Ulasan Militer

Mengapa VKS membutuhkan pesawat lain?

206

Menurut layanan pers United Aircraft Corporation (UAC), pekerjaan sedang berlangsung di Rusia untuk membuat pesawat baru. Mesin ini akan menjadi milik operasional-taktis penerbangan dan mewakili semacam "pesawat garis depan multiguna ringan" (LMFS).


Dana telah dialokasikan untuk perhitungan aerodinamis utama. Jumlahnya kecil, hanya 4 juta rubel, menurut situs web pesanan negara. Pemain - "MiG".

Dari informasi UAC juga bisa dipahami bahwa pesawat harus bermesin ganda, ringan dan murah. Dan, tentu saja, diinginkan untuk menjadi "tak tertandingi di dunia", dan paling buruk - tidak lebih buruk dari teman sekelas Barat.

Murahnya bisa dimengerti. Krisis di pekarangan, itu biasa. Tapi pesawat kami bukan yang paling mahal. MiG-35 (karena kita berbicara tentang perkembangan MiG) berharga 45 juta dolar, dan Griffin / Gripen Swedia yang sama berharga 48 juta dolar. Terlepas dari kenyataan bahwa "Gryphon" adalah mesin tunggal.

Jadi, pada prinsipnya, dengan harga yang kita miliki, menurut saya, relatif teratur.

Pertanyaan lain: mengapa kita membutuhkannya?

Dan di sini hamparan bagi para ahli, banyak yang berbicara, mengembangkan, bisa dikatakan, topiknya. Sementara itu, UAC secara teratur menuangkan bensin ke dalam api, membuat pernyataan tentang topik bahwa ini bahkan bukan LFMS, tetapi keseluruhan platform, yang menjadi dasar pengembangan beberapa pesawat sekaligus, berbeda dalam fungsi, tetapi memiliki karakteristik dasar yang sama. .

Para ahli memperkirakan kemunculan pesawat tempur dan serang garis depan ringan (untuk menggantikan Su-25). Sebuah pesawat latih untuk latihan tempur juga terlihat biasa saja.

Beberapa bahkan memprediksi ceruk, antara Yak-130 dan MiG-35. Cukup logis, dari segi bobot, perkembangan baru seharusnya berada di tempat seperti itu.

Oke, prediksinya bagus. Uang yang dialokasikan untuk penyelesaian awal - juga.

Tapi maaf, pertanyaan utama hari ini bukanlah seperti apa pesawat baru/baru itu nantinya. Pertanyaan utamanya adalah: mengapa semua ini?

Benar-benar tidak jelas apakah pesawat ini benar-benar dibutuhkan oleh Aerospace Forces, atau apakah itu upaya untuk mendukung perusahaan MiG, yang dengan percaya diri memasuki puncak, atau hanya dipotong.

Mungkin perlu dipertimbangkan, pada prinsipnya, pesawat apa yang dibutuhkan Angkatan Udara sebagai operator garis depan. Setuju, semakin jauh kita melangkah, semakin banyak pesawat menjadi multifungsi dan serbaguna, yang telah kita bicarakan lebih dari sekali. Pada kenyataannya, kelas seperti pencegat sudah sekarat, pengintai benar-benar menghilang, dengan pengecualian, mungkin, kelas angkatan laut jarak jauh.

Namun, mari kita lihat secara umum segala sesuatu yang dimiliki Angkatan Udara kita saat ini dalam hal pesawat tempur. Mari kita kesampingkan pengintaian, transportasi (omong-omong, itu akan menjadi sesuatu untuk ditinggalkan) pesawat dan pembom strategis (kita akan memindahkan Tu-22M ke mereka, karena bagaimanapun juga, ini berat), mari kita lihat pesawat tempur, yang lebih atau kurang dari teman sekelas LMFS.

Yang dimiliki Angkatan Udara Rusia adalah:
— pesawat tempur ringan MiG-29 dan MiG-35;
— pesawat tempur berat Su-27, Su-30, Su-35, Su-57;
- pencegat MiG-31;
- Pengebom Su-24 dan Su-34;
- pesawat serang Su-25;
- dek MiG-29K dan Su-33;
- melatih dan memerangi Yak-130.

13 pesawat. Jelas bahwa daftarnya dibuat-buat, Su-34 diposisikan sebagai pesawat tempur-bomber, station wagon, apakah Su-57 akan menjadi anggota penuh Angkatan Udara tidak sepenuhnya jelas, dan MiG -29 dan Su-27 sudah lama tertunda.

Namun demikian, kami memiliki gambaran seperti itu.

Jika melihat "potensi", sepertinya ada gambaran yang berbeda. Sebagai pesawat tempur ringan F-16, pesawat tempur berat / pembom tempur F-15 dan untuk patriotisme sesuatu dari produksinya sendiri. Tornado, Rafal, Griffin. Siapa yang lebih miskin masih menggunakan Topan. Tapi mereka perlahan memesan F-35.

Inggris umumnya mengelola dengan dua merek, "Typhoon" dan "Lightning". Dan mereka puas dengan semuanya.


Amerika Serikat, yang merupakan benteng dan yang lainnya, memiliki keberpihakan yang sedikit mirip dengan kita. Pesawat tempur F-16 ringan, F-15 berat, F-22 multiguna berat (ya, sebenarnya "sedang keluar", tetapi masih beroperasi), pembom tempur F-35, pesawat serang A-10. Dalam penerbangan angkatan laut, pesawat tempur serang F / A-18, serta modifikasi dua dek dari F-35. Sebanyak 8 pesawat dan satu paket pelatihan untuk semua kesempatan.

Tentu saja, membandingkan penerbangan kami dan Amerika ... katakan saja, tidak sepenuhnya benar. Negara memiliki tujuan dan kemampuan yang agak berbeda. Tapi - di pihak kita jelas terlalu banyak.

Bahkan jika kita memperhitungkan fakta bahwa MiG-29 dan Su-27 pasti akan ditarik dari penerbangan aktif di masa depan, itu masih akan terlalu banyak. Saya bahkan akan mengatakan bahwa itu terlalu banyak. Jelas bahwa dalam argumen orang dapat melihat bahwa masing-masing pesawat mengatasi tugas-tugas tertentu lebih baik daripada yang lain. Tapi ini sama sekali bukan alasan untuk memiliki begitu banyak model.

Sejumlah besar mesin yang berbeda menempatkan beban yang signifikan pada pelatihan pilot, dan pada produksi pesawat terbang, dan pada perbaikannya, dan pada operasi penerbangan. Di sini, sebagai contoh, saya dapat mengutip sebuah resimen udara yang berbasis di Khalino, wilayah Kursk, yang menutupi perbatasan. Satu skuadron di MiG-29SM, satu di Su-30.

Ya, di satu sisi, seolah-olah bagian tersebut menjadi lebih fungsional. Di sisi lain, beban pada bagian teknis berlipat ganda. Anda dapat berbicara banyak tentang kewajiban teknisi modern ... Sebenarnya, ada divisi. Dan siapa yang bekerja di MiG, dia tidak akan ikut campur dalam "Su". Hanya karena pesawat adalah mesin yang agak rumit.

Dan dari sini menjadi jelas keinginan untuk membuat pesawat serba bisa. Atau multifungsi.

Bersama kami, ini pasti Su-34. Dan itu dibuat berdasarkan Su-27, yang jauh dari kemampuan akrobatik banyak pesawat modern, dan lengan menyeret lebih dari cukup. Dan yang terpenting, yang ke-34 benar-benar terlalu tangguh bagi banyak orang, karena terlepas dari komponen pengebomannya, itu adalah musuh yang sangat sulit. Dan tidak hanya dia bisa menampar penuh, dia juga cukup mampu menyerang lebih dulu. Dengan tingkat kemungkinan yang tinggi untuk mengalahkan musuh.

Dan ya, banyak dari mereka yang berdiskusi mengatakan bahwa Su-25 perlu diganti dengan sesuatu, karena pesawat itu sudah ketinggalan zaman. Dan hanya pengembangan baru dari MiG ...

Sangat tidak setuju. Ada penggantinya. Semua Su-34 yang sama, yang lapis bajanya tidak lebih buruk dari Su-25, dan ketika avionik dan perlindungan dalam hal penerbangan ketinggian rendah disempurnakan, monster itu tidak akan lebih buruk dari Benteng.


Dan kemudian, pencapaian teknologi - masalahnya adalah ini: mengapa posisi musuh besi di ketinggian rendah pada pesawat serang, berlari ke senapan mesin berat dan senapan kaliber kecil (belum lagi MANPADS), jika Anda dapat bekerja dengan aman dipandu dan memperbaiki amunisi dari jarak aman?

Ini juga merupakan manifestasi dari keserbagunaan.

Sedangkan jika melihat website pengadaan publik, maka pada tahun 2023 direncanakan pembelian sebanyak ... 6 (ENAM!!!) pesawat MiG-35. Aneh, kan?

Nyatanya, ternyata pesawat milik generasi 4++ ini cukup serbaguna, yakni mampu menyelesaikan banyak misi tempur (siapa yang akan membantah bahwa ini bukan ciri khas MiG?), Dilengkapi dengan avionik yang baik, termasuk radar dengan AFAR ... TIDAK DIPERLUKAN!


Mahal, menurut Kementerian Pertahanan. 45 juta dolar. Dan kemudian ada ungkapan yang sudah tidak asing lagi tentang “potensi ekspor yang sangat baik”, yaitu membeli siapa pun yang mau, kita tidak membutuhkannya.

Terus? Alih-alih MiG-35, yang, mungkin, akan dibeli India pada akhir pertunjukan 1000 episode, sesuatu yang lebih murah harus dibuat. Dari kotoran dan tongkat, seperti yang saya mengerti. Menurut prinsip residual, yaitu ketika harga menentukan, dan bagaimana dengan karakteristik kinerjanya, tidak ada yang peduli sama sekali.

Apa, secara umum, dapat mulai memproduksi MiG-21? Pasti akan sangat murah.

Ternyata aneh untuk memuat industri kita yang sudah kerdil dengan pesawat tempur ringan LAIN, bukan dua yang sudah tersedia.

Sangat tidak bisa dimengerti mengapa semuanya tidak bisa dilakukan berdasarkan MiG-35 yang sudah jadi? Apakah sulit untuk mendapatkan pesawat serang pendukung ringan dan pembom tempur di platformnya? Pesawat itu sudah ada, sedang beroperasi, sangat dihargai di Barat.

Tidak, semuanya sama dengan kita. “Kami akan menghancurkannya hingga rata, dan kemudian…” Kami akan meninggalkan MiG-35 yang “mahal” dan mulai menciptakan kembali sesuatu yang lebih murah. Tidak akan berfungsi? Tidak ada, mari kita coba lagi. Sampai akhir, seperti yang mereka katakan.

Apakah Anda tahu seperti apa semua ini? Benar, tindakan efektif di Roscosmos. Di kapal untuk menggantikan Soyuz. Ada proyek Dawn, ada Buran. Tidak, semua Soviet menjijikkan, kami akan pergi ke arah lain. Mari kita minum milik kita.

Akibatnya, tidak ada "Fedya dengan walkie-talkie", tidak ada "Eagle", tidak ada "Argo". Tetapi ada perkembangan anggaran yang konstan dan laporan yang menggembirakan tentang rencana pembangunan. Dan jangan berpikir bahwa luar angkasa. Tentu saja, anggaran.

Faktanya adalah, dengan analogi dengan Rogozin, Tuan Serdyukov dilemparkan untuk mendukung pengembangan pesawat baru dan sangat diperlukan.

Sulit untuk mengatakan alasannya. Entah dia berhasil mengoptimalkan Helikopter Rusia sedemikian rupa sehingga sudah waktunya untuk menghidupkan kembali semua yang ada di sana, atau karena semuanya berjalan sangat baik sehingga ...

Secara umum, mantan Menteri Pertahanan yang memalukan akan memimpin parade. Dan karena itu, berbagai pemikiran muncul di benak. Dan ada sangat sedikit yang bahagia di antara mereka. Karena di mana Serdyukov berada, ada optimasi, reorganisasi, reformasi, dan kesenangan lainnya. Hingga multi-juta dukungan dari semua jenis penyanyi pop di sana.

Sayangnya, tidak ada pemikiran bahwa kepala UAC yang baru tertarik dengan produksi pesawat yang sebenarnya. Dan tidak mungkin, jika tidak, pekerjaan akan berjalan ke arah yang sama sekali berbeda. Dan kami memiliki - sayangnya, "Armata" dan Su-57. Dan berbicara tentang "potensi ekspor".

Maaf, tetapi bagaimanapun juga, siapa pun dapat mengambil kalkulator dan hanya memperkirakan bahwa jika Anda mengambil serangkaian besar 6 pesawat MiG-35, menambahkan kepada mereka biaya pembuatan, pengujian, dll., akan menjadi jelas mengapa pesawatnya mahal sekali. Hukum ekonomi adalah sama untuk semua orang.

Dan oleh karena itu, karena MiG-35, yaitu "4 ++", terlalu mahal, maka perusahaan MiG akan terpaksa melahirkan sesuatu ... lebih sederhana. Artinya, "lebih sederhana" ini tidak mungkin setidaknya "4+".


Apakah "potensial" kita akan menunggu kita? Tentu saja tidak. Setiap orang sekarang memeras otak mereka selama generasi kelima, dan itu sudah berhasil. Akibatnya, ketika 10 tahun ke depan berlalu, mereka akan meluncurkan sesuatu yang akan ditertawakan oleh seluruh dunia.

Tapi murah. Dan lagi - tidak ada yang membutuhkannya.

Pada kenyataannya, tidak ada yang membutuhkan LMFS ini sekarang, apa yang bisa kita katakan tentang apa yang akan terjadi dalam 10 tahun?

Dan dia tidak dibutuhkan. Su-34 akan dengan mudah mengambil alih fungsi pesawat serang, dan tidak perlu beberapa miliar rubel dan 10 tahun untuk membunuhnya. Plus, kami memiliki pesawat yang sangat menarik dan unik, dari mana pesawat serang dapat dengan mudah dibuat. Ya, saya berbicara tentang Yak-130.

Omong-omong, LMFS ini sebagai pelatihan atau pelatihan tempur juga tidak diperlukan. Karena ada Yak-130 yang dengan mudah dan alami mampu meniru karakteristik penerbangan berbagai macam pesawat, termasuk NATO. Ya, itu subsonik. Tetapi dengan kecepatan subsonik itulah 90% kurikulum berhasil.

Oleh karena itu pertanyaannya: mengapa kita membutuhkan pesawat latih tempur kedua, dan secara umum tidak diketahui seberapa "langsung" hasilnya?

Dan nyatanya, LMFS ini akan tetap berfungsi sebagai petarung ringan yang mampu melawan musuh yang sengaja lebih lemah. Siapa lawan ini sama sekali tidak jelas. Mengapa dengan jelas lemah? Dan dengan apa?

Secara umum, situasinya lebih dari aneh. Pekerjaan dimulai di pesawat, tidak jelas untuk tujuan apa itu dibuat. Yang memiliki pesaing nyata di kelasnya, saya dengan berani menekankan kata "nyata".

Permainan anggaran adalah hal yang sangat sulit ...

Mengapa VKS membutuhkan pesawat lain?

Sangat disayangkan, tentu saja, nasib MiG-35 sama dengan "Armata" dan Su-57: tunggu sampai ada yang berkenan membeli. Kita bisa menggunakannya dengan cukup baik. Tapi di sini Shoigu dan Serdyukov sudah lebih tahu jenis pesawat apa yang dibutuhkan Angkatan Udara kita.

Bisa jadi pesawat murah ini tidak jelas.
penulis:
206 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. biaya
    biaya 23 April 2020 04:52
    +3
    Artikel yang ditulis dengan menarik, tetapi dirancang dengan jelas untuk spesialis penerbangan. Saya tunggu komentar lainnya.
    1. ROS 42
      ROS 42 23 April 2020 05:26
      +39
      kutipan: kaya
      Artikel yang ditulis dengan menarik, tetapi dirancang dengan jelas untuk spesialis penerbangan.

      Roman kembali menyoroti masalahnya. Bravo! sesama
      Anda tidak perlu menjadi ahli penerbangan untuk memahami bahwa Angkatan Bersenjata RF bukanlah kabinet tempat menyimpan berbagai keingintahuan. Jadi ketika saya bertugas, saya mengetahui dengan jelas bahwa perlengkapan militer membutuhkan bahan bakar universal agar satu konvoi truk bahan bakar tidak dikendarai untuk mengisi bahan bakar kompi atau batalion.
      Sedangkan untuk penerbangan, berbagai jenis pesawat memerlukan pelatihan yang tepat tidak hanya untuk personel penerbangan, tetapi juga untuk personel teknis.
      Meskipun, mengapa menceritakan kembali apa yang tertulis?
      Permainan anggaran adalah hal yang sangat sulit ...
      Tapi di sini Shoigu dan Serdyukov sudah lebih tahu jenis pesawat apa yang dibutuhkan Angkatan Udara kita.

      Только тут возникают проблемы от того, с каким безрассудством мы доверяем решение актуальных вопросов военного строительства инженеру-строителю и продавцу мебели. Чем они доказали свою компетентность? Возможно, свершением каких-то неизвестных нам подвигов или безоговорочных и безупречных побед ?
      1. Aristarkh Ludwigovich
        Aristarkh Ludwigovich 23 April 2020 06:46
        +39
        Dikutip dari: ROSS 42
        Hanya di sini masalah muncul dari kecerobohan yang kami percayakan solusi masalah topikal pembangunan militer kepada seorang insinyur sipil dan penjual furnitur. Bagaimana mereka membuktikan kompetensi mereka? Mungkin pencapaian beberapa prestasi yang tidak kita ketahui atau kemenangan tanpa syarat dan tanpa cela?

