Ulasan Militer

Setelah Tito terjadi banjir. Warisan berat "tuan" Yugoslavia

192
Setelah Tito terjadi banjir. Warisan berat "tuan" Yugoslavia

Marsekal telah melakukan tugasnya, marshal dapat pergi



Pada 4 Mei 1980, Josip Broz Tito meninggal di klinik bedah Ljubljana, ibu kota sosialis Slovenia. Di antara para pemimpin dunia, dia adalah salah satu yang tertua, dia seharusnya berusia 88 tahun pada bulan Mei yang sama. Marsekal Tito adalah pendiri dan kepala tetap federal Yugoslavia, yang menggantikan apa yang disebut kerajaan SHS, Serbia, Kroasia, dan Slovenia, di mana, selain mereka, ada orang Bosnia, Makedonia, dan Montenegro.

Pada awalnya, republik itu disebut FPRY - federal dan rakyat, kemudian SFRY - juga federal, tetapi di atas segalanya - sosialis. Seperti yang kemudian dicatat oleh banyak politisi dan ahli, disintegrasi sosialis Yugoslavia telah dipercepat lebih dari setahun sebelumnya - bahkan, sejak saat, pada tanggal 3 Januari 1980, media Yugoslavia secara singkat melaporkan kesehatan Tito yang memburuk dan bahwa ia ditempatkan di sebuah klinik.


Marshal meninggal untuk waktu yang lama, dan jatuh sakit kembali pada pertengahan Desember 1979, dan, seperti yang diingat beberapa diplomat Yugoslavia, dokter dan rekan terdekat Tito bersikeras agar dia dirawat di Slovenia. Di sana, kata mereka, obat-obatan kelas tinggi, tetapi Ljubljana begitu jauh tidak hanya dari Beograd, tetapi juga dari Kroasia asli pasien ... Tapi dia juga terbaring koma selama lebih dari 100 hari di klinik Ljubljana.

Diketahui bahwa segera setelah kematian pemimpin Yugoslavia sejarah Penyakit dan dokumen pengobatan Tito diklasifikasikan selama 75 tahun - mereka akan dibuka hanya pada tahun 2055! Bukankah semua ini berarti bahwa kalangan tertentu, yang bertujuan untuk mempercepat disintegrasi Yugoslavia, memutuskan untuk "menyingkirkan" Tito?

Bagaimanapun, hingga musim gugur 1979, media SFRY pusat dan lokal hanya sesekali melaporkan sentimen dan serangan nasionalis di Bosnia-Herzegovina, Kroasia, Kosovo, Makedonia, dan Slovenia. Namun sejak akhir Desember 1979, pesan-pesan seperti itu menjadi lebih "panjang" dan lebih sering. Tetapi seperti sebelumnya, hanya dengan referensi yang jarang tentang keterlibatan layanan khusus Barat dalam ekses semacam itu. Yugoslavia, seolah-olah, sedang dipersiapkan untuk keruntuhan negara yang tak terhindarkan ...

Yugoslavia Tito (seperti Albania di Stalin dan Rumania di bawah Ceausescu) dibutuhkan oleh Barat tidak hanya sebagai penghalang geopolitik untuk "infeksi merah", tetapi juga sebagai semacam "bantalan" ideologis. Dan FPRY / SFRY juga bertindak sebagai pajangan sosial-ekonomi melawan Uni Soviet dan Pakta Warsawa. Dengan dimulainya "perestroika" yang terkenal, yang dengan sendirinya mempercepat keruntuhan Uni Soviet dan komunitas sosial, hambatan seperti itu tidak lagi diperlukan.

Oleh karena itu, sudah pada pertengahan 80-an, Barat segera membatasi program pinjaman preferensial kepada SFRY, semakin menuntut agar Beograd melunasi hutang yang menumpuk. Pada akhir 80-an, mereka melebihi 28 miliar dolar, antara lain, mereka juga berurusan dengan pembayaran kembali denda untuk non-pembayaran dan untuk pengiriman pendek barang Yugoslavia. Pada saat yang sama, tidak ada seorang pun dalam kepemimpinan SFRY yang bisa menandingi pengetahuan, otoritas, dan kemampuan politik Tito dari jarak jauh. Hal ini semakin memudahkan kebijakan Barat untuk mendorong kehancuran Yugoslavia.

Singkatnya, deskripsi periode Tito oleh Balkanis Rusia Yevgeny Matonin cukup objektif:

“Dari 88 tahun hidupnya, Josip Broz memerintah Yugoslavia selama 35 tahun. Dia dengan terampil bermanuver antara Uni Soviet dan AS, mengambil pinjaman besar dari mereka secara bergantian dengan persyaratan preferensial (sebagai akibatnya, pada awal tahun 80-an, negara itu hampir bangkrut ... - Kira-kira Aut.). Tapi setelah kematian Tito, Yugoslavia hampir tidak bertahan satu dekade lagi dan runtuh berdarah, membawa teror ke seluruh dunia.

Dalam hal ini, pengakuan Tito sendiri dalam percakapan dengan Kim Il Sung, selama kunjungan Marsekal yang belum pernah terjadi sebelumnya ke DPRK pada Agustus 1977, adalah karakteristik:

“Sosialisme kami didasarkan pada prinsip-prinsip demokrasi sosialis, yang mengecualikan peran langsung organ-organ partai. Sosialisme seperti itu menunjukkan keefektifannya. Tetapi itu terutama tergantung pada kesatuan politik masyarakat di negara kita. Saya khawatir persatuan seperti itu akan hancur jika saya tidak melakukannya.”

Tito mengungkapkan penilaian serupa, atau lebih tepatnya ketakutan, pada pembicaraan dengan kepala RRC, Hua Guofeng, selama kunjungan yang sama belum pernah terjadi sebelumnya ke RRT pada Agustus 1977. Sebelum itu, Tito selalu disebut di Kerajaan Surga sebagai "revisionis", seorang “munafik” dan bahkan “agen imperialisme dalam gerakan komunis dunia. Menariknya, dengan cara yang persis sama, salinan karbon, marshal dan kebijakannya dipanggil di Moskow dan di negara-negara demokrasi rakyat. Tetapi "Gerakan Non-Blok", yang diprakarsai Tito, dianggap hampir sebagai sekutu di Uni Soviet, tetapi di Beijing mereka tidak disebut apa-apa selain "proyek khusus layanan khusus imperialis di negara-negara berkembang dan gerakan pembebasan nasional dunia."

"Senama" yang aneh dari Stalin


Selama kunjungan ke RRC dan Korea Utara, marshal tua itu mencoba untuk berdamai dengan "para Stalinis ini", yang, bagaimanapun, menurut Nicolae Ceausescu, rekan Tito dari Rumania, memiliki "sosialisme yang lebih kuat daripada di Uni Soviet." Itu tidak berhasil dengan baik, tetapi orang Cina mendamaikan marshal dengan nama almarhumnya. Dan tidak hanya, dan Tito mengakui ini dalam sebuah wawancara dengan wartawan Yugoslavia:

“Saya dapat berdamai dengan Stalin dan Mao Zedong dengan mengunjungi Beijing dan melihat Tiananmen dengan potret besar Stalin di samping potret yang sama dari Marx, Engels dan Lenin. Saya pikir pemulihan hubungan dengan China untuk Yugoslavia dan bagi saya pribadi hari ini lebih penting dari apa pun.”

Tapi, seperti yang Anda tahu, sejak 1979, RRT telah mengubah secara dramatis kebijakan luar negeri dan arah ekonomi domestiknya. Sambil mempertahankan sampai hari ini perangkap komitmen terhadap Marx, Engels, Lenin, Stalin dan Mao Zedong. Oleh karena itu, Beijing tidak melakukan apa pun untuk membantu Yugoslavia pasca-Tite, atau Ceausescu yang sama, atau GDR dengan Honecker, atau oposisi anti-Gorbachev ...

Sentuhan yang tidak kalah khas: orang-orang sezaman bersaksi bahwa putri "pemimpin rakyat" Svetlana Alliluyeva pada pergantian tahun 60-an dan 70-an berulang kali meminta visa kepada Josip Broz Tito untuk mengunjungi Yugoslavia. Tampaknya bagi Tito, kunjungannya akan menjadi "pembenaran" penting dari posisinya pascaperang mengenai Stalin dan pecahnya Yugoslavia "Tito" dari Uni Soviet pada 1948-1953.

Namun, Tito berhasil mengatasi keributan semacam ini, menunjukkan kesopanan politik dan kemanusiaan dalam kaitannya dengan Stalin, yang telah difitnah dan dikubur kembali di Uni Soviet. Dia menolak visa Alliluyeva, menjelaskan posisinya sebagai berikut:

“Perselisihan saya dan, secara umum, Yugoslavia dengan Stalin sama sekali bukan alasan bagi putrinya yang terkenal untuk menggunakan Yugoslavia dengan cara apa pun untuk menyelesaikan masalah dengan ayahnya yang sudah meninggal.”

Monarki antaretnis, yang diciptakan di atas reruntuhan Perang Dunia Pertama, meninggalkan semua masalah dan kontradiksinya sebagai warisan kepada republik federal rakyat. Ini telah menentukan keruntuhan negara di awal 90-an. Faktanya adalah bahwa di era mana pun, lebih dari setengah populasi Yugoslavia terdiri dari orang-orang dan pengakuan yang secara diam-diam atau terbuka menentang satu negara menurut model Rusia atau Soviet.

Hegemoni Serbia dalam mengatur negara dalam perang, dan kemudian pada periode pasca-perang tidak cocok untuk siapa pun, dimulai dengan Kroasia dan Slovenia, dan berakhir dengan Makedonia dan bahkan "hampir" Serbia - Montenegro. Mereka terus-menerus mengingat bahwa Serbia tidak lebih dari sepertiga dari seluruh Yugoslavia, baik dalam hal wilayah dan populasi, dan kontribusi mereka yang menentukan terhadap kemenangan atas penjajah dalam dua perang dunia sama sekali tidak mengganggu siapa pun.

Ingatlah bahwa orang-orang Serbia bertempur secara partisan sampai pembebasan Yugoslavia, perlawanan anti-fasis, dalam hal jumlah pesertanya, hampir 90% Ortodoks - Serbia atau pro-Serbia. Pada saat yang sama, hanya seminggu setelah invasi pasukan Jerman dan Italia di sana pada bulan April 1941, kerajaan Yugoslavia segera pecah menjadi beberapa "negara kuasi" boneka. Sudah pada tahun 1941, teror mengerikan dilepaskan di wilayah mereka melawan Serbia dan Ortodoksi Yugoslavia pada umumnya.

Namun, pemimpin perlawanan anti-fasis, terutama orang Serbia, anehnya adalah komunis Kroasia Josip Broz Tito, yang dari tahun 1945 memimpin Yugoslavia baru. Kewibawaan politik dan bakatnya melakukan manuver antar elit nasional di daerah memungkinkan adanya faktor negatif. Tito mengerti bahwa pembentukan Yugoslavia dan perkembangannya di sepanjang model Soviet atau Cina yang terpusat - sudah karena alasan nasional-geografis - akan dengan cepat menyebabkan keruntuhan negara itu.

Oleh karena itu, opsi federal dipilih di ambang konfederasi. Pada saat yang sama, Partai Komunis yang berkuasa juga menjadi bersatu - Persatuan Komunis Yugoslavia, di mana hak-hak bagian-bagian konstituen jauh lebih luas daripada hak-hak aparat pusat. Ya, pada umumnya, itu tidak ada sama sekali: Komite Sentral bertemu hanya untuk kongres dan konferensi dan pada dasarnya adalah cangkang ideologis, dan bukan inti penguasa negara semacam itu.

