Ulasan Militer

Landasan untuk Tentara Merah. Uji coba tank Jerman yang ditangkap

100

Sebuah brigade tukang reparasi tank memeriksa StuG III yang ditangkap (dari batalion senapan serbu ke-192) di pangkalan perbaikan No. 82. April 1942. Sumber: Kolomiets M.V. Piala tank pasukan Merah


Kucing di bawah todongan senjata


Patut dicatat bahwa pada awal Perang Patriotik Hebat, tidak ada layanan piala independen di tentara Soviet. Hanya pada bulan Agustus 1941 satu badan piala muncul, yang dikelola oleh departemen evakuasi markas belakang Tentara Merah, yang, pada gilirannya, dibentuk berdasarkan departemen ekonomi Staf Umum. Di bagian depan, departemen evakuasi di departemen belakang dan petugas yang berwenang untuk pengumpulan piala bekerja. Demikian seterusnya melalui struktur organisasi tentara hingga resimen, di mana ada komisaris terpisah untuk properti piala, yang tugasnya juga mencakup pengumpulan dan pembukuan besi tua. Untuk pertama kalinya, musuh meninggalkan piala kaya kepada Tentara Merah selama retret di dekat Moskow, ketika dari 16 November hingga 10 Desember 1941, 1434 tank dan banyak peralatan kurang berharga lainnya dilemparkan ke medan perang.

Landasan untuk Tentara Merah. Uji coba tank Jerman yang ditangkap

Peralatan yang ditangkap dibawa untuk diperbaiki di halaman pabrik Podemnik, tempat pangkalan perbaikan No.82 berada.Sumber: Kolomiets M.V. Tank piala Tentara Merah

Bagian penting dari pekerjaan tim yang ditangkap adalah pemilihan sampel senjata Nazi yang paling berharga dan sebelumnya tidak diketahui, yang kemudian dipelajari di unit belakang. Selain kendaraan lapis baja, Scientific and Testing Armored Testing Ground No. 108 (NIABT) di Kubinka dekat Moskow terlibat dalam studi dan pengujian. Dengan pecahnya permusuhan di dekat ibu kota, Poligon dipindahkan ke Kazan - keputusan Komite Pertahanan Negara tentang masalah ini berasal dari 14.10.1941/325/228. Selain evakuasi, staf NIABT sangat berkurang - dari 1942 orang menjadi 25 orang, sementara departemen baju besi dan senjata independen dilikuidasi. Ini disebabkan, antara lain, oleh basis material yang buruk dari pertanian Institut Pertanian di Kazan, tempat Poligon sekarang berada. Tidak ada jangkauan artileri, yang benar-benar mengakhiri pengujian baju besi dan senjata, termasuk yang ditangkap. Ada kekurangan kronis fasilitas perumahan dan laboratorium. Oleh karena itu, pada kesempatan pertama, perlu untuk secara radikal memperbaiki kondisi di pangkalan NIABT yang baru, atau mengembalikannya ke Kubinka. Kami memutuskan yang terakhir dan pada akhir Januari XNUMX, XNUMX orang dikirim dari Kazan untuk memulihkan basis material. Kini unit di Kubinka itu resmi bernama cabang NIABT.


"Tiger" pada April 1943 di tempat pelatihan di Kubinka. Sumber: warspot.ru








Hasil penembakan "Macan" dari berbagai sistem artileri dalam dan luar negeri. Sumber: warspot.ru

Di antara seluruh rangkaian karya Polygon, orang dapat memilih studi teoretis dan praktis tank Jerman LT vz.38, T-III, Sturmgeschütz III dan T-IV, sebagai akibatnya insinyur militer peringkat ke-3 Radichuk I.A. mengeluarkan memo ke artileri dengan instruksi di mana dan apa yang harus ditembak. Belakangan, staf Polygon mengeluarkan setidaknya sepuluh buku referensi dan memo tentang penghancuran berbagai kendaraan lapis baja Jerman. Saya harus mengatakan bahwa semua pekerjaan ini berjalan paralel dengan pengujian peralatan domestik dan pengembangan cara baru untuk menangani tank Jerman. Jadi, pada awal perang pada Juli 1941, NIABT mengusulkan desain mortir untuk melempar granat RPG-40. Mortir, yang diadaptasi untuk digunakan dengan senapan model 1891, memungkinkan untuk melempar granat pada jarak 60-70 meter. Kebaruan ini dikembangkan oleh insinyur artileri B.A. Ivanov, yang, beberapa bulan kemudian, melakukan serangkaian tes beberapa senjata anti-tank lagi, yaitu bundel lima RGD-33; perangkat untuk merusak bagian bawah tangki dengan vyukomina berat yang dibawa oleh seekor anjing; granat anti-tank genggam baru. Sebagai hasil dari pengujian, album dan memo bergambar yang dapat diakses telah dirilis.

Yang pertama di antara pameran trofi yang benar-benar menarik di Kubinka adalah tank Tiger. Sejarawan pembuatan tank Yuri Pasholok dalam artikel "Piala Berat" mengklaim bahwa ini adalah kendaraan dengan nomor menara 100 dan 121 dari batalyon tank berat ke-502, yang "ditangkap" pada Januari 1943 di dekat Leningrad. Penguji NIABT menerima tank hanya pada bulan April. Diputuskan untuk menembak satu tank dari 25 April hingga 30 April untuk tujuan penelitian dari berbagai kaliber, dan yang kedua digunakan untuk mempelajari kekuatan senjata. Menggambarkan sejarah dengan mesin kedua kami tidak akan melakukannya, karena ini di luar cakupan materi ini. Target dari keluarga "kucing berat" mulai ditembakkan dari T-70 ringan, dan segera dengan peluru sub-kaliber. Itu hanya mungkin untuk menembus meriam 45-K 20-mm ke sisi 80-mm dari jarak 200 meter. Meriam anti-tank 45-mm model tahun 1942 mampu menembus lembaran atas samping hanya dari 350 meter, dan hanya dengan sub-kaliber. Papan kosong biasa tidak menembus hingga 100 meter. Secara alami, penguji dalam urutan kaliber untuk menembaki tangki naik, dan baja berikutnya adalah ZIS-57 2-mm yang dipasangkan dengan senjata anti-tank 6-pon Inggris QF 6-pon 7 cwt. Pistol menembus sisi dari 800-1000 meter, dan meriam domestik tidak mengenai dahi bahkan dari jarak 500 meter. Para penguji tidak mendekat, tentu saja, mengingat bahwa pada jarak seperti itu dari tangki, awak senjata memiliki peluang yang sangat kecil untuk selamat. Yuri Pasholok menyarankan bahwa pada jarak 300 meter, ZIS-2 masih harus menembus dahi Macan (tentu saja, dengan kombinasi keadaan yang baik). Versi ini didukung oleh hasil tes serupa di Inggris, ketika sebuah tangki seberat 6 pon menabrak tangki dalam kondisi seperti itu. Peringkat berikutnya adalah meriam shtatovskaya 75-mm M3 dari tangki M4A2, yang, tergantung pada proyektil, mengenai sisi Macan pada jarak 400 hingga 650 meter. Mereka tidak menembak dahi tank, tampaknya, mereka memutuskan untuk tidak membuang cangkang dengan sia-sia.




122mm terbukti paling efektif melawan Tiger. Sumber: warspot.ru

Tetapi dengan meriam F-76 34-mm, ada kegagalan - dari sudut mana pun, tidak ada satu pun peluru yang bisa menembus baju besi tank Jerman lebih dekat dari 200 meter. Pistol anti-pesawat 3-K dengan kaliber 76 mm ternyata diharapkan lebih efektif, tetapi tidak melampaui meriam Amerika yang diuji sebelumnya dalam hal penetrasi baju besi. Kita dapat mengatakan bahwa pengujian senjata 85-K 52-mm sangat penting - proyektil sudah mengenai sisi tangki dari 1000 meter. Pistol inilah, seperti yang Anda tahu, yang akan dipasang di tank domestik menengah dan berat di masa depan. Dengan peningkatan kaliber senjata yang ditembakkan, Tiger eksperimental, tentu saja, menjadi lebih buruk. Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa dari meriam M-107 60-mm, howitzer M-122 30-mm, dan howitzer meriam ML-152 20-mm, para penguji tidak dapat mencapai target sama sekali! Tetapi senapan A-122 19-mm mengenai, dan cangkang pertama menembus pelat depan, merobek sepotong baju besi dari buritan. Yang kedua menembus dahi menara dan merobeknya dari tali bahu. Setelah itu, A-19 menerima izin tinggal sebagai tank dan senjata self-propelled.

