Bagaimana Slavia kuno merebut kota

223

Serangan di benteng Bizantium pada VI - awal abad VII. Gambar oleh penulis (bukan rekonstruksi)

kata pengantar


Perkembangan bisnis pengepungan di antara Slavia (menurut bukti yang tersedia di .) historis sumber) menunjukkan bagaimana dalam waktu yang sangat singkat mereka mampu menguasai kapal militer yang agak rumit, mulai dari ketidaktahuan sama sekali tentang prinsip-prinsip menyerang pemukiman yang dibentengi hingga menggunakan peralatan canggih dan kompleks selama pengepungan.

Kami menekankan bahwa untuk periode yang ditinjau, senjata pengepungan adalah puncak teknologi militer, dan tidak semua orang yang suka berperang dapat menggunakannya, yang tidak dapat dikatakan tentang Slavia. Dapat diasumsikan bahwa situasi ini disebabkan oleh fakta bahwa Slavia sendiri sudah cukup akrab dengan pengerjaan kayu, dan pemahaman tentang pembuatan mesin dengan latar belakang ini datang kepada mereka dengan cukup cepat.



Situasi yang sama terjadi dalam pembuatan kapal, ketika orang Slavia, yang secara aktif menggunakan pohon tunggal, belajar tentang kemungkinan teknis membangun kapal yang lebih kompleks. Tampaknya penggunaan satu tiang dengan papan yang diperpanjang merupakan langkah maju yang besar. Kami tidak tahu di kapal apa orang Slavia melakukan perjalanan, sumber mana yang memberi tahu kami, melalui pulau-pulau Yunani atau ke pantai timur Italia, tetapi transisi ini tidak sesederhana yang terlihat oleh orang modern dan membutuhkan banyak hal. pengetahuan.

Pengepungan abad ke-XNUMX


Jika pada awal abad VI. Karena Slavia bahkan tidak dapat berpikir untuk merebut kota, maka dari pertengahan abad mereka secara aktif mengambil bagian dalam pengepungan, pertama bersama dengan Hun, dan kemudian dengan Avar, secara bertahap meningkatkan pengetahuan mereka dalam kerajinan militer ini.

Pada 578, atas permintaan mereka, "mekanik dan pembangun" tiba dari Byzantium ke Avar, yang mereka paksa di bawah ancaman kematian untuk membangun jembatan melintasi Danube dekat kota Sirmia. Dengan demikian, mekanik pertama muncul di antara para Avar dan mereka mulai menguasai teknik membangun senjata pengepungan. Kemampuan Slavia untuk bekerja dengan kayu secara aktif digunakan oleh kagan dalam pembuatan senjata pengepungan di bawah kepemimpinan tahanan dan pembelot Romawi, pembangunan penyeberangan selama pengepungan Sirmia (Sremska Mitrovica) dan Singidon (Belgrade), sebuah kota dengan "tembok yang sangat kuat".

Dapat diasumsikan bahwa tanpa kehadiran Slavia, subjek dan sekutu dalam pasukan Avar, mereka hampir tidak dapat mengatasi pekerjaan pengepungan, dan ini dalam kondisi ketika, di bawah Kaisar Justinian I, benteng baru diperbarui dan dibangun di Danube perbatasan dan di belakangnya. Setidaknya, dalam sumber kami tidak menemukan informasi bahwa pengembara Avar sendiri akan menyerbu kota.

Slavia, bahkan sebelum kedatangan Avar yang tangguh di wilayah Danube, selama beberapa tahun terus-menerus meningkatkan frekuensi serangan di perbatasan Kekaisaran Bizantium, pada musim dingin 547/548, 549/550. mereka terus-menerus menjarah pedesaan, tidak berhenti bahkan di depan benteng. "Bahkan banyak benteng," tulis Procopius dari Kaisarea, "yang ada di sini di masa lalu dan tampak kuat, karena tidak ada yang membela mereka, Slavia berhasil mengambil menantu."

Mungkin, mereka merebut kota-kota perbatasan baik dengan serangan mendadak, atau dengan licik, dan kadang-kadang dengan kelaparan, menghancurkan infrastruktur.

Di provinsi Moesia Inferior, Slavia bahkan menetap di sekitar pemukiman Ulmiton yang mereka jarah dan benteng Adina, yang memaksa Kaisar Justinian I untuk memperkuat pemukiman ini:

"... karena Slavia barbar terus-menerus bersembunyi di sini, dan, diam-diam mengatur penyergapan terhadap mereka yang pergi ke sini, mereka membuat tempat-tempat ini benar-benar tidak bisa dilewati."

Sejumlah besar benteng dihancurkan di perbatasan, sebagaimana dibuktikan oleh arkeologi: Sasidava N.III, Histria Rom. D-1, Ulmetum C (lihat di atas), Dinogetia C, Sucidava C, Novae D-0b (Shuvalov P.V.).

Pada 549/550, Slavia merebut dan menghancurkan kota Toper (atau Topir) di sungai Mesta (memerintah Nestos, Yunani) di provinsi Rhodope (Rodon). Sejumlah besar peneliti menganggap ini sebagai tonggak penting dalam permusuhan Slavia.

Itu adalah pemukiman kaya yang terletak di jalur perdagangan penting, makmur berkat perdagangan, menilai dari jumlah mereka yang terbunuh (15 ribu orang), itu bukanlah pemukiman kecil di Abad Pertengahan Awal. Kota itu dilindungi dari beberapa sisi oleh sungai, di satu sisinya terdapat bukit yang menjulang tinggi di atas tembok benteng, yang tidak memiliki perlindungan yang layak bagi para pembela.

Dari kisah Procopius of Caesarea, orang dapat melihat taktik apa yang digunakan Slavia saat merebut pemukiman selama periode ini. Itu direduksi menjadi trik militer, atau menjadi serangan mendadak.

Karena Toper, yang sangat langka selama periode ini, memiliki garnisun militer permanen, orang Slavia pertama-tama membujuknya keluar kota. Sebuah detasemen kecil mereka di depan gerbang mengganggu para pembela tembok. Para stratiot dengan kekuatan penuh, bersenjata, tanpa pengintaian yang tepat, keluar untuk mengusir mereka. Para Slavia melakukan penerbangan pura-pura, memaksa Bizantium untuk mengejar mereka, pada saat yang sama, para prajurit Slavia yang tiba-tiba muncul dari penyergapan menghantam Romawi di belakang dan menghancurkan lawan sepenuhnya. Pasukan gabungan Slavia segera menyerang tembok Toper, penduduk kota, dengan tidak adanya tentara, mencoba untuk menghalau serangan itu, mereka melempar batu dan menuangkan minyak mendidih dan ter, tetapi perlawanan itu berumur pendek.

Slavia, tanpa membuang waktu, "menembakkan awan panah ke arah mereka", mengambil keuntungan dari kurangnya galeri pelindung di dinding dan fakta bahwa sebuah bukit mendominasi tembok kota, merobohkan penduduk kota dari dinding dengan panah , dan, menempatkan tangga, menyerang Toper, lalu melakukan pembantaian yang kejam.

Pada periode 584 hingga musim semi tahun 587. Avar, jelas, bersama dengan Slavia, "secara harfiah menyetrika jeruk nipis Danubian Bawah," menurut peneliti P.V. Shuvalov, menghancurkan semua benteng Romawi.

Pada tahun 584, orang-orang Slavia melewati seluruh Hellas ke Tesalonika, merebut banyak kota dan benteng, seperti yang ditulis oleh Yohanes dari Efesus.

Semua detail pengepungan Slavia di Tesalonika dijelaskan dalam karya hagiagrafik (deskripsi kehidupan orang-orang kudus) “The Miracles of St. Demetrius dari Tesalonika (selanjutnya disebut CHDS), sebuah karya yang ditulis oleh berbagai penulis, yang pertama adalah Uskup Agung John dari Tesalonika, yang hidup pada akhir abad ke-XNUMX - awal abad ke-XNUMX.

Tanggal pengepungan pertama tetap terbuka: baik di tahun 90-an atau 80-an abad ke-5. Tanggal terakhir sebanding dengan kampanye yang dijelaskan oleh John dari Efesus, sehingga pasukan Slavia yang kuat yang terdiri dari XNUMX ribu pejuang mendekati kota:

"Mereka tidak akan menyerang kota sebesar itu secara tiba-tiba jika mereka tidak melampaui orang-orang yang pernah berperang melawan mereka dalam kekuatan dan keberanian."

Tapi itu tidak mungkin untuk mengambil kota dengan satu gerakan.

Tetapi penanggalan peristiwa 584-587 berikut, menurut kami, membutuhkan penyesuaian yang signifikan, kami akan mencoba merekonstruksinya.

Kami melihat bahwa pada tahun 584 orang Slavia mencoba merebut Fessalonnik dengan cepat, tanpa menggunakan peralatan pengepungan apa pun.

Dan segera orang Slavia, subjek suku Avar, merebut kota Ankhial di pantai Laut Hitam, menerobos tembok, menurut asumsi beberapa peneliti, ini terjadi pada tahun 585 (N.I. Serikov).

Tetapi pada tahun 586, semua pasukan Romawi dari master millitum presentalis Comenziol berkumpul di Anchiale, di sini pembawa acara memilih dan mendistribusikan pasukan, jelas, tidak ada pembicaraan tentang penangkapan kota di tahun sebelumnya, karena Theophilus the Confessor telah apa-apa tentang ini juga.


Anchialus, modern Pomorie, Bulgaria

Pada tahun yang sama 586, kagan, setelah mengalahkan pasukan ekspedisi Comenziolus, mengambil banyak kota dan mendekati Tembok Panjang, tetapi melarikan diri dari mereka karena kepanikan yang tak dapat dijelaskan. Dalam perjalanan, ia memulai pengepungan kota tertentu Apiria (Απειριαν), di mana mekanik pengepungan Busa ditangkap. Busa, yang akan dibunuh oleh Avar, tidak ingin ditebus oleh penduduk kota. Mereka dihasut oleh kekasih istri Busa ini sama. Kemudian dia (terutama sebagai pembalasan) membangun untuk Avar sebuah "domba jantan" (κριός) - pendobrak, dan mengajari mereka cara membuat mekanisme pengepungan, dengan bantuan yang mereka ambil kota dan kota-kota lain, kemungkinan besar di Thrace, tidak jauh dari ibu kota. Semua ini terjadi pada 586/587.

Ini adalah titik awal, ketika Avar dan Slavia memiliki polyorcetic profesional di teater operasi ini, yang dicatat Feofan dalam Chronicle-nya. Ada kemungkinan mekanik lain ditangkap, tetapi dokumen yang sampai kepada kami tidak melaporkan hal ini.

Pada saat inilah sekutu Byzantium, Antes, menyerang pemukiman Slovenia, dan bukan pada tahun 585.

Setelah itu, orang-orang Slovenia mulai menghancurkan jalur pantai di sepanjang Laut Hitam, di sini mereka bergerak ke utara, mungkin menuju Semut yang menyerang tanah mereka, melalui provinsi Geminont.

Dan tepat pada saat itu mereka mendekati Anchialai (Pomorie modern, Bulgaria), sebuah kota berbenteng di bawah Justinian, terletak di tanjung dan tidak dapat diakses dari laut. Slavia menerobos tembok dan merebutnya. Bagaimana hal itu terjadi?

Mungkin dengan bantuan pendobrak, setelah belajar cara membuatnya dari mekanik yang ditangkap, mungkin seperti yang dijelaskan dalam CHDS:

"Kemudian, bersembunyi di bawah kura-kura yang ditutupi kulit, mengerikan seperti ular, mereka mulai, seperti yang telah disebutkan, menghancurkan fondasi proteichism (benteng eksternal) dengan kapak dan linggis."

Artinya, pada akhir abad VI. Slavia belajar cara membobol tembok kota. Kami ulangi, dalam kasus kota Anchial yang disebutkan, kami tidak tahu apakah domba jantan berguling atau domba jantan manual digunakan, apakah "kura-kura" itu berada di atas pengepung, atau apakah mereka bertindak dengan beliung dan linggis, hanya di bawah penutup perisai dan penembak.

Pada tahun 597, Slavia menghancurkan ibu kota Moesia Bawah - Markianopol yang dibentengi dengan baik (desa Devnya, Bulgaria), bagaimana ia ditangkap tidak diketahui, mungkin dengan sapuan atau kelicikan, seperti yang terjadi dengan kota Salona yang dijaga ketat ( Split region, Kroasia) di Dalmatia. Unit perbatasan Bizantium dari Salona, ​​mengambil keuntungan dari tidak adanya laki-laki di wilayah yang berdekatan milik Avar, melakukan perampokan. Slavia, menyergap mereka, membunuh para penyerang.

"Mengambil mereka senjata, spanduk dan tanda-tanda militer lainnya dan setelah menyeberangi sungai, orang-orang Slavia bernama datang ke klisura. Melihat mereka, orang-orang Romawi yang ada di sana, juga dengan memperhatikan panji-panji dan senjata sesama suku mereka, menganggap diri mereka seperti itu. Ketika Slav yang bernama mencapai klisura, mereka mengizinkan mereka lewat. Setelah lewat, orang-orang Slavia segera mengusir orang-orang Romawi dan merebut benteng Salona yang disebutkan di atas.

Ada kemungkinan bahwa pada tanggal 22 September 597, pengepungan kedua Tesalonika dimulai, bagaimanapun, peristiwa ini terjadi pada akhir abad ke-XNUMX. Uskup Agung John menulis bahwa rakyat Avar - Slavia dan orang barbar lainnya - dikirim ke pengepungan kota terbesar di Balkan, sementara kagan sendiri pindah ke Dalmatia. Serangan ini terkait dengan kegagalan kagan selama pengepungan Singidun yang telah lama menderita.

Tapi kembali ke Tesalonika. Para pengepung, yang tidak terbiasa dengan daerah itu, menerima benteng St. Para sipir, yang berdiri di depan kota, di belakang Tesalonika, dan yang pertama menyerangnya.


Tembok Tesalonika

Tentara membawa serta tangga prefabrikasi. Para prajurit tidak membuang waktu di benteng St. Petersburg. Sipir, menyadari bahwa mereka salah, mereka meletakkan tangga di tembok kota dan segera memulai serangan. Serangan pertama dihentikan semata-mata oleh keajaiban, karena hanya ada sedikit pembela di dinding, mungkin itu adalah serangan spontan sebagian kecil dari tuan rumah, ketika yang lain sibuk mengepung benteng-benteng kecil di sekitar kota dan menjarah sekitarnya. Kota itu benar-benar dikelilingi oleh daratan. Upaya untuk merebut kota dari serangan adalah karena fakta bahwa hampir tidak mungkin untuk merebutnya dengan pengepungan yang tepat. Meskipun faktanya kota itu tidak memiliki epark dan milisi kota utama.

Kota ini memiliki tembok ganda dengan ketebalan 2 hingga 4,6 m, tinggi 8,5 hingga 12 m, yang sepenuhnya sesuai dengan pedoman teoretis yang ditentukan dalam Poliorcetics.

Pada malam tanggal 23-24 September, para pengepung memulai persiapan untuk penyerangan, mungkin tentara berkorban, saat api besar dinyalakan, dan di sekitarnya para prajurit mengeluarkan teriakan yang menakutkan.

Keesokan harinya, produksi peralatan pengepungan dimulai:

"Kemudian, sepanjang malam dan keesokan harinya, kami mendengar suara dari semua sisi, ketika mereka sedang mempersiapkan helepole, "domba jantan" besi, pelempar batu besar dan apa yang disebut "kura-kura", yang mereka, bersama dengan pelempar batu, ditutupi dengan kulit kering. Kemudian mereka berubah pikiran dan, agar alat-alat ini tidak rusak oleh api atau ter mendidih, mereka mengganti kulit lembu dan unta yang berlumuran darah.

Dari episode ini, kita melihat bahwa Slavia dengan percaya diri membangun mesin pengepungan, yang dijelaskan lebih dari sekali dalam Poliorcetics Romawi dan Yunani kuno.

Sangat menarik bahwa Kehidupan menunjukkan kepada kita prosedur terperinci untuk tindakan Slavia di dekat Tesalonika.

Pada 24 September mereka menyiapkan senjata, pada 25 September mereka memulai pengepungan: pada saat yang sama mereka mencoba menerobos tembok dengan mesin pemukul tembok dan menembus kota dari laut dengan rakit. Pada tanggal 26 September, para pengepung melakukan serangan mendadak yang sukses. Pada tanggal 27 dan 28 September, orang-orang Slavia terus menembaki dengan pelempar batu dan senjata lainnya:

“Dan mereka memagari pelempar batu persegi dengan papan hanya di tiga sisi, sehingga mereka yang berada di dalam tidak terluka oleh panah [yang dikirim] dari tembok. Tetapi ketika salah satu dari mereka, bersama dengan papannya, terkena api dari panah yang berapi-api, mereka mundur sambil membawa senjata. Keesokan harinya, mereka kembali mengirimkan pelempar batu yang sama, ditutupi dengan papan, seperti yang telah kami katakan, dengan kulit yang baru dikuliti, dan, menempatkan mereka lebih dekat ke dinding, melemparkan gunung dan bukit, menembaki kami.

Seluruh pengepungan ini menunjukkan bahwa, meskipun spesialis muncul di antara Slavia yang mampu membuat senjata militer paling kompleks pada periode ini, secara taktis dan teknis (kekurangan pasokan makanan), mereka belum siap untuk pengepungan yang lama:

"Banyak batu yang dikirim dari kota, seolah-olah atas perintah, jatuh ke atas pelempar batu barbar yang menyempit dan membunuh mereka yang ada di dalam."

Seperti biasa, kontradiksi yang terkait, mungkin, dengan struktur "demokratis" tentara Slavia, kurangnya kesatuan komando, juga terpengaruh. Atau bentrokan antara warga Kagan dari berbagai suku: Avar, Bulgaria, Gepid?.. Menjelang penyerangan pada tanggal 29 September, penerbangan dari kamp Slavia ke kota dimulai.

Dapat diasumsikan bahwa dalam kondisi kegagalan, banyak Slavia segera meninggalkan subordinasi Avar dan terlibat konflik dengan mereka. Avar dapat membuat Slavia di Panonia tunduk, pada awalnya secara eksklusif dengan bantuan teror, dan kemudian memasukkan mereka ke dalam penyebab umum perampokan selama kampanye. Mekanisme ini bekerja jika terjadi kemenangan (penangkapan Salona), tetapi tidak berfungsi jika terjadi kegagalan militer sedikit pun.

Setelah itu, para pengepung memutuskan untuk segera mundur, dan beberapa pembelot pergi ke kota.

Pada tahun 597 yang sama, seperti yang ditulis Theophylact Simokatta, kagan sendiri dengan "kerumunan orang barbar" mengepung kota Bonni di Dalmatia, dan, yang paling penting, dengan bantuan banyak senjata pemukul tembok merebut empat puluh benteng. Di area ini. Jadi, kami dengan jelas melihat perkembangan konstan teknologi pengepungan di antara suku Avar, dan, tentu saja, suku Slavia, karena tanpa yang terakhir diragukan bahwa para pengembara telah menguasai teknik ini.

Pengepungan abad ke-XNUMX


Suku Slavia pada periode ini, yang tinggal di area yang luas, bertarung dengan lawan yang berbeda, tetapi sumber memberi kami kesempatan untuk berbicara dengan percaya diri tentang pertumbuhan bertahap keterampilan mereka dalam bisnis pengepungan. Pada tahun 605, sebagai bagian dari pasukan Lombardia, Slavia, subjek kagan, mengambil bagian dalam pengepungan beberapa kota Italia utara, khususnya, Mantua diambil dengan bantuan pendobrak.

Tapi Thomas dari Split, melaporkan perebutan baru Salona, ​​tetapi sudah oleh suku Antian dari Kroasia, musuh sengit Avar, pada tahun 615 atau 616. Dia menulis bahwa

“mulai [pemimpin. - V.E.] dari semua sisi tak henti-hentinya membombardir Salon dengan panah atau anak panah. Beberapa dari lereng gunung yang menjorok dengan raungan memekakkan telinga melemparkan batu dari gendongan ke dinding, yang lain, dalam formasi dekat, secara bertahap mendekati dinding, menemukan cara untuk menabrak gerbang.

Jika pesan Thomas of Split itu asli, maka kita melihat bahwa Antes sudah aktif menggunakan senjata pengepungan: Salona tidak bisa menahan pengepungan dan diambil.

Pengepungan baru Tesalonika terjadi pada 10-20-an abad ke-618, mungkin sekitar tahun XNUMX, dan jika Slavia, yang bergantung pada Avar, mengambil bagian dalam serangan sebelumnya, maka suku-suku yang benar-benar bebas menyerang Tesalonika. Pada saat pertanyaan sedang diputuskan di Timur apakah menjadi Kekaisaran Romawi atau tidak, Slavia mulai menjajah bagian Eropa dari kekaisaran: pertama mereka menjarah pulau-pulau dan pantai seluruh Yunani, dan kemudian mendekati kota terbesar Yunani di pohon yang sama. Pada saat yang sama, semua orang dari muda hingga tua berpartisipasi dalam kampanye.

Pemimpin militer terpilih dari suku Slavia Khatzon atau Khotun menebak sebelum dimulainya pengepungan dan menerima tanda-tanda bahwa ia akan memasuki kota.

Selama tiga hari, Slavia mencari sisi lemah pertahanan kota, baik dari pantai maupun dari laut, membangun senjata pengepungan, sementara penduduk kota mencoba membuat benteng tambahan. Mungkin serangan dari tanah kota yang begitu kuat dan berbenteng baik tidak dimaksudkan, tetapi itu adalah manuver pengalih perhatian, dengan tujuan menyerang pelabuhan dan benteng pantai yang tidak dijaga dengan baik. Maka serangan pun dimulai:

“Pada hari keempat, saat matahari terbit, seluruh suku barbar secara bersamaan berteriak dan menyerang tembok kota dari semua sisi: beberapa melemparkan batu dari pelempar batu yang sudah disiapkan, yang lain menyeret tangga ke tembok, mencoba menangkapnya, yang lain membawa api ke gerbang, keempat mengirim panah ke dinding seperti awan salju."

Pada saat yang sama, serangan Slavia dari laut dimulai, perlu dicatat bahwa penulis menulis tentang satu pohon, atau tentang kapal yang digunakan Slavia. Tidak perlu menebak di sini untuk waktu yang lama, sangat mungkin bahwa Slavia tidak hanya memiliki satu pohon, tetapi juga berbagai kapal, mungkin ditangkap dalam kampanye, seperti kasus yang dijelaskan dalam CHDS yang sama, ketika Slavia menangkap kapal di lepas pantai Yunani dengan Uskup Cyprian dari Afrika pada akhir abad ke-XNUMX.

Kota itu serius mempersiapkan pertahanan. Bangsa Romawi memblokir pelabuhan dengan rantai, membentengi pantai dengan tombak. Di pelabuhan, mereka membuat penghalang kapal yang berat dan berpasangan.

Para prajurit di kapal mencoba mendarat di tempat-tempat yang mereka cari di hari-hari sebelumnya, apalagi, mereka tahu tentang jebakan, namun, ada yang tidak beres. Entah syafaat St. Dmitry, yang melakukan perjalanan keliling kota baik melalui darat maupun air, atau penurunan kondisi cuaca yang tiba-tiba, mengubah situasi di laut. Kapal-kapal Slavia mulai bertabrakan, beberapa terbalik, sementara yang lain dibawa ke pantai ke perangkap dan perairan dangkal.

Selain itu, pemimpin Slavia Khatson ditangkap, yaitu prediksi menjadi kenyataan, dan dia "memasuki gerbang kota". Ini terjadi tepat di gerbang yang merupakan benteng terlemah dan yang ingin diserang oleh orang Slavia dari laut. Sulit untuk setuju bahwa selama atau segera setelah pertempuran dia pergi ke kota untuk bernegosiasi, kemungkinan besar dia ditangkap. Beberapa penduduk kota yang mulia mencoba menyembunyikannya di rumah, menggunakannya untuk semacam tawar-menawar dengan orang Slavia, tetapi penduduk kota mengetahui hal ini, dan para wanita Tesalonika mencabik-cabik pemimpin Slavia itu.

Tapi kota itu tidak bebas dari bahaya. Suku-suku Slavia yang bermigrasi ke Yunani melihatnya sebagai ancaman yang signifikan dan pada saat yang sama menjadi mangsa yang enak. Dalam kondisi ketika kekaisaran tidak dapat mengalokasikan pasukan ekspedisi untuk Balkan, orang Slavia memanggil suku Avar menjadi sekutu kagan, merayunya dengan mangsa yang mudah, seperti yang ditulis oleh penulis CHDS.

Pada saat yang sama, Avar sendiri secara aktif berperang melawan Bizantium, mereka bahkan mencoba menangkap Konstantinopel dengan satu gerakan.

Mungkin kedatangan pasukan Avar tidak terkait dengan kedutaan Slavia, karena kagan sudah tertarik untuk merebut kota.

Pada 620, ia tiba di bawah kota dengan kekuatan besar, dan dapat dikatakan bahwa itu adalah latihan untuk pengepungan Konstantinopel pada 626. Penyelarasan kekuatan yang sama patut diperhatikan: suku Slavia, sekutu Avar, Avar dengan rakyatnya Slavia , Bulgaria, Gepid dll suku.

