Ulasan Militer

Kapal induk yang rusak dan upaya untuk menggantinya. UDC, "Izumo" dan "Ratu Elizabeth"

322
Kapal induk yang rusak dan upaya untuk menggantinya. UDC, "Izumo" dan "Ratu Elizabeth"

"Juan Carlos" dianggap oleh banyak orang sebagai panutan, tetapi ini adalah contoh yang buruk


Ketika perang terakhir, di mana armada digunakan dengan intensitas tinggi, semakin jauh ke masa lalu, semakin banyak keputusan aneh memasuki praktik angkatan laut di berbagai negara.

Salah satu solusi tersebut adalah gagasan aneh bahwa kapal serbu amfibi, dengan satu atau lain cara, dapat menggantikan kapal induk biasa. Sayangnya, bagi penulis ide ini, bahkan kapal induk ringan yang lebih rendah kinerjanya mengungguli UDC sebagai kapal induk penyerang. penerbangan sebanyak kapal induk normal mengungguli yang ringan. Mari kita tangani ini secara lebih rinci.

Kapal induk non-pesawat


Mari kita mulai dari akhir. Kapal serbu amfibi bukanlah kapal induk. Ini adalah kapal pendarat. Ya, ia memiliki dek penerbangan tembus, ia memiliki kemampuan untuk mengangkat pesawat dengan lepas landas pendek atau vertikal dan pendaratan vertikal ke udara, tetapi sebagai kapal induk, yaitu, kapal yang dirancang terutama untuk mengerahkan pesawat dan memastikan penggunaan tempurnya, itu cacat.

Ada banyak alasan, kami akan menganalisis yang utama.

Yang pertama adalah faktor kecepatan. Kapal induk merupakan alat dalam perebutan supremasi di laut dan di udara. Pesawatnya, tergantung pada karakteristik kinerjanya, mampu menembak jatuh pesawat musuh atau menyerang kapalnya. Setelah mencapai kebebasan bertindak, kapal induk dapat memastikan penggunaan kelompok udara terhadap sasaran di pantai. Omong-omong, yang terakhir tidak sebaik untuk penerbangan berbasis kapal induk seperti untuk penerbangan dasar, tetapi, pertama, mungkin tidak ada pilihan, dan kedua, mereka tidak akan bertarung lama di pantai - tepatnya sampai kekuatan pendaratan. menangkap lapangan terbang normal, dan di sana dimungkinkan untuk menuangkan musuh secara penuh ...

Tapi perang, seperti yang dikatakan orang Amerika, adalah jalan dua arah. Musuh dalam perang selalu memiliki hak untuk memilih, dan tidak mungkin mengesampingkan kemungkinan bahwa kapal induk akan diserang. Spesifik pertempuran penerbangan berbasis kapal induk melawan penerbangan pangkalan adalah bahwa tidak mungkin untuk mengangkat seluruh kelompok udara dari kapal induk sekaligus, jadi kita hanya dapat berbicara tentang fakta bahwa sekelompok kecil pesawat dari geladak akan bergabung patroli di udara, kemudian, setelah mereka bekerja pada kelompok pemogokan dan meninggalkan pertempuran, itu akan menjadi giliran kapal rudal, dan hanya di pintu keluar dari serangan itu akan mungkin untuk bekerja dengan pesawat baru. diangkat dari dek "mengejar" musuh - bukan untuk mengganggu serangan, tetapi untuk kehilangan dia di pesawat dan material. Anda bisa lolos dari takdir ini hanya dengan menerima informasi terlebih dahulu bahwa musuh sedang menaikkan pesawatnya untuk menyerang sekarang juga. Itu mungkin, tetapi sangat sulit dan karena itu jarang terjadi.

Jadi, dalam operasi seperti itu, kecepatan adalah hal mendasar. Dalam semua armada kapal induk di dunia adalah salah satu kapal tercepat, atau hanya yang tercepat, dan karena suatu alasan. Bersiap untuk menghalau serangan yang dijelaskan di atas, hampir semua komandan Amerika akan mencoba untuk "menyembunyikan" sebuah kapal induk - misalnya, menggunakan "jendela" yang terkenal di bentangan satelit musuh, membawa kelompok itu ke depan yang mendung, dan kemudian "pengganti" sebuah kapal tanker pasokan yang digantung dengan reflektor sudut, memberikan sinyal pantulan yang sangat mirip dengan kapal induk, baik di satelit maupun di radar pesawat pengintai yang diduga "secara tidak sengaja" diteruskan ke pesanan. Kapal induk itu sendiri, dengan kecepatan tinggi, pergi ke tempat yang akan dicari musuh dengan kemungkinan paling kecil.

Ketika musuh menerobos, kehilangan lusinan kendaraan ke garis peluncuran rudal ke target utama, ia mungkin mengetahui bahwa ini adalah kapal tanker, tetapi akan terlambat - pencegat dek dan rudal dari kapal keamanan yang telah terbang entah dari mana akan "memotong" dia.

Situasi serupa lainnya adalah ketika perlu untuk menarik seluruh kelompok kapal induk dari serangan, secara keseluruhan. Misalnya, pengintaian udara musuh dapat memperoleh informasi tentang di mana kelompok kapal induk berada. Pada saat yang sama, lapangan udara dari mana musuh dapat meluncurkan pasukan penerbangan besar untuk menyerang berjarak sekitar 500 km. Adalah logis untuk mengasumsikan bahwa musuh membutuhkan waktu untuk:
- perjalanan informasi melalui rantai komando, melalui markas besar tingkat yang berbeda, penerbitan perintah untuk menyerang ke formasi udara;
- persiapan seluruh formasi untuk serangan mendadak;
- naik, koleksi di udara dan terbang ke target.

Berapa lama semua ini? Dalam berbagai kasus, ketika “penyebutan serangan” benar-benar dilakukan terhadap kelompok kapal induk Amerika, ini bisa memakan waktu hingga satu hari. Meskipun di beberapa dunia ideal magis, di mana semuanya bekerja seperti jarum jam dan semua orang siap untuk apa pun, seseorang dapat mencoba untuk tetap dalam waktu 5-6 jam. Tetapi bahkan lima jam dengan kecepatan 29 knot (setiap kapal induk normal dapat dan dapat melakukan gerakan seperti itu dengan kegembiraan yang cukup serius) berarti penarikan dari titik di mana kapal ditemukan pada jarak hampir 270 kilometer, dan ini adalah banyak, dan bahkan jika musuh kompeten dan melakukan pengintaian tambahan penuh terhadap target, maka kapal masih memiliki kesempatan untuk pergi. Dan di dunia nyata, di mana 5-6 jam lebih merupakan fantasi, dan terlebih lagi.

Tetapi Anda membutuhkan kecepatan. Dan satu kapal induk, melakukan jalan keluar dari serangan udara sendiri, meninggalkan formasi kapal rudal di tempatnya, di mana pencegatnya akan bertempur, dan sebuah kelompok kapal, yang komandannya ingin menghindari serangan dengan semua kapal, membutuhkan KECEPATAN.

Dan di sini UDC-bukan kapal induk kami tiba-tiba menemukan diri mereka "biasa-biasa saja". Mari kita ambil, misalnya, UDC modern yang paling "modis" - "Juan Carlos". Kecepatan maksimum adalah 21 knot. Dalam jangka waktu lima jam, ia akan mampu menempuh jarak 74 kilometer lebih singkat dari kapal yang melaju dengan kecepatan 29 knot, dan 89 km lebih cepat dari kapal yang melaju dengan kecepatan 30 knot. Dan pada interval waktu 6 jam, masing-masing, 83 dan 100 km. Pada siang hari, perbedaannya adalah 356 dan 400 km.

Ini sudah merupakan urutan angka yang cukup besar untuk dianggap sebagai perbedaan antara hidup dan mati. Dan ini adalah masalah yang tidak bisa diselesaikan. UDC Amerika "Tawon" dan "Amerika" ​​memiliki batas kecepatan yang hampir sama - sekitar 22 knot.

UDC harus membawa pasukan. Dan pihak pendaratan membutuhkan kokpit, pasokan makanan dan air, dek untuk peralatan militer, amunisi untuk pertempuran setidaknya dua atau tiga hari, ruang operasi untuk yang terluka parah yang dievakuasi dengan helikopter. Sebuah ruang dok diperlukan di buritan, itu harus berisi kapal pendarat, hovercraft atau lainnya. Semua ini membutuhkan volume di dalam lambung dan suprastruktur.

Dan volume membutuhkan kontur - mereka harus lebih penuh daripada yang bisa dilakukan untuk kapal perang berkecepatan tinggi. Dan ini adalah resistensi hidrodinamik tambahan dan kecepatan yang lebih rendah. Selain itu, sebagai aturan, di UDC tidak ada tempat bahkan untuk pembangkit listrik utama yang cukup kuat, setidaknya tidak ada contoh UDC di dunia yang akan memiliki pembangkit listrik yang sebanding dengan pembangkit listrik kapal induk. ukuran yang sama, dan yang akan memiliki kelebihan volume bebas di dalamnya.

Semua ini juga memengaruhi penerbangan penerbangan - Anda dapat memperkirakan, misalnya, ukuran "pulau" di Tawon dan bertanya pada diri sendiri: mengapa begitu besar?


UDC "Tawon" dalam peran kapal induk ringan, 2017 di dek, jumlah maksimum grup udaranya, namun lebih dari 40 ton!

Tapi ini hanya masalah pertama, yang ditimbulkan oleh kebutuhan akan volume pendaratan dan segala sesuatu yang berhubungan dengannya. Masalah kedua adalah, karena volume yang sama, tidak mungkin menempatkan grup udara besar di UDC. Ini mungkin mengejutkan beberapa orang, tetapi itu benar.

Mari kita ambil contoh ekstrim seperti UDC tipe "Amerika". Perpindahan kapal ini lebih dari 43000 ton, ini adalah kapal besar, kapal pendarat terbesar di dunia. Berapa banyak pesawat tipe F-35B yang dirancang untuk hanggar? Untuk 7 mobil. Kejutan, bukan?


Penataan pesawat di UDC tipe "Amerika", dari "Rencana Penerbangan Korps Marinir", yang sudah gagal

Ketika kapal ini dibuat, diasumsikan dapat membawa 22 pesawat. Tes kepala menunjukkan bahwa tidak, itu tidak bisa. Artinya, mereka muat di atasnya - 7 di hanggar dan 15 di geladak. Tetapi tidak ada tempat untuk menempatkan pasukan khusus yang mengevakuasi pilot yang jatuh, pesawat tiltrotor Osprey mereka (setidaknya 4 unit), helikopter pencarian dan penyelamatan untuk mengangkat pilot yang telah terlontar di atas air (2 unit). Tidak bekerja. Juga tidak ada cukup ruang untuk mengatur ulang pesawat.

Jadi, hanya ada satu jalan keluar - untuk memotong komposisi kelompok udara, untuk menguranginya. Dan menurut rencana reformasi Marinir (lihat artikel "Sebuah Langkah Menuju Yang Tidak Diketahui, atau Masa Depan Marinir Amerika") ini akan dilakukan - pada tahun 2030, skuadron F-35B tipikal akan dikurangi menjadi 10 kendaraan.

Di Tawon, gambarannya bahkan lebih buruk, di sana, karena adanya dek pendaratan untuk kendaraan, semua ruangan lain dan hanggar harus dipadatkan lebih sedikit lagi. Dan yang terpenting, ada lebih sedikit ruang untuk pemeliharaan dan perbaikan unit yang dikeluarkan dari pesawat, yang secara tajam membatasi jumlah hari di mana grup udara dapat digunakan dengan intensitas tinggi.

Untuk menarik, mari kita bandingkan hanggar "Amerika" ​​dan "hanggar paling mengerikan di dunia" dalam kata-kata beberapa orang Inggris - hanggar "Invincible", yang perpindahannya SETENGAH.


Pada diagram "Harrier". F-35B memiliki lebar sayap 2 meter lebih tinggi, tetapi panjangnya sama. Sangat banyak

Seperti yang Anda lihat, kurangnya kebutuhan untuk mengalokasikan volume untuk pendaratan memungkinkan kapal induk kecil, tetapi memiliki kemampuan yang sebanding untuk menyimpan pesawat seperti pada UDC besar, tetapi.

Apa yang menyebabkan ini? Dan inilah yang.

Sejak September 2018, Skuadron Serangan Tempur ke-211 Korps Marinir telah melakukan misi tempur. dan memberikan pukulan dari sisi UDC Essex tentang Taliban (dilarang di Rusia) di Afghanistan, dan para pejuang kelompok teroris ISIS (dilarang di Rusia) di Suriah dan Irak. Pesawat F-35B digunakan. Yang menarik adalah statistik hit.

Pesawat menyelesaikan lebih dari 100 sorti, menghabiskan lebih dari 1200 jam di udara, dan semua ini dalam waktu 50 hari. Itu adalah 2 sorti per hari. Dengan mempertimbangkan jam yang ditentukan - dua rata-rata enam jam keberangkatan.

Sebagai perbandingan: selama kampanye bencana Kuznetsov ke pantai Suriah, ia melakukan 7,7 serangan mendadak per hari dari geladak. Dan ini dianggap di Rusia sebagai kegagalan dan bencana politik.

Atau contoh lain: "Charles de Gaulle" Prancis, dengan perpindahan yang bahkan sedikit lebih kecil dari "Amerika", dengan tenang membuat 12 sorti stabil per hari selama perang di Libya. Dan kelompok udaranya memiliki jumlah yang jauh lebih besar daripada UDC mana pun, termasuk sebanyak dua pesawat AWACS. Dan baginya, 12 sorti jauh dari batas.

Anda tidak boleh menganggap orang Amerika bodoh - mereka menciptakan UDC mereka di belokan pertama, kedua, ketiga, dan apa pun sebagai kapal pendarat. Dan dalam kapasitas ini mereka hampir selalu digunakan. Dan harus saya akui - ini adalah kapal pendarat yang sangat bagus. Dan bahkan enam AV-8B atau F-35B, yang biasanya berfungsi untuk mendukung operasi pendaratan, cukup tidak pada tempatnya di sana. Mari kita sebut sekop sekop: ini adalah pesawat serang pribadi komandan kelompok batalion yang masuk ke pasukan pendaratan.

Komandan batalyon mana pun dapat sepenuhnya menghargai situasi ketika dia memiliki enam pesawat serang yang terpasang. Orang Amerika, disesuaikan dengan negara bagian dan rantai komando mereka, memiliki sesuatu seperti ini. Dan mereka hanya mencoba menggunakan kapal pendarat mereka sebagai kapal induk palsu dan hanya untuk tujuan percobaan, dan hanya dalam kondisi sederhana. Dan karena mereka memilikinya, mengapa tidak mencoba?

Tetapi untuk tugas-tugas serius, mereka memiliki "Nimitz", dengan jalur 29 knot, grup udara lebih besar dari grup udara kami di Suriah, dengan perlindungan anti-torpedo setebal enam meter di setiap sisi, dengan massa maksimum 3000 ton. senjata penerbangan di kapal. Dan merekalah yang akan menyelesaikan masalah serius ini.

Untuk orang Amerika, UDC akan dimasukkan dalam permainan baik ketika dominasi di laut dan di udara telah dimenangkan, atau ketika belum ditantang. Amerika mampu membelinya, memiliki kapal dan uang yang cukup. Tetapi negara-negara yang dengan bodohnya menirunya, mengandalkan penggunaan kapal induk UDC dengan pesawat lepas landas pendek dan pendaratan vertikal daripada kapal induk, melakukan sesuatu yang bodoh yang akan berakibat fatal dalam perjalanan perang yang sebenarnya.

Operasi pendaratan, jika bukan serangan yang sangat berbahaya dan berkecepatan tinggi dari "resimen pesisir Korps Marinir" yang direncanakan oleh Amerika (yang masih belum diketahui bagaimana akhirnya), membutuhkan pencapaian supremasi di laut dan di udara. Cerita tahu contoh sukses operasi yang dilakukan tanpa itu - misalnya, penangkapan Narvik oleh Jerman. Tetapi operasi ini, seperti yang mereka katakan, berada di ambang, mereka akan sedikit tidak beruntung, dan alih-alih kemenangan, akan ada kekalahan besar. Pada dasarnya, baik di negara kita maupun di Barat, ilmu militer membutuhkan penegakan supremasi di laut dan di udara sebelum melakukan operasi pendaratan.

Dan kemudian ke pasukan darat.

Negara-negara yang berencana menggunakan UDC sebagai pengganti kapal induk, justru berencana menggunakan instrumen untuk membangun supremasi laut dan udara, yang harus digunakan SETELAH supremasi laut dan udara tercapai. Secara alami, dalam perang nyata, ini tidak akan berakhir dengan sesuatu yang baik.

Penggunaan UDC sebagai kapal induk adalah bid'ah. Sayangnya, di antara jurnalis "near war" itu penuh dengan pendukungnya. Dan mereka menciptakan latar belakang informasi yang padat, mendorong gagasan bencana ini ke dalam benak penduduk, dan dengan itu ke dalam benak para politisi, dan beberapa militer juga.

Tapi kebodohan, diulangi sebanyak yang Anda suka, tetap saja kebodohan.

Namun, penggunaan kapal pendarat sebagai kapal induk bukanlah satu-satunya ide aneh yang perlahan-lahan menjadi hal yang biasa dalam urusan angkatan laut dunia (untuk saat ini). Dekade terakhir telah memberikan ide lain yang tidak kalah menakjubkan - pembangunan kapal induk yang relatif besar, tetapi dengan kelompok udara yang lebih rendah, yang terdiri dari "pesawat vertikal" dan helikopter.

Dan itu juga layak untuk dianalisis secara rinci.

Besar, mahal dan tidak berguna


Saat ini di dunia ada satu contoh "murni" dari jenis kapal ini - kapal induk CVF jenis Queen Elizabeth dari Royal Navy of Great Britain. Kapal-kapal itu ternyata aneh: di satu sisi, desain modern, sistem pertahanan diri canggih, hanggar yang nyaman, dimensi dasar yang kurang lebih layak (dimensi di sepanjang garis air), membuat kapal cukup serbaguna ... dan mengurangi kemampuan kelompok udara.


Ratu Elizabeth dan...


... "Laksamana Kuznetsov". Keduanya memiliki kelas yang hampir sama, panjangnya hampir sama, hanggarnya hampir sama dan keduanya adalah batu loncatan. Tapi ada juga perbedaan

Mari kita bandingkan Ratu Elizabeth dengan pasangan yang berat dan ukurannya paling dekat. Ada dua yang dikenal di dunia saat ini.

Yang pertama adalah Midway lama yang sudah lama dinonaktifkan. Dan yang kedua, secara mengejutkan, "Kuznetsov" kami dan "saudara laki-lakinya" Soviet-Cina "Varangian-Liaoning", yah, atau sudah menjadi perwakilan sepenuhnya Cina dari keluarga ini - "Shandong".

Anda tidak perlu terkejut. Kapal-kapal memiliki panjang yang sangat dekat, hanggar yang hampir sama, kecuali untuk Midway, mereka semua adalah batu loncatan. Kapal Inggris, dengan panjang dan dimensi dasar yang hampir sama, memiliki spons yang jauh lebih luas yang membawa geladak dan "pulau" dua menara. Dek juga dibuat sangat lebar, demi kenyamanan lokasi pesawat di atasnya.