        Bagaimanapun, Serdyukov tidak membangun kuil militer utama, dan Turbopatriot dari Kubinka tidak membawa tank ke taman. Dan dia tidak mengatur pertunjukan perang apa pun (di mana orang kulit hitam semi-melek huruf merobek menara dari tanda pangkat T-72B3).
        1. berang-berang 1982
          berang-berang 1982 23 April 2020 06:55
          +18
          Kutipan: Aristarkh Ludwigovich
          Serdyukov bagaimanapun juga.

          Di bawahnya, omong-omong, seluruh program persenjataan untuk pesawat baru dilaksanakan.
          1. Aristarkh Ludwigovich
            Aristarkh Ludwigovich 23 April 2020 07:04
            +18
            Jadi siapa yang ingat. Bagaimana produksi serial Yak-130, Su-35, Su-34 muncul, bagaimana mereka memutuskan untuk membeli Su-30. Tapi Shoigu pandai PR.
            1. bayar
              bayar 24 April 2020 05:55
              +3
              Nah, 4 juta rubel. , ini belum apa-apa. Jadi , manjakan diri dengan sketsa samar .
              Dan jika kita membuang semua yang berlebihan, termasuk klasik dengan pengembangan anggaran, maka satu-satunya hal yang terlintas dalam pikiran adalah penggunaan "pesawat tempur ringan dengan dua mesin", dan apakah mereka memutuskan untuk membuat platform baru untuk penerbangan berbasis kapal induk? Untuk TA, aparat baru ini sangat membutuhkan kaki kelima seperti anjing ... tetapi jika mereka benar-benar berencana untuk membangun setidaknya 4 kapal induk dengan perpindahan sedang di masa depan, maka Anda perlu merawat pesawat untuk dek mereka dengan benar sekarang. Mempertimbangkan fakta bahwa kita akan melihat AB pertama dalam layanan tidak lebih awal dari dalam 15 tahun, maka ada cukup waktu untuk ini, tetapi entah bagaimana tidak ada kandidat yang cocok dari prototipe yang tersedia.
              MiG-35 dalam versi dek dalam 15 tahun akan terlihat seperti anakronisme langsung, Su-57 terlalu besar untuk dek ... Dan MiG Corporation pada tahun 2015 bernegosiasi dengan UEA untuk mengembangkan pesawat generasi ke-5 untuk mereka dalam parameter berat dan ukuran MiG-29, tetapi menurut teknologi STEALTH dan dengan mesin 11 ton. Pesannya berhasil dan ... itu tidak terjadi lagi, ternyata pelanggan berubah pikiran, tetapi garis besarnya tampaknya tetap ...
              Jadi saya pikir jika kita membuang versi dengan menggergaji dan menguasai, maka tidak ada alasan lain, seperti platform untuk penerbangan berbasis operator, dan tidak bisa. Dan jika ternyata menggambarkan ini untuk geladak, maka untuk TA sebagai pejuang "ringan", ini juga dapat diusulkan - demi serialisasi dan penyatuan.
              Dan jika saya masih salah, maka ya - kebodohan, pemotongan dan pengembangan. Untuk TA, pesawat tempur ringan harus bermesin tunggal - dengan satu mesin dari rekan berat, "Produk-30" yang sama.
              Dan hanya waktu yang akan membuktikan apakah asumsi saya benar ... dan akan menunjukkan, apalagi, segera. merasa hi
              1. kumis putih
                kumis putih 26 April 2020 20:48
                +1
                Saya setuju, kecuali untuk "platform laut" - kami tidak punya tempat untuk menggunakannya. Tapi mobil ringan generasi 5, dipasangkan dengan Su-57, adalah logis. Dan baru setelah itu dimungkinkan untuk membuat dek darinya jika perlu, untuk India yang sama
              2. Cyril G...
                Cyril G... 27 April 2020 16:24
                0
                Pasti mesin tunggal. Semacam setengah dari Su-57. Dan itu akan lebih murah untuk disimpan. Namun, ingat ada konsep S-90/54/55 di tahun 56-an
                1. bayar
                  bayar 27 April 2020 16:51
                  +1
                  Itu, dan bahkan ditawarkan dalam versi dek, dengan sasis dengan benang untuk pangkalan dua tingkat di hanggar kapal induk.
                  Hal lain adalah bahwa tidak hanya penerbangan angkatan laut, tetapi juga Angkatan Udara tidak ingin mendengar tentang pesawat bermesin tunggal. Pengalaman perang dan operasi telah menunjukkan bahwa yang bermesin ganda lebih ulet, dan bahkan dengan satu pesawat gagal, cukup mencapai pangkalan.
                  Dan fakta bahwa pengoperasian dan siklus hidup MiG-29 ternyata LEBIH TINGGI daripada Su-27 ... dan perawatannya lebih sulit karena barisan yang lebih padat ...
                  Pesawat tempur ringan harus mudah dioperasikan, tidak mahal dan multifungsi, dan karenanya bermesin tunggal. Dan konsumsi bahan bakar bukanlah hal yang utama disini. Hal utama adalah aksesibilitas, kenyamanan, dan MASS (untuk Angkatan Darat seperti Rusia).
                2. DDT
                  DDT 29 April 2020 12:29
                  0
                  Kutipan: Cyril G...
                  Pasti mesin tunggal. Semacam setengah dari Su-57. Dan itu akan lebih murah untuk disimpan. Namun, ingat ada konsep S-90/54/55 di tahun 56-an

                  Teman-teman, apakah kamu bercanda? 1500 kg senjata, apa yang bisa dia ambil, masing-masing tiga bom KAB-500? 4 rudal jarak dekat dan satu bom 250 kg? Dan semua ini tanpa tangki gantung, jadi berapa radiusnya? Ya, MiG-21 mampu melakukan lebih!
                  1. Cyril G...
                    Cyril G... 29 April 2020 16:27
                    0
                    Средняя боевая нагрузка при выл=летах в Сирии какая знаете? Вот моряки летали к примеру с 2Р-73, 2 ФАБ-500=1200 кг., Видел теже Су-24 неоднократно с 4 ФАБ-250.

                    Omong-omong, mengapa Anda memutuskan bahwa LKM bermesin tunggal dengan satu "Produk 30" akan memiliki muatan satu setengah ton.
          2. Marah
            Marah 23 April 2020 09:25
            +26
            Безусловно Сердюков создал современную Российскую армию из устаревающей СА. Как бы его не ругали (а это кому то очень выгодно) но куда он не приходил происходил рывок в нужном направлении. Я до хрипоты спорил с товарищами, доказывая, что он прав. Да лес рубят и щепки летят. Но он, через пару лет, на блюдечке с голубой каемочкой преподнес ВВП новую РА. А он поступил так же как и мы все будучи инженерами. Пришел на должность "ни рубя ни в чем". Приказал провести полную инвентаризацию всех Вооруженных сил. А это минимум полгода, сам пошел в академию Генштаба слушателем, там ума понабрался, а здесь инвентаризация подоспела, сели в ВВП и "о...ели" в смысле поели ухи...Получается на тот момент у нас было 211 дивизий...Во всем мире такого не было.И в большинстве их зенитно-"ракетный" полк был представлен только 57 мм ЗАУ С-60! И без ракет. И что дальше сделал МО? Они рассчитали сколько и какое вооружение является современным, и что может дать из современного оружия наша хромая промышленность лет за 5-10? И все. Дальше как Микеланджело "Я отрубаю все лишнее!" И именно количество новейшего вооружения определило состав вооруженных сил. Так и получилась современная Российская армия Шойгу. Так бы поступил любой советский анженер на его месте, как и мы с вами.
            1. Clone
              Clone 24 April 2020 01:28
              +2
              kutipan: marah
              Beginilah penampilan tentara Rusia modern

              Hanya untuk apa yang telah dilakukan oleh "kayu" dengan seluruh sistem pendidikan militer, dia harus menjahit sarung tangan di sebelah Hodor selama sepuluh tahun. Ada teknologi, tapi tidak ada yang bisa terbang, memerintah, memimpin! Dan bagaimana dengan rumah sakit dengan spesialis militer, ahli bedah, dan ahli trauma yang unik? Dan tukang reparasi? Pada akhirnya, panji?
              Berdasarkan alasan "marah" yang disajikan, akan cukup logis untuk memberi hadiah kepada Vasilyeva dan seluruh batalion Baba "untuk layanan ke Tanah Air." Gajah di toko porselen - ini Serdyukov, setelah itu mereka berkeliling dengan permintaan - Kawan, Anda adalah petugas, maaf, kembali ... Anda tiba-tiba membutuhkan Tanah Air!
              aku benci!
              1. Marah
                Marah 24 April 2020 19:58
                0
                "Да не читали бы вы с утра советских газет!" Об этой "Операции А.Сердюкова" еще долго никто из нас толком ничего знать не будет. Я про украденные деньги. Вряд ли кто поверит, что всплыли они не в частных карманах, а в секретном оборонном бюджете. Почему надо было сделать так, а не пропустить их через банки США, я как бы догадываюсь. Но не утверждаю. Посмотрите на последствия этой "аферы". НИКТО НЕ ПОСТРАДАЛ. После чего и получились у нас некоторые образцы оружия, о котором мы уже все знаем.
                1. Clone
                  Clone 24 April 2020 23:02
                  -1
                  kutipan: marah
                  Setelah itu, kami mendapat beberapa contoh senjata, yang sudah kami ketahui semuanya.

                  Saya percaya bahwa seseorang seharusnya tidak hanya dengan antusias memuji kayu, tetapi juga "sedikit" menyelidiki esensi masalah ... Dan kemudian banyak hal menarik akan terungkap, termasuk tahun di mana para insinyur SOVIET mulai mengembangkan hiper dan mengapa arah ini lepas landas, tercakup bagaimana reaktor nuklir kompak dibuat dan ketika mereka ditembakkan ke udara dan luar angkasa ... Tidak lagi pantas untuk mengingat tentang laser di antara kita, begitu cerdas, baik- warga negara yang berpendidikan dan terlayani dengan baik. Dan Sakharov yang liberal bermaksud untuk menyelipkan byaku Amerika bukan di era kebangkitan ... kapitalisme Rusia.
                  Так что, на полках еще много чего, придуманного в СССР, пылится в ожидание своего звездного часа. Лишь бы "сердюковых" было поменьше, а еще лучще, не было бы совсем.
              2. Shkodnick
                Shkodnick 24 April 2020 20:15
                0
                Kutipan: Klon
                kutipan: marah
                Beginilah penampilan tentara Rusia modern

                Hanya untuk apa yang telah dilakukan oleh "kayu" dengan seluruh sistem pendidikan militer, dia harus menjahit sarung tangan di sebelah Hodor selama sepuluh tahun. Ada teknologi, tapi tidak ada yang bisa terbang, memerintah, memimpin! Dan bagaimana dengan rumah sakit dengan spesialis militer, ahli bedah, dan ahli trauma yang unik? Dan tukang reparasi? Pada akhirnya, panji?
                Berdasarkan alasan "marah" yang disajikan, akan cukup logis untuk memberi hadiah kepada Vasilyeva dan seluruh batalion Baba "untuk layanan ke Tanah Air." Gajah di toko porselen - ini Serdyukov, setelah itu mereka berkeliling dengan permintaan - Kawan, Anda adalah petugas, maaf, kembali ... Anda tiba-tiba membutuhkan Tanah Air!
                aku benci!

                Di bawahnya, hanya di Novocherkassk kami Sekolah Komunikasi Komando Tinggi Militer ditutup-tutupi, ya, dia mengubah tentara, dia hanya merawat satu, dan melumpuhkan yang lain (pendidikan).
      2. knn54
        knn54 23 April 2020 07:29
        +4
        Untuk apa? Jawaban dalam artikel tersebut adalah 13 model.
        Sepertinya Shoigu dan Serdyukov sangat percaya takhayul.
        1. NEXUS
          NEXUS 23 April 2020 13:45
          +15
          Kutipan dari knn54
          Untuk apa? Jawaban dalam artikel tersebut adalah 13 model.

          5 tahun yang lalu, saya mengatakan bahwa konsep pasangan petarung belum hilang dan tetap relevan hingga hari ini. Mereka keberatan dengan saya, mengatakan bahwa ini semua di masa lalu, dan semuanya akan ditutupi oleh multitasking para petarung, sehingga menghilangkan masalah pasangan petarung. Dan apa yang kita lihat? Akhirnya, ayam jago goreng mematuk dan industri pertahanan mulai menciptakan pesawat tempur garis depan yang ringan untuk menggantikan MIG-29 yang tidak terlalu muda. MIG-35 bukanlah pesawat tempur yang sangat ringan, melainkan sedang, dan harganya sudah sangat tinggi untuk seri massal. Dan kita membutuhkan banyak petarung ringan, perbandingannya dengan yang berat, untuk satu petarung berat ada 2 petarung ringan. Ini adalah logika dasar dan penghematan biaya dan sumber daya. Tidak bijaksana dan bodoh untuk mengendarai mobil yang mahal dan rakus untuk tugas-tugas yang dapat ditangani dengan sempurna oleh seorang prajurit garis depan yang ringan.
          Kami memiliki garis yang sangat panjang dari pejuang berat, tapi ini terjadi karena fakta bahwa ketika SU-30 dibuat, kami sangat membutuhkan pesawat tempur modern, yang tidak kami miliki saat itu. Cerita dengan SU-35 lebih membosankan, karena pesawat tempur ini merupakan tahap transisi dari SU-30 ke SU-57. Dan bagaimana dengan pesawat tempur ringan kita? Tuli seperti di dalam tangki.
          Ya, seseorang dapat mengatakan bahwa pesawat tempur ringan dapat menggantikan drone, tetapi ... maaf, bahkan Amerika Serikat tidak memiliki pesawat tempur yang dapat bertarung setara dengan kendaraan berawak.
          1. kumis putih
            kumis putih 26 April 2020 20:55
            0
            Semuanya bahkan lebih sederhana - kemungkinan besar 5P-ringan dangkal dipasangkan dengan Su-57, seperti F-22 dan F-35 amers. Benar, berapa lama mereka akan melakukannya tidak jelas, tetapi F35 sudah terbang. Hal lain adalah bahwa mesin 5P dari "tahap ke-2" sudah dalam perjalanan, dan semua teknologi 5P ada, jadi tinggal menerapkannya di badan pesawat kendaraan ringan.
        2. berbagai
          berbagai 23 April 2020 18:50
          +1
          Anda lupa tentang PAK DA dan PAK TA, dan itu bukan 13 lagi Ah, ya! Ada juga pemburu di jalan + binatang UAV. Jadi takhayul tidak ada hubungannya dengan itu. Hanya musuh tidak memberikan waktu untuk berhenti.
        3. bayar
          bayar 24 April 2020 05:31
          +1
          Kutipan dari knn54
          Jawaban dalam artikel tersebut adalah 13 model.

          Nah, jika kita hitung menurut jenis pesawat TA, termasuk yang latih (!), yang dilakukan oleh penulis, maka kita perlu menambahkan satu lagi - L-39 "Albatross", lagipula juga dalam pelayanan dengan a meja pelatihan untuk taruna. Jadi - 14 .
      3. Penerbang_
        Penerbang_ 23 April 2020 07:56
        +5
        dengan kecerobohan apa kami mempercayakan solusi masalah topikal konstruksi militer kepada seorang insinyur sipil dan penjual furnitur.

        Kepercayaan bukanlah "kami" yang tak berwajah, tetapi orang-orang yang cukup spesifik. Rencana licik?
      4. Klingon
        Klingon 23 April 2020 08:02
        0
        "чем доказали свою компетентность" - а вы не подумали о версии что тут всё решает не компетентность, а как говорят немцы, - "витамин Б"?
      5. Pribadi-K
        Pribadi-K 23 April 2020 10:21
        +17
        MiG-29 dan segala sesuatu yang didasarkan padanya adalah sifat keluar tanpa prospek volumetrik serius yang jelas. Hanya ada satu alasan - sekarang tidak diperlukan tingkat siluman.
        Biar saya jelaskan.
        MiG-35, sebagai tingkat modernisasi ekstrem dari konsep MiG-29, adalah LKM yang layak. Tapi Angkatan Udara Rusia sudah memiliki Su-30MK dan Su-35S yang mencakup ceruk ini. Semuanya tidak mengganggu. Dengan kemampuan stealth yang lengkap hingga level "sebagaimana mestinya" hanya Su-57. Tapi Su-57 mahal dan tidak semua orang mampu membelinya. Tetapi LKM yang lebih ringan dengan sembunyi-sembunyi, meskipun dengan karakteristik "terputus" pada tingkat tertentu, tetapi lebih murah, diperlukan. Itu juga diperlukan untuk Angkatan Udara Rusia untuk penggantian Su-30MK di masa depan, penggantian MiG-29 dan MiG-35 yang ada.

        Su-24 adalah sifat yang sekarat - besok akan hilang. Hanya Su-34 yang tersisa. Jadi hampir tidak ada gunanya menunjukkannya - kita berbicara tentang masa depan!
        Su-25 ... Ya, ada keraguan tentang perlunya pesawat serang baru, tetapi LKM ringan baru dengan kemampuan serang sebagai pengganti Su-25 dalam sejumlah situasi akan baik-baik saja.
        MiG-31 adalah kendaraan kelas khusus untuk tujuan khusus.

