Ulasan Militer

Mengapa Marsekal Zhukov dibenci

367
Mengapa Marsekal Zhukov dibenci

Marshal G.K. Zhukov mengambil Parade Kemenangan di Moskow


Selama penulisan ulang cerita Selama Perang Patriotik Hebat, Georgy Konstantinovich Zhukov menjadi salah satu target utama peneliti liberal dan revisionis. Dia disebut "tukang jagal Stalin", dituduh tidak profesionalisme, tirani, kekejaman dan ketidakpedulian terhadap kehidupan tentara.

Tujuan dari pekerjaan semacam itu jelas: dengan merendahkan Marsekal Kemenangan, yang menjadi salah satu simbol Kemenangan Besar kita (Stalin sendiri mencatat: "Zhukov adalah Suvorov kita"), seseorang dapat menuangkan kotoran ke masa lalu Soviet kita dengan impunitas. Memelihara dan memperkuat tatanan ketidakadilan yang berkembang di dunia. Lumuri pahlawan sejati dan negarawan besar dan tokoh militer dengan lumpur, dan buat "pahlawan" dari roh jahat, misalnya, Bandera dan Shukhevych.

"Penjagal Stalin"


Di Ukraina keluar materi oleh A. Levchenko: "Marsekal Zhukov: Tukang daging atau pahlawan Stalin?" Menurut penulisnya, komandan Soviet lebih dikenang karena "kecabulan dan eksekusi prajuritnya di semua lini" daripada kemenangan militer. Georgy Konstantinovich bertanggung jawab atas kekalahan bencana tahun 1941, ketika Tentara Merah belum siap berperang. Di hati nuraninya ada "kuali" besar dari periode awal perang, termasuk Vitebsk, Mogilev, Minsk, Kyiv, Vyazma dan Bryansk, di mana ratusan ribu tentara Tentara Merah tewas atau ditangkap. Disimpulkan bahwa Marshal Stalin, sebagai Kepala Staf Umum Tentara Merah pada musim panas 1941 dan anggota Markas Besar, "adalah salah satu penyebab utama bencana paling mengerikan dalam sejarah militer dunia."

Dalam gaya yang biasa untuk Ukraina modern, ketika periode Soviet dituangkan dengan lumpur dan Nazi dan penjahat perang dipuji dengan segala cara yang mungkin, ditekankan bahwa Zhukov mengirim ratusan ribu orang Ukraina yang dimobilisasi ke kematian mereka, mereka kemudian selamat dari Jerman yang mengerikan. pendudukan, dengan biaya kerugian besar mereka membebaskan tanah mereka sendiri. Diduga, marshal Soviet memerintahkan "tidak ada belas kasihan" untuk rekrutan dari Ukraina yang dikirim ke empat front Ukraina. Mereka dianggap sebagai "elemen mencurigakan" yang hidup di bawah kekuasaan Nazi. Diduga, inilah alasan kerugian Ukraina yang begitu tinggi dalam Perang Dunia Kedua di antara republik-republik Uni Soviet (hanya di RSFSR lebih banyak orang meninggal). Meskipun alasan tingginya kehilangan populasi SSR Ukraina cukup objektif: garis depan lewat di sana, wilayah itu berada di bawah pendudukan fasis, Nazi menerapkan kebijakan penghancuran fisik Slavia-Rusia, "membersihkan" tanah di bawah "manusia super" Jerman. Salah satu pertempuran paling berdarah dari Perang Patriotik Hebat terjadi di Ukraina, Hitler berusaha dengan segala cara untuk mempertahankan wilayah yang penting secara strategis dan ekonomi untuk Reich Ketiga.

Jadi, kita melihat serangan lain terhadap Uni Soviet, Perang Patriotik Hebat dan para pahlawannya. Seperti, musuh "dipenuhi dengan mayat." Dan Marsekal Kemenangan sebenarnya adalah "tukang daging Stalinis", yang menghancurkan ratusan ribu warga Soviet dan terutama Ukraina.

"Manajer Krisis" Tentara Merah


Untuk memahami semua kebodohan dan kepalsuan "karya" semacam itu, hanya perlu membaca dan menganalisis sumber-sumber sejarah dan penelitian sejarah yang objektif. Jadi, seorang sejarawan militer, seorang spesialis dalam sejarah Perang Patriotik Hebat A. Isaev, "Mitos dan Kebenaran tentang Marsekal Zhukov," memiliki karya yang sangat bagus tentang topik ini. Aleksey Isaev mencatat bahwa pemimpin militer Stalinis tahu cara bertarung, sejak 1939 ia adalah "manajer krisis" Tentara Merah, "seorang pria yang terlempar ke sektor front yang paling sulit dan berbahaya." Zhukov "adalah semacam 'komandan RGK' yang mampu ilmu pedang dengan pasukan dan divisi lebih baik daripada rekan-rekannya."

Markas besar mengarahkan Georgy Konstantinovich ke sektor depan yang mengalami krisis atau membutuhkan perhatian lebih. Ini menjamin komando tertinggi untuk meningkatkan efektivitas tindakan pasukan Tentara Merah di sektor ini. Pada saat yang sama, Zhukov bukanlah seorang komandan yang "tak terkalahkan". Seringkali dia harus keluar dari malapetaka yang akan datang untuk "tidak kalah", untuk membangun keseimbangan kekuatan yang rapuh dari kekacauan, untuk menarik orang lain keluar dari krisis. Komandan Soviet biasanya mendapatkan bagian paling sulit dari depan dan lawan yang berbahaya. Kadang-kadang, atas perintah Markas Besar, dia harus memindahkan pekerjaan yang telah dia mulai, sementara yang lain menuai hasil usahanya, pindah ke sektor baru di depan.

Zhukov berasal dari keluarga petani miskin, tidak pernah memiliki pelindung tinggi, tetapi berkat bakat dan kemauan bajanya, ia menjadi marshal Soviet yang paling menonjol dan terkenal. Selama perang, ia menjadi Wakil Panglima Tertinggi, Menteri Pertahanan, anggota dari kepemimpinan militer-politik Uni Soviet, empat kali Pahlawan Uni Soviet, pemegang dua Perintah Kemenangan dan banyak Soviet dan asing lainnya. pesanan dan medali. Georgy Konstantinovich tidak melakukan sesuatu yang keji, dia tidak mempermalukan dirinya sendiri di hadapan pimpinan puncak. Selamanya tetap menjadi Marsekal Kemenangan Rakyat.

Zhukov memimpin massa terbesar pasukan Soviet dalam hal jumlah dan menimbulkan kekalahan terbesar di Wehrmacht. Sejak awal perang, ia menunjukkan kemampuan untuk melakukan serangan balik yang kuat dalam operasi pertahanan. Dia menunjukkan bahwa perlu untuk menyerang bahkan dalam kondisi yang paling sulit untuk bertahan hidup dan mengalahkan musuh yang mengerikan besok. Dia menunjukkan dirinya sebagai orang yang tahu bagaimana mengelola banyak orang. Sebagai seorang pemimpin militer yang tahu bagaimana membuat keputusan sulit yang diperlukan untuk menjaga kepentingan bersama dan melestarikan negara. Hidupnya adalah contoh tuntutan tertinggi pada dirinya sendiri dan orang lain.

Benar, Zhukov ternyata adalah politisi yang buruk. Setelah kematian Stalin, ia terlibat dalam permainan politik, mendukung Khrushchev dengan otoritasnya, pertama melawan Beria, kemudian membantu Khrushchev mengalahkan lawan-lawannya yang lain. Itu adalah kesalahan besar. Khrushchev kerdil negara bagian tidak bisa berdiri di sebelahnya seperti raksasa seperti Zhukov. Juga, marshal bisa memimpin oposisi. Khrushchev "mengoptimalkan" (menghancurkan) Angkatan Bersenjata Uni Soviet dengan kekuatan dan kekuatan utama. Oleh karena itu, pada tahun 1957, Zhukov dipermalukan, diberhentikan, dan dicabut dari semua pos negara dan militer.

Mengapa mereka membenci Zhukov


Mengapa sebagian besar kotoran dituangkan ke Zhukov, dan bukan ke jenderal Stalin lainnya? Intinya adalah kepribadian Georgy Konstantinovich. Ini adalah simbol dari kerajaan merah. Seorang putra petani, seorang prajurit besi yang beralih dari seorang perwira kerajaan yang tidak ditugaskan menjadi seorang grand marshal yang mengalahkan Reich Ketiga. Seorang pahlawan nasional, seorang komandan yang berhak berdiri di antara tokoh-tokoh militer besar peradaban Rusia lainnya, setara dengan Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov dan Mikhail Kutuzov.

Jenderal Amerika William Spar mencatat:

“Pada tahun perjuangan rakyat Rusia dengan bencana baru, Zhukov diangkat sebagai ikon, melambangkan semangat rakyat Rusia, yang tahu bagaimana mengedepankan pemimpin-penyelamat dalam kondisi ekstrem. Zhukov adalah perwujudan kehormatan dan keberanian Rusia, kedaulatan Rusia, dan semangat Rusia. Tidak ada yang bisa menghapus atau menodai citra pria di atas kuda putih ini yang telah melakukan begitu banyak untuk mengangkat negaranya ke ketinggian yang bersinar.”

Dengan demikian, upaya untuk membuang Georgy Zhukov dari podium Kemenangan adalah perang informasi dan ideologis melawan sejarah kita, peradaban Rusia dan Soviet. Penghinaan Marsekal Kemenangan adalah pencemaran nama baik seluruh sejarah kita, sejarah Uni Soviet, sejarah Perang Patriotik Hebat, Kemenangan Besar.


Perwakilan dari Komando Tertinggi Komandan Tentara Merah dari Marsekal Front Belorusia ke-1 dari Uni Soviet Georgy Konstantinovich Zhukov selama penandatanganan tindakan penyerahan tanpa syarat dari angkatan bersenjata Jerman di distrik Karlshorst di Berlin
penulis:
Foto yang digunakan:
http://waralbum.ru/
367 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. DMB 75
    DMB 75 14 April 2020 05:09
    +38
    Penghinaan Marsekal Kemenangan adalah pencemaran nama baik seluruh sejarah kita, sejarah Uni Soviet, sejarah Perang Patriotik Hebat, Kemenangan Besar.

    Sepenuhnya dan sepenuhnya setuju.
    1. Komentar telah dihapus.
      1. Penjaga
        Penjaga 14 April 2020 06:37
        +21
        Quote: Gurita
        Apa yang dimaksud dengan "menghitamkan"?

        Merendahkan berarti membuat daftar kekurangan (seringkali fiktif) dan bungkam tentang pencapaian.
      2. Olgovich
        Olgovich 14 April 2020 07:03
        +9
        Quote: Gurita
        Apa yang dimaksud dengan "menghitamkan"? Zhukov adalah kepala Staf Umum yang buruk - apakah ini penghinaan atau bukan?

        Itu bohong.
        Tentu saja, dia juga memiliki kesalahan dan kekurangan, tetapi, secara umum, dia -nyata Marsekal Kemenangan
        Quote: Gurita
        Tapi ini?
        Tv. Zhukov, ketika ia menjadi panglima tertinggi sekelompok pasukan pendudukan Soviet di Jerman, melakukan tindakan yang tidak menghormati pangkat tinggi seorang anggota CPSU (b)

        Dan ini hanyalah tuduhan palsu yang tidak berharga dari kebohongan yang telah lama menghilang dan didekreditkan dari sebuah organisasi publik.

        Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa semua jenderal yang dihancurkan dalam kotak piala adalah direhabilitasi dan tuduhan itu diterima Salah.

        Menteri MGB, Avakumov, yang bertanggung jawab atas kasus ini, kemudian ditangkap pada tahun 1951, dan tembakan sudah di bawah Khrushchev

        Benar, Zhukov ternyata adalah politisi yang buruk. Setelah kematian Stalin, dia terlibat dalam permainan politik

        Ekspresi seperti apa - "masuk", "tidak masuk"?

        Apakah dia menciptakan situasi itu di negara ini?

        Tidak, tetapi dia bertindak sesuai dengan tugasnya sebagai patriot negara yang jujur, diinvestasikan dengan kepercayaan dan cinta yang besar dari rakyat.

        Tetapi dia bertindak dan berbicara secara langsung dan jujur, sebagaimana seharusnya bagi seorang militer. hi
        1. Octopus
          Octopus 14 April 2020 07:12
          -5
          Kutipan: Olgovich
          Itu bohong.
          Tentu saja, dia juga memiliki kesalahan dan kekurangan, tetapi, secara umum, dia adalah Marsekal Kemenangan yang sebenarnya

          Hati-hati di tikungan.
          Marsekal Kemenangan dan kepala Staf Umum yang baik - apakah ini hal yang sama untuk Anda, atau apa?
          Kutipan: Olgovich
          Menteri MGB, Avakumov, yang memimpin kasus ini, kemudian ditangkap pada tahun 1951, dan sudah ditembak di bawah Khrushchev.

          Malenkov. Karena pada suatu waktu ia mencoba menarik penerbang dan Malenkov ke dalam bisnis juga.
          Kutipan: Olgovich
          para jenderal yang dihancurkan dalam kasus piala direhabilitasi

          Artinya, kami tidak percaya Stalin, tapi kami percaya Khrushchev?
          Dengan demikian, Kamerad Zhukov G.K. tidak membenarkan kepercayaan yang diberikan kepadanya oleh Partai. Dia ternyata menjadi sosok yang tidak dapat dipertahankan secara politik, rentan terhadap petualangan baik dalam memahami tugas terpenting dari kebijakan luar negeri Uni Soviet maupun dalam memimpin Kementerian Pertahanan.
          1. Pemberontak
            Pemberontak 14 April 2020 07:40
            +1
            Mengapa Marsekal Zhukov dibenci

            Ya, karena dia adalah Marshal of Victory yang karismatik, sosok yang kontribusinya pada Victory membuat orang-orangnya yang iri baik di Barat maupun di negara menggertakkan giginya.

            Sebenarnya, hubungan antara Uni Soviet-Victory-Zhukov, pada tahun 1945, menjadi tak tertahankan bagi Amerika Serikat dan sabuk satelit mereka yang sedang berkembang.

            Ini dikonfirmasi oleh Parade Kemenangan bersama di Berlin, di mana, untuk menurunkan status Uni Soviet dan Tentara Merah dalam berkontribusi pada kekalahan Nazi Jerman, mereka mendelegasikan perwakilan kecil dari komando pasukan sekutu baru-baru ini. negara.

            Namun, mereka bahkan tidak berhasil ...

            Marshal Zhukov dengan ikonostasis penghargaan, seorang prajurit Soviet, peralatan Soviet, pejalan kaki Amerika, Inggris, dan lainnya yang dibayangi - mantan sekutu ...

            1. Octopus
              Octopus 14 April 2020 07:52
              -11
              Kutipan: Pemberontak
              Ya, karena dia adalah Marshal of Victory yang karismatik, sosok yang kontribusinya pada Victory membuat orang-orangnya yang iri baik di Barat maupun di negara menggertakkan giginya.

              Ini kamu tentang TT. Stalin dan Khrushchev kan?
              Kutipan: Pemberontak
              Parade Kemenangan bersama di Berlin, di mana, untuk menurunkan status Uni Soviet dan Tentara Merah dalam berkontribusi pada kekalahan Nazi Jerman, mereka mendelegasikan perwakilan kecil dari komando tentara negara-negara sekutu.

              )))

              Eisenhower, yang saya tidak menyukainya, setelah mengetahui tentang keinginan pihak Soviet untuk menandatangani tindakan penyerahan Jerman yang terpisah, menyatakan bahwa dia tidak akan berpartisipasi dalam lelucon ini.

              Namun, Truman, pada saat itu sangat jauh dari memahami situasi di Eropa, bersikeras untuk menandatangani.

              Jadi tidak, Anda sangat keliru tentang penurunan status. Ada pendapat umum untuk menghapus dari pemenang, seperti beberapa jenis Cina.
              1. qqqq
                qqqq 14 April 2020 08:55
                +17
                Quote: Gurita
                Eisenhower, yang saya tidak menyukainya, setelah mengetahui tentang keinginan pihak Soviet untuk menandatangani tindakan penyerahan Jerman yang terpisah, menyatakan bahwa dia tidak akan berpartisipasi dalam lelucon ini.

                Sebelum ini, lelucon dengan penandatanganan penyerahan diri dipentaskan oleh sekutu, karena. menurut kesepakatan antara kami, mereka harus menerima penyerahan Jerman bersama-sama, dan mereka melakukannya sendiri pada tanggal 8 Mei, itulah sebabnya prosedur berulang sudah terjadi dengan kehadiran semua pihak. Mereka baru saja menyodok wajah Eisenhower ke guanonya sendiri, jadi dia merasa tersinggung.
                1. Octopus
                  Octopus 14 April 2020 09:17
                  -9
                  Dikutip dari qqqq
                  dengan kesepakatan di antara kami, untuk menerima penyerahan Jerman, seharusnya bersama-sama,

                  Dan Denitsa, permisi, apa, meledak? Lari ke pintar dan cantik?

                  Menyerah kepada semua sekutu berarti larangan gencatan senjata di Barat sambil melanjutkan permusuhan di Timur. Eisenhower mencapai ini dari Jodl, terus terang, dengan metode yang tidak menghormatinya. Susloparov akrab dengan koran, semuanya jujur. Jika dia menjadi pemalu, dia akan menerima penyerahan diri di Barat, yang awalnya diusulkan oleh Doenitz.

                  Dikutip dari qqqq
                  Mereka baru saja menyodok wajah Eisenhower ke guanonya sendiri, jadi dia merasa tersinggung.

                  Faktanya, Uni Soviet pada tahun ke-45 tidak dalam posisi untuk bertengkar serius dengan Amerika. Dan kawan. Stalin memahami ini jauh lebih baik daripada orang Amerika.
                  1. qqqq
                    qqqq 14 April 2020 14:38
                    +7
                    Quote: Gurita
                    Dan Denitsa, permisi, apa, meledak? Lari ke pintar dan cantik?

                    Doenitz tidak dalam posisi untuk membengkak, jika Tanah Air memerintahkannya, dia akan lari ke yang pintar dan yang cantik pada saat yang bersamaan. Omong-omong, sebenarnya, setelah penaklukan Berlin, tindakan penyerahan diri lebih bersifat hukum, saya langsung mengakui bahwa dalam praktiknya ini membantu menyelamatkan banyak nyawa.
                    1. Octopus
                      Octopus 14 April 2020 15:06
                      -6
                      Dikutip dari qqqq
                      jika Tanah Air memerintahkan

                      Dia memesan di Jerman pada waktu itu.
                      Dikutip dari qqqq
                      yang secara praktis membantu menyelamatkan banyak nyawa.

                      Terima kasih. Uni Soviet, sudah di bawah pintu tertutup, pada 6 Mei dan kemudian, berhasil melakukan operasi Praha besar dengan kekuatan tiga front dan menempatkan beberapa divisi lagi. Dan dengan yang terluka dan semua sepuluh.

                      Stalin tidak mempercayai Eisenhower, dia takut dia akan sadar. Pesanan Aiki, 2-3 jam lagi, dan di Praha alih-alih monumen Konev ada monumen Patton. Bagian-bagiannya saat itu ada di Pilsen dan Karlovy Vary.
                      1. qqqq
                        qqqq 14 April 2020 15:29
                        +13
                        Quote: Gurita
                        Terima kasih. Uni Soviet, sudah di bawah pintu tertutup, pada 6 Mei dan kemudian, berhasil melakukan operasi Praha besar dengan kekuatan tiga front dan menempatkan beberapa divisi lagi. Dan dengan yang terluka dan semua sepuluh.

                        Secara total, bersama dengan yang terluka, sekitar 50, saya setuju bahwa semua Cekoslowakia tidak sebanding dengan satu nyawa prajurit kita, tetapi kemudian sudah ada perjuangan untuk dunia pasca-perang, dan bukan fakta bahwa Cekoslowakia, yang telah pergi ke kami, tidak menjadi penurunan yang membantu menjaga Barat dari melepaskan perang baru melawan Uni Soviet.
                      2. Octopus
                        Octopus 14 April 2020 15:41
                        -6
                        Dikutip dari qqqq
                        bahwa Cekoslowakia, yang telah menjadi milik kita, tidak menjadi titik jatuh yang membantu menjaga Barat dari melancarkan perang baru melawan Uni Soviet.

                        Jenis teori yang kontroversial, bukan? Untuk kapur Uni Soviet, kekuatan bersatu Barat tidak cukup - tadamm! - Cekoslowakia. Setengah.
                      3. qqqq
                        qqqq 15 April 2020 09:04
                        +6
                        Quote: Gurita
                        Jenis teori yang kontroversial, bukan?

                        Tidak ada kontradiksi, Cekoslowakia adalah kawasan industri yang sangat maju, dan Ceko sendiri sangat bersedia bekerja untuk mereka yang saat ini memiliki negara.
                      4. Octopus
                        Octopus 15 April 2020 09:25
                        +2
                        Dikutip dari qqqq
                        Tidak ada kontradiksi, Cekoslowakia adalah kawasan industri yang sangat maju,

                        Dan mengapa tidak berperang dengan Uni Soviet, saya tidak tahu, Jerman? Terlebih lagi, sepertinya dia sudah berperang dengan Uni Soviet? Dengan Republik Ceko, omong-omong, bersama.
                      5. qqqq
                        qqqq 15 April 2020 11:01
                        +4
                        Quote: Gurita
                        Dan mengapa tidak berperang dengan Uni Soviet, saya tidak tahu, Jerman? Terlebih lagi, sepertinya dia sudah berperang dengan Uni Soviet? Dengan Republik Ceko, omong-omong, bersama.

                        Itu mungkin, tetapi itu tidak akan berhasil dengan Cekoslowakia, kami mengambilnya. Jadi Anda sendiri secara bertahap mendekati topik: mengapa Anda mengambilnya.
                      6. Octopus
                        Octopus 15 April 2020 11:39
                        +3
                        Dikutip dari qqqq
                        Itu mungkin, hanya dengan Cekoslowakia itu tidak akan berhasil, kami mengambilnya

                        Argumen yang aneh, sebenarnya. Jika mereka mengambil Spanyol, itu akan lebih dapat diandalkan, seperti yang saya pahami. Monumen Konev Pavlov di Madrid.
                      7. qqqq
                        qqqq 15 April 2020 12:00
                        +2
                        Quote: Gurita
                        Jika mereka mengambil Spanyol, itu akan lebih dapat diandalkan, seperti yang saya pahami

                        Itu akan berhasil, tetapi Anda selalu harus melanjutkan dari peluang yang ada saat itu, dan itu untuk Cekoslowakia, tetapi tidak untuk Spanyol.
                      8. Octopus
                        Octopus 15 April 2020 12:09
                        0
                        Dikutip dari qqqq
                        tapi tidak untuk Spanyol.

                        Ya, Nazi melawan waktu itu.

                        Nah, sudut pandang ini cukup bisa diterima. Uni Soviet ditangkap dia membebaskan negara-negara tetangga (itu sudah bertetangga pada waktu itu, tetapi tidak sebelumnya) sehingga Amerika tidak akan menyerangnya (Amerika sudah peduli dengan Uni Soviet, tetapi mereka tidak sebelumnya).
                      9. qqqq
                        qqqq 15 April 2020 14:42
                        +5
                        Quote: Gurita
                        untuk tidak diserang oleh Amerika

                        Semua dalam membangun mutlak hanya Sith. Tapi serius, semua negara yang dilalui pesawat ruang angkasa (kecuali Polandia, tetapi yang dilumuri sebelumnya) adalah peserta dalam agresi Jerman melawan Uni Soviet, jadi, untuk selamanya, mereka harus merobek tiga kulit, dan kami mengizinkan mereka menyelamatkan muka. membuat korban pendudukan Jerman. Ini benar: jangan berbuat baik, Anda tidak akan menerima kejahatan.
                      10. Octopus
                        Octopus 15 April 2020 14:55
                        -2
                        Dikutip dari qqqq
                        kami membiarkan mereka menyelamatkan muka dengan menjadikan mereka korban pendudukan Jerman. Ini benar: jangan berbuat baik, Anda tidak akan menerima kejahatan.

                        dermawan.

                        Terutama di sini "kami" selalu menyenangkan.
                        Dikutip dari qqqq
                        semua negara yang dilalui pesawat ruang angkasa

                        Tidak. Anda lupa negara-negara yang dilalui pesawat ruang angkasa untuk Perang Dunia II (selain urusan Polandia, Spanyol, dan Asia, ada 5 di antaranya). Adapun Perang Dunia Kedua, selain sekutu Jerman, pemerintah Soviet membebaskan Bulgaria dan Yugoslavia dari pemerintah mereka. Namun, di Yugoslavia, saya menemukan sabit di atas batu.
                      11. qqqq
                        qqqq 15 April 2020 15:14
                        +3
                        Quote: Gurita
                        dermawan.

                        Tepat, tapi itu perlu untuk berurusan dengan mereka dengan cara yang sama seperti yang mereka lakukan dengan kami di wilayah kami. Sebagai informasi, Bulgaria adalah sekutu Hitler, dan Yugoslavia adalah salah satu dari sedikit negara yang benar-benar berperang melawan fasisme; tidak ada pasukan Soviet di wilayah mereka setelah perang. Ya, ada hubungan yang sulit, tapi itu cerita lain. Dan Spanyol entah bagaimana masuk dalam daftar Anda, jangan bingung penempatan pasukan yang sebenarnya dan bantuan dengan senjata dan sukarelawan (hampir seluruh Eropa dicatat di sana). Untuk beberapa alasan, Anda di Ukraina berpikir bahwa sukarelawan adalah pekerjaan, tetapi ini hanya dukungan untuk salah satu pihak dalam perang saudara.
                      12. Octopus
                        Octopus 15 April 2020 15:22
                        +5
                        Dikutip dari qqqq
                        Sebagai informasi, Bulgaria adalah sekutu Hitler

                        Sebagai informasi, Bulgaria tidak pernah berperang dengan Uni Soviet, dan pada saat pembebasan negara ini, Kamerad. Tolbukhin sedang berperang dengan Jerman.
                        Dikutip dari qqqq
                        dan Yugoslavia adalah salah satu dari sedikit negara yang benar-benar berperang melawan fasisme; tidak ada pasukan Soviet di wilayah mereka setelah perang.

                        Sedikit kebaikan yang bisa dikatakan tentang Kamerad. Tito, tapi di sini mungkin. Itu sebabnya saya ingat sabit.

                        Mereka berperang melawan fasisme (lebih tepatnya, pendudukan Jerman, tentu saja), termasuk (atau bahkan kebanyakan) pasukan pro-Inggris, yang kawan. Tito pada 45-46 segera ditembak atau diusir dari negara tersebut.

                        Dikutip dari qqqq
                        Spanyol entah bagaimana masuk dalam daftar Anda, jangan bingung penempatan pasukan yang sebenarnya dan bantuan dengan senjata dan sukarelawan (hampir seluruh Eropa dicatat di sana).

                        Relawan Soviet, dengan tank dan pesawat pribadi, di Kamerad. Stalin, Tuhan, ini tidak akan pernah berakhir.
                        Dikutip dari qqqq
                        Untuk beberapa alasan, Anda di Ukraina berpikir bahwa sukarelawan adalah pekerjaan, tetapi ini hanya dukungan untuk salah satu pihak dalam perang saudara.

                        Ya, itu contoh yang bagus juga, terima kasih. Tapi sekarang bukan tentang itu.
                      13. Liam
                        Liam 15 April 2020 15:31
                        0
                        Quote: Gurita
                        Relawan Soviet, dengan tank dan pesawat pribadi

                        PMC Pablo..Tuhan maafkan saya
                      14. qqqq
                        qqqq 15 April 2020 15:34
                        +2
                        Quote: Gurita
                        Bulgaria tidak pernah berperang dengan Uni Soviet

                        Saya setuju, dia tidak bertarung, tetapi dia adalah sekutu Jerman, dan ini adalah makanan dan senjata dan populasi, yang memungkinkan untuk membebaskan Jerman untuk berperang dengan kami, di mana dia sedikit "mencaci", tetapi setelah perang pasukan kami tidak ada di sana.
                        Quote: Gurita
                        Relawan Soviet, dengan tank dan pesawat pribadi, di Kamerad. Stalin, Tuhan, ini tidak akan pernah berakhir.

                        Tidak pernah, Anda harus memahami persyaratannya. Anda tidak bisa mengobati radang paru-paru dengan menyebutnya patah kaki, akibatnya akan menyedihkan. Tidak ada seorang pun di dunia yang membantah sifat sipil perang di Spanyol pada tahun 30-an, kecuali, ternyata, Ukraina.
                      15. qqqq
                        qqqq 15 April 2020 15:18
                        0
                        Quote: Gurita
                        Terutama di sini "kami" selalu menyenangkan.

                        Dan ya, KAMI adalah keturunan mereka, yang mengerti tentang hubungan yang tak terpisahkan antar generasi (setidaknya harus ada), tetapi Anda, tampaknya, Ivan - tidak ingat kekerabatan.
                      16. Octopus
                        Octopus 15 April 2020 15:34
                        +1
                        Dikutip dari qqqq
                        Kami adalah keturunan mereka

                        ))
                        Tidak. Keturunan Stalin adalah orang-orang yang sangat spesifik. Saya berani mengakui bahwa Anda bukan salah satu dari mereka, dan, bagaimanapun juga, saya tidak menganggap tindakan Stalin sebagai kesalahan orang-orang ini, apalagi pencapaian mereka.

                        Adapun nenek moyang lainnya, mereka hampir tidak membuat keputusan kebijakan luar negeri pada waktu itu.

                        Dikutip dari qqqq
                        dan di sini Anda, rupanya, Ivan - yang tidak ingat kekerabatan.

                        Aku ingat, tapi aku tidak bangga. Dan aku tidak malu. Aku punya dosaku sendiri. Tapi mereka hanya milikku.
                      17. qqqq
                        qqqq 15 April 2020 15:37
                        +2
                        Kami - tidak berhubungan secara khusus dengan Stalin, sisi apa dia di sini? Saya ingat dan bangga, saat itu memang ada orang yang bisa dan harus dibanggakan.
                      18. Octopus
                        Octopus 15 April 2020 16:21
                        +1
                        Dikutip dari qqqq
                        Lalu benar-benar ada orang yang bisa dan harus dibanggakan.

                        Dan bagaimana Anda bisa bangga dengan orang lain, bahkan jika mereka adalah kerabat Anda? Jika Anda seorang kerabat, saya tidak tahu, Valentina Vladimirovna Tereshkova, Pahlawan Uni Soviet, apakah Anda akan bangga dengan penerbangannya tahun 1963? Apakah Anda bangga dengan kegiatannya secara umum, dari tahun 1963 hingga sekarang?
                        Dikutip dari qqqq
                        Kami - tidak berhubungan secara khusus dengan Stalin, sisi apa dia di sini?

                        Dikutip dari qqqq
                        kami membiarkan mereka menyelamatkan muka dengan menjadikan mereka korban pendudukan Jerman.

                        Saya berani mengakui bahwa tidak ada yang bertanya kepada Anda atau bahkan kerabat Anda tentang apa yang harus dilakukan dengan negara-negara Eropa Timur. Orang yang sangat spesifik dapat mengizinkan dan tidak mengizinkan di sana.
                        Dikutip dari qqqq
                        Saya setuju, dia tidak bertarung, tetapi dia adalah sekutu Jerman, dan ini adalah makanan dan senjata dan populasi,

                        Saya tahu beberapa negara lagi yang mendorong eselon ini dan itu ke Adolf. Dan apa, membebaskan semua orang?
                        Dikutip dari qqqq
                        Tidak ada seorang pun di dunia yang membantah sifat sipil perang di Spanyol pada tahun 30-an

                        Dan siapa yang tertarik dengan ini sekarang? Jika maksudmu kawan itu. Negrin salah ditangani, maka tidak, dia tidak. Pemerintah Soviet tahu bagaimana bekerja dengan personel lokal, ini tidak dapat diambil.
                      19. qqqq
                        qqqq 16 April 2020 09:06
                        -1
                        Quote: Gurita
                        Saya tahu beberapa negara lagi yang mendorong eselon ini dan itu ke Adolf. Dan apa, membebaskan semua orang?

                        Di Ukraina, Anda bertindak ekstrem, Anda membebaskan mereka yang Anda anggap perlu dan, yang paling penting, mungkin. Secara pribadi, saya bangga dengan semua yang baik secara umum, termasuk orang-orang dari yang paling sederhana hingga yang hebat, yang ada di Uni Soviet dan tidak menutup mata terhadap peristiwa mengerikan yang terjadi. Ini adalah sejarah kita dan tidak ada jalan keluar darinya, suka atau tidak suka. Kebanggaan pada leluhur tidak membuat seseorang tenggelam di bawah levelnya. Kebenaran dangkal adalah bahwa tanpa masa lalu tidak ada masa depan. Sayangnya, Anda di Ukraina tidak memahami hal ini.
                      20. Octopus
                        Octopus 16 April 2020 10:40
                        0
                        ))
                        Saya senang mengetahui bahwa Anda mengambil masalah orang-orang Ukraina begitu dekat dengan hati Anda. Namun, saya cukup jauh dari mereka.

                        Gagasan bahwa fasis Ceko dan fasis Bulgaria dapat dan dibebaskan, tetapi, misalnya, fasis Fino, fasis Turko, dan fasis Swedia tidak dapat dan tidak dibebaskan, saya mengerti, terima kasih.
                      21. qqqq
                        qqqq 16 April 2020 10:51
                        0
                        Quote: Gurita
                        Saya senang mengetahui bahwa Anda mengambil masalah orang-orang Ukraina begitu dekat dengan hati Anda. Namun, saya cukup jauh dari mereka.

                        Sangat dekat, kita adalah satu orang.
                        Quote: Gurita
                        Gagasan bahwa fasis Ceko dan fasis Bulgaria dapat dan dibebaskan, tetapi, misalnya, fasis Fino, fasis Turko, dan fasis Swedia tidak dapat dan tidak dibebaskan, saya mengerti, terima kasih.

                        Anda memahami semuanya dengan benar (gagal, tidak menganggapnya tepat, kerusakan dari rilis melebihi manfaat, dll.), terima kasih.
                      22. raja es
                        raja es 19 April 2020 20:29
                        -1
                        Apa hubungannya dengan Ukraina? Dia mengendarai Dzhugashvili, karena dia bodoh, dan berharap untuk melemahkan Jerman dan Inggris sekaligus, tetapi karena dia tidak pintar, dia jatuh cinta pada seperempat penduduk negara itu.
                      23. raja es
                        raja es 19 April 2020 20:25
                        -2
                        Ya Tuhan, karantina, anak-anak sekolah bermain-main, belajar sejarah dan bukan dari memoar Zhukin dan cucu, tetapi dari dokumen
                      24. Alexy
                        Alexy 15 April 2020 11:50
                        +1
                        Betapa sederhananya semuanya dengan Anda: ambil Jerman, ambil Cekoslowakia, seolah-olah ini semacam keripik.
                      25. Octopus
                        Octopus 15 April 2020 12:11
                        +1
                        kutipan: Alexy
                        ambil Jerman, ambil Cekoslowakia, seolah-olah ini semacam keripik.

                        Kekaisaran memang seperti itu. Tangan sendiri meraih pensil warna dan peta negara asing, ini adalah logika internal, hukum sejarah yang tak terhindarkan.
                      26. begemot20091
                        begemot20091 15 April 2020 14:33
                        +1
                        Quote: Gurita
                        Jenis teori yang kontroversial, bukan? Untuk kapur Uni Soviet, kekuatan bersatu Barat tidak cukup - tadamm! - Cekoslowakia. Setengah.

                      27. Octopus
                        Octopus 14 April 2020 15:42
                        -1
                        Dikutip dari qqqq
                        Secara total, bersama dengan yang terluka, sekitar 50

                        Dalam divisi Soviet yang khas pada 45 Mei, dan 5 ribu orang jarang direkrut.
                  2. boris epshtein
                    boris epshtein 14 April 2020 15:55
                    +11
                    Di sana, ada Uni Soviet dalam posisi yang dapat secara serius bertengkar dengan Amerika. Kepala Staf AS sampai pada kesimpulan bahwa pendaratan di pulau-pulau Jepang dan pertempuran di sana dapat berlangsung hingga Agustus 1946 TANPA bantuan Uni Soviet dan menghabiskan 1,5 juta tentara dan perwira AS. Itulah sebabnya di Yalta 1945 Amerika Serikat memperkenalkan klausul tentang partisipasi Uni Soviet dalam perang melawan Jepang. Stalin menandatangani, tetapi dengan syarat tidak lebih awal dari 3 bulan setelah Kemenangan atas Jerman Mengapa? Pada saat itu, jangka waktu perjanjian antara Uni Soviet dan Jepang tentang netralitas, yang sering dilanggar oleh Jepang sendiri, telah berakhir. Uni Soviet membutuhkan waktu untuk mentransfer tentara Mengapa Amerika membutuhkan partisipasi Uni Soviet? Tentara Kwantung yang ke-sejuta berada di daratan, jika Jepang memindahkannya ke pulau-pulau mereka, perang akan berlangsung lebih lama dari tahun 1946. Poin tentang penyerahan tanpa syarat Jerman DI SEMUA front juga terdaftar di Yalta. Ketika surat Filkin ditandatangani di Reims, di Front Barat Jerman menyerah dalam divisi, korps dan tentara, dan tentara Scherner dan Wenck berperang melawan Tentara Merah. hormati dia." penyerahan murni TERPISAH, dan Eisenhower sendiri memahami hal ini dengan sangat baik dan memahami bahwa Susloparov bukanlah sosok yang pantas untuk menandatangani dokumen semacam itu. Dan ketika saya menyadari bahwa nomor itu tidak berfungsi, saya mencoba pamer, tetapi Truman sangat membutuhkan partisipasi Uni Soviet dalam perang melawan Jepang dan dia segera memutuskan Eisenhower. Truman tahu bahwa dalam pertempuran darat Tentara Merah akan mematahkan tanduk tentara Amerika dan Inggris dan bahwa Prancis tidak akan berperang melawan Uni Soviet. Bukan tanpa alasan sekutu menyimpan peralatan militer dan senjata divisi Jerman di dekat kamp tawanan perang.
                    1. Octopus
                      Octopus 14 April 2020 16:54
                      -4
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Apakah, Uni Soviet dalam posisi yang serius bisa bertengkar dengan Amerika.

