Ulasan Militer

NI menganalisa “Hitler fighter” dengan konsep “flying wing”

98

Pada puncak Perang Dunia II, Jerman memutuskan untuk menghidupkan konsep sayap terbang bertenaga jet. Proyek ini disebut "Pejuang Hitler" dan dirancang jauh sebelum teknologi siluman dikuasai oleh dunia penerbangan.


Salah satu masalah utama yang dihadapi penerbangan Jerman pada awal Perang Dunia II adalah keterpencilan daerah yang harus dibom dari pangkalan udara utama Reich Ketiga. Lagi pula, bukan hanya kota-kota garis depan musuh yang akan dibom, tetapi juga, katakanlah, pusat-pusat industri Uni Soviet atau kota-kota Inggris Raya. Masalah ini memaksa komando Jerman dan perancang pesawat untuk berpikir tentang memaksimalkan kecepatan dan jangkauan pesawat tempur Luftwaffe. Tentu saja, mereka juga berpikir untuk meningkatkan kemampuan siluman, tetapi tetap saja dua karakteristik pertama sangat menentukan pada saat itu.

Perkembangan yang disebut pejuang-Hitler memutuskan untuk menganalisis di majalah Minat Nasional.

"Sayap Terbang" oleh Horten Brothers


Saudara-saudara Walter dan Reimar Horten memulai penelitian mereka di bidang konstruksi pesawat terbang bahkan sebelum mereka memasuki dinas militer di Luftwaffe pada tahun 1936. Kembali pada tahun 1931, mereka merancang glider Ho-I pertama, mencoba mewujudkan di dalamnya visi mereka tentang bentuk ideal pesawat terbang - konsep sayap terbang. Menariknya, jika Walter Horten adalah seorang pilot profesional, maka saudaranya Reimar tidak memiliki pendidikan penerbangan formal, tetapi adalah seorang perancang dan perancang pesawat yang berbakat.

Pada tahun 1943, Hermann Goering, yang memimpin seluruh penerbangan Third Reich, mengumumkan tugas 3X1000: Jerman harus memperoleh pesawat yang mampu terbang dengan kecepatan 1000 km / jam, mengangkut 1000 kilogram bom dan memiliki bahan bakar yang cukup untuk menerbangkan pesawat. jarak 1000 kilometer dan kembali. Hanya pesawat seperti itu, yang diyakini Goering, akan mampu mencapai target apa pun di Kepulauan Inggris, setelah berhasil menyelesaikan tugas yang diberikan sebelum pesawat Inggris dapat melepas pesawat tempur untuk mencegatnya.


Namun, pelaksanaan rencana Reichsmarschall membutuhkan produksi mesin turbojet baru, tetapi bahan bakar di dalamnya terbakar dengan sangat cepat, sehingga mustahil untuk menyerang target yang lebih jauh. Kemudian saudara-saudara Horten mengusulkan konsep mereka tentang "sayap terbang" - sebuah pesawat tanpa ekor, membutuhkan tenaga mesin lebih sedikit dan mengkonsumsi lebih sedikit bahan bakar.

Omong-omong, seperti yang ditulis penulis di NI, desain "sayap terbang" bukanlah inovasi mutlak: itu digunakan sebelumnya di pesawat layang dan pesawat terbang. Di Amerika Serikat, misalnya, Northrop memperkenalkan proyek pembom sayap terbang berkinerja tinggi selama Perang Dunia II, tetapi tidak pernah memasuki produksi massal. Namun penerapan konsep sayap terbang bertenaga jet ini merupakan inovasi desainer Jerman.

Dari desain ke prototipe


Setelah mempertimbangkan proyek Horten bersaudara, komando Luftwaffe pada Agustus 1943 memberi lampu hijau untuk melanjutkan penelitian ke arah ini. Setelah itu, saudara-saudara membangun pesawat layang No-IX-V1 tanpa mesin dengan sayap kayu lapis yang panjang. Pada musim semi 1944, itu berhasil diuji. Goering, yang pikirannya diambil alih oleh gagasan untuk mewujudkan proyek-proyek saudara-saudara Horten, memberi proyek itu dukungan yang komprehensif.

Segera pekerjaan dimulai pada pesawat kedua, dan karena penundaan dalam pembuatan mesin turbojet BMW-003, diputuskan untuk memasang Jumo-004 di atasnya. Pada awal musim panas 1944, Kementerian Penerbangan Reich menandatangani kontrak untuk pembuatan 7 pesawat eksperimental dan 20 pesawat pra-produksi dari desain ini.

Pada 2 Februari 1945, uji terbang pertama pesawat baru dilakukan. Mesin menunjukkan hasil yang baik dan bahkan mengalahkan jet tempur Me 262, dilengkapi dengan mesin Jumo 004 yang sama, dalam pertempuran udara pelatihan.Hermann Göring menyetujui produksi 40 pesawat sayap terbang, yang menerima penunjukan Ho 229 atau Go 229. pertemuan. Goering memasukkan Go 12 dalam program yang mendesak, tetapi tidak mungkin untuk menyelesaikan pekerjaan di pesawat dan memasukkannya ke dalam produksi massal.


Pada tanggal 14 April 1945, unit Korps ke-8 dari Angkatan Darat AS ke-3 menerobos ke kota Friedrichrode di Thuringia, di mana ada pabrik tempat produksi pesawat baru akan didirikan. Militer AS hanya menemukan bagian dari pesawat prototipe. Satu-satunya sampel paling lengkap dari pesawat prototipe dikirim ke AS. Hari ini terletak di Udvar-Hazy Center di US Air and Space Museum di Chantilly, Virginia.

