Ulasan Militer

Donchanin: Kami yakin setelah Krimea Donbass akan menjadi orang Rusia

245

Sebagai penduduk Donetsk, saya memiliki sikap khusus terhadap peristiwa "musim semi Krimea". Di Donbass, mungkin lebih baik daripada di Rusia atau bahkan di Krimea, mereka memahami esensi dari apa yang terjadi pada tahun 2014.


Kebangkitan protes di Krimea terhadap Maidan, radikal sayap kanan dan kerusuhan yang mereka selenggarakan di Kyiv tidak jauh berbeda dari apa yang terjadi pada waktu yang sama di Donetsk, Lugansk, Mariupol, Odessa atau Kharkov.

Di Donetsk, mereka mengerti bahwa sulit bagi kami untuk bersaing dengan kekuatan yang melakukan kudeta di Kyiv. Kami tidak ingin hal yang sama yang terjadi pada Maidan dimulai di sini. Padahal, pada awal tahun 2014 lalu, tidak ada yang mengerti apa yang terjadi di tanah air. Satu hal yang jelas, bahwa ia berada di bawah Barat, tetapi pada saat yang sama ia tidak akan pernah menjadi bagian dari dunia Barat. Jelas bahwa ini adalah tipuan yang digunakan neo-Nazi untuk mendapatkan kekuasaan. Dan neo-Nazi, pada gilirannya, digunakan oleh struktur yang berusaha mendapatkan akses ke peluang baru dan kontrol penuh atas Ukraina. Secara umum, semua ini bukan pertanda baik.

Kaum Nasionalis dipersenjatai, terorganisir dan didanai dengan baik. Ketika mereka mengatakan bahwa ada protes spontan, jangan percaya. Militan Maidan berada di sana untuk waktu yang lama dengan dukungan penuh. Mereka mampu melakukan protes terus menerus selama berbulan-bulan tanpa takut kehilangan pekerjaan dan merampas sepotong roti dari keluarga mereka.


Pada saat yang sama, aktivis anti-Maidan Donetsk pergi ke rapat umum di waktu luang mereka, yaitu pada akhir pekan. Dan ketika mereka datang untuk memprotes aksi di Kyiv, mereka bahkan tidak selalu berhasil meninggalkan mobil, karena mereka bertemu di peron oleh preman bersenjata dan lengkap.

Sinyal pertama bagi Donbass adalah penyatuan kembali Krimea dengan Rusia. Kami memutuskan bahwa ini adalah jalan kami juga. Sinyal kedua adalah peristiwa di Odessa pada 2 Mei, di mana puluhan orang dibakar hidup-hidup dengan kelambanan aparat penegak hukum. Dan akhirnya menjadi jelas bahwa negara tempat kita tinggal sebelumnya tidak ada lagi dan tidak akan pernah ada lagi. Kemudian di Donetsk mereka menyadari bahwa fasisme telah datang ke Ukraina, dan kami dan negara baru ini tidak sedang dalam perjalanan.

Krimea telah menjadi contoh untuk diikuti. Meski tidak ada Laut Hitam di Donbass armada dan pangkalan militer di Sevastopol, orang-orang berharap Moskow akan membantu kami, karena kami tidak berbeda dari Krimea, kami, seperti orang Krimea, condong ke Rusia sepanjang hidup kami. Donbass, seperti Krimea, mengadakan referendum, di mana sebagian besar memilih kehidupan yang terpisah dari Ukraina. Dan, ingatlah, keamanan referendum kami, tidak seperti Krimea, kami memastikan secara independen, tanpa dukungan dari Rusia.

Orang-orang Donetsk yakin bahwa beberapa bulan akan berlalu, dan Donbass akan menjadi orang Rusia, seperti di Krimea. Apalagi, untuk ini Donetsk tidak membutuhkan apa pun selain kemauan politik Kremlin. Namun, tampaknya, kepemimpinan Rusia kemudian memiliki visi sendiri tentang masalah ini.

Tentu saja, saya percaya bahwa pada tahun 2014 aneksasi Krimea ke Rusia adalah langkah yang benar dan satu-satunya yang tepat. Jika dia tidak menjadi orang Rusia, hal yang hampir sama yang terjadi di Donbass akan menunggunya. Lebih buruk lagi, karena selain nasionalis Ukraina, Tatar Krimea juga akan beroperasi di sana. Mungkin para Islamis asing juga akan bergabung.

Tentu saja, tidak semuanya berjalan lancar untuk Krimea hari ini, ada cukup banyak kesulitan, tetapi mereka harus memahami bahwa dengan memberikan suara pada tahun 2014, mereka membuat pilihan yang tepat. Pada saat itu, jika Krimea tetap menjadi bagian dari Ukraina, kehidupan banyak penduduknya akan terancam oleh bahaya yang sangat nyata dan tak terhindarkan, dan mereka berhasil menghindarinya.


Dan Donbass masih mengatasi masalahnya sendiri, membangun negaranya sendiri, tentu saja, bukan tanpa bantuan Rusia.

Beberapa ratus tahun yang lalu, tak lama sebelum keputusan untuk mentransfer Donbass ke Ukraina, tanah Donetsk disebut jantung Rusia.

Dan inilah kata-kata tentang pentingnya Donbass untuk Soviet Rusia kata Lenin:

Donbass bukanlah wilayah yang kebetulan, tetapi wilayah yang tanpanya konstruksi sosialis akan tetap menjadi harapan yang sederhana dan baik.

Kata-kata ini masih dapat dibaca di prasasti di sebelah monumen Ilyich di alun-alun utama Donetsk. Rupanya, Lenin mengerti bahwa dia tidak dapat melakukannya tanpa orang-orang dan perusahaan-perusahaan ini. Dia mengucapkan kata-kata bersayapnya dan segera memindahkan tanah ini ke Ukraina. Sekarang, mungkin, sudah waktunya bagi Donbass untuk pulang ke Rusia.
penulis:
Foto yang digunakan:
Administrasi Kota Facebook/Donetsk
245 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Barin
    Barin 5 Mei 2020 06:56
    +28
    di Donbass dan tidak ada Armada Laut Hitam dan pangkalan militer di Sevastopol

    Baiklah. Jika bukan karena Armada Laut Hitam di Krimea, maka tidak akan ada "peristiwa Krimea". Mereka bahkan membangun pangkalan angkatan laut di Novorossiysk dan bersiap untuk menarik Armada Laut Hitam dari Krimea setelah 2017.
    1. Pemberontak
      Pemberontak 5 Mei 2020 07:09
      +29
      Kutipan dari barin
      Donchanin: Kami yakin setelah Krimea Donbass akan menjadi orang Rusia
      Hari ini, 06:46

      Donchanin: Kami yakin setelah Krimea Donbass akan menjadi orang Rusia

      Sejujurnya, setelah dimulainya "ATO", menjadi jelas bahwa jalan Donbass ke Rusia tidak akan semudah di Krimea.

      Tetapi mereka tidak berpikir bahwa dia akan begitu berduri ...
      1. Stas157
        Stas157 5 Mei 2020 07:21
        +36
        Orang-orang Donetsk yakin bahwa dalam beberapa bulan Donbass akan menjadi orang Rusia, seperti halnya di Krimea. Apalagi, untuk ini Donetsk tidak membutuhkan apa pun selain kemauan politik Kremlin. Tetapi, rupanya, kepemimpinan Rusia kemudian memiliki visi sendiri tentang masalah ini.

        Visinya tentang masalah ini terjadi setelah kedatangan Burkhalter Swiss.

        Orang-orang Donetsk dikhianati begitu saja. Dan alih-alih wilayah Rusia, sekarang ada zona abu-abu yang tidak dikenal, penembakan teratur dan kemiskinan populasi. Ini sama sekali bukan yang diinginkan orang, bangkit untuk melawan dan mengandalkan Moskow.
        1. Pemberontak
          Pemberontak 5 Mei 2020 07:31
          -4
          Kutipan: Stas157
          Visinya tentang masalah ini terjadi setelah kedatangan Burkhalter Swiss.

          Orang-orang Donetsk dikhianati begitu saja. Dan alih-alih wilayah Rusia, ada zona abu-abu yang tidak dikenal dan penembakan reguler, kemiskinan. Ini sama sekali bukan yang diinginkan orang, mengandalkan Moskow.

          "mengkhianati, menyerah, tuangkan", Kremlin setidaknya tidak dapat melanjutkan dari rasa pelestariannya sendiri.

          Saya akan berbicara tentang "jeda", "batas waktu", "pembekuan" proses, karena keragu-raguan resmi Moskow dan kurangnya pemahaman tentang apa yang harus dilakukan dengan "bagian Ukraina lainnya" dan ketakutan akan "reaksi Barat" , dan bukan tentang pengkhianatan.
          1. Stas157
            Stas157 5 Mei 2020 07:35
            +6
            Kutipan: Pemberontak
            "Mengkhianati, menyerah, bergabung", Kremlin setidaknya tidak bisa melanjutkan dari dari rasa pelestarian diri.

            Yah! Mereka bahkan dapat melakukan "reformasi" pensiun di sana, merampok populasi mereka sendiri. Dan agar tidak bergantung pada perasaan (pemeliharaan mereka sendiri), mereka mengorganisir Garda Nasional.
            1. Pemberontak
              Pemberontak 5 Mei 2020 07:38
              +5
              Kutipan: Stas157
              Yah! Mereka bahkan dapat melakukan "reformasi" pensiun di sana, merampok populasi mereka sendiri.

              Tidakkah menurutmu penyerahan Donbass itu adil mengisi cangkir kesabaran, lengkap termasuk terkenal "reformasi pensiun-genosida"?
              1. Stas157
                Stas157 5 Mei 2020 07:56
                +19
                Kutipan: Pemberontak
                Tidakkah Anda berpikir bahwa penyerahan Donbass hanya akan menghabiskan kesabaran, termasuk "reformasi pensiun-genosida" yang terkenal kejam?

                Penyerahan Donbass telah terjadi dengan penandatanganan perjanjian Minsk. Ini berarti Donbass secara resmi diakui sebagai wilayah Ukraina.
                Rencana inklusi akhir Donbass ke Ukraina dijelaskan secara rinci dalam perjanjian.

                "Minsk" - tidak ada alternatif. Manajemen telah mengatakan ini berulang kali! Dan karenanya, tidak ada rencana untuk membawa Donbass ke pelabuhan asli.
                1. Pemberontak
                  Pemberontak 5 Mei 2020 08:03
                  +6
                  Kutipan: Stas157
                  Penyerahan Donbass telah terjadi dengan penandatanganan perjanjian Minsk. Ini berarti Donbass secara resmi diakui sebagai wilayah Ukraina.
                  Rencana inklusi akhir Donbass ke Ukraina dijelaskan secara rinci dalam perjanjian. Dan "Minsk" tidak punya alternatif. Manajemen telah mengatakan ini berulang kali! Dan karenanya, tidak ada rencana untuk membawa Donbass ke pelabuhan asli.

                  Ini murni PRIBADI ANDA, tetapi pendapat pihak ketiga yang dapat diterima / tidak diterima, tetapi saya menulis sebagai penduduk Donbass, dan sebagai peserta langsung dalam beberapa acara ...
                  Dan beberapa proses yang sedang berlangsung / sedang berlangsung, yang tidak dapat saya tulis secara terbuka, menunjukkan bahwa Rusia, meskipun belum siap untuk memperburuk konflik dengan Barat, juga tidak berniat menyerahkan Donbass ...
                  Sementara di level dukungan...
                  1. Stas157
                    Stas157 5 Mei 2020 08:14
                    +12
                    Kutipan: Pemberontak
                    Ini murni PRIBADI ANDA, tapi pendapat pihak ketiga

                    Perjanjian Minsk adalah bukan pendapat pribadi saya, itu adalah kehendak kepemimpinan kita.

                    Ini adalah rencana untuk memasukkan Donbass secara bertahap ke Ukraina. Tidak ada hal lain dalam perjanjian ini. Memenuhi atau tidak memenuhi perjanjian adalah urusan Ukraina.

                    Ada rencana untuk memasukkan Donbass di Ukraina, tetapi tidak ada rencana untuk memasukkan Donbass di Rusia. Ini adalah fakta. Refleksi lainnya.
                    1. Alex Nevs
                      Alex Nevs 5 Mei 2020 08:30
                      +5
                      Lihat dari dekat. Menutup. Dan pasportisasi. bukan?
                      1. Stas157
                        Stas157 5 Mei 2020 10:08
                        +2
                        Kutipan dari: Alex Nevs
                        pasportisasi

                        Nah, ini adalah, seperti biasa, setengah-setengah yang mungkin entah bagaimana akan membuat hidup lebih mudah bagi penduduk setempat (atau mungkin tidak). Tetapi mereka tidak menyelesaikan apa pun secara radikal. Omong-omong, tentang paspor - apakah semua orang berhasil mendapatkan paspor?
                      2. Alex Nevs
                        Alex Nevs 5 Mei 2020 14:06
                        +4
                        Apakah semua orang perlu? Siapa yang membutuhkannya, sudah. ​​Siapa yang membutuhkannya, mereka akan menerimanya. Sekarang, setelah penghapusan 3500 rubel, akan ada lebih banyak lagi.
                      3. Pemberontak
                        Pemberontak 5 Mei 2020 14:35
                        +7
                        Kutipan: Stas157
                        apakah semua orang berhasil mendapatkan paspor?

                        Rekan senegara saya sudah menjawab Anda, tetapi saya akan menambahkan sendiri bahwa, misalnya, saya tidak berhasil mendapatkan paspor sebelum "coronavirus", saya akan mendapatkannya nanti.
                        Dan istri dan anak-anak, pada umumnya, akan menerima dokumen praktis gratis, dengan pengecualian beberapa kertas dan biaya birokrasi ...
                      4. Silvestre
                        Silvestre 5 Mei 2020 14:50
                        +5
                        Kutipan dari: Alex Nevs
                        Dan pasportisasi. bukan?

                        berapa persentase mereka yang menerima paspor Rusia, beri tahu saya ...
                      5. Pemberontak
                        Pemberontak 5 Mei 2020 15:34
                        +6
                        Kutipan dari Silvestr
                        berapa persentase mereka yang menerima paspor Rusia, beri tahu saya ...

                        Anda tahu ... saya hanya bisa memberikan data subjektif "dari orang-orang", karena data resmi tidak berbondong-bondong ke saya, dan saya tidak melacaknya, tetapi di tingkat rumah tangga, perasaan setidaknya satu dari lima sudah memiliki paspor Rusia .. .

                        Saya ulangi, ini bukan statistik dan bukan data resmi ...
                      6. Silvestre
                        Silvestre 5 Mei 2020 15:41
                        +3
                        Kutipan: Pemberontak
                        setidaknya satu dari lima sudah memiliki paspor Rusia ...

                        setuju - sedikit
                      7. Pemberontak
                        Pemberontak 5 Mei 2020 15:46
                        +4
                        Kutipan dari Silvestr
                        setuju - sedikit

                        Jadi tidak ada kemungkinan bagi pihak Rusia untuk "mencerna sejenak" orang sebanyak itu.
                        Tentu saja, jika titik pasporisasi bekerja di wilayah republik, sehingga tidak perlu melakukan perjalanan ke Federasi Rusia untuk mendapatkan dokumen, semuanya akan berjalan lebih cepat.
                        Jumlah pajak, yang baru-baru ini dibatalkan oleh Federasi Rusia, juga tertahan, sekarang (setelah karantina), saya yakin prosesnya akan lebih menyenangkan ...
                      8. ccsr
                        ccsr 5 Mei 2020 19:32
                        -1
                        Kutipan dari Silvestr
                        berapa persentase mereka yang menerima paspor Rusia, beri tahu saya ...

                        Anda tidak akan pintar, tetapi katakan berapa banyak orang Krimea yang licik telah menyimpan paspor Ukraina mereka dan bepergian bersama mereka ke Ukraina. Saya tahu ini sejak tahun sembilan puluhan, ketika orang Ukraina diberi paspor baru, dan mereka menggunakan paspor Soviet untuk tinggal di Rusia, sampai toko ini tutup pada awal tahun XNUMX-an. Atau katakan itu tidak terjadi? Dan sekarang mereka mengeluarkan paspor Rusia dari seorang penduduk Donbass, dan tidak ada yang benar-benar tahu berapa banyak dari mereka paspor Ukraina disimpan di simpanan. Jadi warga negara siapa mereka?
                      9. bayar
                        bayar 6 Mei 2020 07:07
                        +6
                        Kutipan dari ccsr
                        Dan sekarang mereka mengeluarkan paspor Rusia dari seorang penduduk Donbass, dan tidak ada yang benar-benar tahu berapa banyak dari mereka paspor Ukraina disimpan di simpanan. Jadi warga negara siapa mereka?

                        Nah, Anda tidak perlu memotong seperti itu. Paspor Rusia dikeluarkan untuk warga DPR. Artinya, kehadiran paspor DNR adalah wajib. Jadi warga negara kita telah memutuskan kewarganegaraan mereka. Mereka yang ingin - pergi ke Ukraina, mereka yang tinggal - selamat dari semua yang dulu dan seperti apa negara itu sekarang, mereka mengerti tanpa seorang penerjemah. Dalam beberapa bulan terakhir, penembakan belum berhenti di negara kita, kemarin, lusa kemarin, anak-anak terluka ... Dan fakta bahwa pensiunan pergi untuk pensiun, mereka tidak punya pilihan lain - Anda tidak dapat hidup di lokal pensiun.
                        Tidak ada yang ingin pergi ke Ukraina. Bahwa Ukraina itu, telah hilang selama enam tahun. Ada wilayah yang diduduki oleh Nazi.
                        Kami tidak memiliki Krimea, kami memiliki Donbass - kami telah berjuang selama enam tahun.
                      10. ccsr
                        ccsr 6 Mei 2020 11:06
                        +1
                        Kutipan dari bayard
                        Nah, Anda tidak perlu memotongnya seperti itu. Paspor Rusia dikeluarkan untuk warga DPR. Artinya, kehadiran paspor DNR adalah wajib. Jadi warga negara kita telah memutuskan kewarganegaraan mereka.

                        Anda salah mengartikan situasi - paspor Ukraina tidak disita dari mereka, dan mereka dapat menggunakannya di wilayah Ukraina. Jadi, hanya sebagian dari warga yang pasti tidak akan pernah pergi ke Ukraina telah ditentukan, jika hanya karena mereka dapat ditangkap di sana. Dan fakta bahwa banyak yang menyembunyikan paspor Ukraina, saya tidak ragu - mereka hanya menyembunyikannya.

                        Kutipan dari bayard
                        Tidak ada yang ingin pergi ke Ukraina.

                        Saya sepenuhnya setuju dengan ini - setelah apa yang terjadi, ketika menjadi jelas seperti apa otoritas Ukraina, dan hanya orang gila yang ingin kembali ke Ukraina. Tetapi di sisi lain, penduduk Donetsk juga berpartisipasi dalam semua sabotase terhadap para pemimpin Donbass - fakta ini juga tidak dapat diabaikan.
                        Kutipan dari bayard
                        Kami tidak memiliki Krimea, kami memiliki Donbass

                        Pada umumnya, Anda tidak ingin diperah untuk kepentingan daerah terbelakang di Ukraina, dan ini adalah tujuan utama Anda dari protes bahkan sebelum Maidan. Nah, setelah Maidan, ketika mereka menunjukkan kepada Anda ibu Kuz'kin, Anda secara alami menyadari bahwa Anda harus keluar dari Ukraina, atau Anda akan terpaksa melarikan diri darinya, begitulah saya melihat semuanya. Omong-omong, Anda tidak memikirkan mengapa orang Kharkov belum mendukung Anda, dan orang Rusia tinggal di sana, seolah-olah mereka tidak memiliki masalah dengan bahasa Rusia.
                      11. bayar
                        bayar 6 Mei 2020 20:11
                        +6
                        Kutipan dari ccsr
                        Ngomong-ngomong, pernahkah Anda bertanya-tanya mengapa penduduk Kharkiv belum mendukung Anda,

                        Pemberontakan di Kharkov dimulai lebih awal daripada di Donetsk dan mereka lebih terorganisir. Lihat kronologis kejadiannya. Tapi mereka hancur. Gedung administrasi yang direbut diserbu pada malam hari oleh "Jaguar" - sekelompok pasukan khusus polisi, yang dipimpin Avakov secara pribadi. Dan anak laki-laki meninggalkan seratus orang dengan tongkat untuk malam di administrasi dan pulang untuk malam itu. Dan pada malam hari mereka semua diperban - baik di administrasi maupun di rumah banyak orang. Beberapa dari mereka datang kepada kami tepat setelah itu.
                        Dan di Odessa, gerakannya kuat, dan mereka mengalahkan Maidan di moncongnya. Tetapi mereka diambil satu per satu (kota), mengumpulkan semua kekuatan Maidan di satu kota dan menekan perlawanan.
                        Pihak berwenang kemudian di Ukraina tidak menjadi legal, pasukan keamanan bingung, terutama setelah pengkhianatan Yanukovych (menandatangani perjanjian dengan putschist dan melarikan diri), kota-kota dipenuhi dengan militan bersenjata dari Maidan ...
                        Donetsk hanya beruntung bahwa itu adalah yang terjauh dari pusat dan para aktivis dan bagian dari pasukan keamanan dari kota-kota yang hancur di seluruh Ukraina berkumpul di sana. Dan jika bukan untuk mereka ... dan bukan untuk kita (lagi pula, saya juga bukan dari Donetsk, meskipun dari Donbass, Western), maka hal yang sama bisa terjadi di sini. Tapi di sini ternyata berbeda. Banyak orang dari kota lain berkumpul di gedung pemerintah daerah (dan dari daerah juga) dan itu berubah menjadi barak besar. Sekitar 2000 orang berada di sana pada waktu yang sama (ada lebih banyak lagi pada siang hari). Pasukan khusus tidak berani menyerbu barikade dengan garnisun seperti itu - ada terlalu banyak orang ...
                        Saya ada di sana di bulan April.
                        Justru karena semua anti-fasis dari Ukraina berkumpul di Donetsk (jika tidak semua, tetapi banyak dari SEMUA Ukraina, bahkan barat), Donetsk selamat dan masih berdiri sampai sekarang. Donets bukan satu-satunya yang bertarung di sini. Dan orang-orang tidak bangkit untuk Donetsk, mereka hanya membutuhkan titik temu. Seharusnya Kharkov ... tapi ternyata di Donetsk dan Lugansk.
                        Orang-orang bangkit untuk Novorossiya.
                        Yang dilarang Surkov.

                        Kutipan dari ccsr
                        Dan fakta bahwa banyak yang menyembunyikan paspor Ukraina, saya tidak ragu - mereka hanya menyembunyikannya.

                        Tapi mengapa menyembunyikannya, tidak ada yang menangkapnya. Hanya saja dengan paspor DNR Anda hanya bisa pergi ke Rusia, itupun tidak diketahui apakah untuk waktu yang lama. Paspor DPR diterima oleh mereka yang telah kedaluwarsa Ukraina sesuai dengan foto dan untuk mendapatkan yang normal Rusia.
                        Jika Rusia membagikan paspornya, seperti yang pernah dilakukan di Krimea, kepada semua orang yang menginginkannya dan segera setelah proklamasi ... maka mereka mungkin akan menolak paspor Ukraina. Dan tidak ada yang mau dibiarkan sepenuhnya tanpa dokumen (yang tertarik dengan paspor republik yang tidak dikenal di luar) - ini adalah hidup, dan kami tidak mengutuk siapa pun untuk ini.
                        Saya tidak memiliki paspor Ukraina - mereka mengambilnya selama penangkapan SBU dan tidak mengembalikannya selama pertukaran ... Saya benar-benar tanpa dokumen. Sekarang saya memiliki dua paspor - Rusia dan DPR. Dan jika mereka mengembalikan yang disita, maka saya sekarang akan memiliki empat dari mereka - selain yang Ukraina, ada juga yang Soviet. iya nih
                        Paspor Ukraina kami bukanlah tanda kesetiaan, tetapi hanya dokumen yang solid, setidaknya sampai kami menerima paspor Rusia. Tetapi bahkan ketika menerima yang Rusia (dan ini terjadi di wilayah Rostov), ​​yang Ukraina tidak disita.
                        Kutipan dari ccsr
                        Tetapi di sisi lain, penduduk Donetsk juga berpartisipasi dalam semua sabotase terhadap para pemimpin Donbass - fakta ini juga tidak dapat diabaikan.

                        Kami memiliki perang saudara - warga dari satu negara bagian sedang berperang, semuanya lebih rumit di sini, dan ada cukup banyak geek di mana-mana.
                        Geng Abelmas juga berasal dari Donbass, tetapi bahkan orang Sumeria menempatkan orang-orang seperti itu di balik jeruji besi.
                      12. ccsr
                        ccsr 7 Mei 2020 11:21
                        +1
                        Kutipan dari bayard
                        Pemberontakan di Kharkov dimulai lebih awal daripada di Donetsk dan mereka lebih terorganisir. Lihat kronologis kejadiannya. Tapi mereka hancur.

                        Kami memiliki Chechnya, dan di sana bahkan remaja merusak peralatan militer kami, dan jutawan tidak dapat mengalahkan pasukan khusus yang dikelola dengan buruk dan heterogen (misalnya, Berkut Krimea) dari Kementerian Dalam Negeri Ukraina - saya tidak percaya akan hal itu . Mungkin orang Kharkiv baru menyadari bahwa lebih baik duduk di saat-saat sulit, dan mereka masih melakukannya.
                        Kutipan dari bayard
                        Yang dilarang Surkov.

                        Ya, Surkov secara langsung memutuskan semua urusan Ukraina - dia tidak dapat menyelesaikan dua perang Chechnya, tetapi di sini dia secara langsung membedakan dirinya. Dia hanyalah seorang pejabat dan pelaksana kehendak Putin, dan tidak lebih.
                        Kutipan dari bayard
                        Jika Rusia telah membagikan paspornya, seperti yang pernah dilakukan di Krimea, kepada semua orang yang menginginkannya dan segera setelah proklamasi ... maka mereka mungkin akan meninggalkan paspor Ukraina.

                        Anda mungkin percaya, tapi saya tidak.
                        Kutipan dari bayard
                        Saya tidak memiliki paspor Ukraina - mereka mengambilnya selama penangkapan SBU dan tidak mengembalikannya selama pertukaran ... Saya benar-benar tanpa dokumen. Sekarang saya memiliki dua paspor - Rusia dan DPR.

                        Kehilangan paspor Ukraina Anda bukan disebabkan oleh penolakan sukarela, tetapi oleh penarikannya dari Anda. Dan yang lain tidak memiliki situasi seperti itu, jadi Anda tidak boleh berasumsi bahwa mereka semua menolak paspor Ukraina, terutama karena perjalanan bebas visa dapat digunakan.
                      13. bayar
                        bayar 7 Mei 2020 19:20
                        +1
                        Kutipan dari ccsr
                        Mungkin orang Kharkiv baru menyadari bahwa lebih baik duduk di saat-saat sulit, dan mereka masih melakukannya.

                        Tidak, mereka hanya pergi ke bawah tanah atau mendatangi kami dan bertarung. Jangan lupa bahwa semua orang memiliki keluarga, anak-anak - mereka rentan. Mereka membakar rumah orang tua mendiang rekan saya dari Sektor Kanan, dan ayahnya terbakar parah. Ini bukan situasi di mana semua kerabat Anda berada di belakang, dan Anda berada di garis depan, di sini justru sebaliknya.
                        Banyak pihak di sisi lain yang siap bertarung dengan kami, tetapi mereka memiliki anak, orang tua yang sudah lanjut usia, siapa yang akan merawat mereka? Jika kami tidak dihentikan dan gerakan berlanjut, banyak yang akan bangkit dengan api yang mendekat, tetapi dalam situasi ini mereka hanya memiliki satu jalan keluar - menunggu. Dan harapan.
                        Dan partisan Kharkov pada 2014-2015. aktif dan sukses. Omong-omong, Oplot Donetsk pada Maret-April 2014 dibuat tepat sebagai cabang Kharkov dan pemimpinnya - Zakharchenko kemudian menjadi kepala republik.
                        Kutipan dari ccsr
                        Kutipan dari bayard
                        Yang dilarang Surkov.