Sosialisme Yugoslavia segera menjadi antipode strategis Soviet dan Cina, ketika semua objek di negara itu, kecuali kompleks industri militer, dikendalikan oleh dewan pekerja lokal dan pemimpin lokal yang diajukan oleh mereka (sistem pemerintahan mandiri pekerja). ). Mereka dipilih tidak lebih dari dua tahun dengan hak untuk dipilih kembali hanya sekali. Semua ini menjadi sasaran kritik keras dari Moskow dan Beijing bahkan ketika mereka menghadapi konfrontasi militer.

Praktis tidak pernah kepemimpinan CPSU bisa menerima prinsip-prinsip pemerintahan Yugoslavia, cukup takut bahwa mereka mungkin akan diadopsi di negara-negara lain dari kubu sosialis. Konflik politik antara Beograd dan Moskow semakin dalam, dan di negara-negara sosialis yang bertetangga dengan Yugoslavia, misalnya, di Hongaria, pusat dan pembawa sosialisme versi Titovian, seperti yang mereka katakan, dihilangkan sejak awal.


Namun demikian, Yugoslavia juga memiliki pembangkangnya sendiri dan bahkan memiliki kemiripan dengan “gulag”nya sendiri. Di tujuh kamp konsentrasi khusus Yugoslavia, empat di antaranya berada di Kroasia, tidak hanya komunis dari kalangan penentang sosialisme Tito, tetapi juga puluhan ribu pendukung persahabatan non-partai dengan Uni Soviet dan Cina diisolasi dalam kondisi yang mengerikan. Nasib setidaknya sepertiga dari "penghuni" kamp-kamp itu masih belum diketahui. Kamp Titov, tidak seperti banyak kamp Stalin, ditutup pada 1962-1963.

Sekarang, orang tidak perlu heran bahwa, untuk alasan yang jelas, Yugoslavia Marsekal Tito menjadi semakin berorientasi ke Barat. Bahkan ketika Stalin masih hidup, Beograd berhasil menandatangani perjanjian tidak terbatas tentang kerja sama militer-politik dengan Amerika Serikat dan bergabung dengan "Pakta Balkan" yang diprakarsai NATO, yang mencakup anggota NATO Yunani dan Turki. Pakta itu berhasil ada sampai runtuhnya Yugoslavia.

Dari naik ke turun


Sudah sejak awal tahun 60-an, dalam hal pendapatan per kapita aktual, Yugoslavia, yang warganya juga diizinkan bekerja di luar negeri, mulai secara signifikan melampaui Uni Soviet dan negara-negara sosialis lainnya. Seringkali di media negara-negara bekas Yugoslavia, masih ada nostalgia, tetapi cukup obyektif dicatat dalam hal ini bahwa warga negara mereka tidak pernah dapat bekerja begitu sedikit dan menghasilkan sebanyak di bawah Marsekal Tito.

Tetapi bukanlah suatu kebetulan bahwa jatuh tempo sebagian besar rekening asing begitu erat bertepatan dengan eskalasi krisis di Yugoslavia segera setelah kematian Tito. Krisis negara-negara sosialis yang paling makmur ternyata komprehensif - sosial-ekonomi, politik, tetapi yang paling penting - etnis. Republik benar-benar bangkrut dalam semalam. Dan dibandingkan dengan apa yang kemudian dialami oleh semua bekas republik Yugoslavia, dengan pengecualian, mungkin, hanya Slovenia, tidak hanya runtuhnya beberapa Austria-Hongaria, tetapi juga runtuhnya Uni Soviet, yang jelas memudar.


Semua masalah etnis, politik dan ekonomi lama yang terkait dengan mereka masuk ke Yugoslavia Tito. Sementara marshal berkuasa, mereka hanya muncul "secara tepat", tetapi sudah sejak pertengahan 70-an, ketika kekuatan pribadi Tito yang menua melemah, mereka mulai mempengaruhi terlalu harfiah. Juga, di depan umum. Bukan tanpa alasan bahwa otoritas Yugoslavia sejak 1972 telah memperluas jaminan hukum untuk aksi unjuk rasa dan pemogokan yang diizinkan di negara itu sejak 1955.

Pada pertengahan 50-an, perceraian antara Uni Soviet dan Yugoslavia dilupakan begitu saja, meskipun Yugoslavia tidak pernah menjadi anggota Pakta Warsawa atau Dewan Bantuan Ekonomi Bersama. Dan ini terlepas dari semua upaya dan tindakan nyata dari kepemimpinan Soviet, dimulai dengan preferensial, dan bahkan pinjaman dan pinjaman gratis, dan berakhir dengan ketidakseimbangan harga yang mendukung impor dari Yugoslavia dalam kaitannya dengan ekspor Soviet. Sekarang, hanya sedikit orang yang akan mengingat bahwa dengan bantuan keuangan dan teknis Uni Soviet, lebih dari 300 perusahaan dari berbagai industri, sekitar 100 fasilitas energi dan transportasi telah dibuat di Yugoslavia.

Tetapi faktor-faktor yang melemahkan negara terus tumbuh. Disintegrasi Yugoslavia bisa saja terjadi pada tanggal 28 April 1971, pada pertemuan para pemimpin komite nasional SKJ dan administrasi republik. Di forum ini, setelah pidato Tito, perwakilan Kroasia mengumumkan kemungkinan penarikan dari SFRY. Mereka didukung oleh perwakilan Slovenia, tetapi ditentang oleh delegasi Serbia, Montenegro dan Makedonia, sisa delegasi wilayah (Kosovo, Vojvodina, Bosnia dan Herzegovina) memilih untuk menahan diri dari diskusi.

Tito juga tidak ikut, tetapi pada pagi hari ketiga pertemuan dia meninggalkan aula. Satu setengah jam kemudian dia kembali dan melaporkan percakapannya dengan Leonid Brezhnev. “Kawan-kawan, saya minta maaf karena saya terlambat, tetapi Kamerad Brezhnev memanggil saya. Dia mendengar bahwa kami dalam masalah dan bertanya apakah saya membutuhkan bantuan untuk Yugoslavia,” katanya keras.

Semuanya segera tenang: penduduk setempat menyadari bahwa lebih baik melupakan nasionalisme. Dan segera di forum ini keputusan yang disepakati dibuat tentang pengembangan sosial-ekonomi wilayah SFRY dan kepatuhan yang ketat terhadap proporsi antaretnis dalam pemilihan dan penempatan personel di Bosnia-Herzegovina, Kroasia dan Kosovo.


Namun, bukan Brezhnev, tetapi Tito, yang menelepon Moskow, melaporkan situasi saat ini, dan menerima jaminan bantuan militer ke SFRY. Namun demikian, Tito, dengan berani menyatakan bahwa itu adalah pemimpin Soviet yang memanggilnya, menjelaskan bahwa Moskow dengan hati-hati memantau semua yang terjadi di Yugoslavia. Dan segera, pada tahun 1971 yang sama, kunjungan Brezhnev yang hampir penuh kemenangan ke SFRY terjadi; Kunjungan Sekjen Komite Sentral CPSU, yang berlangsung lima tahun kemudian, tak kalah menyedihkan.

Dalam beberapa pidatonya, Brezhnev tidak segan-segan menyatakan secara langsung bahwa Uni Soviet siap memberikan bantuan yang komprehensif kepada Yugoslavia, termasuk dalam menjaga integritasnya. Maka Sekjen langsung bereaksi terhadap fakta bahwa dalam berbagai percakapan dengannya, Tito khawatir bahwa memburuknya kesehatannya disertai dengan meningkatnya separatisme di Yugoslavia, yang melibatkan dinas rahasia Barat dan sejumlah negara Islam. Marshal juga berbicara dalam arti bahwa dia tidak melihat penerus yang layak, dan tersebarnya kepemimpinan republik dan Persatuan Komunis "ke sudut-sudut nasional" pasti akan menyebabkan keruntuhan mereka.

Brezhnev, pada gilirannya, mengusulkan untuk memperkuat peran "pusat" di SFRY dan mengubah Persatuan Komunis menjadi partai pemimpin yang cakap, yang tidak disetujui oleh Tito. Sebaliknya, ia mengusulkan untuk memperkenalkan sistem pemerintahan mandiri pekerja Yugoslavia ke Uni Soviet, ketika perusahaan dan institusi dijalankan oleh pekerja itu sendiri, dan bukan oleh pejabat.

Marshal, tidak seperti Brezhnev, mengakui bahwa bahkan di bawah sosialisme pemogokan oleh pekerja cukup dapat diterima: “ini adalah sinyal utama dari kesalahan struktur yang berkuasa” (dari wawancara dengan Tito kepada media Yugoslavia, April 1972). Pemimpin Soviet, sebagai tanggapan, menyesali bahaya desentralisasi dan memprotes "kelonggaran" di bawah sosialisme. Posisi Moskow dan Beograd selalu menyimpang terlalu signifikan, terlepas dari simpati tradisional masyarakat satu sama lain.
penulis:
Foto yang digunakan:
dari arsip pribadi penulis
192 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. mordvin 3
    mordvin 3 26 April 2020 05:38
    -14
    menurut Nicolae Ceausescu,

    Inilah yang seharusnya tidak Anda dengarkan. Lenka telah mematuk, seperti halnya Raiska memiliki Gorbi. Bahkan ketika mereka digantung, itu menetes di otaknya.
    1. tatiana
      tatiana 26 April 2020 05:50
      +11
      Brezhnev, pada gilirannya, mengusulkan untuk memperkuat peran "pusat" di SFRY dan mengubah Persatuan Komunis menjadi partai pemimpin yang cakap, yang tidak disetujui oleh Tito. Sebaliknya, ia mengusulkan untuk memperkenalkan sistem pemerintahan mandiri pekerja Yugoslavia ke Uni Soviet, ketika perusahaan dan institusi dijalankan oleh pekerja itu sendiri, dan bukan oleh pejabat.

      Saya tidak terkejut bahwa Yugoslavia runtuh.
      Uni Soviet menghilang sebagai hasil dari metode yang persis sama dengan Tito.
      Metode yang sama seperti selama "perestroika" Gorbachev di Uni Soviet dan selama parade kedaulatan nasional di bawah Yeltsin dengan seruannya "Ambil kedaulatan sebanyak yang Anda bisa ambil!"
      Hasilnya sama.
      1. vasily50
        vasily50 26 April 2020 06:43
        +5
        Развал СФРЮ стал предопределён как только Тито сумели купить *западные демократии*. Постоянные провокации против СОВЕТСКОГО СОЮЗА и СОВЕТСКИХ граждан стали для югославов обязательным условием благополучия. Это сегодня сербы про *братство* много чего втирают, а если вспомнить что они говорили в адрес СОВЕТСКОГО СОЮЗА и СОВЕТСКИХ граждан? А что там нёс Милошевич? Сербы уже забыли и совершенно искренне простили себе и то что творили и то что заявляли.
        China juga mengikuti jalan yang sama, contoh SFRY sangat menggiurkan. Kami ingat provokasi dan pernyataan. Ke mana arahnya? Sama seperti itu, kesepakatan dengan Amerika tidak akan berhasil untuk China dan China, mereka harus membayar. Orang Cina berutang terlalu banyak kepada penduduk asli Cina dan tetangga mereka.
        1. knn54
          knn54 26 April 2020 07:44
          +4
          Artikel ini merupakan nilai tambah yang besar. Kroasia dan Serbia hampir selalu menjadi rival, jika bukan musuh.
          Братские народы разделила вера-католики и православные.Во время ВМВ хорватские части переходили на сторону немцев.А геноцид хорватов,поддерживаемый Ватиканом,приводил в ступор даже немцев.
          Похоже,что сын Черчилля Рандольф. находившийся в горах Югославии с британской миссией,свою задачу выполнил.
          Tito adalah orang tua dan dalam arti lain, praktis satu-satunya pemimpin komunis Eropa yang selamat dari pembersihan tahun 30-an.
          Saya merekomendasikan membaca novel Orest Maltsev "Tragedi Yugoslavia". Penjual menolak menerima komisi, karena sejak zaman Khrushchev, novel tersebut telah masuk dalam daftar buku terlarang.
          Mungkin custom-made (penulis menerima Hadiah Stalin) Tapi tidak ada asap tanpa api.
          1. vladcub
            vladcub 26 April 2020 14:20
            +4
            Вообще-то "заказной" роман неизвестного писателя не самый веский аргумент
      2. bandaba
        bandaba 26 April 2020 10:02
        +5
        Dilihat dari tindakan "kepemimpinan" kami, adalah mungkin untuk menghancurkan Federasi Rusia.
        1. Octopus
          Octopus 26 April 2020 13:10
          +2
          Kutipan dari bandaba
          Anda dapat menghancurkan RF.