Upaya untuk merebut kota dengan penunggang kuda lapis baja gagal. Para penyerang membawa senjata pengepungan yang telah disiapkan sebelumnya:

“Beberapa menyiapkan apa yang disebut “kura-kura” dari anyaman dan kulit, yang lain di gerbang“ domba jantan ”dari batang besar dan roda yang berputar dengan baik, yang lain - menara kayu besar, melebihi ketinggian tembok, di atasnya ada adalah pemuda-pemuda kuat bersenjata, yang keempat mengendarai apa yang disebut Gorpeks , yang kelima menyeret tangga di atas roda, yang keenam menemukan alat yang mudah terbakar.

Perlu dicatat bahwa para pengepung dan yang terkepung menggunakan berbagai jenis pelempar batu, yang ditekankan oleh penulis CDS dalam istilahnya.

Pengepungan berlangsung selama 30 hari, tetapi karena fakta bahwa kota itu terus-menerus menerima bantuan dari laut, ternyata tidak berhasil dan dipindahkan: kagan pergi ke Pannonia, terutama karena usahanya tidak dapat disebut gagal: bersamaan dengan pengepungan, Avar dan Slavia hancur dan menangkap sejumlah besar orang.

Pengepungan pertama Konstantinopel


Pada 626, sebuah peristiwa besar terjadi: suku Slavia mengambil bagian dalam pengepungan ibu kota Kekaisaran Romawi yang agung - Konstantinopel. Kota ini memiliki benteng yang kuat, menaranya setinggi 18 m, temboknya setinggi 9 m dan tebal 5 m.

Kami sudah menulis tentang pengepungan ini di artikel tentang "VO" Slavia, Avar, dan Bizantium. Awal abad ke-XNUMX". Mari kita perhatikan beberapa detail yang tidak tercakup dalam artikel.

Theophanes the Confessor melaporkan bahwa komandan Persia Sarvaros membuat aliansi dengan Avar, secara terpisah dengan Bulgar, Gepid, dan dengan Slavia.

Lokasi pasukan, yang dijelaskan dalam Kronik Paskah, juga penting: kagan mengambil posisi di depan tembok Konstantinopel di tengah dan di utara, lebih dekat ke Tanduk Emas, di utara ada Slavia bawahan Avar. Di selatan, dari markas besar Avar, dan di Gerbang Emas, adalah sekutu Slavia. Tidak ada kejelasan mutlak di sini, tetapi dapat diasumsikan bahwa Slav yang bersekutu ini hanyalah mereka yang secara terpisah disetujui oleh Sassanid. Ini adalah suku Slavia yang diduduki pada tahun 20-an abad ke-XNUMX. tanah di Yunani dan Makedonia. Merekalah, yang telah berpartisipasi dalam operasi bersama dengan Avar lebih dari sekali, yang mendukung pengepungan Roma kedua.

Mereka, marah dengan fakta bahwa kagan memerintahkan untuk membunuh orang Slavia dari satu pohon yang jatuh di bawah pukulan kapal perang Romawi, mencabut pengepungan dan kagan terpaksa mengikuti mereka (Ivanov S.A.).

Adapun senjata pengepungan di dekat Avar dekat Konstantinopel, yang ditulis oleh Patriark Nikifor (abad ke-XNUMX, "menara kayu dan kura-kura", ), maka, kemungkinan besar, Slavia yang terlibat dalam konstruksi mereka.


Blachernae. Tembok Konstantinopel dari Tanduk Emas. Istambul. Turki. foto penulis

Pengepungan Tesalonika 674-677


"Keajaiban 5" dari St. Demetrius memberi tahu kita bahwa suku Slavia yang menetap di Yunani dan Makedonia, terlepas dari kenyataan bahwa mereka memiliki berbagai kontak dengan Tesalonika, menyusun rencana untuk merebut kota. Pangeran Badak, Perwood, atau Preboud (diterjemahkan dalam "Menaion Besar"), sering mengunjungi Tesalonika, berbicara bahasa Yunani dan mengenakan pakaian Romawi, dan dialah yang ditangkap pada tahun 674 atas perintah Basileus Constantine IV (668-685 ) dan dikirim ke ibukota. Ini dilakukan bertentangan dengan kepentingan kota, karena delegasi yang terdiri dari perwakilan Slavia dan warga pergi ke kaisar. Constantine mengatakan bahwa dia akan membebaskannya di akhir perang dengan orang-orang Arab, kemungkinan besar, penangkapan Preboud disebabkan oleh fakta bahwa kaisar ingin melindungi bagian belakangnya dari serangan Slavia, tetapi semuanya menjadi sebaliknya.

Karena keadaan yang tidak terduga, Perwood terbunuh di Konstantinopel, yang menyebabkan kemarahan Rhynchin, tetangga dan sekutu mereka:

"Pertama-tama, mereka memutuskan di antara mereka sendiri bahwa Slavia dari Strymon akan merebut sisi timur dan utara, dan Slavia dari Rinkhin dan Sagudat - barat dan pesisir, [mengirim] kapal yang terhubung setiap hari."

Blokade Tesalonika selama dua tahun dimulai. Slavia terus-menerus menyerang lingkungan dan kota, baik melalui darat maupun dari laut, menggunakan "kapal yang terhubung". Di bawah kapal yang terhubung, beberapa peneliti percaya kapal dek tunggal terhubung dalam tiga bagian dengan lantai papan untuk memasang senjata pengepungan. Tentu saja, struktur seperti itu hanya dapat digunakan di perairan yang tenang, yang, misalnya, disarankan oleh Anonymus of Byzantium polyorcetic (≈ abad ke-XNUMX) dalam karya teoretisnya. Patut dikatakan bahwa penduduk kota juga menggunakan odnodrevki. Pada akhirnya, sebuah kota yang mengerikan datang ke kota dan sekitarnya. Seorang pembelot Slavia memikat detasemen milisi kota ke luar kota, yang mungkin terdiri dari prajurit terbaik, dan Slavia menghancurkannya.

Di atas semua itu, para pelaut yang datang membantu kota dengan kapal menciptakan ekses di kota. Kemudian dalam kebijakan itu diputuskan untuk mengirim semua kapal yang tersedia, kapal dan kapal satu dek untuk perbekalan ke suku Velegezit bersama dengan prajurit yang tersisa. Velegezites tidak mengambil bagian dalam pengepungan, tetapi siap, jika perlu atau mungkin, untuk mendukung Slavia lainnya.

Slavia memutuskan untuk mengambil keuntungan dari kepergian pasukan utama. Para pemimpin suku Druguvit, yang sebelumnya tidak disebutkan selama blokade, muncul di bawah tembok kota dan mengusulkan serangan. Mereka, tampaknya, membuat artileri pengepungan dan berbagai perangkat, menurut penulis "5 keajaiban", "ini adalah sesuatu yang tidak diketahui dan belum pernah dilihat oleh generasi kita, dan kita masih belum dapat memberikan sebagian besar dari mereka judul" .

Pada 25 Juli 677, Slavia dari suku Rinchins dan Sagudats mengepung kota dari laut dan darat dengan ketat, pengintai mencari kelemahan dalam pertahanan dan memasang "artileri" pengepungan. Benar, satu suku Slavia, Strymonians, tidak mendekati kota, tetapi berbalik.

Keesokan harinya penyerangan dimulai. Itu berlangsung tiga hari: tetapi, seperti yang dijelaskan oleh penulis bagian CDS ini, kemenangan kekuatan lemah kota tidak dapat dijelaskan dengan apa pun selain perantaraan St. Dmitry.

Dan lagi, kegagalan menyebabkan perselisihan di antara suku-suku Slavia, kami mencatat bahwa milisi Slavia tidak memiliki satu pemimpin, setidaknya dalam sumbernya tidak dilaporkan, tetapi hanya tentang banyak pemimpin.

Tetapi Slavia memiliki keunggulan dalam kekuatan, jadi mereka terus merampok kota, ekspedisi yang dikirim dari pasukan kekaisaran mengalahkan pasukan Slavia, tetapi tidak berani mencapai Thessaloniki.

Dan di sini kita sampai pada informasi terpenting dari sumber ini. Jadi, di akhir abad ke-XNUMX. kita melihat jalan yang dilalui orang Slavia dari ketidakmampuan total untuk mengepung benteng hingga pembangunan senjata pengepungan yang paling rumit:

“Di antara mereka adalah salah satu dari orang-orang Slavia ini, yang tahu bagaimana berperilaku dengan bermartabat, efisien dan masuk akal, dan juga, berkat pengalamannya yang luar biasa, berpengalaman dalam konstruksi dan pengaturan kendaraan militer. Dia meminta sang pangeran sendiri untuk memberinya izin dan bantuan untuk membangun menara megah dari kayu yang terhubung dengan kuat, meletakkannya, diperkuat dengan terampil, di atas roda atau semacam rol. Dia ingin menutupinya dengan kulit yang baru dikuliti, memasang pelempar batu di atasnya dan mengikatnya di kedua sisinya dalam bentuk ... pedang. Dari atas, di mana gigi berada, hoplites akan berjalan. Itu akan setinggi tiga lantai, sehingga pemanah dan slinger bisa muat di dalamnya - dengan kata lain, untuk membangun mesin seperti itu, seperti yang dia klaim, mereka pasti akan mengambil kota.

Kami menekankan bahwa kami telah menempuh perjalanan jauh dalam pengetahuan militer. Yang, bagaimanapun, tidak bertentangan dengan struktur kesukuan masyarakat. Aktivitas militer dan perampokan dalam kondisi migrasi mengemuka, begitu pula di antara masyarakat "barbar" lainnya. Meskipun setelah beberapa waktu akan ada pemukiman lengkap Slavia di tanah yang diduduki, yang telah kita lihat dari sumber yang sama: Slavia berhasil terlibat dalam pertanian, menguasai, antara lain, tanaman pertanian baru (suku Velegezites). Jelas, masyarakat seperti itu, karena struktur internalnya, tidak dapat secara permanen berada dalam keadaan perang.

Teknik apa yang digunakan Slavia selama pengepungan? Ini akan dibahas secara rinci di artikel berikutnya.

Sumber dan literatur:
Bab-bab dari "Sejarah Gereja" Yohanes dari Efesus / Terjemahan oleh N.V. Pigulevskaya//Pigulevskaya N.V. Historiografi abad pertengahan Syria. Penelitian dan terjemahan. Disusun oleh Meshcherskaya E.N. SPb., 2011.
Procopius of Caesarea War with the Goths / Terjemahan oleh S. P. Kondratiev. T.I. M., 1996.
Procopius dari Kaisarea. Tentang bangunan // Perang dengan Goth. Tentang bangunan. Terjemahan oleh S. P. Kondratiev. T.II. M., 1996.
Keajaiban St. Demetrius dari Tesalonika. Terjemahan oleh S. A. Ivanov // Kode berita tertulis tertua tentang Slavia. T.II. M., 1995.
Diakon Pavel. Sejarah Lombardia. Terjemahan oleh D.N. Rakov. M, 1970.
Konstantin Porfirogenitus. Tentang manajemen kekaisaran. M, 1990.
Sejarah Theophylact Simocatta. Terjemahan oleh S. P. Kondratiev. M., 1996.
Terjemahan Thomas dari Split "Sejarah Uskup Agung Salona dan Split", artikel pengantar dan komentar oleh O.A. Akimova. M, 1997.
Chichurov I.S. Karya sejarah Bizantium: "Kronografi" oleh Theophanes, "Breviary" oleh Nicephorus. Teks. Terjemahan. Komentar. M, 1980.
Corpus scriptorum historiae Byzantinae. kronografi teofani. Pinjaman ex-resensi. kelas VI Bon. MDCCCXXXIX.
Shuvalov P.V. Timur laut Semenanjung Balkan di era akhir zaman / / Dari sejarah studi Bizantium dan Bizantium. Koleksi antar universitas. Ed. G.L. Kurbatov. L., 1991.


Untuk dilanjutkan ...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

223 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +3
    9 апреля 2020
    ??? Tentu saja, terima kasih kepada penulis atas usahanya, tetapi setelah membaca, ada begitu banyak pertanyaan untuk penulis sehingga seseorang dapat menulis artikel terpisah dari mereka, yang pada gilirannya dilarang oleh aturan situs. Tampaknya perlu mengusulkan pembukaan bagian baru tentang "VO" - "Riwayat Alternatif"
    1. +9
      9 апреля 2020
      Seluruh sejarah Slavia (dan tidak hanya) pada waktu itu, pada prinsipnya, dapat dengan aman disebut alternatif. Orang Slavia sendiri praktis tidak meninggalkan sumber tertulis. Penggalian arkeologi memberikan gambaran tentang kehidupan Slavia, tetapi bukan tentang peristiwa sejarah yang terjadi saat itu. Jadi ternyata seluruh sejarah waktu itu adalah ide kami, sebagian besar didasarkan pada sumber-sumber mitologis (biasanya dari Eropa Barat atau Timur), yang keandalannya harus diperlakukan dengan sangat hati-hati (penulis menulis tentang apa yang mereka sendiri tidak lihat, tetapi pelajari dari sumber "dapat dipercaya"), serta pada penemuan jujur ​​​​dari sejarawan itu sendiri, tergantung pada banyak faktor (fantasi penulis, keterlibatan politik mereka, dan banyak lagi).
      1. +6
        9 апреля 2020
        Kutipan: Alexander72
        Orang Slavia sendiri praktis tidak meninggalkan sumber tertulis.

        Komentar yang salah. Akan lebih tepat - orang Kristen, setelah datang ke Slavia, membakar segalanya, melawan politeisme Slavia. "Pembaptisan" Slavia terjadi dengan bantuan "api dan pedang" dengan semua konsekuensi berikutnya.
        1. +2
          9 апреля 2020
          Kutipan: Krasnoyarsk
          Kutipan: Alexander72
          Orang Slavia sendiri praktis tidak meninggalkan sumber tertulis.

          Komentar yang salah. Akan lebih tepat - orang Kristen, setelah datang ke Slavia, membakar segalanya, melawan politeisme Slavia. "Pembaptisan" Slavia terjadi dengan bantuan "api dan pedang" dengan semua konsekuensi berikutnya.

          Benar. Perlu dicatat bahwa bahkan surat-surat kulit pohon birch mulai dianggap sebagai temuan arkeologis hanya di bawah pemerintahan Soviet.
        2. +4
          9 апреля 2020
          Kutipan: Krasnoyarsk
          Komentar yang salah.

          Maaf, tetapi di Novgorod yang sama ribuan kulit pohon birch telah ditemukan, tetapi ditulis dalam Cyrillic, mereka, jika ditulis secara berbeda, tidak dapat dihancurkan pada masa itu .. Tetapi mereka tidak ada ... Tidak terinjak-injak ke dalam lumpur, surat-surat kulit kayu birch yang hilang ditulis dalam alfabet yang berbeda ...
          1. -2
            9 апреля 2020
            Kutipan dari: svp67
            ... di Novgorod yang sama, ribuan kulit pohon birch telah ditemukan, tetapi ditulis dalam Cyrillic, jika ditulis secara berbeda, tidak ada yang bisa menghancurkannya pada masa itu .. Tapi mereka tidak ada ... Di sana tidak diinjak-injak ke dalam lumpur, surat-surat kulit kayu birch yang hilang ditulis dalam alfabet yang berbeda ...

            Surat-surat kulit kayu birch yang ditemukan "di lumpur" diinjak-injak kembali ke lumpur baru-baru ini (sebelum awal abad ke-XNUMX).
            Berhala Slavia kayu tidak ditemukan - jadi mereka tidak ada di sana?
            1. +3
              9 апреля 2020
              Kutipan: Penjaga
              Berhala Slavia kayu tidak ditemukan - jadi mereka tidak ada di sana?

              Sebuah berhala ditemukan, dan itu sangat kuno, sangat kuno dari piramida Mesir, tidak ada huruf ...

              Ya, dan Slavia menemukan ...
              Idola Zbruch

              Idola Shklov
              1. +1
                9 апреля 2020
                Kutipan dari: svp67
                Berhala itu ditemukan, dan sangat kuno, sangat kuno dari piramida Mesir,
                ...
                Ya, dan Slavia menemukan ...

                Terima kasih atas pilihan yang menarik, tetapi contoh Anda tidak menyangkal pernyataan bahwa "berhala Slavia Kayu tidak ditemukan." Belum ditemukan.
                Patung kayu yang ditemukan tidak mungkin Slavia, dan patung Slavia yang ditemukan (mungkin) bukan kayu, yang bukan merupakan bukti bahwa Slavia tidak membuat patung kayu.

                Itu benar untuk mengatakan bahwa saat ini para ilmuwan tidak memiliki sampel tulisan Slavia yang andal dari abad ke-6-7, atau mereka tidak diidentifikasi sebagai Slavia.
                Pernyataan bahwa menulis tidak ada adalah salah.
          2. +5
            9 апреля 2020
            Alternatif - pendukung konspirasi anti-Slavia tidak peduli bahwa surat kulit kayu birch yang berasal dari abad ke-11 dan seterusnya berada di bawah trotoar kota yang dibangun pada abad ke-9: seperti orang Kristen / Mars yang jahat dengan hati-hati menggali, menghancurkan semua surat sebelumnya abad ke-11 dan meletakkan trotoar dalam urutan terbalik di tempat yang sama tertawa
          3. 0
            16 июня 2020
            Sangat menarik untuk mengklarifikasi dari periode apa kulit kayu birch yang dicat berasal, yang Anda maksud? "Sirilik" dalam Novgorod pra-Kristen (sebelum Dobrynya dan Vladimir) adalah semacam oxymoron. Novgorod bukan Bohemia, dan bukan Moravia, Anda tidak dapat mencapainya dari Republik Ceko dengan taksi seratus dolar, dan untuk menyebarkan huruf "Yunani" di antara segmen populasi yang luas, dengan kecepatan saat itu pertukaran informasi, ini umumnya tidak realistis. Saya percaya harus diterima bahwa Slavia bahkan tanpa Cyril dan Methodius memiliki surat rumah tangga, - surat itu disebut, dan bahkan di antara orang-orang Slovenia itu tidak ambigu.
      2. +5
        9 апреля 2020
        Kutipan: Alexander72
        Orang Slavia sendiri praktis tidak meninggalkan sumber tertulis.

        Tidak ditinggalkan sama sekali. Dari mana, pada kenyataannya, kami menyimpulkan bahwa mereka tidak memiliki bahasa tertulis. Di sini, sejujurnya, jika setidaknya ada satu dokumen Slavia tertulis pada waktu itu ... Tapi tidak, bagaimanapun, sejauh ini kami hanya memiliki pemalsuan seperti Buku Veles.
        Kutipan: Alexander72
        sebagian besar didasarkan pada sumber-sumber mitologis

        Mengapa "dimitologikan"? Hanya karena beberapa orang tidak menyukai konten mereka? Tampaknya bagi saya bahwa ini sama sekali tidak cukup untuk mengenali sumbernya sebagai "mitologi".
        Kutipan: Alexander72
        biasanya berasal dari Eropa Barat atau Timur

        Eropa Barat, juga, selama periode ini tidak terlalu menikmati sumber, menurut Slavia dan secara umum ... Tapi Byzantium - ya, yah, jelas dengan siapa Anda berkomunikasi, Anda menulis tentang mereka. Kita harus senang bahwa setidaknya orang-orang Yunani meninggalkan kita sesuatu tentang Slavia.
        Kutipan: Alexander72
        atas penemuan jujur ​​para sejarawan itu sendiri,

        Ini bukan untuk Edward. Penemuan Frank adalah Samsonov dan Petukhov. Di situlah fantasi pergi. Vashchenko menulis, berdasarkan sumber-sumber nyata, baik tertulis maupun arkeologis, dari imajinasinya sendiri, setidaknya sebagai seorang peneliti.
        1. +6
          9 апреля 2020
          Penemuan Frank adalah Samsonov dan Petukhov.

          Ngomong-ngomong, artikel terakhir Samsonov tentang super-mega-super-huber Slavia diterbitkan di bagian "Opini", dan bukan sejarah. Mungkin ini adalah jasamu)
          1. +6
            9 апреля 2020
            Kutipan dari Insinyur
            Ngomong-ngomong, artikel terakhir Samsonov tentang Slavia super-mega-super-uber diterbitkan di bagian "Pendapat"

            Rupanya karena kesalahan. sedih
            Tampaknya itu kemudian dipindahkan ke "Sejarah".
            1. +3
              9 апреля 2020
              Sayangnya, itu memang telah dijadwal ulang.
              Sayang sekali, saya berharap untuk kemajuan sistemik.
        2. +5
          9 апреля 2020
          "fiksi - Samsonov dengan Petukhov" sampai batas tertentu, Samsonov membawaku ke sini. Entah bagaimana saya sedang menjelajahi Internet dan menemukan beberapa artikel oleh Samsonov, saya mulai mencari dan datang ke sini. Sekarang saya mencoba untuk TIDAK MEMBACAnya: penulis yang sangat aneh
        3. -3
          9 апреля 2020
          Kutipan: Guru Trilobita
          Kutipan: Alexander72
          Orang Slavia sendiri praktis tidak meninggalkan sumber tertulis.
          Tidak tersisa sama sekali.

          Anda hanya diperintahkan untuk tidak melihatnya. Anda secara psikologis belum siap untuk melihatnya.
          Anda hanya tidak mengerti.
          1. +5
            9 апреля 2020
            Kutipan: Krasnoyarsk
            Anda hanya tidak mengerti

            Saya ingin sekali melihat. Menunjukkan. Saya akan berteriak kegirangan jika seseorang menunjukkan saya sesuatu seperti itu. Tetapi sejauh ini, terlepas dari Buku Veles, yang merupakan buku palsu yang buta huruf, tidak ada yang menunjukkan kepada kita apa pun ... Sulit untuk memprediksi apa yang akan ditemukan para arkeolog di sana, tetapi sudah jelas bahwa Slavia tidak memiliki tulisan mereka sendiri. bahasa. Mungkin ada beberapa sistem tanda, jauh dari tulisan, yang digunakan untuk tujuan ritual dalam pelaksanaan ritual keagamaan, tapi ini bukan tulisan.
            1. -1
              9 апреля 2020
              Kutipan: Guru Trilobita
              Tapi sejauh ini, selain Buku Veles, yang merupakan buku palsu yang buta huruf, tidak ada yang memberi kami apa pun

              Dan siapa yang membuktikannya? Bukankah itu Anda selama satu jam?
              Selain - "ini tidak mungkin, karena tidak mungkin" tidak ada bukti lain.
              1. +2
                9 апреля 2020
                Sial, Anda hanya membuat saya takjub dengan ketidaktahuan agresif Anda. permintaan
                Apa yang tampak sebagai "buku Veles" - gambar-gambar berkualitas buruk - dipelajari oleh para spesialis: ahli grafologi, ahli bahasa, dll. Anda mungkin tidak tahu bahwa linguistik modern dapat menentukan dari teks tertulis waktu penulisannya dengan akurasi setengah abad, serta tempat penulisannya dengan akurasi wilayah, dalam kaitannya dengan Rus abad pertengahan - ke kerajaan. Ya, ya, mereka berbicara secara berbeda di sana, di Novgorod, Smolensk, Kyiv, Galich ... Dan mereka menulis ketika mereka berbicara, tidak ada aturan.
                Jadi, studi para spesialis ini menunjukkan bahwa apa yang disebut. "Kitab Veles" tentu saja ditulis tidak lebih awal dari abad ke-XNUMX, karena mengandung kata-kata yang muncul tepat pada waktu itu. Ada banyak lagi, membacanya, Anda akan tertarik. Begitu pula dengan cara penulisannya. Akan baik-baik saja, itu ditulis secara unik, tetapi bagaimanapun juga, font gado-gado dari abad ke-XNUMX - ke-XNUMX digunakan.
                Singkatnya, belajar.
            2. -3
              9 апреля 2020
              Kutipan: Guru Trilobita
              Saya ingin sekali melihat.

              Anda meminta halaman dari "Jalan Para Dewa", jika Anda berkenan. Dan "menyembelihnya"
              = ... selama ribuan tahun di Eropa dan di semua tempat di mana orang Indo-Eropa menetap, tidak ada perbatasan atau "tirai besi" di mana orang-orang saling berhubungan dengan bebas, rela dan penuh semangat, berpartisipasi dalam proses antaretnis dengan cara yang paling aktif, dan lalu, apa yang biasa disebut integrasi budaya itu dilakukan bukan dengan kata-kata, tapi dengan perbuatan - ada ratusan ribu contohnya. Dan sangat penting untuk memahami bahwa nenek moyang kita adalah salah satu dari orang-orang ini - Slavia, Proto-Slavia, Proto-Slavia (ilmuwan akhirnya tidak dapat menyetujui terminologi dan kronologi yang sesuai. Tetapi ini tidak akan menghentikan kita, karena masalahnya bukan direduksi menjadi terminologi saja).
              Kami tidak memiliki hak untuk mengecualikan dari sejarah Eropa susunan etnis terbesar di Eropa - orang dapat memahami mengapa hal ini dilakukan pada tahun 20-an. di sini, atau, katakanlah, di tahun 30-40-an. di Nazi Jerman, tetapi di zaman kita tidak mungkin untuk mencoret sejarah etnos yang meletakkan dasar bagi setidaknya sepuluh atau dua belas orang dan bangsa Slavia. =
              Ada apa dengan Yu Petukhov? Di sini? -
              = Di suatu tempat di akhir abad ke-XNUMX, atau bahkan abad ke-XNUMX. tidak jelas dari mana sosok Slav timur yang liar dan brutal muncul, seolah-olah dari langit ia jatuh ke tanahnya. Jadi kita melihat dalam gambar dari buku teks makhluk tertentu dengan kemeja lengan panjang, memetik tanah dengan tongkat kayu kasar, dan secara lahiriah bahkan tidak terlihat seperti bajak. Makhluk ini juga mengumpulkan jamur, menggantung papan bak dan memukuli ikan di sungai dengan ranting runcing. Ini adalah gagasan yang didapat seorang anak muda tentang leluhurnya - sebuah gagasan yang belum berusia sepuluh atau enam puluh tahun, tetapi berusia dua ratus tahun saat makan siang, yang cocok untuk masa Miller-Schlözer dan yang dengan keras kepala diseret dari buku teks ke buku teks ke Hari ini. Benar-benar skema abadi! =
              1. 0
                10 апреля 2020
                Di suatu tempat di akhir VIII, atau bahkan X di. tidak jelas dari mana sosok Slav timur yang liar dan brutal muncul, seolah-olah dari langit ia jatuh ke tanahnya.