                        Ya, Surkov secara langsung memutuskan semua urusan Ukraina - dia tidak dapat menyelesaikan dua perang Chechnya, tetapi di sini dia secara langsung membedakan dirinya. Dia hanyalah seorang pejabat dan pelaksana kehendak Putin, dan tidak lebih.

                        Nah, itulah keinginan Putin. permintaan Secara umum, nama Surkov adalah kata benda umum di negara kita.
                        Kutipan dari ccsr
                        jadi Anda tidak boleh berasumsi bahwa mereka semua menolak paspor Ukraina, terutama karena Anda dapat menggunakan rezim bebas visa.

                        Dan mengapa mereka harus menolak satu-satunya dokumen yang sah?
                        Orang biasa?
                        Mereka memiliki kehidupan sendiri, saudara, anak-anak belajar di luar negeri, bisnis. Itulah hidup . Dan tidak ada yang mengutuk kami karena memiliki paspor Ukraina. Dan Zakharchenko memiliki paspor seperti itu.
                        Apa yang Anda bicarakan secara umum?
                        Orang-orang dengan kami tidak menerima ini (paspor Ukraina), mereka memilikinya dan memilikinya sebagai pemberian. Sejak itu, saat Ukraina masih dalam keadaan normal. Sebelum mengutuk fakta kehadiran mereka pada orang-orang, kami belum memikirkan satu kepala pun yang "cerah". Tetapi mendapatkan paspor DNR sudah mirip dengan prestasi bagi banyak orang - jika sesuatu terjadi, para penghukum tidak akan mengampuni mereka. Dan orang-orang pergi untuk pensiun dan mengunjungi kerabat, seseorang yang berbisnis - tidak semua orang terlibat dalam politik dan perang.
                        Perang tidak memberi makan.
                        Banyak dari kita yang telah menaklukkan selama beberapa tahun telah pergi ke Rusia untuk bekerja - keluarga perlu diberi makan. Dan banyak dari mereka masih memiliki paspor Ukraina - tidak semua dari mereka, bahkan dinas dan pejabat Rusia, biasanya memahami paspor DPR. Tapi dengan Ukraina, tidak ada masalah.
                        Dan bagaimana Anda menjelaskannya?
                        Orang-orang yang memperjuangkan hak untuk bersama Rusia?
                        Orang-orang ini adalah - Rusia.
                        Para pejabat itu tidak.
                        Mereka adalah pejabat Federasi Rusia ... yang yurisdiksinya meluas ke ... landas laut. lol
                        Lelucon humor dari Konstitusi Federasi Rusia. hi
                      14. ccsr
                        ccsr 8 Mei 2020 10:33
                        +1
                        Kutipan dari bayard
                        Apa yang Anda bicarakan secara umum?

                        Tentang fakta bahwa di Ukraina orang-orang yang terlalu licik hidup untuk membuka tangan mereka tanpa berpikir menyeret mereka semua ke Rusia. Masak sendiri dengan orang-orang Bandera Anda, karena selama hampir tiga puluh tahun mereka diam-diam menyaksikan bagaimana mereka menanamkan kebencian terhadap Rusia. Saya tidak memiliki keinginan untuk bersatu dengan orang-orang ini, bahkan jika mereka adalah etnis Rusia - terlalu banyak dari mereka yang busuk selama tahun-tahun kemerdekaan.
                      15. bayar
                        bayar 8 Mei 2020 19:03
                        +2
                        permintaan Maka Anda sangat perlu memutuskan hubungan dari Moskow, di mana tidak ada massa yang busuk, korup, dan liberal. Dan dalam hal etnis, orang Rusia mungkin kurang dari setengah yang tersisa di sana. Dan setengah dari Moskow (bersama dengan pekerja tamu) mendidih dan mencurahkan empedu dari kebencian terhadap Rusia di sana ... Tetapi Moskow, dalam hal populasi, lebih dari setengah dari populasi Ukraina lainnya ...
                        Dan tidakkah Anda ingin menyerahkan Chechnya atau seluruh Kaukasus? Di sana, perang berlangsung lebih lama ... dan lebih ganas. Dan kesedihan, Rusia dari perang itu minum lebih banyak, ingat hanya serangan teroris ...
                        Apa perbedaan antara wilayah Donetsk dan wilayah Rostov?
                        Kharkiv dari Belgorod?
                        Wilayah Krasnodar dengan Novorossiysk dari Kegubernuran Yekaterinoslav, yang ibu kotanya dulu juga memakai nama Novorossiysk?
                        Fakta bahwa ada Bandera Yahudi di Ukraina?
                        Jadi tidak akan ada kurang dari mereka di Moskow saja, satu bohemia, bisnis, birokrasi ... apa nilai "intelijen".
                        Seandainya mereka berhasil setelah Bolotnaya, itu bisa lebih buruk di Tahta Ibu. Dalam konfirmasi - Oktober 1993, tetapi akan jauh lebih buruk.
                        Rusia Kecil, Novorossia, Slobozhanshchina - ini semua adalah tanah kondo kami, orang-orang kami yang bersatu.
                        Dan siapa pun yang berpikir sebaliknya adalah musuh Umat-Ku.
                        Setelah kudeta, tidak hanya Donbass yang memberontak, seluruh Tenggara memberontak, hanya Donetsk dan Lugansk yang menjadi tempat berkumpul. Tetapi orang-orang dari SEMUA bekas Ukraina bertempur dan bertempur di sini. Dan relawan datang dari seluruh dunia (dan beberapa tinggal), kadang-kadang dalam seluruh kelompok - dari Eropa, Amerika Serikat, Amerika Latin ... semua orang yang memahami pentingnya kudeta fasis di Ukraina.
                        Dan mereka mencegah rekan-rekan mereka yang tetap berada di bagian yang diduduki (yang sekarang disebut Ukraina) dari pemberontakan, karena mereka tidak dapat mendukung mereka dari sini, dan secara terpisah (kota, wilayah) mereka ditakdirkan untuk mati.
                        Sulit untuk dibujuk. Tapi kami diberitahu - BERHENTI.
                        Perjanjian Minsk, OSCE di mobil putih dan ... penembakan dan provokasi terus-menerus.
                        Dan bekas Ukraina sama sekali tidak berbeda dari wilayah Rusia mana pun baik dalam hal komposisi etnis atau mentalitas. Dan di luar negeri, orang Ukraina selalu disebut orang Rusia, dan mereka menjelaskan kepada mereka yang dengan bodohnya mencoba mengoreksi - "Anda hanya orang Rusia yang salah", bahkan dalam misi PBB asing (kisah hidup diriwayatkan dari para peserta).
                        Sekarang mereka ingin membagi Rusia, seperti sebelum Uni Soviet. Dan mereka menemukan musuh kolaborator, yang sudah meneriakkan "kami bukan orang Rusia, kami adalah orang Ural" (Siberia, Cossack, Tatar, kami adalah Vodskaya Pyatina ... tambahkan yang diperlukan).
                        Rusia tidak cukup kaya untuk menyebarkan wilayah, orang, dan asetnya. Saatnya memulihkan kekuatan di perbatasan historisnya.
                        Atau untuk Anda dan tanah di wilayah itu, Pasukan Ural dan Semirechensk bukan lagi orang Rusia?
                        Karena di sana, karena tabrakan sejarah, semacam Kazakhstan terbentuk?
                        Atau karena Anda juga tidak suka orang Kazakh?
                        Mungkin Yakutia "ya, apaan sih"?
                        Ada beberapa Yakut di sana, kan?
                        Ini adalah Bumi kita.
                        Ini adalah negara kita.
                        Ini adalah orang-orang dan bangsa kita.
                        hi
                      16. ccsr
                        ccsr 9 Mei 2020 13:01
                        +1
                        Kutipan dari bayard
                        Maka Anda harus segera memutuskan sambungan dari Moskow

                        Mengapa, bahkan jika para pemimpin Novorossia mengerti bahwa semua masalah diputuskan bukan di wilayah Rostov atau Belgorod, tetapi di Moskow.
                        Kutipan dari bayard
                        Apa perbedaan antara wilayah Donetsk dan wilayah Rostov?
                        Kharkiv dari Belgorod?

                        Fakta bahwa di wilayah Rusia orang Bandera tidak pernah dianggap sebagai pahlawan, tetapi di tanah Ukraina mereka mendirikan monumen. Atau apakah monumen Holodomor yang menghadap Rusia bukan di Kharkov?

                        Kutipan dari bayard
                        Sekarang mereka ingin membagi Rusia, seperti sebelum Uni Soviet

                        Sekarang ini tidak mungkin lagi - orang-orang kita juga telah melihat cahaya, dilihat dari peringkat dalam pemilihan.
                        Kutipan dari bayard
                        Saatnya memulihkan kekuatan di perbatasan historisnya.

                        Dan pinggiran nasional tidak membutuhkan ini - mengapa Anda mendapatkan gagasan bahwa raja-raja Ukraina bermimpi bersatu dengan kami? Haruskah kita kembali mengembangkan Kazakhstan dalam semangat Yermak? Tidak, terima kasih, kita sudah muak dengan mantan "saudara", saatnya untuk memikirkan diri kita sendiri.

                        Kutipan dari bayard
                        Atau karena Anda juga tidak suka orang Kazakh?

                        Ini adalah orang-orang yang asing bagi kita dan bahkan bahasa tidak menyatukan kita dengan mereka - mereka menolaknya. Mengapa kita harus membuka tangan kita - dapatkah Anda menjelaskan?
                        Kutipan dari bayard
                        Ini adalah Bumi kita.
                        Ini adalah negara kita.
                        Ini adalah orang-orang dan bangsa kita.

                        Saya tidak tahu apa yang Anda maksud dengan ini, tetapi saya tidak percaya bahwa orang-orang kami tinggal di luar Rusia, meskipun masih ada banyak etnis Rusia di sana, dan kami menunggu mereka di tanah air bersejarah mereka.
                      17. bayar
                        bayar 9 Mei 2020 14:02
                        +2
                        Semuanya jelas - "gubuk saya ada di tepi."
                        Kutipan dari ccsr
                        Fakta bahwa di wilayah Rusia orang Bandera tidak pernah dianggap sebagai pahlawan,

                        Tetapi mereka mendirikan monumen dan plakat peringatan untuk Kolchak dan Manerheim. Kolchak bersumpah setia kepada mahkota Inggris dan menerima "berkah" dari para bankir AS ... meskipun dia sebelumnya adalah seorang laksamana pemberani, dia berakhir sebagai musuh Rusia - dia sendiri mengakui ini kepada istrinya dalam surat ... Dan Manerheim? Terima kasih atas blokade Leningrad?
                        Dan ada cukup banyak penjaga untuk Vlasov. Jika Bolotnaya menang atau kudeta bersyarat Medvedev berhasil, mereka pasti akan mendirikan sebuah monumen.
                        Ragu?
                        Dengan sia-sia.
                        Aturan ditetapkan oleh pemenang.
                        Atau apakah Anda tidak melihat prosesi seperti apa pada 9 Mei di kota-kota Ukraina yang diduduki?
                        Terlepas dari semua ancaman dan penindasan.
                        Atau hanya menonton TV?
                        Kutipan dari ccsr
                        Dan pinggiran nasional tidak membutuhkan ini - mengapa Anda mendapatkan gagasan bahwa raja-raja Ukraina bermimpi bersatu dengan kami?

                        Tapi apakah mereka "Ukraina"? Tidak bisa membedakan berdasarkan kebangsaan. lol Ya, dan bukan "raja" yang harus ditanyakan, tetapi Rakyat. Pada tahun 2014, setelah aneksasi Krimea, mayoritas memutuskan bahwa "Yah, AKHIRNYA! Sekarang kita semua akan bersama." . Tapi Moskow sudah muak dengan Krimea, dan setuju dengan "raja".
                        Jadi siapa yang TRAITOR dalam situasi seperti itu?
                        Mereka yang tiba-tiba berada di bawah pendudukan tetapi berjuang? Atau bersembunyi, tetapi tidak pecah? Dan terus berharap pembebasan dan reunifikasi masih mungkin?
                        Atau pengkhianat?
                        Siapa yang memiliki "gubuk di tepi"?
                        Kutipan dari ccsr
                        Tidak, terima kasih, kita sudah muak dengan mantan "saudara", saatnya untuk memikirkan diri kita sendiri.

                        Nah, bagaimana menurut Anda, hari ini sangat jelas terlihat.
                        Tentang diriku .
                        Tapi bukan tentang orang-orang yang menjadi tahanan rumah, kehilangan pendapatan dan sarana penghidupan, tetapi tidak ada dukungan ... pihak berwenang dan bank berpikir TENTANG DIRI SENDIRI. Favorit .
                        Bukankah begitu?
                        Jadi apa yang harus dibanggakan?
                        Kutipan dari ccsr
                        Kutipan dari bayard
                        Atau karena Anda juga tidak suka orang Kazakh?

                        Ini adalah orang-orang yang asing bagi kita dan bahkan bahasa tidak menyatukan kita dengan mereka - mereka menolaknya. Mengapa kita harus membuka tangan kita - dapatkah Anda menjelaskan?

                        Orang Kazakh sendiri - ya, mereka berasal dari Turkestan Timur, mereka bahkan bukan orang Kirgistan, yang setidaknya jauh, tetapi kerabat bagi kita.
                        Dan BUMI?
                        Kazakh tidak pernah muncul di tanah ini. Ini adalah tanah Oblast Pasukan Ural, Orenburg dan Semirechensk Cossack. Dan jangan keberatan dengan saya dalam hal ini, saya masih dari Ural Selatan, dari desa leluhur ataman turun-temurun Pasukan Ural dan Orenburg - Khanzhin. Dan tanah-tanah itu sejak dahulu kala disebut kamp Cossack. Berganti nama pada tahun 1935 oleh Kaganovich.
                        Atau tidak?
                        Dan jika demikian, maka perlu untuk membuka tangan bukan kepada orang Kazakh yang merupakan pendatang baru di sana, tetapi kepada COSSACKS dan ORANG RUSIA di BUMI SEJARAH mereka.
                        Apakah Anda memahami konsep tanah bersejarah?
                        Sudahkah Anda membaca "Kampanye Kisah Igor"?
                        Saya menyarankan Anda untuk membaca kembali dengan hati-hati, bagaimanapun, sebuah dokumen sejarah, meskipun sebuah karya seni.
                        Orang Rusia dan tanah Rusia harus bersama!
                        Sebagai bagian dari SATU negara.
                        Cepat atau lambat, tapi - harus.
                        Kutipan dari ccsr
                        Kutipan dari bayard
                        Ini adalah Bumi kita.
                        Ini adalah negara kita.
                        Ini adalah orang-orang dan bangsa kita.

                        Saya tidak tahu apa yang Anda maksud dengan ini, tetapi saya tidak percaya bahwa orang-orang kami tinggal di luar Rusia, meskipun masih ada banyak etnis Rusia di sana, dan kami menunggu mereka di tanah air bersejarah mereka.

                        Seorang pria tanpa keluarga dan suku, bagaimana menilai tanah air?
                        Saya lahir di Ural, dibesarkan di Ukraina, belajar di Baltik, bertugas di Transkaukasus... bekerja di Moskow... dan lagi di Ukraina, dan sekarang di Donbass. INI ADALAH KELUARGA SAYA. My Great Country, yang dicabik-cabik pada Malam Tahun Baru 1992 oleh tiga konspirator.
                        Tiga penjahat.
                        Saya tidak tahu apa "tanah air bersejarah" Anda bagi Anda ... untuk seseorang itu Israel, untuk seseorang itu adalah kota atau desa tempat mereka dilahirkan ...
                        Apakah Chechnya adalah tanah air bersejarah bagi Anda?
                        Dan mengapa mereka memperjuangkannya sebagai bagian dari Rusia?
                        Karena itu di dalam perbatasan RSFSR?
                        Kazakstan juga merupakan bagian dari RSFSR (sampai 1935). Dan dia ditarik dari komposisi tanpa referendum.
                        Apakah Anda merasakan disonansi kognitif?
                        Di posisi Anda?
                        Tentu - TIDAK.
                        Karena itu, itu menyakitkan Anda dari nama-nama historis tanah Rusia - Novorossiya, Little Russia, Slobozhanshchina ...
                        Ini menyedihkan.
                        Apalagi di hari seperti ini.
                        Kami memiliki hujan di Donetsk.
                      18. ccsr
                        ccsr 9 Mei 2020 17:00
                        +1
                        Kutipan dari bayard
                        Semuanya jelas - "gubuk saya ada di tepi."

                        Bukan dari sisi Anda - itu akan lebih akurat.
                        Kutipan dari bayard
                        Tetapi mereka mendirikan monumen dan plakat peringatan untuk Kolchak dan Manerheim.

                        Jadi mereka tidak mengabaikannya - ada bajingan yang lupa tentang "eksploitasi" mereka terhadap orang-orang mereka. Tidak ada monumen untuk Mannerheim, dan dewan itu tidak berdiri bahkan selama sebulan.
                        Kutipan dari bayard
                        Dan jika demikian, maka perlu untuk membuka tangan bukan kepada orang Kazakh yang merupakan pendatang baru di sana, tetapi kepada COSSACKS dan ORANG RUSIA di BUMI SEJARAH mereka.

                        Sayangnya, tidak mungkin lagi mengembalikan Uni Soviet untuk memperbaiki perbatasan RSS Kazakh, dan hampir tidak ada orang di Rusia yang ingin memperjuangkan tanah ini sekarang. Jadi, berdasarkan situasinya, lebih mudah bagi orang Rusia untuk kembali ke Rusia, atau membiarkan mereka menunggu Stalin baru, dan kembalinya tanah ini, seperti pada tahun 1939-1940.
                        Kutipan dari bayard
                        Apakah Chechnya adalah tanah air bersejarah bagi Anda?
                        Dan mengapa mereka memperjuangkannya sebagai bagian dari Rusia?
                        Karena itu di dalam perbatasan RSFSR?

                        Ya, itulah yang mereka perjuangkan. Jika bukan karena ini, untuk apa kita membutuhkan gembala di Rusia - tidak banyak akal dari mereka, tetapi mereka sangat bau.
                        Kutipan dari bayard
                        Apakah Anda merasakan disonansi kognitif?

                        Memutuskan untuk menjadi pintar? Itu tidak layak - saya tidak lagi bereaksi terhadap berbagai kata-kata. Apakah benar-benar ada yang ingin dikatakan?
                        Kutipan dari bayard
                        Karena itu, itu menyakitkan Anda dari nama-nama historis tanah Rusia - Novorossiya, Little Russia, Slobozhanshchina ...

                        Saya sedih dengan kenyataan bahwa Uni Soviet hilang, dan kebiasaan kota kecil Anda bahkan tidak menarik bagi saya.
                      19. bayar
                        bayar 9 Mei 2020 18:35
                        +1
                        Kutipan dari ccsr
                        Sungguh menyakitkan bagi saya bahwa Uni Soviet telah pergi

                        Dan apa pertanyaannya? Apa yang tidak Anda sukai dari proyek Uni Eurasia? Dan mungkin ternyata lebih lebar dari Soviet.
                        Dan sejak awal, kami tidak mencium semangat kota kecil - kami bangkit untuk Novorossia, dan mengenakan chevron dengan bendera di lengan baju kami. Semangat kota kecil dibawa oleh Surkov, yang menghapuskan proyek Novorossiya dan bersikeras pada dua republik yang terpisah. Lagi pula, kami memiliki perwakilan dari Kharkov, dan Odessa dan "republik" lainnya. Secara umum, ada proyek Negara Federasi Rus, di lokasi bekas Ukraina, sehingga baik bendera maupun lagu kebangsaan tidak berbau ...
                        Kutipan dari ccsr
                        Memutuskan untuk menjadi pintar?

                        Apa yang kita miliki, tidak akan kita pisahkan.
                        Dengarkan di YouTube lagu Sanya (Alexander) Kuvshinov "Saur-Mogila" 2016, difilmkan di pramuka kami. Jadi angkat. Biar nggak kelewat, jadi paling nggak dengerin lagu yang bagus... Hari ini kamu bisa.
                        hi
                      20. ccsr
                        ccsr 10 Mei 2020 10:36
                        +1
                        Kutipan dari bayard
                        Dan apa pertanyaannya? Apa yang tidak Anda sukai dari proyek Uni Eurasia?

                        Saya tidak percaya ini. Contoh Lukashenka dan negara serikat telah menunjukkan apa yang terjadi.
                        Kutipan dari bayard
                        Lagi pula, kami memiliki perwakilan dari Kharkov, dan Odessa dan "republik" lainnya.

                        Hanya ada perwakilan, tetapi orang-orang di wilayah ini tidak mengikuti Anda.
                        Kutipan dari bayard
                        Dengerin lagunya di youtube

                        Saya memiliki cukup banyak paduan suara Cossack dari berbagai garis - saya tidak terlalu tertarik dengan cerita rakyat, jadi ini bukan untuk saya, saya percaya pada perbuatan.
                    2. Golovan Jack
                      Golovan Jack 5 Mei 2020 08:31
                      -11
                      Kutipan: Stas157
                      Ini adalah rencana untuk memasukkan Donbass secara bertahap ke Ukraina. Tidak ada hal lain dalam perjanjian ini.

                      Hm... Sayang, pernahkah kamu mendengar kata "federalisasi"? Jadi, tiba-tiba - "Minsk" berarti federalisasi Ukraina. Pada saat yang sama, LDNR, yang secara resmi menjadi bagian dari Ukraina, menerima banyak hak dan kesempatan yang bahkan tidak dimiliki sekarang. Ini jika kesepakatan tersebut tiba-tiba dipenuhi.

                      Kutipan: Stas157
                      Memenuhi atau tidak memenuhi perjanjian adalah urusan Ukraina

                      Katakanlah - politisi dari Ukraina. Mereka sama sekali tidak berminat untuk melakukan ini, menyadari bahwa ini adalah akhir - baik untuk diri mereka sendiri maupun untuk Ukraina dalam bentuknya saat ini.

                      Sesuatu seperti itu iya nih
                      1. goblin1975
                        goblin1975 5 Mei 2020 11:44
                        +7
                        Kutipan: Golovan Jack
                        Kutipan: Stas157
                        Ini adalah rencana untuk memasukkan Donbass secara bertahap ke Ukraina. Tidak ada hal lain dalam perjanjian ini.

                        Hm... Sayang, pernahkah kamu mendengar kata "federalisasi"? Jadi, tiba-tiba - "Minsk" berarti federalisasi Ukraina. Pada saat yang sama, LDNR, yang secara resmi menjadi bagian dari Ukraina, menerima banyak hak dan kesempatan yang bahkan tidak dimiliki sekarang. Ini jika kesepakatan tersebut tiba-tiba dipenuhi.

                        Kutipan: Stas157
                        Memenuhi atau tidak memenuhi perjanjian adalah urusan Ukraina

                        Katakanlah - politisi dari Ukraina. Mereka sama sekali tidak berminat untuk melakukan ini, menyadari bahwa ini adalah akhir - baik untuk diri mereka sendiri maupun untuk Ukraina dalam bentuknya saat ini.

                        Sesuatu seperti itu iya nih

                        Baiklah, mari kita kembali hari ini ke topik favorit Anda dan begitu banyak pujian tentang perjanjian Minsk. Anda bahkan membuat analisis dan penilaian Anda sendiri terhadap perjanjian Minsk tempo hari.

                        1. - sebagian selesai. Tidak bisa di Ukraina.
                        2. - selesai sepenuhnya. Lulusan, Badai, dan hal-hal berat lainnya gulung tikar.
                        3. - dilakukan atau tidak. Bagaimanapun - tidak bisa di OSCE.
                        4 - 8. - tidak terpenuhi. Tidak bisa di Ukraina.
                        9. - tidak selesai dan tidak akan selesai sampai 4 dan 11 selesai.
                        10 - 13. - tidak terpenuhi. Tidak bisa di Ukraina.

                        Apa yang salah, apa yang buruk? "Panas", perang nyata diterjemahkan menjadi sesuatu yang lamban, bertanggung jawab atas Ukraina - penjaminnya, Jerman dan Prancis... apa, goblin, yang salah di sini, menurut Anda?

                        Jadi, Golova. Apa yang Anda evaluasi di sana adalah evaluasi kuda berbentuk bola dalam ruang hampa.
                        Karena di selembar kertas ada, tapi kenyataannya tidak.
                        Perjanjian Minsk tidak jelas karena hanya dalam situasi paling putus asa seseorang dapat mengalihkan tanggung jawab kepada lawannya dan mengandalkan kehendaknya. Di mana dalam perjanjian Minsk kemungkinan Federasi Rusia untuk mempengaruhi implementasi? Kecuali untuk Donbas itu sendiri.
                        Anda menulis bahwa ini adalah tiang tembok Ukraina dan OSCE. Itu. kontrol atas implementasi perjanjian Minsk yang luar biasa (menurut Anda) terletak pada OSCE. Jadi saya mengingatkan Anda bagaimana OSCE berperilaku ketika Yugoslavia bubar. Dapatkah Anda mengingat di pihak siapa dan untuk kepentingan siapa OSCE sebenarnya bertindak?
                        Nah, dalam pikiran "cemerlang" apa lagi muncul ide untuk mempercayakan kendali atas implementasi perjanjian Minsk yang luar biasa (menurut Anda) ke OSCE?
                        Tentang kawanan dan rasa bersalah Ukraina, bahkan lucu Anda menulis ini. Dan siapa yang akan bertanya padanya, OSCE? Oh ya, Jerman dan Prancis mungkin akan meminta penjaminnya? Jadi mengapa mereka tidak bertanya? Mungkin mereka lupa bertanya?
                        Untuk perpanjangan sanksi terhadap Federasi Rusia, ada sesuatu yang tidak dilupakan. Atau mungkin Ukraina berperilaku seperti yang dibutuhkan oleh dalang sejati di Barat?
                        Jadi, harga dari semua perjanjian Minsk yang luar biasa ini (menurut Anda) adalah sebagai berikut -
                        Kembali ke London, Chamberlain menunjukkan dokumen itu kepada publik dan berkata: "Saya telah membawakan Anda kedamaian untuk seluruh generasi."

                        PS Secara keseluruhan, Perjanjian Minsk sangat luar biasa dan ditulis di dalamnya dengan benar, satu-satunya yang disayangkan adalah harganya tidak lebih dari kertas tempat mereka ditulis.
                      2. Golovan Jack
                        Golovan Jack 5 Mei 2020 11:50
                        -14
                        Kutipan: Goblin1975
                        goblin1975

                        Dia datang, dia melihat... dia kacau. Bagus sekali. Ambil pai dari rak dan palu anyelir ke dalamnya.

                        Saya tidak akan menjawab Anda - mereka tidak membayar saya untuk mengajar goblin, dan, seperti yang ditunjukkan oleh pengalaman, itu adalah hal yang sia-sia - untuk mengajar goblin membaca dan menulis permintaan
                      3. 210okv
                        210okv 5 Mei 2020 17:26
                        0
                        Saya sepenuhnya tidak setuju tentang "massa hak dan peluang". Di Kyiv, curang dan kekurangan dari cache Galicia. Dan tentang keengganan (dan lengkap) untuk memenuhi perjanjian, Anda benar.
                      4. Golovan Jack
                        Golovan Jack 5 Mei 2020 17:30
                        -3
                        kutipan: 210okv
                        Saya sangat tidak setuju tentang "banyak hak dan peluang"

                        Disorot dengan warna biru:

                        Kutipan: Golovan Jack
                        Jadi, tiba-tiba - "Minsk" berarti federalisasi Ukraina. Pada saat yang sama, LDNR, yang secara resmi menjadi bagian dari Ukraina, menerima banyak hak dan kesempatan yang bahkan tidak dimiliki sekarang. Ini jika perjanjian ini tiba-tiba terpenuhi
                      5. Odin
                        Odin 8 Mei 2020 22:26
                        -1
                        Saya ingin tahu peluang seperti apa yang akan didapat ORDLO?
                    3. bayar
                      bayar 6 Mei 2020 06:44
                      +4
                      Kutipan: Stas157

                      Perjanjian Minsk bukan pendapat pribadi saya, ini adalah kehendak kepemimpinan kami.