                      ))
                      Lagi.
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Kepala Staf Gabungan AS menyimpulkan bahwa

                      Tidak ada organisasi seperti itu di tahun ke-45.
                      Kutipan: Boris Epstein
                      TANPA bantuan USSR dan menghabiskan 1,5 juta tentara dan perwira AS

                      Angka-angka ini, masing-masing lebih buruk daripada yang lain, pada awalnya dilemparkan ke pers dari kantor pusat MacArthur (tentang prinsip menulis lebih banyak - mereka akan memberi Anda sebanyak yang Anda butuhkan, tidak ada yang secara resmi menandatanganinya), dan kemudian mereka secara aktif dipaksa untuk membenarkan XiN. Pihak Amerika tidak pernah menghubungkan angka-angka ini dengan Uni Soviet karena alasan yang jelas.
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Itulah sebabnya di Yalta 1945 Amerika Serikat memperkenalkan klausul tentang partisipasi Uni Soviet

                      Tidak ada "titik". Ada secarik kertas compang-camping yang tidak pernah ditunjukkan Roosevelt kepada Kongres. Baik Nimitz maupun Marshall tidak ada hubungannya dengan penampilannya. Menurut kegilaan umum gagasan itu, cakar Departemen Luar Negeri terasa. Pada saat itu, Stettinius
                      Kutipan: Boris Epstein
                      tapi dengan syarat, tidak lebih awal dari 3 bulan setelah Kemenangan atas Jerman Mengapa? Pada saat itu, jangka waktu perjanjian antara Uni Soviet dan Jepang tentang netralitas berakhir,

                      Berbohong. Perjanjian dengan Jepang berakhir pada tahun ke-46 dan tidak bersinggungan dengan kemenangan di Eropa, yang istilahnya saat itu tidak diketahui bahkan tebak-tebakan. Di dunia alternatif dengan Roosevelt dan / atau Departemen Luar Negeri yang waras, fakta sikap pihak Soviet terhadap perjanjian mereka dapat mendorong yang pertama ke pemikiran yang benar tentang tatanan dunia pasca-perang. Tapi, seperti yang Anda tahu, tidak mendorong.
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Mengapa Amerika membutuhkan partisipasi Uni Soviet?

                      Tidak ada yang dibutuhkan. Itu harus dihindari dengan segala cara. Nimitz yang sama memahami hal ini, tetapi pertanyaan tentang perang dengan Uni Soviet masih agak lebih tinggi dari levelnya.
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Ada sepersejuta Tentara Kwantung di daratan, jika Jepang telah memindahkannya ke pulau-pulau mereka

                      Ya. Terowongan Tsushima di bawah Laut Jepang hampir selesai.
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Poin tentang penyerahan tanpa syarat Jerman DI SEMUA front juga terdaftar di Yalta.

                      Terus. Susloparov tidak mau menandatanganinya, jadi dia tidak mau bertarung karena dia, atau apa?
                      Kutipan: Boris Epstein
                      dan pasukan Scherner dan Wenck berperang melawan Tentara Merah

                      Nah, Scherner dan Wenk tidak menyukai Tentara Merah, apa yang bisa kita lakukan?
                      Kutipan: Boris Epstein
                      berperang melawan Tentara Merah. "Eisenhower mencapai ini dari Jodl, terus terang, dengan metode yang tidak menghormatinya"

                      Sebenarnya, ini adalah posisi asli Jerman. Jangan ganggu mereka Eisenhower - mereka bisa bertarung selama sebulan lagi. Dialah yang mendorong segera penandatanganan undang-undang tersebut. Bahkan, orang bisa berterima kasih padanya untuk itu.
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Susloparov bukanlah sosok skala untuk menandatangani dokumen semacam itu.

                      Masalah siapa ini? Eisenhower?
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Truman sangat membutuhkan partisipasi Uni Soviet dalam perang melawan Jepang

                      Truman, sayangnya, sangat diisolasi oleh Roosevelt dari kebijakan luar negeri dan agenda militer. Karena itu, untuk bulan-bulan pertama, dia hanya mencoba mengikuti jalan Roosevelt dan Departemen Luar Negeri, kriminal dan destruktif. Untungnya bagi Uni Soviet, kebutaan Truman hanya berlangsung hingga Potsdam, inklusif. Pertanyaan ke Uni Soviet ia mulai muncul hanya di musim gugur: Turki, Iran, Yunani. Tetapi bahkan pada saat itu dia sangat jauh dari revisi lengkap hubungan dengan Uni Soviet. Itu sepadan dengan kehilangan Cina.
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Truman tahu bahwa dalam pertempuran darat Tentara Merah akan mematahkan tanduk tentara Amerika dan Inggris.

                      Sekutu tidak memiliki apa pun untuk menghentikan operasi Elbo-Rhine yang menang. Mereka lagi! - tidak siap untuk perang baru. Tetapi setelah Rhine Uni Soviet, akhirnya tanpa pilihan, Tentara Merah kesepuluh juta akan memakannya seperti gangren, benar-benar memakannya, bahkan tanpa permusuhan. Stalin, tidak seperti Sekutu, sangat memahami hal ini. Tetapi di sisi lain, Truman bukanlah dirinya sendiri, keberuntungan telah pergi, selama mereka memberi - Anda harus menerimanya. Dia mengambil sebanyak yang dia bisa, sampai borjuis merindukannya, hanya Selat yang berlayar lagi. Ini tidak dimaksudkan untuk menjadi.
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Prancis tidak akan berperang melawan Uni Soviet.

                      Prancis tidak dalam posisi untuk memutuskan sesuatu. Uni Soviet akan keluar ke Rhine - mereka akan menaklukkan seperti anak kecil.
                      Bagaimanapun, Prancis adalah 10% dari pasukan Sekutu, dan mengingat kualitasnya, mereka umumnya sampah.
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Bukan tanpa alasan sekutu menyimpan peralatan militer dan senjata divisi Jerman di dekat kamp tawanan perang.

                      Sketsa biasa Kamerad. Molotov di kipas angin. Di dunia dengan Sekutu yang rasional, mereka akan mengakui pemerintahan Doenitz, atau sudah memiliki pemerintahan anti-fasis mereka sendiri, Schacht-Speer. Dan pasukan polisi Jerman, penjaga, bisa dikatakan, di bawah komando Kesselring konstruktif yang sama, dalam jumlah 2-3 tentara tank. Lalu ya, maka percakapannya berbeda.
                      1. boris epshtein
                        boris epshtein 15 April 2020 09:16
                        +6
                        Bukan tanpa alasan mereka memberi Anda minus, meskipun saya tidak memberi minus. Anda memiliki beberapa keberatan kekanak-kanakan. Terutama geli "Yah, Scherner dan Wenk tidak suka Tentara Merah, apa yang bisa kita lakukan di sini?" Dan ini dengan disiplin Jerman? Dan itu tidak jauh lebih baik: "Prancis tidak dalam posisi untuk memutuskan sesuatu. Uni Soviet akan pergi ke Rhine - mereka akan menaklukkan seperti yang cantik." Tentara Merah dimanapun dan tidak pernah SENGAJA melanggar garis demarkasi, dan jika itu terjadi, mereka langsung menarik pasukan. Tidak ada pengembangan oleh Staf Umum operasi Tentara Merah untuk
                        bergerak melampaui garis demarkasi, meskipun beberapa marshal menyarankan untuk melakukannya. Tetapi orang Amerika, dalam perburuan ilmuwan, perancang, dan dokumentasi, ikut campur dalam semua zona orang lain. Operasi Juga Ada gugus tugas tangkas yang tidak melapor kepada komando tentara atau OSS, tetapi kepada kepala Proyek Manhattan, Jenderal William Leslie Groves. Berikut ini: "Susloparov bukan sosok skala untuk menandatangani dokumen semacam itu.

                        Masalah siapa ini? Eisenhower?"
                        Susloparov mendapat omelan yang layak untuk ini. Hanya empat orang yang diberi wewenang untuk menerima penyerahan Jerman: Panglima Tertinggi JV Stalin, perwakilan dari Markas Besar Komando Tertinggi, Marsekal Zhukov dan Vasilevsky, dan Kolonel Jenderal Mekhlis. Dan Eisenhower mengetahui hal ini dan mencoba meletakkan ranjau di masa depan untuk kemungkinan kecaman atas penyerahan diri. Pencalonan yang terakhir ditugaskan oleh Stalin, yang mendukung Zhukov adalah Kepala Staf Umum A.I. Antonov dan Marsekal Vasilevsky (memoarnya "Masalah Semua Kehidupan") Inilah tepatnya yang menjelaskan penunjukan Zhukov sebagai komandan Front Belarusia ke-1 bukannya Rokossovsky. Tapi Rokossovsky juga punya dosa untuk dikeluhkan, dia memimpin Parade Kemenangan di Moskow.
                        Mutiara lain: "Tetapi setelah Rhine di Uni Soviet, akhirnya tanpa pilihan, Tentara Merah kesepuluh juta akan memakannya seperti gangren, benar-benar memakannya, bahkan tanpa permusuhan." Dan apa bedanya, apakah akan ada operasi Elbo-Rhine atau tidak?
                        "Serangan biasa oleh Kamerad Molotov pada kipas." Nu-nu. Dan operasi "Tidak terpikirkan" yang direncanakan oleh Churchill, yang bahkan ditolak oleh Amerika Serikat, bantuan Uni Soviet dalam perang dengan Jepang lebih mahal bagi mereka, dan bom atom sudah di jalan. Dengan itu mereka berharap untuk mengintimidasi Uni Soviet dan Stalin.
                      2. Octopus
                        Octopus 15 April 2020 11:24
                        -3
                        Kutipan: Boris Epstein
                        Dengan itu mereka berharap untuk mengintimidasi Uni Soviet dan Stalin.

                        Psikiater pribadi Truman lainnya di komentar.
                        Kutipan: Boris Epstein
                        Dan operasi "Tidak Terpikirkan" yang direncanakan oleh Churchill, yang bahkan ditolak oleh Amerika Serikat

                        1. AS tidak menyerah pada Yang Tak Terpikirkan. Dengan Amerika Serikat, ide ini tidak dibahas sama sekali. Churchill sendiri menulis tentang masalah ini bahwa tidak mungkin mengandalkan Amerika Serikat.
                        2. Sebelum perang AS dan Inggris dengan Uni Soviet dan hamster yang bertarung - 5 tahun. Gagasan untuk berpikir ke arah ini tidak sepenuhnya benar, tetapi sangat terlambat.
                        3. Saya telah berbicara tentang hal yang tidak terpikirkan di utas ini. Ide yang sangat terlambat dan tidak dipikirkan dengan baik. Bangun Churchill segera setelah Yalta, banyak yang bisa dilakukan.
                        Kutipan: Boris Epstein
                        Dan apa bedanya, apakah akan ada operasi Elbo-Rhine atau tidak?

                        Tidak ada, itu yang sedang kita bicarakan. Jika Sekutu berhasil mencegah demobilisasi Tentara Merah, situasi Uni Soviet menjadi bencana besar tanpa permusuhan.
                        Kutipan: Boris Epstein
                        Hanya empat orang yang diberi wewenang untuk menerima penyerahan Jerman.Panglima Tertinggi I V Stalin, perwakilan dari Markas Besar Komando Tertinggi Marsekal Zhukov dan Vasilevsky dan Kolonel Jenderal Mekhlis

                        Biarkan mereka menyelesaikannya di antara mereka sendiri. Eisenhower acuh tak acuh terhadap pertengkaran ini. Siapa yang diutus, dia menandatangani.
                        Kutipan: Boris Epstein
                        Tetapi orang Amerika, dalam perburuan ilmuwan, perancang, dan dokumentasi, ikut campur dalam semua zona orang lain.

                        Anda tampaknya tidak tahu banyak tentang keseluruhan cerita ini.
                        Kutipan: Boris Epstein
                        Tidak ada perkembangan operasi untuk Staf Umum Tentara Merah
                        bergerak melampaui garis demarkasi,

                        Seolah-olah Anda mengetahui apa yang dilakukan Staf Umum dan markas besar front saat itu.
                        Kutipan: Boris Epstein
                        Dan itu tidak jauh lebih baik: "Perancis dalam keadaan buruk

                        Dalam tesis ini, keinginan Anda untuk mencuci sepatu di tempat yang salah tampaknya dibahas.
                        Kutipan: Boris Epstein
                        tidak menyukai Scherner dan Wenk dari Tentara Merah

                        Dan apa, saya harus serius membahas ini tesis Anda? Baik Wenck maupun Scherner tidak melakukan operasi ofensif setelah 6 Mei.
                    2. raja es
                      raja es 19 April 2020 20:38
                      -1
                      semua kebohongan ketika Uni Soviet memasuki Manchuria mereka sudah mendapat perintah untuk menyerah, dan tidak ada yang akan mengambil Jepang, mereka dibom sampai mereka mencicit
                    3. vkbond
                      vkbond 21 Agustus 2020 22:15
                      0
                      Perkiraan kemungkinan kerugian Amerika sangat dilebih-lebihkan dan perhitungan ini dibuat bahkan sebelum bom dibuat. Setelah bom, mereka hanya akan mengubah seluruh Jepang menjadi abu. Amerika Serikat sangat menginginkan partisipasi kita di Manchuria (bagi mereka, nyawa setiap prajurit sangat berharga), tetapi ini tidak menentukan kemenangan mereka. Ada 700 orang Jepang di Manchuria. Mereka adalah rekrutan dan juru tulis, dan praktis tidak bersenjata. Tentara yang sebenarnya keluar dalam pertempuran untuk pulau-pulau atau dipindahkan ke pertahanan Jepang sendiri. Dan Stalin sangat ingin mengambil bagian dalam pembagian Jepang dan Korea. Apa yang sebenarnya terjadi.. Dan apa sih perang antara Uni Soviet dan sekutu?
                  3. Anak panah
                    Anak panah 15 April 2020 18:27
                    +1
                    Sayang sekali Anda tidak bisa mengeluarkan tentakel hidup-hidup, saya bisa, untuk kakek saya, untuk Stalin, untuk Zhukov!
                    1. raja es
                      raja es 19 April 2020 20:38
                      -1
                      Oh terminator sofa, uh
                2. Lemak
                  Lemak 14 April 2020 11:35
                  +5
                  Dikutip dari qqqq
                  untuk menerima penyerahan Jerman seharusnya bersama-sama, tetapi mereka melakukannya sendiri pada tanggal 8 Mei, itulah sebabnya prosedur kedua sudah dilakukan dengan kehadiran semua pihak. Mereka baru saja menyodok wajah Eisenhower ke guanonya sendiri, jadi dia merasa tersinggung.

                  Pada tanggal 7 Mei (!) akta penyerahan diri ditandatangani pada pukul 02.41 CET. Selain itu, Eisenhower pada awalnya menolak untuk menandatangani undang-undang ini karena alasan protokol. Doenitz mengirim Jodl, kepala staf kepemimpinan operasional, dengan surat kuasa tertulis dengan wewenang untuk menandatangani penyerahan tanpa syarat di SEMUA lini. Jodl tiba di Reims pada malam tanggal 6 Mei. Selama negosiasi, Eisenhower mengancam Yodl dengan penutupan penuh front Sekutu bagi para pengungsi, hingga penggunaan kekuatan. Jodl mengirim radiogram ke Doenitz. Keitel menjawabnya, diduga atas nama Doenitz. Izin diterima oleh Jodl melalui radio pada pukul 0.40.
                  Upacara penandatanganan dijadwalkan pukul 02.40. Pasukan Jerman seharusnya menghentikan permusuhan pada pukul 23.01 tanggal 8 Mei ... Tindakan ini ditandatangani oleh Amerika dari Kepala Staf Pasukan Ekspedisi Sekutu, Walter Bedell Smith ... Penandatanganan tindakan tersebut seharusnya dilaporkan secara resmi 36 jam setelah penandatanganan akta. 8 Mei jam 3 sore.
                  Stalin:
                  Perjanjian yang ditandatangani di Reims tidak dapat dicabut, tetapi juga tidak dapat diakui. Penyerahan harus dilakukan sebagai tindakan sejarah yang paling penting dan diterima bukan di wilayah para pemenang, tetapi dari mana agresi fasis berasal - di Berlin, dan tidak secara sepihak, tetapi harus oleh komando tertinggi semua negara anti-Hitler. koalisi.

                  “Sebagai tanggapan, Sekutu setuju untuk mengadakan upacara penandatanganan kedua tindakan di Berlin. Eisenhower memberi tahu Jodl bahwa panglima angkatan bersenjata Jerman akan muncul untuk prosedur resmi terakhir pada waktu dan tempat yang akan ditunjukkan oleh perintah Soviet dan sekutu." - Wiki
                  Eisenhower akan datang ke Karlshorst secara langsung. Namun, keberatan Churchill menyusul ... Atas nama Sekutu, pada akhirnya, tindakan terakhir ditandatangani oleh wakil Eisenahuer, Arthur Tedder ...
                  1. Octopus
                    Octopus 14 April 2020 12:02
                    -5
                    Ya, ini kurang lebih versi resmi Soviet. Pada prinsipnya, semuanya benar, aksen dan nuansa agak kontroversial.

                    Ada dua poin yang perlu diperhatikan:
                    1. Tv. Stalin dan Mr. Churchill berpikir dalam istilah sejarah, Amerika tidak.
                    2. Eisenhower tidak menggunakan posisi politiknya yang lebih menguntungkan untuk bermain bersama dengan Jerman dan membentuk kembali FRG / GDR, jika tidak secara teritorial, maka setidaknya sebagian dari populasi (selain itu, pemikiran FRG / GDR tidak terjadi pada dia kemudian). Selain itu, ia jauh dari gagasan untuk mengalahkan tentara musuh masa depan dengan tangan Jerman selama satu atau dua minggu lagi.
                    1. Lemak
                      Lemak 14 April 2020 12:42
                      +6
                      Quote: Gurita
                      untuk bermain bersama dengan Jerman dan membentuk kembali FRG / GDR, jika tidak secara teritorial, maka setidaknya sebagian dari populasi (apalagi, pemikiran FRG / GDR tidak terpikir olehnya saat itu). Selain itu, ia jauh dari gagasan untuk mengalahkan tentara musuh masa depan dengan tangan Jerman selama satu atau dua minggu lagi.

                      Ya, ya, terutama yang berkaitan dengan populasi Jerman ... Bahkan konyol untuk mengasumsikan bahwa Eisenhower tidak tahu tentang rencana Morgenthau, yang, meskipun dikritik dan ditolak, sebagian dilaksanakan sampai tahun 1947 ... Dia tahu tidak peduli dengan populasi Jerman .. .
                      Pada tahun 1947, mantan Presiden AS Herbert Hoover, setelah mengunjungi Jerman yang terdeindustrialisasi, menulis:
                      “Ini adalah ilusi bahwa Jerman Baru yang dicaplok dapat diubah menjadi negara agraris. Ini tidak mungkin tercapai sampai kita menghancurkan atau menyingkirkan 25 juta orang darinya.” Sejak 1948, "Rencana Marshall" sudah mulai bekerja ....
                      Nah, pada April 45 Churchill sudah merencanakan hal yang "tidak terpikirkan" ....
                      “Menurut profesor Universitas Edinburgh D. Erickson, rencana Churchill membantu menjelaskan “mengapa Marsekal Zhukov secara tak terduga memutuskan pada Juni 1945 untuk mengumpulkan kembali pasukannya, menerima perintah dari Moskow untuk memperkuat pertahanan dan mempelajari secara rinci pengerahan pasukan Sekutu Barat. Sekarang alasannya jelas: jelas, rencana Churchill diketahui Moskow sebelumnya, dan Staf Umum Soviet mengambil tindakan pencegahan yang tepat.
                      1. Octopus
                        Octopus 14 April 2020 14:43
                        -4
                        kutipan: Tebal
                        Eisenhower tidak tahu tentang rencana Morgenthau,

                        Apa yang saya sukai dari warga negara pro-Soviet (saya suka banyak hal), antara lain, karena daya tarik aktif mereka terhadap warisan kreatif Dr. Goebbels. Di sinilah rencana Morgenthau.

                        Eisenhower tahu tidak hanya tentang rencana Morgenthau, tetapi juga tentang Morgenthau sendiri. Antara lain, dia tahu (dan menulis) bahwa Morgenthau adalah Menteri Keuangan AS, yang, dengan inisiatifnya yang tidak masuk akal, benar-benar keluar dari bisnisnya sendiri. Yang, omong-omong (ini bukan lagi tulisan Aiki), sangat merugikan penyebab kemenangan, memperlihatkan Amerika sebagai lebih kanibal daripada Soviet. Berbicara tentang Presiden Roosevelt yang efektif dan rombongannya.
                        kutipan: Tebal
                        Pada tahun 1947, mantan Presiden AS Herbert Hoover,

                        Bahkan, "rencana Morgenthau" dibocorkan ke pers segera, bukan oleh Hoover dari Partai Republik, tetapi oleh dirinya sendiri, untuk menutup aktivitas Morgenthau. Biasanya mereka memanggil Secretary of War Stimson, juga sama buahnya. Sama sekali tidak mungkin untuk mendorong sesuatu seperti ini melalui Kongres (sebaliknya, saya perhatikan, dari Marshall Plan, yang artinya berlawanan).
                        kutipan: Tebal
                        dan Churchill pada April 45 sudah merencanakan "yang tak terpikirkan"

                        Bodoh. Rencana itu sangat tidak masuk akal sehingga bahkan tidak diperlihatkan kepada orang Amerika. Faktanya, pada bulan Juni markas SES dilikuidasi dan penarikan pasukan Amerika dari Eropa dimulai.

                        Di sisi lain, situasi dengan Unthinkable menunjukkan sejauh mana Churchill lebih lemah dari Chamberlain sebagai politisi. Jika Chamberlain, yang kembali dari Munich, tidak memiliki ilusi dan meluncurkan mobilisasi terbuka de facto, maka Churchill, menilai dari hal yang sama, hanya minum selama beberapa bulan dan menulis telegram yang tidak berarti kepada rekannya yang tersayang. K. Chernenko Roosevelt. Sebagian besar tidak sadar. Jika dia telah memulai kebijakan anti-Soviet yang sehat setidaknya pada bulan Februari 45, setidaknya di mana dia tidak diikat oleh orang-orang Amerika yang gila pada waktu itu, dia dapat merusak massa Uni Soviet. Seandainya dia punya waktu untuk mengumpulkan kelompok anti-Soviet yang terdiri dari Truman, Marshall dan Harriman (Duta Besar AS untuk USSR) sebelum April (ketiganya memperlakukan USSR tanpa kelembutan pada tahun 45), dia bisa mencapai banyak hal di musim panas, termasuk pembebasan Polandia, tanpa perang.
                      2. Lemak
                        Lemak 14 April 2020 17:11
                        +3
                        Quote: Gurita
                        Nyatanya, "Rencana Morgenthau" segera dibocorkan ke pers, bukan oleh Republican Hoover, tetapi olehnya sendiri, untuk membungkam aktivitas Morgenthau. Biasanya mereka memanggil Sekretaris Perang Stimson, juga buah yang sama.

                        Faktanya, bagian utama dari rencana Morgenthau ditulis oleh Harry Dexter White, setidaknya putra Morgenthau berpikir demikian. Seorang karyawan departemen White membocorkan rencana itu kepada pers. Dan White sendiri menyerahkan rincian rencana itu kepada intelijen Soviet.
                        Secara alami, Roosevelt secara terbuka meninggalkan niatnya karena skandal itu ....
                        Dan Goebels pergi dengan kefir untuk kebutuhan kecil dari kebahagiaan ...
                        Tindakan White juga membantu Uni Soviet, memberikan setidaknya beberapa jaminan terhadap kesimpulan dari perdamaian terpisah antara Barat dan Nazi. Tapi tetap saja, rencana tersebut secara signifikan mempengaruhi kebijakan pendudukan lebih lanjut ... (Petunjuk JCS 1067. Itu berlaku sampai musim panas 1947)
                        Penghancuran industri berat Jerman (sudah disepakati di Potsdam) berlanjut hingga tahun 1951...
                        Menariknya, setelah Konferensi Bretton Woods, White untuk beberapa waktu menjadi direktur dan perwakilan Amerika Serikat di IMF ... Sampai Juni 1947.
                        Pada bulan Agustus 48, White bersaksi di depan Komisi Kegiatan Tidak-Amerika...
                        Menyatakan bahwa dia bukan komunis ... dan kemudian meninggal
                      3. Octopus
                        Octopus 14 April 2020 17:28
                        -9
                        kutipan: Tebal
                        Dan White sendiri menyerahkan rincian rencana itu kepada intelijen Soviet.
                        Secara alami, Roosevelt secara terbuka meninggalkan niatnya karena skandal itu ....

                        )))
                        Bahkan, ada pendapat yang berlawanan. Bahwa semua topi ini baru saja ditulis di Komintern. Kamerad Stalin sendiri pada waktu itu adalah kelinci, Hitler datang dan pergi, itu saja. Dengan satu atau lain cara, episode dengan Rencana menegaskan Kamerad itu. Stalin mengerti tentang PR tidak seperti orang Amerika yang dibanggakan.

                        Namun, Jerman tidak benar-benar percaya pada Stalinisme dengan wajah manusiawi.

                        kutipan: Tebal
                        Dan Goebels pergi dengan kefir untuk kebutuhan kecil dari kebahagiaan ...

                        Ya ya. Yang, seolah-olah, menimbulkan pertanyaan tentang siapa yang diuntungkan dari semua ini pada akhirnya.

                        kutipan: Tebal
                        Pada bulan Agustus 48, White bersaksi di depan Komisi Kegiatan Tidak-Amerika...

                        Sangat disayangkan bahwa pekerjaan komisi ini telah dikompromikan. Membersihkan aparat negara dari orang-orang dengan wajah baik setelah Roosevelt lebih penting dari sebelumnya.
                      4. Liam
                        Liam 14 April 2020 17:36
                        +1
                        Quote: Gurita
                        kawan itu. Stalin mengerti tentang PR

                        Bagaimana Kamerad Stalin memahami PR dengan jelas menunjukkan pernyataan tentang perpecahan Paus
                      5. Octopus
                        Octopus 14 April 2020 17:41
                        -9
                        Kutipan dari Liam
                        Bagaimana Kamerad Stalin memahami PR dengan jelas menunjukkan pernyataan tentang perpecahan Paus

                        )))
                        Dia berkata dengan tergesa-gesa. Mari kita maafkan Kakek atas kejujurannya yang tak terduga. Anda tidak pernah tahu kenangan apa dari seminari yang dia miliki, sekarang segala macam cerita dapat didengar tentang lembaga-lembaga ini ... merasa
                    2. Andron59
                      Andron59 14 April 2020 14:23
                      +6
                      Orang Amerika sangat jauh dari gagasan untuk mengalahkan Rusia dengan tangan Jerman sehingga mereka meninggalkan orang Jerman yang ditangkap di unit militer dan subunit mereka di kamp, ​​sehingga, jika perlu, mereka hanya akan memberikan senjata dan pergi ke pertempuran melawan pesawat ruang angkasa bersama-sama. Dan selama perang, mereka menyiapkan rencana "Tidak Terpikirkan" untuk perang bersama antara Amerika Serikat, Inggris, Prancis, Jerman dan sisanya melawan Uni Soviet.
                      1. Octopus
                        Octopus 14 April 2020 14:55
                        -3
                        Kutipan: Andron59
                        Orang Amerika sangat jauh dari gagasan untuk mengalahkan Rusia dengan tangan Jerman sehingga mereka meninggalkan orang Jerman yang ditangkap di kamp-kamp di unit dan divisi militer mereka.

                        Dengan pelestarian senjata pribadi untuk petugas. Dan di Eropa Utara, khususnya Norwegia, orang Jerman pada umumnya memerintah sendiri sampai mereka menguasainya, sepanjang musim panas. Kamerad Stalin suka menjebak Sekutu tentang hal ini.

                        Jadi apa?

                        Kutipan: Andron59
                        kemudian, jika perlu, berikan saja senjata dan pergi berperang melawan pesawat ruang angkasa bersama-sama

                        Senjata apa lagi? Stek sekop, seperti milik Mikhalkov?

                        Apakah Anda menyadari bahwa tentara bukanlah sekumpulan orang yang berkekuatan jutaan orang, meskipun bersenjata, tetapi sebuah organisasi? Dan penyebutan orang-orang Jerman yang malang ini di Unthinkable menunjukkan topi macam apa seluruh proyek ini?
                      2. raja es
                        raja es 19 April 2020 20:43
                        -1
                        Dan tidak ada cara untuk membaca sejarawan Barat? Atau itu semua bohong? Benar, ketidaktahuan bahasa mungkin akan mengganggu tukang kunci, tukang bubut atau petugas kebersihan
                      3. raja es
                        raja es 19 April 2020 20:46
                        -1
                        Saya setuju dengan gurita, Jerman melakukan hal yang sama, mereka meninggalkan perwira sekutu dan mereka harus menjaga ketertiban, mereka bertanggung jawab
                    3. es hitam
                      es hitam 15 April 2020 11:32
                      +1
                      Ya, ini kurang lebih versi resmi Soviet

                      Tidak boleh ada dialog lagi.
                      Bahkan ungkapan ini tidak perlu dikomentari.
                      Semua orang menang, Uni Soviet hanya diam.
                      1. Octopus
                        Octopus 15 April 2020 12:18
                        +2
                        Kutipan dari blackice
                        Semua orang menang, Uni Soviet hanya diam.

                        Dan sebaliknya.

                        Pihak Soviet selama bertahun-tahun menganggap Perang Dunia Kedua sebagai sebuah episode dan manifestasi tertinggi dari perjuangan negara Soviet melawan lingkungan kapitalisnya, termasuk melawan pendobrak imperialisme dunia - Nazi Jerman. Sisa dari peristiwa Perang Dunia II dianggap tidak signifikan dan periferal. Termasuk masalah kontradiksi imperialis antara Inggris Raya, Amerika Serikat dan Jerman.

                        Sejak akhir 80-an, kaum liberal mulai menyatakan bahwa ini tidak benar, bahwa Uni Soviet adalah peserta dalam Perang Dunia II, yaitu, berperang dengan Jerman di pihak Inggris Raya.

                        Sisi Soviet mengatakan yang sebenarnya (dengan pengecualian nuansa), dan kaum liberal berbohong. Uni Soviet tidak pernah berperang di pihak Inggris Raya. Uni Soviet berjuang sendiri, dan hanya di pihaknya sendiri.

                        Saya selalu siap untuk mendukung pihak Soviet ketika itu untuk kebenaran. Hal ini jarang dapat dilakukan.
                      2. raja es
                        raja es 19 April 2020 20:47
                        -1
                        Semua orang menang dan Uni Soviet juga
                  2. qqqq
                    qqqq 14 April 2020 14:31
                    0
                    Terima kasih atas informasinya.
          2. Olgovich
            Olgovich 14 April 2020 09:33
            -6
            Quote: Gurita
            Hati-hati di tikungan

            Apakah Anda pikir saya membutuhkan instruksi Anda? lol
            Quote: Gurita
            Marsekal Kemenangan dan kepala Staf Umum yang baik - apakah ini hal yang sama untuk Anda, atau apa?

            Tidak mengerti? penambatan

            Saya jelaskan: dia adalah kepala Staf Umum yang baik dan dia juga Marsekal Kemenangan.
            Quote: Gurita
            Malenkov. Karena pada suatu waktu ia mencoba menarik penerbang dan Malenkov ke dalam bisnis juga.

            Saya tidak tahu Sekretaris Jenderal seperti itu permintaan
            Quote: Gurita
            Artinya, kami tidak percaya Stalin, tapi kami percaya Khrushchev?

            Kami yakin dengan keputusan MK yang terakhir dan SAH untuk hari ini.

            Pemfitnah?

            Silahkan..

            Dan biarkan aku pergi.
            1. Octopus
              Octopus 14 April 2020 09:49
              -2
              Kutipan: Olgovich
              Apakah Anda pikir saya membutuhkan instruksi Anda?

              Rupanya mereka tidak akan membantu.
              Kutipan: Olgovich
              dia adalah kepala staf yang baik

              Tidak apa-apa. Dan dalam versi cerita Anda, itu adalah serangan berbahaya, atau tidak lagi?
              Kutipan: Olgovich
              Kami yakin dengan keputusan MK yang terakhir dan SAH untuk hari ini.

              Wow, ada orang yang percaya pengadilan Soviet. Dan cobaan macam apa ini atas Zhukov, saya tidak ingat? Atau apakah Anda berbicara tentang pengadilan Abakumov?
              1. Olgovich
                Olgovich 14 April 2020 10:02
                -1
                Quote: Gurita
                Rupanya mereka tidak akan membantu.

                Lalu mengapa? permintaan
                Quote: Gurita
                Tidak apa-apa. Dan dalam versi cerita Anda ada serangan berbahaya, atau tidak lagi?

                Dalam Sejarah, itu.
                Quote: Gurita
                Wow, ada orang yang percaya pengadilan Soviet. Dan cobaan macam apa ini atas Zhukov, saya tidak ingat? Atau apakah Anda berbicara tentang pengadilan Abakumov?

                1. Keputusan tersebut juga tidak ditentang oleh Pengadilan Federasi Rusia.
                Dan Anda harus percaya, ternyata .... Anda? penambatan lol tertawa

                2. Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa saya sudah MENGINGATKAN Anda:
                Saya ingat itu semua jenderal yang dihancurkan dalam kasus piala direhabilitasi dan tuduhan itu ternyata palsu.

                Menteri MGB, Avakumov, yang memimpin kasus ini, kemudian ditangkap pada tahun 1951, dan sudah ditembak di bawah Khrushchev.
            2. biaya
              biaya 14 April 2020 22:43
              0
              Andrey, dengan segala hormat untuk pengetahuan Anda, lebih cenderung setuju dengan pendapat Gurita.
              Kutipan: Gurita: ... Karena pada suatu waktu dia mencoba menarik penerbang ke dalam bisnis


              Felix Chuev. "Soldiers of the Empire. Bagian 1" Percakapan dengan Kepala Udara Marsekal A.E. Golovanov":
              ".... Jasa Zhukov, terutama pada tahap akhir perang, tidak dapat disangkal. Tetapi mereka tidak menyukainya di ketentaraan. Karena kekasarannya, teriakan, arogansinya .. Mereka tidak suka .. Terutama penerbang. Mereka dapat mengingat banyak .. dan Yasha Smushkevich, ADD - ini adalah gagasannya, bukan milik saya ... dan Vanya dan Nina Kopets, menurut Anda, Felix, Ivan menembak dirinya sendiri karena takut pada orang Jerman? .. Saya tahu apa yang saya' m bicarakan Georgy memiliki andil dalam banyak saat itu .. dan pencari kebenaran Pavel Rychagov, dan Misha Kaganovich yang paling cerdas, dan Mironov, dan Shevchenko, dan pahlawan penerbangan jarak jauh, pilot terbaik USSR Sasha Filin ... semua kerugian pra-perang dari penerbangan kami tidak dapat dicantumkan ...."
              1. Olgovich
                Olgovich 15 April 2020 07:21
                +1
                kutipan: kaya
                Andrey, dengan segala hormat untuk pengetahuan Anda, lebih cenderung setuju dengan pendapat Gurita.
                Kutipan: Gurita: ... Karena pada suatu waktu dia mencoba menarik kasus penerbang

                hi
                1. Gurita menulis tentang sesuatu yang sama sekali berbeda - inilah yang disebut. Bisnis penerbangan pada tahun 1946 akibatnya, pada musim semi 1946, para pemimpin industri penerbangan dan komando Angkatan Udara Uni Soviet ditangkap.

                Smushkevichi dan pr-dihancurkan pada awalnya dan sebelum perang.
                kutipan: kaya
                Banyak yang bisa diingat darinya .. dan Yasha Smushkevich, ADD adalah gagasannya, bukan milikku ... dan Vanya dan Nina Kopets, menurutmu, Felix, Ivan menembak dirinya sendiri karena takut pada Jerman? ..Saya tahu apa yang saya bicarakan. Georgy memiliki andil dalam banyak saat itu ... dan pencari kebenaran Pavel Rychagov, dan Misha Kaganovich yang paling cerdas, dan Mironov, dan Shevchenko, dan pahlawan penerbangan jarak jauh, pilot terbaik USSR Sasha Filin ...semua kerugian pra-perang dari penerbangan kami tidak dapat dicantumkan.... "


                Biarkan ini tetap pada hati nurani Golovanov: untuk Tukhachevsky, Vavilov, Tupolev, Rykov, Tolmachev, dll. dll juga ..... George memiliki andil di dalamnya?

                Dan kerugian kita sebelum perang, memang, tidak dapat dicantumkan: kerugian besar para insinyur, komandan, penulis, guru, petani, dan pekerja.
                Dan Zhukov-lah yang berusaha memulihkan keadilan bagi militer yang tertindas.
                1. biaya
                  biaya 15 April 2020 07:35
                  +2
                  . Gurita menulis tentang sesuatu yang sama sekali berbeda - inilah yang disebut. Kasus penerbangan tahun 1946, akibatnya para pemimpin industri penerbangan dan komando Angkatan Udara Uni Soviet ditangkap pada musim semi 1946.

                  Kesalahan saya, saya tersesat di tanggal. permintaan
                  1. boris epshtein
                    boris epshtein 15 April 2020 09:35
                    +2
                    Inilah rasa hormat untuk itu. Mengakui kesalahan membutuhkan banyak keberanian.
                2. ccsr
                  ccsr 15 April 2020 12:19
                  +4
                  Kutipan: Olgovich
                  Biarkan ini tetap pada hati nurani Golovanov: untuk Tukhachevsky, Vavilov, Tupolev, Rykov, Tolmachev, dll. dll juga ..... George memiliki andil di dalamnya?