                Jangan pernah lagi mengulangi omong kosong yang mempesona ini. Ini bukan tempat dan Petukhov Anda adalah penipu dan pembohong
                Berikut adalah posisi ilmu resmi:
                Antes, mereka juga Wend, disebutkan dalam Sejarawan Yordania abad ke-6, yang menceritakan tentang peristiwa Veneta abad ke-4, disebutkan dalam Tacitus di abad ke-1 Masehi
                Budaya Slavia tertua yang andal di Praha - abad ke-5
                Barang antik yang mirip dengan budaya Praha ditemukan dalam budaya Przeworsk dari abad ke-2-3.
                Kesimpulan Orang Slavia telah dikenal sejak abad ke-1 hingga ke-2 dan mereka lebih muda dari orang Jerman yang sama selama sekitar seratus atau dua ratus tahun.
                Pertanyaan keamanan - penulis artikel Vashchenko - Millerovsky bernyanyi bersama dan pemalsu?
                Jika demikian, mengapa Slavia pada awal abad ke-7 membangun mesin pengepungan yang kompleks dan tidak menggali tanah dengan tongkat, dan secara umum mereka akan muncul dalam 100 tahun? Mengapa skema abadi tidak berhasil? Apakah penulis artikel tersebut tidak menerima hibah dari kaum Mason Yahudi dari Vatikan pada waktunya?
                1. -1
                  10 апреля 2020
                  Kutipan dari Insinyur
                  Jangan pernah lagi mengulangi omong kosong yang mempesona ini.

                  Ini, seperti yang Anda katakan, "omong kosong yang mempesona", tidak diucapkan oleh Petukhov, tetapi oleh buku teks sejarah sekolah yang komprehensif. Apakah Anda akan menyangkalnya? Dan ini membuatnya marah. Seperti saya, omong-omong. Dan gema "sejarawan" lokal - Slavia tidak memiliki bahasa tertulis, dan senjata, pedang, semuanya diimpor, dan mereka tidak memiliki pasukan sampai pasukan pangeran muncul, dan itu muncul dengan munculnya pangeran, dan ini adalah abad ke-8. Dll. dll.
                  Saya masih, dan untuk kesekian kalinya, saya katakan - saya bukan pendukung Finov dan Petukhov. Tapi saya, selain sumpah serapah dan hinaan terhadap mereka, tidak pernah menemukan sanggahan ilmiah atas pernyataan mereka. Dan tanpa sadar orang mendapat kesan bahwa Olimpiade tidak memiliki apa-apa untuk ditutupi.
                  Kutipan dari Insinyur

                  Kesimpulan Orang Slavia telah dikenal sejak abad ke-1 hingga ke-2 dan mereka lebih muda dari orang Jerman yang sama selama sekitar seratus atau dua ratus tahun.

                  Dan Petukhov mengklaim bahwa yang terjadi adalah sebaliknya. Dan membuktikannya. Ya, dan para arkeolog Jerman "bersumpah" - di mana pun Anda menggali (di Jerman), Anda akan menemukan Slavia di mana-mana.
                  Jadi siapa yang harus saya, bukan sejarawan, percayai? Vashchenko? Dan siapa itu? Dengan ketakutan apa aku harus percaya padanya, tapi bukan Petukhov?
                  Petukhov mengacu pada hasil penggalian arkeologi di mana ia sendiri mengambil bagian, mengacu pada karya ahli bahasa yang menelusuri perkembangan bahasa Indo-Eropa dan mengerjakannya sendiri. Apa yang dimaksud Vaschenko? Pada sejarawan seperti dia.
                  Saya berhak mengkritik artikelnya, bagaimana tanggapannya? - Sebuah penghinaan.
                  Mengapa? Karena dia merasa artikelnya kurang berkualitas.
                  1. -2
                    10 апреля 2020
                    bukan Petukhov yang berbicara, tetapi buku teks tentang sejarah sekolah menengah. Apakah Anda akan menyangkalnya?

                    Ya, saya akan dan saya menuntut bukti bahwa ini tertulis di buku teks
                    Berikut adalah contoh dari apa yang dikatakan buku teks sebaliknya
                    https://royallib.com/read/kuzmin_a/istoriya_rossii_s_drevneyshih_vremen_do_1618_guchebnik_dlya_vuzov_v_dvuh_knigah_kniga_pervaya.html#225280
                    Dan Petukhov mengklaim bahwa yang terjadi adalah sebaliknya. Dan membuktikannya

                    Untuk membuktikan ini, perlu untuk memberikan bukti keberadaan budaya Slavia yang lebih tua dari Oksivia, Jermanik tertua. Sejauh ini tidak ada. Petukhov tidak membuktikan, ia mengganti topik dalam perselisihan. Slav di Jerman sangat terkenal. Tapi itu tidak berarti mereka ada di sana. sebelumnya Jerman.
                    1. +2
                      10 апреля 2020
                      Kutipan dari Insinyur

                      Ya, saya akan dan saya menuntut bukti bahwa ini tertulis di buku teks

                      Ayyyy, itu tidak baik. Anda sangat mengerti bahwa kita berbicara tentang sekolah Soviet. Dan "Sejarah ....." A. Kuzmin diterbitkan pada tahun 2003. Ngomong-ngomong, tutorial yang bagus.
                      Kutipan dari Insinyur
                      Petukhov tidak membuktikan, ia mengganti topik dalam perselisihan.

                      Petukhov, jika Anda membacanya "Jalan Para Dewa", tidak berdebat dengan siapa pun. Dia menunjukkan visinya tentang sejarah kuno berdasarkan studinya tentang sumber-sumber.
                      Vashchenko juga tidak berdebat dengan Petukhov. Dia bertindak sederhana - menyinggung almarhum. Dari sudut pandang saya, ini tidak bermoral. Dan setelah itu, haruskah saya memercayai karyanya?

                      Kutipan dari Insinyur
                      Slav di Jerman sangat terkenal. Tetapi tidak berarti bahwa mereka ada di sana sebelum Jerman.

                      Saya tidak tahu, mungkin begitu. Tetapi hanya selama penggalian di bawah "lapisan Slavia" yang Jerman tidak pernah ditemukan. Bagaimanapun, saya belum pernah mendengar atau membaca tentang itu.
                      1. -1
                        11 апреля 2020
                        Anda sangat mengerti bahwa kita sedang berbicara tentang sekolah Soviet.

                        Tidak, saya tidak mengerti. Apakah itu berarti tidak berlaku untuk situasi saat ini? Jadi warisan Miller-Schlozer telah diatasi?
                        Tetapi hanya selama penggalian di bawah "lapisan Slavia" yang Jerman tidak pernah terjadi. Bagaimanapun, saya belum pernah mendengar atau membaca tentang hal itu.

                        Sekarang dengarkan dan baca jika Anda mau.
                        Natalya Gushchina "Rahasia Slavia Rugen"
                        Artikelnya ada di academia.edu
                        Saya tidak memberikan tautan langsung, itu sangat panjang, yang seperti itu akan dihapus di sini bersama dengan posnya
                        Anda juga dapat membaca barang antik "Gothic Way" Shchukin di Rügen yang sama muncul lebih awal dari yang Slavia - kelompok monumen Gustov
                      2. 0
                        11 апреля 2020
                        Ganina, bukan Gushchina
                      3. 0
                        11 апреля 2020
                        Kutipan dari Insinyur
                        Natalya Gushchina "Rahasia Slavia Rugen"

                        Kutipan dari Insinyur
                        Shchukin "Jalan Gotik"

                        Terima kasih banyak. Saya pasti akan belajar.
                  2. -2
                    10 апреля 2020
                    Saya tidak ingin berpartisipasi dalam argumen bodoh ini: Saya percaya pada Petukhov karena itu konyol.
                    Dalam serangkaian artikel tentang sejarah Slavia, saya juga memiliki referensi ke arkeolog Jerman, sementara saya sepenuhnya akrab dengan historiografi arkeologi Jerman:
                    Ya, dan arkeolog Jerman "bersumpah" - di mana pun Anda menggali (di Jerman), Anda akan menemukan orang Slavia di mana pun.

                    Arkeolog macam apa yang menulis ini, tautan, karya?
                    Dan saya tidak percaya - saya tidak percaya.
                    Dan apa yang mereka temukan di penggalian dengan Petukhov atau apapun itu: sebuah catatan, seperti dalam "Tamu dari Masa Depan" oleh K. Bulychev: "Kolya, Slav?"
                    Agar tidak menulis, katakanlah, absurditas, baca di sini artikel singkat tentang pekerjaan saya sebagai sejarawan di VO, mungkin Anda akan menjauh dari abad pertengahan: Saya percaya - saya tidak percaya.

                    hi
                    1. +2
                      10 апреля 2020
                      Kutipan: Eduard Vashchenko

                      Saya tidak ingin berpartisipasi dalam argumen bodoh ini:

                      Jadi jangan berpartisipasi.
                      Saya juga tidak ingin menjawab Anda, tetapi tidak untuk menjawab kebodohan yang jelas -
                      Kutipan: Eduard Vashchenko
                      ... Saya percaya pada Petukhov karena itu konyol.

                      hanya tidak mungkin.
                      Saya percaya itu bukan untuk saya.
                2. -2
                  10 апреля 2020
                  Pertanyaan keamanan - penulis artikel Vashchenko - Millerovsky bernyanyi bersama dan pemalsu?

                  Bravo Dennis!
              2. 0
                16 июня 2020
                "= Di suatu tempat di akhir abad ke-XNUMX, atau bahkan abad ke-XNUMX, tidak jelas di mana sosok Slav timur yang liar dan buas muncul, seolah-olah dari langit ia jatuh ke tanahnya. Jadi kita lihat di gambar dari buku teks makhluk tertentu dalam kemeja panjang, mengambil tanah kasar dengan tongkat kayu, dan secara lahiriah bahkan tidak terlihat seperti bajak." - Ini adalah KEBENARAN AGRESIF yang sebenarnya. Ketika itu ditawarkan sebagai aksioma. Pada akhirnya, semuanya untuk ini: "muzzhik Rusia bodoh" harus membersihkan "sepatu bot Jerman karosh".
          2. +6
            9 апреля 2020
            Saya tidak ingin melihat sisa-sisa makhluk yang mencoba memesan sesuatu kepada "Tuan Trilobita".
    2. 0
      9 апреля 2020
      sejumlah besar sumber tertulis tetap dari Yunani, Plato, Thucydides, Herodotus, tetapi negara itu sendiri tidak tetap, yaitu. dasar di mana semua saudara Yunani menulis ini menetap.
      Orang-orang Yunani tidak memiliki orang-orang yang terkait, tidak memiliki wilayah yang luas, tidak memiliki hutan kapal yang darinya "orang Yunani kuno" menciptakan "triremes dan fiveremes". Dan negara Yunani sendiri baru muncul pada abad ke-19, seperti biasa dengan raja Jerman. Entah bagaimana tidak ada yang memperhatikan ketidakkonsistenan antara kenyataan dan tulisan ini, tetapi semua orang percaya bahwa jika Anda membaca Thucydides dan Herodotus, maka ini adalah sains. Tidak, ini adalah pseudosains.
      Slavia, sebaliknya, tidak memiliki sumber dari milenium pertama dan banyak jenis daftar yang mencurigakan dari kronik dari milenium kedua, yang anehnya termasuk dalam OI. Tetapi Slavia meninggalkan negara besar dengan sejarah yang tidak ditulis oleh Rusia.
      1. +6
        9 апреля 2020
        Kutipan: Bar1
        sejumlah besar sumber tertulis tetap dari Yunani, Plato, Thucydides, Herodotus, tetapi negara itu sendiri tidak tetap

        Negara, Anda tahu, memiliki properti seperti itu - mereka lahir, menjadi tua dan mati. Orang-orang yang mendiami mereka berubah, berubah menjadi orang lain, mengubah bahasa dan adat istiadat. Dalam dua ribu tahun, mungkin tidak akan ada Rusia, tidak ada Amerika Serikat, tidak ada Cina, dalam hal apa pun, dalam bentuk yang mengingatkan kita pada hari ini, keturunan jauh kita akan memiliki bahasa yang berbeda, kebiasaan lain yang sama sekali berbeda dari kita, bahasa Pushkin akan digunakan untuk mereka sebagai bahasa Latin klasik sekarang untuk penduduk daerah kumuh London. Dan tidak akan ada negara seperti itu - Federasi Rusia - dalam beberapa ribu tahun dengan probabilitas 99,9%. Apakah ini berarti kita tidak ada sekarang? tertawa
        1. -8
          9 апреля 2020
          Kutipan: Guru Trilobita
          Negara, Anda tahu, memiliki properti seperti itu - mereka lahir, menjadi tua dan mati.


          ini bohong, kecuali negara-negara semu kertas seperti Yunani, Kartago, Fenisia, tidak ada yang mati, setidaknya sebutkan satu negara bagian nyata yang akan mati? Tidak ada negara bagian seperti itu.Negara sedang diubah, yang lain muncul di wilayah ini, ada Austria-Hongaria, Austria dan Hongaria menjadi, ada Florence, Napoli dan Venesia dengan Lombardy, Italia menjadi dan seterusnya.
          Hanya ada satu negara bagian Tartaria, dari mana negara bagian baru terus tumbuh, tetapi proses OI inilah yang coba disembunyikan dari kita.
          1. +7
            9 апреля 2020
            Kutipan: Bar1
            sebutkan setidaknya satu keadaan nyata yang akan mati?

            Dan selanjutnya:
            Kutipan: Bar1
            Negara sedang diubah, yang lain muncul di wilayah ini, ada Austria-Hongaria, Austria dan Hongaria menjadi, ada Florence, Napoli dan Venesia dengan Lombardia, Italia menjadi dan seterusnya.

            Sekarang, Anda mulai memahami sesuatu.
            Ada, misalnya, kerajaan Charlemagne. Kemudian lagi! - dan meninggal, dia pergi. Sebagai gantinya, formasi negara lain muncul, masing-masing dengan bahasa, adat istiadat, dll. Ada negara kuno Rurikovich, dan pada awal abad ke-XNUMX itu juga. meninggal, meninggalkan selusin kerajaan yang benar-benar independen, atau dalam istilah Eropa, kerajaan, dengan antusias memotong di antara mereka sendiri dengan lebih banyak kemauan daripada dengan tetangga mereka. Austria-Hongaria yang sama, Anda benar. Sekarang hilang, negara ini telah mati, dan tidak hanya Austria dan Hongaria, tetapi juga banyak hal lain yang tersisa darinya ...
            Dan sebelumnya ada negara Romawi Kuno, negara bagian Alexander Agung, Babilonia, Fenisia, Kartago, Mesir - saya tidak dapat mengingat semua orang. Dan semua ini adalah negara bagian, orang-orang tinggal di dalamnya, berbicara dalam bahasa yang tidak digunakan orang lain, dan mewakili orang-orang yang sudah tidak ada lagi. Namun mereka (atau bukan) nenek moyang dari mereka yang sekarang tinggal di bekas wilayah mereka.
            Kutipan: Bar1
            Hanya ada satu negara bagian Tartaria

            Eksklusif dalam fantasi menyakitkan dari pikiran sedih individu, dikejutkan oleh kompleks inferioritas historis. Itu tidak ada sekarang, dan tidak pernah ada dalam sejarah dunia. Tidak ada koin, tidak ada segel, kronik atau sejarah, tidak ada sastra, seni rupa, tidak ada apa-apa selain fantasi kartografer abad pertengahan. Negara Rusia Kuno - ya, memang begitu. Kekaisaran Mongol - adalah (juga, omong-omong, contoh negara yang telah terlupakan), bahkan kekaisaran Cina Xi-Xia. Tapi tidak ada Tartaria, sama seperti tidak ada dogheads, atau orang berlengan satu dan berkaki satu yang berjalan, berguling dari tangan ke kaki, yang ditunjukkan pada peta yang sama.
            1. -7
              9 апреля 2020
              Kutipan: Guru Trilobita
              Itu tidak ada sekarang, dan tidak pernah ada dalam sejarah dunia. Tidak ada koin, tidak ada segel, kronik atau sejarah, tidak ada sastra, seni rupa, tidak ada apa-apa selain fantasi kartografer abad pertengahan.


              apa sebuah keberanian.
              Tartaria disebutkan tidak hanya oleh kartografer, tetapi juga
              -Winsheim-Geografi Dunia
              -Abulgachi-Bayadurkhan
              - Ensiklopedia Britannica dan Ensiklopedia Spanyol
              -ada tabel bendera maritim yang dikeluarkan di Kyiv.
              -Mavro Orbini Kerajaan Slavia
              informasi yang cukup untuk menuduh cerita pemalsuan Anda.
              1. +7
                9 апреля 2020
                Apakah Anda akrab dengan karya-karya ini? tertawa
                Saya siap untuk berkenalan dengan tautan dan kutipan dari karya mereka tentang "Tartaria" dan menganalisis masing-masing. Ada waktu. tertawa
                1. -7
                  9 апреля 2020
                  Kutipan: Guru Trilobita
                  Apakah Anda akrab dengan karya-karya ini? tertawa
                  Saya siap untuk berkenalan dengan tautan dan kutipan dari karya mereka tentang "Tartaria" dan menganalisis masing-masing. Ada waktu. tertawa

                  nah jadi ambil dan kenalan, apa masalahnya?
                  1. +7
                    9 апреля 2020
                    Kutipan: Bar1
                    masalah apa?

                    Tidak ada masalah. baik Beberapa dari karya-karya ini bahkan sudah tidak asing lagi bagi saya. tersenyum
                    Pertanyaannya adalah, apakah Anda mengenal mereka. Dan jika ya, tidak akan sulit bagi Anda untuk mencari tahu tentang Tartaria di sana, bukan? Dan kemudian, Anda tahu, di situs kronologis baru mereka akan berbohong - mereka tidak akan menganggapnya mahal. Mereka akan menulis, mereka mengatakan Abulgazi Bagadyrkhan menulis tentang Tartaria, tetapi tidak, ternyata dia tidak menulis ...
                    Di zaman kita, Anda tidak bisa mempercayai siapa pun, terkadang bahkan diri Anda sendiri. Saya bisa.

                    tertawa
                    1. -3
                      9 апреля 2020
                      Kutipan: Guru Trilobita
                      Pertanyaannya adalah, apakah Anda mengenal mereka. Dan jika ya, tidak akan sulit bagi Anda untuk mencari tahu tentang Tartaria di sana, bukan?




                      ada juga Plano Carpini



                      halaman judul mengatakan tentang Tatar, jadi ada konfirmasi.
                      1. +4
                        9 апреля 2020
                        Kutipan: Bar1
                        berbicara tentang Tatar

                        Dan tentang Tartaria di mana? Tentang Tartar? Fakta bahwa kronik Rusia menyebut Tatar Mongol (bukan Tartarian) adalah yang saya ketahui.
                        Di mana Tartaria Anda dalam karya-karya ini?
                      2. -3
                        9 апреля 2020
                        Kutipan: Guru Trilobita
                        Kutipan: Bar1
                        berbicara tentang Tatar

                        Dan tentang Tartaria di mana? Tentang Tartar? Fakta bahwa kronik Rusia menyebut Tatar Mongol (bukan Tartarian) adalah yang saya ketahui.
                        Di mana Tartaria Anda dalam karya-karya ini?

                        Plano Carnini memiliki teks kedua dalam bahasa Latin, di mana Tatar diterjemahkan sebagai Tartar, tetapi Tartar, masing-masing, tinggal di Tartaria.
                      3. +5
                        9 апреля 2020
                        Kutipan: Bar1
                        di sana Tatar diterjemahkan sebagai Tartar

                        Artinya, Carpini adalah otoritas yang Anda lampirkan sendiri. Sudah lebih baik. Tetap hanya membaca catatannya dan sesuatu akan menjadi jelas. Misalnya, fakta bahwa Tatar dan Mongol adalah satu dan sama. Dia langsung berbicara tentang ini dalam judul catatannya, tetapi untuk orang-orang yang sangat berbakat dia bahkan meninggalkan deskripsi khusus tentang orang-orang Mongol yang sama ini:
                        Penampilan wajah berbeda dari semua orang lain. Di antara mata dan di antara pipi mereka lebih lebar daripada orang lain, sementara pipi menonjol sangat jauh dari tulang pipi; hidung mereka rata dan kecil; mata kecil, dan bulu mata terangkat ke alis. Mereka umumnya kurus di pinggang, dengan pengecualian beberapa, dan sedikit, hampir semuanya bertubuh pendek. Hampir semua janggut tumbuh sangat kecil, namun beberapa memiliki rambut kecil di bibir atas dan janggut mereka, yang tidak mereka potong sama sekali. Di ubun-ubun mereka memiliki Humenet seperti ulama, dan semua umumnya mencukur [kepala] tiga jari lebar dari satu telinga ke telinga lainnya; tempat-tempat yang dicukur ini terhubung dengan Humenian yang disebutkan di atas; di atas dahi dengan cara yang sama setiap orang mencukur lebar dua jari; rambut yang sama yang berada di antara Humenian dan tempat dicukur yang disebutkan di atas, mereka biarkan tumbuh hingga ke alis, dan di kedua sisi dahi mereka meninggalkan rambut panjang, memotongnya lebih dari setengahnya; sisa rambut dibiarkan tumbuh seperti wanita. Dari rambut ini mereka membuat dua kepang dan mengikat masing-masing di belakang telinga. Kaki mereka juga kecil.

                        Slavia-Arya murni, Cossack-Tartarian, bukan sebaliknya. tertawa
                      4. -4
                        9 апреля 2020
                        Kutipan: Guru Trilobita
                        Slavia-Arya Murni, Cossack-Tartarian, bukan sebaliknya


                        di Rusia ini ada juga orang-orang seperti itu, tetapi mereka tidak membuat politik dan mereka tidak membangun dunia budaya Rusia, tetapi semacam itu.