                      Kepatuhan terhadap perjanjian Minsk dan tuntutan untuk implementasinya adalah kehendak dan rencana aksi kepemimpinan. Anda rupanya lupa, atau mungkin Anda tidak tahu bahwa pertemuan yang sama di Minsk itu atas “permintaan penuh air mata Poroshenko” melalui mediasi Lukashenka. Pada malam hari (lebih tepatnya di pagi hari) dari 2 hingga 3 September, Poroshenko menelepon Minsk dan dengan berlinang air mata memohon kepada Lukashenka untuk mengatur pertemuan dengan Putin. Dia sangat takut - bagian depan runtuh, "Angin Utara" masuk, dan insinyur militer AS mulai menambang struktur hidrolik (bendungan, kunci, jembatan) di sungai. Dnieper, mempersiapkan garis pertahanan/front NATO dengan Rusia di sepanjang itu. Jika bendungan diledakkan, maka semua kota di sepanjang Dnieper akan hanyut bersama aliran air - jutaan korban.
                      Ini bukan fantasi. Saya tahu ini dengan sangat andal, karena saya sendiri ikut serta dalam acara-acara itu.
                      Jadi Poroshenko memiliki sesuatu untuk ditakuti, terutama karena dia juga sangat takut dengan prospek yang akan datang.
                      Itu benar-benar sangat serius. Dan untuk Eropa juga. Mereka benar-benar takut perang - perang dengan Rusia, nyata.
                      Itulah sebabnya tidak ada orang Amerika dan Inggris yang diizinkan masuk ke Minsk, inisiatif datang dari Poroshenko, Presiden Prancis dan Kanselir Jerman.
                      Dan itulah sebabnya Poroshenko, meskipun dengan pertengkaran yang panjang, menandatangani perjanjian Minsk. Dan kemudian dia membenarkan dirinya kepada orang-orangnya sendiri bahwa tidak ada jalan keluar lain ... Saya bahkan tahu kata-kata siapa yang dia benarkan sendiri.
                      Kami kemudian benar-benar, secara harfiah "di alis" menyimpang dari perang nuklir besar, nyata. Eropa menjadi takut dan menghancurkan Poroshenko.
                      Dan untuk Rusia dan Donbass, ini berarti semacam time-out, jeda.
                      Kecil.
                      Kemudian ada fase (Januari-Februari) dari operasi Debaltsevo, ketika mesin militer Ukraina rusak begitu saja. Pertempuran di sepanjang perimeter Donetsk dan di hubungan dengan wilayah Lugansk sangat mengerikan. Saya masih ingat bahwa kononade dan pilar asap hitam naik ke langit di langit yang membeku dari peralatan yang terbakar ... ke seluruh cakrawala ...
                      Kuali Debaltsevo dan lagi Poroshenko berlari ke Merkel dan Belanda dengan permohonan untuk "Minsk baru".
                      Ini adalah bagaimana Minsk-2 ditandatangani.
                      Lebih dari lima tahun telah berlalu sejak itu (dari Minsk-2) dan konflik masih dianggap beku. Meskipun penembakan tidak pernah berhenti, serta pertempuran sporadis signifikansi lokal.
                      Setiap orang kemudian punya pilihan - perang yang baik, atau perdamaian yang buruk. Amerika Serikat dan Inggris menginginkan perang, Eropa menginginkan perdamaian, Ukraina terpecah dalam kontradiksinya sendiri... Rusia setuju dengan Eropa.
                      Sejak itu, presiden telah berubah di Amerika Serikat, Prancis, dan Ukraina. Rusia telah memperlengkapi dan memodernisasi Angkatan Daratnya (yang tidak puas dengan apa adanya, lihat apa yang terjadi), memperkuat statusnya di arena internasional ... 2020 datang, ketika istilah untuk perjanjian dan kewajiban diam-diam berakhir ... Dan kedamaian mulai berubah.
                      Benar, itu terlalu keras, histeris dan bahkan tidak memadai ... tetapi penyelarasan kekuatan dunia saat ini benar-benar berbeda dari tahun 2014. Mungkin itu sebabnya musuh menggunakan perang biologis dalam keputusasaan ... yang tampaknya mulai keluar dari kontrol.
                      Tapi musuh belum siap berperang.
                      Ternyata, bahkan dengan S. Korea.
                      Musuh mulai mengurangi kehadirannya di dunia... pertama di Afrika... Hanya saja tidak mampu mempertahankan seluruh infrastruktur militernya... Ini mulai bermanuver dan mencari cara untuk bernegosiasi...
                      Dan Ukraina telah memainkan kartu.
                      Tidak, itu masih bisa digunakan untuk ledakan bunuh diri terakhir, tapi ... siapa bilang kali ini akan ada Minsk-3?
                      Sebaliknya, Ukraina diperjelas bahwa tidak akan ada lagi Minsk.
                      Dan apa yang akan terjadi?
                      Kami akan kembali ke masalah ini setelah virus corona dan reformasi konstitusi. Saya berharap untuk mengambil bagian dalam pemungutan suara, karena saya kembali menjadi warga negara saya - Rusia.
                      Dan solusi akhir untuk masalah Ukraina mungkin tidak begitu kabur dan jauh ... mengedipkan
                      1. Iblis
                        Iblis 6 Mei 2020 08:44
                        -2
                        Sudah di seluruh cakrawala ... Saya suka membaca saksi mata, tidak ada yang berbohong seperti mereka.
                      2. rotkiv04
                        rotkiv04 6 Mei 2020 16:50
                        -3
                        Anda akan menjadi fiksi ilmiah, saksi mata
                      3. bayar
                        bayar 6 Mei 2020 18:57
                        +4
                        Saya bukan hanya seorang saksi mata. Dan saya menyaksikan acara-acara itu dari titik tertinggi kota - pemandangan terbaik. Dari lantai atas pemerintahan daerah (kemudian disebut Gedung Pemerintahan, meskipun hampir tidak ada pelayanan lagi di sana, namanya sejak Republik diproklamasikan). Saya hanya setelah pertukaran tahanan (malam 25 Desember 2014) dan menghabiskan beberapa waktu di sana, pulih. Pada prinsipnya, seluruh perusahaan untuk "Minsk-2".

                        Dan pemandangan dari sana sangat indah - sekilas kota, dan bahkan sekitarnya.
                        Di udara musim dingin yang beku, asap berminyak dari peralatan yang terbakar naik di kolom vertikal tinggi - dari jauh Anda dapat melihat di mana peralatan terbakar. Dan ada banyak pilar seperti itu.
                        Dan saya ingat bagaimana artileri bekerja di kota dan "Lulusan" dalam paket lengkap untuk pembangunan perkotaan. Untuk beberapa alasan, "Tornado" dan "Badai" bekerja terutama dengan munisi tandan, yang tampaknya memiliki daya ledak tinggi telah dibuang pada saat itu (artinya rencana pembuangan amunisi kadaluarsa di PCP).
                        Saya masih tinggal di Donetsk hari ini.
                        Hampir semua dari kita di sini adalah saksi mata.
                        Dan para peserta.
                        Jangan lupakan ini - perusahaan musim dingin 2015. Segera setelah Tahun Baru, itu dimulai. Dan untungnya kota itu hampir kosong - kebanyakan dari mereka pergi pada awal musim panas ... bahkan bermain sepak bola di jalan - hampir tidak ada mobil. "Pasangan manis" yang tidak pernah akan menajiskan - sebuah tank (T-72) dan kendaraan tempur infanteri dengan nama "Pelacur" yang menyentuh ...
                        ... Dan saya terutama ingat tentang panorama itu ... Kemudian saya berbicara dengan teman mantan kolega saya di Skype, dan kemudian kedatangan "Gradov".
                        Dia "Apa itu?" , saya katakan "Salam keliling kota, paket lengkap." , dia "Tunjukkan" .
                        Nah, saya mengarahkan kamera ke luar jendela, dan di sana seluruh kota terlihat penuh dan awan debu dari ledakan membubung di atas rumah-rumah. Nah, dia menggerakkan kamera agar seluruh gambar terlihat. Dan di sana, selusin pilar hitam membentang ke langit, dan bahkan sebuah drone yang menyala di atas lapangan berputar. Beberapa jenis drone besar, bahkan mungkin "Penerbangan", meskipun saya tidak yakin. Secara umum, sidekick di Engels, oh ... sedikit. Dan kemudian kami sudah terbiasa dengan segalanya.
                        Ya, dan sekarang kita membaca adas setiap hari (atau malam).
                        Tapi saya belum pernah melihat piring terbang di atas Donetsk, jadi saya sedikit lebih baik dengan fantasi.
                      4. Penembak Jitu Amatir
                        Penembak Jitu Amatir 6 Mei 2020 23:15
                        0
                        Dan Ukraina telah memainkan kartu.
                        Tidak, itu masih bisa digunakan untuk ledakan bunuh diri terakhir, tapi ... siapa bilang kali ini akan ada Minsk-3?
                        Sebaliknya, Ukraina diperjelas bahwa tidak akan ada lagi Minsk

                        Tetapi dengan ini tampaknya sangat menarik. Saya hampir yakin bahwa jika Ze gagal menyelesaikan "masalah Donbass" dengan kompromi yang dapat diterima (dan dia 99,9 tidak akan berhasil) - Presiden Ukraina berikutnya akan menjadi orang yang menjanjikan pemilih (dan akan dipaksa untuk menepati janjinya) untuk mencoba menyelesaikan pertanyaan "masalah Donbass"" dengan "solusi akhir" masalah Donbass. "Kita lihat saja ...
                      5. bayar
                        bayar 6 Mei 2020 23:48
                        +1
                        Nah, untuk saat ini, Anda akan berdoa untuk penerus Ze, hanya menurut saya Ze ini mungkin akan menjadi presiden terakhir Ukraina.
                        Nasib Anda tidak diputuskan di Kyiv, dan sayangnya, tidak di Donetsk. Dan ada keraguan besar bahwa setidaknya salah satu pemilik baru Anda (AS, UE, Inggris) ingin menyesuaikan diri dengan Anda.
                        Semuanya tidak lagi begitu jelas.
                        Dunia sedang berubah. Keseimbangan kekuatan di dunia sedang berubah. Bahkan hegemon, dan yang itu ... sedang berubah (hegemon itu sendiri berubah, tetapi mereka sudah siap untuk menggantikannya dan ini adalah kompetisi).
                        Kutipan: Penembak Jitu Amatir
                        Presiden Ukraina berikutnya akan menjadi orang yang menjanjikan pemilih (dan akan dipaksa untuk menepati janjinya) untuk mencoba memecahkan "masalah Donbass" dengan "solusi akhir dari masalah Donbass".

                        Dia bisa mencoba, tetapi hasilnya akan jauh lebih buruk ... dan bahkan lebih buruk bagi orang yang mencoba.
                        Ukraina adalah negara gagal. Sedih, lucu, dan menakutkan secara bersamaan. Tentang ..... untuk memutar warisan (!!!) seperti itu dari SSR Ukraina iya nih kamu harus bisa melakukannya.
                        Fakta bahwa keadaanmu masih ada adalah pendukung kehidupan buatan.
                        Polandia akan mengambil dari Anda segala sesuatu yang dianggap miliknya.
                        Hongaria dan Rumania juga.
                        Saya tidak berpikir Rusia akan keberatan.
                        Rusia akan mengembalikan provinsi Novorossiysk dan Little Russia.
                        Dan tentu saja Slobozhanshchina, yang belum pernah menjadi Ukraina.
                        Dan mengembalikan integritasnya.
                        Integritas macam apa yang ada jika Ibu kota-kota Rusia berada di bawah pendudukan.
                        Pangeran siapa Vladimir Krasno Solnyshko?
                        Dan Yaroslav, yang Bijaksana, apa yang dia sebut hukum tertulis pertama?
                        Kebenaran siapa?
                        Rusia!
                        Dulu .
                        Jadi itu akan terjadi.
                        Masa depanmu sudah ditentukan... Hanya saja belum diumumkan.
                        Ya, semua ada waktunya. menggertak iya nih

                        Semuanya akan terbakar, membusuk, menggiling - kotoran akan berasal dari mimpi Bandera.
                        Wehrmacht tidak akan datang untuk menyelamatkan.
                        Tembolok tidak akan disimpan.
                        ... Kemungkinan besar, orang hanya akan membawa Anda keluar dengan garpu rumput.
                        Kami bahkan tidak akan ikut campur. tersenyum
                      6. Penembak Jitu Amatir
                        Penembak Jitu Amatir 7 Mei 2020 01:35
                        -1
                        Masa depanmu sudah ditentukan... Hanya saja belum diumumkan.
                        Ya, semua ada waktunya.

                        Plus! baik tertawa
                        Hal yang sama berlaku untuk masa depan Anda. Dengan amandemen yang secara bertahap mulai lebih keras dan disuarakan di tingkat yang lebih resmi. Katakan saja - Anda tidak dapat membuktikan urbi et orbi baik kegunaan Anda, atau bahkan - hanya penerimaan dasar. Sehingga...
                      7. bayar
                        bayar 7 Mei 2020 01:54
                        +1
                        Kami hanya memiliki zona depan dan garis depan. Ini semua kegunaan kami dan tidak ada yang perlu dibuktikan di sini. Situasinya membeku.
                        Untuk menghindari yang terburuk.
                        Untukmu .
                        Verney untuk wilayah dan orang-orang Little Russia dan New Russia.
                        Sampai waktu.
                        Dan jamnya semakin dekat.
                        Dia hampir tiba.
                        Paling-paling, Anda memiliki tidak lebih dari satu tahun.
                        Kutipan dari bayard
                        Semuanya akan terbakar, membusuk, menggiling - kotoran akan berasal dari mimpi Bandera.
                        Wehrmacht tidak akan datang untuk menyelamatkan.
                        Tembolok tidak akan disimpan.
                        ... Kemungkinan besar, orang hanya akan membawa Anda keluar dengan garpu rumput.
                        Kami bahkan tidak akan ikut campur.
                      8. Penembak Jitu Amatir
                        Penembak Jitu Amatir 7 Mei 2020 03:12
                        -1
                        Ketika saya mengatakan "mengacu pada masa depan Anda" - maksud saya seluruh "dunia Rusia". Bersama dengan Rusia.
                        Yah, saya menambahkannya ke favorit saya. Setelah 13 bulan (untuk menjamin + nomornya adalah favorit saya) ingatkan saya pada "nubuatan" Anda. Dan ketika tahap selanjutnya terjadi, saya juga akan mengingatkan Anda. tertawa
                      9. bayar
                        bayar 7 Mei 2020 05:57
                        +1
                        Kutipan: Penembak Jitu Amatir
                        - Maksud saya seluruh "dunia Rusia". Bersama dengan Rusia.

                        Anda telah bekerja keras dengan mimpi seperti itu selama 6 tahun. Tidak lelah? lol
                        Dan Anda masih harus hidup 13 bulan.
                        Hal ini tidak sederhana. iya nih
                        Dalam kondisi modern, sama sekali tidak mudah bagi Anda.
                        .... virus corona merobohkan orang-orang pilihan ....
                      10. Penembak Jitu Amatir
                        Penembak Jitu Amatir 7 Mei 2020 06:26
                        -5
                        Bukan - tidak lelah. tersenyum Putusan Sejarah - ketika datang ke seluruh Negara dan Bangsa - dalam semalam tidak dilakukan. Dan bahkan dalam satu atau dua tahun itu tidak terjadi.
                        Yah, Corona-19 paling banyak hanya kematian. Kita semua akan mati suatu saat. Jadi - tidak peduli. Di Korps dan UkrDobrArmy, masih banyak wanita Marxis. Ubah saya - jika itu.
                        "Kakek" kami di Korps memiliki pepatah seperti itu: "Apakah Anda seorang Prajurit - atau alas kaki?" Saya hanya memiliki ide yang paling umum - apa itu "kain kaki"? (kami tidak memiliki ini sama sekali) - tapi saya pasti tidak tikar.
                  2. Alex Nevs
                    Alex Nevs 5 Mei 2020 08:30
                    +9
                    Ya, sudah ada begitu banyak warga Federasi Rusia. Ingin lulus, tidak mau melakukan pasportisasi. Ini untuk analis minus.
                    1. 210okv
                      210okv 5 Mei 2020 18:19
                      +4
                      Pada bulan Maret, saya pergi berlibur ke Yalta bersama keluarga. Saya perhatikan bahwa banyak penduduk Krimea mengendarai mobil dengan nomor Ukraina dan memiliki paspor Ukraina. Dan apa yang bisa Anda lakukan, saya diberitahu oleh seorang pekerja hotel, kerabat di sana dan saya ingin pergi tanpa visa. Sesuatu seperti ini.
                  3. Dokter18
                    Dokter18 5 Mei 2020 10:59
                    +8
                    Itu menarik...
                    Krimea dikembalikan, dengan cepat dan jelas
                    bekerja. Untuk semua orang luar
                    pendapat dimasukkan ... Mengambil
                    sanksi diri. Diasumsikan bahwa
                    memekik akan oh-oh ...
                    Dan bagaimana dengan Donbass? Kenapa dia
                    seseorang tidak bisa dengan tegas
                    kembali ke pangkuan sejarah
                    tanah air. Apakah kita takut akan sanksi lagi? Referendum akan diadakan
                    dan halo dua wilayah baru Federasi Rusia.
                  4. 210okv
                    210okv 5 Mei 2020 17:23
                    +2
                    Ini "sejauh ini" akan berlanjut tanpa batas waktu, mengingat manipulasi Kremlin (bahkan mengabaikan sepenuhnya) opini publik Rusia, dan situasi ekonomi saat ini di negara itu.
                2. RusKosSepuluh
                  RusKosSepuluh 5 Mei 2020 08:09
                  +9
                  "Minsk" - tidak ada alternatif. Baiklah. Jika hanya karena "Minsk", diselesaikan sampai akhir dalam segala hal, akan memformat ulang Ukraina menjadi negara yang kurang lebih berdaulat, ramah-Rusia, di mana LDNR otonom, dan bukan Galicia, akan mengatur nadanya.
                  Donbass tidak ingin bergabung dengan Rusia milik Yeltsin. Dia ingin Putin di Rusia. Jadi kami tidak ingin Ukraina Bandera. Kami menginginkan Ukraina milik Kovpak. Anda tidak dapat mengakhiri sisa Ukraina. Anda harus berjuang untuk itu, Anda tahu dengan siapa.
                  1. Pemberontak
                    Pemberontak 5 Mei 2020 08:33
                    +3
                    Dikutip dari: RusKosTen
                    "Minsk" - tidak ada alternatif. Baiklah. Jika hanya karena "Minsk", diselesaikan sampai akhir dalam segala hal, akan memformat ulang Ukraina menjadi negara yang kurang lebih berdaulat, ramah-Rusia, di mana LDNR otonom, dan bukan Galicia, akan mengatur nadanya.

                    Tetapi hanya ada satu masalah - pinggiran tidak ingin melakukan "Minsk" ...

                    Dan untuk memenuhi kewajibannya, untuk memaksa, sementara tidak ada seorang pun ...
                    1. RusKosSepuluh
                      RusKosSepuluh 5 Mei 2020 12:31
                      +1
                      Yang utama adalah ada tuas untuk menerapkan gaya. Namun tidak ada cukup kekuatan. Di sini kita menginjak air.
                  2. Pemotong selempang
                    Pemotong selempang 5 Mei 2020 12:22
                    +12
                    Dikutip dari: RusKosTen
                    Dia ingin Putin di Rusia.

                    Siapa yang memberitahumu omong kosong seperti itu? Donbass menginginkan kemiripan dengan Uni Soviet, oleh karena itu nama depan LDNR - Narodnaya, kemudian mereka membagi maskva menjadi dua dan dengan aman melemparkan keduanya.
                    Tinggalkan dongeng tentang semacam bantuan tanpa pamrih untuk anak-anak dengan piyama malam.
                    Pertama dan terpenting, Donbass bermanfaat bagi kedua belah pihak, sebagai titik destabilisasi, banyak yang dapat dikaitkan dengannya, cuci otak di kedua sisi perbatasan.

                    Ancaman. Anda dapat mengetahui detailnya dari Surkov yang dalam, jika demikian.
                  3. 210okv
                    210okv 5 Mei 2020 17:28
                    +3
                    Anda dapat memformat ulang ada dalam satu cara - menguburnya Tentang Ukraina Kovpak (Kozhedub, Paton dan banyak, banyak ..) Ya, saya ingin melihat. Tapi ini sudah di masa lalu, masyarakat setempat telah memperoleh warna tertentu dalam tiga puluh tahun. Warna sindrom down
                3. ccsr
                  ccsr 5 Mei 2020 12:16
                  -4
                  Kutipan: Stas157
                  Penyerahan Donbass telah terjadi dengan penandatanganan perjanjian Minsk. Ini berarti Donbass secara resmi diakui sebagai wilayah Ukraina.

                  Ini adalah penghasutan - perjanjian Minsk terutama ditandatangani sebagai konsesi taktis kepada otoritas Kyiv untuk menghentikan permusuhan di Donbass untuk menyelamatkan orang dan mendapatkan waktu. Setiap orang waras memahami bahwa secara strategis wilayah ini akan diteruskan ke Rusia, tetapi harga dari masalah ketika membuat keputusan tergesa-gesa terlalu tinggi. Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa Abkhazia dan Ossetia Selatan, serta Pridnestrovie, belum memasuki Rusia, jadi mengapa Donbass seharusnya berada dalam posisi istimewa, meskipun faktanya sebagian besar penduduk wilayah ini tidak ingin menjadi bagian dari negara kita. Dalam kasus seperti itu, tergesa-gesa hanya dapat membahayakan - izinkan saya mengingatkan Anda bahwa bahkan sekarang di Krimea masih ada orang yang mengeluh bahwa akan lebih baik bagi mereka untuk hidup sebagai bagian dari Ukraina, dan mereka bahkan tidak menyembunyikannya. Nah, sebagai fakta sejarah, saya akan mengingatkan perdamaian Brest dari kaum Bolshevik, yang sangat suka ditendang oleh pemerintah kita saat ini. Dunia akan menjadi cabul, tetapi bagaimanapun, Stalin mengembalikan segalanya ke perbatasan milik Kekaisaran Rusia, segera setelah kami berdiri dengan kokoh. Dan hal yang sama akan terjadi dengan Donbass - terutama karena waktu mempermainkan kita.
                  Kutipan: Stas157
                  Dan karenanya, tidak ada rencana untuk membawa Donbass ke pelabuhan asli.

                  Bagaimana Anda tahu ini? Betapa senangnya memberikan bantuan kemanusiaan kepada penduduk wilayah ini, mempersenjatai tentara mereka dan mulai memberi mereka paspor Rusia?
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 5 Mei 2020 23:50
                    +2
                    Kutipan dari ccsr
                    Bagaimana Anda tahu ini? Betapa senangnya memberikan bantuan kemanusiaan kepada penduduk wilayah ini, mempersenjatai tentara mereka dan mulai memberi mereka paspor Rusia?

                    Setelah pengumuman Little Russia, seorang perwakilan dari Putin berlari ke Zakharchenko dan memerintahkan untuk mengetik semuanya kembali.
                    1. ccsr
                      ccsr 6 Mei 2020 10:55
                      0
                      Kutipan: Mordvin 3
                      Setelah pengumuman Little Russia, seorang perwakilan dari Putin berlari ke Zakharchenko dan memerintahkan untuk mengetik semuanya kembali.

                      Apa yang kamu bicarakan - bahkan di Donbass mereka tidak dapat menyatukan dua wilayah satu sama lain untuk menentang Bandera sebagai front persatuan. Dan Anda ingin kami memasukkan mereka di Rusia, masih belum mengetahui berapa banyak orang yang benar-benar ingin tinggal di negara kami sebagai warga negara, dan bukan sebagai pemegang beberapa paspor, dengan kemampuan untuk menggunakan rezim bebas visa.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 6 Mei 2020 17:55
                        0
                        Kutipan dari ccsr
                        Apa yang kamu bicarakan - bahkan di Donbass mereka tidak dapat menyatukan dua wilayah satu sama lain untuk menentang Bandera sebagai front persatuan.

                        Itu hanya Little Russia dengan ibukota - Donetsk, dan ada asosiasi seperti itu.
                      2. ccsr
                        ccsr 7 Mei 2020 11:08
                        +2
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Itu hanya Little Russia dengan ibukota - Donetsk, dan ada asosiasi seperti itu.

                        Saya belum pernah mendengar bahwa Donbass bertindak sebagai entitas independen tunggal - semua negosiasi dilakukan oleh kedua republik secara independen.
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 7 Mei 2020 18:39
                        +1
                        18 июля 2017

                        Perwakilan DPR, LPR dan 19 wilayah Ukraina hari ini mengumumkan pembentukan negara Little Russia. Tindakan konstitusional negara baru dibacakan pada pertemuan delegasi di Donetsk, bertindak. Wakil Ketua Dewan Menteri DPR Alexander Timofeev.

                        https://topwar.ru/120751-zaharchenko-obyavil-o-sozdanii-gosudarstva-malorossiya.html
                      4. ccsr
                        ccsr 7 Mei 2020 18:47
                        +1
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Perwakilan DPR, LPR dan 19 wilayah Ukraina hari ini mengumumkan pembentukan negara Little Russia.

                        Lalu, mengapa, atas nama satu negara, mereka tidak berunding?
                      5. mordvin 3
                        mordvin 3 7 Mei 2020 18:49
                        +1
                        Kutipan dari ccsr
                        Lalu, mengapa, atas nama satu negara, mereka tidak berunding?

                        Sudah menulis di atas.
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Setelah pengumuman Little Russia, seorang perwakilan dari Putin berlari ke Zakharchenko dan memerintahkan untuk mengetik semuanya kembali.

                        Penguasa kita tidak membutuhkan Rusia Kecil.
                      6. ccsr
                        ccsr 7 Mei 2020 18:54
                        +1
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Sudah menulis di atas.

                        Tapi apakah kamu tidak membaca ini? Semuanya diprediksi dengan benar.
                        Bagaimana cerita akan berakhir dengan penciptaan "Rusia Kecil"
                        https://donbass-info.com/content/view/36284/36295/
                      7. mordvin 3
                        mordvin 3 7 Mei 2020 19:07
                        +1
                        Kutipan dari ccsr
                        Semuanya diprediksi dengan benar.

                        Saya membaca sekilas. Nah, jauhkan dari Prilepin.
                        "Di depanku adalah pengamat yang sama dari Moskow," aku menyadari. Tidak butuh banyak kecerdasan untuk mengetahuinya.

                        - Semuanya harus dibongkar. Dalam waktu setengah jam, ”katanya dengan suara rendah dan membosankan.

                        Saya belum pernah melihat Zakharchenko begitu diam. Setelah sedikit sombong dan dengan hati-hati mencari kata yang tepat untuk saat ini, intonasi yang tepat, - dia adalah Kepala Republik, dan dia akan berbicara seperti Kepala, - tetapi ... di suatu tempat ada seorang kaisar.

                        - Siapa yang menyebarkannya? tanya Kepala.

                        - Menyerahkannya kepada seseorang, - dengan santai, dan seolah-olah sudah bosan dengan percakapan itu, kata yang melihatnya; dan mengulangi lagi: "Kita harus mengingkari." Kalau tidak, akan ada masalah. Setiap orang memiliki.
                      8. ccsr
                        ccsr 8 Mei 2020 10:28
                        +1
                        Kutipan: Mordvin 3
                        Saya membaca sekilas. Nah, jauhkan dari Prilepin.