                  Skeptisisme yang terkenal terhadap memoar orang-orang hebat ditanamkan dalam diri saya oleh beberapa pensiunan kolonel yang menjalani perang dalam posisi kecil, tetapi menyelesaikan layanan mereka di Staf Umum dan menyadari banyak dari peristiwa itu berdasarkan layanan mereka. . Sebagai aturan, mereka tidak mengabaikan semua memoar yang diterbitkan pada waktu itu, dan setelah membaca mereka bertukar pendapat. Saya dapat mengatakan bahwa mereka tidak mengagumi memoar Zhukov atau Golovanov - mereka memperhatikan di mana penulis terlibat dalam penyelesaian skor, dan di mana mereka mendistorsi situasi, seperti, misalnya, dengan kasus penerbang yang sama, yang Zhukov tentu tidak ada hubungannya dengan sebelum perang. Jadi lebih baik mempelajari sejarah dari dokumen - akan lebih mudah untuk menghindari bias dalam menilai peristiwa tersebut. Meskipun tidak semua yang ada di dokumen itu benar ...
                  1. Olgovich
                    Olgovich 15 April 2020 12:48
                    -2
                    Kutipan dari ccsr
                    Skeptisisme yang terkenal terhadap memoar orang-orang hebat ditanamkan dalam diri saya oleh beberapa pensiunan kolonel yang menjalani perang dalam posisi kecil, tetapi menyelesaikan layanan mereka di Staf Umum dan menyadari banyak dari peristiwa itu berdasarkan layanan mereka. . Sebagai aturan, mereka tidak mengabaikan semua memoar yang diterbitkan pada waktu itu, dan setelah membaca mereka bertukar pendapat. Saya dapat mengatakan bahwa mereka tidak mengagumi memoar Zhukov atau Golovanov - mereka memperhatikan di mana penulis terlibat dalam penyelesaian skor, dan di mana mereka mendistorsi situasi, seperti, misalnya, dengan kasus penerbang yang sama, yang Zhukov tentu tidak ada hubungannya dengan sebelum perang. Jadi lebih baik mempelajari sejarah dari dokumen - akan lebih mudah untuk menghindari bias dalam menilai peristiwa tersebut. Meskipun tidak semua yang ada di dokumen itu benar ...

                    Saya setuju.

                    Selain itu, Golovanov sendiri pada tahun 1941 masih, secara praktis, TIDAK ADA, tidak memiliki akses ke bidang yang lebih tinggi dan tidak dapat mengetahui dengan pasti.

                    Artinya, sekali lagi, berdasarkan gosip, rumor, dan dugaan ...
                    1. ccsr
                      ccsr 15 April 2020 13:34
                      +2
                      Kutipan: Olgovich
                      Selain itu, Golovanov sendiri pada tahun 1941 masih, secara praktis, TIDAK ADA, tidak memiliki akses ke bidang yang lebih tinggi dan tidak dapat mengetahui dengan pasti.

                      Ya, itulah tepatnya - dia adalah orang yang tidak penting pada waktu itu, dan tidak diizinkan ke puncak.
                      Kutipan: Olgovich
                      Artinya, sekali lagi, berdasarkan gosip, rumor, dan dugaan ...

                      Ada dosa seperti itu di antara banyak orang dengan biografi yang sempurna, karena mereka sendiri terkadang secara tidak masuk akal memercayai orang-orang dari siapa mereka menerima informasi.
                    2. zenion
                      zenion 15 April 2020 17:51
                      -2
                      Anda mungkin tidak bertugas di ketentaraan bahkan sebagai seorang prajurit. Jika di bentangan luas Uni Soviet beberapa keadaan darurat yang bahkan sedikit signifikan terjadi, maka nanti pada pembangunan unit, kepala staf, atau siapa yang diperintahkan untuk membacanya di konstruksi sehingga ini tidak akan terjadi. Selain itu, ketika Zhukov mengambil jabatan kepala Staf Umum, dan Jenderal Pavlov posisinya di KOVO, latihan militer diadakan. Di mana Zhukov bermain untuk yang biru, dan Pavlov bermain untuk yang merah. Seperti yang dibanggakan Zhukov dalam memoarnya, dia menghancurkan pasukan Pavlov hingga berkeping-keping. Dan terlepas dari kenyataan bahwa dia menyerang The Reds melalui Belarus, yang kemudian dilakukan Jerman, Zhukov mengirim semua pasukannya ke Ukraina, menunggu pukulan dari sana. Ahli strategi macam apa dia, jika ada dan di mana... Apa kejeniusannya untuk melaksanakan perintah Panglima? Semua orang tahu bahwa jika banyak peralatan dan hal-hal lain dibawa ke depan, maka Zhukov akan dikirim untuk memimpin dan mengawasi mereka. Itu mengingatkan saya pada film "Fanfan Tulip". Di mana raja bertanya kepada marshal kerugian apa yang direncanakan? Sekitar 8 ribu orang. Jangan serakah, rencanakan lebih banyak kerugian. Ini untuk sejarah.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 15 April 2020 20:53
                        -3
                        Kutipan dari zenion
                        Anda mungkin tidak bertugas di ketentaraan bahkan sebagai seorang prajurit. Jika di bentangan luas Uni Soviet beberapa keadaan darurat yang bahkan sedikit signifikan terjadi, maka nanti pada pembangunan unit, kepala staf, atau siapa yang diperintahkan untuk membacanya di konstruksi sehingga ini tidak akan terjadi.

                        Apa yang kamu maksud? penambatan
                        Kutipan dari zenion
                        Selain itu, ketika Zhukov mengambil jabatan kepala Staf Umum, dan Jenderal Pavlov posisinya di KOVO, latihan militer diadakan. Di mana Zhukov bermain untuk yang biru, dan Pavlov bermain untuk yang merah. Seperti yang dibanggakan Zhukov dalam memoarnya, dia menghancurkan pasukan Pavlov hingga berkeping-keping. Dan terlepas dari kenyataan bahwa dia menyerang The Reds melalui Belarus, yang kemudian dilakukan Jerman, Zhukov mengirim semua pasukannya ke Ukraina, menunggu pukulan dari sana. Ahli strategi macam apa dia, jika ada dan di mana ... Apa kejeniusannya untuk mengikuti perintah Panglima Tertinggi? Semua orang tahu bahwa jika banyak peralatan dan hal-hal lain dibawa ke depan, maka Zhukov akan dikirim untuk memimpin dan mengawasi mereka. Itu mengingatkan saya pada film "Fanfan Tulip". Di mana raja bertanya kepada marshal kerugian apa yang direncanakan? Sekitar 8 ribu orang. Jangan serakah, rencanakan lebih banyak kerugian. Itu sama untuk sejarah.

                        lol
                        Dan panglima .... mereka menyarankan dari atas, ya
                  2. Albert1988
                    Albert1988 15 April 2020 20:20
                    +2
                    Kutipan dari ccsr
                    Sebuah skeptisisme yang terkenal terhadap memoar orang-orang hebat ditanamkan dalam diri saya oleh beberapa pensiunan kolonel.

                    Dalam ilmu sejarah ada istilah seperti itu - "sumber naratif" - yaitu, pada dasarnya, pendapat satu orang tertentu, cerminan dari visi dan gagasannya tentang situasi. Dan semua sejarawan memahami bahwa tidak ada sumber iman seperti itu sepenuhnya, karena:
                    Kutipan dari ccsr
                    di mana penulis terlibat dalam penyelesaian skor, dan di mana mereka mendistorsi situasi,

                    Oleh karena itu, untuk mengkonfirmasi informasi dalam sumber naratif, selalu dicocokkan dengan informasi dalam sumber dari saksi mata / partisipan lain dalam situasi tersebut, nah, berbagai sumber dokumenter tentu harus mengkonfirmasi))
              2. es hitam
                es hitam 15 April 2020 11:40
                0
                Saya terutama menyukai bahwa penulisnya adalah seorang penyair dan humas. edisi 1998.
                Dari tangan pertama apa penulis menerima dermaga?
                Pada tahun-tahun itu, saya bisa menulis buku tentang topik apa pun, berkeringat langsung, dan tidak ada yang akan memintanya, bahkan jika itu adalah kebohongan yang terang-terangan, dengan campuran fiksi ilmiah. Kebebasan berbicara yang panik.
                Terutama dari penerbit "Ark".
                Dari penerbit ini keluar semua "bukti paling tak terbantahkan" tentang segalanya.
            3. Pilat2009
              Pilat2009 15 April 2020 20:44
              +1
              Kutipan: Olgovich
              Saya jelaskan: dia adalah kepala Staf Umum yang baik dan dia juga Marsekal Kemenangan.

              Jika dia NGSH yang baik, lalu mengapa dia dicopot dari posisi ini?
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 14 April 2020 09:49
          +4
          Kutipan: Olgovich

          Quote: Gurita
          Apa yang dimaksud dengan "menghitamkan"? Zhukov adalah kepala Staf Umum yang buruk - apakah ini penghinaan atau bukan?
          Itu bohong.

          Sejauh yang saya tahu, kepala bertanggung jawab untuk komunikasi di tentara. markas besar.
          Dan pada tingkat apa koneksi ketika Zhukov masih awal. gen. markas besar?
          Anda mengatakan - dia tidak punya waktu untuk memperbaikinya. Mungkin. Tetapi bahkan dalam memoarnya, dia tidak berbicara tentang langkah-langkah yang dia ambil untuk meningkatkan komunikasi di pasukan.
          Bandingkan komunikasi, radio dan telepon, di divisi infanteri Jerman dan divisi senapan kami. Situasinya menjadi bencana! Dan itu mempengaruhi dalam dua tahun pertama perang.
          Tanpa meremehkan manfaat G.K. Zhukov, yang tidak diragukan lagi, seseorang masih harus menilai orang ini dengan bijaksana. Sebagai penghormatan kepada G.K. Zhukov, saya, sekali lagi, tidak akan menyapanya dengan kata-kata seperti yang dikatakan jenderal Amerika.

          “Pada tahun perjuangan rakyat Rusia dengan bencana baru, Zhukov diangkat sebagai ikon, melambangkan semangat rakyat Rusia, yang tahu bagaimana mengedepankan pemimpin-penyelamat dalam kondisi ekstrem. Zhukov adalah perwujudan kehormatan dan keberanian Rusia, kedaulatan Rusia, dan semangat Rusia. Tidak ada yang bisa menghapus atau menodai citra pria di atas kuda putih ini yang telah melakukan begitu banyak untuk mengangkat negaranya ke ketinggian yang bersinar.”
          Bukan dia yang menjadi ikonnya, tetapi I.V. Stalin. Dan berdasarkan prestasi.
          1. Olgovich
            Olgovich 14 April 2020 10:12
            -2
            Kutipan: Krasnoyarsk
            Sejauh yang saya tahu, kepala bertanggung jawab untuk komunikasi di tentara. markas besar.
            Dan pada tingkat apa koneksi ketika Zhukov masih awal. gen. markas besar?
            Anda mengatakan - dia tidak punya waktu untuk memperbaikinya. Mungkin. Tetapi bahkan dalam memoarnya, dia tidak berbicara tentang langkah-langkah yang dia ambil untuk meningkatkan komunikasi di pasukan.

            Sebutkan MUNGKIN dalam posisinya, tetapi tidak dipenuhi olehnya "ukuran".

            Membangun pabrik baru, yang tidak repot-repot membangun pada 1930-an dan mulai membangun hanya pada 1940-41?

            Ini bukan urusan Kepala Staf Umum Angkatan Darat.
            Kutipan: Krasnoyarsk
            Bandingkan komunikasi, radio dan telepon, di divisi infanteri Jerman dan divisi senapan kami. Situasinya menjadi bencana! Dan itu mempengaruhi dalam dua tahun pertama perang.

            tentu saja, dan ini bukan celaan baginya.
            Kutipan: Krasnoyarsk
            Tanpa meremehkan manfaat G.K. Zhukov, yang tidak diragukan lagi, seseorang masih harus menilai orang ini dengan bijaksana. Sebagai penghormatan kepada G.K. Zhukov, saya, sekali lagi, tidak akan menyapanya dengan kata-kata seperti yang dikatakan jenderal Amerika.

            “Di masa perjuangan rakyat Rusia dengan bencana baru, Zhukov dibangkitkan sebagai ikon yang mewujudkan semangat rakyat Rusia, mampu mengedepankan seorang pemimpin-penyelamat dalam kondisi ekstrim. Zhukov adalah perwujudan kehormatan dan keberanian Rusia, kedaulatan Rusia, dan semangat Rusia. Tidak ada yang bisa menghapus atau menodai gambar pria di atas kuda putih iniyang telah melakukan begitu banyak untuk mengangkat negaranya ke ketinggian yang bersinar."

            Itulah apa itu!
            Dan Zhukov-lah yang merupakan ikon dan sepatutnya menjadi tuan rumah Parade Kemenangan di Lapangan Merah di atas kuda putih dan tidak ada orang lain yang lebih pantas mendapatkannya daripada dia! Dan sepatutnya begitu!

            Sayangnya, ini bukan kebohongan. Itu adalah fakta. Dan ada pengadilan kehormatan perwira yang dihadiri oleh, saya tidak akan daftar, jenderal garis depan dan Stalin.

            Kotor, dibuat dengan kasar oleh Avvakumov, SALAH.

            Para jenderal yang ditembak dalam kasus piala dibebaskan, Avakumov dipenjara oleh Stalin dan dihancurkan oleh Khrushchev.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 14 April 2020 10:49
              +1
              Kutipan: Olgovich

              Dan Zhukov-lah yang merupakan ikon dan sepatutnya menjadi tuan rumah Parade Kemenangan di Lapangan Merah dengan menunggang kuda putih, dan tidak ada orang lain yang lebih dari dia.

              Yah, mungkin, mungkin. Tetapi Kamerad Stalin menilai T. Zhukov sedemikian rupa ketika berbicara dengan K. Simonov (apakah Anda tahu ini?) - \uXNUMXd Zhukov memiliki kekurangan, beberapa kualitasnya tidak disukai di depan, (Anda tidak tahu apa? ) tapi saya harus mengatakan bahwa dia bertarung lebih baik dari Konev dan TIDAK LEBIH BURUK dari Rokossovsky. =
              Artinya, jika Anda menerjemahkan kata-kata ini, ternyata Rokossovsky bertarung lebih baik.
              Ini adalah tomat.
              Ya, jangan khawatir, Anda, saya sama sekali tidak meremehkan manfaat Georgy Konstantinovich.
              1. Olgovich
                Olgovich 14 April 2020 11:41
                0
                Kutipan: Krasnoyarsk
                Kamerad Stalin menilai T. Zhukov dengan cara ini ketika berbicara dengan K. Simonov (apakah Anda tahu ini?) - = Zhukov memiliki kekurangan, beberapa propertinya tidak disukai di bagian depan, (tidakkah Anda tahu apa?) tetapi saya harus mengatakannya bahwa dia bertarung lebih baik dari Konev dan TIDAK LEBIH BURUK dari Rokossovsky. =
                Artinya, jika Anda menerjemahkan kata-kata ini, ternyata Rokossovsky bertarung lebih baik.
                Ini adalah tomat.

                Tomat adalah bahwa keterampilan kepemimpinan militer secara objektif dinilai bukan oleh politisi, tetapi oleh jenderal lain dan juga oleh rakyat
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 15 April 2020 09:19
                  -1
                  Kutipan: Olgovich

                  Tomat adalah bahwa keterampilan kepemimpinan militer secara objektif dinilai bukan oleh politisi, tetapi oleh jenderal lain dan juga oleh rakyat

                  Menurut Anda, Generalissimo Stalin tidak bisa menilai secara objektif kepemimpinan militer Marsekal Zhukov?
                  Saya merekomendasikan - Yu.I. Mukhin "War and Us".
                  1. Olgovich
                    Olgovich 15 April 2020 10:41
                    -3
                    Kutipan: Krasnoyarsk
                    Menurut Anda, Generalissimo Stalin tidak bisa menilai secara objektif kepemimpinan militer Marsekal Zhukov?

                    Stalin adalah seorang politikus.
                    Kutipan: Krasnoyarsk
                    Saya merekomendasikan - Yu.I. Mukhin "War and Us".

                    Orang ini sakit
                    - T. D. Lysenko benar dalam semua ketentuan utama teorinya, dan lawan-lawannya adalah penipu pseudo-ilmiah;

                    - penyebab utama kelaparan di Ukraina dan Kuban (1932-1933) adalah penghancuran ternak (lembu) oleh petani sendiri dalam proses kolektivisasi;

                    - serangan teroris pada 11 September 2001 di Amerika Serikat, yang menurut Mukhin dilakukan oleh CIA AS;

                    dan seterusnya
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 15 April 2020 12:35
                      +1
                      Kutipan: Olgovich

                      Orang ini sakit
                      - T. D. Lysenko benar dalam semua ketentuan utama teorinya, dan lawan-lawannya adalah penipu pseudo-ilmiah;

                      Tentu saja sakit. Lagipula, murid-muridnya, di bawah kepemimpinannya, yang mengembangkan varietas gandum baru, yang masih kami gunakan di Eropa hingga hari ini. Benar, ahli genetika juga menghasilkan varietas gandum baru, tetapi mereka tidak menghasilkan keturunan. Dan Duma, mungkin, juga sakit, karena melarang impor produk rekayasa genetika.
                      Kutipan: Olgovich

                      - penyebab utama kelaparan di Ukraina dan Kuban (1932-1933) adalah penghancuran ternak (lembu) oleh petani sendiri dalam proses kolektivisasi;

                      Siapa pun yang mengolah tanah hitam akan mengerti tentang apa ini. Apakah Anda memproses? Saya iya.
                      Kutipan: Olgovich


                      - serangan teroris pada 11 September 2001 di Amerika Serikat, yang menurut Mukhin dilakukan oleh CIA AS;

                      Tidak, yah, jika orang-orang Arab berhasil merobek sayap Boeing dalam penerbangan, dan baru kemudian menabrakkannya ke dinding gedung Pentagon, maka - ya, mereka adalah parasitnya.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 15 April 2020 13:45
                        -3
                        Kutipan: Krasnoyarsk

                        Tentu saja, sakit. Bagaimanapun, murid-muridnya, di bawah kepemimpinannya, yang mengembangkan varietas gandum baru, yang masih kami gunakan di Eropa hingga hari ini.

                        Ya, seluruh dunia, ya...

                        TIDAK ADA varietas lain lol
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Benar, ahli genetika juga mengeluarkan varietas gandum baru, tetapi mereka tidak memberikan keturunan.

                        penambatan lol
                        Kutipan: Krasnoyarsk

                        - penyebab utama kelaparan di Ukraina dan Kuban (1932-1933) adalah penghancuran ternak (lembu) oleh petani sendiri dalam proses kolektivisasi;

                        Siapa pun yang mengolah tanah hitam akan mengerti tentang apa ini. Apakah Anda memproses? Saya iya.

                        Jutaan petani "! menjadi gila", ya.

                        Dan dengan kolektivisasi, semuanya "secara tidak sengaja" bertepatan menipu

                        Ingat, omong-omong, ini adalah kelaparan pertama di dunia, tidak hanya dari segi jumlah korban, tetapi juga karena terjadi di masa damai. tidak wajar alasan.

                        Krasnoyarsk dan...chernozem?! penambatan
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Tidak, yah, jika orang-orang Arab berhasil merobek sayap Boeing dalam penerbangan, dan baru kemudian menabrakkannya ke dinding gedung Pentagon, maka - ya, mereka adalah parasitnya.

                        Tentang sayap yang terputus, rupanya, CIA memberi tahu lalat, di telinga. lol
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 16 April 2020 14:25
                        +2
                        [kutipan = Olgovich] TIDAK ada varietas lain [/ kutipan]
                        Nah, mengapa, ada, tetapi tidak untuk zona iklim kita [kutipan = Olgovich] [kutipan = Olgovich] Dan semuanya "secara tidak sengaja" bertepatan dengan kolektivisasi [/ kutipan]
                        Tentu saja tidak. Itulah sebabnya para petani menyembelih sapi agar tidak diserahkan ke pertanian kolektif [kutipan = Olgovich]
                        Ingat, ini kelaparan pertama di dunia, bukan hanya dari segi jumlah korban, tapi juga karena di masa damai disebabkan oleh sebab-sebab non-alami.[/ Quote]
                        Ya, "depresi hebat di Amerika Serikat", yang menelan lebih dari 5 juta. hidup dari kelaparan, juga diatur oleh kaum Bolshevik, dan juga dalam 32-33 tahun yang sama.
                        Dan tentang "penyebab non-alami" baca -
                        = Sistem penggunaan lahan yang berkembang di Uni Soviet pada pertengahan 20-an (penggunaan lahan individu dengan pertanian tradisional), monokultur dan rendahnya teknologi pertanian dan kimiawiisasi pertanian menyebabkan penyumbatan lahan yang ekstrem dan meluasnya perkembangan infeksi fitopatologi dan hama tanaman pertanian. Terlepas dari pengorganisasian pertanian besar dan upaya untuk menghilangkan keterbelakangan teknologi pertanian, produksi biji-bijian di Uni Soviet diprogram untuk wabah besar-besaran gulma, hama dan penyakit, yang terjadi pada tahun 20 di semua wilayah penghasil biji-bijian utama Uni Soviet. . Sebagai hasil dari epifitotitas bencana dan epizootik gulma, beberapa kelompok hama dan penyakit jamur pada tanaman pertanian pada tahun 1932, kehilangan panen bencana diamati di daerah penghasil biji-bijian di Uni Soviet. Karena kekalahan infeksi jamur dan gulma, tingkat infeksi dan kontaminasi biji-bijian tertinggi dicatat, serta penurunan kualitasnya yang signifikan. Antara seperempat dan setengah dari panen gandum kotor tahun 1932 penuh dan kualitasnya sangat buruk. Di daerah penghasil biji-bijian, dari 1932 hingga 30% biji-bijian tidak cocok untuk digunakan sebagai makanan. Yang paling terpengaruh adalah daerah penghasil biji-bijian utama - Ukraina dan Kaukasus Utara, di mana kematian tertinggi diamati pada tahun 70. Dengan demikian, gulma, penyakit dan hama tanaman pertanian merupakan salah satu faktor utama gagal panen, kualitas biji-bijian yang buruk dan kelaparan pada tahun 1933-1932. =
                        = Salah satu mitos yang tersebar luas adalah bahwa Uni Soviet terus mengekspor gandum selama kelaparan tahun 1932-33. Sebaliknya, meskipun kekurangan mata uang asing yang sangat besar untuk melanjutkan industrialisasi, pada tahun 1932 Stalin pertama-tama menghentikan ekspor gandum, dan kemudian mulai membelinya di Kanada, Australia, Persia, dan negara-negara lain. =
                        Yah, tentu saja, Anda tidak dapat mereduksi semuanya menjadi "fenomena alam, dll." Tidak ada yang menyangkal salah perhitungan manajemen dalam perencanaan. Ada 32 tahun dalam perkiraan panen yang terlalu tinggi yang tidak dapat dibenarkan. Tapi jangan lupa bahwa negara itu sangat membutuhkan mata uang untuk industrialisasi. Yang, kemudian, memungkinkan untuk memenangkan perang dengan Jerman.
                        Kita hanya perlu melihat halaman tragis dari sejarah kita ini tanpa prasangka. Dan berbicara tentang tujuan kelaparan adalah puncak id-io-tiz-ma [kutipan = Olgovich]
                        Tentang sayap yang terputus, rupanya, CIA memberi tahu lalat, di telinga. [/mengutip]
                        Tidak. Faktanya adalah bahwa lubang yang ditembus oleh Boeing di dinding gedung Pentagon, dengan beberapa peregangan, sesuai dengan ukuran badan pesawat tanpa sayap. Yang, seperti mesin, menguap. Semuanya terbakar, kata komisi penyelidikan, meskipun paspor para teroris Arab selamat.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 16 April 2020 14:52
                        -3
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Ya, mengapa, ada, tetapi tidak untuk zona iklim kita

                        Ada untuk SEMUA ORANG.
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Tentu saja tidak. Itulah sebabnya para petani menyembelih sapi agar tidak diserahkan kepada pertanian kolektif.

                        Apakah mereka gila? Semua jutaan sekaligus? Untuk bunuh diri?
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        ya, "depresi hebat di Amerika Serikat", yang merenggut lebih dari 5 juta. hidup dari kelaparan, juga diatur oleh kaum Bolshevik, dan juga dalam 32-33 tahun yang sama.

                        Dia tidak mengambil apapun. Ini adalah kebohongan BODOH dari propaganda pasca-komunis
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Sistem penggunaan lahan yang berkembang pada pertengahan tahun 20-an di Uni Soviet (penggunaan lahan individu dengan pertanian tradisional), monokultur dan rendahnya teknologi pertanian dan kimia pertanian menyebabkan

                        Mengapa saya membutuhkan BREDYATINA ini?

                        Panen 32 g - tidak lebih buruk dari 31 tahun (STALIN) dan ... jutaan mayat dan kanibalisme massal.
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Dan berbicara tentang tujuan kelaparan adalah puncak id-io-tiz-ma

                        Tentu saja

                        Ini adalah akibat dari KETIDAKMAMPUAN untuk berpikir dan mengelola
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Tidak. Faktanya adalah bahwa lubang yang ditembus oleh Boeing di dinding gedung Pentagon, dengan beberapa peregangan, sesuai dengan ukuran badan pesawat tanpa sayap. Yang, seperti mesin, menguap. Semuanya terbakar, kata komisi penyelidikan, meskipun paspor para teroris Arab selamat.

                        Kirim kesimpulan komisi penyelidikan tentang masalah ini.
                      4. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 16 April 2020 15:04
                        +2
                        Kutipan: Olgovich
                        Apakah mereka gila? Semua jutaan sekaligus? Untuk bunuh diri?

                        Bagaimana Anda menjelaskan situasi saat ini di Ukraina?
                        Kutipan: Olgovich

                        Dia tidak mengambil apapun. Ini adalah kebohongan BODOH dari propaganda pasca-komunis

                        M-ya. Nah, apa yang bisa saya katakan? Dia yang memiliki mata "biarkan dia membaca" Tentu saja, jika dia mau. Tapi... Sangat menakutkan berpisah dengan ilusi. Anda harus memikirkan kembali seluruh pandangan dunia Anda. Dan itu sangat menakutkan.
                        Kutipan: Olgovich

                        Kirim kesimpulan komisi penyelidikan tentang masalah ini.

                        Iya, kabur. Mereka yang ingin mencari tahu sendiri akan menemukan infonya. Dan yang paling penting, bukan dari satu sumber.
                      5. Olgovich
                        Olgovich 16 April 2020 15:13
                        -2
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Bagaimana Anda menjelaskan situasi saat ini di Ukraina?

                        Anda ... tentang apa, apa hubungannya?
                        Di Rusia, Kazakhstan, hal yang sama terjadi. jika ada..
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        M-ya. Nah, apa yang bisa saya katakan? Dia yang memiliki mata "biarkan dia membaca" Tentu saja, jika dia mau. Tapi... Sangat menakutkan berpisah dengan ilusi. Anda harus memikirkan kembali seluruh pandangan dunia Anda. Dan itu sangat menakutkan.

                        Itu sudah jelas .
                        itu sebabnya Anda tidak ingin berpisah dengan apa yang Anda yakini selama beberapa dekade - tidak ada yang mau mengakui bahwa mereka tertipu ...
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Iya, kabur. Mereka yang ingin mencari tahu sendiri akan menemukan infonya. Dan yang paling penting, bukan dari satu sumber.

                        Itu. obrolan.
                        Ch.t.d.
                      6. vkbond
                        vkbond 21 Agustus 2020 22:30
                        0
                        Semua yang Anda katakan di sini adalah omong kosong. Menggali internet hanya sendiri. Saya hanya akan mengatakan tentang kelaparan di Amerika Serikat, yang tidak dan tidak akan terjadi. Tidak ada apa pun di arsip, pers tidak menulis, dll. Dan sosok itu dinamai oleh Borisov tertentu pada tahun 2008 berdasarkan beberapa perhitungan demografisnya. Dan di Uni Soviet, dari sipil hingga 1958, menurut perhitungan demografis, 130 orang hilang, dan menurut Mendeleev, bahkan lebih banyak lagi, 000 juta.
          2. ccsr
            ccsr 14 April 2020 12:17
            +4
            Kutipan: Krasnoyarsk
            Sejauh yang saya tahu, kepala bertanggung jawab untuk komunikasi di tentara. markas besar.
            Dan pada tingkat apa koneksi ketika Zhukov masih awal. gen. markas besar?
            Anda mengatakan - dia tidak punya waktu untuk memperbaikinya. Mungkin. Tetapi bahkan dalam memoarnya, dia tidak berbicara tentang langkah-langkah yang dia ambil untuk meningkatkan komunikasi di pasukan.

            Pertama, Zhukov diangkat ke NGSH hanya pada Januari 1941, dan ini saja menjelaskan mengapa dia tidak mengambil tempat sebagai NGSH yang berbakat sebelum perang - kucing menangis karena pengalamannya dalam posisi seperti itu.
            Kedua, hanya pada bulan Maret 1941, NGSH Zhukov G.K. bertanggung jawab atas komunikasi di Tentara Merah, dan sampai saat itu, secara halus, ada kekacauan besar dalam komunikasi di angkatan bersenjata kita, yang dipimpin oleh komisaris pertahanan rakyat:
            Jadi, empat badan terlibat dalam memberikan komunikasi kepada Komando Tertinggi sekaligus: USKA, departemen komunikasi Direktorat Operasi Staf Umum Tentara Merah, NKS dan NKVD Uni Soviet.
            Situasi serupa terjadi di depan dan di tentara. Selain
            departemen (departemen) komunikasi asosiasi ini, ada badan komunikasi lapangan NKS (Upolesvyaz di markas depan dan departemen lapangan
            komunikasi di markas besar tentara) dengan unit dan subunit mereka. Kecuali
            selain itu, departemen komunikasi Angkatan Laut, Angkatan Udara dan Pertahanan Udara beroperasi secara independen
            negara Manajemen komunikasi multi-departemen sangat negatif
            tercermin dalam kondisinya dan, pada akhirnya, menyebabkan situasi krisis di mana komunikasi militer dari tentara aktif menemukan diri mereka sendiri
            di awal perang.

            http://vk.sibsutis.ru/articles/2010__(p20-27).PDF
            Jadi Zhukov hampir tidak dapat secara instan menyelesaikan masalah dengan komunikasi di antara pasukan yang telah terakumulasi selama bertahun-tahun.

            Kutipan: Krasnoyarsk
            Bandingkan komunikasi, radio dan telepon, di divisi infanteri Jerman dan divisi senapan kami. Situasinya menjadi bencana! Dan itu mempengaruhi dalam dua tahun pertama perang.

            Saya sepenuhnya setuju dengan ini, hanya untuk objektivitas perlu dicatat bahwa Zhukov tidak ada hubungannya dengan ini, mengingat bahwa ia mengambil posisi besar pertamanya - komandan KOVO - pada musim panas 1940. Bagaimana dia bisa mempengaruhi masalah ini di tentara sebelum perang - tidak mungkin, karena pangkatnya di angkatan bersenjata hingga Januari 1941 tidak begitu signifikan.
            Saya jauh dari berpikir untuk mengagumi semua kegiatan militer Zhukov, tetapi saya menganggap salah jika menuduhnya melakukan apa yang sebenarnya tidak bersalah sama sekali.
            Saya menganggapnya sebagai kelemahan serius pada malam perang bahwa dia tidak memaksa Staf Umum untuk memeriksa bagian dari sinyal tempur ke unit penutup, untuk mengklarifikasi kesiapan mereka dan waktu nyata dari sinyal yang melewati berbagai otoritas. , yang mempengaruhi 22 Juni, ketika beberapa unit terkejut.
            Dari kesalahan strategis yang dia buat sebelum 22 Juni, saya menganggap hanya satu kesalahan serius - dia secara pribadi tidak mendesak Stalin di kantornya untuk memperkenalkan rencana perlindungan dengan perintah singkat, dan bukan dengan Arahan spasial, yang tidak hanya diangkat untuk waktu yang lama, tetapi juga ditafsirkan dengan cara yang berbeda di distrik. Inilah yang tampaknya tidak bisa dia maafkan sampai akhir hayatnya, dan mengapa pertanyaan ini selalu dilewati.
            1. AAK
              AAK 14 April 2020 14:49
              +4
              Rekan, jangan buat saya tertawa dengan kepanikan Anda ... Apa lagi yang bisa menjadi kepala Staf Umum dari seorang jenderal yang, dalam sertifikasi pra-perang (30), menulis: “BENCI SECARA ORGANIS KERJA STAF . ..” Adapun nama panggilan Zhukov dalam judul artikel ini, maka tidak satu pun dari komisaris pertahanan rakyat dan tidak satu pun dari "marsekal Stalinis", tidak peduli apa "keajaiban" yang terdaftar untuk mereka, masih disebut "Penjagal" ... Kelebihan utamanya adalah pelaksanaan perintah yang dijamin "dengan biaya berapa pun", yang diberikan oleh Stalin. Yah, saya belum membaca deskripsi yang lebih baik tentang kepemimpinan militer Zhukov dan "bakat" lain selain musuh Volodya Rezun dalam bukunya "Shadow of Victory" dan "Saya menarik kembali kata-kata saya" (serta kritik yang kompeten dan beralasan yang sepenuhnya menyangkal isi buku-buku ini), yang, dengan omong-omong, pendapat mendiang ayah dan paman, yang bertempur dari tahun 1942 hingga 1945, cukup berkorelasi
              1. ccsr
                ccsr 14 April 2020 17:43
                +1
                Kutipan: AAK
                Apa lagi yang bisa dilakukan kepala Staf Umum dari seorang jenderal yang telah menulis dalam sertifikasi pra-perang (30-an): "SECARA ORGANIS MEMBENCI PEKERJAAN STAF ..."

                Saya tahu contoh ketika beberapa bos, sebagai pembalasan bagi mereka yang tidak mereka sukai secara pribadi, menulis karakteristik yang bahkan lebih tidak berharga. Atau mungkin Anda tidak tahu apa yang dilakukan Ustinov dengan Ogarkov, yang tidak disukainya?
                Kutipan: AAK
                Kelebihan utamanya adalah pelaksanaan perintah yang dijamin "dengan biaya berapa pun", yang dihadiahi Stalin kepadanya.

                Kita tidak boleh lupa bahwa Zhukov menerima penghargaan pertamanya dalam Perang Patriotik Hebat pada tahun 1943 - jadi tampaknya Stalin tidak terlalu menghargainya di awal perang:
                Pada tahun 1943, Zhukov dianugerahi dua Pesanan Suvorov, salah satunya untuk No. 1, dan yang kedua untuk No. 39.

                Kutipan: AAK
                Yah, saya belum membaca deskripsi yang lebih baik tentang kepemimpinan militer Zhukov dan "bakat" lain daripada musuh Volodya Rezun dalam bukunya "Bayangan Kemenangan" dan "Saya menarik kembali kata-kata saya"

                Mungkin Anda hanya tidak banyak membaca, jika Anda menganggap Rezun sebagai "penulis" yang berwibawa?
                1. AAK
                  AAK 14 April 2020 22:35
                  +2
                  Rekan, saya membaca cukup banyak, mulai dari TIGA berbagai tingkat kelengkapan dan keandalan edisi memoar marshal kemenangan sendiri (ditulis, kecuali untuk bab tentang pemuda dan perang saudara, dalam gaya jurnal "Agitator's Notebook"), memoar para marsekal dan jenderal yang didaftarkan oleh rekan-rekan: Rokossovsky, Vasilevsky , Konev, Golovanov, Shtemenko, Zakharova, banyak buku lain tentang perang dari yang cukup objektif hingga panegyrics Chakovsky dan Stadnyuk. Dia menyebut Rezun hanya karena buku-bukunya berisi kompilasi paling lengkap dari perbuatan Zhukovsky ...
                  Adapun teks pengesahan Zhukovsky, di dalamnya kurangnya budaya, kurangnya pendidikan, terutama militer (bahkan in absentia ia tidak belajar di sekolah militer, belum lagi akademi, tingkat tertinggi - KKUKS di tahun 20-an) , kekasaran dan kesombongan tercermin pada tingkat minimum, para pemimpin militer yang mengenalnya berhenti berlangganan tentang dia jauh lebih keras, tetapi pertarungannya dengan Konev di resepsi pemerintah hanyalah ceri pada kue ...
                  Dan untuk penghargaan "sudah hanya pada tahun 1943", maka Stalin pada tahun 1941 - 42 tidak menghadiahinya lebih tinggi - dia tidak menembaknya, dan memang sepatutnya, meskipun pada masa itu banyak orang diletakkan di dinding (termasuk termasuk dan atas perintah penunggang kuda perunggu di Kumir sendiri) untuk pelanggaran yang jauh lebih ringan ...
                  Dan untuk apa hadiah - untuk 22 Juni 1941? (Kepala Staf Umum membawahi langsung Direktorat Intelijen Utama Staf Umum dan Lembaga Pendidikan Negara Staf Umum, menyelenggarakan kegiatan markas besar distrik / front, departemen komunikasi, dan juga menangani banyak tugas lembar 10 cetakan kecil). Untuk saham mafia yang diwarisi oleh Nazi? Untuk organisasi pertahanan strategis, sebagai akibatnya pada musim gugur 41 Nazi menduduki setengah dari bagian Eropa Uni Soviet, berdiri di dekat Moskow dan mengepung Leningrad? Untuk kegagalan heroik untuk mengambil Sychevka dan kegagalan bahkan tidak satu, tetapi dua "operasi Rzhev"? Karena berpegang teguh pada organisasi operasi Stalingrad? Tidak perlu berbicara tentang Moskow dan Leningrad, di sana kelebihan Zhukovsky sangat, sangat "ambigu" ...
                  1. ccsr
                    ccsr 15 April 2020 11:53
                    +1
                    Kutipan: AAK
                    Saya membaca cukup banyak, mulai dari TIGA tingkat kelengkapan dan keandalan edisi memoar marshal kemenangan itu sendiri (ditulis, kecuali untuk bab tentang pemuda dan perang saudara, dalam gaya jurnal "Agitator's Notebook" ),

                    Jangan mencari-cari kesalahan teks memoar - lagipula, Anda harus tahu bahwa selain setuju dengan Komite Sentral, Kepala Sensor Militer juga berkewajiban untuk memeriksanya dan memberikan pendapat apakah mereka dapat diterbitkan atau tidak. Jadi, Zhukov hanya berkewajiban untuk "menyisir" mereka, jika tidak semua pekerjaan akan menerima stempel penggunaan resmi, dan disimpan di perpustakaan Wilayah Moskow. Begitulah perintahnya saat itu, dan Anda harus mengetahui hal ini sebaik saya.
                    Kutipan: AAK
                    Adapun teks pengesahan Zhukov, itu berisi kurangnya budaya, kurangnya pendidikan,

                    Ada tokoh politik yang hebat di Uni Soviet, anggota Politbiro V.V. Grishin, jadi dia lebih tinggi dalam hierarki kami daripada Zhukov, dan di belakangnya dia hanya memiliki sekolah teknik lokomotif. Jadi ini bukan kriteria untuk Zhukov, terutama karena dia memiliki banyak latihan militer di berbagai posisi.