          Svet Vladimir Vladimirovich berusia 88 tahun pada tahun 2040.
      3. Dokter18
        Dokter18 26 April 2020 12:32
        +2
        Ketika pemimpin yang kuat dan cerdas memerintah, maka di negara multinasional yang kuat
        все движутся в одном направлении. Как только на место сильного приходит слабый лидер,
        sekaligus, pangeran nasional merangkak keluar dari seluruh penjuru kekaisaran, yang ingat bahwa mereka dari kebangsaan yang berbeda pada umumnya dan akan baik untuk memisahkan diri, baik, atau memberikan otonomi seluas-luasnya. Begitu pula dengan Tito dan banyak pemimpin kuat lainnya. Yang kuat dihormati dan ditakuti. Sisanya digunakan.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 29 April 2020 14:17
          +2
          Sayangnya, Tito sendiri yang memprakarsai bahwa setelah kematiannya jabatan Presiden SFRY dihapuskan, dan fungsinya dipindahkan ke presidium kolegial SFRY, di mana ada perwakilan yang setara dari republik dan dua otonomi Serbia. Jabatan ketua SKU juga ditiadakan. Ketua Presidium Komite Sentral LCY dan Sekretaris Presidium Komite Sentral LCY (kepala aparatur partai yang sebenarnya, orang kedua dalam Presidium setelah Ketua) tidak memiliki wewenang seperti itu. Selain itu, baik Ketua Presidium Panitia Pusat SKYU maupun Ketua Presidium SFRY dipilih untuk satu tahun tanpa hak untuk dipilih kembali, secara bergantian dari SK republik dan daerah dan dari republik dan daerah otonom.
    2. biaya
      biaya 26 April 2020 06:28
      +26
      kutipan
      Mordvin 3 (Vladimir):

      Чаушеску подкаблучник у Ленки, как и Горби у Раиски. Даже когда их вешали и то ему на мозги капала.

      Зачем вы такое пишите? Во первых -Их не вешали, а расстреляли . Во вторых - во время расстрела они не сорились, а наоборот держались очень достойно и даже пели «Интернационал»
      Казнили супругов Чаушеску солдаты-десантники, выбранные из сотни добровольцев: капитан Ионел Боэру, старшины Георгин Октавиан и Дорин-Мариан Кырлан. Скорый суд и казнь объясняли тем, что военные якобы боялись, что «Секуритате» может отбить Чаушеску. . В супругов было выпущено не менее 30 пуль. Причём стрельба произошла слишком быстро для того, чтобы съёмочная группа записала событие. Перед тем как приговор привели в исполнение, супруги Чаушеску. пели «Интернационал» — даже когда стояли у стены. После расстрела тела четы Чаушеску накрыли брезентом.
      Kemudian mereka dibawa dan dibiarkan berbaring di stadion Steaua, setelah itu mereka dimakamkan di pemakaman militer Genca[75]

      1. mordvin 3
        mordvin 3 26 April 2020 06:32
        -30
        kutipan: kaya
        Selama eksekusi, mereka berperilaku dengan bermartabat dan menyanyikan "Internationale"

        Ya, baru saat itulah mereka membaca kata-kata terakhir Ceausescu di bibirnya. Saya benar-benar ingat: "Yah, setidaknya sekarang kamu tinggalkan aku sendiri, Elena!" Di majalah "Interpol" saya membaca di suatu tempat di 90.
        1. Dart2027
          Dart2027 26 April 2020 07:05
          +15
          Kutipan: Mordvin 3
          Ya, baru kemudian mereka membaca bibir

          Artinya, seorang spesialis dalam membaca bibir diundang ke eksekusi mereka? Apakah kamu sendiri tidak lucu?
          Kutipan: Mordvin 3
          Saya membaca di majalah Interpol di tahun 90

          Kemudian banyak hal mulai dicetak, tetapi tidak semuanya benar.
          1. tatiana
            tatiana 26 April 2020 08:00
            +5
            kutipan: kaya
            Pertama. pasangan Ceausesco tidak digantung, tetapi ditembak. Kedua, selama eksekusi, mereka tidak bertengkar, tetapi berperilaku sangat bermartabat dan bahkan menyanyikan "Internationale"


            Penangkapan dan eksekusi Nicolae Ceausescu dan istrinya Elena. •14 September 2017
          2. mordvin 3
            mordvin 3 26 April 2020 08:26
            -12
            Kutipan dari Dart2027
            Artinya, seorang spesialis dalam membaca bibir diundang ke eksekusi mereka?

            Tidak. Setelah itu, mereka membacanya setelah syuting.
            Kutipan dari Dart2027
            Apakah kamu sendiri tidak lucu?

            Kurasa itu tidak lucu. Saya melihat bagaimana mereka mencoba menipu seorang wanita buta di pasar, pria itu tidak tahu bahwa mereka menentukan uang dengan sentuhan.
            1. Dart2027
              Dart2027 26 April 2020 11:38
              +2
              Kutipan: Mordvin 3
              penembakan

              Dalam kualitas HD?
              Kutipan: Mordvin 3
              menipu orang buta

              Bahwa orang buta mengembangkan indra yang tersisa adalah fakta medis.
              1. mordvin 3
                mordvin 3 26 April 2020 11:43
                -8
                Kutipan dari Dart2027
                Dalam kualitas HD?

                Mereka dihapus ketika mereka dieksekusi.
                Kutipan dari Dart2027
                Bahwa orang buta mengembangkan indra yang tersisa adalah fakta medis.

                Apa yang kau bicarakan? Saya bekerja selama empat tahun di sebuah perusahaan pelatihan dan produksi untuk orang buta, dan saya tahu langsung apa yang saya tulis. Saat ini saya memiliki pengalaman merawat orang cacat yang buta.
                1. Dart2027
                  Dart2027 26 April 2020 11:46
                  +4
                  Kutipan: Mordvin 3
                  Mereka difilmkan ketika

                  Untuk membaca bibir, Anda memerlukan catatan yang sangat jelas dan bersih, dan menurut apa yang saya lihat, Anda hanya dapat membacanya jika orang yang membacanya diberi teks terlebih dahulu.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 26 April 2020 13:32
                    -2
                    Kutipan dari Dart2027
                    Untuk membaca bibir, Anda memerlukan catatan yang sangat jelas dan bersih,

                    Tidak perlu. Omong-omong, saya bisa membaca bibir sedikit. Ini tidak terlalu sulit.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 26 April 2020 13:37
                      0
                      Kutipan: Mordvin 3
                      Belum tentu.

                      Saya masih ingat bagaimana di program berita ada sulih suara penyiar hanya untuk mereka yang membaca bibir, dan bagaimana orang yang terlatih khusus membuka mulutnya pada saat yang sama. Saya bertanya-tanya mengapa penyiarnya tidak cukup?
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 26 April 2020 13:40
                        -3
                        Kutipan dari Dart2027
                        dubbing penyiar hanya untuk mereka yang membaca bibir,

                        Anda salah. Itu adalah sulih suara untuk orang tuli dan bisu.
                        Kutipan dari Dart2027
                        Saya bertanya-tanya mengapa penyiarnya tidak cukup?

                        Karena mereka tidak mendengar. Diganti dengan running line.
                      2. Dart2027
                        Dart2027 26 April 2020 15:16
                        +1
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Itu dijuluki untuk tuli dan bisu

                        Untuk orang tuli dan bisu yang membaca bibir. Nah, apa yang salah?
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 26 April 2020 17:01
                        -2
                        Kutipan dari Dart2027
                        Untuk orang tuli dan bisu yang membaca bibir. Nah, apa yang salah?

                        Dalam segala hal. Mereka melambaikan tangan kepada orang tuli dan bisu, dan menggambar Braille kepada orang buta. Ngomong-ngomong, tape recorder untuk orang buta diproduksi di Uni Soviet. Di sana tombol-tombolnya diperbesar dengan tulisan yang diperbesar.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 26 April 2020 18:12
                        0
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Dalam segala hal. Tangan bisu tuli melambai

                        Jadi untuk siapa membaca bibir? Dan kamu tidak pernah menjawab
                        Kutipan dari Dart2027
                        dan bagaimana orang yang terlatih secara khusus membuka mulutnya pada saat yang sama. Saya bertanya-tanya mengapa penyiarnya tidak cukup?
                      5. mordvin 3
                        mordvin 3 26 April 2020 18:25
                        -3
                        Kutipan dari Dart2027
                        Jadi untuk siapa membaca bibir?

                        Membaca bibir adalah untuk orang tuli dan bisu. Mereka melambaikan tangan. Braille adalah untuk orang buta. Apakah saya sudah jelas? Dia bekerja selama empat tahun di sebuah sekolah asrama untuk orang buta...
                      6. Dart2027
                        Dart2027 26 April 2020 18:28
                        0
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Apakah saya menjadi jelas?
                        Anda begitu menyedihkan mencoba untuk menghindari pertanyaan
                        Kutipan dari Dart2027
                        Saya masih ingat bagaimana di program berita ada sulih suara penyiar hanya untuk mereka yang membaca bibir, dan bagaimana orang yang terlatih khusus membuka mulutnya pada saat yang sama.
                        Jika membaca bibir begitu mudah, lalu mengapa?
                      7. mordvin 3
                        mordvin 3 26 April 2020 18:46
                        -2
                        Kutipan dari Dart2027
                        Jika membaca bibir begitu mudah, lalu mengapa?

                        Mereka tuli. Mereka membaca bibir. Di Tula mereka diajarkan bacaan ini.
                      8. Dart2027
                        Dart2027 26 April 2020 19:03
                        0
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Mereka tuli. Mereka membaca bibir.
                        Aku tahu mereka terlatih, tapi
                        Kutipan dari Dart2027
                        Saya masih ingat bagaimana di program berita ada sulih suara penyiar hanya untuk mereka yang membaca bibir, dan bagaimana orang yang terlatih khusus membuka mulutnya pada saat yang sama.
                        Dan apa yang bisa dibaca di sana selama eksekusi?
                      9. mordvin 3
                        mordvin 3 27 April 2020 03:48
                        -3
                        Kutipan dari Dart2027
                        Dan apa yang bisa dibaca di sana selama eksekusi?

                        Mereka menyalin kata-kata terakhirnya dengan bibirnya. Itu adalah: "Yah, setidaknya sekarang jangan membuatku gugup, Elena!" Dia bahkan mendapatkannya di perancah ... sedih
                      10. Astra liar
                        Astra liar 27 April 2020 09:57
                        +1
                        Rekan, Mordvin. Di mana Anda melihat perancah?
                      11. Dart2027
                        Dart2027 27 April 2020 19:36
                        0
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Mereka menyalin kata-kata terakhirnya dengan bibirnya.

