apa pun yang dia inginkan. Hanya saja saya tidak akan melakukan ini, tidak seperti Anda, saya, seperti burung unta, tidak menyembunyikan kepalaku di pasir, dan jika ada kejahatan dalam tindakan patriark, maka dia harus menjawab.
                      Pemerintah tidak suka ya, bentuk hidungnya ngamuk.

                      Tentu saja bentuk hidung mereka berbeda, seperti Bronsteins, Apfelbaums dan lain-lain.
                      Bahwa dengan cara ini negara ditarik bahkan dari kelaparan, tetapi untuk mempertahankan tingkat konsumsi yang biasa, tidak terpikir oleh Anda?

                      Tingkat konsumsi di dalam negeri setelah VOR dan Perang Saudara runtuh begitu saja, oleh karena itu harus ditarik lagi nanti. Tetapi saya tidak akan menyalahkan Bolshevik secara eksklusif untuk ini, di sini seluruh masyarakat memiliki andil di dalamnya: banyak revolusioner, dan intelektual liberal, dan bahkan mahasiswa yang memuji telegram penyambutan Mikado. Masyarakat Rusia sakit dan mendapatkan apa yang mereka dapatkan (pantas).
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 3 April 2020 20:04
                        -1
                        Kutipan dari fuxila
                        Anda masih belum menjelaskan mengapa Anda menyeret Kuropatkin, Stessel dan Fock... Apakah Anda menyukai nama mereka? Nah, ada jenderal seperti itu, saya tahu tentang keberadaan mereka, lalu apa?
                        Ya, orang-orang ini dan banyak lainnya, dari elit kerajaan, sama sekali bukan komunis, tetapi sebaliknya, yang gagal dalam Perang Rusia-Jepang dengan tindakan, dan kelambanan, terus terang kriminal dan bahkan berbahaya, mereka hanyalah jenderal untuk Anda, baik, baik. Jelas bahwa paling mudah untuk bekerja seperti orang bodoh, oh, semua komisi harus disalahkan, tetapi orang-orang ini, jenderal dan pejabat, lewat. Ngomong-ngomong, Anda tidak menjawab apa yang terjadi pada pelaku kekalahan di REV dan Vlasov, yang diseret oleh Anda. Mereka tidak membandingkan nasib, sehingga untuk berbicara. Kenapa harus? Ya, karena Vlasov ditarik.
                        Kutipan dari fuxila
                        Dan apa yang keluar lagi? Bolshevik di REV dan WWI melakukan kegiatan berbahaya dan ini adalah diagnosis.
                        Siapa yang Anda bayangkan, seorang inkuisitor Ortodoks atau semacamnya, sehingga saya keluar, Anda menghindarinya, dan Vlasov juga diseret ke Zaporozhets dengan pembelian biji-bijian. Apakah kegiatan Bolshevik mengarah pada Revolusi Februari? Bahkan pembusukan pasukan bukanlah hasil dari kegiatan kaum Bolshevik. Cukup tanpa mereka dan berkali-kali lebih banyak orang dan faktor. Jika Anda tidak tahu ini atau berpura-pura tidak tahu, ini tidak mengubah fakta.
                        Kutipan dari fuxila
                        Adapun para jenderal yang melakukan kudeta Februari, saya akan mengatakan hal yang sama, dan para petinggi Gereja Ortodoks Rusia berperilaku berbahaya.
                        Secara umum, aneh, oke, kaum Bolshevik, mereka menganggap diri mereka musuh tsarisme, yang berarti mereka pada prinsipnya tidak bisa menjadi pengkhianat, tetapi ini tidak penting, tetapi yang penting adalah pengkhianat terhadap elit kerajaan secara sederhana, bodoh dan tanpa basa-basi, memiliki lebih banyak kesempatan secara tidak proporsional untuk mempengaruhi jalannya perang ini dan sebelumnya, apa yang begitu sulit untuk dipahami?

                        Kutipan dari fuxila
                        Inilah kata-kata Olgovich: "Menyelamatkan diri Anda dari ketidakmampuan yang menghancurkan saudara-saudaranya dan sekelompok ilmuwan lain dan orang-orang yang tidak bersalah?" Di mana ini tentang semua Bolshevik? Atau apakah Anda pikir semua Bolshevik berpartisipasi dalam penindasan terhadap orang yang tidak bersalah? Anda memiliki imajinasi yang kaya!
                        Wow, di mana tidak tentang semua orang? Saya akrab dengan komentar Olgych, dia tidak mengerti apa warna Bolshevik. Dan di sini, di mana nama-nama yang Anda bawa, Olgych tidak menulis apa pun tentang mereka, tidak ada, Andalah yang menghidupkan fantasi, yaitu, tetapi Anda menyalahkan saya, Anda seharusnya malu.
                        Kutipan dari fuxila
                        Pernyataan Anda bahwa Gorbachev dan Yeltsin bukan komunis adalah kebohongan yang nyata dan primitif
                        Saya bahkan tidak tahu, itu adalah keterampilan untuk bekerja seperti orang bodoh, ini adalah bakat. Anggota CPSU, apalagi, mantan, dan naik ke CPSU demi karir, jauh dari komunis. Kata-kata "komunis sejati" tidak diragukan lagi:
                        kata-kata yang diucapkan oleh Yeltsin di Kongres AS pada tahun 1992: Dunia bisa bernafas lega: idola komunis, yang menabur perselisihan sosial, permusuhan dan kekejaman yang tak tertandingi di mana-mana di bumi, yang menanamkan ketakutan dalam komunitas manusia, runtuh. Hancur selamanya. Dan saya di sini untuk meyakinkan Anda: di bumi kita, kita tidak akan membiarkan dia bangkit lagi!

                        Kutipan dari fuxila
                        Jika saya pembohong seperti itu, maka sekarang saya juga akan berbalik ke udara dan mengatakan bahwa dia sama sekali bukan patriark Ortodoks, dan karena itu biarkan dia berdagang apa pun yang dia inginkan.
                        Yah, tentu saja, kebenaran yang merepotkan yang tidak dapat disangkal, dinyatakan bohong, ini menurut Ortodoks, ya. Ternyata hanya jika Gorby dan Yeltsin adalah komunis, maka kepala Gereja Ortodoks Rusia saat ini adalah seorang pedagang, ini logika Anda, saya mengikutinya.
                        Kutipan dari fuxila
                        jika tindakan patriark mengandung unsur kejahatan
                        Oh, ya, tentu saja, kepala di pasir, Anda dengan kurang ajar mengaitkan tindakan Anda dengan saya. Tentu saja, tidak ada corpus delicti dalam impor tembakau, dan menurut rumor alkohol, bukan Cahors pada saat yang sama, tetapi apakah pantas bagi seorang Ortodoks sejati, dan bahkan seorang pendeta yang bermartabat, untuk melakukan ini? Oh ya, Anda bisa berdoa, dan bahkan dengan diskon, seperti milik Anda sendiri.
                        Kutipan dari fuxila
                        Tingkat konsumsi dalam negeri setelah VOR dan Perang Saudara runtuh begitu saja, karena itu harus ditarik lagi nanti.
                        Anda menumpuk pembelian gandum dan pembelian mobil, apa hubungannya Revolusi Oktober dan Perang Saudara dengannya? Sebelum Perang Besar, hampir tidak ada gandum yang dibeli sama sekali. Dan selama periode kejenuhan dengan mobil pribadi, yang Anda sebutkan, biji-bijian diimpor untuk industri daging dan susu dari perusahaan pertanian. Saya bukan Olgych, saya tidak akan menulis bahwa "Sayang sekali tidak mengetahui ini", apa pun bisa terjadi. )
                        Kutipan dari fuxila
                        Tetapi saya tidak akan menyalahkan kaum Bolshevik secara eksklusif untuk ini, di sini seluruh masyarakat memiliki andil di dalamnya: banyak revolusioner, dan intelektual liberal, dan bahkan mahasiswa.
                        Aneh, seluruh masyarakat disebutkan, tetapi pemerintah, bangsawan dan birokrasi tidak ingat bagaimana itu, dan itu dalam tindakan mereka, tidak berharga, dan perilaku, redneck, akar kekalahan, bukan di Bolshevik, tidak. Misalnya, penghinaan terhadap "senjata self-propelled" tidak dipermalukan di masyarakat kelas atas dan digunakan oleh tentara. Dan sayang sekali untuk tidak mengetahui hal ini, menyebutkan Perang Rusia-Jepang.
                      2. fuxila
                        fuxila 3 April 2020 21:17
                        +1
                        Ngomong-ngomong, Anda tidak menjawab apa yang terjadi pada pelaku kekalahan di REV dan Vlasov, yang diseret oleh Anda. Mereka tidak membandingkan nasib, sehingga untuk berbicara. Kenapa harus? Ya, karena Vlasov ditarik.