Untuk pesawat Jerman yang bisa menjadi tangguh senjata Reich Ketiga dalam perang melawan Uni Soviet, AS dan Inggris Raya tidak memiliki kesempatan untuk masuk ke produksi massal. Namun, menurut para ahli, itu belum siap untuk produksi: para desainer tidak punya waktu untuk menyelesaikan proses pengembangannya. Pada musim semi 1945, Luftwaffe hanya memiliki proyek "mentah" yang membutuhkan pengembangan lebih lanjut.
penulis:
Foto yang digunakan:
https://de.wikipedia.org
98 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. barmaleyka
    barmaleyka 11 Mei 2020 11:12
    +9
    terlihat bagus
    1. Komentar telah dihapus.
      1. Budak
        Budak 11 Mei 2020 11:28
        +8
        Kembali pada tahun 30-an, perancang pesawat Soviet Kalinin mengerjakan pesawat berbentuk segitiga setelah pesawat sayap K-7 raksasanya jatuh selama pengujian. Tetapi intrik Tupolev, dan kemudian kecaman dan eksekusi pada tahun 1938 mencegahnya melaksanakan rencananya.
        https://topwar.ru/69711-sudba-konstruktora.html
        1. Birch
          Birch 11 Mei 2020 11:36
          -10
          Kutipan: Thrall
          Kembali pada tahun 30-an, perancang pesawat Soviet Kalinin mengerjakan pesawat berbentuk segitiga setelah pesawat sayap K-7 raksasanya jatuh selama pengujian. Tetapi intrik Tupolev, dan kemudian kecaman dan eksekusi pada tahun 1938 mencegahnya melaksanakan rencananya.

          Mungkin menjadi lebih baik, semua ini terlalu mahal untuk industri dan kompleks industri militer saat itu di Uni Soviet!
          1. Infinity
            Infinity 11 Mei 2020 12:11
            +17
            kutipan: Birch
            Mungkin menjadi lebih baik
            Ya, ya, ya, terutama eksekusi desainer. Ini adalah hal yang sangat berguna bagi negara (akan terjadi jika mereka menembak penjahat yang menandatangani surat perintah kematiannya di "persidangan", yang, dilihat dari dokumen arsip, berlangsung selama 10 menit!) Omong-omong, Sikorsky dua kali disebut Kalinin ke AS. Dia mengerti bahwa orang-orang seperti itu langka dan berharga. Sangat disayangkan bahwa pembunuh bodoh dari perancang, penjahat yang sendiri bahkan tidak layak mati, tidak mengetahui kebenaran sederhana ini. Tapi Kalinin tidak berimigrasi ke Amerika saat itu, dia tetap bekerja di tanah kelahirannya ...
            1. Angelo Provolone
              Angelo Provolone 11 Mei 2020 12:51
              +3
              Saya tidak tahu tentang Kalinin. Siapa yang dia lakukan.
              Para desainer pada tahun-tahun itu secara khusus menuangkan air kotor satu sama lain. Termasuk Ratu.
              Bagaimana penyelidik menyelidiki kotoran ini? Seseorang ke dinding ...
              1. Infinity
                Infinity 11 Mei 2020 13:28
                +6
                Kutipan: Angelo Provolone
                Para desainer pada tahun-tahun itu secara khusus menuangkan air kotor satu sama lain. Termasuk Ratu.
                Bagaimana penyelidik menyelidiki kotoran ini? Seseorang ke dinding ...
                Karena desainernya juga manusia, dan bukan dewa sempurna yang turun dari surga... Ini yang pertama. Dan kedua. Ini sudah menjadi pertanyaan tentang manajemen mutu dan organisasi, kualitas sistem itu sendiri. Para penyelidik tidak seharusnya menggali tanah! Selalu ada dan akan ada konflik antar peserta. Dengan sistem manajemen mutu, tugas seorang pemimpin yang kompeten adalah mengatur pekerjaan sehingga setiap orang dapat melakukan tugasnya dengan baik untuk kepentingan bersama, dan jika perlu, menyelesaikan konflik (termasuk yang pribadi) antara para peserta (dan ada, memiliki telah dan akan!) Secepat mungkin dan berkualitas. Dan masih tetap menjadi manusia. Dan agar semua pengaduan sampai ke pengadilan (nyata, objektif, dan tidak sepuluh menit, seperti dalam kasus Kalinin) hanya jika ada kejahatan yang nyata. Dan ini, dengan cara yang baik, harus ada di mana-mana - dari tim grosir di pinggiran desa, hingga negara pada khususnya. Pasti di dalam negeri.

                Dan jika karena pengaduan (biasanya salah) atau hanya kegagalan, kehidupan orang hancur, maka ini tidak baik (sebenarnya, ada ungkapan yang lebih kasar dan lebih cabul di sini). Korolev beruntung, dia ditangkap, rahangnya patah, tetapi dia tidak ditembak. Tapi Kalinin tidak...
        2. pengebom zement
          pengebom zement 11 Mei 2020 13:14
          0
          Kembali pada tahun 30-an, perancang pesawat Soviet Kalinin mengerjakan pesawat berbentuk segitiga setelah pesawat sayap K-7 raksasanya jatuh selama pengujian. Tetapi intrik Tupolev, dan kemudian kecaman dan eksekusi pada tahun 1938 mencegahnya melaksanakan rencananya.
          https://topwar.ru/69711-sudba-konstruktora.html

          Faktanya, Kalinin adalah seorang petualang yang buta huruf secara teknis. Dan tidak lagi.
        3. RUSIA
          RUSIA 11 Mei 2020 19:58
          -5
          Kutipan: Thrall
          Tetapi intrik Tupolev, dan kemudian kecaman dan eksekusi pada tahun 1938 mencegahnya melaksanakan rencananya.

          Jadi mereka ditembak karena alasan itu, di bawah Stalin tidak ada kesalahan, hanya yang bersalah yang dihabiskan
          1. pengebom zement
            pengebom zement 12 Mei 2020 00:14
            0
            Dan mengapa komisaris jenderal keamanan negara pertama dikirim ke "markas besar Tukhachevsky"? tertawa Dan menghapus dan memenjarakan Menteri Keamanan Negara pertama? Semuanya - di bawah Stalin, ChSKh. tertawa
            1. Alf
              Alf 12 Mei 2020 19:22
              0
              Kutipan dari Zementbomber
              Dan mengapa komisaris jenderal keamanan negara pertama dikirim ke "markas besar Tukhachevsky"? tertawa Dan menghapus dan memenjarakan Menteri Keamanan Negara pertama? Semuanya - di bawah Stalin, ChSKh. tertawa

              Bushkov. Tahta Es + Raja Merah.
              1. pengebom zement
                pengebom zement 13 Mei 2020 08:35
                0
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Бушков,_Александр_Александрович
                Itu - sebagai AI?? penambatan penambatan
                1. Alf
                  Alf 13 Mei 2020 19:08
                  0
                  Kutipan dari Zementbomber
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Бушков,_Александр_Александрович
                  Itu - sebagai AI?? penambatan penambatan