Nasib keras tank Nazi


Tantangan berikutnya bagi spesialis NIABT adalah tank Panther Jerman yang baru. Pada musim panas 1943, mereka mengatur perjalanan bisnis untuk personel Poligon ke wilayah Kursk Bulge untuk mempelajari "kucing" berjajar selama pertempuran defensif di Front Voronezh. Selama delapan hari pada akhir Juli 1943, 31 tank dipelajari, yang jatuh di bagian terobosan depan oleh Nazi di sepanjang jalan raya Belgorod-Oboyan, lebar 30 km dan kedalaman 35 km. Keunikan laporan yang disusun berdasarkan hasil kerja adalah bahwa untuk pertama kalinya data statistik diperoleh yang memungkinkan kita untuk berbicara dengan percaya diri tentang kerusakan dan sifat perlindungan Panthers. Jadi, dari 31 tank, 22 terkena artileri, hanya 3 tank yang menabrak ranjau, satu tank berhasil terkena bom udara, satu Panther terjebak di parit, 4 tank jebol. Kegagalan karena alasan teknis mencapai 13% yang agak besar - ini patut diingat ketika sekali lagi mereka mulai berbicara tentang kualitas T-34 domestik yang tidak memuaskan. Pada saat Panther diluncurkan ke produksi, Jerman tidak melakukan operasi militer di wilayah mereka sendiri, mereka tidak memiliki bencana dengan evakuasi pabrik tank, dan masih, 13% tank terbunuh di sektor tertentu. depan karena cacat teknis dan konstruktif. Tetapi kembali ke 22 tank yang hilang dari Jerman karena dampak tembakan artileri Soviet. Hal paling tidak menyenangkan yang dilihat oleh spesialis NIABT adalah 10 pukulan di pelat depan, tidak ada yang menembus - hanya memantul. 16 peluru terbang ke menara untuk Jerman, dan semuanya mengenai baju besi itu terus menerus. Dari catatan khusus adalah 32 pukulan fatal di sisi, buritan dan meriam tank untuk Panthers - jelas, para pejuang tank Soviet berhasil beradaptasi dengan mesin Nazi yang baru dan mengenai "kucing" dengan tembakan sayap.

Secara alami, para insinyur NIABT tidak bisa tidak menguji tangki yang ditangkap untuk ketahanan terhadap cangkang dalam kondisi tempat pelatihan dadakan. Korbannya adalah "Panther" dengan nomor ekor 441 - jelas, yang paling "hidup" di antara yang tersisa. Dia mengerjakan tank T-34-76 dari jarak 100 meter. Mereka menembak bagian depan atas (20 putaran) dan bagian bawah (10 putaran). Semua cangkang dari lapisan atas pelindung depan memantul, dan hanya ada satu lubang di bagian bawah. Oleh karena itu, meriam 76-mm (serta proyektil sub-kaliber 45-mm) sekarang direkomendasikan untuk menembak secara eksklusif di sisi Panther.

Ada poin menarik dalam laporan pengujian. Pertama-tama, Panther dinilai sebagai tank yang lebih kuat daripada T-34, serta KV. Keuntungan dari Jerman adalah di baju besi frontal dan senjata artileri. Penguji mencatat bahwa di tangki Nazi, lubang penglihatan pengemudi dan operator radio ditutup dengan penutup yang rata dengan lembaran depan, sehingga cangkang memantul darinya. Semua ini sangat kontras dengan penutup palka pengemudi yang melemah dan topeng senapan mesin frontal T-34. Selanjutnya dalam laporan tersebut terdapat materi tentang spesifikasi penggunaan tank Panther. Jerman mencoba menggunakan tank mereka dalam pertempuran, jika mungkin, di dekat jalan beraspal, serta dalam hubungannya dengan pengawalan dari T-III dan T-IV. Mereka menembaki tank dan target lain dari jarak jauh, berusaha menghindari kontak dekat dengan kendaraan lapis baja Soviet. Mereka menyerang dalam garis lurus, memahami kekuatan armor frontal dan kelemahan sisi samping, dan mencoba untuk tidak melakukan manuver sekali lagi. Dalam pertahanan, mereka bertindak dari penyergapan, dan ketika mundur, mereka mundur, melindungi titik lemah dari tembakan musuh. Setiap tangki memiliki muatan khusus dengan detonator, yang dinyalakan melalui kabel kedip dan dimaksudkan untuk melemahkan Panther darurat.


"Panther" dalam uji coba di Kubinka. Sumber: yuripasolok.livejournal.com

Pada awal Agustus 1943, "Panther" yang dapat diservis sudah sampai ke Kubinka untuk pengujian penuh, termasuk yang sedang berjalan. Studi tentang baju besi dan penembakannya hanya mengkonfirmasi kebenaran kesimpulan tentang Kursk Bulge - Jerman secara serius membedakan baju besi dengan melemahkan sisi-sisinya. Namun, di tabel peringkat Jerman, itu adalah tank sedang, dan kekebalannya seharusnya sedikit lebih rendah daripada Tiger yang lebih tua. Seperti dalam kasus Tiger berat, T-70 adalah yang pertama menembak Panther. Di sini, meriam 45 mm-nya mampu mengenai pelindung vertikal sisi dekat roller dari jarak 500 meter, dan yang miring menerima pukulan bahkan dari 70-80 meter. F-34 dengan kaliber 76 mm menghantam samping dari 1 kilometer, dan dahi tidak ditembakkan darinya - ada cukup pengalaman dalam penembakan lapangan di Front Voronezh. Yang pertama memutuskan untuk mencoba dahi Panther pada gigi adalah meriam D-85 85-mm, dan tidak ada yang baik dari usaha ini. Pelat pelindung miring memainkan peran, memaksa cangkang memantul. Sekarang kami sudah berpikir untuk mengganti meriam 85 mm pada tank berat dan senjata self-propelled. Tes lebih lanjut lebih seperti mengalahkan mesin Nazi. Sebuah proyektil 122-mm dengan percaya diri menembus Panther di dahi, dan tembakan ke samping menembus tangki melalui dan melalui. Ketika mereka mengenai dengan proyektil 152-mm dari meriam howitzer ML-20, ada pantulan di pelat depan, meninggalkan celah yang mengesankan yang tidak memberi kru kesempatan untuk bertahan hidup.

Secara alami, "kebun binatang" Hitler tidak berakhir di situ. Dalam sejarah NIABT dari Kubinka, masih ada tes resonansi senjata self-propelled dan beberapa tank berat.

Untuk dilanjutkan ...
penulis:
100 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. svp67
    svp67 6 April 2020 05:27
    +22
    Sebuah brigade tukang reparasi tank memeriksa StuG III yang ditangkap (dari batalion senapan serbu ke-192) di pangkalan perbaikan No. 82
    Tanda tangan tidak benar, dilihat dari keberadaan menara, dan bukan kabin, brigade memeriksa Pz-III
    1. Pemimpin kulit merah
      Pemimpin kulit merah 6 April 2020 07:01
      +9
      Itu juga langsung menarik perhatian saya.
      1. 1970 saya
        1970 saya 9 April 2020 20:01
        +1
        Gudang senjata piala berada sepanjang perang di Ozinki, wilayah Saratov. Di sanalah ada upaya sabotase, tetapi Letnan Alexandrov, dengan mengorbankan nyawanya (ia menemukan kotak ranjau dan mulai mengeluarkannya dari wilayah itu. , tetapi tidak punya waktu) mencegah penghancuran pangkalan dan desa. Di gudang pada saat itu ada lebih dari 1600 gerbong amunisi tanpa bunding atau tindakan perlindungan lainnya.
        Menurut memoar, sekitar 20 kejutan serupa kemudian ditemukan dengan waktu ledakan yang berbeda.
        Jerman rupanya mencoba bertarung seperti itu
        1. DDT
          DDT 25 Mei 2020 21:09
          -1
          Nah, atau Vlasov lokal. Bagaimanapun, Saratov jauh dari Jerman
          1. 1970 saya
            1970 saya 25 Mei 2020 21:39
            +2
            Apa nafig Vlasov!! Hanya wanita yang bekerja di gudang, Alexandrov adalah satu-satunya pria Secara umum, pada saat itu tidak ada lebih dari 200-300 pria yang tersisa di desa (pekerja kereta api, listrik, tambang, orang tua). Semua orang sedang berperang...
            Kakek berburu setelah dia ditugaskan - dia mengatakan bahwa ada 6 lengan dan 8 kaki untuk 9 pemburu
            Di ROVD, ada seorang komandan tanpa tangan dan dua petugas polisi distrik, dan 12 karyawan sisanya adalah wanita.
            Di tambang ITR - pria, di wajah - wanita.

            ] - dan Ozinki 280 km dari Saratov merasa
            1. DDT
              DDT 25 Mei 2020 21:41
              -1
              Ya. Waktunya tidak menyenangkan. Tapi ada pahlawan. menyenangkan
  2. Ikan lele
    Ikan lele 6 April 2020 05:33
    +21
    Selamat pagi semuanya. hi
    Terima kasih kepada penulis untuk materi yang paling menarik.
    Ada kesalahan pada keterangan di bawah foto pertama (agak salah ketik), ini bukan senapan serbu StuG III yang tidak memiliki turret, melainkan medium tank PzKpfw III, yang biasa disebut dalam literatur sebagai T-III.

