Ulasan Militer

Bagaimana mereka tahu segalanya? Intelijen Mongolia pada malam invasi ke Rusia

213

Penguasa yang tercerahkan dan komandan yang bijaksana bergerak dan menang, mencapai prestasi, melampaui semua yang lain karena mereka tahu segalanya sebelumnya.

Sun Tzu, "Seni Perang" (paling lambat abad ke-XNUMX SM)


Kekaisaran Mongol


Fenomena keadaan ini begitu luar biasa, megah dan berskala besar sehingga sulit untuk dipahami oleh kesadaran filistin, dan ini dalam banyak kasus memunculkan amatir. cerita bahkan keraguan tentang fakta keberadaannya. Dan sungguh, bagaimana tiba-tiba sebuah negara besar yang didirikan oleh pengembara liar dan buta huruf muncul entah dari mana, ada di sana untuk waktu yang singkat dan menghilang tanpa jejak, tanpa meninggalkan apa pun? Ini tidak terjadi.

Bahkan, tidak "entah dari mana", dan tidak "tanpa jejak", dan tidak begitu liar dan buta huruf. Tetapi untuk memahami hal ini, Anda perlu secara substantif membenamkan diri dalam studi masalah ini, dan tidak mencoba, menggunakan "logika dan akal sehat" tanpa bergantung pada pengetahuan apa pun, untuk menyangkal fakta yang tak terbantahkan dan terbukti secara ilmiah, menggantikannya dengan fantasi yang tidak bertanggung jawab. dari penulis yang tidak bermoral.

Artikel ini tidak bertujuan untuk mengakhiri skeptisisme filistin tentang keberadaan Kekaisaran Mongol - sebuah negara yang membentang dari hutan pisang-lemon Asia Tenggara hingga rawa cranberry Novgorod, dari pantai Pasifik hingga Pegunungan Carpathian, sebuah negara di mana pengelana abad XIII. itu bisa memakan waktu satu tahun penuh untuk melintasinya dari satu ujung ke ujung lainnya. Tujuan artikel ini adalah untuk menghilangkan beberapa keraguan skeptis tentang satu pertanyaan, yaitu pertanyaan tentang bagaimana bangsa Mongol "mengetahui segalanya".

Memang, setelah mempertimbangkan dengan cermat banyak aspek kampanye militer bangsa Mongol, yang dilakukan oleh mereka melawan negara Rusia kuno, orang mendapat kesan bahwa bukan pengembara asing dari padang rumput Mongolia yang jauh yang datang ke Rusia, tetapi milik mereka sendiri, lokal, sangat akrab dengan teater operasi militer, kondisi alamnya, nuansa geografis dan iklimnya, memiliki informasi tentang situasi politik, potensi militer dan ekonomi musuh, serta semua informasi lain yang diperlukan untuk keberhasilan perencanaan dan pelaksanaan operasi militer di wilayah musuh. Jawaban atas pertanyaan bagaimana sebenarnya bangsa Mongol mengetahui semua ini, akan kita coba dapatkan dalam kerangka penelitian ini.

Sumber informasi


Sumber utama yang akan kami andalkan dalam kerangka penelitian ini, tentu saja, adalah kronik Rusia kuno dan dokumen tertulis yang ditinggalkan kepada kami oleh orang-orang sezaman dengan peristiwa yang dijelaskan. Pertama-tama, ini adalah Sejarah Rahasia Bangsa Mongol, yang dicatat, menurut penelitian modern, pada tahun 1240 dalam bahasa Mongolia, dan laporan dari biksu Katolik Giovanni Plano Carpini dan Julian dari Hongaria.

Tentu saja, ketika mengerjakan penelitian ini, penulis juga menggunakan karya-karya sejarawan profesional: V.V. Kargalova, E.L. Nazarova, A.P. Smirnova, R.P. Khrapachevsky, D.G. Khrustaleva, H.-D. Erenzhen dan lain-lain.

Eksplorasi di abad ke-XNUMX


Apa itu kecerdasan di abad ke-XNUMX? secara umum dan kecerdasan kekaisaran Jenghis Khan pada khususnya?

Semua lima kelas mata-mata bekerja, dan seseorang tidak dapat mengetahui jalan mereka. Ini disebut misteri yang tak terduga. Mereka adalah harta bagi penguasa ... Karena itu, bagi tentara tidak ada yang lebih dekat daripada mata-mata; tidak ada imbalan yang lebih besar daripada untuk mata-mata; tidak ada kasus yang lebih rahasia daripada spionase.

Kata-kata Sun Tzu ini secara mendalam mendefinisikan kesulitan yang dihadapi oleh setiap penulis yang akan menulis tentang intelijen, terlepas dari jam berapa dia menulis, jika itu bukan tentang intelijen taktis selama melakukan permusuhan, tetapi tentang intelijen politik atau strategis. . Tetapi dalam hal ini, kami tertarik padanya.

Tentu saja, pada abad XIII. tidak ada satu negara pun (kecuali mungkin Cina) yang memiliki kecerdasan politik atau strategis seperti: dengan stafnya, hierarki subordinasi, struktur, personel, dll. Pengumpulan informasi tentang musuh tidak dilakukan oleh para profesional intelijen yang dilatih dan dilatih khusus untuk tujuan ini, tetapi kebanyakan oleh orang-orang acak: pedagang, misionaris agama, dan, tentu saja, diplomat, misi kedutaan. Semua ini adalah orang-orang yang cukup tinggi dalam hierarki sosial masyarakat, karena seorang pramuka (siapa saja), selain kualitas pribadi tertentu, seperti kecerdasan tinggi, pesona, keramahan, kemampuan dan kemauan untuk mengambil risiko, harus memiliki banyak kualitas. yang sama sekali tidak seperti orang biasa. Dia harus berada dalam lingkaran yang memiliki informasi yang menarik baginya, harus memiliki sarana tertentu (dan seringkali cukup besar) untuk menyuap atau memberi penghargaan kepada informan dan, selain dari keaksaraan dasar, dia harus (lebih disukai) mengetahui bahasa negara di tempat dia bekerja (atau membawa penerjemah bersama Anda).

Mungkin lingkaran orang-orang seperti itu di Abad Pertengahan terbatas pada bangsawan, pedagang, dan perwakilan ulama. Merekalah, dan hanya mereka, yang memiliki kesempatan untuk melakukan kegiatan intelijen.

Di Kekaisaran Mongol Jenghis Khan, perhatian khusus selalu diberikan pada intelijen strategis. Sejarah telah melestarikan bagi kita bahkan beberapa nama orang yang melakukan kegiatan tersebut. Pertama-tama, ini adalah seorang saudagar Muslim bernama Jafar-Khoja, salah satu rekan terdekat Jenghis Khan. Kronik Yuan-shih, sejarah resmi dinasti Yuan kekaisaran Cina, yang, seperti diketahui, berasal dari Mongolia, menceritakan kepada kita tentang pedagang Muslim lain yang menjalankan misi diplomatik dan intelijen Jenghis Khan: seorang Asan tertentu ( mungkin Hasan), penduduk asli Turkestan, Danishmed-hajib, Mahmud al-Khawarizmi. Omong-omong, yang terakhir "direkrut" oleh penguasa Khorezm dan memberinya informasi yang salah mengenai kekuatan dan niat Jenghis Khan. Secara umum, pedagang Muslim, dengan siapa Jenghis Khan selalu berusaha menjaga hubungan terbaik berdasarkan saling menguntungkan, mungkin memainkan peran kunci dalam sistem pengumpulan informasi tentang penentang Kekaisaran Mongol. Seringkali mereka dipercayakan dengan misi tidak hanya untuk pengintaian, tetapi juga bersifat diplomatik.

Untuk mengoordinasikan upaya mengumpulkan informasi tentang musuh dan mensistematisasikannya, Jenghis Khan menciptakan badan analitis permanen, baik di masa perang maupun di masa damai, sebuah prototipe dari apa yang sekarang kita sebut Staf Umum. Tidak ada analog dari struktur seperti itu di negara bagian lain pada waktu itu. Tentu saja, fungsi "staf umum" ini mencakup pengumpulan dan analisis informasi tidak hanya tentang negara-negara tetangga, tetapi juga tentang keadaan di kerajaan mereka sendiri, yaitu menggabungkan fungsi Kementerian Dalam Negeri modern. dan Kementerian Pertahanan, tetapi dengan mempertimbangkan tingkat perkembangan lembaga-lembaga negara pada waktu itu di dunia secara umum, ini merupakan langkah maju yang besar. Karyawan "markas besar" ini memiliki pangkat "yurtaji", dan agen yang mengumpulkan informasi, yaitu perwira intelijen itu sendiri, disebut "anginchin". Dalam praktiknya, Jenghis Khan nyaris menciptakan badan intelijen personel.

Di Eropa, pembentukan organisasi semacam itu akan segera terjadi.

Pendahuluan


Bentrokan pertama antara Kekaisaran Mongol dan Rusia terjadi pada 1223, ketika pertempuran terjadi di sungai. Kalka.

Sebenarnya, kampanye itu sendiri dari dua tumens Mongolia yang dipimpin oleh Jebe dan Subedei adalah pengintaian strategis yang mendalam untuk mengumpulkan informasi tentang kondisi alam stepa di wilayah Laut Hitam Utara, serta tentang orang-orang yang mendiami daerah ini, dan memang setiap informasi tentang wilayah baru yang sampai sekarang tidak diketahui .

Sebelum pertempuran, komando pasukan ekspedisi Mongol mencoba menggunakan trik favorit mereka, yang dengannya mereka berulang kali berhasil memecah koalisi lawan mereka. Duta besar dikirim ke pangeran Rusia, mendesak mereka untuk tidak memberikan bantuan militer kepada Polovtsy. Rusia hanya membunuh kelompok pertama duta besar tersebut, mungkin karena fakta bahwa orang Mongol menggunakan pengembara lokal sebagai duta besar, yang tahu bahasa Polovtsian, yang juga akrab bagi orang Mongol, dan yang dapat menyampaikan kepada Rusia arti dari duta besar tersebut. pesan itu Jebe dan Subaday. Brodniki, yaitu gelandangan, perampok, cikal bakal mendiang Cossack, tidak dianggap oleh para pangeran Rusia sebagai "jabat tangan", jadi negosiasi dengan mereka tidak berhasil. "Pengembara" yang sama ini kemudian berpartisipasi dalam pertempuran melawan Rusia di pihak Mongol.

Tampaknya, alasan lain apa, setelah eksekusi "duta besar" oleh Rusia, yang perlu dilakukan oleh orang-orang Mongol untuk membuka permusuhan? Namun, mereka mengirim kedutaan lain ke Rusia, mungkin lebih representatif (menurut beberapa peneliti, ini bisa jadi adalah pedagang Muslim Arab yang ditahan oleh orang Mongol), yang tidak pernah mereka lakukan sebelum atau sesudah kejadian ini. Alasan ketekunan orang-orang Mongol seperti itu mungkin karena keinginan mereka untuk mendapatkan informasi intelijen tentang jumlah dan komposisi koalisi pangeran Rusia, kualitas senjata mereka. Namun, ini adalah kontak pertama antara dua peradaban yang sebelumnya sama sekali tidak saling mengenal: pada tahun 1223, perbatasan Kekaisaran Mongol masih jauh di sebelah timur Rusia dan lawannya sama sekali tidak tahu apa-apa tentang satu sama lain. Setelah menerima informasi dari kedutaan kedua mereka tentang kemungkinan ukuran dan, yang paling penting, komposisi tentara Rusia, orang-orang Mongol menyadari bahwa mereka harus berurusan dengan kavaleri berat dengan model ksatria (mereka akrab dengan musuh seperti itu dari perang di Persia), dan dikelola berdasarkan informasi yang diperoleh untuk menyusun rencana pertempuran yang cocok untuk kasus khusus ini.

Setelah memenangkan pertempuran, orang-orang Mongol mengejar tentara Rusia yang mundur untuk waktu yang lama, setelah jauh menginvasi wilayah Rusia sendiri. Di sini akan tepat untuk mengingat catatan Plano Carpini, yang disusun olehnya lebih dari dua puluh tahun setelah peristiwa yang dijelaskan.

“Dan juga banyak rahasia lain dari kaisar yang disebutkan di atas yang kami pelajari melalui mereka yang datang bersama para pemimpin lain, melalui banyak orang Rusia dan Hongaria yang tahu bahasa Latin dan Prancis, melalui ulama Rusia dan orang lain yang bersama mereka, dan beberapa dari mereka tinggal tiga puluh tahun di perang dan perbuatan Tatar lainnya dan tahu semua perbuatan mereka, karena mereka tahu bahasa dan tinggal bersama mereka selama sekitar dua puluh, sekitar sepuluh tahun, beberapa lebih, beberapa kurang; kami dapat mengetahui semuanya dari mereka, dan mereka sendiri menjelaskan semuanya kepada kami dengan sukarela, terkadang bahkan tanpa pertanyaan, karena mereka mengetahui keinginan kami.

Sangat mungkin bahwa "ulama Rusia" yang disebutkan oleh Carpini muncul di ibukota Kekaisaran Mongol tepatnya setelah penyerbuan Jebe dan Subedei, mereka bisa menjadi orang Rusia yang ditangkap setelah pertempuran di Kalka, dan tidak ada keraguan bahwa ada banyak dari mereka. Jika istilah "ulama" dipahami secara eksklusif sebagai orang-orang pendeta, maka orang-orang seperti itu dapat ditangkap oleh orang-orang Mongol dalam pengejaran tentara Rusia yang kalah di wilayah Rusia sendiri. Mempertimbangkan bahwa serangan itu sendiri dipahami sebagai "pengintaian yang berlaku", serta sikap perhatian dan toleran khusus orang-orang Mongol terhadap agama, termasuk agama-agama yang ditaklukkan atau direncanakan untuk menaklukkan bangsa-bangsa, asumsi seperti itu tampaknya sama sekali tidak dapat dipercaya. . Dari para tahanan yang ditangkap oleh bangsa Mongol pada tahun 1223 inilah Khan Agung dapat menerima informasi pertama tentang Rusia dan Rusia.

Mongol… di Smolensk


Setelah kekalahan Rusia di Kalka, orang-orang Mongol pergi ke Volga Tengah, di mana mereka dikalahkan oleh pasukan Volga Bulgaria, setelah itu mereka kembali ke stepa dan menghilang untuk sementara waktu, kontak dengan mereka hilang.

Penampilan pertama orang Mongol di bidang pandang penulis sejarah Rusia setelah pertempuran di sungai. Kalka ditandai pada tahun 1229. Pada tahun ini, orang-orang Mongol mendekati perbatasan Volga Bulgaria dan mulai mengganggu perbatasannya dengan serangan mereka. Bagian utama dari kekuatan Kekaisaran Mongol pada waktu itu terlibat dalam penaklukan Cina selatan, di barat hanya ada kekuatan Jochi ulus yang tepat di bawah komando Khan Batu, dan bahkan mereka, pada gilirannya, adalah sibuk melanjutkan perang dengan Polovtsians (Kipchaks), yang melawan dengan keras kepala dan kukuh. Selama periode ini, Batu hanya dapat menempatkan kontingen militer kecil melawan Bulgaria, yang tidak menghadapi tugas serius untuk menaklukkan wilayah baru, oleh karena itu, terlepas dari kenyataan bahwa orang-orang Mongol berhasil memperluas wilayah pengaruh mereka dalam campur tangan Volga dan Yaik ( Ural) sungai selama tiga tahun ke depan ) di hilirnya, perbatasan selatan Volga Bulgaria tetap tidak dapat diatasi bagi mereka.

Dalam konteks penelitian ini, kami tertarik pada fakta berikut.

Selambat-lambatnya 1229, perjanjian perdagangan tripartit dibuat antara Smolensk, Riga dan Gotland, salah satu daftarnya berisi artikel yang menarik.

"Dan di tanah pertanian mana orang Jerman atau tamu Jerman berdiri, jangan letakkan pangeran di halaman itu, baik Tatar, maupun duta besar lainnya."

Daftar inilah yang sebagian besar peneliti tanggal kembali ke 1229.

Dari artikel singkat ini, dapat diambil kesimpulan dan asumsi sebagai berikut.

Sesaat sebelum perjanjian itu dibuat pada tahun 1229, ada kedutaan Tatar (inilah yang disebut oleh kronik Rusia sebagai orang Mongol) di Smolensk, yang ditempatkan pangeran Smolensk (mungkin Mstislav Davydovich) di halaman Jerman. Apa yang terjadi dengan kedutaan ini, yang menyebabkan perlunya membuat tambahan yang sesuai untuk perjanjian perdagangan, kita hanya bisa berspekulasi. Mungkin, itu bisa menjadi semacam pertengkaran, atau hanya duta besar Mongol, dengan kehadiran mereka, sangat menghambat Jerman di Smolensk. Tidak mungkin membicarakan hal ini dengan pasti. Namun, fakta keberadaan kedutaan Mongol di Smolensk, serta fakta bahwa kedatangan kedutaan serupa dari Kekaisaran Mongol sepenuhnya diizinkan oleh pangeran Smolensk dan penduduk Riga bersama Gotlanders, tidak diragukan lagi. .

Perlu juga dicatat bahwa tidak ada catatan Rusia tentang fakta-fakta kedutaan Mongolia untuk Rusia sampai 1237, secara harfiah pada malam invasi, perbaikan, dari mana kita dapat menyimpulkan bahwa fakta-fakta seperti itu tidak dicatat sama sekali dalam sejarah, dan, oleh karena itu, asumsi bahwa mungkin ada banyak kedutaan seperti itu memiliki alasan tertentu.

Kedutaan macam apa itu?

Sejarawan mengenal orang Mongolia, dan tidak hanya kebiasaan Mongolia untuk memberi tahu semua negara tetangga tentang kematian penguasa mereka dan kenaikan takhta penggantinya. Pada tahun 1227, Jenghis Khan meninggal, dan setidaknya aneh jika Khan Ogedei yang baru tidak mengikuti kebiasaan ini dan tidak mengirim kedutaannya ke semua negara tetangga. Versi bahwa kedutaan tertentu memiliki salah satu tujuannya untuk memberi tahu pangeran Rusia tentang kematian Jenghis Khan dan pemilihan Ogedei sebagai Khan Agung secara tidak langsung dikonfirmasi oleh fakta bahwa pada tahun 1229 kematian Jenghis Khan dicatat. oleh beberapa kronik Rusia.

Kami tidak tahu apakah jalur kedutaan ini berakhir di Smolensk dan secara umum bagaimana nasibnya. Namun, fakta keberadaannya di Smolensk, di perbatasan barat Rusia yang ekstrem, memungkinkan kita untuk berasumsi bahwa sebelum Smolensk, orang-orang Mongol dapat mengunjungi Vladimir atau Suzdal dengan misi mereka (tergantung di mana Grand Duke Yuri Vsevolodovich berada pada waktu itu), jika mengikuti rute terpendek melalui Volga Bulgaria, atau mungkin Chernigov dan Kyiv, jika bergerak melalui stepa. Rute seperti itu, bagaimanapun, tidak mungkin, karena pada saat itu ada perang dengan Polovtsy di stepa dan jalur melalui stepa sangat tidak aman.

Jika kedutaan Mongolia tidak "mewarisi" di Smolensk, kita tidak akan tahu apa-apa tentang faktanya, tetapi sekarang kita dapat mengasumsikan dengan tingkat kemungkinan yang sangat tinggi bahwa kedutaan serupa (atau yang sama, Smolensk) mengunjungi Vladimir, dan di Kyiv, dan di Novgorod, dan di kota-kota lain - pusat-pusat tanah Rusia. Dan di pihak kita, akan benar-benar aneh untuk berasumsi bahwa kedutaan-kedutaan ini dihadapkan pada tugas-tugas diplomatik eksklusif yang tidak termasuk intelijen.

Informasi apa yang dapat dikumpulkan oleh kedutaan-kedutaan tersebut? Melewati tanah Rusia, mengunjungi kota-kota Rusia, tinggal di dalamnya atau di dekat mereka untuk bermalam, berkomunikasi dengan pangeran dan bangsawan setempat, bahkan dengan smerd, Anda dapat mengumpulkan hampir semua informasi tentang negara tempat Anda berada. Pelajari rute perdagangan, periksa benteng militer, berkenalan dengan senjata musuh potensial, dan setelah tinggal di negara itu cukup lama, Anda dapat berkenalan dengan kondisi iklim, dengan cara dan ritme kehidupan penduduk kena pajak , yang juga sangat penting untuk perencanaan dan pelaksanaan invasi berikutnya. Jika bangsa Mongol melakukan hal itu sebelumnya, mengobarkan atau mempersiapkan perang dengan China atau Khorezm, mereka tidak mungkin mengubah aturan mereka terkait dengan Rusia. Kedutaan yang sama, tidak diragukan lagi, mengumpulkan informasi tentang situasi politik di negara itu, silsilah para penguasa (yang selalu mendapat perhatian khusus dari Mongol) dan aspek-aspek lain yang tidak kalah pentingnya untuk merencanakan perang berikutnya.

Semua informasi ini, tentu saja, dikumpulkan dan dianalisis di markas besar Khan Batu dan Ogedei sendiri.

Kegiatan diplomatik bangsa Mongol di Eropa


Kami juga memiliki satu bukti langsung tentang aktivitas diplomatik yang tinggi dari bangsa Mongol baik di Rusia maupun di Eropa. Dalam surat yang dicegat oleh Pangeran Yuri Vsevolodovich, dikirim oleh Khan Batu pada tahun 1237 kepada raja Hongaria Bela IV dan diserahkan oleh pangeran kepada biarawan Hongaria Julian (kita akan membahas surat ini secara lebih rinci di artikel berikutnya), kita lihat kalimat berikut:

Saya Khan, duta besar raja surga, kepada siapa dia memberi kekuasaan atas bumi untuk mengangkat mereka yang tunduk kepada saya dan menekan mereka yang menentang, saya kagum pada Anda, raja kecil (itu benar, dengan jijik. - Auth. ) Hongaria: meskipun saya mengirim duta besar kepada Anda untuk ketiga puluh kalinya, mengapa Anda tidak mengirim salah satu dari mereka kembali kepada saya, dan Anda tidak mengirim duta besar atau surat Anda sendiri kepada saya.

Untuk penelitian ini, satu fragmen dari isi surat ini penting: Khan Batu mencela raja Hongaria karena tidak menanggapi pesannya, meskipun dia sudah "tiga puluh kali" mengirim kedutaan kepadanya. Bahkan jika kita berasumsi bahwa angka "tiga puluh" di sini memiliki arti kiasan, seperti yang kita katakan "seratus" (misalnya, "Sudah saya katakan seratus kali"), masih jelas mengikuti dari surat ini bahwa setidaknya beberapa Batu kedutaan ke Hungaria sudah dikirim. Dan lagi, tidak sepenuhnya jelas mengapa dalam kasus ini ia harus membatasi dirinya secara eksklusif untuk berkomunikasi dengan raja Hongaria, sambil melupakan raja, misalnya, raja Polandia, banyak pangeran Rusia dan hierarki Eropa Tengah dan Timur lainnya?

Mengingat kegiatan kedutaan selalu dan setiap saat berjalan beriringan dengan intelijen, tingkat kesadaran Batu, dan karena itu mungkin Ogedei, tentang urusan Eropa pasti sangat tinggi, sementara orang Eropa mulai menjalin hubungan diplomatik dengan kerajaan Mongolia. , mengirim utusannya hanya setelah berakhirnya kampanye Barat Mongol, kekalahan Rusia, Polandia dan Hongaria.

Tingkat persiapan bangsa Mongol untuk Barat, atau, sebagaimana mereka sendiri menyebutnya, kampanye "Kipchak", serta tingkat kesiapan Rusia dan Eropa untuk mengusir agresi Mongol, juga diberikan oleh fakta berikut.

Kita tahu bahwa bangsa Mongol tidak memiliki aksara sendiri, sehingga untuk korespondensi, termasuk diplomatik, ia menggunakan aksara Uyghur, menerapkannya pada bahasanya sendiri. Tak seorang pun di istana Pangeran Yuri mampu menerjemahkan surat yang dicegat dari duta besar Mongol. Julian juga gagal melakukan ini, kepada siapa pangeran memberikan surat ini untuk dikirimkan ke penerima. Inilah yang Julian sendiri tulis tentang ini:

Oleh karena itu, dia (artinya Khan Batu. - Auth.) mengirim duta besar ke raja Hongaria. Melewati tanah Suzdal, mereka ditangkap oleh pangeran Suzdal, dan dia mengambil dari mereka surat yang dikirim ke raja Hongaria; Saya bahkan melihat duta besar itu sendiri dengan satelit yang diberikan kepada saya.
Surat di atas, diberikan kepada saya oleh Pangeran Suzdal, saya bawa ke Raja Hongaria. Surat itu ditulis dalam huruf pagan dalam bahasa Tatar. Oleh karena itu, raja menemukan banyak orang yang dapat membacanya, tetapi tidak menemukan seorang pun yang mengerti.

Rupanya, Yuri Vsevolodovich tidak memiliki ilusi tentang prospek langsung hubungan dengan bangsa Mongol - dia sedang menunggu perang yang tak terhindarkan. Oleh karena itu, ketika kedutaan Mongol mencoba untuk melanjutkan melalui tanahnya ke raja Hongaria Bela IV, ia memerintahkan untuk menahan kedutaan ini, dan membuka surat Khan Batu, yang ditujukan kepada Bela IV, dan mencoba membacanya. Namun, di sini ia menemukan satu kesulitan yang tidak dapat diatasi - surat itu ditulis dalam bahasa yang sama sekali tidak dapat ia pahami.