                  Dapatkah Anda menyangkal FAKTA dalam buku-bukunya?
                  1. pengebom zement
                    pengebom zement 14 September 2020 10:14 WIB
                    0
                    Berikan fakta atau fakta spesifik yang menunjukkan sumber utama dari mana Bushkov menariknya - "maka kita akan bicara" (C)
    2. Olgovich
      Olgovich 11 Mei 2020 11:52
      +2
      Quote: Barmaleyka
      terlihat bagus

      Insinyur yang baik, tetapi mereka bekerja untuk kejahatan dunia ...

      dan setelah Perang Dunia II, karier desainer tidak berhasil.

      tapi hidup selama 80 tahun...
  2. knn54
    knn54 11 Mei 2020 11:17
    +3
    Sebaliknya, pengebom berkecepatan tinggi. Adapun siluman, entah bagaimana diragukan.
    1. Popuas
      Popuas 11 Mei 2020 11:21
      +4
      Tidak ada pembicaraan tentang siluman di artikel itu, jadi jangan ragu hi
      1. knn54
        knn54 11 Mei 2020 11:59
        0
        Maxim, baca artikel itu dengan hati-hati."Tentu saja, mereka juga berpikir untuk meningkatkan kemampuan siluman, tapi tetap saja dua karakteristik pertama sangat menentukan pada saat itu."
        1. Popuas
          Popuas 11 Mei 2020 12:02
          +2
          Saya pikir penulis artikel tentang siluman memiliki sesuatu yang lain, tetapi bukan tentang "siluman" yang terkenal kejam, yang hanya muncul di abad ke-21! Apa ,, siluman, pesawat terbang yang terbuat dari kayu? permintaan
          1. pengebom zement
            pengebom zement 11 Mei 2020 13:07
            +2
            Ada solusi teknis yang cukup spesifik untuk pengurangan signifikan dalam visibilitas radar dan inframerah. Dalam literatur sejarah penerbangan, mereka telah dijelaskan dengan cukup rinci selama lebih dari belasan tahun.
            1. Alf
              Alf 11 Mei 2020 23:16
              -1
              Kutipan dari Zementbomber
              visibilitas IR.

              Untuk apa ini? Apakah sudah ada rudal dengan pencari IR? Atau pencitra termal? Dongeng tentang tembus pandang ini ditemukan kemudian, bertahun-tahun kemudian.
              1. pengebom zement
                pengebom zement 11 Mei 2020 23:25
                +2
                disebut. "Instalasi pencari arah panas" muncul di BO dan sistem pertahanan udara strategis bahkan sebelum Perang Dunia II. Nah, karena sudah pada akhir tahun 1944 di pertahanan udara Reich mereka lebih dari berhasil diuji dalam kondisi pertempuran nyata oleh sistem pertahanan rudal Wasserfall dengan IK GOS "Hamburg" - Jerman cukup berharap bahwa Sekutu Barat dapat juga memiliki (atau akan segera memiliki) uberdevice tersebut.
                1. Alf
                  Alf 11 Mei 2020 23:27
                  0
                  Kutipan dari Zementbomber
                  Nah, karena sudah pada akhir 1944 di pertahanan udara Reich mereka lebih dari berhasil diuji dalam kondisi pertempuran nyata oleh sistem pertahanan rudal Wasserfall dengan Hamburg IR GOS

                  Apakah sekutu memperhatikan inovasi ini?
                  1. pengebom zement
                    pengebom zement 11 Mei 2020 23:36
                    +1
                    Penggunaan rudal oleh Jerman? Tidak tahu. Mereka mungkin juga tidak menyadarinya. Peluncuran rudal tunggal, pada formasi besar TSB dan pada malam hari. Dengan penggerebekan seperti itu, proporsi pesawat yang "hilang karena alasan yang tidak diketahui" adalah puluhan% dari total kerugian.
                    Dan instalasi pencari arah panas berbasis darat sudah terkenal.
          2. knn54
            knn54 11 Mei 2020 13:14
            +1
            1. Teknologi siluman adalah teknik dan teknologi untuk pembuatan pesawat terbang, kapal perang, dan misil untuk mengurangi visibilitasnya (T, E STEALTH) di radar, inframerah, dan area spektrum deteksi lainnya.
            Tidak mungkin penulis bermaksud waktu deteksi, ini adalah hal yang berbeda.Faktor ini tidak berperan pada kecepatan seperti itu.
            2. Katakan di mana penulis menunjukkan bahwa pesawat itu terbuat dari kayu.
            Omong-omong, tidakkah Anda menyangkal bahwa kayu lapis adalah "bahan komposit"?:
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 11 Mei 2020 15:00
              +2
              Bahkan, dalam sejumlah artikel tentang sejarah dan perkembangan penerbangan, No-229 "diposisikan" sebagai upaya "intuitif" pertama untuk menciptakan pesawat siluman! Langkah-langkah diambil untuk mengurangi visibilitas radar dan inframerah pesawat. Mesin ditempatkan di atas ... nozel juga. Omong-omong, ada pernyataan bahwa badan kayu terbuat dari semacam "bahan komposit" ... yaitu, dua lapis ... di antara lapisan ada "lapisan" dengan masuknya zat yang berkontribusi pada penyerapan emisi radio. Sayangnya, saya tidak ingat persis ... kemungkinan besar, saya mengkritik pernyataan seperti itu, tetapi saya pikir Anda dapat menemukan artikel di Internet di mana penulisnya membela versi "siluman" No-229 ...
              1. pengebom zement
                pengebom zement 12 Mei 2020 00:32
                +2
                di antara lapisan-lapisan itu terdapat "lapisan" dengan masuknya zat-zat yang berperan dalam penyerapan pancaran radio

                "Lapisan" ini adalah lapisan 12 mm dari campuran arang yang dihancurkan dan serbuk gergaji, diresapi dengan lem penerbangan.
        2. pengebom zement
          pengebom zement 11 Mei 2020 13:08
          +2
          Maxim, baca artikel itu dengan hati-hati."Tentu saja, mereka juga berpikir untuk meningkatkan kemampuan siluman, tapi tetap saja dua karakteristik pertama sangat menentukan pada saat itu."