                    Kutipan: AAK
                    Dan untuk apa hadiah - untuk 22 Juni 1941? (Kepala Staf Umum membawahi langsung Direktorat Intelijen Utama Staf Umum dan Lembaga Pendidikan Negara Staf Umum, menyelenggarakan kegiatan markas besar distrik / front, departemen komunikasi, dan juga menangani banyak tugas lembar 10 cetakan kecil).

                    Faktanya, bukan Zhukov yang harus dihukum, tetapi orang yang memindahkannya melalui posnya pada malam sebelum perang. Saya sepenuhnya setuju bahwa Zhukov bukan kandidat terbaik untuk jabatan NHS, dan kesalahannya adalah, karena alasan karier, dia memutuskan untuk menerima posisi yang diusulkan, tetapi dia bisa saja menolak. Namun rupanya dia tidak menemukan keberanian untuk menolak prospek seperti itu, dan setuju, yang kemudian membawa konsekuensi serius.
                    Kutipan: AAK
                    Untuk saham mafia yang diwarisi oleh Nazi?

                    Ini adalah kesalahan komando distrik - jangan mengaitkan ini dengan Zhukov.
                    Kutipan: AAK
                    Untuk organisasi pertahanan strategis, sebagai akibatnya pada musim gugur 41 Nazi menduduki setengah dari bagian Eropa Uni Soviet, berdiri di dekat Moskow dan mengepung Leningrad? Untuk kegagalan heroik untuk mengambil Sychevka dan kegagalan bahkan tidak satu, tetapi dua "operasi Rzhev"? Karena berpegang teguh pada organisasi operasi Stalingrad? Tidak perlu berbicara tentang Moskow dan Leningrad, di sana kelebihan Zhukovsky sangat, sangat "ambigu" ...

                    Apakah Anda yakin bahwa semua yang dikaitkan dengan Zhukov adalah informasi yang benar-benar dapat diandalkan? Saya pikir Anda menyadari betapa banyak orang terkenal yang iri, meskipun saya telah menyatakan pendapat saya bahwa pelepasan memoarnya adalah upaya untuk menutupi dirinya di depan sejarah. Itulah sebabnya ada beberapa hal yang kemudian dibantah oleh peserta lain dalam acara tersebut. Tapi saya menganggap itu tercela untuk menggantung semua anjing di Zhukov - ini bukan cara untuk mendekati penilaian Tentara Merah dan tindakannya selama tahun-tahun perang.
                    1. AAK
                      AAK 15 April 2020 16:24
                      -1
                      Rekan, poin utama dari apa yang saya tulis adalah bahwa tidak perlu memahat dari Zhukov ikon utama dan hampir satu-satunya pencipta Kemenangan negara kita atas fasisme (yang hampir menjadi jimat dari agitprop saat ini) dan mengolesi potret sejarahnya dengan daun emas semacam infalibilitas ... Sayangnya, tapi Saint George bukan siapa-siapa ...
                      1. ccsr
                        ccsr 15 April 2020 17:58
                        -1
                        Kutipan: AAK
                        Kolega, arti utama dari apa yang saya tulis adalah bahwa tidak perlu memahat ikon dari Zhukov yang utama dan hampir satu-satunya pencipta Kemenangan negara kita atas fasisme

                        Dengan ini saya sepenuhnya setuju.
                        Kutipan: AAK
                        Sayangnya, tapi St. George bukan siapa-siapanya ...

                        Juga dari tokoh sejarah mana pun selama tiga ratus tahun terakhir dari sejarah kita, kecuali A.V. Suvorov dan F.F. Ushakov.
                    2. Pilat2009
                      Pilat2009 15 April 2020 21:53
                      0
                      Kutipan dari ccsr
                      len Politbiro V.V. Grishin, jadi dia lebih tinggi dalam hierarki kami daripada Zhukov, dan di belakangnya dia hanya memiliki sekolah teknik lokomotif

                      Anda tidak sedikit membingungkan pekerja partai dan militer. Pendidikan seperti apa yang dimiliki Mikoyan, misalnya, atau Kaganovich?
                      1. ccsr
                        ccsr 16 April 2020 12:20
                        -1
                        Kutipan dari Pilat2009
                        Anda tidak membingungkan seorang pekerja partai dan seorang pria militer sedikit.

                        Di sini kita berbicara tentang puncak pertumbuhan karier seorang negarawan (pejabat) dan ketergantungan pertumbuhan ini pada pendidikan yang diterima, karena Zhukov dituduh memiliki pendidikan yang tidak memadai. Jadi kehidupan telah menunjukkan secara meyakinkan bahwa bahkan sekarang presiden kita bukanlah seorang akademisi bergelar, tetapi lulusan sekolah tinggi KGB, dan bahkan dengan pengalaman kerja yang tidak terlalu lama dalam struktur ini, dari mana ia pensiun dengan pangkat letnan kolonel dan tidak mendapatkan pensiun. Apa yang Anda harapkan dari nominasi Soviet saat itu?
                        Kutipan dari Pilat2009
                        Pendidikan macam apa yang dimiliki Mikoyan, misalnya, atau Kaganovich?

                        Pada tahap tertentu dari tangga karier, pendidikan dasar menjadi sekolah menengah - atlet dan seniman di Duma dapat "memahami" seluk-beluk undang-undang negara bagian dan bertindak lebih baik daripada mereka yang telah melakukan ini sepanjang hidup mereka dalam struktur negara. Ini paradoks, tetapi kami telah hidup dengannya selama bertahun-tahun.
          3. boris epshtein
            boris epshtein 15 April 2020 10:06
            -1
            Zhukov mencoba menolak jabatan kepala Staf Umum, dengan alasan bahwa dia bukan seorang perwira staf, tetapi seorang pejuang. Situasi di Tentara Merah dengan komunikasi (dan tidak hanya) berkembang jauh sebelum Zhukov dan tercermin pada tahun 1940 (sebelum Zhukov diangkat sebagai Kepala Staf Umum) dalam " Tindakan mentransfer Tentara Merah dari Komisaris Rakyat Voroshilov ke Komisaris Rakyat Timoshenko. "Masalah-masalah ini terakumulasi selama bertahun-tahun (klaim terhadap Kepala Staf Umum sebelumnya Shaposhnikov) dan diperparah dengan kembalinya tanah Ukraina Barat dan Belarusia Barat. , komunikasi yang sama terutama melalui saluran udara, sebagian kecil peralatan radio pasukan, dan ketidakpercayaan komandan terhadap komunikasi radio ... Sebelum perang, Zhukov adalah kepala Staf Umum selama 5 setengah bulan.Untuk periode seperti itu, bahkan dalam divisi atau korps, tidak realistis untuk memulihkan ketertiban, tetapi terutama dalam skala nasional.
            1. ccsr
              ccsr 15 April 2020 12:05
              +2
              Kutipan: Boris Epstein
              Zhukov mencoba menolak jabatan kepala Staf Umum, dengan alasan bahwa dia bukan seorang perwira staf, tetapi seorang pejuang.

              Dan apa laporan pribadinya tentang hal itu? Bisakah Anda memberikan dokumen ini atau tautan ke sana?
              Kutipan: Boris Epstein
              Situasi di Tentara Merah dengan komunikasi (dan tidak hanya) berkembang jauh sebelum Zhukov dan tercermin pada tahun 1940

              Saya sepenuhnya setuju dengan ini - Zhukov dituduh dengan sia-sia, karena dia tidak punya waktu untuk mengubah apa pun.
              Kutipan: Boris Epstein
              Untuk periode seperti itu, bahkan dalam divisi atau korps, tidak realistis untuk memulihkan ketertiban, dan terlebih lagi dalam skala nasional.

              Mereka yang telah mengabdi selama lebih dari satu tahun mengetahui hal ini, dan beberapa sejarawan yang malang tidak akan pernah memahami hal ini, jadi mereka menyalahkan Zhukov untuk semua hal yang bahkan tidak ada hubungannya dengan dia.
              Dengan korps mekanik yang sama, misalnya, gagasan untuk membuat yang dan peralatannya tidak terletak pada Staf Umum, tetapi dengan GABTU KA, yang pada suatu waktu berfokus pada teori perang mekanis bermotor, dan yang Zhukov tidak ada hubungannya berdasarkan posisinya di tahun tiga puluhan.
              1. boris epshtein
                boris epshtein 15 April 2020 17:04
                -1
                "Dan apa laporan pribadinya tentang ini? Bisakah Anda memberikan dokumen ini atau tautan ke sana?"
                GK Zhukov, "Kenangan dan refleksi", volume satu, edisi kedelapan, hal.242.
                "Keesokan harinya setelah analisis permainan, saya dipanggil ke Stalin. Setelah menyapa, Stalin berkata: "Politbiro memutuskan untuk melepaskan Meretskov dari jabatan Kepala Staf Umum dan mengangkat Anda sebagai gantinya. Saya sedang menunggu untuk semuanya, tetapi bukan keputusan seperti itu dan tidak tahu harus berkata apa, dia tetap diam. Kemudian dia berkata: "Saya tidak pernah bekerja di markas. Saya selalu berada di jajaran. Saya tidak bisa menjadi Kepala Staf Umum." Politbiro telah memutuskan untuk menunjuk Anda," kata Stalin, menekankan kata "memutuskan." Akhir kutipan.
                1. ccsr
                  ccsr 15 April 2020 18:02
                  +2
                  Kutipan: Boris Epstein
                  "Dan apa laporan pribadinya tentang ini? Bisakah Anda memberikan dokumen ini atau tautan ke sana?"
                  GK Zhukov, "Kenangan dan refleksi", volume satu, edisi kedelapan, hal.242.

                  Ini hanya teks dari memoarnya, dan saya ingin melihat laporannya, yaitu. dengan cara yang sama seperti yang dilakukan oleh orang-orang militer dalam situasi yang sama, jika mereka menolak penunjukan yang diusulkan dengan alasan alasan penolakan.
                  1. boris epshtein
                    boris epshtein 16 April 2020 11:37
                    -2
                    Saya juga menginginkan banyak hal, misalnya, bukti dari pihak Anda bahwa laporan semacam itu tidak ada di Arsip Pusat Angkatan Darat SOVIET. Tidak adanya bukti secara otomatis mengkonfirmasi kebenaran Zhukov. War on the nose, ada keputusan Politbiro, laporan apa lagi? Omong-omong, saya percaya Zhukov. Ketika Stalin bersemangat untuk meninggalkan Kyiv (kita semua adalah manusia, itu terjadi pada semua orang), Zhukov meninggalkan jabatannya, mengembangkan dan mengimplementasikan operasi di Yelnya. Empat divisi penjaga pertama di Tentara Merah muncul tepat sebagai hasil dari operasi ini.
                    1. ccsr
                      ccsr 16 April 2020 12:26
                      +1
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Saya juga ingin banyak hal, misalnya, bukti dari pihak Anda bahwa tidak ada laporan seperti itu di Arsip Pusat Angkatan Darat SOVIET.

                      Anda memasukkan fakta gorengan ini dari memoar Anda, dan Anda menuntut bukti dari saya tentang keberadaan laporan itu. Bukankah itu lucu sendiri?
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Kurangnya bukti secara otomatis mengkonfirmasi kebenaran Zhukov.

                      Nevermind - jika ada laporan, Zhukov akan menyatakannya secara langsung dalam memoarnya dan akan menemukannya sendiri di GUK, karena dia akan diajukan dalam arsip pribadi jika penunjukan tidak dilakukan.
                      Kutipan: Boris Epstein
                      Omong-omong, saya percaya Zhukov.

                      Dan saya percaya pada dokumen, bukan pada ingatan seseorang - ingatan orang gagal, tetapi kertas akan bertahan untuk semua orang.
                      1. boris epshtein
                        boris epshtein 17 April 2020 15:10
                        0
                        Minus bukanlah bukti kebenaran, tetapi bukti tidak adanya argumen. Laporan apa? Kepada siapa dan di mana, jika ini keputusan Politbiro Komite Sentral? Keputusan (urutan partai) bukan untuk jenderal militer Zhukov, tetapi untuk Zhukov yang komunis. Bahkan Stalin tidak berdaya melawan keputusan Politbiro. Politbiro, dengan keputusannya, berhasil memotong rancangan Konstitusi Stalin pada tahun 1936, dan Stalin tidak bisa berbuat apa-apa. Untuk menentang keputusan Politbiro, Anda harus meletakkan kartu partai di atas meja. Ya, benar-benar lucu dari kamu. Anda tidak melihat perbedaan antara Komisariat Pertahanan Rakyat dan Politbiro Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik.
                      2. ccsr
                        ccsr 17 April 2020 17:28
                        -1
                        Kutipan: Boris Epstein
                        Laporan apa? Kepada siapa dan di mana, jika ini keputusan Politbiro Komite Sentral?

                        Jangan membodohi orang - di ketentaraan, setiap prajurit berhak mengajukan laporan jika dia tidak setuju untuk dipromosikan ke posisi yang lebih tinggi. Ini adalah ketika penurunan pendapatnya tidak diperhitungkan, dan itupun dia dapat mengajukan pertanyaan pada pemeriksaan jika dia tidak setuju dengan keputusan tersebut.
                        Kutipan: Boris Epstein
                        Keputusan (urutan partai) bukan untuk jenderal militer Zhukov, tetapi untuk Zhukov yang komunis. Stalin juga tidak berdaya melawan keputusan Politbiro

                        Dan dia, sebagai seorang komunis, sebelum mengeluarkan keputusan, dapat menjelaskan dari posisi partai ketidaksiapannya untuk menduduki posisi seperti itu - tidak ada yang melarangnya melakukan ini.
                        Kutipan: Boris Epstein
                        Anda tidak melihat perbedaan antara Komisariat Pertahanan Rakyat dan Politbiro Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik.

                        Anda tidak tahu apa-apa tentang bagaimana mereka menolak posisi di ketentaraan dan mengundurkan diri jika mereka tidak setuju dengan kebijakan partai - pelajari karir Snetkov dan Vorobyov sebagai permulaan.
          4. Albert1988
            Albert1988 15 April 2020 20:21
            0
            Kutipan: Krasnoyarsk
            Sejauh yang saya tahu, kepala bertanggung jawab untuk komunikasi di tentara. markas besar.
            Dan pada tingkat apa koneksi ketika Zhukov masih awal. gen. markas besar?
            Anda mengatakan - dia tidak punya waktu untuk memperbaikinya. Mungkin. Tetapi bahkan dalam memoarnya, dia tidak berbicara tentang langkah-langkah yang dia ambil untuk meningkatkan komunikasi di pasukan.

            Itu tergantung pada versi mana - di salah satu yang pertama - itu cukup berbicara untuk dirinya sendiri, seperti fakta bahwa pengembangan walkie-talkie, yang sudah sangat kurang, sering diabaikan oleh komando unit di mana walkie-talkie ini dikirim.
          5. ccsr
            ccsr 16 April 2020 12:38
            0
            Kutipan: Krasnoyarsk
            Tetapi bahkan dalam memoarnya, dia tidak berbicara tentang tindakan yang dia ambil untuk meningkatkan komunikasi di pasukan.

            Peningkatan komunikasi di antara pasukan seperti apa yang dapat kita bicarakan jika teknologi Angkatan Udara yang paling maju memilikinya dengan sangat buruk. Lalu apa yang bisa Zhukov lakukan lima bulan sebelum dimulainya perang, saya tidak bisa membayangkan jika ini masalahnya:
            “Mulai dari pesawat ke-51 dari seri ke-6, setiap pesawat tempur MiG-3 ketiga diproduksi dengan pemancar radio RSI-4 [3].
            Semua MiG serial dilengkapi dengan penerima RSI-3 atau RSI-4. Namun, kualitas komunikasi pada banyak mesin tidak penting: karena sistem pengapian mesin yang buruk dan metalisasi pesawat yang tidak akurat. headphone pilot menghasilkan suara melelahkan yang konstan sehingga hampir tidak mungkin untuk mendengar pesan radio. Sampai pada titik bahwa banyak pilot hanya memotong kabel headset sehingga mereka tidak mengganggu memutar kepala mereka. Kualitas komunikasi yang buruk memiliki dampak paling negatif pada kerugian pejuang Soviet pada periode awal perang."
        3. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 14 April 2020 09:55
          0
          Kutipan: Olgovich
          Quote: Gurita
          Tapi ini?
          Tv. Zhukov, ketika ia menjadi panglima tertinggi sekelompok pasukan pendudukan Soviet di Jerman, melakukan tindakan yang tidak menghormati pangkat tinggi seorang anggota CPSU (b)

          Dan ini hanyalah tuduhan palsu yang tidak berharga dari kebohongan yang telah lama menghilang dan didekreditkan dari sebuah organisasi publik.

          Sayangnya, ini bukan kebohongan. Itu adalah fakta. Dan ada pengadilan kehormatan perwira yang dihadiri oleh, saya tidak akan daftar, jenderal garis depan dan Stalin.
        4. pemakai
          pemakai 15 April 2020 08:20
          -1
          tapi, secara umum, dia adalah Marshal of Victory yang sebenarnya


          Saya bahkan bertanya-tanya sejak kapan dia mulai disebut Marsekal Kemenangan. Dengan sejumlah besar peserta yang masih hidup dalam perang, dia pasti tidak dipanggil seperti itu. Nah, sekarang Anda bisa.
      3. badai 11
        badai 11 14 April 2020 07:35
        -2
        tidak ada gunanya mengobrak-abrik semua ini. Zhukov adalah seorang pria perang. di masa damai orang-orang seperti itu hilang. mereka tidak memahaminya. mereka tidak fleksibel dan mengganggu ini. dan semacam itu akan selalu digabung dengan dalih apa pun. begitu pula dengan semua pria seperti dia setiap saat. Dia diberi tugas dan dia akan menyelesaikannya. dan disitulah letak kekuatannya. jangan takut untuk bertanggung jawab dan memberikan hasil
        1. Octopus
          Octopus 14 April 2020 07:38
          0
          Kutipan dari carstorm 11
          Zhukov adalah seorang pria perang.

          Dengan pendekatan ini, seseorang harus mengambil dan menganalisis operasinya dari Mongolia ke Berlin. Siapa yang bisa melakukannya? Betulkah liberal dan revisionis harus kencang lagi?
          1. badai 11
            badai 11 14 April 2020 08:29
            +2
            itu tidak perlu. Semua ini telah lama dibongkar dan dipelajari. jika Anda belajar di universitas militer, Anda akan tahu ini. Setiap orang harus melakukan pekerjaannya. Nah, jika beberapa orang yang sangat sipil tertarik dengan ini, maka mereka dapat dengan mudah menemukan informasi apa pun. satu-satunya hal buruk adalah mereka melihatnya dari menara lonceng mereka dan benar-benar tidak mengerti banyak hal.
            1. Octopus
              Octopus 14 April 2020 08:39
              +1
              Kutipan dari carstorm 11
              itu tidak perlu. Semua ini telah lama dibongkar dan dipelajari. jika Anda belajar di universitas militer, Anda akan tahu ini. ke

              Saya tidak belajar di universitas militer, tetapi mereka mengatakan sebaliknya.

              Masih ingat penulis dan judul bukunya?
              Kutipan dari carstorm 11
              dapat dengan mudah menemukan informasi apapun

              Yang akan sebagian besar terdiri dari kebohongan Soviet, pro-Soviet dan anti-Soviet, atau bahkan alhistoria. Yang terakhir, khususnya, adalah fokus dari salah satu kontributor tetap untuk bagian "sejarah", coba tebak siapa.
              1. badai 11
                badai 11 14 April 2020 08:55
                +3
                Saya tidak ingat sekarang) tapi percayalah, taktik dipelajari dari atas ke bawah. ini tidak seperti yang Anda pikirkan, analisis strategi dan taktik ada di banyak tempat. Anda dapat membaca orang Jerman seperti Guderian dan Memoirs of a Soldier-nya. Jika Anda mau, Anda akan menemukan banyak.
                1. Octopus
                  Octopus 14 April 2020 09:47
                  +4
                  Ada banyak orang Jerman seperti Guderian. Ngomong-ngomong, pendongeng lain. Pertanyaannya adalah
                  a) tentang pihak Soviet.
                  b) bukan cerita untuk Octoberites, tetapi analisis lengkap operasi untuk orang dewasa. Persediaan, peta, dll.
                  1. badai 11
                    badai 11 14 April 2020 10:34
                    +2
                    G.K. Zhukov "Kenangan dan Refleksi" Saya tidak melihat alasan untuk tidak mempercayai memoarnya. Konev. Rokosovsky. Rybalko pada akhirnya. Setiap keluarga menyimpan sejumlah besar memoar. Maksudku keluarga militer. ayah saya juga menulis catatan pada mereka dan kemudian berguna bagi saya. Penerbitan militer diterbitkan. Saya belum melihat mereka di toko-toko. hanya di perpustakaan. Anda dapat mencari di sana.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 14 April 2020 11:10
                      +5
                      Kutipan dari carstorm 11
                      G.K. Zhukov "Kenangan dan Refleksi" Saya tidak melihat alasan untuk tidak mempercayai memoarnya.

                      Di edisi mana? Dan kemudian, saya ingat, teks "Kenangan ..." goyah bersama dengan garis partai.
                      1. badai 11
                        badai 11 14 April 2020 11:45
                        +2
                        masalah tersebut perlu dipelajari. Sejujurnya aku bahkan tidak memikirkannya. terima kasih atas pertanyaannya.
                      2. Octopus
                        Octopus 14 April 2020 12:08
                        +4
                        Aneh jika Anda benar-benar tertarik dengan topik tersebut.

                        Ada pendapat bahwa salah satu kejahatan utama secara pribadi kawan. Epishev sebelum Uni Soviet - penghancuran setiap studi yang dapat dipahami tentang pengalaman Perang Dunia Kedua / Perang Dunia II, bahkan pada tingkat spesialis. Artinya, GlavPUR berbohong tidak hanya kepada orang lain, tetapi juga pada dirinya sendiri. Tentu saja, itu tidak bisa berakhir dengan baik.
                      3. badai 11
                        badai 11 14 April 2020 12:40
                        +1
                        Saya sudah lama lulus kuliah. kemudian tertarik. Sekarang aku ingat sesuatu, sesuatu yang tidak. tetapi dasar-dasarnya dipalu ke dalam subkorteks. Saya hanya tahu apa prioritas tugas dan prioritas tujuan. dan saya tahu betapa sulitnya bekerja dalam sistem, itu tidak masalah.
                        Sebuah prioritas. Asas Prioritas adalah dalam urusan militer salah satu asas terpenting dalam pemikiran prajurit dan perwira. Sederhananya, asas prioritas berarti ditaatinya asas “penting atau tidak penting” dalam berbagai aspek urusan militer dan khususnya dalam setiap situasi dalam hal kepentingan dan relevansi untuk setiap saat. Jika Roh seorang pria adalah pusat dari komponen informasi energi seseorang, maka perhatiannya adalah cahaya sorot, sinar Roh ini. Ciri perhatian manusia adalah bahwa perhatian dan kesadaran seseorang diatur sedemikian rupa sehingga selalu perlu untuk memisahkan apa yang lebih penting dan apa yang sekunder, atau sama sekali tidak penting dan tidak relevan pada saat tertentu. . Fitur perhatian, rasa Prioritas, dimiliki oleh semua komandan besar, seperti Suvorov A.V., Napoleon, Rokossovsky K.K., Zhukov G.K. dan banyak, banyak jenderal dan komandan lainnya. Rasa Prioritas, kemampuan dalam pikiran seseorang untuk menguraikan urusan seseorang menjadi hal-hal atau aspek-aspek yang lebih penting dari urusan militer, dan menjadi yang kurang penting, adalah fitur dan kebutuhan yang sangat penting bagi setiap orang militer.
                        ini adalah ringkasan terpendek yang saya tahu. sebenarnya, pengetahuan ini memberi saya kesempatan untuk memahami siapa Zhukov dan kemampuannya. dan jangan menghakimi dia untuk keputusan yang tidak jelas bagi semua orang.
                      4. Octopus
                        Octopus 14 April 2020 14:04
                        +4
                        Kutipan dari carstorm 11
                        . Jika Roh seorang pria adalah pusat dari komponen informasi energi seseorang, maka perhatiannya adalah cahaya sorot, sinar Roh ini.

                        Jangankan metafora perwira Soviet. Saya tidak mengharapkan ini bahkan dari kawan. Epishev.
                      5. Liam
                        Liam 14 April 2020 14:10
                        0
                        Quote: Gurita

                        Jangankan metafora perwira Soviet

                        Penting untuk memeriksa dengan cermat komposisi zat dalam paket kering dan kotak PXNUMXK ....mungkin kita tidak tahu sesuatu
                      6. badai 11
                        badai 11 14 April 2020 21:54
                        +1
                        ini bukan metafora) melainkan upaya untuk menjelaskan beberapa hal kepada orang-orang yang tidak memahaminya. masalahnya adalah kemampuan untuk berkonsentrasi pada tujuan dan sasaran tidak begitu sederhana. Anda dapat memeriksanya sendiri, misalnya, dengan memecahkan masalah seperti menangkap ketinggian angka ini dan itu. sedangkan tinggi memiliki pertahanan yang terorganisir dengan baik. tetapi tugas Anda bukanlah untuk menghancurkan semua orang di gunung, tetapi untuk menangkapnya. dalam sehari. katakanlah serangan dimulai di jalur berikutnya di pagi hari, dan ketinggian ini memberikan keuntungan besar. tindakan Anda? Anda tidak punya waktu untuk belajar dan mencari kelemahan. Anda tidak punya waktu untuk memusatkan beberapa kekuatan serius. tidak ada waktu untuk melakukan serangan artileri untuk mencampur semua yang ada di sana. tugas Anda hanyalah menangkap ketinggian. dan di sinilah kemauan dibutuhkan. untuk membuat keputusan yang 99 persen orang tidak diciptakan. dan jangan kaget dengan beberapa ekspresi muluk-muluk) Dari yang sederhana ke yang rumit, kemudian kurangi semua kerumitan ini menjadi kesederhanaan lagi (prinsip pemikiran sistem). Segala sesuatu yang rumit tidak perlu, semua yang diperlukan itu sederhana. (Kalashnikov). semua ini dapat berguna dalam kehidupan sederhana jika Anda mempelajari cara menggunakannya. Dan Roh seorang pria ... yah, jika Anda mengecualikan aspek ini dari persamaan dalam seorang perwira militer, lalu apa yang tersisa baginya?) Profesi perwira lebih dari yang lain membutuhkan panggilan. Profesi ini sulit (fisik, moral dan psikologis), berbahaya bahkan di masa damai, membutuhkan dedikasi tinggi, mencapai pelupa diri. Jauh lebih sulit untuk meninggalkan jajaran korps perwira daripada memutuskan spesialisasi lainnya. Layanan petugas dikaitkan dengan banyak kesulitan, ketidaknyamanan yang tidak dialami oleh perwakilan dari profesi lain. Remunerasi moneter untuk pekerjaan petugas, sebagai suatu peraturan, tidak sesuai dengan "nilai" tingginya, yang, dalam keadilan, pekerjaan ini harus dihargai. Tanggung jawab yang tinggi, hak-hak sipil dan pribadi yang terbatas serta kebebasan merupakan beban berat bagi jiwa seorang perwira dan memerlukan tingkat kesadaran dan pengendalian diri yang tertinggi. Tidak setiap orang mampu memikul “salib” seperti itu dalam hidup. Semua hal di atas menentukan pentingnya panggilan dalam profesi perwira, karena, menurut M. Menshikov, “..- dalam urusan militer, kondisi gila ini telah diangkat ke hukum dan ini telah dikatakan selama 100 tahun yang lalu)
                      7. hjvtp1966
                        hjvtp1966 8 Juni 2020 22:10
                        0
                        Wow.... betapa indahnya kata itu! Penyerahan saat ini, untuk membedakan yang penting dari yang tidak penting, adalah milik utama pikiran secara umum. Saya pikir pelestarian kemampuan ini dalam situasi kritis adalah properti yang membedakan orang yang mampu menjadi pemimpin militer. Di masa damai, orang-orang seperti itu berbahaya, mereka cenderung mengubah keadaan menjadi kritis, di mana mereka memiliki keunggulan.
                      8. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 14 April 2020 15:26
                        +1
                        Quote: Gurita
                        Ada pendapat bahwa salah satu kejahatan utama secara pribadi kawan. Epishev sebelum Uni Soviet - penghancuran setiap studi yang dapat dipahami tentang pengalaman Perang Dunia Kedua / Perang Dunia II, bahkan pada tingkat spesialis.

                        Dengan "perunggu" simultan dari sejarah Perang Dunia Kedua. Sejarah resmi tidak lagi tunduk pada penyesuaian berdasarkan dokumen yang ditemukan dalam arsip. Yang akhirnya mengarah pada akhir yang logis - munculnya kaum revisionis. Yang, menyangkal ketentuan sejarah resmi yang mudah disangkal, menimbulkan keraguan pada sejarah Perang Dunia Kedua secara keseluruhan, termasuk bahkan peristiwa yang sebenarnya.
                        Namun, Anda dapat memahami Epishev - Anda harus memiliki keberanian yang besar untuk memungkinkan mempelajari Prokhorovka yang sama. Memang, pada saat yang sama, perlu untuk mempertanyakan tindakan seluruh kepala marshal pasukan lapis baja.
                      9. Liam
                        Liam 14 April 2020 15:28
                        +2
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        kamu bisa mengerti Epishev

                        Dan kapan versi Prokhorovka yang mengkilap muncul? Tidak di bawah Epishev?
                      10. Octopus
                        Octopus 14 April 2020 15:36
                        +1
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Sejarah resmi tidak lagi tunduk pada penyesuaian berdasarkan dokumen yang ditemukan di arsip. Yang akhirnya mengarah pada akhir yang logis - munculnya kaum revisionis.

                        Iklan tidak jauh dari hasutan, lho. Jadi, Anda sampai pada pertanyaan tentang arsip, dan bahkan hingga saat ini kebijakan sejarah militer. Yang akan berakhir cepat atau lambat coba tebak.
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Memang, pada saat yang sama, perlu untuk mempertanyakan tindakan seluruh kepala marshal pasukan lapis baja.

                        Tuhan sekali lagi membantu pemerintah Soviet. Jika degradasi Tentara Merah dalam pengertian ini memakan waktu bertahun-tahun, maka bekas Sekutu kehilangan semua sisa-sisa kewarasan hampir seketika. Sampai Vietnam, mereka mengelus bom atom mereka seperti Gollum the Ring.

                        Kemenangan yang terlalu mudah memiliki kelemahan.
                      11. boris epshtein
                        boris epshtein 15 April 2020 10:10
                        -1
                        Bukan atas inisiatif atau kesalahan Zhukov. Tapi ada edisi 10, yang paling dekat dengan penulis.
                      12. Lekzo
                        Lekzo 16 April 2020 02:09
                        0
                        Kau tahu, dia ragu-ragu. Dan apa hubungannya almarhum Zhukov dengan itu?
          2. pemakai
            pemakai 15 April 2020 18:17
            0
            Siapa yang bisa melakukannya? Apakah peneliti liberal dan revisionis benar-benar harus memanfaatkan diri mereka sendiri lagi?


            Apalagi awal Perang Dunia Kedua, karena dia adalah Kepala Staf Umum.

            Marshal Vasilevsky: seseorang tidak dapat menjelaskan awal perang yang gagal karena kesalahan Stalin. Dia juga tampaknya telah mengambil bagian dalam acara ini. Dan dia tidak kehilangan perintah dan gelar, dia mengatakan ini, ketika hanya sedikit orang yang mengerti kata liberal di negara kita. Adapun peneliti revisionis, mereka muncul di setiap edisi Memoirs and Reflections berikutnya, ketika tidak ada yang pernah mendengar tentang peneliti revisionis (setidaknya di negara kita). Ya, maka para peserta Perang Dunia Kedua pasti akan memperhatikan dan mengoreksi mereka.
        2. Kakek Krimea
          Kakek Krimea 14 April 2020 08:58
          +3
          Setiap orang adalah orisinalitas karakter, nilai moral (spiritual), serta keterampilan (profesional) - ini secara kasar berbicara tentang seseorang secara umum. Plus, aktivitasnya, dimanifestasikan oleh perbuatan, tindakan, pernyataan ... Pada setiap orang, ada berbagai aspek manifestasi dari semua hal di atas - untuk beberapa orang itu bisa menjadi Kashchei the Immortal, dan untuk orang lain, Gorynych.)) )) Kelebihan Zhukov sebagai seorang komandan adalah apa yang harus dihormati oleh orang ini, semua "kelemahan" lainnya dari pucat fana sebelum jasa militernya. Anda tidak akan))))
      4. Cyrus
        Cyrus 15 April 2020 09:29
        0
        Dan tentu saja tidak ada bukti
      5. IQ12NHJ21az
        IQ12NHJ21az 15 April 2020 09:47
        0
        Dari mana "serpihan kayu" itu?
      6. Den717
        Den717 15 April 2020 10:43
        0
        Quote: Gurita
        Tapi ini?

        Anda mungkin lupa bahwa Anda hidup berkat fakta bahwa Zhukov membela Moskow dan Leningrad dan merebut Berlin. Katakanlah - bukan Zhukov, tetapi para prajurit memenangkan perang? Kemudian tanyakan pada diri Anda pertanyaan, mengapa mereka menempatkan dia di semua bidang yang menentukan, dan bukan orang lain? Jelas, nama panggilan Anda sangat cocok untuk Anda. Punggungan tidak terlihat di dalam dirimu.
        1. Octopus
          Octopus 15 April 2020 12:33
          +1
          Kutipan: Den717
          Anda mungkin lupa bahwa Anda hidup berkat

          Anda tidak dapat membuat daftar semuanya, berkat yang saya jalani. Hidupku adalah kecelakaan. Seperti milik Anda, maaf karena terlalu pribadi.
          Kutipan: Den717
          Katakanlah - bukan Zhukov, tetapi para prajurit memenangkan perang?

          Tentu saja tidak. Stalin memenangkan perang. Ini tanpa ironi.
          1. Den717
            Den717 15 April 2020 13:04
            0
            Quote: Gurita
            Stalin memenangkan perang

            Stalin pada tahun 1941 tidak memimpin Front Cadangan. Bagaimanapun. Berdebat tentang itu tidak ada gunanya. Sejarah alternatif hampir merupakan agama, tidak ada kebenaran atau kebenaran, hanya iman. Akal sehat tidak berperan di sana. Dan penalaran teologis membosankan bagi saya ... hi
            1. Octopus
              Octopus 15 April 2020 13:34
              0
              Perang Dunia II dimenangkan oleh Front Cadangan? Yah, oke, apa pun yang Anda katakan.
              1. Den717
                Den717 15 April 2020 13:35
                0
                Quote: Gurita
                Perang Dunia II dimenangkan oleh Front Cadangan?

                Orang Jerman itu tidak diizinkan masuk ke Moskow. Dan itu banyak, hampir semuanya.
      7. Komentar telah dihapus.
      8. Kota58
        Kota58 15 April 2020 13:50
        0
        Gurita, dari mana kayu bakarnya? Penulis di studio!
        1. Octopus
          Octopus 15 April 2020 13:56
          0
          Kutipan dari Siti58
          Penulis di studio!

          Kekuatan Soviet asli.
          Kutipan dari Siti58
          kayu bakar dari mana?

          Apakah tombol kanan mouse berfungsi untuk Anda? Atau menu konteks "temukan di Google" di layar sentuh?
    2. Svarog
      Svarog 14 April 2020 07:44
      +6
      Kutipan: DMB 75
      Penghinaan Marsekal Kemenangan adalah pencemaran nama baik seluruh sejarah kita, sejarah Uni Soviet, sejarah Perang Patriotik Hebat, Kemenangan Besar.

      Sepenuhnya dan sepenuhnya setuju.

      Satu-satunya hal yang bisa disalahkan Zhukov adalah dukungan Khrushch ..
      1. wolf20032
        wolf20032 14 April 2020 09:14
        -1
        Dan di Kamerad. Stalin, dia mencintai Stalin untuk menyelesaikan penyangkalan diri. Dan di bawah Brezhnev, dia mencintai Brezhnev. Dia mencintai kekuasaan, sampai-sampai tidak tahu malu sama sekali. Dan menjilat semua tempat intimnya.
    3. alekseev
      alekseev 14 April 2020 07:48
      +5
      Kutipan: DMB 75
      Sepenuhnya dan sepenuhnya setuju.

      Ini pasti!
      Zhukov adalah putra Rusia yang hebat, tidak dapat dipisahkan darinya, meskipun tidak ideal. Kadang-kadang kasar dengan bos berpangkat rendah, yang tidak menerima pendidikan umum dasar, tetapi seorang praktisi perang yang tak tertandingi.
      Beberapa warga sipil, tidak gila, menulis di sini bahwa, kata mereka, dia adalah kepala Staf Umum yang buruk, yang, kata mereka, dia merebut banyak piala di Jerman, mengendarai kereta api.
      Tetapi pada saat yang sama mereka lupa (atau mungkin tidak tahu sama sekali) bahwa Kepala Staf Umum G.K. Zhukov baru berusia 4 bulan, dan kesalahan yang dia lakukan di sana, bagi orang bijak liberal, secara umum, adalah hutan yang gelap. Kaum liberal tidak bertanya pada diri sendiri, di mana Zhukov menurunkan kereta dari Jerman?
      Ke dacha negara bagian, ternyata. untuk melihat pondok itu bagus. mengedipkan Ya, dan dalam daftar "sampah" yang terkenal, itu seperti pejabat skala regional saat ini. Apalagi banyak yang dibeli dengan dana pribadi. Sesuatu, tentu saja, diseret dan penjilat. Nasib kawan pelapor utama Zhukov juga menarik. Abakumov V.S., menerima segalanya dari kawan. Stalin, dan Khrushchev juga. Yang menunjukkan bahwa pemimpin tahu tentang sifat kotor "keributan ini" dan korespondensinya dengan kenyataan. Ya, dan banyak kasus serupa lainnya.
      Zhukov diselamatkan, memenangkan kemenangan. Pasukan di bawah komandonya dalam kondisi yang sebanding mencapai kesuksesan dengan kerugian lebih sedikit daripada yang lain. Zhukov mencapai rehabilitasi para tahanan, banyak di antaranya tidak dapat disalahkan atas kemalangan dan aib mereka. Dia, tidak seperti Stalin, Khrushchev, Molotov, dll., adalah seorang prajurit dan secara pribadi mendengar peluit peluru, dan ledakan peluru, dan suara pedang.
      Ya, dan sekarang sayang kepada banyak warga yang berpikiran sempit, kawan genatsvalet. Beria, dari penyebutan yang beberapa langsung dijelaskan, dialah yang meraih tangan putih itu.
      1. Octopus
        Octopus 14 April 2020 08:17
        +3
        Kutipan: Alekseev
        bukan dari pikiran yang hebat mereka menulis di sini bahwa, kata mereka, dia adalah kepala Staf Umum yang buruk

        ))
        Hanya warga sipil? Hanya disini?
        Kutipan: Alekseev
        menangkap banyak piala di Jerman, mengendarai kereta api.