        Artinya, kedepannya gambarannya seperti ini.
        Su-57 sebagai LKM utama yang menjanjikan dengan tugas utama mendapatkan keunggulan udara dalam pertempuran udara.
        Su-35S (dan mod-nya) - sebagai lini masa MFI paralel dengan tugas yang mirip dengan Su-57.
        Su-34 adalah penyerang utama. (Akan menyenangkan untuk memberikannya pada penerbangan angkatan laut.)
        MiG-LMFS - sebagai LKM yang lebih murah dengan potensi ekspor yang diperluas (karena harga yang lebih rendah daripada Su-57).
        Semuanya logis.

        Dan, selain itu, membiarkan biro desain penerbangan (MiG) yang layak dan berfungsi penuh mati bukanlah hal yang bisnis.
        1. bang-piav
          bang-piav 24 April 2020 17:10
          0
          Dan, selain itu, membiarkan biro desain penerbangan (MiG) yang layak dan berfungsi penuh mati bukanlah hal yang bisnis.
          Bukankah mereka mengembangkan MiG-41 (generasi berikutnya dari 31)?
          1. Pribadi-K
            Pribadi-K 25 April 2020 07:33
            0
            untuk kelangsungan hidup Biro Desain MiG, satu nomor 41 tidak akan cukup.
            Selain itu, seperti yang saya jelaskan situasinya, LKM yang ringan diperlukan dan berguna sebagai pengganti dan komersial.
      6. antivirus
        antivirus 23 April 2020 17:35
        0
        berdebat tentang yang kosong - TUGAS DIATUR KE VVP DAN S. IVANOV - SERDYUKOV BROKEN AND BLIND THE NEW Sekarang industri keuangan grup perlu dibangun - bukan RA - untuk menempati ceruk di pasar teknologi penerbangan, untuk mendapatkan berton-ton kompetensi reformasi manajemen industri pertahanan (MIC) , tanpa memperdulikan keringat dan darah TNI AD. Amerika Serikat juga menekan negara-negara tanpa AUG dengan masa depan saja.
        konvensional: "perlu untuk membuat perusahaan Boeing." dikapitalisasi dengan baik
        1. kumis putih
          kumis putih 26 April 2020 21:08
          +1
          Mereka sudah mencoba membuat Boeing Corporation, atas dasar Sukhoi, tetapi bunga batu itu tidak keluar. Ada terlalu banyak perbedaan antara industri penerbangan militer dan sipil. Dan karena kami menggunakan metode manajemen otoriter, termasuk keuangan, perusahaan seperti Boeing sama sekali tidak layak bagi kami, ini memerlukan praktik hierarkis yang berbeda dengan dominasi koneksi horizontal, dan bukan vertikal, seperti yang kami miliki. Sebaliknya, akan lebih tepat untuk memperbesar biro militer menjadi 2 pesaing multifungsi utama (dengan syarat Mig dan Su, dan sekarang Mig sebenarnya telah diserap oleh Su), dan dalam industri sipil perlu untuk membuat perusahaan bersatu kita sendiri, bahkan tanpa dualisme, karena mereka harus bersaing bukan di antara mereka sendiri, tetapi di pasar internasional. Dan di negara kita, bahkan SSJ dan MS-21 tidak dapat disatukan (ya, bahkan tugas seperti itu tidak ditetapkan) dan secara umum mereka dirancang oleh biro yang berbeda, mereka hampir tidak memiliki kesamaan satu sama lain. Untuk warga penerbangan modern, ini sangat boros dan karenanya buruk, terutama ketika Anda harus melawan monster seperti Boeing dan Airbus.
        2. mordvin 3
          mordvin 3 26 April 2020 21:14
          0
          kutipan: antivirus
          TUGAS DITENTUKAN OLEH VVP DAN S. IVANOV -- SERDYUKOV MENGHANCURKAN DAN MEMBELA YANG BARU, dan darah Angkatan Darat. Amerika Serikat juga menekan negara-negara tanpa AUG dengan masa depan saja.

          Apakah Anda ingin saya menjawab Anda?
      7. sala7111972
        sala7111972 24 April 2020 11:54
        +1
        Untuk memiliki akal sehat, pendidikan tidak diperlukan, orang-orang ini bukan anak laki-laki bodoh, cengkeraman dan kejelasan posisi hidup sudah jelas ... Intinya, menurut saya, adalah hal lain ... Sabat pada akhirnya.
        Sudah lelah dan ingin berhenti. saya menunggu
      8. frolov andrey
        frolov andrey 25 April 2020 22:00
        0
        Правильно. Всех чиновников люстрировать, аккредитировать, перепрофилировать. Вспомнил: подвергнуть аттестации спецкомиссии. За некомпетенцию - увольнение с лагерями! За вредительство - расстрел! Все серьёзно- безопасность народа важнее отдельно взятой "элиты". Программу в госдуму: на рассмотрение "депутатам" закона о "врагах" народа.
    2. mark1
      mark1 23 April 2020 05:33
      +1
      Ya, semuanya jelas di sini - mereka ingin memasang MiG-AT, tetapi tidak ada pembenaran yang jelas.
      1. kakek tua
        kakek tua 23 April 2020 05:51
        +20
        Roman kembali menyoroti masalahnya. Bravo!
        masalahnya sama: lakukan udang karang dan jalan raya. dan sementara "manajer" seperti itu (seperti Serdyukov, Mutko, Rogozin ..... daftar panjang ...) dalam "kasus", saya tidak akan mempercayai Putin atau pemerintah sedikit pun.
        1. berbagai
          berbagai 23 April 2020 18:54
          -3
          Apakah Anda lebih percaya pada Paman SAM atau Abram?
      2. kumis putih
        kumis putih 26 April 2020 21:13
        0
        Pada prinsipnya, jika mereka membuat ulang untuk 1 mesin, mereka dapat menempati ceruk UTB untuk Yak-130, yang mereka tulis bahwa mahal bagi Angkatan Udara kita untuk mengoperasikan UT universal, oleh karena itu, sebenarnya, proyek semacam itu karena SR-10 atau MIG-AT yang dimodernisasi ini menarik perhatian Kementerian Pertahanan.
    3. berang-berang 1982
      berang-berang 1982 23 April 2020 06:31
      +5
      kutipan: kaya
      Artikel yang ditulis dengan menarik, tetapi dirancang dengan jelas untuk spesialis penerbangan

      Hal menarik apa yang kamu temukan? Artikel ini dirancang hanya untuk amatir, yang dikonfirmasi oleh komentar.
      Dikutip dari: ROSS 42
      Jadi ketika saya bertugas, saya mengetahui dengan jelas bahwa perlengkapan militer membutuhkan bahan bakar universal agar satu konvoi truk bahan bakar tidak dikendarai untuk mengisi bahan bakar kompi atau batalion.
      1. Aristarkh Ludwigovich
        Aristarkh Ludwigovich 23 April 2020 06:47
        +5
        Kutipan dari berang-berang 1982
        Artikel tersebut dirancang hanya untuk amatir, yang dikonfirmasi oleh komentar.

        Begitulah, kebanyakan tidak peduli dengan kualitas konten.
      2. novel66
        novel66 23 April 2020 09:51
        +7
        sangat senang dengan ini
        mengapa posisi musuh besi di ketinggian rendah di pesawat serang, menabrak senapan mesin berat dan senjata kaliber kecil (belum lagi MANPADS), jika Anda dapat dengan aman mengerjakan amunisi yang dipandu dan dikoreksi dari jarak yang aman?

        dan bahwa ada target halus dan tersamar yang tidak dapat diidentifikasi dari jarak yang aman
        1. berang-berang 1982
          berang-berang 1982 23 April 2020 10:02
          +3
          kutipan: novel66
          sangat senang dengan ini

          Ada banyak kesenangan di artikel itu, juga di komentar.
          Markas utama VKS, dengan kekuatan penuh, tertawa terbahak-bahak.
    4. акс702
      акс702 23 April 2020 14:05
      0
      МИГ все .. Абсолютно все.. Нет никакого смысла в его продукции, МИГ-35 в войсках никому не нужен СУшки лучше.. Экспорт? Ну если только Индия но сомнения.. Далее СУ-34 опоздал и устарел по концепции, делать из него штурмовик лютейший бред не выйдет ничего, но машина получилась удачной так что будет модернизироваться и служить дальше, экспорт? Нуу возможно.. СУ-30 в принципе рабочая лошадка ВКС с перспективой передачи в морскую авиацию универсальный боец, оставить самую совершенную версию. СУ-35 главный по завоеванию и удержанию господства в воздухе при необходимости и по земле могет.. СУ-57 это еще очень долгий путь войска, к тому времени когда отладят и насытят ВЧ те машины что перечислил ранее списывать по износу надо будет , так что это будущее и им необходимо заниматься. СУ-25 как был так и останется САМЫМ ВОЮЮЩИМ самолетом ВКС деньги сэкономленные на МИГе и прочих закрытых проектах частично потратить здесь..С ЯК-130 все ясно это летающая парта которая может немножко повоевать.. Остальные под списание, СУ-33, СУ-27, Миг-29 (всех мастей)..Получаем в этом сегменте 5 самолетов и один учебный.. Все довольно не плохо если учесть что семейство СУ из трех самолетов вполне себе одинаковое которое при модернизации можно свести к одним агрегатам например одинаковый двигатель вплоть до "изделия30".. У США с их Ф-15 похожая картина несколько самолетов семейства заточенных под разные задачи.. По остальным та же картина СУ-25\ А-10 как и СУ-57\ф-22\ф-35.. Отсутствие аналога ф-16 критичным не считаю, у нас в отличии от США нет такого рынка принудительного сбыта, хотя ф-35 отлично меняет в этой нише 16й...
      1. NEXUS
        NEXUS 23 April 2020 14:44
        +4
        kutipan: max702
        MIG semuanya.. Benar-benar semuanya.. Tidak ada gunanya produknya, tidak ada yang membutuhkan MIG-35 di pasukan Pengeringan lebih baik..

        Jangan samakan sayang, lembut dengan hangat, agar semua kebodohan yang kamu tulis disini sampai ke tanganmu, aku akan menjelaskannya kepadamu dengan jariku. Bayangkan petarung berat adalah laptop, dengan kartu video yang bagus, memori, dll. Dan petarung ringan adalah smartphone. Jadi, Mikoyanites perlu mendorong fungsionalitas laptop ke dalam smartphone. Tugasnya jauh lebih sulit daripada membuat petarung yang berat. Mobil-mobil ini tidak benar dan bodoh untuk dibandingkan. Tugas berbeda, beban tempur berbeda, fungsi berbeda. Petarung ringan tidak perlu terbang melewati garis depan ke kedalaman posisi musuh... Tugasnya adalah menempelkan segala sesuatu ke tanah di garis depan (dengan syarat) yang terbang dari sisi itu. Petarung ringan tidak cocok untuk mengawal pembom, untuk menyerang di kedalaman posisi musuh, dan sebagainya. Itu bukan tugasnya.

        kutipan: max702
        SU-57 masih jauh untuk pasukan

        Dari mabuk yang mana? Tahun ini, produksi pertama SU-57 akan pergi ke Lipetsk. Tugas yang jelas diberikan, untuk mengirimkan 28 kendaraan ke VKS pada usia 76 tahun. Jalan panjang apa yang kamu bicarakan di sini?
        1. акс702
          акс702 23 April 2020 14:55
          +6
          Нету сейчас легких и дешевых есть эффективные и не эффективные и ваше сравнение ноута со смартом характеризует полную некомпетентность в данном вопросе..Все ваши примеры применения Ла взяты со времен ВОВ и не имеют к сегодняшнему дню никакого отношения! Посмотрите на последние конфликты где там ваши тактические выкладки? Лли вы опять мриеете о гипотетических и несбыточных сценариях БД? Нам нужен один тип ОСНОВНОГО самолета и семейство СУ его предоставляет.. МИГ это повторение того же самого за те же деньги НО с меньшей эффективностью И за чем? До 28 года еще 8 лет что и как там будет по СУ-57 большой вопрос ,76 машин скажем так это минимум для того чтоб в войсках эту новую машину освоили и подготовились к реальной эксплуатации.. Пахать будут те самые СУшки и время подтвердит мою правоту..
          1. NEXUS
            NEXUS 23 April 2020 15:03
            +1
            kutipan: max702
            Tidak ada yang mudah dan murah sekarang, ada yang efektif dan tidak efektif, dan perbandingan laptop Anda dengan yang pintar mencirikan ketidakmampuan total dalam hal ini ..

            Saya jelas menjelaskan kepada Anda di jari untuk boneka. Dan Anda mulai menekuk jari Anda.
            kutipan: max702
            Kami membutuhkan satu jenis pesawat UTAMA dan keluarga SU menyediakannya..

            Uh-huh ... dan mengendarai LKM yang berat baik di bagian ekor maupun di surai untuk mendapatkan roti ... ya Tidak masalah alat seperti itu makan seperti mammoth dan ada lebih banyak persiapan untuk penerbangan juga karena jam terbang lebih mahal.. yang utama Schaub di bulosh naik taksi.. ya.
            kutipan: max702
            MIG adalah pengulangan dari hal yang sama dengan uang yang sama TETAPI dengan efisiensi yang lebih rendah

            Очередная глупость. Вопрос целесообразности вам вообще не знаком? Задачи ,а следственно и функционал разный у этих машин,уважаемый. Почему тот же флот не штампует одни Бореи,а заказывает и Варшавянки и Ясени? Задачи разные!
            kutipan: max702
            Sampai usia 28, 8 tahun lagi apa dan bagaimana akan ada untuk SU-57 adalah pertanyaan besar, 76 mobil, katakanlah ini adalah minimum agar pasukan dapat menguasai mobil baru ini dan bersiap untuk operasi nyata . .

            Apa yang membuat Anda berpikir bahwa kontrak tidak akan meningkat ke arah peningkatan jumlah mobil yang dipesan?
            1. Alexander Mosin
              Alexander Mosin 23 April 2020 15:40
              +1
              Kutipan: NEXUS
              Uh-huh ... dan mengendarai LKM yang berat baik di bagian ekor maupun di surai untuk mendapatkan roti ... ya Tidak masalah alat seperti itu makan seperti mammoth dan ada lebih banyak persiapan untuk penerbangan juga karena jam terbang lebih mahal.. yang utama Schaub di bulosh naik taksi.. ya.

              Bisakah Anda memberikan perbedaan biaya per jam penerbangan dari MiG-29 dan variannya masing-masing dibandingkan Su-27 dan variannya. Terima kasih sebelumnya.
              1. акс702
                акс702 23 April 2020 17:12
                +1
                Kutipan: Alexander Mosin
                Uh-huh ... dan mengendarai LKM berat baik di bagian ekor dan di surai untuk roti ... dan

                За каким хлебом? По часу дайте данные по разнице эксплуатации.. Сдается мне это ваши фантазии.. Факты БД доказали что МИГне конкурент СУ по причине малого радиуса действия "легкости" самой машины ибо не топлива нет нормального БРЭО ибо легкий и дешевый.. То есть если честно не нужный и бесполезный..
                1. Alexander Mosin
                  Alexander Mosin 23 April 2020 23:17
                  +1
                  Dia benar tentang perlunya banyak pesawat tempur ringan, MESIN TUNGGAL, pesawat multiguna, untuk geshevt sehari-hari, boleh dikatakan begitu, tetapi tidak ada "satu mesin" seperti itu. Dan Mig 29 dan peningkatannya umumnya dilewati, saya akan menyingkirkannya sama sekali.
                  1. акс702
                    акс702 24 April 2020 13:08
                    0
                    Kutipan: Alexander Mosin
                    , untuk geshevts sehari-hari, sehingga untuk berbicara, tetapi tidak ada "satu mesin" seperti itu. Dan Mig 29 dan peningkatannya umumnya dilewati, saya akan menyingkirkannya sama sekali.

                    Duc dan saya berbicara tentang itu .. Tidak ada pesawat dengan satu mesin dan tidak banyak pilihan, mungkin sesuatu akan terjadi dengan "produk 30" tapi masih setidaknya 10-15 tahun ..
          2. Igor Penerbang
            Igor Penerbang 23 April 2020 21:54
            +4
            Salah! Jika Anda tidak memahami teks cetak dengan baik, saya mencetak dengan suku kata:
            1. тя-жё-лый - значит ОЧЕНЬ не лёгкий. Из этой характеритики следует очень много: вес пустого - порядка 17ти тонн; нормальный взлётный вес - около 25-30 тонн; максимальный взлётный вес - порядка 35-40 тонн. Отсюда следует, что базироваться может ТОЛЬКО на хорошо оборудованных тыловых аэродромах с бетонной ВПП, в исключительных случаях может работать с участков рассредоточения - заранее определённых и ПОДГОТОВЛЕННЫХ участков автомагистралей федерального значения. типичный представитель - СУ-27, СУ-30СМ.
            2.Лёг-кий, значит ЗНАЧИТЕЛЬНО менее тяжёлый, нежели вышеуказанный, а именно - вес пустого - порядка 10-13 тонн; нормальный взлётный вес - около 15-17 тонн; максимальный взлётный вес - около 20-22 тонн. исходя из упомянутых характеристик - способен работать с подготовленных ГРУНТОВЫХ ВПП, Базироваться может на "аэродромах подскока", имеющих подготовленную ГРУНТОВУЮ или металлическую ВПП, или районов рассредоточения, в качестве которых могут использоваться участки автодорог районного или областного значения. Немаловажное достоинство - использует ТУ ЖЕ номенклатуру вооружения. что и более ТЯЖЁЛЫЙ собрат. Представители - МиГ-29 (лучше старших, 28-31, серий); МиГ-29СМТ. Что немаловажно - боевой радиус действия МиГ-29СМТ приближается к боевому радиусу действия СУ-27.
            Насчет эффективности. На примере полков, в которых имел счастье служить - 73гвиап и 14гвиап (9иад), (оба МиГ-29) , могу сказать, что в учебных боях с полками СУ-27, лётчики наших полков почти всегда одерживали победу. Немаловажный фактор - более высокая маневренность МиГ-29 в ближнем бою, меньшая ЭОП, что позволяло работать из "засад".
            1. акс702
              акс702 23 April 2020 23:07
              0
              Все что вы написали дела давно минувших дней.. Никаких грунтовых аэродромов , неподготовленных ВПП и прочего бреда.. Служить вы могли где угодно и когда угодно все это в прошлом. А следовательно ориентироваться на это смысла нет..Уровень нынешней техники требования к эксплуатации только повышаются по этому дешевизна и простота в прошлом...Сегодня самолеты товар ОЧЕНЬ штучный вплоть до собственных имен как на флоте.. Массовых воздушных атак не предвидится пара эскадрилий одномоментно максимум что в Сирии и наблюдаем.. Столкновения с блоком НАТО быстро перерастут в третью мировую с применением СЯС ибо никто не захочет терпеть поражения не мы не НАТО.. Соответственно летный парк рассчитанный на глобальную рубку сотен самолетов иметь смысла нет, из этого и необходимость самолетов одного типа( семейство СУ это позволяет) МИГ сюда не вписывается никак по причине неэффективности если без"легкого" обойдутся то без тяжелого нет. .Повторюсь РЕАЛЬНЫЕ БД , а не постановочные это доказали .. И заказы военной техники по все миру это подтверждают., вместо трех легких покупают два тяжелых.
              1. Alexander Mosin
                Alexander Mosin 24 April 2020 00:48
                0
                kutipan: max702
                Bentrokan dengan blok NATO akan cepat berkembang menjadi perang dunia ketiga dengan penggunaan kekuatan nuklir strategis, karena tidak ada yang mau menderita kekalahan, bukan kita, bukan NATO.