Saya harus membayar semuanya pada tahap ini. Karena kebutuhan untuk membawa geladak yang lebar, kapal diberi lebar yang jauh lebih besar di sepanjang garis air (39 meter berbanding 34,44 untuk Midway dan 33,41 untuk Kuznetsov). Ini sedikit meningkatkan ketahanan hidrodinamik. Nah, kemudian Inggris menghemat pembangkit listriknya, dan kini kecepatan maksimal yang bisa dikembangkan kapal ini adalah 25 knot. Bukan lagi UDC, tetapi dalam perang nyata dengan musuh setidaknya setingkat Aljazair, kualitas kecepatan tinggi seperti itu mungkin memiliki harga yang agak mahal.

Namun demikian, kami tertarik pada prinsip itu sendiri: apakah Inggris melakukan hal yang benar ketika mereka membangun dengan tepat pembawa "vertikal" di gedung seperti itu?

Perlu diingat segera bahwa awalnya arsitektur kapal seperti itu bukanlah kesimpulan sebelumnya, versi CVF dengan dek penerbangan miring, ketapel, dan pelapis telah dibahas sepenuhnya.

Apa itu dan apa yang akan menjadi kekuatan kapal ini?

Sebagai analogi, mari kita ambil Kuznetsov terlebih dahulu. Jika Inggris menyukai kami, yaitu, kapal induk batu loncatan dengan finisher, maka seperti kami, mereka akan memiliki kapasitas pesawat yang sama (hangar hampir sama), dan sama seperti kami, mereka tidak dapat menggunakan pesawat AWACS dan akan harus menggunakan helikopter.

Kemudian perbedaan dimulai. Posisi awal ketiga di Kuznetsov memungkinkan Anda untuk meluncurkan pesawat dengan rasio dorong-terhadap-berat 0,84 atau bahkan lebih rendah, menurut beberapa sumber, hingga 0,76 (rasio dorong-terhadap-berat Su-33 pada berat lepas landas maksimum). ). Nilai terakhir sangat dekat dengan rasio dorong-ke-berat F-35C - pesawat untuk lepas landas horizontal dari dek, dan pada bobot lepas landas normal, yaitu, setidaknya dengan pengisian bahan bakar penuh dan cantelan internal yang ditempati lengan, tanpa beban lebih.

Dan tidak ada ketapel.

Dan ini, antara lain, bahan bakar lebih dari 25% lebih banyak dibandingkan dengan F-35B dengan pengembalian bobot yang lebih baik (tanpa kipas). Dan, yang cukup diharapkan, radius tempur hampir 300 kilometer lebih besar. Ini dia, biaya penghematan. Berapa banyak keuntungan ini akan menarik tugas-tugas kejutan, misalnya, Anda tidak bisa mengatakan.

F-35B memiliki kompartemen 14 inci (36 sentimeter) lebih pendek untuk suspensi senjata internal dan secara signifikan lebih sempit. Ini akan membatasi kemungkinan untuk mengembangkan senjata serang ofensif, di masa depan akan lebih mudah untuk membuat roket atau bom untuk F-35C, dan kadang-kadang.


Ruang senjata F-35C


Ruang senjata F-35B.

Faktanya, untuk misi tempur yang kurang lebih serius, F-35B harus digantung dengan senjata di selempang eksternal, dan ini adalah selamat tinggal, siluman.

о о е .

Perang selalu berarti kerugian, dan selain itu, ada saat-saat dalam kehidupan suatu negara ketika diperlukan untuk mempertahankan kemampuan tempur, tetapi tidak ada cukup uang.

Jika Inggris kebetulan menemukan diri mereka dalam situasi yang sama (dan mereka berada di dalamnya lebih dari sekali), dan sebuah kapal induk dengan arester akan memungkinkan mereka untuk menutupi kerugian atau membangun kekuatan akibat F / A-18. Perlu Anda pahami: F-35 dalam versi apa pun adalah pesawat yang sangat mahal dengan perawatan antar penerbangan yang sangat lama dan rumit. Bahkan Amerika Serikat tidak berencana untuk sepenuhnya meninggalkan Hornet yang telah terbukti, F-35C hanya akan menggantikan sebagian dari pesawat berbasis kapal induk.

Dan Hornet cukup mampu lepas landas dari batu loncatan, Amerika melakukan semua perhitungan yang diperlukan untuk menilai kemungkinan lepas landas dari Vikramaditya, dan tidak ada alasan untuk percaya bahwa Hornet akan gagal.

Tapi dia tidak akan bisa duduk kembali tanpa finisher.

Dan Inggris juga mengamputasi kesempatan ini untuk dirinya sendiri bersama dengan para finisher. Dan mungkin saja dia akan membayarnya, keberuntungan yang mungkin tidak dimiliki Falkland.

Tetapi semua ini tidak ada artinya jika dibandingkan dengan kemampuan Ratu Elizabeth jika Inggris membangunnya dalam versi yang secara umum mereka pertimbangkan - dalam versi kapal induk ketapel.

Kekuatan serangan utama dari kapal induk adalah 36 pesawat F-35B. Faktanya, kapal, dengan mempertimbangkan kemungkinan menyimpan pesawat di dek, dapat mengangkat hingga 72 pesawat, yang sebagian besar adalah helikopter.

Mari kita lihat di Midway. Selama Perang Vietnam, kapal ini membawa hingga 65 pesawat, dan selama Badai Gurun ternyata menjadi juara dalam jumlah serangan mendadak di antara semua kapal induk lainnya, bahkan melebihi Nimitz nuklir.

Bisakah kapal induk Inggris melakukan ini? Tidak. F-35 memiliki periode pemeliharaan antar-penerbangan yang sangat besar - hingga 50 jam kerja untuk setiap jam penerbangan. Dan jika untuk pesawat dengan lepas landas dan mendarat horizontal, teknisi yang terlatih terkadang dapat mengurangi angka ini menjadi 41 jam kerja, maka angka seperti itu tidak berfungsi dengan angka "vertikal". Untuk memahami: penerbangan dua jam dengan intensitas tenaga kerja seperti itu akan membutuhkan seratus jam kerja, yang, ketika menggunakan ukuran "rata-rata" staf, misalnya, 4 orang, berarti 25 jam untuk pemeliharaan. Dan Inggris tidak dapat melengkapi mesin super-kompleks ini dengan beberapa "pekerja keras" sederhana seperti Hornet.

Bagaimana jika ada ketapel? Pertama, kapal akan memiliki kesempatan untuk menempatkan pesawat AWACS, yang meningkatkan kekuatan kelompok udaranya bahkan jika dibandingkan dengan helikopter AWACS. Kedua, dimungkinkan untuk menggunakan pesawat angkut, seperti yang dilakukan Amerika. Dan jangan berpikir bahwa ini adalah sesuatu yang sekunder, terkadang "pengiriman di kapal" bisa menjadi penting.

Kelompok udara mana yang lebih kuat - misalnya, 24 F-35C dan 3-4 E-2С Hawkeye atau 36 F-35B dengan helikopter AWACS? Pertanyaan ini tidak memerlukan jawaban dari kata “umumnya”.

Tetapi jawaban untuk pertanyaan lain sangat menarik: apa yang dapat dilakukan kapal induk Inggris dan kelompok udaranya tanpa dukungan Amerika? Ulangi Falklands? Ya, mereka bisa, tetapi hari ini bukan Belati dengan bom tua yang menjadi pesawat tempur paling populer di dunia ketiga.

Nah, dan, kedua, penggunaan pesawat sederhana, dan serangan massal kelompok udara untuk menyerang, dan penerbangan intensitas tinggi juga akan tersedia untuk pilot angkatan laut Inggris.

Tetapi Inggris memutuskan sebaliknya.

Berapa banyak yang berhasil dihemat oleh Inggris dari keputusan aneh ini? Sekitar 1,5 miliar pound untuk setiap kapal, terlepas dari kenyataan bahwa mereka menghabiskan 6,2 miliar untuk masing-masing kapal. Nah, jika mereka memutuskan untuk bertahan dengan kombinasi springboard dan finisher, maka, tampaknya, kenaikan biaya kapal akan kurang dari satu miliar untuk masing-masing. Dengan menyimpan uang ini, mereka mengubah kapal induk menjadi mainan yang lebih rendah.

Ini bukan satu-satunya contoh.

orang Jepang dan India


Seperti yang Anda ketahui, Jepang perlahan tapi pasti memimpin remiliterisasi yang merayap. Saat ini, proses ini tidak lagi dapat disembunyikan, meskipun masih mungkin untuk menemukan individu yang tidak dapat menggunakan mata mereka untuk tujuan yang dimaksudkan. Salah satu bidang modernisasi tersebut adalah rencana Jepang untuk mengubah salah satu kapal induk kelas Izumo mereka menjadi kapal induk ringan yang membawa pesawat F-35B. Harus dikatakan bahwa, meskipun dimensi Izumo tidak terlalu mengesankan, sebagai pembawa vertikal, itu jauh lebih baik daripada UDC mana pun, dan jauh lebih baik daripada Invincibles yang sama. Dimensinya hampir mengejar UDC tipe Tawon, parameter pitchingnya hampir sama, kecepatannya, sebagaimana seharusnya untuk kapal perang, adalah 30 knot. Menurut beberapa perkiraan, kapal akan dapat membawa hingga 20 F-35B, namun tidak semua orang akan muat di hanggar.


Gambar opsi yang memungkinkan untuk mengubah Izumo menjadi kapal induk

Di sini, bagaimanapun, peringatan penting harus dibuat. Orang Jepang, sebagai mantan saingan Amerika dalam Perang Pasifik, sangat menyadari pentingnya sebuah kapal induk. Konsep modern AUG sebagai formasi kecil dengan "inti" berupa kapal induk dan kapal penjelajah cepat serta kapal perusak pertama kali diajukan ke Minor Ganda sebelum Perang Dunia Kedua. Mereka tidak perlu dijelaskan baik nilai pesawat biasa atau semua yang diperlukan untuk penerbangan mereka - ketapel dan pelapis. Mereka bisa menjelaskan diri mereka kepada siapa pun.

Tetapi Jepang pada saat dimulainya pekerjaan di kapal memiliki banyak batasan politik pada pengembangan militer. Mereka masih ada, secara umum. Akibatnya, mereka tidak hanya membuat kapal kompromi, tetapi juga menerimanya dengan cara yang sangat kompromi - dengan membangunnya sebagai pengangkut helikopter.

Namun, contoh yang buruk adalah menular. Apakah masuk akal bagi negara lain yang tidak terbebani dengan "bagasi" sejarah dan politik Jepang untuk mengulang "Izumo"?

Anehnya, kami memiliki perbandingan sempurna yang menutup pertanyaan ini.


Vikrant adalah contoh dari apa yang dapat diperoleh orang terpelajar dari set subsistem yang sama dengan Izumo, ditambah arester

India saat ini sedang menyelesaikan pembangunan kapal induk pertama yang diproduksi sendiri, Vikrant. Ini sendiri sangat instruktif: jika India bisa, maka Rusia juga bisa, jika ada keinginan.

Kami sekarang, bagaimanapun, tertarik pada sesuatu yang lain.

"Vikrant" menarik karena "isinya" agak mirip dengan "Izumo". Jadi, misalnya, kapal-kapal ini menggunakan turbin yang sama di pembangkit listrik utama - armada klasik Barat General Electric LM2500. Pembangkit listrik itu sendiri untuk kedua proyek tersebut adalah twin-shaft.

Jika kita abstrak dari faktor non-produksi, maka, pada kenyataannya, Izumo dan Vikrant adalah bagaimana kedua negara memecahkan masalah yang sama (membangun kapal induk) menggunakan sumber daya yang sama (pasar dunia untuk komponen dan subsistem) dan solusi teknis serupa.

Dan jika kita bandingkan, hasilnya, terus terang, tidak sama.

Kedua belah pihak menggunakan pembangkit listrik yang hampir sama (perbedaannya, mungkin, ada di kotak roda gigi). Kedua belah pihak harus membeli semua peralatan elektronik yang diperlukan, termasuk semua yang diperlukan untuk mengontrol penerbangan grup udara besar. Kedua belah pihak membeli lift pesawat. Kedua belah pihak membeli sistem pertahanan udara minimal.

Kedua belah pihak menghabiskan uang yang sebanding untuk lambung kapal. Kapal yang dibangun tidak jauh berbeda dalam dimensi dasar.

Apa hasilnya?

Di satu sisi, setidaknya ada 26 pesawat tempur dengan lepas landas dan mendarat horizontal di dalamnya. Sekarang adalah MiG-29K, tetapi India, yang pasarnya menjadi target setiap produsen senjata di dunia kecuali China, dan yang memiliki hubungan kurang lebih bahkan dengan sebagian besar negara di dunia, punya pilihan. F/A-18 sudah dijamin bisa lepas landas dari Vikrant. Kemungkinan besar, dengan beban tempur yang tidak lengkap, F-35C akan mampu melakukannya. Bukan fakta bahwa itu akan berhasil, tetapi tidak dapat disangkal bahwa Rafale juga akan dapat melepaskan diri dari geladak menggunakan batu loncatan.

Jika Rusia mengembangkan versi baru MiG-29K, misalnya, dengan radar yang lebih canggih dan kecepatan pendaratan yang dikurangi untuk pendaratan yang nyaman dan “lunak” di arester, ia juga akan “cocok” di sana tanpa masalah. Serta kapal hipotetis Su-57K, yang belum ada. Dan jika Su-33 pernah diserahkan ke India untuk menebus kerugian berupa bantuan persahabatan, maka mereka juga akan bisa terbang dari kapal ini.

Dan bagaimana dengan sisi lain? Dan hanya ada F-35B. Apalagi karena bodinya yang lebih kecil, dalam jumlah yang lebih sedikit.

Cerita yang sama dengan Inggris: mereka membangun kapal dengan biaya yang hampir sama dengan biaya kapal induk yang relatif normal, dan hanya satu jenis pesawat dengan kemampuan terbatas (setidaknya dengan latar belakang F-35C) yang dapat didasarkan .

Dan yang dibutuhkan hanyalah sedikit meningkatkan lambung dan mendesain arester dan dek yang lebar. Dan juga - untuk sedikit menambah panjang kapal, mendapatkan keuntungan dalam kelayakan laut. Orang India melakukan hal itu, namun kehilangan kecepatan 2 knot. Ini, tentu saja, buruk, tetapi di sisi lain, tampaknya masih memungkinkan untuk memberikan kecepatan yang lebih tinggi untuk kapal kelas Vikranta karena kontur.

Dan jika "Vikrant" menerima ketapel dengan pekerjaan dari boiler limbah panas? Kemudian Hawkeye suatu hari nanti bisa muncul di kapal, meskipun dengan mengorbankan jumlah kendaraan tempur. Tapi terkadang itu sepadan, terutama jika grup udara di kapal dibentuk "untuk tugas" dan komposisinya bukan dogma.

Kami ulangi: Jepang memahami segalanya dengan sempurna, tetapi ada faktor politik.

Mari kita sebutkan secara singkat contoh terakhir - Cavour Italia. Secara umum, Anda dapat mengatakannya hampir sama dengan Izumo Jepang: dengan uang ini dan dengan komponen ini, Anda bisa mendapatkan kapal yang jauh lebih menarik. Tetapi orang Italia memiliki kesempatan untuk melanjutkannya tank dan beberapa infanteri. Benar, tank tidak dapat didaratkan oleh pasukan, tetapi bagian dari infanteri dimungkinkan. Mengapa sebuah kapal induk membutuhkan ini? Tapi beginilah cara mereka melakukannya.

Sekarang kapal akan menerima 15 F-35B (10 di hanggar) dan akan terus melayani bersama mereka. Tidak buruk untuk perpindahan kotor 35000 ton.

Dalam semua ini, penting bagi kita bahwa secara khusus di negara kita tidak ada yang menduga untuk mengambil Juan Carlos, Izumo atau Cavour sebagai model. Dengan keterbatasan keuangan dan teknologi kami, kami harus menempuh jalan yang sangat berbeda.

Untuk dilanjutkan ...
penulis:
Foto yang digunakan:
Wikipedia commons, Angkatan Laut AS, USMC, Scott Dunham
Artikel dari seri ini:
Kapal induk yang rusak dan pesawat anehnya. Falklands dan Harriers.
Kapal induk yang lebih rendah dan biayanya bagi masyarakat.
322 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. tepat
    tepat 18 Mei 2020 06:11
    +6
    Ada pepatah tentang pakaian meregangkan kaki Anda. Rusia sama sekali tidak membutuhkan kapal induk seperti itu sekarang. Dan jika kita melihat ke depan, maka kita perlu membangun kapal induk untuk drone otonom.
    1. selevc
      selevc 18 Mei 2020 15:00
      +2
      Semua staf umum dunia setiap saat memiliki (dan masih memiliki) kelembaman pemikiran tertentu: sebelum dimulainya Perang Dunia ke-2, ada pembela dan anak didik kavaleri dan UR yang putus asa ... Yang pertama menyatakan " Berapa kepadatan api? Lihatlah poros kuda yang maju ini! !!", yang terakhir, sebaliknya, menunjuk pada pengalaman Perang Dunia Pertama - "Senapan mesin, ruang istirahat dan kawat berduri, dan tidak ada musuh yang akan lulus" ... Dan di Angkatan Laut, Yang Mulia Kapal Perang umumnya berkuasa !!! Perang sesungguhnya kemudian menempatkan semua orang di tempatnya baik gerutuan kavaleri maupun pecinta gigantomania ... Pertarungan nyata menunjukkan apa yang sudah ketinggalan zaman dan apa yang efektif !!!

      Hal yang sama dapat dikatakan tentang hari ini ... Saya pikir pada akhir abad ke-21, lautan akan dibajak oleh kapal induk Amerika, Cina, Inggris, Prancis, Rusia, India sebagai bagian dari AUG ... Tapi pada dasarnya itu akan menjadi pasukan yang mencolok ... Tetapi seberapa efektif mereka, seberapa memadai untuk saat ini, betapa uletnya mereka dalam perang rudal modern - hanya dapat ditunjukkan oleh bentrokan pertempuran dengan kekuatan yang kira-kira setara dan tidak lebih ... Yang lainnya menari dengan rebana sebelum perang besar, dan semua orang menari sesukanya ...
    2. timokhin-aa
      18 Mei 2020 20:52
      0
      Dan di mana kita bisa mendapatkan drone otonom?
      1. tepat
        tepat 18 Mei 2020 23:18
        0
        Di tempat yang sama di mana kapal induk baru. Untuk pesawat tak berawak, masa depan adalah siapa pun yang akan menjadi yang pertama mengadopsinya akan berada di depan semua orang
        1. timokhin-aa
          19 Mei 2020 14:14
          +1
          Apakah Anda tidak mengerti fakta bahwa UAV seukuran MiG-29 akan membutuhkan kapal induk yang sama?
          1. tepat
            tepat 19 Mei 2020 20:50
            -1
            Tentu saja tidak. Sebuah pesawat nirkabel akan jauh lebih mudah.
            1. timokhin-aa
              19 Mei 2020 22:15
              +2
              Lihatlah ukuran "pemburu". Anda tidak dapat menipu fisika jika Anda perlu menyeret dua UR-BB dan beberapa bom 500 kg, dan bahkan dengan rasio dorong-terhadap-berat tidak lebih buruk daripada pesawat tempur dan pada kisaran yang sama, maka pesawat terbang akan menjadi tidak kecil.

              Dan tidak ringan. Dan penerbangannya dari dek akan memiliki batasan rolling yang sama seperti untuk pesawat konvensional dengan desain aerodinamis yang sama, dengan pilot langsung.