                        Siapa mereka? Bagaimana kualitas rekamannya?
                      12. Sergej1972
                        Sergej1972 29 April 2020 14:22
                        +1
                        Anda tidak ingat ini. Ketika penerjemahan bahasa isyarat dilakukan, tidak hanya gerak tubuh yang digunakan. Penerjemah bahasa isyarat secara bersamaan mengucapkan teks. Mengapa dia melakukan ini, jika itu cukup bagi seorang bisu-tuli untuk mengikuti diksi seorang penyiar biasa?
                      13. Astra liar
                        Astra liar 27 April 2020 09:50
                        +1
                        Я и сейчас помню сурдомереводчецу -Вера Хлевинскся. У меня был одноклассник Хлевинский вот и запомнила
                2. Liam
                  Liam 26 April 2020 13:27
                  +2
                  Kutipan: Mordvin 3
                  Mereka difilmkan ketika mereka dieksekusi

                  Mereka tidak punya waktu untuk bernyanyi.
                  https://youtu.be/tupFYAg0ebQ
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 26 April 2020 13:30
                    -1
                    Kutipan dari Liam
                    Mereka tidak punya waktu untuk bernyanyi.

                    Saya tidak menulis tentang lagu. Majalah Interpol menulis bahwa kata-kata terakhir Ceausescu diuraikan dari video tersebut. Kepada istrinya.
                    1. Liam
                      Liam 26 April 2020 13:31
                      +2
                      Nah, lihat sendiri.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 26 April 2020 13:45
                        -1
                        Kutipan dari Liam
                        Nah, lihat sendiri.

                        Jadi saya tidak mengerti bahasa Rumania. permintaan Di sekolah, dia mengajar bahasa Prancis, dan kemudian melalui dek tunggul. mengedipkan mata
                      2. Liam
                        Liam 26 April 2020 13:57
                        +3
                        Dan saya mengerti). Tidak ada lirik, hanya hardcore
                3. Komentar telah dihapus.
      2. vasily50
        vasily50 26 April 2020 14:29
        +3
        richu
        Itulah yang terjadi ketika Anda mencoba untuk berdamai dengan Nazi. Lagi pula, mereka tidak melakukan denazifikasi di sana. Itulah mengapa terjadi pemberontakan fasis. Ceausescu dengan tulus berusaha memperlengkapi negara bersama para pengikut ide-ide Nazisme.
        Помнится что граждане хлебнув демократического режима проклинали путчистов.
    3. Ikan lele
      Ikan lele 26 April 2020 08:33
      +8
      Ya, mereka diletakkan di dinding dan dari pinggul seperti kipas, foto-fotonya ada di media.
    4. Keyser Soze
      Keyser Soze 26 April 2020 10:40
      +5
      Bahkan ketika mereka digantung, itu menetes di otaknya.

      Mereka ditembak.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 26 April 2020 10:44
        -8
        Kutipan dari Keyser Soze
        Mereka ditembak.

        Singkatnya, mereka dieksekusi. Tapi aku ingat kalimat itu.
    5. Vladimir Glinsky
      Vladimir Glinsky 26 April 2020 11:06
      +2
      Kutipan: Mordvin 3
      Bahkan ketika mereka digantung, itu menetes di otaknya.
      Menjawab

      Sebenarnya, sejauh yang saya ingat, Ceausescus ditembak.
    6. vladcub
      vladcub 26 April 2020 14:12
      +5
      Mordvin, sebenarnya, pasangan Ceausescu tertembak. Istrinya memang wanita berkemauan keras. Beberapa tahun yang lalu, mereka menunjukkan di TV pemakaman tempat pemakaman Ceausescu, dan putri mereka mengatakan bahwa ibunya tetap setia pada cita-citanya sampai akhir. Dan itu layak dihormati.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 26 April 2020 17:03
        -4
        Kutipan dari vladcub
        Istrinya memang wanita berkemauan keras.

        Dia serakah. Saya ingin! Entah dia menginginkan kapal pesiar, atau cangkir dengan berlian.
        1. Astra liar
          Astra liar 27 April 2020 09:26
          +2
          Rekan Mordvin, SEKARANG mereka dapat menceritakan begitu banyak hal buruk tentang orang mati. Misalnya, saya membaca bahwa V.I. Lenin menderita sifilis kronis. Dan menerimanya dengan iman?
          1. mordvin 3
            mordvin 3 27 April 2020 09:29
            -1
            Quote: Astra liar
            Misalnya, saya membaca bahwa V.I. Lenin menderita sifilis kronis.

            Itu omong kosong. Dalam "Top Secret" saya membaca bahwa dia berhubungan seks dengan Trotsky.
  2. rambut
    rambut 26 April 2020 05:46
    +2
    Письмо из Югославии. Так сухие супы называли. Больше ничего не помню. Гдр магирусы, роботроны. Болгария изот, овоща, Венгрия икарус, глобус. Чехи- татра, Поляки сталева воля (фронтальный погрузчик). Даже монголы классные окорока и дубленки поставляли.
    1. Horst78
      Horst78 26 April 2020 05:50
      -5
      Rokok "OPAL" dan lainnya (saya tidak ingat namanya. "Pada tahun 1999, selama pemboman Yugoslavia, untuk beberapa alasan mereka membubarkan pabrik tembakau ("tangan pasar", "pasar akan beres sendiri "ya, sekarang)
      1. rambut
        rambut 26 April 2020 05:55
        +10
        Bukan Bulgaria? Saat itu saya sedang merokok. BT, Pramugari, Tu134 dll...
        1. biaya
          biaya 26 April 2020 06:58
          +9
          "Opal" - Bulgaria. Rokok Yugoslavia adalah Yugoslavia, Rival, Jadran. Kualitasnya tidak lebih buruk dari Bulgaria


          1. Angin bebas
            Angin bebas 26 April 2020 07:23
            +8
            Ронхил с Югославии в СССР тоже был, красивая пачка, 80 копеек стоили. Дорогие заразы, я с них начинал проклятый путь курильщика.
            1. biaya
              biaya 26 April 2020 07:45
              +7
              Ronkhil dari Yugoslavia juga berada di Uni Soviet, paket yang indah, harganya 80 kopecks. Penularan sayang

              Produksi pabrik tembakau Yugoslavia "Samuil" iya nih Понтовщики, когда их выкуривали, пачки не выбрасывали, а ложили в них болгарские сигареты. за такие понты мой знакомый - 100% русак получил прозвище - Самуил tertawa
            2. mordvin 3
              mordvin 3 26 April 2020 08:30
              +2
              Quote: Angin bebas
              Saya memulai jalan sialan seorang perokok dengan mereka.

              Dan saudara saya mengumpulkan jenis koleksi. Apalagi semua rokok itu milik kita, domestik. Berkumpul untuk dua blok.
              1. kalender
                kalender 26 April 2020 15:30
                -1
                ,,Utara''dan ,,Surf''adalah segalanya bagi kami...
                1. vladcub
                  vladcub 26 April 2020 17:18
                  +2
                  "Prima", "Kazbek", "Belomorkanal". Di desa kami "Belomor" mereka menghormati
              2. Angin bebas
                Angin bebas 27 April 2020 12:22
                +1
                Ну написали хоть названия, сделайте статью, очень интересно . Да просто названия сигарет в СССР.
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 27 April 2020 12:27
                  +1
                  Quote: Angin bebas
                  Yah, mereka menulis setidaknya nama, membuat artikel, sangat menarik. Ya, hanya nama-nama rokok di Uni Soviet.

                  Ada banyak. Tetapi orang-orang mengubah nama mereka. Misalnya, Pamir disebut nama - "Pengemis di pegunungan." tertawa
                  1. Angin bebas
                    Angin bebas 27 April 2020 23:48
                    0
                    Пошел Абрам Моисеичь Искать Работу. Сара Иду Горами, Абрам, Работа Есть? Только Ыванам. Как бы и картинка на пачке , и такой , как бы комикс. По заглавным буквам." Памир сигареты. " Слышал и такое.
          2. rambut
            rambut 26 April 2020 07:34
            +6
            Saya bahkan merokok kaus kaki Ho Chi Minh. Dan ini tidak terjadi.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 26 April 2020 08:32
              +5
              Kutipan dari rambut
              Saya bahkan merokok "kaus kaki Ho Chi Minh"

              Orang Vietnam meracuni kami! Dan Partaga Kuba? tertawa
              1. mobil 16
                mobil 16 26 April 2020 08:43
                +5
                Anda tidak akan melupakan Partagas dalam hidup)) horornya menyeramkan, jarang ada orang yang bisa merokok hingga setengah batang))
                Oh, pada suatu waktu ada rokok, tidak ada yang tahu siapa, apakah Vietnam, atau Korea, burung-burung itu digambar di bungkusnya..
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 26 April 2020 09:00
                  +1
                  Kutipan dari Van 16
                  Burung-burung dilukis di atas bungkusan.

                  Ini Korea Utara menurut saya. Racun yang mengerikan. tertawa
                2. rambut
                  rambut 26 April 2020 09:08
                  +3
                  Burung-burung itu tidak dimasukkan sama sekali. Semua kios penuh.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 26 April 2020 09:49
                    0
                    Kutipan dari rambut
                    Semua kios penuh.

                    Aku mencintai Magma. Itu adalah beberapa rokok yang bagus.
                    1. rambut
                      rambut 26 April 2020 10:26
                      +7
                      Magnu. Dalam kemasan merah.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 26 April 2020 10:34
                        +6
                        Kutipan dari rambut
                        Magnu. Dalam kemasan merah.

                        Ya. Mereka adalah rokok yang hebat.
                      2. Lexus
                        Lexus 26 April 2020 14:36
                        +3
                        Pada suatu waktu, orang-orang "Doyen" merokok di negara kita. Saya tidak merokok saat itu, tetapi saya ingat mereka, karena dalam blok yang sangat pendek dan berperut buncit, bungkusan diletakkan di tumpukan, menyamping dalam satu baris, dan tidak rata menjadi dua, seperti biasa.
                      3. vladcub
                        vladcub 26 April 2020 17:38
                        0
                        Saya ingat: "Magnu", tetapi hanya paket kosong
                    2. vladcub
                      vladcub 26 April 2020 17:26
                      +2
                      Я для понтов:"БАМ"с ментолом "смолил",но не втянулся
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 26 April 2020 17:29
                        0
                        Kutipan dari vladcub
                        "BAM" dengan mentol

                        Kami pasti tidak memilikinya. Ada Marlboro, tapi tidak ada BAM.
                      2. Astra liar
                        Astra liar 26 April 2020 20:00
                        +2
                        Отец только"Космос" и"Столичные" курил,а я с девочками Стюардесса. Такая красивая девушка на пачке и мы мечтали стать такими.
                        Уже много лет я не курю,но испытываю чувство ностальгии. У меня лежит картинка из пачки Стюардессы
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 26 April 2020 20:14
                        0
                        Quote: Astra liar
                        , dan saya dengan Pramugari perempuan. Gadis yang sangat cantik dan kami bermimpi menjadi seperti itu.

                        Uh ... Ada lelucon. Apakah Anda akan menjadi pramugari? Tidak, saya punya Opal. Merokok dan jatuh... tertawa
                      4. hohol95
                        hohol95 26 April 2020 20:19
                        0
                        Selamat malam Astra sayang! Keriting hidup!
                        Saya membacanya, melihat gambar-gambar dengan "paket pencuri".
                        Saya melihat ini di masa kecil dan remaja!
                        Tetapi ayah saya, seorang pemotong logam sederhana, selalu merokok "Astra", "Prima", "Luch" (dia menerima kupon), "Penerbangan". Terkadang "Belomor". Di masa mudanya, "Utara" (mantan NORD). Tentu, semua tanpa filter. Dan baru-baru ini mulai membeli rokok dengan filter.
                      5. Astra liar
                        Astra liar 27 April 2020 09:06
                        +1
                        Saya tidak ingat sekarang berapa harga rokok ini.
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Quote: Astra liar
                        , dan saya dengan Pramugari perempuan. Gadis yang sangat cantik dan kami bermimpi menjadi seperti itu.