Situasi yang menarik: perang akan segera pecah, dan baik di Rusia maupun di Hongaria Anda tidak dapat menemukan seseorang yang dapat membaca surat yang ditulis dalam bahasa musuh. Kontras yang mencolok dengan latar belakang ini adalah kisah Julian yang sama, yang direkam olehnya setelah kembali dari perjalanan pertamanya, yang terjadi pada 1235-1236.

Di negara Hongaria ini, saudara tersebut menemukan Tatar dan duta besar pemimpin Tatar, yang mengenal bahasa Hongaria, Rusia, Cuman (Polovtsian), Teutonik, Saracen, dan Tatar ...

Artinya, "duta besar pemimpin Tatar" mengetahui bahasa semua penentang Kekaisaran Mongol, yang kemungkinan besar di masa mendatang, sudah pada tahun 1236. Tidak mungkin dia adalah satu-satunya, dan dialah yang secara tidak sengaja menangkap Julian "di negara Hongaria." Kemungkinan besar, di antara korps diplomatik Mongolia, keadaan ini adalah norma. Tampaknya ini mengatakan banyak tentang tingkat persiapan pihak (Eropa dan Asia) untuk perang.

Untuk dilanjutkan ...
penulis:
213 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 23 April 2020 04:36
    +16
    Michael hormatku!!!
    Pekerjaan yang ditunggu-tunggu!!!! Terima kasih banyak!!! Menyukai!!!
    Hormat kami, Vlad Anda!
    1. Bar1
      Bar1 23 April 2020 10:56
      +1
      Mari kita pertimbangkan sumber sejarah lain yang menjelaskan asal usul dan lokasi orang-orang pada masa Mongol / Mongol, Sumber ini adalah sejarah Scythian dari sejarawan abad ke-17 Andrei Lyzlov.
      Pertimbangkan edisi 1776. Asal usul beberapa orang.

      Siapa orang Skit itu?
      Scythians adalah orang-orang Mongal, yang kemudian mengubah nama mereka menjadi Tartar.


      -Di mana orang Tartar tinggal?
      Tartar tinggal di antara Volga dan Yaik. fakta bahwa bangsa Mongol / Tatar tinggal di Mongolia dan menaklukkan Cina tidak dikatakan Lyzlov.



      -Siapa orang Bulgaria yang juga tinggal di Volga?
      Bulgaria adalah Volgar dan memiliki suku Vandal dan Gotfa.



      -Siapa Polovtsy itu?
      Polovtsy memiliki bahasa yang bercampur dengan bahasa Polandia, Volozhsk, dan Rusia.



      Jadi Lyzlov tidak tahu apa-apa tentang Mongolia, tentang penangkapan Cina, tetapi dia dengan jelas mengatakan bahwa Scythians dan Tartar / Tatar / Mongal adalah satu orang.Oleh karena itu, "studi" sejarawan modern mengklaim bahwa Scythians adalah Persia, dan kemudian Alans, dan kemudian Ossetia - ini adalah terobosan dalam sejarah dan sengaja menyesatkan orang-orang.
      1. aneh
        aneh 23 April 2020 14:41
        +7
        "Para ahli genetika sampai pada kesimpulan bahwa Tatar di Krimea, wilayah Volga, dan Siberia tidak memiliki "komponen leluhur" yang sama, yang berarti bahwa tidak ada kumpulan gen yang sama. Ini dirasakan dengan menyakitkan oleh para etnolog dan sejarawan dari Tatarstan, yang berpendapat bahwa genetika tidak terkait dengan etnis.Pada gilirannya salah satu penulis penelitian, Oleg Balanovsky, mengatakan kepada BUSINESS Online bahwa dia sedang mempelajari bukan "jiwa" orang-orang, tetapi "tubuh" genetiknya, dan juga mengeluh bahwa Tatarstan tidak dengan sombong mendanai proyek yang diumumkan untuk mempelajari kumpulan gen bangsa.

        ... Para ilmuwan belum menemukan nenek moyang yang sama di antara Tatar Volga, Siberia, dan Krimea, serta hubungan mereka satu sama lain

        Sekelompok ilmuwan yang dipimpin oleh kepala laboratorium genetika populasi manusia dari Pusat Penelitian Genetika Medis, Profesor Elena Balanovskaya, tidak menemukan nenek moyang yang sama di antara Tatar Volga, Siberia dan Krimea, serta hubungan mereka satu sama lain - ini adalah kesimpulan utama yang dibuat oleh penulis artikel yang diterbitkan di jurnal universitas Moskovsky Vestnik." Penelitian dilakukan dari tahun 2006 hingga 2014 berdasarkan analisis 50 penanda SNP kromosom Y. Sebanyak 955 sampel DNA diambil di antara pria yang tidak terkait, yang semuanya nenek moyangnya selama setidaknya tiga generasi menyebut diri mereka sebagai "kelompok etnoteritorial Tatar" dan lahir di wilayah kelompok ini. “Potret genetik Tatar Krimea, Volga, dan Siberia mengungkapkan keragaman yang signifikan dari kumpulan gen Tatar di setiap wilayah, tidak adanya garis keturunan kromosom Y yang dominan, dan perbedaan yang signifikan antara ketiga potret genetik,” tulis penulis artikel.

        Jadi, di antara Tatar Krimea, ahli genetika mengungkapkan sebagian besar asal selatan dan sebagian kecil timur dan distribusi modern haplogroup kromosom Y. Bagian lain jatuh pada haplogroup pan-Eurasia. Oleh karena itu, para ilmuwan menyimpulkan bahwa "potret genetik Tatar Krimea diberikan oleh kontribusi dominan garis Mediterania dan Asia Barat dengan sebagian kecil haplogroup kromosom Y timur."

        Pada gilirannya, kumpulan gen Tatar Volga, menurut para peneliti, kurang beragam dalam kromosom Y. Pada saat yang sama, dua haplogroup ditemukan di 49% dari DNA yang dipelajari: yang pertama adalah karakteristik dari hampir seluruh bagian barat benua Eurasia, tetapi paling umum pada populasi Eropa Timur, dan yang kedua membentang dari barat ke timur dan dari utara ke selatan benua. Pada saat yang sama, penulis artikel mencatat, kombinasi haplogroup ini khas tidak hanya untuk Tatar di wilayah Volga, tetapi juga untuk populasi lain di wilayah Volga-Timur dan Dataran Eropa Timur. Selain itu, bagian yang jauh lebih kecil - 23% - Tatar Volga ditutupi oleh haplogroup Mediterania dan Asia Barat - yang merupakan ciri khas Tatar Krimea. Dan proporsi haplogroup timur dari kromosom Y sangat kecil - kurang dari 5%. "Dengan demikian, potret genetik Tatar Volga ditentukan oleh kontribusi haplogroup yang tinggi, yang paling sering di Eropa Timur dan Ural, proporsi varian selatan yang jauh lebih kecil dan jejak Eurasia Timur yang sangat lemah," para ahli genetika menekankan dalam artikel.


        Akhirnya, di kumpulan gen Tatar Siberia, haplogroup paling menonjol, yang memungkinkan kita untuk menyatakan bahwa “komponen utama kumpulan gen Tatar Siberia terkait dengan Siberia dan jalur utara Eurasia. Jejak genetik barat daya hanya khas untuk kelompok sub-etnis tertentu Tatar Siberia - Yalutorov dan Bukharian.



        Bagaimanapun, kesimpulan utama ahli genetika adalah bahwa Tatar Krimea, wilayah Volga, dan Siberia tidak memiliki "komponen leluhur" yang sama, yang berarti bahwa tidak ada "kesamaan asal mereka dari "kesamaan" yang dulunya tunggal. "Kolam gen" Tatar. Selain itu, artikel tersebut mencatat bahwa ketiga kelompok yang diteliti secara genetik jauh dari gugusan Asia Tengah dan Mongol. “Hasil ini tidak memberikan dasar untuk hipotesis tentang asal usul kumpulan gen semua Tatar baik dari bangsa Mongol atau dari populasi Asia Tengah secara keseluruhan,” para peneliti meyakinkan, segera menekankan bahwa kumpulan gen Tatar Volga adalah 55. kali lebih dekat ke Bashkir daripada ke Mongol.
        Materi dari surat kabar, bagaimanapun, topik tersebut diangkat secara luas di kalangan ilmiah (tidak masalah untuk menemukan artikel ilmiah di internet) Yang lebih menarik adalah studi tentang Rusia (di mana ada juga haplogroup "bersyarat Mongolia" di dalam margin of error, yang sebenarnya menegaskan hampir tak terbantahkan data sejarawan Rusia yang luar biasa Andrei Lyzlov Secara umum maka ini dapat mengakhiri pertanyaan "Tentang Mongol di Rusia"
        1. DiViZ
          DiViZ 13 Juni 2020 00:30
          0
          Yuk lengkapi informasi seputar mumi Tarim ini. Bahwa kita semua sedang membicarakan bagian barat. Mari kita bicara tentang Kalash. Meskipun sekarang jika Anda menemukan foto atau video mereka, maka menurut saya mereka telah berasimilasi. Tapi tidak ada yang mau melakukan penelitian genetik tentang mereka. Dan mengapa dan karena pertanyaan di mana anjing itu dikuburkan seharusnya bersifat retoris.
      2. Bar1
        Bar1 23 April 2020 16:26
        0
        dari sumber yang sama.



        Lyzlov menggambarkan sesuatu yang tidak bisa dipahami.
        Selama pertempuran Tatar dengan Polandia, penulis mengatakan bahwa seorang Tartar berlari dengan spanduk dengan janggut besar, bergegas dan dari mulut asap pelit dan bau itu membiarkan Polandia jatuh dan mereka dikalahkan.
        Bukankah Lyzlov berbicara tentang senjata? Ini pada zaman Batu tahun 1237.
        1. aneh
          aneh 23 April 2020 16:45
          +3
          Saya pikir ini adalah semacam senjata pengaruh psikologis pada masa itu. Orang mungkin berpikir bahwa mereka mencoba menginfeksi mereka dengan semacam racun atau penyakit. Siapa yang tahu? Dan bagaimana pertanyaan itu diterapkan secara teknis? Informasi tidak cukup
      3. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 23 April 2020 20:51
        +4
        Selamat malam Timur!
        Siapa orang Skit itu?
        Scythians adalah orang-orang Mongal, yang kemudian mengubah nama mereka menjadi Tartar.

        Dan mengapa tidak di Slavia, Jerman atau kafir?
        Dan gambar itu muncul di depan mataku! Antrean orang Skit dengan barbekyu, di depan yurt, tempat pemilihan nama baru untuk genus "Tatrtar" diadakan!!! Benar dengan pemungutan suara rahasia langsung !!!!!!!! Dan di pintu keluar, Amazon duduk dan menempelkan segel di paspor "Tatar baru" di pintu keluar dari sohib!
        -Siapa orang Bulgaria yang juga tinggal di Volga?
        Bulgaria adalah Volgar dan memiliki suku Vandal dan Gotfa.

        Dan orang-orang Bulgar hitam, yang Allah, St. Paul atau teori probabilitas menetap di pantai Laut Hitam!!!? Ada siapa! Bisul, lecet atau ......
        Basi, Volga, menjadi sungai yang cukup panjang, di tepinya banyak orang tinggal! Dan tidak ada yang bingung penduduk Tver dengan Bulgar!
        Tentang Polovtsy, umumnya diam.
        -Siapa Polovtsy itu?
        Polovtsy memiliki bahasa yang bercampur dengan bahasa Polandia, Volozhsk, dan Rusia.

        Pertanyaannya adalah, apa bahasa Volga? Jika seluruh ecumene belajar bahasa Bulgaria!
        Hormat kami, tapi sampai jumpa besok, Kote Anda!
      4. Guru Trilobita
        23 April 2020 23:11
        0
        Kutipan: Bar1
        Jadi Lyzlov tidak tahu apa-apa tentang Mongolia

        Ini lebih merupakan kemalangan daripada kesalahan. Dia tidak memiliki sumber di tangan, tidak ada kesempatan untuk mempelajari sejarah sebagai ilmu. Pengalaman sendiri dan sumber favorit dari setiap ahli kronologi baru - "kata seorang nenek."
        Jika saya salah, beri tahu saya apa yang menjadi dasar Lyzlov ketika menulis Sejarah Scythian, yang menjadi sumbernya.
        1. Bar1
          Bar1 24 April 2020 01:12
          +2
          Kutipan: Guru Trilobita
          Pengalaman sendiri dan sumber favorit dari setiap ahli kronologi baru - "kata seorang nenek."


          jadi Anda telah membawa Zharnikova, Pyzhikov, dan sekarang Lyzlov ke dalam kronologi baru. Apa pun yang tidak sesuai dengan konsep Olimpiade akan dihalangi. Semuanya jelas bagi Anda. Dan resimen kami telah tiba.

          Kutipan: Guru Trilobita
          Jika saya salah, beri tahu saya apa yang menjadi dasar Lyzlov ketika menulis Sejarah Scythian, yang menjadi sumbernya.

          bukankah takdir membaca buku itu sendiri?
          Sumber dari Lyzlov, Diador Sikulyus / Sisilia, Zhigimont Herberstein, Boter, Alexander Gvagnin, Matthew Stryikovsky dan beberapa lagi.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 24 April 2020 04:36
            +3
            Kutipan: Bar1
            Kutipan: Guru Trilobita
            Pengalaman sendiri dan sumber favorit dari setiap ahli kronologi baru - "kata seorang nenek."


            jadi Anda telah membawa Zharnikova, Pyzhikov, dan sekarang Lyzlov ke dalam kronologi baru. Apa pun yang tidak sesuai dengan konsep Olimpiade akan dihalangi. Semuanya jelas bagi Anda. Dan resimen kami telah tiba.

            Kutipan: Guru Trilobita
            Jika saya salah, beri tahu saya apa yang menjadi dasar Lyzlov ketika menulis Sejarah Scythian, yang menjadi sumbernya.

            bukankah takdir membaca buku itu sendiri?
            Sumber dari Lyzlov, Diador Sikulyus / Sisilia, Zhigimont Herberstein, Boter, Alexander Gvagnin, Matthew Stryikovsky dan beberapa lagi.

            Timur, dan jika "untuk bawang putih"?
            Lykhov tidak memiliki tautan ke Penulis yang dikutip, tetapi kutipan penulis atau teks mereka demi versinya!
            Anda melakukan hal yang sama di komentar pertama, ketika, dalam mencari Tanah Air Tatar-Mongol abad ke-13, Anda mengutip dari abad ke-17!
            1. Bar1
              Bar1 24 April 2020 14:14
              0
              Kutipan: Kote Pane Kokhanka
              Lykhov tidak memiliki tautan ke Penulis yang dikutip,


              Saya tidak tahu apa-apa tentang Lykhov, maaf ...
      5. modun
        modun 24 April 2020 05:24
        0
        Apakah Anda mengerti apa yang Anda tulis?
      6. Sergey79
        Sergey79 24 April 2020 08:25
        0
        Kami dapat sepenuhnya setuju. Saya juga membaca Lyzlov dengan penuh minat. Saya juga merekomendasikan Tizenhausen tentang topik ini (sumber-sumber Arab). Sayangnya, ada beberapa sejarawan seperti itu. Pada dasarnya, mereka secara tidak masuk akal mengubah Tatar menjadi Mongol ...
      7. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky 28 April 2020 10:02
        -1
        Karya Andrei Lyzlov tidak dapat secara pasti dianggap sebagai sumber sejarah Rusia kuno. Lyzlov adalah seorang sejarawan amatir, ia menciptakan karyanya "Sejarah Skit" terutama berdasarkan penulis Polandia, Lituania, dan bahkan Italia. Menjadi penerjemah profesional (tapi bukan sejarawan!) dia tahu bahasa asing dengan baik. Tapi dia menggunakan kronik kecil Rusia. Karya-karya asing dipenuhi dengan fiksi jujur ​​dan omong kosong tentang sejarah Rusia. Lyzlov hanya menyusun buku-buku yang diterjemahkan, memberikan fakta-fakta interpretasi yang sewenang-wenang. Oleh karena itu, buku Lyzlov hanya menjadi monumen pemikiran sejarah pada periode pra-ilmiah; tidak ada sejarawan profesional yang menggunakan dongengnya sejak akhir abad ke-18.
  2. svp67
    svp67 23 April 2020 05:55
    +14
    Terima kasih kepada penulis, karena topiknya sangat menarik dan masih kurang diungkapkan. Memang, kesadaran Tatar-Mongol, pada saat serangan ke Rusia pada 1237, sungguh menakjubkan. Mereka tahu jumlah detasemen di kerajaan, mereka tahu tentang situasi politik di Rusia, lokasi pakan ternak dan persediaan lainnya, rute pergerakan ... Semua ini memungkinkan mereka, dengan kekuatan yang agak kecil, dengan cepat menimbulkan kekalahan di pasukan kerajaan Rusia, untuk merebut dan menaklukkan wilayah. Satu hal yang bisa saya katakan adalah bahwa penulis, setelah memperhatikan tindakan kedutaan besar Mongol, melewatkan masalah menggunakan pedagang dan pelancong untuk mengumpulkan intelijen. Saya juga percaya bahwa menangkap dan mempelajari pengalaman China dalam mengorganisir kegiatan seperti itu menjadi landasan yang memungkinkan mereka untuk membangun dinas intelijen mereka.
    1. Penjaga
      Penjaga 23 April 2020 06:23
      +11
      Kutipan dari: svp67
      ... Saya juga percaya bahwa menangkap dan mempelajari pengalaman China dalam mengorganisir kegiatan seperti itu menjadi landasan yang memungkinkan mereka untuk membangun dinas intelijen mereka ...

      "Perjalanan Melampaui Tiga Lautan" karya Afanasy Nikitin dapat dianggap sebagai contoh di mana orang yang "tidak siap", berapa banyak informasi yang harus dikumpulkan dan berapa banyak bahasa yang harus dikuasai pada saat yang sama.
      1. svp67
        svp67 23 April 2020 06:27
        +10
        Kutipan: Penjaga
        di mana orang yang "tidak siap" bisa mendapatkan, berapa banyak informasi yang harus dikumpulkan dan berapa banyak bahasa yang harus dikuasai pada saat yang bersamaan.

        Ini tidak cukup, harus ada layanan yang harus mengumpulkan, mensistematisasikan, dan menganalisis semua informasi ini.
        1. Penjaga
          Penjaga 23 April 2020 06:44
          +5
          Kutipan dari: svp67
          Kutipan: Penjaga
          di mana orang yang "tidak siap" bisa mendapatkan, berapa banyak informasi yang harus dikumpulkan dan berapa banyak bahasa yang harus dikuasai pada saat yang bersamaan.

          Ini tidak cukup, harus ada layanan yang harus mengumpulkan, mensistematisasikan, dan menganalisis semua informasi ini.

          "Layanan" ada pada semua penguasa. Struktur dan komposisi tergantung pada durasi pemerintahan dinasti dan ukuran wilayah subjek.
          1. svp67
            svp67 23 April 2020 08:36
            +5
            Kutipan: Penjaga
            Struktur dan komposisi tergantung pada durasi pemerintahan dinasti dan ukuran wilayah subjek.

            Dan bagaimana jadinya Jenghis Khan dan Jenghisides tanpa meminjam?
            1. Penjaga
              Penjaga 23 April 2020 13:22
              +2
              Kutipan dari: svp67
              Dan bagaimana jadinya Jenghis Khan dan Jenghisides tanpa meminjam?

              Mungkin mereka meminjam dari negara-negara Cina dan Asia Tengah. Bangsa Mongol meminjam banyak hal, termasuk. panduan dari orang-orang yang ditaklukkan untuk maju melalui wilayah lawan mereka. Namun, semua asosiasi suku atau negara bagian yang cukup besar melakukan ini.
              Dalam kelompok prajurit mana pun, spesialisasi terjadi tergantung pada kemampuan dan keterampilan. Semakin besar "kelompok", semakin banyak dan semakin berkualitas spesialis.
        2. knn54
          knn54 23 April 2020 08:35
          +8
          Seperti yang dikatakan salah satu rekan (dari GRU) dan penikmat sejarah intelijen yang hebat, menurut pedagang dan penjaja / musisi pengembara.
          Nah, suap dari orang berpangkat tinggi, terutama seseorang yang tersinggung oleh sesuatu, telah dipraktikkan sejak zaman kuno.
          Adapun analogi, intelijen Republik Venesia tidak kalah efektif.
          yang prestasinya kadang-kadang dikreditkan sebagai "kepausan".
          Tatar-Mongol sangat terbantu oleh fragmentasi Cina dan fragmentasi Rusia.Ya, dan Khorezmians memiliki "kebingungan dan kebimbangan."
          Terima kasih banyak Kami berharap untuk melanjutkan.
        3. Guru Trilobita
          23 April 2020 11:32
          +10
          Kutipan dari: svp67
          harus ada layanan yang harus mengumpulkan, mensistematisasikan, dan menganalisis semua informasi ini

          Dan bangsa Mongol memilikinya, dan itu terus beroperasi, baik di masa perang maupun di masa damai. Artikel menyebutkan ini.
          1. Panel Kohanku
            Panel Kohanku 23 April 2020 12:41
            +7
            Artikel menyebutkan ini.

            Michael, halo! hi
            Saya akan mencoba memperluas pendapat saya tentang artikel tersebut.
            1. Gaya yang sangat bagus. Indah, kompleks, tetapi mudah dibaca dan diingat dengan baik. Tidak ada ekses emosional, pendapat pribadi atau humor berlebihan - yang umumnya sulit dilakukan dengan tulisan pribadi. apa
            2. Analisis yang menarik berdasarkan fakta. Pekerjaan dilakukan dan dibawa bersama-sama.
            Sebenarnya, itu sangat bagus, persis apa artikel sejarahditulis secara profesional. hi
            Tetapi untuk memahami hal ini, Anda perlu secara substantif membenamkan diri dalam studi masalah ini, dan tidak mencoba, menggunakan "logika dan akal sehat" tanpa bergantung pada pengetahuan apa pun, untuk menyangkal fakta yang tak terbantahkan dan terbukti secara ilmiah, menggantikannya dengan fantasi yang tidak bertanggung jawab. dari penulis yang tidak bermoral.

            Rekan-rekan, saya tidak ingin menyinggung siapa pun di antara Anda, dan Tuhan melarang saya menyinggung administrasi situs. Tetapi saya ingin mencatat bahwa artikel ini adalah kepala dan bahu di atas semua cerita tentang pseudo-sejarah dan superetnoi lainnya yang dicetak di situs web kami. Penulis artikel tidak hanya layak mendapatkan gelar salah satu komentator terbaik di situs ini, tetapi juga menulis dengan sangat layak. Dengan hormat, Nicolai. prajurit
            PS
            Setelah menerima informasi dari kedutaan kedua mereka tentang kemungkinan ukuran dan, yang paling penting, komposisi tentara Rusia, orang-orang Mongol menyadari bahwa mereka harus berurusan dengan kavaleri berat dengan model ksatria (mereka akrab dengan musuh seperti itu dari perang di Persia)

            Konsonan dengan artikel oleh V.O. Shpakovsky tentang "Ksatria dari Shahnameh".
            1. svp67
              svp67 23 April 2020 16:53
              +6
              Kutipan: Pane Kohanku
              Konsonan dengan artikel oleh V.O. Shpakovsky tentang "Ksatria dari Shahnameh".

              Kutipan: Pane Kohanku
              (mereka akrab dengan musuh seperti itu dari perang di Persia)

              Dan baru-baru ini, korps ekspedisi ini mengalahkan pasukan kerajaan Georgia, di mana ada cukup banyak kavaleri seperti itu.
              1. Panel Kohanku
                Panel Kohanku 23 April 2020 17:07
                +6
                Dan baru-baru ini, korps ekspedisi ini mengalahkan pasukan kerajaan Georgia, di mana ada cukup banyak kavaleri seperti itu.