              Dan itu berarti kapal induk.
              1. baru
                baru 20 Mei 2020 00:33
                0
                Tidak ada Timokhin. UAV tidak dibatasi oleh pilot dalam akselerasi. Pendorong roket dan dek lepas landas (bukan mendarat) sudah bisa ditinggalkan.
                1. timokhin-aa
                  20 Mei 2020 10:56
                  +2
                  Nah, di dunia kuda poni merah muda, ya, Anda bisa menolak.
                  Dalam kehidupan nyata, peluncur memiliki banyak biaya dalam hal persiapan lepas landas, keselamatan, ditambah uang, dan kapal masih perlu dibuat besar untuk memastikan pendaratan, jadi lebih mudah untuk membuat panggung atas 100 meter. ?
                  Yah, dan yang paling penting, program komputer sudah bisa menang dalam pertempuran udara, tetapi mesin tidak bisa menipu seseorang dan tidak akan bisa untuk waktu yang lama.
                  Artinya sebelum militer yang masih hidup diganti dengan kecerdasan buatan, kita seperti China dalam posisi yang tidak nyaman.
                  1. baru
                    baru 20 Mei 2020 15:17
                    +1
                    Timokhin tidak memiliki biaya khusus di sana, kecuali untuk desain pesawat itu sendiri. Penguat bubuk sederhana dan dapat diandalkan.
                    Biaya peluncuran akan naik, tetapi hanya sedikit.

                    tetapi mesin tidak bisa menipu seseorang dan tidak akan bisa untuk waktu yang lama.

                    Ini adalah titik diperdebatkan. Anda benar bahwa seseorang harus bertanggung jawab atas operasi pertempuran, tetapi orang ini mungkin tidak ada di dalam pesawat.
                    1. timokhin-aa
                      20 Mei 2020 15:39
                      +1
                      Saya tidak ragu bahwa booster bubuk sederhana dan dapat diandalkan, maksud saya penggunaannya bahkan dari lapangan terbang memiliki banyak kesulitan, di kapal semuanya akan lebih sulit, setidaknya dalam hal pendinginan dek peluncuran, ditambah mereka harus ditangguhkan sebelum setiap penerbangan, dilindungi oleh komando dek organ pernapasan, mereka harus disimpan, dll.

                      Namun kapal tetap membutuhkan yang besar sesuai dengan kondisi pitching.

                      Anda benar bahwa seseorang harus bertanggung jawab atas operasi tempur, tetapi orang ini mungkin tidak ada di dalam pesawat.


                      Masalah Anda adalah Anda tidak membayangkan subjek diskusi secara rinci, tetapi berpikir dalam prangko yang sudah jadi, menggantungnya seperti kartu di dek.
                  2. baru
                    baru 20 Mei 2020 15:23
                    -1
                    Dan salah satu hal terpenting. Tingkat pendakian kelompok udara. Kecepatan angkat kelompok udara tidak cukup saat ini, yang Anda sendiri akui dalam artikel tersebut. Secara pribadi, saya melihat dua solusi: pesawat VTOL dan pesawat dengan booster.
                    1. timokhin-aa
                      20 Mei 2020 15:43
                      +1
                      Pada overclocker akan lebih lama lagi.
                      Pada AB normal, Anda perlu mengisi bahan bakar pesawat dan menggantung senjatanya.
                      Di kapal Anda, Anda juga perlu menggantung booster - persiapan pra-penerbangan lebih lama.
                      1. baru
                        baru 20 Mei 2020 15:47
                        -1
                        Pernahkah terpikir oleh Anda bahwa overclocker dapat diinstal terlebih dahulu, apakah mereka cukup aman?
                      2. timokhin-aa
                        22 Mei 2020 13:06
                        +1
                        Mereka seaman roket bubuk mesiu apa pun. Ini berarti bahwa penangguhan di hanggar segera dikecualikan, seperti halnya penangguhan senjata.
                        Jadi itu tidak mungkin.
                  3. baru
                    baru 20 Mei 2020 15:34
                    0
                    Anda dapat setuju dengan Anda bahwa ukuran kapal pada akhirnya ditentukan oleh jumlah pesawat yang dilayani dan kapal, yang berukuran untuk melayani dan mendaratkan sejumlah besar pesawat, sudah memiliki dimensi yang cukup untuk mengakomodasi dek lepas landas juga. . Oleh karena itu, agak bodoh menolak untuk memperluas kemampuan kapal sesuai dengan jangkauan pesawat yang diterima.
                    1. timokhin-aa
                      20 Mei 2020 15:44
                      +1
                      Yah, atau lebih mudah - bagian dari pesawat berawak di kapal induk mudah diganti dengan yang tak berawak, itu saja.
                      Bahkan di Kuznetsov.
                      1. baru
                        baru 20 Mei 2020 15:53
                        0
                        Ya, tentu saja kamu bisa
                        Saya sudah menulis di komentar di atas bahwa ukuran kapal ditentukan oleh ukuran grup udara. Komposisi kelompok udara bisa tak berawak.
    3. Phoenix
      Phoenix 23 Mei 2020 15:47
      0
      Tidak dibutuhkan? Lihat Libya sekarang, menyebarkan penerbangan di sana bisa berbahaya, tetapi terpaksa karena tidak ada yang bisa dikerjakan dari laut. Suriah diperlukan untuk mendaftar di Mediterania.Ketika ada lapangan terbang terapung, Anda dapat memproyeksikan kekuatan di seluruh wilayah tanpa takut Bosphorus akan ditutup.
      1. акс702
        акс702 26 Mei 2020 23:46
        0
        Omong kosong lengkap! Kami tidak akan dapat bekerja dari laut untuk alasan yang sama seperti dari darat .. Yaitu, konflik langsung dengan negara NATO, dan jika hanya dari darat Anda dapat mengoperasikan pesawat "Tanpa Tanda" (yang mungkin dan kami mengamati) kemudian penerbangan dari kapal induk langsung mengatakan siapa dan apa .. Ini adalah seluruh masalah, dan bukan kesulitan mengatur lapangan terbang yang aman di suatu tempat di Libya .. Dan saya tidak menutup Bosphorus untuk ini sangat alasan, tidak ada yang menginginkan konflik penuh dengan peningkatan tajam dalam tingkat .. semua jenis mereka berpura-pura .. Tetapi ketika Angkatan Bersenjata satu negara secara langsung menyatakan ini, dan partisipasi AUG tidak lebih langsung, maka akan ada menjadi "kehilangan muka" oleh negara lain dengan eskalasi konflik yang sesuai.. Aplikasi seperti kita tidak ada hubungannya dengan menggunakan AUG tidak akan bekerja. Omong-omong, justru karena alasan inilah pertempuran laut belum pernah diamati sejak Perang Dunia Kedua antara lawan-lawan serius di laut, tetapi taktik massal dipraktikkan, sehingga dalam hal ini untuk mengatakan jenis kecelakaan itu tidak penggunaan senjata...
    4. Kapten Nemo
      Kapten Nemo 25 Juli 2020 21:51
      0
      Russia terdiri dari Great Russia, Little Russia, White Rus'. Pernyataan Anda yang sama mengacu pada Federasi Rusia.
  2. mark1
    mark1 18 Mei 2020 06:18
    +9
    Semua diskusi tentang kapal induk, tentang kapal penjelajah serang antargalaksi, untuk 10-15 (saya harap) tahun ke depan, semua ini memiliki (sayangnya) signifikansi skolastik bagi negara kita. dan hanya ... Tapi UDC itu praktis
    1. Kalmar
      Kalmar 18 Mei 2020 11:53
      +4
      Kutipan dari mark1
      Tapi UDC praktis

      Dan apa kepraktisan UDC? Di mana kita akan mendarat? Bagaimana kami berencana untuk menutupi dan mendukung pendaratan?
      1. NEOZ
        NEOZ 18 Mei 2020 15:20
        +1
        Kutipan dari Kalmar
        Dan apa kepraktisan UDC?

        Saya curiga kita bisa UDC (ada di mana), tetapi Avik tidak bisa lagi ...
        1. Boa konstriktor KAA
          Boa konstriktor KAA 18 Mei 2020 20:25
          +1
          Kutipan dari NEOZ
          UDC bisa (ada dimana), tapi Avik tidak bisa lagi..

          Kami belum bisa mengatakan AVU dengan benar, tetapi kami akan segera melakukannya. Zvezda telah meluncurkan kapal tanker 114 Kt pertama. Nah, 10 buah lagi akan diturunkan, lalu?
          Dan kemudian MO akan terguncang, karena. akan ada pengalaman dalam konstruksi penampang tonase besar, kompetensi yang sesuai akan diperoleh, dan proyek akan tepat waktu. Sekali lagi, pesawat dek akan ceroboh. Dan akan menyenangkan dengan sapuan sayap terbalik, seperti yang diperkirakan pada suatu waktu ... tetapi tidak berhasil ... Dan sekarang juga dimungkinkan untuk memakukannya menggunakan teknologi siluman.
          AHA.
          1. NEOZ
            NEOZ 19 Mei 2020 14:20
            +1
            Kutipan: Boa konstriktor KAA
            Sekali lagi, pesawat dek akan ceroboh. Dan akan menyenangkan dengan sapuan sayap terbalik, seperti yang dipikirkan pada suatu waktu ..

            Saya pikir MiG29K adalah maksimum yang dapat kami andalkan.
            1. Boa konstriktor KAA
              Boa konstriktor KAA 19 Mei 2020 21:40
              0
              Kutipan dari NEOZ
              MiG29K adalah maksimum yang dapat kami andalkan.

              Mungkin MiG-35K akan lebih baik?
      2. 5-9
        5-9 18 Mei 2020 15:45
        -5
        Kami "memiliki" 2 UDC ... meskipun mereka terbang di bawah bendera Mesir ... tetapi dalam situasi di mana benar-benar perlu untuk benar-benar mendarat di suatu tempat, saya pikir masalah ini akan diselesaikan ... :))) baik , mereka tidak menganggapnya sebagai hal yang benar ....
        1. timokhin-aa
          18 Mei 2020 20:53
          +4
          Saya tahu bahwa semuanya sederhana dengan Anda, tetapi untuk menjadi begitu ...
      3. Phoenix
        Phoenix 23 Mei 2020 15:49
        -1
        UDC adalah transportasi yang sangat baik, sekarang ke Suriah dan Libya. BDK mengambil kargo tiga kali lebih sedikit, meskipun mereka dapat membuangnya langsung ke pantai yang tidak dilengkapi ... UDC diperlukan, kapal induk juga
      4. IC
        IC 26 Mei 2020 08:39
        0
        Cukup benar. Tidak ada yang akan memberikan jawaban yang jelas untuk pertanyaan ini. Selain perang lokal dengan orang Papua. Tapi itu akan solid dalam parade dan latihan. Sungguh, hanya demonstrasi bendera.
      5. акс702
        акс702 26 Mei 2020 23:50
        0
        Kutipan dari Kalmar
        Kutipan dari mark1
        Tapi UDC praktis

        Dan apa kepraktisan UDC? Di mana kita akan mendarat? Bagaimana kami berencana untuk menutupi dan mendukung pendaratan?

        UDC akan mengangkut dan memasok pasukan, terkadang menjadi markas kelompok dan mungkin beberapa teroris atau bajak laut didorong.. Itu saja.. Tapi AUG sama sekali tidak jelas mengapa tidak ada tujuan praktis sama sekali.. Kampanye Kuznetsov di Suriah dengan sempurna mengkonfirmasi ini..
        1. Kalmar
          Kalmar 27 Mei 2020 08:40
          -1
          kutipan: max702
          UDC akan membawa dan memasok pasukan

          Kapal pengangkut biasa akan melakukan hal yang sama dengan ini. Kami tidak akan mendarat di suatu tempat.

          kutipan: max702
          terkadang menjadi markas grup

          Yang? Dan apa yang mencegah markas besar seperti itu mengatur di NK besar lainnya?

          kutipan: max702
          mungkin beberapa teroris atau bajak laut mengejar

          Nah, entahlah, untuk membangun UDC (mainan yang agak mahal) hanya untuk mengejar teroris (yang mana? Di mana?) Atau bajak laut (lagi-lagi, di mana?) ... Seperti itu. Orang Malaysia cukup berhasil melakukan ini dengan bantuan pengangkut curah yang dimodifikasi: murah, praktis.
          1. акс702
            акс702 27 Mei 2020 13:26
            0
            Di sini pertanyaannya adalah dalam arti armada seperti itu .. Tugas kapal perang saat ini adalah, jika terjadi konflik, bertahan beberapa lama untuk memberi tahu markas yang menabrak kapal atau sekelompok kapal di bawah perlindungannya dan untuk menangkal semacam mantra .. Kapal perang saat ini untuk tujuan semua pemberontak di sana sangat sulit, dan selanjutnya jika tindakan penyerang berhasil dan katakanlah fregat itu tenggelam, maka serius kekuatan berdiri di belakang mereka .. Saat ini tidak lebih dari selusin negara bagian, tetapi sebenarnya tidak lebih dari lima, dan di antaranya akan ada negara NATO dalam 90% kasus . Apa kesimpulan dari ini? Dan klaim akan diajukan kepada negara hingga argumen nuklir yang harus diperhitungkan oleh siapa pun .. Oleh karena itu, untuk beberapa situasi yang rumit dan rumit, UDC dapat muncul dan Anda tidak dapat begitu saja menenggelamkannya, apalagi menangkapnya .. Selain itu, UDC lebih mobile dan siap tempur, tidak seperti kapal angkut. dan ukurannya yang besar, tidak seperti BDK, memberikan otonomi yang lebih besar dan kemampuan untuk mengangkut sejumlah besar keperluan militer .. Sekali lagi, ukuran UDC yang besar memungkinkan untuk mengatur pekerjaan markas besar yang nyaman, rumah sakit, kontingen militer . . Anehnya, militer juga suka kenyamanan .. Dengan tujuan ini dan saya akan diproduksi oleh UDC ..
            1. Kalmar
              Kalmar 27 Mei 2020 14:04
              0
              Ini semua, secara umum, jadi, tetapi:

              kutipan: max702
              UDC lebih mobile dan siap tempur, tidak seperti kapal pengangkut

              Mobilitas UDC dan kapal angkut tidak jauh berbeda. Kesiapan tempur adalah masalah organisasi. Nah, dimensinya bisa sedemikian rupa sehingga UDC mana pun akan iri.

              UDC bukan hanya kapal motor, tapi juga pendaratan kapal, mis. dirancang terutama untuk pendaratan. Keahlian ini membedakannya dari pengangkut helikopter dan angkutan biasa. Dan keterampilan dalam realitas Angkatan Laut Rusia saat ini tidak memiliki nilai yang jelas.
              1. акс702
                акс702 29 Mei 2020 10:50
                0
                Kutipan dari Kalmar
                Mobilitas UDC dan kapal angkut tidak jauh berbeda. Kesiapan tempur adalah masalah organisasi. Nah, dimensinya bisa sedemikian rupa sehingga UDC mana pun akan iri.

                Kemudian di Syria express, BDK telah bekerja untuk dipakai selama 7-8 tahun.. Bahkan kapal pengangkut tidak akan muncul dengan cara apa pun (pelvis berkarat yang mereka beli tidak ingat)
                UDC adalah yang pertama dari semua kapal UNIVERSAL, dan baru kemudian amfibi .. Dapat diisi dengan semua yang diperlukan kapan saja dan dikirim ke mana saja .. Baik BDK maupun kapal pengangkut tidak memiliki kemampuan ini! Oleh karena itu, kapal-kapal ini masuk akal .. Mereka tidak menjual Mistral kepada kita karena kemungkinan partisipasi mereka dalam Syria Express, dan bukan karena ancaman ke 404 .. Dan jika musuh percaya bahwa kita tidak membutuhkan ini kapal (dan mereka tidak seperti fantasi tentang AUG dalam logam dan dikuasai oleh kru) dan melakukan segalanya untuk ketidakhadiran mereka dari kami, yang berarti bahwa kapal yang diperlukan harus diambil!
                1. Kalmar
                  Kalmar 29 Mei 2020 12:14
                  0
                  kutipan: max702
                  Baik di Syria Express, BDK telah bekerja untuk dipakai selama 7-8 tahun.. Bahkan kapal pengangkut tidak akan muncul dengan cara apa pun

                  Apa yang bisa saya katakan, tampaknya logistik bukanlah fitur terkuat kami.

                  kutipan: max702
                  UDC terutama kapal UNIVERSAL, dan baru kemudian mendarat .. Dapat diisi dengan semua yang Anda butuhkan kapan saja dan dikirim ke mana saja

                  Sepertinya ya, hanya satu-satunya fungsinya, yang mungkin relevan bagi kita di masa mendatang, adalah transportasi. Bahkan untuk Suriah, itu akan menjadi truk biasa, yang akan digantikan oleh beberapa kapal kontainer tanpa masalah.

                  Manajemen beberapa pengelompokan ekspedisi, fungsi rumah sakit - ini tentu menarik, tetapi kami klise tidak memiliki sumber daya dan kebutuhan untuk melakukan operasi di mana ini akan benar-benar relevan.

                  kutipan: max702
                  Dan jika musuh percaya bahwa kita tidak membutuhkan kapal-kapal ini (dan, tidak seperti fantasi tentang AUG, mereka terbuat dari logam dan dikuasai oleh kru) dan melakukan segalanya untuk memastikan ketidakhadiran mereka dari kita, maka kapal yang diperlukan harus diambil!