                        Saya menghormati pendapat Prilepin dan Zakharchenko, tetapi pahami dengan benar bahwa ada situasi ketika Anda perlu menilai kekuatan Anda secara realistis, dan tidak meminta orang lain untuk membuat keputusan yang tidak dapat mereka buat karena berbagai alasan. Emosi bukanlah penasihat terbaik dalam situasi seperti itu, terutama karena kami sudah memiliki masalah besar dengan Krimea.
                        Tetapi pada kenyataannya, penciptaan Rusia Kecil yang bersatu tidak terjadi, terutama karena beberapa wilayah Ukraina ternyata ada di sana, selain Donbass - saya harap Anda setuju dengan ini.
              2. Tahi lalat
                Tahi lalat 5 Mei 2020 07:57
                +8
                Reformasi pensiun telah mempengaruhi semua orang, tetapi Donbass ada di suatu tempat yang jauh, sayangnya bagi sebagian besar warga negara kita. Jadi tidak mungkin meluap.
              3. untuk
                untuk 5 Mei 2020 10:33
                +5
                Kutipan: Pemberontak
                bahwa penyerahan Donbass

                Dan siapa yang membocorkan Anda, Anda menginginkan kemerdekaan. Jika Moskow awalnya ingin melihat Anda dalam komposisinya, akan ada pertanyaan lain. Anda awalnya adalah alat tawar-menawar.
                1. RusKosSepuluh
                  RusKosSepuluh 5 Mei 2020 12:27
                  +10
                  Untuk bergabung dengan satu negara bagian, Anda harus terlebih dahulu melepaskan diri dari yang lain. Itu. mengakui kemerdekaan, dan kemudian bergabung. Begitu pula dengan Krimea, yang awalnya merupakan otonomi.
                  1. Silvestre
                    Silvestre 5 Mei 2020 14:56
                    +4
                    Dikutip dari: RusKosTen
                    Begitu pula dengan Krimea, yang awalnya merupakan otonomi.

                    Dan otonomi macam apa yang dimiliki Donbass? Kapan status "Donbass" muncul?
                    Krimea lolos karena ada sesuatu yang semi-independen - otonomi. Dobnass tidak memiliki ini.
                    Donbass, jelas, seperti ikan haring merah untuk melegitimasi Krimea
                2. Pemberontak
                  Pemberontak 5 Mei 2020 15:03
                  0
                  Kutipan dari: untuk
                  Dan siapa yang membocorkan Anda, Anda menginginkan kemerdekaan. Jika Moskow awalnya ingin melihat Anda dalam komposisinya, akan ada pertanyaan lain.

                  Pertanyaan di buletin? Jadi bersama kami, siapa pun akan memberi tahu Anda bahwa pada awalnya direncanakan untuk memperkenalkan dua pertanyaan ke dalamnya:

                  1) Tentang kemerdekaan dari Ukraina (sebagai syarat yang diperlukan untuk bertahan hidup)
                  2) Saat bergabung dengan Federasi Rusia,sebagai perspektif...

                  Tapi "tekanan" Moskow memaksa semuanya untuk "diputar ulang" dan pertanyaan-pertanyaan yang Anda tunjukkan sebagai "bukti" dimasukkan dalam buletin.

                  Hanya bukti apa?
                  1. untuk
                    untuk 5 Mei 2020 16:01
                    +2
                    Kutipan: Pemberontak
                    Hanya bukti apa?

                    Saya tidak membuktikan apa-apa.
                    Tetapi "tekanan" Moskow membuat segalanya "berputar ulang"

                    Itu mengatakan itu semua. Moskow membutuhkan penangkal petir, bukan Anda.
                    1. Pemberontak
                      Pemberontak 5 Mei 2020 16:02
                      +1
                      Kutipan dari: untuk
                      Moskow membutuhkan penangkal petir, bukan Anda.

                      Ayo lihat iya nih Belum sore...
                      1. untuk
                        untuk 5 Mei 2020 16:27
                        +1
                        Kutipan: Pemberontak
                        Mari kita lihat Ini belum malam ...

                        Semoga beruntung! Dalam pertarungan!
              4. goblin1975
                goblin1975 5 Mei 2020 11:10
                +7
                Kutipan: Pemberontak
                Kutipan: Stas157
                Yah! Mereka bahkan dapat melakukan "reformasi" pensiun di sana, merampok populasi mereka sendiri.

                Tidakkah menurutmu penyerahan Donbass itu adil mengisi cangkir kesabaran, lengkap termasuk terkenal "reformasi pensiun-genosida"?

                Donbass untuk Federasi Rusia saat ini telah menjadi "koper tanpa pegangan." Dan saya setuju dengan Anda bahwa mereka tidak bisa begitu saja menggabungkannya seperti itu, itu akan terlihat seperti kerugian yang jelas. Meskipun semua upaya propagandis. Mereka tidak bisa begitu saja bergabung seperti itu, mereka bisa mencoba menukarnya dengan sesuatu yang lain yang tampaknya lebih berharga.
                Seperti yang saya pahami, setelah rencana awal aneksasi (bukan tanpa alasan Strelkov berakhir di Donbass setelah Krimea dan ada izin untuk menggunakan pasukan) dan tekanan selanjutnya dari Barat (di sini saya setuju dengan Stas157 (Stas) , ketika menjadi jelas bahwa Krimea harus menanggung biaya dan HPP alternatif muncul.
                Di mana Donbass sudah dianggap sebagai kuda Troya di Ukraina atau sebagai alat tawar-menawar untuk Krimea. Namun, yang satu tidak bertentangan dengan yang lain.
                Ya, masalah bagi Kremlin adalah bahwa semua HSP di Barat ini juga dipahami dengan sempurna sejak awal. Itulah sebabnya mereka melakukan segalanya untuk bertanggung jawab dan mengalihkan pemeliharaan Donbass ke Federasi Rusia, baik secara ekonomi maupun politik. Tidak seorang pun di Barat (dan Ukraina) akan bertukar - kembalikan Donbass, maafkan Krimea. Di sana, posisinya lebih sulit - kembalikan Donbass dan Krimea.
                Jadi Kremlin mengalami situasi - tidak dapat dikembalikan.

                PS Sayangnya, Donbass telah menjadi alat tawar-menawar dalam politik. Hanya beberapa dalam permainan ini yang mempertaruhkan modal ekonomi dan politik mereka, sementara yang lain membayar dengan nyawa mereka. hi
            2. KCA
              KCA 5 Mei 2020 07:53
              +5
              Tepatnya Rosgvardia diorganisir, dan tidak dibuat, bahwa mereka dikeluarkan dari Kementerian Dalam Negeri VV, Keamanan Swasta, sistem izin dan beberapa unit lainnya, mereka semua melakukan fungsi yang sama persis seperti di Kementerian Urusan Dalam Negeri, bahkan sedikit lebih, menjaga, misalnya, mabuk mereka tidak lagi berkumpul di jalan, mereka tidak menuntut protokol lebih dan lebih dari para pejuang, mereka tidak berdiri di samping FSO dekat Kremlin, sementara mempertahankan kekuasaan
          2. Hlavaty
            Hlavaty 5 Mei 2020 09:53
            +6
            Kutipan: Pemberontak
            Saya akan berbicara tentang "jeda", "batas waktu", "membekukan" prosesnya

            Akankah Anda juga menempatkan kehidupan orang-orang Donetsk pada "jeda"?
            Biarkan mereka tidak dilahirkan, atau menikah, atau mati ... sampai Putin memutuskan apa yang harus dilakukan dengan mereka?
            Dilihat dari artikelnya, orang-orang mengangkat senjata untuk HIDUP yang lain. Dan mereka tidak mendapatkan kehidupan, tetapi keberadaan di zona abu-abu dan terkupas.
            1. Silvestre
              Silvestre 5 Mei 2020 14:59
              +4
              Kutipan dari Hlavaty
              sampai Putin datang dengan apa yang harus dilakukan?

              apa yang harus dipikirkan? - Untuk melampirkan atau tidak untuk melampirkan - "bolivar tidak dapat berdiri dua"
            2. Pemberontak
              Pemberontak 5 Mei 2020 15:57
              +4
              Kutipan dari Hlavaty
              Akankah Anda juga menempatkan kehidupan orang-orang Donetsk pada "jeda"?

              Dan hidup saya, seolah-olah, tidak dapat dipisahkan dari republik, karena saya tinggal di sini ... Dan saya tidak benar-benar merengek, meskipun sulit, kadang-kadang bahkan lebih sulit daripada di parit ...
          3. Pribadi89
            Pribadi89 5 Mei 2020 10:05
            +6
            “Pohon cemara tertutup salju halus,
            Donbass in touch: "Bro, jangan masam!
            Sekarang kita sudah makan
            Menceritakan betapa pentingnya hidup kita.
            Kami adalah petugas, tetapi ternyata menjadi pion,
            Faktur telah lama dilubangi,
            Mereka memiliki kepala dan ekor di tangan mereka,
            Kami memiliki salib dan lempengan granit.

            Dan saya menjawab bahwa kemarin saya menonton
            Film indah tentang Krimea Rusia.
            "Untuk semua orang secara paralel bahwa Anda memiliki penembakan,
            Anda tidak dibutuhkan baik oleh yang pertama atau yang kedua ... ".
            Mereka yang mempermainkan perasaan kita
            Itu memberi kami masalah lagi
            Biarkan mereka, yang telah menjaga netralitas,
            Tinggalkan tempat terbaik di neraka"

            Semuanya hanya duduk dalam kekuasaan borjuis yang tidak memiliki tanah air, bagi mereka tanah air adalah tempat yang bermanfaat. Dan orang-orang seperti itu akan selalu mengkhianati, mereka akan menyerahkan, akan ada harga yang sesuai.
          4. Kronos
            Kronos 5 Mei 2020 12:40
            +7
            Ini adalah pembekuan ribuan nyawa yang hancur dan terbunuh. Satu plus, banyak yang baru menyadari harga bantuan Rusia dan tidak lagi tertipu
          5. Maki Avellievich
            Maki Avellievich 6 Mei 2020 17:39
            +1
            Kutipan: Pemberontak
            "Mengkhianati, menyerahkan, menggabungkan," Kremlin tidak bisa, setidaknya atas dasar rasa pelestariannya sendiri.

            Saya akan berbicara tentang "jeda", "batas waktu", "pembekuan" proses, karena keragu-raguan resmi Moskow dan kurangnya pemahaman tentang apa yang harus dilakukan dengan "bagian Ukraina lainnya" dan ketakutan akan "reaksi Barat" , dan bukan tentang pengkhianatan.

            Ketika Anda memulai proyek yang serius, Anda perlu memahami bagaimana Anda memulai dan bagaimana Anda menyelesaikannya. Penting juga untuk mengetahui apa yang ingin Anda capai secara umum.
            cerita dengan Ukraina tampak seperti dadakan yang sedikit direncanakan.
        2. badai 11
          badai 11 5 Mei 2020 08:08
          -7
          Anda dapat mengkhianati hanya jika sesuatu dijanjikan. Apakah ada yang pernah mengatakan ini? atau Rusia tidak membantu di sana dengan cara apa pun yang mungkin?
        3. Svarog
          Svarog 5 Mei 2020 09:27
          +9
          Kutipan: Stas157
          Donchans baru saja dikhianati

          Tepat.. dan tidak ada cara lain untuk menjelaskannya. Dikhianati oleh mereka yang takut kehilangan diperoleh tak tertahankan. Tidak ada Sberbank di Krimea .. lihat bagaimana Gref menjelaskannya .. dan Mikhalkov, mengomentari penjelasan Gref, mengatakan bahwa Gref dan yang lainnya seperti mereka takut akan balas dendam pribadi dari Amerika Serikat. Dan saya pikir begitu.
          1. CSKA
            CSKA 5 Mei 2020 14:15
            -5
            Kutipan dari Svarog
            Tepat.. dan tidak ada cara lain untuk menjelaskannya.

            Jangan membawa omong kosong. Jika mereka berkhianat, mereka tidak akan membantu dengan uang dan senjata, dan mereka tidak akan memberikan paspor.
            1. Silvestre
              Silvestre 5 Mei 2020 15:00
              +4
              Kutipan dari CSKA
              Jika mereka berkhianat, mereka tidak akan membantu dengan uang dan senjata, dan mereka tidak akan memberikan paspor.

              mana hasilnya?
              1. CSKA
                CSKA 6 Mei 2020 12:55
                -2
                Kutipan dari Silvestr
                mana hasilnya?

                Pertama, percakapan bukan tentang hasil, tetapi tentang pembuangan. Kedua, hasilnya adalah LDNR sebenarnya berada di bawah protektorat Federasi Rusia. Yang ketiga, hanya kecoak yang berkembang biak dengan cepat, dan masalah geopolitik tidak terpecahkan. Metode tekanan LDNR pada dill. Abkhazia dan Ossetia Selatan juga tidak diakui untuk waktu yang lama, dan setelah peristiwa terkenal tahun 2008 mereka diakui.
                1. Silvestre
                  Silvestre 6 Mei 2020 13:57
                  +2
                  Kutipan dari CSKA
                  Pertama, percakapan bukan tentang hasil, tetapi tentang pembuangan.

                  dan jika tidak ada hasilnya, lalu apa?
                  Kutipan dari CSKA
                  Metode tekanan LDNR pada dill.

                  Nah, bagaimana Anda menekan? Orang-orang sekarat, tetapi kami terus mendorong dan mendorong. Dan mereka terus mati
                  1. CSKA
                    CSKA 12 Mei 2020 17:50
                    +1
                    Kutipan dari Silvestr
                    dan jika tidak ada hasilnya, lalu apa?

                    Lagi. Anda menulis tentang pengkhianatan di awal. Dan pengkhianatan dan hasilnya adalah dua hal yang berbeda.
                    Hasil di wajah. LDNR ada, dan orang-orang mendapatkan paspor Rusia di sana. Ini juga terjadi di Abkhazia dan Ossetia Selatan. Hasil 2008.
                    Kutipan dari Silvestr
                    Nah, bagaimana Anda menekan? Orang-orang sekarat, tetapi kami terus mendorong dan mendorong. Dan mereka terus mati

                    Apakah Anda menjadi sylvester untuk waktu yang lama dari depan? Apakah ada sama sekali? Dan saya berpartisipasi dan saya merasa kasihan kepada orang-orang sebangsa saya tidak kurang dari Anda, tetapi inilah politik, dulu dan akan seperti itu. Melalui LDNR, sangat mudah untuk mempengaruhi politik dalam negeri dengan mudah. Setiap kejengkelan adalah panas dan pertengkaran di dalam. Contoh nyata dari hal ini adalah apa yang dikatakan Kolomoisky. Pihak oposisi semakin tertarik. Badut itu sudah kehilangan minat dan tidak diketahui apakah mereka akan dapat menemukan yang lain untuk pemilihan berikutnya. Tentu saja, saya ingin Federasi Rusia mengirim pasukan dan memasang serta mengalahkan Banderlogs, tetapi jika di Barat masih mungkin untuk menjelaskan kepada banyak orang dan politisi mengapa Republik Otonomi Krimea memiliki hak untuk memasuki Federasi Rusia, maka invasi langsung dan perang dengan dill tidak dapat dijelaskan dengan mudah.
        4. CSKA
          CSKA 5 Mei 2020 13:29
          -2
          Kutipan: Stas157
          Visinya tentang masalah ini terjadi setelah kedatangan Burkhalter Swiss.

          Ini bukan visi - ini omong kosong. Saya sudah menulis kepada Anda di artikel terakhir bahwa Anda perlu melihat tanggalnya. Pada tanggal 6 Mei 2014, Burkhalter, dalam kapasitasnya sebagai Ketua OSCE, mengunjungi Moskow untuk membahas situasi di Ukraina dengan Vladimir Putin. Dan sudah di musim panas, Federasi Rusia mulai aktif membantu.
        5. Iblis
          Iblis 6 Mei 2020 08:41
          0
          "Instruktur politik berbohong, Anda diperlakukan dengan baik di penangkaran Jerman."
        6. rotkiv04
          rotkiv04 6 Mei 2020 16:46
          +1
          Bukan "dikhianati", tapi dikhianati dan Anda tahu siapa itu. Ratusan sukarelawan dari Rusia mati untuk Donbass dan pria ini juga mengkhianati mereka, dia ternyata seorang balabol
        7. ini
          ini 9 Mei 2020 16:40
          +1
          Tentu saja, rencananya adalah untuk kembali sebanyak mungkin dari Ukraina hari ini dan ini tidak dapat dilakukan tanpa partai politik yang didukung oleh pemilih Donbass. Ini adalah rencana selama beberapa dekade (betapapun pahitnya) dan Brzezinski harus berguling di kuburnya.
      2. knn54
        knn54 5 Mei 2020 08:20
        +3
        Jauh lebih mudah dengan Krimea, lagipula, ini adalah republik otonom.Referendum diadakan.
        Secara hukum, itu dilakukan dengan benar, tidak peduli bagaimana Barat marah.
        Dengan LDNR akan lebih sulit.
        1. Alex Nevs
          Alex Nevs 5 Mei 2020 08:32
          0
          Dan lebih lama. Dan lebih sulit. Tapi AKAN. biarkan pelompat melatih otot lompat - ini baru permulaan.
      3. antivirus
        antivirus 5 Mei 2020 11:51
        +2
        mereka menyiksaku karena "sendok kecil" dan penolakan 100 ribu ton a / pengangkut - tetapi NEGARA BESAR DAN VSNYA BUKAN DI 7 X100 RIBU T A \ HIDUNG DAN 30000 ROKET, TAPI PELUANG UNTUK MELAKUKAN APA YANG DIPERLUKAN DI LUAR NEGERI DAN KEBIJAKAN INTERNAL- - Brookhalder (?) datang dari Swiss dan meminta untuk tidak mengungkapkan rahasia perbankan dan kami setuju untuk membatasi musim semi Rusia.

        Akankah kapal induk 100000 ton pesawat membantu kita dalam politik di pinggiran - di Donbass?
        Oderipaska dan yang lainnya tidak ingin meninggalkan Swiss - alasan kegagalan di arah terpencil.

        pengalaman pribadi:
        antivirus 2 19 Juni 2017 10:20 | Perbatasan Krimea: 168 kilometer dari busur siksaan
        Adapun Krimea, bagi mereka kunjungan ke Ukraina adalah pencarian yang sulit dan terkadang sangat berbahaya. Mereka yang pada suatu waktu secara resmi melepaskan kewarganegaraan Ukraina dan menyerahkan "paspor dengan trisula" pada prinsipnya tidak memiliki pilihan.
        PADA 16 APRIL Y 2 ORANG TIBA dari Dzhankoy. BELI MOBIL (MESIN TERLALU PANAS)
        Apa yang mereka lakukan sebelum referendum? bagaimana Anda hidup?
        - tidak ada. setiap kartrid berburu yang dibeli
        300 km tidak cukup, min-sampai perbatasan 39 g
        1. Pemotong selempang
          Pemotong selempang 5 Mei 2020 12:14
          +8
          kutipan: antivirus
          Adapun Krimea, bagi mereka kunjungan ke Ukraina adalah pencarian yang sulit dan terkadang sangat berbahaya.

          Orang-orang Krimea pada umumnya adalah sandera situasi, mereka tidak dapat pergi ke mana pun kecuali wilayah Federasi Rusia dengan pendaftaran tikus, jadi mereka berputar dan mencoba memiliki dua paspor, yang kedua jelas negara mana.
          1. Zmeelov
            Zmeelov 5 Mei 2020 12:19
            -5
            Kutipan: Pemotong selempang
            Orang-orang Krimea pada umumnya adalah sandera situasi, mereka tidak dapat pergi ke mana pun kecuali wilayah Federasi Rusia dengan pendaftaran tikus, jadi mereka berputar dan mencoba memiliki dua paspor, yang kedua jelas negara mana.

            Apakah Anda salah satu dari mereka yang memiliki dua atau tiga paspor..? Mengapa Anda berbicara untuk semua orang? Tidak perlu marah dan cemburu.. Apakah ini yang kuning blok? Jadi hapus "pasukan udara swasta", melainkan tulis "segel bulu dan sebagainya".. Jangan mempermalukan diri sendiri.. Saya mendapat kehormatan! prajurit
            1. Pemotong selempang
              Pemotong selempang 5 Mei 2020 12:44
              +9
              Kutipan dari Zmeelov
              Mengapa Anda berbicara untuk semua orang?

              Dan di mana saya menulis untuk semua orang ??? Saya sedang berbicara tentang fakta bahwa Krimea sangat heterogen dalam hal suasana hati, dan jika Anda memberi tahu saya bahwa penduduk Sevastopol senang dengan penampilan kawat berduri di pantai atau wilayah dekat kota yang disumbangkan ke Baldostanov, maka Anda pembohong!
              Tarif dan harga Rusia juga tidak menyenangkan orang Krimea, serta turis.
              Mungkin Anda akan bercerita tentang bagaimana maskvastan membeli (memeras) garis pantai Krimea dengan cara bisnis?
              Beri tahu rekan Anda tentang pagar sepanjang 6 meter di sepanjang jalan raya Simferopol-Yalta dan siapa pemiliknya.
              Tentang istana-"dacha" Medvedchuk, sekaligus ayah baptis dan kardinal abu-abu Ukraina, juga beri tahu kami di kawasan lindung Krimea, jangan malu!
              Kutipan dari Zmeelov
              cara menghilangkan "pasukan udara swasta", melainkan menulis "segel bulu dan sebagainya".. Jangan aib.. Saya mendapat kehormatan!

              Saat itulah Anda dengan jujur ​​​​menggambarkan situasi dan suasana hati di Krimea, maka kami akan berbicara tentang kehormatan Anda, tetapi untuk saat ini tidak ada yang perlu dibicarakan! prajurit
              1. AAK
                AAK 5 Mei 2020 18:49
                +1
                Itu benar, rekan. Dan pagar 6 meter dengan kamera pengintai setiap 15m dan beberapa jenis alarm pencuri di area yang sangat padat di sepanjang jalan raya Yalta-Sevastopol (tempat tinggal mantan pria terbesar kedua dan wanita terbesar pertama), dan harga untuk sebagian besar barang dan produk di Moskow, dan tentang garis pantai, dan tentang pengumuman sejak 2016-2017 tentang plot tanah "diperoleh secara ilegal" di banyak koperasi dacha di tempat-tempat "baik", dan tentang "tingkat intelektual dan moral yang tinggi" dari yang sangat sejumlah besar personel daratan dipanggil untuk mengajari "integral" Krimea seluk-beluk undang-undang Rusia dan prinsip-prinsip manajemen di berbagai industri ... dan masih banyak lagi yang tidak dikomentari ...
                1. Pemotong selempang
                  Pemotong selempang 5 Mei 2020 19:55
                  +5
                  Kutipan: AAK
                  Itu benar, rekan.

                  Terima kasih, Kamrad! prajurit Sangat menyenangkan untuk memahami bahwa kita memiliki lebih banyak orang waras daripada mereka yang melihat dunia melalui cermin yang menyimpang dari propaganda Putin.
            2. Silvestre
              Silvestre 5 Mei 2020 15:14
              +6
              Kutipan dari Zmeelov
              Apakah Anda salah satu dari mereka yang memiliki dua atau tiga paspor..? Mengapa Anda berbicara untuk semua orang?

              Berikut adalah perwakilan dari Rusia Bersatu di Sevastopol yang tertangkap basah. Secara total, menurut berbagai perkiraan, sekitar 130 ribu orang Krimea menerima paspor Ukraina.

              Undang-Undang Federal No. 31.05.2002-FZ tanggal 62 Mei 26.07.2019 (sebagaimana diubah pada 17.10.2019 Juli XNUMX) "Tentang Kewarganegaraan Federasi Rusia" (sebagaimana diubah dan ditambah, berlaku mulai XNUMX Oktober XNUMX)
              Pasal 6. Kewarganegaraan ganda
              2. Akuisisi oleh warga negara Federasi Rusia atas kewarganegaraan lain tidak berarti pemberhentian kewarganegaraan Federasi Rusia.
              Apa pertanyaan untuk Krimea, terutama karena paspor pertama mereka adalah Ukraina.
              “Penduduk semenanjung Krimea, yang tinggal secara permanen pada 18 Maret 2014 di wilayah Krimea dan Sevastopol, diakui sebagai warga negara Rusia. Pada saat yang sama, mereka diberi kesempatan untuk mempertahankan kewarganegaraan mereka yang lain atau tetap tanpa kewarganegaraan." - FMS
              Prosedur perampasan kewarganegaraan Ukraina diatur oleh perintah yang sesuai dari Presiden Ukraina tentang perampasan kewarganegaraan. Jadi bahkan orang pertama Krimea - kepala republik Sergey Aksyonov dan ketua Dewan Negara republik Vladimir Konstantinov - masih menjadi warga negara Ukraina, karena tidak ada dekrit Presiden Ukraina Petro Poroshenko untuk mencabut hak mereka. kewarganegaraan mereka.
          2. antivirus
            antivirus 5 Mei 2020 15:23
            +2
            teman-teman saya dari Dzhankoy membuat pilihan dengan kartrid pada 14 Februari dan sekarang - "mereka tidak akan membiarkan kita masuk ke sana. Itu ditutup." berbicara dan berdiri dengan senjata.
      4. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 5 Mei 2020 21:13
        0
        Kutipan: Pemberontak
        Sejujurnya, setelah dimulainya "ATO", menjadi jelas bahwa jalan Donbass ke Rusia tidak akan semudah di Krimea.

        Tetapi mereka tidak berpikir bahwa dia akan begitu berduri ...
        belum sore. Tetap bertahan. Insya Allah "garis Portnov, Lukash, Vasilets, Syariah, Kotsaba, Semchenko ....", bagaimana air akan merusak batu .... dan warga lainnya "piagam bangun" ... "Garis hitam" tidak bisa abadi.
    2. Penerbang_
      Penerbang_ 5 Mei 2020 11:05
      +8
      Jika bukan karena Armada Laut Hitam di Krimea, maka tidak akan ada "peristiwa Krimea"

      Akan ada "peristiwa Krimea", tetapi jauh lebih mengerikan daripada di Donbass, jika Moskow menarik diri.
    3. ALARI
      ALARI 5 Mei 2020 11:16
      +5
      Kesimpulan dari artikel tersebut sederhana, rakyat adalah nomor dua bagi pemerintahan saat ini. Kepentingan geopolitik, ekonomi, militer adalah yang utama, tetapi bukan orang sebagai individu. Mereka mengambil apa yang dibutuhkan dan apa yang tidak dibutuhkan, didukung sedikit dan sekarang berusaha melupakannya seperti mimpi buruk.
    4. Pergi ke
      Pergi ke 5 Mei 2020 11:29
      +1
      Kutipan dari barin
      di Donbass dan tidak ada Armada Laut Hitam dan pangkalan militer di Sevastopol

      Baiklah. Jika bukan karena Armada Laut Hitam di Krimea, maka tidak akan ada "peristiwa Krimea". Mereka bahkan membangun pangkalan angkatan laut di Novorossiysk dan bersiap untuk menarik Armada Laut Hitam dari Krimea setelah 2017.

      Saya ingin mengingatkan mereka yang lupa. Pada awal peristiwa Ukraina, Krimea segera mendukung pemisahan diri dari Ukraina dan bergabung dengan Rusia. Dan Donbass pada awalnya menganjurkan federalisasi dan status bahasa Rusia sebagai bahasa negara kedua. Dan tidak ada pemisahan diri dari Ukraina dan bergabung dengan Rusia. Mereka mulai berbicara tentang bergabung ketika pelanggaran hukum mulai terjadi di pihak otoritas dan nasionalis Ukraina. Momen pemisahan diri dari Ukraina telah terlewatkan. Perang telah dimulai.
      1. Eduard Vaschenko
        Eduard Vaschenko 5 Mei 2020 11:50
        +7
        "Mau diingatkan"
        tentang Novorossia dan Rusia tidak meninggalkan mereka sendiri.
        1. Pergi ke
          Pergi ke 5 Mei 2020 12:01
          -5
          Kutipan: Eduard Vashchenko
          "Mau diingatkan"
          tentang Novorossia dan Rusia tidak meninggalkan mereka sendiri.

          Novorossiya meninggal di bawah Uni Soviet, dalam realitas modern, Novorossiya, sebagai penunjukan wilayah, sedang dihidupkan kembali. Dan tidak ada yang menyerah, dari mana Anda mendapatkannya. Bantuan kemanusiaan, dan departemen militer sedang bekerja.
          1. Eduard Vaschenko
            Eduard Vaschenko 5 Mei 2020 12:09
            +5
            mengapa Anda berpikir begitu.