                Sergey tidak mengetahui hal ini, meskipun dia ingat bahwa mereka akan pergi ke Polovtsy melalui Kaukasus. Terima kasih! hi
      2. esoterik
        esoterik 24 April 2020 08:38
        +2
        Tentang Afanasy Nikitin. Pencipta kronologi baru jelas mengacaukannya. Dia berbicara dan menulis dalam banyak bahasa, maka kesimpulannya bahwa penduduk Rusia adalah bilingual. Tetapi mereka merindukan mentalitas penghuni kuno Rusia. Negara ini benar, milik Tuhan, murni, tidak rumit. Dan di negara-negara kafir, Anda bahkan tidak bisa menulis dalam bahasa Tuhan, jika tidak, Anda juga akan menjadi "jahat", "berkepala dua".
        Dalam argumen seperti itu, saya tidak tahu apakah itu benar.
        Tapi saya tidak percaya pada zaman kuno China, untuk kehidupan saya tersenyum Dan di Mongol kuno sama. Saya pikir para penakluk datang dari dekat. Dari padang rumput besar, dan mereka tidak ada hubungannya dengan Mongol.
    2. bubalik
      bubalik 23 April 2020 08:26
      +10
      mengabaikan masalah menggunakan pedagang dan pelancong untuk mengumpulkan intelijen

      ,,, nah, siapa pun penulisnya menunjukkan kemungkinan ini.
      ,,, Kami terlibat dalam mengumpulkan informasi tentang musuh,,,
      ,,, tetapi kebanyakan orang acak: pedagang, misionaris agama, dan, tentu saja, diplomat, karyawan misi kedutaan
    3. novel66
      novel66 23 April 2020 08:41
      -4
      itu berbau delirium .... kerajaan besar Mongol ... dari mana kemudian tidak ada rumor atau roh ... pengembara dilatih dengan cara Eropa, sekarang juga kecerdasan Staf Umum, tidak lebih buruk ?? hei tuan-tuan, apakah kita benar-benar berbicara tentang gembala?? dan jika kita berasumsi bahwa kita sedang berhadapan dengan perselisihan sipil, semuanya entah bagaimana segera jatuh ke tempatnya ... berikan kedamaian bagi bangsa Mongol
      1. Guru Trilobita
        23 April 2020 11:37
        +13
        kutipan: novel66
        .kekaisaran Mongol yang besar ... dari mana tidak ada rumor atau roh

        Sedikit yang diketahui tentang kerajaan Charlemagne di Cina juga. Dan mereka juga dapat mengatakan bahwa "tidak ada pendengaran, tidak ada roh" tentang dia. Anda hanya perlu tertarik, membaca, mempelajari subjek - Anda akan memiliki "pendengaran dan semangat". Jadi - saya tidak tahu apa-apa dan saya tidak ingin tahu - juga, tentu saja, posisi, tetapi entah bagaimana tidak meyakinkan.
        1. esoterik
          esoterik 23 April 2020 13:42
          +1
          Bukan pendukung Fomenko. Saya pikir penelitiannya dalam sejarah adalah omong kosong. Tetapi tetap saja. Ambil Cina misalnya.
          Awal abad ke-XNUMX AD: Kekaisaran Romawi tidak ada lagi dalam perang internecine. Waktunya telah tiba untuk "kaisar prajurit".
          Pada tahun-tahun yang sama di Cina... kekaisaran Han binasa dalam perang internecine, "tentara yang buta huruf dan rusak moralnya berkuasa."
          Kekaisaran Romawi: di pertengahan abad III. IKLAN kekuasaan di Roma beralih ke kerabat kaisar Caracalla, Julia Mesa, yang pemerintahannya disebut "berdarah". Pada akhirnya, dia terbunuh.
          Pada tahun yang sama di Cina ... istri salah satu kaisar, "energik dan ganas" berkuasa. Aturan, kanan dan kiri menumpahkan darah. Pada akhirnya, dia terbunuh.
          Awal abad ke-XNUMX AD: Kekaisaran Romawi dibagi menjadi Timur dan Barat. Pada tahun yang sama di Cina, kerajaan Jin dibagi menjadi dua bagian - Timur dan Barat.
          Kekaisaran Romawi sedang berperang dengan Hun. Cina di tahun yang sama - dari Xiongnu.
          abad ke-XNUMX AD: Kekaisaran Romawi Barat ditaklukkan oleh Jerman dan Hun.
          Liang Barat Cina... ditaklukkan oleh Xiongnu. Baik di Roma dan di Cina di atas takhta saat ini, "seorang kaisar yang sangat muda."
          Di suatu tempat mereka berbohong. Dan ada kecurigaan bahwa di Cina.
          1. sevryuk
            sevryuk 23 April 2020 22:03
            0
            Itu benar. Hal itu juga terlihat dari kronologis perkembangan peradaban oleh A. Toynbee.
          2. Guru Trilobita
            23 April 2020 23:19
            +3
            Kutipan dari Ezoterik
            Di suatu tempat mereka berbohong. Dan ada kecurigaan bahwa di Cina.

            Katakanlah ada beberapa kesamaan. Di mana dan dalam hal apa mereka tidak? Jika Anda mau, Anda dapat menemukan kesamaan antara, misalnya, dinasti kerajaan Skotlandia dan dinasti kekaisaran Jepang. Saya belum mencobanya, tapi saya yakin itu akan berhasil. Dalam hal ini, keinginan menentukan segalanya.
            Setelah Anda menemukan kesamaan tertentu, mulailah mencari perbedaan. Anda akan melihat - ada lebih banyak dari mereka daripada kesamaan.
            1. mihaylov
              mihaylov 24 April 2020 09:49
              +1
              Kutipan: Guru Trilobita
              Jika Anda mau, Anda dapat menemukan kesamaan antara, misalnya, dinasti kerajaan Skotlandia dan dinasti kekaisaran Jepang. Saya belum mencobanya, tapi saya yakin itu akan berhasil.

              Pasti akan berhasil. Seorang guru di universitas mengatakan bahwa dia memberi siswa tugas untuk membandingkan Konstitusi Muravyov dan Pravda Rusia (tentu saja, yang dimaksud Pestel) dan banyak yang cukup berhasil membandingkan Konstitusi Muravyov dengan Pravda Rusia abad ke-11. Tidak ada hambatan untuk "pikiran ingin tahu".
          3. orang gila
            orang gila 28 April 2020 16:12
            0
            Ya, orang Cina sudah tidak meremehkan menyalin tekno orang lain .... Cerita
        2. esoterik
          esoterik 24 April 2020 08:51
          0
          Nah, di sini lagi, armada Zheng He. Kapal-kapal yang disajikan dalam ilustrasi tersebut mungkin hanya cocok untuk navigasi pantai, di perairan pantai. Setelah keluar di laut, mereka hanya pergi ke dasar. Yah, ini bukan kapal laut dengan cara apa pun, semuanya tidak benar, mulai dari senjata berlayar hingga rasio "panjang ke lebar". Yah, mereka tidak bisa pergi dengan angin segar.
          Viking Drakkar dapat, dengan mudah, menjadi kapal yang luar biasa, di mana segala sesuatunya sebagaimana mestinya. Tapi ini..
    4. Guru Trilobita
      23 April 2020 11:31
      +6
      Kutipan dari: svp67
      mengabaikan masalah menggunakan pedagang dan pelancong untuk mengumpulkan intelijen

      Tidak ada data seperti itu untuk Rusia. Ada banyak informasi di Yuan-shih tentang penggunaan pedagang oleh bangsa Mongol sebagai pengintai dalam persiapan untuk invasi ke Cina, bahkan dicatat bahwa Jenghis Khan selalu menjalin hubungan khusus dengan pedagang Muslim. Adapun Rusia, saya tidak menemukan penyebutan pedagang sebagai pengintai. Namun, ini tidak berarti bahwa mereka tidak digunakan. Kami juga tahu tentang kedutaan Mongolia hanya dari sumber tidak langsung.
      1. Penjaga
        Penjaga 23 April 2020 12:48
        +3
        Kutipan: Guru Trilobita
        Adapun Rusia, saya tidak menemukan penyebutan pedagang sebagai pengintai. Namun, ini tidak berarti bahwa mereka tidak digunakan. Kami juga tahu tentang kedutaan Mongolia hanya dari sumber tidak langsung.

        Pedagang, tahanan, pernikahan dinasti, prajurit sewaan, dll.
        Sayangnya, sumber tersebut belum dilestarikan, karena. setelah konsentrasi dokumen di Moskow, ada beberapa "bencana".
      2. aneh
        aneh 23 April 2020 14:16
        +4
        "Yuan Shi adalah salah satu dari 24 sejarah resmi Tiongkok yang diakui secara resmi, menceritakan tentang dinasti Yuan. Tergesa-gesa dalam menyusun, kemudian kebutuhan untuk pekerjaan tambahan baru dan pengeditan baru Yuan Shi, mengarah pada fakta bahwa dalam teks kesalahannya, kesalahan ketik yang tidak biasa , kelalaian dan distorsi, serta duplikasi seluruh bagian... Namun, dalam pesan "Yuan shi", sering dengan transkripsi terdistorsi asing dan biadab untuk nama Cina nama dan tempat, dengan seringnya penyusunan ulang peristiwa dan kronologi yang terdistorsi, mereka masih mencari dokumen-dokumen nyata dari era Jenghis Khan dan para penerusnya, yang berhasil didapatkan oleh para penyusun yang bekerja keras (!!! editan saya) dari kronik-kronik itu sedapat mungkin - termasuk selama a ekspedisi berisiko ke Mongolia yang bermusuhan. "(Wikipedia)"
        "Yuan shi" penuh dengan kesalahan, terutama mengenai era Jenghis Khan, dan kelalaian - misalnya, dua kali dalam teksnya ada biografi Subedei, dan pada saat yang sama tidak ada biografi Batu dan rekan Subedei. -lengan - Zhebe. Kesadaran yang buruk tentang "Yuan shi" tentang periode dari Jenghis Khan ke Khubilai dicatat oleh semua spesialis Yuan: domestik - E.I. Kychanov [16, hal.147], Cina - Qian Daxin dan Li Sichun. Yang terakhir, seorang spesialis dalam historiografi Yuan, menulis: "Yuan shi" tidak sepenuhnya dikurangi karena fakta bahwa para sarjana Cina yang menyusunnya tidak tahu bahasa Mongolia, dan karena fakta bahwa Tuan Song dan Wang, yang melakukan editorial umum penglihatannya memburuk di tahun-tahun penurunannya. Tidak ada sejarah dinasti dengan kesalahan dan ketidakakuratan seperti "Yuan shi" yang ditulis dalam waktu kurang dari satu tahun" [10, hal.
        Dalam "Yuan shi" tidak ada tanggal langsung kelahiran Jenghis Khan, itu diturunkan secara tidak langsung - melalui usianya pada saat kematian. Data pada akun ini dalam juan pertamanya "Taizu" ("Leluhur Agung") sangat lana: "Pada musim gugur bulan ke-7 [tahun ini], pada [hari] ke-19, dia jatuh sakit ... sebelumnya kematiannya, [Genghis], menoleh ke orang-orang di sekitarnya, berkata ... Setelah selesai berbicara, dia beristirahat, harapan hidup [adalah] - 66 [tahun]" [35, tsz.1 hal.25]. Sejak kasus itu terjadi pada tahun 1227, perhitungan menurut "Yuan shi" melahirkan Jenghis Khan pada tahun 1162 (66 tahun kehidupan menurut catatan Cina, atau 65 tahun sejak lahir). Mustahil untuk secara tegas menentukan dari mana para penyusun "Yuan shi" mengambil rentang hidup Jenghis Khan ini, tetapi dengan tingkat kemungkinan yang signifikan, tampaknya mereka membuat pilihan antara tanggal yang berbeda, kontradiktif, yang mereka miliki. Jadi, dalam karya "Zhogen lu" oleh sejarawan Yuan Tao Zong-i (1320 - 1399), yang ditulis pada 1366, angka ini muncul, tetapi dalam ensiklopedia "Sho-fu" yang disusun olehnya (antara 1350 dan 1366) ada adalah teks "Meng-da bei-lu" ("Deskripsi lengkap tentang Tatar Mongol") oleh Zhao Hong, memberikan penanggalan yang sama sekali berbeda - 73 atau 72 tahun" Pada tanggal kehidupan Jenghis Khan R Khrapachevsky
        Juga perlu diperhatikan hal-hal berikut-1) "Secara khusus, pada awal abad ke-2005, sejarawan Cina Ke Shao-ming, berdasarkan sumber tambahan, banyak menambah dan mengoreksi di YSH, Xin Yuan shi-nya" ( "Sejarah Baru [dinasti] Yuan") bahkan disetujui oleh keputusan khusus Presiden Republik Tiongkok sebagai kronik dinasti resmi (omong-omong, ini umumnya merupakan kasus terakhir dari "sejarah dinasti resmi" di Tiongkok ). Ke Shao-ming, sebagai suatu peraturan, tidak menunjukkan sumbernya. Namun demikian, karya ini sangat penting sebagai alat referensi ketika menggunakan informasi YUSh dan telah menjadi semacam aplikasi dan tambahan untuk Yuan shi itu sendiri." Kekuatan militer Jenghis Khan. M.AST: LUX. 2 Khrapachevsky R. P. 3) Jalan yang diambil oleh kepemimpinan Cina untuk memposisikan dirinya sebagai kekuatan dunia dengan sejarah yang sesuai 150) "Keterlambatan" relatif (4 tahun) penulisan 2) "Nilai YSh bahkan lebih penting karena itu adalah melalui itu bahwa dalam historiografi Mongolia dan Tibet akhir informasi tentang khan Mongol pertama masuk. Keadaan ini mengarah pada fakta bahwa dalam banyak kasus, terutama dalam hal kronologi, seseorang harus hati-hati mendekati berita dari sumber Mongolia dan Tibet abad 2005-XNUMX. mungkin ada perbandingan dengan TIM, di mana ada beberapa tanggal dan oleh karena itu "klarifikasi" mereka atas dasar YSh diragukan. Tanggal YSh harus digunakan asalkan mereka dibandingkan dengan yang lebih dapat diandalkan (dalam hal kronologi) sumber - misalnya, dengan Rashid ad-Din Ada juga masalah ketidakkonsistenan sejumlah bahan oleh penumbuk YSH - kadang-kadang menggandakan XNUMX, nama orang yang sama, lokalitas, gelar non-Cina, dan posisi permanen yangno ditulis berbeda (dengan hieroglif berbeda) di berbagai bagian YSh. Di satu sisi, ini mengganggu persepsi informasi, tetapi di sisi lain, itu membuka peluang untuk mengisolasi dan mengkritik sumber utama YSH, dan karenanya rekonstruksi mereka. "Kekuatan militer Jenghis Khan. M. AST: LUX XNUMX Khrapachevsky R.P. Saya menganggap sumber dalam pertanyaan "Tentang Mongol di Rusia" kontroversial
        1. Guru Trilobita
          23 April 2020 23:27
          +3
          Kutipan dari awdrgy
          Saya menganggap penggunaan sumber ini dalam pertanyaan "Tentang Mongol di Rusia" kontroversial

          Tidak ada sumber sejarah yang konsisten, dan jika ada, saya yang pertama (yah, bukan yang pertama, tentu saja tersenyum ) akan berteriak bahwa ini kemungkinan besar palsu, ditulis ulang sesuai pesanan. Semuanya tidak bisa berwarna, itu tidak terjadi, tanya penyelidik profesional mana pun. Yuan-shih sebagai sumber sangat bagus. Anda tidak hanya perlu percaya secara membabi buta, Anda perlu memeriksa, dan jika informasi yang diverifikasi dikonfirmasi, maka ada lebih banyak kepercayaan pada yang unik.
          Khrapachevsky, dengan segala hormatku yang tak tergoyahkan padanya, tampaknya masih terlalu kategoris.
      3. svp67
        svp67 23 April 2020 16:59
        +6
        Kutipan: Guru Trilobita
        Adapun Rusia, saya tidak menemukan penyebutan pedagang sebagai pengintai.

        Tidak ada keraguan bahwa mereka. Bahkan mencapai aliansi dengan "penjelajah" dapat berbicara tentang ini. Ada banyak versi yang berbeda tentang siapa mereka dan mengapa mereka disebut demikian, tetapi saya berpendapat bahwa ini adalah orang-orang yang mengendalikan "fords dan feri", semacam perampokan-sukarela artel pengangkut tongkang, di mana tidak ada kekuasaan pangeran. Omong-omong, disposisi dan upeti yang sangat nyaman untuk diambil untuk transportasi dan merampok, dalam hal ini, memberikan perlindungan bagi pedagang, dan, sesuai, menemani karavan pedagang
        1. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 23 April 2020 17:12
          +4
          Omong-omong, disposisi dan upeti yang sangat nyaman untuk diambil untuk transportasi dan merampok, dalam hal ini, memberikan perlindungan bagi pedagang, dan, sesuai, menemani karavan pedagang

          Hanya bisnis! "Kamu akan mencapai lebih banyak dengan kata-kata yang baik dan senjata daripada hanya dengan kata-kata yang baik ..." (Al Capone). mengedipkan
          mengarungi

          Yah, secara umum, memang, hanya analogi seperti itu yang menunjukkan dirinya sendiri. Mungkin Mikhail dan Eduard akan berbeda pendapat? hi
          1. Guru Trilobita
            23 April 2020 23:31
            +5
            Kutipan: Pane Kohanku
            Mungkin Mikhail dan Eduard akan berbeda pendapat?

            Saya siap untuk setuju. "Artel" bebas bersenjata dan siap untuk membela dan menyerang pria. Di mana lebih menguntungkan untuk merampok - mereka merampok, di mana mendapatkan uang - mereka dapatkan. Tidak mungkin ada orang seperti itu pada waktu itu.
    5. ccsr
      ccsr 23 April 2020 12:14
      +2
      Kutipan dari: svp67
      Semua ini memungkinkan mereka, dengan kekuatan yang agak tidak signifikan, untuk dengan cepat bergerak untuk mengalahkan pasukan kerajaan Rusia, untuk merebut dan menaklukkan wilayah.

      Menurut pendapat saya, ini bukan karena kecerdasan strategis Mongol yang diciptakan, yang coba diyakinkan oleh penulis, tetapi karena kecerdasan taktis dan operasional yang dikembangkan, yang, karena mobilitasnya yang tinggi, dapat melakukan serangan pengintaian. jarak jauh dan karena itu selalu memiliki informasi segar dan dapat diandalkan tentang pasukan musuh. Sulit membayangkan, mengingat skala wilayah itu, bahwa para duta besar Mongol dapat dengan cepat menyampaikan kepada penguasa tertinggi mereka semua perubahan yang bersifat politik internal dan antarnegara, karena pada saat mereka menerima informasi tersebut dan mengikuti ke perbatasan kita, semua ini bisa berubah secara radikal karena perselisihan internal yang sama.
      Kutipan dari: svp67
      Saya juga percaya bahwa menangkap dan mempelajari pengalaman China dalam mengorganisir kegiatan seperti itu menjadi landasan yang memungkinkan mereka untuk membangun dinas intelijen mereka.

      Sangat mungkin, tetapi, seperti yang saya pahami, tidak ada jejak dokumenter dari penciptaan struktur strategis seperti itu, dan penulis secara tidak langsung melaporkan ini:
      . Hampir Jenghis Khan dari dekat mendekati pembentukan badan intelijen personel.

      Saya bukan seorang sejarawan, dan saya tidak dapat beroperasi dengan perincian periode itu, tetapi menurut pendapat saya semua keberhasilan pasukan Mongolia hanya terkait tidak begitu banyak dengan pelaksanaan beberapa kegiatan pengintaian yang kompleks pada tingkat strategis, tetapi dengan fakta bahwa mereka memiliki kecerdasan operasional yang baik dan dengan cepat menghitung kelemahan musuh di berbagai daerah. Mengingat kemampuan manuver mereka yang tinggi, ini memberi mereka keuntungan yang diperlukan dalam pertempuran melawan musuh mana pun, dan ini, menurut pendapat saya, adalah alasan utama kemenangan mereka. Meskipun ini hanya pendapat pribadi saya, berdasarkan studi Perang Patriotik Hebat, di mana keberhasilan intelijen operasional yang memungkinkan Jerman menemukan kelemahan dalam pertahanan kita dan dengan cepat menghancurkan pasukan kita bahkan tanpa keunggulan jumlah yang signifikan.
      1. Guru Trilobita
        23 April 2020 23:38
        0
        Saya menulis secara khusus tentang intelijen strategis. Semuanya dimulai dengan dia. Rute tertentu dari titik "A" ke titik "B", lokasi unit musuh saat ini, jumlah garnisun di kota pada saat pengepung mendekat, dll. - itu masalah yang sama sekali berbeda. Intelijen strategis - informasi tentang kota, jumlah, ukuran dan populasinya, iklim, situasi politik, ikatan dinasti, basis ekonomi, iklim, kemampuan untuk memberi makan tentara penyerang, angkatan bersenjata - kuantitas, kualitas, dll.
        Tugas operasional dan taktis khusus - tentu saja, tetapi ini sudah dalam perjalanan permusuhan.
        1. ccsr
          ccsr 24 April 2020 10:27
          +1
          Kutipan: Guru Trilobita
          Intelijen strategis - informasi tentang kota, jumlah, ukuran dan populasinya, iklim, situasi politik, ikatan dinasti, basis ekonomi, iklim, kemampuan untuk memberi makan tentara penyerang, angkatan bersenjata - kuantitas, kualitas, dll.

          Saya tidak membantah peran duta besar dan pedagang sebagai pengintai, informan, dan kartografer abad-abad yang lalu, tetapi saya pikir peran mereka dalam kemenangan pasukan Mongol atas nenek moyang kita sangat dilebih-lebihkan. Dalam Perang Dunia Pertama, kami memiliki sejumlah besar informasi strategis tentang semua lawan kami, tetapi semua data intelijen operasional yang sama, yang dilakukan oleh patroli atau pengintai Cossack, ternyata menentukan kemenangan:
          Tetapi yang paling penting, kavaleri militer adalah "mata dan telinga" dari formasi dan asosiasi tentara. Seperti yang dicatat oleh para peneliti tentang peran kavaleri dalam perang: "Pengintaian - ... adalah tugas utama kavaleri, ada ..." roti harian kavaleri. Kecerdasan adalah mata dan telinga komando; tidak memiliki kecerdasan berarti menjadi buta. Bernhardi sebelum perang terakhir (yaitu 1914 - 18. - A. O.) mengatakan sebagai berikut: "Perang di masa depan akan dimulai dengan bentrokan kavaleri pengintai", dan Rauch mengatakan bahwa: "Pengintaian berarti pertempuran" [Batorsky M. Service kavaleri. M., 1925. S.92].

          https://topwar.ru/118666-poslednyaya-voyna-samogo-molodogo-kazachego-voyska-imperii-astrahanskoe-kazachestvo-na-frontah-pervoy-mirovoy-chast-1.html
          Sangat jelas bahwa kuda Mongol menguasai seni ini jauh lebih baik daripada nenek moyang kita yang menetap, dan karena itu mereka memiliki keunggulan dalam semua pertempuran. Teknik yang mereka gunakan kemungkinan besar membentuk dasar dari tindakan pramuka kita berabad-abad kemudian:
          Bentuk taktis untuk menyelesaikan banyak tugas (dan terutama tugas pengintaian) di tangan komandan Cossack adalah patroli Cossack (patroli) - yaitu, unit (kelompok) dengan berbagai ukuran dikirim ("dilempar") ke arah yang benar dan dengan tugas yang sesuai dari unit kavaleri Cossack (kelompok) ( dari beberapa orang hingga beberapa lusin orang).

          https://topwar.ru/118666-poslednyaya-voyna-samogo-molodogo-kazachego-voyska-imperii-astrahanskoe-kazachestvo-na-frontah-pervoy-mirovoy-chast-1.html
        2. E_V_N
          E_V_N 1 Mei 2020 21:31
          0
          Bagaimana intelijen dilakukan di negara-negara Slavia dijelaskan dengan baik dalam karya Pushkin "The Tale of Tsar Saltan". Pangeran bertemu dengan para saudagar dan bertanya ke mana mereka berlayar, apa yang mereka perdagangkan, apa yang mereka bawa dari sana, bagaimana orang-orang hidup di negeri-negeri yang jauh. Dan "markas besar" adalah boyar duma.
          Dan tidak ada gunanya menciptakan "mata-mata khusus" dan "departemen analitis" di Mongolia atau Cina.
          Dan tentang seluruh teori Mongolia, ambil peta, temukan Cina utara-Mongolia, dan buat jalan dari sana ke Smolensk bahkan untuk 100 tentara kavaleri dengan titik pasokan makanan dan pakan kuda. Dan saya pikir banyak pertanyaan Anda segera menghilang.
    6. esoterik
      esoterik 24 April 2020 08:29
      0
      Tapi bagaimana mereka bisa melakukan semua ini? Bagaimanapun, ini adalah masyarakat abad pertengahan, di mana ketidakpercayaan orang asing sangat besar. Nah, bagi mereka yang terlihat sangat berbeda, saya pikir dua kali lipat. Jika orang Eropa mengorganisir pengumpulan data dan intelijen, ini adalah satu hal, mereka terlihat tidak berbeda dari populasi Rusia. Mereka telah dikenal sejak lama, mereka telah berdagang dengan mereka untuk waktu yang lama. Tetapi para pengembara, bukan orang Polovtsia, sudah lama mengenal hal yang sama, dan penampilan mereka juga tidak jauh berbeda. Tapi Mongol? Ini yang saya tidak mengerti.
  3. Ikan lele
    Ikan lele 23 April 2020 06:10
    +11
    Michael, selamat pagi! hi
    Bahkan di masa muda saya, saya membaca (atas saran ibu saya) trilogi Vasily Yan dan percaya bahwa saya tahu hampir segalanya tentang bangsa Mongol. Anda benar-benar menghancurkan kepercayaan diri saya, untuk itu saya berterima kasih. tersenyum Saya benar-benar tidak dapat membayangkan bahwa "pengembara buta huruf" memiliki kecerdasan strategis yang begitu kuat. Dan inilah ironi nasib, apa yang tersisa dari negara yang kuat, selain monumen, mengerikan dalam absurditasnya, foto yang Anda tempatkan di awal artikel.
    Dan kalimat ini juga membuat saya geli:
    Oleh karena itu, raja menemukan banyak orang yang dapat membacanya, tetapi tidak menemukan seorang pun yang mengerti.

    Jika saya pernah memikirkannya untuk mulai menulis, saya pasti akan menempelkannya di suatu tempat sebagai prasasti.
    Terima kasih lagi. Kesehatan dan kesuksesan dalam segala hal. baik
    1. kapal laut
      kapal laut 23 April 2020 08:39
      +6
      Kutipan: Kucing Laut
      Bahkan di masa muda saya, saya membaca (atas saran ibu saya) trilogi Vasily Yan dan percaya bahwa saya tahu hampir segalanya tentang bangsa Mongol.

      Kita mungkin semua membaca Vasily Yan di masa kecil dan juga percaya pada semua yang ditulis, dan baru kemudian kita mulai memahami bahwa itu hanya sebuah novel yang tidak ada hubungannya dengan sejarah. Tetapi ada sangat sedikit yang murni historis untuk memahami seluruh esensi dari "kuk Mongol-Tatar". Terima kasih kepada penulis.
    2. esoterik
      esoterik 23 April 2020 11:16
      +5
      Nah, tentang trilogi Yang. Ada sebuah episode di sana tentang kematian Evpatiy Kolovrat. Mereka berdiri di atas bukit kecil, dan memukuli mereka dengan batu, dari mesin pelempar batu. Benar-benar omong kosong. Nenek moyang kita bukanlah orang bodoh. Pelempar batu bukanlah senapan mesin, itu cukup untuk bergerak selusin meter ke samping, dan Anda harus menargetkan ulang struktur besar.
      Dapatkah Anda membayangkan para pejuang profesional berdiri di atas bukit kecil dan dengan sukarela menunggu hujan batu menimpa diri mereka sendiri? Omong kosong. Dan pelempar batu yang diangkut oleh lembu, di musim dingin, di luar jalan, bahkan lebih tidak masuk akal.
      1. Ikan lele
        Ikan lele 23 April 2020 11:38
        +2
        Dan pelempar batu yang diangkut oleh lembu, di musim dingin, di luar jalan, bahkan lebih tidak masuk akal.