                  Saya sangat yakin bahwa perlu untuk fokus pada doktrin Anda sendiri, sumber daya dan tujuan nyata, dan bukan pada pendapat musuh.
                  1. акс702
                    акс702 29 Mei 2020 20:22
                    0
                    Nah, militer juga butuh mainan karena posisi dan sebagainya.. Dan UDC, selain komponen ini, juga dapat membawa setidaknya beberapa manfaat.. Biar kapalnya tidak mahal.. Ini bukan AUG dengan semua yang terlibat , kami tidak akan bangkrut, Anda terlihat dan berguna ..4 "Mistral" Itu akan menelan biaya 2 miliar dolar, itu pah.. Belum lama ini kami baru saja memberikan 404 2.9 miliar begitu saja dan tidak memperhatikan tetap saja .. Mereka akan membangun di sini, oleh karena itu uangnya akan masuk ke ekonomi Rusia, yang tidak terlalu buruk ..
                    1. Kalmar
                      Kalmar 29 Mei 2020 23:53
                      0
                      kutipan: max702
                      Kapal itu tidak mahal, biarlah .. Ini bukan AUG dengan semua yang terlibat, kami tidak akan bangkrut, Anda melihat dan itu akan berguna .. 4 "Mistral" akan menelan biaya 2 miliar dolar, ini ugh

                      2 dolar babi adalah "ugh" ketika minyak mahal dan sanksi belum dimulai. Sekarang mereka telah mengumumkan 2 UDC seharga 100 miliar rubel: bahasanya entah bagaimana tidak berani menyebut perahu ini murah. Tumit korvet dengan uang ini bisa dibuat dan shawarma untuk kembalian.
                      1. акс702
                        акс702 30 Mei 2020 11:43
                        0
                        Ada banyak uang sekarang, saya memberi Anda contoh 404, tetapi Anda akan memaafkan saya tentang korvet, tetapi mereka hanya akan membawa biaya dan menembakkan rudal ke barmaley di suatu tempat .. Tapi UDC akan mengangkut banyak hal berguna dengan mana negara kita akan menerima keuntungan tertentu dimanapun itu apapun itu..!00 milyar untuk dua UDC, hari ini 1.3 milyar/dolar, tentu saja lebih mahal dari Mistral, tapi ada inflasi dalam dollar, jadi semuanya ada di harga yang sama, dan saya ulangi, kami akan melakukan semua ini, dan ini adalah pengembangan kompetensi dan uang ke dalam ekonomi.. bagi saya, jika setidaknya ada sesuatu yang dilakukan di negara kita, itu baik dan tidak masalah jika itu jembatan di suatu tempat atau dacha lain di pinggiran kota .. Benar-benar ada uang untuk segalanya, misalnya, pada tahun 2019 negara kita menghabiskan 50 miliar untuk pariwisata asing .. Ya, ya, turis mengambil dan menghabiskan 50 miliar dolar di luar negara .. Dan ini 5 AUG .. Dan ini selama setahun .. Pada 2019, tidak ada bau minyak pada 100 .. Nah, jika ada jumlah seperti itu untuk hiburan, lalu tentang apa - salah berbicara dari kekurangan uang.
                      2. Kalmar
                        Kalmar 30 Mei 2020 11:53
                        0
                        kutipan: max702
                        Anda akan memaafkan korvet, tetapi mereka hanya akan membawa biaya dan menembakkan rudal di barmaley paling banyak di suatu tempat .. Tetapi UDC akan mengangkut banyak hal berguna dengan bantuan yang negara kita akan menerima keuntungan tertentu di mana saja

                        Sekali lagi: di lingkungan non-tempur, UDC tidak diperlukan untuk transportasi; itu akan diganti dengan sempurna oleh kapal pengangkut besar. Yang bisa dikemudikan sekaligus di bawah kontrak komersial, sehingga tidak hanya membawa biaya. Dalam situasi pertempuran, UDC, tanpa penutup setidaknya korvet, adalah pelaku bom bunuh diri. Di mana dan apa sebenarnya yang akan Anda bawa umumnya merupakan pertanyaan tersendiri.

                        Dan korvet akan menemukan pekerjaan: setidaknya pertahanan anti-kapal selam yang sama di BMZ untuk memberi SSBN kami setidaknya beberapa kesempatan untuk menyelesaikan tugas mereka jika sesuatu terjadi (jika tidak, SSBN adalah uang sia-sia).

                        kutipan: max702
                        Benar-benar ada uang untuk segalanya.

                        Apakah kita masih berbicara tentang Rusia? Orang yang "anggarannya akan menghancurkan" penduduk untuk ditopang secara finansial selama krisis? Saya tidak berpendapat bahwa negara memiliki uang, pada prinsipnya, tetapi "segalanya mutlak" jelas tidak cukup. Boomerang dan T-14 yang sama tidak dibeli justru karena harganya mahal. Dan untuk memompa "Peter the Great" pada model "Nakhimov" - juga (dan di sana, tampaknya, urutan harga serupa - sekitar 100 miliar). Armada, pada prinsipnya, tidak mendapatkan sebanyak yang kami inginkan, jadi Anda harus berpikir dengan sangat hati-hati tentang apa yang harus dibelanjakan.
                      3. акс702
                        акс702 31 Mei 2020 20:20
                        0
                        Menurut SSBN, uang terbuang sia-sia dan tidak ada perlindungan yang akan menyelamatkan mereka hanya jika mereka menembak dari dermaga dan tidak lebih .. Dan tentang Rusia, semuanya sederhana, di negara kita IMF mengelola UANG, dan bukan otoritas negara kita tidak punya uang untuk ini. Terima kasih kepada orang-orang kudus tahun 90-an dan EBN konstitusi .. Tampaknya ada kemajuan dalam hal ini .. Sejauh yang kami tahu, bumerang dan T-14 adalah "mentah" dan tidak ada yang mau untuk mengulang epik nama T-64 Ya, dan itu tidak membakar terlalu banyak jujur ​​.. selesaikan perlahan, dan di sana mereka akan memperbarui konstitusi, dan undang-undang ekonomi baru akan diadopsi di sini dan kemudian jelas di sana adalah Denyuzhka untuk semuanya ..
                      4. Kalmar
                        Kalmar 1 Juni 2020 08:38
                        0
                        kutipan: max702
                        Menurut SSBN, saya setuju uang terbuang sia-sia dan tidak ada perlindungan yang akan menyelamatkan mereka

                        Nah, mengapa, armada normal akan mencakup. Tapi tentu saja bukan UDC))

                        kutipan: max702
                        dan di sana mereka akan memperbarui konstitusi, dan undang-undang ekonomi baru akan diadopsi di sini dan kemudian jelas bahwa ada penolakan untuk semuanya ..

                        "Ibukota secara otomatis pindah ke Vasyuki." Seperti, semua distorsi dalam ekonomi Rusia disebabkan secara eksklusif oleh hukum yang salah (dan mengapa mereka tidak mengadopsi yang benar?) dan konstitusi yang bengkok (dan apa yang mereka rencanakan untuk diperbaiki dalam topik ini?). Lucu ))
                      5. акс702
                        акс702 2 Juni 2020 00:10
                        0
                        Mengapa memagari armada "normal" untuk menutupi SSBN? Semuanya dan segalanya pada akhirnya bermuara pada denyuzhku .. Berikut adalah tujuan yang dinyatakan untuk mencakup SSBN, yaitu untuk memastikan kemungkinan peluncuran ICBM dari kapal-kapal ini, nah, mari kita perkirakan berapa biaya untuk meluncurkan satu ICBM dengan semua biaya ini .. Mari kita sertakan di sini biaya pengembangan SSBN, rudal, pengembangan AUG penuh (karena tanpa kapal induk Anda akan memberikan perlindungan untuk FIG), tambahkan biaya sayap udara dengan AWACS, drone, dan hal-hal lain, nyalakan pelatihan kru untuk semua kemegahan ini dan tentu saja memperhitungkan biaya produksi jumlah besi ini dan jangan lupa tentang infrastruktur tanah untuk semua mainan ini, dan perkirakan isinya dalam bentuk dan kondisi yang tepat .. Dan apa kapan awal dari satu ICBM keluar? Berapa miliar dolar? 10-15? Dan yang paling menarik adalah ini tidak akan pernah dimulai.. Artinya, uangnya dibuang, tidak jelas kenapa? Segera saya mendengar jeritan bahwa jenis itu adalah jaminan keselamatan kami! Oke.. Tapi apakah mungkin untuk memberikan jaminan ini dengan alat lain? Apakah ada cara dan alat lain? Ternyata ada! Dan namanya Pasukan Rudal Strategis.. Dengan segala hormat rudal angkatan laut, rudal silo menutupi mereka seperti banteng ke domba, serta kesiapan operasional dan stabilitas tempur.. Negara kita tidak disebut Singapura atau Monako atau Liechtenstein, tapi Rusia, menghancurkan silo yang tersebar di 1 \ 7 sushi dunia seperti ini tidak mungkin .. Dengan serangan besar-besaran, silo yang akan menembak kembali dalam waktu 3-5 menit, membawa cahaya dan kehangatan ke mitra .. Dan panas ini akan cukup untuk semua orang dan semuanya .. Dan ada juga Poplar dan Yarsy, mereka juga akan menambahkan binar.. Jadi pertanyaannya adalah mengapa kita membutuhkan armada untuk menutupi SSBN jika kita tidak memilikinya tugas lain untuk itu? Tidak ada tempat untuk menaruh uang? UDC dengan latar belakang ini adalah sedikit keinginan.
                        Mengenai Vasyukov .. Bagaimana dengan saran Anda? Kami sekarang dalam keadaan koloni secara finansial, tetapi 20 tahun yang lalu kami juga mengingatkan militer tentara kolonial, atau menurut Anda, tidak ada yang berubah ke arah ini? Jadi dalam hubungan moneter dan keuangan, giliran telah tiba untuk menertibkan, tidak semuanya dilakukan sekaligus untuk semuanya pada waktunya .. pekerjaan sedang berlangsung ..
  3. Perse.
    Perse. 18 Mei 2020 07:02
    +11
    Kapal induk yang rusak dan upaya untuk menggantinya.
    Dengan keberhasilan yang sama, seseorang dapat berbicara tentang "kapal penjelajah" yang lebih rendah sambil mengkritik pembangunan kapal perusak, atau berpendapat bahwa helikopter adalah "di bawah pesawat". Awalnya rumusan topik tidak tepat. Pertama, bukan "kapal induk", tetapi UDC dan kapal induk lainnya, yang, misalnya, disebut "perusak" di Jepang. Kedua, bukan untuk "mengganti", tetapi untuk melengkapi.

    Alexander, secara kiasan, akan membuktikan, di seluruh rangkaian artikelnya, bahwa Bentley lebih keren daripada Lada Kalina. Hanya kapal kelas Nimitz, ini adalah kapal induk, yang lainnya kosong dan tidak berharga. Harus segera dicatat bahwa "kapal induk inferior" secara aktif digunakan oleh Amerika Serikat yang sama dalam Perang Dunia II. Angka tersebut menunjukkan kapal induk pengawal Bogue.
    Awalnya, kapal induk tersebut dikonversi dari kapal dagang, kemudian, mereka dibangun pada awalnya atas dasar mereka. Pada awal musim panas 1942, pemilik galangan kapal di Vancouver, Kaiser, mengusulkan kepada pemerintah AS untuk mengerahkan produksi massal kapal induk pengawal di perusahaannya, hingga 100 kapal semacam itu per tahun. Ini menarik Presiden Roosevelt, dan perintah dikeluarkan untuk 50 kapal semacam itu (proyek Casablanca).
    Armada juga harus memiliki cadangan mobilisasinya sendiri, dukungannya sendiri. Di Uni Soviet, seharusnya menggunakan kapal sipil untuk pengangkut helikopter ("Kapten Smirnov").

    Setelah runtuhnya Uni Soviet, keempat kapal ro-ro pergi ke Ukraina dan dijual ke Global Container Lines dan Marianna Shipbuilding Ltd. Pada 2001-2002, tiga dari mereka berakhir di tempat pembuangan besi tua di India, hanya Vladimir Vaslyaev yang bergabung dengan jajaran Angkatan Laut AS. Di Amerika, modernisasi radikal kapal dilakukan, lambung kapal dibongkar dan diperpanjang dengan memasukkan bagian tambahan. Secara umum, segala sesuatu yang dapat memperkuat dan melengkapi armada kami, terutama kapal induk, ditarik dan dihancurkan. Untuk alasan yang sama, media yang korup menyarankan bahwa kapal induk tidak diperlukan untuk "darat Rusia". Sekarang Alexander, tampaknya, pergi dari kebalikan dalam "sabotase ideologis" -nya, menurut prinsip, kami tidak menginginkan "kambing", tetapi kami tidak dapat "sapi".

    Pahami, Alexander, Rusia tidak dapat membangun Nimitz sendiri sekarang, tetapi kita dapat memperoleh pengalaman dengan menciptakan UDC yang sama yang dibutuhkan armada mana pun, Amerika Serikat yang sama, yang memiliki cukup kapal induk nuklir. Ekstrem Anda, "kebaikan" yang sangat meragukan untuk armada kami, baik dalam istilah kategoris untuk kapal induk dan pesawat VTOL, yang tanpanya kapal induk tidak dapat melakukannya. Saya mendukung armada Rusia yang kuat, yang, saya benar-benar ingin percaya, juga akan memiliki kapal induk nuklir besar. Ya, kita tidak dapat membangun lebih banyak kapal induk daripada Amerika Serikat, kita bahkan tidak dapat membangun lebih banyak fregat, tetapi kita harus memiliki armada yang lengkap dan seimbang yang mampu melakukan SEMUA tugas di laut, dan ini tidak mungkin tanpa kapal induk- penerbangan berbasis, kapal induk. Selebihnya, pada topik "mereka memiliki lebih banyak", di sini, seperti di Uni Soviet, setiap komandan kapal kita harus menjelaskan provokasi apa pun - "Saya memiliki semua kekuatan Uni Soviet di belakang saya"!
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 18 Mei 2020 11:09
      +11
      Dikutip dari Pers.
      Harus segera dicatat bahwa "kapal induk inferior" secara aktif digunakan oleh Amerika Serikat yang sama dalam Perang Dunia II. Angka tersebut menunjukkan kapal induk pengawal Bogue.

      Baru sekarang, tidak ada yang menempatkan kapal induk ini di baris pertama. Mereka tidak digunakan sama sekali di pasukan utama armada. "Jeep" baik menjaga konvoi atau mendukung pendaratan di pantai sampai merebut lapangan udara pantai.
      Selain itu, di zona kemungkinan lokasi armada musuh, AVE bertindak secara eksklusif dengan kehadiran perlindungan dari "kakak", yang terlibat dalam armada ini. Begitu "saudara" menguap - dan hanya keberanian dan kepahlawanan pilot dan awak kapal perusak pengawal (serta kesalahan dalam mengidentifikasi musuh) menyelamatkan "taffy" dari pemusnahan.
      Tanpa kehadiran kapal induk yang lengkap, tidak masuk akal untuk membangun pesawat pengawal. Ini hanyalah uang dan kekuatan yang dilemparkan ke angin - karena tanpa perlindungan, pengawal AB tidak dapat melakukan tugas mereka. AB kecil yang sama dari negara-negara NATO dibangun atas dasar bekerja di bawah kedok Big Brother dengan AUG-nya.
      Dikutip dari Pers.
      Di Uni Soviet, seharusnya menggunakan kapal sipil untuk pengangkut helikopter ("Kapten Smirnov").

      Itu direncanakan dengan sepatu bot dari Staf Umum. tersenyum
      Armada menolak "perubahan" ini karena kurangnya perlindungan dan kemampuan bertahan yang minimal. Dan kapal induk helikopter, yang dirancang sesuai dengan standar angkatan laut, hanya naik ke lambung Proyek 1143.
      Dikutip dari Pers.
      Rusia tidak dapat membangun Nimitz sendiri sekarang, tetapi kami dapat memperoleh pengalaman dengan menciptakan UDC yang sama yang dibutuhkan armada mana pun, Amerika Serikat yang sama, yang memiliki cukup kapal induk nuklir.

      Masalahnya adalah Amerika Serikat mulai membangun UDC setelah mereka memiliki AB. Tanpa AV UDC, sekarang bisa digunakan, yah, mungkin melawan beberapa Somalia.
      Dan yang paling penting, UDC dengan grup udara yang sedikit tidak menyelesaikan tugas utama armada - memperkuat pertahanan udara grup kapal yang mencakup area posisi SSBN.
      1. Perse.
        Perse. 18 Mei 2020 12:04
        +9
        Kutipan: Alexey R.A.
        Dan yang paling penting, UDC dengan grup udara yang sedikit tidak menyelesaikan tugas utama armada - memperkuat pertahanan udara grup kapal yang mencakup area posisi SSBN.
        "Sekaligus" tidak akan berfungsi. Ya, Amerika Serikat mulai membangun UDC yang sudah memiliki kapal induk berat, lalu apa? Bagaimana kami memperoleh pengalaman dalam konstruksi, dari "Moskow" dan "Leningrad" (proyek 1123). Bagaimana orang Cina mendapatkan pengalaman, dari penyelesaian "Riga" kami (alias "Varyag", alias "Liaoning").

        "Khalzan", katamu, "sepatu bot" dari Staf Umum direncanakan? Jika beberapa tidak "menekuk jari mereka" sehingga berdasarkan kapal sipil menjadi "Swedia, penuai dan pemain di pipa", itu bisa saja seperti varian dari pengangkut helikopter amfibi. Akhirnya, mungkin lebih baik jika, daripada kapal penjelajah yang membawa pesawat (proyek 1143), mereka membangun apa yang disebut "Ivan Tarava" (proyek 11780), tetapi dari proyek 1143.4 (awalnya "Kharkov", lalu "Baku" , kemudian "Armada Laksamana Gorshkov Uni Soviet") dan perlu untuk membangun kapal induk yang lengkap, hingga nuklir 1143.7 "Ulyanovsk" (yang seharusnya membawa AWACS, pesawat Sukhoi, dan pesawat Yak-141 VTOL) .

        Setelah runtuhnya sebuah negara besar, kami memiliki setidaknya dua kapal induk, Gorshkov dan Kuznetsov, yang akan sangat cocok dengan apa yang terus-menerus diiklankan oleh Alexander Timokhin. Idealnya, Varyag juga bisa diselesaikan, jadi apa yang harus dilakukan para pengkhianat dan orang bodoh? "Beli-jual" kami awalnya memberi "Gorshkov" di samping kesepakatan untuk MiG-29K, yang sebenarnya tidak ada apa-apanya. Hanya setelah mereka menawar "untuk validol" untuk membayar ekstra dalam perubahan.


        Sekarang tentang apa perselisihan itu, yang saya bicarakan, kami tidak menginginkan "kambing", seperti, tetapi kami tidak dapat melakukan "sapi" ... "Tidak ada" yang akan mencakup area penyebaran SSBN, tetapi pengelompokan armada, bahkan dengan yang seperti Conti di Cavour , serupa dengan kami, dia sudah bisa. Hanya saja, di belakang mereka harus ada "Semua kekuatan Uni Soviet", dan bukan anak nakal, pemberontak dari CPSU, yang hanya membusungkan pipi untuk menaikkan peringkat mereka, tetapi sebenarnya dicemooh oleh "Komite Regional Washington" baru mereka. . Kecil kemungkinan mereka yang menyimpan rongsokan di bank asing dan mata uang asing membutuhkan armada yang kuat, yang merupakan salah satu instrumen utama kebijakan independen dalam membela kepentingan nasional.
        1. Iblis
          Iblis 18 Mei 2020 13:33
          -2
          Pada penjualan kapal induk ke India, yang mereka sendiri pasti tidak akan berguna, maka mereka menghasilkan banyak uang. Untuk Yak-141 perlu seperti untuk senjata Kurchevsky.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 18 Mei 2020 14:37
          +3
          Dikutip dari Pers.
          "Khalzan", katamu, "sepatu bot" dari Staf Umum sudah direncanakan? Jika beberapa tidak "menekuk jari" sehingga berdasarkan kapal sipil ternyata "Swedia, penuai dan pemain di pipa", itu bisa jadi seperti varian dari pengangkut helikopter amfibi.

          Jadi universalisasi ini kembali datang dari Staf Umum. Awalnya, mereka menginginkan pengangkut helikopter anti-kapal selam yang bersih dari lini kedua. Kemudian mereka memutuskan bahwa tugas tunggal seperti itu terlalu berani, dan mereka menugaskan kapal pengangkut helikopter amfibi ke Khalzan. Dan armada hanya menuntut agar kapal amfibi anti kapal selam yang dihasilkan sesuai dengan standar kapal serbu amfibi. tersenyum
          Dikutip dari Pers.
          Akhirnya, mungkin lebih baik jika, daripada kapal penjelajah yang membawa pesawat (proyek 1143), mereka membangun apa yang disebut "Ivan Tarava" (proyek 11780), tetapi dari proyek 1143.4 (awalnya "Kharkov", lalu "Baku" , kemudian "Armada Laksamana Gorshkov Uni Soviet") dan perlu untuk membangun kapal induk yang lengkap, hingga nuklir 1143.7 "Ulyanovsk" (yang seharusnya membawa AWACS, pesawat Sukhoi, dan pesawat Yak-141 VTOL) .