        Bukan kami lagi, ini Partai asli kami.
        Kutipan: Alekseev
        mereka lupa (atau mungkin tidak tahu sama sekali) bahwa Kepala Staf Umum G.K. Zhukov baru berusia 4 bulan,

        Kami sadar. Tetapi Anda, tampaknya, tidak membedakan antara pernyataan "dia adalah kepala Staf Umum pada saat itu" dan "bertanggung jawab." Tidak, dia bertanggung jawab untuk acara musim panas untuk tingkat yang relatif kecil.
        Kutipan: Alekseev
        Kaum liberal tidak bertanya pada diri sendiri, dari mana Zhukov menurunkan kereta api dari Jerman?

        Sebagai seorang liberal, saya sama sekali tidak akan berusaha untuk mempertahankan posisi partai dan kawan. Zhdanov pada subjek apapun. Pertanyaannya adalah - apakah itu fitnah?
        Kutipan: Alekseev
        Yang menunjukkan bahwa pemimpin tahu tentang sifat kotor "keributan ini" dan korespondensinya dengan kenyataan.

        Sangat menarik. Aku tahu, tapi aku melihat bagaimana Marsekal Kemenangan digulung di Mr. Penakut, rupanya, pria itu adalah Kamerad Stalin, tidak ikut campur.
        Kutipan: Alekseev
        Ya, dan sekarang sayang kepada banyak warga yang berpikiran sempit, kawan genatsvalet. Beria, dari penyebutan yang beberapa langsung dijelaskan, dialah yang meraih tangan putih itu.

        Eco melemparmu. Mengapa Beria tidak baik untukmu? Atau dia bukan Marsekal Kemenangan untukmu?
        1. Siput N9
          Siput N9 14 April 2020 09:45
          +3
          Saya membaca banyak jenis literatur tentang Perang Dunia Kedua. Mereka tidak menyukai Zhukov di depan, dan ini adalah fakta. Apalagi, baik komandan maupun prajurit tidak menyukainya. Para komandan terkejut dengan caranya yang kasar dan tanpa kompromi dalam memperlakukan bawahannya. Para prajurit tidak menyukai kenyataan bahwa kedatangan Zhukov berarti serangan balik atau serangan balik, dan selalu terburu-buru, tanpa persiapan dan langsung di dahi. Di sini, kita dapat mengatakan penilaian "standar" dari Zhukov, seorang sejarawan "Barat":
          "Zhukov adalah seorang komandan komunis Rusia yang khas pada waktu itu - kejam, acuh tak acuh terhadap nasib manusia, tidak berusaha keras, baik miliknya sendiri maupun orang lain, untuk menyelesaikan tugas. Tugas itu harus diselesaikan dengan cara apa pun! - ini adalah motonya Tanpa pikiran yang fleksibel, lurus seperti senapan Rusia dengan bayonet, dia selalu menjadi prajurit kavaleri di hati dan sampai akhir perang dianggap sebagai serangan "kavaleri" yang gagah - serangan - kunci kemenangan dalam kondisi apa pun. Dia selalu percaya bahwa hal utama dalam perang adalah untuk menyerang terlebih dahulu atau tidak membiarkan musuh mendapatkan pijakan, untuk mengambil posisi siap oleh musuh dan karena itu selalu melakukan serangan balik, maju, mendorong pasukannya dengan kecepatan panik, terlepas dari kerugian, sampai mereka benar-benar habis. Berbicara dari sudut pandang seni militer, ini umumnya benar dan ada alasan yang cukup masuk akal, namun, Zhukov tidak memperhitungkan fakta bahwa ia memimpin pasukan yang tidak dilengkapi dengan peralatan, dukungan tembakan sarana, tidak dilengkapi dengan transportasi atau amunisi mil sampai batas tertentu, yaitu, tidak memiliki transportasi yang memadai dan mobilitas api, praktis tidak terlindung dari udara dan yang bertindak melawan musuh yang sangat mobile, diperlengkapi secara teknis lebih baik, yang memiliki pengalaman luas dan mampu dengan cepat menggerakkan sumber daya. Serangan balik terhadap musuh seperti itu menggunakan metode "perang saudara", dalam "formasi gagah", tanpa pengintaian menyeluruh, tanpa dukungan dan cadangan tembakan yang cukup, hanya menyebabkan kerugian besar, sumber daya terkuras dan, sebagai akibatnya, membawa lebih banyak kerusakan pada perang tahap pertama dan kedua apa bagusnya ..... Situasi mulai berubah dalam hal ini, hanya pada tahap ketiga, pada akhir perang, ketika Tentara Merah menerima sejumlah besar senjata Pinjam-Sewa dan senjata dari industri Soviet Rusia yang dievakuasi direorganisasi menjadi cara militer .... Baru kemudian taktik serangan "panik" Zhukov mulai membawa hasil positif .... Zhukov bukan komandan yang berbakat, dari menjadi juru kampanye hingga ke sumsum tulang-tulangnya, dia memimpin beberapa kali menggunakan pengetahuan, keluwesan pikiran dan otoritas (seperti, misalnya, melakukan hal yang sama Napoleon) , dan seberapa banyak dia menekan, mendorong melalui yang diperlukan, menggunakan mekanisme represif yang tersedia baginya .... langsung dan tanpa kompromi, cukup jujur ​​​​dan sangat berani, dia menangis memoles semangat Rusia - tidak kaku, kejam, menghina kekurangan dan kematian .... yang sangat disukai oleh tiran Kremlin, yang selalu menuntut dari semua orang kepatuhan tanpa ragu dan pemenuhan tugas yang ditetapkan olehnya dengan cara apa pun dan siapa yang memilihnya - Zhukov, demi kualitas alami dan moralnya , sebagai konduktor dan perwujudan ide dan keputusannya .... Zhukov bukan seorang jenius militer, tetapi dia tahu bagaimana mengelola Tentara Merah, para komandannya ... tanpa repot dengan menggunakan dan mengasah berbagai jenis seni militer, ia memilih sendiri salah satu pandangannya - "menyerang-menyerang" dan, pada akhirnya, menyempurnakannya, memolesnya .... "
          1. Octopus
            Octopus 14 April 2020 09:56
            +4
            Maaf, kutipan dari mana? Google tidak mencari.
          2. Perikanan
            Perikanan 14 April 2020 10:32
            0
            Saya setuju, tetapi para prajurit menyukai Rokosovsky, taktik yang berbeda, sikap yang berbeda terhadap orang.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 14 April 2020 11:14
              +1
              kutipan: Tonya
              Saya setuju, tetapi para prajurit menyukai Rokosovsky, taktik yang berbeda, sikap yang berbeda terhadap orang.

              Itu benar... warga Rokossovsky adalah seorang humanis terkenal.
              Komandan Front Don, Letnan Jenderal K.K. Rokossovsky, menurut laporan departemen khusus front ke Kantor Departemen Khusus NKVD Uni Soviet tanggal 30 Oktober 1942, mengusulkan penggunaan detasemen untuk mempengaruhi infanteri Angkatan Darat ke-66 yang gagal maju. Rokossovsky percaya bahwa rentetan detasemen seharusnya mengikuti unit infanteri dan memaksa para pejuang untuk menyerang dengan kekuatan senjata.
          3. Andrey VOV
            Andrey VOV 14 April 2020 10:42
            +1
            Sastra Kata Kunci...
          4. ccsr
            ccsr 14 April 2020 12:27
            +1
            Kutipan: Siput N9
            Mereka tidak menyukai Zhukov di depan, dan ini adalah fakta. Apalagi, baik komandan maupun prajurit tidak menyukainya. Para komandan terkejut dengan caranya yang kasar dan tanpa kompromi dalam memperlakukan bawahannya.

            Saya juga mungkin tidak menyukai cara komunikasinya, tetapi apa yang akan Anda katakan secara pribadi kepada bawahan Anda dalam situasi seperti itu, jika Anda tahu bahwa lebih dari dua kompi tanker tewas karena kesalahan mereka:
        2. Cer59
          Cer59 19 April 2020 20:11
          -1
          APA YANG HARUS DIKATAKAN UNTUK MEMBELA GEEK BACA SEBELUM:
          V. V L A D I M I R O V

          D U T A Y S L A V A
          Membolak-balik buku Marshal Zhukov G.K.
          "Kenangan dan Refleksi".
          1. Octopus
            Octopus 20 April 2020 00:08
            +1
            kamu bagiku? Siapa geek Anda dari mereka?
    4. Aleksandr72
      Aleksandr72 14 April 2020 09:57
      +3
      "Mengapa mereka membenci Marshal Zhukov" - karena dialah yang menjadi tuan rumah Parade Kemenangan di Lapangan Merah pada 24 Juni 1945. Ini adalah penilaian tertinggi atas jasanya dalam Perang Patriotik Hebat - hak untuk menjadi tuan rumah Parade Kemenangan tidak akan pernah dipercayakan kepada mereka yang tidak pantas mendapatkannya.
      Saya tidak melihat ada gunanya menulis lebih banyak tentang Zhukov. Semua orang akan menemukan dalam biografinya apa yang mereka cari: seseorang menegaskan bahwa dia (Zhukov) adalah salah satu komandan Soviet terbesar, yang sepatutnya menjadi Marsekal Kemenangan, dan seseorang - kesempatan untuk menuangkan bak tambahan dari kotoran atau air kotor. Zhukov. Terutama jika seseorang ini membenci Uni Soviet dan semua pencapaiannya, yang untuknya Kemenangan 100500 juta nyawa terbuang sia-sia, yang percaya bahwa lebih baik menyerahkan Leningrad, bahwa akan lebih baik bagi Uni Soviet untuk kalah - dan sekarang kami akan minum bir Bavaria asli. Bagaimana dengan mereka - miskin untuk dibicarakan.
      1. Octopus
        Octopus 14 April 2020 10:03
        +2
        Kutipan: Alexander72
        Bagaimana dengan mereka - miskin untuk dibicarakan.

        Di mana kita, Russophobia. Tapi inilah yang saya minati.
        Kutipan: Alexander72
        ini adalah 100500 juta nyawa yang terbuang sia-sia

        Di antara para patriot Uni Soviet, adakah orang yang berhubungan dengan penghancuran jutaan orang Rusia, kebanyakan warga sipil, tanpa humor?
      2. zenion
        zenion 15 April 2020 17:25
        0
        Tentu saja, Anda tidak tahu bahwa semua orang bersandar pada Stalin sehingga dia akan mengikuti pawai, di mana Stalin menjawab bahwa saya sudah tua untuk duduk di atas kuda. Di sini saya punya wakil, biarkan dia menerima. Artinya, Stalin memiliki seorang penatua, di mana mereka akan mengirimnya.
    5. il-z
      il-z 14 April 2020 23:30
      -2
      Hari baik untuk semua!
      Saya harus segera mengakui bahwa komentar saya bukanlah tanggapan khusus untuk komentar Anda, hanya upaya untuk tidak masuk ke footer komentar. Tanpa mengurangi manfaat G.K. Zhukov, saya memiliki keberanian untuk meminta semua yang "merumput" di situs ini untuk tidak terlalu menyederhanakan, tidak setuju bahwa, seperti pahlawan serial televisi modern, dia (seperti banyak orang yang telah meninggalkan) seperti makhluk dua dimensi, tidak putih, tidak hitam, bahkan tidak selembar kertas bergaris hitam putih (bahkan dengan cap yang indah "MARSHAL OF VICTORY").
      Mengutip salah satu pahlawan kartun asing "raksasa ... seperti bawang. Berlapis-lapis. Bawang berlapis-lapis, saya juga berlapis-lapis", jadi kita semua "berlapis-lapis", setidaknya "Saya pikir begitu", meskipun saya mengakui kemungkinan konfigurasi yang lebih sederhana "bahwa keledai lebih sederhana. Ketakutan kita tertulis di dahi kita."
      Tidak semua hal dalam hidup ini sederhana dan jelas adalah, sedang, dan akan terjadi. Akhirnya, kutipan dari surat dari pemenang hadiah negara Uni Soviet dan Federasi Rusia yang sekarang kurang dikenal:
      Alexander Sergeevich yang terhormat!
      Oh, betapa menyesalnya saya telah mengecewakan Anda di usia tua Anda, tetapi Anda tidak dapat melepaskan diri dari kehidupan di mana pun.
      Saya mengerti Anda dan semua jenderal kami yang lain yang menyombongkan diri, karena tidak ada orang lain yang akan memuji. Bukan untuk apa pun ... Baik Anda dan para jenderal yang memimpin Anda adalah pejuang yang sangat buruk, dan mereka tidak mungkin sebaliknya, karena mereka dan bertempur di pasukan yang paling biasa-biasa saja sejak penciptaan ras manusia. Tentara itu, seperti yang sekarang, keluar dari masyarakat paling kejam - ini tidak lagi membutuhkan bukti. Sekarang semua orang tahu, kecuali Anda, tentu saja, bahwa kerugian kami dalam perang berjumlah 40-50 juta, dan saya ulangi dan ulangi kali ini juga: bukan Anda, bukan saya, dan bukan tentara yang mengalahkan fasisme, tapi orang-orang kita yang sudah lama menderita ... Hanya penjahat yang bisa membuang sampah sembarangan seperti itu! Hanya musuh yang bisa memimpin tentara sedemikian rupa selama permusuhan, hanya sampah yang bisa membuat tentara takut dan curiga - semua departemen khusus, smershi, 1, 2 ... - departemen kesebelas, markas besar, mengingatkan pada kamp gipsi. Dan perusahaan pidana, dan detasemen? Bagaimana dengan pesanan 227? Ya, untuk ini saja perlu untuk membubarkan seluruh camarilla Kremlin setelah perang. Takut akan hal ini, takut akan tentara yang telah melihat cahaya, saudara-saudaramu, yang didorong oleh Yang Mahakuasa, memulai pembantaian rakyat. Kami menyelamatkan kulit kam - mereka tidak lagi diperlukan.
      ...Jangan sentuh dan bakar luka kami, Jenderal! Dan Anda tidak bisa lagi menyembunyikan kebenaran, bagaimana tidak menyembunyikan apa yang terjadi sekarang di burung hantu yang gagah berani. tentara. Tetapi mereka mencoba dan berusaha bersembunyi dengan sekuat tenaga, dan penjaga "kemurnian seragam" seperti Anda, dengan seluruh kekuatan mereka yang tersisa, membantu melakukan kejahatan. Lain. Apakah itu satu? Di masa damai, tentara kita menderita kerugian yang lebih besar daripada Pangeran Chernyshev, yang memimpin tentara Rusia dalam kampanye brilian melawan Paris. Selama Perang Tujuh Tahun, mereka kemudian sama dengan enam persen. Nah, jika Anda menganggap bahwa dua ratus ribu anak per tahun meninggal karena mengabaikan pengobatan gratis yang menjijikkan, makanan yang buruk, sering kali tidak sehat, jadi apa yang bisa kita katakan tentang tentara kecil, yang selalu di bawah rezim Soviet seperti jerami, hanya cocok untuk membusuk dan membuangnya ke dalam api. Saya merasa Anda membaca dan membaca sedikit, jadi, ada seorang pangeran Raevsky, yang memimpin putra-putranya ke benteng di Borodino (yang termuda berusia 14 tahun!), Jadi saya yakin Pangeran Raevsky, dan Bagration, dan Miloradovich, dan bahkan Cossack Platov yang gagah tidak akan membungkuk untuk mencaci-maki seorang prajurit dengan pelecehan jalanan, dan Anda ?!
      Oh-ho-ho-oooh, namun dari miskin menjadi kaya - tidak ada yang berhasil. Pada Hari Kemenangan saya akan pergi ke gereja untuk berdoa bagi mereka yang terbunuh dan terbunuh selama perang. Dan saya menyarankan Anda untuk melakukan hal yang sama - saya jamin, akan ada lebih sedikit kebencian dalam diri Anda, kesombongan dan Anda tidak akan ingin menghitung "penghinaan sia-sia" yang ditimpakan pada jenderal kita. Tidak ada kata-kata seperti itu, tidak ada doa seperti itu dari Tuhan yang akan memberi mereka pengampunan untuk hari-hari keji yang dijalani (bahkan hari-hari Brezhnev), tetapi jika Anda semua, setelah melepas seragam Anda, tanpa memetik medali, akan pergi ke ladang Rusia yang dikelilingi oleh desa-desa kosong (salah satu alasan kehancurannya - perang), jika Anda berlutut dan, menundukkan kepala beruban, meminta pengampunan dari Yang Mahakuasa, mungkin dia akan mendengar Anda. Ini adalah satu-satunya cara untuk menyelamatkan jiwa jenderal Anda, jika tidak, Anda akan bau di dunia dan mati dengan kebencian gelap di hati Anda. Tuhan mencerahkan Anda!
      Saya menunduk.
    6. Pistol
      Pistol 15 April 2020 06:36
      +2
      Kutipan: DMB 75
      Penghinaan Marsekal Kemenangan adalah pencemaran nama baik seluruh sejarah kita, sejarah Uni Soviet, sejarah Perang Patriotik Hebat, Kemenangan Besar.

      Sepenuhnya dan sepenuhnya setuju.

      Mengatakan kebenaran yang murni bukanlah penghinaan.
    7. Paul Siebert
      Paul Siebert 15 April 2020 12:42
      +1
      Secara pribadi, saya tidak perlu diyakinkan bahwa Zhukov adalah komandan dan Marsekal Kemenangan yang hebat. Bagi saya, ini adalah fakta yang tak terbantahkan.
      Di keluarga saya, bukunya "Kenangan dan Refleksi" adalah buku desktop.
      Biarkan banderlog di Nezalezhnaya mengamuk.
      Ingatan orang tidak dapat dibatalkan oleh cercaan dan pernyataan bodoh.
      Kami akan kembali ke Ukraina.
      Dan kami akan memulihkan monumen dan plakat peringatannya.
    8. Pilat2009
      Pilat2009 15 April 2020 19:05
      0
      Kutipan: DMB 75
      Sepenuhnya dan sepenuhnya setuju.

      Ada apa dengan monumen Zhukov di Moskow? Mengapa mereka menghapus yang lama dan memasang yang baru. Dan mereka menempelkan tanda "dari Sobyanin, Putin dan K"
  2. Ru_Na
    Ru_Na 14 April 2020 05:13
    +6
    Zhukov selamanya akan tetap menjadi Marsekal Kemenangan, Panglima Besar dan Pahlawan Rakyat !!! Liberda memekik ke Barat datang dan pergi, tetapi Pahlawan Zhukov, Marsekal Kemenangan, akan tetap ada !!!
  3. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 14 April 2020 05:13
    +12
    Di Ural kami, sudah menjadi kebiasaan untuk bangga bahwa K.G. Zhukov memerintahkan distrik militer kami setelah perang.
    Dari bibir para veteran, tentang marshal - kemenangan, saya hanya mendengar satu penilaian - "marshal itu keren, dia keren" !!!
    1. Ikan lele
      Ikan lele 14 April 2020 05:55
      +10
      Halo, Vlad!
      Tetapi mereka mengatakan tentang Rokossovsky bahwa dia pintar. tersenyum permintaan
      1. Ikan lele
        Ikan lele 14 April 2020 06:58
        +3
        Minus siapa? Rokossovsky? Elang... tertawa
        1. Lipchanin
          Lipchanin 14 April 2020 07:09
          +5
          Kutipan: Kucing Laut
          Minus siapa? Rokossovsky?

          Pergi melintasi "aliran"
          Di VO, ini sekarang tidak diterima.
          "Perbedaan pendapat" dibakar dengan "besi merah-panas" dalam bentuk minusoff
          Contoh nyata, komentar di bawah dan segera komentar saya tertawa
    2. pesimis22
      pesimis22 14 April 2020 06:09
      -2
      Saya banyak membaca tentang Perang Dunia Kedua dan literatur garis depan, membaca memoar penulis Soviet dan Jerman, sangat menarik julukan apa yang mereka berikan kepada kita, termasuk jenderal, belati umum Rokossovsky, daging umum Zhukov.
      1. Moskow
        Moskow 14 April 2020 09:15
        +8
        Siapa yang memberi julukan ini? Tidak peduli seberapa banyak saya membaca memoar komandan militer Jerman, mereka tidak menyebutkan nama komandan Soviet sama sekali. Mereka hanya "orang Rusia".
        Saya ingat Konev bangga bahwa Manstein dalam memoarnya menyebut tindakan pasukannya "energik dan terampil." Tidak disebutkan nama belakang. Jadi tidak perlu bercerita tentang pisau dan daging.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 14 April 2020 11:13
          +1
          Kutipan dari Moskovit
          Siapa yang memberi julukan ini? Tidak peduli seberapa banyak saya membaca memoar komandan militer Jerman, mereka tidak menyebutkan nama komandan Soviet sama sekali. Mereka hanya "orang Rusia".

          Dan inilah kepala Staf Umum Angkatan Darat Jerman dalam buku hariannya dari 1.10.1941/24.09.1942/13. sampai 1 September 11 Field Marshal von Brauchitsch memanggil atasan langsungnya, Panglima Angkatan Darat Jerman XNUMX kali, dan komandan Pengawal XNUMX KK, Mayor Jenderal P.A. Sayang - XNUMX kali!.
          Itu dia. Ngomong-ngomong, tentang Zhukov - tidak pernah.
    3. Octopus
      Octopus 14 April 2020 06:35
      +6
      Kutipan: Kote Pane Kokhanka
      keren marshal, keren

      Untuk kaum muda, harus dijelaskan bahwa kata "keren" di zaman Soviet memiliki arti yang sama sekali berbeda dari sekarang. Kata "pemimpin yang tangguh" berarti pemimpin yang otoriter, yang mungkin atau mungkin tidak merupakan karakteristik positif, bahkan pada waktu itu.
      Contoh: Chuikov . yang keren
      Komandan itu sendiri adalah perwujudan energi. Sebelum memulai serangan, dia bergegas di sepanjang jembatan dengan kendaraan segala medannya dan, Tuhan melarang, jika dia melihat kekacauan: yang lalai tidak akan berhasil. Semua orang tahu tentang ketelitian, kadang-kadang bahkan tentang temperamen dingin sang komandan. Namun di balik kekasaran luar V.I. Chuikov, ada cinta untuk seorang prajurit sederhana, untuk keahlian militernya. Nilai-nilai umum reputasi tentara, dan ketelitiannya, semangat terutama karena keinginan untuk menyelesaikan tugas sebaik mungkin.

      Keren R.S. Countryman
      kawan SAMOILOVA (Zemlyachka) adalah seorang wanita yang sangat gugup dan sakit yang menyangkal sistem persuasi apa pun dalam pekerjaannya dan meninggalkan ingatan "masa Arakcheev" dengan hampir semua pekerja. Kegugupan yang tidak perlu, nada yang terlalu tinggi dalam percakapan dengan hampir semua kawan, ketelitian yang ekstrem ... represi yang tidak pantas terhadap semua orang yang bahkan memiliki sedikit keberanian untuk "berani memiliki pendapat mereka sendiri" atau hanya "tidak menyukainya" ... Kapan Kamerad adalah. SAMOILOVA di Krimea, secara harfiah semua pekerja gemetar di hadapannya, tidak berani untuk tidak mematuhinya bahkan perintah yang paling bodoh atau salah.

      Shaposhnikov yang tidak keren
      Adalah tugas saya untuk melaporkan secara sistematis (tentang situasi di Iran) kepada BM Shaposhnikov. Boris Mikhailovich adalah pria yang menawan dan memperlakukan kolonel muda seperti saya dengan kehangatan ayah yang sesungguhnya. Jika ada yang salah dengan kami, dia tidak memarahi, bahkan tidak meninggikan suaranya, tetapi hanya bertanya dengan nada mencela:

      - Apa yang kamu, sayangku?

      Dari pertanyaan seperti itu, kami siap jatuh ke tanah, kami mengingat kesalahan kami untuk waktu yang lama dan tidak pernah mengulanginya.
      1. badai 11
        badai 11 14 April 2020 08:42
        +5
        Tahukah Anda apa yang paling diperhatikan Vasilevsky di Zhukov? Bahwa dia tidak pernah kehilangan konsentrasi sama sekali. dan semakin buruk dan semakin sulit, semakin dia akan melakukannya.Ini adalah kekuatan. Karakter. Orang-orang seperti itu hanya sedikit di generasi mana pun. Selama prajurit yang penuh keberanian berjuang dengan semangat dan semangat, jarang sekali sang komandan diberi alasan untuk menunjukkan tekad yang besar dalam mencapai tujuannya. Tetapi begitu kesulitan muncul, dan ini selalu terjadi ketika hasil besar dipertaruhkan, ketika segala sesuatunya tidak berjalan dengan sendirinya, seperti mesin yang diminyaki dengan baik, sekarang mesin itu sendiri mulai menunjukkan perlawanan, dan untuk mengatasinya, komandan akan membutuhkan kemauan yang luar biasa (Clausewitz "Perang Prinsip")
        jika karena alasan sederhana dia tidak bisa keren. dia harus tegas dan cepat dalam mengambil keputusan. banyak orang sederhana tidak mengerti apa artinya membuat keputusan seperti itu.
      2. Panel Kohanku
        Panel Kohanku 14 April 2020 12:21
        +4
        Shaposhnikov yang tidak keren

        Saya baru membaca kutipan ini kemarin. Shtemenko. minuman Yang, menurut Simonov, yang menceritakan kembali Vasilevsky, sendiri tidak menentang mengadukan Vasilevsky yang sama kepada Stalin. mengedipkan
        Inilah orang-orang pada zamannya. Apapun mereka, dengan masalah dan kecoak mereka, tanpa mereka kita tidak akan memenangkan perang. Tidak perlu mengganggu ingatan mereka. Mereka benar-benar pahlawan. Dan Georgy Konstantinovich benar-benar simbol pria Kemenangan. prajurit
        1. Octopus
          Octopus 14 April 2020 14:07
          +4
          Tidak mengerti komentar Anda. Saya mencoba menjelaskan bahwa antonim kata "pemimpin keren" dalam pidato waktu itu adalah "pemimpin yang cerdas". Saya tidak menganggap yang terakhir sebagai karakteristik negatif, termasuk untuk jenderal. Jadi jika Anda ingin melindungi Shaposhnikov dari saya, maka sia-sia.
          1. Panel Kohanku
            Panel Kohanku 14 April 2020 14:36
            +1
            Jadi jika Anda ingin melindungi Shaposhnikov dari saya, maka sia-sia.

            Aku tidak ingin melindungi siapa pun. Saya pikir Boris Mikhailovich tidak membutuhkan perlindungan sama sekali, dan semoga ingatannya diberkati. hi Apa yang dia sendiri tidak bisa lakukan, dilakukan Vasilevsky, dibawa olehnya. prajurit Tepat setelah kutipan Anda, saya ingat Shtemenko ... Saya harap saya tidak mengaitkan Anda dan tidak menyinggung Anda. hi
            1. Octopus
              Octopus 14 April 2020 15:11
              +2
              Kutipan: Pane Kohanku
              Saya harap saya tidak menyinggung atau menyinggung Anda.

              Nah, rating minus 13 ribu menunjukkan bahwa cukup sulit untuk menyinggung saya))
              1. Panel Kohanku
                Panel Kohanku 14 April 2020 17:19
                +2
                Nah, rating minus 13 ribu menunjukkan bahwa cukup sulit untuk menyinggung saya))

                Ini adalah masalah pribadi dan subjektif untuk semua orang. Untuk masing-masing miliknya! hi
  4. Hitam_Vatnik
    Hitam_Vatnik 14 April 2020 05:19
    +14
    Saya setuju dengan kesimpulannya, tetapi karena Anda mengambil artikel seperti itu, akan lebih baik untuk mengutip pertempuran utama, angka, dll. sebagai contoh.
    Dan ternyata untuk tesis "Zhukov adalah seorang tukang daging Stalinis" di artikel Anda hanya ada satu jawaban "tidak - dia adalah seorang pahlawan." Lalu apa arti dari apa yang tertulis?
    1. Ikan lele
      Ikan lele 14 April 2020 05:54
      -2
      ... alangkah baiknya memberikan contoh pertarungan kunci, angka, dll.

      Dan dia hanya bisa mengutip sebagai contoh penyerbuan Berlin, di mana Kamerad Zhukov, terlepas dari kerugian apa pun, naik ke depan untuk menjadi yang pertama di sana. "Brilian" adalah operasi strategis, dan berapa banyak nyawa prajurit kita yang harus dibayar.
      1. kartun
        kartun 14 April 2020 06:57
        +10
        Ya, dan untuk beberapa alasan kehilangan orang per seribu orang dari komposisi awal, kurang dari Konev.
      2. Tatra
        Tatra 14 April 2020 08:46
        +3
        Dan apa kerugian Tentara Merah dalam operasi Berlin? Di sini, menurut angka resmi - 80 ribu tewas, dan menurut jurnalis "panglima besar" Minkin - 500 ribu tentara dan perwira Tentara Merah yang tewas.
        1. Andrey VOV
          Andrey VOV 14 April 2020 10:39
          +6
          Kurang dari 80 ribu .. dan Minkin adalah pengkhianat yang sakit
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 14 April 2020 11:22
        +4
        Kutipan: Kucing Laut
        Dan dia hanya bisa mengutip sebagai contoh penyerbuan Berlin, di mana Kamerad Zhukov, terlepas dari kerugian apa pun, maju untuk menjadi yang pertama di sana.

        Faktanya, Kamerad Zhukov naik ke depan agar punya waktu untuk memotong tentara reguler Jerman dari kota. Dan tindakannya ternyata benar - pasukan dengan kekuatan total tidak lebih dari satu divisi berhasil mundur ke kota. Dan sebagian besar pasukan - A ke-9 dan bagian dari TA ke-4 - tetap berada di kuali Halb, dari mana mereka kemudian memulai terobosan ke Venka dengan gaya "diisi dengan mayat".
        1. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 14 April 2020 12:29
          +5
          Dan tindakannya ternyata benar - pasukan dengan kekuatan total tidak lebih dari satu divisi berhasil mundur ke kota. Dan sebagian besar pasukan - A ke-9 dan bagian dari TA ke-4 - tetap berada di kuali Halb, dari mana mereka kemudian memulai terobosan ke Venka dengan gaya "diisi dengan mayat".

          benar-benar tepat. Tampaknya siapa pun yang tertarik pada sejarah sudah tahu tentang fakta ini.hi
          Jika unit-unit Jerman punya waktu untuk mundur ke Berlin, pertempuran di sana akan menjadi lebih sulit dan lebih berdarah. prajurit
          Khabar ditinggalkan oleh Jerman di kuali Halb:

          dan lainnya:
      4. Panel Kohanku
        Panel Kohanku 14 April 2020 12:46
        +3
        Dan dia hanya bisa mengutip sebagai contoh penyerbuan Berlin, di mana Kamerad Zhukov, terlepas dari kerugian apa pun, maju untuk menjadi yang pertama di sana.

        Konstantin, AlekseyRa memberikan keselarasan, mengapa ada serangan di Seelow Heights.
        Secara keseluruhan, saya merekomendasikan buku ini. Ini juga berbicara tentang kerugian. hi
  5. pesimis22
    pesimis22 14 April 2020 05:24
    -6
    Bagus Zhukov, dia menangkap musuh rakyat, Beria, tidak takut.
    1. Ikan lele
      Ikan lele 14 April 2020 05:50
      +5
      Khrushchev memerintahkan untuk menangkap Beria, Zhukov hanya melaksanakan perintah itu. Ya, dan sulit untuk "menjadi dingin" dengan divisi tank Kantemirovskaya dan Tamanskaya yang dibawa ke ibukota. tertawa
      1. Olgovich
        Olgovich 14 April 2020 07:23
        +2
        Kutipan: Kucing Laut
        Khrushchev memerintahkan untuk menangkap Beria, Zhukov hanya melaksanakan perintah itu.

        Mungkin tidak bisa melakukannya. dan dia tidak punya apa-apa untuk itu
        Tapi di mana Khrushchev berada?
        Kutipan: Kucing Laut
        Ya, dan sulit untuk "menjadi dingin" dengan divisi tank Kantemirovskaya dan Tamanskaya yang dibawa ke ibukota.

        Yakir, oborevich, dan tukhach memiliki puluhan divisi dan di mana mereka? permintaan
        1. badai 11
          badai 11 14 April 2020 08:46
          0
          kemungkinan besar tidak bisa gagal. hanya berdasarkan karakter dan kemampuan untuk mengikuti perintah tanpa melihat ke belakang.
          1. Olgovich
            Olgovich 14 April 2020 09:46
            -3
            Kutipan dari carstorm 11
            kemungkinan besar tidak bisa gagal. hanya berdasarkan karakter dan kemampuan untuk mengikuti perintah tanpa melihat ke belakang.

            Zhukov, berdasarkan posisinya, tidak berkewajiban untuk melaksanakan perintah TERSEBUT ...
    2. kira-kira
      kira-kira 14 April 2020 06:33
      +5
      Quote: Pesimis22
      tidak takut

      LPBeria tewas dalam kudeta ...
      1. pesimis22
        pesimis22 14 April 2020 06:35
        -5
        Dia disingkirkan, dan kemudian ditembak, Anda menuai apa yang Anda tabur.
        1. kira-kira
          kira-kira 14 April 2020 07:02
          +5
          Quote: Pesimis22
          apa yang akan kamu tabur?

          Dan apa yang menarik yang dia tabur? Menghancurkan musuh Uni Soviet ... menciptakan yaba ... menempa kompleks industri militer ...
        2. Lipchanin
          Lipchanin 14 April 2020 07:15
          -3
          Quote: Pesimis22
          Apa yang terjadi maka terjadilah

          Apa hubungannya dengan kata-kata yang sama, "musuh rakyat, mata-mata beberapa negara"
          Saya membuat template sendiri, saya mengujinya sendiri
      2. Lipchanin
        Lipchanin 14 April 2020 07:14
        -2
        kutipan: apro
        LPBeria tewas dalam kudeta ...

        Apakah dia menjalankan negara?
        Kudeta itu seperti pergantian kekuasaan
        Dan siapa lagi dari "atas" yang tertembak?
      3. Olgovich
        Olgovich 14 April 2020 07:16
        -2
        kutipan: apro
        LPBeria tewas dalam kudeta..

        1. Terakhir, pelajari sejarah negara Anda: siapa, siapa, dan kapan "diserahkan"?

        Beria tak pernah bukan pemimpin negara

        2. Beria ditembak dengan kalimat Mahkamah Agung Uni Sovietberlaku sampai hari ini.
        1. kira-kira
          kira-kira 14 April 2020 09:13
          -1
          Kutipan: Olgovich
          Terakhir, pelajari sejarah negara Anda:

          Ini juga bisa ditujukan kepada Anda.
          Kutipan: Olgovich
          Beria ditembak oleh putusan Mahkamah Agung Uni Soviet, yang berlaku hingga hari ini.

          Pernah lihat kasus LPBeria yang terhormat? Sudah baca memoar para peserta aksi? Terlalu banyak inkonsistensi bagi saya.
          Undang-undang dan keputusan badan-badan Uni Soviet memiliki sirkulasi selektif di wilayah Rusia ...
          1. Olgovich
            Olgovich 14 April 2020 09:54
            -1
            kutipan: apro
            Ini juga bisa ditujukan kepada Anda.

            Dengan ketakutan?
            Saya tidak menulis tentang "kudeta" yang tidak ada.
            kutipan: apro
            Pernah lihat kasus LPBeria yang terhormat? Sudah baca memoar para peserta aksi? Terlalu banyak inkonsistensi bagi saya.

            saya membaca permohonan yang penuh air mata Beria kepada anggota PB untuk memaafkannya untuk segalanya - dengan pengakuan semua dosa dan protokol interogasinya sangat terbuka, DOKUMEN menarik
            kutipan: apro
            Undang-undang dan keputusan organ-organ Uni Soviet memiliki sirkulasi selektif di wilayah itu Rusia ...

            1. Putusan ditegakkan di Rusia.
            2. Sekali lagi Anda mendistorsi nama negara .
            Nah, kekasaran seperti apa?
            1. kira-kira
              kira-kira 14 April 2020 11:29
              -1
              Kutipan: Olgovich
              Nah, kekasaran seperti apa?

              Anda, sayang, memiliki posisi Anda sendiri, saya memiliki posisi saya.
              Kutipan: Olgovich
              1. Putusan ditegakkan di Rusia.

              Dan beberapa kalimat telah dibatalkan. Dan ini dapat diperlakukan secara berbeda ...
              Kutipan: Olgovich
              apa ketakutan?
              Saya tidak menulis tentang "kudeta" yang tidak ada.

              Divisi Kantemirovskaya di luar yang direncanakan di jalan-jalan Moskow selalu menjadi sesuatu ...
              Kutipan: Olgovich
              Saya membaca permintaan penyesalan yang penuh air mata

              Namun setelah kunjungan tentara ke rumah besar LPBeria, tidak ada orang yang mengenalnya secara dekat melihatnya hidup-hidup, dan dia diduga disimpan oleh tentara di pos jaga.
              1. Olgovich
                Olgovich 14 April 2020 12:00
                -2
                kutipan: apro
                Kutipan: Olgovich
                Nah, kekasaran seperti apa?