                        Uh ... Ada lelucon. Apakah Anda akan menjadi pramugari? Tidak, saya punya Opal. Merokok dan jatuh... tertawa

                        Tidak mendengar
                      6. Komentar telah dihapus.
                3. sala7111972
                  sala7111972 27 April 2020 23:35
                  0
                  Vietnam, pria sangat mengutuk - yang asam berbicara ... Saya ingat untuk beberapa alasan ...
              2. Angin bebas
                Angin bebas 26 April 2020 08:59
                +6
                Партагас валил с ног и заядлых курильщиков, Лигерос то же был термоядерным. Окурки этих сигарет надо было возле школ разбрасывать, многих бы двоечников от курева отвадили. Унас молоденькая училка выхватила пацана со спичечным коробком с окурками, понеслась к директору, покрутил ,, посмотрел, его слова " Ну что тут сказать, это партсигар евоный" Еще Мадрас были Индийские, Делались они кажется из чалмы сдохжего йоги и ваты добавляли из матраса на свалке, вонь от них стояла несусветная.
                1. rambut
                  rambut 26 April 2020 09:10
                  +3
                  Madras ya, kotoran langka...
                2. mordvin 3
                  mordvin 3 26 April 2020 09:54
                  +3
                  Quote: Angin bebas
                  Mereka sepertinya terbuat dari sorban yoga mati dan kapas ditambahkan dari kasur di tempat pembuangan sampah,

                  Ini seperti lelucon. Para direktur tembakau berkumpul untuk berbagi pengalaman mereka. Nah, kami melewati kol melalui kuda, lalu kami mengumpulkan kotorannya, dan kemudian kami menambahkan sedikit tembakau ...
                  - Ahhh... Jadi kamu juga menambahkan tembakau?
                3. tech3030
                  tech3030 26 April 2020 18:23
                  +2
                  "Ligueros" disebut "kematian di bawah layar"!
                4. hohol95
                  hohol95 26 April 2020 20:21
                  0
                  Sudahkah Anda mencoba RUM NEGRU? ROM Kuba!
              3. rambut
                rambut 26 April 2020 09:06
                0
                Itu tidak ada di DW.
              4. Olgovich
                Olgovich 26 April 2020 11:49
                +2
                Kutipan: Mordvin 3
                Dan Partaga Kuba?

                Saya ingat ... Anda benar-benar merasa bahwa merokok membunuh ...
              5. 72jora72
                72jora72 26 April 2020 15:28
                +2
                Dan Partaga Kuba? tertawa
                Ya, kenangan masa muda: Patagas, Ligueros, Montecristo, dan juga yang Vietnam adalah Kumsudei, setelah mereka ada abu zamrud ringan tertawa
              6. kalender
                kalender 26 April 2020 15:32
                +1
                Kutipan: Mordvin 3
                Kutipan dari rambut
                Saya bahkan merokok "kaus kaki Ho Chi Minh"

                Orang Vietnam meracuni kami! Dan Partaga Kuba? tertawa

                Dan Kuba ,, Portogaz '', seperti 'Ligeros'' dibuat dari tembakau si-gar-no-go ... dan ini adalah dua perbedaan besar ....
          3. Vladimir Glinsky
            Vladimir Glinsky 26 April 2020 11:15
            +1
            Yah, saya masih ingat Herzegovina, Pohon Pinus, Yu, 06, Doyen ... Tidak, ada banyak.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 26 April 2020 11:55
              +1
              Kutipan: Vladimir Glinsky
              Herzegovina

              Herzegovina bagus. Stalin merokok. Dan Brezhnev - Berita. Mereka juga baik.
            2. biaya
              biaya 26 April 2020 14:23
              +4
              Герцеговина Флор - чисто наша российская, эту марку запатентовал в 1878 году (в честь Сан-Стефанского мирного договора) основатель фабрикм "Ява" С. С. Габай
              1. hohol95
                hohol95 26 April 2020 20:28
                +1
                Pabrik Morshansk membuat "Herzegovina ..." Menurut ulasan - rumput dan tongkat!
      2. mordvin 3
        mordvin 3 26 April 2020 05:59
        +2
        Kutipan dari Horst78
        Rokok "OPAL", dll.

        Tidak, itu dipasok oleh Bulgaria. Opal, Pramugari, Bangkai, Banteng Trotoar... tertawa
        1. kalender
          kalender 26 April 2020 15:34
          0
          Kutipan: Mordvin 3
          Kutipan dari Horst78
          Rokok "OPAL", dll.

          Tidak, itu dipasok oleh Bulgaria. Opal, Pramugari, Bangkai, Banteng Trotoar... tertawa

          ...dan mari kita tambahkan-,,Minggu'',,,Shipka''...
    2. mordvin 3
      mordvin 3 26 April 2020 05:56
      +1
      Kutipan dari rambut
      Saya tidak ingat apa-apa lagi.

      Yugoslavia mengerem truk Kamaz. Dan mereka membuat kapal untuk kita.
      1. rambut
        rambut 26 April 2020 06:01
        +3
        Di Timur Jauh, kapal Finlandia melaju lebih banyak. Saya tidak ingat Yugoslavia. Bisnis medis di kapal adalah spesialisasi saya.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 26 April 2020 06:08
          +2
          Kutipan dari rambut
          Saya tidak ingat Yugoslavia.

          Selama 20 tahun, Uni Soviet menerima lebih dari 120 kapal dan benda terapung lainnya dari SFRY. Untuk 1981 - 1985 98 lagi kapal laut dan sungai akan dibangun, di antaranya 15 kapal tanker dengan bobot mati 16,4 ribu ton dan 3 kapal derek dengan daya angkut hingga 100 ton, kapal tunda sungai dan laut, dermaga apung dengan kapasitas angkat 60 ribu ton. Kapal untuk mengangkut sayuran dan buah-buahan.

          https://aif.ru/archive/1656856
          1. rambut
            rambut 26 April 2020 06:32
            0
            Saya sedang berbicara tentang Perusahaan Pengiriman Timur Jauh. Saya tidak akan mengatakan untuk Baltik, Armada Laut Hitam dan Armada Utara.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 26 April 2020 08:38
              0
              Kutipan dari rambut
              Saya sedang berbicara tentang Perusahaan Pengiriman Timur Jauh.

              Ayah saya juga memancing di Timur Jauh di Sakhalin pada tahun 70-an.
      2. kalender
        kalender 26 April 2020 15:35
        0
        Kutipan: Mordvin 3
        Kutipan dari rambut
        Saya tidak ingat apa-apa lagi.

        Yugoslavia mengerem truk Kamaz. Dan mereka membuat kapal untuk kita.

        Dan ,, sarung tangan Yugovskie, sepatu ...
    3. Bangga.
      Bangga. 26 April 2020 07:09
      +6
      Rokok. "Yadran" misalnya. Sepatunya keren kalau ketemu. Ah..! Gojko Mitic, dia juga mensuplai kami. Bahkan di film GDR tertawa
      1. biaya
        biaya 26 April 2020 07:25
        +5
        В СССР ценились югославская косметика.и знаменитые югославские "фруктовые" дубленки "Нови сад". Даже выражение такое в 70-х для их счастливых обладателей было - "фрукт" iya nih У отца была югославская леска. Ну и конечно же Чингачгук всех времен и народов - Гойко Митич
        1. mordvin 3
          mordvin 3 26 April 2020 08:40
          +1
          kutipan: kaya
          Garis Yugoslavia.

          Saya tidak ingat. Pancing dihargai oleh GDR atau Jepang, milik kita - Klinskaya. Saya tidak ingat Yugoslavia.
        2. vladcub
          vladcub 26 April 2020 15:11
          +6
          Югославская мебель была очень хорошая. Югославскую леску не помню, а косметика, мебель, медикаменты.
      2. Angin bebas
        Angin bebas 26 April 2020 07:29
        +3
        У нас большие пацаны на районе говорили, что Гойко Митич это русский, его КГБ послало с секретым заданием. только имя ему переделали, Так то он Колька Дмитрич. wassat
    4. Angin bebas
      Angin bebas 26 April 2020 07:15
      +2
      Магирусы ФРГ, а не ГДР.
      1. rambut
        rambut 26 April 2020 07:36
        +1
        Saya minta maaf. Mencintai flash. Jerman.
    5. Olgovich
      Olgovich 26 April 2020 07:32
      +3
      Kutipan dari rambut
      Surat dari Yugoslavia. Jadi sup kering disebut. Saya tidak ingat apa-apa lagi.

      Sepatu Yugoslavia yang keren adalah ...

      по тито-он запустил албанскую националистическую саранчу в Косово- и он виновник сегодняшней трагедии сердца Сербии.

      Di bawahnya, perbatasan di dalam Yugoslavia dipotong sehingga orang-orang Serbia pada sendiri tanah termasuk dalam ... kroasia dan besar, yang menyebabkan genosida dan pengusiran dari tanah air mereka di tahun 90-an .......

      mengingatkanku pada sesuatu...
    6. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 26 April 2020 10:14
      +2
      Magirus adalah orang Jerman. Di GDR, truk Robur dikirimkan kepada kami.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 29 April 2020 14:27
        0
        Robur lebih besar dari UAZ kargo. Dan truk sampah hijau kecil, saya lupa namanya. Omong-omong, perusahaan untuk produksi truk mikro ini masih dipertahankan.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 29 April 2020 14:29
          +1
          Dan kemudian ada IFA. Sebuah truk yang agak mengingatkan pada Shishiga. Dengan diesel berpendingin udara.
    7. Biasa aja
      Biasa aja 27 April 2020 15:11
      0
      Kutipan dari rambut
      Письмо из Югославии. Так сухие супы называли. Больше ничего не помню. Гдр магирусы, роботроны. Болгария изот, овоща, Венгрия икарус, глобус. Чехи- татра, Поляки сталева воля (фронтальный погрузчик). Даже монголы классные окорока и дубленки поставляли.

      Saya akan menambahkan: Yugoslavia - sepatu / pakaian / obat-obatan; Bulgaria - forklift (Balkankar) + pariwisata.
    8. Sergej1972
      Sergej1972 29 April 2020 14:24
      0
      Bagaimana dengan sepatu? Secara umum, omset perdagangan antara USSR dan SFRY cukup besar.
  3. Horst78
    Horst78 26 April 2020 05:48
    -2
    Опыт СФРЮ наглядно показывает всю опасность "не наследованости" власти. Власть нужно передовать из рук в руки. "Цветные" революции и борьба за власть после смерти "лидера" в лучшем случае приводят к "смуте". В КНДР в этом плане чётко сделана. Есть лидер и есть кто его сменит. И все тихо.
    1. Penerbang
      Penerbang 26 April 2020 10:14
      +8
      Dan pengalaman Kekaisaran Rusia menunjukkan bahaya mewarisi kekuasaan. Pada titik tertentu, orang yang salah mewarisi kekuatan, dan itu berakhir dengan buruk ....
      1. vladcub
        vladcub 26 April 2020 15:04
        +3
        Kamrad Avior, saya setuju. Di bawah Alexander 3, SEMUA ORANG duduk di bangku dan masuk ke satu lubang hidung, dan Nikolai yang dikutuk mengabaikan semuanya.
        Kekuatan turun-temurun memiliki banyak +, tetapi juga memiliki -: SEGALANYA terkait dengan KEPRIBADIAN pemimpin atau, paling buruk, asisten yang cerdas. Tampaknya Stalin bercanda: jika seorang kepala staf yang cerdas, maka Anda dapat memiliki seorang komandan yang biasa-biasa saja
        1. Astra liar
          Astra liar 26 April 2020 19:46
          0
          Mungkin "mengendus"? Mungkin auto editornya "nakal"
    2. Biasa aja
      Biasa aja 27 April 2020 15:23
      -1
      Kutipan dari Horst78
      Опыт СФРЮ наглядно показывает всю опасность "не наследованости" власти. Власть нужно передовать из рук в руки. "Цветные" революции и борьба за власть после смерти "лидера" в лучшем случае приводят к "смуте". В КНДР в этом плане чётко сделана. Есть лидер и есть кто его сменит. И все тихо.