            Saya tidak mengambil apa pun dari apa pun, saya hanya mengutip televisi dan pejabat saat itu.
            Itu tentang satu hal, dan sekarang para pendukung "rencana licik" menceritakan kisah-kisah dengan gaya seorang letnan dari "Matahari Putih": "ya, granatnya salah sistem."
            1. Pergi ke
              Pergi ke 5 Mei 2020 12:28
              -8
              Kutipan: Eduard Vashchenko
              mengapa Anda berpikir begitu.

              Saya tidak mengambil apa pun dari apa pun, saya hanya mengutip televisi dan pejabat saat itu.
              Itu tentang satu hal, dan sekarang para pendukung "rencana licik" menceritakan kisah-kisah dengan gaya seorang letnan dari "Matahari Putih": "ya, granatnya salah sistem."

              Saya ulangi, tidak ada yang melempar siapa pun. Situasi berubah dan perlu untuk bertindak sesuai dengan keadaan baru. Begitu juga setiap orang dari warga biasa dan berakhir dengan kepala negara.
              1. Eduard Vaschenko
                Eduard Vaschenko 5 Mei 2020 12:29
                +10
                Saya ulangi, tidak ada yang melempar siapa pun.

                Ceritakan di Odessa atau Kharkov
                1. Pergi ke
                  Pergi ke 5 Mei 2020 14:29
                  -3
                  Kutipan: Eduard Vashchenko
                  Saya ulangi, tidak ada yang melempar siapa pun.

                  Ceritakan di Odessa atau Kharkov

                  Apakah menurut Anda Rusia seharusnya berperang dengan negara lain ketika Nazi membunuh di Odessa? Maka Anda tidak perlu tinggal di negara ini, tetapi di AS, jadi hukum internasional tidak ditulis untuk mereka. Mereka ingat dan tidak akan melupakan apa yang terjadi di Odessa, waktunya akan tiba bagi semua orang untuk menjawab.
                  1. Eduard Vaschenko
                    Eduard Vaschenko 5 Mei 2020 15:00
                    +7
                    Maka Anda tidak perlu tinggal di negara ini, tetapi di AS, jadi hukum internasional tidak ditulis untuk mereka.
                    baik baik baik
                    Dan ini mungkin argumen yang kuat, di mana anak-anak penguasa kita dan kepentingan bisnis mereka?
                    1. Pergi ke
                      Pergi ke 5 Mei 2020 15:35
                      -4
                      Kutipan: Eduard Vashchenko
                      Maka Anda tidak perlu tinggal di negara ini, tetapi di AS, jadi hukum internasional tidak ditulis untuk mereka.
                      baik baik baik
                      Dan ini mungkin argumen yang kuat, di mana anak-anak penguasa kita dan kepentingan bisnis mereka?

                      Itulah sebabnya amandemen konstitusi sedang dilakukan sehingga pada akhirnya anak-anak seperti itu akan ditolak aksesnya ke kekuasaan di Rusia. Barat bertindak cukup cerdas ketika mengaitkan pengusaha dan mereka yang berkuasa di rekening dan real estat di luar negeri. Sekarang mereka bisa dimanipulasi. Namun, semua derit Novalny and Co. bahwa penguasa kita, seperti yang Anda katakan, memiliki kepentingan bisnis di sana telah dipatahkan sejak lama. Anda tidak harus mengulanginya. Pikirkan satu hal yang dapat ditawarkan Barat kepada Putin, misalnya, ketika Vladimir Vladimirovich memimpin negara terbesar dan terkaya di dunia? Jawabannya sederhana, TIDAK ADA.
                      1. Eduard Vaschenko
                        Eduard Vaschenko 5 Mei 2020 15:43
                        +5
                        Itulah sebabnya amandemen konstitusi sedang dilakukan sehingga pada akhirnya anak-anak seperti itu akan ditolak aksesnya ke kekuasaan di Rusia.

                        Sesuatu yang mengingatkan pada janda bintara yang mencambuk dirinya sendiri.
                        Dan tanpa amandemen ini, yah, dengan cara apa pun
                      2. Pergi ke
                        Pergi ke 5 Mei 2020 15:47
                        -3
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        Itulah sebabnya amandemen konstitusi sedang dilakukan sehingga pada akhirnya anak-anak seperti itu akan ditolak aksesnya ke kekuasaan di Rusia.

                        Sesuatu yang mengingatkan pada janda bintara yang mencambuk dirinya sendiri.
                        Dan tanpa amandemen ini, yah, dengan cara apa pun

                        Ini adalah kesalahpahaman, sekarang saatnya telah tiba ketika ini dapat dilakukan dan elemen anti-Rusia, yang dengan murah hati disponsori oleh Barat dan ideologis, tidak akan mampu menciptakan situasi yang akan mengarah pada keruntuhan negara. Dan Anda dapat menolak untuk meningkatkan kesejahteraan finansial sendiri?
                      3. Eduard Vaschenko
                        Eduard Vaschenko 5 Mei 2020 18:12
                        +1
                        Saya tidak akan menolak.
                        Saya tidak berpikir kita memiliki perselisihan.
                        hi
                      4. Pergi ke
                        Pergi ke 6 Mei 2020 10:00
                        +2
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        Saya tidak akan menolak.
                        Saya tidak berpikir kita memiliki perselisihan.
                        hi

                        Di sini Anda telah menjawab pertanyaan Anda sendiri. Sebenarnya tidak ada yang perlu diperdebatkan.
                      5. Eduard Vaschenko
                        Eduard Vaschenko 6 Mei 2020 10:31
                        0
                        Hanya sangat naif, jika tidak kasar, untuk berpikir bahwa dengan membuat perubahan pada Dokumen yang sudah tidak aktif, sesuatu akan berubah.
                        Konstitusi sudah memiliki segalanya, tetapi tidak ada mekanisme tunggal untuk mematuhinya. Ini adalah Tuan. badan, juara-pelanggar Konstitusi, tidak sepenuhnya mematuhinya, karena tidak ada sanksi, dan tidak ada, untuk pelanggarannya.
                        Situasi hukum di sekitar Pandemi tidak lain adalah konfirmasi brilian dari pelanggaran paling berat terhadap Konstitusi, dengan mengutip A. Lincoln: jika ini tidak jahat, maka tidak ada kejahatan sama sekali.
                        Semua keributan konstitusional - sehingga Putin akan berkuasa selamanya - kami akan mengatakan apa adanya, sisanya hanyalah pembungkus untuk orang bodoh.
                      6. Pergi ke
                        Pergi ke 6 Mei 2020 10:38
                        0
                        Kutipan: Eduard Vashchenko

                        Semua keributan konstitusional - sehingga Putin akan berkuasa selamanya - kami akan mengatakan apa adanya, sisanya hanyalah pembungkus untuk orang bodoh.

                        Tidak bisa memikirkan sesuatu yang lebih bodoh. tertawa
                      7. Eduard Vaschenko
                        Eduard Vaschenko 6 Mei 2020 14:06
                        +1
                        Jadilah bodoh.
                        Saya tunduk pada ini.
                      8. Pergi ke
                        Pergi ke 7 Mei 2020 10:41
                        0
                        Kutipan: Eduard Vashchenko
                        Jadilah bodoh.
                        Saya tunduk pada ini.

                        Apakah Anda bekerja di tim presiden untuk mengetahui tindakannya? tertawa Atau ke dinas intelijen Barat bahwa Anda menerima data tentang penyadapan negosiasi di tim presiden? tertawa Jadi, tidak perlu mengejar kabut, itu hanya menyebabkan tawa tertawa tertawa
      2. ccsr
        ccsr 5 Mei 2020 12:27
        -5
        kutipan: wend
        Dan Donbass pada awalnya menganjurkan federalisasi dan status bahasa Rusia sebagai bahasa negara kedua. Dan tidak ada pemisahan diri dari Ukraina dan bergabung dengan Rusia.

        Banyak penuduh lokal tiba-tiba "melupakan" ini dan percaya bahwa Krimea dan Donbass benar-benar identik dalam persepsi mereka tentang Ukraina, meskipun pada dasarnya tidak demikian. Cukup membandingkan mentalitas penduduk Krimea dan Donbass, dan siapa pun yang mengetahui seluk-beluk kehidupan di wilayah ini akan segera memahami mengapa Krimea dibawa ke Rusia tanpa syarat, tetapi dengan Donbass mereka memikirkan apakah mereka benar-benar ingin pergi. ke Rusia, di mana kehidupan ekonomi benar-benar berbeda.
        kutipan: wend
        Mereka mulai berbicara tentang bergabung ketika pelanggaran hukum mulai terjadi di pihak otoritas dan nasionalis Ukraina.

        Ketika Bandera mereka mulai menyebar membusuk sepenuhnya, saat itulah mereka ingin pergi ke Rusia - ini adalah reaksi alami. Tetapi jika mereka diberi apa yang mereka minta, mereka akan menuntut untuk bergabung dengan Rusia - ini adalah landasan hubungan kami.
        kutipan: wend
        Momen pemisahan diri dari Ukraina telah terlewatkan. Perang telah dimulai.

        Ya, itulah yang terjadi, dan jika mereka mengibarkan bendera Rusia pada 25 Februari dan mengadakan referendum untuk bergabung dengan Rusia pada awal Maret, maka mungkin situasi saat ini tidak akan terjadi.
        1. Kronos
          Kronos 5 Mei 2020 12:45
          +1
          Liar Putin secara resmi hanya meminta untuk tidak mengadakan referendum
          1. ccsr
            ccsr 5 Mei 2020 12:54
            -5
            Kutipan: Kronos
            Liar Putin secara resmi hanya meminta untuk tidak mengadakan referendum

            Apakah mereka sendiri tidak memiliki cukup kecerdasan atau keberanian untuk akhirnya memutuskan hubungan dengan Ukraina pada Maret 2014?
            1. Kronos
              Kronos 5 Mei 2020 13:17
              +3
              Di bulan Maret, tidak pernah ada kepahitan dan pertumpahan darah seperti itu
              1. Zmeelov
                Zmeelov 5 Mei 2020 13:23
                -1
                Kutipan: Kronos
                Di bulan Maret, tidak pernah ada kepahitan dan pertumpahan darah seperti itu

                Itu benar (dokumen foto tersedia) Dan Donbass sudah menjadi milik kita, hanya masalah waktu bahwa struktur negara telah terbentuk di sana dan untuk waktu yang lama .. Kami membutuhkan Kyiv, tanpa Bandera dan sampah Departemen Luar Negeri lainnya ..
                Anda bisa menendang, tetapi semuanya berjalan seperti ini .. Lalu saya diam hi
                1. Kronos
                  Kronos 5 Mei 2020 13:24
                  +5
                  Tidak, semuanya berjalan lancar, sebaliknya, Benderites hanya memperkuat dan membesarkan generasi baru pendukung mereka
              2. ccsr
                ccsr 5 Mei 2020 13:31
                -3
                Kutipan: Kronos
                Di bulan Maret, tidak pernah ada kepahitan dan pertumpahan darah seperti itu

                Apakah mereka tidak mempelajari esensi nasionalisme Ukraina selama lebih dari dua puluh tahun? Atau apakah mereka tidak melihat buku pelajaran anak-anak mereka, dan tidak melihat media mereka?
                Saya tidak percaya pada kenaifan mereka - mereka terlalu yakin bahwa Ukraina selalu memberi makan Rusia, jadi mereka tidak ingin tinggal di negara yang sama dengan kami, dan karena itu adalah pilihan mereka.
              3. ccsr
                ccsr 5 Mei 2020 19:23
                -2
                Kutipan: Kronos
                Di bulan Maret, tidak pernah ada kepahitan dan pertumpahan darah seperti itu

                Jadi saya katakan bahwa tidak seorang pun pada waktu itu sangat ingin pergi ke Rusia, tidak seperti orang-orang Krimea.
                1. Kronos
                  Kronos 5 Mei 2020 19:38
                  +2
                  Tinggalkan cerita tentang fakta bahwa Krimea benar-benar diinginkan dan Donbass tidak ada untuk anak-anak. Kasing ini murni di pangkalan Sevastopol
                  1. ccsr
                    ccsr 6 Mei 2020 10:19
                    +1
                    Kutipan: Kronos
                    Tinggalkan cerita tentang fakta bahwa Krimea benar-benar diinginkan dan Donbass tidak ada untuk anak-anak. Kasing ini murni di pangkalan Sevastopol

                    Anda tampaknya tidak ingat bagaimana orang-orang Krimea memberontak terhadap pendaratan orang Amerika untuk latihan jauh sebelum tahun 2014. Donbass juga memberontak saat itu, apakah kerusuhan dimulai di sana, atau bagaimana? Saya tidak menyangkal tentang Sevastopol - itu adalah kota primordial Rusia, dan tidak ada yang menyangkal pentingnya sebagai basis Armada Laut Hitam.
                  2. Silvestre
                    Silvestre 6 Mei 2020 12:38
                    +2
                    Kutipan: Kronos
                    Kasing ini murni di pangkalan Sevastopol

                    Itu dia! GDP ingin menyerang Krimea, juga Rusia. Ini semua tentang Sevastopol, pangkalan. Segala sesuatu yang lain adalah celoteh yang menyedihkan
            2. Silvestre
              Silvestre 5 Mei 2020 15:27
              +3
              Kutipan dari ccsr
              Apakah mereka sendiri tidak memiliki cukup kecerdasan atau keberanian untuk akhirnya memutuskan hubungan dengan Ukraina pada Maret 2014?

              bagaimana, katakan padaku? tertawa Bukan bla bla, tapi langkah nyata. Sangat menarik
              1. ccsr
                ccsr 5 Mei 2020 19:28
                +1
                Kutipan dari Silvestr
                bagaimana, katakan padaku?

                Dan bagaimana mereka mengorganisir oposisi terhadap kereta yang tiba dengan Bandera di Krimea dan mengadakan referendum tentang pemisahan diri dari Ukraina?
                1. Silvestre
                  Silvestre 5 Mei 2020 23:46
                  +2
                  Kutipan dari ccsr
                  Dan bagaimana mereka mengorganisir oposisi terhadap kereta yang tiba dengan Bandera di Krimea dan mengadakan referendum tentang pemisahan diri dari Ukraina?

                  apakah kamu baik-baik saja dengan kepalamu?
                  Kemudian bandingkan yang tak tertandingi

                  1. ccsr
                    ccsr 6 Mei 2020 10:45
                    +1
                    Kutipan dari Silvestr
                    apakah kamu baik-baik saja dengan kepalamu?
                    Kemudian bandingkan yang tak tertandingi

                    Jangan curang - gambar-gambar ini dipisahkan oleh tahun, dan pada bulan Maret 2014 situasi di Donbas sama dengan di Krimea. Ngomong-ngomong, tidak kurang orang Rusia tinggal di Kharkov dan wilayah itu daripada di Donbass, tetapi ada sesuatu yang sunyi di sana juga, ketika monumen Holodomor didirikan di jalan lingkar, dan membelokkannya ke arah Rusia. Atau apakah Anda sudah melupakannya? Di Kerch, mereka juga mencoba memaksakan hal yang sama, tetapi orang-orang menyatakan pendapat mereka, dan itu berganti nama menjadi monumen untuk korban Chernobyl, meskipun jelas bahwa komposisi itu sendiri tidak ada hubungannya dengan bencana Chernobyl:
                    https://www.shukach.com/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display/post_images/208/_1110204-182584.jpg
                    1. Silvestre
                      Silvestre 6 Mei 2020 11:09
                      +3
                      Kutipan dari ccsr
                      Jangan curang - gambar-gambar ini dipisahkan oleh tahun

                      apa itu cheatnya? Demonstrasi damai terjadi di mana-mana. Kemudian mereka mulai menembak di Donbass. Semuanya logis. Bagaimana pertanyaan Anda?
                      Kutipan dari ccsr
                      Dan bagaimana mereka mengorganisir oposisi terhadap kereta yang tiba dengan Bandera di Krimea dan mengadakan referendum tentang pemisahan diri dari Ukraina?

                      Atau apakah Anda tidak tahu tentang demonstrasi damai di Donbass? Malu!
                      1. ccsr
                        ccsr 6 Mei 2020 11:55
                        +1
                        Kutipan dari Silvestr
                        Atau apakah Anda tidak tahu tentang demonstrasi damai di Donbass? Malu!

                        Pidato macam apa yang ada ketika pemimpin mereka ditangkap, dan orang-orang tidak pergi untuk membebaskannya dan menggulingkan pemerintah. Ya, dan beberapa pemimpin DPR sedang mengurus urusan mereka sendiri, secara halus:
                        alasan sebenarnya adalah bahwa mantan ketua Dewan Keamanan DPR, Khodakovsky, mengamankan bawahannya dengan tanda panggilan "San Sanych" (Alexander Semenov) dan "Kroasia" (Petr Savchenko) posisi kunci di blok ekonomi kepemimpinan DPR - Deputi Perdana Menteri Ekonomi dan Menteri Pendapatan dan biaya. Tetapi keduanya terlibat dalam operasi militer, dan bahkan tidak memasuki kantor mereka. “Dalam situasi ini, Borodai membuat ‘keputusan Sulaiman’: tidak memungut pajak sama sekali,” jelas Manekin. — Keputusan Boroday ini memprovokasi komandan lapangan untuk mengenakan "pajak" atas bisnis mereka sendiri. Akibatnya, tidak ada - dan tidak mungkin - tidak ada satu pun bos atau pemimpin yang tidak akan terlibat dalam bacchanalia ekstraksi total pada tahun 2014".

                        Saya akui mungkin ada yang dilebih-lebihkan di sini, tetapi esensi dari proses pada musim semi 2014 dijelaskan dengan benar.
                      2. Silvestre
                        Silvestre 6 Mei 2020 12:00
                        +4
                        Kutipan dari ccsr
                        Pidato macam apa yang ada ketika pemimpin mereka ditangkap, dan orang-orang tidak pergi untuk membebaskannya dan menggulingkan pemerintah.

                        Nah kemudian lihat ...


                        Ngomong-ngomong, apakah ada penggulingan kekuasaan di Krimea?
                      3. ccsr
                        ccsr 6 Mei 2020 12:33
                        +1
                        Kutipan dari Silvestr
                        Ngomong-ngomong, apakah ada penggulingan kekuasaan di Krimea?

                        Di sana, pihak berwenang segera memihak bergabung dengan Rusia dan menyelenggarakan referendum.
                        Kutipan dari Silvestr
                        Nah kemudian lihat ...

                        Itu perlu untuk melepaskan pemimpin, dan bukan untuk berkumpul - maka mungkin semuanya akan berubah secara berbeda. Omong-omong, di mana Gubarev sekarang? Semuanya jelas dengan para pemimpin Krimea, tetapi di mana orang ini, karena dia adalah pemimpinnya?
              2. Kronos
                Kronos 5 Mei 2020 19:39
                0
                Rupanya mereka harus pergi dengan tangan kosong melawan Maidanites bersenjata. Saat itulah mereka melakukannya, ternyata rumah serikat pekerja
                1. ccsr
                  ccsr 6 Mei 2020 11:13
                  +1
                  Kutipan: Kronos
                  Rupanya mereka harus pergi dengan tangan kosong melawan Maidanites bersenjata

                  Saya tidak tahu bagaimana seharusnya, tetapi penduduk Odessa menunjukkan bahwa mereka memiliki pahlawan, dan orang-orang Krimea yang tidak bersenjata, yang dipukuli oleh orang-orang Bandera setelah kembali dari demonstrasi, segera menyatukan semua orang Krimea melawan otoritas Kyiv. . Dan Donbass menambang semua batu bara - itu lebih nyaman untuk semua orang ...
        2. Pergi ke
          Pergi ke 5 Mei 2020 14:30
          -1
          Kutipan dari ccsr
          kutipan: wend
          Dan Donbass pada awalnya menganjurkan federalisasi dan status bahasa Rusia sebagai bahasa negara kedua. Dan tidak ada pemisahan diri dari Ukraina dan bergabung dengan Rusia.

          Banyak penuduh lokal tiba-tiba "melupakan" ini dan percaya bahwa Krimea dan Donbass benar-benar identik dalam persepsi mereka tentang Ukraina, meskipun pada dasarnya tidak demikian. Cukup membandingkan mentalitas penduduk Krimea dan Donbass, dan siapa pun yang mengetahui seluk-beluk kehidupan di wilayah ini akan segera memahami mengapa Krimea dibawa ke Rusia tanpa syarat, tetapi dengan Donbass mereka memikirkan apakah mereka benar-benar ingin pergi. ke Rusia, di mana kehidupan ekonomi benar-benar berbeda.
          kutipan: wend
          Mereka mulai berbicara tentang bergabung ketika pelanggaran hukum mulai terjadi di pihak otoritas dan nasionalis Ukraina.

          Ketika Bandera mereka mulai menyebar membusuk sepenuhnya, saat itulah mereka ingin pergi ke Rusia - ini adalah reaksi alami. Tetapi jika mereka diberi apa yang mereka minta, mereka akan menuntut untuk bergabung dengan Rusia - ini adalah landasan hubungan kami.
          kutipan: wend
          Momen pemisahan diri dari Ukraina telah terlewatkan. Perang telah dimulai.

          Ya, itulah yang terjadi, dan jika mereka mengibarkan bendera Rusia pada 25 Februari dan mengadakan referendum untuk bergabung dengan Rusia pada awal Maret, maka mungkin situasi saat ini tidak akan terjadi.

          Dan disana hi
        3. Silvestre
          Silvestre 5 Mei 2020 15:26
          +5
          Kutipan dari ccsr
          Cukup membandingkan mentalitas penduduk Krimea dan Donbass

          ceritakan tentang mentalitas Krimea, saya ingin tahu rekan senegaranya dan, terutama, tentang..
          Kutipan dari ccsr
          seluk-beluk kehidupan di wilayah ini

          Kutipan dari ccsr
          jika mereka akan mengibarkan bendera Rusia pada 25 Februari

          Jangan menulis omong kosong 1 Maret di Lugansk, unjuk rasa menentang pemerintah baru ditetapkan sebagai "Dewan Rakyat". Slogan "Rusia - tolong!!!", "Rada = junta", "Glory to Berkut". Spanduk Rusia dikibarkan di tiang bendera dekat pemerintahan regional.
          Pada 1 Maret, Blok Rusia, yang mengadvokasi tindakan secara eksklusif di bidang hukum negara, mengorganisir rapat umum di Lapangan Lenin di Donetsk. Kerumunan berteriak "Ros-si-ya!" mengibarkan bendera Federasi Rusia di tiang bendera.
          Referendum di Krimea adalah 16 Maret
          1. ccsr
            ccsr 5 Mei 2020 19:50
            0
            Kutipan dari Silvestr
            ceritakan tentang mentalitas Krimea,

            Apa yang bisa saya katakan jika saya dibesarkan di sana dan sampai 2014 dan semua kerabat dekat saya berada di negara bagian lain, sampai penyatuan terjadi? Apakah Anda berpikir bahwa Anda akan menjual saya omong kosong tentang mentalitas orang Krimea, jika saya melihat dengan mata kepala sendiri bagaimana mereka mendengarkan dengan mulut terbuka pada 90-91 kepada utusan Barat yang menjanjikan mereka gunung emas hanya jika Uni Soviet runtuh dan bagaimana mereka akan hidup kaya di bawah otoritas Kyiv. Baru setelah orang-orang Krimea dilemparkan sepenuhnya dan mulai menyebarkan busuk dan merampok mereka secara terbuka, mereka "tiba-tiba" menyadari bahwa mereka harus buru-buru kembali ke Rusia. Jadi jangan ceritakan tentang kehidupan di Krimea - saya tahu betul bagaimana orang tinggal di sana dan mengapa mereka tidak ingin menjadi bagian dari Ukraina. Adalah baik bahwa mereka berubah pikiran pada waktunya, meskipun bahkan sekarang ada banyak pengeluh di antara orang-orang Krimea.
            1. Silvestre
              Silvestre 5 Mei 2020 23:41
              +2
              Kutipan dari ccsr
              Apa yang bisa saya katakan jika saya dibesarkan di sana dan sampai 2014 dan semua kerabat dekat saya berada di negara bagian lain, sampai penyatuan terjadi? .

              Sangat menarik. Saya tinggal 60 tahun di Krimea dan saya melihat seorang "nabi!" Di mana "float" dan DKH di Saki? Jika Anda tinggal di Saki, maka Anda harus tahu objek wisata ini.
              Kutipan dari ccsr
              Baru setelah orang-orang Krimea dilemparkan sepenuhnya dan mulai menyebarkan busuk dan merampok mereka secara terbuka, mereka "tiba-tiba" menyadari bahwa mereka harus buru-buru kembali ke Rusia.

              Tak seorang pun sebelum Maidan menyebar busuk. Dan setelah Maidan, orang-orang hanya takut, karena Tatar Krimea secara terbuka mulai menjalankan pertunjukan. Tidak ada yang ingin mati, itulah rahasianya.
              Kutipan dari ccsr
              meskipun bahkan sekarang ada banyak pengeluh di antara orang-orang Krimea.

              Dan apa yang dikatakan Putin? - "Kehidupan orang-orang Krimea seharusnya tidak bertambah buruk!" Jadi tanyakan kerabat Anda - apakah janji itu terpenuhi?
              1. ccsr
                ccsr 6 Mei 2020 10:43
                +1
                Kutipan dari Silvestr
                Jika Anda tinggal di Saki, maka Anda harus tahu objek wisata ini.

                Saya tidak tinggal di Saki - begitu saya beristirahat di sanatorium terkenal di Wilayah Moskow, tempat kosmonot pertama beristirahat.
                Kutipan dari Silvestr
                Tidak ada seorang pun sebelum Maidan menyebar busuk.

                Jangan beri tahu saya ini - saya bertemu dengan teman sekelas saya setiap musim panas, dan saya masih tetap berhubungan dengan mereka sepanjang waktu, belum lagi kerabat. Jadi saya melihat semua yang terjadi di Krimea dengan mata kepala sendiri. Anda hanya memiliki satu surat kabar di sana, Krymskaya Pravda, yang selama ini secara objektif menulis tentang Rusia, dan sebagian besar media Krimea telah membanjiri kami, mencari hal-hal negatif dari kehidupan warga negara kami. Atau bukan?
                Kutipan dari Silvestr
                Dan setelah Maidan, orang-orang hanya takut, karena Tatar Krimea secara terbuka mulai menjalankan pertunjukan.

                Mengapa orang begitu pemalu? Saya melihat bagaimana kepala dokter rumah sakit kota diusir di Kerch, terlepas dari kenyataan bahwa dia adalah seorang Tatar, tetapi untuk beberapa alasan ini terjadi setelah penyatuan - pertanyaannya tentu saja menarik.
                Kutipan dari Silvestr
                "Kehidupan orang Krimea seharusnya tidak bertambah buruk!" Jadi tanyakan kerabat Anda - apakah janji itu terpenuhi?

                Selesai - dengan mengorbankan seluruh Rusia. Ketika Anda akan membayar utang, jangan lupa, saya berharap itu adalah pembayaran merah, atau, seperti halnya dengan Svidomo, hanya mendayung untuk diri sendiri dan tidak memberikan apa pun kepada negara?
                1. Silvestre
                  Silvestre 6 Mei 2020 11:18
                  +3
                  Kutipan dari ccsr
                  Saya tidak tinggal di Saki - begitu saya beristirahat di sanatorium terkenal di Wilayah Moskow, tempat kosmonot pertama beristirahat.

                  tentu saja, tamu! Maka jangan berbicara untuk penduduk setempat
                  Kutipan dari ccsr
                  Jangan beri tahu saya ini - saya bertemu dengan teman sekelas saya setiap musim panas, dan saya masih tetap berhubungan dengan mereka sepanjang waktu, belum lagi kerabat.