                        atau jenis seperti itu

                      5. +5
                        9 апреля 2020
                        Carpini yang malang - betapa sialnya dia. Di sekelilingnya tinggi, berambut pirang, bermata besar dengan janggut lebat, dan dia hanya melihat apa yang dia gambarkan ... Atau dia berbohong? Diam? tertawa
                      6. -3
                        9 апреля 2020
                        Kutipan: Guru Trilobita
                        Carpini yang malang - betapa sialnya dia. Di sekelilingnya tinggi, berambut pirang, bermata besar dengan janggut lebat, dan dia hanya melihat apa yang dia gambarkan ... Atau dia berbohong? Diam? tertawa


                        tentu saja
                        Kebangkitan Tatar-Mongol dalam pemahaman Olimpiade ke puncak kenegaraan, dan kemudian degradasi cepat ke sistem komunal primitif, ini adalah keajaiban tindakan penyeimbangan sejarah Olimpiade. Jelas bagi sejarawan pemula mana pun bahwa tidak mungkin demikian, bahwa penipuan dan pemalsuan terjadi.
                        Plano Carpini, seperti semua "kronik" ini, tentu saja diindoktrinasi oleh rezim Romanov. Tetapi butir-butir kebenaran telah bertahan, misalnya, bahwa Tartaria ADALAH untuk menyangkal keadaan Tartaria itu sendiri, sehingga mereka mengotori hal-hal kecil.
                        Namun, tentu saja, itu bukan hal sepele lagi, nama tartaria itu sendiri sudah palsu, mereka tidak menyebut diri mereka seperti itu.
                      7. +4
                        9 апреля 2020
                        Mereka menusuk hidung mereka - segera berbicara tentang pemalsuan. Yah, secara umum, saya tidak ragu bahwa ini semua akan berakhir. Selamat tinggal untuk hari ini. tertawa
                      8. -3
                        10 апреля 2020
                        Kutipan: Guru Trilobita
                        Mereka menusuk hidung mereka - segera berbicara tentang pemalsuan. Yah, secara umum, saya tidak ragu bahwa ini semua akan berakhir. Selamat tinggal untuk hari ini. tertawa

                        Tartaria, artinya, sakit?
            2. -9
              9 апреля 2020
              Kutipan: Guru Trilobita
              Ada, misalnya, kerajaan Charlemagne. Kemudian lagi! - dan mati

              Otakmu sudah mati.
              Apa itu kekaisaran? Inilah yang dikatakan wiki favorit Anda -
              Sebuah kerajaan adalah negara yang memiliki harta kolonial yang luas (misalnya: Kerajaan Inggris), atau entitas multinasional besar yang diperintah dari satu pusat - misalnya: Kekaisaran Ottoman, Kekaisaran Bizantium, Kekaisaran Rusia.
              Untuk membuatnya lebih jelas bagi Anda, saya akan menjelaskan: sebuah kerajaan dibuat dari dua atau lebih entitas negara, yang masing-masing memiliki bahasa, budaya, adat istiadat, dll.
              Waktu berlalu dan
              Kutipan: Guru Trilobita
              Ada, misalnya, kerajaan Charlemagne. Kemudian lagi! - dan mati

              Tapi kemana perginya formasi negara yang membentuk kekaisaran ini? Tapi tidak kemana-mana! Mereka tetap tinggal, masing-masing dengan bahasa, budaya, dan adat istiadatnya sendiri.
              Jadi, entitas politik sedang sekarat, tetapi bukan orang-orang yang tinggal di tanah ini. "Negara Rurik" mati di benak Anda, tetapi nenek moyang saya, karena mereka tinggal di tanah ini, tetap ada dan tidak ada yang berubah untuk mereka, baik bahasa, budaya, maupun adatnya.
              Satu hal lagi. Mengapa meludah di Petukhov. Anda sebaiknya menulis sesuatu seperti "Roads of the Gods" -nya. Ali tidak mungkin? Nah, kalau begitu, ambil setidaknya satu bab dari karya ini dan "potong seperti kacang", dan kita akan membacanya dengan senang hati. Dan kemudian kita akan menarik kesimpulan. Atau lemah?
              1. +8
                9 апреля 2020
                Saya lelah mengatakan bahwa Anda perlu belajar membaca, daripada memproyeksikan omong kosong Anda ke pikiran orang lain. Apa yang Anda perdebatkan, saya tidak pernah mengatakan atau menulis.
                Untuk berjaga-jaga, saya akan menjelaskan. Kerajaan adalah sebuah negara. Dan orang adalah orang. Negara mati - orang-orang hidup. Pada saat yang sama, proses etnogenesis itu sendiri berlangsung terus menerus. Kelompok etnis bergabung dan berpisah, orang mengubah nama, bahasa, adat istiadat, sesuai dengan perubahan ini, orang diatur menjadi negara.
                Dan tentang negara bagian Rurikovich... Baiklah, Anda mungkin bisa memberi tahu saya ibukotanya, kepalanya, misalnya, nah... pada tahun 1200, misalnya, jika itu adalah sebuah negara bagian.
                Saya tidak benar-benar ingin membuang waktu di Petukhov. Ada banyak dari Anda seperti itu, jika Anda menyenangkan semua orang, "membantai" idolanya, yang umumnya tidak sulit, sisanya akan tersinggung.
                Namun, jika saudara-saudara Anda menyumbangkan uang kepada saya, saya siap untuk mempertimbangkan tawaran seperti itu - lagi pula, waktu tidak akan dihabiskan dengan sia-sia. Pikirkan tentang itu.
                1. -5
                  9 апреля 2020
                  Kutipan: Guru Trilobita
                  Ada negara kuno Rurikovich, dan pada awal abad ke-XNUMX itu juga. meninggal, meninggalkan selusin kerajaan yang sepenuhnya independen,

                  Kutipan: Guru Trilobita

                  Dan tentang negara bagian Rurikovich... Baiklah, Anda mungkin bisa memberi tahu saya ibukotanya, kepalanya, misalnya, nah... pada tahun 1200, misalnya, jika itu adalah sebuah negara bagian.

                  Saya tidak berpikir ada komentar yang diperlukan di sini. Anda sendiri yang akan mengetahuinya. Dan itu, - itu, itu bukan.
                  Kutipan: Guru Trilobita
                  Saya tidak benar-benar ingin membuang waktu di Petukhov.

                  Ya, siapa yang akan meragukan. Dan apa lagi yang harus dikatakan jika tidak ada yang perlu dikatakan.
                  Di sini untuk meludahi almarhum, karena dia tidak bisa menjawab, mudah bagi kami.
                  Ayo, setidaknya satu bab, setidaknya satu halaman, setidaknya satu paragraf. Nah.., apakah memang perlu mencari satu paragraf untuk seorang sejarawan raksasa?
                  1. +5
                    9 апреля 2020
                    Kutipan: Krasnoyarsk
                    Saya tidak berpikir ada komentar yang diperlukan di sini.

                    Aku pikir juga begitu. Tetapi Anda, tampaknya, sekali lagi melihat dalam teks apa yang biasanya Anda lihat.
                    Mari saya jelaskan. Di awal abad XII. negara Rusia kuno, yang telah bernafas terakhir selama lebih dari setengah abad, akhirnya hancur dan lenyap. Artinya, itu mati.
                    Anda menulis kepada saya:
                    Kutipan: Krasnoyarsk
                    "Negara Rurik" sudah mati di otakmu

                    Nah, jika saya salah -
                    Kutipan: Guru Trilobita
                    Anda mungkin bisa memberi tahu saya ibukotanya, kepalanya, misalnya, yah ... di tahun 1200, misalnya, jika itu adalah negara bagian.

                    Anda setuju bahwa 1200 lebih lambat dari "awal abad ke-XNUMX."
                    Menurut Petukhov -
                    Kutipan: Krasnoyarsk
                    Ayo, setidaknya satu bab, setidaknya satu halaman, setidaknya satu paragraf.

                    Ayo, pilihanmu. Satu halaman, murni untuk tujuan pendidikan, akan saya kuasai. Anda memposting teks, dan saya mengomentarinya. tertawa
                    1. -6
                      9 апреля 2020
                      [kutipan = Master Trilobite]
                      Aku pikir juga begitu. Tapi Anda, ternyata, kembali melihat apa yang biasanya Anda lihat di teks. [/ Quote]
                      Tidak, saya melihat apa yang Anda tulis. Dan dalam dua posting Anda berhasil menulis sebaliknya - [quote = Krasnoyarsk] Quote: Trilobite Master
                      Ada negara kuno Rurikovich, dan pada awal abad ke-XNUMX itu juga. meninggal, meninggalkan selusin kerajaan yang sepenuhnya independen, [/ kutipan]
                      DAN -
                      Kutipan: Guru Trilobita
                      Dan tentang negara bagian Rurikovich ... Yah, yah, Anda mungkin bisa memberi tahu saya ibukotanya, kepalanya, misalnya, yah ... di tahun 1200, misalnya, jika itu adalah sebuah negara [/ Quote]
                      Artinya, Anda memiliki sebuah negara, lalu ada dan mati, lalu Anda mempertanyakan - "apakah itu sebuah negara", - yaitu, ia tidak ada. lol
                      [kutipan = Master Trilobite]
                      Satu halaman, murni untuk tujuan pendidikan, akan saya kuasai. [/mengutip]
                      Besarkan anak-anakmu. Pendidik. ........
                      Saya bukan seorang sejarawan dan, tidak seperti Anda, saya tidak berpakaian seperti seorang sejarawan. Tetapi ketika saya membaca, misalnya, Petukhov, saya tidak menemukan inkonsistensi dan inkonsistensi logis dalam dirinya, yang sering saya amati pada Anda.
                      Jadi, Anda harus belajar darinya logika presentasi dan pengetahuan materi, dan tidak meludahi orang mati.
                      1. +4
                        9 апреля 2020
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        ketika saya membaca, misalnya, Petukhov

                        Ini benar-benar menakutkan... tertawa
                        Jika Anda begitu bingung dengan konstruksi saya yang relatif sederhana, maka saya bahkan tidak dapat membayangkan apa yang Anda kurangi dari Petukhov ...
                        Mari kita kembali ke Ruriks.
                        Tesis saya adalah bahwa negara bersatu akhirnya tidak ada lagi pada awal abad ke-1132. Tepatnya, dengan kematian Mstislav Agung pada tahun XNUMX.
                        Anda menyatakan bahwa itu hanya terjadi di otak saya. Artinya, Anda tidak setuju dengan pernyataan saya dan ternyata, menurut Anda, satu negara bagian tetap ada setelah tahun 1132. Saya menyarankan agar Anda menyebutkan ibu kota negara bagian ini dan penguasanya, karena menurut Anda saya salah . Jadi apa yang tidak Anda sukai pada akhirnya?
                        Jika menurut Anda masih ada kontradiksi dalam kata-kata saya, saya akan menjelaskan secara khusus kepada Anda pada tingkat yang paling primitif. Negara - Rus', yang dalam historiografi biasanya disebut Kyiv, dengan nama ibu kotanya, tidak ada lagi, pecah menjadi banyak kerajaan-negara berdaulat yang terpisah dengan ibu kota, pemimpin, aparatur negaranya. Jika Anda berpikir sebaliknya, beri tahu saya ibu kota negara Rusia bersatu dan pemimpinnya untuk tahun 1200.
                        Semuanya. Memikirkan. iya nih
                    2. +1
                      11 апреля 2020
                      Mikhail, rupanya rekan Krasnoyarsk, hanya melihat apa yang dia suka di buku itu. Namun, ini benar bagi kebanyakan orang.
            3. +3
              9 апреля 2020
              Kutipan: Guru Trilobita
              Sekarang, Anda mulai memahami sesuatu.
              Saya khawatir NHFN telah menggigit MOSG-nya.
              Mengapa menggali begitu dalam?
              Ada Kekaisaran Rusia. Pada awal abad terakhir, tidak.
              Ada Uni Soviet. Pada akhir abad terakhir, tidak ada ...
              Kekaisaran Ottoman berlangsung lebih dari 700 tahun. Menghilang 100 tahun yang lalu.
              Sikkim, menghilang pada tahun 1975 sebagai akibat... keinginan penduduk...
              1. -5
                9 апреля 2020
                Quote: Simargl
                Saya khawatir NHFN telah menggigit MOSG-nya.

                Tidak ada yang masuk ke otak saya. Dan Anda, tidak mengerti tentang apa itu, sedang membangun diri Anda yang cerdas.
                Dan ini tentang yang sederhana. Menurut "trilobit" di situs kekaisaran yang runtuh (meninggal), negara-negara baru muncul, dengan bahasa, budaya, dan adat mereka sendiri.
                Ini dia, menggunakan contoh Uni Soviet, dan tunjukkan padaku pembentukan negara bagian baru. Mungkin itu Lituania? Yang tiba-tiba muncul? Dengan bahasa, budaya, adat istiadat? Tidak pernah dan di sini pada Anda. Terus? Nah, dll.
                1. +2
                  10 апреля 2020
                  Kutipan: Krasnoyarsk
                  Ini dia, menggunakan contoh Uni Soviet, dan tunjukkan padaku pembentukan negara bagian baru.

                  Georgia. belum pernah ada negara dengan nama dan perbatasan seperti itu. Kekaisaran Rusia termasuk secara terpisah kerajaan Kartli-Kakhetian, kerajaan Imeretian, kerajaan Gurian, Abkhazia Mtavar dan sebagainya. Bahasa berbeda sebelum aksesi, seperti halnya kebiasaan. Hampir tiba-tiba, sebuah negara baru diciptakan dari konglomerat suku.
                2. -1
                  10 апреля 2020
                  Kutipan: Krasnoyarsk
                  Tidak ada yang masuk ke otak saya.
                  Sepanjang jalan, ritual pengusiran setan atasmu masih perlu dilakukan lol

                  Kutipan: Krasnoyarsk
                  Dan Anda, tidak mengerti tentang apa itu, sedang membangun diri Anda yang cerdas.
                  Ya, saya sangat pintar, pendapat saya tidak diragukan lagi, Anda dapat langsung mengukir di tablet lidah

                  Kutipan: Krasnoyarsk
                  Menurut "trilobit" di situs kekaisaran yang runtuh (meninggal), negara-negara baru muncul, dengan bahasa, budaya, dan adat mereka sendiri.
                  Suci suci! Di mana dia menyatakan ini? Mengapa Anda mencampur semuanya?
                  Kutipan: Guru Trilobita
                  Negara bagian, Anda tahu, memiliki properti seperti itu - mereka lahir, menjadi tua, dan mati[titik, kalimat berikutnya] Orang-orang yang mendiami mereka berubah, berubah menjadi orang lain, mengubah bahasa dan adat istiadat.
                  Berikut adalah kerumunan negara, dengan bahasa mereka sendiri, adat istiadat, budaya, bahasa.
                  Mereka berkumpul di tumpukan, mereka menyebut diri mereka Uni Soviet.
                  Sebuah proses dimulai di mana hampir semua orang belajar berbicara satu bahasa universal, tidak selalu melupakan bahasa asli mereka ... pertukaran budaya, adat istiadat ...
                  Uni Soviet runtuh, formasi yang memisahkan diri menyebut diri mereka sejauh pendidikan dan kebejatan (termasuk Lithuania, yang memiliki semua atribut negara, bahkan jika itu tergantung pada semua orang dan segalanya). Lituania yang sama dihuni oleh orang-orang yang diberkahi dengan semacam budaya dan memiliki sejarah. Selain itu, baik budaya maupun sejarah pernah dimulai dan/atau diciptakan. Orang normal menyebut opsi kedua pembuatan mitos.
                  1. 0
                    10 апреля 2020
                    [quote = Simargl] Dalam perjalanannya, ritual pengusiran setan atasmu masih perlu dilakukan [/ quote]
                    Nah, cobalah. Hanya pertanyaan kecil. Mengapa di atas saya? Atau mungkin di atas Anda? Lagi pula, di sini, 100% bukti tidak ada di satu sisi. Tetapi bahkan jika dari 100 bukti satu teori, satu bukti dapat dipertanyakan, maka seluruh teori dipertanyakan. Bukankah begitu?
                    Lagi pula, apa yang terjadi sekarang? Menari di sekitar kesalahan saya, tetapi harus ada bukti bahwa penulisnya benar dengan argumen tambahan.
                    quote = Simargl] Suci, suci! Di mana dia menyatakan ini?[/quote]
                    Dan di sini. Anda baru saja mendapatkan kutipan yang salah.
                    [kutipan = Master Trilobite]
                    Ada, misalnya, kerajaan Charlemagne. Kemudian lagi! - dan meninggal, dia pergi. Sebagai gantinya, formasi negara lain muncul, masing-masing dengan bahasa, adat istiadat, dll. [/mengutip]
                    Dan Lithuania, karena merupakan negara bagian sebelum bergabung dengan Uni Soviet, tetap ada setelah keluar. Semua dengan bahasa, adat dan budaya yang sama. Dan tidak ada mitos, semuanya benar-benar sesuai dengan Olimpiade.
                    Lagi pula, tidak ada mitos di Olimpiade, bukan? tertawa
                    1. -2
                      10 апреля 2020
                      Kutipan: Krasnoyarsk
                      Atau mungkin di atas Anda?
                      Saya ulangi:
                      Quote: Simargl
                      pendapat saya tidak perlu diragukan lagi, Anda bisa langsung mengukir di tablet lidah


                      Kutipan: Krasnoyarsk
                      Tetapi bahkan jika dari 100 bukti satu teori, satu bukti dapat dipertanyakan, maka seluruh teori dipertanyakan. Bukankah begitu?
                      Saya tidak tahu di mana itu bekerja. Jika dari 100 - 99 membuktikan, dan 1 - tidak cukup, maka sesuatu dengan yang terakhir ini kemungkinan besar tidak benar.

                      Kutipan: Krasnoyarsk
                      Dulu, misalnya, kerajaan Charlemagne.
                      Baik misalnya.

                      Kutipan: Krasnoyarsk
                      Dan Lithuania, karena merupakan negara bagian sebelum bergabung dengan Uni Soviet, tetap ada setelah keluar.
                      eh...

                      Kutipan: Krasnoyarsk
                      Semua dengan bahasa, adat dan budaya yang sama.
                      Ayo! Tapi bagaimana dengan "semuanya mengalir, semuanya berubah? Orang-orang Lituania selamat sebelum bergabung dengan Uni Soviet dan pulih setelah keruntuhan? Jadi? Atau apakah Anda hanya angan-angan?
                      Dan bagaimana dengan sejarah Kerajaan Lituania? Bagaimana perbatasan ditentukan 1000 tahun yang lalu, dan tidak ada yang mengubahnya? Apakah orang Lituania membaca semua teks tertulis selama 1000 tahun tanpa melelahkan?
                      Kutipan: Krasnoyarsk
                      Dan tidak ada mitos, semuanya benar-benar sesuai dengan Olimpiade.
                      Anda memiliki beberapa bacaan aneh tentang OI.
                      1. 0
                        10 апреля 2020
                        Quote: Simargl

                        Quote: Simargl
                        pendapat saya tidak perlu diragukan lagi, Anda bisa langsung mengukir di tablet

                        Sudah diukir, di basal, maaf, granit tidak ada wassat
                        Quote: Simargl
                        Saya tidak tahu di mana itu bekerja. Jika dari 100 - 99 membuktikan, dan 1 - tidak cukup, maka sesuatu dengan yang terakhir ini kemungkinan besar tidak benar.

                        Saya tidak setuju di sini. Yang satu ini bisa sangat mematikan, jika dilihat lebih dekat. Nah, semua ini adalah skolastik, kita bisa melakukannya tanpanya.
                        Quote: Simargl

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Ada, misalnya, kerajaan Charlemagne.
                        Yah, misalnya.

                        Anda tidak mengerti - kutipan itu bukan milik saya. Hati-hati.
                        Quote: Simargl

                        eh...

                        Tanpa E. Wilayahnya dapat berkurang, bertambah, berkurang lagi, diduduki, tetapi, pada akhirnya, masih tetap Lituania.
                        Dengan bahasa. Apakah itu berarti bahwa bahasa telah berubah tanpa bisa dikenali?
                        Mengapa Anda membaca Lomonosov tanpa melelahkan? Tapi dia bekerja hampir 300 tahun yang lalu. Dan Lomonosov membaca teks dalam bahasa Rusia, yang ditulis 600 tahun yang lalu tanpa ketegangan. Tentu saja, bahasanya berubah, tetapi apakah ini berarti bahwa dengan runtuhnya Uni Soviet, bahasa Lituania, ketika berada di Uni Soviet, telah berubah tanpa bisa dikenali dibandingkan dengan bahasa abad ke-18?
                        Saya, dengan sedikit, saya tekankan, dengan sedikit ketegangan saya membaca PVL aslinya. Dan tidak ada, semuanya jelas.
                      2. -1
                        11 апреля 2020
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        tetapi, pada akhirnya, masih tetap Lituania.
                        Tidak juga.
                        Kadipaten Agung Lituania.
                        Persemakmuran Polandia-Lithuania.
                        Kekaisaran Rusia.
                        Jerman.
                        Republik Lituania.
                        Uni Soviet.
                        Lithuania
                        Ini hanya perubahan politik.
                        Sekarang coba lakukan hal yang sama dengan Rusia - kagetlah.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Dengan bahasa. Apakah itu berarti bahwa bahasa telah berubah tanpa bisa dikenali?
                        Nah, bahasa Ukraina mirip dengan bahasa Rusia. Dan itu adalah satu bahasa. Tidak dapat dikenali?

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Mengapa Anda membaca Lomonosov tanpa melelahkan?
                        Saya membaca teks yang bahkan lebih tua tanpa banyak tekanan. Читать - tidak selalu berarti untuk mengerti. Inggris membutuhkan kamus.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Dan Lomonosov membaca teks dalam bahasa Rusia, yang ditulis 600 tahun yang lalu tanpa ketegangan.
                        Dan ulama tingkat lanjut melakukan ini sekarang... dan para spesialis. Lomonosov, bukan "tanpa ketegangan", tetapi dengan persiapan.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Tentu saja, bahasanya berubah, tetapi apakah ini berarti bahwa dengan runtuhnya Uni Soviet, bahasa Lituania, ketika berada di Uni Soviet, telah berubah tanpa bisa dikenali dibandingkan dengan bahasa abad ke-18?
                        Sebenarnya, 50 tahun bukanlah waktu yang lama untuk sebuah bahasa. Tetapi selama 50 tahun ini, bahasa Rusia telah berubah.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Saya, dengan sedikit, saya tekankan, dengan sedikit ketegangan saya membaca PVL aslinya.
                        PVL langsung?! Tidak ada yang bisa membacanya sama sekali, tetapi Anda bisa! Anda tidak dapat menyembunyikan Perpustakaan Ivan yang Mengerikan di suatu tempat! Tidak ada yang asli - hanya ada daftar tidak lebih awal dari abad ke-XNUMX, yang sudah sulit dibaca, tetapi mungkin, dan disisipkan dalam sejarah kerajaan lain di masa lalu.
                        Jadi: untuk membaca Anda perlu: belajar, setidaknya, alfabet, yang agak berbeda, segala macam superskrip dan tanda-tanda lainnya, arti banyak usang dan mengubah arti kata, pengurangan, yang jumlahnya banyak sejarah, mengejutkan. Itu. membaca "tanpa ketegangan" tidak akan bekerja.
                      3. 0
                        11 апреля 2020
                        Quote: Simargl
                        Ini hanya perubahan politik.

                        Itu saja yang Anda perhatikan. Tapi kita berbicara tentang bahasa, adat istiadat, budaya.
                        Tunjukkan, dengan bukti, perubahan dalam semua ini.
                        Quote: Simargl
                        Nah, bahasa Ukraina mirip dengan bahasa Rusia. Dan itu adalah satu bahasa. Tidak dapat dikenali?

                        Jadi saya berbicara tentang hal yang sama. Bahasa berubah sebagai akibat dari perkembangannya (saya berbicara tentang Lituania), tetapi yang baru tidak terbentuk sebagai akibat dari runtuhnya kekaisaran, seperti yang diklaim oleh "sejarawan" di sini.
                        Quote: Simargl
                        Inggris membutuhkan kamus.

                        Mereka adalah William kami tertawa Apakah mereka membaca Shakespeare dan R. Burns dengan kamus? wassat
                        Quote: Simargl
                        Lomonosov, bukan "tanpa ketegangan", tapi dengan persiapan.

                        Apakah dia sendiri yang memberitahumu tentang itu?
                        Quote: Simargl

                        Sebenarnya, 50 tahun bukanlah waktu yang lama untuk sebuah bahasa. Tetapi selama 50 tahun ini, bahasa Rusia telah berubah.

                        Jadi saya berbicara tentang hal yang sama! Ingat penulisnya - "dengan runtuhnya kekaisaran, negara bagian baru muncul (Lithuania ???) bahasa baru (Lithuania ???) ..."
                        Quote: Simargl
                        hanya daftar tidak lebih awal dari abad ke-XNUMX,

                        Jadi bagi saya ini adalah yang asli.
                        "Monumen Sastra Rus Kuno'" 11 - awal abad ke-12.
                        (Moskow "Fiksi" 1978)
                        Halaman pertama adalah bahasa aslinya, halaman kedua adalah bahasa modern. Dan seluruh buku. Dimungkinkan untuk mengetahui apakah saya memahami dengan benar apa yang dibaca di "asli"
                        Sangat disayangkan pemindai tidak berfungsi untuk saya sekarang, jika tidak saya akan "membuang" halaman untuk Anda - baca, selamat menikmati.
                        Maksud saya bahwa bahasa, belum lagi kebiasaan, tidak dapat berubah begitu cepat sehingga apa yang ditulis pada abad ke-15 tidak mungkin, bagi seorang non-spesialis, untuk membaca dan memahami apa yang tertulis.
                      4. 0
                        11 апреля 2020
                        [kutipan = Simargl Tapi selama 50 tahun ini, bahasa Rusia telah berubah.[/ Quote]
                        Mengapa Anda berpikir begitu? Bahasanya tidak berubah! Fakta bahwa sejumlah kata baru muncul di dalamnya (kebanyakan bahasa asing) tidak berarti bahwa bahasa tersebut telah berubah.
                        Ingat bahasa gaul masa muda kita yang mengakar dalam bahasa modern? Dan pikirkan tentang bahasa gaul remaja modern apa yang akan diperkuat dalam bahasa di masa depan? Hanya prof. yang akan tetap dalam bahasa tersebut. bahasa gaul yang terkait langsung dengan perkembangan ilmu pengetahuan dan teknologi. Tapi selalu begitu. Ini bukan perubahan bahasa, ini perkembangannya. Basisnya tetap. Dan dalam 300 tahun, saya yakin Lomonosov akan dibaca dan dipahami tanpa kamus dan penerjemah.
                      5. -1
                        12 апреля 2020
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Itu saja yang Anda perhatikan.
                        Permisi, apakah Anda berteman dengan kepala Anda?
                        Quote: Simargl
                        Itu hanya perubahan politik.
                        Sangat penting untuk menjelaskan kepada anak-anak yang tidak cerdas bahwa ... "ini [tercantum] hanya perubahan politik, [dan ada juga perubahan dalam budaya, bahasa, wilayah, genetik, dll.]". Anda mencoba memenangkan argumen dengan cara apa pun. Itu terlihat.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Tapi kita berbicara tentang bahasa, adat istiadat, budaya.
                        Tunjukkan, dengan bukti, perubahan dalam semua ini.
                        Saya bukan ahli bahasa Lituania dan log. Untuk bukti bahwa Anda tidak akan suka, karena mereka akan dari "ahli" sejarah resmi, untuk spesialis ... setidaknya - sejarawan.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Bahasa berubah sebagai akibat dari perkembangannya (saya berbicara tentang Lituania), tetapi yang baru tidak terbentuk sebagai akibat dari runtuhnya kekaisaran, seperti yang diklaim oleh "sejarawan" di sini.
                        Bahasa seperti Esperanto atau Ukraina terbentuk secara tiba-tiba. Bahasa hidup berubah secara bertahap. Bahasa Lithuania yang sama juga berubah secara bertahap. Dan sebelum bergabung dengan Uni Soviet, itu sedikit berbeda. Sama seperti itu akan berbeda dalam 50 tahun. Selain itu, Anda benar-benar salah paham dengan apa yang ditulis "sejarawan".