    Senapan serbu, tidak ada menara.
    Saya tidak tahan: Saya membolak-balik artikel dan tiba-tiba di foto keenam dari atas saya melihat kata tiga huruf yang familier, saya tidak bisa mempercayai mata saya. Kemudian saya melihat lebih dekat dan menyadari bahwa ini adalah angka Romawi. tersenyum
    1. Lebih bugar65
      Lebih bugar65 6 April 2020 05:49
      +9
      Di sebelah kanan brigade yang memeriksa tank PzKpfw III adalah senapan serbu StuG III. Dan artikelnya menarik, meski bukan yang pertama, tapi tetap saja... hi baik
      1. Reptil
        Reptil 6 April 2020 09:20
        +6
        Saya berharap untuk melanjutkan. Saya menyukai artikel itu.
  3. Aleksandr72
    Aleksandr72 6 April 2020 05:42
    +9
    Beginilah "kebun binatang" Hitler "dijinakkan"! Masalah utamanya bukan pada kinerja rendah senjata tank dan anti-tank kami - semuanya dari 53-k hingga ZIS S-53, tetapi sebagai cangkang penusuk lapis baja untuk mereka. Tidak mengherankan bahwa, masing-masing dengan 76-mm F-34 dan ZiS-3 sebagai senjata utama, tanker dan anti-tanker kami menderita kerugian besar dalam pertempuran dengan "kucing" Jerman yang baru. Hal lain yang mengejutkan - bahwa tentara kita, terlepas dari segalanya, secara kualitatif lebih rendah dari musuh, berhasil mematahkan punggungan Panzerwaffe pada tahun 1943-44.
    1. Pemimpin kulit merah
      Pemimpin kulit merah 6 April 2020 07:07
      +11
      Baryatinsky menggambarkan momen ketika, pada awal perang, ternyata peluru anti-tank 45 mm sering memantul dari baju besi Jerman. Keputusan itu disarankan oleh seorang profesor tua (saya tidak ingat nama belakangnya) dari Leningrad. Dia menyarankan membuat alur pada cangkang pada mesin bubut. Militer terkejut dan tidak percaya, tetapi mereka melakukan percobaan. Bayangkan keterkejutan mereka ketika ricochets hampir berhenti! Ternyata "hidung" padat "menggigit" baju besi, dan tubuh yang berat, melanjutkan energi, mati di sepanjang alur, tetapi masih "mendorong" "hidung" ke dalam baju besi! Jadi cangkang empat puluh lima telah berubah)) (
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 6 April 2020 11:51
        +19
        Kutipan: Pemimpin Kulit Merah
        Baryatinsky menggambarkan saat ketika, pada awal perang, ternyata peluru anti-tank 45 mm sering memantul dari baju besi Jerman

        Mereka tidak memantul, tetapi runtuh. Kekuatan lambung umumnya ternyata tidak cukup untuk mengerjakan baju besi yang disemen.
        Kutipan: Pemimpin Kulit Merah
        Keputusan itu disarankan oleh seorang profesor tua (saya tidak ingat nama belakangnya) dari Leningrad. Dia menyarankan membuat alur pada cangkang pada mesin bubut.

        Nama "profesor tua" itu adalah Anatoly Andreevich Gartz. Lulusan Akademi Artileri Mikhailovskaya, kepala Biro Proyektil Khusus, perancang amunisi yang luar biasa dan spesialis kepala dalam cangkang penusuk lapis baja.
        Kutipan: Pemimpin Kulit Merah
        Militer terkejut dan tidak percaya, tetapi mereka melakukan percobaan.

        Alur pelokalisir tegangan memastikan penghancuran terkontrol dari bagian luar badan proyektil selama perjalanan baju besi. Pada saat yang sama, bagian dalamnya dan ruang dengan bahan peledak tidak runtuh dan melewati di belakang baju besi.
    2. Serg Koma
      Serg Koma 6 April 2020 08:04
      +1
      Kutipan: Alexander72
      berhasil mematahkan punggungan Panzerwaffe pada tahun 1943-44.

      pertempuran tank ringan T-70 letnan junior Grigory Pegov melawan Panthers Jerman, yang berakhir dengan kemenangan bagi tentara Soviet.
      https://topwar.ru/78632-neravnye-tankovye-dueli-chast-1-t-70-protiv-pantery.html
  4. mark1
    mark1 6 April 2020 05:49
    +6
    Tetapi senapan A-122 19-mm mengenai, dan cangkang pertama menembus pelat depan, merobek sepotong baju besi dari buritan. Yang kedua menembus dahi menara dan merobeknya dari tali bahu. Setelah itu, A-19 menerima izin tinggal sebagai tank dan senjata self-propelled.
    Sejauh yang saya ingat, ini adalah cerita tentang "Panther"
    1. Pemimpin kulit merah
      Pemimpin kulit merah 6 April 2020 07:08
      +5
      Itu dengan "panther" yang dijelaskan dalam jurnal "teknologi pemuda".
  5. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 6 April 2020 06:06
    +11
    Keuntungan dari Jerman adalah di baju besi frontal dan senjata artileri.

    Dan optik Zeiss yang sangat baik, yang memungkinkan penembakan pada jarak yang lebih jauh.
    Semakin menghormati kakek kami dan membungkuk rendah. Beberapa tahun lagi dan tidak akan ada tentara garis depan ..
    1. Derek
      Derek 7 April 2020 14:09
      0
      Omong kosong tentang optik. Lingkup penembak jitu Soviet lebih baik daripada milik Jerman. Tetapi fakta bahwa tank kami kurang satu anggota kru, yaitu komandan, yang mengamati medan perang dan sepenuhnya mengontrol tindakan kru, ditambah jumlah perangkat penglihatan yang tidak mencukupi di menara pada awalnya dan ketidaknyamanan pengamatan oleh komandan tank. di sisi port - ini adalah fakta.
      1. Andrew Matseevsky
        Andrew Matseevsky 9 April 2020 05:30
        0
        Dan bagaimana dengan lingkup penembak jitu? Sebuah kapal tanker tua datang dari Izaril untuk memperingati Pertempuran Kursk. Sanka berkuda bersamanya di kompartemen yang sama ke Belgorod. Jadi, dia mengatakan bahwa kapal tanker mencoba untuk menghapus penglihatan delapan kali lipat Jerman dan meletakkannya di tangki mereka, bukan empat kali lipat Soviet. Spesialis mengejar mereka untuk itu. Mereka tampaknya telah berkontribusi pada kemenangan.
        1. Derek
          Derek 9 April 2020 18:47
          0
          Semua ditembak oleh petugas khusus dan dikirim ke perusahaan pemasyarakatan dari mereka yang ditembak. Kakek membawa omong kosong, dan Sanka melilitkan mie di telinganya.
          1. Derek
            Derek 9 April 2020 19:00
            +2
            Tiger, T3 dan T4, seperti T34-76, memiliki teleskop x2,4, Panther hingga x5, dan T-34-85 x4. Di mana Nazi x8?
        2. Alf
          Alf 9 April 2020 19:08
          +1
          Kutipan: Andrew Matseevsky
          tanker mencoba melepaskan penglihatan delapan kali lipat Jerman dan meletakkannya di tangki mereka alih-alih empat kali lipat Soviet.

          Tapi tidak ada yang desain pemandangannya berbeda dan sepele seperti titik lampiran tidak cocok? Ini sama seperti jika spidometer dari kebiri ditempel di tempat spidometer Volga ke-24.
  6. fk7777777
    fk7777777 6 April 2020 06:45
    +5
    Terima kasih, artikel yang menarik, saya punya pertanyaan, mengapa meriam 76 mm tidak dapat diupgrade atau dibuat bulu 76 mm baru yang lebih kuat? Lagi pula, ini logis, terutama selama retret ke Stalingrad, karena 45, ku segera ditingkatkan ke M 42, dan dia dengan tenang mencapai Berlin. Scribe, ketika Anda menonton kronik, bagaimana anak laki-laki menyeretnya ke gedung-gedung di lantai atas (ini tentang apakah tentara membutuhkan peluncur granat pada waktu itu) Bagaimanapun, 75 mm Jerman, sampai akhir perang, adalah musuh yang sangat kuat?, dan, pada prinsipnya, membasahi semua peralatan sekutu.
    1. Pemimpin kulit merah
      Pemimpin kulit merah 6 April 2020 07:12
      0
      Ada halaman dalam sejarah kota Fastov di Ukraina... Pada tahun 1941, di pinggiran, dekat jembatan, ada sebuah gereja dengan menara lonceng. Para pejuang menyeret 45ku ke menara lonceng dan, setelah menunggu kolom, mulai menembaki. Jerman mengerahkan senjata dan menghancurkan struktur "di bawah akar"! Hal ini dikonfirmasi oleh yayasan yang ditemukan dan cerita dari penduduk setempat.
    2. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 6 April 2020 09:09
      +7
      Mereka ingin memodernisasi, tetapi kemudian mereka memutuskan untuk segera beralih ke kaliber 85 mm, karena wadah kartrid dari tembakan 76 mm yang kuat akan memiliki ukuran dan harga yang hampir sama dengan tembakan 85 mm. Dan pelepasan barel dan tembakan 85 mm telah ditetapkan.
      1. Alf
        Alf 6 April 2020 13:25
        +3
        Quote: Cat_Kuzya
        Mereka ingin memodernisasi, tetapi kemudian mereka memutuskan untuk segera beralih ke kaliber 85 mm, karena wadah kartrid dari tembakan 76 mm yang kuat akan memiliki ukuran dan harga yang hampir sama dengan tembakan 85 mm. Dan pelepasan barel dan tembakan 85 mm telah ditetapkan.