          Bahkan, Nicholas - ada solusi teknis yang cukup spesifik untuk pengurangan signifikan dalam visibilitas radar dan inframerah. Dalam literatur sejarah penerbangan, mereka telah dijelaskan dengan cukup rinci selama lebih dari belasan tahun.
  3. biaya
    biaya 11 Mei 2020 11:20
    +11
    "Sayap terbang" Horten bersaudara Go.229
    Go.229 - pesawat turbojet pertama - "sayap terbang". Tujuan utama dari para desainer adalah untuk menciptakan sebuah pesawat dengan resistensi minimal. Akibatnya, Go.229 tidak memiliki badan pesawat seperti itu. Ketebalan bagian tengah cukup untuk menampung pilot dan mesin. Tidak ada bulu vertikal. Jalannya dikendalikan oleh spoiler yang dipasang di sayap.

    TTX (dideklarasikan dan diimplementasikan sebagian)
    kru - 1 orang;
    mesin - 2 × Jumo-004B, 900 kg;
    lebar sayap - 16,8 m;
    panjang - 7,2 m;
    tinggi - 2,6 m;
    luas sayap - 52,8 m²;
    Berat awal - 6900 kg;
    berat kosong - 4844 kg;
    berat lepas landas maksimum - 8100 kg;
    kecepatan maksimum - 1000 km / jam;
    beban tempur - 1000 kg;
    radius aksi pertempuran - sekitar 1000 km;
    menahan beban berlebih - 7 g;
    persenjataan - 4 x Mk.108 atau 2 x Mk.103

    Pada 1 Maret 1944, penerbangan pertama berlangsung di Göttingen. Total ada 6 pesawat yang diproduksi pada berbagai tahap pembuatan, dan komponen sebanyak 20 pesawat dipesan untuk kebutuhan pesawat tempur Luftwaffe. Dua pesawat lepas landas.
    Pada 14 April 1945, unit Korps ke-8 dari Angkatan Darat AS ke-3 menduduki pabrik di Friedrichrod. Salah satu pesawat dibongkar dan diangkut ke Amerika Serikat. Pada awal tahun 2015, salinan ini sedang menjalani restorasi.
    1. biaya
      biaya 11 Mei 2020 11:47
      +9
      foto eksklusif Amerika Horten Go.229


      1. Penerbang_
        Penerbang_ 11 Mei 2020 13:11
        +2
        Dengan sayap setebal itu dan 1000 km/jam? Dan dengan mesin yang belum selesai? Dan dengan beban 1000 kg? Baguslah mereka menerimanya. Banyak uang yang terbuang. Mereka tidak mau, tetapi membawa Kemenangan kita lebih dekat.
        1. pengebom zement
          pengebom zement 11 Mei 2020 23:29
          +1
          Dengan sayap setebal itu dan 1000 km/jam?

          Juga ahli strategi Inggris bersayap tebal "Volcano" V.2 - umumnya pergi ke supersonik!
    2. pengebom zement
      pengebom zement 11 Mei 2020 13:13
      +1
      Hanya dia yang memiliki beban tempur hingga 2000 kg. (tidak termasuk b / c ke senjata) Dan kecepatan desain hanya 945 km / jam. Tetapi apakah dia akan mencapainya - tidak diketahui - pada mode maksimal "Horton-Gotha" - tidak terbang - tidak punya waktu.
  4. Birch
    Birch 11 Mei 2020 11:42
    -1
    Seperti yang mereka katakan, Mengapa Uni Soviet mengalahkan Nazi Jerman?
    Itu untuk APA dan itu APA! Kesederhanaan, keandalan, dan daya tembak senjata ..
    Dan sekarang kami mencoba untuk tetap menggunakan fitur senjata kami ini hi Senjata adalah aplikasi untuk FIGHTING SPIRIT OF SOLDIERS yang paling penting!
  5. mark1
    mark1 11 Mei 2020 12:04
    0
    Legenda lain tentang banteng putih
    kalian semua "belajar sedikit ..."! (atau hanya beberapa?)
  6. rotmstr60
    rotmstr60 11 Mei 2020 12:24
    +7
    Agar objektif, ada banyak "orang bodoh" di Jerman pada waktu itu, dan tidak hanya di industri pesawat terbang. Oleh karena itu, Amerika dengan senang hati menyambut para insinyur dan ilmuwan roket yang luar biasa dan menggunakan layanan mereka untuk waktu yang lama.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 11 Mei 2020 13:01
      +3
      Dan berapa banyak dari mereka yang bekerja di Uni Soviet! Di dekat Sochi ada kota kecil yang nyaman untuk
      spesialis Jerman. Mereka digaji tinggi.
      Semua radar, rudal pertama, elektronik militer pertama - dari sana.
      Kemudian mereka dilepaskan ke GDR, membayar bonus.
      1. Birch
        Birch 11 Mei 2020 13:06
        -4
        Dikutip dari: voyaka uh
        Dan berapa banyak dari mereka yang bekerja di Uni Soviet! Di dekat Sochi ada kota kecil yang nyaman untuk
        spesialis Jerman. Mereka digaji tinggi.
        Semua radar, rudal pertama, elektronik militer pertama - dari sana.
        Kemudian mereka dilepaskan ke GDR, membayar bonus.

        Dan berapa banyak orang Yahudi yang bekerja untuk Nazi Jerman? Dan siapa yang membiayai mereka dari seberang lautan Anda ..
        Ingin membicarakan tentang "teman berbulu kami dari Israel" ini?
        Anda seorang sersan TsKHAL, apakah Anda terlalu banyak mengajar kami di Rusia di sini?
        1. Anak panah
          Anak panah 11 Mei 2020 18:20
          0
          apakah Anda berkeliaran di sepanjang jalan privalov dan prohvessor?
      2. rotmstr60
        rotmstr60 11 Mei 2020 13:21
        +3
        voyaka eh
        Dan berapa banyak dari mereka yang bekerja di Uni Soviet!
        Mereka bekerja dan tidak ada yang menyembunyikannya. Tapi kemudian mari kita bicara sampai akhir - berapa banyak spesialis lain dalam intelijen, sabotase, pemusnahan massal penduduk setelah akhir perang yang bekerja untuk Anglo-Saxon di profil mereka? Jadi saya tidak mengerti mengapa Anda menanggapi posting saya seperti itu?
        1. voyaka eh
          voyaka eh 11 Mei 2020 13:22
          +1
          Saya tidak membantah posting Anda - semuanya benar di dalamnya, tetapi menambahkannya. minuman
          1. rotmstr60
            rotmstr60 11 Mei 2020 13:25
            +3
            Saya mengerti bahwa Anda hanya berfokus pada fakta bahwa saya menyebutkan orang Amerika hi
      3. ccsr
        ccsr 11 Mei 2020 13:25
        +6
        Dikutip dari: voyaka uh
        Semua radar, rudal pertama, elektronik militer pertama - dari sana.