          Seri 1143 dimulai dengan konstruksi, seolah-olah, sedikit lebih awal dari awal desain Ivan Tarava. tersenyum
          Dan untuk rencana "dimulai dengan" Baku "untuk membangun AB penuh" - jadi Angkatan Laut tidak menentangnya. Tetapi bahkan upaya malu-malu untuk menempatkan ketapel pada versi pertama proyek 1143.5 berakhir dengan teriakan dari Staf Umum - untuk menghapus semuanya, untuk mendesain ulang kapal di bawah SKVVP.
          Angkatan Laut umumnya ingin membangun AB lengkap, mulai dari 1143.1. Tapi 1160 dan 1153 tewas pada tahap desain.
          Selain itu, untuk Staf Umum, UDC adalah cara untuk meninggalkan Angkatan Laut tanpa AB - karena hanya ada satu "Slipway 0" di negara ini, dan UDC menolak untuk naik ke "Slipway 1". tersenyum
          1. timokhin-aa
            18 Mei 2020 20:57
            0
            Tetapi bahkan upaya malu-malu untuk menempatkan ketapel pada versi pertama proyek 1143.5 berakhir dengan teriakan dari Staf Umum - untuk menghapus semuanya, untuk mendesain ulang kapal di bawah SKVVP.


            Tampaknya Ustinov memerintahkan ketapel untuk dihapus, dan bukan Staf Umum.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19 Mei 2020 10:00
              0
              Dikutip dari: timokhin-aa
              Tampaknya Ustinov memerintahkan ketapel untuk dihapus, dan bukan Staf Umum.

              Ya kamu benar. Dari 11435 Ustinov melepas ketapel.
              Staf Umum yang diwakili oleh Amelko membatasi pekerjaan ketapel umumnya.
              Di antara pesawat berdasarkan kapal, diusulkan untuk menyediakan, selain pesawat SK / VVP Yak-41, Su-27K, MiG-29K dan RLD dengan lepas landas dari batu loncatan dengan dua landasan pacu. Pertanyaan tentang ketapel untuk kapal ini telah dihapus. Selain itu, Staf Umum mengangkat masalah penghentian semua pekerjaan pembuatan dan pengujian ketapel.

              Setelah kunjungan berulang kali ke "Utas" oleh berbagai komisi Kementerian Pertahanan, dengan partisipasi N. N. Amelko, ketapel yang dimaksudkan untuk pengujian penerbangan pesawat dan melatih pilot dalam lepas landas ketapel dikeluarkan dari peralatan kompleks ini, dan hanya yang teknologi (disebut perangkat percepatan), diperlukan untuk bekerja, mengkalibrasi dan memeriksa arester. Pekerjaan pembuatan pesawat lepas landas ketapel, yang dimulai pada tahun 1972, dibatasi.
              © A.B. Morin
              1. timokhin-aa
                19 Mei 2020 14:34
                +2
                Nah, Amelko adalah pembawa malware terkenal, ketika saya mengetahui bahwa fregat itu akan dinamai menurut namanya, saya terkejut karena tidak pernah terdengar.
                Itu benar-benar seseorang untuk dilupakan.
        3. IC
          IC 26 Mei 2020 08:51
          0
          Saya setuju, Uni Soviet secara bertahap mendekati penciptaan AB. Saya mengenal para pemimpin Pabrik Laut Hitam, yang mempraktikkannya. Mengingat pengalaman membangun kapal yang lebih kecil di Rusia, pengulangan program semacam itu sedang dilaksanakan dalam 15-20 tahun dan banyak uang akan dihabiskan. Pada saat ini, kemungkinan besar, kapal-kapal ini akan kehilangan relevansinya.
      2. Penerbang
        Penerbang 18 Mei 2020 13:17
        -7
        AB kecil yang sama dari negara-negara NATO dibangun atas dasar bekerja di bawah kedok Kakak dengan AUG-nya.

        Ya, tidak peduli bagaimana kapal induk Big Brother diamati di Falklands.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 18 Mei 2020 14:03
          +9
          Kutipan dari Avior
          Ya, tidak peduli bagaimana kapal induk Big Brother diamati di Falklands.

          Di Falklands, di sisi lain, orang Argentina diamati, yang, setelah merebut pulau itu dengan lapangan terbang, terus terbang dari daratan pada batas jangkauan. Tidak mungkin bahwa lafa seperti itu akan terjadi lagi.
        2. NEOZ
          NEOZ 18 Mei 2020 15:35
          +3
          Kutipan dari Avior
          Ya, tidak peduli bagaimana kapal induk Big Brother diamati di Falklands.

          dukungan dalam bentuk pangkalan militer Amerika di Pulau Ascension di bagian tengah Samudra Atlantik, yang diberikan kepada penerbangan Inggris untuk pangkalan, ternyata cukup.
          Serta memberikan intelijen kepada Inggris dari konstelasi satelit AS.
          PS
          Saya pikir jika kekalahan Inggris di depan mata, maka Yankees akan bangkit sepenuhnya.
          1. Penerbang
            Penerbang 18 Mei 2020 16:06
            -2
            tapi kita berbicara tentang kapal induk.
            dan mereka tidak ada di sana
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              Andrey dari Chelyabinsk 18 Mei 2020 17:03
              +8
              Kutipan dari Avior
              tapi kita berbicara tentang kapal induk.
              dan mereka tidak ada di sana

              Oleh karena itu, Inggris meraup penuh dari Argentina tiba-tiba. Operasi polisi murni (di hadapan AB penuh) berubah menjadi operasi paling sulit yang dilakukan Inggris di ambang pelanggaran
              1. voyaka eh
                voyaka eh 18 Mei 2020 18:38
                -5
                "Itulah sebabnya Inggris meraup penuh dari Argentina" ////
                ---
                Dan Argentina menyerah tertawa
                1. Andrey dari Chelyabinsk
                  Andrey dari Chelyabinsk 18 Mei 2020 20:29
                  +5
                  Dikutip dari: voyaka uh
                  Dan Argentina menyerah

                  Apa yang Anda tidak mengerti di bagian kedua dari komentar saya?
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Operasi polisi murni (di hadapan AB penuh) berubah menjadi operasi paling sulit yang ditarik Inggris di ambang pelanggaran.

                  Sebutkan setidaknya satu operasi Angkatan Laut AS pascaperang, yang akan disertai dengan kerugian seperti yang diderita Inggris di Falklands
                  1. Liam
                    Liam 18 Mei 2020 20:41
                    0
                    Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                    Sebutkan setidaknya satu operasi Angkatan Laut AS pascaperang, yang akan disertai dengan kerugian seperti yang diderita Inggris di Falklands

                    Vietnam
                    1. Andrey dari Chelyabinsk
                      Andrey dari Chelyabinsk 18 Mei 2020 20:43
                      +1
                      Kutipan dari Liam
                      Vietnam

                      Oh, berapa banyak penemuan luar biasa yang kita miliki ... Dan berapa banyak kapal AS yang hilang dalam perang itu?
                      1. Liam
                        Liam 18 Mei 2020 20:46
                        0
                        Dan berapa banyak pesawat?
                      2. timokhin-aa
                        18 Mei 2020 20:59
                        +1
                        Pertanyaannya adalah kemampuan untuk melindungi NK dari serangan udara. Argentina bahkan tidak akan mendekati formasi Amerika, atau bahkan ke KUG "Kuzey" yang dilindungi.
                        Dan di Inggris, mereka berhasil menyelinap di bawah Harrier dan menenggelamkan 4 kapal di selat dengan cara ini.
                        Oh, dan Sheffield
                      3. Liam
                        Liam 18 Mei 2020 21:52
                        0
                        Dikutip dari: timokhin-aa
                        atau bahkan ke KUG "Kuzey" yang dilindungi, Argentina bahkan tidak mau mendekat.

                        Saya bahkan tidak akan bertanya berdasarkan fakta apa Anda menarik kesimpulan yang begitu kategoris. Seluruh pengalaman KUG Rusia / Soviet dan Kuzi yang malang dalam menangkis serangan udara menjadi mahakarya: .. Selama refleksi serangan bersyarat, target bersyarat ditembak jatuh ...
                      4. timokhin-aa
                        18 Mei 2020 22:52
                        +1
                        Saya bahkan tidak akan bertanya atas dasar fakta apa Anda membuat kesimpulan kategoris seperti itu.


                        Pemodelan matematika perang ini di GOSNIIAS di awal 90-an.
                        Omong-omong, Amerika juga TIDAK PERNAH menangkis serangan besar-besaran terhadap kapal induk mereka setelah Perang Dunia II.
                      5. Liam
                        Liam 18 Mei 2020 23:53
                        0
                        Dikutip dari: timokhin-aa
                        Pemodelan matematika perang ini di GOSNIIAS di awal 90-an.

                        Dan apa yang saya bicarakan? .. ini .... Selama refleksi serangan bersyarat, target bersyarat ditembak jatuh ...
                        Dikutip dari: timokhin-aa
                        Omong-omong, Amerika juga TIDAK PERNAH menangkis serangan besar-besaran terhadap kapal induk mereka setelah Perang Dunia II

                        Itu benar.Oleh karena itu, pernyataan Anda bahwa mereka akan melawan pertengkaran tanpa kehilangan tidak lebih dari fantasi Anda yang diajukan sebagai kebenaran)
                        Fakta bahwa Harrier melewatkan beberapa serangan tergantung pada kurangnya AWACS, dan bukan pada jenis pesawat, dan terlebih lagi pada kapal induk.Dan F-35, dalam arti tertentu, dalam banyak hal adalah AWACS-nya sendiri.
                        PySy. Apakah Anda yakin bahwa kapal induk ketapel membutuhkan kecepatan yang lebih tinggi untuk "menggantungkan"? Atau karena kekhasan lepas landas dan pendaratan "horizontal" pesawatnya? Tetapi untuk "vertikal" / loncatan tidak demikian relevan
                      6. timokhin-aa
                        19 Mei 2020 14:20
                        +2
                        Apakah Anda yakin bahwa kapal induk ketapel membutuhkan kecepatan yang lebih tinggi untuk "menggantungkan?


                        Ya, tentu saja, karena Amerika telah melakukan trik semacam itu dengan intelijen kita lebih dari sekali.
                      7. Liam
                        Liam 20 Mei 2020 00:44
                        +1
                        )))
                        Koneksi logis imajiner
                        Trik logis di mana koneksi logis imajiner yang diinginkan disajikan sebagai benar (non sequitur).

                        Sebuah kapal induk membutuhkan kecepatan yang lebih tinggi untuk arus yang datang pada pesawat dari pesawat yang lepas landas dan mendarat. Untuk ini, "melawan angin" selalu berbalik)
                      8. timokhin-aa
                        20 Mei 2020 11:07
                        +1
                        Hanya angin sakal yang diperbolehkan untuk lepas landas pada prinsipnya dalam 0-30 knot, dan yang normal untuk lepas landas adalah 10.
                        Kecepatan 29 knot terlalu banyak untuk efek WingOverDeck.
                        Anda tidak ingin menjelaskan?
                      9. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 19 Mei 2020 17:02
                        +3
                        Kutipan dari Liam
                        Fakta bahwa Harrier melewatkan beberapa serangan

                        Berapa tahun Anda bekerja di agitprop? :))) Sea Harrier mampu mencegah 20% dari serangan, dan 19,8% dari total jumlah pesawat yang ambil bagian di dalamnya tidak mencapai kapal Inggris. Untuk "pertempuran di gang bom", angka ini bahkan lebih sederhana - dari 26 serangan, 22 (84,6%) berhasil, dari 85 pesawat yang berpartisipasi dalam serangan, 72 (84,7%) menerobos ke kapal.
                        Hal ini diperlukan untuk dapat merumuskan hasil yang gagal ini dalam segala hal karena "kami melewatkan beberapa serangan" :)))
                        Kutipan dari Liam
                        tergantung pada kurangnya AWACS

                        Yang tidak dan tidak bisa berada di operator VTOL. Hanya ersatz dalam bentuk helikopter, yang, seperti Harrier, hanya bisa dikatakan "lebih baik daripada tidak sama sekali."
                        Kutipan dari Liam
                        Oleh karena itu, pernyataan Anda bahwa mereka akan melawan argumen tanpa kerugian tidak lebih dari fantasi Anda yang diajukan sebagai kebenaran)

                        Ini bukan fantasi, tetapi berdasarkan fakta, antara lain, pada pengalaman konflik Falkland dan pada banyak "permainan" penerbangan angkatan laut USSR dengan Angkatan Udara AS. Jika kita mengambil Falklands, sampai pesawat AWACS Neptunus (dari masa Perang Dunia II) benar-benar runtuh di args, mereka dengan tenang mengungkapkan lokasi surat perintah Inggris dan meluncurkan pembawa rudal anti-kapal mereka ke kapal-kapal Inggris untuk menyerang. Inggris sudah menemukan ini selama serangan itu. Dan di Uni Soviet, mereka tahu dari pengalaman mereka sendiri bahwa sangat sulit, meskipun bukan tidak mungkin, untuk luput dari perhatian AUG.
                      10. Liam
                        Liam 20 Mei 2020 01:08
                        0
                        Anda memiliki hadiah yang luar biasa ...atau berlari ke dinding ... atau mendobrak pintu yang terbuka ..)
                        Saya tidak perlu membuktikan bahwa Nimitz lebih baik dari Hermes, dan Superhornet dengan AWACS lebih baik daripada Harrier tanpa itu.Meskipun saya mengerti bahwa latihan tanpa berpikir seperti itu memikat seorang pemikir yang hebat.
                        Ini sedikit berbeda. Hanya Amerika Serikat yang mampu membeli Nimitz dengan semua lonceng dan peluitnya. Tapi masih banyak negara di dunia yang mungkin membutuhkan perlindungan udara jauh dari pangkalan mereka. Nimitz, tapi berhasil. Dan Inggris membuktikan dengan cemerlang itu. Tidak adanya pesawat semacam itu mencegah Argentina menggunakan landasan pacu di pulau-pulau dan terpaksa terbang dari daratan, yang pada akhirnya menyebabkan kekalahan. Dan Inggris menyelesaikan tugas dan memenangkan perang, meskipun dengan kerugian.
                        Jadi hasilnya sangat sederhana dan jelas bagi setiap orang waras: Ada Amerika Serikat yang bermain di liga terpisah mereka sendiri dalam hal AB. Dan ada selusin negara lain yang menggunakan satu-satunya alternatif kerja dalam bentuk UDC dengan Harriers / F-35V.
                        Nah, ada juga Rusia, Cina, dan India, yang tidak mampu membangun / membeli baik kapal induk biasa atau pesawat VTOL, dan karena putus asa mencoba menyeberangi ular dengan landak dalam bentuk Kuzi yang tidak berguna dan bahasa Cinanya / rekan-rekan India
                      11. timokhin-aa
                        20 Mei 2020 11:08
                        0
                        Ada Amerika Serikat yang bermain di liga tersendiri dalam hal AB. Dan ada sekitar selusin negara lain yang menggunakan satu-satunya alternatif kerja dalam bentuk UDC dengan Harrier / F-35V.


                        Tapi bagaimana dengan Prancis?
                      12. Liam
                        Liam 20 Mei 2020 11:15
                        0
                        Dikutip dari: timokhin-aa
                        Tapi bagaimana dengan Prancis?

                        Lepaskan ketapel Amerika dari W de G dan dapatkan Ratu Elizabeth versi Prancis). Tanpa pesawat yang mampu lepas landas darinya di bawah kekuatannya sendiri. Jadi hanya Amerika Serikat
                      13. timokhin-aa
                        20 Mei 2020 11:59
                        0
                        Mengapa melepas ketapel?
                        Mari kita tidak berkeliaran di sekitar sini.
                        Ketapel yang sama dan Inggris bisa berdiri dengan finisher yang sama, tidak ada yang melarang.
                        Tanpa pesawat yang mampu lepas landas darinya di bawah kekuatannya sendiri.

                        Apakah kamu yakin Rafal tidak bisa diangkat dari batu loncatan? Saya yakin sebaliknya.
                        Lihatlah rasio dorong-terhadap-beratnya.
                      14. Liam
                        Liam 20 Mei 2020 13:50
                        0
                        Dikutip dari: timokhin-aa
                        Mengapa melepas ketapel?

                        Karena ketapelnya ada Amerika di sana. Prancis juga tidak menguasainya sendiri. Jadi satu-satunya negara yang mampu membangun kapal induk ketapel adalah Amerika Serikat.
                        Dikutip dari: timokhin-aa
                        Rafal tidak bisa diangkat dari batu loncatan?

                        Anda dapat menaikkannya. Hanya setengah kosong. Dan tanpa AWACS, tentu saja. Dan dalam hal ini, UDC dengan pesawat VTOL memberikan peluang 100 poin untuk kapal induk non-pesawat dalam segala hal, mulai dari biaya hingga efisiensi
                      15. timokhin-aa
                        20 Mei 2020 14:00
                        +1
                        Dari ketapel elektromagnetik kami, gerobak terbang hanya dalam perjalanan bertahun-tahun yang lalu
                        Uap dirakit pada tahun 1990.
                        Semua ini harus diselesaikan, tetapi masalah mendasar diselesaikan, perlu untuk menyelesaikannya.
                        China sudah meluncurkan pesawat mereka dari ketapel berbasis darat.
                        Negara sahabat AS dapat membangun dengan ketapel AS.
                        Jadi lulus.

                        Anda dapat mengangkatnya. Hanya setengah kosong. Dan tanpa AWACS, tentu saja. Dan dalam hal ini, UDC dengan pesawat VTOL memberikan 100 poin peluang untuk kapal induk non-pesawat semacam itu.

                        Buktikan itu.
                        Sementara pernyataan ini berbau obat.
                        UDC dapat memiliki 10-12 pesawat.
                        pada kapal induk dengan perpindahan yang sama - 24-26
                        khusus, pada batu loncatan hipotetis Charles tanpa E-2 akan ada 28 Rafale.
                        Dan di UDC Amerika yang sebenarnya, kelompok udara maksimum, yang setidaknya entah bagaimana dikendalikan dan dapat terbang ke misi tempur dengan kekuatan penuh, adalah 10 pesawat.
                        Secara teoritis, Prancis bisa membeli f-35C. Di Charles akan ada lebih sedikit dari mereka daripada Rafaley, tetapi tidak banyak, tanpa E-2, sekitar 24 mobil.

                        Tolong buktikan kepada saya bahwa 10 F-35B lebih kuat dari 24 F-35C.
                      16. Liam
                        Liam 20 Mei 2020 16:04
                        0
                        Dikutip dari: timokhin-aa
                        Secara teoritis, Prancis bisa membeli f-35C. Di Charles akan ada lebih sedikit dari mereka daripada Rafaley, tetapi tidak banyak, tanpa E-2, sekitar 24 mobil.

                        Tolong buktikan kepada saya bahwa 10 F-35B lebih kuat dari 24 F-35C

                        Mereka mengatakan bahwa matematika (dan logika) adalah ilmu pasti)
                        Dalam uang 1 W de G dengan 24 F-35 C (yang terbaik 6 bulan di laut dan 6 di dinding) = 3 UDC dengan 10 F-35V masing-masing 2 terus di laut
                      17. timokhin-aa
                        22 Mei 2020 13:10
                        0
                        Tapi kamu menulis
                        Dan dalam hal ini, UDC dengan pesawat VTOL memberikan 100 poin cacat untuk kapal induk non-pesawat tersebut


                        Selain itu, saya ulangi, kapal induk dengan turbin gas harganya paling banyak sepertiga lebih mahal dari UDC ukuran yang sama dengan turbin gas.