      Gorbachev melahirkan Yeltsin; Yeltsin - Putin; Putin - Medvedev; Medvedev - Putin)); putin - putin. Di sinilah ceritanya macet. Kontinuitas, bagaimanapun, ada di wajah.
  4. Dart2027
    Dart2027 26 April 2020 07:10
    +2
    Diketahui bahwa segera setelah kematian pemimpin Yugoslavia, riwayat medis dan dokumen tentang perawatan Tito diklasifikasikan selama 75 tahun - mereka akan dibuka hanya pada tahun 2055!
    Karya sejarah masuk akal ketika ditulis tentang peristiwa yang terjadi 200-300 tahun yang lalu. Segala sesuatu yang ditulis tentang akhir abad 19 - 20 hanyalah serangkaian hasil "meramal nasib di atas ampas kopi". Terlalu banyak kebohongan di bawah judul "rahasia" bagi akademisi mana pun untuk benar-benar memahami semua tata letak saat itu, dan bahkan sekarang.
  5. tidak diketahui
    tidak diketahui 26 April 2020 07:59
    +8
    насчёт тито , всё очень запутано, он изначально , как только начал вести партизанскую войну, пытался усидеть на двух стульях,поддерживая отношения и СССР , и с британией. вот интересное замечание у маршала авиации голованова...................Как-то мы получили данные о прибытии в Верховный штаб сына Черчилля Рандольфа, который появился там в личине военного корреспондента. Появление его у маршала Тито было не совсем обычным — он был сброшен туда на парашюте.

    Ketika saya melaporkan informasi yang diterima ke Stalin, dia, setelah jeda singkat, berkata:

    — Имейте в виду, сыновья премьеров так просто на парашютах не прыгают и в чужих штабах без определенных целей не появляются.................. так что И.В.СТАЛИН имел все основания подозревать тито в двойной игре, и нашим, и вашим . так потом и получилось, какие предложения и гарантии давал тито, черчилль, уже наверное не узнать, но то что политика сфрю стала антисоветская - факт. вся послевоенная политика тито, была направлена на подрыв авторитета СССР , в социалистических странах . с кем он имел хорошие личные отношения, с чаушеску, с мао, а они не смотря на своё коммунистическое прошлое, симпатий к СССР не имели. тито резко критиковал СССР за наведение порядка, и в венгрии , и в чсср на, что тот, имел полное историческое, и моральное право , по итогам вов. как тов. СТАЛИН ответил на речь черчилля в фултоне ...........................Во-вторых, нельзя забывать следующего обстоятельства. Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людей в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них...................... яснее и не объяснить. так и получается что тито ярый антисоветчик и русофоб.
    1. vladcub
      vladcub 26 April 2020 14:47
      +2
      V.N, kamu +: seperti biasa, semuanya diletakkan di rak
  6. samarin1969
    samarin1969 26 April 2020 08:25
    +6
    Saya tidak suka kekritisan artikel yang berlebihan. Hanya mengutak-atik detailnya.
    Seperti yang dikatakan pahlawan Kusturica: "Jangan sentuh Tito! Tito adalah Tito!"

    Marshall Tito adalah penguasa yang layak. Itu tidak mudah baginya. Tetapi orang-orang Yugoslavia hidup dengan baik. Industri ringan diwakili dengan baik oleh barang-barang di Uni Soviet. Saya ingat sabun, pakaian olahraga yang cerah, pakaian. Dan semuanya memiliki kualitas yang sangat baik. Yugoslavia adalah sekutu yang sangat efektif dalam perang. Dan Tito adalah pemimpin perjuangan ini. Banyak sejarawan menganggap perjuangan Serbia, pada malam "Barbarossa", hanya bunuh diri. Tapi Yugoslavia "tidak menyerah" seperti kebanyakan "demokrasi".
    Joseph Broz Tito adalah orang yang disegani di dunia. Pada kronik pemakamannya, seluruh keindahan politik dunia.
    1. rambut
      rambut 26 April 2020 09:16
      +2
      Ada pendapat (saya mendukungnya) bahwa invasi Jerman ke Serbia menunda dimulainya perang hingga 22 Juni. Terima kasih untuk itu.
      1. vladcub
        vladcub 26 April 2020 14:43
        +3
        Kutipan dari rambut
        Ada pendapat (saya mendukungnya) bahwa invasi Jerman ke Serbia menunda dimulainya perang hingga 22 Juni. Terima kasih untuk itu.

        Ini adalah fakta nyata dan sudah lama diketahui.
        Saya tidak ingat detailnya, sepertinya perwira nasionalis Serbia melakukan kudeta militer dan Jerman terpaksa terjebak di sana
    2. Octopus
      Octopus 26 April 2020 13:18
      +1
      Dikutip dari: samarin1969
      Tetapi orang-orang Yugoslavia hidup dengan baik

      Tentang apa? tetangga Austria? Italia? Yunani?
      Dikutip dari: samarin1969
      Dan Tito adalah pemimpin perjuangan ini.

      Setelah perang, ia menjadi pemimpin perjuangan ini. Selama perang ada beberapa masalah.
      1. samarin1969
        samarin1969 26 April 2020 15:15
        +3
        Quote: Gurita
        Dikutip dari: samarin1969
        Tetapi orang-orang Yugoslavia hidup dengan baik

        Tentang apa? tetangga Austria? Italia? Yunani?
        Dikutip dari: samarin1969
        Dan Tito adalah pemimpin perjuangan ini.

        Setelah perang, ia menjadi pemimpin perjuangan ini. Selama perang ada beberapa masalah.


        Di SFRY ada keseimbangan yang wajar antara milik pribadi kecil dan perusahaan negara. Ada budaya dan olahraga yang luar biasa. Tidak ada krisis khusus dan bentrokan nasional. Ini sudah bagus. Di Yunani, ada periode gelap "kolonel hitam". Di Italia - mafia di mana-mana, ketidakstabilan politik. Buku-buku pelajaran membuat semua orang di-zombifikasi dengan "jumlah PDB per kapita," perkembangan demokrasi. "Orang-orang Selatan memiliki budaya bebas yang cukup, tentara yang andal, dan pendapatan rata-rata untuk kesenangan hidup.
        Dalam gagasan naif saya, sosialisme Tito adalah sistem yang lebih seimbang daripada kekuatan korporat atau Uni Soviet yang ekstrem. Tetapi kontradiksi nasional akan menghancurkan lebih dari satu negara. Negara multinasional mana pun membutuhkan "Tito" yang otoritatif.
        1. Octopus
          Octopus 26 April 2020 15:51
          -3
          Dikutip dari: samarin1969
          Di SFRY ada keseimbangan yang wajar antara milik pribadi kecil dan perusahaan negara.

          Keseimbangan yang wajar antara milik pribadi dan badan usaha milik negara adalah penolakan terhadap badan usaha milik negara. Semua jenis keseimbangan lainnya tidak masuk akal. Sebenarnya, angka PDB dan pendapatan per kapita adalah satu-satunya pedoman di sini.
          Dikutip dari: samarin1969
          Di Yunani, ada periode gelap "kolonel hitam". Di Italia - mafia di mana-mana, ketidakstabilan politik.

          Apa kesuraman masa kolonel dan apa masalah ketidakstabilan politik relatif terhadap stabilitas Tito? Apakah pemahaman Anda tentang stabilitas termasuk perang saudara yang mengikuti pemerintahan Tito, atau apakah Tito tidak ada hubungannya dengan itu?
          Dikutip dari: samarin1969
          Sosialisme Tito adalah sistem yang lebih seimbang daripada kekuatan korporat atau Uni Soviet yang ekstrem

          Mengenai Uni Soviet, ya, mengenai Austria, entah bagaimana tidak menarik perhatian.
          Dikutip dari: samarin1969
          Negara multinasional mana pun membutuhkan "Tito" yang otoritatif.

          1. Bagaimana Swiss, yang tidak hanya memiliki empat negara, tetapi tiga di antaranya memiliki negara bagian sendiri, yang jauh lebih kuat secara numerik dan militer, tanpa Tito?
          2. Di sini negara multinasional Cekoslowakia tidak ada lagi, tidak seperti Yugoslavia, tanpa mutilasi diri. Siapa yang lebih buruk untuk ini?
          1. Kronos
            Kronos 26 April 2020 22:36
            +2
            Госпредприятия намного лучше частных . В Европе после оптимизации медицины под рыночек пришлось сейчас даже национализировать часть частной сейчас
            1. Octopus
              Octopus 26 April 2020 23:38
              0
              Kutipan: Kronos
              Perusahaan milik negara jauh lebih baik daripada perusahaan swasta. Di Eropa, setelah mengoptimalkan obat untuk pasar, kami sekarang bahkan harus menasionalisasi sebagian dari sektor swasta

              Sebuah contoh yang sangat baik. Akan sangat menarik untuk mengetahui siapa sebenarnya yang melakukan optimalisasi obat untuk pasar.
              1. Kronos
                Kronos 26 April 2020 23:47
                -2
                Kapitalis semuanya berada dalam kerangka dogma liberal
                1. Octopus
                  Octopus 27 April 2020 00:01
                  +2
                  Kutipan: Kronos
                  Kapitalis semuanya berada dalam kerangka dogma liberal

                  Apakah di Spanyol, atau apa, kapitalis dan dogma liberal? Atau di Italia? Belgium? Dan pasti tidak ada perawatan kesehatan masyarakat, apakah Anda yakin?
                  1. Kronos
                    Kronos 1 Mei 2020 11:45
                    -3
                    Да в рамках этого проводились массовые сокращения медицины там где этого не было как в Германии например или скандинавских странах ситуация намного лучше с лечением
                    1. Octopus
                      Octopus 1 Mei 2020 18:43
                      +1
                      Kutipan: Kronos
                      sebagai bagian dari ini, pemotongan massal dalam pengobatan dilakukan di tempat yang tidak demikian, seperti di Jerman, misalnya

                      Apakah saya memahami Anda dengan benar bahwa Partai Buruh Sosialis Spanyol yang berkuasa di Spanyol adalah kapitalis yang berada dalam kerangka dogma liberal, dan Uni Demokrat Kristen, masing-masing, non-kapitalis dan norma-norma mereka, masing-masing, tidak liberal?
                2. Tugarin
                  Tugarin 1 Mei 2020 11:28
                  -5
                  Kapitalis tidak pernah berada dalam kerangka dogma liberal
    3. SemuaBiBek
      SemuaBiBek 27 April 2020 02:34
      +1
      Больше скажу; начало реализации плана "Барбаросса" (а это конец мая) перенесли на месяц в значительной мере из-за действий югославских партизан, отвлекающих немалые силы, о чём, почему-то, нынче мало кто помнит и вспоминает.