        Tidak perlu berbohong - kami memiliki radar domestik serial yang sudah diproduksi di Finlandia:
        Stasiun radar serial pertama dipasang di sepanjang perbatasan Soviet-Finlandia dekat Leningrad dan digunakan dalam perang Soviet-Finlandia tahun 1939-1940.

        Adapun elektronik, kami membeli komponen dari Amerika bahkan sebelum perang, tetapi kami sendiri tidak dapat melakukannya.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 11 Mei 2020 13:29
          +3
          Ada juga yang Soviet, tetapi selama perang, peralatan radar Inggris dan Jerman
          pergi jauh ke depan. Radar dipasang secara besar-besaran di pesawat dan kapal.
          Radar telah menjadi kompak. Untuk alasan ini, perkembangan Jerman sangat
          berharga.
          1. poquello
            poquello 11 Mei 2020 15:46
            0
            Dikutip dari: voyaka uh
            Ada juga yang Soviet, tetapi selama perang, peralatan radar Inggris dan Jerman
            pergi jauh ke depan. Radar dipasang secara besar-besaran di pesawat dan kapal.
            Radar telah menjadi kompak. Untuk alasan ini, perkembangan Jerman sangat
            berharga.

            tidak perlu tryndet, pesawat gneiss-1 - 41 tahun, gneiss-2 - 42 tahun
            1. Alf
              Alf 11 Mei 2020 23:08
              0
              Kutipan dari poquello
              pesawat gneiss-1 - 41 tahun, gneiss-2 - 42 tahun

              Sudah mendahuluiku...
          2. ccsr
            ccsr 11 Mei 2020 17:40
            +3
            Dikutip dari: voyaka uh
            Ada juga yang Soviet, tetapi selama perang, peralatan radar Inggris dan Jerman
            pergi jauh ke depan.

            Jika Jerman bertempur di wilayah Inggris, dan tidak bersama kami, maka Inggris akan kalah perang secara umum, dan kami telah maju jauh di bidang teknik radio.

            Dikutip dari: voyaka uh
            Untuk alasan ini, perkembangan Jerman sangat
            berharga.

            Tidak ada yang menyangkal ini - peralatan militer Jerman dalam banyak hal lebih baik daripada peralatan sekutu kita. Bukan tanpa alasan Amerika mengekspor dokumentasi teknis dan film pelatihan dari Jerman setelah perang dengan kereta.
            1. poquello
              poquello 12 Mei 2020 00:07
              0
              Kutipan dari ccsr
              Bukan tanpa alasan Amerika mengekspor dokumentasi teknis dan film pelatihan dari Jerman setelah perang dengan kereta.

              satu ketidakakuratan kecil, mereka membawa mereka keluar dengan gerobak bukan setelah perang, tetapi selama perang, yaitu, kita dapat mengatakan mereka rusak, karena kekayaan intelektual Jerman seharusnya menjadi milik umum
              1. ccsr
                ccsr 12 Mei 2020 11:06
                +1
                Kutipan dari poquello
                mereka membawa mereka keluar dengan gerobak bukan setelah perang, tetapi selama perang, yaitu, kita dapat mengatakan mereka rusak, karena kekayaan intelektual Jerman seharusnya menjadi milik umum

                Saya tidak bisa mengatakan apa-apa tentang ini, tetapi saya kenal baik seorang pria yang baru saja berpartisipasi dalam komisi kami untuk mengevaluasi perusahaan di industri teknik radio Jerman. Dan dia memberi tahu saya bagaimana orang Amerika mengeluarkan dokumentasi teknis, dan mereka sepenuhnya menyerahkan gudang produk jadi kepada kami, percaya bahwa mereka tidak membutuhkannya. karena mereka memiliki produksi sendiri.
        2. SemuaBiBek
          SemuaBiBek 11 Mei 2020 13:34
          +1
          Jika saya ingat dengan benar, Jermanlah yang mengembangkan untuk Uni Soviet seluruh siklus pembersihan isotop menggunakan metode difusi gas, dan bom uranium juga merupakan pekerjaan mereka. Tapi ini sudah di awal 50-an, dan kemudian tidak lagi relevan.
          1. poquello
            poquello 12 Mei 2020 00:11
            0
            Kutipan dari AllBiBek
            Jika saya ingat dengan benar, Jermanlah yang mengembangkan untuk Uni Soviet seluruh siklus pembersihan isotop menggunakan metode difusi gas, dan bom uranium juga merupakan pekerjaan mereka. Tapi ini sudah di awal 50-an, dan kemudian tidak lagi relevan.

            di, jika saya mengerti dengan benar, Jerman menemukan bonbu yang kuat dan bukan AS, AS dengan bodohnya mencurinya di bawah hidung sekutu lainnya
            1. SemuaBiBek
              SemuaBiBek 12 Mei 2020 00:17
              +2
              Apakah Anda hidup di abad ke-21, atau di mana?

              Pada sumber daya bertema militer - dan Anda tidak tahu bagaimana bom uranium berbeda dari bom plutonium, dan skema peledakan meriam dari ledakan ...

              Sebuah bom uranium jatuh di Hiroshima. Itu bekerja kotor, beberapa persen dari isotop bereaksi, sisanya jatuh di kota dengan debu radioaktif.

              Di Nagasaki - plutonium. Yang ini bekerja lebih bersih, dan orang Amerika berkonsentrasi padanya.

              Keluarga Rosenberg menyerahkan material ke Union hanya dengan tuduhan plutonium.

              Negara ketiga di dunia, yang menguasai seluruh siklus produksi, adalah Prancis, tetapi mereka tidak memiliki reaktor, tetapi mereka menerima muatan uranium melalui difusi gas. Beberapa tahun kemudian, Uni Soviet menerimanya melalui para ilmuwan Jerman, yang sudah dipersenjatai dengan bom atom siap pakai berdasarkan plutonium.
              1. poquello
                poquello 12 Mei 2020 00:22
                -2
                Kutipan dari AllBiBek
                Apakah Anda hidup di abad ke-21, atau di mana?