                        Dua turbin gas 40000 ton yang satu selalu di laut (dan kadang-kadang keduanya) melawan 3 UDC yang dua (kadang-kadang tiga) di laut

                        Artinya, 24-48 pesawat yang lebih baik versus 20-30 pesawat yang lebih buruk.
                      18. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 20 Mei 2020 16:57
                        +1
                        Kutipan dari Liam
                        Saya tidak perlu membuktikan bahwa Nimitz lebih baik dari Hermes, dan Superhornet dengan AWACS lebih baik daripada Harrier tanpa itu.Meskipun saya mengerti bahwa latihan tanpa berpikir seperti itu memikat seorang pemikir yang hebat.

                        Saya tidak membuktikannya kepada Anda. Saya menunjukkan beberapa pernyataan Anda, yang saya anggap salah.
                        Kutipan dari Liam
                        Ini sedikit berbeda. Nimitz, dengan semua lonceng dan peluitnya, hanya dapat diberikan oleh Amerika Serikat. Tetapi masih banyak negara di dunia yang mungkin membutuhkan perlindungan udara jauh dari pangkalan mereka. Dan satu-satunya yang telah teruji waktu dan opsi latihan adalah UDC dengan VTOL

                        UDC dengan VTOL bukanlah satu-satunya atau opsi yang telah teruji waktu. Apalagi saya tidak bisa langsung mengingat kapan UDC ini melakukan cover seperti itu.
                        Kutipan dari Liam
                        Dan Inggris membuktikannya dengan cemerlang

                        Faktanya, Invincible dan Hermes adalah kapal induk, mereka tidak ada hubungannya dengan UDC. Dan itu sangat berarti. Kapal induk masih “diasah” penggunaan air group-nya, ini fungsi utamanya. UDC - tidak. Dan saya sangat ragu, misalnya, bahwa UDC akan mampu menyediakan jumlah sorti VTOL yang disediakan AB Inggris.
                        Kutipan dari Liam
                        Nah, ada juga Rusia, Cina, dan India

                        Baik Prancis maupun Inggris...
                        Kutipan dari Liam
                        yang tidak dapat membangun / membeli baik kapal induk normal atau pesawat VTOL dan, karena putus asa, mencoba untuk menyeberangi ular dengan landak dalam bentuk Kuzi yang tidak berguna

                        :))) Kuznetsov, sebagai maskapai penerbangan, menyembunyikan domba UDC seperti banteng :)))
                      19. 3binatang
                        3binatang 20 Mei 2020 23:35
                        0
                        BUKAN jika itu adalah "kapal induk non-pesawat" Amerika atau Hyuga dengan F-35V di dalamnya. Pesawat VTOL ini memiliki jangkauan terbaik di kelasnya, dan Su-33 akan dibatasi dalam hal memuat bahan bakar/senjata selama peluncuran batu loncatan.
                      20. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 21 Mei 2020 06:52
                        +1
                        Kutipan dari 3danimal
                        BUKAN jika itu adalah "kapal induk non-pesawat" Amerika atau Hyuga dengan F-35V di dalamnya.

                        Dan dalam hal ini juga
                        Kutipan dari 3danimal
                        Pesawat VTOL ini memiliki jangkauan terbaik di kelasnya

                        Itulah yang ada di kelas. Jangkauan penerbangan Su-33 - 3000 km, F-35B - kurang dari 1700 km
                        Kutipan dari 3danimal
                        dan Su-33 akan dibatasi dalam hal memuat bahan bakar/senjata selama peluncuran batu loncatan.

                        Su-33 dibatasi hanya ketika mulai dari dua posisi busur, dan dari posisi ketiga lepas landas dalam pertempuran penuh. EMNIP Amerika yang sama memiliki satu posisi lepas landas untuk pesawat.
                      21. 3binatang
                        3binatang 21 Mei 2020 10:50
                        0
                        Artinya, lepas landas dari landasan pacu yang diperpendek pada afterburner, dapatkah dimuat dengan senjata dan bahan bakar secara maksimal dan menghabiskannya saat lepas landas seminimal mungkin?
                        Ternyata Amerika, karena mereka sedang membangun kapal induk ketapel?
                      22. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 21 Mei 2020 14:12
                        +1
                        Mungkin jika lepas landas dari posisi ke-3. Sebenarnya, ini dapat dilakukan dari dua yang pertama, ada pengalaman seperti itu, tetapi "angka" seperti itu hanya tersedia untuk pilot kelas ekstra, penguji terbaik. Secara umum, dilarang untuk pilot tempur, mereka hanya dari yang ketiga.
                        Sedangkan untuk Amerika, jangan lupa bahwa springboarding hanya tersedia untuk pesawat tempur multirole generasi ke-4 dengan rasio dorong-terhadap-berat yang tinggi, yah, untuk Harrier. Pesawat serang dan pesawat anti-kapal selam yang bertugas di Angkatan Udara AS sebelumnya dan pesawat AWACS yang sekarang melayani dari batu loncatan tidak dapat lepas landas. Selain itu, dengan bantuan beberapa ketapel, pesawat dapat diangkat ke udara lebih cepat daripada dari satu batu loncatan.
                      23. 3binatang
                        3binatang 21 Mei 2020 19:42
                        0
                        Q: Untuk membuat Mega Thrust, apakah tidak perlu membakar bahan bakar tambahan?
                        Lalu mengapa pilot angkatan udara begitu lamban sehingga mereka lepas landas dengan lepas landas di bawah 700-1000 meter?
                        Selanjutnya, dalam luasnya Wiki tentang Su-33.:
                        "Berat kosong: 19600 kg
                        Berat trotoar: 20440 kg (2 × R-27E + 2 × R-73)
                        Berat lepas landas normal:
                        dengan pengisian sebagian: 26000 kg
                        terisi penuh: 29940 kg
                        Berat lepas landas maksimum: 33000 kg
                        Massa bahan bakar: 9400 kg
                        opsi pengisian bahan bakar dasar: 5350 kg"
                        Perhatikan seberapa kecil beban yang didapat dengan pengisian bahan bakar penuh.
                        Pada 33000 kg dalam mode dorong darurat (12800x2 kgf) rasio dorong-ke-berat = 0,77.
                      24. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 21 Mei 2020 20:53
                        0
                        Kutipan dari 3danimal
                        Q: Untuk membuat Mega Thrust, apakah tidak perlu membakar bahan bakar tambahan?

                        Diperlukan. Hanya saja ini bukan mega-dorong, tetapi afterburner biasa yang menyala untuk waktu yang sangat singkat saat lepas landas. Yang, omong-omong, tidak sebanding dengan apa yang dibutuhkan F-35V untuk pendaratan vertikal. Dan ya, dia juga perlu melepas afterburner dengan jangka pendek
                        Kutipan dari 3danimal
                        Lalu mengapa pilot angkatan udara begitu lamban sehingga mereka lepas landas dengan lepas landas di bawah 700-1000 meter?

                        Karena lepas landas dari ketapel atau dari batu loncatan sebenarnya sangat tidak sehat. Dan di sana-sini seseorang langsung mengalami kelebihan beban yang kuat. Selain itu, di lapangan terbang darat, saya entah bagaimana tidak melihat batu loncatan atau ketapel ....
                        Kutipan dari 3danimal
                        Perhatikan seberapa kecil beban yang didapat dengan pengisian bahan bakar penuh.

                        Mengapa dia membutuhkan yang besar? "Gentleman's set" dari seorang petarung - 2 URVV menengah dan 2-4 jarak pendek. R-27 yang sama memiliki berat lebih dari 350 kg EMNIP dan tidak pernah ditimbang. Tapi BBM... Ya, ya :))) Ini penting banget.
                      25. 3binatang
                        3binatang 21 Mei 2020 21:59
                        0
                        Ok, pesawat tempur berbasis kapal induk berat masih memiliki keunggulan jangkauan (membutuhkan lebih banyak bahan bakar). Tapi 35V adalah generasi baru avionik, radar dengan AFAR. Dan jangkauannya sebanding dengan F-18, yang sangat bagus. Dan kapal yang kurang terspesialisasi sangat meningkatkan kemampuan tempur.
                      26. Andrey dari Chelyabinsk
                        Andrey dari Chelyabinsk 19 Mei 2020 16:54
                        0
                        Oke, ayo pergi :))) Saya salah merumuskan - itu berarti kerugian di kapal
                  2. voyaka eh
                    voyaka eh 18 Mei 2020 20:52
                    +2
                    Perang Anglo-Argentina sama sekali tidak bisa disebut operasi polisi. Perang dua negara bagian dan dua tentara reguler. Dengan angkatan udara, angkatan laut dan darat. Dengan keberhasilan yang sama, saya dapat menyebut perang Rusia-Jepang sebagai operasi polisi Rusia yang gagal di Timur Jauh.
                    ----
                    "yang ditarik oleh Inggris di ambang pelanggaran" ///
                    ---
                    Garnisun Argentina menyerah. Ibukota Falklands direbut. Semua ungkapan ini "di ambang pelanggaran" adalah juggling yang kotor.
                    Perang Dunia Kedua juga membentang ke ambang pelanggaran.
                    Tapi Berlin ditangkap oleh tentara Soviet. Jerman menyerah.
                    Dan tidak ada yang peduli dengan apa yang terjadi sebelumnya "di ambang pelanggaran pada tahun 1941-42"
      3. Penerbang
        Penerbang 18 Mei 2020 13:18
        -1
        AB kecil yang sama dari negara-negara NATO dibangun atas dasar bekerja di bawah kedok Kakak dengan AUG-nya.

        Ya, tidak peduli bagaimana kapal induk Big Brother diamati di Falklands.
      4. Niko
        Niko 20 Mei 2020 11:10
        0
        Dan siapa yang mengatakan itu harus di "baris pertama"? Setiap tugas diselesaikan dengan bantuan kapal dan pesawat yang sesuai, helikopter (dalam hal ini) tidak ada pertanyaan - banyak tugas lebih mudah dan lebih baik diselesaikan oleh kapal induk besar dan pesawat yang kuat, tetapi tidak semua. Dan ada tugas dan situasi ketika 2-3 kapal kecil lebih baik daripada satu kapal besar. Situasi yang sama - akhir abad ke-19 - awal abad ke-20 "mengapa kita membutuhkan kapal penjelajah dari peringkat ke-2? (Mereka adalah kapal penjelajah, kaleng, yang berukuran kecil) mari kita siapkan kapal perang! dan bagaimana laksamana yang sama berubah pikiran setelah Port Arthur dan Novik
    2. Iblis
      Iblis 18 Mei 2020 11:38
      0
      Dan Tentara Merah menggunakan senapan anti-tank, hingga 300 unit per divisi pada tahun 1942, tanpa efek nyata pada jumlah tank Jerman.

      Untuk mencapai kualitas yang berbeda, Anda perlu mencapai jumlah ambang tertentu.
      1. Mengantar
        Mengantar 18 Mei 2020 12:35
        -5
        Yah, tidak mencolok, ya. Orang Jerman lain dan pemimpi ordo Teutonik basah?
        1. Iblis
          Iblis 18 Mei 2020 12:43
          0
          Dan di mana kualitas tank Jerman? Jika Jerman kemudian memiliki T-34, mereka juga tidak akan mengambil peluru dengan kerusakan 20-25 mm. Mereka, secara tegas, bahkan melawan T-70 tidak akan banyak berguna, karena mereka hanya bisa menghasilkan lebih banyak di dalam tangki. ventilasi tanpa merusak peralatan internal. Bahkan meriam 45 mm jauh lebih efektif daripada PTR.
          1. Mengantar
            Mengantar 18 Mei 2020 12:46
            -3
            Kutipan dari EvilLion
            Dan di mana kualitas tank Jerman? Jika Jerman kemudian memiliki T-34, mereka juga tidak akan mengambil peluru dengan kerusakan 20-25 mm. Mereka, secara tegas, bahkan melawan T-70 tidak akan banyak berguna, karena mereka hanya bisa menghasilkan lebih banyak di dalam tangki. ventilasi tanpa merusak peralatan internal. Bahkan meriam 45 mm jauh lebih efektif daripada PTR.

            ini di luar topik. Dan senapan 45mm jauh lebih berat dan lebih mahal daripada ATGM. Anda biasanya memberikan semacam contoh kiri. ATGM tidak menggantikan artileri anti-tank. A adalah senjata anti-tank dengan level yang sesuai.
            1. Iblis
              Iblis 18 Mei 2020 13:03
              0
              Bukan ATGM, tetapi PTR, dan sama sekali tidak di luar topik, tetapi contoh yang baik ketika sejumlah besar senjata dengan efisiensi mendekati nol memberikan hasil yang mendekati nol. Pada saat yang sama, 300 senapan anti-tank, ini adalah 600 orang untuk layanan mereka, dikurangi batalion yang kuat dari divisi, dan seringkali komandan, tidak melihat manfaat dari penusuk lapis baja, lebih suka memberi mereka senapan, atau PP .

              Tidak, rudal anti tank dapat digunakan secara efektif, jika keadaan berhasil, Anda juga dapat menghentikan harimau dengan sebotol bensin (jangan dibakar), tetapi hanya dengan melakukan penyergapan, sehingga krunya berada di lokasi. sela-sela dan melepaskan tembakan hanya ketika tank musuh mengganti papan, yang dalam praktiknya berarti mereka melewati garis pertahanan. Mungkin 1-2 tank akan dihentikan. Jelas, ratusan kru tidak diperlukan untuk tugas ini. Dan ini tidak berbeda dengan tugas ini. paknest terkenal dari 6-7 ZiS-3, yang mulai menghantam sisi Jerman.
              1. 5-9
                5-9 18 Mei 2020 15:57
                0
                Yah ... selain tank, Jerman juga memiliki kereta dorong yang berjalan sendiri, pada ke-42, omong-omong, mereka memiliki hak untuk menggunakan senapan anti-tank ... kemudian, tentu saja, dipertanyakan. Sebelum perang, mereka ditinggalkan, dan dengan tidak adanya kanker ikan dan kepiting di 41-42 ... Anda tahu dari RPG dalam pertempuran senjata gabungan, tank juga tidak dingin atau panas, tetapi di setiap kompartemen.
              2. Mengantar
                Mengantar 18 Mei 2020 16:01
                0
                Kesalahan tipikal. Tank tidak bertarung dalam ruang hampa bola. Aku lelah melihatmu kekanak-kanakan. Sudahkah Anda membaca buku-buku itu? Sudahkah Anda melayani? Selain tank di medan perang Perang Dunia Kedua, dan bahkan sekarang ada banyak target. Anda mengabaikan kata-kata saya dan membuat hipotesis Anda. PTR merupakan salah satu unsur PTO. Bukan dasar, tetapi hanya salah satu elemen, sama seperti ranjau atau granat atau pesawat serang. Itu sudah jelas? Singkatnya, saya akan menjelaskan lebih sederhana, PTR adalah "faustpatron" di tingkat teknisnya. Atau seperti RPG-18 atau RPG-7. Pada awal Perang Dunia II, tidak ada senjata bergerak lainnya untuk melawan peralatan (tidak hanya melawan tank). Selesaikan obrolan kosong dan di luar topik. Di sini kita berbicara tentang UDC.
                1. Iblis
                  Iblis 18 Mei 2020 16:45
                  +1
                  Nah, lihat bagaimana dengan kekalahan target ini dari armor-piercer. Jawabannya adalah tidak mungkin. Jarang ada kesempatan seperti itu. PTR adalah upaya untuk mengganti apa yang sebenarnya dengan massa senjata 45 mm sampah, dan, mungkin, akan lebih menguntungkan jika tidak membuatnya.
                  1. Mengantar
                    Mengantar 19 Mei 2020 17:03
                    0
                    Anda tampaknya tidak mendengar saya atau tidak ingin mendengar? Bisa googling aja
                    Di daerah berhutan dan rawa, di mana musuh tidak dapat menggunakan tank berat di semua area, tetapi lebih dipaksa untuk menggunakan medium, tank ringan dan pengangkut personel lapis baja dengan penembak mesin, senapan anti-tank memainkan peran besar, terutama di mana manuver artileri sulit. . Dengan efisiensi tinggi, senjata anti-tank digunakan di pemukiman.

                    Senjata PTR membenarkan diri mereka sendiri hanya dalam perang melawan pengangkut personel lapis baja (dari jumlah total pengangkut personel lapis baja yang rusak, hingga 30% termasuk dalam tembakan dari PTR).

                    “Pengalaman pertempuran penggunaan senapan anti-tank menegaskan bahwa senjata harus sepenuhnya dihapus dari persenjataan resimen senapan anti-tank, meninggalkan di batalyon senapan satu peleton dipersenjatai dengan 6-9 senapan anti-tank Simonov untuk memperkuat kelompok penyerang, untuk tembak bunker, bunker, titik tembak terbuka dan untuk pertempuran di daerah berpenduduk, karena senapan anti-tank Simonov dapat memuat sendiri dan dapat lebih baik digunakan untuk target yang muncul secara tiba-tiba (kendaraan lapis baja, pengangkut personel lapis baja, atau truk).