                        Saya tidak mengerti, apakah Anda tertarik dengan pendapat pribadi saya tentang tiga orang yang disebutkan di atas? Jika Kuropatkin juga layak mendapat perhatian sebagai panglima tertinggi dan menteri perang, lalu di pihak mana Fock berada di sini? Kuropatkin ternyata menjadi pemimpin militer yang tidak berguna dan dicopot dari jabatannya, dan Stessel menyerahkan Port Arthur ketika menjadi jelas bahwa dia tidak akan menahan serangan lain. Apakah itu layak untuk diperjuangkan sampai akhir adalah poin yang bisa diperdebatkan, tetapi untuk berjaga-jaga, dia masih diadili. Tapi saya tidak bisa mengatakan apa-apa tentang Fock sama sekali, salah satu dari banyak jenderal biasa dan bagaimana dia secara umum mempengaruhi hasil perang, hanya Anda yang tahu. Dan para jenderal Soviet dipukuli lebih dari sekali, tidak sia-sia mereka lari ke Volga, dan Stalin menggantung mereka semua?
                        Dan apa hubungan pelaku kekalahan di REV dan Vlasov dengan itu. Seorang anggota Partai Komunis Semua-Persatuan Bolshevik, Vlasov, tidak hanya mengkhianati partai dan pemerintah, tetapi juga memihak musuh, di mana dia digantung. Tapi apa, Kuropatkin dan Stessel lari ke Jepang dan mengorganisir pasukan dari tahanan Rusia untuk berperang melawan Rusia? Apakah Anda keluar dari pikiran Anda?
                        oh semua commi yang harus disalahkan

                        Mengapa dengan begitu berani dan bodoh mengubah kata-kata saya, apakah ini tempat saya menulis tentang kesalahan dalam segala hal? Saya bahkan tidak menggunakan kata itu dalam kosakata saya ...
                        Oke, kaum Bolshevik, mereka menganggap diri mereka musuh tsarisme, yang berarti, pada prinsipnya, mereka tidak bisa menjadi pengkhianat,

                        Apa penemuan! Jadi bagaimanapun juga, musuh komunis, khususnya Vlasovites, menganggap diri mereka musuh mereka, dan karena itu, menurut logika Anda, "pada prinsipnya, mereka tidak bisa menjadi pengkhianat." Selamat, Anda baru saja membebaskan Vlasov dan pengikutnya.
                        sangat ahli di bawah orang bodoh untuk bekerja

                        Andalah yang tidak berpura-pura menjadi orang bodoh di sini, sudah seperti ini sepanjang hidup Anda, pertama Anda membawanya di tangan Anda, dan kemudian Anda memfitnah tempat dunia berdiri. Sementara Trotsky dan antek-anteknya berkuasa, mereka menyanyikan pujian untuknya, memanggil kapal (penghancur Trotsky), dan kemudian, di bawah Stalin, mereka mulai menuangkan lumpur dan memuji Stalin. Stalin meninggal dan segera menjadi komunis yang salah, dan Khrushchev menjadi komunis yang tepat. Mereka membuang Khrushchev dan segera mengetahui bahwa dia adalah seorang sukarelawan dan seterusnya, tetapi yang benar, tentu saja, adalah Leonid Ilyich. Benar, dia juga salah, stagnasi menyebar, dan Gorby menunjukkan jalan ke masa depan, dan kemudian mereka mengotori dia dan Zyuganov komunis baru yang benar muncul. Siapa yang Anda miliki di sana benar, dan siapa yang tidak benar, cari tahu sendiri, tetapi semua corak g ini ... tidak menarik bagi saya. Omong-omong, seluruh elit saat ini tidak berasal dari Mars, tetapi terkait langsung dengan nomenklatura Soviet.
                        Siapa yang Anda bayangkan, seorang inkuisitor Ortodoks atau semacamnya,

                        Dan Anda tidak berputar seperti penggorengan, tetapi berikan jawaban yang jelas untuk pertanyaan - apakah mereka yang selama perang terlibat dalam kegiatan subversif melawan negara pengkhianat atau tidak? Jadi Anda tidak menjawab, karena semuanya sudah jelas.
                        Tentu saja, tidak ada corpus delicti dalam impor tembakau, dan menurut rumor, alkohol

                        Rumor atau nyata? Saya bukan nenek tua dan saya tidak mengomentari rumor. Jika Anda tahu bahwa ada kejahatan, maka hubungi kantor kejaksaan. Bagi saya, sebagai orang percaya, tindakan seperti itu mendiskreditkannya, bahkan jika semuanya sesuai dengan hukum. Dan bagi ateis, tidak ada yang perlu dikhawatirkan, hanya bisnis...
                        Aneh, seluruh masyarakat disebutkan, tetapi pemerintah, bangsawan, dan birokrasi tidak diingat.

                        Saya belum menyebut banyak orang: petani, filistin, Cossack, pendeta, pekerja, dll., Karena saya menulis dengan cukup jelas bahwa seluruh masyarakat sakit, dan bukan hanya perwakilan individu.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 3 April 2020 21:51
                        -1
                        Kutipan dari fuxila
                        Apa penemuan! Jadi bagaimanapun juga, musuh komunis, khususnya Vlasovites, menganggap diri mereka musuh mereka, dan karena itu, menurut logika Anda, "pada prinsipnya, mereka tidak bisa menjadi pengkhianat." Selamat, Anda baru saja membebaskan Vlasov dan pengikutnya.
                        Ini adalah kebohongan yang terang-terangan, kaum Vlasov pertama-tama berubah, termasuk sumpah, dan baru kemudian mereka berpura-pura menjadi anti-komunis, seperti ideologis, Anda tahu ukurannya. Komunis tidak bersumpah kepada tsar. Hanya seorang demagog yang dapat membandingkannya.
                        Kutipan dari fuxila
                        Saya tidak mengerti, apakah Anda tertarik dengan pendapat pribadi saya tentang tiga orang yang disebutkan di atas? Jika Kuropatkin juga layak mendapat perhatian sebagai panglima tertinggi dan menteri perang, lalu di pihak mana Fock berada di sini?
                        Nah, bukan Fok, yah, Stessel, misalnya, apa yang berubah? Lebih penting lagi, Andalah yang menyeret REV ke dalam perselisihan, bukan saya, menuduh Komunis pengkhianatan terhadap Tanah Air selama perang ini dan selanjutnya, tetapi di sini Anda mengibaskan sisi mana, dan terlebih lagi.
                        Kutipan dari fuxila
                        Dan Anda tidak berputar seolah-olah di penggorengan, tetapi berikan jawaban yang jelas untuk pertanyaan itu - mereka yang selama perang terlibat dalam kegiatan subversif terhadap negara mereka adalah pengkhianat atau bukan
                        Kaum Bolshevik tidak bersumpah kepada pemerintah Tsar, dan bertindak atas nama kepentingan rakyat pekerja Rusia, seperti yang mereka pahami, oleh karena itu kaum Bolshevik bukanlah pengkhianat. Dan sekali lagi, bukan tindakan Bolshevik yang menyebabkan kekalahan Rusia di REV, dan kudeta 17 Februari.
                        Kutipan dari fuxila
                        Anda tidak berpura-pura bodoh di sini, sudah seperti ini sepanjang hidup Anda, pertama Anda memakainya di tangan Anda, dan kemudian Anda memfitnah betapa berharganya dunia
                        Di sini Anda juga menyeret Trotsky dan Khrushchev, selamat.
                        Biarkan saya mengingatkan Anda bodoh bahwa Anda berpikir, atau berpura-pura bahwa Anda berpikir Yeltsin dan Gorby adalah komunis. Dan yang pertama secara terbuka menyatakan bahwa tidak demikian. Dan menyangkalnya berarti bodoh, atau berpura-pura.
                        Kutipan dari fuxila
                        Rumor atau nyata? Saya bukan nenek tua dan saya tidak mengomentari rumor
                        Jadi tidak ada keberatan dengan tembakau, tapi rumor tidak bisa dijahit ke dalam kasus, ya.
                        Kutipan dari fuxila
                        Bagi saya, sebagai seorang mukmin, tindakan seperti itu mendiskreditkan dia, meski semuanya sesuai dengan hukum.
                        Yah, setidaknya begitu, bukankah tindakan EBN dan Gorby mendiskreditkan mereka sebagai komunis? Jelas ya! Mereka bukan komunis.
                        Kutipan dari fuxila
                        Dan untuk ateis, tidak apa-apa, bisnis saja

                        Jadi ternyata kepala Gereja Ortodoks Rusia bukanlah orang percaya, pada kenyataannya, ini adalah kesimpulan Anda, tetapi untuk beberapa alasan Anda menuliskan EBN dan Gorbi sebagai komunis, tetapi tidak demikian, karena menurut perbuatan mereka . ..
                      4. fuxila
                        fuxila 3 April 2020 23:11
                        +1
                        Ini adalah kebohongan yang terang-terangan, Vlasovites pertama kali berubah, termasuk sumpah, dan baru kemudian mereka berpura-pura menjadi anti-komunis, seperti yang ideologis, Anda tahu ukurannya. Komunis tidak mengambil sumpah untuk tsar.