        Nah, orang-orang Mongol juga membawanya sendiri, dan tidak membangunnya di tempat, dan tidak ada, tidak ada keluhan.

        Dapatkah Anda membayangkan para pejuang profesional berdiri di atas bukit kecil dan dengan sukarela menunggu hujan batu menimpa diri mereka sendiri? Omong kosong.

        Saya tidak akan mengatakan untuk Mongol, bukan spesialis hebat di era itu. Tetapi di kemudian hari ada jenis konstruksi seperti itu, itu disebut tanda sisipan. Jadi para prajurit berdiri di alun-alun ini di bawah hujan peluru dan peluru meriam, dan pada saat yang sama memukul mundur serangan infanteri dan kavaleri. Tidak selalu, bagaimanapun, adalah mungkin untuk melakukan ini.
        Kami minum untuk Anda, Fuzzi-Wuzzi, ke Sudan, di mana rumah Anda!
        Anda adalah seorang kafir yang gelap tetapi seorang pejuang kelas satu
        Karena Anda, Fuzzy-Wuzzy, dengan kepala seperti tumpukan jerami di halaman,
        Gelandang berwajah hitam, menerobos alun-alun Inggris.
        permintaan
        1. esoterik
          esoterik 23 April 2020 11:50
          +4
          Nah, kemudian peluru dan bola meriam, dan bukan batu yang terbang agak lambat, terlihat dari jauh. Yang, omong-omong, menunjukkan penembakan pasukan Evpatiy tepat dengan inti, melalui kejahatan, yaitu meriam. Jika itu masalahnya, tentu saja.
          Adapun gambar ofensif kuno, dan bahkan struktur pertahanan, pendidikan teknik saya hanya "berteriak" Yah, mereka seharusnya tidak bekerja, itu tidak realistis. Tidak semua tentu saja. Tetapi kadang-kadang Anda menemukan "mutiara" yang digambar sedemikian rupa sehingga Anda hanya merentangkan tangan Anda. Bagus untukmu!!
          Saya sama sekali tidak ingin menyinggung siapa pun dengan komentar saya, saya mengungkapkan pendapat saya. Mungkin itu salah.
          1. Ikan lele
            Ikan lele 23 April 2020 11:59
            +6
            Adapun gambar ofensif kuno, dan bahkan struktur pertahanan, pendidikan teknik saya hanya "berteriak" Yah, mereka seharusnya tidak bekerja ...

            Ya, Anda di sini, kadang-kadang ini muncul ... Tapi, sayangnya, tidak ada apa pun dari "mutiara" yang layak untuk ditata. Jadi, tentu saja, akan menarik untuk membahas model beberapa "penemu".
            Dan semua yang terbaik untuk Anda! tersenyum minuman
        2. esoterik
          esoterik 23 April 2020 11:54
          +5
          Saya juga suka Kipling! Terima kasih untuk ayat yang dikutip!
        3. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 23 April 2020 12:57
          +3
          Nah, orang Mongol juga membawa mereka sendiri

          Saya membaca di suatu tempat bahwa orang-orang Mongol dari kota ke kota menyeret orang-orang yang masih tawanan di belakang mereka. Yang sering memainkan peran dan kekuatan traksi, dan melanjutkan serangan di depan orang-orang Mongol.
          1. Korsar4
            Korsar4 23 April 2020 13:18
            +4
            Bahkan ada sebutan khusus untuk tahanan yang didorong ke serangan - "hashar".
            Baik Kalashnikov maupun Jan menyebutkan hal ini.
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 23 April 2020 13:21
              +4
              Bahkan ada sebutan khusus untuk tahanan yang didorong ke serangan - "hashar".

              Saya lupa kata penunjukan ini, Sergey. Terima kasih untuk pengingatnya. minuman Sayangnya, nasib warga sipil dalam perang selalu mengerikan. Di sini dan di sini - "perisai manusia".
        4. keparahan
          keparahan 24 April 2020 00:09
          0
          Kutipan: Kucing Laut
          Nah, orang-orang Mongol juga membawanya sendiri, dan tidak membangunnya di tempat, dan tidak ada, tidak ada keluhan.

          Apakah Anda juga membawa batu, batu pada diri Anda sendiri atau mengambilnya dari tanah yang membeku (ya, ya, mereka membakar api, menghangatkan bumi)?
          Dan ya, batu-batu itu entah bagaimana harus dipilih sesuai dengan kalibernya)))
          1. Ikan lele
            Ikan lele 24 April 2020 00:18
            +3
            Baca semua komentar dengan cermat dan Anda tidak perlu bertanya ... pertanyaan "kekanak-kanakan".
            Nah, orang Mongol juga membawa mereka sendiri
            Saya membaca di suatu tempat bahwa orang-orang Mongol dari kota ke kota menyeret orang-orang yang masih tawanan di belakang mereka. Yang sering memainkan peran dan kekuatan traksi, dan melakukan serangan di depan orang-orang Mongol

            Bahkan ada sebutan khusus untuk tahanan yang didorong ke serangan - "hashar".
            Baik Kalashnikov maupun Jan menyebutkan hal ini.
            tersenyum
      2. mihaylov
        mihaylov 23 April 2020 12:08
        +4
        Kutipan dari Ezoterik
        tentang kematian Evpatiy Kolovrat. Mereka berdiri di atas bukit kecil, dan memukuli mereka dengan batu, dari mesin pelempar batu. Benar-benar omong kosong.

        Jadi "Kisah Kehancuran Ryazan oleh Batu" adalah abad ke-16, mungkin abad ke-15, sehingga tingkat keandalan sumber ini, terutama mengenai perincian seperti itu, secara halus, hampir tidak tinggi.
      3. Penjaga
        Penjaga 23 April 2020 12:58
        0
        Kutipan dari Ezoterik
        Nah, tentang trilogi Yang. Ada sebuah episode di sana tentang kematian Evpatiy Kolovrat. Mereka berdiri di atas bukit kecil, dan memukuli mereka dengan batu, dari mesin pelempar batu. Benar-benar omong kosong. Nenek moyang kita bukanlah orang bodoh. Pelempar batu bukanlah senapan mesin, itu cukup untuk bergerak selusin meter ke samping, dan Anda harus menargetkan ulang struktur besar.
        Jika kita berasumsi bahwa bagian atas "bukit" dilindungi oleh kereta atau palisade, maka penggunaan senjata "berat" sangat mungkin. Dan formasi beberapa ratus orang yang cukup padat, ditutupi dengan perisai, tidak akan lari bolak-balik.
      4. Guru Trilobita
        23 April 2020 23:43
        +2
        Kutipan dari Ezoterik
        Nah, tentang trilogi Yang.

        Bagaimanapun, Yang adalah seorang penulis, bukan seorang ilmuwan. Penulis berfantasi, dia bisa. Mengkritik Yan, Balashov, Pikul dari sudut pandang ilmiah sama dengan mencoba menyinggung seorang anak. Dan mempercayai mereka dalam segala hal sama saja dengan menjadi anak kecil itu. tersenyum
    3. esoterik
      esoterik 23 April 2020 12:06
      +4
      Untukmu! Ayat favorit penyair ini.
      1. Ikan lele
        Ikan lele 23 April 2020 12:13
        +4
        Besar! Terima kasih, Dmitry. tersenyum
  4. Penjaga
    Penjaga 23 April 2020 06:15
    +2
    Tetapi untuk memahami hal ini, Anda perlu secara substantif membenamkan diri dalam studi masalah ini, dan tidak mencoba, menggunakan "logika dan akal sehat" tanpa bergantung pada pengetahuan apa pun, untuk menyangkal fakta yang tak terbantahkan dan terbukti secara ilmiah, menggantikannya dengan fantasi yang tidak bertanggung jawab. dari penulis yang tidak bermoral.

    Fakta apa yang tercantum dalam artikel yang bertentangan dengan logika dan akal sehat?
    1. Lannan Shi
      Lannan Shi 23 April 2020 08:30
      +2
      Kutipan: Penjaga
      Fakta apa yang tercantum dalam artikel yang bertentangan dengan logika dan akal sehat?

      Tautan ke palsu langsung misalnya. Ini, seolah-olah, tidak terlalu logis, tetapi dengan akal sehat itu tidak terletak di sebelahnya.
      1. biaya
        biaya 23 April 2020 08:37
        +5
        Setelah kekalahan Rusia di Kalka, orang-orang Mongol pergi ke Volga Tengah, di mana mereka dikalahkan oleh pasukan Volga Bulgaria, setelah itu mereka kembali ke stepa
        Penampilan pertama orang Mongol di bidang pandang penulis sejarah Rusia setelah pertempuran di sungai. Kalka ditandai pada tahun 1229. Tahun itu, orang-orang Mongol mendekati perbatasan Volga Bulgaria dan mulai mengganggu perbatasannya dengan serangan mereka.Volga Bulgaria tetap tidak dapat diatasi bagi mereka.

        Inilah ungkapan umum untuk Anda - "Tatar Mongol"
        Kemudian Tatar menumpuk keras di Mongol.
        1. SemuaBiBek
          SemuaBiBek 23 April 2020 10:37
          +16
          Tuhan memberkati Anda, dari mana asal Tatar di wilayah Volga Tengah? Ada orang Bulgar, dan bahkan kemudian sebagai bagian dari kelompok suku ini - dan mereka memiliki pembagian suku sampai yang terakhir - jauh dari semua, bahkan orang Turki.

          Pada saat itu, tidak ada Tatar bahkan di Ural, baik di Ural, maupun di Trans-Ural. Belut padat.

          Migrasi Tatar baik di sana maupun di sana sudah ada paruh kedua abad ke-13, bukan lebih awal.

          Di Rusia, para pangeran Mongol berjalan begitu santai. Tapi Bulgaria dihancurkan dengan semua cinta, serius.

          Burtas adalah yang terakhir bertahan, sekarang pemukiman Zolotorevsky. Gerbang ke Vladimir-Suzdaoskvyu Rus.

          Google apa yang ada dan bagaimana. Para pembela mengerti bahwa tidak ada tempat untuk menunggu bantuan, dan tidak akan ada belas kasihan. Oleh karena itu, mereka bertahan sampai yang terakhir, di mana Kozelsk yang sama. Mereka bertahan sampai cuaca dingin pertama, dan merobohkan semua tenggat waktu.

          Akibatnya, Batu bahkan melarang untuk menjarah kota malang ini, tenggat waktu hampir habis.

          Jadi itu terletak di bawah tanah, dipenuhi dengan tentara yang gugur dengan baju besi lengkap dan dengan senjata.

          Saya kebetulan menggali sebagian besar kota besar di Volga Bulgaria pada waktu itu, tidak ada yang seperti itu di mana pun. Orang mati dirampok, dan berbaring baik di kuburan kelompok, atau di dalam ruangan dan di mayat Muslim.

          Jadi, kota Rusia apa yang tidak ada lagi setelah bangsa Mongol melewatinya? Ryazan? Jadi itu dipulihkan di tempat lain.

          Dan di antara orang Bulgar, bahkan Bilyar terhapus dari muka bumi, dan ini adalah kota terbesar pada masanya. Beberapa kali lebih besar dari Kyiv, yang pada waktu itu dua kali ukuran Paris.

          Jutawan lain di antara orang Bulgar (kami memiliki "jutawan" adalah kota di mana bagian tengah yang dibentengi - km per km, total - satu juta meter persegi) - diledakkan menjadi debu, dan di tempat mayoritas - larangan menetap di bawah rasa sakit kematian, terutama di selatan Tatarstan sekarang. Wilayah di atas mereka hanya dikuasai pada abad ke-16, Tatar dari Ural, setelah penangkapan Kazan. Selama tiga ratus tahun, semuanya telah berada di bawah ladang yang subur dan padang rumput air, dan karenanya tetap ada di sana (untuk kegembiraan kami).

          Dan - tidak ada satu pun dokumen tertulis dari negara bagian itu. Tidak ada satu pun kronik. Dan sebenarnya sumber Mongolia sangat langka, dan dari tempat kejadian - hampir tidak ada sama sekali ...
          1. biaya
            biaya 23 April 2020 10:45
            +5
            Komentar yang indah. baik Terima kasih atas info
          2. mihaylov
            mihaylov 23 April 2020 11:51
            +4
            Kutipan dari AllBiBek
            Tapi Bulgaria dihancurkan dengan semua cinta, serius.

            Nah, kebencian macam apa yang mereka rasakan terhadap para korban yang tidak bisa mereka makan..

            Kutipan dari AllBiBek
            Jadi itu terletak di bawah tanah, dipenuhi dengan tentara yang gugur dengan baju besi lengkap dan dengan senjata.
            Saya kebetulan menggali sebagian besar kota besar di Volga Bulgaria pada waktu itu, tidak ada tempat ini

            Saya mendengar tentang penggalian di Bulgaria, tetapi tidak pernah membaca apa pun tentangnya. Bisakah Anda merekomendasikan literatur apa pun, apakah ada yang diterbitkan?
            1. SemuaBiBek
              SemuaBiBek 23 April 2020 12:09
              +8
              Ya, sepertinya tidak ada yang rumit.

              Setelah Kalka, tumens Subudai dan Jebe (dan mereka berada di dekat Chingiz - kira-kira seperti Ney dan Murat) kembali melalui tanah Volga Bulgaria. Dan - mereka jatuh ke dalam penyergapan, orang Bulgaria tahu cara menggunakannya dengan sangat baik, berkat earmen Nizhny Novgorod, mereka mengajari mereka. Kedua kabut didorong ke sungai, dan kemudian perahu sungai dengan panah tiba tepat waktu.

              Akibatnya - yah, biasanya mereka menulis tentang ini di buku teks "mereka disergap, beberapa ribu kembali ke Karakorum."

              Ad-Din juga menyebutkan bahwa 8000 tahanan kemudian ditukar dengan domba.

              Dan ini adalah ludah dan tamparan di wajah. Jumlah pasukan terbaik dari komandan terbaik Jenghis Khan yang hampir lengkap tidak diberikan untuk uang tebusan dalam emas dan dengan tarif, tetapi ditukar dengan domba dengan perbandingan satu banding satu. Seperti, kami tidak membutuhkan uang Anda, itu satu sen untuk kami, dan kami menghargai tentara Anda di bawah domba.

              Trolling geopolitik, sangat halus dan keras.

              Alhasil, setelah beberapa tahun, Subudai dan Jebe melakukan perjalanan lagi. Seperti yang saya sebutkan, ada beberapa yang tertulis, dan tidak satu pun dari Bulgar, tetapi - nama Jebe menghilang dari catatan sejarah. Selama-lamanya. Tidak ada rincian kematian yang diberikan.

              Ini menunjukkan dirinya mati dalam pertempuran, ini kira-kira bagaimana Napoleon akan kehilangan Murat.

              Setelah 4 tahun, Subudai membuat kampanye lain, dan mengalahkan Bulgar, tetapi tidak pergi jauh ke tanah mereka.

              Nah, kalau begitu - sepertinya sudah diketahui. Kekuatan utama pangeran Chingizid menghantam Bulgaria. Oke jadi pukul.

              Di reruntuhan Bilyar, misalnya (dan itu ke segala arah ke cakrawala), dan seratus tahun kemudian, tidak lebih dari lima ratus orang hidup. Itu seratus keluarga. Desa berukuran sedang. Tanpa struktur pelindung di sekelilingnya, mereka dilarang.

              Orang-orang Bulgaria mengulangi kesalahan Khorezm Shah, mengunci diri di kota-kota. Apa yang mereka andalkan tidak diketahui, tetapi tidak ada tempat untuk menunggu bantuan. Mereka tidak memiliki sekutu.

              Beberapa melarikan diri ke Rusia, pengrajin (terutama di kulit) disambut di sana dengan gembira.

              Mungkin sebuah unit mencoba pergi di sepanjang Volga ke Laut Kaspia, tetapi - apa yang menunggu mereka di sana? Dalam kasus terbaik, mereka akan mencapai Persia, tetapi tidak ada rekan seagama di sana, ada Syiah. Dan di wilayah Kaspia, praktis tidak ada Muslim di antara orang-orang Turki itu.

              Sesuatu seperti ini secara singkat.
              1. mihaylov
                mihaylov 23 April 2020 12:13
                +2
                Terima kasih, maksud saya literatur tentang penggalian, saya tertarik pada penguburan di Burtas dengan baju besi, saya belum pernah mendengarnya. Saya mengerti ini adalah sesuatu seperti Visby?
                Bisakah saya melihat mereka di suatu tempat? hanya ingin tahu
                1. SemuaBiBek
                  SemuaBiBek 23 April 2020 12:23
                  +4
                  Ini? Agar tidak memeras otak Anda dengan monograf Izmailovsky dan Khudyakov / Khuzinsky, cari saja materi konferensi mahasiswa tahunan seperti UPASK di google. Konferensi Mahasiswa Arkeologi Ural-Volga. Kira-kira sepertiga dari materi masing-masing akan tentang ini.

                  Ada siswa, lebih mudah untuk membacanya dari awal pada topik, dan mereka tidak mengacu pada daftar sumber yang mengerikan.
              2. 3x3z simpan
                3x3z simpan 23 April 2020 19:01
                +2
                pengrajin (terutama di kulit) disambut di sana dengan gembira.
                Kenapa usmary?
                1. SemuaBiBek
                  SemuaBiBek 23 April 2020 22:29
                  +3
                  Dasar ekspor Bulgaria.
                  Sepatu kulit.
                  Itu dimasukkan ke dalam aliran, dan produksi semua jenis kulit, dan pembalut, dan pencelupan, dan penjahitan.

                  Penusuk sepatu adalah penemuan yang sangat umum. Kochedyk - berkali-kali lebih jarang.

                  Di Rusia, yang terjadi adalah sebaliknya.
          3. Guru Trilobita
            23 April 2020 11:51
            +3
            Kutipan dari AllBiBek
            di mana kemudian Tatar di wilayah Volga Tengah

            Tatar - nama suku Mongolia. Tanpa membahas perincian perselisihan tentang hubungan antara nama "Mongol" dan "Tatar" (tidak ada kejelasan tentang masalah ini dalam sains), saya akan mengungkapkan beberapa hipotesis. Pertama, orang-orang Mongol menyebut semua orang stepa yang ditaklukkan Tatar. Yang kedua - orang-orang Mongol sendiri menyebut diri mereka Tatar, atau lebih tepatnya, bagian dari mereka yang tidak termasuk dalam genus Jenghis Khan. Jadi bisa dikatakan, orang Mongol - moals - elit kekaisaran, bangsawan tertinggi.
            Kutipan dari AllBiBek
            Burtas adalah yang terakhir bertahan

            Sejauh yang saya mengerti, itu adalah satu-satunya kota yang melawan Mongol. Sisanya tidak membela. Penduduk umumnya meninggalkan ibu kota sebelum kedatangan bangsa Mongol.
            Kutipan dari AllBiBek
            Jadi, inilah kota Rusia yang tidak ada lagi setelah bangsa Mongol melewatinya

            Ada banyak dari mereka. Contoh paling sederhana adalah Izyaslavl, dan itu jauh dari satu-satunya. Banyak kota telah berubah menjadi desa dan masih ada.
            Kutipan dari AllBiBek
            Dan di antara orang Bulgar, bahkan Bilyar terhapus dari muka bumi, dan ini adalah kota terbesar pada masanya. Beberapa kali lebih besar dari Kyiv,

            Jangan melebih-lebihkan. Sebanding - ya, tapi tidak lebih, dan bahkan beberapa kali.
            1. SemuaBiBek
              SemuaBiBek 23 April 2020 12:19
              +5
              1. Jangan bicara omong kosong, itu menyakitkan.
              Tatar adalah persatuan suku, setidaknya google Tokuz-Tatar. Dan Tatar Ogyz. Ya, bahkan ta-tan dari kronik Cina. Mereka bahkan sebelum pemisahan dari seluruh massa Mongolia (dengan nama diri suku-suku)
              2. Ingat salah.
              Di sana, di lapisan pembakaran Mongolia - di masing-masing terletak populasi orang dewasa dalam perkiraan jumlah ukuran kota.
              Data ini tersedia baik untuk Bilyar dan Bulgar, juga untuk Kashan, Oshel, Dzhuketau, Kirmen, dan untuk sekelompok pemukiman besar, dari mana hanya ada nama arkeologis. Seperti Staroromashkino.

              3. Ini bukan desa, Anda tidak tahu apa kota pada waktu itu, bagaimana tampilannya di strip itu, dan berapa banyak ruang yang dibutuhkan. Nah, bagaimana pemukiman berbenteng berbeda dari pemukiman, dan bagaimana pemukiman berbeda dari pemukiman berbenteng?

              4. Nah, bandingkan peta pada waktu itu, para arkeolog tidak menyembunyikan ini. Rencana pemukiman Kyiv dalam batas-batas invasi Mongol, dan rencana Bilyar.

              Kyiv pada waktu itu, pada prinsipnya, tidak bisa menjadi raksasa seperti di bawah Yaroslav the Wise. Hanya setengah abad sebelum peristiwa yang dimaksud, itu dirusak dan dibakar dari sepuluh hingga 14 kali. Rata-rata setiap 4 tahun sekali.

              Bilyar tidak diambil sekali pun, pinggirannya paling hancur.
              1. mihaylov
                mihaylov 23 April 2020 12:31
                +4
                Kutipan dari AllBiBek
                Kyiv pada waktu itu, pada prinsipnya, tidak bisa menjadi raksasa seperti di bawah Yaroslav the Wise.

                Sebuah pertanyaan untuk Anda tentang Kyiv: Saya mendengar dari sudut telinga saya bahwa tampaknya ada kecenderungan untuk merevisi ukuran Kyiv dengan 1239 ke atas hingga 50 ribu. populasi, seberapa dapat diandalkan?
                1. SemuaBiBek
                  SemuaBiBek 23 April 2020 12:46
                  +2
                  Nah, Anda sendiri, mungkin, bisa membayangkan apa yang terjadi dengan ilmu sejarah di sana sekarang, dan siapa yang mengaturnya.

                  Saya tidak melacak, tetapi beberapa anak asuh dari kamar bayi Vyatrovich dapat dengan mudah menghitung sesuai dengan rumus yang juga memperhitungkan anak-anak di bawah usia 3 tahun, dan angka yang dihasilkan - tanpa menentukan bagaimana diperoleh - dilewatkan seperti ini di bawah slogan "Sejarah Moskow berbohong kepada kita".

                  Tidak ada monografi normal tentang arkeologi Kyiv dalam sejarah baru-baru ini, secara umum, meskipun digali secara teratur. Dan - bahkan di bawah Yushcha, itu mulai datang kepada kami terutama di Pindah, dan di bawah Yanyk - secara eksklusif di atasnya, dan saya tidak suka membaca ini secara definisi. Ini bukan kesalahpahaman filologis sintetis, bukan untuk karya ilmiah, Anda harus mengarungi.

                  Daerah asing, bahkan dalam periode spesialisasinya, adalah hal yang sulit dibaca, dan tanpa ini, itu saja.

                  Bahkan lebih mudah bagi saya untuk membaca monografi ilmiah di Tatar, di sana dasar bahasanya masih lebih urban, dan setidaknya terminologinya tidak terdistorsi untuk menyenangkan dialek pedesaan.
              2. Guru Trilobita
                23 April 2020 13:33
                +6
                Kutipan dari AllBiBek
                Jangan bicara omong kosong, itu menyakitkan.

                Hanya kamu yang bisa?
                Saya menghormati orang Tatar dan menganggap mereka sebagai peserta penuh dalam pembangunan negara tempat saya tinggal, bersama dengan Rusia, Skandinavia, dan banyak orang Finno-Ugric dan banyak lainnya.
                Dan saya tahu bahwa sekarang (sekarang, mungkin kurang, tetapi sepuluh tahun yang lalu pasti) banyak literatur pseudo-ilmiah muncul, mencapai titik bahwa kerajaan Rusia adalah pengikut Volga Bulgaria dan "omong kosong" serupa lainnya.
                Tentang arkeologi, saya akan menjawab Anda di malam hari, sekarang tidak ada waktu untuk menulis posting panjang - artikel itu keluar secara tidak terduga dan tidak tepat waktu bagi saya.
                Dan tentang "omong kosong" - hati-hati. Saya juga dapat menggunakan istilah yang menyenangkan jika Anda bersikeras pada retorika seperti itu - tidak masalah bagi saya. Namun, saya lebih suka komunikasi yang lebih konstruktif.
                1. SemuaBiBek
                  SemuaBiBek 23 April 2020 13:50
                  +4
                  Saya mengaku dan meminta maaf, saya sedang emosi. Itu terjadi pada saya).

                  Mengenai arkeologi Zolotarevsky - dan nilai sendiri, pasukan Mongol mendekati selatan Volga Bulgaria pada Mei-Juni, dan mereka sudah mengambil Zolotorevsky pada salju pertama. 5 bulan antara titik awal ini.

                  Apa dan bagaimana mereka melakukannya dengan kota-kota dan desa-desa Bulgaria - yah, saya dapat memberi tahu Anda tanpa bersembunyi di sumbernya.

                  Dan Burtas bahkan tidak dijarah sebagai hasil dari penangkapan, mereka bergegas. Bahkan tidak ada dua hari lagi.