                Anda, sayang, memiliki posisi Anda sendiri, saya memiliki posisi saya.

                Dengan merusak nama "RUSSIA" Anda mencoba dengan sia-sia untuk menghina negara, tetapi Anda mempermalukan diri sendiri - di mata mereka yang membaca
                kutipan: apro
                Dan beberapa kalimat telah dibatalkan. Dan ini dapat diperlakukan secara berbeda ...

                Yang ini belum dibatalkan, perlakukan seperti yang Anda inginkan, tetapi faktanya, seperti yang mereka katakan, adalah "di wajah" iya nih
                kutipan: apro

                Divisi Kantemirovskaya di luar yang direncanakan di jalan-jalan Moskow selalu menjadi sesuatu ...

                jadi di mana "kudeta" itu? Siapa yang "diserahkan" di sana? Sudah.... Menteri Dalam Negeri?

                Kemudian "kudeta" ini berasal dari tahun 1930-an -ratusan- pra-Dewan Menteri, wakil ketua dewan menteri, komisaris rakyat, dll. Politbiro dan Komite Sentral, lol
                kutipan: apro
                Tapi setelah kunjungan tentara ke rumah LPBeria, dia hidup dari orang-orang yang mengenalnya dekat tidak melihat tidak ada. dan diduga disimpan oleh tentara di guptvakhte. dan tidak di tempat yang seharusnya .. banyak fiktif.

                Mengapa menatapnya? penambatan permintaan
                Siapa, dari orang-orang yang mengenal mereka secara dekat, melihat setelah penangkapan komisaris rakyat NKVD Rykov, Yagoda, dll.?
                Apa, bukan siapa-siapa?

                Jadi apa lagi yang ada, hak istimewa seperti apa yang seharusnya ada? penambatan permintaan

                "Semuanya, seperti orang" iya nih: penangkapan, Mahkamah Agung Uni Soviet, eksekusi.
            2. Berjalan kaki
              Berjalan kaki 14 April 2020 17:55
              -2
              Kutipan: Olgovich

              saya membaca permohonan yang penuh air mata Beria kepada anggota PB untuk memaafkannya untuk segalanya - dengan pengakuan semua dosa dan protokol interogasinya sangat terbuka, DOKUMEN menarik
              kutipan: apro
              Undang-undang dan keputusan organ-organ Uni Soviet memiliki sirkulasi selektif di wilayah itu Rusia ...


              Tidak ada permintaan dari Beria dan juga tidak ada protokol interogasi.
              1. Lemak
                Lemak 14 April 2020 20:12
                -1
                Quote: Berjalan kaki
                Kutipan: Olgovich

                saya membaca permohonan yang penuh air mata Beria kepada anggota PB untuk memaafkannya untuk segalanya - dengan pengakuan semua dosa dan protokol interogasinya sangat terbuka, DOKUMEN menarik
                kutipan: apro
                Undang-undang dan keputusan organ-organ Uni Soviet memiliki sirkulasi selektif di wilayah itu Rusia ...


                Tidak ada permintaan dari Beria dan juga tidak ada protokol interogasi.

                http://istmat.info/node/22266
                http://istmat.info/node/22125
                Baca baik-baik...
    3. Cer59
      Cer59 28 Juni 2020 22:00
      -1
      "100 mitos tentang Beria" baca si brengsek itu.
  6. Gennady Korsunov
    Gennady Korsunov 14 April 2020 05:37
    +7
    Anda sekarang dapat merendahkan orang-orang yang hidup 1000 kali, bukan hanya GK Zhukov. Hanya KEMENANGAN yang menjadi milik mereka!
  7. edeligor
    edeligor 14 April 2020 05:47
    +4
    Adalah kriminal untuk memperlakukan Zhukov, sebagai simbol Kemenangan, dengan penghinaan, terlebih lagi untuk menodai namanya. Ada pertanyaan untuk Zhukov sebagai komandan dan ahli strategi militer. TAPI (!) Tidak ada orang yang mencoba untuk menantang keputusannya yang pernah berada dalam kesulitan dan tekanan seperti Grigory Konstantinovich. Namun ... Saya tidak tahu kapan, saya tidak tahu siapa, tetapi mereka harus menjawab untuk penggiling daging Rzhev. Karena ITU KEJAHATAN!!!
    1. zenion
      zenion 15 April 2020 17:12
      +1
      Keputusan itu bukan Zhukov, tetapi Staf Umum dan disetujui oleh Markas Besar. Di bawah setiap operasi ada tanda tangan Komandan Markas Besar dan semua pasukan, Kamerad Stalin. Sebelum menandatangani dokumen, tidak seorang pun kecuali dia yang tahu berapa banyak dan apa yang harus dilemparkan ke arah itu. Juga, bagaimana hal itu akan terlihat secara politis dan apa yang akan dibawanya untuk seluruh negeri, tidak ada jenderal yang peduli tentang hal itu, hanya Stalin yang melakukannya, asistennya di setiap pabrik, asistennya di seluruh lini pengiriman senjata dari pabrik ke depan. Baru setelah semuanya beres, Panglima memberikan visa dan memberikan rencana dengan perintah kepada wakilnya untuk mengantarkan ke depan kanan dan memantau pelaksanaan rencana, dan di sinilah kejeniusannya berakhir. Pelaku biasa. Dan berbagai versi operasi beralih dari komandan tentara ke komandan depan dan selanjutnya ke Staf Umum. Di sini markas harus mencari tahu dari Stalin, yang merupakan Ketua Dewan Menteri, berapa banyak dan apa yang bisa dimiliki Staf Umum, dengan apa yang bisa mereka operasikan. Di sini, Stalin harus memantau ekonomi, makanan, seragam, kesehatan para pejuang dan yang lainnya. Apakah itu diletakkan di pundak Zhukov?!
      1. edeligor
        edeligor 15 April 2020 18:17
        0
        Kutipan dari zenion
        Keputusan itu bukan Zhukov, tetapi Staf Umum dan disetujui oleh Markas Besar.

        Saya memberi Anda nilai tambah karena percaya pada infalibilitas dan kepolosan para marshals of Victory. Jika Anda membaca komentar saya dengan cermat, maka saya perhatikan bahwa tidak ada yang dapat menempatkan diri mereka dalam situasi awal Perang Dunia Kedua dan kekhasan waktu itu. Seperti yang saya pahami, Anda bukan orang militer, jika tidak, Anda akan mengerti bahwa tali bahu jenderal bukan untuk kecantikan dan mengenakannya membebankan tanggung jawab KHUSUS pada prajurit. Yaitu - MEMBUAT KEPUTUSAN atau mengungkapkan ketidaksetujuan Anda dengan perintah yang lebih tinggi. Segala sesuatu yang lain berasal dari si jahat. Dalam hal apa pun saya tidak memohon kebaikan Grigory Konstantinovich, tetapi ... Pernahkah Anda mendengar tentang operasi Rzhev? Tak satu pun dari para pemimpin militer pada waktu itu dalam memoar mereka dengan menyakitkan mengingat apa yang terjadi di sana. Baca, sekarang mungkin. Dalam hal jumlah pasukan yang terlibat, di pihak kami, operasi ini melampaui Pertempuran Stalingrad. Hanya Stalingrad yang bisa disebut pertempuran, tetapi Rzhev adalah Rumah Potong Hewan! Dan tidak ada yang menjawab untuk ini, jika hanya ratusan ribu pejuang kita yang hilang "hilang" ... Dengan rasa hormat yang mendalam untuk Anda ...
        1. zenion
          zenion 17 April 2020 13:51
          +1
          Memoarnya diterbitkan tiga kali. Dan dengan setiap rilis, banyak hal telah berubah. Sekarang dia melakukan ini, lalu tiba-tiba orang lain melakukannya, tetapi dia memerintahkannya ...
  8. Ikan lele
    Ikan lele 14 April 2020 05:48
    +1
    ... kepada grand marshal yang mengalahkan Third Reich.

    Apakah dia melakukannya sendirian? Tetapi bagaimana dengan jutaan prajurit dan perwira Tentara Merah lainnya? Saya tidak berbicara tentang I.V. Stalin, tentang Rokossovsky, Konev, Chuikov, dan jenderal terkenal lainnya.
    Zhukov!!! Satu dan tak terpisahkan!!! Anda tidak bisa hidup tanpa idola, Anda akan mati tanpanya.
    1. Andrey VOV
      Andrey VOV 14 April 2020 06:41
      -6
      Lihat, tidak peduli bagaimana Anda sendiri membungkuk, siapa Anda, penikmat klise dan omong kosong, Anda duduk di sini menyebarkan segala macam omong kosong yang telah lama dibantah.
      1. Ikan lele
        Ikan lele 14 April 2020 06:57
        +3
        Bantu aku, colek teman minummu. Omong kosong dan klise macam apa yang ingin Anda bicarakan, seorang penikmat sejarah negara Anda sendiri? Apakah ini omong kosong Stalin?! Stempel Rokossovsky?!!! Baiklah, Anda akan pergi jauh, saya akan mengatakan di mana, tetapi tidak ada keinginan untuk tenggelam ke level Anda.
        1. Andrey VOV
          Andrey VOV 14 April 2020 09:57
          -4
          Apakah Anda akan mencantumkannya atau Anda akan menemukannya sendiri? Berhentilah berbicara omong kosong tentang operasi Berlin, ini setidaknya satu primer
    2. Lipchanin
      Lipchanin 14 April 2020 07:19
      0
      Kutipan: Kucing Laut
      Anda tidak bisa hidup tanpa idola, Anda akan mati tanpanya.

      Bagaimana artikel selanjutnya tentang
      I.V. Stalin, tentang Rokossovsky, Konev, Chuikov, dan jenderal terkenal lainnya.

      Retorikanya akan sama, hanya nama belakang yang akan berasal dari daftar Anda
    3. badai 11
      badai 11 14 April 2020 22:38
      0
      Pasukan domba yang dipimpin oleh singa lebih kuat dari pada pasukan singa
      dipimpin oleh seekor domba jantan.
      Napoleon.
      tanpa petunjuk tentang sesuatu, bukan orang paling bodoh dalam sejarah yang berbicara seperti itu.
  9. halo
    halo 14 April 2020 06:05
    +9
    Ekspresi menyakitkan mata - "... setelah kematian Stalin ..."
    Saya ingin mengklarifikasi di pertempuran mana atau sebagai akibat dari kecelakaan mana Stalin meninggal?
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 14 April 2020 08:50
      0
      Ada pendapat bahwa kematian Stalin tidak wajar. Bahwa mereka membantunya mati.
      1. halo
        halo 14 April 2020 09:12
        +1
        Mendengar ini. Hanya jika kita membicarakan hal ini, maka kita harus memahami bahwa konsep-konsep ini sama sekali berbeda.
  10. ROS 42
    ROS 42 14 April 2020 06:09
    +3
    Penghinaan Marsekal Kemenangan adalah pencemaran nama baik seluruh sejarah kita, sejarah Uni Soviet, sejarah Perang Patriotik Hebat, Kemenangan Besar.

    Dan apa penghinaan nama Panglima Tertinggi dan seluruh periode Soviet secara keseluruhan, di mana jutaan pekerja melakukan dan menciptakan?
    Saya akan memberi tahu Anda ini, mungkin kerugian manusia di Uni Soviet lebih tinggi, tetapi jangan lupa alasan mengapa "terburu-buru" dilakukan. Apakah Anda yakin bahwa bom yang jatuh di Hiroshima dan Nagasaki tidak akan meledak di Moskow dan Leningrad?
    1. Octopus
      Octopus 14 April 2020 06:37
      0
      Dikutip dari: ROSS 42
      Apakah Anda yakin bahwa bom yang jatuh di Hiroshima dan Nagasaki tidak akan meledak di Moskow dan Leningrad?

      Ya tentu. Pai ini dipanggang untuk Fuhrer.
    2. ver_
      ver_ 14 April 2020 10:38
      0
      ...* .. kenapa kasihan mereka - wanita masih melahirkan ... * - dia bukan pahlawan novelku..
      1. Berjalan kaki
        Berjalan kaki 14 April 2020 18:00
        +1
        Dikutip dari: ver_
        ...* .. kenapa kasihan mereka - wanita masih melahirkan ... * - dia bukan pahlawan novelku..

        Yah, tidak perlu menghubungkan kata-kata ini dengan Zhukov. Ini dikatakan bahkan di zaman Tsar.
        1. Lemak
          Lemak 14 April 2020 20:45
          0
          Quote: Berjalan kaki
          Dikutip dari: ver_
          ...* .. kenapa kasihan mereka - wanita masih melahirkan ... * - dia bukan pahlawan novelku..

          Yah, tidak perlu menghubungkan kata-kata ini dengan Zhukov. Ini dikatakan bahkan di zaman Tsar.

          Alexandra Feodorovna (nee Putri Alice Victoria Elena Louise Beatrice dari Hesse-Darmstadt), istri Kaisar Nicholas II (sejak 1894). Dia mendapatkan namanya untuk menghormati ibunya - Putri Alice dari Inggris, putri Ratu Inggris Victoria) berkenan untuk berbicara dengan nada yang sama tentang jenderal Rusia "... mereka memiliki banyak tentara ..."
          Mungkin karena dia tidak tahu kata-kata tradisional pelaut Inggris tentang kapal dan pelaut yang tenggelam:
          ...Raja masih memiliki banyak sekali
          Dan tentang "wanita", kecuali untuk remake, tidak ada yang tertulis permintaan
        2. ver_
          ver_ 17 April 2020 08:09
          -1
          ..tidak ada yang melarangnya menggunakan kutipan ini ..
  11. Octopus
    Octopus 14 April 2020 06:40
    +2
    Saya punya pertanyaan untuk publik patriotik, termasuk penulis, tentang para peneliti liberal dan revisionis.

    Kurang dari sebulan yang lalu, para peneliti liberal dan revisionis di pusat kota Moskow menggergaji Marshal of Victory dengan seekor kuda.


    Jadi inilah pertanyaannya. Di mana pendaratan? Dimana Pak Shoigu?
    1. Lipchanin
      Lipchanin 14 April 2020 07:24
      +4
      Quote: Gurita
      Kurang dari sebulan yang lalu, para peneliti liberal dan revisionis di pusat kota Moskow menggergaji Marshal of Victory dengan seekor kuda.

      Letakkan yang lain
      Apa masalahnya?
      Di pusat kota Moskow, di depan Museum Sejarah, sebuah monumen untuk Marsekal Georgy Zhukov dibongkar. Ternyata, monumen lama sedang diganti dengan yang baru. Foto-foto dari tempat kejadian menunjukkan bahwa sekarang Marsekal Zhukov "baru" sedang duduk di pelana dan tidak mengulurkan tangannya ke depan, tetapi memberi hormat.

      Bekas monumen pematung Vyacheslav Klykov dan arsitek Yuri Grigoriev didirikan pada 8 Mei 1995, untuk menghormati peringatan 50 tahun kemenangan dalam Perang Patriotik Hebat. Marshal Zhukov digambarkan sedang menunggang kuda selama Parade Kemenangan pada 24 Juni 1945 di Lapangan Merah.

      Bingkai momen bersejarah - di galeri foto "Gazety.Ru".

      20.03.2020, 12: 35


      Selama pemasangan monumen baru untuk Marsekal Georgy Zhukov di Lapangan Manezhnaya, 20 Maret 2020
      1. Octopus
        Octopus 14 April 2020 07:28
        -5
        Quote: Lipchanin
        Letakkan yang lain
        Apa masalahnya?

        Dia tidak ada.
        1. Pemberontak
          Pemberontak 14 April 2020 08:01
          +4
          Quote: Gurita
          Dia tidak ada.

          Dan Anda tidak perlu berbohong ...



          Monumen Marsekal Georgy Zhukov diganti di Lapangan Manezhnaya
          Alih-alih sebuah monumen berkuda untuk komandan dengan tangan yang diturunkan, sebuah patung yang memberi hormat muncul. Kemudian itu disebut salinan, dipasang selama pemulihan aslinya.

          KORAN SENI
          20 MARET 2020


          Tautan lain: https://rg.ru/2020/03/20/reg-cfo/zachem-v-moskve-zamenili-pamiatnik-marshalu-zhukovu.html
          1. Octopus
            Octopus 14 April 2020 08:05
            -2
            https://tass.ru/moskva/8036229
          2. mordvin 3
            mordvin 3 14 April 2020 08:16
            -1
            Sesuatu kepala kuda tidak terlalu cocok untuk sisanya. Dan direbus dengan ingus.
            1. Pemberontak
              Pemberontak 14 April 2020 08:18
              +2
              Kutipan: Mordvin 3
              Sesuatu kepala kuda tidak terlalu cocok untuk sisanya. Dan direbus dengan ingus.

              Saya tidak tahu... permintaan Mungkin ini hanya "taktik", dan "diingatkan" sudah ada?
              1. mordvin 3
                mordvin 3 14 April 2020 08:23
                -1
                Kutipan: Pemberontak
                Mungkin "membawa ke pikiran" akan di tempat?

                Dan talinya berantakan. tertawa
        2. Lipchanin
          Lipchanin 14 April 2020 08:37
          +2
          Quote: Gurita
          Dia tidak ada.

          Fotonya dari mana? penambatan
          Apakah saya menggambarnya sendiri? penambatan
          1. Pemberontak
            Pemberontak 14 April 2020 08:47
            +2
            Quote: Lipchanin
            Fotonya dari mana?
            Apakah saya menggambarnya sendiri?

            Juga bagi saya, "artis" ditemukan jalan lain ... Saya menggambar lebih baik!!! wassat tertawa

            1. Lipchanin
              Lipchanin 14 April 2020 10:25
              0
              Kutipan: Pemberontak
              Juga bagi saya, "artis" ditemukan ... saya menggambar lebih baik !!!

              Wow!!! penambatan
              Seluruh pos hilang, hanya satu frasa yang tersisa penambatan penambatan penambatan
            2. Lipchanin
              Lipchanin 14 April 2020 10:36
              0
              Kutipan: Pemberontak
              ... Saya menggambar lebih baik!!!

              Hanya saja ditulis dengan cara yang berbeda. tidak wassat
          2. Octopus
            Octopus 14 April 2020 08:56
            +1
            Quote: Lipchanin
            Fotonya dari mana?

            Foto dari 20 Maret, jika saya tidak bingung apa-apa. Sekarang sepertinya April.
            1. Lipchanin
              Lipchanin 14 April 2020 10:34
              0
              Quote: Gurita
              Foto dari 20 Maret, jika saya tidak bingung apa-apa. Sekarang sepertinya April.

              Apakah Anda memposting foto baru setiap hari?
              Apakah Anda bahkan membaca tautan yang Anda posting?
              MOSKOW, 20 Maret. /TASS/. Monumen Marsekal Georgy Zhukov di Lapangan Manezhnaya di Moskow dibongkar, akan dikembalikan ke tempatnya setelah restorasi, bertepatan dengan peringatan 75 tahun Kemenangan.

              Ini foto baru dan lama
              1. Pemberontak
                Pemberontak 14 April 2020 10:42
                +1
                Quote: Lipchanin

                Apakah Anda memposting foto baru setiap hari?

                Saya, dalam kesederhanaan jiwa saya, ingin memberi secara khusus untuk Octopus dan lain-lain, tautan ke kamera web di Lapangan Manezhnaya, tapi sayangnya ...

                Tidak menemukan yang berfungsi permintaan ...
                1. Lipchanin
                  Lipchanin 14 April 2020 11:24
                  0
                  Kutipan: Pemberontak
                  Tidak menemukan pekerjaan...

                  Kemungkinan besar, baik yang baru dipasang pada Hari Kemenangan, atau yang lama sedang diperbaiki
                  Tapi kemungkinan besar mereka memasang yang baru
  12. rubah kutub
    rubah kutub 14 April 2020 07:08
    +6
    Yah, saya tidak tahu ... kakek saya bertugas dalam perang di Markas Besar (saya tahu setelah kematiannya), saya secara pribadi membawa perintah untuk ditandatangani oleh Stalin ... ketika saya mulai "menggosok" dia tentang kehebatan Zhukov, dia tiba-tiba bangkit dan pergi, melemparkan di atas bahunya - "Zhukov ... tidak ada yang lebih besar ... s ... berapa banyak orang yang dia hancurkan ..." untuk pertama kalinya saya mendengar kutukan dari kakek saya .. .. inilah "Marshal of Victory" ..
    ketika dia sendiri menjabat, kami juga memiliki "pahlawan" serupa, mereka membuat film tentang mereka (seperti film dokumenter), meskipun kantor kejaksaan menangisi mereka.
  13. tidak diketahui
    tidak diketahui 14 April 2020 07:14
    +2
    Kepribadian Zhukov tidak sederhana, dan entah bagaimana tidak mungkin untuk membuat dia menjadi pahlawan Ketika Anda membaca "kenangan dan refleksi", itu dia benar-benar, seorang pahlawan pahlawan, dan Anda mulai membaca Marsekal Golovanov, atau, Marsekal Rokossovsky, Jenderal Angkatan Darat Gorbatov, dan segera gambar Zhukov yang sepenuhnya non-heroik muncul. dan inventarisasi apa yang ditemukan selama pencarian di dacha dan di rumah umumnya mencirikannya sebagai grabber dan grabber. dia juga tidak menderita karena kesederhanaan serangga, dan Panglima Tertinggi menunjukkan ini kepadanya lebih dari sekali. sudah dari perang WWI, jelas bahwa perang dimenangkan oleh orang yang memiliki ekonomi dan belakang yang kuat, dan para jenderal sendiri sudah menjadi sekunder. dan jika kita mempertimbangkan dengan benar kepada siapa kita berhutang kemenangan, maka semuanya jelas - kawan STALIN. jika Anda melihat bagaimana yang saat ini mencoba mengatasi virus, dan bagaimana melakukannya, perbandingannya jelas tidak mendukung yang terakhir. di masa-masa sulit, diperlukan penguasa lain yang tegas, maka akan ada pemain, seperti Zhukov, dan kemenangan, seperti yang mereka katakan sebelumnya, akan menjadi milik mereka.
  14. penerbangan12005
    penerbangan12005 14 April 2020 07:28
    +3
    Dan Mausoleum, ditutupi dengan kayu lapis pada 9 Mei, adalah sama. Atau larangan memakai potret Stalin di jajaran "Resimen Abadi"? Dan pemuliaan bagian dari Cossack yang bertempur di pihak Wehrmacht? Ya, kami memiliki pengikut tersembunyi dari pemerintah yang berkuasa.
  15. Komentar telah dihapus.
    1. Octopus
      Octopus 14 April 2020 08:29
      +4
      Kutipan: Snigir
      Komandan Sekutu Jenderal Eisenhower di Marsekal Zhukov

      Yah, pertama-tama, Eisenhower tidak harus dipercaya. Secara khusus, Mr. Isaev yang terkenal kejam mengklaim (tetapi tanpa bergantung pada sumber dalam percakapan khusus ini) bahwa infanteri Tentara Merah (unit lanjutan) pada tahap terakhir perang dilatih secara besar-besaran dalam dasar-dasar bisnis pencari ranjau dan memang diperintahkan untuk melanjutkan serangan melalui ladang ranjau - pihak Soviet tahu betul bagaimana Jerman dihukum karena kehilangan momentum dan inisiatif.
      Kedua.
      Setiap gugus tugas memiliki satu penghancur tank. Setelah melewati puncak bukit, mereka langsung melaju ke ladang ranjau. Meskipun mereka harus bertarung tidak hanya dengan ranjau, tetapi juga dengan lumpur tebal, pada awalnya mereka menunjukkan diri dengan baik. Di bawah pukulan rantai, beberapa ranjau meledak, menambahkan beberapa kawah tambahan ke lapangan. Namun pada akhirnya, kedua tangki macet, karena di tanah yang basah, tenaga mesin tidak cukup untuk memutar tromol dan trek secara bersamaan. Beku, mereka adalah target yang sangat baik, dan segera tersingkir.

      Tank-tank berikutnya dari kedua kolom tidak punya pilihan selain melewati penghalang dan menerobos. Itu berakhir dengan domino mimpi buruk - tank pertama mengitari lapisan ranjau dan melaju beberapa yard sebelum meledakkan ranjau. Yang berikutnya mengitari keduanya, dan bergerak sedikit lebih jauh, ketika dia juga menemukan ranjau dan dihancurkan.

      Rantai ini berlarut-larut hingga salah satu tank akhirnya berhasil menembus ladang ranjau untuk melanjutkan serangan. Yang di belakangnya mencoba bergerak di rute yang sama, dan terkadang dia berhasil melewati ladang ranjau tanpa cedera. Namun, pada tangki ketiga, tanah lunak berubah menjadi rawa, tempat kendaraan lapis baja terjebak, meskipun "kaki bebek" yang kami pasang di tautan penghubung. Dan setiap tank yang macet menjadi target stasioner untuk tembakan anti-tank yang mematikan. Jerman terus menembaki mobil yang rusak sampai terbakar. Dan jika kru mencoba keluar, mereka mendapat tembakan terkonsentrasi dari senjata ringan.


      Tidak semuanya begitu sederhana dengan pembersihan bangkai dari Amerika.
      1. Komentar telah dihapus.
        1. Octopus
          Octopus 14 April 2020 08:52
          +6
          Saya hampir tidak pernah downvote. Jadi klaim berada di tempat yang salah.
          Kutipan: Snigir
          mengutip kutipan "tidak nyaman" dari buku

          Adapun humanisme Kawan. Zhukov, lalu tentang orang yang bekerja sebagai wakil Kamerad. Stalin, kecil kemungkinan Anda akan dapat menemukan sesuatu yang tidak terduga. Anda, untuk bagian Anda, akan bijaksana untuk mempertimbangkan bahwa di bawah komando Eisenhower sebagian besar adalah pemilih Amerika. Tidak ada pemilih Amerika di bawah komando Zhukov, jadi lebih tepat untuk menilai dia dengan standar rekan-rekan China-nya. Jika Anda benar-benar membutuhkan seorang Amerika, maka Field Marshal MacArthur, ketika yang terakhir berada di Filipina, adalah yang paling cocok.
        2. Komentar telah dihapus.
    2. Moskow
      Moskow 14 April 2020 09:32
      +2
      Mendengar ini berkali-kali. Tapi saya tidak pernah membaca dalam memoar tentara bahwa mereka dibawa ke ladang ranjau seperti ini. Para pencari ranjau selalu pergi ke depan, yang membuat jalan, dan infanteri mengikuti mereka.
      Sekarang saya sedang membaca memoar Junger (penulis yang sama), dia juga bertugas selama Perang Dunia II. Dia menjelaskan bagaimana Jerman menambang garis depan. Dia menulis bahwa Rusia sedang menyelinap dan memindahkan ranjau. Bagaimana orang Jerman sendiri lari ke ladang mereka sendiri dan mati.
      Saya biasanya diam tentang para tahanan. Itu adalah perang pemusnahan. Tawanan perang Soviet kelaparan, ditembak, dipaksa bekerja sampai mereka benar-benar kelelahan, dan karena belas kasihan besar rakyat Soviet dan pimpinan negara, mereka dibebaskan hidup-hidup ke Jerman.
      1. Charlie
        Charlie 14 April 2020 21:57
        0
        Baca Pyltsyn "Kebenaran tentang Batalyon Penal". Itu hanya menggambarkan momen ini. Penulis sendiri bertempur di batalion hukuman sebagai komandan kompi atau peleton, saya tidak ingat.
    3. Olgovich
      Olgovich 14 April 2020 13:13
      -1
      Kutipan: Snigir
      Ketika kami menabrak ladang ranjau, infanteri kami terus maju seolah-olah tidak ada di sana.

      membawa tidak CHATTER Amer, tapi memoar dan kenangan tentara kita, perwira dan jenderal tentang hal ini.

      Atau ... semua mati di ranjau

      ? Semuanya 35M tentara aktif?
  16. Ros 56
    Ros 56 14 April 2020 08:40
    -5
    Sudah waktunya untuk hal-hal seperti fitnah dan pencemaran nama baik Pemenang kita, hanya memakai lima tahun untuk refleksi dan pemahaman yang lebih baik dari peristiwa yang terjadi kemudian.
    1. Tatra
      Tatra 14 April 2020 09:03
      0
      Siapa yang akan menanam? Fitnah pada periode Soviet, kritik manik tentang bagaimana komunis Soviet dan pendukungnya bekerja dan berjuang, adalah satu-satunya pembenaran bagi musuh-musuh komunis dalam 30 tahun untuk membenarkan perebutan Uni Soviet / Rusia, ideologi mereka, mereka " sejarah" negara mereka. Baik UNTUK diri mereka sendiri, maupun UNTUK apa yang telah mereka lakukan sendiri, musuh komunis tidak memiliki apa-apa.
  17. Charlie
    Charlie 14 April 2020 08:58
    -2
    Kutipan: Kucing Laut
    ... alangkah baiknya memberikan contoh pertarungan kunci, angka, dll.

    Dan dia hanya bisa mengutip sebagai contoh penyerbuan Berlin, di mana Kamerad Zhukov, terlepas dari kerugian apa pun, naik ke depan untuk menjadi yang pertama di sana. "Brilian" adalah operasi strategis, dan berapa banyak nyawa prajurit kita yang harus dibayar.

    Apa lagi yang bisa diharapkan dari penganut strategi frontal, serudukan. Dia dan Rzhev begitu menyerbu hampir sepanjang tahun ke-42. Dia meletakkan begitu banyak tentara di tanah di sana sehingga bahkan sekarang tidak diketahui secara pasti berapa banyak. Pada saat yang sama, Rzhev tidak mengambil
    1. Tatra
      Tatra 14 April 2020 10:31
      -2
      Dan kerugian Tentara Merah dalam operasi Rzhev-Vyazma dipalsukan oleh musuh-musuh Uni Soviet dan Soviet dengan cara yang sama seperti dalam operasi Berlin. Bersaing satu sama lain - yang melempar lebih banyak kerugian.
      Ini adalah seluruh ideologi musuh Uni Soviet dan rakyat Soviet - dan untuk memfitnah Uni Soviet dan rakyat Soviet, dan menciptakan mitos "bagaimana sendok dan komune ini bertempur dengan buruk, tidak efektif", dan membenarkan sekutu mereka untuk menyerang Uni Soviet dan orang-orang Soviet - Hitler dan Nazi.
  18. wolf20032
    wolf20032 14 April 2020 09:10
    0
    Dan siapa Kepala Staf Umum pada 22.06.41/41/XNUMX? Jadi siapa yang harus disalahkan atas kekalahan XNUMX tahun? Bukankah Kepala Staf Umum bertanggung jawab untuk ini? Ternyata dia bukan ahli strategi, tapi biasa-biasa saja, pengecut dan pencuri.
    1. Lekzo
      Lekzo 16 April 2020 02:00
      0
      Izinkan saya bertanya kepada Anda, dan siapa yang tidak dikalahkan oleh Jerman pada tahun 1940, oleh Jepang pada tahun 1941. Semua adalah "biasa-biasa saja, pengecut dan pencuri." Atau apakah saya bertujuan untuk yang suci?
      1. Komentar telah dihapus.
      2. Cer59
        Cer59 28 Juni 2020 22:05
        -1
        ddla-ya? https://zhukov.1c-umi.ru melebih-lebihkan kemuliaan kumbang. membaca dan memahami.
  19. Maxim364364
    Maxim364364 14 April 2020 09:30
    0
    Sebelum melempar lumpur ke Marshal, ada kata-kata seperti itu, saya tidak ingat kebenaran dari mana, "apakah Anda melihat senapan mesin atau tank di dekat, tetapi apakah Anda melakukan serangan, katakanlah?" Duduk dalam kehangatan dan kenyamanan, Anda dapat menulis omong kosong tentang Kemenangan Besar, tetapi tidak ada peretasan hari ini yang dapat membayangkan berapa biaya untuk setiap prajurit dan marshal.
  20. Abrosimov Sergey Olegovich
    Abrosimov Sergey Olegovich 14 April 2020 09:31
    -1
    Ya, memang, semua orang dan semua orang berbicara dan menulis tentang Marsekal Kemenangan Georgy Konstantinovich Zhukov ... Tentu saja, kaum liberal memarahi, patriot memuji ... ini dapat dimengerti dan alami, tetapi saya percaya bahwa kita memiliki sekelompok ahli yang benar-benar objektif tentang masalahnya: jadi siapa Marsekal Zhukov - komandan paling brilian atau sesuatu yang berlawanan.
    Maksud saya jabatan profesor akademi militer negara-negara anggota NATO! Saya percaya bahwa para profesor ini tidak dapat dicurigai mencintai kita, sejarah kita, marsekal dan jenderal kita...
    Kita berbicara tentang Zhukov sebagai seorang marshal, sebagai seorang komandan, tetapi sama sekali tidak tentang seorang diplomat dan seorang ahli dalam etiket.
    Di sinilah pertanyaannya: Apa yang dikatakan / ditulis oleh para guru akademi militer negara-negara NATO tentang operasi militer Marsekal Zhukov? Apakah tokoh militer masing-masing negara NATO mengakui bakat dan kejeniusan Marsekal Zhukov dalam mata pelajaran mereka?
    1. Cer59
      Cer59 28 Juni 2020 22:06
      -1
      https://zhukov.1c-umi.ru читай
      1. Abrosimov Sergey Olegovich
        Abrosimov Sergey Olegovich 29 Juni 2020 07:31
        +1
        Yah, pertama-tama, saya mengusulkan untuk menyuarakan pendapat para ahli militer asing, guru, ilmuwan tentang bakat militer Marsekal Pobedu, dan bukan "pelapor" buatan sendiri, dan kedua, saya akan mengungkapkan kepada Anda sedikit rahasia pendidikan yang baik : di Rusia, adalah kebiasaan untuk memanggil orang yang tidak dikenal dengan "Anda".
  21. pekerja baja
    pekerja baja 14 April 2020 09:34
    -3
    Secara pribadi, saya menganggap Zhukov, sebagai seorang komandan, luar biasa. Tidak heran Stalin memanggilnya "Suvorov kami." Tetapi sebagai seorang pria, dia berakhir dengan semua sifat buruk yang berbahaya. Khrushchev memainkan ini. Dan saya tidak bisa mengerti Zhukov, bagaimana dia bisa mendukung Khrushchev bajingan? Dan dukungannyalah yang mengubah sejarah perkembangan Uni Soviet.
    "Usia tua adalah hasil dari hidup kita!"
    1. Komentar telah dihapus.
  22. Putuskan
    Putuskan 14 April 2020 10:22
    +8
    Mengapa Marsekal Zhukov dibenci
    Karena tanpa malu-malu digunakan untuk tujuan propaganda mereka oleh semua orang, termasuk negara.
    Karena alih-alih biografi komandan yang tidak memihak (dan fakta bahwa Zhukov adalah komandan Perang Dunia Kedua yang luar biasa diakui di seluruh dunia), pujian yang tidak masuk akal atau wahyu "sensasional" dihasilkan dalam gelombang.
    Karena mereka yang menulis tentang dia adalah mereka yang sama sekali tidak bisa menulis tentang siapa pun dan tidak akan menulis apa pun. ternyata membuang kotoran pada kipas angin. Penulis adalah contoh utama.
    Karena di satu sisi, sebuah monumen didirikan untuk Zhukov, dan di sisi lain, botol bir dihiasi dengan potretnya. Apakah sebotol bir tempat untuk potret orang-orang seperti itu?

    Karena penggunaan sejarah jangka panjang untuk tujuan propaganda telah menyapih masyarakat dari memahami sejarahnya sendiri sebagai sejarah, sebagai presentasi peristiwa secara keseluruhan.
    Masyarakat membutuhkan konfrontasi, konflik. Jika tidak ada "merobek selubung" atau "merobek selubung dari para rippers", sejarah tidak dirasakan.
    Dan ini tidak hanya berlaku untuk Zhukov. Ini berlaku untuk semua sejarah.
    1. Octopus
      Octopus 14 April 2020 11:23
      +3
      Kutipan dari Undecim
      Karena penggunaan sejarah jangka panjang untuk tujuan propaganda telah menyapih masyarakat dari memahami sejarahnya sendiri sebagai sejarah, sebagai presentasi peristiwa secara keseluruhan.