                        Tidak semua yang dituduh melakukan pengkhianatan dan partisipasi dalam gerakan Vlasov bersumpah setia kepada kekuasaan Soviet. Misalnya, Krasnov dan Shkuro bahkan bukan warga negara Soviet, tetapi mereka dituduh berkhianat dan digantung. Jadi, pada kenyataannya, jelas bagi semua orang bahwa pengkhianatan adalah pengkhianatan, bahkan jika Anda secara resmi tidak menandatangani apa pun. Jika kita mengambil Bolshevik, maka seperti warga negara asing Rakovsky, tentu saja, tidak mengambil sumpah, tetapi sisanya mengambil sumpah dan bagaimana: selama penobatan Nicholas II, dan ketika mereka memasuki pegawai negeri (ada iseng-iseng, dan bahkan Anda harus menandatangani surat, apa pun perkumpulan rahasia apa yang Anda bukan anggota? Omong-omong, Lenin adalah pengacara tersumpah. Dan banyak yang bersumpah setia saat bertugas di ketentaraan.
                        Dan sekali lagi, bukan tindakan Bolshevik yang menyebabkan kekalahan Rusia di REV, dan kudeta 17 Februari.

                        Dan aku tidak pernah mengatakan hal seperti itu...
                        Jadi ternyata kepala Gereja Ortodoks Rusia bukan orang percaya

                        Saya tidak mengklaim bahwa dia bukan orang percaya, dan orang percaya tersandung dan bahkan melakukan kejahatan, hanya tuntutan dari setiap orang yang berbeda, satu hal adalah orang awam yang sederhana, hal lain adalah pendeta, dan terlebih lagi kepala gereja.
                        Biarkan saya mengingatkan Anda bodoh bahwa Anda berpikir, atau berpura-pura bahwa Anda berpikir Yeltsin dan Gorby adalah komunis. Dan yang pertama secara terbuka menyatakan bahwa tidak demikian. Dan menyangkalnya berarti bodoh, atau berpura-pura.

                        Dan apa lagi yang diludahi pemabuk ini? Di sini untuk percaya padanya, jadi benar-benar bodoh.
                        Dan Zyuganov juga komunis yang salah bagi Anda? Jika tidak, lalu siapa yang tepat, Anda bisa mengetahuinya? Saya akan mempelajari lebih dekat biografi seorang komunis sejati, mungkin saya akan diilhami dan melihat pemilu berikutnya saya akan memilih dia.
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 4 April 2020 06:00
                        -1
                        Kutipan dari fuxila
                        Tidak semua yang dituduh melakukan pengkhianatan dan partisipasi dalam gerakan Vlasov bersumpah setia kepada kekuasaan Soviet. Misalnya, Krasnov dan Shkuro bahkan bukan warga negara Soviet, tetapi mereka dituduh berkhianat dan digantung.
                        Ya, sudah jelas bahwa Andalah yang membenarkan Vlasovites dan kaki tangan Nazi, meskipun Anda menyalahkan saya.
                        Kutipan dari fuxila
                        bersumpah setia dan bagaimana: selama penobatan Nicholas II
                        Mereka hanya tidak tahu tentang itu! tertawa Ini seperti mengatakan bahwa pada pelantikan berikutnya, penduduk negara bersumpah setia kepada Presiden, dan bukan sebaliknya.
                        Kutipan dari fuxila
                        ketika mereka memasuki pegawai negeri (ada mode seperti itu, dan bahkan Anda harus menandatangani surat bahwa Anda bukan anggota perkumpulan rahasia mana pun). Omong-omong, Lenin adalah pengacara tersumpah. Dan banyak yang bersumpah setia saat bertugas di ketentaraan.
                        Kepemimpinan Bolshevik tidak melayani pemerintah Tsar, sebuah kejutan, dan basis partai terdiri dari aktivis pekerja dan raznochintsy, yang tidak mengambil sumpah. Dan sumpah pengacara berbunyi seperti ini:
                        “Saya berjanji dan bersumpah demi Tuhan Yang Mahakuasa, di hadapan Injil-Nya yang suci dan Salib Tuhan yang Memberi Kehidupan, untuk tetap setia kepada Yang Mulia Kaisar Yang Berdaulat, Otokrat Seluruh Rusia, untuk memenuhi persis dan, menurut pendapat saya, hukum Kekaisaranjangan menulis atau berbicara tidak ada di pengadilanyang dapat cenderung melemahkan Gereja Ortodoks, negara, masyarakat, keluarga dan moral yang baik, tetapi dengan jujur ​​dan hati-hati memenuhi tugas dari gelar yang saya emban, tidak melanggar rasa hormat terhadap pengadilan dan otoritas dan melindungi kepentingan prinsipal saya, atau orang-orang yang urusannya akan dipercayakan kepada saya, mengingat bahwa dalam semua ini saya harus memberikan jawaban di hadapan hukum dan di hadapan Tuhan atas penghakiman-Nya yang mengerikan. Sebagai saksi akan hal ini, saya mencium kata-kata dan salib Juruselamat saya. Amin"
                        Vladimir Ilyich banyak bekerja di bidang ini, tetapi hanya dalam proses kerja dia tidak menghormati pengadilan atau pihak berwenang, tetapi sikapnya terhadap kliennya dan semangatnya untuk perlindungan mereka diketahui. Sumpah itu sah sampai orang dan negara yang kepadanya mereka bersumpah itu tidak mengubah sumpahnya. Sumpah pengkhianat tidak sah. Tsar sendiri, bagian penting dari rombongannya, bagian dari jenderal dan kepemimpinan Gereja Ortodoks Rusia, dan karenanya sebagian besar Gereja Ortodoks Rusia, secara terbuka mengubah sumpah mereka, meskipun kemudian.
                        Kutipan dari fuxila
                        Dan apa lagi yang diludahi pemabuk ini? Di sini untuk percaya padanya, jadi benar-benar bodoh.
                        Begini caranya, yaitu, Anda dapat mempercayainya ketika dia menyebut dirinya seorang komunis, tetapi ketika dia mulai mengatakan yang sebaliknya, maka itu saja, tidak percaya, apakah dia langsung menjadi pecandu alkohol? Ini logis apa yang harus dikatakan.
                        Kutipan dari fuxila
                        Dan Zyuganov juga komunis yang salah bagi Anda?
                        Di sini, Zyuganov sudah memasuki pintu masuk. Sekedar pengingat:
                        Kutipan: Vladimir_2U
                        Kutipan: Olgovich
                        Menyelamatkan dirinya dari yang tidak memadai, siapa yang menghancurkan saudara-saudaranya dan sekelompok ilmuwan lain dan orang-orang yang tidak bersalah?
                        Wow, Olgych kembali berbicara tentang kekurangan, bagaimana kekurangan ini, misalnya, mampu memberikan keunggulan atas Nazi Jerman dalam produksi tank dan armor tank.
                        Dan kemudian Anda mulai menyeret Yagoda, Yezhov, Rokossovsky, Korolev, Gorbatov, perang Rusia-Jepang, Perang Dunia I, lalu menuduh SEMUA komunis, dan sepertinya saya pribadi, pengkhianatan, perampokan, dan perampokan lagi:
                        Kutipan dari fuxila
                        karena, tidak seperti Anda komunis, saya mencintai Tanah Air saya dan rakyat saya, terlepas dari siapa yang berkuasa di negara ini. Dan Anda menjual Tanah Air Anda ke Rusia-Jepang dan Perang Dunia I, mengorganisir pemogokan di pabrik-pabrik militer dan kereta api, menghancurkan tentara, hanya karena Anda tidak menyukai pemerintah dan untuk ini, ingin mengalahkan negara Anda sendiri! Pada tahun 1930 Anda merampok kakek saya dan jutaan petani Rusia lainnya dengan dalih bahwa komunisme perlu dibangun, dan di bawah Gorbachev-Yeltsin Anda merampoknya untuk kedua kalinya
                        Dan sekarang Zyuganov juga tidak menyenangkan Anda, apakah dia merampok seseorang? Kakekmu, anak kucing tetangga?