                  и
                  Kutipan dari ccsr
                  Jadi saya melihat semua yang terjadi di Krimea dengan mata kepala sendiri.

                  apakah kamu berhalusinasi? Pikirkan sendiri apa yang Anda tulis - saya tidak hidup, saya tidak, tetapi saya melihat semuanya tertawa
                  Kutipan dari ccsr
                  Mengapa orang begitu pemalu?

                  tidak malu. Sekali lagi, Anda tidak tahu apa-apa tentang penduduk setempat. Kemudian mempelajari masalah bentrokan antara lokal dan NATO, nasionalis Ukraina. Perluas wawasan Anda
                  Kutipan dari ccsr
                  Selesai - dengan mengorbankan seluruh Rusia. Ketika Anda akan membayar utang, jangan lupa, saya berharap itu adalah pembayaran merah, atau, seperti halnya dengan Svidomo, hanya mendayung untuk diri sendiri dan tidak memberikan apa pun kepada negara?

                  dingin! Jadi Anda mengakui bahwa Anda membeli Krimea! Omong-omong, tidakkah Anda ingin membayar tanah Krimea, lapangan terbang, dan pangkalan angkatan laut di wilayah Krimea?
                  Ini adalah argumen untuk kebodohan Anda berikutnya! Rusia di Krimea menerima JAUH lebih banyak, tetapi tidak ada pencapaian, kecuali untuk jalan raya Taurida dan 2 pembangkit listrik. Tanyakan bagaimana pengunjung merusak perawatan kesehatan setempat.
                  1. ccsr
                    ccsr 6 Mei 2020 12:10
                    +2
                    Kutipan dari Silvestr
                    tentu saja, tamu! Maka jangan berbicara untuk penduduk setempat

                    Anda mengerti bahwa Anda tidak akan menggantung mie di telinga saya dengan berbicara tentang motif perilaku orang-orang Krimea. Omong-omong, saya bertugas di ketentaraan, tetapi Anda menghangatkan perut Anda pada waktu itu dan menunggu manna jatuh dari langit. Benar, saya menunggu, saya bahkan tidak terkejut, terutama mengingat berapa banyak saya menginvestasikan dana pribadi saya di Krimea Ukraina sehingga orang-orang Rusia dapat bertahan di sana saat itu.
                    Kutipan dari Silvestr
                    Tidak hidup, tidak, tetapi melihat semuanya

                    Saya telah berada di sana lebih dari sekali setiap tahun, dan kadang-kadang hidup selama lebih dari sebulan, jadi saya mempelajari semua pers dan menonton televisi Ukraina, terutama karena saya berbicara bahasa Ukraina. Jangan bingung saya dengan mereka yang datang selama beberapa minggu untuk berenang dan tidak tahu apa yang terjadi dengan Anda.
                    Kutipan dari Silvestr
                    Jadi Anda mengakui bahwa Anda membeli Krimea!

                    Dan dengan harga yang mahal - seluruh Rusia membayar untuk langkah ini. Hanya saja kami tidak menyesalinya, seperti yang sudah Anda pahami - kami memiliki prinsip moral, itulah sebabnya kami segera mendukung Krimea, tetapi kami tidak akan pernah mulai mencaplok wilayah Bandera, tempat warga berbahasa Rusia juga tinggal.
                    Kutipan dari Silvestr
                    Omong-omong, tidakkah Anda ingin membayar tanah Krimea, lapangan terbang, dan pangkalan angkatan laut di wilayah Krimea?

                    Jadi orang tua saya membangun dan memeliharanya - mengapa saya harus membayar Anda? Untuk fakta bahwa Krimea menjarah pelat dari lapangan terbang Bagerovsky, atau fakta bahwa pihak berwenang Ukraina menghancurkan potensi ekonomi Krimea? Kami sekarang membayar, omong-omong, Anda hanya tidak mengerti apa itu, atau Anda secara khusus memasukkan orang bodoh.
                    Kutipan dari Silvestr
                    Tanyakan bagaimana pengunjung menghancurkan perawatan kesehatan setempat.

                    Mengapa saya harus tertarik pada pengunjung, jika Anda selalu dipusingkan dengan penduduk setempat - mereka tidak dapat menemukan satu pun pejabat yang layak, selalu ada yang menerima suap atau biasa-biasa saja.
                    1. Silvestre
                      Silvestre 6 Mei 2020 13:06
                      +3
                      Kutipan dari ccsr
                      Omong-omong, saya bertugas di ketentaraan, tetapi Anda menghangatkan perut Anda saat itu

                      hanya satu dan di SA. dan di Angkatan Laut. dan di Angkatan Udara? Bagus sekali!
                      Kutipan dari ccsr
                      Saya menginvestasikan dana pribadi saya di Krimea Ukraina sehingga orang-orang Rusia di sana dapat bertahan hidup saat itu.

                      dalam keadilan, katakan padaku berapa banyak Soviet Ukraina diinvestasikan di Krimea dan berapa banyak yang Anda pribadi?

                      Kutipan dari ccsr
                      Jadi orang tua saya membangun dan memeliharanya - mengapa saya harus membayar Anda?

                      itu. ibu saya, yang mulai bekerja pada usia 16, ayah saya, yang mulai bekerja pada usia 18 dan memiliki pensiun 11 ribu dan cacat, tidak masuk hitungan? Atau orang tuamu lebih baik dariku?
                      Total pengalaman saya 37 tahun dan saya masih bekerja, saya membayar pajak untuk semuanya. Dan Anda mendukung saya? Apakah semuanya sesuai dengan kepala Anda atau ada delusi keagungan?
                      Kutipan dari ccsr
                      Mengapa saya harus tertarik pada pengunjung, jika Anda selalu dipusingkan dengan penduduk setempat - mereka tidak dapat menemukan satu pun pejabat yang layak, selalu ada yang menerima suap atau biasa-biasa saja.

                      itu benar! Krimea tidak beruntung dengan kasus ini! Siapa yang tidak akan dikirim - curi saja. Ambil gubernur Sevastopol, setidaknya. Dan sehubungan dengan Simferopol, mereka berkomentar dengan benar! OPG "Selem" berkuasa. Saya harap Anda telah mendengar tentang ini. Anda tahu Krimea dari dalam! Apakah Anda tahu Goblin?

                      Kutipan dari ccsr
                      Anda hanya tidak mengerti apa itu, atau secara khusus termasuk bodoh.

                      jadi saya mengerti dengan siapa saya melakukan dialog, saya berkorespondensi dengan lawan permintaan
                      1. ccsr
                        ccsr 6 Mei 2020 13:20
                        0
                        Kutipan dari Silvestr
                        hanya satu dan di SA. dan di Angkatan Laut. dan di Angkatan Udara? Bagus sekali!

                        Saya bertugas di salah satu struktur dari Kementerian Pertahanan - Anda sama sekali tidak termasuk dalam subjek.
                        Kutipan dari Silvestr
                        berapa banyak yang diinvestasikan Soviet Ukraina di Krimea dan berapa banyak yang Anda investasikan secara pribadi?

                        Saya tidak tahu tentang seluruh Ukraina, tetapi dana pribadi saya akan ditarik ke mobil kelas bisnis asing yang layak.
                        Kutipan dari Silvestr
                        Atau orang tuamu lebih baik dariku?

                        Milik saya tidak lagi hidup, tetapi saya terus-menerus membantu mereka, karena sulit bagi mereka untuk hidup dengan pensiun Ukraina. Pensiun Rusia jauh lebih besar.

                        Kutipan dari Silvestr
                        Total pengalaman saya 37 tahun dan saya masih bekerja, saya membayar pajak untuk semuanya.

                        Saya punya lebih, saya masih bekerja dan juga membayar pajak. Apa yang menakjubkan tentang ini?
                        Kutipan dari Silvestr
                        Anda tahu Krimea dari dalam! Apakah Anda tahu Goblin?

                        Saya tahu Krimea, tetapi tidak banyak raja Anda - mereka mengubahnya dengan sangat cepat, tetapi saya ingat Rook.
                      2. Silvestre
                        Silvestre 6 Mei 2020 14:03
                        +3
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya punya lebih, saya masih bekerja dan juga membayar pajak. Apa yang menakjubkan tentang ini?

                        jadi beri aku makan atau tidak?
                        Kutipan dari ccsr
                        Milik saya tidak lagi hidup, tetapi saya terus-menerus membantu mereka, karena sulit bagi mereka untuk hidup dengan pensiun Ukraina.

                        itu. orang tua saya yang harus disalahkan karena masih hidup, dan Anda mendukung mereka?
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya bertugas di salah satu struktur dari Kementerian Pertahanan - Anda sama sekali tidak termasuk dalam subjek.

                        Saya tidak peduli siapa yang melayani di mana dan di mana. Sebagai hasil kerja, nilai lebih diciptakan, yang mengembangkan masyarakat. Nilai tambah apa yang telah Anda ciptakan secara pribadi? Tentara selalu dan di mana-mana hidup dari uang yang diperoleh pekerja, petani kolektif, petani, yaitu. dalam bidang produksi bahan. Anda bukan miliknya, oleh karena itu, Anda benar-benar tidak menghabiskan apa pun untuk Krimea dan Krimea. Ke mana pajak penghasilan Anda pergi - cari sendiri.
                        Kutipan dari ccsr
                        Saya tahu Krimea, tetapi tidak banyak raja Anda - mereka mengubahnya dengan sangat cepat, tetapi saya ingat Rook.

                        temukan kontradiksi dalam tulisanmu
                      3. ccsr
                        ccsr 6 Mei 2020 17:29
                        +1
                        Kutipan dari Silvestr
                        jadi beri aku makan atau tidak?

                        Tidak secara langsung, tetapi secara tidak langsung - Anda masih tidak membayar pajak properti, tetapi seluruh negara membayar. Ya, dan banyak dari pensiunan Ukraina Anda (mereka yang pensiun sebelum unifikasi) menerima pensiun yang tidak pernah mereka impikan di Rusia, tetapi Anda diam-diam diam tentang hal ini, sehingga freebie semacam itu terputus untuk mereka. Untuk layanan apa ke Rusia kami memberi mereka pensiun seperti itu?
                        Kutipan dari Silvestr
                        itu. orang tua saya yang harus disalahkan karena masih hidup, dan Anda mendukung mereka?

                        Biarkan orang tua Anda mengkhawatirkan Anda, saya tertarik dengan pertanyaannya, mengapa Anda berpikir bahwa mereka hidup lebih buruk daripada pensiunan Rusia lainnya? Baru-baru ini, seorang karyawan kami pensiun - 9 ribu pensiun, meskipun dia bekerja sepanjang hidupnya. Benar, mereka memberinya biaya tambahan Moskow, tetapi tidak semua Rusia memiliki pembayaran seperti itu.
                        Kutipan dari Silvestr
                        Nilai tambah apa yang telah Anda ciptakan secara pribadi?

                        Semuanya beres dengan kepala Anda - nilai lebih apa yang bisa diberikan oleh pegawai negeri, dokter di klinik kota, misalnya?
                        Kutipan dari Silvestr
                        Anda bukan miliknya, oleh karena itu, Anda benar-benar tidak menghabiskan apa pun untuk Krimea dan Krimea.

                        Jika Anda tahu berapa banyak uang pribadi yang saya tinggalkan di Krimea, dan tidak membawanya ke Turki atau Mesir, maka mungkin Anda akan memperlakukan orang-orang seperti saya dengan lebih hormat, yang lebih peduli dengan orang Rusia di Krimea, membiarkan mereka mendapatkan uang dari berlibur .
                        Kutipan dari Silvestr
                        temukan kontradiksi dalam tulisanmu

                        Apakah Anda juga ahli bahasa yang hebat? Ayo, sesuatu tanpa kebiasaan, tanyakan ...
                      4. Silvestre
                        Silvestre 6 Mei 2020 23:40
                        +1
                        Kutipan dari ccsr
                        Tidak secara langsung, tetapi secara tidak langsung - Anda masih tidak membayar pajak properti, tetapi seluruh negara membayar.

                        ini adalah fenomena sementara
                        Kutipan dari ccsr
                        Ya, dan banyak dari pensiunan Ukraina Anda (mereka yang pensiun sebelum unifikasi) menerima pensiun yang tidak pernah mereka impikan di Rusia, tetapi Anda diam-diam diam tentang hal ini, sehingga freebie semacam itu terputus untuk mereka. Untuk layanan apa ke Rusia kami memberi mereka pensiun seperti itu?

                        Jadi Anda seorang banderit! Anda membutuhkan wilayah tanpa orang!
                        Pada 1 Januari 2019, 586 pensiunan tinggal di Krimea, yang merupakan lebih dari 629% dari total populasi republik. Banyak yang pensiun di bawah Uni Soviet.
                        Mengapa Anda tidak menembak mereka secara pribadi? Mata iri, menyapu tangan!
                        Baca hukum dan ukuran pensiun di Krimea:
                        Hukum Federal 21.07.2014 Juli 208 N 02.08.2019-FZ (sebagaimana diubah pada XNUMX Agustus XNUMX) "Tentang Keunikan Pensiun untuk Warga Federasi Rusia yang Tinggal di Wilayah Republik Krimea dan Kota Federal Sevastopol"
                        Tokoh kunci:
                        pembayaran minimum untuk pensiunan - 8370 rubel, dan di Sevastopol - 8842;
                        tunjangan karena kehilangan pencari nafkah 5035 rubel;
                        orang cacat diberikan 2145 rubel sebulan;
                        sosial adalah 5035 rubel;
                        personel militer mendapatkan sekitar 5034 rubel;
                        pensiunan yang terus bekerja akan menerima 8145 rubel.
                        Kutipan dari ccsr
                        Biarkan orang tua Anda mengkhawatirkan Anda, saya tertarik dengan pertanyaannya, mengapa Anda berpikir bahwa mereka hidup lebih buruk daripada pensiunan Rusia lainnya?

                        apa yang lebih baik?
                        Kutipan dari ccsr
                        Semuanya beres dengan kepala Anda - nilai lebih apa yang bisa diberikan oleh pegawai negeri, dokter di klinik kota, misalnya?

                        Dan nilai tambah seperti apa yang diciptakan dokter dengan menyelamatkan pasien dari covid-19? Apakah Anda pikir sendiri atau tidak ada cukup tyama?
                        Kutipan dari ccsr
                        Jika Anda tahu berapa banyak uang pribadi yang saya tinggalkan di Krimea, dan tidak membawanya ke Turki atau Mesir, maka mungkin Anda akan memperlakukan orang-orang seperti saya dengan sangat hormat.

                        jangan pergi! Orang-orang kasar yang arogan seperti itu di Krimea selalu dipukuli terlebih dahulu. Keangkuhan itu tidak sehat.
                        Kesimpulannya: jika Anda tidak menyukai populasi Krimea, tembak mereka. "Bachili mata, apa yang mereka mandi, zhte - ingin pindah." tertawa
                      5. ccsr
                        ccsr 7 Mei 2020 11:39
                        +2
                        Kutipan dari Silvestr
                        ini adalah fenomena sementara

                        Bertahan enam tahun?
                        Kutipan dari Silvestr
                        Jadi Anda seorang banderit! Anda membutuhkan wilayah tanpa orang!

                        Tidak, saya membutuhkan kesetaraan semua warga negara, dan bukan situasi di mana kesejahteraan beberapa orang harus dijamin dengan mengorbankan orang lain.
                        Kutipan dari Silvestr
                        Baca hukum dan ukuran pensiun di Krimea:

                        Tenang, bertele-tele - Saya tahu pensiun semua teman dan kerabat saya, dan saya tahu bagaimana beberapa dari mereka dibuang ketika pensiun Ukraina dihitung ulang pada tahun 2014, jadi jangan menggantung mie di telinga saya. Pejabat Ukraina menerima pensiun yang luar biasa lebih dari 25-40 ribu rubel, dan teman sekelas saya dan saudara lelaki saya, misalnya, nongkrong di laut sepanjang hidup mereka, masing-masing hampir tidak mendapatkan 9-11 ribu. Jadi jangan bersiul tentang pensiun Krimea - saya tahu betul apa itu nyata bagi mereka yang bekerja di Uni Soviet.
                        Kutipan dari Silvestr
                        Dan nilai tambah seperti apa yang diciptakan dokter dengan menyelamatkan pasien dari covid-19?

                        Jadi Andalah yang mulai menenun tentang nilai lebih saya - jadi benarkan.
                        Kutipan dari Silvestr
                        Orang-orang kasar yang arogan seperti itu di Krimea selalu dipukuli terlebih dahulu. Keangkuhan itu tidak sehat.

                        Anda lihat bagaimana kebenaran segera mulai memotong mata saya - saya menyadari bahwa Anda tidak akan dapat menggosok saya tentang kehidupan orang-orang Krimea, dan segera mulai memekik. Ya, tanpa orang-orang seperti saya, Anda akan hidup lebih buruk selama otoritas Kyiv - itulah yang tidak ingin Anda lihat secara langsung.
                        Kutipan dari Silvestr
                        Kesimpulannya: jika Anda tidak menyukai populasi Krimea, tembak mereka. "Bachili mata, apa yang mereka mandi, zhte - ingin pindah."

                        Jangan histeris seperti mahasiswi hamil - belajarlah untuk mendengarkan kebenaran dari mereka yang melihat kelicikan Anda. Krimea adalah Rusia, dan akan tetap demikian. Jadi jangan mengandalkan hak istimewa, tetapi cobalah untuk lebih memanfaatkan Anda.
        4. Aleksandr21
          Aleksandr21 6 Mei 2020 09:46
          +1
          Kutipan dari ccsr
          Banyak penuduh lokal tiba-tiba "melupakan" ini dan percaya bahwa Krimea dan Donbass benar-benar identik dalam persepsi mereka tentang Ukraina, meskipun pada dasarnya tidak demikian. Cukup membandingkan mentalitas penduduk Krimea dan Donbass, dan mereka yang mengetahui seluk-beluk kehidupan di wilayah ini akan segera mengerti mengapa Krimea dibawa ke Rusia tanpa syarat, tetapi mereka memikirkan Donbass


          Mereka yang ingin bersama Ukraina telah pergi ke wilayah lain. Dan seluk-beluk di sini berbeda: sanksi baru, pengeluaran besar untuk pemulihan wilayah (membangun infrastruktur, investasi di industri, dll.), pengeluaran sosial (pensiun, tunjangan, dll.) dan semua ini akan menghasilkan jumlah yang sangat besar, tidak termasuk tuntutan hukum baru di pengadilan internasional, sehingga bisnis/elit politik Rusia saat ini tidak memutuskan semua hubungan dengan Barat. Lagi pula, ada Gazprom, Rosneft, Sberbank, dan perusahaan lain yang memiliki dan masih memiliki properti di UE, anak perusahaan, berbagai investasi keuangan, real estat, dan lainnya ... , Gazprom dengan Rosneft mereka akan menjatuhkan sanksi sedemikian rupa sehingga mereka tidak akan dapat menjual sumber daya di Barat sama sekali, jadi lingkaran bisnis kami akan rugi. Contoh mencolok adalah Sberbank, yang masih belum ada di Krimea.
      3. Aleksandr21
        Aleksandr21 6 Mei 2020 09:29
        +1
        kutipan: wend
        Saya ingin mengingatkan mereka yang lupa. Pada awal peristiwa Ukraina, Krimea segera mendukung pemisahan diri dari Ukraina dan bergabung dengan Rusia. Dan Donbass pada awalnya menganjurkan federalisasi dan status bahasa Rusia sebagai bahasa negara kedua. Dan tidak ada pemisahan diri dari Ukraina dan bergabung dengan Rusia.


        Masih ingat kejadian di tahun 2014? Donbass awalnya sangat ingin mengikuti jalan Krimea, ketika orang-orang Donetsk melihat bahwa sejarah sedang dibuat di depan mata mereka dan Krimea kembali ke Rusia, banyak yang berharap bahwa mereka juga dapat kembali KE RUMAH, mereka juga orang Rusia dan tidak berbeda dari Krimea, tetapi ketika Putin mendesak untuk tidak mengadakan referendum, dan dari Moskow para kurator mulai memanggil otoritas baru (saat itu) Donetsk / Luhansk agar surat suara tidak termasuk pertanyaan bergabung dengan Rusia, karena tidak ada yang menunggu bagi mereka, kemudian semuanya dikalahkan dan Donbass mulai mengadvokasi federalisasi dan status bahasa Rusia, tetapi referendum diadakan karena fakta bahwa situasinya sudah terlalu jauh dan darah sudah ada di tangan otoritas Kyiv . .. Donbass bercita-cita untuk ini? ke Transnistria? Tidak, dia berusaha menjadi bagian dari Rusia, setidaknya penduduk republik LDNR sekarang memiliki harapan seperti itu, tetapi mereka terlempar. Mereka membekukan situasi dan sekarang mereka mencoba untuk mendorongnya kembali ke Ukraina, tetapi menolak, karena kemudian sanksi terhadap Rusia akan dicabut, dan bahkan memulihkan wilayah yang hancur + membayar program sosial, tetapi tidak ada uang untuk ini (c )
    5. 30 lawan
      30 lawan 5 Mei 2020 13:22
      +1
      Ya, armada berada di Sevastopol, sedang dan akan ... Dan saya ingat bagaimana Sevastopol pergi ke rapat umum pada 23 Februari! Kemudian Simferopol dan seluruh Krimea ... Bela diri dan Berkut yang kembali ke Sevastopol mendirikan pos pemeriksaan di sekitar Sevastopol, warga biasa (Sevastopol) pergi ke Simferopol di bawah Dewan Tertinggi Krimea ... Nasionalis Tatar Krimea mengalahkan di sana .. Bersama dengan Simferopol mereka dipindahkan ... Elang emas dan mantan tentara (Sevastopol!) pergi, pindah ke Chongar dan Perekop. Diblokir, memblokir pintu masuk ke Krimea. ...... Dan seluruh Ukraina menyaksikan dari samping apa yang akan terjadi .... Dan kami menunggu Odessa, Kharkov, Donetsk, Lugank, Kherson, Nikolaev, Zaporozhye, Dnepropetrovsk untuk bangkit bersama kami pada saat yang sama ... Tidak, kami menunggu, kami takut .... Kami memperhatikan dan menemukan.. Ternyata tidak ada Unity yang paling penting dalam tindakan. Inilah alasan utama untuk masa depan ... Rusia juga telah menonton dan menunggu selama ini ... Jadi, jangan bertele-tele dengan omong kosong. hi
    6. pager
      pager 5 Mei 2020 15:50
      +2
      Kutipan dari barin
      di Donbass dan tidak ada Armada Laut Hitam dan pangkalan militer di Sevastopol

      Baiklah. Jika bukan karena Armada Laut Hitam di Krimea, maka tidak akan ada "peristiwa Krimea". Mereka bahkan membangun pangkalan angkatan laut di Novorossiysk dan bersiap untuk menarik Armada Laut Hitam dari Krimea setelah 2017.

      hi Ya itu betul! Jadi tampaknya pihak berwenang Rusia sedang bersiap-siap untuk secara memalukan menghapus diri mereka sendiri dan setelah 2017 diam-diam keluar dari Krimea ke "hutan pinus" musiman yang tidak nyaman dan ganas di pangkalan Novorossiysk yang sedang dibangun, hingga teriakan kemenangan banderlog dengan orang Turkoman! permintaan
      Dan yang diduga "pro-Rusia" kemudian penguasa Ukraina, Judomazepin Yanukovych-Azarov dengan antek Barat mereka di ZRada (diterjemahkan dari "der.movy" "zrada" adalah "pengkhianatan", dan sebagai salah satu "orang tua" dari ini sinonim "Segel Kain" di segmen Internet Ukraina, saya akan menjelaskan kepada rekan-rekan Rusia kami mengapa kami mulai menulis seperti ini tentang Verkhovna Radu-Vrada pada awal "tahun kesepuluh" - justru karena pengkhianatan keji pemilih kami , mayoritas penduduk Ukraina, yang menganjurkan kerja sama komprehensif dengan negara-negara CIS dan Serikat Pabean, Ruang Ekonomi Bersama dengan Rusia, Belarusia dan Kazakhstan, untuk status negara yang sama dari bahasa komunikasi antaretnis Rusia kami, untuk denazifikasi-debanderisasi, melawan keterlibatan dengan NATO, pedagang munafik Yanukovych-Azarov dan kuasi-"pro-Rusia" borjuis "partai daerah", segera setelah berkuasa yang dengan tegas menyatakan "jalan tegas" mereka menuju "integrasi Eropa non-alternatif", penolakan untuk memberikan bahasa asli kita status negara yang setara dengan Ukraina dan memulai "permainan cinta" dengan Banderonatis, membawa neo-Nazi yang jujur ​​​​langsung ke Verkhovna Rada - untuk cabang legislatif, yang mereka tidak berani melakukan bahkan "non-mencuri" maidanoprezik Dioxin !!! Dan sekarang kaki tangan utama Banderonazi ini, persiapan dan pelaksanaan kudeta Maidan pro-Amerika, dengan pijakan yang sama dengan mereka, atau bahkan lebih, deriban Ukraina, menutup sekolah-sekolah Rusia dengan cepat bahkan di sebagian besar Rusia. -berbicara, paling maju secara industri, wilayah Tenggara dan menyerahkan seluruh bidang kemanusiaan kami multinasional republik ke dalam cengkeraman Zapadensky banderlog-farion dan vakarchuks yang keji, duduk dengan sopan di Rusia dan bahkan mengorek sesuatu di sana, dengan "melihat ke belakang", di udara, di bawah perlindungan Rusia, melarikan diri dari pembalasan kaki tangan muda mereka sendiri, secara fana tersinggung oleh Keluarga mafia "partai-regional" ketika "menceraikan barang curian" dan "hidup lebih baik hari ini" ??!) mereka akan dibantu dalam segala cara yang mungkin dan melambaikan pena selamat tinggal "selamat tinggal!" - jangan pergi ke nenek! iya nih

      Washington hucksters - "penjaga jujur" dari "aset" pencuri bernilai miliaran dolar yang dicuri dari orang-orang pekerja kita, mengintimidasi "Ukropolitikum" NuVorish dengan "perampasan legal" demonstratif (tentu saja, untuk anggaran Amerika - "seorang pencuri mencuri barang curian" dompet dari pencuri", dengan dalih yang diduga "berjuang dengan korupsi dan pencucian uang kotor "!)", dari orang yang melarikan diri ke AS (itulah sebabnya megakleptomaniak "yang sudah belajar", dan untuk perbuatan mereka, juga Russofobia laten , Yanek-Azarov, dengan "kerja keras yang diperoleh" dibawa bersama mereka, melarikan diri ke sejenis , yang tidak ingat kejahatan, Rusia, dari mana tidak ada "ekstradisi" untuk kapal selam kuasi-"pro-Rusia" yang kaya - tidak berarti demikian bagi para sukarelawan Donetsk yang kadang-kadang diusir langsung ke ruang bawah tanah "ISBUshka", melarikan diri di Rusia, yang mempertaruhkan hidup mereka dalam perlindungan dari para pembunuh Banderonazi dari penduduk Rusia yang damai di Tenggara kita!) kaki tangan dari Kuchman, mantan menteri ukrokleptoprime Lazarenko, dan secara de facto memperoleh kendali penuh atas scammers pencuri ini dan dipimpin secara bergiliran dan mi "nezalezhnoy derzhava"!
      1. pager
        pager 5 Mei 2020 15:50
        +3
        Oleh karena itu, untuk mengantisipasi kerumunan yang akan datang dan pengusiran Armada Laut Hitam dari Krimea, Amerika sudah pada musim panas 2013, dengan kedok "aksi kemanusiaan", mulai memperbaiki bangunan yang telah mereka pilih untuk penempatan prioritas. layanan khusus mereka di Sevastopol!
        Analis intelijen militer Amerika bahkan tidak memprediksi perlawanan apa pun terhadap hasil seperti "penyewaan pangkalan dan infrastruktur Krimea dan dukungan navigasi untuk armada" dari pihak berwenang Rusia - mereka sendiri mengakuinya "dalam pengejaran"! iya nih

        Hanya benar-benar "terpojok", dimasukkan ke dalam jalan buntu tanpa harapan dan tak terhindarkan memalukan dengan pangkalan angkatan laut utama dan hilangnya kendali militer atas seluruh wilayah Laut Hitam, kepemimpinan Rusia secara ajaib (hanya sedikit lebih dan "pintar" Kremlin yang bimbang tanpa daya siku, "tapi, tetap benar, diperhatikan bahkan oleh musuh kita yang ganas -Tuhan selalu di pihak Rusia dan Komunitas Rusia multinasional kami! Alasan Tuhan-Universal dan kali ini Rusia, dan yang lainnya seperti kita, tidak mengkhianati musuh, dan "babi tidak makan" Ameronazi! iya nih ) dibangkitkan dari "Mimpi nalar Olimpiade" yang merusak - ia mampu melarikan diri dari yang merusak diri sendiri (untuk citranya dan, secara umum, untuk perkembangan situasi sosial-politik di Rusia sendiri pada waktu itu, dengan tumbuh "kontradiksi antara tenaga kerja dan modal"!) Aib dan diselamatkan dari Bandera dan Turkoman neo-Nazi dari sesama warga Krimea pemberontak kami dengan semua "stasiun" mereka - "sebuah kapal induk yang tidak dapat tenggelam (militer AS pada tahun 2013 memperkirakan awal penerbangan darat ini potensi yang sama nilainya dengan armada sepuluh kapal pengangkut pesawatnya)" Krimea (yang pasti akan mengalami pendudukan Turki-Amerika yang "merayap", di mana, ditipiskan dan dilatih oleh penjajah, Banderonazi dan Turkoman akan memenuhi peran yang sama dari "polisi pembantu" seperti di bawah Nazi - mereka akan mencekik dan membunuh sesama warga mereka sendiri, memaksa mereka untuk tunduk pada "warga sipil" Fashington!)!
    7. Sipil
      Sipil 5 Mei 2020 19:34
      0
      Donchanin dan Donbass. Bagian dari awak adalah bagian dari kapal.
  2. vasily50
    vasily50 5 Mei 2020 07:03
    -6
    Dan saya ingat tidak hanya tahun 2014. Saya ingat apa yang mereka katakan dan apa yang diperjuangkan oleh penduduk pinggiran dan Donbass di tahun sembilan puluhan dan di awal abad baru. Tidak ingin mengingat? Apakah Anda ingin mengingat tentang apa yang terjadi dari pinggiran sehubungan dengan perang Chechnya dan perang 08.08.08.?
    Anda tidak ingin? TIDAK?
    Donetsk dalam pernyataan ini tidak berbeda dari pinggiran lainnya.
    Donetsk, antara lain, memberi makan orang-orang Bandera, dan tersinggung hanya ketika menjadi * basis makanan * bagi orang Barat, setelah kehilangan kesempatan untuk mempengaruhi pinggiran lainnya.
    Tentu saja, Anda perlu membantu, tetapi Anda tidak boleh melawan orang-orang Bandera BUKAN penduduk pinggiran.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 5 Mei 2020 08:34
      +3
      Menulis omong kosong. Setelah konstitusi robek oleh Valtsman (dan bjolyar juga robek), negara menderita, Dan sekarang tanpa dua wilayah ..... Rubel telah berubah menjadi sepele. Dan pemboman Luhansk adalah demokrasi kasur. Kasur demokrasi seperti itu tidak diperlukan.
    2. Alt22
      Alt22 5 Mei 2020 08:49
      +9
      Jangan menemukan, pada tahun sembilan puluhan praktis tidak ada Bandera di Ukraina, mereka duduk dengan tenang di bawah ranjang. Donbass tidak pernah memberi makan Bandera - itu membayar uang ke anggaran Ukraina, seperti semua wilayah lainnya.
      1. Pergi ke
        Pergi ke 5 Mei 2020 12:04
        +2
        Kutipan: Alt22
        Jangan menemukan, pada tahun sembilan puluhan praktis tidak ada Bandera di Ukraina, mereka duduk dengan tenang di bawah ranjang. Donbass tidak pernah memberi makan Bandera - itu membayar uang ke anggaran Ukraina, seperti semua wilayah lainnya.