                  Sebagai perbandingan, Barsil yang sama - dan dia diserbu terlebih dahulu - dirampok sampai ke kulit, di sana di mata orang buta itu - tidak ada besi, tidak ada anting-anting, tidak ada cincin.

                  Gambar yang sama ada di semua kota lain yang telah saya daftarkan. Kecuali Bilyar, mungkin. Selama beberapa hari, tidak mungkin untuk membersihkannya dari barang-barang berharga dengan sangat hati-hati.

                  Entah bagaimana begitu.
                  1. Guru Trilobita
                    24 April 2020 00:23
                    +4
                    Terimalah permintaan maaf saya karena terus terang.
                    Sekarang saya akan mencoba to the point, meskipun saya lelah dan ... muak. tersenyum
                    Saya tidak akan membahas poin demi poin, saya hanya akan menguraikan sudut pandang saya.
                    Menurut pendapat saya, baik Bulgaria maupun Rusia sama-sama menderita akibat invasi tersebut. Saya tekankan, itu dari invasi. Segera setelah dia, nasib kedua orang ini berbeda secara dramatis.
                    Bulgaria menahan orang-orang Mongol di perbatasannya selama tujuh tahun. Ini, tentu saja, kekuatan terbatas hanya ulus Jochi dengan Batu di kepala, dan itupun tidak sepenuhnya, tapi tetap saja. Sebelum kedatangan bangsa Mongol, Bulgaria berada dalam konflik permanen dengan Suzdal, dan, ingatlah, perang berlanjut dengan keuntungan Rusia, yang memenggal Bulgaria sepotong demi sepotong. Saya tidak akan memberikan kronologi perang ini, saya hanya tidak ingat tanggal kampanye. Negara Bulgar dalam hal wilayah dan populasi sebanding dengan kerajaan Vladimir-Suzdal, tetapi mungkin masih lebih rendah, karena keuntungan Rusia dalam konflik ini terlihat jelas.
                    Sementara kekuatan terbatas Jochi ulus (bahkan kekaisaran) bertindak melawan Bulgaria, ia berhasil melawan, tetapi ketika pada tahun 1236 seluruh kekaisaran runtuh di atasnya, tidak ada lagi pembicaraan tentang perlawanan. Gambarnya persis seperti Rusia - hingga ke detailnya. Pertempuran medan yang hilang di perbatasan dan kejatuhan kota yang akan segera terjadi - satu demi satu. Ibukota diserahkan tanpa perlawanan, di kota-kota lain terjadi pembantaian (arkeologi lebih tepatnya bersaksi tentang pembantaian, dan bukan pertahanan aktif sebagian besar kota), perlawanan bersifat episodik dan tidak terorganisir. Semuanya berakhir dalam waktu tiga bulan, Bulgaria tidak ada lagi.
                    Berikutnya giliran Rusia. Beberapa percaya bahwa bangsa Mongol melewati Bulgaria dan, tanpa henti, jatuh ke Rusia. Namun, sudut pandang para peneliti yang percaya bahwa bangsa Mongol datang ke Rusia setahun setelah kekalahan Bulgaria, dan tidak segera, tampaknya lebih baik bagi saya. Rusia juga melawan dengan cara yang tidak terorganisir dan bodoh, tetapi potensi militernya lebih tinggi, karenanya kerugian besar bangsa Mongol (Kulkan dekat Kolomna, kematian putra Jenghis sendiri hanyalah kasus eksklusif) dan ... pada kenyataannya, situasi kritis di mana Batu jatuh di dekat Kozelsk. Bahkan harus meminta bantuan dari padang rumput.
                    Tapi kemudian jalur Bulgaria dan Rusia berbeda. Rusia dengan tenang menerima ketergantungan bawahan pada Kekaisaran, dan Bulgaria terus-menerus, tahun demi tahun, pemberontak. Tentu, operasi hukuman, tentu saja, tindakan politik dan administratif untuk mencegah kerusuhan lebih lanjut. Akibatnya - pengenalan pemerintahan langsung di Bulgaria dan "taburan garam" di reruntuhan kota-kota yang terbakar dengan larangan menetap di sana. By the way, pelajaran objek untuk apa yang menyebabkan (dan tentu saja akan memimpin Rusia) perlawanan terhadap Mongol "sampai akhir." Wilayah Bulgaria hancur, kota-kota dengan sengaja dan keras diatur ke nol, tanah itu dihuni oleh pendatang baru dari padang rumput. Populasi Finno-Ugric asli tetap hanya di pinggiran - Bashkirs, Chuvash, dan lainnya, saya tidak akan mencantumkan semuanya.
                    Adapun ukuran kota di Bulgaria dan Rusia, mendengarkan nasionalis Tatar tidak lebih baik daripada mendengarkan yang Ukraina. Saya siap mengandalkan karya Tolochko Sr. Metodenya menghitung populasi Kyiv membawa, jika saya ingat dengan benar, sekitar 50000 orang. Dan jika metodologi itu sendiri dapat menimbulkan kontroversi (beberapa peneliti yang cukup waras, bukan "Vyatrovichi", membenarkan angka hingga 100000 orang), maka data awal tentang luas kota dan kepadatan bangunan tidak akan kemana-mana.
                    Menurut data yang saya temui secara pribadi dalam literatur yang dapat dipercaya, kota-kota Bulgaria sebanding dengan wilayah Vladimir, tetapi lebih rendah daripada Novgorod dan Kyiv.
                    1. mihaylov
                      mihaylov 24 April 2020 10:18
                      +1
                      Kutipan: Guru Trilobita
                      karenanya kerugian besar bangsa Mongol (Kulkan dekat Kolomna, kematian putra Jenghis sendiri hanyalah kasus eksklusif) dan ... pada kenyataannya, situasi kritis di mana Batu jatuh di dekat Kozelsk. Bahkan harus meminta bantuan dari padang rumput.

                      Kami benar-benar tidak tahu apa-apa tentang kehilangan bangsa Mongol, dan tentang kematian Kulkan juga: bagaimana dia meninggal dan mengapa kami tidak tahu. Semua argumen tentang fakta bahwa ada "pertempuran jahat" seperti itu dan tentang terobosan kavaleri berat Rusia ke markas Jenghisides adalah rekayasa virtual modern. Kami hanya tahu bahwa dia meninggal, atau mungkin itu kecelakaan, seperti, misalnya, Jan yang sama dalam novel menggambarkan apa yang bukan versinya?
                      Dan dengan Kozelsk - ya, itu tidak langsung berhasil, tetapi ada kondisi tertentu, dan Batu sendiri adalah "panglima tertinggi", dia tidak melakukan pekerjaannya, dan ketika "spesialis taktis" dengan pengepungan yang sesuai peralatan, dalam istilah modern, mendekat, semuanya sangat cepat berakhir.
                      1. Guru Trilobita
                        24 April 2020 14:00
                        0
                        kutipan: Mihaylov
                        Semua argumen tentang fakta bahwa ada "pertempuran jahat" seperti itu dan tentang terobosan kavaleri berat Rusia ke markas Jenghisides adalah rekayasa virtual modern.

                        Para pemimpin militer Mongolia tidak naik ke barisan depan pertempuran. Jika khan meninggal, maka ini hanya berarti satu hal - unitnya dikalahkan dan pengawal pribadinya terbunuh. Nah, atau kecelakaan, tentu saja, hingga elang terbang di atas khan dan menjatuhkan kura-kura. tersenyum
                        Oleh Kozelsk.
                        Cobalah untuk menganalisis tanggal dimulainya pengepungan dan penangkapan Torzhok, awal pengepungan Kozelsk dan penangkapannya dalam konteks kondisi alam dan perubahannya. Nah, jarak antara Torzhok, Kozelsk dan perbatasan dengan padang rumput harus diperhitungkan.
                        Akan menjadi jelas mengapa Batu terjebak di dekat Kozelsk.
                      2. mihaylov
                        mihaylov 24 April 2020 14:45
                        0
                        Kutipan: Guru Trilobita
                        Para pemimpin militer Mongolia tidak naik ke barisan depan pertempuran.

                        Sangat setuju.
                        Kutipan: Guru Trilobita
                        unitnya diarahkan dan pengawalnya dibantai.

                        Tapi ini setidaknya logis, tetapi hanya asumsi, kita tidak tahu ini.
                        Kami juga tidak tahu bagaimana dia meninggal.
                        Mungkin dia pergi ke koumiss dan memutuskan untuk menunjukkan kehebatan yang gagah berani, melambaikan pedang, mungkin dia jatuh dari kuda, mungkin panah acak terbang masuk, mungkin mereka membunuh diri mereka sendiri dengan kedok dan membuang semuanya ke Rusia (tidak ada yang membatalkan perebutan kekuasaan), mungkin benar-benar terbang di atas kepala seperti kura-kura, dll. d. dll.
                        Maksud saya hanya Anda dapat menghasilkan banyak versi yang kurang lebih masuk akal dalam lima menit.
                        Dan dengan Kozelsk: pada awalnya hanya satu detasemen yang datang ke sana, meskipun dengan Batu sendiri. Kemudian yang lain datang dan mengambilnya. Orang-orang Mongol, secara umum, tidak berbaris dengan seluruh pasukan untuk waktu yang sangat lama, kemudian mereka menyebar ke detasemen terpisah dan menyisir semuanya seperti sisir. Namun, Kargalov telah menganalisis semua ini secara rinci.
                      3. Guru Trilobita
                        24 April 2020 16:29
                        0
                        kutipan: Mihaylov
                        Dan kita juga tidak tahu bagaimana dia meninggal.

                        Menurut Rashid ad-Din, "dia terluka dan meninggal." Mempertimbangkan itu, kita berbicara tentang deskripsi pertempuran, asumsi tentang likuidasi karena alasan politik, kecelakaan, dll. tampaknya cukup mengada-ada. Terlebih lagi, masa pembantaian antara Jenghisides tidak akan segera datang.
                        kutipan: Mihaylov
                        Kargalov telah menganalisis semua ini secara rinci.

                        Hal ini dalam kaitannya dengan Kozelsk, tidak terlalu banyak.
                        Torzhok jatuh pada awal Maret. Kira-kira tiga minggu kemudian, mereka mendekati Kozelsk, setelah menempuh perjalanan sekitar 400 km. - 20 km per hari - tingkat kejutan, kami sedang terburu-buru. Tapi mereka tidak melakukannya. Sungai-sungai terbuka dan Batu tersangkut.
                        Kargalov tidak menganggap pengepungan Kozelsk karena ketidakmungkinan bergerak karena tanah longsor, tetapi menurut saya, sia-sia. Dialah yang menjadi alasan untuk menghentikan orang-orang Mongol, dan sama sekali bukan keinginan membara mereka untuk menjarah kota kecil Rusia lainnya. Saya percaya bahwa bulan Batu dipaksa berdiri di dekat Kozelsk - di zona hutan pada saat segala sesuatu di sekitarnya dibanjiri air, dia ingat untuk waktu yang lama. Dan orang-orang di detasemennya lebih banyak mati karena kelaparan dan penyakit daripada karena panah dan pedang Rusia. Tidak diketahui bagian mana dari komposisi kuda yang berhasil dia selamatkan dalam kondisi seperti itu, mungkin dia hanya harus memakan semua atau sebagian besar kuda untuk bertahan hidup bagi manusia. Karena itu, mereka tidak lepas landas di jalan ketika kering, tetapi menunggu bantuan.
                        Ketika jalan setapak mengering dan dapat dilalui kereta kavaleri dan gerobak, bantuan datang ke Batu dari padang rumput dan Kozelsk diambil.
                        Entah bagaimana begitu.
                        Bagi Kargalov, omong-omong, saya memiliki sikap yang agak ambivalen. Di satu sisi, saya menghargai pengetahuan ilmiah, kerja keras, dan kemampuannya untuk membandingkan dan menganalisis fakta, tetapi di sisi lain, beberapa konstruksinya telah lama dianggap usang, misalnya, jumlah tentara Mongolia di Batu. Jadi tulisannya harus diperlakukan dengan hormat, tetapi dengan hati-hati, memeriksa apakah ada sudut pandang lain yang lebih modern dan masuk akal tentang masalah tertentu.
                      4. mihaylov
                        mihaylov 24 April 2020 16:47
                        +1
                        Kutipan: Guru Trilobita
                        Bagi Kargalov, omong-omong, saya memiliki sikap yang agak ambivalen.

                        Saya setuju dengan Anda, saya juga. Dalam banyak hal, tentu saja, pekerjaan itu sudah ketinggalan zaman. Tapi perjalanan itu sendiri umumnya dibongkar dengan baik. Bukti yang cukup meyakinkan diberikan bahwa tidak ada kampanye melawan Novgorod.
                        Dalam hal jumlah pasukan Mongolia - Anda sendiri tahu perselisihan sengit tentang ini.
                        Menurut Kozelsk - mungkin begitu, saya tidak akan membantah, Anda mungkin benar. Sejujurnya, saya sudah lama tidak tertarik dengan topik ini.

                        Kutipan: Guru Trilobita
                        Menurut Rashid ad-Din, "dia terluka dan meninggal"

                        Saya sebenarnya berbicara tentang ini: yang kita tahu adalah dia meninggal karena luka. Mungkin sehubungan dengan pertempuran, tetapi bagaimana dan dalam keadaan apa - orang hanya bisa menebak.
              3. Penjaga
                Penjaga 23 April 2020 13:47
                0
                Kutipan dari AllBiBek
                Kyiv pada waktu itu, pada prinsipnya, tidak bisa menjadi raksasa seperti di bawah Yaroslav the Wise. Hanya setengah abad sebelum peristiwa yang dimaksud, itu dirusak dan dibakar dari sepuluh hingga 14 kali. Rata-rata setiap 4 tahun sekali.

                Jangan terpaku pada Kyiv, pada waktu itu ada kota-kota lain di Rusia.
                1. SemuaBiBek
                  SemuaBiBek 23 April 2020 13:55
                  +2
                  Mereka bertanya tentang Kyiv - dan menjawab tentang dia.

                  Bagi yang lain - yah, saya tahu sedikit tentang situasi di Ryazan Lama (untungnya, ekspedisi Starorchan - meskipun legendaris, tetapi menyediakan bahan secara teratur dan dalam jumlah besar), dan di Vladimir.

                  Dalam kasus pertama, lapisan api bersifat global dan tebal. Yang kedua, itu berbeda dari yang lain hanya dengan adanya panah Mongolia. Kesimpulan? Itu dikreditkan dengan cepat, dan dengan cepat dibakar. Ada jejak perlawanan, tapi tidak banyak.

                  Sedemikian rupa sehingga mayat di ruang bawah tanah atau di dalam gedung yang runtuh - saya tidak segera ingat.
              4. Penjaga
                Penjaga 23 April 2020 13:52
                0
                Kutipan dari AllBiBek
                Nah, bandingkan peta pada waktu itu, para arkeolog tidak menyembunyikan ini. Rencana pemukiman Kyiv dalam batas-batas invasi Mongol, dan rencana Bilyar.

                Saya bertanya-tanya seperti apa benteng yang dimiliki Bilyar pada masa itu dan bangunan apa saja yang ada di sana? Saya tidak menemukan informasi apa pun tentang masalah ini.
                1. SemuaBiBek
                  SemuaBiBek 23 April 2020 14:05
                  +3
                  Rabat - bagian tengah, km demi km - di belakang tembok (pohon), tinggi - lima meter menurut perkiraan, dua lapisan, antara - bumi dan batu. Menara setiap 20 meter di suatu tempat.

                  Selanjutnya - yah, biarkan ada tempat tinggal. Di antara mereka ada benteng dan parit internal.

                  Di sepanjang perimeter luar - mereka sama, bernomor dari 7 hingga 12. Tidak semuanya, dalam garis. Semacam UR yang jujur. Parit di kedalaman - dari tiga hingga lima, ketinggian katup - dua meter lagi, di sepanjang poros - palisade, dengan platform di bagian dalam. Menembak menara melalui dua puluh meter yang sama.

                  Monograf Google Fayaz Sharipovich Khuzin "Cities of the Volga Bulgaria", di sana secara rinci.

                  Sudah pasti di internet, saya mengunggah pdf.
              5. 3x3z simpan
                3x3z simpan 23 April 2020 19:09
                +3
                Jangan bicara omong kosong, itu menyakitkan.
                Tapi ini adalah perilaku yang buruk, setidaknya. Ini layak untuk diperdebatkan.
            2. Korsar4
              Korsar4 23 April 2020 13:22
              +3
              Vshchizh muncul di benak sebagai contoh.
          4. Penjaga
            Penjaga 23 April 2020 13:31
            +1
            Kutipan dari AllBiBek
            Jadi itu terletak di bawah tanah, dipenuhi dengan tentara yang gugur dengan baju besi lengkap dan dengan senjata.
            Baca beberapa catatan tentang keadaan saat ini. Perampok modern menjarah tanpa ampun.
            1. SemuaBiBek
              SemuaBiBek 23 April 2020 14:07
              +3
              Tidak lagi, selama tiga tahun mereka menganggapnya serius.

              Sekarang di setiap monumen besar di wilayah itu ada tugas yang hampir konstan sepanjang musim, dan sukarelawan, simpatisan, dan otoritas lokal mengunjungi secara teratur.
      2. Han Tengri
        Han Tengri 23 April 2020 10:48
        +2
        Kutipan: Lannan Shi
        Tautan ke palsu langsung misalnya.

        Yang mana misalnya?
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 23 April 2020 10:50
          -5
          Dikutip dari: Han Tengri
          Yang mana misalnya?

          Karpini misalnya.
          1. SemuaBiBek
            SemuaBiBek 23 April 2020 11:16
            +5
            Bagaimana dengan Carpini? Dia mengumpulkan informasi dalam pengejaran, dan dalam generasi yang sama, yaitu, belum ada telepon yang rusak. Dan langsung dari peserta.

            Ini seperti mengumpulkan memoar tentang Perang Dunia Kedua selama era Khrushchev. Dari sini mereka tidak berhenti menjadi memoar, tetapi ingatan orang-orang masih segar.

            Khara-Davan pada umumnya hidup pada akhir abad ke-19, dan?
            1. Lannan Shi
              Lannan Shi 23 April 2020 11:19
              -2
              Kutipan dari AllBiBek
              Dia mengumpulkan informasi dalam pengejaran, dan dalam satu generasi,

              Sudahkah Anda membacanya? Ini untuk semuanya. Dan bukan dalam kutipan yang ditarik oleh bangsa Mongol?
              Kutipan dari AllBiBek
              Dan langsung dari peserta.

              Tersenyum. Benar-benar tersenyum.
              1. SemuaBiBek
                SemuaBiBek 23 April 2020 11:28
                +9
                Tentu saja. Versi lengkapnya, diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia pada tahun 1911, tampaknya dicetak ulang pada tahun 1959.

                Dan apa yang membuat Anda tersenyum di sana, dan apa yang ingin Anda diskusikan?

                Tanyakan, saya bukan seorang Mongolophile, jika saya bisa menjelaskan dengan kata-kata sederhana, saya akan menjelaskannya.

                Saya harap Anda tidak berpikir bahwa ilmu sejarah bodoh untuk membaca secara selektif pada suatu topik, menarik kesimpulan berdasarkan pengalaman Anda di bidang yang sama sekali berbeda, dan menarik burung hantu di bola dunia?
                1. Lannan Shi
                  Lannan Shi 23 April 2020 11:42
                  -5
                  Kutipan dari AllBiBek
                  Tentu saja. Versi lengkapnya, diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia pada tahun 1911, tampaknya dicetak ulang pada tahun 1959.

                  Jangan tersinggung, oke? Tetapi Anda sama sekali tidak memiliki persepsi kritis. Dan jika besok partai dan pemerintah, baik, atau seseorang yang mengarahkan sejarawan resmi, mengambil keputusan - mereka mengatakan tidak ada Jenghis dan Batu lainnya dengan Neva dan Dronsky, tetapi ada koshchey dan perampok burung bulbul, Anda akan mulai untuk membahas kuk koshche-burung bulbul.
                  Buka lagi Plateau, Carpini kami. Dan letakkan bola dunia bagian Eropa Rusia di sebelahnya. Nah, yang kedua, Asia Tengah. Sekarang baca geografi di Karpinsky, dan coba temukan kegilaan ini dalam kenyataan. Saya bisa menyarankan. di wilayah bekas Uni Soviet, tempat-tempat yang digambarkan oleh "pelancong yang tidak sopan" tidak ada sebagai fenomena. Namun, seperti di seluruh dunia. Ini sudah cukup untuk memindahkan carpini dari sumber sejarah ke kategori bahan bacaan yang menghibur. Terlebih lagi, tingkat yang sangat rendah, tingkat yang jauh lebih rendah daripada Donets, dalam hal realitas modern.
                  Kutipan dari AllBiBek
                  Dan apa yang membuatmu tersenyum

                  Namun hal di atas juga menyebabkan. Peserta nafig apa, apa yang sebenarnya?: Jika seseorang berada dalam kegilaan yang begitu dalam, apa yang tidak dapat dia gambarkan geografi yang dia jelajahi? Tentu saja, kemudian mereka dengan senang hati disuguhi orang-orang bodoh yang suci, tetapi bagaimanapun, para penguasa terus terang sakit kepala, mereka tidak mengizinkan banyak.
                  1. SemuaBiBek
                    SemuaBiBek 23 April 2020 11:54
                    +9
                    Kamrad, tetapi tidak ada zona iklim yang berjalan, sungai mengubah salurannya, sungai mengering ...

                    Anda akan membaca paleosolologi, dan bahan-bahan google di atasnya, zona iklim mana untuk abad mana dan dalam batas-batas apa - ada semakin banyak karya.

                    Atau, apakah menurut Anda perunggu Minusinsk yang sama, misalnya, pada saat dilemparkan, juga ada di alam liar taiga? Dan hutan-stepa di wilayah Trans-Kama Timur yang sama tidak mencapai seratus kilometer ke Ufa setiap saat?

                    Seharusnya memalukan untuk tidak memperhitungkan hal-hal dasar seperti itu, saya datang kepada mereka di tahun-tahun sekolah saya.
                    1. Lannan Shi
                      Lannan Shi 23 April 2020 12:15
                      -4
                      Kutipan dari AllBiBek
                      Kamrad, tetapi tidak ada zona iklim yang berjalan, sungai mengubah salurannya, sungai mengering ...

                      Tentang bagaimana ... Nah, beri tahu kami lebih detail tentang Volga dan Ural yang mengubah arah.
                      Kutipan dari AllBiBek
                      Seharusnya memalukan untuk tidak memperhitungkan hal-hal dasar seperti itu, saya datang kepada mereka di tahun-tahun sekolah saya.

                      Untuk apa tepatnya? Ke pegunungan di hulu Don? Secara berkala "mengering"?
                      Laponka. Terus terang saya terlalu malas untuk menjelaskan untuk keseratus kalinya bahwa geografi perjalanan Carpini tersedot keluar dari jari saya. Dan di planet dengan nama kode Bumi, itu tidak diamati pada prinsipnya. Di masa lalu yang bisa diperkirakan. Era dinosaurus entah bagaimana tidak terlalu menarik ketika membahas mitos Mongol. Bahwa banjir di padang rumput, dengan ratusan korban, yang digambarkan oleh Carpini, secara teknis tidak mungkin. Tanpa tsunami yang mengalir dari Jepang ke Ural, melalui seluruh Asia. Itu matematika bodoh vs. Bahwa hujan es yang jatuh berlapis-lapis dalam meter adalah kebohongan yang kotor. Bahwa mencairnya hujan es ini, membaca es, dalam waktu setengah hari, di mana saksi mata berbohong, hanya mungkin pada suhu di atas 100, dan jika itu kenyataannya, carpini akan dikembalikan ke paus dalam bentuk a panci dengan kaldu yang kuat. Memakan kotoran manusia, yang dibicarakan Karpini, sebagai kebiasaan Mongolia kuno - a) tidak membawa beban semantik, b) paling banyak menyebabkan kepunahan dalam beberapa generasi. Fleming entah bagaimana tidak punya waktu untuk melahirkan antibiotik, dan tanpa mereka, koprofag dan bunuh diri adalah sinonim.
                      Mlyn. Ya, seluruh ciptaan Carpini pada dasarnya adalah kumpulan palsu. Dirancang untuk orang awam abad pertengahan. untuk siapa kota itu berjarak 200 km dari rumahnya, jarak yang tidak diketahui, yang tidak akan pernah dia kunjungi.
                      1. SemuaBiBek
                        SemuaBiBek 23 April 2020 12:32
                        +7
                        Tentang perubahan arah Volga? Nah, gulung ke Astrakhan, tanya sejarawan lokal. Anda akan belajar banyak hal baru. Jatuh ke dataran banjir di musim semi, minta kartu istalnya.

                        Mengenai sungai yang lebih kecil - yah, kami biasanya menjelajahi pemukiman di sepanjang saluran lama. Anda tahu, kami menemukan banyak hal menarik, dari Mesolitikum hingga Akhir Zaman Akhir. Setelah itu, kami membuat peta perubahan saluran selama berabad-abad, dan juga tidak menyembunyikannya dari publik. Untuk wilayah manapun.

                        2. Anda terlalu emosional, tapi apa yang Anda bicarakan? Ada muntah, diisi kembali ke orang yang muntah.

                        Oleh karena itu, diindikasikan bahwa tersedak muntahnya sendiri adalah kematian yang terhormat, ia menyimpan makanan dalam dirinya sampai akhir.