                        Dan sekali lagi, anti-Soviet selalu menjadi Russophobe, tidak peduli apa yang dia ciptakan tentang dirinya sendiri. Karena anti-Soviet menyangkal kemampuan orang Rusia untuk berpikir dan mengambil keputusan. Bolshevik menggulingkan pekerja sementara dengan dukungan rakyat Rusia dan membela Rusia dari pengkhianat dan kaki tangan asing mereka dengan dukungan dan tangan rakyat Rusia, mengubah Rusia menjadi kekuatan teknis yang kuat dengan dukungan dan tangan rakyat Rusia. Siapa pun yang menyangkal ini, yang menganggap orang Rusia tertipu dan terintimidasi oleh kaum Bolshevik, dapat menyebut dirinya sendiri dan bahkan dengan tulus mempertimbangkan siapa pun, tetapi dia adalah seorang Russophobe. Nazi, Anglo-Saxon saat ini dan Eropa lainnya adalah anti-komunis dan Russophobes yang tidak menyamar, dan orang-orang seperti Olgych berpikir demikian, pada saat yang sama dengan mereka, saya harap semuanya setidaknya tidak seperti ini dengan Anda.
                2. ANB
                  ANB 5 April 2020 17:05
                  0
                  . sepuluh jam sehari

                  Pukul sepuluh - itu masih ilahi.
  4. knn54
    knn54 1 April 2020 09:17
    +12
    "... Semua pemuda progresif yang berdengung, semuanya menuntut demokrasi, ini dan itu. Selamatkan, Tuhan, dan kasihanilah! Bisakah Anda bayangkan apa yang akan kita miliki jika kita tiba-tiba memiliki demokrasi. Memang, massa rakyat . .. mereka akan diberi kesempatan untuk kesewenang-wenangan. Lagi pula, ini akan menjadi dominasi sampah paling demagogis! Ini adalah iblis yang tahu! Lebih buruk dari rezim Stalinis. Mereka akan membunuh metode manajemen yang masuk akal, menjarah semua yang mungkin, dan kemudian menjual Rusia dalam beberapa bagian. Menjadi koloni "Ya, anak-anak anjing ini! Sudahkah Anda membaca surat terkenal Akademisi Sakharov? Bacalah. Itu beredar di sekitar Moskow. Saya telah membacanya. Omong kosong naif seperti itu, secara umum, semacam teknokrasi usang sedang diusulkan. Semua ini dengan niat terbaik, tentu saja, tetapi orang mendapat perasaan bahwa seseorang tidak tahu apa yang terjadi di dunia, tidak mengerti politik, ekonomi. Menulis adalah kegiatan yang sangat penting. level rendah."
    Nikolai Vladimirovich Timofeev-Resovsky, 1975.
    1. Penerbang_
      Penerbang_ 1 April 2020 10:25
      +3
      Sudahkah Anda membaca surat terkenal dari Akademisi Sakharov ini? Membaca. Itu mengelilingi Moskow. Saya membaca. Omong kosong naif seperti itu, secara umum, semacam teknokrasi usang sedang diusulkan. Semua ini dengan niat baik, tentu saja, tetapi orang merasa bahwa seseorang tidak tahu apa yang terjadi di dunia, tidak mengerti politik, ekonomi. Tulisan yang sangat buruk."

      Benar sekali, Sakharov dengan keras membangun seorang pria yang diberkati dari dirinya sendiri, diduga melakukan segalanya dari niat terbaik, tetapi tidak mau bertanggung jawab atas hasil bandingnya. Apa omong kosongnya tentang nilai Afghanistan, yang dia suarakan di Kongres Soviet, dan ketika Chervonopissky Afghanistan menuntut bukti darinya, dia mengeluarkan - "buktikan bahwa saya salah!" Dan Timofeev-Resovsky, setidaknya, seorang ilmuwan yang jujur ​​- mendapat istilah untuk bekerja untuk Nazi, dengan jujur ​​​​menjalankan waktu dan tidak bau setelah itu.
  5. Korsar4
    Korsar4 1 April 2020 09:41
    +5
    Sosok yang akan mereka perdebatkan untuk waktu yang lama. Seorang ilmuwan serbaguna terkemuka: dari genetika hingga teori evolusi. Seminar-seminarnya tetap diingat oleh banyak generasi yang lebih tua.

    Saya harus bertemu sedikit dengan muridnya A.N. Tyurukanov, seorang ilmuwan tanah terkenal.
  6. Dokter18
    Dokter18 1 April 2020 10:22
    +3
    Berapa banyak yang telah dilakukan orang ini untuk sains? Banyak! Saya tidak berpikir siapa pun akan berdebat dengan ini. Apa yang akan terjadi padanya jika dia kembali ke Uni Soviet pada tahun 30-an? Dengan probabilitas kematian 99,99999%!
    Dan tentang pengkhianatan ... Jadi tentara garis depan dan orang-orang yang hidup pada saat itu harus memutuskan tentang ini, dan tentunya bukan kita. Jika Anda dan saya berada dalam situasi seperti ini: untuk tinggal dan hidup, untuk kembali dan mati... siapa yang akan bertindak berbeda?
    1. CaraKheThuo
      CaraKheThuo 1 April 2020 11:22
      0
      Dengan probabilitas kematian 99,99999%!

      Bukan fakta bahwa dengan kemungkinan seperti itu, tetapi itu tidak menakutkan - hal yang menakutkan adalah dia akan hidup dalam ekspektasi penangkapan yang konstan, dan dalam kondisi seperti itu hanya pertapa jenius yang dapat membuat terobosan di garis depan sains, dan praktis tidak ada seperti di alam.
      Mengenai kemungkinan ditangkap - ya sangat tinggi: tidak ada pelindung khusus, arah kerja sebenarnya begitu-begitu penting, karena akan kembali menghantui dalam 10-30 tahun, asal lagi mengecewakan kita . Singkatnya - satu pengaduan dan semua.
    2. gsev
      gsev 2 April 2020 10:35
      0
      Kutipan dari doccor18
      Tentang pengkhianatan...

      Setelah 1945, ia dapat mentransfer ke Uni Soviet metode kerja dalam sains Jerman, yang dapat ia pelajari selama perang. Dia merekrut 3 spesialis luar biasa untuk bekerja di Uni Soviet. Pramuka mana pada masa itu yang bisa membanggakan kesuksesan seperti itu? Saya kira pada umumnya saya bisa membawa lebih banyak kebaikan ke Tanah Air. Jarang sukses besar dicapai oleh mereka yang berperilaku terlalu benar tanpa meninggalkan kebiasaan buruk.
  7. CaraKheThuo
    CaraKheThuo 1 April 2020 11:15
    +2
    Karena nasib sulit orang-orang seperti itu, saya sangat, sangat skeptis tentang argumen para pembela untuk pembersihan tahun 30-an. Berapa banyak yang bisa dilakukan orang ini berguna untuk negaranya, rakyatnya! Seberapa signifikan dia dapat memajukan perkembangan genetika di negara kita, tetapi karena mesin represi kejam yang mengunyah semua orang dan segala sesuatu tanpa jejak, melumpuhkan orang tidak hanya secara fisik, tetapi sebagian besar secara moral, orang-orang seperti itu lebih suka pergi "di atas bukit" dan, sebagai suatu peraturan, dengan tenang menjalani hidup mereka, menginvestasikan kontribusi yang layak untuk ilmu pengetahuan asing, jika mereka memiliki cukup naluri dan akal sehat untuk tidak kembali ke tanah air mereka.
    Aku pikir begitu.
    1. mat-vey
      mat-vey 1 April 2020 12:43
      +7
      Quote: WayKheThuo
      tetapi karena mesin represi yang kejam, mengunyah tanpa jejak semua orang dan segalanya, melumpuhkan orang tidak hanya secara fisik, tetapi sebagian besar secara moral, orang-orang seperti itu lebih suka pergi "di atas bukit"

      Pyotr Leonidovich Kapitsa yang bodoh dan tidak beradaptasi yang malang ..
      1. CaraKheThuo
        CaraKheThuo 1 April 2020 13:08
        0
        Benar, itu benar. Dan ada banyak orang lain yang tidak pergi, jadi apa? Apakah itu membenarkan pendaratan? Atau apakah Anda berpikir bahwa seorang ilmuwan akan bekerja lebih efisien ketika dia mendengar tentang kasus kriminal berikutnya hampir setiap hari? Atau apakah Anda benar-benar percaya bahwa Korolev, Tupolev, dan ratusan ilmuwan-insinyur-desainer tanpa nama lainnya akan bekerja lebih efektif dalam "sharashka"?
        Saya akan dengan senang hati mengirim para penyuci yang bersemangat ke tahun-tahun ini untuk melihat bagaimana mereka dapat ditempa kembali dengan cepat.
        Sangat mudah, hampir seabad kemudian, untuk berbicara tentang pembersihan sebagai semacam "kelanjutan perang saudara," seperti yang dikatakan Konstantin Semin dalam satu wawancara, dan ketika "kelanjutan" ini datang kepada Anda di malam hari dan menendang Anda di pantat. menjadi corong, entah bagaimana saat seperti itu mereda pendekatan pemahaman ilmiah semu dan kebenaran kehidupan yang sebenarnya terungkap, mengatakan bahwa batu giling pembersihan akan sama-sama mengunyah profesor dan petani, dan yang benar dan yang bersalah. Dalam tanggung jawab kolektif inilah kengerian (pembersihan) mereka terkandung.
        1. mat-vey
          mat-vey 1 April 2020 13:10
          +4
          Quote: WayKheThuo
          Atau apakah Anda benar-benar percaya bahwa Korolev, Tupolev, dan ratusan ilmuwan-insinyur-desainer tanpa nama lainnya akan bekerja lebih efektif dalam "sharashka"?