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Apakah mereka membaca William, Shakespeare dan R. Burns kita dengan kamus?
                        Saya akan memberi tahu Anda lebih banyak: mereka mendengarkan politisi mereka dengan kamus wassat
                        Tetapi Williams dan Shakespeares telah mengubah bahasa, meskipun tidak secara radikal.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Jadi saya berbicara tentang hal yang sama! Ingat penulisnya - "dengan runtuhnya kekaisaran, negara bagian baru muncul (Lithuania ???) bahasa baru (Lithuania ???) ..."
                        Tidak. Anda tidak mengerti apa. Negara bagian Lithuania tidak ada sebelum Uni Soviet. Anda benar-benar salah paham dengan apa yang ditulis oleh "sejarawan". Proses-proses ini tidak harus terjadi secara bersamaan atau tanpa kegagalan. Ambil LDNR. Faktanya, mereka sudah menjadi negara yang terpisah, mereka berbicara bahasa Rusia, tetapi mereka bukan Rusia.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Jadi bagi saya ini adalah yang asli.
                        Ya ... sebutkan saja, tolong, yang mana dari "asli" ini yang asli untuk Anda. Hanya saja mereka sedikit berbeda baik dalam bahasa dan konten.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        apa yang ditulis pada abad ke-15 tidak mungkin, bagi seorang non-spesialis, untuk membaca dan memahami apa yang tertulis.
                        Secara penuh - tidak. Tidak hanya teksnya yang sulit dibaca, tetapi seperempat kata tanpa kamus untuk zaman itu tidak mengerti.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        "Monumen Sastra Rus Kuno'" 11 - awal abad ke-12.
                        Наслаждайтесь: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/%27%27Pamyatniki_literatury_Drevney_Rusi%27%27/Pamyatniki_literatury_Drevney_Rusi._01.XI_-_nachalo_XII_veka.(1978).[pdf-fax].zip

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Mengapa Anda berpikir begitu? Bahasanya tidak berubah! Fakta bahwa sejumlah kata baru muncul di dalamnya (kebanyakan bahasa asing) tidak berarti bahwa bahasa tersebut telah berubah.
                        Apa yang telah berubah tidak berarti bahwa ia telah berubah ... bahkan bukan perempuan - ini adalah logika alternatif. Tahukah Anda bahwa bahasa telah berubah begitu banyak sehingga perlu untuk menerbitkan kamus? Jadi pelajari topiknya, lalu tertawa.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Ini bukan perubahan bahasa, ini perkembangannya.
                        Ini bukan perubahan - ini pembangunan ... tapi pembangunan adalah pengerasan, konservasi?

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Dan pikirkan tentang bahasa gaul anak muda modern yang akan diperkuat dalam bahasa di masa depan?
                        Anda tidak tahu bagaimana bahasa berkembang ... saya juga, tetapi saya memiliki seorang filolog di sisi saya lidah
                      6. 0
                        12 апреля 2020
                        [quote = Simargl] Permisi, apakah kamu berteman dengan kepalamu? [/ quote]
                        Tidak selalu. Apakah kamu selalu? tertawa
                        [quote = Simargl] Anda mencoba memenangkan argumen dengan cara apa pun. Ini terlihat.[/quote]
                        Tidak, saya hanya ingin mempertimbangkan semua komponen. Ke dalam detail. Untuk pemahaman yang lebih baik. Pertama-tama milikku.
                        [quote = Simargl] Bahasa hidup berubah secara bertahap.[/quote]
                        Apa yang saya bicarakan?
                        [kutipan = Krasnoyarsk]
                        Jadi saya berbicara tentang hal yang sama! Ingat penulisnya - "dengan runtuhnya kekaisaran, negara bagian baru muncul (Lithuania ???) bahasa baru (Lithuania ???) ..." [/ kutipan]
                        Dan setelah itu saya [quote=Simargl]. Selain itu, Anda benar-benar salah paham dengan apa yang ditulis oleh "sejarawan". [/ Quote]
                        [quote = Simargl] Tapi Williams dan Shakespeares telah mengubah bahasa mereka, meski tidak secara radikal.[/ quote]
                        Anda tahu, Jepang dan Cina juga.
                        [kutipan = Simargl] Negara bagian Lituania tidak ada sebelum Uni Soviet. [/mengutip]
                        Pada tahun 1920-1922 Negara Lituania diakui oleh dunia internasional. Pada tahun 1922, sebuah konstitusi diadopsi di Lituania yang mengatur pembentukan republik parlementer. Pada tahun 1923 dilakukan sensus.
                        [kutipan = Simargl] adalah. Anda benar-benar salah paham tentang apa yang ditulis oleh "sejarawan". Proses yang terdaftar juga tidak harus terjadi [/ kutipan]
                        Saya membaca apa yang tertulis. Tidak lebih, tapi tidak kurang.
                        [quote = Simargl] Ya... sebut saja, tolong, "asli" mana yang asli untuk Anda. [/mengutip]
                        Ini adalah kasus ketika - dan wanita tua itu adalah sebuah lubang. Memang, kata "asli" tidak pantas dalam arti apa pun. jalan lain
                        Milik saya - Dari mana Anda mendapatkannya? Bahasanya tidak berubah! [/mengutip]
                        Maaf, partikel NOT adalah kesalahan. Pada "mesin", itu terjadi, yang sudah ada di sana. Saya tidak percaya Anda tidak memahaminya.
                        [quote = Simargl] Ini bukan perubahan - ini perkembangan ... tapi perkembangan adalah pengerasan, konservasi? [/ Quote]
                        Sudahkah Anda memutuskan untuk main-main?
                        [quote = Simargl] Anda tidak tahu bagaimana bahasa berkembang ... saya juga, tetapi saya memiliki seorang filolog di sisi saya [/ kutipan]
                        Senang untuk Anda.
                      7. -1
                        12 апреля 2020
                        Ya ... sulit untuk menarik kuda nil keluar dari rawa ...

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Apakah kamu selalu?
                        Saya tidak terlibat dalam diagnosa diri - ada ahli. Saya bersembunyi sebaik mungkin ... sekarang lebih mudah: isolasi diri untuk semua orang wassat

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Untuk pemahaman yang lebih baik. Pertama-tama milikku.
                        Bahasa apa ini? Dalam bahasa Rusia, ini tidak benar (jika saya berasumsi dengan benar apa yang ingin Anda katakan ... meskipun ada beberapa interpretasi di sini).

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Tidak, saya hanya ingin mempertimbangkan semua komponen.
                        Nah, logikanya perlu diterapkan secara ketat, dan bukan alternatif.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Apa yang saya bicarakan?
                        permintaan

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Pada tahun 1920-1922 Negara Lituania diakui oleh dunia internasional.
                        Lithuania republik. Lithuania telah muncul baru-baru ini. Selain itu, saya telah mendaftarkan entitas politik di mana tidak ada negara bagian "Lituania".

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Anda tahu, Jepang dan Cina juga.
                        Bagaimana itu diketahui? Penulisan fonetik/abjad sudah mereka kuasai belum lama ini.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Saya membaca apa yang tertulis. Tidak lebih, tapi tidak kurang.
                        Membaca bukan berarti mengerti. Proses-proses ini tidak harus terjadi secara bersamaan.
                        Mari kita ambil Lituania sebagai contoh...
                        Kadipaten Agung Lituania. Suku-suku Baltik merebut wilayah Slavia ... bahasa apa yang mereka miliki di sana? Pertama lebih dekat ke Jerman, dan kemudian?
                        Persemakmuran Polandia-Lithuania. Bahasa tidak berubah, atau lagi pengaruh Slavia dan Polandia lainnya?
                        Kekaisaran Rusia. Rusia tidak memiliki pengaruh?
                        Jerman. Bahasa Jerman pasti tidak banyak menembus ... dia ada di sana pada awalnya ...
                        Republik Lituania. Aduh...
                        Uni Soviet. Sudahkah Anda mengisolasi diri dari orang Rusia lagi?
                        Lithuania. Ya…ada isolasi diri dan fiksasi lidah…atau tidak?
                        Dan ini hanya dalam hal bahasa dan formasi politik ...

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Ini adalah kasus ketika - dan wanita tua itu adalah lubang.
                        Terlebih lagi, ini adalah kasus ketika Anda membaca "dalam aslinya" ... adaptasi, di mana semua huruf distandarisasi, direduksi menjadi keseragaman, dapat dibedakan. Nah, ada celah. Cobalah membaca teks asli abad ke-15 - sulit tanpa latihan. Bahkan hanya untuk mengeluarkan kata-kata.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Saya tidak percaya Anda tidak memahaminya.
                        Anda terus mengulangi "kesalahan" ini.
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Sudahkah Anda memutuskan untuk main-main?
                        Tidak. Sedikit lebih tinggi Anda "memperbaiki" "kesalahan" Anda.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Senang untuk Anda.
                        Aku juga menyukainya. Saya bahkan menikah untuk berjaga-jaga menggertak
                      8. +1
                        12 апреля 2020
                        Quote: Simargl
                        Itu tidak benar dalam bahasa Rusia

                        Tidak benar! Dalam perselisihan, lawan mengeluarkan argumen yang tidak dia ketahui sebelumnya, dan argumen ini memperkaya saya dengan pengetahuan. wassat Yah, aku vampir dalam hal ini ... apa yang sebenarnya ... tertawa Tapi serius, kalau begitu ... Ada beberapa detail yang rumit (dalam teknologi). Anda melihatnya dengan wajah penuh, saya di profil, seseorang di atas dan tidak ada yang dalam tampilan isometrik. Berdebat tentang penampilan bagian, kami melengkapi visi masing-masing. Dan jika perselisihan tidak mencapai pembantaian dangkal, maka kita memiliki kesempatan untuk menyajikan detail secara spekulatif dalam isometri. Oleh karena itu, saya berargumen, bukan demi argumen, bukan untuk membuktikan kasus saya, tetapi demi pemahaman yang lebih baik tentang masalah ini.
                        Quote: Simargl
                        Saya tidak mendiagnosis diri sendiri

                        Dengan sia-sia. Pandangan kritis terhadap diri sendiri sangat berguna.
                        Quote: Simargl
                        Nah, logikanya perlu diterapkan secara ketat, dan bukan alternatif.

                        Ini dari kategori - jika saya tidak ingin mendengar lawan saya, maka saya tidak akan mendengarnya.
                        Quote: Simargl

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Apa yang saya bicarakan?
                        permintaan
                        Dari sana.
                        Quote: Simargl
                        Republik Lituania. Lithuania telah muncul baru-baru ini.

                        Bagaimana perbedaan antara Republik Lituania dan Lituania mempengaruhi bahasa Lituania?
                        Ini tentang dia. Dialah yang "muncul" sebagai akibat dari runtuhnya Uni Soviet (Dengan analogi dengan "runtuhnya kekaisaran" dari "sejarawan")
                        Quote: Simargl
                        Bagaimana itu diketahui? Penulisan fonetik/abjad sudah mereka kuasai belum lama ini.

                        Ada apa dengan surat itu? Ini tentang bahasa yang digunakan orang.
                        Quote: Simargl

                        Kadipaten Agung Lituania. Suku-suku Baltik merebut wilayah Slavia ... bahasa apa yang mereka miliki di sana? Pertama lebih dekat ke Jerman, dan kemudian?

                        Di Sini! Itu masalah Anda dan "sejarawan". - wajib! Dengan ketakutan apa - lebih dekat dengan yang Jerman? Atau mungkin Finno-Ugric?
                        Seperti yang saya pahami, jika kami duduk saling berhadapan, kami akan dengan cepat mencapai pemahaman. Dan, maka Anda "titik kosong" tidak mendengar saya.
                        Oleh karena itu, saya mengusulkan untuk membiarkan "medan perang" ini tidak ditempati oleh siapa pun.
                        Saya berharap Anda kesehatan yang baik terlepas dari virus apa pun, dengan atau tanpa mahkota.
                        hi
                      9. -1
                        12 апреля 2020
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Tidak benar!
                        Nu-nu!
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Untuk pemahaman yang lebih baik. Pertama-tama milikku.
                        Untuk lebih memahami [apa? subjek] Saya... [siapa? Milikmu] ... omong kosong ternyata: Apakah Anda ingin lebih memahami sudut pandang Anda?
                        Seperti yang saya pahami, Anda ingin memahami subjeknya, maka Anda perlu mengatakan:
                        - Untuk pemahaman yang lebih baik [tentang etnogenesis, pembentukan negara, atau sejarah secara umum]. Pertama-tama, oleh saya [objek, masalah, alam semesta].
                        Atau apakah Anda memaksakan pendapat?

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Ini dari kategori - jika saya tidak ingin mendengar lawan saya, maka saya tidak akan mendengarnya.
                        Tidak. Ini dari kategori "kami berbicara dengan benar" dan "kami bernalar dengan benar", dan bukan "kami menarik kesimpulan yang diinginkan dari contoh apa pun."

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Bagaimana perbedaan antara Republik Lituania dan Lituania mempengaruhi bahasa Lituania?
                        Berikut adalah twist! Tapi, pada umumnya, perbedaan "kecil" ini adalah bagian dari sejarah yang kaya.
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Dialah yang "muncul" sebagai akibat dari runtuhnya Uni Soviet
                        Ah! Dan sebelum itu - menghilang wassat

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Ada apa dengan surat itu? Ini tentang bahasa yang digunakan orang.
                        Saya sarankan membaca dengan sangat hati-hati. Dan lebih baik - beberapa kali dan berpikir. Sementara itu, saya akan mencoba mengunyahnya (saya tidak lagi percaya itu masuk akal / akan berubah).
                        Tulisan fonetik/alfabet memberikan setidaknya beberapa gambaran tentang bunyi bahasa tersebut. Pictogram/hierglyphic - sama sekali tidak terikat dengan fonetik! Hieroglif mungkin tidak berubah selama ribuan tahun, dan fonetik - secara radikal selama ratusan tahun. Jika ini tidak jelas ... apakah ada gunanya berdebat dengan Anda tentang ini?
                        Itu. Saya ulangi: tidak ada yang tahu bagaimana orang Cina berbicara sebelum menulis dalam tulisan abjad dimulai. Kapan itu dimulai? 300 tahun yang lalu? 200?

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Itu masalah Anda dan "sejarawan". - wajib!
                        Sehubungan dengan delirium - ya. Untuk hal-hal kontroversial - terbuka untuk diperdebatkan.

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Dengan ketakutan apa - lebih dekat dengan Jerman? Atau mungkin Finno-Ugric?
                        Di mana kesombongan saya di sini? Grup Baltik - tidak termasuk grup Finno-Ugric. Estoooontsy pergi ke sana. Dia senang dengan bahasa Jerman, tetapi Prusia yang punah dimasukkan di sana (ke Baltik).

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Dan, maka Anda "titik kosong" tidak mendengar saya.
                        Tidak. Saya bisa mendengar dengan normal. Tetapi dengan logika Anda - seperti Gonzo dari acara Muppets wassat

                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Oleh karena itu, saya mengusulkan untuk membiarkan "medan perang" ini tidak ditempati oleh siapa pun.

                        Saya sudah mengatakan: ambil tablet, Anda bisa membuat granit, dan mengukir pendapat saya, satu-satunya yang benar.
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Saya berharap Anda kesehatan yang baik terlepas dari virus apa pun, dengan atau tanpa mahkota.
                        Dan Anda tidak sakit! minuman
                  2. +1
                    11 апреля 2020
                    "Ritus pengusiran setan" adalah pengusiran setan. Umat ​​Katolik memiliki spesialis "lulus" TS. Saya membaca tentang ritus ini di beberapa novel
        2. +3
          9 апреля 2020
          Mikhail, (Trilobite) Sebenarnya, Anda benar, tetapi secara psikologis sulit bagi saya untuk "mencerna": "mungkin tidak akan ada Rusia, atau Amerika Serikat, atau China, setidaknya dalam bentuk yang entah bagaimana menyerupai hari ini." Saya mengerti dengan pikiran saya, tetapi saya tidak mengerti dengan hati saya. AKU TIDAK INGIN
          1. +7
            9 апреля 2020
            Kita tidak akan melihat ini, untungnya atau sayangnya... Saya akan mengatakan lebih banyak lagi - planet kita sendiri tidak abadi. Dan cepat atau lambat tidak akan ada apa-apa. tersenyum
            Saya pikir itu tidak perlu dikhawatirkan. tersenyum
            1. +8
              9 апреля 2020
              Saya akan mengatakan lebih banyak - planet kita sendiri tidak abadi.

              Saya menonton "Riddick" tadi malam - sekarang, pada prinsipnya, saya bisa membayangkan apa yang akan terjadi, menurut kata-kata Anda. apa Gurun dan dinosaurus!mengedipkan dan Viktor Nikolaevich berkacamata dan dengan seekor dracole, mengalahkan monster minuman
          2. -2
            9 апреля 2020
            Quote: Astra liar
            Michael, (Trilobite) sebenarnya kamu benar,

            Dia benar tentang apa? Bahkan menurut sejarah yang cacat, kita berusia lebih dari seribu tahun. Selama ini kami tidak mati. Apa yang membuatmu berpikir bahwa dalam dua ribu kita akan mati? Trilobit ini sudah lama mati, tapi kita masih ada dan akan ada!
            1. +5
              9 апреля 2020
              Kutipan: Krasnoyarsk
              Apa yang membuatmu berpikir bahwa dalam dua ribu kita akan mati?

              Nah, Anda, sebagai kelas non-pembaca, akan hidup selamanya. tertawa
              Dalam dua ribu tahun, saya menulis, tidak akan ada Rusia, Amerika Serikat, dan Cina dalam bentuk yang ada sekarang. Serta, misalnya, Kekaisaran Romawi telah pergi.
              Dan fakta bahwa planet ini tidak abadi, seperti segala sesuatu yang lain di alam semesta, jadi bencana alam ini tidak diharapkan segera. Hingga matahari terbenam... tertawa Mungkin umat manusia akan punya waktu untuk menguasai sistem tetangga, hanya saja itu akan menjadi kemanusiaan yang berbeda, mirip dengan kita tidak lebih dari kita untuk Cro-Magnon.
              Anda telah mempelajari cara menambahkan huruf, tetapi belum membaca. Cobalah, itu menarik - untuk berkenalan dengan pemikiran orang lain, dan bukan dengan proyeksi delirium Anda sendiri pada realitas objektif.
              1. -5
                9 апреля 2020
                Kutipan: Guru Trilobita
                Anda telah mempelajari cara menambahkan huruf, tetapi belum membaca.

                Jadi di mana kita, yang buta huruf. Ini dia - raksasa pemikiran dan ORACLE, meskipun bukan Delphic, tetapi serupa, serupa.
                Nah, bagaimana dengan kritik berbasis sains terhadap Petukhov? Kecuali untuk meludahinya. Kami tunggu, Pak, di beberapa bagian, dengan prolog dan epilog.
              2. +2
                11 апреля 2020
                Mikhail, Anda masih memiliki karakter jahat: "proyeksi delirium Anda sendiri ke realitas objektif" seperti yang mereka katakan. Saya tidak bisa melakukan itu
                1. 0
                  12 апреля 2020
                  Quote: Astra liar
                  Saya tidak bisa melakukan itu

                  tersenyum Selamat malam, Vera. hi
                  Apakah kamu mau? tersenyum
                  Kemudian Anda juga memiliki "karakter jahat", hanya saja ada lebih sedikit tulang dalam bahasa saya. tersenyum
            2. +4
              9 апреля 2020
              Jelaskan satu hal. Misalkan di era Hannibal tidak ada negara Slavia. Tapi Kartago dan Roma ada. Apakah Anda tidak nyaman dengan kenyataan bahwa negara Slavia lebih muda dari mereka? Mengapa mengatur setiap kali upaya ini dengan sejarah yang dicuri.
              1. -3
                9 апреля 2020
                Kutipan dari Deniska999

                Misalkan di era Hannibal tidak ada negara Slavia.

                Apa kau yakin tentang ini?
          3. 0
            9 апреля 2020
            Quote: Astra liar
            AKU TIDAK INGIN
            penambatan
            tertawa
            Dan Anda harus!
            Uni Soviet juga tidak ingin kehilangan semua orang.
      2. +1
        9 апреля 2020
        Kutipan: Bar1
        Tetapi Slavia meninggalkan negara besar dengan sejarah yang tidak ditulis oleh Rusia.

        Namun, "hewan bertanduk" macam apa mereka!
      3. +2
        10 апреля 2020
        tidak memiliki perancah kapal yang darinya "orang Yunani kuno" menciptakan "triremes dan fiveremes" mereka


        Saya mengerti bahwa segala macam Fomenko-Petukhovs dapat mencuci otak kawan-kawan yang bodoh, tetapi hanya karakter yang sangat berbakat yang dapat menyangkal keberadaan hutan di Yunani)
        Pohon pinus tumbuh subur di Yunani, dan sepanjang 2019, negara itu berjuang melawan kebakaran hutan. Tetapi diperintahkan untuk menyangkal yang jelas oleh para pemimpin sekte totaliter alternatif
    3. +2
      9 апреля 2020
      Sergey, tetapi aturan situs memungkinkan Anda untuk menyuarakan pertanyaan dan pendapat Anda sendiri
    4. +1
      16 апреля 2020
      Mengapa menemukan kembali roda. Orang yang ingin tahu selalu tertarik dengan topik ini. Ada "Sejarah dalam bentuknya yang tidak menyimpang" oleh Sergei Lesnoy. Di sinilah kekuatan pikiran terasa, kejernihan dan ketajaman berpikir. Pertanyaan lain adalah mengapa artikel oleh penafsir sejarah muncul di VO dengan keteraturan yang patut ditiru, lebih mengingatkan pada "semolina"?
  2. +7
    9 апреля 2020
    Tidak itu tidak benar
    Kami orang Slavia liar seperti monyet. Jika bukan karena dua orang idiot dari Yunani ini, mereka tidak akan bisa menulis. Dan sejarah macam apa yang bisa dimiliki Slavia. Satu-satunya alternatif.
    1. +2
      9 апреля 2020
      Wow, suara orang yang masuk akal. Dan kemudian segala macam dolboslav akan berlari dan mulai menghubungkan diri mereka dengan beberapa kemenangan, pencapaian ilmiah dan teknologi, bahkan, sial, budaya! Omong-omong, Procopius of Caesarea adalah agen Kremlin, jika ada yang tidak tahu. Saya adalah teman putri kaisar Bizantium, semuanya tidak begitu sederhana di sini.
    2. +9
      9 апреля 2020
      Kutipan: Partisan lama
      Jika bukan karena dua orang bodoh ini

      Fomenko dan Nosovsky, yang membuat lubang besar di dasar ilmu sejarah, berkat itu kita sekarang dipaksa untuk secara berkala merenungkan karya "sejarah" Zadornov, Prokopenkos, dan Chudin dengan Ayam Jantan lainnya, tingkat literasi sejarah di negara ini akan jauh lebih tinggi.
      Adapun Cyril dan Methodius, tunjukkan setidaknya satu monumen tulisan Rusia abad ini, katakanlah, setidaknya abad IX, belum lagi yang sebelumnya, dan saya dengan tulus setuju dengan Anda - ada tulisan, mereka tahu caranya menulis. Tapi tidak... Tapi tidak ada pengadilan, seperti yang mereka katakan, tidak.
      Menyiarkan bahwa pendeta, kata mereka, membakar segalanya, tidak sepadan. Ini adalah alasan untuk Dolboslav yang benar-benar sudah terbunuh. Tidak ada yang membakar apa pun tentang Zeus dan Odin, hanya orang Kristen untuk beberapa alasan yang dengan kejam menyinggung Perun dan Yarila. wassat
      1. +1
        9 апреля 2020
        Saya akan mengikuti debat Anda ... hi
        Bagus. Saya mengerti bahwa Anda tidak benar-benar menerima karya Fomenko dan Nosovsky .... Lalu saya ingin mendengar pendapat Anda tentang karya Vitaly Sundakov? Lagi pula, karya-karyanya, aktivitasnya dalam upayanya sendiri untuk mewujudkan dan mencoba menyampaikan kepada kita apa yang dia, berkat penelitiannya, secara kasar, "digali", bertentangan dengan sejarah tradisional!!! Setelah membiasakan diri dengan karya-karyanya dan tanpa menyelam ke kedalaman dan keluasan, Anda memahami bahwa kami benar-benar telah "melonjak" untuk waktu yang lama!!! Maafkan bahasa Perancis saya!!! hi
        Omong-omong, ia memiliki interpretasinya sendiri yang sangat dapat dimengerti tentang frasa "Cyril dan Methodius".
        PS Bagi yang belum mengetahui Vitaly Sundakov, saya berikan link pertama karyanya, ceramah di YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=hvc027aduew&list=PL054n382lh6d-b-ebGNkoHqVVe0PtKFyG&index=13&t=0s
  3. +5
    9 апреля 2020
    Sangat menarik. Sepotong demi sepotong dikumpulkan.
    Apakah itu wahyu untuk menggunakan batang pohon sebagai pendobrak, atau apakah tenaga penyerang lebih penting, dan kepercayaan diri yang akan membawa kesuksesan?
    1. +4
      9 апреля 2020
      Saya pikir batu tidak dapat ditembus dengan pohon sederhana, di bagian kedua saya menulis tentang ini secara lebih rinci.
      hi
      1. +3
        9 апреля 2020
        Jika fisika dapat dipercaya, massa dan percepatan harus diperhitungkan. Dan, karenanya, kekuatan pohon itu sendiri dan kekuatan pasangan bata. Saya percaya pada pohon ek atau larch yang baik.