      Sejarah tidak mentolerir suasana subjungtif, tentu saja, tetapi jika Jerman telah memulai invasi pada akhir Mei, dalam semua skenario lain, kemungkinan besar Uni Soviet akan menjadi salah satu pemenang perang itu. Tapi - Moskow, kemungkinan besar, akan diambil sampai musim dingin, Peter - itu bukan fakta bahwa itu akan bertahan, tetapi kemungkinan besar penggiling daging ini akan berakhir dengan fakta bahwa Uni Soviet hampir tidak mencapai pra-perang perbatasan, ketika roti yang kuat akan jatuh di Berlin.
      1. Astra liar
        Astra liar 27 April 2020 11:52
        +1
        Saya ingin mendengar argumen Anda
  7. Krasnodar
    Krasnodar 26 April 2020 09:29
    0
    Oleh karena itu, sudah di pertengahan 80-an, Barat dengan cepat membatasi program pinjaman lunak kepada SFRY

    Siapa yang harus meminjamkan uang kepada siapa, omong kosong apa ...
    1. Penerbang
      Penerbang 26 April 2020 10:02
      0
      Jika hutang tidak dilunasi kepada kreditur, mereka mungkin tidak memberikan pinjaman baru - ini adalah hal yang wajar tersenyum
      1. Krasnodar
        Krasnodar 26 April 2020 10:19
        +2
        Tidak - dalam hal ini ada konspirasi Barat yang membusuk demi diskriminasi negara-negara sosialisme yang menang am
        1. Komentar telah dihapus.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 April 2020 11:05
            +4
            tertawa ..itu sarkasme
            Bahkan, penulis sendiri menulis bahwa Tito mengambil hutang dari semua orang yang dia bisa untuk memastikan gaya hidup yang indah bagi berbagai orang yang tidak tertarik untuk hidup bersama. Nenek sudah berakhir - semuanya berantakan
        2. Octopus
          Octopus 26 April 2020 13:20
          +1
          Kutipan dari Krasnodar
          konspirasi Barat yang membusuk demi diskriminasi negara-negara sosialisme yang menang

          Para penulis memberi tahu Anda dalam bahasa Rusia. Saya makan contoh Yugoslavia yang sedang berlatih runtuhnya Uni Soviet. Jimmy Carter sedang berlatih, siapa yang mengira itu tentang dia.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 April 2020 13:40
            +1
            Dia berharap bisa terpilih kembali banyak periode ke depan tertawa
          2. Octopus
            Octopus 26 April 2020 14:26
            +2
            Quote: Gurita
            punya gigitan

            Belakang panggung.
            Kutipan dari Krasnodar
            Dia berharap bisa terpilih kembali banyak periode ke depan

            Reagan punya dua.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 26 April 2020 17:08
              0
              Quote: Gurita
              Reagan punya dua.

              Apa gunanya? Sklerosisnya membunuhnya.
              1. Octopus
                Octopus 26 April 2020 17:14
                +1
                Kutipan: Mordvin 3
                Sklerosisnya membunuhnya.

                Reagan atau Uni Soviet?
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 26 April 2020 17:17
                  +1
                  Quote: Gurita
                  Reagan

                  Reagan. Dia menderita alzheimer. Dan Uni Soviet juga.
                  1. Octopus
                    Octopus 26 April 2020 17:57
                    +5
                    ))

                    Reagan hidup lebih lama. 1911-2004.
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 26 April 2020 18:01
                      0
                      Quote: Gurita
                      Reagan hidup lebih lama.

                      Dia menderita sklerosis menjelang akhir hayatnya. Gorby masih mengejeknya.
                      1. Octopus
                        Octopus 26 April 2020 18:08
                        +2
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Dia menderita sklerosis menjelang akhir hayatnya.

                        Saya tahu.

                        Dia punya cukup waktu.
      2. Pissarro
        Pissarro 26 April 2020 13:45
        +7
        А чеушеску кстати все долги Румынии отдал. Потому нельзя было его свергнуть воздействуя через экономику. Решили купить окружение, как у Саддама.
  8. Putuskan
    Putuskan 26 April 2020 09:32
    +8
    Югославия - эпицентр многовековых и не урегулированных до настоящего времени межгосударственных и межэтнических противоречий.
    Begitu prinsip pemersatu hilang, baik itu Kesultanan Utsmaniyah atau kediktatoran Tito, konflik lama segera berkobar. Dan kehadiran "tangan Barat", yang ditekankan oleh penulis, sama sekali bukan hal utama di sini.
    Namun runtuhnya Yugoslavia tidak menyelesaikan apapun.
    1. 3x3z simpan
      3x3z simpan 26 April 2020 17:00
      0
      Dan apa yang utama, Viktor Nikolaevich?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 26 April 2020 18:43
        +1
        Halo Anton!
        Yang utama selalu uang tertawa Tanpa mereka, orang-orang tidak ingin hidup bersama, dan Slovenia menjadi satu-satunya negara yang sangat maju, selebihnya adalah lubang khas Eropa Timur seperti Montenegro
        1. 3x3z simpan
          3x3z simpan 26 April 2020 19:01
          0
          Tentang Montenegro, saya menemukan sendiri lima tahun lalu mengapa saya pergi ke Rhodes.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 April 2020 19:42
            +1
            Itu benar, tidak ada yang bisa dilakukan di sana))
        2. Sergej1972
          Sergej1972 29 April 2020 14:32
          +1
          Slovenia menonjol sebagai bagian dari SFRY. Bahkan Kroasia jauh di belakangnya. Dan omong-omong, Tito masih diperlakukan dengan baik di Slovenia.
      2. Putuskan
        Putuskan 27 April 2020 08:47
        +1
        Dan apa yang utama, Viktor Nikolaevich?
        Saran pertama.
    2. Hartawan
      Hartawan 27 April 2020 14:45
      +1
      pemikiran yang benar ..... masalah SFRY terkubur jauh lebih dalam ....
  9. sebelumnya
    sebelumnya 26 April 2020 09:34
    +3
    Pengalaman Tito dan Yugoslavia jelas menunjukkan betapa berbahayanya "zeroing".
    Tapi tidak ada yang diajari oleh pengalaman orang lain, masing-masing "nol" harus menginjak penggaruknya sendiri.
  10. Leo_59
    Leo_59 26 April 2020 09:38
    +3
    Статья хороша информативностью и корректно-объективным стилем изложения, без явной ангажированности.
    Описан характерный пример неизбежных итогов "вождизма" (когда только вождь посвящен и знает все принципы и тонкости управления).
    Jika ada kelanjutan dari topik ini, saya ingin mencari tahu secara spesifik tentang semua perbedaan antara kedua Joseph.
    1. Procyon Lotor
      Procyon Lotor 27 April 2020 16:20
      0
      Tidak ada bias yang jelas!
      [/ kutipan] Oleh karena itu, sudah di pertengahan 80-an, Barat segera membatasi program pinjaman lunak kepada SFRY, semakin menuntut dari Beograd pembayaran hutang yang terakumulasi. Pada akhir 80-an, mereka melebihi 28 miliar dolar, antara lain, mereka juga berurusan dengan pembayaran kembali denda untuk non-pembayaran dan untuk pengiriman pendek barang Yugoslavia. Pada saat yang sama, tidak ada seorang pun dalam kepemimpinan SFRY yang bisa menandingi pengetahuan, otoritas, dan kemampuan politik Tito dari jarak jauh. Yang semakin memudahkan kebijakan Barat untuk merangsang kehancuran Yugoslavia.[kutipan]

      Akan lebih jujur ​​untuk mengatakan bahwa pinjaman besar-besaran dimulai bukan setelah kematian Tito, tetapi jauh sebelum kematiannya pada tahun 1980. Pada tahun 1971, utang luar negeri Yugoslavia adalah 3 miliar, dan pada tahun 1980 sudah menjadi 18 miliar, dan pada akhir tahun 80-an. , bukan 28 miliar, dan 21 miliar pada tahun ke-87. Jadi pernyataan bahwa Tito lebih terpelajar dan memiliki kemampuan politik yang lebih tinggi dari para penerusnya adalah tidak benar.

      Meskipun siapa yang membutuhkan kebenaran akhir-akhir ini
      1. Leo_59
        Leo_59 27 April 2020 21:02
        0
        Для меня Историческая правда - это Достоверные факты, с описанием важнейших обстоятельств. Наибольшая ценность - обобщенная и систематизированная информация.
        Jika informasi secara rinci tidak lengkap, dapat dilengkapi dengan pembaca yang teliti. Seperti yang Anda lakukan))
        Доказательная (или интуитивная) же интерпретация фактов и вариации выводов по этой информации при её популяризации - это право и авторов, и читателей.
        Я вождизм даже успешный при жизни, не одобряю, хотя вполне могу отдавать должное самой личности. А не одобряю, потому что если лидер при жизни тщательно и глубоко не обосновывал свои цели, публично и скрупулёзно не доказывал необходимость своих действий, не оставил учеников, или хотя бы не написал даже маленькой, но ценной брошюрки - значит он жил больше для себя и ничего не оставил в наследство. Фатальных примеров в истории не счесть. Пока последователи разберутся что да как - ан "поздно пить боржоми". И сейчас Кое Где что-то назревает.
        Насчёт "кого правда интересует". Я понимаю ваш тезис не буквально (количественно), а как досаду на недооценку Тито. Как выше сказано, это Ваше право. Хотя как его отнести к текущей жизни, я не очень понимаю (имхо). Никто "наследие Тито", как я понимаю, на его Родине не изучал.
  11. Penerbang
    Penerbang 26 April 2020 10:00
    +2
    Dalam ingatan "Soviet" saya, Yugoslavia tetap menjadi negara sosialis, tetapi dengan kekhasan, pers netral tentang hal itu, ada sedikit informasi, sumber utama informasi tentang Yugoslavia adalah film-film dari seri tentang dinasti Zhikina tersenyum
    https://youtu.be/Z0lWBKhiv4Q

    Гойко Митич тоже был, конечно, но том о жизни в Югославии не показывали:))
    1. mordvin 3
      mordvin 3 26 April 2020 10:36
      -1
      Kutipan dari Avior
      Goiko Mitic juga

      Bukankah dia dari GDR?
      1. Penerbang
        Penerbang 26 April 2020 11:01
        0
        Tidak, dia berasal dari Yugoslavia, Serbia, sejauh yang saya ingat
      2. toha124
        toha124 26 April 2020 11:18
        +2
        Osterns sebagian besar difilmkan di GDR. Namun aktor Mitic berasal dari Yugoslavia. Sepertinya orang Serbia.
      3. kalender
        kalender 26 April 2020 15:38
        +2
        Kutipan: Mordvin 3
        Kutipan dari Avior
        Goiko Mitic juga

        Bukankah dia dari GDR?

        Dari GDR ada Dekan Reed Amerika ... bagaimana semuanya kacau di rumah Oblonsky ...
      4. Penerbang_
        Penerbang_ 26 April 2020 18:01
        +2
        Ini adalah film GDR, DEFA, dan dia orang Serbia.
  12. kesepian
    kesepian 26 April 2020 10:59
    +5
    Apakah Rusia sudah mengakui Kosovo? Jika tidak, lalu mengapa Kosovo ditampilkan di peta sebagai negara terpisah dengan benderanya sendiri? Sulit untuk menemukan peta lain negatif
    1. Penjaga
      Penjaga 26 April 2020 11:31
      0
      Мы видим на плакатах к 9 Мая немецкие танки, почему авторам данной статьи нельзя использовать западные шаблоны? Возможно, просто незнание географии?
      1. kesepian
        kesepian 26 April 2020 12:08
        +2
        Kutipan: Penjaga
        Kami melihat tank Jerman di poster untuk 9 Mei, mengapa penulis artikel ini tidak menggunakan template Barat? Mungkin hanya ketidaktahuan geografi?