          Nah, di "sharashka" lebih baik daripada di kamp ... atau akankah kutipan "Ogonyok" dimulai sekarang?
          1. CaraKheThuo
            CaraKheThuo 1 April 2020 13:17
            +2
            Lebih baik. Tanpa keraguan. Atau bahkan lebih baik di laboratorium Anda sendiri? Atau di KB sendiri? TETAPI?
            Pada prinsipnya, saya tidak menerima tanggung jawab kolektif terhadap warga negara saya. Jika ada musuh, gali bumi, cari, buktikan, dan hukum. Dan jika pihak berwenang siap untuk membusuk di penjara, si profesor yang malang, yang dengan bodohnya terlalu banyak bicara, dan asistennya, seorang bajingan korup, yang mengincar tempatnya, menulis pengaduan dan penyelidik menyelesaikannya "sebagaimana mestinya ", sambil mengubur seluruh arah ilmiah, saya menganggapnya bukan hanya cacat kekuasaan, tetapi cacat kriminal dalam kekuasaan.
            1. mat-vey
              mat-vey 1 April 2020 13:19
              +2
              Quote: WayKheThuo
              Pada prinsipnya, saya tidak menerima tanggung jawab kolektif

              Dan bagaimana perasaan Anda tentang penggelapan dana negara? Atau ada yang bisa dimaafkan? Semua binatang ... dan seterusnya..
              1. CaraKheThuo
                CaraKheThuo 1 April 2020 13:33
                +3
                Ini sangat sederhana - penggelapan, menurut episode yang dibuktikan oleh pengadilan, harus mengembalikan uang dengan bunga. Ketertarikan yang baik. Dan jika dia tidak punya cukup uang, biarkan kerabat dan teman terdekatnya menjawab. Seluruh lingkaran.
                Tapi ini bukan tanggung jawab kolektif. Ini adalah tanggung jawab klan keluarga, yang mengubah banyak hal.
                Ngomong-ngomong, pemboros tidak diperlukan di penjara, Anda tidak perlu mengeluarkan uang untuk pemeliharaan dan perlindungannya - kembalikan jarahan dan terbang seperti angsa putih.
                1. mat-vey
                  mat-vey 1 April 2020 13:35
                  +3
                  Dan bagaimana, kesadaran Anda tidak terbelah menjadi dua? Dalam "sharashka" mereka kembali jika ada sesuatu.

                  "Dan jika dia tidak punya cukup uang, biarkan kerabat dan teman terdekatnya menjawab. Seluruh lingkaran." - yah, dan mengapa mereka tidak mengetuk sebelumnya, sekarang mandi uap bersama ... Dan Anda seorang humanis .

                  1. CaraKheThuo
                    CaraKheThuo 1 April 2020 14:05
                    +3
                    Pertama, tidak perlu "mengukus" - berikan saja uangnya. Berikan kembali, bersama dengan bunga. Dan berguling ke mana pun Anda inginkan bersama seluruh keluarga, bahkan "melewati bukit", bahkan ke Mars.
                    Kedua, apakah kerabat konsumen sumber daya yang dicuri? Tentu. Apakah sang istri tahu? Yah, jelas, dia tahu - istri normal tidak bisa tidak tahu dari mana suaminya membawa uang. Dia tahu, tetapi tidak menolak baik resor asing, atau pakaian senilai beberapa upah minimum, atau bar-restoran-kebugaran-SPA. Jadi, jawab. Terlebih lagi, ketika Anda menikah, apakah Anda berbicara tentang kemalangan yang sama dan kegembiraan yang sama? Ya? Jadi silakan teman-teman.
                    Ketiga. Jika teman Anda mentransfer uang kepada Anda dan menunjuk Anda "menonton", maka, mungkin, bukan untuk "terima kasih". Apakah Anda memiliki "bagian kecil" dari uang ini? Tentu saja dia punya. Mereka akan membuktikannya, tetapi Anda dapat membuktikannya jika Anda mau, bayar, sayang, bayar dengan bunga.
                    Apa klaim untuk tata letak seperti itu? Apa yang salah dengan mereka?
                    1. mat-vey
                      mat-vey 1 April 2020 14:09
                      0
                      Quote: WayKheThuo
                      Apa yang salah dengan mereka?

                      Dan berapa upah minimum di Uni Soviet pada tahun 30-an?
                      1. CaraKheThuo
                        CaraKheThuo 1 April 2020 14:11
                        0
                        TETAPI! Jernih!
                        Kita berbicara tentang hal yang berbeda.
                        Akhir percakapan.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 1 April 2020 14:15
                        0
                        Kita semua tentang hal yang sama Atau apakah Anda pikir di Uni Soviet perlu meludahi penggelapan? Dan tidak peduli bahwa perang ada di ambang pintu?
                    2. Malaikat maut
                      Malaikat maut 2 April 2020 02:05
                      0
                      Sudut pandang yang menarik. Dan bagaimana cara mengembalikan jika semua yang dicuri telah dihabiskan? Ukuran apa yang harus diterapkan? Ya, itu mungkin dan lebih baik untuk mengirim ke luar negeri. Itu saja..... ke Kepulauan Canary.???
            2. silverwolf88
              silverwolf88 1 April 2020 18:57
              +4
              Tupolev dan timnya dipenjara (ingat mereka tidak menembak mereka) karena pemborosan uang tunai untuk kebutuhan mereka sendiri selama perjalanan bisnis ke AS ... memanifestasikan keegoisan domestik ... dan kegagalan untuk membeli cetak biru untuk SI -47 (alias DC-3 dan masa depan LI -2) ... dibeli dalam ukuran inci, bukan metrik (ada satu untuk ekspor) ... dan kemudian biro desain di bawah kepemimpinan Lisunov nyaris tidak mengatasi perubahan sebelum perang (ini adalah kisah dari Akademisi Arkhangelsky, satu-satunya yang tidak duduk bersama mereka, yah, dia tidak pergi ke AS, dan Wakil Tupolev untuk Biro Desain)
              Di sana Anda perlu berurusan dengan setiap gambar ...
              Dan Beria secara teratur meminta maaf kepada Kikoin (peserta dalam proyek atom), yang saudara lelakinya berbicara banyak hal yang tidak perlu dan buruk tentang pemerintah Soviet ...
      2. silverwolf88
        silverwolf88 1 April 2020 18:49
        +1
        Saya bergabung dengan Anda)) ... ya, dan temannya juga peraih Nobel Semyonov ... yang bertempur di pasukan Kolchak ...
    2. Campanella
      Campanella 1 April 2020 13:03
      +2
      Anda adalah orang yang naif dengan pandangan idealis.
      Dan dalam struktur negara yang mapan, hal-hal seperti itu tidak terkecuali.
      Dan dalam kondisi konstruksi yang ekstrim, dikelilingi oleh musuh, ini tidak bisa dihindari. Sekarang pemerintah saat ini telah menggulung istilah gila untuk pemain paintball. Dan tidak ada penolakan seperti itu oleh masyarakat atas tindakan kejam seperti itu. Dalam kondisi situasi "pengepungan", ini tidak terlihat begitu berdarah dan lalim. Berapa banyak nasib sulit yang dipastikan oleh kemenangan Demokrat Liberal di Rusia bagi orang-orang setelah runtuhnya Uni Soviet? Tapi saya belum pernah mendengar definisi Gorbachev, Yeltsin dan Putin tentang tirani mereka dari negara-negara beradab Barat.
      Putin disebut diktator, tetapi tidak berdarah.
      Jadi jangan menghakimi dan Anda tidak akan dihakimi. Saya tidak membenarkan Stalin, sebagai seorang pemimpin dia memiliki banyak kesalahan, tetapi ini berbeda. Manusia, kita masing-masing tidak sempurna dan kita sendiri membawa neraka ke dalam hidup kita, tidak selalu membuat pilihan sadar (emosional) dan mengikuti naluri biologis kita.
      1. CaraKheThuo
        CaraKheThuo 1 April 2020 13:24
        -1
        La poplar. Bagaimana Anda sudah bosan dengan "lingkungan" yang konstan, "situs konstruksi ekstrem" dan permainan lainnya! Berapa tahun dia hidup di bawah "sendok", mendengar omong kosong ini begitu banyak. Baru-baru ini menyalakan saluran 1 - kembali lagi ke tahun 80-an - memuakkan untuk mendengarkan nada dan konstruksi frasa dari sana.
        Hanya ada perbedaan serius - di bawah sekretaris jenderal tertua, tidak ada bacchanalia dan pelanggaran hukum di puncak dalam hal "gergaji dan buang".
        Jadi ternyata mie pada subjek "musuh di sekitar" tetap sama, sementara pihak berwenang untuk beberapa alasan merasa jauh lebih gemuk. Bagaimana? Kita berada di kapal yang sama, bukan? Atau bukan?
        Sepertinya bagi saya itu tidak ada sama sekali.
        1. Campanella
          Campanella 1 April 2020 14:22
          +3
          Ini tentu saja omong kosong.
          tapi itu berhasil! Dan selain itu, pemerintah Soviet tidak berbohong, ada rencana untuk menghancurkan Uni Soviet.
          Sulit untuk mengatakan tentang Rusia, tetapi saya tidak ragu bahwa pandangan politisi Barat tentang Rusia jelas bersifat predator, mengingat setidaknya pengungkapan berulang dari Albright dan beberapa lainnya.
          Apa yang membuat Anda berpikir bahwa kita berada di kapal yang sama dengan pihak berwenang? Mereka hidup terpisah, diperlakukan secara terpisah...
          Dan lebih gemuk karena pemerintah Soviet masih berorientasi sosial.
          Dan penguasa saat ini dalam pengertian ini tidak memiliki rem ideologis dan hidup seperti raja dan menyeret anak-anak mereka ke dalam kekuasaan tanpa bersembunyi.
      2. mat-vey
        mat-vey 1 April 2020 13:31
        +4
        Dikutip dari Campanella.
        Anda adalah orang yang naif dengan pandangan idealis.