                    Tembakan efektif pada pengangkut personel lapis baja dan tank ringan dapat ditembakkan dari jarak 150-200 meter. Selama perang, PTR digunakan untuk memerangi kendaraan lapis baja dengan ketebalan lapis baja hingga 45 mm dan kendaraan tanpa lapis baja pada jarak hingga 500 m; untuk menembaki lubang bunker, titik senapan mesin, pesawat terbang rendah.

                    atau apakah menurut Anda Macan berkelahi dengan Panthers di mana-mana? Tentu saja, meriam lebih baik, tetapi apakah Anda akan menyeret meriam ke atap? Di atas batu atau di rawa, apalagi menembak.
      2. 3binatang
        3binatang 20 Mei 2020 23:37
        0
        PTR tidak berguna melawan T-3 berikutnya dan semua T-4.
    3. 911sx
      911sx 18 Mei 2020 16:30
      -1
      Sayang. Alexander tidak mengatakan bahwa UDC buruk.Pusat komando (selama operasi pendaratan) dengan kamera dermaga, helikopter dan kendaraan lapis baja di kapal tidak diragukan lagi merupakan kapal yang diperlukan dan bagus. Sebuah kapal induk helikopter juga Namun, ini bukan kapal induk dalam konsep yang diterima secara umum (helikopter dan Osprey juga penerbangan). Dan Rusia membutuhkan kapal induk (dan lebih disukai 4-6 unit) untuk tugas-tugas yang dapat dipahami semua orang.Dan penyebaran SSBN adalah pekerjaan yang strategis dan sekaligus rutin. Rusia belum membangun Nimitz, tetapi kapal berbobot 40-60 ribu ton dengan mesin turbin gas dan pesawat lepas landas dan mendarat horizontal cukup mumpuni. Dalam situasi kritis, seperti (bukan kapal standar) akan mampu bertahan melawan Nimitz selama satu setengah jam, atau mungkin lebih, ini mungkin cukup untuk menyebarkan SSBN. Dan untuk memecahkan masalah lain (yang ada banyak), kapal seperti itu lebih dari yang diperlukan, intinya adalah bahwa pesawat VTOL di kapal seperti itu tidak pantas. Kami melewati ini di tahun 70-an. Tidak perlu menginjak penggaruk yang sama. Ini jelas membuang-buang uang, dan, secara kritis, waktu. Amerika mendorong F-35B mereka ke armada dunia demi keuntungan dan ketergantungan teknologi dari pembeli pesawat ini, yang mungkin bagus, tetapi sama sekali bukan pesaing pesawat lepas landas dan mendarat horizontal. Jika ada uang tambahan, mungkin pesawat seperti itu masuk akal untuk dimiliki oleh kapal induk Rusia untuk memperkuat helikopter selama operasi pendaratan, tetapi Yankees tidak akan menjualnya kepada kami. Dan untuk mengembangkan Anda sendiri adalah buang-buang waktu dan uang. Pada kapal induk, pesawat VTOL tidak diperlukan sama sekali. Sebuah pesawat AWACS adalah apa yang kita butuhkan, peluncuran ejeksi, untuknya. Saya menganggap pekerjaan apa pun di pesawat VTOL sebagai perusak. Dan maafkan pembicaraan tentang kebutuhan mereka juga.
      1. Leonid L
        Leonid L 18 Mei 2020 18:12
        0
        "Dan Rusia membutuhkan kapal induk (dan lebih disukai 4-6 unit) untuk tugas-tugas yang dapat dipahami semua orang." - Apakah ini lelucon? Di mana membangun? Di mana harus mendasarkan? Ya, untuk proyek-proyek tersebut, Anda harus membangun infrastruktur pesisir, galangan kapal, ... hingga pelatihan untuk awak kapal terlebih dahulu. Bahwa kapal induk ini akan berdiri di atas tong dan menghabiskan sumber dayanya? Jadi itu sudah. Dan bagaimana dengan pengawalan, kapal suplai, pangkalan di daerah terpencil? Memerintahkan kru "menurut Sobolev" untuk tinggal di kapal? Jadi ingatlah bahwa salah satu alasan tragedi Kronstadt justru karena para kru menghabiskan dua tahun perang dalam keadaan terkunci di balik baju besi. keluarga perwira juga sekarang tidak membutuhkan kehidupan Spartan ... Negara tidak mampu membayar biaya seperti itu. Dan secara umum, waktu kapal induk telah kedaluwarsa karena waktu kapal penempur dan kapal perang, kapal penjelajah artileri berat, dll., Telah kedaluwarsa di masa lalu.
        Saya harus mencatat bahwa, pada prinsipnya, artikel tersebut memuaskan dalam hal penyajian kumpulan materi dari sumber asing, tanpa serangan terhadap kepemimpinan Federasi Rusia, tanpa ide-ide militeristik yang salah, tanpa upaya untuk memaksakan pendapat sendiri. dan hanya satu visi masalah. Penulis jelas bergerak ke arah yang benar. Tentu saja, harus diperhitungkan bahwa penulis mengungkapkan pendapat pribadinya, pendapat seseorang yang "menderita jiwa untuk Angkatan Laut", meskipun tanpa pengalaman dinas dan pendidikan angkatan laut. Sebaiknya editor VO, seperti biasa dalam publikasi serius, untuk melengkapi publikasi dengan catatan di bawah ini - bahwa ini adalah pendapat pribadi penulis. Jika tidak, editor juga dapat dikenakan tanggung jawab atas pernyataan yang terburu-buru.
  4. pmkemcity
    pmkemcity 18 Mei 2020 07:05
    +5
    Masalah Rusia adalah kurangnya pesawat berbasis kapal induk. Namun, mengapa pesawat berbasis kapal induk jika tidak ada dek itu sendiri?
    Kuznetsov salah untuk membandingkan dengan kapal induk bersih. Ini adalah kapal "tiga dalam satu", semacam bukan UDC, tetapi UNK - kapal permukaan universal. Kuznetsov tidak dapat memastikan jumlah serangan mendadak di Suriah pada tingkat "analog terbaik dunia" bukan karena inferioritas kelompok udara dan kemampuan teknis, tetapi karena logistik dangkal, atau lebih tepatnya karena ketiadaan sama sekali. Kuznetsov tidak membawa amunisi atau bahan bakar yang diperlukan untuk serangan intensif, pasokannya tidak terorganisir. Sebagai pembenaran, akan dikatakan bahwa itu dibangun bukan untuk serangan rutin di pantai, tetapi untuk pertahanan udara formasi, yang menyiratkan jumlah serangan mendadak yang jauh lebih kecil dan penggunaan amunisi yang lebih sedikit.
    1. selevc
      selevc 18 Mei 2020 15:14
      0
      Kuznetsov tidak dapat memastikan jumlah serangan mendadak di Suriah pada tingkat "analog terbaik dunia" bukan karena inferioritas kelompok udara dan kemampuan teknis, tetapi karena logistik dangkal, atau lebih tepatnya karena ketiadaan sama sekali. Kuznetsov tidak membawa amunisi atau bahan bakar yang diperlukan untuk serangan intensif, pasokannya tidak terorganisir.

      Itu benar - sebagian besar penggemar kapal induk tidak ingin memahami fakta sederhana "Menggunakan AUG secara efektif seperti bermain sepak bola di liga utama - Anda harus melalui semua langkah untuk menjadi juara dan tidak ada yang lain" .. Jika tidak, hanya desa Potemkin yang diperoleh, tetapi hanya mengapung. ... Dan apa yang Cina atau India membangun kapal induk atau palung besar, seperti yang mereka katakan - ditulis dengan garpu rumput di atas air ...
    2. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:04
      +3
      Masalah Rusia adalah kurangnya pesawat berbasis kapal induk.


      Dalam seri

      Kuznetsov tidak membawa amunisi atau bahan bakar yang diperlukan untuk serangan intensif, pasokannya tidak terorganisir.


      Nah, pengiriman bahan bakar perlu diatur, ini bukan kosmodrom Vostochny.
      Dan ruang bawah tanah ASP dibangun kembali di sana sebelum pergi ke Suriah.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 19 Mei 2020 08:15
        -1
        Perubahan pesawat darat?
        Nimitz dapat membawa hingga 2700 ton amunisi, dan Kuznetsov? 200-300 ton? De Gaulle - 550 ton.
        1. timokhin-aa
          19 Mei 2020 14:33
          0
          Perubahan pesawat darat?


          F-18 sebagai seorang anak juga akan menjadi pesawat darat,

          dan Kuznetsov?


          300-400 ton harus ditanggung. Bagaimanapun, ini adalah solusinya.

          Jika kita mengekstrapolasi 154 keberangkatan dari dek per serangan selama perang di Suriah, maka dengan beban 1000 kg per keberangkatan, ternyata bom dijatuhkan di bawah 154 ton ditambah bahan peledak di hampir semua pesawat. Setidaknya ada 200 ton, lebih tepatnya lebih.

          Tapi ini bisa diselesaikan bahkan di Kuze.
  5. demagog
    demagog 18 Mei 2020 07:41
    +6
    Alexander dalam artikel itu lagi-lagi hampir tidak menyentuh masalah keuangan. Vikrant Indian sudah 3 miliar dolar dan ayam terus berbunyi klik. Hingga 4 miliar akan kacau. Itu enam mistral selama satu menit. Enam kapal induk ringan dengan 90 pesawat VTOL yang mudah kami rawat, atau satu kapal berat yang selalu antre untuk diperbaiki. Pilihannya jelas. Setiap pesawat berbasis kapal induk akan meningkatkan kemampuan serangan armada kami. Kalaupun fungsi intelijen terutama akan diemban. Omong-omong, Izumo memiliki tata letak yang apik setelah modernisasi. Anda dapat membandingkan sebelum dan sesudah. Pesawat di hanggar ditampilkan dengan warna biru. Sangat modis untuk menempatkan pasangan lagi di geladak.
    1. Mengantar
      Mengantar 18 Mei 2020 12:39
      0
      Anda dapat melihat itu di dahi, itu di dahi. Sudahkah Anda membaca artikelnya? Jika demikian, lalu mengapa Anda mengajukan pertanyaan dan saran konyol? Vikrant dapat menerima pesawat berbasis kapal induk normal, yang jauh lebih baik dalam karakteristik kinerjanya daripada pesawat dengan pesawat VTOL. Dan Izumo hanya pesawat VTOL dan helikopter. Mengerti? Kami tidak memiliki VTOL dan tidak diharapkan.
      1. Niko
        Niko 18 Mei 2020 13:45
        +1
        Dan apa yang akan kita lakukan dengan SATU monster seberat 100 ribu ton dan "pesawat yang tepat? Membuangnya ke Laut Hitam? Atau ke Baltik, atau ke utara? cukup mampu memecahkan masalah tertentu dalam kehidupan nyata
        1. Mengantar
          Mengantar 19 Mei 2020 17:06
          -1
          Dan siapa yang memberitahumu tentang monster 100 ribu ton? Mengapa Anda mengada-ada saat Anda pergi?
          1. Niko
            Niko 19 Mei 2020 17:11
            0
            Bagus: setengah monster 50 ribu ton kata kuncinya akan tetap: satu
            1. Mengantar
              Mengantar 19 Mei 2020 17:13
              0
              Kutipan dari Niko
              Bagus: setengah monster 50 ribu ton kata kuncinya akan tetap: satu

              mengapa Anda memutuskan bahwa UDC 40-50 ribu ton akan menjadi besar? Tampaknya bagi saya itu sama sekali bukan ara yang lebih mudah untuk dibangun.
              1. Niko
                Niko 19 Mei 2020 17:27
                -1
                Saya tidak berbicara tentang udk (. ini umumnya masalah dari rangkaian artikel ini: semuanya menumpuk, dan terlebih lagi di komentar.) Saya sedang berbicara tentang "kapal induk non-pesawat" lainnya dengan "non- pesawat" cukup jelas (walaupun saya tidak suka kategorisasi yang begitu melekat pada penulis) bagaimana jika kita tiba-tiba! Seorang avik "nyata" dengan pesawat yang tepat dan membuatnya bertengkar dengan kapal induk non-pesawat Jepang (bahkan dalam jumlah hari ini, bukan besok) dengan dukungan jumlah kapal perusak hari ini dan pl. kekuatan pertahanan diri ... Saya tidak berpikir bahwa kita akan memiliki sikap positif seperti penulis di atas kertas
        2. timokhin-aa
          20 Mei 2020 14:02
          0
          Sementara beberapa kapal induk kecil cukup mampu memecahkan masalah tertentu dalam kehidupan nyata


          Apa yang akan Anda lakukan dengan mereka dalam situasi di mana mereka tidak dapat mengangkat pesawat?
          1. Niko
            Niko 20 Mei 2020 16:52
            -1
            Tuan penulis, kami tampaknya telah memutuskan bahwa VTOL setidaknya tidak lebih rendah, dan dalam banyak kasus bahkan melampaui kemampuan kapal induk menengah dalam lepas landas selama pitching + tidak memiliki batasan pada arah pergerakan relatif terhadap angin, bahkan dalam cuaca relatif tenang
            1. timokhin-aa
              22 Mei 2020 13:13
              +1
              Jadi pesawat biasa dari kapal induk selalu mulai melawan angin. Apakah kamu tidak tahu? Di pitching, kami melihat dampak roda di dek berayun di video apa pun. Apakah menurut Anda tidak ada batasan pada parameter ini? Dan rak untuk menembus sayap?
          2. Niko
            Niko 20 Mei 2020 17:00
            -1
            Dan apa yang Anda usulkan untuk dilakukan, misalnya, dalam kasus ketika formasi anti-kapal selam Jepang mulai menangkap kapal selam kami dari 4 area spasi, dan di masing-masing kapal berukuran kecil, selain helikopter, akan ada tautan 35x? Dan apakah satu-satunya "monster" kita harus menaikkan pesawat ke batas jangkauan di 3-4 tempat berbeda, dan di sana mereka diperkirakan akan menunggu pesawat generasi ke-5 yang jauh lebih maju, meskipun kecil? Biarlah hanya untuk membidik tepat waktu pada kita, meskipun untuk serangan, saya pikir mereka memiliki peluang bagus melawan 29x
            1. Niko
              Niko 20 Mei 2020 17:07
              0
              Selain itu, untuk berjaga-jaga, Jepang masih memiliki pl yang sangat baik dan dalam jumlah yang cukup untuk memiliki peluang yang sangat bagus untuk bertemu dengan satu-satunya, meskipun monster.
            2. baru
              baru 20 Mei 2020 17:18
              0
              Saya pikir untuk hati-hati mengamati bagaimana orang Jepang menghabiskan sumber daya motor mereka mencari kapal selam kami di mana mereka tidak. Di masa perang, tenggelamkan satu per satu.
              1. Niko
                Niko 20 Mei 2020 18:27
                0
                Saya juga suka ironi, tetapi kemudian muncul pertanyaan dari iklan: jika hasilnya sama, mengapa membayar lebih? (Yaitu, mengapa kemudian membangun kapal induk besar dan pangkalan, dan mengajari kru dan pilot, membuat peralatan?) Jika kita masih tidak bisa menggunakannya?
                1. baru
                  baru 20 Mei 2020 19:20
                  0
                  Hasilnya sama sekali tidak sama. Jika kami memiliki kapal induk, kami akan memiliki penerbangan anti-kapal selam kami di atas area penyebaran kapal selam kami, yang akan mengganggu pekerjaan kapal selam Jepang. Jika tidak tersedia, Jepang dapat menggunakan pesawat anti-kapal selam mereka melawan kapal kami selain kapal mereka yang bagus.
                  1. Niko
                    Niko 20 Mei 2020 22:09
                    0
                    Dengan skenario mitos inilah saya memulai: bagaimana SATU kapal induk di DUA lautan mencegah kerja beberapa kelompok anti-kapal selam, yang masing-masing memiliki kapal induk yang juga memiliki pesawat bukan yang berikutnya, tetapi urutan besarnya generasi yang lebih baik?
                    1. baru
                      baru 20 Mei 2020 22:21
                      0
                      Anda mulai dengan skenario dengan kapal induk Jepang, ini tidak seperti dua lautan.
                      Dan mengapa kita memiliki SATU kapal induk?
                      Kami sudah memilikinya, kami bisa membangunnya dengan pencuri.
                      Tentang
                      sejauh ini generasi terbaik
                      . Apakah Anda masih berpikir bahwa ketika kita membangun sebuah kapal induk, kita tidak akan membangun sebuah pesawat untuk itu dan bahkan tidak akan memodernkannya? Dan ini tidak memperhitungkan fakta bahwa, selain siluman (yang cukup dikompensasi oleh OLS dan Wave), F-35B tidak memiliki kelebihan, hanya kekurangan.
                      1. Niko
                        Niko 20 Mei 2020 23:06
                        0
                        Semua skenario seperti itu menyiratkan bahwa KITA sedang membangun, memodernisasi, mencipta, mengajar ..... (10-20 tahun?), Oh, dan bahkan mencari uang. Dan semua orang duduk dan menunggu .... lucu. jika kita berjalan lebih lambat dan mulai lebih lambat, kita perlu mencari opsi lain
                      2. Niko
                        Niko 20 Mei 2020 23:08
                        0
                        Oh ya, setidaknya diperlukan semacam pengawalan ..... 20 tahun lagi
                      3. baru
                        baru 20 Mei 2020 23:13
                        +1
                        Kami membangun, memodernisasi, membuat, mengajar
                        Apakah Anda ingin kami membuat semuanya muncul di piring perak sekaligus?
                        Kami MEMILIKI dasar yang baik untuk penciptaan kapal induk. Bahkan ada kapal induk menengah yang bagus. Ada pesawat generasi ke-5. Jadi "kita berjalan lebih lambat dan mulai nanti" adalah pernyataan yang salah.
                      4. Niko
                        Niko 20 Mei 2020 23:49
                        -1
                        Lihatlah jumlah kapal induk AS (hanya yang berat, mereka tidak menghitung hal-hal kecil) ini dalam hal pengalaman dan kami dapat membandingkannya dengan pengalaman mereka. pikirkan sekutu mereka, dan tidak ada teman seperti Cina atau India. Selama bertahun-tahun kita perlu menciptakan formasi kapal induk yang mampu menahan ONE Nimitz atau Ford, kapal selam sudah akan belajar terbang.Tidak ada yang akan menunggu kita. Tidak ada yang mau repot-repot membangun MI, dua yang jelas lebih baik dan lebih besar untuk kita masing-masing - ini adalah jalan buntu. Kami membutuhkan konsep yang masuk akal dan solusi yang masuk akal. Dan saya sepenuhnya setuju bahwa tidak kehilangan sesuatu yang kecil dan tidak terlalu sukses, tetapi pengalaman KAMI, karena. sayangnya, kuzya kami yang telah lama menderita memiliki setiap kesempatan untuk tidak pernah melaut, tetapi kami tidak dapat menunggu pembangunan yang baru, meskipun menurut proyek lama atau yang kecil: pengalaman diturunkan di tempat kerja dan tidak di memoar pensiun
                      5. baru
                        baru 20 Mei 2020 23:58
                        +1
                        Ada lebih banyak Nimitzov bahkan ketika Kuznetsov digunakan. Hanya sekarang, segera setelah kemunculannya, Amerika mendorong perbatasan antara zona kendali kami dan armada mereka DARI perbatasan kami. Dan mereka mulai menyusun rencana serangan dengan pengisian bahan bakar di udara.
                        Kapal induk dalam kasus kami bukan hanya sistem pertahanan udara KUG. Ini adalah perluasan yang SANGAT signifikan dari area penerbangan pesawat tempur pesisir. Tidak heran upgrade pertama untuk SU-33 adalah tangki untuk mengisi bahan bakar pesawat lain di udara.
                        Kapal induk sebenarnya meningkatkan jangkauan pesawat tempur berbasis pantai, yang memungkinkan pengorganisasian pola serangan MPA/DA yang jauh lebih efektif.
                      6. baru
                        baru 20 Mei 2020 23:59
                        0
                        Dan konsentrasi Nimitsev melawan Kuznetsov SUDAH menjadi faktor dalam mempersiapkan pecahnya perang, memungkinkan Anda untuk memulai tindakan balasan hingga serangan pada waktu yang ditentukan.
                      7. Niko
                        Niko 21 Mei 2020 08:08
                        0
                        Kami terus-menerus sampai pada ini - semuanya tidak buruk dengan kami, kami hebat (dan jika perlu kami memiliki senjata nuklir), mengapa kemudian menghabiskan untuk yang lainnya? Jika jawaban untuk setiap situasi serius adalah kiamat nuklir? Saya hanya UNTUK pengembangan armada kapal induk, tetapi jujur ​​​​saja: kami tidak memilikinya, dari kata secara umum, pengalaman membangun dan mengoperasikan hampir hilang, setelah 5 tahun perbaikan Kuzi yang tidak terbatas kami akan kehilangan itu (yang tidak begitu menakutkan dalam dirinya sendiri) kita akan kehilangan sengsara bahkan bukan sisa-sisa, tetapi awal dari orang-orang terlatih yang dapat bekerja dari kapal, dan yang terburuk adalah kita akan kehilangan kemungkinan untuk membuat kapal induk yang relatif cepat dan penerbangan untuk mereka
                      8. baru
                        baru 21 Mei 2020 13:15
                        0
                        Saya tidak tahu bagaimana Anda sampai pada kesimpulan seperti itu.
                        kami tidak memilikinya, dari kata pada umumnya
                        Ini adalah pernyataan yang salah. Kuznetsov, syukurlah mereka tidak menenggelamkannya.
                        kita akan kehilangan kemungkinan untuk membuat kapal induk dan penerbangan untuk mereka secara relatif cepat
                        Bagaimana Anda bisa sampai pada kesimpulan seperti itu, saya tidak mengerti. Galangan kapal untuk kapal laut yang lengkap sedang dibangun di negara ini. Mengembalikan "Utas" untuk pelatihan kru penerbangan. Pembangkit listrik tenaga nuklir telah dikembangkan, seperti pembangkit listrik kapal induk. Sekolah menciptakan LA belum hilang dan berkembang.
                      9. Niko
                        Niko 21 Mei 2020 18:12
                        0
                        Mereka tidak dapat membangun sebuah dermaga di negara untuk satu-satunya "kapal induk" yang, seperti yang Anda katakan, "terima kasih Tuhan mereka tidak tenggelam" Tuhan benar-benar kemuliaan, tetapi dermaga harus dibangun sendiri dan "galangan kapal" dan , dilihat dari pendapat Anda, besar dan banyak, pilot terlatih (pada simulator komputer) yang tahu orang menulis setengah tahun yang lalu sekitar 8 DELAPAN pilot. Nasib kapal-kapal besar dari zaman Uni Soviet yang memulai perbaikan serius, sayangnya, hampir selalu sama. jarum.
                      10. baru
                        baru 21 Mei 2020 18:25
                        0
                        Uni Soviet juga tidak membangun dermaga untuk "Kuznetsov", tetapi "Kuznetsov" sendiri dapat membangunnya dengan baik.
                        dan "galangan kapal" dan, menurut pendapat Anda, pilot terlatih yang besar dan banyak (pada simulator komputer), orang-orang yang berpengetahuan menulis setengah tahun yang lalu tentang 8 DELAPAN pilot.