        Menariknya, eksperimen bisa diatur, atau bisa disimulasikan?
        1. +5
          9 апреля 2020
          Jika fisika dapat dipercaya, massa dan percepatan harus diperhitungkan.

          Dan juga jenis tumbukan bersifat elastik – inelastis dan distribusi beban pada ketebalan dinding. Dimungkinkan untuk membuat model, tetapi validitas modelnya dipertanyakan. Eksperimen itu mahal.
          Dari sejarah
          Pohon di domba jantan selalu digunakan bersama-sama dengan sesuatu yang kokoh untuk kenopnya. Mereka mencoba bekerja melawan gerbang, tetapi mereka juga menghancurkan dinding
          Ditampilkan di sini adalah pendobrak Asyur yang menghancurkan tembok. Tapi sejauh yang saya ingat, tipikal dinding waktu itu menggunakan tanah liat sebagai pengganti mortar.
          http://xlegio.ru/siege-machinery/poliorketika-and-paraskeuastika/assyrian-siege-machinery/

          Bangsa Romawi dalam Perang Yahudi menggunakan pendobrak terbesar Nikon (tampaknya dengan kepala domba jantan standar yang terbuat dari pengecoran perunggu, tetapi sangat besar)
          Mereka ditentang oleh dinding batu balok yang kuat dengan mortar kapur.
          Nikon memecahkan tembok kota dalam beberapa hari. Melawan dinding kuil, bahkan dia tidak berdaya.
          Bahkan sebelumnya, domba jantan khas legiun tidak dapat mengatasi salah satu menara Yerusalem
          1. +3
            9 апреля 2020
            Tentang domba jantan Asiria di situs sudah ada.

            Apakah ujung domba jantan dilemparkan pada saat ini di antara orang-orang Slavia adalah sebuah pertanyaan.
            1. +4
              9 апреля 2020
              Ini hanya menebak.
              Pendapat saya adalah bahwa mereka hampir tidak dilemparkan, tetapi mereka mungkin diikat dengan logam. Kekerasan permukaan benturan sangat penting.
        2. 0
          10 апреля 2020
          Kutipan dari Korsar4

          +3
          Jika fisika dapat dipercaya, massa dan percepatan harus diperhitungkan. Dan, karenanya, kekuatan pohon itu sendiri dan kekuatan pasangan bata. Saya percaya pada pohon ek atau larch yang baik.

          Mengapa hanya oak dan larch? Akasia dan abu juga sangat cocok untuk ini.
          1. 0
            10 апреля 2020
            Kemungkinan.

            Saya mencoba membayangkan berapa panjang ram yang seharusnya, berapa diameter minimum pada potongan atas. Dan apakah lebih mudah untuk membuat domba jantan di tempat, atau bergerak bersamanya.
            1. +1
              10 апреля 2020
              Kutipan dari Korsar4
              Dan apakah lebih mudah untuk membuat domba jantan di tempat, atau bergerak bersamanya.

              Jadi, jika memang begitu. Mereka tidak menarik domba jantan itu "dari rumah". Dibangun dari bahan lokal. Mereka tidak bodoh, meskipun mereka hanya turun "kemarin" dari pohon, menurut "sejarawan" lokal kami.
      2. +4
        9 апреля 2020
        Batunya berbeda, begitu pula pengikatnya.
      3. +1
        10 апреля 2020
        Ram biasanya meninju melalui gerbang. Titik lemah engsel gerbang
  4. +7
    9 апреля 2020
    Terima kasih Edward!
    Terlepas dari keterangan di bawah ilustrasi pertama, saya mengerti bahwa beberapa elemen gambar menunjukkan sumber arkeologis?
    1. +8
      9 апреля 2020
      Selamat sore semuanya !!!
      Saya setuju dengan komentar Anthony!
      Menurut gambar Edward, saya takut berasumsi bahwa semua yang digambar diambil dari sumber arkeologi, tetapi penulis memastikan dan menandai ilustrasi (bukan rekonstruksi).
      Saya punya pertanyaan pribadi tentang tangga pengepungan. Untuk beberapa alasan, palang diikat dari bawah (dawai), dan bukan dari atas. Ini bukan kritik, tapi pengamatan orang desa.
      Hormat kami, Vlad!
      1. +4
        9 апреля 2020
        Vladislav!
        Salam!
        Sudah diperhitungkan - tetapi dalam artikel ini saya tidak akan mengoreksi gambarnya.
        Saya menggambar sesuai dengan sketsa - seperti itu)))
        Hormat kami, hi
        1. +3
          9 апреля 2020
          Edward, era yang sama sekali berbeda, tetapi cerita yang serupa - Asyur menyerbu kota (dari Museum Romawi):

        2. +3
          9 апреля 2020
          Juga, Edward! Di mana perangko pada gambar, ingat? permintaan
          1. +4
            9 апреля 2020
            Anton! Kepala kebun saya - saya pasti lupa, saya sedang terburu-buru)))
            Omong-omong, saya melakukan koreksi pada stocker: Saya menulis nama saya
            ANDA adalah Falcon yang waspada!
            1. +5
              9 апреля 2020
              Sial, sekarang mereka juga mencap "India" !!! tertawa
              1. +3
                9 апреля 2020
                ,,, India di atas tank apa asli tersenyum
                1. +4
                  9 апреля 2020
                  Tentu saja, mereka tidak memiliki tank, tetapi perlu diingat tentang "pembicara dengan angin".
                  Omong-omong, Sergey, topik untuk sebuah artikel.
    2. +7
      9 апреля 2020
      Kutipan dari: 3x3zsave
      Terima kasih Edward!

      Kutipan: Kote Pane Kokhanka
      Saya setuju dengan komentar Anthony!

      Saya juga ikut. tersenyum
      Pada saat yang sama, saya perhatikan bahwa semua peristiwa yang dijelaskan dalam artikel tersebut mengacu pada orang-orang Slavia yang kami sebut "selatan".
      Akan menarik untuk mengetahui apa yang dilakukan nenek moyang langsung kita pada waktu itu - orang-orang Slavia Timur dan, sebagian, tepatnya mereka yang kemudian menciptakan negara tempat kita hidup sekarang.
      1. +3
        9 апреля 2020
        Akan menarik untuk mengetahui apa yang dilakukan nenek moyang langsung kita pada waktu itu - Slavia Timur dan, sebagian, Slavia Barat,

        Data hanya disajikan oleh arkeologi. 7-8 abad untuk Slavia Timur, ini adalah budaya Luka-Raikovets dan Volyntsev
        dapat ditemukan dalam karya ulasan bagus Alekseev
        https://historylib.org/historybooks/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/77
        Kami tahu sangat sedikit, singkatnya.

        PS di komentar ada semacam perkumpulan pendukung Veda Rus', Reich Slavia dan sebagainya.
        Demam musim semi?
        Mikhail tidak mencambuk semua orang di topik sebelumnya?
        1. +6
          9 апреля 2020
          Kutipan dari Insinyur
          Demam musim semi?

          Aku tidak tahu, aku terkejut. Oke, Bar, tapi kemudian seluruh induk melompat keluar sekaligus, dan sebagian besar tanda panggilannya sudah tidak asing lagi. Apakah suhu rata-rata di rumah sakit melonjak? permintaan
        2. +8
          9 апреля 2020
          Demam musim semi?
          Denis, hormat saya! Semuanya jauh lebih buruk! Isolasi mandiri!!! Bayangkan saja: seorang pria sedang duduk di rumah, dia telah membasuh istrinya ke keadaan pra-bunuh diri, anak-anak telah sepenuhnya mengeluarkan otaknya, bahkan kucing telah meringkuk di bawah sofa (mangkuknya tidak muat, wallpaper di belakang alas sedang dimakan) ... Dan kemudian, nanas!!! Artikel Vashchenko! Nah, bagaimana cara melewati anugerah takdir seperti itu ???
          1. +8
            9 апреля 2020
            о еер,
            Ada juga topik hangat. Tentang Stalin yang baik dan Khrushchev yang buruk. Tentang politik dan ekonomi. Berjalan, bersenang-senang, atur penebangan. Tidak, mereka datang ke sini. Dulu ada satu Bar, tapi saya memperlakukannya seperti nachkhim di kapal selam. Dan inilah invasi Mongol, yang buta huruf dan agresif.
            1. +5
              9 апреля 2020
              Dulu ada satu bar,
              Anda baru di forum. Selama itu, ada karakter seperti "Venya" (omong-omong, sangat aktif), dia biasanya menganggap dirinya Neanderthal!
      2. +5
        9 апреля 2020
        Akan menarik untuk mengetahui apa yang dilakukan nenek moyang langsung kita pada waktu itu - orang-orang Slavia Timur dan, sebagian, tepatnya mereka yang kemudian menciptakan negara tempat kita hidup sekarang.

        Michael,
        salam, perlahan tapi mudah-mudahan dengan percaya diri bergerak menuju ini. Bagian kedua dari artikel ini adalah tentang benteng nenek moyang kita di Eropa Timur.
        Tidak semua historiografi tersedia untuk saya, saya membaca banyak hal baru, ANDA tidak melihat tautan - dan itu ada di artikel asli saya untuk setiap "bersin", atau ini tentang Rus Kuno' - ada elemen saya - Saya robek di sana
        Sungguh-sungguh,
        hi
        1. +5
          9 апреля 2020
          Kutipan: Eduard Vashchenko
          sana dan buru-buru

          Jadi itu bagus. Saya selalu senang membaca artikel Anda. Terima kasih. hi tersenyum
    3. +3
      9 апреля 2020
      beberapa elemen gambar menunjukkan sumber arkeologis

      Tidak diragukan lagi, tetapi elemennya sendiri sangat sedikit
      Kapak Slav kemungkinan besar diambil dari artikel Kazansky, dia sudah memposting tautannya di topik sebelumnya
      Helm Bizantium adalah spangenhelm standar, mereka juga segmental, terkadang komposit
      1. +2
        9 апреля 2020
        PS
        Slavia tidak memiliki perisai pegangan tinju. Meskipun kita hanya tahu sedikit tentang mereka. Mungkin penulis akan menjelaskan pilihannya. Atau mungkin tidak - tulisnya - BUKAN REKONSTRUKSI
      2. +3
        9 апреля 2020
        salam Denis,
        tepat,
        betapa senangnya M. Kazansky mengirimi saya artikel ini)
        1. +1
          9 апреля 2020
          Selamat siang Edward
          Kazansky memiliki artikel yang sangat baik dalam hal sistematisasi dan kejelasan. Semuanya dikatalogkan dan ditandai di peta.
          Saya pikir akan layak disebutkan di sumber. Bukan hanya karena kebenarannya, tetapi juga karena itu harus direkomendasikan untuk dibaca oleh semua orang yang tertarik. Itu TIDAK mengandung "banyak huruf" dan banyak informasi untuk refleksi.
          Agak mengejutkan bahwa terlepas dari kelangkaan temuan arkeologis, Mikhail Kazansky yang dihormati sendiri adalah pendukung keberadaan pasukan di antara orang-orang Slavia pada abad ke-6-8. Pendapatnya tentu membawa bobot.
          1. +3
            9 апреля 2020
            Saya sudah menunjukkan di artikel sebelumnya, saya tidak menggunakannya di artikel ini. Saya sudah menulis di sini, situs tidak menunjukkan berapa banyak tautan yang saya miliki: untuk setiap bersin.
            Ketika ada lebih dari satu artikel tentang senjata, saya tidak setuju dengan Kazansky, khususnya tentang skuad, yang telah dibahas di atas, akan ada banyak referensi ke sejumlah karyanya.
            hi
    4. +3
      9 апреля 2020
      Anton, terima kasih!
      Ya, sedikit tertulis, sedikit arkeologi.
      Pedang - mirip dengan abad VI-VII Bizantium. , helm - spangelhelms, saya menulis artikel di sini di VO tentang semua penemuan abad ke-XNUMX. (V-VI dan VI-awal abad VII), ada banyak temuan di tanah Slavia saat ini dan yang sudah "saat itu": dua disimpan di Bratislava, banyak dari Balkan.
      Sekarang saya tidak berbicara tentang apakah mereka menggunakannya atau tidak - tidak ada data pasti, tetapi jika mereka berada di wilayah yang sama, mengapa tidak?
      Bangsa "Romawi" memiliki kedua helm tersebut menurut Pyxid dari Pertapaan abad ke-XNUMX.
      Kapak - gagang kapak langka dari pemukiman Slavia - Zimno, kemungkinan besar awal abad ke-XNUMX. Tentang Zimno dan benteng Slavia awal lainnya - ini ada di artikel berikutnya.
      Saya menyalin detail dari sketsa - itulah mengapa tangganya seperti itu.
      Hormat kami, hi
      1. +2
        9 апреля 2020
        Yah, saya tidak "mengambilnya" ke tangga ...
  5. -4
    9 апреля 2020
    Perkembangan bisnis pengepungan di antara orang-orang Slavia (menurut bukti yang tersedia dalam sumber-sumber sejarah) menunjukkan bagaimana dalam waktu yang sangat singkat mereka dapat menguasai kapal militer yang agak rumit,
    Selanjutnya, saya akui, saya tidak melihat pemborosan ini. Ide brilian para sejarawan saat ini adalah ini. Slavia tinggal di hutan selama ribuan tahun, berdoa di depan roda dan mengetuk dengan kapak batu (satu untuk semua suku Slavia) di mahkota masing-masing.
    Kemudian Peradaban Barat Terbesar berkembang di Barat yang ilahi. Slavia keji keluar dari hutan kotor mereka dan (dalam "waktu singkat"), membawa berhala-berhala mereka yang berlumuran darah, bergegas untuk menghancurkan kota-kota barat ...
    Tidak mungkin untuk berdebat dengan "sudut pandang" seperti itu. Jika lawan Anda tidak memiliki tanda-tanda kecerdasan sama sekali, maka dia tidak dapat dibujuk. Tidak ada yang bisa dibujuk. Saya tidak menyarankan Anda untuk membuang waktu menceritakan kembali manual pelatihan pelanggan. Itu dapat dibaca di banyak "karya" lain semacam ini tentang berbagai masalah lain. Biarkan penulis hanya pergi melalui hutan.
    1. 0
      9 апреля 2020
      Ya, ya, yang paling kuno adalah orang Yahudi yang menjadi budak orang Mesir. Dan kemudian orang Yunani, Italia, Jerman, Frank, Anglo-Saxon tentu saja. Dan kemudian Polandia kuno dan Ukraina dengan Rumania, dan kemudian Pangeran Vladimir membawa kami keluar dari rumah monyet.
      1. +4
        9 апреля 2020
        Kutipan: Partisan lama
        dan kemudian Pangeran Vladimir membawa kami keluar dari rumah monyet

        Anda, maksud saya, tidak hanya Anda secara pribadi, tetapi juga banyak orang lain, rupanya, Pangeran Vladimir lupa untuk mundur.
        Anda, seperti pembicara sebelumnya (Mikhail3), mungkin juga "tidak menonton". Dan, seperti dia, sudah lama sekali. Dan fakta bahwa mereka "tampak" tidak mengerti. Namun, saya pikir Anda kemungkinan besar mendapatkan kepercayaan seperti itu pada "ketidakbenaran" sejarah klasik bukan dengan mempelajari karya-karya sejarawan yang tepat, tetapi dengan mencicipi massa tinja dari apa yang saya sebut sejarah semu, yang berarti segala macam fomenk dan Samson lainnya. -Kolam septik fetid Petukhov.
        Jangan percayai mereka. Mereka semua berbohong dan, pertama-tama, mereka berbohong tentang apa yang dikatakan ilmu sejarah yang sebenarnya. Semua omong kosong yang ingin Anda suarakan dengan sinis dalam komentar Anda tidak ada hubungannya dengan sejarah nyata, dan dari mana Anda mendapatkannya, Anda mungkin lebih tahu.
    2. +4
      9 апреля 2020
      kutipan: michael3
      Selanjutnya, saya akui, saya tidak melihat pemborosan ini.

      Dan, sebenarnya, mengapa? Anda sudah tahu ide brilian para sejarawan (tidak jelas di mana, Anda "tidak melihat"), sehingga Anda dapat buang air besar tanpa melihat. Namun, pendekatan seperti itu di pihak Anda sama sekali tidak mengejutkan saya - tingkat kecerdasan dan pengetahuan Anda di bidang humaniora telah lama saya ketahui, seperti banyak orang di sini. Yang mengejutkan adalah kejujuran naif yang dengannya Anda mengakui ketidaktahuan Anda sendiri, menganggapnya sebagai martabat Anda yang tak terbantahkan.
  6. -2
    9 апреля 2020
    Upaya lain untuk menarik burung hantu di dunia. Bukti didasarkan pada asumsi. Semua ini
    Dapat diasumsikan bahwa situasi ini disebabkan oleh fakta bahwa ......
    Dapat dianggap bahwa

    Slavia menerobos tembok dan merebutnya. Bagaimana hal itu terjadi?

    Mungkin dengan bantuan pendobrak
    berbicara untuk diri mereka sendiri.
  7. +4
    9 апреля 2020
    ... apakah ada "kura-kura" di atas pengepung, atau apakah mereka bertindak picks dan linggis, hanya di bawah penutup perisai dan penembak.

    Seberapa sering arkeolog menemukan beliung dan linggis? Seperti apa penampilan mereka saat itu?
    1. +5
      9 апреля 2020
      Hari baik,
      picks, linggis, sekop - banyak alat yang ditemukan, paling sering, secara alami Romawi atau Romawi akhir, langsung dari kelelawar, saya melihatnya di Cologne (Museum Arkeologi) dan di Carnuntum (kamp Romawi di Austria). Saya akan menjelaskan kelanjutan artikel ini - untuk kejelasan.
      Hormat kami,
      hi
  8. +1
    9 апреля 2020
    Kota ini memiliki tembok ganda dengan ketebalan 2 hingga 4,6 m, tinggi 8,5 hingga 12 m, yang sepenuhnya sesuai dengan pedoman teoretis yang ditentukan dalam Poliorcetics.

    Apakah parameter tembok waktu itu diketahui? Lapisan dan bahan pelapis?
    1. +3
      9 апреля 2020
      Iya Nih,
      bahkan tembok mencapai kita tertawa , misalnya, dinding Konstantinopel atau Salon, ditambah Poliorketiki, di mana ada data tentang ketebalan dinding yang seharusnya.
      1. 0
        9 апреля 2020
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        Iya Nih,
        bahkan tembok-tembok itu sampai membuat kita tertawa, misalnya tembok Konstantinopel atau Salon, ditambah Poliorketiki, di mana ada data ketebalan tembok yang seharusnya.

        Kita sedang membahas tembok Tesalonika di akhir VII, bukan tembok abstrak yang masih bertahan.
        Apa informasi yang benar tentang mereka?
        1. +3
          9 апреля 2020
          Data yang saya tunjukkan berasal dari berbagai karya + data dari Poliorketik, tapi apa yang Anda ragukan?
          1. +1
            9 апреля 2020
            Kutipan: Eduard Vashchenko
            Data yang saya tunjukkan berasal dari berbagai karya + data dari Poliorketik, tapi apa yang Anda ragukan?

            Apa seharusnya menjadi adalah asumsi.
            Apakah karya-karya tersebut menunjukkan parameter dinding Tesalonika abad ke-XNUMX?
            Pertanyaannya tergantung: "Bahan pelapis dan isian internal?"

            Di semua benteng aktif, dinding terus berubah, baik dalam lokasi maupun dalam desain. Ambil contoh, perubahan desain dan tata letak dinding Kremlin Moskow dari abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX.
            Bandingkan pemukiman Lyubshanskoye dan Staraya Ladoga, Izborsk dan Porkhov. Pskov dan Novgorod Kremlins.

            Pertanyaannya tidak menganggur, mengetahui jawabannya akan memungkinkan kita untuk berasumsi mengapa beberapa benteng mampu mempertahankan diri untuk waktu yang lama, sementara yang lain dihancurkan oleh detasemen kecil.
            Benteng abstrak rata-rata seperti kuda berbentuk bola dalam ruang hampa.
            1. +3
              9 апреля 2020
              Bahan pelapis dan pelapis
              [/ Quote]
              Saya tidak tahu, saya tidak menemukannya dalam karya
              [kutipan] Pertanyaan tidak menganggur

              Tentu saja, semua pertanyaan tentang topik seperti itu penting.
              pengetahuan tentang jawaban akan memungkinkan kita untuk berasumsi mengapa beberapa benteng mampu mempertahankan diri untuk waktu yang lama, sementara yang lain dihancurkan oleh detasemen kecil.

              Tapi ini tidak mungkin, artikelnya tentang ini, mungkin seluruh sejarah pengepungan: perang bukan aritmatika, dalam arti bahwa itu bukan ilmu dua kali dua, seperti yang dikatakan Frederick II di sana: sains?
              1. +3
                9 апреля 2020
                Kutipan: Eduard Vashchenko
                Tapi ini tidak mungkin, artikelnya tentang ini, mungkin seluruh sejarah pengepungan: perang bukan aritmatika, dalam arti itu bukan ilmu dua kali dua

                Jika Sejarah adalah ilmu, maka Sejarah pengepungan adalah subbagian dari disiplin ini.
                Kalau tidak, kita harus mengakui bahwa Sejarah bukanlah ilmu.

                Artikel yang dibahas mempertimbangkan siapa yang menyerbu, tetapi tidak jelas apa yang sebenarnya mereka menyerbu, mengepung, dan bertahan.
                1. +2
                  9 апреля 2020
                  Leonid,
                  artikel ini sudah di luar ruang lingkup dalam ukuran, jika Anda juga menggambarkan sisi sebaliknya, maka itu bukan format sama sekali.
                  Tentang dengan siapa mereka bertarung - semua artikel sebelumnya sekarang telah sampai pada mereka. pertanyaan, maka akan ada lebih banyak tentang senjata, dan selanjutnya, sejarah Slavia selama berabad-abad (dengan penekanan pada topik militer) ke depan, sesuatu seperti itu.
                  Tidak mungkin untuk merangkul besarnya.
                  Ngomong-ngomong, di artikel berikutnya tentang benteng Slavia pada periode ini.
                  hi
                  1. +2
                    9 апреля 2020
                    Kutipan: Eduard Vashchenko
                    ... jika Anda juga menggambarkan sisi sebaliknya, maka itu bukan format sama sekali.

                    Tidak perlu dideskripsikan secara detail, tetapi perlu diketahui, mungkin kesimpulannya akan berbeda dan interpretasi peristiwa akan berubah.
                    1. +1
                      9 апреля 2020
                      Kesimpulan berdasarkan analisis sumber tidak dapat diubah jika sejarah mengatakan bahwa kota tertentu telah diambil - apa yang harus ditafsirkan? dan tidak ada data lagi, dan tidak ada yang tersisa dari kota hari ini.
                      Jangan terbawa oleh interpretasi yang tidak perlu, itu berbahaya hi
                      1. +1
                        10 апреля 2020
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        jika catatan sejarah mengatakan bahwa kota tertentu direbut - apa yang harus ditafsirkan? dan tidak ada lagi data, dan tidak ada yang tersisa dari kota saat ini.

                        Anda tidak menulis bahwa "kota diambil", tetapi jelaskan dengan cara apa dan yang terpenting mengapa kota itu diambil, yaitu. memberikan interpretasi tentang peristiwa tersebut, sebagai suatu peraturan, hanya berdasarkan "kronik".
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        ... Kesimpulan berdasarkan analisis sumber - tidak dapat diubah, ..

                        Kesimpulan "berdasarkan analisis sumber" tergantung pada komposisi sumber, misalnya, data arkeologi atau pengetahuan lokal mungkin bertentangan penafsiran penulis kronik. Misalnya, pantai mana yang berbatu atau landai, jarak antara tempat kejadian yang dijelaskan, dll. Pengetahuan tentang geografi akan membantu untuk memahami mengapa kota dibangun di tempat ini.
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        Jangan terbawa oleh interpretasi yang tidak perlu, itu berbahaya

                        Saya berbicara tentang kesimpulan Anda dan komposisi sumber.
                        Ambil contoh, interpretasi peristiwa Perang Patriotik Hebat, betapa berbedanya mereka hanya dalam 75 tahun. Pada milenium pertama, perbedaan "tafsir" tidak kalah.
                      2. +1
                        10 апреля 2020
                        Leonid,
                        Selamat sore,
                        tentang:
                        Я
                        tentang kesimpulan Anda dan komposisi sumber.
                        Ambil contoh, interpretasi peristiwa Perang Patriotik Hebat, betapa berbedanya mereka hanya dalam 75 tahun. Pada milenium pertama, perbedaan "tafsir" tidak kalah.