                Peluang bahwa Federasi Rusia akan menang dalam perang konvensional, bahkan NATO harus menggunakan senjata nuklir strategis, seolah-olah, sedikit lebih dari nol, selama 1500 tahun ke depan. Untuk melakukan ini, perlu untuk membangun Angkatan Udara, Angkatan Laut dan sesuatu yang lebih di lapangan dengan urutan besarnya dan tidak terlihat dari 90 T-72 dan T-95 dari semua varian. Ini adalah kelemahan tentara konvensional dan keterbelakangan teknologi bahwa Federasi Rusia kemungkinan besar dapat memprovokasi serangan nuklir, tetapi ini dapat memiliki konsekuensi global. Saya bahkan tidak berbicara tentang kiamat nuklir, tetapi misalnya, penggunaan sepasang senjata nuklir taktis di, atau bahkan di depan beberapa arah strategis, di mana, katakanlah, pasukan Rusia menderita kerugian besar, terpaksa mundur , dan untuk "menyadari" pasukan NATO yang maju, mereka memutuskan untuk menyerang - Jadi ini sudah dapat memprovokasi setidaknya isolasi politik dan ekonomi Federasi Rusia, di mana setiap orang, tanpa kecuali, akan ambil bagian, termasuk Cina. Ini adalah opsi politik paling ringan, ketika Barat memutuskan untuk tidak melanjutkan database untuk menghindari pertukaran senjata nuklir. "Pilihan lunak" ini, tentu saja, penuh dengan masalah internal yang sedemikian besarnya sehingga tidak perlu ada perang. Tetapi mereka dapat, bagaimanapun, menjawab, terlebih lagi, lebih komprehensif dan pasti. Saya percaya bahwa semua ranjau, kapal selam nuklir dengan senjata nuklir strategis, angkatan udara strategis, lokasinya diketahui oleh NATO, setidaknya XNUMX%, pertanyaannya adalah, bagaimana NATO akan menanggapi serangan pendahuluan atau serangan terbatas senjata nuklir strategis? Akankah ada serangan global, upaya untuk menetralisir perisai nuklir Federasi Rusia, atau akankah ada respons serupa, beberapa serangan dan kemudian sanksi? Anda tertarik pada perjanjian tentang topik ini, tetapi sejauh yang saya ingat, orang yang memulai perang nuklir, atau orang yang menyerang lebih dulu, memikul semua tanggung jawab. Dan secara umum, senjata nuklir adalah topik yang kompleks, ada banyak pertanyaan, untuk kemanusiaan yang baik perlu untuk menyingkirkannya, seperti senjata bio-kimia, selamanya. Senjata harus membunuh personel militer, dan bukan menjadi alat pembunuhan massal warga sipil. Tapi ini pendapat saya.
                1. акс702
                  акс702 24 April 2020 13:20
                  +2
                  По поводу конвенционных шансов на территории европы сейчас не все так плохо как в 90е-2000е и не по причине нашей боеготовности , а по причине упадка европейского военного потенциала.. Танков не 1500, а поболе . Ударные функции вполне себе нарастили как и укрепили средства ПВО\ПРО .. Никаких целей для военной агрессии в европе у нас нет , задача отстоять свои границы и не дать соблазниться легкостью победы над нами военным путем.. По поводу применения ЯО особых проблем нет ,если ты способен уничтожить противника и подтвердишь это делом ( и он поймет это) то с тобой разговаривают очень вежливо и ни как не с позиций силы ( вы будете хамить человеку с ружьем наведенным на вас?).. Следовательно разговоры о санкциях и прочих угрозах не состоятельны ибо тем самым вас загоняют в угол и вам нечего терять Оппонент повторюсь это понимает .. По поводу массовых убийств населения.. Воевать можно по разному мы например с западом в 90е не воевали но вот потери мирного населения оцениваются в 30млн.. Больше чем в ВОВ..
        2. Garris199
          Garris199 30 April 2020 02:59
          0
          Jadi, Mikoyanites perlu mendorong fungsionalitas laptop ke dalam smartphone.

          Dengan kata lain, buat permen dari ...... Saya khawatir itu tidak mungkin.
    5. lego2
      lego2 24 April 2020 10:04
      0
      Saya tidak bisa mengatakan apa-apa tentang proyek baru, tetapi saya curiga akan ada spesialis yang dapat menulis artikel yang sama meyakinkannya untuk membelanya. Tapi perhitungan jumlah tentara garis depan kita dan Amer menimbulkan pertanyaan. Jika Anda tidak memperhitungkan orang lama: su 24, su 25 dan instant 25, serta pendatang baru su 57, maka sisanya adalah modernisasi mendalam yang dibuat pada platform: su 27 dan instant 29, yah, ditambah yak 130 dan itu 7, sama seperti potensi utama, yah, jika Anda menghitung seperti amer. Dan jika kita hitung seperti kita, yaitu semua modifikasi F15 dan F16 lama, serta tiga varian F35, maka potensinya mungkin ada nomor lain.
  2. Dmitry dari Voronezh
    Dmitry dari Voronezh 23 April 2020 05:11
    +2
    Memang, itu terdengar seperti omong kosong. Mereka membuat MiG-35, mempresentasikannya, memesan 6 buah dan kemudian diam ... VKS tidak terlalu membutuhkannya, ternyata. Su-34 sebagai pesawat serang mungkin satu-satunya pengganti nyata untuk Su-25. Ya, dan fungsionalitas ke-34 harus ditambahkan. Era mesin yang sangat terspesialisasi sedang berlalu. Sebagai pesawat tempur, Su-34 tentunya tidak terlalu bagus, masih berat, dan radar agak lemah untuk target udara, namun ini berarti harus dikembangkan sebagai drummer, apalagi mesinnya sudah bekerja. keluar oleh industri. Pesawat serang berdasarkan Yak-130 - ada ide seperti itu, tapi, menurut saya, masih belum. Akan ada mesin lain yang sangat terspesialisasi, lebih buruk dalam beberapa hal daripada Su-25, jadi mereka tidak akan melakukannya. Dan MFLS baru adalah semacam "proyeksi". Dan apa yang benar-benar akan dilakukan MiG adalah memikirkan yang ke-35, membuat stasiun radar dengan AFAR dan menjadi pasukan untuk itu, setidaknya 30-40 buah. Mereka tidak akan berlebihan.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23 April 2020 08:03
      +1
      Реальная замена Су25 - рост мощи ударных вертолетов, ведение СВВП-24 на Сухих и БПЛА раного калибра.
      1. Dmitry dari Voronezh
        Dmitry dari Voronezh 23 April 2020 08:13
        0
        Secara umum, saya pikir masih terlalu dini untuk menghapus Su-25. Mereka sedang ditingkatkan sehingga mereka masih bisa terbang. Untuk Su-30SM dan Su-35, diperlukan wadah penampakan, seperti yang dilakukan di Barat. UAV adalah masa depan, tetapi kami masih jauh dari menciptakan mesin sesempurna yang dimiliki orang Amerika, jadi UAV kami tidak akan segera dapat menggantikan pesawat serang.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 23 April 2020 08:14
          +2
          Amerika Serikat sendiri sedang memikirkan hal ini, di mana masalah-masalah ini telah diselesaikan. A-10 lalat gandum.
          1. novel66
            novel66 23 April 2020 09:52
            +3
            hanya sayapnya yang lepas .. pichalka, tapi F-35 ternyata tidak bisa menggantikannya ..
            1. Zaurbek
              Zaurbek 23 April 2020 10:33
              0
              Sayap berubah ..... A10 terbang .... dan menembak lebih jauh dari yang bisa dicapai Shell.
              1. novel66
                novel66 23 April 2020 10:56
                +5
                jangkauan rudal "cangkang" lebih dari api neraka
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 23 April 2020 11:04
                  +2
                  Di ketinggian rendah, tidak mungkin ... rudal tidak memiliki pencari, tetapi HF memiliki ....
  3. Hemat
    Hemat 23 April 2020 05:25
    +7
    Roman, Anda "mengadopsi" Su57, meskipun tentara kita belum menerima salah satunya! Bagaimana Anda bisa menghitung apa yang tidak tersedia? ??
    1. kakek tua
      kakek tua 23 April 2020 05:53
      -1
      Quote: Hemat
      Roman, Anda "mengadopsi" Su57, meskipun tentara kita belum menerima salah satunya! Bagaimana Anda bisa menghitung apa yang tidak tersedia? ??

      semacam diterima, tetapi tidak terbang ... permintaan
  4. Ru_Na
    Ru_Na 23 April 2020 05:31
    +6
    Selama ada "manajer yang efektif" seperti Serdyukov di pucuk pimpinan, untuk siapa penjara menangis, kita akan memiliki situasi yang sama ketika ada pesawat / roket, diuji, diuji dan bahkan secara seri, tetapi kita akan menciptakan yang lebih baik. , jika memungkinkan, yang utama adalah percaya dan kuasai uangnya!
    1. Dmitry dari Voronezh
      Dmitry dari Voronezh 23 April 2020 05:37
      +1
      Ya, dalam konstruksi militer dan tidak hanya, dibutuhkan orang yang bertanggung jawab, berdedikasi untuk tujuan dan negara. Kemudian akan ada kemajuan, kemudian keputusan yang masuk akal akan dibuat, dan bahkan dengan anggaran militer yang relatif kecil, negara akan memiliki kemampuan pertahanan yang tinggi.
  5. penerbangan12005
    penerbangan12005 23 April 2020 05:46
    +17
    Вот только не надо лить воду на мельницу врагов. Сердюков - это эталон успешного современного топ-менеджмента. Это глыба, это суперруководитель. Где Сердюков, там успех, там победа.

    Если серьёзно, то никакого нового самолёта не будет. Будет бесполезное освоение бюджета.
    1. Marah
      Marah 23 April 2020 11:08
      -3
      Pesawat dibutuhkan. Hanya VTOL dan murni seperti petarung. Anda tentu saja dapat mengikuti jalur "mengisi" seluruh wilayah negara dengan S-400 dengan cara bersarang persegi, tetapi masih lebih baik daripada VTOL. Ini akan berguna di mana pun di negara kita, di petak jalan mana pun dan di hampir semua kapal. Dan misi penyerangan pesawat berawak, untuk melawan pasukan dan armada musuh potensial, sudah merupakan bunuh diri. Tugas-tugas ini harus diselesaikan dengan CD dan drone. Majehed ini dapat dikendarai melalui pegunungan dan gurun, yang, seperti yang mereka katakan, memiliki AK dan DShK dari pertahanan udara. Dan dukungan untuk pasukan sahabat, dalam hal penghancuran tunggal target tembakan bergerak musuh, harus dilakukan oleh sistem tak berawak bergerak, yang, dalam kondisi pertahanan udara militer modern, sebenarnya dapat dibuang, seperti pesawat berawak.
      1. penerbangan12005
        penerbangan12005 23 April 2020 11:52
        0
        Во время войн всё решает экономика и управление. Как будут работать БПЛА в условиях массового применения противником РЭБ на поле боя, пока неясно. КР вообще дорогая штука, по танкам и дотам её много не напуляешь)
      2. Winnie76
        Winnie76 23 April 2020 13:57
        +1
        kutipan: marah
        tapi masih lebih baik dari VTOL AI. Ini akan berguna di mana pun di negara kita, di petak jalan mana pun dan di hampir semua kapal.

        Itu benar. Akan didasarkan pada ujung tiang bendera
      3. perlu
        perlu 23 April 2020 23:32
        +1
        kutipan: marah
        Pesawat dibutuhkan. Hanya VTOL dan murni seperti petarung. Anda tentu saja dapat mengikuti jalur "mengisi" seluruh wilayah negara dengan S-400 dengan cara bersarang persegi, tetapi masih lebih baik daripada VTOL. Ini akan berguna di mana pun di negara kita, di petak jalan mana pun dan di hampir semua kapal.

        Извините Гневный но как себе представляете себе СВВП с характеристиками нормалного самолета? СВВП ВСЕГДА будет уступать в количестве вооружения и скоростных характеристик обычним самолетам. И не надо приводить в пример фолклендский конфликт (единственный случай когда СВВП одержали победу над нормальными самолетами, но там хариеров исползовали ТОЛЬКО как самолетов с коротким взлетом и вертикальной посадки и еще ракеты у аргентинцев были дерьмо. У них были только старые ракеты Сайдуиндер которых можно было использовать только для стрельбы по самолетам с задней полусферы. Т.е. только в догон. И когда хариеры отклоняли вектор тяги то ракета теряла цел. А вот Хариеры исползовали более новые ракеты которыми можно было стрелять и на встречных курсах. Да еще хариеров использовали в основном НАД корабельном соединении где у них была информационная и огневая поддержка. Всего етого аргентинцы не имели.) При вертикальном взлете с грунта у СВВП на месте стартовой площадки получается ЯМА. То же самое при взлете с бетона но не сразу а после пару тройии взлетов и посадок. Металические полосы не решение потому что не исключают польностью ерозия грунта. А еще при Вертикальном взлете боевой радиус как и боевая нагрузка падают очень сериозно. СВВП в варианте укороченного взлета не могут взлетат как с грунта (буквально взрыхляють грунт) так и с асфальта (расплавляють) А и укорочен то он относительно 50-100м с польной загрузкой. А ведь даже МиГ-29 на форсаже нуждается всего в 220 метров полосы для взлета с польной нагрузкой. Конечно для пробега нужно метров 600. Но ведь вертикальная посадка тоже уничтожает площадку. Как-то так.
      4. bayar
        bayar 24 April 2020 06:44
        +1
        kutipan: marah
        tapi masih lebih baik dari VTOL AI. Ini akan berguna di mana pun di negara kita, di petak jalan mana pun dan di hampir semua kapal.

        Di setiap petak jalan, bahkan beton aspal, ia akan menggali lubang saat lepas landas / mendarat, membuat infrastruktur berharga tidak dapat digunakan. Dan itu akan terbakar / melengkung dengan gas panas setiap dek yang tidak siap untuk ini (tidak ditutupi dengan pelat tahan panas) ... Ini telah diuji dengan latihan. VTOL efektif dari strip beton dan kapal khusus, tetapi sangat sulit digunakan dari lokasi yang tidak siap.
        Dan itu SANGAT mahal dan sulit untuk dirawat dan dioperasikan. Jadi itu tidak akan menjadi pilihan yang murah untuk "pejuang ringan" pastinya.
        Jauh lebih mudah untuk mendaratkan pesawat tempur ringan klasik di bagian jalan atau jalur tanah yang disiapkan - mereka tidak menggali tanah di bawahnya, dan karena rasio dorong-ke-beratnya yang tinggi, mereka memiliki jarak lepas landas yang kecil (dan jarak pendaratan dengan parasut pengereman).
      5. PSih2097
        PSih2097 24 April 2020 16:49
        0
        kutipan: marah
        Majehed ini dapat dikendarai melalui pegunungan dan gurun, yang, seperti yang mereka katakan, memiliki AK dan DShK dari pertahanan udara.