        Belum lagi cangkang HE yang lebih kuat. Ya, dan bagaimana mereka melihat ke dalam air, karena bahkan 3K melawan Macan dan Macan kumbang tidak menari.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6 April 2020 12:10
      +9
      Dikutip dari: fk7777777
      Terima kasih, artikel yang menarik, saya punya pertanyaan, mengapa meriam 76 mm tidak dapat diupgrade atau dibuat bulu 76 mm baru yang lebih kuat?

      Sebelum perang, itu tidak berhasil, karena ada titik kelima dengan tembaga di negara itu.
      Mod senapan 76mm lengan. 1902/1930 (serta divisi berikutnya kaliber ini) memiliki berat 830-850 gram.
      Tetapi selongsong senjata anti-pesawat model 1931 3-K tahun ini sudah memiliki berat 2 kg 760 gram.
      Itu. 3,1 kali lebih banyak dari tembaga.
      Kasing senjata anti-pesawat 85mm memiliki berat 2,85-2,92 kg dan agak lebih tebal, tetapi secara geometris hampir identik dengan kasing senjata 1931-K tahun 3.

      Dan meriam baru adalah persediaan amunisi baru. Oleh karena itu, sebelum perang, semua Daftar Keinginan GAU untuk artileri divisi (divisi 85-mm, divisi 95-mm) dipaku.
      Selama perang, meriam 76-mm yang kuat dibuat - meriam tank S-54 ditembakkan oleh meriam 76-mm anti-pesawat. S-54 bahkan naik ke menara standar T-34-76. Tetapi meriam 76-mm kalah dengan 85-mm - paling tidak karena meriam tank baru tidak hanya membutuhkan peningkatan penetrasi lapis baja, tetapi juga peningkatan jangkauan langsung OFS sambil mempertahankan kekuatannya (untuk mengalahkan PTA Jerman yang lebih berat pada jarak jauh. ). Tetapi dengan OFS, "panjang" 76-mm buruk: semakin tinggi kecepatan awal, semakin tebal dinding proyektil dan semakin rendah kekuatannya (terutama mengingat transisi ke besi cor baja). Dan jika Anda mengurangi kecepatan awal, jangkauan tembakan langsung turun. Jadi satu-satunya solusi adalah meningkatkan kaliber.
      Mengapa begitu banyak perhatian terhadap OFS? Ya, karena ini adalah proyektil utama tank, dan infanteri adalah target utamanya.
      Tank tidak memenuhi tugas utama mereka menghancurkan infanteri musuh, tetapi dialihkan untuk melawan tank dan artileri musuh. Praktik yang mapan untuk melawan serangan tank musuh dengan tank kita dan terlibat dalam pertempuran tank adalah salah dan berbahaya.
      (...)
      Ketika tank musuh muncul di medan perang, pertarungan utama melawan mereka dilakukan dengan artileri. Tank bertarung dengan tank musuh hanya jika ada keunggulan yang jelas dalam kekuatan dan posisi yang menguntungkan.
      (...)
      Korps tidak boleh terlibat dalam pertempuran tank dengan tank musuh jika tidak ada keunggulan yang jelas atas musuh. Dalam hal pertemuan dengan unit tank besar musuh, korps mengalokasikan artileri anti-tank dan sebagian dari tank melawan tank musuh, infanteri, pada gilirannya, mengedepankan artileri anti-tanknya, dan korps, terlindung dengan semua cara ini, melewati tank musuh dengan kekuatan utamanya dan menyerang infanteri musuh dengan tujuan merobeknya dari tank musuh dan melumpuhkan aksi tank musuh. Tugas utama korps tank adalah penghancuran infanteri musuh.
      © Perintah NPO Uni Soviet No. 325 tanggal 16 Oktober 1942
      "Pada penggunaan tempur tank dan unit dan formasi mekanis".
      1. kuda saksa
        kuda saksa 6 April 2020 21:12
        0
        Kutipan: Alexey R.A.
        Sebelum perang, itu tidak berhasil, karena ada titik kelima dengan tembaga di negara itu.

        Pertanyaannya adalah, apa yang mencegah Anda beralih ke selongsong baja? Kartrid untuk senjata kecil, bagaimanapun, memindahkan selongsong dari kuningan ke baja ..
      2. hohol95
        hohol95 6 April 2020 21:38
        +1
        Sebelum menguji S-54 pada Oktober 1943, apa yang mencegah F-34 dibawa ke F-22 pada 1942?
        Pabrik-pabrik yang memproduksi T-34 dan KV-1 berjuang untuk kuantitas dan, jika mungkin, untuk kualitas, dan sepanjang tahun 1942 dan paruh pertama tahun 1943 TsAKB tidak ribut-ribut tentang peningkatan kinerja senjata tank!
        Tentu saja, "keluarga kucing" itu berbahaya, tetapi Pz-IV juga menerima 80 mm di dahi, laras panjang 75 mm di menara dan lebih banyak daripada "kucing baja". Mereka juga sulit untuk dihadapi!
        Menunggu perintah untuk mengembangkan senjata baru?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 7 April 2020 12:06
          +2
          Kutipan dari hohol95
          Sebelum menguji S-54 pada Oktober 1943, apa yang mencegah F-34 dibawa ke F-22 pada 1942?

          Tanpa mengubah bidikan - tidak masuk akal. Demi penetrasi armor 5 mm lebih banyak, untuk pagar penggantian senjata tank? Selain itu, masih tidak mungkin untuk mewujudkan peningkatan ini sebelum tahun 1943 - bahkan di pertengahan tahun 1942, BBS utama Tentara Merah dalam kaliber 76,2 mm adalah "pecahan peluru untuk menyerang".
          Jika kita mengubah bidikan, lebih baik segera beralih ke 85 mm. Dan ya, sampai tahun 1943 tidak mungkin untuk mengganti tembakan juga.
          1. hohol95
            hohol95 7 April 2020 14:13
            0
            5 mm terkadang bisa memecahkan banyak hal!
            Jelas bahwa ada banyak masalah dengan produksi kerang. Namun dengan munculnya piala berupa Pz-IV dengan dahi 80 mm, seharusnya tidak memberikan dorongan untuk bekerja memodernisasi 76 mm atau menciptakan senjata 85 mm yang lebih kuat. Kembali pada tahun 1942!
            Atau apakah mereka bangun hanya setelah penangkapan dan penjelajahan dua "Harimau" pertama?
            Pada musim semi 1943.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 7 April 2020 15:02
              +2
              Kutipan dari hohol95
              Jelas bahwa ada banyak masalah dengan produksi kerang. Namun dengan munculnya piala berupa Pz-IV dengan dahi 80 mm, seharusnya tidak memberikan dorongan untuk bekerja memodernisasi 76 mm atau menciptakan senjata 85 mm yang lebih kuat. Kembali pada tahun 1942!

              Jadi Ausf.G adalah, EMNIP, akhir tahun 1942, dia muncul bersama dengan "Harimau".
              Kutipan dari hohol95
              Kembali pada tahun 1942!
              Atau apakah mereka bangun hanya setelah penangkapan dan penjelajahan dua "Harimau" pertama?
              Pada musim semi 1943.

              Pekerjaan berlangsung sepanjang tahun 1942 - pertama, Uralmash mengusulkan U-12, kemudian TsAK, OKB No. 8 dinamai menurut nama mereka mempresentasikan proyek mereka. Kalinin dan Biro Desain Pabrik No. 92. Tetapi mereka ditolak: untuk tahun 1942, meriam 85 mm terlalu mahal dan tembakannya terlalu mahal untuk melengkapinya dengan tank medium massal.
              Namun usaha mereka tidak sia-sia. © Jika tidak ada pekerjaan di U-12, maka D-5 akan dilakukan lebih lama.
              1. hohol95
                hohol95 7 April 2020 16:46
                +1
                Jadi Ausf.G adalah, EMNIP, akhir tahun 1942, dia muncul bersama dengan "Harimau".

                Dan mereka menulis bahwa modifikasi ini mulai dilakukan pada Mei 1942.
                Namun pada saat yang sama, modifikasi F2 pun terlupakan. Sudah dengan "lengan panjang", tapi masih 50 mm VLD!
                Penampilannya meningkatkan jarak di mana kapal tanker Jerman mulai mengancam kehidupan kapal tanker Soviet!
                Tetapi mereka ditolak: untuk tahun 1942, meriam 85 mm terlalu mahal dan tembakannya terlalu mahal untuk dilengkapi dengan tank medium massal.