                Pada sumber daya bertema militer - dan Anda tidak tahu bagaimana bom uranium berbeda dari bom plutonium, dan skema peledakan meriam dari ledakan ...

                di dalam, apa untuk Uni Soviet adalah satu lagi, tetapi sesuatu harus dikatakan tentang Jerman
                1. SemuaBiBek
                  SemuaBiBek 12 Mei 2020 00:28
                  +1
                  Nah, bagaimana sih? Schaub.

                  Paling buruk, Anda dapat secara perlahan memberikan teknologi ke negara yang telah memutuskan untuk memilih jalur pembangunan komunis, untungnya, Anda dapat melakukannya tanpa reaktor di sana. Ini suram, tidak cepat, tapi - itu mungkin, dan umur simpan muatannya lebih lama.

                  Sampai saat ini, ada perselisihan tentang dari mana senjata nuklir Israel berasal; mereka diam-diam membeli dari Prancis, atau menghangatkan Uni Soviet. Di Israel, mereka masih uranium.
                  1. poquello
                    poquello 12 Mei 2020 00:38
                    0
                    Kutipan dari AllBiBek
                    Paling buruk, Anda dapat secara perlahan memberikan teknologi ke negara yang telah memutuskan untuk memilih jalur pembangunan komunis, untungnya, Anda dapat melakukannya tanpa reaktor di sana. Ini suram, tidak cepat, tapi - itu mungkin, dan umur simpan muatannya lebih lama.

                    Sampai saat ini, ada perselisihan tentang dari mana senjata nuklir Israel berasal; mereka diam-diam membeli dari Prancis, atau menghangatkan Uni Soviet. Di Israel, mereka masih uranium.

                    terlalu banyak usaha untuk tugas sekecil itu
                    Kutipan dari AllBiBek
                    Nah, bagaimana sih? Schaub.

                    bulo hidrogen setelah 4 tahun
                  2. voyaka eh
                    voyaka eh 13 Mei 2020 10:08
                    +1
                    Edward Teller mengunjungi Israel pada awal 50-an.
      4. poquello
        poquello 11 Mei 2020 15:42
        0
        Dikutip dari: voyaka uh
        Dan berapa banyak dari mereka yang bekerja di Uni Soviet! Di dekat Sochi ada kota kecil yang nyaman untuk
        spesialis Jerman. Mereka digaji tinggi.
        Semua radar, rudal pertama, elektronik militer pertama - dari sana.
        Kemudian mereka dilepaskan ke GDR, membayar bonus.

        tidak perlu mencoba, radar pertama Uni Soviet berusia 34 tahun dalam pelayanan 39 tahun
      5. KCA
        KCA 13 Mei 2020 09:14
        0
        Oh, dan saya juga tinggal bersama orang tua saya di sebuah rumah yang dibangun oleh Jerman yang ditangkap sesuai dengan proyek Jerman, beberapa jalan dibangun oleh Jerman, dan bahkan pondok untuk para ilmuwan, dan bahkan bangunan JINR, di DMZ, sebelumnya pabrik No. 30, Jerman juga bekerja, apa yang tidak perlu? Haruskah saya mengerti dan memaafkan? Saya tidak tahu bagaimana tawanan perang hidup, tetapi para insinyur dan ilmuwan juga hidup di PPC, mereka menulis banyak memoar, di Jerman, bahkan di zona pendudukan AS, mereka bahkan tidak dapat memimpikan manfaat seperti itu.
  7. Ural Cossack
    Ural Cossack 11 Mei 2020 12:33
    +3
    Menganalisis kerugian besar pasukan kita pada tahap akhir perang dan kecepatan kemajuan mereka ke sarang, yang diatur oleh komandan tertinggi, sekarang tidak ada keraguan bahwa dia benar. Setiap penundaan mengancam akan menggunakan senjata jenis baru dan bom atom terhadap pasukan kita. Kerugian yang akan berkali-kali lipat lebih besar. Dan pertanyaan tentang pemenang akan dipertanyakan.
    1. carnifexx
      carnifexx 11 Mei 2020 13:12
      +1
      Reich tidak tahu tentang senjata semacam itu, dan "keberhasilan" dalam "memecahkan masalah Yahudi" dengan cara tertentu mencegah mereka menciptakan senjata nuklir.
    2. pengebom zement
      pengebom zement 11 Mei 2020 13:18
      +2
      Hanya omong kosong Omong kosong. Pada awal 1945, Reich tidak memiliki "senjata baru yang fundamental" yang mampu mengubah gelombang perang. Dan bahkan jika dia bertahan sampai tahun 1946, katakanlah, dia juga tidak akan muncul.
  8. kieferandreas
    kieferandreas 11 Mei 2020 12:38
    -4
    Hitler bodoh, perlu untuk tidak menyerang Uni Soviet, maka geyropai ini akan memerintah, AS akan memilikinya secara penuh, dan Uni Soviet akan berdiri. tapi ya, ya, tidak ada apa-apa.
    1. carnifexx
      carnifexx 11 Mei 2020 13:12
      0
      Saya harap ini adalah post-post-meta-irony
    2. pengebom zement
      pengebom zement 11 Mei 2020 13:21
      +1
      Dia benar-benar tidak bodoh. Perang antara Reich dan Uni Soviet tak terhindarkan. Satu-satunya kesempatan Reich adalah mengambil inisiatif strategis ke tangannya sendiri. Dan Adik memanfaatkan kesempatan ini. Tapi dia membuat sejumlah AshShibok dalam prosesnya - dan kalah.
  9. Pavel57
    Pavel57 11 Mei 2020 12:41
    -1
    Sebagai sebuah konsep, tidak buruk. Tapi pesawat kayu lapis di akhir perang tidak lagi serius.
    1. pengebom zement
      pengebom zement 11 Mei 2020 13:24
      +2
      Sebaliknya - "kayu lapis, arang, serbuk gergaji dan lem" ini - adalah "teknologi siluman 1945".
    2. Alf
      Alf 11 Mei 2020 23:09
      0
      Kutipan dari Pavel57
      Tapi pesawat kayu lapis di akhir perang tidak lagi serius.