        Tidak, itu hanya terlihat seperti upaya lain untuk mengukur masa lalu dengan penguasa modern ..
        1. Han Tengri
          Han Tengri 1 April 2020 20:43
          0
          Kemungkinan besar, WayKheThuo ini adalah makhluk dari detasemen mirip Olgovichi, yang, seperti di Perestroika, pernah "Spark" "mengembang", tidak pernah sadar kembali.
  8. CaraKheThuo
    CaraKheThuo 1 April 2020 13:10
    +2
    Saya memutuskan untuk setengah mengutuk di Web sedikit tentang pahlawan kita:
    1. Jelas, dari sudut KUHP waktu itu, dia adalah "pembelot" dan menerima masa jabatannya secara sah.
    2. Mereka dihukum pada tanggal 46, dan pada tanggal 47 mereka dipindahkan ke "sharashka". Pada tahun 55, untuk karyanya pada proyek atom, ia tidak hanya dibebaskan, tetapi catatan kriminalnya juga dihapus. Dalam nada ini, saya tidak mengerti upaya untuk merehabilitasi dia pada tahun 92, meskipun saya mungkin tidak mengerti sesuatu.
    3. Kesamaan metode bandit modern dan mesin represif (kita?) itu menarik perhatian saya: sejak awal kami akan mengambil semuanya dari Anda, mengirimkannya ke kamp, ​​​​di sana kami praktis akan mati kelaparan, dan kemudian, setelah memberi makan sedikit, kami akan mendefinisikannya sebagai "sharashka", dan Anda akan berterima kasih kepada kami ke kuburan hidup Anda, karena dengan semua serat jiwa Anda, Anda merasakan apa yang berhasil Anda hindari, dan Anda akan bekerja "demi rasa takut", yaitu, "secara efektif". Pendekatan murni bandit.
    4. Tetapi yang paling penting saya menyukai terry kami, kantor kejaksaan "soviet", yang menunjukkan dirinya dalam segala kemuliaan ketika mencoba merehabilitasi pahlawan artikel di tahun ke-81, tampaknya, tahun. Mereka, tanpa basa-basi lagi, menyoldernya kerjasama dengan Nazi. Artinya, NKVD jahat di ke-45, di sana, di tempat, memiliki kesempatan untuk mengumpulkan materi dari tingkat keparahan apa pun, tidak menemukan kerja sama seperti itu, dan orang-orang bijak kita dari tahun 80-an tetap menunjukkan kewaspadaan. Satu kata - polisi.

    Mengapa saya melakukan semua ini?
    Contoh Timofeev-Resovsky menunjukkan bahwa sehubungan dengan represi tahun 30-an, sains kita menerima dorongan yang sangat kuat, yang menentukan perkembangan sepihaknya. Artinya, jika Anda tidak melakukan sesuatu yang sekarang dan hari ini dapat digunakan di tank, pesawat, kapal, atau, paling buruk, di lapangan - Anda, mengingat ketidakbergunaan Anda yang nyata, berada dalam zona risiko nyata dan Anda Nasib dipertaruhkan ujung pena dari informan berikutnya. Dengan kata lain, represi menjadi bumerang dengan kelambatan bencana dalam elektronik, sibernetika, genetika, dan ilmu-ilmu lain, yang fondasinya sedang dipersiapkan tepat di tahun-tahun ini.
    Dan yang kedua, tetapi bukan yang terakhir, konsekuensi dari represi adalah kekerabatan. Hari ini mereka melindungi Anda dari "tabrakan", yang berarti Anda sudah harus melakukannya, yang berarti bahwa dalam beberapa tahun Anda akan membantu mendorong pria kecil "Anda" ke posisi itu, yang mungkin tidak memiliki telinga atau moncong dalam hal ini, tetapi "milikmu". Ini adalah bagaimana ketidakmampuan profesional mutlak dari mereka yang berkuasa lahir, yang, pada akhirnya, mengubur proyek Soviet dan melahirkan generasi, seperti yang dikatakan Yu Polyakov, dari "elit migrasi".
    Aku pikir begitu.
  9. Operator
    Operator 1 April 2020 13:32
    -2
    Inilah yang terjadi ketika Anda mengembang bison dari lalat dengan upaya pempopuler dari literatur (Granin and Co.).

    Apa manfaat ilmiah Resovsky [saat kelahiran Ryasovsky], kecuali untuk studi bodoh tentang efek berbagai jenis radiasi pada tubuh manusia (lebih banyak dosis - lebih banyak efek)?

    Eksperimen "genetik" pra-perang (sebelum penemuan gen itu sendiri dalam bentuk DNA / RNA), yang murni khusus pemuliaan Perjanjian Lama, tidak boleh ditawarkan.

    Pergantian konsep adalah segalanya bagi kita.
    1. mat-vey
      mat-vey 1 April 2020 13:40
      +3
      Kutipan: Operator
      Eksperimen "genetik" pra-perang (sebelum ditemukannya gen itu sendiri dalam bentuk DNA/RNA)

      Itu juga memotong...
      1. Lemak
        Lemak 2 April 2020 08:30
        0
        Dikutip dari: matvey
        Kutipan: Operator
        Eksperimen "genetik" pra-perang (sebelum ditemukannya gen itu sendiri dalam bentuk DNA/RNA)

        Itu juga memotong...

        Itu lucu. Genetika dan sibernetika sebagai bidang ilmu telah digariskan pada awal abad ke-19. Dan Anda, di abad ke-21, tampilan ini terpotong. Disonansi kognitif dapat dengan mudah diatasi dengan menaruh minat pada sejarah arah ilmiah.
        1. mat-vey
          mat-vey 2 April 2020 08:33
          -2
          kutipan: Tebal
          Dikutip dari: matvey
          Kutipan: Operator
          Eksperimen "genetik" pra-perang (sebelum ditemukannya gen itu sendiri dalam bentuk DNA/RNA)

          Itu juga memotong...

          Itu lucu. Genetika dan sibernetika sebagai bidang ilmu telah digariskan pada awal abad ke-19. Dan Anda, di abad ke-21, tampilan ini terpotong. Disonansi kognitif dapat dengan mudah diatasi dengan menaruh minat pada sejarah arah ilmiah.

          kutipan: Tebal
          Itu lucu. Genetika dan sibernetika sebagai bidang sains telah digariskan sejak abad ke-19.

          Dan astronotika masih di Tiongkok kuno..
    2. Korsar4
      Korsar4 1 April 2020 16:53
      -1
      Bekerja pada distribusi isotop radioaktif di berbagai media memiliki komponen ilmiah dan praktis yang tak terbantahkan.
      1. Operator
        Operator 1 April 2020 17:11
        -3
        Distribusi isotop di berbagai media, pertama, tidak pernah genetika, dan kedua, itu adalah ilmu terapan murni, yang secara rutin ditangani oleh ribuan peneliti di puluhan institusi.