                        Kamrad, Anda telah mengambil puncak topik, Anda telah menangkap sindrom guru, yang Anda berikan dalam format ide-ide yang dinilai terlalu tinggi untuk berpikir kritis, tetapi dengan proyek ini itu tidak masuk akal - seperti Saltychikha dari gadis-gadis di istal. Tidak ada gunanya dan kejam. Tanpa bermaksud menyinggung.
                      2. Lannan Shi
                        Lannan Shi 23 April 2020 12:52
                        -3
                        Kutipan dari AllBiBek
                        Tentang perubahan arah Volga? Nah, gulung ke Astrakhan,

                        Dan mengapa ke Astrakhan? Dengan carpini, saya harus pergi ke Mariupol sesegera mungkin, atau pergi ke Yalta untuk mencari mulut Volga.
                        Kutipan dari AllBiBek
                        Untuk sungai yang lebih kecil

                        Oh... Ural adalah sungai yang dangkal.... Ya, Anda membuat penemuan demi penemuan.
                        Kutipan dari AllBiBek
                        Kamrad, Anda mengambil topik teratas,

                        Laponka ... Apakah Anda mengerti apa yang Anda bicarakan? Volga dan Ural mengalir ke Laut Hitam. Pegunungan di Don dan Dnieper. Apa itu atasan? Ini saja sudah cukup untuk mengirim karya ke memo.
                      3. SemuaBiBek
                        SemuaBiBek 23 April 2020 12:35
                        +7
                        Apakah selama masa Carpini mereka tidak pergi lebih jauh dari dua ratus kilometer dari rumah?

                        Sambutan hangat. Para petani dari mereka yang mengikuti Pertapa dan peserta kampanye anak-anak tidak akan membiarkan Anda berbohong.

                        Anda setidaknya akan menulis google untuk periode itu, dari neraka. Berapa banyak peziarah dari negara mana ke negara tetangga untuk tunduk pada relik yang menginjak-injak kaki mereka secara teratur, dan siapa peziarah ini berdasarkan asal sosial.

                        Tidak ada gunanya berdiskusi dengan Anda, itu seperti telapak tangan di atas air. Untuk ini, saya berhenti pada topik ini, jangan salahkan saya. Anda tidak akan kehilangan banyak untuk diri sendiri.

                        аением
                      4. Lannan Shi
                        Lannan Shi 23 April 2020 13:46
                        -5
                        Kutipan dari AllBiBek
                        Tidak ada gunanya berdiskusi dengan Anda, itu seperti telapak tangan di atas air. Untuk sim saya berhenti di topik ini

                        Sederhananya, Anda mempelajari peta, tetapi tidak menemukan mulut Volga di dekat Mariupol atau pegunungan di sekitar Voronezh?
                        Kutipan dari AllBiBek
                        Anda tidak akan kehilangan banyak untuk diri sendiri.

                        Inilah faktanya. Anda belum mengatakan sesuatu yang baru. Bukti dalam gaya adalah dirinya sendiri yang bodoh, dan Carpini tidak berbohong sama sekali, tetapi hanya membuat sedikit kesalahan, dan secara umum dia adalah seorang seniman, dia melihatnya seperti ini, saya telah mendengarnya bukan untuk tahun pertama atau bahkan kelima .
                      5. Penjaga
                        Penjaga 23 April 2020 14:26
                        +3
                        Kutipan: Lannan Shi
                        tetapi mulut Volga dekat Mariupol, atau pegunungan di sekitar Voronezh tidak ditemukan?

                        "Volga dekat Mariupol" bisa disebut Manych-Gudilo.
                        Benteng Koporye berada di tepi pantai, dan sekarang berjarak 12 km.

                        "Gunung" hanya disebut bukit, jadi bisa di mana saja. Apalagi terjemahannya, seperti "ponsel manja", yah, dibumbui sedikit, ditambah ditambah kata-kata orang lain.
                        Jika tidak diartikan secara harfiah, maka Carpini adalah sumber yang cukup menarik.
                      6. Lannan Shi
                        Lannan Shi 23 April 2020 14:39
                        -6
                        Kutipan: Penjaga
                        Jika tidak diartikan secara harfiah, maka Carpini adalah sumber yang cukup menarik.

                        Maka mungkin kita tidak akan menganggapnya secara harfiah, mengingat dia berbicara tentang bangsa Mongol? Mungkin dia menggambarkan orang Etiopia? Atau suku Indian Mayai? Dan cerita tentang lompatan di padang rumput dan empat sungai, apakah ini gambaran alegoris tentang berlayar melintasi Atlantik?
                        Jika penulis membiarkan dirinya berbohong, pada awalnya, dalam konstanta seperti gunung, maka percayalah padanya .... Yang tidak mungkin untuk diverifikasi .. Maaf, dalam masyarakat yang layak, cerita seperti ini, karya Karpinev, adalah hanya disebut kebohongan. Dan mempertahankannya. tanpa kepentingan egois ... Ada fanatisme terang-terangan, atau tidak kurang setuju langsung dengan logika.
                        dixi.
                      7. Operator
                        Operator 23 April 2020 21:45
                        0
                        Lannan Shi - kamradka tertawa
          2. Han Tengri
            Han Tengri 23 April 2020 11:31
            +3
            Kutipan: Lannan Shi
            Karpini misalnya.

            Atas dasar apa Anda menganggap Carpini palsu? Hanya karena: "Kaki kiriku bermimpi kemarin." Apakah Anda memiliki "logika dan akal sehat" (c)? Atau apakah keraguan Anda didasarkan pada sesuatu yang lebih material dan waras?
            1. Komentar telah dihapus.
          3. Guru Trilobita
            23 April 2020 11:54
            +9
            Kutipan: Lannan Shi
            Karpini misalnya.

            Apakah sesama Carpini yang malang mengganggu kronologi baru sepuasnya? tertawa Dan bersamaan dengan itu, sumber lain ... Ya, semua palsu adalah palsu, seperti yang dikatakan Fomenko yang hebat, karena menulis sesuatu yang tidak sesuai dengan fantasinya bukanlah buah ara. wassat tertawa
            1. Lannan Shi
              Lannan Shi 23 April 2020 12:56
              -2
              Kutipan: Guru Trilobita
              Ya, semua palsu adalah palsu, seperti yang dikatakan Fomenko yang hebat,

              Ya, lebih baik hidup di dunia Mongolianisme. Di mana Orsha adalah resor pegunungan tinggi. Volga mengering dari waktu ke waktu. Mongolia adalah negara pantai. Ini lebih sederhana sebagai sesuatu daripada setidaknya sesekali berpikir ..
              1. Guru Trilobita
                23 April 2020 13:08
                +8
                Kutipan: Lannan Shi
                Ini lebih sederhana sebagai sesuatu daripada setidaknya sesekali berpikir ..

                Anda lebih tahu.
                Kutipan: Lannan Shi
                Orsha adalah resor pegunungan. Volga mengering dari waktu ke waktu. Mongolia adalah negara pantai.

                Biasa saja...
                Tetapi jika kita membahas apa yang sebenarnya saya tulis, dan bukan fantasi delusi Anda?
                Anda tidak tahu apa-apa tentang Kekaisaran Mongol dan, yang paling menarik, Anda tidak ingin tahu. Ini, Anda lihat, bertentangan dengan karya sejarawan besar Fomenko, serta akal sehat dan logika Anda. Saya tekankan - milik Anda. Akal sehat dan logika memberitahu saya bahwa jika ada keraguan atau ketidaksepakatan dengan pendapat orang lain, pertama-tama Anda harus mempelajari masalah ini lebih dalam dan mencari tahu, setidaknya untuk diri sendiri, dan tidak mencoba, berdasarkan pengetahuan minimum yang diperoleh dari pemahaman yang tidak dapat dipahami. sumber, untuk membangun kesimpulan yang bagus.
                1. Lannan Shi
                  Lannan Shi 23 April 2020 13:38
                  -3
                  Kutipan: Guru Trilobita
                  Tetapi jika kita membahas apa yang sebenarnya saya tulis, dan bukan fantasi delusi Anda?

                  IX. Pada hari Senin setelah Minggu pertama Prapaskah, kami buru-buru berangkat menuju dia, dan, mengemudi sejauh kuda bisa berlari kencang, karena kami biasanya memiliki kuda segar tiga atau empat kali setiap hari, kami berkuda dari pagi hingga malam, dan, terlebih lagi, cukup sering pada malam hari, tetapi mereka tidak dapat mencapainya sebelum hari Rabu dalam Pekan Suci. Kami melaju melalui seluruh negara Comans, yang merupakan dataran terus menerus dan memiliki empat sungai besar: yang pertama - Dnieper (Neper), di dekatnya, dari sisi Rusia, Korenets berkeliaran, dan di sisi lain Mautsi menjelajahi stepa di sana, yang lebih tinggi dari Korentsy; yang kedua - Don, dengan siapa seorang pangeran bernama Kartan, menikah dengan saudara perempuan Batu, berkeliaran; yang ketiga - Volga, sungai ini sangat besar, mengalir dari satu tempat ke tempat lain di Batu, yang keempat disebut Yaik (Jaec), ia memiliki dua ribu yang bergerak dari satu tempat ke tempat lain, satu di satu sisi sungai, yang lain di sisi lain. Mereka semua pergi ke laut di musim dingin, dan di musim panas di sepanjang tepi sungai-sungai ini mereka naik ke pegunungan. Laut ini adalah Laut Besar, dari mana cabang St. George muncul, mengalir ke Konstantinopel. Di Dnieper, kami bepergian di atas es selama beberapa hari. Sungai-sungai ini besar dan penuh ikan, dan terutama Volga; sungai-sungai ini mengalir ke laut Yunani yang disebut Laut Besar. Di sepanjang tepi laut ini, di banyak tempat, dengan bahaya besar, kami berkendara di atas es selama berhari-hari, karena membekukan dengan baik tiga levo dari pantai.

                  Laponka. Ini bukan fantasi saya. Panekuk tertentu Carpini berbicara bahasa Italia kepada Anda dalam warna hitam. Korenets dan mauntsi naik ke pegunungan Dnieper, cartan ke Don, dan Batu ke Volga. Pelajari geografi Mongolia. Jangan pernah lupa bahwa Orsha, Voronezh, dan Samara terletak di pegunungan. CARPINI sendiri yang memberitahumu ini. Nah, jika Anda tiba-tiba berbusa di kapal pesiar Mediterania, pergilah ke Astrakhan. Kapal ke Istanbul akan pergi dari sana, ke mana lagi bisa pergi jika bukan dari pelabuhan utama Laut Hitam?
                  Kutipan: Guru Trilobita
                  mempelajari masalah secara mendalam dan

                  Di mana itu lebih dalam? Carpini memberitahumu secara terbuka. Saya berkendara di sepanjang pantai Laut Hitam. Dnieper, Don, Volga dan Ural mengalir ke Laut Hitam. Entah Anda setuju bahwa Volga dan Ural mengalir ke Laut Hitam, dan pegunungan itu terletak di antara Dnieper dan Volga, atau Anda tidak setuju. Tapi kemudian Carpini benar-benar pembohong, karena belum pernah melihat Volga atau Laut Hitam. Berikut ini baik-atau. Entah Anda memiliki masalah serius dengan geografi, atau cerita carpini palsu. Dan opsi ketiga, pada prinsipnya, tidak ada.
                  dixi.
                2. esoterik
                  esoterik 23 April 2020 13:47
                  +1
                  Sebuah kutipan dari buku filolog besar, L. V. Uspensky, "A Word about Words." "Bahasa Cina adalah bahasa muda dalam strukturnya. Dan itu berkembang sesuai dengan aturan yang sama seperti bahasa Inggris, Rusia, dll. Dan, oleh karena itu, tidak mungkin berusia empat ribu tahun dengan cara apa pun. ”
            2. Eduard Vaschenko
              Eduard Vaschenko 23 April 2020 14:48
              +3
              untuk tidak buah ara untuk menulis apa yang tidak sesuai dengan fantasinya

              Bravo!
      3. Penjaga
        Penjaga 23 April 2020 12:37
        +4
        Kutipan: Lannan Shi
        Tautan ke palsu langsung misalnya. Ini, seolah-olah, tidak terlalu logis, tetapi dengan akal sehat itu tidak terletak di sebelahnya.

        Tolong lebih spesifik. Saya tidak melihat "Frank palsu" di artikel.
  5. andrewkor
    andrewkor 23 April 2020 06:22
    +6
    Setelah membaca artikel dari satu Penulis, Anda memiliki pendapat tentang Penulis ini. Setelah membaca materi dari banyak Penulis, Anda memiliki pendapat ANDA!
  6. kaliber
    kaliber 23 April 2020 06:26
    +9
    Sehat? Telah terjadi! Dan ternyata sangat baik. Misalnya, saya selalu ingin membaca karya yang komprehensif tentang ini, dan sekarang ... saya membacanya. Terima kasih! Saya suka itu!
    1. esoterik
      esoterik 23 April 2020 11:24
      +1
      Apa tarovaty Mongol. Tidak heran mereka baru saja keluar dari gubuk. Dan Cina ditaklukkan, dan Kekaisaran diciptakan, dan di mana, omong-omong, arsip kekaisaran ini? Dan mereka berlayar ke Jepang, sayang sekali tidak keliling dunia. Begitulah para penggembala adalah pengembara. Dan kecerdasan mereka hoo, di mana orang Inggris yang terkenal kejam.
      Bayangkan seorang perwira intelijen Mongolia di Eropa. Dan apa, dalam penampilan, pakaian, kebenaran tidak dilatih dalam bahasa, dan tidak tahu menulis, tetapi apa itu. Khan, bagaimanapun, memerintahkan, di sini Anda suka atau tidak, tapi keren. Kisahnya mempengaruhi.
      1. Komentar telah dihapus.
        1. esoterik
          esoterik 23 April 2020 14:02
          +3
          Saya benar-benar tidak percaya pada empat ribu tahun Cina. Jepang ada di sana. Di sini mereka adalah orang-orang jujur, mereka tidak menggulingkan sejarah mereka di kedalaman waktu. Dan untuk mempercayai kronik Cina, ini adalah hal seperti itu. Ingat setidaknya kisah sensasional tentang "penemuan" tabel logaritma oleh orang Cina, yang sepenuhnya dicabut, dengan kurang ajar, dari karya Napier. Apalagi bukti plagiarisme adalah beton bertulang. Dan mereka semua memiliki gaya ini. Dugaan penemuan mesiu yang sama.
          1. SemuaBiBek
            SemuaBiBek 23 April 2020 14:22
            +5
            Ya, tentu saja, para Yapi tidak membodohi sejarah mereka, ya. Mereka memiliki keramik Jepang saja - berusia 40 tahun, dan jika Anda mau, pegang kata-kata kami, pegang dan jelajahi - kami tidak akan membiarkannya. Patung, tentu saja, bukanlah piring, melainkan tanah liat yang dibakar.

            Orang Cina juga bukan tanpa dosa, dan mereka juga suka membawa kerajaan legendaris ke awal Holosen, tetapi periode yang dikonfirmasi dari keberadaan peradaban dengan huruf - mereka memiliki 4 ribu dengan beberapa ratus.

            Jadi begitu, jujur ​​saja. Di sana, tepat di Timur Tengah, mereka menggali sarang nyaman orang-orang Semit melalui Kaukasus, di mana dolmen, orang Het yang sama, telah dibangun selama berabad-abad, dan Kapak Perang dalam semua varian mereka berkuasa di Eropa, tetapi - Orang Cina tidak bodoh, mereka sadar bahwa peradaban beras bukanlah gandum hitam / gandum, semuanya jauh lebih rumit di sana, dan jika demikian, mereka tidak diciptakan begitu sederhana dan begitu cepat.
            1. esoterik
              esoterik 23 April 2020 14:30
              0
              Nah, tentang China, saya biasanya memiliki pikiran erotis. Berikut adalah contoh dinding. Tampak bagi saya bahwa itu dibangun pada masa Mao yang tak terlupakan, ketika, jika Anda mau, dia mulai memulihkannya. Saya rela percaya! Dan akan sangat menarik untuk mendengar nama-nama fisikawan, matematikawan, kimiawan, insinyur, penemu Cina yang hebat, yah, setidaknya hidup seratus tahun yang lalu, jangan bicara tentang Abad Pertengahan. Di mana Lomonosov, Popov, Maxwell, Newton, Boras? Bagaimana mungkin peradaban kuno seperti itu tidak dapat mengatakan apa pun dalam sains modern?
              1. SemuaBiBek
                SemuaBiBek 23 April 2020 14:45
                +6
                Artinya, Anda bahkan tidak tahu bahwa Korea didirikan oleh pekerja Cina yang tidak punya waktu untuk Pembangunan Abad Ini, di mana Qin Shi Huang memenggal kepalanya, dan mereka berpaling? Apa yang banyak ditulis?

                Apakah Anda menganggap proses akumulasi pengetahuan ilmiah dan penggunaannya sebagai proses linier?

                Nosovsky, login ulang! Sejarah bukanlah topologi favorit Anda, tidak ada identitas objek dalam hal jumlah lubang, tidak peduli bagaimana Anda merusaknya. Di sini Matahari dan Oranye bukanlah hal yang sama, dan Oranye + Bagel bukanlah Saturnus di pintu keluar. Sejarah benar-benar ilmu, di dalamnya Anda harus terlebih dahulu mengetahui materinya, kedua - untuk berpikir, dan hanya yang ketiga - untuk memasukkan fantasi. Anda memiliki, dilihat dari pernyataan, justru sebaliknya.
                1. esoterik
                  esoterik 23 April 2020 15:02
                  0
                  Baiklah. Saya telah lama memperhatikan bahwa sejarah sangat bertentangan dengan ilmu yang membosankan seperti ekonomi. Misalnya, mereka berbohong kepada kita bahwa di Roma kuno mereka mengadakan pertempuran di kapal di sirkus, yang membanjiri arena dengan air. Aku penasaran bagaimana? Apakah Anda memakai ember? Tidak ada pompa. Dan bagaimana air disimpan di dalam arena? Jutaan meter kubik kalau begitu? Dan yang paling penting - berapa banyak uang ini, dan dari mana mereka mendapatkannya?
                  Katakanlah seorang raja tertentu di Abad Pertengahan memerintahkan untuk membangun sebuah jembatan melintasi Selat Inggris. Yah, apa pun itu dengan orang, pagar dipahat, lampu berjarak dua puluh meter. Apakah dia bisa melakukannya? Tidak mungkin. Dia bisa mengamuk, memenggal kepala, menggantung, tetapi dia tidak akan mendapatkan jembatan. Untuk teknologi dan ekonomi, dan sejarawan tidak mengenalnya. Tsar mereka memerintahkan, dan dengan lambaian tongkat ajaib, kota-kota tumbuh di padang pasir, jutaan tentara bersenjata. Dan di mana uang diambil untuk semua kemegahan ini, mereka tidak peduli. Raja memerintahkan.
                  1. mihaylov
                    mihaylov 23 April 2020 16:43
                    +7
                    Kutipan dari Ezoterik
                    Misalnya, mereka berbohong kepada kita bahwa di Roma kuno mereka mengadakan pertempuran di kapal di sirkus, yang membanjiri arena dengan air. Aku penasaran bagaimana? Apakah Anda memakai ember? Tidak ada pompa

                    Pompa sudah dikenal di zaman Romawi, dan saluran air masih berfungsi dengan cukup sukses.
                    1. 3x3z simpan
                      3x3z simpan 23 April 2020 19:31
                      +6
                      Dan "sekrup Archimedean", sementara itu.
                  2. Pissarro
                    Pissarro 24 April 2020 10:51
                    0
                    Penulisnya, di Roma ada pipa air. Nama sekarang dipertahankan. Mengisi sesuatu dengan air bukanlah masalah. Dan ada juga selokan untuk mengalirkan air.
                2. Komentar telah dihapus.
                  1. SemuaBiBek
                    SemuaBiBek 23 April 2020 18:07
                    +3
                    Tahukah Anda begitu banyak Tembok Besar yang dibangun di Tiongkok pada masa Qin Shi Huang???

                    Silakan bagikan pengetahuan terdalam Anda, jika tidak, ilmu sejarah seperti matriks, itu terletak pada semua orang kecuali mereka yang telah melihat cahayanya sendiri, mempelajari Wikipedia dan menonton YouTube.
                    1. Penjaga
                      Penjaga 23 April 2020 18:22
                      0
                      Kutipan dari AllBiBek
                      Silakan bagikan pengetahuan terdalam Anda, jika tidak, ilmu sejarah seperti matriks, itu terletak pada semua orang kecuali mereka yang telah melihat cahayanya sendiri, mempelajari Wikipedia dan menonton YouTube.

                      Saya tidak melihat hubungan antara ilmu sejarah dan Anda, dilihat dari cara diskusi dilakukan.
              2. Bar1
                Bar1 23 April 2020 18:06
                -2
                Kutipan dari Ezoterik
                Di mana Lomonosov, Popov, Maxwell, Newton, Boras? Bagaimana mungkin peradaban kuno seperti itu tidak dapat mengatakan apa pun dalam sains modern?


                dan dimanakah para ilmuwan di antara "orang-orang Yunani yang hebat" pada saat munculnya kemerdekaan Yunani di pertengahan abad ke-19? Mereka tidak disini.
                1. Pissarro
                  Pissarro 24 April 2020 10:59
                  0
                  Yunani saat ini bukanlah bagian yang paling maju dari Yunani itu. Orang Yunani tinggal di Konstantinopel di bawah kekuasaan Turki dalam jumlah puluhan dan ratusan ribu. Dan mereka menciptakan untuk Turki, misalnya, armada yang mendominasi Laut Mediterania sepanjang abad ke-16. Pengembara kemarin tidak akan pernah membuatnya sendiri. Dan semuanya, arsitektur, ekonomi, tentara, agama. Tidak ada orang Turki di sana, di Turki tidak ada satu kota pun yang didirikan oleh orang Turki, semua yang ada di sana diciptakan oleh orang Yunani, Armenia, Slavia, Yahudi, Arab, Tatar, pendaki gunung Kaukasus. Orang Turki memiliki semua bakat ini hanya untuk dapat mengasimilasi dan memaksakan diri untuk melayani Dan kata Turki di kekaisaran hanya berarti gembala kasar, elit menyebut diri mereka Utsmaniyah dan hanya Sultan yang seorang Turki
                  1. Bar1
                    Bar1 24 April 2020 14:16
                    0
                    kutipan: Pissarro
                    Orang Yunani tinggal di Konstantinopel di bawah kekuasaan Turki dalam jumlah puluhan dan ratusan ribu.

                    dan bagaimana bisa orang Yunani merebut Athena, Sparta, FIFA dan kota-kota mereka yang lain dan pindah ke Konstantinopel?
                    1. Pissarro
                      Pissarro 24 April 2020 17:16
                      0
                      Mengapa menjatuhkan sesuatu? Di situs Konstantinopel berdiri kota Yunani Byzantium, dan di seberang pantai di Asia Kecil, puluhan kota Yunani, Smirna, Trebizond, Nicea, misalnya, juga berdiri dan berkembang bersamaan dengan Sparta dan Athena.
            2. Putuskan
              Putuskan 23 April 2020 20:01
              +3
              Ya, tentu saja, para Yapi tidak membodohi sejarah mereka, ya. Mereka memiliki keramik Jepang saja - berusia 40 tahun, dan jika Anda mau, pegang kata-kata kami, pegang dan jelajahi - kami tidak akan membiarkannya. Patung, tentu saja, bukanlah piring, melainkan tanah liat yang dibakar.
              Bisakah Anda memberikan tautan ke sumber di mana "omong kosong" Jepang tentang keramik berusia 40000 tahun? Dan kemudian dalam literatur, termasuk dalam bahasa Jepang, angkanya lebih dari 14 SM. tidak terjadi. Atau mungkin Anda "omong kosong"?
              1. SemuaBiBek
                SemuaBiBek 23 April 2020 22:40
                0
                Google Fukui-15 dan Gonganyama. Ini adalah nama monumen, dari mana mereka mendapatkannya. Figur batu yang dipoles, figur keramik, dan anomali periode lainnya.