        Ayo. Apakah Anda pernah ke Lviv setidaknya di tahun 90-an? Ada kesabaran tertahan terhadap Rusia (melalui kertakan gigi), dan kebencian terbuka terhadap Ukraina dari timur. Saya pribadi mengamatinya.
        1. Silvestre
          Silvestre 5 Mei 2020 15:31
          +3
          kutipan: wend
          Apakah Anda pernah ke Lviv setidaknya di tahun 90-an?

          apakah Anda berada di Krimea pada tahun 90-an? Bandera tidak terdengar atau terlihat
          1. ccsr
            ccsr 5 Mei 2020 19:56
            -1
            Kutipan dari Silvestr
            apakah Anda berada di Krimea pada tahun 90-an? Bandera tidak terdengar atau terlihat

            Ceritakan kepada orang lain - Saya baru saja beristirahat di Saki dan melihat selebaran yang ditempel dan orang-orang Bandera yang berputar-putar di sekitar kota dan terutama di dekat pasar, menceritakan bagaimana Ukraina akan berkembang jika tidak memberi makan Rusia.
            1. Silvestre
              Silvestre 5 Mei 2020 23:31
              +3
              Kutipan dari ccsr
              Saya kemudian hanya beristirahat di Saki dan melihat selebaran dan Bandera yang ditempelkan

              jangan panggil aku, aku tinggal disana. Leaflet dan apa, dan hasilnya?
              1. ccsr
                ccsr 6 Mei 2020 10:30
                +1
                Kutipan dari Silvestr
                jangan panggil aku, aku tinggal disana. Leaflet dan apa, dan hasilnya?

                Itu Anda bersiul di forum, dan saya melihatnya tidak hanya di Saki, tetapi juga di Evpatoria dan kota-kota lain di Krimea. Jadi saya tahu tentang kelicikan Anda bukan dari kata-kata orang lain - saya tahu Anda sebagai orang yang rapuh, dan bahkan sekarang saya mengetahui semua klaim Anda terhadap Rusia.
                Mengenai hasilnya - Anda selalu menginginkan status otonomi khusus baik selama era Soviet dan setelah keruntuhannya, tetapi Anda kecewa. Dan ketika mereka menyadari bahwa sebagai bagian dari Ukraina Anda tidak akan pernah menjadi Donbass kedua dalam hal ekonomi, mereka segera menyadari bahwa mereka harus pergi dari sana ke Rusia. Selain itu, Anda telah melihat dengan baik kehidupan orang Rusia yang datang kepada Anda untuk beristirahat, dan bahkan anak-anak dari banyak orang Krimea umumnya dibuang selamanya di Rusia, hanya saja untuk tidak tinggal di Krimea.
                Jadi, Anda adalah orang yang menelepon di sini - dan saya tahu mengapa, karena saya selalu dan saya seorang negarawan dalam berpikir, dan saya tidak berpikir bahwa Anda harus memiliki hak istimewa, tetapi berkewajiban untuk bekerja keras seperti keseluruhan negara, dan tidak hanya selama musim liburan.
                1. Silvestre
                  Silvestre 6 Mei 2020 11:26
                  +4
                  Kutipan dari ccsr
                  dan saya melihat ini tidak hanya di Saki, tetapi juga di Evpatoria dan kota-kota lain di Krimea.

                  satu kata juga tertulis di pagar, hanya setelah itu pagar tidak berubah fungsinya.
                  Untuk perkembangan umum..

                  Kutipan dari ccsr
                  Dan ketika mereka menyadari bahwa sebagai bagian dari Ukraina Anda tidak akan pernah menjadi Donbass kedua dalam hal ekonomi, mereka segera menyadari bahwa mereka harus pergi dari sana ke Rusia.

                  ini sudah menjadi klinik, pahami omong kosongmu sendiri
                  Kutipan dari ccsr
                  bahwa Anda harus memiliki semacam hak istimewa, tetapi berkewajiban untuk bekerja keras seperti seluruh negara, dan tidak hanya selama musim liburan.

                  menciptakan lapangan kerja! Masukan yang memadai dalam kekuasaan! Siapa yang menghentikan Anda melakukannya?
                  Sampai saat itu, tercerahkan
                  Kutipan dari ccsr
                  .. negarawan
                  - siapa yang mengatur Krimea tertawa
                  1. ccsr
                    ccsr 6 Mei 2020 12:21
                    +1
                    Kutipan dari Silvestr
                    satu kata juga tertulis di pagar, hanya setelah itu pagar tidak berubah fungsinya.
                    Untuk perkembangan umum..

                    Mulai mengotak-atik lagi? Saya memberi tahu Anda tentang peristiwa awal tahun sembilan puluhan dan perilaku orang-orang Krimea saat itu, dan Anda menyelipkan saya video tahun 2014, ketika Anda berada dalam masalah, jadi Anda keluar untuk memprotes, karena Maidan terjadi di Kyiv. Tetapi jika tidak ada kudeta, dan Yanukovych akan berkuasa, apakah Anda akan bertindak seperti itu juga? Saya tidak percaya.
                    Kutipan dari Silvestr
                    ini sudah menjadi klinik, pahami omong kosongmu sendiri

                    Jangan beri tahu saya bagaimana penduduk Krimea hidup selama era Soviet, bahkan dibandingkan dengan penduduk wilayah Moskow - saya melihatnya dengan mata kepala sendiri dan dapat membandingkannya. Dan apa yang saya lihat di wilayah lain Rusia pada waktu itu tampak seperti kehidupan yang menyedihkan dibandingkan dengan kehidupan orang-orang Krimea. Itu sebabnya Anda melolong ketika otoritas Kyiv mulai memerah susu Anda dan tidak memberi Anda imbalan apa pun - ini menjelaskan keinginan bulat Anda untuk kembali ke Rusia.
                    Kutipan dari Silvestr
                    menciptakan lapangan kerja!

                    Berapa banyak orang Krimea yang ada di pembangunan jembatan itu, bisakah Anda memberi tahu? Saya melihat orang-orang Armenia dari Armenia di sana, tetapi tidak ada seorang pun dari Krimea yang bergegas ke sana.
                    1. Silvestre
                      Silvestre 6 Mei 2020 12:36
                      +3
                      Kutipan dari ccsr
                      Saya memberi tahu Anda tentang peristiwa awal tahun sembilan puluhan dan perilaku orang-orang Krimea saat itu

                      Dan apa yang mereka lakukan yang begitu buruk? Omong-omong, apa yang dilakukan orang baik di Rusia pada tahun 90-an?
                      Kutipan dari ccsr
                      bagaimana penduduk Krimea hidup selama era Soviet, bahkan dibandingkan dengan penduduk wilayah Moskow - saya melihatnya dengan mata kepala sendiri dan dapat membandingkan.

                      hidup dengan baik, tidak diragukan lagi. Apakah masih kontribusi pribadi orang atau kebijakan penguasa?
                      Kutipan dari ccsr
                      Itu sebabnya Anda melolong ketika otoritas Kyiv mulai memerah susu Anda dan tidak memberikan imbalan apa pun

                      jangan membawa omong kosong. Tanpa tinggal di Krimea, menyatakan hal seperti itu hanyalah kebodohan. Jika mereka mulai memerah susu, maka sekarang
                      Kutipan dari ccsr
                      Berapa banyak orang Krimea yang ada di pembangunan jembatan itu, bisakah Anda memberi tahu? Saya melihat orang-orang Armenia dari Armenia di sana, tetapi tidak ada seorang pun dari Krimea yang bergegas ke sana.

                      Tetangga dari lantai 1 bekerja. Siapa lagi, saya tidak tahu. Dan mengapa orang-orang Armenia bekerja, jadi mereka bekerja seperti orang Tajik, membaca bagaimana mereka dilempar dengan uang. Kamu akan terkejut
                      1. ccsr
                        ccsr 6 Mei 2020 12:50
                        +1
                        Kutipan dari Silvestr
                        Tanpa tinggal di Krimea, menyatakan hal seperti itu hanyalah kebodohan. Jika mereka mulai memerah susu, maka sekarang

                        Saya terus-menerus di Kyiv, dan saya melihat bagaimana mereka tinggal di sana, dan sejak saya pergi ke Krimea dengan mobil, saya melihat bagaimana orang Kharkov dan Krimea hidup, dan ada sesuatu untuk dibandingkan, terutama kondisi jalan.
                        Aku ingin tahu siapa yang memerah susumu sekarang?
                        Kutipan dari Silvestr
                        Dan mengapa orang-orang Armenia bekerja, jadi mereka bekerja seperti orang Tajik, membaca bagaimana mereka dilempar dengan uang.

                        Bahkan, mereka bekerja sebagai sopir dan menyewa apartemen, dan saya tidak mendengar ada orang yang dilemparkan ke sana.
                        Kutipan dari Silvestr
                        Kamu akan terkejut

                        Saya terkejut bahwa sebuah jembatan sedang dibangun di dekat rumah saya, dan para pekerja dari jembatan itu tinggal di sekolah saya. Jadi saya tahu lebih dari banyak orang Krimea bagaimana pembangunannya berlangsung selama bertahun-tahun.
                      2. Silvestre
                        Silvestre 6 Mei 2020 12:53
                        +2
                        Kutipan dari ccsr
                        Jadi saya tahu lebih dari banyak orang Krimea bagaimana pembangunannya berlangsung selama bertahun-tahun.

                        kita semua tahu tempat di pemerintahan. Semua orang tahu pasti, tetapi tidak ada hasil
          2. Pergi ke
            Pergi ke 6 Mei 2020 10:01
            +1
            Kutipan dari Silvestr
            kutipan: wend
            Apakah Anda pernah ke Lviv setidaknya di tahun 90-an?

            apakah Anda berada di Krimea pada tahun 90-an? Bandera tidak terdengar atau terlihat

            Dan ini bukan tentang Krimea, tapi Donbass, Anda telah kehilangan arah diskusi.
            1. Silvestre
              Silvestre 6 Mei 2020 12:55
              +2
              kutipan: wend
              Dan ini bukan tentang Krimea, tapi Donbass, Anda telah kehilangan arah diskusi.

              Saya tidak kalah. Hanya orang Krimea yang dituduh inferioritas dan komersialisme
              Kutipan dari ccsr
              Itu sebabnya Anda melolong ketika otoritas Kyiv mulai memerah susu Anda dan tidak memberi Anda imbalan apa pun - ini menjelaskan keinginan bulat Anda untuk kembali ke Rusia.

              Kutipan dari ccsr
              Dan ketika mereka menyadari bahwa sebagai bagian dari Ukraina Anda tidak akan pernah menjadi Donbass kedua dalam hal ekonomi, mereka segera menyadari bahwa mereka harus pergi dari sana ke Rusia.

              dll. dll.
        2. Silvestre
          Silvestre 5 Mei 2020 15:32
          +3
          kutipan: wend
          Apakah Anda pernah ke Lviv setidaknya di tahun 90-an? Ada kesabaran tertahan terhadap Rusia (melalui kertakan gigi), dan kebencian terbuka terhadap Ukraina dari timur.

          semuanya berada di Ukraina Barat.
          1. Pergi ke
            Pergi ke 6 Mei 2020 10:04
            +1
            Kutipan dari Silvestr
            kutipan: wend
            Apakah Anda pernah ke Lviv setidaknya di tahun 90-an? Ada kesabaran tertahan terhadap Rusia (melalui kertakan gigi), dan kebencian terbuka terhadap Ukraina dari timur.

            semuanya berada di Ukraina Barat.

            Ya, sebagian besar terjadi di Ukraina Barat.
            1. Silvestre
              Silvestre 6 Mei 2020 11:19
              +4
              kutipan: wend
              Ya, sebagian besar terjadi di Ukraina Barat.

              Pernah ke sana, ditemui. Meskipun di Carpathians, itu sedikit lebih mudah.
        3. Alt22
          Alt22 6 Mei 2020 07:43
          +2
          Bingo! Saya tinggal di Lvov, bayangkan. Dan bahkan di sini - di tahun sembilan puluhan praktis tidak ada Bandera, dan yang ada - duduk dengan tenang. Dan di seluruh Ukraina, mereka umumnya dipandang sebagai badut, dan kemudian mereka praktis tidak mempengaruhi kehidupan politik negara. "Rukh" adalah pesta yang lebih serius daripada gerakan Bandera mana pun, yang tidak terdengar apa-apa saat itu. Baru kemudian, hibah dari Barat masuk ke Bandera, mereka menjadi lebih kuat, memperoleh kekuatan - dan itupun, ide-ide mereka tidak mendapat dukungan dari mayoritas. Dan kemudian - nilainya mendekati nol.
          Nah, untuk kebencian terhadap Rusia - Ukraina umumnya memperlakukan Rusia secara normal, Galicia - ya, mereka kebanyakan membenci Rusia, terutama jika mereka adalah penentang Bandera - Saya sendiri orang Rusia, saya menyadari semua ini ...
    3. vasily50
      vasily50 5 Mei 2020 11:52
      +6
      Ketika saya ditugaskan ke wilayah Cherkasy di SSR Ukraina sebagai spesialis muda, pada tahun delapan puluhan abad lalu, saya MELIHAT Benderites ini. Mereka di sekolah, mereka bekerja sebagai guru, dan di pemerintahan kota mereka bukan pembersih. Tentu saja, mereka tidak berlari dengan senapan mesin, tetapi merasakan dukungan dari para polisi, mereka suka berkelahi, dan melakukan banyak hal lain ketika mereka berkumpul dalam kawanan.
    4. ccsr
      ccsr 5 Mei 2020 12:34
      -2
      Kutipan: Vasily50
      Apakah Anda ingin mengingat tentang apa yang terjadi dari pinggiran sehubungan dengan perang Chechnya dan perang 08.08.08.?
      Anda tidak ingin? TIDAK?

      Memori beberapa penuduh saat ini pendek - mereka tidak ingin mengingat ini, karena dengan demikian Anda harus memikirkan mengapa propaganda Bandera dianggap oleh semua penduduk Ukraina sebagai sesuatu yang tidak berbahaya dan seperti lelucon kekanak-kanakan. Jadi semua penduduk Ukraina mendapatkan apa yang pantas mereka dapatkan sebagai akibat dari pengkhianatan terhadap cita-cita bersama, dan biarkan mereka membayarnya secara penuh, saya tidak merasa kasihan pada mereka.
    5. Zmeelov
      Zmeelov 5 Mei 2020 13:26
      -5
      Kutipan: Vasily50
      Dan saya ingat tidak hanya tahun 2014.

      Nah Anda diam di sini 4 tahun yang lalu! Saya akan duduk di kura-kura dengan profesor.. ..Kami memanjat keluar dari cache dan begitu banyak!!!! Bu, jangan khawatir, ada berapa laki-laki lagi?
    6. CSKA
      CSKA 5 Mei 2020 14:17
      0
      Kutipan: Vasily50
      Donetsk dalam pernyataan ini tidak berbeda dari pinggiran lainnya.

      Pada tahun 90-an dan 2008, Donbass memiliki Kementerian Luar Negeri, jadi dia bisa membuat beberapa pernyataan? Apa yang kau bicarakan?!
  3. Hemat
    Hemat 5 Mei 2020 07:13
    +6
    Sudah saatnya untuk menyapu bersih 40 nasionalis yang tinggal di Ukraina, dan kembali dengan semua tanah Rusia kembali ke Rusia selamanya! Bagi saya, Odessa, Mariupol, Kharkiv, dan banyak orang kuasi-Ukraina lainnya sebenarnya adalah kota-kota Rusia, secara Ilegal diberikan demi keuntungan politik mitos elit negara itu kepada sub-negara bagian Ukraina, yang seharusnya dibuang ke tong sampah sejarah !
  4. Ros 56
    Ros 56 5 Mei 2020 07:33
    +14
    Sejujurnya, kami di Rusia juga berpikir bahwa Novorossiya akan menjadi distrik federal barat daya Federasi Rusia. Sayangnya, itu tidak terjadi dan tanggung jawab masih ada pada kepemimpinan kami, termasuk untuk Odessa pada 2 Mei.
  5. Komentar telah dihapus.
    1. Komentar telah dihapus.
    2. Komentar telah dihapus.
  6. Oleg133
    Oleg133 5 Mei 2020 07:56
    +5
    Di baris pertama yang saya baca - "Pegas Krimea". Meskipun itu adalah "Musim Semi Rusia".
    Sekarang, pada dasarnya, rf (1) melawan Rusia. Tidak ada satu pun entitas negara Rusia di planet Bumi.

    (1) negara, mekanisme, aparatur administrasi
    1. Alt22
      Alt22 5 Mei 2020 08:47
      +15
      Saya tidak percaya ini sampai Federasi Rusia menyerahkan Elena Boyko ke Bandera. Kemudian - saya memberikan kepada musuh Rusia di Kazakhstan milisi Rusia Yevgeny Shcherbak, yang berjuang untuk Rusia dan kepentingan Rusia di Donbass - saya tidak bisa menyebutnya apa pun selain pengkhianatan.
      Pihak berwenang Federasi Rusia benar-benar menentang rakyat Rusia ... Mereka masing-masing menolak untuk mengakuinya, dan tidak akan membantu Rusia.
  7. Oleg133
    Oleg133 5 Mei 2020 07:59
    +9
    Quote: Hemat
    Sudah saatnya untuk menyapu bersih orang-orang Rusia yang tinggal di Ukraina 40 ribu nasionalis itu,

    Saya tidak akan menyarankan orang Rusia untuk melakukan ini. Rusia mengekstradisi orang Rusia ke Ukraina.
    1. Alex Nevs
      Alex Nevs 5 Mei 2020 08:36
      0
      Mereka makan dan makan sendiri.
  8. Oleg133
    Oleg133 5 Mei 2020 08:03
    -6
    Ini adalah kata-kata Lenin tentang pentingnya Donbass bagi Rusia Soviet:

    Sebenarnya, Lenin dan Stalin yang meresmikan negara Ukraina. Segala sesuatu yang terjadi di sana sekarang adalah jasa mereka.
    1. Stas157
      Stas157 5 Mei 2020 09:56
      +7
      Kutipan: Oleg133
      Sebenarnya, Lenin dan Stalin yang meresmikan negara Ukraina. Segala sesuatu yang terjadi di sana sekarang adalah jasa mereka.

      Ini disebut menyalahkan segala sesuatu mulai dari kepala yang sakit hingga yang sehat. Di bawah Lenin dan Stalin, tidak ada masalah seperti itu., karena tidak bisa di Ukraina sekarang.

      Tetapi ada masalah seribu kali lebih sulit, yang berhasil mereka pecahkan. Para pemimpin saat ini, dihadapkan dengan masalah, lebih suka menyalahkan kepemimpinan Soviet untuk segalanya (di tambang yang ditanam), daripada menyelesaikan masalah ini sendiri.
      1. CSKA
        CSKA 5 Mei 2020 14:29
        -4
        Kutipan: Stas157
        Ini disebut menyalahkan segala sesuatu mulai dari kepala yang sakit hingga yang sehat. Di bawah Lenin dan Stalin, tidak ada masalah seperti itu, karena tidak mungkin terjadi di Ukraina sekarang.

        Lenin yang harus disalahkan atas masalah ini dengan menciptakan RSS Ukraina. Di bawah merekalah Ukrainaisasi dilakukan.
        Kutipan: Stas157
        Tetapi ada masalah seribu kali lebih sulit, yang berhasil mereka pecahkan.

        sangat memutuskan. jangan beri tahu saya bagaimana mereka memecahkan masalah dengan Bendera dengan luar biasa sehingga mereka menarik diri dengan tajam di tahun 90-an? Mereka tidak benar-benar memutuskan untuk memberi tahu.
  9. bagatur
    bagatur 5 Mei 2020 08:48
    +2
    Dan Rusia, maksud saya elit penguasa Rusia Donbas dibutuhkan? Hancur ke tanah, untuk restorasi Anda membutuhkan miliaran USD .... Dalam situasi krisis ekonomi yang berkembang di Rusia sendiri? Donbass dan rakyatnya dibutuhkan oleh Rusia tepatnya di Ukraina, sebagai pengungkit kebijakan domestiknya! Jika Kyiv memahami ini dan pergi untuk meninggalkan Donbass? Mereka ingin pergi ke Rusia, mereka bilang mereka pergi kosong! Maka akan menjadi jelas bagi semua orang bahwa Putin telah kehilangan Ukraina dari Rusia sekali dan untuk selamanya!
    1. Penerbang
      Penerbang 5 Mei 2020 09:05
      +5
      . Jika Kyiv memahami ini dan pergi untuk meninggalkan Donbass?

      Saya sangat meragukannya.
      Situasi saat ini cocok untuk semua orang, meskipun untuk alasan yang berbeda.
      Kecuali mungkin penduduk Donbass sendiri
  10. Tagan
    Tagan 5 Mei 2020 09:03
    -4
    Kutipan: Stas157

    Penyerahan Donbass telah terjadi dengan penandatanganan perjanjian Minsk. Ini berarti Donbass secara resmi diakui sebagai wilayah Ukraina.

    Ini yang Anda inginkan. Wilayah Ukraina dengan penduduk Rusia (ini tentang pasportisasi), jadi jangan buru-buru bersukacita dengan tenang
  11. Karaul20
    Karaul20 5 Mei 2020 09:07
    -9
    Bukan hanya itu, di bawah Uni Soviet, Donbass dipindahkan ke Ukraina dan, secara umum, republik seperti SSR Ukraina dipilih, jika itu dianggap sebagai "formasi buatan", dan semua orang di sana sebenarnya adalah orang Rusia. Ya, sebagian besar penduduk kota-kota besar di Tepi Kiri Ukraina berbahasa Rusia (lebih tepatnya, bahasa Rusia versi Ukraina), karena bagian ini adalah bagian dari Rusia sejak Pereyaslav Rada dari Khmelnytsky dan di-Rusiakan, tetapi mereka tidak 't berhenti menjadi Ukraina karena ini. Dan bahkan sekarang, penduduk Donbass sangat berbeda dari Rusia dalam dialek mereka, dan juga dapat dengan bebas memahami bahasa Ukraina. Tanah Ukraina yang bersejarah itu sendiri bahkan sedikit melampaui perbatasan Donbass dan Ukraina, jadi Donbass jelas bukan Rusia.
    Krimea secara historis bukan Ukraina, tetapi ini harus diklarifikasi pada tahap runtuhnya Uni Soviet, tidak diakui. Tetapi ternyata pada awalnya mereka mengakui, dan sekarang mereka melanggar hukum internasional, dan akibatnya, seluruh dunia tidak mengakui Krimea sebagai Rusia.
    1. Tagan
      Tagan 5 Mei 2020 09:41
      +2
      Dan bahkan sekarang, penduduk Donbass sangat berbeda dari Rusia dalam dialek mereka, dan juga dapat dengan bebas memahami bahasa Ukraina. Tanah Ukraina yang bersejarah itu sendiri bahkan sedikit melampaui perbatasan Donbass dan Ukraina, jadi Donbass jelas bukan Rusia.

      Apa yang sedang kamu kerjakan?
      Nah, ambil dialek penduduk wilayah Rostov. Ini tidak mirip dengan Moskow, tetapi mirip dengan dialek penduduk Donbass. Dan apa selanjutnya? Dengan mengorbankan "mereka dapat dengan bebas memahami bahasa Ukraina." Begitulah yang diajarkan di sekolah, setidaknya.
      Tetapi kesimpulan ini "Tanah Ukraina yang bersejarah itu sendiri bahkan sedikit melampaui perbatasan Donbass dan Ukraina, jadi Donbass jelas bukan Rusia" bahkan sulit untuk dikomentari)))

      Donbass adalah bagian dari Ukraina selama beberapa waktu, tetapi tidak pernah menjadi bagian dari Ukraina.
      1. Karaul20
        Karaul20 5 Mei 2020 11:56
        -6
        Kutipan dari Tagan
        Apa yang sedang kamu kerjakan?
        Nah, ambil dialek penduduk wilayah Rostov. Ini tidak mirip dengan Moskow, tetapi mirip dengan dialek penduduk Donbass. Dan apa selanjutnya?