                Jadi SEMUANYA (kecuali TsAKB) bergegas untuk mengembangkan senjata BARU. Dan tidak ada yang mau berurusan dengan modernisasi 76 mm.
                Jernih! Terima kasih atas jawabannya! hi
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 7 April 2020 17:24
                  +1
                  Kutipan dari hohol95
                  Dan mereka menulis bahwa modifikasi ini mulai dilakukan pada Mei 1942.

                  Sejak Mei - ini adalah Ausf.G dasar, tanpa pelindung tambahan di dahi. Lambung dengan tambahan 30 mm di proyeksi depan datang kemudian - kurang dari 50% dari Ausf.G yang diproduksi .. menerimanya.
                  Kutipan dari hohol95
                  Jadi SEMUANYA (kecuali TsAKB) bergegas untuk mengembangkan senjata BARU. Dan tidak ada yang mau berurusan dengan modernisasi 76 mm.

                  Sekali lagi: tidak ada gunanya memutakhirkannya. Tembakan "divisionka" dikeringkan ke bawah - tidak ada lagi yang bisa ditarik keluar darinya. Dan senjata dengan balistik senjata anti-pesawat tidak sesuai dengan GABTU karena OFS bertenaga terlalu rendah (kecepatan lebih tinggi - dinding lebih tebal, dan bahkan besi cor baja) dan kurangnya produksi peluru anti-pesawat 76,2 mm.
      3. fk7777777
        fk7777777 7 April 2020 06:33
        +2
        Terima kasih, tetapi pada awal Operasi Blau, Jerman berhasil melakukan persenjataan kembali, yaitu pengangkut personel lapis baja, meskipun yang kuno, muncul, yang memungkinkan infanteri melewati tembakan artileri bertubi-tubi, mis. infanteri menjadi bermotor. Dan pada saat yang sama dan secara besar-besaran di bagian depan yang terbatas, mereka menggunakan cangkang kumulatif 75 mm (diameter penetrasi 57 mm), yang merupakan kejutan bagi para pembela, yaitu artileri tidak membantu, tank-tank terbakar dan hasilnya adalah lemparan orang Jerman ke Stalingrad.
    4. Alf
      Alf 6 April 2020 13:23
      +4
      Dikutip dari: fk7777777
      Saya punya pertanyaan, mengapa meriam 76 mm tidak bisa dimodernisasi atau dibuat bulu 76 mm baru yang lebih bertenaga?

      Nah, mengapa T-44 tidak segera dicuci, dan LA-7 mulai diproduksi, dan beberapa ribu PE-8 tidak ada salahnya? Pada batang "bulu yang lebih kuat" apa yang harus diasah? Dan di mana mendapatkan proyektil 76-mm baru dalam jumlah yang tepat. Dan pada musim dingin 41-42, tidak perlu menciptakan "bulu" baru, tetapi untuk memenuhi tentara dengan setidaknya 45 kami, terutama ketika pabrik-pabrik masih berada di gerobak.
      Apakah kamu mempunyai mobil? Dan apartemen 4 kamar?
      1. fk7777777
        fk7777777 7 April 2020 06:41
        0
        Tentara dipenuhi dengan 45s, m-37s, dan mereka dijuluki "selamat tinggal Tanah Air", karena hanya hingga 100 meter efek menabrak tank, dan pelat baja hanya 4mm, mis. bahkan penembak jitu ditembakkan dengan perhitungan. Mereka ditingkatkan ke M-42, segalanya menjadi sedikit lebih baik. Tapi taktik Jerman dari baji tank terbalik, ketika 3-4 tank ditambah senapan mesin ditembakkan dari jarak dekat untuk satu tembakan, menurut perhitungan, membuat dirinya terasa.
        1. Alf
          Alf 7 April 2020 13:31
          +1
          kutipan: Alf
          Pada batang "bulu yang lebih kuat" apa yang harus diasah? Dan di mana mendapatkan proyektil 76-mm baru dalam jumlah yang tepat.

          Anda mengabaikan pertanyaan ini, tampaknya, tidak ada yang perlu dikatakan.
        2. meandr51
          meandr51 11 April 2020 16:01
          0
          Dan di mana irisan ini berakhir?
  7. bubalik
    bubalik 6 April 2020 07:50
    +8
    "Panther" dalam uji coba
  8. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 6 April 2020 08:48
    +10
    Artikel itu pasti plus. Tapi, sedikit, bukan komentar, tapi permintaan. Tidak semua pembaca akrab dengan sistem artileri. Oleh karena itu, alangkah baiknya jika penulis, ketika menyebutkannya, menunjukkan alat apa itu. Misalnya - 52-K - senjata anti-pesawat Soviet model 1939.
    Semuanya, informasi ini sudah cukup.
    Apa artikel yang bagus? Satu untuk pemahaman penuh yang tidak perlu literatur referensi. Itu. tidak perlu teralihkan dari membaca artikel dengan mencari informasi tambahan.
    1. Penerbang_
      Penerbang_ 6 April 2020 13:40
      +3
      Saya setuju. Dan foto-foto sistem artileri yang disebutkan akan sangat tidak pada tempatnya.
    2. vladcub
      vladcub 6 April 2020 13:57
      +1
      Saya setuju dengan Anda: tidak semua pembaca memahami hal ini.
    3. Mencari
      Mencari 6 April 2020 16:14
      -10
      situs ini bukan untuk juru masak dan tukang kebun dan bukan untuk belajar.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 6 April 2020 18:47
        +9
        Quote:Pencari
        situs ini bukan untuk juru masak dan tukang kebun dan bukan untuk belajar.

        Dan siapa Anda untuk menentukan siapa yang masuk ke situs dan siapa yang tidak?
        Dan, jika Anda sudah mempelajari semuanya, lalu apa yang Anda lakukan di sini?
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 6 April 2020 19:14
        +16
        Quote:Pencari
        situs ini bukan untuk juru masak dan tukang kebun dan bukan untuk belajar.

        Pernyataan berani, di ambang menghina semua pecinta masakan lezat dan menanam sesuatu di 6 hektar mereka !!! Biarkan kekasaran ini kepada anggota forum tetap pada hati nurani Anda, tapi .... setidaknya, saya tahu beberapa desainer senjata profesional yang, sudah pensiun, adalah tukang kebun yang rajin, dan satu, terlepas dari jabatan Anda, adalah pengrajin dalam memasak kebab babi mereka, Ya, sehingga orang Georgia menangis di sela-sela. Namun, ia bekerja di pensiun putrinya di sebuah restoran, selama kesehatannya memungkinkan. Dan yang paling menarik adalah mereka melihat VO, dan di sinilah Anda dengan radikalisme Anda !!! Tidak malu? Jika Anda benar-benar tahu segalanya, maka pergilah mencari, dan mungkin Anda akan menemukannya.
        Sekarang tentang sifat pendidikan VO. Saya pertama kali dibawa ke pelabuhan ini pada tahun 2013, untuk mencari materi pelatihan moral dan psikologis bagi personel! Di mana MPP, dan di mana VO?
        Jadi ide yang sangat cacat, untuk menyamakan segalanya, semua orang dan segalanya! Pada saat yang sama, mengabaikan bagian indah dari situs kami, yang juga sering melihat cabang! Dan di sana setiap detik, penjual bunga karena panggilan, spesialis kuliner karena kebutuhan. Ya, sungguh dosa, sepuluh bulan yang lalu saya tertarik dengan forum di mana di ibu kota Anda bisa melihat taman, bunga, dan kelezatan taman !!!
        Hormat saya, saya pikir Anda harus meminta maaf kepada anggota forum.
        1. okolotochny
          okolotochny 6 April 2020 22:45
          +4
          Jadi semuanya dicat dengan indah, air liur mengalir, tetapi mereka lupa tentang Moonshine))) ahli dalam hal ini juga datang ke sini. Ya, Taburetovka!!!
  9. Pavel57
    Pavel57 6 April 2020 09:32
    0
    Untuk saat itu, 100mm sudah cukup, misalnya, Su-100. 122mm masih memiliki kecepatan tembakan yang rendah, yang memberi Tiger keuntungan dalam duel,
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6 April 2020 12:36
      +8
      Kutipan dari Pavel57
      Untuk saat itu, 100mm sudah cukup, misalnya, Su-100.