        Mereka sudah lama memiliki MANPADS, baik domestik (USSR/RF) maupun asing (China/NATO).
  6. svp67
    svp67 23 April 2020 06:00
    +2
    Dari informasi UAC juga bisa dipahami bahwa pesawat harus bermesin ganda, ringan dan murah.
    Saya percaya bahwa Angkatan Udara kita membutuhkan pesawat seperti itu, tetapi harus bermesin tunggal untuk benar-benar berbicara tentang "murah"
    Bersama kami, ini pasti Su-34.
    Saya tidak setuju dengan kejelasan. Jelas, Su-30 seharusnya menjadi pesawat seperti itu ... Itu akan lebih tepat.
    1. Dmitry dari Voronezh
      Dmitry dari Voronezh 23 April 2020 06:15
      +1
      Su-30, tentu saja, adalah mesin yang sangat serbaguna. Su-34 adalah penyerang, yang, jika perlu, dapat memainkan peran sebagai petarung, dan tidak terlalu berhasil. Pada prinsipnya, untuk pejuang generasi ke-4, penciptaan penyerang khusus adalah praktik yang normal. Contohnya adalah F-15 Strike Eagle, Mirage-2000D. Jadi Su-34 memiliki tempat dan ruang lingkupnya sendiri, tetapi keserbagunaannya lebih rendah daripada Su-30.
    2. Pemimpin kulit merah
      Pemimpin kulit merah 23 April 2020 06:21
      +7
      Su-34 memiliki armor yang sama dengan Su-25?... Kesimpulan yang tidak biasa...
      1. garri lin
        garri lin 23 April 2020 09:50
        +3
        Dan yang paling penting, itu juga murah. Itu hanya selisih satu sen.)))
      2. Alexander Mosin
        Alexander Mosin 23 April 2020 15:49
        -1
        Mengapa dia membutuhkan baju besi? Dia bisa terbang di atas 5000m, dia tidak perlu menyerbu parit di ketinggian rendah.
      3. D16
        D16 23 April 2020 19:28
        0
        Su-34 memiliki armor yang sama dengan Su-25?... Kesimpulan yang tidak biasa...

        “Berat armor Su-34 adalah 1480 kg, yang hampir 1,5 kali lebih berat dari Su-25 [4]. Ciri khas armor Su-34 dari Su-25 adalah armor dibuat seluruhnya dari paduan titanium, tanpa pelat aluminium dan baja. Kabin memiliki kaca lapis baja. "(c) wiki
        1. Pemimpin kulit merah
          Pemimpin kulit merah 23 April 2020 20:37
          0
          Jika kita membandingkan persentase baju besi dengan massa pesawat, maka Su 25 memiliki 7.5 persen. Su 34 memiliki 3.8 persen.
          Artinya, kami membandingkan mobil lapis baja dan rompi antipeluru.
          1. D16
            D16 23 April 2020 20:50
            0
            Su-25 dan Su-34 memiliki reservasi yang sama. Apa yang dimiliki Su-34 lebih baik. Kedengarannya paradoks, tetapi pada saat yang sama, dengan peningkatan volume internal sekunder dan bobot lepas landas, kemampuan bertahan hidup meningkat. Pada saat yang sama, Su-25 adalah pesawat serang besi, dan yang ke-34 dapat bertarung dengan pesawat tempur. Dan jika dalam proses modernisasi mereka menempatkan AL-41F1. jadi secara umum semua lawan di BVB akan hancur berkeping-keping tertawa .
  7. Alex66
    Alex66 23 April 2020 06:37
    0
    Tampak bagi saya bahwa tugas pemerintah saat ini adalah menghancurkan segalanya secara maksimal, sambil menggambarkan aktivitas modernisasi yang gencar dengan penarikan serentak petugas di atas bukit. Pihak berwenang memahami bahwa mereka tidak akan dapat mengendalikan negara untuk waktu yang lama dan salah satu tugasnya adalah meninggalkan reruntuhan, sehingga mereka yang datang untuk menggantikan mereka terjebak dalam masalah dan kemudian mengingatnya kembali. Kira-kira seperti di Ukraina dengan Saakashvili.
    1. V.I.P.
      V.I.P. 23 April 2020 08:21
      +3
      Benar. Oleh karena itu, salah satu amandemen utama konstitusi adalah ketidakmampuan untuk menilai mantan presiden atas perbuatannya))))) ..... Akan lebih baik jika dia mengangkat Serdyukov sebagai Menteri Keuangan)))
      1. Marah
        Marah 23 April 2020 12:22
        0
        Sepertinya Serdyukov harus diletakkan sebagai ganti Putin.. Jika Paman Vova melakukannya. Dia adalah seorang jenius!
      2. okolotochny
        okolotochny 23 April 2020 12:43
        +2
        Oleh karena itu, salah satu amandemen utama konstitusi adalah ketidakmampuan untuk menghakimi mantan presiden atas perbuatannya)))))

        Anda pertama kali membaca Konstitusi saat ini, dan kemudian amandemennya. Dan kemudian tulislah ajaran sesat Anda. Menurut Statusnya, Presiden Federasi Rusia, oleh karena itu, memiliki Kekebalan dan Kekebalan, dan tanpa amandemen apapun.
        1. V.I.P.
          V.I.P. 23 April 2020 14:32
          0
          Amandemen diperkenalkan sebelum pembacaan kedua di Duma Negara ...... Duma mengadopsinya. baca perubahan pasal 93 tentang tata cara membawa mantan presiden ke pertanggungjawaban pidana ....
          1. okolotochny
            okolotochny 23 April 2020 16:01
            +5
            Mantan presiden itu sudah menerima jaminan kekebalan setelah masa jabatannya. Pasal 93 mengatur tata cara pemecatan dari jabatan. Setelah masa jabatannya, Presiden tidak lagi menjabat dan prosedur ini bukan urusannya.
            1. Clone
              Clone 24 April 2020 01:56
              0
              Quote: Okolotochny
              Mantan presiden itu sudah mendapat jaminan kekebalan

              Betulkah. Kalau bukan karena satu TAPI... yaitu, prosedur amandemen UU dan UUD. Ubah hukum, pada prinsipnya, seperti dua jari ... di aspal. Akan lebih sulit dengan Konstitusi, secara halus. Namun, pada kenyataannya, perubahan baru sudah berlaku, dan "persetujuan nasional" yang diumumkan - ... oh, lebih baik diam.
  8. Zaurbek
    Zaurbek 23 April 2020 06:42
    +4
    Su25 akan menggantikan Su34, yang juga dipesan... Anda tidak perlu membaca lebih lanjut.
    Нужно навести порядок сначала с тем , что есть. И вопрос у меня: ТРД с тягой 12-18тн на выходе есть - Изделие 30..., а где мы возьмём ТРД на замену РД-33? Для двух моторного истребителя?
    1. EUG
      EUG 23 April 2020 12:40
      0
      А вот это вопрос вопросов. Если делать на базе одного изделия 30 - размеры существенно не уменьшатся, ибо длина двигателя и его диаметр не изменятся, расход воздуха (который тоже не изменится) тянет за собой площадь и сечение воздухозаборника, желателен прямой участок воздухозаборника перед компрессором и еще кое-что. Как по мне, стоит рассмотреть бесфорсажный вариант изд.30, но на двоих получается 22 тонны тяги, что для реально легкого явно много. Да и вообще стоит сначала определиться с нормальным взлетным весом и потом уже с требуемыми двигателями.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23 April 2020 13:11
        0
        Dimensi dapat dibandingkan dengan jelas menggunakan contoh Su27 dan J10 ....
    2. D16
      D16 23 April 2020 19:42
      0
      Su25 akan menggantikan Su34, yang juga dipesan... Anda tidak perlu membaca lebih lanjut.

      Apa yang salah? Armor Su-34 dua kali lebih berat, seluruhnya terbuat dari titanium, berbeda dengan sisipan aluminium pada Su-25.
      dan dimana kita akan mendapatkan mesin turbojet untuk menggantikan RD-33?

      Tapi ini pertanyaan yang tepat. Sampai ada mesin baru, setiap flasher akan mendapatkan kompartemen senjata MiG-29 yang diperburuk oleh kebutuhan siluman, jadi semua ini adalah obrolan kosong dan transfusi dari kosong ke kosong. Insinyur perlu dilatih, jadi mereka mengalokasikan uang.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 24 April 2020 00:02
        0
        Selain kabin lapis baja (1 lokal beratnya kurang dari 2x), Su25 memiliki banyak perbaikan lain yang ditulis dalam darah. IB tidak bisa memilikinya.
        1. D16
          D16 24 April 2020 07:58
          0
          Selain kabin lapis baja (1 lokal beratnya kurang dari 2x)

          Kabin lapis baja ganda tidak dapat memiliki berat dua kali lipat dari kabin tunggal. Itu adalah Su-25UB yang memiliki dua kabin lapis baja.
          Su25 memiliki banyak perbaikan lain yang ditulis dalam darah.

          Su 34 dibuat lebih lambat dari tanggal 25, dengan mempertimbangkan semua tiang temboknya.
          IB tidak bisa memilikinya.

          Sebagai contoh? Su25 jauh dari tank dan pelindungnya hanya memberikan perlindungan untuk pilot dan sistem serta rakitan vital. Su34 sama, hanya semuanya terbuat dari titanium dan dua kali lebih berat.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 24 April 2020 08:07
            0
            А разнесенные двигатели, экранирование одних агрегатов другими и т.д. истребительное "Начало" не может дать такой комплексный подход .
            1. D16
              D16 24 April 2020 19:32
              0
              Dan mesin spasi,

              Dengan cara yang sama, mereka juga ditempatkan pada ke-34 antara nozel sirip ekor dengan APU.
              melindungi beberapa unit oleh yang lain, dll. petarung "Mulai" tidak dapat memberikan pendekatan terpadu seperti itu.

              Apakah menurut Anda mereka tidak memikirkan tentang kemampuan bertahan hidup saat mengembangkan tanggal 27? Salah satu tugas ke-34 adalah membuka pertahanan udara musuh. Pekerjaan itu tidak kalah berbahayanya dengan pesawat serang.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 24 April 2020 20:17
                0
                Mereka tidak berpikir seperti yang mereka lakukan dengan 25m ..... membaca monolog tentang pembuatan Su25 dan aplikasinya ....
                1. D16
                  D16 24 April 2020 20:52
                  0
                  Kami berpikir dari 34m. Dari situ, bobot reservasi menjadi dua kali lipat. Tetapi pada prinsipnya, ini adalah seperangkat ukuran standar untuk mesin untuk tujuan ini. Ambil sirip yang sama dengan APU. Pada 27m, itu bukan sesuatu yang tidak akan ada, tetapi tidak seperti itu dan tidak dengan unit sebesar itu.
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 24 April 2020 21:30
                    0
                    Нет....Су25, А10,Ми28,Ка50/52 принципиально созданы для повышения живучести. Это не просто бронирование. Это идеология. Если так создавать тактические истребители, это будет летающий Утюг, не далеко летающий.
                    1. D16
                      D16 24 April 2020 22:12
                      0
                      Anda memasukkan pepelat yang berbeda secara fundamental dalam satu baris tertawa Saya memberi Anda contoh unit sekunder yang digunakan untuk melindungi salah satu yang utama. Tunjukkan contoh Anda tentang Su34 yang gagal dalam hal perlindungan.
                      Jika Anda membuat petarung taktis seperti ini, itu akan menjadi Besi terbang, bukan terbang jauh.

                      Anda dapat membuat roket dari besi apa pun. Soalnya ada di area motor dan sayap. tertawa
                      1. Zaurbek
                        Zaurbek 24 April 2020 23:05
                        0
                        Saya hanya mengurutkan pepelat dalam hal pendekatan survivability .. Bahkan selama desain.
                      2. D16
                        D16 24 April 2020 23:11
                        0
                        Apakah akan ada contohnya?
                      3. Zaurbek
                        Zaurbek 25 April 2020 07:25
                        0
                        http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft20013-3.htm ознакомьтесь и приведите примеры такого подхода к защите и живучести у Су34.
                      4. D16
                        D16 25 April 2020 22:42
                        0
                        Tolong contohnya tertawa
                      5. Zaurbek
                        Zaurbek 26 April 2020 00:23
                        0
                        Contoh dalam artikel (artikel) tentang Su25 .... solusi spesifik untuk kemampuan bertahan dan bobotnya dalam desain.
                      6. D16
                        D16 26 April 2020 07:40
                        0
                        Artinya, saya harus mencari bukti pernyataan Anda? lol tak sabar menunggu tertawa Baca artikelnya sendiri. Apalagi tidak ada yang konkret di sana.
                      7. Zaurbek
                        Zaurbek 26 April 2020 08:52
                        0
                        Saya membaca .... dan saya menyarankan Anda hal yang sama. Masih di atas kertas.
                      8. Zaurbek
                        Zaurbek 26 April 2020 09:35
                        0
                        https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/55/700px-Su25-bron.svg.png
                      9. D16
                        D16 26 April 2020 10:57
                        0
                        DAN? Armor Su-34 lebih diasah untuk menghadapi rudal darat-ke-udara dan didistribusikan secara merata di kokpit. Ke-25 dirancang untuk tembakan MZA, yang membuatnya lebih rentan terhadap tembakan misil, yang jarang meledak di belahan bumi bagian bawah. Lihatlah statistik konflik baru-baru ini. Rasio kerugian penerbangan dari MZA dan MANPADS dan semuanya akan segera menjadi jelas. Secara struktural, mesin AL-31 jauh lebih terlindungi dari MANPADS berkat afterburner.
                      10. Zaurbek
                        Zaurbek 26 April 2020 11:56
                        0
                        Dan ini berarti Su34 bukanlah pesawat serang
                      11. D16
                        D16 26 April 2020 15:15
                        0
                        Tidak ada yang menulis bahwa dia adalah seorang stormtrooper. Penulis menulis bahwa itu tidak lebih buruk dipesan. Lebih baik dari rudal. Saat ini, lebih banyak hal teknologi yang menjadi tren daripada MZA.
                      12. Zaurbek
                        Zaurbek 26 April 2020 12:12
                        0
                        Pernahkah Anda melihat lubang karena memasukkan MANPADS ke dalam ingus? Ada 2 pcs akan segera mengeluarkan Al31
                      13. D16
                        D16 26 April 2020 15:09
                        0
                        Rutskoi dan Filippov mungkin juga melihat foto-foto ini. Tapi mereka ditembak jatuh dari MANPADS dengan pesawat serang nyata ..
                        Rutskoy pada 6 April 1986.
  9. parusnik
    parusnik 23 April 2020 07:30
    +2
    Jumlahnya kecil, hanya 4 juta rubel
    ... Tampaknya semacam keguguran akan terjadi, dan kemudian mereka akan melupakannya ...
    1. penerbangan12005
      penerbangan12005 23 April 2020 08:06
      +2
      Serdyukov tidak punya cukup untuk linoleum ...
  10. Oleg1
    Oleg1 23 April 2020 07:38
    0
    "Tapi di sini Shoigu dan Serdyukov sudah lebih tahu jenis pesawat apa yang dibutuhkan Angkatan Udara kita." Akhirnya, akhirnya! Saya mendengar pernyataan cerdik dari penulis artikel, tapi mengapa dia ... seluruh artikel ini?
  11. Kurir
    Kurir 23 April 2020 07:46
    -1
    Bukan spesialis, tapi mengapa MiG tidak membuat analog dari MiG 27.

    Tidak ada kelas pesawat seperti itu di Angkatan Udara.
    1. Dmitry dari Voronezh
      Dmitry dari Voronezh 23 April 2020 08:07
      -2
      MiG-27 adalah pesawat yang sangat khusus. Pembom-tempur. Sampai saat ini, ceruk pesawat serang ditempati oleh Su-24M dan Su-34. Memproduksi drummer bermesin tunggal yang ringan untuk Rusia modern adalah kemewahan yang tidak terjangkau. Secara umum, kita tidak akan menarik "kebun binatang" mobil seperti itu; kita perlu berjuang untuk penyatuan sebesar mungkin. Ini adalah tren global umum saat ini.
  12. Zaurbek
    Zaurbek 23 April 2020 08:02
    +2
    Реально надо сделать модернизированный Су30 (с АФАР, новыми двигателями и системами) , желательно с кабиной и БРЭО унифицированной с Су57 и заменить им всех потомков Су27. Он решит задачи и как тактический бомбер и как разведчик и как ПП и как перехватчик на замену МиГ-31БМ (дальние ракеты анонсированы) . Выпускать Су57 в нужном количестве и на основе Изделия 30 сделать тоже массовый самолет. Возмжность и нужность замены Су25 обсуждать не готов.
    Jadi Anda mendapatkan 3 jenis pesawat dengan penyatuan maksimum dalam sistem dan pilot
  13. PelautChF
    PelautChF 23 April 2020 08:09
    +3
    Tuhan, apa yang terjadi di negara ini? Di bawah komunis, dia akan ditembak sejak lama, atau mereka akan dikirim ke Siberia untuk menebang hutan sampai akhir hari karena kejenakaannya, dan di sini mereka memasukkannya tanggung jawab perusahaan pertahanan nasional!
    1. V.I.P.
      V.I.P. 23 April 2020 08:23
      +2
      Kenapa kaget.. Tak tergantikan untuk Dimon, dia datang dengan posisi baru. Ya, dan Chubais bekerja untuk kebaikan ....))) Saya tidak tahu kebenaran untuk keuntungan siapa dia bekerja. Tapi dia mendapatkan uangnya kembali.
      1. PelautChF
        PelautChF 23 April 2020 08:39
        +1
        Inilah yang membuat depresi!
      2. Marah
        Marah 23 April 2020 15:50
        +2
        Ya, Chubais pada umumnya adalah sebuah misteri! Jelas bahwa Nanoteknologi kami adalah cabang dari Silicon Valley mereka. Kemungkinan besar di sana, pertama-tama, mereka menerima hasil penelitian NT, apalagi yang rahasia. Perbuatanmu luar biasa, Vovovka!
    2. Iblis
      Iblis 23 April 2020 09:48
      +2
      Skomorokhov karena disinformasi yang disengaja?
  14. EUG
    EUG 23 April 2020 09:00
    +2
    Су-34 - явно не замена Су-25, сравните хотя бы стоимость летного часа. Как по мне, задачи штурмовки должна решать армейская авиация. Вообще не вижу ЛМФС (кроме как на экспорт), если он не будет работать хотя бы с перфорированных листов металла, еще лучше с уплотненного грунта. Если будет - за ним ниша фронтового истребителя-бомбардировщика и "разгонщика" армейской авиации противника - пока наземная войсковая ПВО не развернута, для обеих задач требуется очень малое время реакции на запросы сухопутчиков. Вообще - четыре типа в одном поколении (три по максимуму унифицированных между собой - Су-30, Су-34, Су-35 и реально легкий) как по мне ситуация терпимая, нужен и фронтовой бомбардировщик-прибрежный морской ракетоносец - разведчик - постановщик помех, и двух-одноместные истребители, четвертый - легкий. МиГ -35 в легкий не попадает точно, Су-57 пока больше экспериментальный и вообще новое поколение, наработки которого, впрочем, вполне можно использовать для модернизации старших. Но есть еще и перспективные зарубежные рынки с т.н. "единым" типом ЛА ( Рафаль, Тайфун), к которому явно относится МИГ-35 и возможно склонятся росс. ВКС. Так что вопрос в самоокупаемости разработок. Гос. финансирование до этапа тех.проекта, а дальше - кого выбрали... Либо разработка по зарубежным заказам.
  15. Iblis
    Iblis 23 April 2020 09:29
    +4
    Penulis lagi-lagi menemukan omong kosong tentang pesawat baru, atau membacanya di suatu tempat, sekarang dia berjuang keras dengannya.