      Pernahkah Anda mendengar tentang Nyamuk?
  10. Pavel57
    Pavel57 11 Mei 2020 12:42
    +2
    kutipan: rotmstr60
    Agar objektif, ada banyak "orang bodoh" di Jerman pada waktu itu, dan tidak hanya di industri pesawat terbang. Oleh karena itu, Amerika dengan senang hati menyambut para insinyur dan ilmuwan roket yang luar biasa dan menggunakan layanan mereka untuk waktu yang lama.


    Baik di AS maupun di Uni Soviet banyak insinyur dan ilmuwan Jerman bekerja. Dan dengan hasil yang baik.
  11. pengebom zement
    pengebom zement 11 Mei 2020 12:58
    -1
    dan memiliki bahan bakar yang cukup untuk terbang 1000 kilometer dan kembali. Hanya pesawat seperti itu, yang diyakini Goering, akan mampu mencapai target apa pun di Kepulauan Inggris, setelah berhasil menyelesaikan tugas yang diberikan sebelum pesawat Inggris dapat melepas pesawat tempur untuk mencegatnya.

    Omong kosong apa. Reichsmarschall Goering benar-benar "tidak terlalu kuat dalam sains." Tapi bagaimana dengan radius tempur 1000 km - tidak mungkin untuk "membom benda apa pun di Inggris" bahkan dengan seluruh pantai Prancis, Belgia, dan Belanda di bawah kendalinya - bahkan dia tidak bisa tidak mengerti.
  12. Ros 56
    Ros 56 11 Mei 2020 13:00
    +3
    Mereka akan menganalisis helikopter Leonardo da Vinci.
    1. Penerbang_
      Penerbang_ 11 Mei 2020 13:17
      +2
      Dan parasut dan snorkelnya untuk berjalan di bawah air. (Antara tahun kehidupan Leonardo dan Torricelli lebih dari 150 tahun, saya sedang berbicara tentang pipa). Adalah baik bahwa dia tidak menguji penemuannya, umat manusia akan kehilangan seniman yang brilian.
      1. Ros 56
        Ros 56 11 Mei 2020 15:00
        -2
        Omong-omong, saya membacanya di tahun 80-an, saya tidak ingat di mana, baik di Wings of the Motherland atau Science and Life - menurut gambar Leonardo, mereka membuatnya seperti pesawat layang gantung, mata pencipta muncul di mata mereka. dahi, daya dukung keluar sekitar 10 ton.
        1. Penerbang_
          Penerbang_ 11 Mei 2020 15:23
          +2
          Maaf, tapi ini adalah masalah April Mop. Gambar-gambar Leonardo tidak lebih dari kenyataan daripada gambar kapal antarplanet dari lingkaran perintis pemodel pesawat. Kemuliaan Leonardo sebagai penemu tiba-tiba muncul selama perjuangan kemerdekaan Italia (paruh kedua abad ke-XNUMX), ketika orang Italia sangat membutuhkan seorang jenius teknik di masa lalu.
  13. pengebom zement
    pengebom zement 11 Mei 2020 13:05
    -2
    Pada musim semi 1945, Luftwaffe hanya memiliki proyek "mentah" yang membutuhkan pengembangan lebih lanjut.

    OMG omong kosong apa! Go.229 - sudah terbang. Apa itu "hanya" proyek mentah "? "Kepentingan Nasional" - menerobos bagian bawah berikutnya ...
    1. SemuaBiBek
      SemuaBiBek 11 Mei 2020 13:37
      +2
      Dia terbang seperti buaya dari lelucon itu; rendah, dekat, dan pendek.
      1. pengebom zement
        pengebom zement 11 Mei 2020 13:42
        0
        Persis persis? tertawa
        PS Tapi ya - lebih dari satu setengah jam untuk terbang - itu benar-benar tidak dirancang.
    2. Ros 56
      Ros 56 11 Mei 2020 15:01
      0
      Seperti apa itu? - bagian bawah bawah. sesama lol permintaan
      1. pengebom zement
        pengebom zement 11 Mei 2020 23:46
        +1
        Yah - pada awalnya konsep "bawah" dan "menerobos bagian bawah" muncul. Kemudian - gelar superlatif - "bawah". Dan beberapa bulan yang lalu saya pertama kali mendengar dari pria dari salah satu Gadis dengan Istri saya - versi yang lebih "ditingkatkan" - [Ze] "menusuk bagian bawah." Pemuda - memang begitu - selalu inventif. baik tertawa
  14. Maks1995
    Maks1995 11 Mei 2020 13:35
    +2
    Dan apa yang harus diperdebatkan. Idenya bukan hal baru.. Ini dikembangkan hampir dari tahun 20-an.
    Dari manfaat - kemungkinan efektivitas biaya. Dari minus - penanganan yang buruk.
    Tampaknya untuk ini, F-117 - serupa dalam desain, memiliki julukan "piano terbang".
    1. Alf
      Alf 11 Mei 2020 23:12
      +1
      Kutipan: Max1995
      Tampaknya untuk ini, F-117 - serupa dalam desain, memiliki julukan "piano terbang".

      B-229 lebih mirip yang ke-2, tetapi inilah yang digunakan Tsimes-B-2 di komputer, ini adalah satu-satunya cara untuk memastikan stabilitasnya, dan kemudian tidak ada komputer ...
      1. Maks1995
        Maks1995 11 Mei 2020 23:50
        0
        Iya Nih,
        Tapi saya mendengar tentang piano tentang F-117. Dia adalah yang pertama. Dia tidak persis sayap, tapi mirip. Dan mereka dengan cepat meninggalkannya.
      2. pengebom zement
        pengebom zement 11 Mei 2020 23:54
        0
        B-229 lebih mirip yang ke-2, tetapi inilah yang digunakan Tsimes-B-2 di komputer, ini adalah satu-satunya cara untuk memastikan stabilitasnya, dan kemudian tidak ada komputer ...