      Dan mengapa kapal tanker membutuhkan senjata tanpa peluru penusuk lapis baja? EMNIP, seri penusuk lapis baja 100 mm hanya muncul pada November 1944 - terlepas dari kenyataan bahwa tangki "keseratus" telah digunakan sejak 1943. Karena itu, produksi SU-100 harus ditunda. , melepaskan SU-85M "mutan" (lambung SU-100 dengan meriam 85mm) sebagai gantinya.
      Nah, pengguna asli tidak membutuhkan senjata 100 mm - armada - penusuk baju besi untuknya: di kapal besar, "tenunan" adalah senjata anti-pesawat, tetapi pada yang kecil ... target yang membutuhkan 100 -mm armor-piercing gun untuk dihancurkan akan berhadapan dengan TSC atau TFR pada suatu waktu.
      Kutipan dari Pavel57
      122mm masih memiliki kecepatan tembakan yang rendah, yang memberi Tiger keuntungan dalam duel,

      Dan berapa banyak duel seperti itu?
      Untuk TT, hal utama adalah OFS yang kuat, yang dengannya ia akan membersihkan target yang selamat dari persiapan artileri dan yang tidak dapat dihancurkan oleh senjata infanteri biasa.
      Dan omong-omong, meriam 100-mm secara signifikan lebih unggul dari yang 122-mm dalam hal laju tembakan hanya di bangku cadangan. Tetapi setelah memasang tangki nyata di menara, keuntungan dari "menenun" ternyata minimal: memuat unitar panjang di kompartemen pertempuran yang sempit masih merupakan Tetris. tersenyum
      1. Mencari
        Mencari 6 April 2020 16:17
        -1
        Karena itu, perlu untuk menunda pelepasan SU-100, melepaskan SU-85M "mutan" sebagai gantinya (lambung SU-100 dengan meriam 85 mm). SU-100 ini ADALAH SU-85 "MUTAN".
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 6 April 2020 17:30
          +4
          Quote:Pencari
          baik, lebih tepatnya, itu SU-100 ADALAH SU-85 "MUTANT".

          Tidak. Lambung SU-100 dirancang oleh seorang spesialis untuk meriam 100 mm. Dan tiba-tiba ternyata korps itu ada di sana, tetapi senjatanya tidak ada. tersenyum
          1. Alf
            Alf 6 April 2020 20:54
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            Lambung SU-100 dirancang oleh seorang spesialis untuk meriam 100 mm.

            Apa bukti Anda?
            Saya sadar bahwa lambung SU-100 berbeda dengan lambung SU-85, tetapi untuk menebang lambung baru?
            1. hohol95
              hohol95 6 April 2020 23:31
              +2
              Apakah Anda menyarankan kepada para perancang untuk mencoba memasukkan meriam 100 mm ke dalam lambung SU-85 tanpa mengubahnya?
              Berdasarkan lambung SU-100, SU-122P dirancang dan lulus semua tes. Tapi dia tidak masuk ke seri karena pendapat khusus dari wakil komisaris industri tangki Zh.Ya. Kotin, yang (terlepas dari data pengujian negara) meragukan kekuatan undercarriage T-34 saat menembakkan meriam 122 mm.
              1. Alf
                Alf 7 April 2020 13:28
                0
                Kutipan dari hohol95
                Apakah Anda menyarankan kepada para perancang untuk mencoba memasukkan meriam 100 mm ke dalam lambung SU-85 tanpa mengubahnya?

                Membuat yang lama dan menciptakan yang baru adalah hal yang sama sekali berbeda.
                1. hohol95
                  hohol95 7 April 2020 13:57
                  0
                  Terkadang membuat yang baru lebih menguntungkan daripada mengerjakan ulang yang sudah ada!
                  Pada saat yang sama, yang baru secara visual mirip dengan "yang lama terlupakan".
                  Kita dapat mengatakan bahwa SU-122 adalah nenek moyang dari korps tersebut.
                  Dan mesin terakhir dengan lambung "serupa" adalah SU-122-44.
                  1. Alf
                    Alf 7 April 2020 14:37
                    +2
                    Kutipan dari hohol95
                    Terkadang membuat yang baru lebih menguntungkan daripada mengerjakan ulang yang sudah ada!

                    Apa perbedaan utama? Dimana gedung barunya? Menaranya berbeda, ya.
                    1. hohol95
                      hohol95 7 April 2020 16:33
                      0
                      Letakkan SU-122 di sebelah Anda!
                      1. Alf
                        Alf 7 April 2020 17:16
                        0
                        Kutipan dari hohol95
                        Letakkan SU-122 di sebelah Anda!

                        Jadi apa perbedaannya? Khususnya?
                    2. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 7 April 2020 18:23
                      +1
                      kutipan: Alf
                      Apa perbedaan utama? Dimana gedung barunya?

                      * terlihat serius pada ketebalan VLD SU-100.
                      1. Alf
                        Alf 7 April 2020 18:32
                        0
                        Ya, ketebalan dahi bertambah, tetapi di mana tubuh BARU di sini? Pelat baru telah dilas, tetapi apakah desain lambung telah diubah? Di atas di foto saya telah memberikan jumlah bagian baru. Anda juga mengatakan bahwa kubah komandan yang dimodifikasi adalah bangunan BARU.
          2. Alf
            Alf 7 April 2020 17:33
            +1
            Kutipan: Alexey R.A.
            Lambung SU-100 dirancang oleh seorang spesialis untuk meriam 100 mm.

            Tidak!


            Sebaliknya, itu adalah seratus meter persegi yang dimasukkan ke dalam kotak SU-85. Dan tanpa banyak perubahan.
            Dan terlebih lagi, tanpa membuat gedung baru.
        2. Pavel57
          Pavel57 6 April 2020 23:36
          0
          Su-85M diproduksi karena kurangnya senjata 100mm.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 7 April 2020 12:07
            +1
            Kutipan dari Pavel57
            Su-85M diproduksi karena kurangnya senjata 100mm.

            Ada senjata. Tidak ada kerang sampai November 1944. Tidak melepaskan senjata self-propelled anti-tank tanpa peluru penusuk lapis baja? tersenyum
            1. Pavel57
              Pavel57 10 April 2020 10:43
              0
              Nah, Su-100 dan Su-85M diproduksi secara paralel. Lalu mengapa Su-100 diproduksi jika tidak ada cangkang?
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 10 April 2020 11:01
                +1
                Kutipan dari Pavel57
                Nah, Su-100 dan Su-85M diproduksi secara paralel. Lalu mengapa Su-100 diproduksi jika tidak ada cangkang?

                Apakah maksud Anda September-Oktober 1944? Selama periode ini, SU-85M diproduksi untuk menebus kerugian resimen perusak tank yang ada. Dan pelepasan SU-100 adalah "untuk masa depan", yang melihat pembentukan tiga brigade senjata self-propelled, masing-masing 65 kendaraan. Untuk produksi senjata self-propelled dalam jumlah seperti itu, pabrik membutuhkan lebih dari dua bulan. Dan di sana kerang akan tiba tepat waktu.
                1. Pavel57
                  Pavel57 10 April 2020 11:45
                  0
                  Alexey RA (Alexey), kemungkinan besar memang demikian, meskipun proyektil berdaya ledak tinggi 100mm, ketika mengenai tangki, menonaktifkannya.
        3. fk7777777
          fk7777777 7 April 2020 09:15
          0
          Tapi, proyek untuk memasang senjata 100 mm adalah sebelum perang dan mereka akan memasangnya di T34 dan di alun-alun 1. Itulah sebabnya senjata 100 mm dikembangkan.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 7 April 2020 12:13
            +1
            Dikutip dari: fk7777777
            Tapi, proyek untuk memasang senjata 100 mm adalah sebelum perang dan mereka akan memasangnya di T34 dan di alun-alun 1.

            Sebelum perang, kaliber 100 mm adalah murni angkatan laut. Orang-orang tentara dan GABTU diselewengkan dengan meriam 107 mm (penetrasi baju besi pada jarak 1000 m - 160 mm pada sudut pertemuan 30 derajat dari normal ... ini adalah TK yang ditulis oleh GAU penambatan ).
            Dan dalam perang saya harus mengambil kaliber yang ada produksi serial setidaknya beberapa tembakan. Pada awalnya, pada tahun 1943, mereka ingin kembali ke 107 mm - tetapi ternyata sisa-sisa senjata kaliber ini memakan stok dari gudang, dan pelepasan tembakan untuk mereka dihentikan. Dan saya harus memperkenalkan kaliber angkatan laut 100 mm ke dalam tentara.
          2. Alf
            Alf 7 April 2020 13:33
            0
            Dikutip dari: fk7777777
            Tapi, proyek untuk memasang senjata 100 mm adalah sebelum perang dan mereka akan memasangnya di T34 dan di alun-alun 1.

            Sebutkan setidaknya satu proyek.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 7 April 2020 15:05
              0
              kutipan: Alf
              Sebutkan setidaknya satu proyek.

              Kemungkinan besar, ini adalah "kertas" A-44 dan KV-3 yang tidak pernah selesai.
              1. Alf
                Alf 7 April 2020 17:21
                +1
                Kutipan: Alexey R.A.
                kutipan: Alf
                Sebutkan setidaknya satu proyek.

                Kemungkinan besar, ini adalah "kertas" A-44 dan KV-3 yang tidak pernah selesai.



                Di mana-mana meriam F-107 42 mm. Di Tentara Merah, senjata 100 mm hanya muncul di tahun ke-44.
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 7 April 2020 18:56
                  0
                  kutipan: Alf
                  Di mana-mana meriam F-107 42 mm. Di Tentara Merah, senjata 100 mm hanya muncul di tahun ke-44.