      Menjatuhkan nilai tambah.
    2. Komentar telah dihapus.
  23. Altona
    Altona 14 April 2020 10:49
    0
    Anda hanya bisa mengatakan satu hal "Pemenang tidak dinilai" dan yang kedua "Siapa jurinya?" Biasanya para hakim adalah "orang-orang yang malang dan tidak penting," mengutip Panikovsky dari The Golden Calf.
    1. Komentar telah dihapus.
  24. Uma Palata
    Uma Palata 14 April 2020 12:20
    0
    Mengapa mereka membenci? Untuk Kemenangan dan kebencian kami. Zhukov menjadi personifikasi Kemenangan, dan mereka, "mitra Barat" dan seluruh pasukan Bandera tikus, semuanya adalah mereka, tetap sama. Musuh yang Dikalahkan. Jerman sama sekali tidak menolak untuk mengakui kemenangan Zhukov, karena apa pun yang dikatakan orang, Jerman adalah pejuang. Tapi Bandera, mereka dari sekitar sudut, mereka hanya TUNGGU. Bandera dari semua garis Zhukov sebagai tulang di tenggorokan.
    1. zenion
      zenion 15 April 2020 16:49
      +3
      Marsekal Kemenangan? Senior, kemana mereka akan mengirim! Kemudian Mekhlis dan beberapa intel militer menjaganya. Zhukov tahu bahwa mereka mendapat perintah - dalam hal ini, bukan untuk membawa mereka keluar, tetapi untuk menembak mereka. Dan seluruh Uni Soviet adalah Marsekal Kemenangan. Jika pabrik tidak melakukan itu, apa yang akan dilakukan marshal dengan melempar batu bata? Setelah Zhukov ingin menembak komandan divisi karena dia menolak untuk menyerang tanpa persiapan artileri, Zhukov mengeluarkan pistol dan mengancamnya bahwa dia akan membunuhnya sekarang. Tetapi komandan tidak takut dan berkata, meskipun Anda memiliki banyak bintang, dan Anda, sebagai seorang sersan mayor, tetap demikian. Dia segera menjadi dingin. Ini dilaporkan kepada Stalin, bahwa para jenderal diancam dengan pistol, dan para perwira senior dipukul di wajahnya. Stalin memanggilnya ke Politbiro dan berkata di depan semua orang - kami memiliki tentara pekerja dan petani, bukan tsar, buat kesimpulan Anda. Sejak itu, ketika pergi dalam perjalanan bisnis, Mehlis dan beberapa NKVDeshnikov berkuda bersamanya. Beria berasumsi bahwa karena takut dia bisa melarikan diri ke Jerman. Saat itulah perintah diterima bagi mereka yang menemani mereka dalam beberapa situasi - untuk segera menembak mereka. Zhukov mengetahui hal ini dan mencoba menjauh dari garis depan. Tiba-tiba Jerman akan memotong - ini adalah kematian.
    2. Komentar telah dihapus.
  25. Guru Trilobita
    Guru Trilobita 14 April 2020 13:19
    +4
    Di suatu tempat di negara bagian tetangga, seseorang sekali lagi teredam dan kentut tidak jelas ke arah kami ...
    Kami bahkan tidak akan mendengar dan kami tidak akan tahu apa-apa tentang hal itu jika Samsonov yang waspada tidak mencium dan mereproduksi suara dan bau untuk kami ...
    Pertanyaan kepada penulis: mengapa mereka tidak membawa artikel Levchenko secara lengkap? Setidaknya referensi seharusnya ditinggalkan, jika tidak orang tersebut mencoba. wassat
    Tapi serius, mengapa tidak membongkar artikel tesis? Berikut adalah kutipan - ini adalah sanggahan. Jika Anda telah mengambil kasus ini, maka lakukanlah dengan baik. Dan ternyata - "sekali lagi mereka memfitnah Zhukov, karena mereka pembohong, dan pembohong karena mereka bajingan, tetapi sebenarnya Zhukov baik dan apa yang mereka tulis tentang dia tidak benar." Semuanya.
    Saya sangat menghormati Marsekal Kemenangan, tetapi setelah artikel ini, itu hanya menyakitkan baginya. Beberapa orang mencoreng citranya dengan lumpur, yang lain bekerja keras menirunya, tetapi siapa yang akan mencucinya? Jangan menganggap artikel hari ini sebagai upaya untuk mencuci, di mana ada lebih sedikit informasi tentang Zhukov sendiri daripada di buku teks sejarah untuk sekolah dasar ...
    Dengan "pencuci putih" seperti Samsonov, tidak perlu ada pencela. wassat
    1. Korsar4
      Korsar4 14 April 2020 22:11
      +1
      Mengejutkan bahwa kepribadian lebih dekat dengan kita - dan tingkat diskusi yang memalukan lebih tinggi.

      "Berjalan bisa licin
      Di bawah batu lain.
      Jadi apa yang dekat?
      Lebih baik kita diam ”(c).
    2. Komentar telah dihapus.
  26. EUG
    EUG 14 April 2020 15:19
    +3
    Sebuah pertanyaan untuk pembela Zhukov - semua yang ditemukan padanya selama pencarian, kereta api dengan properti dari Jerman - apakah itu nyata atau dibuat-buat? Saya tidak berbicara tentang keberhasilan militer murni, tetapi, bagi saya, dia memiliki setidaknya empat kegagalan besar - upaya untuk melakukan serangan balik di segitiga Lutsk-Brody-Kovel, pembebasan Kyiv (dia dan Vatutin berulang kali mencoba meluncurkan serangan). ofensif dari jembatan Bukrinsky, kemudian mereka dipaksa untuk "membentengi" TA Lelyushenko dari Bukrinsky ke jembatan Lyutezhsky, historiografi kami menunjukkan ini sebagai pencapaian yang brilian, ada juga pendaratan Dnieper yang gagal (Anda tentu saja dapat menghubungkan semuanya dengan buruk persiapan dan kurangnya kontrol di pihak Skripko dan Vatutin, tetapi bukankah bos harus mengetahui pasukan kesiapsiagaan yang sebenarnya?). Korsun - Terobosan Shevchenkovsky Jerman dari pengepungan, terobosan pasukan tank Hube ke barat (itu diharapkan ke selatan) dari pengepungan selama operasi Proskurov-Chernivtsi ... Jadi ada bintik-bintik di matahari, dan kita harus membicarakannya secara terbuka - serta tentang keberhasilannya yang cemerlang dan kemenangan yang diraih rakyat Soviet di bawah kepemimpinannya.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. ccsr
      ccsr 14 April 2020 18:00
      -1
      Kutipan dari Eug
      Sebuah pertanyaan untuk pembela Zhukov - semua yang ditemukan padanya selama pencarian, kereta api dengan properti dari Jerman - apakah itu nyata atau dibuat-buat?

      Kisah dengan piala tidak melukis Zhukov sama sekali, dan hampir tidak ada yang meragukan ini. Tetapi Anda sendiri memikirkan dari mana "eselon" itu berasal (dan ini setidaknya 20-30 gerbong barang), yang dapat diturunkan dan dikirim ke dacha layanan pada waktu itu. Bisakah Anda bayangkan apa yang bisa terjadi? Saya tidak percaya ini, saya pikir cerita dengan "eselon" diciptakan oleh para simpatisan, atas perintah Stalin, yang memutuskan untuk sedikit menurunkan Marsekal Kemenangan yang arogan. Sudahkah Anda mempertimbangkan versi ini?
      1. EUG
        EUG 14 April 2020 18:41
        +1
        Tampaknya semuanya mulai berputar dari laporan bea cukai kereta api. Dan saya tidak melihat ada masalah dengan pembongkaran dan pengiriman, transportasi dengan kedok kargo khusus, dll. Saya belum pernah melihat sanggahan tentang masalah khusus ini di mana pun, meskipun saya sudah sangat tertarik selama 20 tahun. Jika ada perbedaan pendapat tentang peristiwa militer murni, maka tentang penggelapan uang, selain menyangkal emosi, saya tidak menemukan apa pun, meskipun saya selalu tertarik pada pendapat yang berbeda.
    3. ser56
      ser56 15 April 2020 17:18
      0
      Kutipan dari Eug
      dia memiliki setidaknya empat kegagalan besar -

      kegagalan utama adalah kekalahan pasukan tank Tentara Merah dengan membentuk 21MK pada musim semi 41 ... permintaan
      1. ccsr
        ccsr 15 April 2020 18:15
        0
        Kutipan dari: ser56
        kegagalan utama adalah kekalahan pasukan tank Tentara Merah dengan membentuk 21MK pada musim semi 41 ...

        Anda tidak akan menarik Zhukov untuk ini dengan cara apa pun - dia hanya memenuhi apa yang direncanakan sebelumnya. Dia hanya bisa mengungkapkan pendapatnya sebagai NGSH, dan mencapai redistribusi peralatan yang dialokasikan untuk distrik pada kuartal ke-2, dan dalam hal ini dia terbatas karena fakta bahwa deputi komisaris rakyat dan komandan cabang dan cabang lainnya angkatan bersenjata bertanggung jawab untuk ini.
        1. ser56
          ser56 15 April 2020 20:15
          0
          Kutipan dari ccsr
          dia hanya melakukan apa yang telah direncanakan sebelumnya.

          mengingat karakternya? menggertak Saya perhatikan bahwa dalam memoarnya dia tidak mengatakan sepatah kata pun tentang ini, tetapi dia mengatakan bahwa mereka membuat kesalahan dengan kemampuan industri militer ... hi
          1. ccsr
            ccsr 16 April 2020 12:07
            0
            Kutipan dari: ser56
            mengingat karakternya?

            Dengan posisinya di tempat pertama - dia baru saja diangkat sebagai wakil komisaris rakyat dan tidak memiliki hak untuk memberi perintah kepada wakil dan komandan lain dari cabang angkatan bersenjata, belum lagi NKVMF.
            Kutipan dari: ser56
            tetapi mereka membuat kesalahan dengan kemampuan industri militer, katanya ...

            Dia mengatakan ini dalam memoarnya bertahun-tahun setelah perang, dan ketika dia diangkat, dia tidak tahu apa yang direncanakan untuk tahun 1941 sebelumnya oleh pemerintah negara industri kita. Jadi saya tekankan sekali lagi bahwa Anda harus lebih berhati-hati dengan memoar.
            1. ser56
              ser56 16 April 2020 12:36
              0
              Kutipan dari ccsr
              dia hanya seorang wakil komisaris rakyat yang baru diangkat dan tidak memiliki hak untuk memberi perintah kepada wakil dan komandan lain dari cabang-cabang angkatan bersenjata, belum lagi NKVMF.

              dan armadanya tidak tertarik - lihat memoar Kuznetsov permintaan untuk sisanya - itu imajinasi Anda ...
              keuntungan utama dari GKZH adalah kemauannya!

              Kutipan dari ccsr
              Anda harus lebih berhati-hati dengan memoar.

              jenis berbohong? hi
              Kutipan dari ccsr
              dan tidak tahu apa yang direncanakan untuk tahun 1941 sebelum dia oleh pemerintah negara industri kita

              Anda memiliki pemahaman yang aneh tentang kinerja tugas awal. GSH... permintaan Apakah semua asistennya juga menghilang? Dokumen-dokumen?
              1. ccsr
                ccsr 16 April 2020 13:09
                0
                Kutipan dari: ser56
                dan armadanya tidak tertarik - lihat memoar Kuznetsov

                Armada itu tidak berada di bawah komisaris pertahanan rakyat pada malam sebelum perang - apakah Anda pernah mendengarnya? Bagaimana Zhukov bisa terlibat dalam urusan armada?

                Kutipan dari: ser56
                keuntungan utama dari GKZH adalah kemauannya!

                Anda tidak tahu apa-apa tentang psikologi orang-orang yang pertama kali masuk ke Komisariat Pertahanan Rakyat untuk melayani, jadi Anda percaya pada dongeng. Surat wasiat Zhukov muncul setelah Stalin memberinya otoritas, dan setelah kekalahan KOVO, jika dia tidak dipindahkan ke Staf Umum, dia akan mengulangi nasib Kirponos, dan dia akan dikenang sebagai komandan yang memimpin Kemenangan .

                Kutipan dari: ser56
                jenis berbohong?

                Dia melebih-lebihkan kelebihannya dan meremehkan kesalahannya - saya akan mengatakannya seperti itu.
                Kutipan dari: ser56
                Anda memiliki pemahaman yang aneh tentang kinerja tugas awal. GSH.

                Pernahkah Anda sendiri berdiri di ambang Staf Umum untuk berdebat bagaimana mereka memahami sesuatu di sana? Saya pikir tidak...
                1. ser56
                  ser56 16 April 2020 13:19
                  -1
                  Kutipan dari ccsr
                  apakah kamu pernah mendengarnya? Bagaimana Zhukov bisa terlibat dalam urusan armada?

                  basi, maaf Anda tidak membaca - interaksi di sayap, dll. -apa yang Kuznetsov tulis tentang ... Saya perhatikan - di Uni Soviet ...
                  Kutipan dari ccsr
                  Anda tidak tahu apa-apa tentang psikologi orang-orang yang pertama kali masuk ke Komisariat Pertahanan Rakyat untuk melayani, jadi Anda percaya pada dongeng.

                  Saya akan menjawab dengan sopan - apakah Anda seorang psikolog militer atau lebih awal. GSH SA?
                  Kutipan dari ccsr
                  Surat wasiat Zhukov muncul setelah Stalin memberinya otoritas,

                  jadi dia menembak secara berkelompok di H-G? Saya sarankan untuk tidak menyiarkan fantasi Anda, tetapi mempelajari faktanya ... hi
                  Kutipan dari ccsr
                  ulangi nasib Kirponos,

                  dan apa yang salah? Dia meninggal dalam pertempuran untuk Tanah Air - kehormatan dan ingatan!
                  Kutipan dari ccsr
                  dan meremehkan kesalahanmu

                  namun, dia berbicara tepat tentang topik yang sedang dipertimbangkan tentang MK ... permintaan
                  Kutipan dari ccsr
                  Saya pikir tidak...

                  Saya berada di departemen yang berbeda, tetapi semua sistem bekerja sesuai dengan prinsip yang sama ... hi
                  1. ccsr
                    ccsr 16 April 2020 13:38
                    0
                    Kutipan dari: ser56
                    basi, maaf Anda tidak membaca - interaksi di sayap, dll. - apa yang Kuznetsov tulis tentang ...

                    Sebelum berinteraksi, Anda harus setuju, dan ini saja menimbulkan begitu banyak masalah yang bahkan tidak dapat Anda impikan. Maka tidak sia-sia setelah perang armada itu kembali lagi di bawah naungan Kementerian Pertahanan.
                    Kutipan dari: ser56
                    Saya akan menjawab dengan sopan - apakah Anda seorang psikolog militer atau lebih awal. GSH SA?

                    Saya belajar psikologi militer selama studi saya, tetapi saya memiliki kesempatan untuk melayani di Staf Umum, itulah sebabnya saya segera mengetahui banyak kata-kata dari pernyataan mereka yang mempesona.
                    Kutipan dari: ser56
                    jadi dia menembak secara berkelompok di H-G?

                    Mereka ditembak oleh putusan pengadilan militer - bahkan Zhukov tidak memiliki hak untuk memberikan perintah untuk menembak seseorang tanpa pengadilan. Anda akan memberi tahu orang lain tentang paket yang dieksekusi, meskipun saya tahu bahwa beberapa diadili tepat atas perintah Zhukov. Tetapi tidak hanya Zhukov yang melakukan ini, tetapi juga para pemimpin militer lainnya selama perang.
                    Kutipan dari: ser56
                    Namun, dia berbicara tepat tentang topik yang sedang dipertimbangkan tentang MK.

                    Setelah perang atau sebelum dimulai? Bisakah Anda memberikan tautan ke dokumen sebelum perang dengan pernyataannya tentang masalah ini?
                    Kutipan dari: ser56
                    Saya berada di departemen yang berbeda, tetapi semua sistem bekerja sesuai dengan prinsip yang sama ..

                    Secara teori, ya, tetapi dalam praktiknya, bahkan lembaga penegak hukum memiliki perbedaan besar dalam prinsip rekrutmen. Dan para kader memutuskan segalanya, seperti yang diajarkan pemimpin rakyat kepada kami.
                    1. ser56
                      ser56 16 April 2020 13:55
                      -1
                      Kutipan dari ccsr
                      Anda harus setuju, dan ini saja menimbulkan begitu banyak masalah yang tidak pernah Anda impikan

                      1) jika Anda tidak setuju, maka akan ada kekacauan, tetapi armada ingin ... permintaan
                      2) Saya mengerti bahwa kekasaran internal sepatu bot tidak bisa dihindari? hi Anda tidak tahu apa yang saya lihat dan ketahui.. merasa
                      Kutipan dari ccsr
                      tetapi saya memiliki kesempatan untuk melayani di Staf Umum, itulah sebabnya saya segera menghitung banyak kata-kata dengan pernyataan mereka yang mempesona

                      pernyataan pegawai kecil tentang kemahatahuan selalu geli ... ketika mereka berada di Akademi. Dzerzhinsky mengawasi kantor jenderal - tunik digantung di dinding - tidak ada ruang untuk lemari ... tertawa
                      Kutipan dari ccsr
                      bahkan Zhukov tidak berhak memberikan perintah untuk menembak seseorang tanpa pengadilan

                      ada dokumen - baca ...
                      Kutipan dari ccsr
                      Setelah perang atau sebelum dimulai? Bisakah Anda memberikan tautan ke dokumen sebelum perang dengan pernyataannya tentang masalah ini?

                      tidak ada gunanya mencari otak dengan sepatu bot! menggertak baca memoarnya, dan semua dokumen sebelum perang diklasifikasikan, dideklasifikasi atau tidak - saya tidak tahu ...
                      Kutipan dari ccsr
                      Dan para kader memutuskan segalanya, seperti yang diajarkan pemimpin rakyat kepada kami.

                      Itulah mengapa orang bodoh dengan pendidikan umum kelas 4 dan kursus militer adalah kandidat yang paling cocok untuk pemula. Staf Umum Tentara Merah permintaan Ini tentang kebijakan personel yang Anda kutip ... hi
                      1. ccsr
                        ccsr 16 April 2020 14:47
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        Anda tidak tahu apa yang saya lihat dan ketahui..

                        Dalam dinas militer atau di mana? Dan itu tidak sepenuhnya jelas, mungkin Anda menjelaskan kepada dokter gigi bagaimana gigi harus dirawat.
                        Kutipan dari: ser56
                        selama di Akademi. Dzerzhinsky mengawasi kantor jenderal

                        Apakah Anda bekerja di sana sebagai pemoles lantai? Omong-omong, di lembaga pendidikan selalu ada masalah dengan tempat, jadi contohnya tidak indikatif.
                        Kutipan dari: ser56
                        baca memoarnya, dan semua dokumen sebelum perang diklasifikasikan, dideklasifikasi atau tidak - saya tidak tahu ...

                        Andalah yang akan menggambar gambaran sebelum perang dari memoar Anda, tetapi seperti yang saya pahami, Anda tidak dapat membayangkan sesuatu yang serius dari dokumen.
                        Kutipan dari: ser56
                        Itulah mengapa orang bodoh dengan pendidikan umum kelas 4 dan kursus militer adalah kandidat yang paling cocok untuk pemula. Staf Umum Tentara Merah

                        Saya tidak dapat menilai kebenaran keputusan yang dibuat oleh Stalin saat itu, tetapi saya pikir dia tidak lebih bodoh dari Anda, meskipun saya pribadi percaya bahwa Zhukov pada awal 1941 belum siap untuk jabatan Garda Nasional.
                        Kutipan dari: ser56
                        ) seperti yang saya pahami, bahwa kekasaran internal sepatu bot tidak dapat dihindari?

                        Berkenaan dengan delegasi mencoba untuk mengajar profesional militer - selalu.
                      2. ser56
                        ser56 16 April 2020 16:28
                        -2
                        Kutipan dari ccsr
                        Apakah Anda bekerja di sana sebagai pemoles lantai?

                        Anda menunjukkan kebodohan Anda kepada publik? menggertak
                        Kutipan dari ccsr
                        dan seperti yang saya pahami, Anda tidak dapat menyajikan sesuatu yang serius dari dokumen.
                        Anda memiliki klasik penghasutan - Anda memiliki memoar dari awal. Staf Umum Tentara Merah sebelum perang bukanlah penunjuk ... menggertak Anda memerlukan dokumen ... Apakah Anda berpikir bahwa saat menulis memoar, GKZH tidak meminta dokumen? hak kata - badut ... menangis
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya tidak bisa menilai kebenaran keputusan yang dibuat oleh Stalin saat itu

                        jika itu bukan rahasia, apa yang menghentikanmu? Saat membuat keputusan, bisakah IVS meminta file pribadi?
                        1) membaca kembali pengesahan Rokossovsky untuk komandan resimen GKZh, dikatakan langsung tentang pekerjaan staf ...
                        2) untuk menilai tingkat pendidikan GKZH, bahkan jika itu murni militer - yah, jelas itu tidak berhasil ...
                        3) mengevaluasi berlalunya layanan GJ - pengalaman tim murni - tidak tahu bagaimana kantor pusat bekerja ...
                        4) Menilai cakrawala GKZh - pendidikan dasar, tidak memiliki kecenderungan untuk menulis makalah ilmiah bahkan tentang taktik, saya tidak berbicara tentang teori militer permintaan
                        5) Mari kita bandingkan BMSh dalam semua hal? Ya, Egorov yang sama? hi

                        Kutipan dari ccsr
                        meskipun saya pribadi percaya bahwa Zhukov pada awal 1941 belum siap untuk jabatan Garda Nasional.

                        dan dia tidak siap untuk sisa hidupnya ... permintaan
                        Kutipan dari ccsr
                        Dalam hal delegasimencoba untuk mengajar para profesional militer - selalu.

                        Kutipan dari ccsr
                        Saya segera menghitung banyak verbiage

                        1) nyalakan semangat Anda pada diri sendiri!
                        2) karyawan Staf Umum SA terlihat lucu, yang menulis dengan sangat kompeten ... jadi Anda adalah seorang pro yang kontroversial, kecuali jika Anda memerintahkan peleton komandan atau garasi ... hi
                        3) Saya memiliki pendidikan militer, pangkat perwira merasa
                      3. ccsr
                        ccsr 16 April 2020 18:35
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        Saat membuat keputusan, dapatkah IVS meminta file pribadi?
                        1) membaca kembali pengesahan Rokossovsky untuk komandan resimen GKZh, dikatakan langsung tentang pekerjaan staf ...

                        Rokossovsky sendiri baru saja keluar dari penjara, jadi Stalin mungkin tidak memperhatikan sertifikasinya, terutama karena Zhukov adalah komandan KOVO. Secara umum, saya ragu bahwa Stalin mempelajari arsip pribadi Zhukov sebelum perang. Timoshenko secara pribadi melaporkan kepadanya tentang pencalonan, dan dia membuat keputusan - ini adalah bagaimana hal itu diterima di tingkat ini.
                        Kutipan dari: ser56
                        mengevaluasi berlalunya layanan GJ - pengalaman tim murni - tidak tahu bagaimana kantor pusat bekerja ...

                        Faktanya, banyak NGSH memiliki pengalaman tim di belakang mereka. Misalnya, Akhromeev memimpin pasukan tank dan merupakan wakil komandan distrik pertama sebelum bergabung dengan Staf Umum.
                        Kutipan dari: ser56
                        Mari kita bandingkan BMSh dalam segala hal? Ya, egorov yang sama?
                        Anda akan membandingkan dengan Yegorov, karena Anda tidak dapat menemukan yang lebih pintar, dan Shaposhnikov adalah NGSh yang luar biasa, dan hanya sedikit orang yang dapat membandingkannya dengan dia dalam sejarah abad kedua puluh kita. Tapi ini bukan intinya, tetapi fakta bahwa saya yakin bukan Stalin yang memindahkan Zhukov, tetapi Timoshenko, meskipun saya bisa saja salah.
                        Kutipan dari: ser56
                        dan dia tidak siap untuk sisa hidupnya ...

                        Dia mengambil posisi yang lebih tinggi - jadi NHS hanya panggung di seluruh karirnya.
                        Kutipan dari: ser56
                        Saya memiliki pendidikan militer, pangkat perwira

                        Beberapa ibu rumah tangga kami memilikinya, terutama jika mereka memiliki pendidikan kedokteran. Jadi semangatlah, kau lucu saat menggembungkan pipimu.
                      4. ser56
                        ser56 16 April 2020 19:05
                        -2
                        Kutipan dari ccsr
                        Timoshenko secara pribadi melaporkan kepadanya tentang pencalonan, dan dia membuat keputusan - ini adalah bagaimana hal itu diterima di tingkat ini.

                        Anda salah...
                        Kutipan dari ccsr
                        Misalnya, Akhromeev memerintahkan pasukan tank

                        "Pada tahun 1967 ia lulus dari Akademi Militer Staf Umum Angkatan Bersenjata Uni Soviet. Dari Juli 1967 hingga Oktober 1968 Kepala Staf - Wakil Komandan Pertama Tentara Tank ke-8. "
                        dengarkan kamu, jadi dia
                        Kutipan dari ccsr
                        memiliki pengalaman tim di belakang mereka.
                        dan kelas 4... hi
                        Kutipan dari ccsr
                        Anda akan membandingkan dengan Egorov, karena Anda belum menemukan yang lebih pintar,

                        Anda menunjukkan pendidikan Anda yang buruk - tidak lebih permintaan Egorov mengejar BMSh dan sebelum dia, lebih awal. Staf Umum Tentara Merah - dari 31 -37 ... hi
                        selain itu, ia memiliki seorang jenderal normal (Ia lulus dari gimnasium klasik Samara pada tahun 1901.) dan pendidikan militer "Lulus dalam kategori pertama (dengan pujian) dari sekolah kadet infanteri Kazan, tempat ia belajar pada tahun 1902-1905," WW1 perwira tempur, memiliki pengalaman pedagogis dan pengalaman staf - "dipindahkan ke Sekolah Militer Tiflis Grand Duke Mikhail Nikolayevich, di mana ia mengajar ilmu militer di kursus akselerasi, lulus panji [1], sementara juga menjadi asisten kepala sekolah. Pada 21 Agustus 1916, ia diangkat sebagai pejabat staf pelaksana untuk instruksi dari markas besar Korps Kavaleri Kaukasia ke-2 [", memiliki pengalaman dalam pekerjaan mobilisasi - "Dari Januari 1918 ia bekerja di Departemen Militer Komite Eksekutif Pusat Seluruh Rusia .", asosiasi komando, adalah atase dan kembali bekerja di instansi mobilisasi yang lebih tinggi - jadi dia siap untuk bertugas di Staf Umum ... ngomong-ngomong - dia menciptakan Staf Umum!
                        Kutipan dari ccsr
                        Dia mengambil posisi yang lebih tinggi

                        Itu sebabnya saya berada di ruang ganti ... menggertak
                        Kutipan dari ccsr
                        Jadi semangatlah, kau lucu saat menggembungkan pipimu.

                        betapa lucunya Anda dalam ketidaktahuan Anda, seperti seorang perwira Staf Umum ... menggertak Jadi rem. Apakah Anda menjabat sebagai komandan atau kemegahan? menggertak
                      5. ccsr
                        ccsr 16 April 2020 19:21
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        Anda salah...

                        Bagaimana Anda bisa membuktikannya?
                        Kutipan dari: ser56
                        Pada tahun 1967 ia lulus dari Akademi Militer Staf Umum Angkatan Bersenjata Uni Soviet. Dari Juli 1967 hingga Oktober 1968 ia adalah Kepala Staf - Wakil Komandan Pertama Angkatan Darat Tank ke-8. "

                        Ini adalah tahap dalam karirnya, dan dia tidak pergi ke Staf Umum dari posisi ini - namun, untuk Anda ini adalah surat Cina.
                        Kutipan dari: ser56
                        Egorov mengejar BMSh dan sebelum dia, lebih awal. Staf Umum Tentara Merah - dari 31 -37 ...

                        Dan apa yang terjadi selanjutnya jika dia tidak membedakan dirinya di pos ini, dan bahkan mengobrol dengan mabuk berlebihan?
                        Kutipan dari: ser56
                        betapa lucunya kamu dalam ketidaktahuanmu,

                        Semua lawan Anda di sini "buta huruf", hanya semuanya justru sebaliknya.
                        Kutipan dari: ser56
                        Jadi rem. Apakah Anda menjabat sebagai komandan atau kemegahan?

                        Kepadatan Anda tidak mengejutkan saya, pemoles, tetapi Anda terus meringis, Anda tidak akan kalah.
                      6. ser56
                        ser56 16 April 2020 20:23
                        -2
                        Kutipan dari ccsr
                        Bagaimana Anda bisa membuktikannya?

                        basi - pada level ini, IVS membuat keputusan sendiri - ada banyak bukti untuk ini .. permintaan
                        .
                        Kutipan dari ccsr
                        Namun, untukmu, ini adalah huruf Cina.

                        Aku klise menangkapmu dalam ketidaktahuan permintaan
                        Kutipan dari ccsr
                        dan mengobrol mabuk terlalu banyak?

                        Apakah Anda menyimpan gelas? sepertinya Anda dari wakil politisi ... menggertak
                        Kutipan dari ccsr
                        Semua lawan Anda di sini "buta huruf"

                        apa yang harus dilakukan adalah norma ... orang-orang di massa berpendidikan rendah permintaan
                        Kutipan dari ccsr
                        Kepadatan Anda tidak mengejutkan saya, pemoles

                        Biasanya pemula memiliki kebencian terhadap profesi yang diperlukan ... permintaan
                        Tingkat pendidikan dan gaya presentasi Anda tidak cocok untuk pejabat departemen utama Staf Umum, jadi Anda adalah pekerja politik atau dari dinas belakang ... hi
                      7. ccsr
                        ccsr 17 April 2020 11:44
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        basi - pada level ini, IVS membuat keputusan sendiri - ada banyak bukti untuk ini ..

                        Dia membuat keputusan berdasarkan informasi apa yang dia terima tentang calon - Stalin tidak dapat mengenal semua orang secara menyeluruh, itulah sebabnya dia mempercayakan pemilihan personel kepada orang-orang yang berpikiran sama.
                        Kutipan dari: ser56
                        Aku klise menangkapmu dalam ketidaktahuan

                        Dalam ketidaktahuan tentang apa?
                        Kutipan dari: ser56
                        Apakah Anda menyimpan gelas? sepertinya Anda dari wakil politisi ...

                        Anda hanya bertele-tele, yang sudah lama saya kenal.
                        Kutipan dari: ser56
                        apa yang harus dilakukan adalah norma ... orang-orang di massa berpendidikan rendah

                        Pendidikan militer macam apa yang Anda miliki, jika Anda terkenal mewakili diri Anda sebagai seorang komandan?
                        Kutipan dari: ser56
                        Tingkat pendidikan dan gaya presentasi Anda tidak cocok untuk pejabat departemen utama Staf Umum, jadi Anda adalah pekerja politik atau dari dinas belakang ...

                        Anda hanya seorang pembicara, dan tidak lebih, dan Anda berbohong tanpa batas, dan ini mengejutkan.
                      8. ser56
                        ser56 17 April 2020 15:23
                        -1
                        Kutipan dari ccsr
                        Anda hanya seorang pembicara, dan tidak lebih, dan Anda berbohong tanpa batas, dan ini mengejutkan.

                        sepertinya saya menebak dengan seorang pekerja politik ... menggertak
                      9. ccsr
                        ccsr 17 April 2020 17:29
                        -1
                        Kutipan dari: ser56
                        sepertinya saya menebak dengan seorang pekerja politik ...

                        Melewati mesin kasir, jaket.
    4. Komentar telah dihapus.
  27. fkmdtn62
    fkmdtn62 14 April 2020 15:43
    -4
    Bajingan. Ini semua gema dari karya "Suvorov", yaitu Rezun. merusak nama seperti itu.
    ZHUKOV adalah komandan yang hebat. Dan betapapun kerasnya pengikut mereka mencoba mencemarkan nama baik Zhukov, mereka tidak akan berhasil.
    1. ser56
      ser56 15 April 2020 18:01
      +1
      Dikutip dari fkmdtn62
      Dan betapapun kerasnya pengikut mereka mencoba mencemarkan nama baik Zhukov, mereka tidak akan berhasil.

      apakah ini satu-satunya argumen? Baca...
      "Pada musim panas 1946, diadakan pertemuan Dewan Militer Tertinggi, di mana kasus Marsekal Zhukov diperiksa berdasarkan bahan interogasi Kepala Marsekal Penerbangan A. A. Novikov, yang sebelumnya ditangkap oleh negara otoritas keamanan dalam "Kasus Penerbang". Zhukov dituduh menyalahgunakan piala dan menggelembungkan jasanya dalam mengalahkan Hitler susunan kata pribadidan I. V. Stalin "menyesuaikan pengembangan operasi yang tidak ada hubungannya dengan dia." hi
  28. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 14 April 2020 19:27
    0
    Kutipan dari yang tidak diketahui
    Kepribadian Zhukov tidak sederhana, dan entah bagaimana tidak mungkin untuk membuat dia menjadi pahlawan Ketika Anda membaca "kenangan dan refleksi", itu dia benar-benar, seorang pahlawan pahlawan, dan Anda mulai membaca Marsekal Golovanov, atau, Marsekal Rokossovsky, Jenderal Angkatan Darat Gorbatov, dan segera gambar Zhukov yang sepenuhnya non-heroik muncul. dan inventarisasi apa yang ditemukan selama pencarian di dacha dan di rumah umumnya mencirikannya sebagai grabber dan grabber. dia juga tidak menderita karena kesederhanaan serangga, dan Panglima Tertinggi menunjukkan ini kepadanya lebih dari sekali. sudah dari perang WWI, jelas bahwa perang dimenangkan oleh orang yang memiliki ekonomi dan belakang yang kuat, dan para jenderal sendiri sudah menjadi sekunder. dan jika kita mempertimbangkan dengan benar kepada siapa kita berhutang kemenangan, maka semuanya jelas - kawan STALIN. jika Anda melihat bagaimana yang saat ini mencoba mengatasi virus, dan bagaimana melakukannya, perbandingannya jelas tidak mendukung yang terakhir. di masa-masa sulit, diperlukan penguasa lain yang tegas, maka akan ada pemain, seperti Zhukov, dan kemenangan, seperti yang mereka katakan sebelumnya, akan menjadi milik mereka.

    ..yeah, saya juga mendengar cerita ''lucu'' ..seperti saat penggeledahan di dacha Marshal of Victory ..55 (..yeah LIMA PULUH LIMA CARL !!!) piala pompa sepeda ditemukan ..( nah di.. banyak sekali, apalagi tidak ada satupun yang ditemukan..) lucu.. makanya saya ingat..
    1. tidak diketahui
      tidak diketahui 15 April 2020 18:44
      0
      Nah, Anda tidak perlu mendengarkan cerita lucu tentang pompa 55 sepeda. Anda hanya perlu menaruh minat pada kasus Zhukov, karena ada di Internet, dan menarik kesimpulan Anda sendiri. dan jumlahnya 55, ada di sana, tapi bukan pompa ........... Misalnya: kain wol, sutra, brokat, pan-beludru dan bahan lainnya - total lebih dari 4000 meter; bulu - musang, monyet, rubah, anjing laut, astrakhan, astrakhan - total 323 kulit;

      chevro dengan kualitas terbaik - 35 kulit; karpet dan permadani mahal berukuran besar yang diambil dari Potsdam dan istana serta rumah lain di Jerman - total 44 buah ... lukisan klasik berukuran besar yang berharga dalam bingkai artistik - total 55 buah, digantung di sekitar kamar dacha dan sebagian disimpan di gudang;

      set mahal, peralatan makan dan peralatan teh (porselen dengan dekorasi artistik, kristal) - 7 kotak besar; sendok garpu perak dan set teh - 2 kotak; akordeon dengan dekorasi artistik yang kaya - 8 buah; senapan berburu unik dari Goland-Goland dan lainnya - hanya 20 buah........... seperti yang Anda lihat, kita berbicara tentang lukisan. Zhukov adalah pencinta lukisan yang hebat, apa yang bisa saya katakan. tidak perlu membuat Zhukov - St. George the Victorious, itu tidak akan berhasil, bukan orang itu. dia baik, masuk akal, pemain dan semuanya. dia tidak mampu lebih, dan semua lemparannya, ke Khrushchev, dan dari Khrushchev, berbicara tentang kualitasnya, yang ditanamkan dalam tentara tsar di sekolah perwira bintara. yang saat ini berkuasa, lebih dekat dengan itu, mereka menyingkirkannya, yang berarti Anda bisa meludahi punggung.
      1. Komentar telah dihapus.
  29. DeGreen
    DeGreen 14 April 2020 19:58
    0
    Dan siapa yang membencinya? Liberal, neo-Nazi dari Ukraina dan Georgia. Priblaty. Saya tidak pernah mendengar hal buruk tentang MAN ini dari para veteran perang.
  30. Leonid L
    Leonid L 14 April 2020 21:31
    -3
    "Dia menunjukkan dirinya sebagai orang yang tahu bagaimana mengelola banyak orang." - Sangat akurat! Banyak yang tidak mengerti betapa hebatnya pekerjaan itu, betapa ilmunya untuk memimpin pasukan, perasaan pasukan - ini mirip dengan kemampuan seorang konduktor yang berkualifikasi tinggi untuk memimpin orkestra besar, tetapi "orkestra" komandan bukan hanya orang dalam mantel dari prajurit hingga jenderal, itu adalah intelijen dan banyak peralatan, pasokan amunisi, bahan bakar, pakaian, makanan ..., komunikasi, ... Ini adalah tanggung jawab yang sangat besar. Ini adalah sesuatu yang tidak dapat ditunjukkan oleh jenderal angkatan bersenjata Pavlov dan banyak lainnya. Beberapa telah belajar melalui darah orang lain dan mereka sendiri - yang lain ...
    1. Komentar telah dihapus.
  31. tegezen
    tegezen 14 April 2020 22:41
    -3
    Alasan utama serangan terhadap Zhukov adalah karena dia berkebangsaan Rusia. Marsekal Kemenangan dan Rusia. Jika ada Malinovsky, Rokosovsky akan mengaturnya untuk menunjukkan dalam dua puluh tahun bahwa Anda bahkan memiliki komandan non-Rusia Ivanov.
    1. Komentar telah dihapus.
  32. Pistol
    Pistol 15 April 2020 06:33
    +2
    Zhukov adalah kepribadian yang sangat kontroversial, seperti banyak orang pada masa itu. Ini membuktikan baginya bahwa Stalin sendiri menganggapnya perlu. Mengapa - tidak jelas, tetapi orang jenius tidak berpikir seperti manusia biasa. Mungkin di beberapa arsip yang sangat tertutup ada penjelasannya, dan suatu saat akan dibuka. Dan jika Stalin tidak mempercayakan pemikiran seperti itu ke kertas dan disimpan di kepalanya, itu pergi bersama Stalin ke tempat yang, sayangnya, mereka tidak akan kembali. Tapi yang dibutuhkan, jelas. Zhukov mengalami banyak kegagalan, sehingga Stalin menembak lebih sedikit, tetapi dia lolos begitu saja. Dan fakta bahwa di Jerman dia menjarah barang rongsokan bahkan bukan dengan truk, tapi dengan gerobak, juga turun. Jangan menganggap penunjukan komandan distrik Odessa sebagai hukuman.
    Tapi semua yang dia lakukan setelah kematian Stalin, sejarah tidak akan memaafkan. Pertama-tama, kudeta militer pada 26 Juni 1953 dan pembunuhan Beria. Dan juga fakta bahwa, bersama dengan Khrushch, menumpuk banyak kotoran di kuburan Stalin. Nah, dukungan Khrushch di pleno, ketika rekan Stalin Molotov, Malenkov, Kaganovich, dan Shepilov, yang bergabung dengan mereka, mencoba, dengan cara yang sepenuhnya legal, untuk membubarkan Khrushch pada tahun 1957, juga merupakan jenis kudeta militer yang menyingkirkan mayoritas Politbiro dari kekuasaan di bawah ancaman kekuatan militer. Dan betapa lebih sedikit kerugian yang akan dilakukan Khrushch terhadap negara jika dia disingkirkan pada tahun 1957, 7 tahun sebelum dia disingkirkan pada tahun 1964!
    Dan fakta bahwa Khrushch segera mengirim Zhukov untuk berkunjung ke Yugoslavia, di mana dia menjabat sebagai narshal yang sangat berkuasa, Menteri Pertahanan, dan anggota Politbiro, dan kembali sebagai pensiunan marshal dengan seragam yang dikotori oleh keputusan Komite Sentral. tentang kesalahan Zhukov dalam "menurunkan tingkat pekerjaan politik partai", adalah cemoohan sejarah.
    1. AAK
      AAK 15 April 2020 08:53
      -2
      Saya sangat setuju, rekan! Layak dan objektif
    2. Komentar telah dihapus.
  33. 7,62h54
    7,62h54 15 April 2020 08:52
    0
    Monumen Zhukov dekat Lapangan Merah dipotong oleh warga Federasi Rusia mereka sendiri. Atau apakah mereka agen dari Departemen Luar Negeri? Siapa yang dihukum?
  34. itarnmag
    itarnmag 15 April 2020 09:45
    +1
    Ngomong-ngomong, dalam film pasca-perang "Stalingrad" sama sekali tidak ada sepatah kata pun tentang Zhukov - hanya Stalin dan Vasilevsky
    1. Komentar telah dihapus.
  35. fuxila
    fuxila 15 April 2020 10:41
    0
    Quote: Gurita
    Nah, rating minus 13 ribu menunjukkan bahwa cukup sulit untuk menyinggung saya))

    Untuk situs di mana mayoritas komentator dengan tulus yakin bahwa Uni Soviet dihancurkan oleh pengkhianat Gorbachev (negara adidaya dengan layanan khusus terkuat!), Ini hasil yang luar biasa!
  36. Yuri Siritsky
    Yuri Siritsky 15 April 2020 11:26
    -2
    Sayangnya, apa yang disebut komunis pada masa Gorbachev mulai mencemarkan nama baik sejarah kita secara keseluruhan.
    1. Pistol
      Pistol 15 April 2020 18:26
      -1
      Kutipan: Yuri Siritsky
      Sayangnya, apa yang disebut komunis pada masa Gorbachev mulai mencemarkan nama baik sejarah kita secara keseluruhan.