        Lalu mengapa semua hype di sekitar Ryasovsky ini?

        PS Kepahlawanan Ryasovsky hanya dapat dibandingkan dengan Landau yang anti-Soviet, yang menjadi terkenal hanya karena buku teks sekolah menengahnya tentang fisika dan Hadiah Nobel, yang diterima melalui penghujatan terang-terangan atas saran rekan sesukunya Bohr (untuk membangkitkan anti- sentimen Soviet di lingkungan tertentu).
        1. Korsar4
          Korsar4 1 April 2020 17:23
          0
          Telah tunangan. Nilai yang diterapkan memiliki, yang juga bagus.
          Dan jika mereka terus melakukannya - itu masuk akal.

          Saya belum siap untuk berbicara tentang studi genetik Timofeev-Resovsky, tetapi ahli genetika yang akrab berbicara dengan cukup hormat.
          1. Operator
            Operator 1 April 2020 17:26
            0
            Ahli genetika (spesialis dalam studi kode genetik DNA / RNA) sekarang melekat pada semua orang - ahli kimia, ahli biologi, dokter, dll.

            Sebagai referensi, DNA sebagai pembawa kode genetik ditemukan pada tahun 1953, ketika Ryasovsky tidak punya waktu untuk genetika.
            1. Lemak
              Lemak 2 April 2020 08:37
              0
              Kutipan: Operator
              Ahli genetika (spesialis dalam studi kode genetik DNA / RNA) sekarang melekat pada semua orang - ahli kimia, ahli biologi, dokter, dll.

              Sebagai referensi, DNA sebagai pembawa kode genetik ditemukan pada tahun 1953, ketika Ryasovsky tidak punya waktu untuk genetika.

              Untuk informasi Anda:
              Awal genetika modern diletakkan dalam karya-karya biarawan Augustinian Gregor Mendel di pertengahan abad ke-19. Yang pertama menggunakan kata "genetika" adalah bangsawan Hungaria Imre Festerik, yang menjelaskan beberapa aturan pewarisan genetik dalam karyanya "The Genetic Law of Nature" (Jerman: Die genetische Gesätze der Natur, 1819).
              1. Operator
                Operator 2 April 2020 08:41
                0
                "Genetika" sebelum tahun 1953 dan genetika setelah ditemukannya materi pembawa gen yang disebut DNA adalah dua perbedaan besar (sama seperti alkimia dan kimia).

                Saat ini, "ahli genetika" seperti Vavilov dan Ryasovsky disebut sebagai peternak.
                1. Lemak
                  Lemak 2 April 2020 09:27
                  0
                  Ya, ya, justru karena dengan pengajuan pemulia seperti Lysenko pada tahun 1948, genetika dinyatakan sebagai ilmu semu di Uni Soviet dan tetap demikian hingga tahun 1964, terlepas dari kenyataan bahwa pembawa materi informasi turun-temurun sudah ditemukan. DNA ditemukan karena mereka mencari ... Kromosom telah dikenal sejak abad ke-19.
                  Deskripsi kromosom pertama kali muncul dalam artikel dan buku oleh berbagai penulis pada tahun 70-an abad XIX, dan prioritas penemuan kromosom diberikan kepada orang yang berbeda, yaitu: I. D. Chistyakov (1873), A. Schneider (1873), E. Strasburger (1875 ), O. Buechli (1876) dan lainnya [4]. Paling sering, tahun penemuan kromosom disebut 1882, dan penemunya adalah ahli anatomi Jerman W. Fleming, yang dalam buku dasarnya "Zellsubstanz, Kern und Zelltheilung" mengumpulkan dan merampingkan informasi tentang kromosom, melengkapi hasil penelitiannya sendiri. . Istilah "kromosom" diusulkan oleh ahli histologi Jerman G. Waldeyer pada tahun 1888. "Kromosom" secara harfiah berarti "tubuh berwarna", karena pewarna dasar dihubungkan dengan baik oleh kromosom.
                  Setelah penemuan kembali hukum Mendel pada tahun 1900, hanya butuh satu atau dua tahun untuk menjadi jelas bahwa kromosom selama meiosis dan pembuahan berperilaku persis seperti yang diharapkan dari "partikel keturunan". Pada tahun 1902, T. Boveri dan pada tahun 1902-1903 W. Setton (Walter Sutton) secara independen mengajukan hipotesis tentang peran genetik kromosom.
                  Konfirmasi eksperimental ide-ide ini dilakukan pada kuartal pertama abad ke-1915 oleh ilmuwan Amerika T. Morgan, C. Bridges, A. Sturtevant dan G. Möller. Objek penelitian genetik mereka adalah lalat buah D. melanogaster. Berdasarkan data yang diperoleh di Drosophila, mereka merumuskan "teori kromosom hereditas", yang menurutnya transmisi informasi herediter dikaitkan dengan kromosom di mana gen terletak secara linier dalam urutan tertentu. Ketentuan utama teori hereditas kromosom diterbitkan pada tahun XNUMX dalam buku "The mechanism of mendelian heredity"
                  Pada tahun 1933, untuk penemuan peran kromosom dalam hereditas, T. Morgan menerima Hadiah Nobel dalam Fisiologi atau Kedokteran.
                  1. Operator
                    Operator 2 April 2020 09:32
                    0
                    Penting untuk membedakan antara hipotesis tentang pembawa material dari sifat-sifat yang diwariskan dan penemuan pada tahun 1953 dari pembawa nyata dalam bentuk DNA (yang mereka pelajari untuk diuraikan dan, apalagi, modifikasi hanya pada abad ke-21).

                    Di mana Ryasovsky dan di mana DNA-nya?
                    1. Lemak
                      Lemak 2 April 2020 10:10
                      0
                      Dan di mana genetika di Uni Soviet sebelum 1964? Penelitian di bidang pembawa keturunan sejak tahun 1948 didukung oleh negara kecil, dan kemudian terutama untuk proyek-proyek militer.
                      Kutipan: Operator
                      Di mana Ryasovsky dan di mana DNA-nya?

                      Jadi mengapa Timofeev-Resovsky menerima Hadiah Kimber dalam Genetika pada tahun 1966?
                      Bidang penelitian utama Resovsky: genetika radiasi, genetika populasi, masalah evolusi mikro.
                      1. Operator
                        Operator 2 April 2020 10:31
                        -1
                        Sekarang kita memiliki tahun 2020 dan disiplin ilmu ini disebut kedokteran radiasi/biologi.

                        Hadiah Kimber diberikan kepada Ryasovsky untuk anti-Sovietisme, seperti juga pemenang Hadiah Nobel Landau dan Pasternak (yang seluruh edisi asing karya graphomaniacnya dicetak dengan dana dari CIA AS).
                      2. Lemak
                        Lemak 2 April 2020 11:10
                        0
                        Mdya ... Di sekitar para pekerja Kapitalis. sekarang saya akan tahu bahwa Cherenkov, Tamm, Frank, Basov, Prokhorov dan Kapitsa mungkin adalah agen CIA menggertak tertawa
                      3. Operator
                        Operator 2 April 2020 11:17
                        0
                        Mengapa peraih Nobel yang terkenal di dunia - fisikawan Soviet Cherenkov, Tamm, Frank, Basov dan Prokhorov - dibandingkan dengan ahli biologi radiasi Nazi Ryasovsky, yang pergi ke Uni Soviet sebagai piala perang?
  10. penembak
    penembak 1 April 2020 15:30
    +3
    Saya tidak akan berdebat tentang validitas represi pemerintah Soviet, sangat mungkin bahwa Resovsky sebenarnya ketakutan dan tidak kembali ke Uni Soviet. Tetapi pada saat itu jelas bagi seluruh dunia seperti apa Third Reich itu. Resovsky bisa pergi ke Swiss yang netral, ke AS, tetapi tidak - dia tetap bertanggung jawab atas institut di Jerman. Apa yang dia lakukan di sana? Dan inilah kutipannya: "Inilah yang ditulis G.A. Sereda, Doktor Ilmu Kimia, yang mengepalai institut di Obninsk pada tahun 1970 tentang Resovsky: “N. Timofeev-Resovsky mengepalai departemen genetika di Kaiser Wilhelm Institute. Sejak 1942, di laboratorium yang dipimpin oleh Timofeev-Resovsky, eksperimen dilakukan pada manusia - mereka disuntik dengan obat radioaktif thorium-X." http://eot74.su/?p=2195 Salah satu "mitra" Bison adalah Josef Mengele, yang memasok "bahan" - orang untuk eksperimen. Baca artikel, tautan di atas. Mengapa dia digunakan setelah pembebasannya? Yah, begitulah kehidupan. Hasil eksperimen pada orang-orang di kamp konsentrasi masih digunakan, katakanlah, dalam kedokteran penerbangan, tetapi untuk menjadikan non-manusia ini seorang jenius yang gagal dalam sains Rusia, dihancurkan oleh Soviet yang jahat...
  11. CaraKheThuo
    CaraKheThuo 1 April 2020 18:07
    +2
    Kutipan: Pushkar
    Resovsky bisa pergi ke Swiss yang netral, ke AS, tetapi tidak - dia tetap bertanggung jawab atas institut di Jerman.