                        Faktor penting dalam historiografi adalah pertanyaan tentang apa yang diminati masyarakat saat ini tentang topik sejarah ini.
                        Saya tidak tahu apakah ANDA telah membaca artikel tentang karya Prof. sejarawan, saya menulis pada bulan Desember.
                        Juga Perang Dunia Kedua, pada bagian pertama dari informasi yang diklasifikasikan, "trik militer" diperlukan sendiri, Akademi mempelajari operasi militer dengan tujuan menggunakan "jika kita dapat mengulangi", dan bahwa, dapatkah kita mengatakan bahwa mereka melihat kasus ini secara tidak benar, yaitu peserta apakah pertempuran (penyelenggara) mengajar perwira masa depan secara tidak benar? Jadi, sejak itu, tidak ada yang berubah - dalam penilaian operasi militer. Ya, misalnya, ada pemikiran ulang tentang pertempuran Prokhorov, tapi ...
                        Atau katakanlah penilaian kerugian Uni Soviet dalam Perang Dunia Kedua adalah topik yang licin dan oportunistik yang membutuhkan penelitian, bukan? tetapi klaim dalam kasus ini bukan kepada sumbernya, tetapi kepada penelitinya.
                        Jika seorang sejarawan dari sekitar abad ke-7 yang mempelajari perantau tidak mempengaruhi apa pun, maka sejarawan Perang Dunia Kedua bahkan dapat termasuk dalam artikel tersebut.
                        Pada milenium pertama, perbedaan "interpretasi" tidak kurang.

                        Mungkin, tapi kita tidak akan pernah mengetahuinya, jadi kita harus bergerak dalam kerangka historiografi dan analisis sumber, ada pertanyaan tentang sumbernya - baca dalam bahasa aslinya, jika Anda tahu. Bahkan ketika menyiapkan artikel ini, saya harus memeriksa beberapa sumber dengan aslinya Yunani,
                        Saya menyatakan dalam teks ini bukan "pendapat saya", tetapi data dari sejarawan-peneliti yang berkualifikasi, dan bukan penipu, yang ditulis dalam obrolan ini,
                        Oleh karena itu, "interpretasi" - yang bertentangan dengan yang disebutkan - hanya dapat berasal dari mereka yang memiliki historiografi seperti saya, dan belum membaca satu buku tentang topik tersebut, dan membaca sumber dalam bahasa aslinya, jika tidak, ini adalah fantasi tentang Rus', Etruria, Slavia pada abad ke-13 SM dll.
                        Dan saya mengerti dan kontras: "pendapat saya sendiri", yang setiap orang berhak untuk memiliki, dan "konsep" dari amatir, lebih buruk, dari penipu.
                        hi
                      3. 0
                        10 апреля 2020
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        Dan saya mengerti dan kontras: "pendapat saya sendiri", yang setiap orang berhak untuk memiliki, dan "konsep" dari amatir, lebih buruk, dari penipu.

                        Saya tidak melihat adanya pertentangan dalam artikel Anda, dan itu tidak diperlukan, karena. artikel-artikel tersebut bersifat menceritakan kembali sumber-sumber tertulis. Sayangnya, Anda tidak menggunakan ilustrasi temuan arkeologis.
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        ... Saya telah menyatakan dalam teks ini bukan "pendapat saya", tetapi data dari sejarawan-peneliti yang berkualitas, ...

                        Masalah yang paling umum bagi banyak sejarawan adalah bahwa mereka tidak menguasai disiplin ilmu terkait. Seringkali, apa yang bagi kaum humanis adalah kebenaran yang tidak dapat dinegosiasikan, diperoleh dari sumber akademis, bagi banyak teknisi tampaknya konyol dan tidak masuk akal, atau setidaknya dipertanyakan. "Kesalahan" serupa terjadi dalam kasus di mana Penulis belum pernah ke tempat peristiwa yang dijelaskan, dan seringkali bahkan belum menganalisis citra satelit (omong-omong, sumber yang sangat berguna jika Anda tahu cara menggunakannya).
                        Semua hal di atas tidak mengurangi pentingnya sumber tertulis dan tidak meremehkan pencapaian spesialis yang bekerja dengannya.
                      4. +1
                        10 апреля 2020
                        Maaf, tapi apa spesialisasi ANDA?
                        Misalnya, saya berada di Istanbul, saya berada di tembok 4 kali, di Thessaloniki - 2, di sepanjang pantai Bulgaria (tempat Bizantium) dua kali, dll.
                        ANDA dengan berani menyatakan bahwa seseorang di sana memiliki arkeologi, seseorang tidak, apakah ANDA secara khusus berpikir bahwa saya tidak memiliki metode arkeologi dan tidak akrab dengan historiografi para arkeolog tentang topik ini?
                        akan lebih tepat untuk menulis secara khusus, dan sejarawan profesional terkenal mana yang tidak memiliki arkeologi? penampilan, kata sandi - mari kita lebih spesifik.
                        Tentang historiografi benteng: dapatkah Anda membuat daftar karya-karya arkeologi utama menurut artikel khusus ini?
                        Itu benar, pertanyaan retoris - Anda masih tidak tahu apa-apa.
                        Tapi ini lelucon, di sini di VO perselisihan seperti itu muncul lebih dari sekali, dan lebih dari sekali: amatir, tampaknya dalam spesialisasi mereka, mencoba menulis sesuatu di sana tentang topik sejarawan profesional.
                        Seseorang menulis dilihat dari mobil-mobil yang dibuat di negara kita, akan lebih baik jika dibuat oleh orang-orang berperikemanusiaan.
                        Tapi anehnya, kami, di Federasi Rusia, memiliki banyak sejarawan terkenal dunia, tetapi entah bagaimana tidak terlalu banyak dengan teknisi.
                      5. 0
                        10 апреля 2020
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        Misalnya, saya berada di Istanbul, saya berada di tembok 4 kali, di Thessaloniki - 2, di sepanjang pantai Bulgaria (tempat Bizantium) dua kali, dll.

                        Saya yakin, tapi sayangnya Anda jarang menggunakan foto untuk mengilustrasikan tema.
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        ANDA dengan berani menyatakan bahwa seseorang di sana memiliki arkeologi, seseorang tidak, apakah ANDA secara khusus berpikir bahwa saya tidak memiliki metode arkeologi dan tidak akrab dengan historiografi para arkeolog tentang topik ini? akan lebih tepat untuk menulis

                        Saya rasa tidak, tetapi jika dalam nada ini, kemudian menggunakan algoritma yang sering digunakan untuk membuktikan kurangnya tulisan di antara orang Slavia, saya dapat merumuskan sebagai berikut: “Jika artikel tersebut tidak menyebutkan data historiografi para arkeolog, maka tidak ada pengetahuan tentang topik itu.”
                        Hanya karena kita tidak melihat sesuatu bukan berarti itu tidak ada.
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        ... Rus', Etruria, Slavia pada abad ke-13 SM dll...

                        Apakah Anda berbicara tentang saya atau secara umum, jika tentang saya, maka "biar spesifik."
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        ... Saya tidak tahu metode arkeologi dan tidak akrab dengan historiografi arkeolog tentang topik ini?

                        Dalam topik "Bagaimana Slavia kuno mengambil kota" Anda berhasil menyembunyikan pengetahuan ini. Mungkin mereka hanya tidak ingin memperkenalkan pembaca? Memang, itu akan sangat menarik.
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        Tapi anehnya, kami, di Federasi Rusia, memiliki banyak sejarawan terkenal dunia, tetapi entah bagaimana tidak terlalu banyak dengan teknisi.

                        Mungkin itu sebabnya Anda berpartisipasi dalam diskusi tentang keadaan industri peralatan mesin di Rusia. Saya terkejut, tetapi ini adalah hak setiap peserta. Tanpa bermaksud menyinggung. By the way, komentar yang cukup masuk akal, beberapa plus.
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        Maaf, tapi apa spesialisasi ANDA?
                        ...
                        Itu benar, pertanyaan retoris - Anda masih tidak tahu apa-apa.

                        Apakah Anda menganggapnya "lemah" atau apakah Anda berpikir bahwa seseorang meragukan kompetensi Anda?
                      6. 0
                        10 апреля 2020
                        Mungkin itu sebabnya Anda berpartisipasi dalam diskusi tentang keadaan industri peralatan mesin di Rusia. Saya terkejut, tetapi ini adalah hak setiap peserta. Tanpa bermaksud menyinggung

                        Tentu saja tersinggung! Saya entah bagaimana terkait dengan topik ini. Teknisi lengkap di tempat kerja hi
                      7. +1
                        11 апреля 2020
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        ... Di tempat kerja, teknisi yang solid hi

                        Kami adalah rekan kerja.
                    2. +4
                      9 апреля 2020
                      Poin-poin yang dibentengi di provinsi-provinsi Eropa pergi ke Bizantium dari Kekaisaran Romawi. Dinding benteng dirancang untuk menahan orang-orang barbar di awal era kita - Celtic dan Jerman, yang tidak memiliki teknologi pemukulan dinding.

                      Dinding standar adalah pasangan bata dari blok batu kapur setebal satu meter, dinding yang diperkuat terdiri dari dua pasangan bata paralel dengan timbunan pasir dan kerikil di antaranya.

                      Balok batu kapur ditusuk dengan sempurna oleh alat pemukul dinding Slavia - cacat yang dibuat dalam bentuk kambing tukang kayu yang sangat besar, di dalamnya ada batang kayu yang digantung terbalik pada tali kulit dengan kemungkinan ayunan pendulum. Kambing ditutupi dengan perisai untuk melindungi dari panah dan tombak (dan juga direndam dalam air untuk melindungi dari api) dan ditempatkan di atas roda untuk didorong ke dinding. Pantatnya dilapisi dengan logam.
  9. +1
    9 апреля 2020
    ... yang keempat mengendarai apa yang disebut Gorpeks ...

    Apa itu "gorpeks" dan di mana mereka dibawa?
    1. +6
      9 апреля 2020
      Kutipan: Penjaga
      ... yang keempat mengendarai apa yang disebut Gorpeks ...

      Apa itu "gorpeks" dan di mana mereka dibawa?

      Gorpek adalah tombak pengepungan pendek yang berat. Itu menabrak dinding. Dimungkinkan untuk memanjat tembok di sepanjang gorpek, atau menghancurkan tembok ini. Sebagai analog modern - pilih ...
      Tapi pick masih lebih dekat ke linggis daripada tombak ... iya nih
      1. +1
        9 апреля 2020
        kutipan: Tebal
        Dimungkinkan untuk memanjat tembok di sepanjang gorpek, atau menghancurkan tembok ini.

        Bangkit itu bisa dimengerti, tapi bagaimana cara menghancurkannya?
        Etimologi kata itu menarik, mungkin dari bahasa Slavia "gunung, ruang atas, bakar (naik), zgoraj (naik)"?
      2. +2
        9 апреля 2020
        Ya, ada jawabannya. Sejujurnya saya tidak tahu persis apa artinya, tetapi di bagian kedua mereka memberikan definisi yang sama.
  10. 0
    9 апреля 2020
    Di bawah kapal yang terhubung, beberapa peneliti percaya kapal dek tunggal terhubung dalam tiga bagian dengan lantai papan untuk memasang senjata pengepungan.

    Mungkin rakit biasa?
    1. +6
      9 апреля 2020
      Tidak ada kapal yang terhubung di sumbernya!
      1. 0
        9 апреля 2020
        Kutipan: Kote Pane Kokhanka
        Tidak ada kapal yang terhubung di sumbernya!

        Alih-alih tiga kapal satu dek untuk senjata pengepungan, lebih rasional menggunakan rakit. Mungkin kapal yang lebih besar digunakan, bukan yang satu dek?
        Mungkin, beberapa tiang satu yang diikat digunakan sebagai platform untuk pemanah yang ditutupi dengan perisai.
        1. +4
          9 апреля 2020
          Di rakit - kapal - dilanjutkan di artikel minggu depan (jika saya punya waktu dengan gambar, teks sudah siap) - plus, data dari Poliorsetika Bizantium - tentang kapal-kapal ini.
  11. +2
    9 апреля 2020
    Sejauh yang saya ingat, tentara Bizantium tidak cukup untuk semua perbatasan. Organisasi pertahanan kota Kekaisaran adalah masalah eksklusif warga kota. Secara umum harus dinilai tidak profesional, terorganisir, ya. Tapi ada beberapa tentara di sana.
    Ya, dan bahkan Slavia memiliki serangkaian pengepungan tradisional untuk semua pasukan pada waktu itu.
    Tangga, helipole (tur pengepungan - menara bergerak yang terbuat dari kayu), ketapel trebuchet (menurut deskripsi Sinkell)
    Dari laut mereka menggunakan galian (perahu yang terbuat dari sepotong kayu) dan dengan cara ini dimungkinkan untuk mengubah bagian laut menjadi semacam tanah kering dan mengisinya dengan pejuang.
    Secara umum, seperti yang digambarkan oleh Bizantium sendiri, Bunda Allah sendiri menenggelamkan semua benda pagan ini di bawah dinding pelipisnya. Badai lebih pendek, dan Bizantium sendiri mundur tepat waktu. Mungkin mereka hanya meramalkan cuaca.

    Kematian armada Slavia yang sangat mirip dengan monoxyl di laut yang tenang dijelaskan dalam kumpulan mukjizat St. Demetrius dari Tesalonika. Ketika, pada pergantian abad ke-XNUMX-XNUMX, Slavia di galian pindah ke Thessaloniki.

    Tidak ada milik kita dalam pengepungan 626. Tidak disebutkan oleh orang sezaman. Tetapi dengan tangan ringan Biksu George Mtatsmindeli, yang tidak membedakan suku, mereka mulai menyebut semua orang milik kita.
    Cara orang Slavia mundur juga tradisional. Bakar semua properti (senjata pengepungan, tempat tinggal, dll.) yang mengganggu mundur cepat
    Detailnya dapat ditemukan di Theodore Sinkell "Pada serangan gila Avar dan Persia yang tidak bertuhan di Kota yang dilindungi Tuhan dan pada retret memalukan mereka berkat filantropi Tuhan dan Perawan"
    1. +3
      9 апреля 2020
      Badai lebih pendek, dan Bizantium sendiri mundur tepat waktu. Mungkin mereka hanya meramalkan cuaca.

      selain dari sumbernya, apa pun bisa terjadi dalam perang, tidak semuanya berjalan sesuai rencana, bahkan jika rencananya sudah sangat bagus. Jadi, hanya keajaiban - tidak ada cara lain untuk menjelaskannya, tetapi pada Mei 1453 keajaiban tidak terjadi hi
      1. 0
        10 апреля 2020
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        jadi, hanya keajaiban - tidak ada cara lain untuk menjelaskannya, tetapi pada Mei 1453 keajaiban tidak terjadi

        Berapa banyak keajaiban "luar biasa" yang menyelamatkan kota yang diselamatkan oleh Tuhan ... Saatnya untuk memikirkan siapa yang telah memperoleh begitu banyak kekuatan untuk menghancurkan keajaiban apa pun ... Dan kemudian bukan keajaiban, atau keajaiban tembok, atau keberanian para pembela..
        Seseorang di matahari terbenam dan seseorang di puncak!
  12. +3
    9 апреля 2020
    Slavia, yang nenek moyangnya di zona hutan selama beberapa ribu tahun mempraktekkan pertukangan kayu dan bergerak secara eksklusif di sepanjang sungai, tidak memerlukan biaya apa pun selama penyerbuan kota untuk membangun kabin kayu dari menara penyerangan dan meletakkannya di atas kayu gelondongan menggunakan teknologi penyeberangan sungai .

    Slavia mengambil bagian dari benteng dengan badai dari sisi sungai atau laut, menggunakan bajak, yang bukan pirogue Papua (seperti yang dipikirkan orang-orang yang mengalahkan istilah "monoxyl"), tetapi kapal layar dan dayung 20 meter dengan Runtuhnya sisi selebar 2 meter, haluan tinggi dan ujung buritan , pengaku spacer, papan ekstensi dan dek atas yang terbuat dari papan.

    Alas bajak dibuat dari balok kayu solid setinggi beberapa puluh meter dan berdiameter minimal satu meter (cakupan tiga meter) dengan cara meratakan batang kayu kosong dengan ketebalan sisi 2 cm kemudian mencetak badannya menggunakan air. uap dan stretch mark.

    Hanya dengan teknologi unik untuk memproses kayu dan membuat struktur berskala besar darinya, dimungkinkan untuk merebut semua provinsi Eropa (kecuali satu metropolitan) dari Romawi - Illyria, Pannonia, Tavria, Dacia, Thrace, dan Achaia.

    Setelah itu, Byzantium secara teritorial menjadi Turki hari ini tertawa
  13. +3
    9 апреля 2020
    Kutipan: Krasnoyarsk
    Orang-orang Kristen, setelah datang ke Slavia, membakar segalanya, berjuang dengan politeisme

    Siapa "Kristen" Anda - orang Mars? tertawa
    1. -2
      9 апреля 2020
      Kutipan: Operator
      Kutipan: Krasnoyarsk
      Orang-orang Kristen, setelah datang ke Slavia, membakar segalanya, berjuang dengan politeisme

      Siapa "Kristen" Anda - orang Mars? tertawa

      Pada abad XII. "Penyiksa yang tidak berbelas kasih" adalah Uskup Vladimir, Fedor. Dia merampas lawan-lawannya dari desa, memperbudak beberapa, memenjarakan yang lain, memenggal kepala mereka, membakar mata mereka, memotong lidah mereka, menyalibkan mereka di dinding.
      Grekulov E.F. – Inkuisisi Ortodoks di Rusia

      Akademi Ilmu Pengetahuan Uni Soviet. Serial sains populer.

      Rumah penerbitan "Ilmu". M.: 1964

      Isi:

      Pendahuluan

      Bab I. Gereja Ortodoks dalam perjuangan melawan gerakan anti-gereja.

      Bab II. proses Veda.

      Bab III. Metode inkuisitorial untuk mengatasi perpecahan.

      Bab IV. Penjara biara dan penggunaannya untuk melawan gerakan anti-gereja dan revolusioner.

      Bab V. Penanaman paksa Ortodoksi di antara orang-orang Rusia.

      Bab VI. ekskomunikasi dan laknat.

      Bab VII. Membangkitkan intoleransi nasional dan agama sebagai sarana untuk mengalihkan massa dari perjuangan kelas.

      Bab VIII. Penganiayaan terhadap pendidikan dan ilmu pengetahuan.



      https://www.litmir.me/br/?b=173498&p=1
      1. -2
        9 апреля 2020
        Tidak perlu memberi tahu Krasnodar Rusia murni (yang tidak tahu tentang pembantaian Yahudi Perjanjian Lama oleh orang Yahudi sehari setelah pendakian pertama Musa ke Sinai) tertawa
      2. +5
        9 апреля 2020
        Kutipan: Bar1
        Pada abad XII. "Penyiksa yang tidak berbelas kasih" adalah Uskup Vladimir, Fedor.

        Apakah Anda ingat nasib Fedor ini? Jika tertarik, saya dapat memberi tahu Anda lebih banyak tentang itu. Ngomong-ngomong, ini adalah kepribadian terkenal, teman dan rekan Andrei Bogolyubsky, oh, permisi, Yesus Kristus, menurut pendapat Anda. tertawa
      3. +1
        10 апреля 2020
        Propagandis Khrushchev, Grekulov, telah ditarik keluar dari kapur barus. Leluhur Fomenko dan Petukhov

        Kawan, di Rus' seorang uskup tidak dapat merampas siapa pun, mengubahnya menjadi perbudakan dan memenggal kepala mereka. Ini adalah hak prerogatif pangeran, kekuasaan sekuler. Dan tentang penjara di abad ke-12 lebih detail, dalam kebenaran Rusia tidak ada tenggat waktu dan tahapan, ada vira, banjir dan penjarahan. Tapi bagi siapa pun, hakim pengadilan pangeran, dan bukan semacam pop
        1. -1
          10 апреля 2020
          kutipan: Pissarro
          Kawan, di Rus, seorang uskup tidak bisa mencabut siapa pun, mengubah mereka menjadi budak dan memenggal kepala mereka. Ini adalah hak prerogatif pangeran, kekuatan sekuler


          Saya entah bagaimana percaya sejarawan Grekulov lebih dari tidak jelas bagi Anda.
          1. +1
            10 апреля 2020
            Jawaban dari seri itu sendiri d..k)
            Fakta bahwa Anda percaya pada segala macam badut ayam jantan, Fomenko, Grekulov adalah hak Anda. Di forum, orang berdiskusi, memberikan argumen. Sejarawan beroperasi dengan fakta. Dan orang bodoh percaya badut.
            Argumen saya kepada Anda adalah bahwa pengadilan di Rus pada periode yang Anda tunjukkan dikelola oleh otoritas sekuler berdasarkan kebenaran Rusia, yang, sebagai dokumen hukum, telah dipertahankan dan bertahan hingga hari ini. Coba buktikan dengan bahasa Yunani dan ayam jago Anda bahwa pengadilan memerintah pendeta. Bawa fakta.
            Namun, Anda sendiri menjawab bahwa Anda hanya percaya penipu
            1. 0
              10 апреля 2020
              kutipan: Pissarro
              Jawaban dari seri itu sendiri d..k)
              Fakta bahwa Anda percaya pada segala macam badut ayam jantan, Fomenko, Grekulov adalah hak Anda. Di forum, orang berdiskusi, memberikan argumen. Sejarawan beroperasi dengan fakta. Dan orang bodoh percaya badut.
              Argumen saya kepada Anda adalah bahwa pengadilan di Rus pada periode yang Anda tunjukkan dikelola oleh otoritas sekuler berdasarkan kebenaran Rusia, yang, sebagai dokumen hukum, telah dipertahankan dan bertahan hingga hari ini. Coba buktikan dengan bahasa Yunani dan ayam jago Anda bahwa pengadilan memerintah pendeta. Bawa fakta.
              Namun, Anda sendiri menjawab bahwa Anda hanya percaya penipu


              Pertama, kami tidak minum di persaudaraan, jika Anda mau, kata Anda. Tapi Grekulov mengutip fakta berdasarkan dokumen, coba bantah.
              1. -1
                10 апреля 2020
                secara umum, fakta bahwa OI menyembunyikan sejarah yang sebenarnya dari kami sudah dikatakan tidak hanya oleh Fomenko dan Nosovsky, tetapi, misalnya, oleh Akademisi Doktor Ilmu Sejarah Pyzhikov. Dia dengan jelas dan terus terang mengatakan bahwa perpecahan di abad ke-17 adalah perang saudara untuk keyakinan mereka melawan agama Barat yang asing dan, karenanya, melawan elit asing yang memaksakan budaya pro-Baratnya pada orang-orang Rusia.
                Faktanya, Pemberontakan Razin dan kerusuhan Streltsy adalah perang AGAMA, dan itu tidak kurang dari perang saudara abad ke-20.



                menonton dari 44 menit.

                jadi ada banyak bukti perang agama.
  14. +6
    9 апреля 2020
    Kutipan dari: svp67
    ??? Tentu saja, terima kasih kepada penulis atas usahanya, tetapi setelah membaca, ada begitu banyak pertanyaan untuk penulis sehingga seseorang dapat menulis artikel terpisah dari mereka, yang pada gilirannya dilarang oleh aturan situs. Tampaknya perlu mengusulkan pembukaan bagian baru tentang "VO" - "Riwayat Alternatif"

    Dan mengundang Fomenko sebagai pemimpin redaksi?
  15. +2
    9 апреля 2020
    Informatif! Memang, urusan militer di antara orang-orang Slavia pada abad ke-6-7. dikembangkan dengan pesat., terutama jika dibandingkan dengan Jerman. Yang terakhir pertama kali bertemu orang Romawi di bawah Julius Caesar, dan kemudian selama 5 abad, sampai jatuhnya Kekaisaran Romawi Barat pada tahun 476, mereka tidak pernah belajar untuk mengambil kota dan benteng. Bahkan Ostrogoth, setelah menaklukkan Italia, tidak dapat benar-benar menguasai kerajinan ini, yang mereka tunjukkan selama pengepungan Roma pada tahun 537.
    1. +4
      9 апреля 2020
      Alexey, selamat datang!
      Iya dan tidak. Bagaimanapun, para jenderal terbaik Kekaisaran Romawi "bekerja" dengan orang-orang Goth di Italia, dan Slavia bertempur selama periode kelemahan kekaisaran yang luar biasa di Balkan, namun demikian, kebenaran tentang pengembangan keterampilan militer.
      Salam
      1. +1
        10 апреля 2020
        Halo Edward! Adapun orang Jerman, sejujurnya, ide itu bukan milik saya, saya tidak ingat peneliti mana yang saya pinjam. Tetapi jika dilihat sekilas, itu cukup dibenarkan. Mari kita ambil vandal sebagai contoh. Perebutan Kartago, Roma dan kota-kota lain disebabkan oleh faktor keterkejutan dan kurangnya perlawanan dari penduduk kota. Dan ketika garnisun dan penduduk kota memasuki pertarungan, seperti di Hippo-Regia, tidak ada yang "bersinar" untuk para pengacau. Akibatnya, mereka mewajibkan penduduk Afrika Utara untuk meruntuhkan tembok benteng, mengakui ketidakberdayaan mereka dalam bisnis pengepungan. Begitu juga orang Goth. Roma mereka rebut sebagai akibat pengkhianatan. Tetapi di masa depan, semua upaya mereka untuk memperluas batas kepemilikan di Gaul, tersandung pada tembok kota: di sini adalah pengepungan Narbonne yang gagal, dan upaya berulang dan gagal untuk menangkap Arles dan pengepungan Clermont, yang juga berakhir di kegagalan. Seringkali Jerman mengambil kota dengan bantuan pengkhianatan atau kelaparan, seperti Ostrogoth Roma dan Milan, dan Lombard dari Ticinus. Faktanya, mereka merebut sebagian besar kota Romawi sebagai sekutu federal (terutama Burgundia), tetapi ketika mereka mencoba untuk merebutnya, mereka tidak menunjukkan keberhasilan besar.
        Secara umum, alangkah baiknya jika Anda lebih menyoroti momen ini - pengepungan Jerman.
        1. +1
          10 апреля 2020
          Good morning!
          Secara umum, alangkah baiknya jika Anda lebih menyoroti momen ini - pengepungan Jerman.