                Saya sangat ragu bahwa itu ada di Runet, saya pasti tidak menemukannya. Secara umum, semuanya jelek di Zaman Batu.
                1. Putuskan
                  Putuskan 23 April 2020 23:17
                  +5
                  Sisi mana yang berhubungan dengan figur batu dengan keramik? Dan apa tautan ini - "google"? Anomali apa? Atau maksud Anda diskusi tentang kapan Paleolitik Jepang dimulai? Jadi tidak ada anomali di sana.
                  Bisakah Anda mengekspresikan pikiran Anda secara normal, dan tidak menjatuhkan frasa, seperti seorang termasyhur dunia di puncak kejayaan?
    2. esoterik
      esoterik 23 April 2020 11:28
      -1
      Selanjutnya, salin-tempel, sebagai guru semua sejarawan, Saliger tahun ini menghitung:
      “Kuadrat 7 kali 9 menghasilkan 441, dan kuadrat 9 kali 7 menghasilkan 567. Bilangan sempurna adalah 496, 6 dan 29 adalah bagian yang lebih kecil dari bilangan sempurna, sisa bilangan sempurna melebihi 8100, dan terlalu besar untuk digunakan dalam masalah negara. Kuadrat dari 12 adalah 144, dan kubus adalah 1728. Tidak ada kerajaan yang keberadaannya melebihi nilai jumlah angka-angka ini, jadi angka besar harus ditolak. Ada empat bilangan bulat yang termasuk dalam bilangan besar - 125, 216, 625, 1296. Melalui beberapa bilangan ini, dalam himpunan yang tidak sempurna, bukan kuadrat, bukan kubus, serta bilangan yang terdiri dari angka genap dan ganjil , tetapi bukan dari tujuh dan sembilan, yang jumlahnya relatif sedikit dalam urutan tak berujung ini, kita diizinkan untuk mempelajari perubahan ajaib dari hampir semua keadaan. Pertama, dimulai dengan kubus 12, yang oleh beberapa akademisi dikatakan bahwa ini adalah jumlah Plato yang besar dan fatal, kita akan menemukan bahwa monarki Asyur dari Raja Ninus hingga Alexander Agung mewujudkan angka ini dengan tepat, menurut Plato sendiri .. Dari banjir hingga kehancuran kuil dan negara Yahudi Philo total 1717 tahun, Joseph (Flavius ​​- A.B.) memberi 200 tahun lebih lama, yang lain - jauh lebih sedikit. Saya cenderung berpikir baik dari kebenaran sejarah DAN PENTINGNYA ANGKA TERBESAR bahwa 11 tahun harus ditambahkan ke dalam istilah Philo, karena hasilnya tidak boleh lebih dan tidak kurang dari pangkat tiga dari 12…. Meskipun ada ketidaksepakatan besar di antara para penulis mengenai waktu kelahiran Kristus, namun Philo, yang dianggap paling akurat di antara orang-orang kuno, memberi tanggal pada tahun 3993. Lucidius mengurangi tiga dari tahun ini, Josephus menambahkan enam, karena berbagai alasan, yang saya setujui sepenuhnya, KARENA ADA NOMOR 3999, hasil kuadrat 7 dan 9, paling cocok dengan perubahan hal-hal terpenting yang kemudian mengikutinya."
  7. Penjaga
    Penjaga 23 April 2020 06:35
    +3
    Sesaat sebelum perjanjian itu dibuat pada tahun 1229, ada kedutaan Tatar (inilah yang disebut oleh kronik Rusia sebagai orang Mongol) di Smolensk, yang ditempatkan pangeran Smolensk (mungkin Mstislav Davydovich) di halaman Jerman.
    Apakah ini asumsi atau fakta?
    Apa yang terjadi dengan kedutaan ini, yang menyebabkan perlunya membuat tambahan yang sesuai pada perjanjian perdagangan, kita hanya bisa berspekulasi. Mungkin, itu bisa menjadi semacam pertengkaran, atau hanya duta besar Mongol, dengan kehadiran mereka, sangat menghambat Jerman di Smolensk.
    Mungkin mereka takut terkena semacam infeksi?
    1. kapal laut
      kapal laut 23 April 2020 08:41
      +1
      Kutipan: Penjaga
      Mungkin mereka takut terkena semacam infeksi?

      Mungkinkah "karona" itu kasar?
      1. bubalik
        bubalik 23 April 2020 08:57
        +6
        Apakah dia bertindak saat itu?

        Volost kami Malaya Shalga pernah terdiri dari tujuh desa: Seredka, Bryukhovo, itu juga ditulis Ignashevskaya, Kirilovo, Lashutino, Esino, Zalesye dan Danilovskaya. Sekitar abad ke-16 di desa Danilovskaya terjadi wabah. Dengan keputusan rapat, penduduk desa Danilovskaya dilarang untuk melewati batas desa mereka. Karantina desa dijaga ketat secara bergantian oleh penjaga dari desa lain. Siapa pun yang melanggar karantina dihukum mati di tempat berdasarkan keputusan rapat, sehingga tidak ada yang berani melanggar batas zona karantina, yang ditandai di sekitar desa Danilovskaya dengan tonggak sejarah. Pada musim semi, semua penduduk desa telah mati. Sebuah upacara peringatan disajikan untuk mereka, dan desa itu dibakar ke tanah bersama dengan mayat orang dan hewan. Di situs desa Danilovskaya, sebuah salib dibuat dari pinus yang sangat tebal. Sekarang kisah ini dilupakan, tetapi bidang tempat salib ini berdiri selama lebih dari dua abad masih disebut Lapangan Salib.
        Legenda ini diceritakan dalam memoarnya oleh orang tua A. Petukhov. Desa Danilovskaya yang disebutkan di dalamnya benar-benar ada, dan terdaftar sebagai bagian dari volost Lichkov Shalga (kemudian Malaya Shalga) dalam Seratus Nikita Yakhontov 1561-1562 (1). Dalam dokumen dan rencana abad ke-2011. dia tidak ada lagi. Memoar dalam bentuk ringkasan diterbitkan dalam buku oleh N. I. Tormosova "Kargopolye: sejarah volost yang hilang" (Kargopol, 598. P. 600-XNUMX). penambatan
        1. kapal laut
          kapal laut 23 April 2020 13:07
          +1
          Kutipan dari bubalik
          Sekitar abad ke-16, semacam epidemi pecah di desa Danilovskaya.

          Sebuah cerita yang menarik, saya bahkan tidak dapat membayangkan bahwa ini bisa terjadi di provinsi Arkhangelsk, saya mengerti bahwa kita memiliki di sebelah Cina, "manshurka" dan "Mongolia" dari mana semua infeksi dan wabah dan kolera, dan "Siberia" datang. Dan epidemi yang menghancurkan semua orang. Terima kasih atas postingan yang menarik.
      2. SemuaBiBek
        SemuaBiBek 23 April 2020 13:27
        +3
        Tidak, tapi meski begitu, semua pedagang berusaha menghindari orang Asia yang pucat dan terbatuk-batuk.

        Karena pada saat itu, berapa kali epidemi datang ke Eropa - hampir selalu hanya dari Timur, dari Jalur Sutra.

        Omong-omong, belalang juga secara teratur terbang dari arah yang sama, jadi tidak ada alasan untuk menyukai sesuatu yang oriental kecuali rempah-rempah dan sutra.
        1. kapal laut
          kapal laut 23 April 2020 14:09
          0
          Kutipan dari AllBiBek
          Omong-omong, belalang juga secara teratur terbang dari arah yang sama

          Dan tikus abu-abu juga datang dari sana, bersama dengan Tatar Mongol.
          1. SemuaBiBek
            SemuaBiBek 23 April 2020 14:13
            +3
            Tidak.

            Orang-orang Arab menyeretnya ke dalam palka ketika mereka membuat Jalur Sutra menjadi jalur maritim.

            Anda tidak berpikir bahwa orang Mongol menggunakan pasyuk sebagai hewan peliharaan, tetapi sekarang ia melarikan diri dan menjadi liar?

            Ulus Jochi pada waktu itu sudah penuh sesak.

            Tapi kutu busuk dibawa ke Asia Tengah oleh pasukan Rusia selama kampanye Kokand. Sebelum itu, mereka belum pernah mendengar tentang kutu busuk, tetapi ada cukup banyak kutu.
            1. kapal laut
              kapal laut 23 April 2020 14:30
              0
              Kutipan dari AllBiBek
              Tidak.

              Dalam buku-buku biara tua pada masa itu, mereka menulis tentang tikus. Dan yang paling menarik adalah bagaimana mereka melintasi Volga dan Dnieper. Makhluk yang sangat pintar.
              1. SemuaBiBek
                SemuaBiBek 23 April 2020 14:39
                +3
                Jadi tikus hitam, mereka berbeda. Mereka secara berkala menemukan tulang di pegunungan, dan itu dan ini, dan sebelum Pasyuk Bermasalah di Rusia, bodohnya tidak ada.

                Tikus hitam dalam bentuk jamak juga merupakan cerita yang menarik, pada suatu waktu, ketika genetika mendapatkan momentum, ditemukan bahwa dua spesies bersembunyi di bawah satu penyamaran, tidak dapat dibedakan dalam penampilan. Perbedaan dalam set kromosom, 22 atau 44. Kasus langka ketika menggandakan kromosom memberikan hasil yang aneh (namun, dilihat dari genetika kepiting tapal kuda yang sama, dari zaman trilobita hingga hari ini mereka telah melalui ini setidaknya tiga kali, dan masih hidup).

                Dan sekarang tikus hitam - yah, hama, tentu saja, tetapi karena momen seperti itu - hama itu tenang dan tidak begitu produktif. Pilihan bahwa jantan dan betina memiliki jumlah kromosom yang sama - yah, betapa beruntungnya, tetapi karena sering kawin - hewan kecil yang tenang. Juga kebanyakan herbivora.

                Tapi pasyuk tetap pasyuk. Ini lebih besar, lebih agresif, omnivora. Dan dia memperluas ekumene dengan sangat kaku. Tikus hitam telah hilang selama setengah abad di suatu tempat.

                Sekarang hanya tersisa di pulau-pulau yang terpisah.
    2. Guru Trilobita
      23 April 2020 11:57
      +7
      Kutipan: Penjaga
      Apakah ini asumsi atau fakta?

      Kehadiran kedutaan tentu merupakan fakta. Juga dapat dianggap sebagai fakta bahwa untuk beberapa waktu kedutaan ini terletak di halaman Jerman, yang benar-benar tidak disukai Jerman, sedemikian rupa sehingga bahkan larangan penempatan semacam itu dimasukkan ke dalam perjanjian perdagangan.
      1. Penjaga
        Penjaga 23 April 2020 13:05
        +1
        Kutipan: Guru Trilobita
        Kehadiran kedutaan tentu merupakan fakta. Juga dapat dianggap sebagai fakta bahwa untuk beberapa waktu kedutaan ini terletak di halaman Jerman, yang benar-benar tidak disukai Jerman, sedemikian rupa sehingga bahkan larangan penempatan semacam itu dimasukkan ke dalam perjanjian perdagangan.

        Sayangnya, artikel yang sedang dibahas tidak menunjukkan di mana peristiwa ini direkam.
        "Larangan" dalam kontrak, ini hanya alasan untuk berasumsi, bukan bukti.
        1. Guru Trilobita
          23 April 2020 13:16
          +2
          Perjanjian itu dibuat selambat-lambatnya pada tahun 1229. Sekali lagi, bacalah dengan cermat artikel tentang Tatar, dan, mengingat bahwa perjanjian itu "internasional", tripartit, coba bayangkan apa sebenarnya yang dipandu oleh para pihak, termasuk artikel ini sedemikian rupa kesepakatan serius. Asumsi harus dibuat mengenai tujuan, rute dan nasib kedutaan ini. Mengenai fakta bahwa itu dan berada di Smolensk dan entah bagaimana mengganggu Jerman di halaman perdagangan mereka, saya pikir tidak ada keraguan.
          1. Penjaga
            Penjaga 23 April 2020 15:10
            +1
            Kutipan: Guru Trilobita
            Perjanjian itu dibuat selambat-lambatnya pada tahun 1229. Sekali lagi, bacalah dengan cermat artikel tentang Tatar, dan, mengingat bahwa perjanjian itu "internasional", tripartit, coba bayangkan apa sebenarnya yang dipandu oleh para pihak, termasuk artikel ini dalam perjanjian yang begitu serius. Asumsi harus dibuat mengenai tujuan, rute dan nasib kedutaan ini. Mengenai fakta bahwa itu dan berada di Smolensk dan entah bagaimana mengganggu Jerman di halaman perdagangan mereka, saya pikir tidak ada keraguan.
            Sekali lagi saya membacanya dengan seksama.
            "Dan di mana tanah pertanian orang Jerman atau tamu Jerman berdiri, jangan letakkan pangeran di halaman itu, baik Tatar, maupun duta besar lainnya"

            Perjanjian itu melarang kedekatan dengan kedutaan mana pun, bukan hanya "Tatar".
            Dimungkinkan untuk menyebutkan dua alasan:
            - ketakutan yang cukup sehat untuk terinfeksi,
            - keengganan berada di bawah atap yang sama dengan bangsa-bangsa lain, dengan bangsa-bangsa lain.
            Pada tahun 1229 - 1230. "Pada musim panas yang sama, laut kuat di Smolensk, setelah menciptakan empat serigala dan memasukkan dua 16 ribu, dan di 7000 ketiga, dan di 9000 keempat. Sekarang sudah dua tahun."

            Dan di sini https://topwar.ru/21872-chernaya-smert-v-rossii.html

            Kutipan: Guru Trilobita
            Mengenai fakta bahwa itu dan berada di Smolensk dan entah bagaimana mengganggu Jerman di halaman perdagangan mereka, saya pikir tidak ada keraguan.

            Setiap spesialis harus memiliki keraguan, selalu.
            Anda mencoba untuk memberikan asumsi sebagai bukti yang tak terbantahkan.
  8. 3x3z simpan
    3x3z simpan 23 April 2020 06:36
    +10
    Bravo, Michael! baik
    Saya percaya, saya berharap!
  9. depresan
    depresan 23 April 2020 07:23
    +9
    Ya, artikelnya mengesankan. Ditulis dengan baik! Waspada, penuh pertimbangan, dengan analisis setiap hal kecil dan kesimpulan yang valid berdasarkan itu. Ini pendapat saya, ternyata lawan sudah saling kenal. Secara pribadi, buku teks sekolah saya membentuk gagasan bahwa orang-orang Mongol jatuh seperti salju di kepala mereka, dan kehilangan itu adalah konsekuensi dari fakta bahwa Rusia tidak mengetahui keberadaan mereka. Mereka tampak seperti belalang baginya. Bencana alam yang tiba-tiba. Ternyata mereka tahu. Tidak masalah.
    Penulis - hormat saya hi
    1. kapal laut
      kapal laut 23 April 2020 09:08
      +4
      kutipan: depresan
      Secara pribadi, buku teks sekolah saya membentuk gagasan bahwa orang-orang Mongol jatuh seperti salju di kepala mereka, dan kehilangan itu adalah konsekuensi dari fakta bahwa Rusia tidak mengetahui keberadaan mereka.

      Anda benar di buku pelajaran sekolah tentang periode ini ada banyak hal yang kontradiktif. Ada lebih banyak kebenaran dalam buku teks yang lebih tua dari era Stalin, mereka masih didasarkan pada buku teks pra-revolusioner. Dan semua orang menulis bahwa invasi itu mengejutkan, meskipun di Rusia mereka sudah tahu bahwa pada tahun 1220 dua tumens dari wilayah Iran jatuh di Azerbaijan, dan kemudian di kerajaan Georgia, dan orang-orang Georgia melawan. Setelah mengambil Derbent dengan cara curang, tumens ini bergerak melawan Alan dan Kipchaks. Alan dikalahkan, dan Kipchaks melarikan diri ke Kievan Rus dan, bersama dengan pasukan Rusia, berpartisipasi dalam pertempuran Kalka. Kemudian, pada 1235, Batu Khan menaklukkan Transkaukasia, dan pada 1237 ia memindahkan pasukan dari Kazakhstan ke Rusia. Para pangeran Rusia tahu tentang penangkapan Transcaucasia, tetapi tidak melakukan apa pun untuk menghadapi musuh.
      1. Han Tengri
        Han Tengri 23 April 2020 12:14
        +3
        Kutipan dari tihonmarine
        Para pangeran Rusia tahu tentang penangkapan Transcaucasia, tetapi tidak melakukan apa pun untuk menghadapi musuh.

        Dan dengan apa, sebenarnya, mereka akan "bertemu"? Di Kalka, melawan 2 tumens yang lusuh, seluruh koalisi mengumpulkan 7-8 ribu kavaleri berat. Itu. 7-8000 versus 14-16 Hasilnya diketahui.
        Misalkan semua pangeran akan bersatu, mereka akan berkumpul dari seluruh Rusia, untuk "pertemuan" 15 ribu kavaleri berat melawan 4 tumens totok. Itu. 15 vs 000... Apakah menurutmu kali ini akan lebih baik?
        1. SemuaBiBek
          SemuaBiBek 23 April 2020 12:54
          +2
          Eh ... Anda bahkan tidak membaca deskripsi pertempuran di Kalka dari sejarah?

          Apa-apaan 7-8 ribu kavaleri berat dan tidak lebih melawan 14-16 ribu - yah, ya, jelas berat - dari Subudai dan Jebe?

          Apakah Anda lupa Polovtsians? Dan infanteri juga?

          Kavaleri, bahkan kavaleri berat, bukanlah obat mujarab, setiap saat. Penunggang kuda yang berat pada waktu itu adalah baju besi, dan pedang panjang, + tombak ringan. Turun dalam pertempuran adalah norma. Ini bukan ksatria dari Abad Pertengahan akhir yang dirantai dengan logam padat, seperti yang serupa di stepa itu - ini sudah zaman Tamerlane, dan bahkan dia tidak punya banyak.

          Ada keunggulan ganda dalam kekuatan, dan mereka dikalahkan dengan bodoh karena masing-masing berjuang untuk dirinya sendiri, dan tanpa satu perintah pun, mereka hancur berkeping-keping.

          Bulgar, menurut semua perkiraan, juga mengalahkan penyergapan dengan jumlah yang tidak kurang atau sama, di sana dengan kekuatan superior, dan mengambilnya dari pawai.
          1. Han Tengri
            Han Tengri 23 April 2020 18:53
            +3
            Kutipan dari AllBiBek
            Apakah Anda lupa Polovtsians?

            aku mengaku. Dan juga pengembara. Meskipun ini tidak jelas kamp mana yang harus dicatat.
            Kutipan dari AllBiBek
            Dan infanteri juga?

            Di infanteri, 2 pertanyaan menyiksaku:
            Pertanyaan nomor 1 (taktis): Apa yang harus dia lakukan di sana, di medan perang? Disiplin "Berdiri dan mati." (c) di bawah hujan panah Mongolia? Untuk apa? Mengapa dia dibutuhkan di sana (kecuali, tentu saja, dia adalah analog langsung dari pemanah Genoa, dengan paveses, atau pemanah Inggris dengan longbow)?

            Pertanyaan nomor 2 (logistik): Dari Pdt. Khortitsa ke tempat pertempuran, tentara pergi selama 8 atau 9 hari "mengusir," mengusir kuda. "Apakah itu infanteri, juga, selama 9 hari ini, bergegas berlari besar, dengan kedua kaki mereka sendiri, di depan pasukan berkuda?
            Kutipan dari AllBiBek
            Penunggang kuda yang berat pada waktu itu adalah baju besi, dan pedang panjang, + tombak ringan.

            Siapa? orang Mongolia? Mungkin...
            Kutipan dari AllBiBek
            Ada keuntungan ganda

            Itu. Kotyan Sutoevich, menurut Anda, memasang kira-kira. 24 ribu penunggang kuda?
            Sisa-sisa gerombolan Kotyan, yang bermigrasi ke Hongaria, berjumlah 40 ribu orang.
            Jika kita berasumsi bahwa Mongol berhasil memusnahkan sebanyak 0,5 dari seluruh gerombolan (yang tidak realistis banyak), maka kita mendapatkan ukuran awal gerombolan di 80 ribu (termasuk wanita, orang tua dan anak-anak).
            => Jika Khan Kotyan menempatkan 24 ribu pada Kalka, maka kita mendapatkan kemampuan mobilisasi gerombolannya = 30%.
            Apakah tidak cukup?
            Kutipan dari AllBiBek
            dan mereka dengan bodohnya mengalahkan mereka karena masing-masing berjuang untuk dirinya sendiri, dan tanpa satu perintah pun, mereka menghancurkan mereka sepotong demi sepotong.

            Ini tidak bisa disangkal.
            1. SemuaBiBek
              SemuaBiBek 23 April 2020 23:03
              0
              1. Kampanye, ya. Dia menerima pukulan terberat saat kavalerinya mencari saat untuk meluncurkan serangan balik.
              2. Logistik militer pada masa itu adalah hal yang rumit, tetapi - ratis kaki dikirim lebih awal, dengan bodohnya karena lebih mudah untuk dirakit dan dilengkapi. Regu pangeran berkumpul relatif cepat, tetapi ini beberapa ratus kavaleri, tidak lebih. Sementara para bangsawan dan anak-anak boyar berkumpul, biarkan mereka menjahit kancing terakhir di kaftan kotak terakhir ...
              Entah bagaimana saya berdebat.

              Pada ratis berjalan kaki biasanya pergi ke Bulgar, atau ... Yah, sebut saja ushkuiniki "infantri sungai".

              4. Brodniki ada di sana untuk diri mereka sendiri, rupanya. Menurut prinsip "lebih mudah mengalahkan musuh bersama", dan orang Mongol jelas bukan teman mereka, suku yang tidak dikenal. Kipchaks dan Rusia kurang lebih akrab, termasuk sebagai mitra dagang.

              5. Pendekatan standar adalah satu prajurit dari gerobak, yaitu, setiap orang dewasa kelima (mereka tumbuh lebih awal), tetapi dalam kasus mobilisasi total, ke mana Kotyan harus pergi? - semua orang yang bisa mengangkat senjata.

              Berapa tahun telah berlalu di sana, dari Kalka ke eksodus ke Hongaria? Anak-anak tumbuh, naik pangkat. Saat itu, 13-14 tahun - dia sudah bisa bertarung.
        2. kapal laut
          kapal laut 23 April 2020 13:12
          +3
          Dikutip dari: Han Tengri
          Apakah Anda pikir akan lebih baik kali ini?

          Apakah mereka berbohong, perpecahan itu hebat, tidak ada negara yang terpusat, dan terlebih lagi tentara, dan orang-orang Mongol sudah memiliki sentralisasi dan tentara. Meskipun mereka menulis di buku teks bahwa mereka adalah pengembara liar, mereka juga memiliki peralatan modern pada masa itu, belum lagi tentara keliling dengan disiplin yang paling ketat. Seseorang hanya bisa iri.
      2. DiViZ
        DiViZ 11 Juni 2020 23:28
        0
        Tetapi Anda berpikir tentang apa yang terjadi di wilayah Iran ini (termasuk wilayah dari Troy hingga India) setelah Alexander Agung berjalan ke India. Coba renungkan, mungkin Anda sudah mengetahui apa yang telah terjadi sejak abad ke-5 SM. sampai 13 M. ada cacat dalam teks Anda tentang Kipchaks. By the way, dari 5 di SM. dan pada 13 M maupun fakta bahwa 1800 tahun. Seharusnya kurang dari 200 - 300 tahun atau bahkan lebih.
    2. ANB
      ANB 23 April 2020 14:26
      0
      Kemungkinan besar diberikan. Dan mereka sedang bersiap-siap. Tetapi bangsa Mongol mempersiapkan diri dengan lebih baik.
  10. DMB 75
    DMB 75 23 April 2020 08:47
    +9
    Terima kasih atas karya Anda, saya tertarik dengan sekuelnya. Saya akan menantikannya!
    1. kapal laut
      kapal laut 23 April 2020 14:08
      0
      Kutipan: DMB 75
      .Saya berharap untuk!

      Saya mendukung.
  11. Korsar4
    Korsar4 23 April 2020 09:06
    +9
    Terima kasih Michael Juga, bahasanya puitis, tidak hanya struktur logis dari presentasi.
    "Dari pisang-lemon Singapura hingga rawa cranberry Novgorod."

    Baik Sun Tzu dan data di kedutaan Mongolia digabungkan dengan baik. Namun, tidak banyak informasi yang bertahan. Sesuatu harus diasumsikan.
  12. Putuskan
    Putuskan 23 April 2020 10:41
    +6
    Tentu saja, pada abad XIII. tidak ada negara (kecuali mungkin Cina) yang memiliki intelijen politik atau strategis seperti:
    Di sini saya ingin membuat beberapa klarifikasi.
    Intelijen strategis mengacu pada intelijen militer, yang menerima informasi tentang potensi strategis dan niat strategis dari objek pengintaian, paling sering negara, dan memungkinkan pimpinan politik atau militer teratas untuk mengembangkan strategi mereka sendiri.
    Intelijen politik beroperasi dengan informasi tentang kebijakan dalam dan luar negeri suatu negara asing.
    Dalam satu atau lain bentuk, mereka telah ada sejak munculnya negara-negara pertama, dan deskripsi rinci tentang tugas dan tujuan intelijen strategis dan politik tidak hanya ditinggalkan oleh orang Cina, tetapi juga oleh orang India, Mesir, Yahudi, dan Aztek.
    Misalnya, risalah politik dan ekonomi India kuno Arthashastra (abad ke-XNUMX SM menurut teori klasik) menjelaskan secara rinci pengumpulan dan analisis informasi intelijen, berbagai metode spionase sebagai sarana yang diperlukan untuk mempertahankan dan memperluas negara.
    Oleh karena itu, jika kita menerima versi bahwa ada negara seperti Kekaisaran Mongol, maka tidak mungkin untuk menyangkal keberadaan intelijen strategis di dalamnya.
    1. Guru Trilobita
      23 April 2020 12:12
      +4
      Kutipan dari Undecim
      Oleh karena itu, jika kita menerima versi bahwa ada negara seperti Kekaisaran Mongol, maka tidak mungkin untuk menyangkal keberadaan intelijen strategis di dalamnya.

      Kecerdasan telah ada selama perang telah ada sejak zaman paling kuno. Ini jelas. Siapa yang terutama terlibat dalam intelijen ini, artikel itu juga mengatakan - diplomat, pedagang, misionaris. Saya melihat inovasi Jenghis Khan dalam pembentukan badan negara permanen, baik di masa perang maupun di masa damai, dengan pangkat, posisi, dan pegawai yang digaji negara, yang fungsinya mencakup pengumpulan dan analisis informasi intelijen secara terus-menerus.
      Sejujurnya, saya tidak tahu apakah ada analog dari layanan semacam itu sebelum bangsa Mongol, kecuali mungkin di Cina, tetapi saya tidak dapat mengingatnya begitu saja. Biasanya layanan tersebut berputar di sekitar pendiri mereka, seseorang satu orang, dan tidak ada lagi dengan kematiannya atau pensiun dari urusan publik. Layanan yurtaji dengan anginnya terus ada bahkan setelah kematian Jenghis Khan, dalam hal apa pun, itu pasti berfungsi di bawah Ogedei.
      1. Liam
        Liam 23 April 2020 12:32
        +5
        Kutipan: Guru Trilobita
        Sejujurnya, saya tidak tahu apakah ada analog dari layanan semacam itu sebelum bangsa Mongol, kecuali mungkin di Cina.