        Kutipan dari Tagan
        Tetapi kesimpulan ini "Tanah Ukraina yang bersejarah itu sendiri bahkan sedikit melampaui perbatasan Donbass dan Ukraina, jadi Donbass jelas bukan Rusia" bahkan sulit untuk dikomentari)))

        Mereka menjawab pertanyaan mereka sendiri. Jadi mereka adalah tanah bersejarah dan wilayah transisi, di mana dialeknya masih mirip dengan bahasa Ukraina. Pada awalnya, SSR Ukraina dan RSFSR bahkan memiliki perselisihan teritorial, dan di Uni Soviet di Belgorod, surat kabar Belgorodskaya Pravda pada suatu waktu bahkan keluar dalam dua bahasa - Ukraina dan Rusia. Sekali lagi, UNR tidak hanya mengklaim tanah-tanah itu pada satu waktu.

        Kutipan dari Tagan
        Donbass adalah bagian dari Ukraina selama beberapa waktu, tetapi tidak pernah menjadi bagian dari Ukraina.
        Fakta bahwa bagian dari Ukraina adalah bagian dari Kekaisaran Rusia tidak berarti bahwa itu tidak ada. Kazan juga telah menjadi bagian dari Rusia selama beberapa waktu, tetapi Anda tidak dapat menyebut Tatarstan sebagai orang Rusia?
    2. monah
      monah 5 Mei 2020 09:57
      +6
      Kutipan dari Karaul20
      Bukan hanya itu, di bawah Uni Soviet, Donbass dipindahkan ke Ukraina dan, secara umum, republik seperti SSR Ukraina dipilih, jika itu dianggap sebagai "formasi buatan", dan semua orang di sana sebenarnya adalah orang Rusia. Ya, sebagian besar penduduk kota-kota besar di Tepi Kiri Ukraina berbahasa Rusia (lebih tepatnya, bahasa Rusia versi Ukraina), karena bagian ini adalah bagian dari Rusia sejak Pereyaslav Rada dari Khmelnytsky dan di-Rusiakan, tetapi mereka tidak 't berhenti menjadi Ukraina karena ini. Dan bahkan sekarang, penduduk Donbass sangat berbeda dari Rusia dalam dialek mereka, dan juga dapat dengan bebas memahami bahasa Ukraina. Tanah Ukraina yang bersejarah itu sendiri bahkan sedikit melampaui perbatasan Donbass dan Ukraina, jadi Donbass jelas bukan Rusia.
      Krimea secara historis bukan Ukraina, tetapi ini harus diklarifikasi pada tahap runtuhnya Uni Soviet, tidak diakui. Tetapi ternyata pada awalnya mereka mengakui, dan sekarang mereka melanggar hukum internasional, dan akibatnya, seluruh dunia tidak mengakui Krimea sebagai Rusia.

      Bagaimanapun, Anda adalah seorang pendongeng! Katakan juga bahwa Khmelnitsky mencaplok Kharkiv ke Rusia!
      1. Karaul20
        Karaul20 5 Mei 2020 12:23
        -3
        Kutipan dari biksu
        Bagaimanapun, Anda adalah seorang pendongeng! Katakan juga bahwa Khmelnitsky mencaplok Kharkiv ke Rusia!
        Di sana, tahun pendirian dan Pereyaslav Rada kira-kira bertepatan pada tanggal +/-. Sekali lagi, resimen Sloboda Cossack yang sama, pada kenyataannya, terdiri dari Ukraina.
  12. Komentar telah dihapus.
  13. 7,62h54
    7,62h54 5 Mei 2020 09:16
    +3
    Orang Kremlin masih melihat saudara-saudara di raguli. Dan bahkan lebih dekat dari penambang Donetsk. Dan semua karena orang-orang di Donbas benar, hanya sedikit, mereka bisa memukulnya di gigi. Keturunan seperti itu tidak berguna.
  14. Pvi1206
    Pvi1206 5 Mei 2020 09:24
    +1
    Peristiwa di Ukraina adalah kampanye Barat lainnya melawan Rusia .... mereka berhasil merobeknya dari Rusia ... tetapi tidak semuanya berjalan semulus yang mereka inginkan ... akibatnya - sanksi ... ini juga di kepentingan Barat .. .sekitar pengkhianatan, pengkhianatan dan pengecut kekuasaan ...
  15. Tagan
    Tagan 5 Mei 2020 09:51
    -3
    Kutipan: Alt22
    Saya tidak percaya ini sampai Federasi Rusia menyerahkan Elena Boyko ke Bandera. Kemudian - saya memberikan kepada musuh Rusia di Kazakhstan milisi Rusia Yevgeny Shcherbak, yang berjuang untuk Rusia dan kepentingan Rusia di Donbass - saya tidak bisa menyebutnya apa pun selain pengkhianatan.
    Pihak berwenang Federasi Rusia benar-benar menentang rakyat Rusia ... Mereka masing-masing menolak untuk mengakuinya, dan tidak akan membantu Rusia.

    Elena Boyko, katamu?...
    "mengapa Elena Boyko dideportasi ke Ukraina, mengapa tepatnya ke Kharkov? Jawaban: karena dia sendiri yang memutuskan demikian. Dia ditawari kesempatan untuk memilih kota mana pun di Ukraina untuk dideportasi, termasuk (secara resmi masih Ukraina) Donetsk dan Lugansk - tetapi dia sendiri melakukannya pilihan yang mendukung Kharkov.
    Pekerjaan utama Elena di Rusia adalah kegiatan untuk kepentingan SBU: mengumpulkan informasi tentang kegiatan emigrasi politik Ukraina, data pribadi aktivis, tempat dan waktu tindakan yang diselenggarakan oleh mereka di Rusia dan Ukraina, serta sosial- situasi politik di Federasi Rusia.
  16. Tagan
    Tagan 5 Mei 2020 09:54
    -1
    Kutipan: Oleg133
    Quote: Hemat
    Sudah saatnya untuk menyapu bersih orang-orang Rusia yang tinggal di Ukraina 40 ribu nasionalis itu,

    Saya tidak akan menyarankan orang Rusia untuk melakukan ini. Rusia mengekstradisi orang Rusia ke Ukraina.

    Misalnya, Elena Boyko? )))
  17. veritas
    veritas 5 Mei 2020 09:57
    +3
    Donchanin: Kami yakin setelah Krimea Donbass akan menjadi orang Rusia

    Kami mengecewakan saudara-saudara. Ternyata tidak cantik.
  18. U-58
    U-58 5 Mei 2020 10:25
    -5
    Seluruh artikel penuh dengan pesan: semua orang berharap, semua orang menghitung ...
    Tapi tidak ada yang melakukan apapun.
    Dalam hal ini, kita harus mengakui bahwa Putin benar ketika mengatakan bahwa situasi di Donbas "berbeda" dibandingkan dengan Krimea.
    Dan kemudian: terlalu banyak khataskraynik yang berakhir di kota. Dan penduduk desa bahkan sekarang BENAR-BENAR tidak peduli siapa yang akan berkuasa - Kyiv, Moskow, Montevideo atau Shepetovka. Selama mereka bahagia dan tenang.
    Saya tidak ragu bahwa jika dalam 30 menit tank Rusia memasuki jalan-jalan Odessa dan Kyiv, tidak akan ada batasan untuk kegembiraan rakyat.
    Mereka akan tertidur dengan bunga, roti, dan botol vodka.
    Tapi untuk melakukan sesuatu DIRI SENDIRI menyesal, pindah.
    1. ALARI
      ALARI 5 Mei 2020 11:26
      +4
      Revolusi, kudeta, kerusuhan selalu dilakukan oleh sebagian kecil penduduk wilayah, sisanya menonton dari tepi. Itu sama dengan kami di 91 dan 93. Dalam kategori apa Anda mengklasifikasikan diri Anda?
      1. U-58
        U-58 5 Mei 2020 11:49
        +8
        Di mana? Ya, pasif, tentu saja!
        tahun ke-90. kerusuhan tembakau. Rapat umum di pemerintahan daerah. Saya pergi keluar untuk tampil. saya katakan orang! Anda sedang digunakan untuk memasuki kekuasaan. Pikirkan lagi, lihat bendera tiga warna para penghasut - secara pribadi, saya tidak ingin ada hubungannya dengan bendera pedagang dan spekulan.
        Orang-orang tidak mendengarkan, KGB di PAZik secara medis menulis semuanya di video ...
        Tahun ke-91, September. Di radio, Sobchak dikhianati tentang bagaimana budaya dan seni akan meningkat ketika kota itu dinamai St. Petersburg. Saya mengkritik, saya meyakinkan orang. Tidak mencapai. Kami sedang menunggu bus di terminal bus. Mereka mengirimkan dari Kongres Deputi tentang penghapusan Union.
        Saya mencoba untuk memprediksi - hilangnya jaminan sosial, kenaikan harga dan kemiskinan, orang kaya. Orang-orang bodoh (maaf, SD) tidak percaya.
        Saya menyebut Yeltsin seorang karieris, seekor gajah di toko porselen, seorang politisi yang buta huruf. Mereka mulai menatapku dengan curiga dan berjanji untuk menyerahkan "jika perlu".
        Artinya, saya seorang revolusioner sialan
        1. ALARI
          ALARI 5 Mei 2020 11:59
          +2
          Jangan tersinggung, Anda lebih mungkin bukan seorang revolusioner yang buruk, tetapi bukan seorang reaksioner yang sukses (mereka mencoba untuk mencegah revolusi), tetapi setidaknya Anda telah mencoba.
        2. malyuta
          malyuta 5 Mei 2020 16:04
          +3
          Kutipan: U-58
          Artinya, saya seorang revolusioner sialan

          Kemudian orang tidak mengerti apa yang akan terjadi selanjutnya.
          Dan terima kasih telah aktif!
    2. Kronos
      Kronos 5 Mei 2020 12:51
      +3
      Apakah itu kebohongan dan kekejaman, atau apakah Anda telah melupakan para aktivis di Odessa dan kota-kota lain? Tidak kurang dari di Krimea adalah
      1. U-58
        U-58 5 Mei 2020 13:14
        -2
        Atau kamu sudah lupa?
        2014 tahun. Setiap orang memiliki Slyavyansk di bibir mereka. Anda menyebutnya Slavinsk.
        Dia sedang dibela. Dan bukan hanya dia.
        Di setiap desa "bela diri lokal".
        Kami melindungi rumah dan jalan kami.
        Dan benar-benar kita.. oh, saya tidak peduli apa yang terjadi di jalan berikutnya. Di desa tetangga.
        Sayangnya, tipe orang Rusia di Donbass terinfeksi dengan mentalitas kota kecil Khokhlyatsky.
        Butuh lebih dari satu tahun (!!!!!) untuk membuat segala jenis pertahanan terpusat dengan perintah.
        Dan apa, tepat sebelum kesatuan kekuatan tidak ada cara untuk menyelesaikannya?
        Atau apakah semuanya cukup sadar: Saya hanya melindungi SENDIRI SAYA?!!!
        Dan sekali lagi, harapan untuk Rusia yang menguntungkan
        Dan lemah bagi Anda untuk mengumpulkan jurnalis dari berbagai negara untuk pengarahan dan mengumumkan di bawah kamera: FSE, kami bukan Ukraina. Kami mendeklarasikan kedaulatan penuh Novorossiya.
        Atau
        Kami memohon kepada orang-orang Rusia dengan permintaan untuk diterima di negara bagian.
        Tidak ada hal seperti itu....
        Dan, yang khas, Moskow tidak akan mengizinkan Anda melakukan ini.
        Yah, pemberontak! Buat pernyataan!
        Dan kalian semua berasumsi dan berharap..
        1. Kronos
          Kronos 5 Mei 2020 13:16
          +3
          Situasi perang saudara yang biasa di mana tidak ada kepemimpinan yang kuat yang mampu membuat barisan belakang yang kuat. Khas untuk negara mana pun dalam perang saudara di Rusia, beberapa% dari populasi juga berpartisipasi, sisanya diamati
  19. Tagan
    Tagan 5 Mei 2020 10:43
    -1
    Kutipan: Alt22
    Jangan menemukan, pada tahun sembilan puluhan praktis tidak ada Bandera di Ukraina, mereka duduk dengan tenang di bawah ranjang. Donbass tidak pernah memberi makan Bandera - itu membayar uang ke anggaran Ukraina, seperti semua wilayah lainnya.

    Tapi ada juga yang sekarang disebut radikal atau nasionalis. Dan itu bahkan di tahun 80-an. Jadi anjing greyhound seperti sekarang, tentu saja, mereka tidak berperilaku.
  20. sebelumnya
    sebelumnya 5 Mei 2020 11:31
    +4
    Donbass bukan Krimea.
    Nah, sungguh, siapa di antara kantong uang dan pejabat yang akan membangun pondok dan dacha di atas tumpukan batu sisa?
    Batubara tidak modis hari ini. Sekarang, jika mereka menemukan minyak di sana ......
  21. Bayangan041
    Bayangan041 5 Mei 2020 12:07
    +4
    Hanya saja setelah kembalinya Krimea ke Federasi Rusia, Vova takut pada dirinya sendiri, bagaimana mungkin rekan-rekannya tersinggung ... Dan jika dia berjalan lebih sedikit di sepanjang tepi rawa Yeltsin dan lebih memikirkan Rusia, baik Donbass maupun Kharkov akan menjadi Rusia hari ini !!!
  22. Tagan
    Tagan 5 Mei 2020 12:12
    +2
    Kutipan dari Karaul20
    Kutipan dari Tagan
    Apa yang sedang kamu kerjakan?
    Nah, ambil dialek penduduk wilayah Rostov. Ini tidak mirip dengan Moskow, tetapi mirip dengan dialek penduduk Donbass. Dan apa selanjutnya?

    Kutipan dari Tagan
    Tetapi kesimpulan ini "Tanah Ukraina yang bersejarah itu sendiri bahkan sedikit melampaui perbatasan Donbass dan Ukraina, jadi Donbass jelas bukan Rusia" bahkan sulit untuk dikomentari)))

    Mereka menjawab pertanyaan mereka sendiri. Jadi mereka adalah tanah bersejarah dan wilayah transisi, di mana dialeknya masih mirip dengan bahasa Ukraina. Pada awalnya, SSR Ukraina dan RSFSR bahkan memiliki perselisihan teritorial, dan di Uni Soviet di Belgorod, surat kabar Belgorodskaya Pravda pada suatu waktu bahkan keluar dalam dua bahasa - Ukraina dan Rusia. Sekali lagi, UNR tidak hanya mengklaim tanah-tanah itu pada satu waktu.

    Kutipan dari Tagan
    Donbass adalah bagian dari Ukraina selama beberapa waktu, tetapi tidak pernah menjadi bagian dari Ukraina.
    Fakta bahwa bagian dari Ukraina adalah bagian dari Kekaisaran Rusia tidak berarti bahwa itu tidak ada. Kazan juga telah menjadi bagian dari Rusia selama beberapa waktu, tetapi Anda tidak dapat menyebut Tatarstan sebagai orang Rusia?

    Anda entah bagaimana bingung dalam koneksi. Dan bagian lain dari Ukraina berada di bawah Polandia. Dan bagian lain dari wilayah Rostov saat ini diduduki oleh Turki. Terus? Baiklah. Tatarstan bukan hanya orang Rusia, tetapi juga orang Rusia. Apakah Anda tidak menangkap perbedaannya?
    1. Zmeelov
      Zmeelov 5 Mei 2020 13:29
      0
      Kutipan dari Tagan
      Anda entah bagaimana bingung dalam koneksi. Dan bagian lain dari Ukraina berada di bawah Polandia. Dan bagian lain dari wilayah Rostov saat ini diduduki oleh Turki. Terus? Baiklah. Tatarstan bukan hanya orang Rusia, tetapi juga orang Rusia. Apakah Anda tidak menangkap perbedaannya?

      Bagus Tagan! Sepertinya Anda pecah dari keheningan yang panjang.. Anda menulis dengan baik, jika tidak mereka sudah menginjak-injak kami, sepenuhnya.. Anda tahu siapa dan mengapa! hi
  23. Tagan
    Tagan 5 Mei 2020 12:16
    -2
    Kutipan dari sebelumnya
    Donbass bukan Krimea.
    Nah, sungguh, siapa di antara kantong uang dan pejabat yang akan membangun pondok dan dacha di atas tumpukan batu sisa?
    Batubara tidak modis hari ini. Sekarang, jika mereka menemukan minyak di sana ......

    Sebenarnya, tumpukan sedang direklamasi, dalam keadilan. Benar, ini tidak terjadi secara instan, tentu saja.
  24. _Ugen_
    _Ugen_ 5 Mei 2020 12:47
    0
    Donbass sama sekali bukan Krimea, kepemimpinan kami sebagai bagian dari Rusia pada prinsipnya tidak membutuhkannya
  25. Tagan
    Tagan 5 Mei 2020 13:47
    -3
    Kutipan dari Zmeelov
    Kutipan dari Tagan
    Anda entah bagaimana bingung dalam koneksi. Dan bagian lain dari Ukraina berada di bawah Polandia. Dan bagian lain dari wilayah Rostov saat ini diduduki oleh Turki. Terus? Baiklah. Tatarstan bukan hanya orang Rusia, tetapi juga orang Rusia. Apakah Anda tidak menangkap perbedaannya?

    Bagus Tagan! Sepertinya Anda pecah dari keheningan yang panjang.. Anda menulis dengan baik, jika tidak mereka sudah menginjak-injak kami, sepenuhnya.. Anda tahu siapa dan mengapa! hi

    Ya, begitu, mereka mencium bau orang bebas.)))
    Liburan, kau tahu. Dan jangan pergi memancing. Jadi saya memutuskan untuk nongkrong di sini sebentar.
  26. iouris
    iouris 5 Mei 2020 14:13
    0
    Hidup tidak seindah yang menakjubkan...
  27. Penjaga73
    Penjaga73 5 Mei 2020 14:22
    +1
    Kutipan: Pemberontak
    Kutipan: Stas157
    Visinya tentang masalah ini terjadi setelah kedatangan Burkhalter Swiss.

    Orang-orang Donetsk dikhianati begitu saja. Dan alih-alih wilayah Rusia, ada zona abu-abu yang tidak dikenal dan penembakan reguler, kemiskinan. Ini sama sekali bukan yang diinginkan orang, mengandalkan Moskow.

    "mengkhianati, menyerah, tuangkan", Kremlin setidaknya tidak dapat melanjutkan dari rasa pelestariannya sendiri.

    Saya akan berbicara tentang "jeda", "batas waktu", "pembekuan" proses, karena keragu-raguan resmi Moskow dan kurangnya pemahaman tentang apa yang harus dilakukan dengan "bagian Ukraina lainnya" dan ketakutan akan "reaksi Barat" , dan bukan tentang pengkhianatan.

    Apakah jedanya terlalu lama? Kremlin hanya menyadari bahwa Donbass tidak dapat lagi ditarik keluar secara ekonomi. Dan para mitra menjelaskan bahwa tidak mungkin merebut wilayah itu dari Ukraina tanpa perang. Ternyata apa yang terjadi. Mainkan negara Slavia dan bergembiralah.
  28. pereselenec
    pereselenec 5 Mei 2020 14:38
    -3
    Donchanin: Kami yakin setelah Krimea Donbass akan menjadi orang Rusia

    Ia menjadi. Rusia, Anda tahu, bukan hanya gambar daun dari kotak dan burung bulbul di saluran dengan nama yang sama. Rusia juga kemiskinan Afrika, kurangnya hak, kebutuhan akan izin yang ramah dari tuannya untuk mengumpulkan kayu mati di hutan dan bertahan hidup dengan $ 150 sebulan. Anda telah menjadi bagian dari detik ini, tidak ditampilkan di TV, tetapi lebih banyak di Rusia.
  29. Secercah cahaya
    Secercah cahaya 5 Mei 2020 17:38
    0
    Krimea memiliki status otonomi!!! Tetapi Donbass tidak memiliki status seperti itu, dan Ukraina tidak menyetujui status khusus, karena mereka takut Donbass akan pergi dengan alasan hukum ...
  30. ALEXANDER-KRYMSKY MIKHAILOV
    ALEXANDER-KRYMSKY MIKHAILOV 5 Mei 2020 18:26
    +2
    DONETSK INGIN KEMERDEKAAN DAN DARI UKRAINA DAN DARI RUSIA. MEREKA INGIN MENJADI PRANCIS KECIL KARENA MEREKA TELAH MENGELOLA APA DI BAWAH KUCHMA DAN DI BAWAH YANUKOVYCH. DONBASS RUSIA TIDAK PERLU.
  31. lis-ik
    lis-ik 5 Mei 2020 18:40
    +2
    Sekarang, mungkin, sudah waktunya bagi Donbass untuk pulang ke Rusia.

    Saya ingin, tetapi sementara penguasa neo-feodal bahan mentah dan makhluk hidup lainnya berkuasa, ini dari dunia fantasi.
  32. Iblis
    Iblis 6 Mei 2020 08:41
    -1
    Wilayah Kharkiv yang sama bahkan tidak bisa bangkit. Dan tidak ada 20 ribu tentara Rusia di Donbass, dan mereka tidak dapat dibawa masuk tanpa memulai perang yang sebenarnya. Dan itu jelas bagi semua orang yang melek huruf saat itu.
    1. Kronos
      Kronos 6 Mei 2020 10:08
      0
      Tidak ada pembangkang yang ditekan di mana-mana kecuali Donbass
    2. ccsr
      ccsr 6 Mei 2020 11:26
      +1
      Kutipan dari EvilLion
      Wilayah Kharkiv yang sama bahkan tidak bisa bangkit.

      Ini benar-benar paradoks - wilayah besar hidup seolah-olah tidak ada perang di Donbass, warga Ukraina tidak mati di sana, mereka tidak menentang otoritas Kyiv, monumen dihancurkan. Rupanya mereka menunggu Rusia untuk bergabung dengan mereka setelah Donbass - itu sebabnya mereka tidak khawatir. Ternyata biasanya - berdasarkan logika orang Ukraina yang licik ....
      1. Kronos
        Kronos 6 Mei 2020 13:01
        +4
        Mereka tidak memiliki paradoks perang, tetapi tidak ada orang yang ingin hidup di zona abu-abu seperti DPR tanpa prospek
  33. regdan
    regdan 6 Mei 2020 10:26
    -1
    Soplezhuy hanya bisa mengkhianati.
  34. Seryoga Koval
    Seryoga Koval 6 Mei 2020 13:17
    -1
    Donbass adalah depan. Sekarang sudah dibuang.
  35. Hhhhhhh
    Hhhhhhh 6 Mei 2020 15:36
    +4
    "Sinyal pertama untuk Donbass adalah penyatuan kembali Krimea dengan Rusia." - ketika Rusia dilarang untuk Anda, tidak ada lagi yang mengisyaratkan. ketika Banderist tampil di sekolah.
  36. King3214
    King3214 6 Mei 2020 16:19
    0
    Dan mengapa tepatnya ke Rusia?
    Novorossia meminta untuk memasuki dunia sebagai negara merdeka.
    1. Perikanan
      Perikanan 10 Mei 2020 14:02
      0
      dengan wilayah seperti itu sulit untuk menjadi negara merdeka)
  37. Babel
    Babel 6 Mei 2020 16:26
    0
    Tidak perlu melakukan gencatan senjata dan itu akan berakhir sejak lama
    Memang, pada saat itu, peristiwa terjadi sedemikian rupa sehingga anak babi dan bajingannya sudah mengemasi tas mereka, dan kemudian tiba-tiba terjadi gencatan senjata.
    Dan menurut skenario lain, jika Donetsk dikalahkan, maka tidak ada seorang pun di Barat yang akan angkat jari
    Jadi mereka bermain dengan nada Barat, dan inilah hasilnya
  38. Valentin Spagis
    Valentin Spagis 6 Mei 2020 23:28
    0
    Jika di Krimea ada kesatuan mutlak populasi. Hampir semua pejabat keamanan Ukraina pergi ke pihak Rusia, dll. kemudian di Donbass ini tidak terjadi. Penduduk Donbass tidak ingin pergi ke Rusia, tetapi menentang Maidan. Oleh karena itu, peristiwa mengambil giliran yang berbeda.
  39. Korona tanpa virus
    Korona tanpa virus 8 Mei 2020 01:16
    -1
    Yah, saya sepenuhnya setuju dengan penulis artikel bahwa pihak berwenang Rusia mengkhianati mereka am
  40. Komentar telah dihapus.
  41. vektor333
    vektor333 11 Mei 2020 21:53
    +2
    Tidak ada pengkhianatan. Provokasi bodoh...
    Vova memprovokasi orang-orang Donetsk untuk bertindak dengan penampilannya di TV... karena mereka tidak akan membeli Girkin sendirian. Ketika situasi berubah, dia mengubah segalanya.
    Dan untuk entah bagaimana menutupi situasi, mereka melemparkan "konvoi karet", yang dipimpin oleh semua orang yang sama (contoh tipikal adalah Plotnitsky), oleh karena itu, hal-hal yang paling menarik dijarah dan dijual dengan bodohnya di sana.
    Nah, dari atas mereka melontarkan janji, segala macam program dan semacam kerjasama di sana...
    Pada akhirnya - hanya provokasi yang indah dan sebagainya.
    Orang akan berpikir bahwa melalui tindakannya Vova menciptakan semacam pengaruh politik yang dapat digunakan dengan satu atau lain cara. Tetapi, seperti yang ditunjukkan nanti, tidak ada tuas ... yah, atau ada tetapi sangat tidak terlihat sehingga tidak ada yang mengerti bagaimana itu digunakan, bahkan penulis proyek itu sendiri.

    Tentang masalah Krimea, hal-hal bahkan lebih menarik. Jelas bahwa pangkalan AS di dekat pangkalan Angkatan Laut Rusia jelas berada di luar batas yang dapat diterima. Tetapi, pada tahun 2014, Yanukovych dijaga oleh semua orang yang sama dari perusahaan keamanan Moskow, yang, menurut pendapat saya, adalah kedok untuk pekerjaan intelijen militer (SVR, GRU, FSB - tidak masalah siapa sebenarnya yang mengawasi). Mengapa, alih-alih bekerja secara sistematis, kepemimpinan Federasi Rusia, yang memiliki kendali seperti itu atas Yanyk, yang memusatkan banyak kekuatan di satu tangan, memilih untuk mengatur deriban Ukraina yang megah, membawa semuanya ke dalam konflik dan menyeret Krimea ke dirinya sendiri. jalan berduri seperti itu ... semua ini tetap di luar pemahaman saya, karena siapa pun yang akrab dengan esensi masalah tahu bahwa semuanya dilakukan secara berbeda, itu jauh lebih sederhana dan tidak ada apriori dalam semua omong kosong ini.

    Namun demikian, kami memiliki situasi yang benar-benar konyol. Alih-alih menyatukan persaudaraan, yang dulunya Soviet, kebijakan divisi dan fragmentasi terus berlanjut. Karena alih-alih dua subjek Uni Soviet - Ukraina dan Federasi Rusia, kami sekarang memiliki Ukraina, Federasi Rusia, LDNR, dan Krimea. Dan yang terakhir, karena tidak diakuinya Federasi Rusia oleh negara-negara Barat terkemuka, dengan pengakuan penuh oleh elit politik Federasi Rusia atas kepemimpinan negara-negara Barat yang sama atas dirinya sendiri, hampir tidak dapat dianggap sebagai masalah. akhirnya diselesaikan, baik sampai perubahan status wilayah berikutnya .... atau sampai perubahan elit politik Federasi Rusia, dan di sini tidak ada opsi ketiga.

    Anda bisa mulai melempar batu, sudah terbiasa. Tapi saya menulis apa adanya.
    Nama belakangnya yang benar mungkin harus dimulai dengan huruf "M". Untuk benar-benar - dia berakhir sedemikian rupa sehingga masih belum diketahui kapan semua ini akan disapu dan bagaimana caranya.
  42. Mile2000
    Mile2000 11 Mei 2020 23:49
    0
    Anehnya, tetapi pilihan Kharkov atau Dnieper (Petrovsk) bahkan tidak dipertimbangkan di sana? Atau Krimea dengan status berlumpur, di mana tidak ada McDonald's atau apa pun yang lebih lucu daripada bank tabungan Rusia, atau versi Donbass yang benar-benar mengerikan. Berantakan sekali (((