    Ini adalah pertanyaan yang sangat bagus. Terutama di akhir perang - apa yang dia harapkan dari pemerintah Soviet, menyerah? Lagi pula, dia mungkin mengerti bahwa artikel itu sudah tergantung padanya sebagai "pembelot", serta kerja sama dengan Nazi. Apakah dia berharap mereka akan menjatuhkan orang untuk bahan penelitian dan orang yang disediakan? Berpikir bahwa "jasa" akan lebih besar daripada dosa lama? Atau hanya lelah berkeliaran, dan setelah kematian putranya, kehilangan minat dalam hidup? Sayangnya, kami tidak akan pernah mendapatkan jawaban atas pertanyaan-pertanyaan ini.
    Adapun eksperimen pada orang, satu-satunya sumber yang kurang lebih waras, bagi saya pribadi, tentu saja, adalah protokol interogasi Resovsky di NKVD. Dia diambil dari tanggal 45, dihukum dan dikirim untuk mengakhiri masa hukuman di tanggal 46. Selama hampir satu tahun mereka memutar-mutar ini dan itu, dan mereka pasti akan menggoyahkan seluruh kebenaran dari dia mengenai eksperimen semacam itu, karena mereka tidak hanya mengambil dia, saya yakin ada banyak sumber dan saksi tidak langsung. Jadi, dengan segala hormat kepada akademisi dan profesor, mereka tidak bisa menjadi sumber informasi yang dapat diandalkan. Hanya protokol NKVD, terlebih lagi, seperti yang ditunjukkan dengan sempurna dalam sebuah artikel di VO yang membahas topik "sharashka", kaum intelektual kita telah mencapai ketinggian kosmik dalam seni memfitnah rekan-rekan mereka melalui pengaduan.
    Adapun Kantor Kejaksaan, kesimpulan tidak mengatakan apa-apa tentang "eksperimen anti-manusia", tetapi hanya menyatakan - "... peningkatan kekuatan militer Jerman fasis ...". Sangat kabur.
    1. penembak
      penembak 1 April 2020 19:34
      +2
      Quote: WayKheThuo
      Ini adalah pertanyaan yang sangat bagus.
      Baca artikelnya di link http://eot74.su/?p=2195, semua jawabannya ada. Kasus Resovsky masih dapat diklasifikasikan karena hasil "eksperimen", misalnya, seorang pilot baru-baru ini meninggal di Laut Hitam, dokter berkomentar bahwa ia tidak dapat hidup di air sedingin itu tanpa pakaian khusus selama lebih dari 30-40 menit. . Ada tabel ketahanan untuk orang-orang ketika mereka tinggal di air dingin dan ketika mereka tinggal di ketinggian tanpa peralatan ketinggian tinggi. "Pengalaman" dalam pengembangan tabel ini untuk Luftwaffe dijelaskan dengan foto-foto dalam publikasi dokumenter "SS in Action", yang diterbitkan di suatu tempat di awal 60-an. Selain itu, di Reich, sejak 1943, semua penelitian yang tidak ditujukan untuk "mencapai kemenangan dan tidak memberikan hasil dalam lebih dari satu atau dua tahun" dilarang. Bersama dengan Resovsky, Kolchak dan roh-roh jahat lainnya direhabilitasi pada tahun 1992, ada upaya untuk merehabilitasi Vlasov.
  12. silverwolf88
    silverwolf88 1 April 2020 18:42
    +2
    Pengkhianatan...selalu pengkhianatan...lirik lain seperti keadaan waktu...Aku langsung tertembak dan semacamnya
    Dan dalam sains, tentunya salah satu jenius pada masanya ...
    1. penembak
      penembak 1 April 2020 19:37
      +1
      Kutipan dari silberwolf88
      Dan dalam sains, tentunya salah satu jenius pada masanya ...
      Dan apa yang cerdik - untuk menyelesaikan pengebirian radiokimia "Untermenschev"?
  13. CaraKheThuo
    CaraKheThuo 1 April 2020 20:09
    0
    Kutipan: Pushkar
    Baca artikelnya di link http://eot74.su/?p=2195, semua jawabannya ada.

    Saya membaca artikelnya - kalau tidak saya tidak akan menulis ulasan. Artikel tersebut memiliki lebih banyak pertanyaan daripada jawaban. Apalagi ditulis oleh siapa? simpleks? Apakah ini memberi tahu Anda sesuatu? Secara pribadi, saya tidak.
    Pada prinsipnya, saya menganggap masalah ini selesai, karena saya lebih tertarik tidak hanya pada nasibnya, tetapi pada titik baliknya, dan salah satu poin ini adalah pembersihan 30-an, yang meluncurkan rantai peristiwa.
    1. penembak
      penembak 2 April 2020 17:41
      0
      Quote: WayKheThuo
      salah satu poin ini adalah pembersihan tahun 30-an, yang memulai rangkaian peristiwa.

      Jika pemerintah saat ini menyinggung Anda, apakah Anda juga akan terlibat dalam pembedahan makhluk hidup? Saya membaca tentang Resovsky pada tahun 1988, kemudian di kesepuluh di Internet, sekarang semua ini telah dibersihkan, perestroika Granin telah dinyatakan sebagai jenius sastra. Singkatnya, semua ini adalah mantra liberal yang sejalan dengan anti-Sovietisme.
  14. Oleg Alekseevich
    Oleg Alekseevich 3 April 2020 19:34
    0
    Kutipan: Pushkar
    Quote: WayKheThuo
    salah satu poin ini adalah pembersihan tahun 30-an, yang memulai rangkaian peristiwa.

    Jika pemerintah saat ini menyinggung Anda, apakah Anda juga akan terlibat dalam pembedahan makhluk hidup? Saya membaca tentang Resovsky pada tahun 1988, lalu dalam sepersepuluh 4
    e di Internet, sekarang semua ini telah dibersihkan, perestroika Granin telah dinyatakan sebagai jenius sastra. Singkatnya, semua ini adalah mantra liberal yang sejalan dengan anti-Sovietisme.


    Pengkhianat dan pembela mereka selalu mencari pembenaran dalam beberapa tujuan "lebih tinggi" mereka, konon
    tidak bisa dipahami oleh kita orang biasa.

    Resin-bison jelas tidak melayani orang, tetapi sains, tidak menyadari bahwa dia melayani sebagai Nazi. Mereka yang memujinya, termasuk Granin, juga tidak memahami hal ini.
  15. lithium17
    lithium17 7 Mei 2020 18:18
    0
    Kutipan dari Jurkovs
    Sebelumnya, dia tahu sedikit tentang pria ini, tetapi dari tanggapan terhadap buku Granin, dia memperlakukannya dengan baik. Baru saja berubah pikiran sepenuhnya. Tipe yang sangat suram, fakta bekerja di Nazi Jerman itu menjijikkan. Saya tidak akan menerima alasan bahwa para ilmuwan terlibat dalam sains murni.

    Anehnya, ini hanya dari seri jika Anda bukan anggota CPSU, maka itu berarti biasa-biasa saja? Dan fakta bahwa pilot Luftwaffe dilatih di Uni Soviet? Dan sekelompok Wehrmacht militer juga memiliki hubungan dalam topik ini. Dan para patriot berlumpur yang memiliki hubungan kristal dengan kekuasaan dan menghancurkan budaya, sistem militer, kaum tani, melakukan pembersihan yang menjatuhkan hukuman tanpa hukuman hukum ... Tetapi ilmuwan berarti berlumpur, yang hanya menolak untuk lurus dan jujur! Dan di sana, yah, bukan pria berlumpur yang menunggunya ... yang, tanpa liberal di sana ... Tidak, maka mereka akan direhabilitasi dengan cepat, seperti kakek saya! Nah, itu terjadi di sana, mereka membuat kesalahan dan menembak tanpa ada!
    Anda lupa bahwa, tidak seperti semua orang pendiam di Uni Soviet, dia BENAR-BENAR bermanfaat tidak hanya bagi seluruh umat manusia tetapi juga Tanah Airnya, dia adalah orang yang hebat dan jujur ​​sampai akhir, yang hanya ditipu dan digugat. Lagipula, dia bisa pergi dan mengirim .... seperti patriot "sejati" kita dari sistem Gorbachev!