        Nah, itu dia - "sayap terbang" yang benar-benar terbang - ini bahkan di Uni Soviet (sebenarnya - bahkan RSFSR) pada awal tahun 1920-an. Cheranovsky dengan PANTAI-nya "Parabola". Dan dia pergi tidak yang pertama menggunakan skema seperti itu.
        Ada pekerjaan modal yang sangat bagus secara khusus tentang topik ini:
        http://padaread.com/?book=43393
      3. pengebom zement
        pengebom zement 12 Mei 2020 00:07
        +1
        B-229 lebih mirip yang ke-2

        Dalam pengembangan Go.229 - Jerman memiliki proyek ahli strategi antarbenua (!!) yang berat, Horton Ho.18. Batas waktu yang ditentukan untuk pengiriman untuk terbang - akhir 1946.
        1. Alf
          Alf 12 Mei 2020 00:11
          0
          Kutipan dari Zementbomber
          B-229 lebih mirip yang ke-2

          Dalam pengembangan Go.229 - Jerman memiliki proyek ahli strategi antarbenua (!!) yang berat, Horton Ho.18. Batas waktu yang ditentukan untuk pengiriman untuk terbang - akhir 1946.

          Mereka punya proyek ini, sebanyak dua buku.


          Tetap ada "sepele" - untuk membuat semuanya terbang, dan jika Anda ingat bagaimana orang Jerman hanya menyukai satu XE-177 ...
          1. pengebom zement
            pengebom zement 12 Mei 2020 00:23
            +1
            He.177 - bukan satu-satunya "epic fail" RLM (omong-omong - dia berhasil menyelesaikannya dan dia menjadi salah satu pembom berat terbaik Perang Dunia II). Nah, apa itu membuktikan?
            Orang-orang Amerika juga memberikan dan mendanai ide-ide "aneh" secara berkelompok saat itu. Dan pesawat tempur berbasis kapal induk bermesin delapan (!!), dan jet tempur pengawal berat dengan baterai 20 (!!) senapan mesin, dan jet "sayap terbang" untuk serangan ram. (dua divisi terakhir bahkan terbang) Dan sistem pertahanan rudal melawan V-2. dll. dll. dll.
            1. Alf
              Alf 12 Mei 2020 18:28
              0
              Kutipan dari Zementbomber
              omong-omong - dia berhasil membawa semuanya sama

              Ingat jumlah mereka yang lepas landas dan kembali ... Julukan "pemantik terbang" masih perlu diperoleh. Ahli strategi terbaik dunia kedua adalah B-29.
              1. pengebom zement
                pengebom zement 13 Mei 2020 08:45
                0
                Tidak dikatakan "yang terbaik". Apakah dikatakan "satu dari yang terbaik". Namun, perbedaannya. Dan pada pertengahan tahun 1943 - He.177 tidak lagi menjadi "pemantik".
  15. K-50
    K-50 11 Mei 2020 13:38
    +3
    menurut para ahli, itu belum siap untuk produksi: para desainer tidak punya waktu untuk menyelesaikan proses pengembangannya.

    Pada 2 Februari 1945, uji terbang pertama pesawat baru dilakukan. Mesin tersebut menunjukkan hasil yang baik dan bahkan mengalahkan jet tempur Me 262 yang dilengkapi dengan mesin Jumo 004 yang sama dalam pelatihan pertempuran udara.

    Apa yang harus dipercaya?
    Bagaimana pesawat yang belum berkembang bisa menang? apa
    1. Penerbang_
      Penerbang_ 11 Mei 2020 15:28
      -1
      Saya tidak bisa menang dengan cara apa pun, karena tidak ada model terbang. Adapun kemenangan atas Me-262 - omong kosong yang jelas.
      1. pengebom zement
        pengebom zement 11 Mei 2020 23:59
        +1
        Tetapi sebagai permintaan Pergi.229V2 bisa jatuh setelah dua jam tes penerbangan"- jika "tidak ada sampel terbang"? tertawa
  16. Taois
    Taois 11 Mei 2020 19:48
    +1
    Saya ingin tahu apakah ini terjemahan yang buta huruf atau penulisnya?
  17. Bayangan041
    Bayangan041 11 Mei 2020 23:01
    +2
    Jika pesawat mampu mengalahkan serial Me-262 dalam pertempuran udara, maka setidaknya tidak lebih buruk dari itu ... dan kurang mentah dari itu.
  18. Pavel57
    Pavel57 12 Mei 2020 10:39
    0
    kutipan: Alf
    Kutipan dari Pavel57
    Tapi pesawat kayu lapis di akhir perang tidak lagi serius.

    Pernahkah Anda mendengar tentang Nyamuk?

    Dan saya mendengar tentang Po-2. Tetapi setelah perang, kayu lapis tidak digunakan secara serius, dan terlebih lagi, penerbangan jet. Dan penerus Mosquito Hornet semuanya terbuat dari logam.
    1. Alf
      Alf 12 Mei 2020 19:25
      0
      Kutipan dari Pavel57
      kutipan: Alf
      Kutipan dari Pavel57
      Tapi pesawat kayu lapis di akhir perang tidak lagi serius.

      Pernahkah Anda mendengar tentang Nyamuk?

      Dan saya mendengar tentang Po-2. Tetapi setelah perang, kayu lapis tidak digunakan secara serius, dan terlebih lagi, penerbangan jet. Dan penerus Mosquito Hornet semuanya terbuat dari logam.

      Itu benar. Tetapi sampai tahun 1949, ketika pencegat jet muncul di Uni Soviet dan AS, Mossy keluar dari persaingan.
      1. Pavel57
        Pavel57 12 Mei 2020 21:02
        0
        Nyamuk adalah pesawat serang untuk tingkat yang lebih besar. Dan Spits dan Griffon melakukan pekerjaan yang sangat baik dalam mencegat.
        1. Alf
          Alf 12 Mei 2020 21:14
          0
          Kutipan dari Pavel57
          Nyamuk adalah pesawat serang untuk tingkat yang lebih besar.

          Dalam hal ini, maksud saya Pramuka Nyamuk. Sulit untuk mengatur intersepsi pesawat yang terbang pada 8-9 ribu pada 650-670 km / jam.
          1. Pavel57
            Pavel57 12 Mei 2020 22:51
            0
            Pesawat pengintai adalah pesawat khusus, sekali lagi, Spits dan Griffon melakukan pekerjaan yang sangat baik.
            1. Alf
              Alf 13 Mei 2020 19:11
              0
              Kutipan dari Pavel57
              Pesawat pengintai adalah pesawat khusus, sekali lagi, Spits dan Griffon melakukan pekerjaan yang sangat baik.

              Tentu saja, mereka mengatasinya, terutama dalam jangkauan ...
              1. Pavel57
                Pavel57 13 Mei 2020 19:44
                0
                Dan lebih banyak ketinggian, dan kecepatan.