    Saya tidak tahu sejak kapan Jerman berada dalam kategori "miskin", tetapi dialah yang mengalami "topan", dan dia tidak menggunakan F-35. "Tornado" sepertinya masih belum menghapus semuanya.

    Dan bagaimana Anda bisa membuat pesawat serang dari Yak-130 ketika itu satu setengah kali lebih ringan dari pesawat terkecil yang mengklaim multifungsi (KAI T-50 dengan varian F-50, "flu" modifikasi awal , FC-1, Tejas Mk 1 )? Selain itu, versi mobil yang lebih baru di GF 404 beralih ke GF 414 dan bertambah berat. Memasang hanya radar dan senjata akan membutuhkan pembuatan pesawat yang hampir baru dengan dimensi berbeda.

    Dan jika penulis mempertimbangkan model di AS, maka "hornet" dan "superhornet" bukanlah modifikasi, mereka adalah mesin yang sama sekali berbeda, dengan kategori berat yang berbeda, dan F-15E tidak dapat dianggap bersama dengan F-15C di mana pun. cara, karena merupakan pesawat serang dan lebih dekat dengan Su-34 dalam hal fungsionalitas, atau Su-30. Dan di blok F-16, iblis akan mematahkan kakinya, dan 50/52 adalah versi dengan mesin yang berbeda. Oleh karena itu, melalui pecahan.

    Dan saya tidak tahu apa yang akan dihidupkan kembali oleh penulis di Helikopter Rusia. Dari ada tidaknya Serdyukov di sana, kebutuhan pasar tidak akan berubah. Dan masalahnya justru pada redundansi kapasitas produksi yang muncul setelah pembaruan besar-besaran peralatan di Angkatan Udara dan organisasi lainnya. Dan percayalah, itu hanya akan menjadi lebih buruk, karena karena epidemi, orang-orang mulai jarang terbang, dan ketika itu berakhir, epidemi itu sendiri ditumpangkan pada krisis ekonomi global, yang berarti orang tidak akan punya waktu untuk helikopter baru.

    Segala sesuatu tentang Su-57 sudah diputuskan sejak lama, dan kontrak ditandatangani setahun yang lalu, hanya Skomorokhov yang tidak mengetahuinya. Utama, dan mungkin satu-satunya pesawat tempur, Su-57 mungkin tidak akan menjadi sampai tahun 2040-an, karena Su-30SM dan Su-35 yang sudah dibangun akan dioperasikan sampai sumber daya habis. Kalaupun Su-30SM dikemudikan seperti UB tanpa membagi materi menjadi pertempuran, yang disimpan, dan pelatihan, yang digunakan di masa damai, maka mereka harus bertahan 20 tahun. Dan penerbangan pertama Su-30SM adalah tahun 2012.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23 April 2020 14:15
      0
      Kutipan dari EvilLion
      Saya tidak tahu sejak kapan Jerman berada dalam kategori "miskin", tetapi dialah yang mengalami "topan", dan dia tidak menggunakan F-35. "Tornado" sepertinya masih belum menghapus semuanya.

      Alih-alih Tornado, Jerman merencanakan gado-gado gabungan Typhoon dan F-18 - tetapi semuanya tenggelam pada tahap persetujuan.
      Sebelumnya dilaporkan bahwa Kementerian Pertahanan Jerman bermaksud untuk mengganti pesawat tempur Tornado dengan pesawat yang lebih modern. Pada akhir Maret tahun ini, diketahui bahwa opsi untuk memperoleh hingga 90 Eurofighter Typhoon, 30 F / A-18E / F dan 15 EA-18G sedang dipertimbangkan, tetapi rencana ini tidak pernah disetujui.

      Kemarin ada berita tentang skandal di Jerman, ketika Menteri Pertahanan secara pribadi mendekati Yankees tentang pembelian F-18.
      Menurut mingguan tersebut, menteri pertahanan Jerman menulis surat kepada kepala Pentagon Mark Esper tanpa persetujuan, meminta Amerika Serikat untuk membeli 45 jet tempur F-18. Perlu dicatat bahwa opsi dengan pesawat tempur Amerika, yang dapat menggantikan Tornado Jerman yang sudah usang, mulai dibahas di bawah mantan Menteri Pertahanan Jerman Ursula von der Leyen, tetapi mereka tidak mengambil keputusan bersama di Bundestag.

      Tampak bagi saya bahwa Annegret Kramp-Karrenbauer hanya memutuskan untuk melempar batu besar ke rawa tempat rencana tersebut tenggelam - dengan harapan setidaknya beberapa solusi untuk menggantikan Tornado akan muncul darinya.
      1. Iblis
        Iblis 23 April 2020 14:21
        0
        Saya tidak menentang "superhornet" selama mereka tidak terbang untuk mengebom saya. Saya sangat ingin melihat kendaraan yang ditangkap dalam pelayanan dengan Angkatan Udara kami. Cukup logis untuk mengganti "tornado" dengan mereka, tetapi sudah ada "topan" sebagai pencegat.
      2. Liam
        Liam 23 April 2020 14:35
        +1
        Kutipan: Alexey R.A.
        Kemarin ada berita tentang skandal itu

        Anda telah lama berada di situs untuk mengetahui harga dan keandalan "skandal" ini dan lainnya
        Kutipan: Alexey R.A.
        keputusan untuk mengganti "Tornado".

        Keputusan telah lama dibuat - Eurofighter Typhoon Tr.4
  16. Iblis
    Iblis 23 April 2020 09:47
    +5
    Adapun Su-25, fisika murni, jangkauan MZA tidak berubah sejak Perang Dunia II. Tetapi kemampuan pesawat dan helikopter untuk mendeteksi target dan mengenai mereka telah meningkat secara kritis sejak tahun 1980-an. Artinya konfrontasi antara pesawat dan pertahanan udara semakin bergerak menuju peluncuran rudal satu sama lain. Apakah pesawat serang baru diperlukan dalam kondisi seperti itu dan apakah tidak mudah untuk menarik pesawat tempur konvensional jika perlu, adalah pertanyaan terbuka. Hanya saja probabilitas kebutuhan untuk berjalan di sekitar area dengan NURS itu sendiri turun, yang berarti kerugian helikopter dengan pesawat yang dapat menerima tugas seperti itu juga turun. Su-25 sendiri masih dalam penyimpanan. Dan seperti yang ditunjukkan Suriah, perang lokal dapat dilancarkan oleh beberapa lusin pesawat, termasuk pejuang pengawal, dan saya memperhitungkan bahwa selain Angkatan Udara kami, ada juga Angkatan Udara Suriah sendiri, yang menurut beberapa perkiraan, adalah 7 kali kurang efektif dalam hal jumlah target yang terkena jumlah serangan mendadak. Dan mengapa ada pesawat kelas Su-25 dalam jumlah lebih dari 8-10 skuadron dalam operasi aktif.

    MiG-35 tidak memiliki prospek khusus di Angkatan Udara, karena ada peralatan yang lebih baik. Tetapi membatasi perkembangannya tidak akan menghasilkan penghematan, tetapi akan menghilangkan kesempatan orang untuk mendapatkan pengalaman praktis dalam desain. Pada saat yang sama, varian MiG-29 diekspor. Artinya, proyek ini dapat diluncurkan, dan, kemungkinan besar, telah diluncurkan dengan kontrak Mesir yang sama, karena apa pun nama model yang dipasok, kemungkinan besar berisi pengembangan dari apa yang disebut MiG-35.

    Secara umum, penulis artikel kontra dalam segala hal.
  17. garri lin
    garri lin 23 April 2020 09:57
    +3
    Nol spesifik di pos. Apa nama pesawatnya? 4 juta tidak banyak. Kami mungkin berbicara tentang beberapa analog dari SuperTukano. Semacam IL 10 dengan cara baru.
  18. alstr
    alstr 23 April 2020 10:06
    +4
    Автор не совсем прав. На западе тоже зоопарк приличный. Просто у нас этот зоопарк более наглядный.
    Hanya saja, sebenarnya setiap modifikasi adalah model baru, tetapi tidak.
    Misalnya, 4 modifikasi F-16, 3 F-16 / 18, 2-3 modifikasi F-35 saat ini sedang beroperasi (ini tidak termasuk 3 versi A, B, C yang sebenarnya).
    Dan modifikasi mereka sangat berbeda dengan Su-27, Su-30, Su-33.

    Dan ini mudah dijelaskan. Lebih mudah bagi mereka untuk mendapatkan dana untuk modernisasi (meskipun, pada kenyataannya, pesawat baru diperoleh), dan bersama kami untuk pesawat baru (ditambah, premi dan pesanan dihancurkan untuk pesawat baru).
    Meskipun sekarang kita lebih dekat dengan model Barat.
  19. Komentar telah dihapus.
    1. Komentar telah dihapus.
  20. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 23 April 2020 10:56
    0
    Sejumlah besar mesin yang berbeda menempatkan beban yang signifikan pada pelatihan pilot, dan pada produksi pesawat terbang, dan pada perbaikannya, dan pada operasi penerbangan. Di sini, sebagai contoh, saya dapat mengutip sebuah resimen udara yang berbasis di Khalino, wilayah Kursk, yang menutupi perbatasan. Satu skuadron di MiG-29SM, satu di Su-30.

    Standar keanekaragaman - ini adalah iap ke-22. Dia secara bersamaan memiliki Su-35S, Su-27SM, Su-30M2, MiG-31 dan MiG-31BSM:
    Ingatlah bahwa, menurut materi yang diterbitkan sebelumnya, Resimen Penerbangan Tempur ke-22 harus menerima 14 pesawat tempur Su-35S untuk menggantikan skuadron pesawat tempur Su-27SM yang dipindahkan pada tahun 2014 dari resimen ini ke Krimea (dua skuadron lain dari Resimen Penerbangan ke-22 mempertahankan Su -27S) 30SM dan Su-2M31, dan MiG-31 dan MiG-XNUMXBSM, masing-masing).
    © bmpd
  21. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 23 April 2020 11:17
    +1
    Тот кто занимался табуретками, создать самолёт НЕ МОЖЕТ. Люди Бауманку, МАИ, Физтех проходили, начинали с простого инженера и доходили до министра авиационной промышленности. Хватит врать, НАРОД уже устал от таких менеджеров, политиков, руководителей.Бездарность, как её не верти останется бездарностью, тем более вороватой.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23 April 2020 14:05
      +1
      Kutipan: Stalnov I.P.
      Orang yang terlibat dalam tinja TIDAK BISA membuat pesawat terbang.

      Dapatkah Anda mengingatkan saya pendidikan seperti apa yang dia miliki manajer terbaik USSR? Dan apa yang dia lakukan sebelum proyek atom dan roket? mengedipkan
      Namun, perlu untuk memisahkan kegiatan administrasi dan desain. Dan di bidang administrasi, pembuat furnitur cukup di tingkat. tersenyum
      1. Iblis
        Iblis 23 April 2020 14:22
        +1
        4 Universitas kursus di "Arsitek" khusus.
    2. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 23 April 2020 19:31
      +2
      Dan dia seharusnya tidak membuat pesawat terbang. Dia harus mengoordinasikan pekerjaan desainer yang membuat pesawat terbang. Ini membutuhkan keterampilan seorang organisator, manajer, bukan teknik.
  22. depresan
    depresan 23 April 2020 11:18
    -4
    Ya Tuhan!... Sekarang satu masalah, lalu yang lain. Virus corona itu, lalu Serdyukov, penunggang kuda pucat.
  23. Romawi123567
    Romawi123567 23 April 2020 13:01
    -1
    ini bahkan bukan LFMS, tetapi seluruh platform atas dasar beberapa pesawat akan dikembangkan sekaligus, berbeda dalam fungsi, tetapi memiliki karakteristik dasar yang sama.


    Armata Terbang..))
  24. iouris
    iouris 23 April 2020 13:09
    +2
    Kutipan: "Shoigu dan Serdyukov lebih tahu jenis pesawat apa yang dibutuhkan Angkatan Udara kita." Akhir kutipan.
    Dan mengapa mereka melupakan Vasilyeva?
  25. Alex1949
    Alex1949 23 April 2020 13:42
    -1
    Да не надо быть специалистом в авиации. Просто представим сценарий новой мировой войны без применения оружия массового поражения (ОМП). Десяток тысяч крылатых ракет, авиация, танки и артиллерия очень быстро уничтожат инфраструктуру любой страны и России, и Китая. Современная авиация России не многочисленна и будет уничтожена очень быстро. Системы ПВО и ПРО не смогут сдержать такой натиск. Значит заводы, и промышленные предприятия, и железная дорога, и электростанции нефте- и газо- добычи будут значительно повреждены.
    Pesawat modern di zaman kita dapat dibuat tidak lebih awal dari sebulan kemudian, dan kemudian di masa damai. Dan selama perang, ketika semua komunikasi dan rute komunikasi terganggu, pesawat modern yang kompleks tidak akan mungkin. Dimana mendapatkan bahan bakar mahal?
    Oleh karena itu, desainer modern memikirkan pesawat tempur ringan, sederhana, tanpa awak dengan elektronik terbaru dan kecerdasan buatan. Oleh karena itu, baik Amerika Serikat maupun Israel sedang mengembangkan UAV serangan ringan modern dengan muatan senjata yang signifikan. Rupanya, mereka juga mengembangkan pesawat tempur, tetapi ini adalah UAV ringan yang jauh lebih sulit untuk dikendalikan.
    Di sini, di Rusia, akhirnya, terbangun. Kami membutuhkan pesawat tempur bersenjata sederhana, ringan, berkecepatan tinggi (hingga 900 km per jam), yang dapat diproduksi di perusahaan bobrok dan diperbaiki di lapangan udara lapangan di unit militer, dan yang akan memakan bahan bakar minimum dan terbang di ketinggian dari 2 meter sampai 12000 meter.
    Ini dibuktikan dengan seluruh pengalaman pengembangan penerbangan selama Perang Patriotik Hebat.
    Jadi, para pembaca yang budiman, jangan heran jika hal serupa segera muncul di Rusia. Tidak semua sama hanya supermonster yang harus dilawan.
    1. iouris
      iouris 23 April 2020 14:10
      +2
      Jika Anda tidak siap untuk menggunakan senjata nuklir di "pusat keputusan" tentang kehancuran Anda, maka Anda akan dihancurkan terlepas dari apakah Anda akhirnya "bangun" atau tidak terus tidur dan bermimpi tentang masa depan yang indah: tidak ada yang pribadi adalah bisnis . Anda tidak akan rugi apa-apa, lawan Anda memiliki banyak hal yang dipertaruhkan.
    2. Iblis
      Iblis 23 April 2020 14:28
      +1
      Selama seluruh periode produksi rudal Tomahawk, tidak sampai 10 ribu di antaranya dibuat. Jadi argumen tentang penghancuran sesuatu dengan rudal jelajah menjadi nol terlihat konyol. Mempertimbangkan bahwa penerbangan bahkan anggota NATO terkemuka Eropa dapat diabaikan dan perpaduan yang serius dengan Rusia hanya mungkin jika Prancis, Inggris Raya, dan Jerman bersatu, maka tidak perlu membicarakan semacam doktrin Douai dengan cara baru .

      yang bisa dibuat di perusahaan bobrok


      In-1, bahkan pesawat level Su-25 selama runtuhnya produksi. tidak membuat rantai.
      Kedua, pesawat tempur harus terbang jauh lebih cepat daripada pesawat subsonik mana pun hanya untuk dapat mencegat.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23 April 2020 15:53
      +1
      kutipan: Alex1949
      Di sini, di Rusia, akhirnya, terbangun. Kami membutuhkan pesawat tempur bersenjata sederhana, ringan, berkecepatan tinggi (hingga 900 km per jam), yang dapat diproduksi di perusahaan bobrok dan diperbaiki di lapangan udara lapangan di unit militer, dan yang akan memakan bahan bakar minimum dan terbang di ketinggian dari 2 meter sampai 12000 meter.

      Petarung bersenjata sederhana, ringan, berkecepatan tinggi (hingga 900 km per jam). - ini adalah target ideal untuk pertahanan udara. Yang tumbuh secara signifikan sejak Perang Dunia Kedua. Dan yang akan berakhir lebih lambat dari petarung modern. tersenyum
      kutipan: Alex1949
      Ini dibuktikan dengan seluruh pengalaman pengembangan penerbangan selama Perang Patriotik Hebat.