                  Ya, saya sadar bahwa sampai tahun 1943, senjata 100-mm hanya di angkatan laut + pertahanan udara sedang mengincar mereka. Dan tim tentara, agar tidak menghasilkan entitas, bekerja dengan garis 42 kaliber lama yang bagus.
                  Hanya saja ini adalah satu-satunya tank pra-perang yang kurang lebih dikenal dengan senjata. sekitar 100 mm. tersenyum
                  1. Alf
                    Alf 8 April 2020 19:25
                    0
                    Kutipan: Alexey R.A.
                    Hanya saja ini adalah satu-satunya tank pra-perang yang kurang lebih dikenal dengan senjata sekitar 100 mm.

                    Alexei! Anda adalah lawan yang layak dan "riveter" yang berpengetahuan luas, tetapi Anda tidak perlu mengganti sepatu Anda seperti itu. Misalnya, saya dapat secara terbuka mengakui kesalahan saya dan ketidaktahuan saya tentang masalah ini.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 8 April 2020 19:42
                      +1
                      kutipan: Alf
                      Alexei! Anda adalah lawan yang layak dan "riveter" yang berpengetahuan luas, tetapi Anda tidak perlu mengganti sepatu Anda seperti itu. Misalnya, saya dapat secara terbuka mengakui kesalahan saya dan ketidaktahuan saya tentang masalah ini.

                      Ya, tidak masalah.
                      Saya mengakui kata-kata yang salah dari posting saya. Seharusnya:
                      Sebaliknya, dimaksudkan "kertas" A-44 dan tidak pernah menyelesaikan KV-3.

                      Ya, saya memotongnya dengan bor 107 mm bahkan pada HF - sebelum dibagi menjadi dua. tertawa

                      Jadi itu salah nama di pihak saya. "Sotok" pada tank sebelum perang tidak dan tidak direncanakan, tetapi penulis posting asli dapat mengacaukan 107-mm dan 100-mm.
                      1. Alf
                        Alf 9 April 2020 18:59
                        +1
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Jadi itu salah nama di pihak saya.

                        Terimakasih untuk. Bahkan lebih menghormati Anda.
      2. mat-vey
        mat-vey 7 April 2020 15:35
        0
        Kutipan: Alexey R.A.
        122mm masih memiliki kecepatan tembakan yang rendah, yang memberi Tiger keuntungan dalam duel,

        Dan berapa banyak duel seperti itu?

        Saya selalu bertanya-tanya tentang "laju tembak" - teknik, jangkauan, pertempuran seperti apa?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 7 April 2020 15:52
          +1
          Dikutip dari: matvey
          Saya selalu bertanya-tanya tentang "laju tembak" - teknik, jangkauan, pertempuran seperti apa?

          Ketika membandingkan 100-mm dan 122-mm, paling sering mereka mengambil tingkat poligon api pistol saat bekerja dari mesin.
          Yang tempur diturunkan dengan bijaksana - karena dengan itu keunggulan signifikan 100-mm dalam hal laju tembakan tidak keluar. tersenyum
          1. mat-vey
            mat-vey 7 April 2020 16:00
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            Yang tempur diturunkan dengan bijaksana - karena dengan itu keunggulan signifikan 100-mm dalam hal laju tembakan tidak keluar.

            Di sini saya berbicara tentang hal yang sama ... Dan jika tentang IS dan Tiger, maka IS dan high-explosive dapat menonaktifkannya tanpa "menerobos" armor
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 7 April 2020 16:14
              0
              Dikutip dari: matvey
              Dan jika tentang IS dan Tiger, maka IS dan high-explosive dapat menonaktifkannya, tanpa "menerobos" armor

              Ledakan tinggi 122 mm di NLD - selamat tinggal, gearbox, dan mekanisme belok. Armornya tidak rusak, tetapi tanknya masih berdiri.
              1. mat-vey
                mat-vey 7 April 2020 16:26
                0
                Dan semuanya ambigu dengan kru.. Meski bisa ditebak..
    2. Alf
      Alf 6 April 2020 13:29
      +4
      Kutipan dari Pavel57
      Untuk saat itu, 100mm sudah cukup, misalnya, Su-100. 122mm masih memiliki kecepatan tembakan yang rendah, yang memberi Tiger keuntungan dalam duel,

      Selain kecepatan tembakan, faktor lain bermain dalam duel - waktu untuk memperbaiki bidikan. Dan rem moncong Tiger memberi awan "baik".
      1. mat-vey
        mat-vey 7 April 2020 15:39
        0
        kutipan: Alf
        Dan rem moncong Tiger memberi awan "baik".

        Dan juga penembakan yang terlalu intens menyebabkan overheating dan kebocoran perangkat recoil ... Nah, gulungan lebih dari 5% membuat sulit untuk memutar menara..
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 7 April 2020 18:29
        0
        kutipan: Alf

        Selain kecepatan tembakan, faktor lain bermain dalam duel - waktu untuk memperbaiki bidikan. Dan rem moncong Tiger memberi awan "baik".

        Rem moncong dan IS-2 bukanlah hadiah. barat daya M. Svirin menulis bahwa tank berpengalaman yang mendarat di IS-2 selalu bersembunyi di balik pelat belakang menara, dan ketika infanteri berinteraksi dengan tank, infanteri selalu harus melihat dengan satu mata di mana laras diputar - sehingga tidak berada di samping dan di belakang saat ditembak.
        1. Alf
          Alf 9 April 2020 19:05
          0
          Kutipan: Alexey R.A.
          Rem moncong dan IS-2 bukanlah hadiah.

          Saya tidak keberatan. Tapi kemudian ternyata laju tembakan sebenarnya dari kedua senjata itu kira-kira sama. Maksud saya sisi Macan, ketika diperlukan tidak hanya untuk menembak siapa yang akan dikirim Tuhan, tetapi juga untuk memperbaiki ujungnya. Selain itu, perlu disebutkan fakta seperti berapa banyak cangkang yang dimiliki Harimau "di tangan", dan berapa banyak yang dimasukkan ke dalam lambung.
      3. tank64rus
        tank64rus 22 Juni 2020 11:24
        0
        Setelah adopsi IS-122 (IS-2), mengikuti hasil situasi duel, pimpinan pasukan tank Wehrmacht mengeluarkan instruksi di mana dilarang terlibat dalam pertempuran terbuka dengan IS-2. Dikatakan, khususnya, bahwa saat-saat memungkinkan untuk terlibat dalam pertempuran terbuka dengan tank-tank Soviet di Tigris dengan impunitas telah berlalu tanpa dapat ditarik kembali. Direkomendasikan untuk memukul IS-2 karena penyergapan. Ini adalah dokumen resmi.
    3. meandr51
      meandr51 11 April 2020 16:05
      0
      Tingkat pertempuran api hampir sama. Masih ada banyak faktor, termasuk kecepatan rotasi menara, waktu berhenti, dll. Pada kenyataannya, IS-2 dengan impunitas dan secara terbuka menghancurkan menara Tiger dari jarak 2 km. Optik Zeiss tidak banyak membantu. Dan ada lebih banyak IS daripada Macan ...
  10. BAI
    BAI 6 April 2020 09:33
    +9
    Belakangan, staf Polygon mengeluarkan setidaknya sepuluh buku referensi dan memo tentang penghancuran berbagai kendaraan lapis baja Jerman.


    1. BAI
      BAI 6 April 2020 09:48
      +6
      Studi serupa dilakukan di Sverdlovsk.
      1. BAI
        BAI 6 April 2020 12:03
        +4
        Omong-omong, rekomendasi untuk memukul laras pistol bukanlah ungkapan kosong.

        Album militer.
    2. bubalik
      bubalik 6 April 2020 10:59
      +8
      BAI Hari ini, 10:33
      hi