      Tidak, yang disebut komunis di era Khrushchevlah yang memulai pencemaran nama baik sejarah kita secara keseluruhan. Siapa yang menumpuk kotoran di kuburan Stalin? Siapa yang dengan keji membunuh Beria dan menggantungkan semua anjing padanya, termasuk miliknya? Dan Kamerad Zhukov juga secara pribadi menaruh cakarnya pada semua ini.
  37. zenion
    zenion 15 April 2020 13:51
    +1
    Saya masih dapat memperhatikan waktu di pertengahan tahun 70-an abad yang lalu, tidak peduli siapa yang saya tanyakan tentang Zhukov, karena ada memoarnya, dari kapal tanker hingga prajurit infanteri semua orang berkata - dia datang, jadi darah kita akan tertumpah. Untuk menyenangkan, dia akan mengendarai senapan mesin dan meriam, terlepas dari kerugiannya. Tetapi mereka mengatakan tentang Rokossovsky - dia merasa kasihan pada para prajurit, tetapi tidak merasa kasihan pada cangkangnya. Stalin tahu bahwa Zhukov tidak akan mengampuni siapa pun karena kesalahan tahun 1941. Bagaimanapun, dia melakukan latihan militer dan melakukan serangan seperti yang dilakukan Jerman, tetapi untuk beberapa alasan dia menunggu mereka di Ukraina.
  38. lobak tua
    lobak tua 15 April 2020 15:23
    -1
    Dan mengapa Pavlov dan komandan Merahnya ditembak? Untuk fakta bahwa dia menjalankan perintah Stalin dan Zhukov? Dan berapa juta senapan dan senjata lain yang masuk ke Jerman di perbatasan pada tahun 1941? Dan penyerahan 3,5 juta orang pada tahun 1941? Apakah ini perencanaan yang brilian? Bagaimanapun, dia adalah kepala Staf Umum. Meskipun, dalam keadilan, perlu dicatat bahwa Stalin dan lingkaran dalamnya yang disalahkan untuk ini - Zhukov menjalankan perintah mereka.
    1. orang asing 1985
      orang asing 1985 15 April 2020 15:53
      0
      Mengapa Pavlov dan Tentara Merahnya ditembak?

      Bukan kenapa, tapi kenapa. Untuk hilangnya Minsk.
      Dan ya, itu perlu untuk menyerang terlebih dahulu.
      1. lobak tua
        lobak tua 15 April 2020 16:07
        -1
        Kutipan dari: strannik1985
        Untuk hilangnya Minsk.

        Dan mengapa Zhukov tidak ditembak "karena kehilangan Minsk"?
        1. orang asing 1985
          orang asing 1985 15 April 2020 16:12
          0
          Lalu bagaimana

          Maka Anda perlu menanam seluruh NPO secara massal dan GKO hingga dan termasuk Stalin.
          1. ser56
            ser56 15 April 2020 17:15
            +1
            Kutipan dari: strannik1985
            ketika Anda perlu menanam seluruh NPO secara massal dan GKO

            atau tidak seorang pun, tetapi IVS mengarahkan panah ke "pengkhianat", dan dia sendiri tetap tidak bersalah ... permintaan
            dan sejauh ini apa
            1. orang asing 1985
              orang asing 1985 15 April 2020 17:24
              0
              atau tidak seorang pun

              Dalam apa? Bahwa dia tidak ingin menyerang Jerman ???
              1. ser56
                ser56 15 April 2020 17:35
                0
                Kutipan dari: strannik1985
                Dalam apa?

                klise - bahwa Tentara Merah tidak menghadapi musuh yang terorganisir! Ada cukup kekuatan dan sarana ...
                Kutipan dari: strannik1985
                tidak ingin menyerang Jerman???

                1) jika ini bukan rahasia - mengapa Anda tidak bisa menyerang Jerman jika tidak ada jalan keluar lain?
                2) tusukan di belakang Hitler pada pertengahan Mei 1940 akan menyelamatkan 20 juta warga Uni Soviet - apakah itu tidak cukup bagi Anda? Dan awal dari kampanye kolusi Prancis di Barat tidak bisa lagi, tetapi prospek ditinggal sendirian dengan Hitler menjadi nyata ... hi Ini untuk pertanyaan kejeniusan pusat penahanan sementara, dalam situasi dekat pada tahun 1914, Rusia mulai menyerang ...
                1. orang asing 1985
                  orang asing 1985 16 April 2020 05:19
                  0
                  Ada cukup kekuatan dan sarana

                  Sayangnya tidak.
                  1) jika bukan rahasia, mengapa tidak

                  Stalin tidak tahu bahwa dia tidak punya pilihan lain. Apalagi di bulan Mei 1940. Baru-baru ini, ternyata tingkat pelatihan seluruh infanteri Tentara Merah perlu segera dinaikkan, tidak ada pasukan bergerak seperti itu, Angkatan Udara sedang dalam reorganisasi, industri penerbangan dan tank serupa. Selain itu, Prancis dan Inggris sama sekali bukan teman kita, masuknya kita ke dalam perang tidak berarti sama sekali bahwa kita akan menjadi sekutu.
                  1. ser56
                    ser56 16 April 2020 12:32
                    -1
                    Kutipan dari: strannik1985
                    Sayangnya tidak.

                    mantra lain yang tidak berdasar - katakan juga bahwa tank-tank itu sudah ketinggalan zaman ... menggertak
                    Kutipan dari: strannik1985
                    Stalin tidak tahu bahwa dia tidak punya pilihan lain.

                    ini adalah strategi dangkal ... permintaan Saya setuju bahwa ada orang awam di pusat penahanan sementara ini, jadi kekalahan tahun 1941 adalah konsekuensinya. permintaan
                    Kutipan dari: strannik1985
                    bahwa tingkat pelatihan seluruh infanteri Tentara Merah perlu segera dinaikkan, tidak ada pasukan bergerak seperti itu, Angkatan Udara di

                    terlalu malas untuk mengulangi omong kosong? tentara selalu dalam proses seperti itu ... ngomong-ngomong - mengapa Tentara Merah tidak dibawa ke keadaan yang wajar dalam 20 tahun masa damai? Salah siapa?
                    Kutipan dari: strannik1985
                    Inggris sama sekali bukan teman kita, masuknya kita ke dalam perang sama sekali tidak berarti bahwa kita akan menjadi sekutu.

                    apakah kamu begitu buta? bagaimana dengan kategori teman? Musuh dari musuhku adalah sekutuku apriori... permintaan
                    1. orang asing 1985
                      orang asing 1985 16 April 2020 12:45
                      0
                      lain yang tidak terbukti

                      Hitung eselon, tidak ada yang lebih mudah.
                      itu banalitas

                      Politisi, pada musim panas 1939, Inggris dan Prancis dengan jelas menunjukkan niat mereka, yaitu, dalam kemungkinan konflik, Uni Soviet hanya dapat mengandalkan dirinya sendiri.
                      terlalu malas untuk mengulangi omong kosong?

                      Asosiasi bergerak sebagai korps mekanik pertama kali dibentuk, tepatnya sejak Juni 1940. Perang tanpa korps mekanik adalah pengulangan musim gugur 1941.
                      Ahli teori militer yang harus disalahkan, proses normal, sama halnya dengan Prancis, jauh lebih buruk dengan Inggris dan Amerika.
                      Musuh dari musuhku

                      Dengan kondisi??? Biarkan Jerman pergi ke Moskow sehingga yang disebut sekutu takut akan kemungkinan kekalahan Uni Soviet dan mulai memberikan bantuan? Dan apa arti positif dari strategi tersebut?
                      1. ser56
                        ser56 16 April 2020 13:04
                        0
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Hitung eselon, tidak ada yang lebih mudah.

                        hitung Urs, tank, dll. hi
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Politisi, pada musim panas 1939, Inggris dan Prancis dengan jelas menunjukkan niat mereka, yaitu, dalam kemungkinan konflik, Uni Soviet hanya dapat mengandalkan dirinya sendiri.

                        1) Jauh dari itu - mereka hanya tidak mempercayai Uni Soviet setelah perdamaian Brest ...
                        2) kita berbicara tentang Mei 1940 - situasinya berbeda - ada perang di Barat ... hi
                        Kutipan dari: strannik1985
                        asosiasi seluler sebagai korps mekanik dibuat untuk pertama kalinya

                        pelajari sejarah Tentara Merah - korps sejak 1932
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Perang tanpa korps mekanik adalah pengulangan musim gugur 1941.

                        omong kosong, kami memiliki 9KK, dengan masing-masing 28 tank ... dan Jerman memiliki 20 divisi yang dibentuk dengan tergesa-gesa di Timur dan tanpa tank / pesawat permintaan

                        Kutipan dari: strannik1985
                        Istilah dari??

                        langsung - Churchill sudah memproklamasikan aliansi dengan Uni Soviet pada 22 Juni, pada 40 Mei itu sama ...

                        Kutipan dari: strannik1985
                        Dan apa arti positif dari strategi tersebut?

                        Menghilangkan ilusi! Potensi itu penting, bukan niat - yaitu. kata-kata... permintaan
                      2. ser56
                        ser56 16 April 2020 13:04
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        s28

                        128 - kolyatka permintaan
                      3. orang asing 1985
                        orang asing 1985 16 April 2020 13:21
                        0
                        menghitung UR, tank, dll.

                        Kebodohan, tidak masuk akal menghitung senjata di divisi yang tidak dimobilisasi di RPM di seluruh wilayah Distrik Militer Barat. Bahkan pasukan pelindung ditempatkan di resimen dan batalion pada jarak hingga 60 (beberapa hingga 100 km) dari perbatasan (misalnya, pasukan ke-5 KOVO).
                        1) Jauh dari itu

                        Apa bedanya apa alasannya? Mereka sendiri tidak mau berperang, bahkan membocorkan sekutu terdekat mereka.
                        Anda belajar

                        Saling. Koneksi ini analog dengan divisi.
                        sampah

                        Jangan melihat ke sana tertawa KK dan pada musim panas 1941 melintas sangat relatif. AK Jerman (mot) bukan hanya tank, tiga resimen artileri lapangan divisi dan 3-4 divisi korps dari meriam 105 mm hingga mortir 210 mm. Front Barat akan membeku lagi dalam perang yang aneh, dan pesawat ruang angkasa harus berjuang sepenuhnya. Jika ada kejutan, penghalang akan tersapu, lalu?
                        langsung

                        Dan dia juga memuji prajurit Soviet itu karena staminanya baik Pengiriman relatif besar pertama di sepanjang L-L baru dimulai pada 28 Desember 1941.
                      4. ser56
                        ser56 16 April 2020 14:12
                        -1
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Kebodohan, tidak masuk akal menghitung senjata di divisi yang tidak dimobilisasi di RPM di seluruh wilayah Distrik Militer Barat. Bahkan pasukan pelindung ditempatkan di resimen dan batalion pada jarak hingga 60 (beberapa hingga 100 km) dari perbatasan (misalnya, pasukan ke-5 KOVO).

                        Kutipan dari: ser56
                        bahwa Tentara Merah tidak menghadapi musuh yang terorganisir! Ada cukup kekuatan dan sarana ...

                        Saya sangat menyarankan untuk tidak kehilangan utas percakapan ... permintaan
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Apa bedanya apa alasannya? Mereka sendiri tidak mau berperang, bahkan membocorkan sekutu terdekat mereka.

                        1) alasan penting agar tidak ada tuduhan palsu. Hanya sebuah pertanyaan - apakah Anda akan mempercayai pasangan yang mengkhianati Anda? hi
                        2) Bukan untuk kita mencela Inggris - dia melawan Jerman satu lawan satu selama setahun dan dengan bermartabat ... permintaan
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Saling. Koneksi ini analog dengan divisi.

                        struktur MK lain soal... menggertak mereka berkata omong kosong - jangan terjemahkan panah ... hi
                        Kutipan dari: strannik1985
                        KK dan pada musim panas 1941 melintas sangat relatif.

                        untuk bertahan, tetapi menyerang di musim dingin - sebaliknya! Dan Dovator dan Belov ...
                        Kutipan dari: strannik1985
                        AK Jerman (mot) bukan hanya tank, tiga resimen artileri lapangan divisi dan 3-4 divisi korps dari meriam 105 mm hingga mortir 210 mm.

                        kamu lucu, tersinggung dengan omong kosong dan tulis lagi ... permintaan Semua korps ajaib ini ada di Prancis, mereka harus ditarik dari medan perang, dimuat, dipindahkan, diturunkan ... dan di mana Tentara Merah KK akan berada saat itu? permintaan Saya pikir di Vistula menggertak Ya, dan pertanyaan bodoh - di mana bahan bakar menantu, mesin, pakaian, dll. Semuanya dihabiskan di Prancis, tidak ada piala, Rumania bukan sekutu ... permintaan
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Jika ada kejutan, penghalang akan tersapu, lalu?

                        dan kemudian mobilisasi Tentara Merah, dan tanpa kehilangan cadangan bergerak menggertak atau lebih tepatnya, para jenderal Hitler akan mencekik ...
                        Kutipan dari: strannik1985
                        dimulai hanya pada tanggal 28 Desember 1941.

                        "konvoi Darwis meninggalkan Islandia pada 21 Agustus 1941; tiba di Arkhangelsk pada 31 Agustus"
                        pelajari fakta ... sebelum batas waktu yang Anda tentukan, 5 konvoi Arktik tiba
                      5. orang asing 1985
                        orang asing 1985 16 April 2020 14:45
                        0
                        Sangat disarankan

                        Bisakah Anda memberi tahu saya bantuan seperti apa, misalnya, untuk formasi pertempuran di area Brest yang dapat diberikan oleh 4 SD yang ditempatkan di Minsk dan sekitarnya?
                        1) Alasan itu penting

                        Mereka tidak ada hubungannya dengan keinginan berperang pada tahun 1939-1940. Sekutu tidak mau berperang, hingga "bunuh diri" (keadaan pada Mei 1940).
                        struktur MK

                        Korps 1932 - formasi, korps 1941 - asosiasi (3 divisi). Kau membodohi dirimu sendiri, bukan aku.
                        kamu lucu

                        Kamu yang lucu. Pertama, pesawat akan dikerahkan melawan unit pesawat ruang angkasa yang maju, dengan mempertimbangkan struktur organisasi Angkatan Udara dan kedalaman serangan, paling banter, akan ada perebutan supremasi udara atas kavaleri, paling buruk , para penerbang akan tertinggal dengan segala konsekuensinya. 20-30 divisi akan tersisa untuk melawan sekutu, dan sisanya akan dikirim untuk melawan kita.
                        konvoi Darwis

                        Apa sebenarnya dalam frasa "relatif masif" yang tidak Anda mengerti?
                      6. ser56
                        ser56 16 April 2020 16:14
                        -2
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Tidak bisa memberi tahu saya bantuan apa

                        1) kulit pohon, mulai dari awal ... menggertak
                        2) Saya berbicara tentang ini - masuknya Tentara Merah yang tidak terorganisir ke dalam perang ... hi
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Mereka tidak ada hubungannya dengan keinginan berperang pada tahun 1939-1940.

                        Saya ulangi, Inggris berperang ketika kami berteman dengan Hitler ... permintaan
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Korps 1932 - formasi, korps 1941 - asosiasi (3 divisi). Saya sendiri orang bodoh mengekspos, bukan aku.

                        1) Anda buta huruf dalam urusan militer permintaan
                        2) Asosiasi adalah ARMY ke atas .. permintaan
                        "Korps adalah militer besar senyawa, terdiri dari formasi lain (divisi, brigade), serta unit dan subunit dari berbagai cabang militer. "
                        3) Saya tidak mengharapkan permintaan maaf, saya berasumsi sebelumnya bahwa Anda tidak dibesarkan hi

                        Kutipan dari: strannik1985
                        20-30 divisi akan tersisa untuk melawan sekutu, dan sisanya akan dikirim untuk melawan kita.

                        semuanya jelas bagi Anda - Anda tidak mengerti apa-apa tentang logistik ... menggertak
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Apa sebenarnya dalam frasa "relatif masif" yang tidak Anda mengerti?

                        tentang apa? hi
                        Darwis - 6TR, PQ-1 - 11Tr, PQ-2 - 7Tr, PQ-3 - 8Tr, PQ-4 - 8Tr ... total 40Tr, kira-kira 200 ton kargo - sedikit? menggertak
                      7. orang asing 1985
                        orang asing 1985 16 April 2020 16:38
                        0
                        1) kulit pohon

                        Tanpa keinginan menyerang tidak bisa berbeda, di seberang perbatasan sampai April-Mei 1941 sama saja.
                        saya ulangi

                        Karena Hitler beralih dari perang aneh menjadi perang biasa. Jerman yang mulai, bukan Inggris.
                        Union adalah ARMY

                        Dan apa itu mod tentara tank 1943-1945, apakah Anda multiliterasi kami? tertawa
                        semuanya jelas denganmu

                        Fakta bahwa jaringan kereta api di Jerman dan Polandia lebih baik daripada di Uni Soviet ???
                        200 ton kargo

                        Dengan latar belakang kemajuan dalam tiga minggu pertama perang sejauh 445-627 km, hilangnya 2/3 senjata, 52 juta peluru dan ranjau dalam setengah tahun perang adalah hal yang sepele.
                      8. ser56
                        ser56 16 April 2020 16:42
                        -2
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Anda multiliterasi kami

                        Kutipan dari: ser56
                        Saya berasumsi sebelumnya bahwa Anda tidak berpendidikan

                        Saya tidak mengerti gunanya berdiskusi lebih lanjut - Anda tidak tahu apa-apa dan tidak ingin belajar ... permintaan
                      9. orang asing 1985
                        orang asing 1985 16 April 2020 16:49
                        0
                        perdebatan

                        Sayang sekali, tetapi saya pikir Anda akan memberi tahu saya apa persamaan antara korps mekanik tahun 1932 dan 1940 tertawa
                      10. ser56
                        ser56 16 April 2020 17:04
                        -1
                        Kutipan dari: strannik1985
                        apa kesamaan korps mekanik

                        klise - ini adalah unit seluler untuk mengembangkan kesuksesan di kedalaman pertahanan musuh setelah ditembus ... permintaan
                      11. orang asing 1985
                        orang asing 1985 16 April 2020 17:12
                        0
                        dangkal

                        Dan fakta bahwa satu terdiri dari tiga brigade, dan yang lainnya terdiri dari tiga divisi (seperti TA arr. 1945) tidak mengganggu Anda ???
                      12. ser56
                        ser56 16 April 2020 17:23
                        -2
                        tidak, brigade juga merupakan formasi ... permintaan terkejut, tetapi dalam Perang Dunia Kedua korps dan tentara dapat terdiri dari 5 divisi pada waktu yang berbeda - lihat artikel tentang penyerangan di Poznan ... permintaan
                        selain itu, ada aturan lama di Tentara Merah - pasukan mekanik mendapat bonus untuk komando karena namanya selangkah lebih maju dari jumlah - banyak peralatan.
                      13. orang asing 1985
                        orang asing 1985 16 April 2020 17:31
                        0
                        tidak, brigade juga merupakan formasi ...

                        Jika memiliki batalyon terpisah, dengan spanduk dan omong kosong lainnya. Secara administratif, bukan karena kapasitas. Perhatian pada pertanyaan, mengapa Anda menyamakan model MK 1932 dan 1940 dalam hal kemampuan? mengedipkan
                      14. ser56
                        ser56 16 April 2020 17:54
                        -2
                        Kutipan dari: strannik1985
                        e di daripada kesamaantentang korps mekanik arr.1932 dan 1940 tertawa

                        Kutipan dari: ser56
                        ini adalah unit bergerak untuk mengembangkan kesuksesan di kedalaman pertahanan musuh setelah terobosannya.

                        Kutipan dari: strannik1985
                        mengapa Anda membandingkan MK arr.1932 dan 1940 sesuai dengan kemungkinan?

                        memotong di bawah sharpie? menggertak Peluang dan tantangan itu berbeda... hi
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Jika memiliki batalyon terpisah, dengan spanduk dan omong kosong lainnya.

                        omong kosong ... brigade formasi apriori ... bagian terakhir adalah resimen, koneksi terakhir adalah korps ..

                        itu membosankan denganmu - aku tidak mempekerjakanmu untuk mengajar, semoga berhasil ... mengedipkan
                      15. orang asing 1985
                        orang asing 1985 16 April 2020 18:27
                        +1
                        memotong di bawah sharpie?

                        Apa yang Anda, itu hak istimewa Anda mengedipkan
                        Apa pun bisa berupa kelompok bergerak, hingga resimen senapan di kendaraan terpasang. Pertama-tama, MK 1940 dibedakan dari 1932 berdasarkan peluang, Anda kompeten tertawa
                        igauan

                        Anda memiliki ... pendidikan. Beritahu kami bagaimana resimen senapan bermotor berbeda dari MSBR yang batalyonnya tidak terpisah? tertawa
                      16. ser56
                        ser56 16 April 2020 18:39
                        -3
                        Kutipan dari: strannik1985
                        grup seluler

                        Kutipan dari: ser56
                        ini adalah unit bergerak untuk mengembangkan kesuksesan di kedalaman pertahanan musuh setelah terobosannya.

                        kamu bodoh tapi sombong... permintaan
                      17. orang asing 1985
                        orang asing 1985 16 April 2020 18:43
                        +1
                        Anda bodoh

                        Pasti anak kelas satu.
                        Jelaskan perbedaan antara UKM dan SMBR "pintar"? tertawa
                      18. ser56
                        ser56 16 April 2020 19:08
                        -3
                        Kutipan dari: strannik1985
                        Jelaskan perbedaan antara UKM dan SMBR "pintar"

                        mengapa? Anda seorang pribadi, tidak terlatih, Anda membutuhkan latihan dan piagam ...
                      19. orang asing 1985
                        orang asing 1985 16 April 2020 19:10
                        +1
                        kenapa?

                        Percayalah, diskusi tentang kepribadian saya yang sederhana tidak akan menutup ketidaktahuan Anda tentang materi. Terima kasih banyak baik
                      20. ser56
                        ser56 16 April 2020 20:17
                        -3
                        Kutipan dari: strannik1985
                        tidak akan menutup ketidaktahuan Anda tentang materi.

                        Anda memiliki celah yang kuat bahkan pada level ini permintaan Struktur dan kepegawaian pasukan tidak ada hubungannya dengan bagian material ... permintaan
                      21. ccsr
                        ccsr 17 April 2020 11:47
                        +1
                        Kutipan dari: ser56
                        Struktur dan kepegawaian pasukan tidak ada hubungannya dengan bagian material ...

                        Tidak perlu berbohong kepada "ahli" - di rapor negara, hanya semua senjata dan peralatan yang terdaftar. Mengapa Anda berbohong tentang sesuatu yang Anda tidak tahu sama sekali?
                      22. ser56
                        ser56 17 April 2020 15:24
                        -3
                        Kutipan dari ccsr
                        di rapor ke negara, hanya semua senjata dan peralatan yang terdaftar.

                        apakah lembar waktu mengacu pada deskripsi teknik? Apakah Anda memiliki instruktur politik yang mengepakkan diri? menggertak
                      23. ccsr
                        ccsr 17 April 2020 17:38
                        0
                        Kutipan dari: ser56
                        apakah lembar waktu mengacu pada deskripsi teknik?

                        Anda akan selalu menjadi jaket, karena orang asing 1985 berbicara tentang materiil, maksudnya sangat berbeda, dan setiap orang yang bertugas di ketentaraan segera mengerti apa yang dia maksud dengan kata-kata ini. Dan hanya Anda, dengan kesederhanaan jiwa Anda, yang tidak menangkap sarkasme dalam kata-katanya - bakar lebih jauh tentang semua yang Anda ketahui, tetapi jangan mencoba untuk mengesankan mereka yang mengerti apa yang dipertaruhkan. Dia tidak berbicara tentang deskripsi teknik - Andalah yang menunjukkan buta huruf Anda. Ngomong-ngomong, peralatan dan senjata barulah yang dapat menyebabkan perubahan negara - "pelajari materinya", sekarang saya memberi tahu Anda ini untuk memahami bagaimana semua ini saling berhubungan.
                      24. ccsr
                        ccsr 16 April 2020 18:44
                        +1
                        Kutipan dari: ser56
                        1) Anda buta huruf dalam urusan militer
                        2) Asosiasi adalah ARMY ke atas ..
                        "Korps adalah formasi militer besar, terdiri dari formasi lain (divisi, brigade), serta unit dan subunit dari berbagai cabang militer."


                        Saya tidak tahu di mana gudang kebijaksanaan Anda berada, tetapi ada ensiklopedia militer Soviet yang dengan jelas mendefinisikan korps sebagai
                        Asosiasi operasional-taktis
                        Formasi operasional-taktis atau taktis yang lebih tinggi di masa perang dapat menjadi bagian dari pasukan gabungan atau pasukan pertahanan udara, kelompok tentara atau front. Di masa damai, mereka adalah bagian dari distrik militer. Asosiasi operasional-taktis terdiri dari formasi dan unit dari berbagai jenis pasukan (pasukan), pasukan khusus dan layanan dari satu cabang angkatan bersenjata; itu dirancang untuk melakukan tugas operasional-taktis dan taktis, biasanya sebagai bagian dari asosiasi operasional atau operasional-strategis, dan secara mandiri di area operasional tertentu dengan kapasitas kecil. Selama Perang Dunia Kedua, formasi operasional-taktis termasuk korps tentara, mekanik dan kavaleri, dll..

                        Ensiklopedia militer Soviet. T.5, 1978, hlm. 680
        2. vik669
          vik669 15 April 2020 18:17
          -1
          Dilihat dari komentarnya, mereka menembak dan komentator serta juri seperti itu tidak lahir dan tidak setiap saat!
    2. Lekzo
      Lekzo 16 April 2020 01:52
      0
      Justru sebaliknya. Pavlov ditembak karena bertentangan dengan arahan Staf Umum 18 Juni 1941, dia tidak membawa pasukan ke kesiapan tempur. Dia tidak mengikuti perintah. Segala sesuatu yang dituduhkan kepadanya adalah konsekuensi dari ini. Apa kekalahan tahun 1941, yaitu dengan apa yang harus dibandingkan. Ini termasuk Dunkirk, Paris, Pearl Harbor, dan "keberhasilan" sekutu masa depan lainnya pada tahun 1940-1941.
    3. zenion
      zenion 17 April 2020 13:39
      0
      Stalin tidak ikut campur dalam komando Staf Umum selama tiga bulan. Tetapi Stalin adalah Ketua Dewan Menteri dan, sebagai orang utama di Uni Soviet, dia ingin tahu apa yang terjadi dengan militer. Tetapi tidak ada informasi yang sampai kepadanya sampai dia mengambil komando dan membentuk Komite Pertahanan Negara.
    4. Cer59
      Cer59 28 Juni 2020 22:14
      -1
      Pavlov ditangkap atas perintah pribadi Zhukov. atau lebih tepatnya, karena melanggar perintah untuk pergi ke pertahanan. Pavlov menyerang dan menganyam.
      https://zhukov.1c-umi.ru дутая слава жука. читай
  39. begemot20091
    begemot20091 15 April 2020 15:28
    -3
    Kutipan: Kucing Laut
    Bantu aku, colek teman minummu. Omong kosong dan klise macam apa yang ingin Anda bicarakan, seorang penikmat sejarah negara Anda sendiri? Apakah ini omong kosong Stalin?! Stempel Rokossovsky?!!! Baiklah, Anda akan pergi jauh, saya akan mengatakan di mana, tetapi tidak ada keinginan untuk tenggelam ke level Anda.

    https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio
  40. ser56
    ser56 15 April 2020 17:13
    0
    Artikel itu adalah panegyric yang dangkal ... permintaan
    1) Kesalahan GKZH atas kekalahan 41g sangat besar, dia berada di urutan ketiga dalam hierarki setelah ITT dan Timoshenko, sebagian diakui olehnya dalam memoarnya
    2) GKZH bukan satu-satunya Marshal of Victory - pada suatu waktu dia disingkirkan dan dikirim ke Odessa karena terlalu menonjolkan kemampuannya, dan bukan oleh Demokrat, tetapi oleh IVS ..
    3) Mengenai kemenangan, ada kekalahan telak di bawah kepemimpinannya - misalnya, Operasi Mars ... permintaan .
    1. Pistol
      Pistol 15 April 2020 18:45
      +1
      Kutipan dari: ser56
      pada suatu waktu, karena menonjolkan kelebihannya, dia disingkirkan dan dikirim ke Odessa, dan bukan oleh para demokrat, tetapi oleh ITT ..

      Bukan untuk menonjolkan prestasi, tapi untuk penjarahan yang dangkal. Bacalah daftar piala yang "tidak tercatat" di dacha Zhukov, dari barang antik dan buku dalam bahasa Jerman hingga pakaian dalam dan pompa sepeda. Ini terlepas dari kenyataan bahwa Zhukov tahu bahasa Jerman lebih sedikit daripada buku frase tentara, dan tidak ada yang pernah melihatnya di atas sepeda. Diangkut dengan gerobak! Karena dia bisa, karena marshal dan umumnya brengsek. Dan para prajurit bisa saja diberi batalion hukuman untuk arloji yang diambil dari orang Jerman yang terbunuh itu.
      Penonjolan jasa dimulai setelah 1953, ketika mereka mencoba meyakinkan seluruh negeri dan seluruh dunia bahwa komandan brilian Zhukov memenangkan perang di bawah kepemimpinan partai-politik Khrushchev yang sensitif. Dan Stalin, kata mereka, paling banter tidak mengganggu mereka, dan paling buruk, akhirnya ikut campur.
      1. ser56
        ser56 15 April 2020 20:18
        -1
        kutipan: Nagant
        Bukan untuk menonjolkan prestasi, tapi untuk penjarahan yang dangkal.

        Anda salah - penjarahan adalah alasannya ... lihat tambahan IVS - ada di pesan saya di atas ... permintaan
        kutipan: Nagant
        Dan Stalin, kata mereka, paling banter tidak mengganggu mereka, dan paling buruk, akhirnya ikut campur.

        kekalahan di dekat Kyiv di 41g berdasarkan hati nurani IVS permintaan , saya tidak berbicara tentang berkumpulnya Eropa oleh Hitler pada tahun 1939-41 dan kekalahan di awal perang ... hi
        1. Komentar telah dihapus.
        2. Cer59
          Cer59 28 Juni 2020 22:15
          -1
          https://zhukov.1c-umi.ru дутая слава жука. читай
          100 mitos tentang Beria - baca 2 buku.
          dan kemudian menulis.
      2. Komentar telah dihapus.
    2. Cer59
      Cer59 15 April 2020 23:05
      -1
      V. V L A D I M I R O V
      D U T A Y S L A V A
      Membolak-balik buku Marshal Zhukov G.K.
      "Kenangan dan Refleksi".
      https://zhukov.1c-umi.ru
  41. vik669
    vik669 15 April 2020 17:55
    -1
    Marshal Zhukov bukanlah seorang gadis untuk menyenangkan semua orang, tapi Marshal of Victory!
    1. Komentar telah dihapus.
  42. 1970mk
    1970mk 15 April 2020 17:57
    -2
    seorang komandan yang berhak berdiri di antara tokoh militer besar peradaban Rusia lainnya, setara dengan Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov, dan Mikhail Kutuzov.

    Dan Sasha adalah Nevsky apa yang menjadi Panglima Besar? Apakah Pozharsky juga seorang komandan yang hebat? Ya, Anda SAKIT!
    1. Cer59
      Cer59 15 April 2020 23:02
      -1
      pergi dingin. jika Anda, maka kita tidak.
  43. Capellan23
    Capellan23 15 April 2020 18:01
    -8
    Mengapa mereka membenci Zhukov


    Bertempur melawan Rusia sejak 1918.
  44. Komentar telah dihapus.
  45. Angin bebas
    Angin bebas 15 April 2020 21:17
    0
    Dan siapa yang membenci?
  46. Cer59
    Cer59 15 April 2020 22:54
    -1
    Dan generasi muda dan bodoh. Untuk memahami esensi seseorang, seseorang harus membaca apa yang dia tulis. dan sekarang, membaca "Memoar dan Refleksi", belum ada yang melihat tuftologi orang ini untuk saat ini. Saya membaca buku tiga jilid tahun 90-an dan menyadari satu hal, bahwa saya tidak mengerti apa-apa tentang perang. omong kosong. Saya lupa tentang omong kosong ini jika situs tersebut tidak menemukan analisis halaman demi halaman tentang "Kenangan dan Refleksi" di Internet.
    V. V L A D I M I R O V
    D U T A Y S L A V A
    Membolak-balik buku Marshal Zhukov G.K.
    "Kenangan dan Refleksi".
    https://zhukov.1c-umi.ru
    dan semuanya jatuh ke tempatnya. kacang badut, pohon Natal, boneka .....
    Saya sarankan membaca dengan cermat.
    mencoba untuk memeriksa beberapa fakta. semuanya dikonfirmasi. oh Zhorik, bagaimana Anda mengatur diri sendiri .....
  47. Tentang 2
    Tentang 2 16 April 2020 01:31
    0
    Georgy Konstantinovich Zhukov adalah salah satu jenderal terhebat dalam sejarah peperangan, saya sering berbicara dengan tentara garis depan, yaitu dengan orang-orang yang duduk di parit dan melakukan penyerangan, dan mereka semua berbicara dengan hormat tentang Zhukov sebagai satu.
    1. Cer59
      Cer59 16 April 2020 17:30
      -1
      Dima ANDA membaca analisisnya, lihat? Atau seperti burung beo...
      1. Tentang 2
        Tentang 2 17 April 2020 07:28
        0
        ini adalah pendapat pribadi saya, dan para jenius sofa seperti Anda bercerai seperti ... yah, Anda sendiri yang akan memikirkannya.
  48. Lekzo
    Lekzo 16 April 2020 01:40
    0
    Saya percaya bahwa hanya orang-orang yang setara atau lebih besar dalam kontribusinya terhadap sejarah yang dapat mengevaluasi kepribadian sejarah. Selebihnya, termasuk sejarawan, hanya bisa menggambarkan apa yang mereka lakukan.
    1. zenion
      zenion 17 April 2020 13:35
      -1
      Dan orang-orang yang dibunuh olehnya atas perintah bodohnya berhak menilai dia? Apakah kerabat dari ayah dan anak yang terbunuh memilikinya?
  49. V.S.
    V.S. 16 April 2020 13:31
    -2
    “Setelah kematian Stalin, dia terlibat dalam permainan politik, mendukung Khrushchev dengan otoritasnya, pertama melawan Beria, kemudian membantu Khrushchev mengalahkan lawan-lawannya yang lain. Itu adalah kesalahan besar. Khrushchev kerdil negara tidak bisa berdiri di sampingnya titan seperti Zhukov "2

    - Nah, cukup banyak orang ini untuk memahat sesuatu yang tidak ada - TIDAK ADA yang takut pada Zhuko - baik Stalin maupun Khrushchev, dan terlebih lagi TIDAK ADA yang bisa iri pada kemuliaan marshal karena TIDAK ADA)) Khrushchev membuang Zhukov dan KARENA SESUATU PERTAMA mendukung grup MOLOTOV - untuk menggulingkan Khrushchev)) Dan kemudian, menyadari di pihak siapa kekuatan bergegas untuk membantu Khrushch)) Tetapi pada akhirnya - BETREACH Khrushch tidak memaafkan bintara bekas)))
    1. Cer59
      Cer59 16 April 2020 17:32
      -1
      dia tidak pernah menjadi sersan. serta St. George Cavalier. perintah pertamanya untuk menembak para petani Tambov.
      1. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky 25 Juni 2020 16:28
        +1
        Sambutan hangat. Salib St. George dari derajat ke-3 dan ke-4 G.K. Zhukov menerima gelar keempat pada tahun 1915 untuk penangkapan seorang perwira Jerman, yang ketiga - karena terluka dalam pertempuran. Di tentara kekaisaran ia memiliki pangkat bintara junior. Ini adalah fakta yang terkenal.
  50. Cer59
    Cer59 16 April 2020 13:34
    -1
    Bacaan. memahami. memahami. karena kumbang mengatur dirinya sendiri, hanya sedikit yang bisa, analisis halaman demi halaman tentang omong kosongnya.
    V. V L A D I M I R O V
    D U T A Y S L A V A
    http://zhukov.umi.ru/
    Membolak-balik buku Marshal Zhukov G.K.
    "Kenangan dan Refleksi".
    MENIup KEMULIAAN.