      Dan di mana pejuang Perang Dunia II dibuat perusahaan bobrok? Selama perang, Uni Soviet memesan peralatan bahkan di AS untuk melengkapi pabrik pesawat.
      Untuk pesawat tempur yang mudah dibuat, Anda harus membayar dengan darah pilot. Bagaimana mereka membayar La-5 pertama dengan desain kelebihan berat badan mereka (dengan hidung "ganda") dan waktu terbatas bagi mesin untuk beroperasi dalam mode lepas landas (jika terlampaui, gagal). Tapi pabrik tidak mengubah teknologi, dan pesawat itu dilengkapi dengan mesin yang ada, ya ...
      1. Alex1949
        Alex1949 23 April 2020 19:10
        +3
        Ini bukan tentang medan perang di Eropa atau Amerika Serikat, tetapi di wilayah Rusia. Apa sistem pertahanan udara Amerika di Rusia yang Anda tulis?

        Selama Perang Dunia Kedua, di banyak pabrik militer, mesin berdiri tepat di tanah, dan hanya secara bertahap, di mana tidak ada jangkauan untuk pesawat Jerman, mereka memasang dinding dan kemudian membuat atap dan fondasi untuk mesin. Dan di Leningrad, serangan udara dan penembakan terhadap perusahaan industri yang memproduksi senjata terjadi setiap hari. Benarkah mereka (pabrik) tidak mengalami kehancuran? Dan jika ada komunikasi dengan daratan, jumlah tank seperti KV-1 dan KV-2 akan berkali-kali lipat lebih banyak.

        Selain itu, saya menulis tentang pembuatan pesawat tempur UAV ultra-modern dengan kecerdasan buatan, sehingga operator membuat lebih sedikit kesalahan, dan di masa depan pesawat tempur itu sendiri harus bertarung, hanya area dan target yang diperlukan untuk dihancurkan.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 23 April 2020 19:49
          0
          kutipan: Alex1949
          Ini bukan tentang medan perang di Eropa atau Amerika Serikat, tetapi di wilayah Rusia. Apa sistem pertahanan udara Amerika di Rusia yang Anda tulis?

          Tergantung di mana pesawat tempur murah Anda akan beroperasi. Kemungkinan besar, setelah atau bahkan selama fase udara operasi, fase darat akan dimulai - dan dia akan bertemu dengan pertahanan udara militer NATO. Atau apakah Anda berpikir bahwa Amerika Serikat akan mendaki sendirian? mengedipkan
          kutipan: Alex1949
          Selama Perang Dunia Kedua, di banyak pabrik militer, mesin berdiri tepat di tanah, dan hanya secara bertahap, di mana tidak ada jangkauan untuk pesawat Jerman, mereka memasang dinding dan kemudian membuat atap dan fondasi untuk mesin.

          Sangat baik. Dan sekarang coba buat di perusahaan seperti itu ... yah, setidaknya mesin turbojet untuk pesawat tempur Anda.
          Selama 75 tahun terakhir sejak perang, banyak hal telah berubah dalam teknologi dan teknologi.
          kutipan: Alex1949
          Dan di Leningrad, serangan udara dan penembakan terhadap perusahaan industri yang memproduksi senjata dilakukan setiap hari. Benarkah mereka (pabrik) tidak mengalami kehancuran?

          Pabrik pesawat dari Leningrad mulai dievakuasi pada Juli lalu.
          Secara umum, selama blokade, hanya sisa-sisa perusahaan yang menghasilkan produk yang secara teknis kompleks yang bekerja di kota. Mereka menghabiskan cadangan yang kurang dievakuasi, atau terlibat dalam perbaikan. Industri kapal berdiri terpisah - tetapi tidak ada tempat untuk mengevakuasinya, Laut Baltik berakhir.
        2. Iblis
          Iblis 24 April 2020 08:44
          +1
          Apakah dia datang dengan mesin di tanah?
          1. Alex1949
            Alex1949 25 April 2020 19:06
            -1
            Baca lebih lanjut tentang bagaimana pabrik dievakuasi selama tahun-tahun perang dan bagaimana mereka mulai bekerja, dan semuanya akan menjadi jelas bagi Anda. Mungkin Anda tidak memiliki pekerja rumahan di keluarga Anda dan tidak ada yang bertanya. Saya terus terang merasa kasihan kepada Anda jika Anda tidak mengetahui bagian dari sejarah Tanah Air kita ini.
    4. Sergey Valov
      Sergey Valov 23 April 2020 16:38
      -2
      Apakah Anda mengusulkan untuk mempersiapkan terlebih dahulu produksi LA-5 dan Tu-2? mengedipkan mata
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 23 April 2020 22:10
        -1
        Po-2CM.

        Senapan mesin kontainer 7.62 di bawah sayap, 2 buah.
        Kacamata penglihatan malam pilot.
        Mesin baru yang lebih bertenaga.
        Kemungkinan menggantung beberapa submunisi dari bom curah di bawah badan pesawat.

        Harus berguling.
        1. Clone
          Clone 24 April 2020 02:14
          -1
          Dikutip dari: timokhin-aa
          Harus berguling.

          Terus terang, saya tertawa ... tertawa Но, исходя из нынешних реалий, 4 ляма очень даже мало на предлагаемую Вами "модернизацию"... Это только "сердюковские" звезды на крыльях нарисовать, да и то...только на одном аэроплане и с одной стороны.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 24 April 2020 09:03
            -3
            Akan menyenangkan untuk menempatkan penulis proposal ini di kabin Po-2 untuk perjalanan di malam hari di musim dingin. Anda terlihat dan Anda menjadi lebih pintar.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 24 April 2020 11:14
              +1
              Anda akan lebih bijaksana sebagai penulis proposal.
              Itu lelucon, jika ada.
              1. Sergey Valov
                Sergey Valov 24 April 2020 14:40
                -1
                Dalam teks, intonasi diganti dengan smiley untuk menghindari kejadian seperti itu.
    5. Mengantar
      Mengantar 23 April 2020 21:35
      0
      Saya setuju tentang petarung, tentang ribuan tomohawk, Anda menolaknya. Misalnya, lebih dari 100 ditembakkan di Suriah, 6 terbang, jika ingatan tidak berubah, saya berbicara tentang mereka yang umumnya sampai di tempat yang tepat.
      1. Alex1949
        Alex1949 25 April 2020 19:09
        0
        Setengah terbang. Baca baik-baik pesan di Syria.Ada dua tembakan dari dua fregat. Salvo pertama hampir sepenuhnya dicegat, dan pada salvo kedua, sistem pertahanan udara Suriah sudah habis. Belum bisa memuat ulang.
  26. Pavel57
    Pavel57 23 April 2020 14:19
    0
    Topik yang bagus untuk dipikirkan.
    - Apakah Anda memerlukan pesawat serang sebagai kelas, terutama tipe Su-34 yang besar dan mahal? Pesawat serang ringan akan sangat mungkin dilakukan dari Yak-130.
    - Миг-35 не в разы дешевле Су-35, но - если хотим его продавать, то надо иметь у себя на вооружении. и главное - иметь 3 полка Миг-35 вместо 2х Су-35 экономически оправдано. В случаи конфликта большой интенсивности Су-35 будут быстро потеряны и тогда количество станет определяющим.

    MiG-31 adalah pesawat yang luar biasa, tetapi secara konseptual tidak terbantahkan. Seperti MiG-25, yang tumbuh dari persyaratan untuk mencegat B-70 Amerika, begitu pula MiG-31, yang muncul sebagai pesawat rentetan jarak jauh dengan kemampuan penerbangan jarak jauh yang terbatas. Pesawat, karena preferensi pribadi panglima tertinggi, memenangkan kompetisi Tu-148, yang secara konseptual tumbuh dari Tu-128, rentetan jarak jauh yang nyata.
    На нынешнем этапе развития МиГ-31 в нынешнем виде не является уникальным - ни по вооружению, ни по возможностям БРЛС. Что ему придет на смену - вопрос под какие задачи будут делать ему замену, пока не очень ясно.

    Banyak yang telah ditulis tentang pesawat latih bahwa Yak-130 mahal, tetapi penampilannya adalah hasil kombinasi dari keadaan di tahun 90-an. Pemenang kompetisi saat itu adalah MiG-AT.

    Nah, masalah lama adalah tidak ada pesawat tempur bermesin tunggal, yang terutama membatasi peluang ekspor.
    1. Igor Penerbang
      Igor Penerbang 23 April 2020 22:32
      +1
      Yang membunuh banyak pilot karena pembalikan stabilisator pada kecepatan supersonik, yang tidak mungkin dikalahkan, oleh karena itu ditarik dari layanan, terlebih lagi kompleks senjatanya, terus terang, tidak
    2. Clone
      Clone 24 April 2020 02:20
      +1
      Kutipan dari Pavel57
      Topik yang bagus untuk dipikirkan.
      -Apakah saya membutuhkan pesawat serang sebagai kelas

      Sebenarnya, Anda perlu bertanya kepada tuan tanah, sebagai "pelanggan layanan" utama. Lebih dari pasti ... mereka tidak akan memiliki argumen seperti itu tentang nilai dan kelayakan memiliki pesawat serang.
    3. Iblis
      Iblis 24 April 2020 08:45
      +1
      muncul sebagai serangan jarak jauh, dengan kemampuan terbang jarak jauh yang terbatas.


      Apakah Anda mengerti apa yang Anda tulis?
      Pesawat tempur bermesin tunggal adalah pesawat tempur sekali pakai.
  27. kasuistik68
    kasuistik68 23 April 2020 14:48
    0
    Sepertinya konsep "LVSh" (Easily Reproducible Attack Aircraft) - sebuah pesawat yang dapat diproduksi selama perang sesuai dengan prinsip "Saya membutakannya dari apa yang ada."
  28. Sergei Afanasiev_2
    Sergei Afanasiev_2 23 April 2020 16:17
    -2
    Tapi apakah seseorang yang memerintah negara tertarik pada kepentingan negara?! Hal utama di sini adalah bahwa penjaga bangku Perdyukov, kholuyk yang setia dan "manajer yang cacat", harus dipasang kembali ke pengumpan lemak. Tugas pihak berwenang sederhana - Rusia TIDAK boleh bangkit!
  29. Mandor
    Mandor 23 April 2020 16:47
    0
    "Faktanya adalah, dengan analogi dengan Rogozin, Tuan Serdyukov dilemparkan untuk mendukung pengembangan pesawat baru dan sangat diperlukan."

    Itulah jawaban lengkap dari judul artikel "Mengapa Angkatan Udara adalah pesawat lain?"
    Semua orang ingat kata-kata Panikovsky: "Melihat, Syura, melihat ..."? lol tertawa wassat

    1. Iblis
      Iblis 24 April 2020 08:46
      0
      Hapus avatar dengan Stalin.
  30. KOLEGAN
    KOLEGAN 23 April 2020 17:26
    +1
    Абсолютно правильное мнение. Я тоже оставлял свой комментарий и также проводил параллель между "Роскосмосом" под управлением гражданина Рогозина, где только осваивается бюджет, а не выходят готовые, просчитанные и финансово эффективные космические корабли и ракеты. Этот Рогозиновирус поразил уже и военный авиапром? И главное, что никакие службы и ведомства не могут остановить этот процесс распила бюджета. Неужели всем нас..ть или тогда это целенаправленная политика. Вот когда людям хочется купить автомат "Калашникова" и раз и навсегда решить этот вопрос.
  31. Oleg1
    Oleg1 23 April 2020 17:42
    +5
    Hanya menurut saya VO semakin berubah menjadi cabang ECHO OF MOSCOW? PIChalka....
    1. Mengantar
      Mengantar 23 April 2020 21:30
      0
      Saya setuju, saya melihat banyak liberal.
  32. shoroh
    shoroh 23 April 2020 18:56
    +3
    Я думаю тут проще пойти по пути увеличения беспилотных аппаратов. Пусть они будут попроще. Но их будет больше и потерять их не так фатально. Сейчас бомбить будут беспилотники, а не сотни бомбардировщиков как во времена агрессии против Югославии. Беспилотники недорогая замена крылатым ракетам, бомбардировщикам и разведчикам.
    1. PSih2097
      PSih2097 24 April 2020 17:31
      0
      Kutipan dari shoroh
      drone pengganti murah untuk rudal jelajah, pengebom dan pengintaian.

      Nah, KR berada di bawah sorotan tanaman hijau, tetapi UAV berada di wilayah sepuluh, jelas bahwa kriteria utamanya adalah menyelamatkan nyawa pilot.
  33. malyvalv
    malyvalv 23 April 2020 19:35
    +1
    Keputusan yang sangat masuk akal. Dari semua jenis pesawat dengan jarak pandang terbatas, kami hanya memiliki satu - Su-57. Selain Su-57, cepat atau lambat, varian ringan, yang awalnya dirancang dengan jarak pandang rendah, akan dibutuhkan. Dan memberikan perkembangan ini kepada Mig cukup masuk akal.
    Masih ada jalan yang sangat panjang menuju pesawat yang sebenarnya. Jadi lebih baik mulai sekarang.
  34. DDT
    DDT 23 April 2020 20:49
    0
    Itulah pikirannya, Sukhoi melakukan segalanya dengan benar. Ada Su-30/35 dan ada Su-34. Dikembangkan berdasarkan badan pesawat Su-27 yang unik, ini pada dasarnya adalah pengganti semua pesawat serang tempur taktis dari Su-17 hingga MiG-31 ... Apa yang mencegah MiG melakukan hal yang sama? Mereka memiliki MiG-29, badan pesawat yang sama uniknya, dengan opsi peningkatan yang fantastis. Apa yang mencegah Anda membuatnya multifungsi?
    1. Pavel57
      Pavel57 23 April 2020 22:48
      -1
      Apa yang mencegah MiG melakukan hal yang sama? Mereka memiliki MiG-29, badan pesawat yang sama uniknya, dengan opsi peningkatan yang fantastis. Apa yang mencegah Anda membuatnya multifungsi?

      Помешала в первую очередь пассивность руководства КБ МИГ в 90е годы, в отличие от Симонова.
      Что касается Су-17, Миг-27 - для многих конфликтов средней интенсивности такой самолет оптимальнее Су-24 и Су-34.
      1. DDT
        DDT 24 April 2020 03:31
        +1
        Kutipan dari Pavel57
        Помешала в первую очередь пассивность руководства КБ МИГ в 90е годы, в отличие от Симонова.
        Что касается Су-17, Миг-27 - для многих конфликтов средней интенсивности такой самолет оптимальнее Су-24 и Су-34.

        Saya setuju tentang kepasifan manajemen perusahaan MiG ...
        Tentang Su-17, MiG-27, apakah Anda mungkin penggemar kendaraan bermesin tunggal? Dalam hal melakukan misi tempur melawan barmaley, tentu saja mereka yang paling banyak. Tapi di sini ada satu mekanisasi sayap dan pemeliharaan sayap ini, Anda harus berbicara dengan teknisi, di sana kutukan lebih buruk daripada kepala perahu. Selain itu, segera setelah barmaley memperoleh Stingers, Su dan MiG mulai jatuh terlalu sering. Tampaknya bagi saya bahwa di darat, tidak ada satu pun pesawat yang akan bekerja lebih baik daripada Su-25.
        1. Pavel57
          Pavel57 24 April 2020 11:15
          0
          Tentang Su-17, MiG-27, apakah Anda mungkin penggemar kendaraan bermesin tunggal? Dalam hal melakukan misi tempur melawan barmaley, tentu saja mereka yang paling banyak. Tapi di sini ada satu mekanisasi sayap dan pemeliharaan sayap ini, Anda harus berbicara dengan teknisi, di sana kutukan lebih buruk daripada kepala perahu. Selain itu, segera setelah barmaley memperoleh Stingers, Su dan MiG mulai jatuh terlalu sering. Tampaknya bagi saya di lapangan bahwa tidak ada satu pun pesawat yang akan bekerja lebih baik daripada Su-25.

          Есть понятие - стоимость операции. Гонять Су-24 и Су-34 там, где можно обойтись однодвигательным самолетом, чаще не оправдано. Это было и в Чеченские кампании, это отчасти имеет место и в Сирии.
          Adapun geometri variabel, itu adalah hobi dan mode. Militer ditawari pesawat serang bermesin tunggal dengan sayap tetap - tidak, ayolah, geometri variabel.

          Adapun Stingers, sekarang setiap pesawat di ketinggian rendah rentan terhadap penggunaan rudal kelas ini secara besar-besaran. Contohnya adalah konflik di Donetsk, ketika Su-25 dibombardir dengan jarum.
          1. DDT
            DDT 24 April 2020 17:59
            0
            Kutipan dari Pavel57

            Adapun geometri variabel, itu adalah hobi dan mode. Militer ditawari pesawat serang bermesin tunggal dengan sayap tetap - tidak, ayolah, geometri variabel.

            Adapun Stingers, sekarang setiap pesawat di ketinggian rendah rentan terhadap penggunaan rudal kelas ini secara besar-besaran. Contohnya adalah konflik di Donetsk, ketika Su-25 dibombardir dengan jarum.