          Topiknya sangat menarik, saya tidak yakin dengan kecepatan kerja saya, saya tidak bisa, sampai Anda menyekop semua historiografi.
          Slav, meskipun saya tidak bisa mengatakan ini tentang orang dahulu, topiknya sangat dekat dengan saya, saya seorang Rusia dan semakin dekat dengan Rus' (saya sudah menulis di sini) semakin jelas bagi saya, atau katakanlah, saya tahu segalanya (hampir) tentang historiografi dan sumber
          Hormat kami,
          Edward
  16. +2
    9 апреля 2020
    Edward, salam!
    Saya punya pertanyaan tentang pelempar batu: apakah ada informasi atau saran tentang jenis pelempar batu yang mereka gunakan?
    Dilihat dari fakta bahwa mereka dipasang di menara, mereka tampaknya semacam pelempar batu kecil. torsi? Tidak mungkin mereka adalah tribuuchet.
    1. +4
      9 апреля 2020
      Salam Sergey!
      Truebouche jelas tidak, tetapi dilihat dari deskripsinya, mereka berbeda, dan di artikel berikutnya (minggu depan) saya akan mencoba memberi tahu Anda lebih banyak tentang ini, dalam kerangka sumber, tentu saja6 dan mereka sangat membatasi kita.
      Salam
  17. +5
    9 апреля 2020
    Edward, selamat siang dan terima kasih. hi
    Saya ingin tahu apakah menara ini dibangun, atau tetap dalam proyek?
    Itu akan setinggi tiga lantai, sehingga pemanah dan slinger bisa muat di dalamnya - dengan kata lain, untuk membangun mesin seperti itu, seperti yang dia klaim, mereka pasti akan mengambil kota.

    Dan untuk pembuatan kapal, entah bagaimana diragukan bahwa bahkan pada saat itu Slavia memiliki kapal "serius" yang dapat bersaing dengan kapal Eropa.
    ... belajar tentang kemungkinan teknis membangun kapal yang lebih kompleks.

    Belajar adalah satu hal, tetapi untuk dapat membangun, Schaub tidak tenggelam, adalah hal lain lagi.
    1. +3
      9 апреля 2020
      Betapa bagusnya kapal Eropa abad ke-6 tertawa
    2. +7
      9 апреля 2020
      Konstantin,
      Salam pembuka,
      tentang menara - tidak, tidak dibangun, intervensi lain dari St. Dmitry dan ... semuanya hilang.
      Dan untuk pembuatan kapal, entah bagaimana diragukan bahwa bahkan pada saat itu Slavia memiliki kapal "serius" yang dapat bersaing dengan kapal Eropa

      Apa yang kita ketahui tentang pembuatan kapal dan kapal suku Eropa dan kerajaan "barbar" untuk periode ini:
      1. Dominan - Kekaisaran Romawi: mereka adalah satu-satunya pelaut di Mediterania, ekspedisi berkelanjutan: Afrika, Italia, Sisilia, Spanyol, dll.
      2. Vandal tahu bagaimana melakukan sesuatu di Afrika, tetapi itu lebih didasarkan pada pembuat kapal Romawi, Sardinia dan Korsika adalah milik mereka, sebelumnya mereka menghancurkan Yunani, Italia, dan merebut Roma;
      3. Menurut saya jika seseorang memiliki sesuatu, maka semuanya didasarkan pada tradisi Romawi (Yunani), jadi selama perjuangan Italia, Goth mencoba bersaing di laut, berhasil merebut Sisilia dan Corfu pada 551,552. Tetapi ketika armada Bizantium memasuki bisnis, itulah akhirnya: mereka dikalahkan di laut.
      4. Di utara, di luar pengaruh Konstantinopel, para pelaut bangsawan Saxon, Angles dan Jute, merebut Inggris selama periode ini;
      5. Di Skandinavia, periode "pra-Viking" dimulai - Vendel - abad ke-7, kapal yang cocok dengan Viking.
      6. Ya, saya hampir lupa, paruh kedua tanggal 7 c. - Orang Arab, lebih tepatnya para pelaut Mesir dan Suriah yang melayani orang Arab: mereka menciptakan armada yang kuat untuk mereka.
      Entah bagaimana begitu.
      Tentu saja, dengan latar belakang ini, Slavia sama sekali bukan "pelaut yang mulia", terutama karena informasi tentang perjalanan laut "tepat", tetapi fakta bahwa Slavia dapat dan menggunakan lebih banyak kapal Serbia daripada satu pohon mengikuti dari pembajakan mereka. di pantai Yunani abad ke-7. , dan Lombardia mengirim pengrajin kapal Italia ke Avar pada awal abad ke-7.
      Tapi tidak lagi.
      Belajar adalah satu hal, tetapi untuk dapat membangun, Schaub tidak tenggelam, adalah hal lain lagi.

      Kata-kata emas ... oh, sepertinya tentang modernitas)
      Hormat kami,
      Edward
      1. +5
        9 апреля 2020
        Sekali lagi terima kasih, terutama untuk para pelaut. tersenyum
        Adapun menara ... Namun, St. Dmitry cukup kasar, setidaknya dalam kaitannya dengan Slavia ... permintaan
        1. +3
          9 апреля 2020
          Anda memilikinya di gambar, kan? Apakah aku salah?
          1. Komentar telah dihapus.
          2. Komentar telah dihapus.
          3. +4
            9 апреля 2020
            Berikut adalah gambar Kog Mediterania, bandingkan.
    3. Komentar telah dihapus.
    4. +4
      9 апреля 2020
      Oh, ini dari buku saya Ksatria, Kastil, Senjata. Beras. artis Korolkov (alaihissalam!)
    5. +4
      9 апреля 2020
      Kutipan: Kucing Laut
      untuk mengetahui satu hal, tetapi untuk dapat membangun, Schaub tidak tenggelam, adalah hal lain.

      Tidak, ini bukan cogg, tapi yang disebut "kapal Norman". Lebih, katakanlah, sebuah kapal perang Dan agak lebih awal dalam waktu.
      1. +3
        9 апреля 2020
        Dan sepertinya, saya ingat di sekolah saya membuat model cogg. Saya tidak ingat di majalah mana ada "pola" kapal yang harus digunakan sebagai stensil, dipindahkan ke kertas dan direkatkan.
        1. +2
          9 апреля 2020
          Ada scan berwarna di sampul FAMILY AND SCHOOL dan di majalah LEFHA. Yang pertama milik saya, yang kedua saya tidak ingat milik siapa.
        2. +1
          9 апреля 2020
          Sepertinya "UT untuk tangan terampil", aplikasi untuk Teknisi Muda ...
          1. +1
            10 апреля 2020
            Oh tentu. Ada juga yang seperti itu. Dan Lefty pasti punya FRENCH BATTLE COGG.
            1. 0
              10 апреля 2020
              Nah.. Jadi ternyata. Cetakan warna tidak akan pernah tersentuh, dan sering kali tidak membantu, terutama saat Anda mencoba membuat model kertas... BUKAN rakitan kertas, tetapi Model.
              Ya, apa yang harus dikatakan. Saya tidak mencetak dalam warna sekarang. Dan mahal dan tidak berguna. Hanya skema warna yang penting.
              Tidak kurang dari keterampilan, pengetahuan, dan pengalaman seorang modeller.
              "Cristobal Junta adalah ahli taksidermi yang hebat. Ada Standartenführer boneka di kantornya. Standartenfuehrer juga ahli taksidermis yang hebat, tapi Junta sedikit lebih baik" (C)
              Saya, seperti Anda, mungkin, suka menggemakan pikiran saya dengan tangan saya: gambar, foto, model skala ... Saya terutama suka kapal layar ... brigs.
              Ini adalah posisi khusus.
              1. +3
                10 апреля 2020
                Saya memiliki model Ceko dari Black Falcon Brig... model tanda tangan pertama saya. Dalam aslinya itu tanpa layar, saya membuat layar untuk itu dari Oksidan.
                1. 0
                  10 апреля 2020
                  Oleg Vyacheslavovich .... Persenjataan layar brig hampir standar ... Dua tiang dua pohon, persenjataan layar utama, kecuali galah layar utama trisail, lurus ... Tidak termasuk layar tetap dan jibs ... Tentu saja.
                  Yah, saya benar-benar tidak tahu bagaimana Anda menyematkan materi Oksidan dan apa
                  dari ... Besar rasa hormat untuk mencoba. Telah terjadi?
                  И apa yang walrus katakan?
                  Ayo mulai?)))

                  Maafkan saya, Oleg Vyacheslavovich.
                  saya bukan x. mudah diingat.
                  Juga berdosa
      2. +3
        9 апреля 2020
        Bukankah orang-orang Norman terus gigih? Saya tidak dalam arti berdebat, tapi hanya demi kepentingan. Bukankah mereka punya naga?
        1. +3
          9 апреля 2020
          Ahh, Konstantin, di sinilah semua orang tertangkap. Drakkars adalah kapal "raja utara" - Denmark, Svens ... Dan dalam hal ini kita berbicara tentang kapal ... Normandia, penduduk Normandia, di masa lalu juga Viking, melainkan Prancis . Dan ini bukan abad 8-9, tapi 11-12!
          Omong-omong, saya punya buku KETIKA PELAJARAN SELESAI (Minsk, Polymya, 1990). Ada banyak scan dan skema untuk pembuatan berbagai model kapal, dan hanya untuk tangan dan pikiran anak-anak.
          1. +3
            9 апреля 2020
            Tapi tidak ada yang tertangkap, Anda sendiri yang menulis
            ... yang disebut "kapal Norman".
            , Norman, dan bukan Norman. permintaan
            1. +2
              9 апреля 2020
              Benar, tetapi penduduk Normandia, hanya untuk waktu yang lama, disebut Normandia, Normandia - yaitu, "orang dari utara." Dan ketika Charles yang Sederhana memberi mereka tanah ini sebagai sebuah wilayah, mereka mulai mengatakan Normandia - "tanah utara"
              1. +3
                10 апреля 2020
                Kutipan dari kaliber
                Benar, tetapi penduduk Normandia, hanya untuk waktu yang lama, disebut Normandia, Normandia - yaitu, "orang dari utara." Dan ketika Charles yang Sederhana memberi mereka tanah ini sebagai sebuah wilayah, mereka mulai mengatakan Normandia - "tanah utara"

                Dalam transkripsi pra-revolusioner Rusia, saya bahkan bertemu mereka sebagai "orang Utara", melalui "t"!
                Adapun kapal Skandinavia, saya akan menambahkan: knorrs, holk, dan makanan ringan.
                Cogg Mediterania berbeda dari kapal militer Norman dengan layar miring. Ukuran dan ukurannya sebanding. Jangan lupakan Hansa dan kapalnya!
                Hormat kami, Vlad!
  18. +2
    9 апреля 2020
    Kutipan: Eduard Vashchenko
    intervensi lain dari St. Demetrius

    Di Thessaloniki, ada Katedral St. Demetrius abad ke-7 yang sangat besar dan indah, orang harus berpikir bahwa mereka sangat berterima kasih kepadanya ...
  19. +4
    9 апреля 2020
    Artikel yang sangat menarik. Saya pribadi sangat menyukainya!
  20. 0
    9 апреля 2020
    Intinya tidak begitu banyak kemajuan dalam metode merebut kota, tetapi pada kenyataan bahwa, misalnya, "Slav" dari Procopius dan "Slav" dari Theophylact adalah "Slavs" yang berbeda. Istilah "Slav" bukanlah sebuah etnonim. Procopius menulis bahwa "Slav" sebelumnya dikenal sebagai Sporoi. Dua versi utama adalah bahwa ini adalah bahasa Serbia atau Spali (Spalei) yang terdistorsi, tetapi dalam konteks ini tidak masalah, karena kedua orang ini adalah orang Sarmatian. Theophylact menyebut Goth sebagai "Slav" (pada masanya Ostrogoth dan Gepid telah kehilangan status negara mereka)
  21. +3
    9 апреля 2020
    Kutipan dari Force Multiplier
    Orang Serbia atau Spali (Spalei) ... kedua orang ini adalah orang Sarmatian

    Dan orang-orang Serbia masih tidak tahu tentang asal usul "Sarmatian" mereka tertawa
    1. 0
      10 апреля 2020
      Mereka tahu segalanya, tentu saja. Sebagai contoh, berikut adalah artikel
      https://www.researchgate.net/publication/329184431_On_The_Origins_Of_Proto-Croats_And_Proto-Serbs
      Wikipedia
      https://sr.wikipedia.org/wiki/Иранска_теорија_о_пореклу_Срба
      Apakah mereka secara resmi mengakuinya sebagai satu-satunya versi yang benar - jawabannya jelas, karena pertanyaannya politis. Serbia telah kehilangan wilayahnya, dan orang-orang tidak asli, tidak hanya di Balkan, tetapi di Eropa
      1. -4
        10 апреля 2020
        Sarmatians adalah mestizo dari Erbin (R1b) dan Semit utara (J2), dan Serbia adalah mestizo dari Arya (R1a) dan Illyria utara (I2).

        Illyria adalah perwakilan pertama Homo sapiens yang datang ke anak benua Eropa 50 ribu tahun yang lalu. Arya datang ke Eropa 12 ribu tahun yang lalu, Erbins - 5 ribu tahun yang lalu, Sarmatians - 2,5 ribu tahun yang lalu.
        1. 0
          10 апреля 2020
          Berdasarkan teori "benar secara politis", stepa Kaspia dianggap sebagai tempat kelahiran R1a. Bagaimanapun, itu hadir dalam jumlah yang signifikan di semua populasi Sarmatia. Dan semua hal di atas berlaku untuk R1b. Dan semua karena perbedaan yang sangat "mendasar" antara R1a dan R1b juga murni politik - klasifikasi yang diterima membagi subclade yang benar-benar berbeda secara spekulatif dari haplogroup yang sama menjadi dua haplogroup, dan kemudian sebuah teori dibangun tentang perbedaan etnis dan hampir rasial yang tidak dapat diatasi di antara mereka. operator, terlepas dari kenyataan bahwa keduanya dianggap Indo "Eropa". Namun perbedaannya bahkan menurut klasifikasi resmi ini hanya pada tanda ke-3. Yang terpenting, dalam divisi R1a dan R1b ini, saya suka peta distribusinya di Eropa, di mana perbatasan antara wilayah di mana haplogroup ini mendominasi secara ketat bertepatan dengan perbatasan 1945 dan perbatasan "timur" dan "barat" blok
          1. 0
            10 апреля 2020
            Di antara orang Sarmatians, jumlah pembawa R1b dan J2 adalah setengah dan setengah, bagian R1a berada pada level 10%, tidak ada pembawa I2.

            Di antara orang Serbia, jumlah pembawa R1a dan I2 adalah setengah dan setengah; pembawa J2 tidak ada.

            Batas-batas dominasi pembawa R1a dan R1b di Eropa terutama terbentuk 3300 tahun yang lalu - lihat pertempuran di lembah sungai Tollensee.
            1. 0
              10 апреля 2020
              Serbia modern memiliki l2 hanya karena datang ke Balkan. Meskipun, sekali lagi, siapa yang dimaksud dengan orang Serbia modern. Totalitas warga Serbia, terlepas dari asal etnis, atau orang Serbia itu sendiri? Tetapi semua penelitian modern dilakukan sesuai dengan pilihan pertama (seperangkat warga negara), dan ada substitusi yang disengaja dari konsep bangsa dan etnis. Ya, dan bagaimana data tentang populasi modern, dan bahkan jelas tidak lengkap, berhubungan dengan populasi di abad ke-2. Data seperti itu sama sekali tidak ada. Selain itu, beberapa orang Sarmat memiliki 1 pembawa, misalnya, Cossack (Khazar). Mereka memilikinya dari Trypillia. Dan Cossack yang sama memiliki cukup banyak RXNUMXa.
              Saya berbicara tentang divisi politik R1a dan R1b, serta batas mutlak politik di antara mereka, tetapi saya ingin menambahkan bahwa pengkhotbah terkemuka divisi ini di ruang pasca-Soviet, Klyosov, adalah warga negara AS. Bagi saya, fakta ini saja merupakan penanda indikatif
              1. 0
                10 апреля 2020
                Ini mengacu pada genotipe orang Serbia modern, dan tidak semua penduduk Serbia.

                Apa hubungan antara Sarmatians yang berbahasa Iran dan Khazars yang berbahasa Turki, perbedaan waktu antara mereka dalam hal datang ke Eropa lebih dari 1000 tahun? Dan Khazar juga tidak memiliki pembawa R1b, salah satu dari dua haplogroup utama Sarmatians.

                Dan apakah Klesov mengatur pertempuran di lembah Sungai Tollense? tertawa
                1. 0
                  10 апреля 2020
                  Di Federasi Rusia dan Ukraina, penelitian dilakukan secara tepat berdasarkan nasional, dan bukan etnis, oleh karena itu saya cukup ragu bahwa itu berbeda di Serbia. Tetapi ini tidak begitu penting, karena pada prinsipnya, informasi tersebut dapat menjelaskan hanya komposisi campuran rasial dari kelompok etnis modern (bahkan proporsinya, ini membutuhkan sampel yang lebih representatif). Dan di sini kembali ke perbedaan imajiner antara R1a dan R1b. Kehadiran salah satu haplogroup ini dalam campuran ras berarti hal yang sama - komponen "Eropa" Indo. Dan karena mereka memiliki arti yang sama, maka klasifikasi yang diterima salah (dan cukup disengaja) dan lebih tepat untuk menganggapnya sebagai satu haplogroup R1.

                  Khazar adalah Sarmatians, dan disebutkan di Kaukasus Utara bahkan sebelum kedatangan orang-orang Turki di Eropa. Khazar yang berbahasa Turki tidak pernah dibuktikan oleh siapa pun. Ini adalah asumsi semacam itu, yang karena alasan tertentu dianggap paling mungkin. Meski tidak jelas alasannya. Dari fakta bahwa mereka entah bagaimana berada di bawah kekuasaan Turki? Jadi mereka berada di bawah kekuasaan Goth. Dan di bawah kekuatan banyak orang lain

                  Dari atas tentang Tolensee - bahkan jika kita menafsirkan data sebagai kehadiran dua faksi Jerman dari prajurit stepa dalam pertempuran, mereka dapat bertindak sebagai tentara bayaran atau subjek (walaupun dengan status khusus) dari satu atau kedua belah pihak (sering di mereka sejarah Khazar atau Alana pada zaman VPN)
                  1. 0
                    11 апреля 2020
                    Adapun klasifikasi terpisah dari R1a dan R1b, ini terserah ahli genetika.

                    Pada abad ke-13 SM. di wilayah Tollense, orang-orang masih hidup dalam klan dan suku di Zaman Batu dan bertarung dengan kapak batu. Imigran pertama dari Semenanjung Skandinavia - Cimbri (yang membentuk zaman Jerman) tercermin dalam sejarah Romawi hanya 1200 tahun kemudian. Menurut definisi, tidak ada tentara bayaran atau, terlebih lagi, subjek di bawah sistem kesukuan.
                    1. 0
                      11 апреля 2020
                      Penelitian semacam itu tidak mungkin dilakukan tanpa dukungan negara atau "transnasional". Ahli genetika mungkin spesialis, tetapi mereka menyuarakan kesimpulan yang nyaman bagi sponsor mereka Apa itu Balanovskys "resmi", apa itu Klyosovs "tidak resmi".
                      Zaman Perunggu Skandinavia dimulai sekitar tahun 1800-1700. SM. Pada abad ke-13 SM. Indo-Jerman mencapai Hindustan. Seluruh sensasionalisme Tolensee adalah bahwa skala pertempuran secara langsung menunjukkan status negara pihak yang bertikai. Karena hanya negara yang bisa mengatur dan mengerahkan pasukan sebesar itu
                      1. 0
                        11 апреля 2020
                        Kutipan dari Force Multiplier
                        Zaman Perunggu Skandinavia dimulai sekitar tahun 1800-1700. SM.

                        Sayangnya, para peserta pertempuran di Lembah Tollense, yang ditebas dengan kapak batu, tidak punya waktu untuk memberi tahu tentang hal ini (juga Arya yang berbahasa Sansekerta, bahwa mereka terdaftar sebagai orang Indo-Jerman) tertawa
                      2. 0
                        11 апреля 2020
                        Kiat perunggu. Jejak luka yang ditimbulkan oleh pedang. Tapi tidak ada kapak batu (toh tidak ditemukan).
                        Sansekerta di India hanya dari Jerman. Tilak sudah memberi tahu semua orang lebih dari 100 tahun yang lalu. Hanya saja setelah peristiwa tahun 40-an, menjadi tidak nyaman untuk mengingat ini, dan mereka segera muncul dengan teori tentang "rumah leluhur stepa" dan mulai menggunakan istilah yang benar secara politis "India"
                      3. 0
                        12 апреля 2020
                        Google "Pertempuran" batu abad Tollense".

                        Perbedaan terbesar antara bahasa Sansekerta dan yang disebut. Bahasa Indo-Eropa - hanya dalam kasus bahasa Jermanik (R1b). Perbedaan terkecil adalah dalam kasus Slavia (R1a), yang merupakan dialek Sansekerta.

                        Karya spekulatif B. G. Tilak seratus tahun yang lalu sekarang hanya cocok untuk kayu bakar.
                      4. 0
                        12 апреля 2020
                        Pertempuran Zaman Perunggu
                        http://www.sciencemag.org/news/2016/03/slaughter-bridge-uncovering-colossal-bronze-age-battle

                        Haplogroup sama sekali tidak terkait dengan bahasa. Slavia diciptakan pada abad ke-XNUMX. berdasarkan bahasa Jermanik Timur. Gotik di tempat pertama. Dengan tambahan kosakata Latin dan Yunani. Semua komponen utama Slavia terkait dengan bahasa Sansekerta. Kesamaan dengan bahasa Sansekerta dari Gotik, seperti dalam bahasa Lituania, Prusia, dll. Tapi bukan dialek juga

                        Karya Tilak dikonfirmasi oleh laporan para penulis kuno. Jordan, misalnya, mengatakan bahwa Skandinavia adalah rahim orang-orang
        2. 0
          11 апреля 2020
          Maaf, tapi begitu saya mendengar tentang Arya, saya ingat Nazi. Saya diajari di sekolah bahwa ini adalah misantropi dan pengajaran anti-ilmiah
          1. 0
            11 апреля 2020
            Anda diajarkan tentang Arya di sekolah.
            1. -2
              12 апреля 2020
              Siapa itu Rosenberg? - Yang paling bukan fasis, tapi dia baru saja retak tentang Arya
  22. -2
    9 апреля 2020
    Kutipan: Krasnoyarsk
    "selama ribuan tahun di Eropa dan di semua tempat di mana orang Indo-Eropa menetap, tidak ada perbatasan atau "tirai besi"

    Di beberapa tempat di Eropa tidak ada tirai besi, di tempat lain ada - misalnya, area pemukiman Slavia masa depan: pantai selatan Baltik - sungai Nysa dan Odra - Sudetes - kiri tepi Danube - Carpathians - Dnieper - wilayah Ladoga.

    Lihat pertempuran di lembah Sungai Tollense pada abad ke-13 SM, ketika nenek moyang orang Jerman ingin mengatasi tirai besi nenek moyang orang Slavia.
  23. 0
    11 апреля 2020
    Kutipan dari: svp67
    Kutipan: Krasnoyarsk
    Komentar yang salah.

    Maaf, tetapi di Novgorod yang sama ribuan kulit pohon birch telah ditemukan, tetapi ditulis dalam Cyrillic, mereka, jika ditulis secara berbeda, tidak dapat dihancurkan pada masa itu .. Tetapi mereka tidak ada ... Tidak terinjak-injak ke dalam lumpur, surat-surat kulit kayu birch yang hilang ditulis dalam alfabet yang berbeda ...

    Alfabet lain - Anda perlu menghubungi Fomenko
  24. 0
    11 апреля 2020
    Quote: Simargl
    Quote: Astra liar
    AKU TIDAK INGIN
    penambatan
    tertawa
    Dan Anda harus!
    Uni Soviet juga tidak ingin kehilangan semua orang.

    Faktanya, Uni Soviet dihancurkan oleh orang-orang yang mengkhianati cita-cita komunisme
  25. 0
    12 апреля 2020
    Kutipan dari Force Multiplier
    Slavia diciptakan pada abad ke-XNUMX. berdasarkan bahasa Jermanik Timur

    Dan Rusia pada abad ke-19 berdasarkan Ethiopia, tentu saja menggertak

    Saya tidak punya pertanyaan lagi.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"