        Pernahkah Anda mendengar, misalnya, agentes in rebus di Kekaisaran Romawi?
      2. Putuskan
        Putuskan 23 April 2020 12:36
        +6
        Sejujurnya, saya tidak tahu apakah ada analog dari layanan semacam itu sebelum bangsa Mongol
        Saya tidak akan menjawab begitu saja untuk orang Yunani, tetapi untuk Roma - Consilium Principis dengan jelas melakukan fungsi seperti itu.
        1. Liam
          Liam 23 April 2020 12:39
          +4
          Ya, dalam keadaan yang kurang lebih stabil di zaman kuno, layanan semacam itu terus dilakukan.Dari Persia hingga Cartagena dan Roma
          1. Putuskan
            Putuskan 23 April 2020 12:45
            +6
            Saya setuju, hanya saja periode Romawi memiliki historiografi paling detail, meskipun dalam bahasa Inggris.
            1. Liam
              Liam 23 April 2020 12:51
              +5
              Penaklukan Cyrus, kampanye Makedonia, Cartagena, yang selama beberapa abad bertumpu pada perdagangan dan spionase lebih dari pada kekuatan militer - semua ini tidak dapat terjadi tanpa intelijen profesional yang baik
    2. Eduard Vaschenko
      Eduard Vaschenko 23 April 2020 12:55
      +6
      Bagaimanapun, "kecerdasan strategis" adalah istilah yang sangat kondisional dan sangat modern.
      Ketika kita berbicara tentang konsep-konsep ini, kita tidak boleh lupa bahwa pandangan dunia, jarak dan ukuran negara, kekuatan negara sangat, sangat berbeda dari yang modern.
      Modernisasi dalam sejarah bukanlah pendekatan yang tepat.
      Aksioma sejarah, yang saat ini tampaknya tak tergoyahkan, sama sekali tidak seperti itu di antara orang-orang sezaman, contohnya adalah kegelapan.
      Misalnya, penangkapan Konstantinopel pada tahun 1543 - hari ini tampaknya pasti bahwa satu kota tidak dapat melawan pasukan Ottoman, tetapi sumber melaporkan bahwa tidak ada persatuan di kamp Fatih, mayoritas cenderung menjauh dari kota, takut akan reaksi Barat , dan kami Kami mengatakan "kecerdasan strategis".
      Itu masih berfungsi hari ini, bagaimana membuatnya lebih tepat, "dengan jari ke langit", dan bahkan pada masa itu, dominasi "orang tua Naslushki" (M. Blok), naga, penyihir, raksasa dan penyihir, setan - intelijen strategis - adalah masalah yang sangat meragukan.
      Tetapi kita harus membayar upeti kepada orang-orang Mongol: penyuapan, sabotase, kontradiksi etnis, penciptaan 5 kolom - mereka dengan terampil menciptakan semua ini dalam perang.
      Ini adalah taktik nomaden klasik, tetapi hanya melibatkan sumber daya yang jauh lebih besar daripada yang digunakan sebelumnya.
      1. Putuskan
        Putuskan 23 April 2020 13:09
        +4
        pandangan dunia, jarak dan ukuran negara, kekuatan negara sangat, sangat berbeda dari modern
        Tidak diragukan lagi berbeda. Tetapi prinsipnya - untuk menilai potensi dan niat musuh untuk menyelesaikan varian paling optimal dari tindakannya sendiri - tetap tidak berubah. Skalanya saja yang berbeda. Dan inti dari strategi adalah penggunaan sumber daya yang tersedia secara efisien untuk mencapai tujuan utama - itu sama di dunia kuno dan di dunia modern.
        1. Eduard Vaschenko
          Eduard Vaschenko 23 April 2020 14:47
          +6
          Dan inti dari strategi adalah penggunaan sumber daya yang tersedia secara efisien untuk mencapai tujuan utama - itu sama di dunia kuno dan di dunia modern.

          Benar juga.
          Saya berbicara sedikit tentang sesuatu yang lain, tidak ada kita bagi mereka, tetapi dari sana ke sini: ada juga evolusi besar di sini.
          Dalam sumber, ini terlihat jelas, dan "modernis" modern suka menggeneralisasi, tetapi sebenarnya banyak yang "berdasarkan poin", secara bertahap mengkristal.
          Saya sendiri sering menulis tentang konsentrasi kekuasaan,
          tapi ini hanya di film, satu musuh telah dengan hati-hati mempersiapkan selama bertahun-tahun untuk serangan berbahaya, dan yang lain, begitu damai, duduk di dutar bermain. Pada kenyataannya, perang berlangsung tanpa henti, tidak ada waktu untuk mengembangkan strategi untuk waktu yang lama.
          Dan dalam perang nomaden, semuanya terjadi dengan cepat, ya, apa itu nomaden, berapa lama Hitler mempersiapkan serangan ke Uni Soviet? Dan di Abad Pertengahan, tidak ada waktu seperti itu.
          Semuanya lebih sederhana, saya mengambil "bahasa" atau "bahasa", mencobanya (ini wajib), mempelajari data taktis, terbunuh, berlari kencang.
          Bahkan hari ini, tentara "profesional" kadang-kadang bertarung, tinggal bersama keluarga mereka, dan perang adalah keahlian bagi mereka, tetapi bagi seorang pengembara, perang adalah kehidupan, dan ini adalah perbedaan yang signifikan. Dia mulai membunuh pada usia 6 tahun, melatih orang tua tawanan. Di pelana (di "mobil lapis baja") sejak lahir, "taktik" belajar dari waktu yang sama, berburu - perang yang sama, semua kehidupan: baik atau - dalam mode "di sini dan sekarang".
          Saya pikir, dalam hal ini, bahwa Rusia dengan negara-kotanya (menurut teori Soviet: kerajaan feodal) tidak memiliki peluang, dari kata sama sekali: Rusia tidak dapat mencapai konsentrasi seperti itu, yang, omong-omong, Kalka jelas menunjukkan.
          Pikiran-pikiran seperti itu.
          Hormat kami,
          hi
          1. mihaylov
            mihaylov 23 April 2020 14:53
            +2
            Kutipan: Eduard Vashchenko
            Saya pikir, dalam hal ini, bahwa Rusia dengan negara-kotanya (menurut teori Soviet: kerajaan feodal) tidak memiliki peluang, dari kata sama sekali: Rusia tidak dapat mencapai konsentrasi seperti itu, yang, omong-omong, Kalka jelas menunjukkan.

            Edward, salam,
            Saya percaya, bahkan jika murni secara teoritis, untuk mengasumsikan konsentrasi seperti itu, maka orang-orang Mongol akan sangat berterima kasih: terima kasih telah membawa semua orang ke satu tempat, tidak perlu mengejar Anda melalui hutan.
            1. Eduard Vaschenko
              Eduard Vaschenko 23 April 2020 15:30
              +3
              Sergey selamat datang,
              sepertinya begitu.
          2. Putuskan
            Putuskan 23 April 2020 15:13
            +4
            berapa lama Hitler mempersiapkan serangan terhadap Uni Soviet?
            Secara khusus, "Barbarossa" sedang mempersiapkan selama satu tahun. Tapi tidak dari awal dan tidak dari awal.
            Bagi saya, Anda sangat menyederhanakan, menyajikan fungsi keadaan saat itu dalam bentuk gerombolan nomaden, didorong hanya oleh rasa lapar dan pertempuran dari satu gerakan.
            1. Eduard Vaschenko
              Eduard Vaschenko 23 April 2020 15:47
              +2
              Tentu saja, sulit untuk secara akurat menentukan tingkat perkembangan bangsa Mongol pada periode ini, tetapi dengan semua indikasi, ini adalah tahap akhir dari sistem kesukuan, menjelang negara bagian awal, yang menjadi Kekaisaran Mongol.
              Di suatu tempat bangsawan suku dengan cepat mengambil keuntungan dari sistem pemerintahan yang lebih tinggi, seperti setelah penaklukan negara-negara di Cina, atau di Asia Tengah, di suatu tempat tidak.
              Tidak ada wahyu khusus di sini, orang Hun juga menggunakan "buah" dari sistem politik yang lebih maju (Cina, kedua bagian dari Kekaisaran Romawi), Avar - Bizantium, terutama Proto-Bulgaria.
              Artinya, pada tahap ini, dengan keuntungan militer yang serius, perebutan negara-negara yang lebih maju tidak menjadi masalah.
              Dan ya, gerombolan ini selalu sangat, sangat lapar)
              Tidak dalam rangka, seperti yang ditulis Rubrux, mereka menderita kesulitan dalam kampanye, agar tidak mengisi perut mereka sampai ke tulang dengan mengorbankan yang kalah.
              Entah bagaimana begitu.
              Salam
  13. Han Tengri
    Han Tengri 23 April 2020 11:34
    +4
    Terima kasih Michael Seperti biasa, semuanya logis dan menyeluruh.
  14. ayahanda
    ayahanda 23 April 2020 12:41
    +5
    Ya... Model dunia Barat-sentris: yang terbelakang, dan oleh karena itu gerombolan jahat dari Timur terus-menerus menyerang batas-batas "peradaban" dan menghancurkan segala sesuatu di sana.
    Faktanya, semuanya jauh lebih rumit, dan hanya pecahnya ekspansi Mongol yang muncul entah dari mana, menghancurkan banyak negara adidaya saat itu: Cina, Khorezm, Persia, Arab, Rusia.
    Dalam banyak hal, tentu saja, kesuksesan semacam itu didasarkan pada faktor pribadi Temujin (afiliasi nasional dan genetik yang tidak diketahui), tetapi cukup untuk cicit.
    Paling tidak, pengintaian strategis dalam kombinasi dengan dukungan teknik untuk penyerbuan kota (bukan masalah sederhana), logistik pasukan kavaleri besar, pengendalian dan koordinasi tindakan mereka (dan ini adalah bagian kedua dari dukungan markas, kecuali untuk intelijen - komunikasi!) - ini bukan keterbelakangan , tetapi keunggulan yang jelas atas tentara Barat atau Timur Tengah mana pun.
    1. SemuaBiBek
      SemuaBiBek 23 April 2020 14:57
      +3
      Jadi jika dia adalah yang pertama dari jenisnya ...
      Ada juga Hun dari Attila, masih ada Seljuk, seperti salju di atas kepala semua orang Turki multi-penembak di Laut Kaspia, yang tidak berduka sejak zaman Khazar, dan kemudian Ashin yang asli datang dengan banyak dari orang-orang Turki dan Ugrian yang liar, jahat, dan lapar ... Ini, pada akhirnya mencapai Konstantinopel, dan menggigit sebidang tanah terbaik secara objektif di seluruh daratan di bawah Kekaisaran mereka.

      Dalam keadilan, ada penggerak yang sesuai di arah yang berlawanan, Arya yang sama ke India, atau Mitannites ke Iran, atau migrasi orang-orang pada periode Sarmatian Tengah ...

      Sayangnya, dengan menulis tidak banyak (.
      1. ayahanda
        ayahanda 23 April 2020 15:10
        +2
        Namun: skala dan dampaknya terhadap peradaban secara keseluruhan. Hanya mungkin menempatkan denia Alexander di sebelahnya: dia menaklukkan semua yang dia capai, rentang hidupnya tidak cukup, kalau tidak siapa yang tahu. Helenisasi tanah yang ditaklukkan, tetapi dengan asimilasi budaya mereka, penciptaan sejumlah satrapies (ulus) dengan dinasti yang stabil selama beberapa abad.
        Dan Yassa dari Jenghis Khan yang sama, kekebalan diplomatik, sensus penduduk (untuk pertama kalinya di Rusia dilakukan di bawah bangsa Mongol - bagaimanapun juga, ekonomi terencana!) - ini pasti kemajuan, harus saya akui.
        Lagi pula - toleransi beragama orang Mongol bukanlah tamu yang sering di antara para penakluk.
        Mungkin, gerakan Arya, yang pertama memanfaatkan kuda, juga menang dan menentukan bagi umat manusia. Sayangnya, terlepas dari fakta bahwa itu terjadi dan di daerah mana, sedikit yang diketahui.
        Hun adalah api satu kali di Eropa, tidak ada yang konstruktif. Türks memiliki pengaruh yang besar, tetapi pengaruh ini berlangsung selama seribu tahun, dan bukan 10-20, seperti Makedonia atau Temujin.
        1. SemuaBiBek
          SemuaBiBek 23 April 2020 15:28
          +5
          Nah, kalau begitu saya akan membuka sedikit sisi sebaliknya dari sensus pertama di Rusia. Jadi.

          Keramik. Dibandingkan dengan pra-Mongolia, sampel lokal berkualitas tinggi menghilang, sampel pedesaan yang kasar mulai mendominasi di kota-kota. Ornamen disederhanakan, sebagian - hilang sama sekali, dipoles - menjadi langka. Benar, muncul, dan - semakin banyak dari dekade ke dekade - "Teflon Mongolia". Yaitu keramik berglasir, kaca sebagai pelapis anti lengket.

          Logam mulia: penurunan tajam jumlah perak dalam kehidupan sehari-hari dan penguburan. Perhiasan - kebanyakan tembaga, kualitasnya - memburuk, beberapa teknik - dilupakan selama dua ratus tahun. Jumlah total tembaga juga kecil.

          Besi. Masalah terbesar adalah dengan dia. Tidak cukup, sangat tidak cukup. Pisau digiling hingga seukuran pisau bedah, lebih buruk daripada di Greenland, di mana pisau itu tidak ada sama sekali.

          Manik-manik kaca Asia Tengah muncul dalam jumlah banyak. Kualitas sampah, tapi manik-manik besar.

          Sapi: besar - jauh lebih kecil, baik dalam ukuran maupun kuantitas. Domba - praktis menghilang, jumlah kambing dan ayam meningkat. Memelihara babi adalah tanda kemakmuran.

          Jumlah rakhitis di pemakaman meningkat. Rata-rata pertumbuhannya juga menurun. Tanda-tanda malnutrisi.

          Dan inilah semua ini secara keseluruhan - tetapi pot antilengket dan manik-manik besar muncul, ya. "Tapi kita punya gubuk pizza!".

          Pertukaran begitu-begitu dalam hal standar hidup dan kesejahteraan ternyata, jujur.
          1. ayahanda
            ayahanda 23 April 2020 15:54
            +2
            Yah, semuanya sejalan: pengaruhnya adalah yang terkuat. Dan tidak dengan tanda plus, tentu saja, yang dirampok tidak pernah menerima plus, dan dari Alexander juga. Sekarang di Tajikistan dan Afghanistan mereka suka menganggap diri mereka "keturunan kerajaan Baktria-Yunani", dan kemudian di lapangan banyak yang dibunuh dan dirampok begitu saja. Dan kemudian mereka membuat mereka mengerti apa yang diperintahkan dalam bahasa Yunani.
          2. Operator
            Operator 23 April 2020 22:11
            +3
            Pinjaman Rusia yang paling penting dari Mongol adalah sentralisasi segalanya dan segalanya.

            Kadipaten Agung Moskow yang terpusat mencaplok kerajaan Rusia timur laut, menyingkirkan pengikut Mongol, mengubah khanat Kazan dan Astrakhan menjadi debu, mengadopsi gelar Kerajaan (Caesarstvo - Caesarstvo), dll.
  15. Eduard Vaschenko
    Eduard Vaschenko 23 April 2020 12:42
    +8
    Michael,
    biarkan saya mengagumi, karya dan gaya yang luar biasa.
    Terima kasih!
    Tidak secara pribadi, saya setuju secara konseptual, bagi saya tampaknya dalam penalaran Anda ada sejumlah modernisasi peristiwa.
    Tapi secara keseluruhan, sangat bagus!
    1. Panel Kohanku
      Panel Kohanku 23 April 2020 13:07
      +7
      Tidak secara pribadi, saya setuju secara konseptual, bagi saya tampaknya dalam penalaran Anda ada sejumlah modernisasi peristiwa.

      Eduard, saya pikir baik penulis dan teman bicara yang menyenangkan secara bertahap ditambahkan ke "lingkaran sejarah kita". Rekan-rekan, itu mahal! hi
      1. Eduard Vaschenko
        Eduard Vaschenko 23 April 2020 14:29
        +5
        Ini sangat bagus.
        Michael dengan luar biasa menandai "e"!
        Yum!
        1. Panel Kohanku
          Panel Kohanku 23 April 2020 14:51
          +3
          Michael dengan luar biasa menandai "e"!

          "Bravo, Prancis, bravo!" (Pangeran P. Bagration, Pertempuran Borodino, melihat korps Marsekal Davout berbaris menyerang) baik minuman
          1. Phil77
            Phil77 23 April 2020 16:06
            +6
            Halo Nikolai! Bukankah kalimat Bagration ini mengingatkanmu pada sesuatu? Dari dulu? hiOh, sial!!! Terima kasih kepada Michael untuk artikel yang luar biasa !!!!! hi
            1. Panel Kohanku
              Panel Kohanku 23 April 2020 17:15
              +3
              Dari sebelumnya?

              Sergey, jujur ​​- tidak. hi Kalimat apa yang harus Anda ingat? minuman
              1. Phil77
                Phil77 23 April 2020 17:59
                +3
                Ya, Anda tahu, entah bagaimana terinspirasi.1745. Pertempuran Fontenoy, Skotlandia mendekati posisi penjaga Prancis dan jawaban Count d'Autroche mengikuti saran komandan Skotlandia:
                - * Setelah Anda, Tuan-tuan, Inggris! * Orang Prancis yang putus asa itu tidak tahu bahwa orang-orang Skotlandia akan datang padanya! menggertak
                Ada kesamaan tertentu, mungkin dalam bangsawan para pihak.
                1. Phil77
                  Phil77 23 April 2020 18:15
                  +3
                  Oh, tentu saja saya melewatkan *tembak*! Maaf! hi
                  1. Panel Kohanku
                    Panel Kohanku 24 April 2020 10:31
                    0
                    Oh, tentu saja saya melewatkan *tembak*! Maaf!

                    Sama seperti aku lupa! Sebuah episode saling menghormati di Fontenoy!
                    1. Phil77
                      Phil77 24 April 2020 10:45
                      +1
                      Hai Nikolay! Dan saya menulis kepada Anda secara pribadi tentang episode ini! Semacam nostalgia! hi tertawa
                      1. Panel Kohanku
                        Panel Kohanku 24 April 2020 11:19
                        0
                        Hai Nikolay! Dan saya menulis kepada Anda secara pribadi tentang episode ini! Semacam nostalgia!

                        beberapa bajingan melewati profil, dan mengukir minus.
                        Saya harus buang air kecil di malam hari. Beberapa artikel belum selesai. Termasuk soal "usia gagah". minuman
    2. Guru Trilobita
      24 April 2020 00:52
      +3
      Edward, terima kasih. hi
      Anda dan rekan Anda Undecim (terima kasih atas dialog ini, saya membacanya dengan senang hati) mengungkapkan sedikit esensi dari "ketidaksepakatan" Anda Ya, saya siap untuk setuju, beberapa "fundamentalisme", mungkin saya kurang dingin dan tidak memihak secara ilmiah. Saya masih terburu-buru untuk membuat penemuan, termasuk sejarah. tersenyum
      Namun, bagaimanapun, saya sangat senang bahwa perusahaan seperti itu telah berkumpul di sini hari ini.
  16. CaraKheThuo
    CaraKheThuo 23 April 2020 12:42
    +5
    Pengarang! Kamu sudah besar!
    Terima kasih!
    Saya berharap untuk melanjutkan.
    1. biaya
      biaya 23 April 2020 13:43
      +5
      Saya setuju dengan Viktor. Artikelnya bagus baik Dan komentarnya sangat indah.
  17. Komentar telah dihapus.
  18. Operator
    Operator 23 April 2020 21:33
    +2
    Kutipan dari AllBiBek
    Tatar adalah persatuan suku

    Tidak hanya - Tatar Volga adalah mestizo berdasarkan pembawa N1c1 Ugro-Finlandia dan Arya R1a (subclade Laut Hitam), dan bangsa Mongol adalah pembawa ras murni dari haplogroup C2 judul mereka.

    Hal lain adalah bahwa orang Turki (Hun dan Mongol) mengasimilasi Tatar secara bahasa dan budaya, serta orang Bulgaria - sebagian besar pembawa Erbin R1b.

    PS Untuk Rusia, untuk waktu yang lama, semua suku berbahasa Turki (termasuk Azerbaijan) adalah Tatar.
  19. Pelikan
    Pelikan 24 April 2020 00:13
    +1
    Segera setelah saya melihat tentang kekaisaran Mongol-Tatar, saya bahkan tidak membaca omong kosong ini. Soalnya, pertanyaan utamanya adalah, "dari mana mereka semua tahu .." Berapa banyak sejarawan bayaran ini akan membedaki otak kita untuk kita, semua orang sudah tahu bahwa tidak ada kuk Mongol-Tatar, dan dia lagi ... seperti setan dari kotak tembakau. Mereka akan melakukannya, tetapi akhirnya menulis sejarah sebenarnya dari Tanah Rusia.
  20. Guru Trilobita
    24 April 2020 00:56
    +3
    Rekan-rekan, terima kasih atas komentar, pujian dan kritiknya. hi
    Saya tidak dapat berpartisipasi dalam diskusi secara normal hari ini, saya tidak berharap artikel itu muncul hari ini, saya minta maaf.
    Tetapi, bagi saya tampaknya bahkan tanpa saya itu menarik bagi Anda, yang sangat saya senangi.
    Terima kasih sekali lagi. hi
    1. Merokok
      Merokok 24 April 2020 04:09
      0
      Saya membaca artikel itu, dan seolah-olah saya telah kembali 7-8 tahun yang lalu, ketika VO adalah sumber informasi yang normal, di mana beberapa masalah dapat diklarifikasi dalam waktu yang cukup singkat dan singkat.
  21. Mandor
    Mandor 24 April 2020 05:12
    +2
    Seperti yang saya pahami, leluhur penulis melayani dengan "Mongol-Tatar" dalam posisi serius dan meninggalkan beberapa kertas kepada keturunan yang berterima kasih, yang berhasil ia uraikan dan sekarang tunjukkan kepada mata kita?

    Atau hanya salah satu dari banyak versi?
  22. tatar evil jahat
    tatar evil jahat 24 April 2020 08:27
    +2
    Penulis bertentangan dengan dirinya sendiri. Entah tidak ada yang bisa membacakan surat untuk raja Hongaria, atau ternyata duta poliglot Mongolia sudah lama duduk di Hongaria. Tetapi raja Hongaria tidak tahu tentang dia, dan Mongol Khan juga dalam kegelapan.
    1. Guru Trilobita
      24 April 2020 13:47
      +1
      "Di negara Hongaria" Julian berarti "orang Hongaria" yang ia temukan di kaki Pegunungan Ural dan demi menemukan dan memeluk agama Kristen yang, pada kenyataannya, ekspedisinya diselenggarakan. Sekarang "orang Hongaria" ini diidentifikasi dengan Bashkirs.
      Jadi pertemuan dengan "duta poliglot" tidak terjadi di Kerajaan Hongaria, tetapi antara Volga dan Pegunungan Ural.
  23. iouris
    iouris 24 April 2020 14:08
    0
    Kecerdasan itu baik. Inefisiensi kontra intelijen buruk. Tapi yang utama adalah maknanya. Untuk apa perang? Apa tujuannya? Mengapa gagasan yang merumuskan tujuan ini menjadi kekuatan material, menangkap massa?
  24. swyatoslav
    swyatoslav 24 April 2020 16:47
    0
    Fantasi keren dalam gaya dokumenter semu!
    Genre "popadantsy" sedang beristirahat .... penulis menerapkan begitu banyak fiksi untuk menulis artikel - segera jelas bahwa dia adalah pemimpi yang adil!
  25. Sochi
    Sochi 27 April 2020 19:35
    0
    SAMBUTAN HANGAT!!! tidak ada bau logika disini, dari kata sama sekali!!! Nah, seorang nomaden (orang-orang yang tersebar) tidak dapat membuat sebuah kerajaan... Omong kosong. Tidak memiliki teknologi kunci pada waktu itu (pengolahan logam), tidak memiliki simpanan, untuk menciptakan pasukan yang mampu berperang di wilayah yang luas, dan memang perang seperti itu, kecuali untuk serangan kecil (baca bandit) ... dan lebih jauh sepanjang sejarah waktu itu, terus menerus docking dan menarik telinga berbagai omong kosong. Ini semua tipuan besar!!!
  26. smity
    smity 4 Mei 2020 14:29
    -6
    Apakah ada anak laki-laki?
  27. DiViZ
    DiViZ 11 Juni 2020 15:00
    0
    Dan anda mengira bahwa kami mencetak teks, dapat dikatakan bahwa tulisan kami telah mencapai kesempurnaan. Dan jika kita berasumsi bahwa tulisan kita telah menurun, kata-kata telah diperpanjang dan pemikiran kiasan telah dibatasi. Bagaimana Anda menyukai versi ini? Akibat penurunan gaya hidup.
    Jika Anda sudah menyebutkan nama Jenghis Khan. Mari kita umumkan seluruh daftar. Tamerlane Attila Kuchum Spitman Cyrus Xerxes Paus Roma) beberapa. Alexander Agung Taktamysh Hannibal. Juga, Amazon Masgetta dan lainnya yang Anda tahu Wilayah Rusia menempati sebagian besar Eurasia. Tidak mungkin menarik kesimpulan tanpa memperhitungkan kronologi peristiwa sejarah di negara lain yang termasuk dalam benua ini. Wikipedia untuk menyelamatkan.
    Misalnya, negara: Bactria Sogdiana, wilayah Cina, Kashim, Yunani. Oke, di Wikipedia singkat untuk membantu. Satu kesimpulan bagi saya dibuat sedemikian rupa sehingga setelah Alexander Agung berjalan ke India, wilayah ini jatuh ke dalam pembusukan, budaya perkembangannya. Kota-kota Babel Illion dan kota-kota lain, secara halus, diinformasikan kembali.
  28. mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 11 September 2022 21:34 WIB
    0
    Fiksi dalam 1000 tahun!