            Menurut sayap tetap pada MiG dan Su, mereka tidak akan lepas landas dengan persenjataan dan tank lengkap, militer, bukan dari kehidupan yang baik, meminta sayap sapuan variabel. Mesin kemudian tidak memberikan traksi yang diperlukan.
            Adapun MANPADS, MiG-29 jauh lebih mungkin untuk lolos darinya daripada Su-17, Su-25 dan MiG-27.
        2. Cyril G...
          Cyril G... 27 April 2020 18:50
          0
          Kerugian Su-17 dan MiG-27 ternyata jauh lebih sedikit per penerbangan dibandingkan dengan pesawat serang Su-25
          1. DDT
            DDT 29 April 2020 12:23
            0
            Kutipan: Cyril G...
            Kerugian Su-17 dan MiG-27 ternyata jauh lebih sedikit per penerbangan dibandingkan dengan pesawat serang Su-25

            Karena Su-25 terbang jauh lebih rendah. Pada saat itu, mereka tidak memiliki sistem untuk menembakkan target palsu, yang dimiliki oleh Su-17 dan MiG-27, sebagai pembom lengkap. Su-25 seharusnya bisa "tidak mati" dari Shilok dan KPVT, bukan dari misil. Dan dia pada dasarnya melakukan pekerjaan meja putar tentara, dan dia melakukannya lebih baik daripada mereka. Jangan bandingkan yang tidak ada bandingannya.
            1. Cyril G...
              Cyril G... 29 April 2020 12:24
              0
              Saya hanya membandingkan yang sebanding.
  35. Mengantar
    Mengantar 23 April 2020 21:29
    +1
    Beberapa omong kosong ditulis. Amerika Serikat memiliki kebun binatang yang sama, berapa blok F-16 saja, ini adalah modifikasi. F-16 pertama dan F-16 terakhir, serta MiG-29 dan MiG-35, kami hanya memisahkannya dengan indeks, mereka menambahkan huruf atau menulis (mod / blok). Su-34 tidak akan dapat menggantikan Su-25 dengan cara apa pun. Tidak ada mesin universal, ada beberapa peran gabungan, tetapi tidak semua. Dan dengan kemenangan global (ini juga bisa terjadi), semua roket superduper bermodel baru akan cepat habis, meninggalkan besi tuang. Mana yang lebih nyaman untuk dilempar dengan Su-25 secara taktis. Su-34 terlalu mahal untuk itu. Saya tidak membaca lebih lanjut, saya sendiri bukan spesialis senjata, tapi saya tertarik. Bagi saya, ini adalah semacam artikel yang tidak dapat dipahami, dan untuk beberapa warna foto Serdyukov karena suatu alasan.
  36. Igor Penerbang
    Igor Penerbang 23 April 2020 22:15
    0
    Dikutip dari: Ru_Na
    Selama ada "manajer yang efektif" seperti Serdyukov yang memimpin, untuk siapa penjara menangis,

    Rustam, dengan segala hormat, Anda tidak boleh memberikan penilaian kepada orang-orang yang bidang kegiatannya tidak hanya di atas kompetensi Anda, tetapi bahkan jauh di luar lingkup PEMAHAMAN Anda! SANGAT tidak kokoh untuk membuat penilaian tentang seseorang, hanya mengandalkan informasi dari sumber Internet, itu sama dengan menilai dari tulisan di pagar! ("Gadis-gadis itu melompat, dan di sana - kayu bakar tergeletak!" (c)) Apa yang tidak ditakdirkan untuk Anda ketahui - Anda TIDAK SEHARUSNYA tahu! Jika saya jadi Anda, saya akan meminta maaf kepada Serdyukov. (setidaknya mental!)
  37. Igor Penerbang
    Igor Penerbang 23 April 2020 22:25
    +3
    Kutipan dari DDT
    Mereka memiliki MiG-29, badan pesawat yang sama uniknya, dengan opsi peningkatan yang fantastis. Apa yang mencegah Anda membuatnya multifungsi?

    Далеко ходить не будем - чем Вам МиГ-35 не угодил? Использует ВСЮ номенклатуру вооружений. имеющуюся в распоряжении ВКС РФ. Одинаково успешно способен работать что "по воздуху". что "по земле", что по одиночным, что по групповым целям, может работать и "по поверхности". оснащён великолепным РЛПК с АФАР, КОЛС, великолепным комплексоп РЭБ, СУВ с элементами ИИ.
    1. DDT
      DDT 27 April 2020 02:26
      0
      Kutipan: Igor Aviator
      Далеко ходить не будем - чем Вам МиГ-35 не угодил? Использует ВСЮ номенклатуру вооружений. имеющуюся в распоряжении ВКС РФ. Одинаково успешно способен работать что "по воздуху". что "по земле", что по одиночным, что по групповым целям, может работать и "по поверхности". оснащён великолепным РЛПК с АФАР, КОЛС, великолепным комплексоп РЭБ, СУВ с элементами ИИ.

      Igor, saya sedang membicarakan hal yang sama. Tapi berapa banyak MiG-35 yang telah diproduksi sejauh ini? Kurang dari seekor kucing menangis. Itu sedang dipromosikan secara aktif, tetapi sejauh ini tidak sepenuhnya dalam layanan. Itu tidak dapat menggunakan seluruh jajaran senjata, termasuk udara-ke-permukaan ... Dan pada saat yang sama, harganya tidak jauh lebih murah daripada Su-30? Jadi menurut Anda mana yang akan mereka ambil?
      Sekali lagi, harga MiG-35 tidak akan seperti LKM. Dalam bentuk yang berbeda, itu tidak diperlukan. Su adalah mesin yang jauh lebih terspesialisasi dan di ceruk mereka, jujur ​​​​saja, mereka melakukan pekerjaan yang lebih baik. Jika MiG ingin bertahan, ia harus belajar mengganti MiG-29, MiG-25, MiG-23/27. Kemudian akan diekspor dengan keras dan akan berguna untuk konferensi video.
  38. Igor Penerbang
    Igor Penerbang 23 April 2020 22:27
    -1
    Kutipan: Oleg1
    tampaknya VO semakin berubah menjadi cabang ECHA MOSCOW

    Ada perasaan seperti itu! hi
  39. Igor Penerbang
    Igor Penerbang 23 April 2020 22:39
    +4
    Kutipan dari Pavel57
    masalahnya adalah tidak ada pesawat tempur bermesin tunggal, yang terutama membatasi peluang ekspor.

    Давно уже доказано - однодвигательные машины уступают двухдвигательным, и по надежности, и по эффективности, и по эксплуатационным свойствам! Так что однодвигательная машина - шаг НАЗАД. При кажущейся дешевизне, оказывается более дорогой в итоге. Изучение вопроса проводилось как КБ, так и теоретиками авиационных научных заведений. Интернет в помощь!
    1. Pavel57
      Pavel57 24 April 2020 11:29
      +1
      Игорь Авиатор (ИГОРЬ) - Sudah lama terbukti bahwa mesin bermesin tunggal lebih rendah dari mesin bermesin ganda, baik dari segi keandalan, efisiensi, dan sifat operasional! Jadi mobil bermesin tunggal adalah langkah KEMBALI. Meski terlihat murah, ternyata pada akhirnya lebih mahal. Studi tentang masalah ini dilakukan oleh biro desain dan ahli teori lembaga ilmiah penerbangan. bantuan internet!

      Давно уже однодвигательные машины не уступаю по эффективности и надежности. Зато точно дешевле двухдвигательных.
      Немного они уступают по устойчивости в бою, но очень незначительно.

      Dan ada cukup banyak contoh pesawat bermesin tunggal - F-16, Grippen, J-10, FC-1, Tejas.
      Dan yang terpenting, pesawat tempur paling masif di abad ke-21 adalah F-35.

      Dan ada pasar untuk pesawat bermesin tunggal, tetapi kami tidak menawarkan apa pun untuk itu.
      1. PSih2097
        PSih2097 24 April 2020 17:43
        0
        Kutipan dari Pavel57
        Untuk waktu yang lama, mesin bermesin tunggal tidak kalah dalam efisiensi dan keandalan. Tapi pasti lebih murah dari mesin kembar.

        berapa lebih murah penguin 57 mengeringkan? Dan dengan kriteria apa Anda menilai?
        1. Pavel57
          Pavel57 24 April 2020 18:06
          0
          F-35 - Penguin? Saya bertanya-tanya dari mana asal kebebasan seperti itu?

          Lebih baik membandingkan dalam industri satu negara. Harga kompleks industri militer Amerika memiliki karakteristiknya sendiri, lebih baik membandingkan F-35 dan F-22 di sana.
  40. Burung hantu elang
    Burung hantu elang 24 April 2020 07:21
    -1
    Ini sangat "seperti" awal dari "pemotongan" dana negara oleh kaki tangan dan "kerabat teman" dari "penjamin terkasih" kita.
  41. lego2
    lego2 24 April 2020 10:02
    0
    Saya tidak bisa mengatakan apa-apa tentang proyek baru, tetapi saya curiga akan ada spesialis yang dapat menulis artikel yang sama meyakinkannya untuk membelanya. Tapi perhitungan jumlah tentara garis depan kita dan Amer menimbulkan pertanyaan. Jika Anda tidak memperhitungkan orang lama: su 24, su 25 dan instant 25, serta pendatang baru su 57, maka sisanya adalah modernisasi mendalam yang dibuat pada platform: su 27 dan instant 29, yah, ditambah yak 130 dan itu 7, sama seperti potensi utama, yah, jika Anda menghitung seperti amer. Dan jika kita hitung seperti kita, yaitu semua modifikasi F15 dan F16 lama, serta tiga varian F35, maka potensinya mungkin ada nomor lain.
  42. Penyabot
    Penyabot 24 April 2020 10:22
    0
    Миг 21 и Су 17 были просто великолепные аппараты. Создание двух двигательного Миг 35 для ВКС РФ считаю не нужным. Не нужен и Миг 29. Мое мнение может и неправильное, но я уверен, что нужен однодвигательный легкий многоцелевой Су 17М4 /20/22 в современном обличье. Этакий незаметный Миг 45 с одним двигателем от Су 35. Опять же унификация!) Так же данный комплекс пригодится и на флоте и для комплектования авиационных зарубежных баз и приграничных полков и тд.
    Второй вариант. Сделать такой из Як 130, переделав носовую часть для установки АФАР? Использовать базу 130 или какие то наработки Микояновцев? Не готов ответить, это наверно конструкторы скажут.
    Tapi dia sangat dibutuhkan. Kompleks ini akan lebih murah daripada pengering berat, dan perang juga merupakan ekonomi.
    Untuk sisanya:
    Su 57 - mengingat, kemudian memasok pasukan dalam jumlah kecil karena mahal.
    Su 35 - secara aktif memasok ke pasukan untuk menggantikan Su 27.
    Su 30 - jangan membeli yang baru, tingkatkan yang sudah ada ke level Su 35, setelah kejenuhan VKS dengan sistem Su 35, sebarkan semua Su 30 di antara skuadron 27 dan 35 yang tersisa sebagai kendaraan komando, sehingga menambah staf mereka dari 12 hingga 14 pesawat, di mana 12 papan linier ditambah sepasang komandan. Saat sumber daya habis, kirim ke penyimpanan.
    Su 27 - pada tahap pertama, perbarui selama perbaikan, lalu kirimkan ke penyimpanan saat menggantinya dengan Su 35. Hanya diinginkan untuk menyimpan setidaknya di beberapa, tetapi di hanggar. Jika penyimpanan tidak memungkinkan, disiapkan untuk dijual. Akan ada pembeli - saya 100% yakin.
    Su 34 - tingkatkan persediaan untuk pasukan. Memiliki setidaknya 268 papan, mis. 7 resimen masing-masing terdiri dari tiga skuadron dan satu skuadron di Lipetsk dan Akhtuba. Dan juga untuk membuat beberapa resimen penerbangan angkatan laut (setidaknya satu per armada).
    Su 24 - mengingat perangkat ini sulit untuk dikemudikan, tidak ada gunanya menyimpannya. (dalam hal ini tidak akan ada yang menerbangkannya - sangat sulit tanpa latihan terus-menerus). Selama masih ada pesawat dalam kelaikan udara, biarkan mereka terbang sampai mereka menerima bagian dari ke-34. Kemudian daur ulang.
    Су 25 - шикарный аппарат! Предлагаю все отремонтировать при модернизации и иметь в каждом округе минимум полк как оперативный резерв командующего. например прорыв противника, обнаружение скоплений техники в его тылу и тд и тп, потому как вертолет это долго и не быстро. Кстати, автор!, Су 25 может летать и воевать и повыше чем бреющий))) И он ну очень надежен!
    Mig 31 mengubah 50% menjadi MIG 31K dan mentransfer semuanya ke .... YA VKS. Dimana pasangan tersebut terdiri dari 1 petarung murni dan yang kedua dengan belati. Itu. yang pertama membersihkan "jalan" / penutup, yang kedua menghancurkan target penting. Atau perahu di kejauhan, lalu pindahkan ke Angkatan Laut.
    Таким образом по моему плану)))) через какое то время в ФА ВКС останутся: СУ 57 / 35, 34, 25 и однодвигательный легкий МиГ 45)).
  43. Komentar telah dihapus.
    1. Souchastnik
      Souchastnik 24 April 2020 11:49
      0
      Dan menurut saya Su-34 juga tidak akan menggantikan Su-25 dengan cara apa pun. Dan di gudang Angkatan Udara harus ada pesawat terbang untuk menyelesaikan berbagai masalah. Keserbagunaan adalah hal yang baik, tetapi dalam jumlah sedang.
  44. Pavel57
    Pavel57 24 April 2020 12:12
    0
    Kutipan dari EvilLion


    Apakah Anda mengerti apa yang Anda tulis?
    Pesawat tempur bermesin tunggal adalah pesawat tempur sekali pakai.


    1. МиГ-31 создавался как самолет перехвата на дальних рубежах. А имеем радиус 700км. У Ту-128 было порядка 1300. Так что по замаху - барражировщик (МиГ-31), а по факту - нет.
    2. Beri tahu operator F-16 dan F-35 tentang kemampuan sekali pakai pesawat tempur bermesin tunggal.

    Ya, dan Suriah dengan Su-17 berapa banyak yang bertarung di atasnya.
    1. Lozovik
      Lozovik 25 April 2020 12:10
      0
      Kutipan dari Pavel57
      Tu-128 memiliki sekitar 1300.

      Garis intersepsi untuk program afterburner adalah 550 km, untuk program non afterburner 1150 km.
  45. SVD68
    SVD68 24 April 2020 13:26
    0
    Struktur dan komposisi penerbangan merupakan masalah yang sangat kompleks.
    Apakah Anda membutuhkan pejuang garis depan? Dengan ribuan pesawat perang yang dibutuhkan. Tapi apakah akan ada ribuan pesawat yang berperang sekarang? Jika tidak, maka lebih bermanfaat untuk mentransfer dana ke pesawat untuk mendapatkan supremasi udara.
    Apakah masuk akal untuk memproduksi pesawat tempur ringan untuk serangan darat? Sebuah pesawat khusus akan lebih fungsional atau lebih murah. Atau keduanya.
    Satu-satunya tempat di mana pesawat seperti itu pasti dibutuhkan adalah kapal induk.
  46. NordUral
    NordUral 24 April 2020 14:15
    -1
    Untuk ini, semuanya ditujukan untuk pesanan ekspor dan keuntungan bagi keluarga mereka, dan sama sekali bukan untuk pertahanan. Kapal pesiar pribadi di pantai biru lebih disukai daripada keamanan negara.
  47. bang-piav
    bang-piav 24 April 2020 17:14
    0
    Salah satu masalah MiG-29/35 adalah mesin kembar. Mengapa dalam merencanakan pesawat ringan baru menginjak penggaruk yang sama? Atau tidak ada mesin yang cocok?
  48. gvozdan
    gvozdan 24 April 2020 19:01
    +1
    Sepertinya pengganti Su-25.
    - operasional taktis
    - murah mudah.
    Saya tidak mengerti mengapa lolongan itu diangkat oleh penulis di komentar.
    Su-27 mendapat Su-30 dan kemudian Su-35, kemudian Su-57
    Su-24 memiliki pengganti Su-34
    MiG-29 memiliki pengganti MiG-35
    Jadi Su-25 butuh pengganti.
    Rasakan topiknya. Memikirkan ke mana harus pergi.
    "Oh, berapa banyak pesawat!!!"
    Penulis sendiri menulis itu sebenarnya
    1) ringan dan
    2) petarung berat
    3) pembom garis depan
    4) Stormtrooper
    Fakta bahwa kita berada di persimpangan jalan sekarang, baik, saat yang lama sedang beroperasi dan yang baru. Secara umum, teknologi berkembang sangat cepat. Tidak jelas ke mana harus pergi dengan anggaran terbatas. Kami bukan Amerika Serikat untuk menyebarkan meteran tanaman hijau pada maket ajaib.
    Bagi saya, bebek harus ditinggalkan dengan pesawat tempur multifungsi yang berat, dan tugas lainnya harus diselesaikan dengan drone. Tetapi jika ada pesawat tua yang cocok untuk dinas dengan sumber daya, itu harus digunakan. Jangan membuangnya.
  49. Komentar telah dihapus.
  50. Nikolai Balashov
    Nikolai Balashov 24 April 2020 22:52
    0
    Dan beberapa tahun yang lalu, ada informasi tentang MiG-21-300. Badan pesawat lama dengan avionik baru dan mesin yang berbeda. Menurut karakteristik penerbangan yang diumumkan, MiG-21-300 merobek F-16 bahkan tidak seperti bantalan pemanas Tuzik, tetapi seperti balon Tuzik. Untuk beberapa alasan saya setuju dengan itu. Tapi, semuanya sunyi. Kenapa tidak?
    1. Cyril G...
      Cyril G... 29 April 2020 16:30
      0
      Itu adalah MiG-21 India yang dimodernisasi dengan sepasang R-73 dan sepasang RVV-AE yang ditembak jatuh di Pakistan beberapa hari yang lalu.