  11. Sfurei
    Sfurei 6 April 2020 11:05
    +3
    Terima kasih untuk artikel yang menarik!
  12. bbss
    bbss 6 April 2020 13:56
    +3
    Harimau di Snigiri menarik dengan apa yang mereka kalahkan.
  13. vladcub
    vladcub 6 April 2020 14:19
    +5
    Kawan-kawan, artikelnya ternyata bagus, tetapi sekarang saya berpikir: Jerman, tentu saja, juga menembaki tank-tank yang ditangkap di tempat latihan. Saya ingin tahu kesimpulan apa yang dilakukan orang Jerman di akhir penelitian?
    Sebuah episode dari epik film muncul di benak: "Pembebasan", ketika di hadapan Hitler, sebuah T-34 ditembakkan ke Tiger. Tapi bagaimana kenyataannya?
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 6 April 2020 16:12
      +3
      Saya juga ingat film ini, episode ketika Hitler, yang diperankan oleh aktor GDR Fritz Dietz, berkata: "Mit einigem schuss!" - "Dengan satu tembakan!" dalam episode ketika T-34 menembak "Tiger" dan menembus baju besi bagian depan dengan satu tembakan. Saya, seorang anak, kemudian mempercayai ini tanpa syarat, dan hanya ketika saya tumbuh dewasa saya mengetahui bahwa semuanya justru sebaliknya - Macanlah yang membakar T-34 kami dari jarak yang tidak dapat diakses oleh senjata tank kami dan kapal tanker kami harus melakukannya terlibat dalam pertempuran jarak dekat, hampir tidak tangan-ke-tangan dalam tank hanya untuk dapat, meskipun sedikit, untuk melumpuhkan musuh sehingga musuh tidak menembak tank kita dengan impunitas seperti di tempat latihan. Dan di Jerman, Nazi diuji di tempat pelatihan mereka, termasuk. dan di Kummersdorf, banyak tank kami, termasuk. dan menembak dari berbagai jarak. Inilah yang ditulis Letnan Jenderal Pasukan Tank N. G. Popelya tentang ini dalam memoarnya, yang pada musim semi 1945 menjabat sebagai anggota dewan militer Pasukan Tank Pengawal ke-1:
      Sehari sebelumnya, 20 April 1945, barisan itu ditempati oleh satuan Brigade Tank Pengawal I, Kolonel A.M. » modifikasi terbaru. Di mobil-mobil yang rusak ada sisa-sisa orang - tampaknya, tanker Soviet yang ditangkap.
      .
      Ngomong-ngomong, legenda terkenal tentang pelarian berani para tankmen Soviet - mantan tawanan perang dari tempat pelatihan tank Jerman dengan T-34 yang ditangkap, berasal dari sini, yang setelah perang membentuk dasar naskah untuk film "The Lark".
      Saya belum menemukan laporan tentang uji penembakan kendaraan lapis baja Soviet di tempat pelatihan Jerman, tetapi diketahui bahwa bahkan lapis baja frontal dari tank Soviet T-34 yang paling umum ditembus oleh peluru penusuk lapis baja dari hampir semua tank Jerman. dan senjata anti-tank, dengan kemungkinan pengecualian 37-mm dan 50-mm dengan panjang laras 42 kaliber. Sudah meriam 60-mm kaliber 50, dalam kondisi tertentu, menembus dahi lambung dan menara T-34. Belum lagi meriam laras panjang 75mm dan 88mm. Sesuatu seperti ini.
      PS Dan Fritz Dietz memerankan Hitler tidak hanya di ketiga bagian dari epik Yuri Ozerov "Liberation", tetapi juga di film lain, termasuk. dalam serial Tatyana Lioznova "Seventeen Moments of Spring", terkenal dan dicintai oleh pemirsa Soviet (dan tidak hanya).
      1. vladcub
        vladcub 6 April 2020 17:52
        +2
        Alexander, saya ingat aktor ini dan kemudian entah bagaimana membandingkan Dietz dan untuk / tembakan - ternyata baik.
        Mengenai 88 mm, itu adalah senjata anti-tank yang sangat baik sampai akhir perang. Saya tidak ingat di mana saya membaca bahwa 85 mm kami adalah tiruan dari yang Jerman.
        Mengenai pelarian tanker Soviet dari tempat latihan, tampaknya mereka juga digunakan dalam "empat tankmen". Ketika saya menonton film ini sebagai seorang anak, salah satu orang dewasa mengatakan bahwa itu berbeda di sana.
        1. Pavel57
          Pavel57 6 April 2020 23:42
          +1
          Senjata anti-tank dan anti-pesawat Jerman jelas mempengaruhi perkembangan artileri Soviet.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 8 April 2020 15:37
        0
        Kutipan: Alexander72
        Saya belum menemukan laporan tentang uji penembakan kendaraan lapis baja Soviet di tempat pelatihan Jerman,

        Dan mengapa mereka, jika ada laporan domestik tentang penembakan baju besi domestik dengan ABS yang ditangkap dari senjata yang ditangkap (terletak di LJ dari D. Shein AKA litl-bro).
        Pada 25 Juni 1942, ketua Komite Seni GAU, Mayor Jenderal Khokhlov, menyetujui sebuah program untuk menguji pelindung tank yang diproduksi di dalam negeri dengan cangkang yang ditangkap dalam layanan dengan artileri Jerman dan cangkang dalam layanan dengan pesawat ruang angkasa. Sesuai dengan program kerja yang ditentukan, jarak tembak Gorokhovets dari 9 Oktober hingga 4 November 1942 menembakkan peluru 37-mm biasa dan sub-kaliber, 50-mm biasa dan sub-kaliber pelat baja homogen 75-mm dengan kekerasan sedang. , pelat baja homogen 45 mm dengan kekerasan tinggi dan pelat baja homogen 30 mm dengan kekerasan sedang.

        Hasil tes:
        Pistol anti-tank 50 mm PaK.38, penusuk lapis baja biasa:
        Lembar normal 75 mm menunjukkan batas kekuatan belakang 700 m, batas penetrasi tembus 400 m Artinya, mulai dari jarak 700 m dan lebih dekat, PaK.38 dapat menembus baju besi KV tanpa pelindung, dari 400 m dijamin tembus.
        Sebuah lembaran 45 mm sepanjang normal menunjukkan batas penetrasi 1500 m, pada sudut 30 derajat ke normal 1300 m.
        Artinya, PaK.38 dengan percaya diri mengenai T-34 di samping dan turret pada jarak pertempuran yang sebenarnya.

        Pistol anti-tank 37 mm PaK.36, penusuk lapis baja biasa:
        Lembaran 45 mm di sepanjang garis normal menunjukkan batas kekuatan belakang 700 meter - yaitu, mulai dari 700 meter, "palu" dapat menggali melalui sisi dan menara T-34.

        Selain itu, pertahanan anti-tank Jerman dibangun atas dasar penghancuran tank di samping. Mereka berusaha untuk tidak menembak pada proyeksi frontal, karena biasanya ada perlindungan terbaik dan perhatian terbesar dari kru. Namun, dahi T-34 ternyata rentan bahkan terhadap bahan peledak setinggi 7,5 cm - palka pengemudi yang agak besar ternyata adalah tumit Achilles.
        Di negara kami, Pavlov juga menyarankan untuk membangun pertahanan anti-tank berdasarkan tembakan sayap - menurut pengalaman Spanyol. Tetapi pada kenyataannya, mereka melakukan ini hanya pada tahun 1943, ketika tas api, senjata menggoda dan tembakan di kapal muncul dalam perintah dan instruksi tentang senjata anti-tank.
    2. BAI
      BAI 6 April 2020 18:58
      +3
      Episode ini menampilkan T-34-85, yang tidak ada pada saat itu.
  14. vladcub
    vladcub 6 April 2020 14:43
    +1
    "pemilihan sampel yang paling berharga dan sebelumnya tidak diketahui" dalam hal ini, saya ingat sejenak dari buku Fedorov, pembuat senjata terkenal, bahwa dia menantikan untuk melihat apa yang baru dengan Jerman?
  15. Termit1309
    Termit1309 8 April 2020 09:18
    0
    Kutipan: Alexander72
    Belum lagi meriam laras panjang 75mm dan 88mm. Sesuatu seperti ini.

    Dan berapa banyak dari senjata ini yang dimiliki musuh di 41-42?
    1. Alf
      Alf 8 April 2020 19:40
      +1
      Kutipan dari Termit1309
      Kutipan: Alexander72
      Belum lagi meriam laras panjang 75mm dan 88mm. Sesuatu seperti ini.

      Dan berapa banyak dari senjata ini yang dimiliki musuh di 41-42?


  16. tank64rus
    tank64rus 22 Juni 2020 11:11
    0
    Omong-omong, dari sebuah artikel oleh "sejarawan" Inggris yang "mempelajari pertempuran Prokhorov, di mana" sejarawan "ini mengklaim bahwa Jerman kehilangan sebanyak 5 tank di sana. Dan pasukan kami kehilangan 300 atau lebih. Saya tidak bisa mengerti dari mana angka 5 itu berasal. Dan kemudian saya membaca buku "Tinju Baja Stalin" oleh M. Sviridov, dan ada yang menyebutkan bahwa setelah Kursk Bulge sebuah komisi khusus menemukan dan memilih 5 LIMA HARIMAU, yang dapat digunakan untuk senjata pengujian, dll. Kemudian dari sini sejarawan semu ini dengan cepat dan ceroboh dengan rasio 1 banding 60, tetapi mereka bisa. Dan juga, setelah semua, Jerman di Korps Panzer SS ke-2 juga memiliki kompi tank T-34 yang ditangkap.Menurut ke berbagai sumber, jumlah perusahaan ini hingga 30 tank.Dan di mana mereka lewat, menurut pendaftaran kerugian, saya tidak memenuhi data seperti itu.
  17. Dedok
    Dedok 29 Juni 2020 08:59
    0
    ketika Anda melihat laporan-laporan ini, muncul pertanyaan: dari tembakan apa dari jarak 1000 meter mereka bisa mengenai tubuh? dan dari akun apa - tekan "di tempat"? tidak sepatah kata pun tentang itu ...
    Dan dalam pertempuran, angka ini semakin jatuh ...
    Karena itu, saya hanya menundukkan kepala pada keberanian kapal tanker kami.