        Saya pikir baik editor maupun mereka yang menulis artikel harus lebih berhati-hati dalam hal seperti itu.
        1. CIR FIR
          CIR FIR 26 April 2020 12:58
          +4
          Jika tank karena ketidaktahuan geografi, maka tentara WaffenSS karena ketidaktahuan
          biologi, dan helm Jerman, tampaknya karena ketidaktahuan ... fisika.
          Namun pada kenyataannya - itu semua buta huruf kriminal dalam pelukan dengan ketidakpedulian kriminal.
  13. Ros 56
    Ros 56 26 April 2020 11:08
    +2
    Alhasil, Tito ternyata benar dan tidak ada center yang bisa mempertahankan kekuasaan. Dan mereka mencungkil Yugoslavia dengan persekongkolan langsung dan pengkhianatan EBN.
    1. vladcub
      vladcub 26 April 2020 14:28
      +3
      Как раз то Россия и пыталась помочь Югославии . Другое дело,что Россия при ЕБН была на положение Верхней Вольты, а Китай тогда на это смотрел как на цирк. Когда Американцы попали по китайскому посольству,в Пекине не очень даже бранились
    2. Penerbang_
      Penerbang_ 26 April 2020 18:09
      0
      Saya selalu terkejut dengan lemparan pasukan terjun payung kami yang tidak dapat dipahami pada tahun 1999 di lapangan terbang Pristina - mereka menduduki, duduk, dan keluar. Baru-baru ini ada INFA bahwa operasi yang lebih muluk sedang dipersiapkan untuk mengatur wilayah tanggung jawab kami di sana. Langkah pertama berjalan dengan baik, tetapi seseorang membocorkan informasi tersebut ke Kementerian Luar Negeri Kozyrev (sebelum itu, baik orang Rumania maupun Bulgaria setuju untuk membiarkan pesawat kami dengan "kargo kemanusiaan" lewat). Namun setelah bau busuk yang dilontarkan Kemlu, tentu tidak ada lagi pembicaraan mengenai koridor udara manapun.
  14. Penjaga
    Penjaga 26 April 2020 11:24
    +2
    Kamp Titov, tidak seperti banyak kamp Stalin, ditutup pada 1962-1963.

    Kapan, menurut penulis artikel itu, kamp "Stalinis" ditutup?
  15. DNS-a42
    DNS-a42 26 April 2020 13:10
    +3
    Sebuah cerita instruktif: pemulihan kapitalisme -> pertumbuhan nasionalisme -> disintegrasi sepanjang garis etnis.
    1. Astra liar
      Astra liar 26 April 2020 19:37
      +3
      Ini, mungkin, di mana tidak ada ide sosialis yang nyata.
      Selama perang saudara, ide-ide sosialisme jelas bagi orang Hongaria (Mate Zalka) dan Maurice Thorez dari Prancis.
      Когда-то в детстве смотрела х/ф"Салют Мария" мне запомнилось как главная героиня распространяла среди интервентов большивитские лиcтовки. И когда махновец-бандит приказал ей раздеваться и она запела по Французски. Я́ даже плакала. Тогда я не узнала,что за песня,но по мотиву - не Интернационал, вероятно, какая-то веcелая песня. Возможно, в ближайшее дни поищу этот фильм, чтобы пересмотреть.
  16. vladcub
    vladcub 26 April 2020 14:22
    +3
    Kutipan dari bandaba
    Dilihat dari tindakan "kepemimpinan" kami, adalah mungkin untuk menghancurkan Federasi Rusia.

    Akan ada keinginan, tetapi Anda dapat menghancurkan segalanya
  17. vladcub
    vladcub 26 April 2020 14:31
    +1
    Kutipan: Mordvin 3
    POHON CEMARA

    Di mana Anda melihat orang Jerman dengan nama dan nama keluarga itu?
    1. mordvin 3
      mordvin 3 26 April 2020 16:57
      0
      Kutipan dari vladcub
      Di mana Anda melihat orang Jerman dengan nama dan nama keluarga itu?

      Dimana nama depan dan belakang? jalan lain
    2. 3x3z simpan
      3x3z simpan 26 April 2020 17:26
      +3
      Von Brauchitsch, marshal lapangan Wehrmacht, juga seorang Serbia?
      1. mordvin 3
        mordvin 3 26 April 2020 18:05
        0
        Kutipan dari: 3x3zsave
        Von Brauchitsch,

        Oh, YOKLMN Hitler membuatnya menjadi orang Jerman. tertawa
      2. Penerbang_
        Penerbang_ 26 April 2020 18:13
        +3
        Pada akhir tahun 60-an, ada film GDR tentang keponakan seorang marshal lapangan, Manfred von Brauchitsch, seorang pengemudi mobil balap. Itu disebut "Tanpa perjuangan tidak ada kemenangan." Film yang bagus. Manfred adalah atlet sederhana, "Schumacher" saat itu, agak apolitis. Setelah perang ia pindah ke GDR.
  18. Astra liar
    Astra liar 26 April 2020 19:11
    +1
    "он слышал, что у нас проблемы и спрашивал,не нужна ли мне помощь для Югославии" совсем как малыш из детского садика:"я старшему брату скажу,а он уже в 2-м классе"!
    Saya pribadi tidak senang bahwa Uni Soviet menggunakannya sebagai orang-orangan sawah untuk lawan politiknya.: "Lihat, Rusia akan datang dan mereka akan memotong Anda" sehingga Anda dapat memperhatikan kata-katanya.
    Фактически он признал,что у него не хватает авторитета .
  19. Iblis
    Iblis 27 April 2020 08:34
    -4
    Hanya saja Iosif Vissarionovich mengerti dengan baik ketika dia menolak pinjaman Barat dan segala macam rencana Marshall, bagaimana mereka akan berakhir, tetapi Joseph Tito tidak. Sayangnya, Vissarionych lebih tua dan hidup setelah Perang Dunia II selama kurang dari 8 tahun.
    1. Hartawan
      Hartawan 27 April 2020 14:44
      -1
      Это вы европейским странам о плохом плане Маршалла расскажите ..... А Виссарионыч поступил более просто - окончательно нагнул народ и за счет него (народа) и СССР вылез после войны ...... Мудрый Сталин прожил менее 8 лет после окончания..... но и этого хватило .......
  20. Procyon Lotor
    Procyon Lotor 27 April 2020 11:17
    +3
    [/ Quote] Oleh karena itu, sudah di pertengahan 80-an, Barat dengan cepat membatasi program pinjaman preferensial kepada SFRY, semakin menuntut agar Beograd melunasi hutang yang menumpuk. Pada akhir 80-an, mereka melebihi 28 miliar dolar, antara lain, mereka juga berurusan dengan pembayaran kembali denda untuk non-pembayaran dan untuk pengiriman pendek barang Yugoslavia. Pada saat yang sama, tidak ada seorang pun dalam kepemimpinan SFRY yang bisa menandingi pengetahuan, otoritas, dan kemampuan politik Tito dari jarak jauh. Yang semakin memudahkan kebijakan Barat untuk merangsang kehancuran Yugoslavia.[kutipan]


    Более правдива была бы сказать, что массивное одалживание начался не после смерти Тито, а за долго до его кончины 1980. В 1971 году внешний долг Югославии составлял 3 млрд, а 1980 уже 18 млрд. И к концу 80-х годов не 28 млрд, а 21 млрд к 87-му году. Так что утверждение, что Тито был более эрудированным и владел более высокими политическими способностями по сравнение с его предшественниками, не соответствует истине.

    Meskipun siapa yang membutuhkan kebenaran akhir-akhir ini
  21. Astra liar
    Astra liar 27 April 2020 11:56
    +1
    Kutipan dari Krasnodar
    Halo Anton!
    Yang utama selalu uang tertawa Tanpa mereka, orang-orang tidak ingin hidup bersama, dan Slovenia menjadi satu-satunya negara yang sangat maju, selebihnya adalah lubang khas Eropa Timur seperti Montenegro

    Anda secara pribadi memeriksa atau menilai di TV
  22. Hartawan
    Hartawan 27 April 2020 14:39
    -2
    Runtuhnya SFRY adalah logis - hanya dengan kekuatan dan pemimpin yang kuat yang dapat menyimpan berbagai bangsa dan kebangsaan yang berbeda dalam satu negara ....... Tito adalah pemimpin yang kuat, ini harus diakui - tidak ada seorang pun setelahnya dia, dan omong-omong, ini adalah kesalahan Tito, seseorang tidak abadi - dan setelah dia tidak ada penerima berkualitas tinggi dan ide berkualitas tinggi tentang format baru negara - saat itulah semuanya mulai runtuh....
  23. Capellan23
    Capellan23 27 April 2020 17:09
    +2
    Runtuhnya Yugoslavia adalah kesimpulan yang sudah pasti ketika kaum sosialis yang merebutnya mulai menerapkan sistem teritorial menurut nat. republik (seperti di Uni Soviet yang tidak pernah ada sebelumnya dan tidak memiliki kenegaraan sendiri). Jika bukan karena kudeta, maka Yugoslavia memiliki kesempatan untuk bertahan dari perang dunia seperti Spanyol, dengan tetap mempertahankan sistem kesatuan, tetapi Inggris bekerja dengan baik.

    1. Sergej1972
      Sergej1972 29 April 2020 14:35
      0
      Хорватия существовала как автономная часть Венгрии, которая, в свою очередь была частью двуединой Австро-Венгрии. И королевское правительство Югославии было вынуждено восстановить в конце 30-х гг. Хорватскую бановину. У черногорцев существовало до 1918 года своё независимое государство.
  24. Sergej1972
    Sergej1972 29 April 2020 14:10
    0
    Situasi tidak ditampilkan dalam dinamika. Sampai awal tahun 60-an. FPRY adalah federasi yang cukup terpusat. Dari awal tahun 60-an. ada ekspansi bertahap dari kekuatan republik dan komunitas. Dan menurut konstitusi tahun 1974, SFRY menjadi sesuatu antara federasi dan konfederasi. Saya tidak setuju dengan tesis tentang lemahnya pengaruh Komite Sentral SKYU terhadap kepemimpinan negara. Setelah kematian Tito, Ketua Presidium Komite Sentral SKY dianggap sebagai sosok yang lebih kuat daripada Ketua Presidium Republik Federal Yugoslavia Yugoslavia dan ketua Dewan Eksekutif Persatuan (pemerintah). Itu sama di republik. Secara alami, situasinya berubah pada akhir 80-an.
  25. Sergej1972
    Sergej1972 29 April 2020 14:11
    0
    Selain Tito, peran besar dimainkan oleh Rankovic (sampai titik tertentu) dan Kardelj, yang memiliki pandangan yang sangat berbeda tentang nasib federasi Yugoslavia.
  26. Sergej1972
    Sergej1972 29 April 2020 14:39
    0
    Kita harus memberi penghormatan kepada Yugoslavia, kritik mereka terhadap Stalin dan Uni Soviet di awal 50-an tidak sekejam kritik terhadap Tito dan para pendukungnya di Uni Soviet. Ada publikasi yang diduga, sebelum kematiannya, Stalin akan memulihkan hubungan antara kedua negara di tingkat antarnegara (meskipun hubungan diplomatik tidak pernah terputus) sambil mengakui perbedaan antara pihak. Tetapi saya tidak menemukan bukti serius untuk ini dalam literatur ilmiah.
    1. selevc
      selevc 4 Mei 2020 14:10
      0
      Tong bubuk Eropa sekali lagi meledak di tahun 90-an abad ke-20 ... Pada saat yang sama, terima kasih Tuhan, perang ternyata bukan di Seluruh Dunia, tetapi regional ...
      Статья очень интересная но в ней мало пишется о влиянии Европейских государств на Югославию в 20-м веке - в частности влиянии Британии на Сербию а Германии на Хорватию...
      Королевство Югославия совершенно искусственное государственное образование появившееся после окончания 1-й мировой на осколках Австро-Венгрии... Я думаю что этому способствовало желание Британии, Франции и США создать некий местный противовес Германии и Турции на Балканах...
      Belakangan, sejarah SFRY adalah tindakan penyeimbang antara dua kubu selama Perang Dingin... Dan setelah jatuhnya Tirai Besi, SFRY ternyata tidak berguna. Selain itu, kekuatan dunia yang berpengaruh menjadi tertarik pada skenario runtuhnya SFRY ... FRG memiliki kepentingan di Kroasia, Rusia di Serbia, Turki di Bosnia ... Dan wilayah itu terbelah di sepanjang batas agama dan etnis tradisional ...

      Secara ekonomi, kita dapat mengatakan bahwa SFRY hidup indah di tahun 60-80-an abad ke-20 secara kredit ... Dan di akhir 80-an Banjir datang !!!