                        Bagaimana Anda menghubungkan galangan kapal yang sangat besar yang sedang dibangun dan "8 pilot"?
                        ada galangan kapal, ada pusat pelatihan pilot. Meneriakkan "Rashka ffseeee" sedikit lebih awal.
                        jarum.
                        Nakhimov sudah diizinkan masuk, ya ...
                      11. Niko
                        Niko 21 Mei 2020 20:24
                        0
                        "Rashka ffsee" ???????? Juga jawaban yang layak dan konstruktif
                      12. Niko
                        Niko 21 Mei 2020 21:06
                        +1
                        Secara umum, saya heran sekali lagi, ada dua orang yang disatukan oleh banyak hal dan pemikiran yang sama, masa depan negara dan peran armada di dalamnya, peran kapal induk dalam armada ini, keduanya setuju bahwa kita harus mencoba melestarikan apa lagi yang bisa ditambahkan jika memungkinkan, dll. d. dll. (terlepas dari kenyataan bahwa sejumlah besar orang umumnya menganggap armada secara keseluruhan dan komponen kapal induknya tidak diperlukan secara umum) dan apa yang dilakukan kedua orang ini? Mereka beralih ke pertengkaran satu sama lain, berpegang teguh pada kata-kata, dan mencari cara untuk menunjukkan bahwa lawan (terlepas dari kenyataan bahwa mereka setuju pada poin utama) Orang !!!!! Apa yang terjadi pada kita??????
            3. timokhin-aa
              22 Mei 2020 13:11
              0
              Dalam hal ini, ada pesawat serang dasar.
            4. timokhin-aa
              22 Mei 2020 13:21
              0
              Perang bukanlah "tembok ke dinding".
    2. Dokter18
      Dokter18 18 Mei 2020 12:51
      +1
      Harimau Jerman harganya seperti 6! T-34 dengan harga yang sebanding. Apakah Tiger lebih baik dari T-34? Saya bukan penggemar teknologi Jerman, tetapi kondisi kelayakhunian, perlindungan baju besi, penetrasi baju besi senjata, dan jangkauan bidik kucing Jerman lebih baik. Tapi ... T-34-ok diserahkan ke depan 30 kali lebih banyak dari pabrik-pabrik Jerman Macan.
      Mengapa aku melakukan ini. Lebih baik memiliki 6 kapal induk format UDC untuk uang yang sama, dengan kemungkinan mendasarkan dan menggunakan pesawat VTOL pada mereka, daripada 1 kapal induk perpindahan sedang. Ya, kapal induk nuklir 100 kt. lebih baik dari kapal induk 25-30 kt.
      Tapi, negara kita dalam waktu 15 tahun akan bisa menguasai konstruksinya
      4-6 25-30 ct. UDC, dan pembangunan 1-2 kapal induk lengkap hampir tidak.
      1. Mengantar
        Mengantar 18 Mei 2020 15:47
        0
        tank dan kapal adalah dua hal yang berbeda. Sangat! Pendapat Anda salah. Di Angkatan Laut, memiliki kapal yang tidak bersenjata adalah sebuah kesalahan. Semua karena fakta bahwa ada lebih sedikit kapal, dan bahkan lebih banyak modal. Inggris juga berpikir demikian, tetapi karena mereka sendiri mengakuinya ternyata merupakan doktrin yang salah, memiliki kapal yang lemah tetapi lebih banyak. Mereka membangun apa yang disebut EB tipe "Canopus". Kemudian, lebih dekat ke Perang Dunia II, mereka memulai serangkaian "Yorks" (yang tidak bersenjata). Dan semua kapal ini menunjukkan kekeliruan teori semacam itu. Jangan bingung dengan Doktrin Armada Nyamuk. Ini semua tentang kapal modal. Doktrin defensif kami tidak terlalu membutuhkan UDC, itu diperlukan, tetapi tidak terlalu kritis. Dan membangun kapal pengangkut pesawat (yang diperlukan untuk pertahanan udara) atas dasar mereka adalah kesalahan besar.
      2. Mengantar
        Mengantar 18 Mei 2020 15:50
        0
        Dan dengan harga UDC, itu tidak jauh lebih murah daripada kapal induk biasa. Semua karena "universitas" yang terkenal itu. Ini pada dasarnya adalah markas terapung untuk pendaratan + lapangan terbang + rumah sakit + gudang + banyak lagi. Karena itu, UDC bukanlah mainan yang murah. Bagi saya, lebih baik memiliki Avik normal, bahkan dengan batu loncatan dan kapal pendarat terpisah seperti BDK.
    3. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:09
      +1
      Vikrant adalah panekuk pertama, orang India belum pernah membuat yang seperti itu, mereka bahkan tidak punya tempat untuk menyelesaikan pembuatannya, lembar demi lembar diselesaikan di dermaga "basah". Situasi mereka dalam hal kapasitas pembuatan kapal lebih buruk dari kita dulu. Oleh karena itu harga.
      Ukuran UDC yang cukup untuk pesawat VTOL akan naik menjadi dua pertiga dari harga ini. Jangan percaya, bandingkan dengan yang Amerika, dengan "Amerika" atau "Tawon" - Pulau Makin, dengan GTU.
      Dan tidak ada pesawat yang dapat membawa Mistral, itu tidak disesuaikan untuk ini, sangat kecil.
      Sekali lagi - Amerika, dengan 43000 ton, menyeret 10-12 pesawat VTOL, regu penyelamat dari Osprey dan dua helikopter PSS dan hanya itu.
      Anda juga tidak akan memasukkannya ke dalam Mistral.
      Ketika pesawat MEU ke-22 di Libya membuat selusin (!!!!) sorti dari Kearsarge, mereka harus diubah menjadi grup udara dari detasemen ekspedisi lain - Harrier membutuhkan perbaikan, tetapi kapal ini tidak dapat dilakukan, tidak seperti sebuah kapal induk.
      Dalam iklim kami, Anda tidak selalu dapat meletakkan apa pun di geladak, itu akan membeku.
      1. demagog
        demagog 18 Mei 2020 21:52
        +1
        Kami juga tidak membangun kapal induk, kecuali Vikra. Dan Anda dapat mengingat jam berapa ia bangun. 5 miliar.
        Mistral lebih berat dari Izumo dalam hal perpindahan. Saya memberikannya sebagai contoh. Proyeknya perlu dikerjakan ulang. Dimensi hanggar di sana dapat ditingkatkan secara serius. Lepaskan kamera dok, dll. Meringankannya bahkan. Dan contoh Izumo menunjukkan bahwa 14 mobil akan cocok dengan mudah
        Inggris juga melayani SVVP di kapal yang lebih kecil. Dan semua 16-20 pesawat hanya dapat digunakan dalam situasi pertempuran. Di Amerika, hanggar kecil di bagian belakang. Itu bisa dengan mudah digandakan jika Amerika membutuhkannya. Tapi itu juga penting bagi mereka. Dan itu membakar lebih sedikit untuk kita.
        1. timokhin-aa
          18 Mei 2020 22:51
          0
          Kami juga tidak membangun kapal induk, kecuali Vikra. Dan Anda dapat mengingat jam berapa ia bangun. 5 miliar.


          Saya telah memberikan perkiraan biaya kapal induk di Federasi Rusia, 350-400 miliar rubel selama sekitar 12 tahun dalam pembagian yang tidak setara.
          Banyak, tapi juga tidak banyak.
          UDC 40+ kiloton akan menjadi sekitar 200, ditambah di sini 60-100 untuk pengembangan pesawat VTOL, tanpa biaya kendaraan yang diproduksi secara massal tentunya.
          Nah, kerugiannya sebagai platform tercantum dalam artikel tersebut.

          Mistral tidak cocok sebagai kapal yang dapat diserang - pada prinsipnya. Dan perpindahan penuhnya adalah dengan mendarat di bola mata.
          1. demagog
            demagog 19 Mei 2020 08:07
            +3
            400 miliar rubel untuk kapal induk berat bahkan tidak lucu.
            Untuk beberapa alasan, Anda selalu memulai dari desain kapal induk, dan itu sekunder. Semua orang berusaha keras untuk mendapatkan kombinasi udk + f35v justru karena f35v. Siluman pesawat adalah alat yang ampuh. Misalnya, kehadiran udk dengan Yak-141m2 di negara kita akan memungkinkan kita mendominasi musuh mana pun tanpa pesawat berbasis kapal induk tanpa opsi. Pesawat siluman juga bisa memberikan momen yang tidak menyenangkan. E2-s su35 atau mig-35 akan melihat yang kosong sejauh 420 km. Dan ini adalah yang terbaik yang kami miliki. Artinya, kehadiran pesawat lepas landas horizontal tidak akan membantu kita sama sekali. Dan versi f35 kami dengan setidaknya 0.01 epr mungkin bocor. Pesawat dibutuhkan terlebih dahulu.
            1. timokhin-aa
              19 Mei 2020 14:21
              +1
              Semua orang berusaha untuk mendapatkan kombinasi udk + f35v justru karena f35v.


              Dan jika mereka pintar, mereka akan berusaha keras untuk mendapatkan kombinasi kapal induk + F-35C.
  6. DARIRoman1984
    DARIRoman1984 18 Mei 2020 07:46
    +1
    Mereka dengan benar mengatakan bahwa kami tidak memiliki pesawat berbasis kapal induk. Bahkan di atas kertas.
    Tidak ada pesawat - tidak ada kapal induk. Yang membuktikan keputusan untuk menunda proyek Storm untuk waktu yang tidak ditentukan.
    1. Cyril G...
      Cyril G... 18 Mei 2020 07:59
      +5
      Tidak demikian, ada pesawat, tidak ada kelompok udara berbasis kapal induk yang siap tempur. Selama seperempat abad, mereka tidak merasa terhormat untuk mempersiapkannya dengan baik. Dan dari mana angka 7.7 sorti per hari untuk Kuznetsov berasal juga tidak jelas bagi saya. Untuk sebagian besar serangan mendadak sebenarnya dilakukan dari Khmeimim.
    2. Iblis
      Iblis 18 Mei 2020 11:38
      0
      Dan apa itu MiG-29K?
    3. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:12
      +3
      Mereka dengan benar mengatakan bahwa kami tidak memiliki pesawat berbasis kapal induk. Bahkan di atas kertas.


      Proyek badai


      Tidak pernah ada untuk informasi Anda, jangan percaya para jurnalis. KGNT di dalam Shtoram seharusnya menyelidiki kontur dan tidak lebih, itu adalah proyek penelitian.
      Tetapi orang-orang Krylov sangat ingin mendesain kapal sehingga mereka menempelkan model kapal induk yang mirip dengan yang asli di atas kontur dan mulai menyeretnya di sekitar pameran.

      Tidak ada proyek seperti itu, yang berarti tidak bisa ditunda. Begitulah orang dalam untuk Anda dari para peserta dalam proses tersebut.
      1. vVvAD
        vVvAD 22 Mei 2020 07:26
        0
        Tidak ada proyek seperti itu, yang berarti tidak bisa ditunda. Begitulah orang dalam untuk Anda dari para peserta dalam proses tersebut.

        Sangat sedih, saya ingin percaya. Di sisi lain, model Storm, meskipun patut dihormati, tampak jauh dari optimal. Mungkin untuk yang lebih baik? Memang, jika Anda memiliki kapal induk dengan pengantar kami, maka tidak untuk 80-100 ribu ton.
  7. Bez 310
    Bez 310 18 Mei 2020 08:22
    0
    Ada poin menarik tentang kapal induk ...
  8. Penerbang
    Penerbang 18 Mei 2020 08:36
    -1
    Menjadi tidak jelas apa yang penulis tuju dalam siklus tersebut.
    Kuznetsov, Vikrant, Cina - kapal induk loncatan dengan pesawat lepas landas horizontal - memiliki kelemahan mendasar yang sama seperti UDC mana pun.
    Tidak mungkin menggunakan pesawat AWACS dari mereka.
    Kami tidak akan berbicara tentang kemungkinan mendasar yang ada menggunakan AWACS berdasarkan tiltrotor - untuk armada Rusia ini tidak realistis karena alasan yang jelas.
    Dengan demikian, pada kenyataannya, fungsi pertahanan udara dari kapal induk semacam itu, menurut definisi, terbatas baik sekarang maupun di masa mendatang, dan tidak jauh berbeda dengan kemampuan UDC saat memuat pesawat VTOL, hanya dalam jumlah pesawat. Dan dalam beberapa hal, bahkan mungkin lebih baik, mengingat masalah dengan arester cukup mampu menimbulkan masalah besar, seperti yang kita ketahui.
    Selain itu, fakta bahwa pesawat memiliki kemampuan dasar untuk lepas landas dari dek kapal induk tidak berarti dapat digunakan dari dek dalam situasi pertempuran. Sampai konsep kapal induk semacam itu menegaskan kesesuaian fundamentalnya untuk penggunaan tempur, tidak masuk akal untuk mempertimbangkan secara serius konstruksi dan penggunaan kapal semacam itu, kecuali sebagai kapal pelatihan.
    Tidak serius membicarakan pembangunan kapal induk ketapel sekarang.
    Ini sangat mahal baik dalam konstruksi dan pemeliharaan, dan juga secara teknis sulit untuk melakukan keduanya.
    Adapun Juan Carlos
    "Juan Carlos" dianggap oleh banyak orang sebagai panutan, tetapi ini adalah contoh yang buruk

    Tetapi tidak ada tentang "contoh buruk" dalam artikel tersebut. Bahkan, kapal semacam itu dibangun berdasarkan kelayakan finansial dan teknis untuk membangun dan memelihara negara tertentu. Dan kapal seperti itu jauh, jauh lebih baik daripada tidak sama sekali.
    Omong-omong, Cavour Italia hanya disebut kapal induk, sebenarnya itu adalah UDC yang sama.
    Tidak ada gunanya berbicara tentang Inggris - contoh bagaimana kapal tidak perlu dibangun
    Mereka berhasil memesan tempat untuk ketapel dan finisher pada mereka, dan sebelum itu, membangun kembali dari ketapel dan batu loncatan bolak-balik.
    Mengenai kemampuan F-35V.
    Dengan memuat.
    Dia membutuhkan mode siluman hanya dengan pertahanan udara yang tidak tertekan.
    Bagaimanapun, penerbangan akan dimulai dengan ini.
    Selanjutnya, sebagian pesawat akan dialokasikan untuk menekan sisa-sisa pertahanan udara, dan sisanya akan dimuat penuh untuk menyerang pasukan musuh dan seterusnya.
    Tentang jangkauan.
    Kisaran versi B adalah 300 km lebih sedikit dari versi C, tetapi 100 km lebih jauh dari Hornet.
    Entah bagaimana orang Amerika bertahan dengan kisaran seperti itu.
    Secara umum, saya pikir konstruksi harus dimulai dengan menentukan kebutuhan fungsi tertentu dan kemampuan keuangan dan teknis dalam konstruksi dan pemeliharaan, dan melihat rasio kemampuan dan harga untuk mereka.
    Kapal induk yang besar dan tangguh bukanlah tujuan itu sendiri.
    1. demagog
      demagog 18 Mei 2020 10:19
      0
      Kapal induk yang besar dan tangguh bukanlah tujuan itu sendiri.


      Besar dan tangguh itu tidak nyata. Kami tidak memiliki proyek. Artinya, Anda harus mulai dari tingkat Ulyanovsk dan membangun kapal induk generasi berikutnya hingga yang normal keluar. Cina dengan kecepatan mereka dimulai pada tahun 2005 dan mereka bahkan tidak dekat dengan kapal induk yang lengkap. Dengan kecepatan kami, ini adalah petualangan selama 45 tahun.
      1. Penerbang
        Penerbang 18 Mei 2020 10:48
        +1
        Saya sangat setuju.
        ke artikel terakhir dari siklus, saya menulis ini secara rinci.
      2. Leonid L
        Leonid L 18 Mei 2020 18:19
        +1
        Apakah Anda yakin bahwa dalam 45 tahun monster terapung ini akan menarik bagi orang lain? Mengapa pergi ke depan dengan mata di belakang kepala Anda? Kapal induk saat ini adalah senjata tipe polisi untuk menghukum yang terlemah, yang jawabannya tidak datang. Tidak lagi. Semacam neo-kolonialisme. Federasi Rusia tidak memiliki tujuan yang menipu secara global, sama seperti tidak ada anggaran. Oleh karena itu, jalan yang berbeda dipilih - benar-benar benar, memastikan keamanannya sendiri melalui keunggulan bukan dalam jumlah, tetapi dalam kualitas.
        1. Penerbang
          Penerbang 18 Mei 2020 18:34
          +1
          Dalam 45 tahun, semuanya bisa berubah banyak, dan lebih dari sekali.
          oleh karena itu, kita berbicara tentang fakta bahwa proyek berusia 40 tahun seperti itu tidak perlu dimulai jika tidak ada uang tambahan, terutama.
          1. Leonid L
            Leonid L 18 Mei 2020 18:45
            +1
            Sergey sepenuhnya setuju dengan Anda. Itulah sebabnya Putin mencoba berinvestasi dalam perkembangan terobosan yang memberi peluang dalam beberapa dekade kehidupan yang damai. Dan kapal induk ... yah, indah, spektakuler, bahkan efektif melawan Libya, Suriah, Yugoslavia ... Semacam tongkat polisi mengambang. Di Federasi Rusia tidak ada tujuan geopolitik untuk kemewahan seperti itu, oleh karena itu, jika semuanya dibangun, semuanya akan berakhir seperti di semua Armada Besar dari Nicholas II hingga Brezhnev ... dipotong menjadi jarum. Sayang. Yah, banyak yang tidak mengerti bahwa membangun kapal induk sendiri hanya kurang dari setengah pekerjaan dan biaya - maka semuanya hanya akan dimulai - mulai dari melatih kru dan grup udara, hingga masalah dengan tidak adanya kondisi pangkalan normal, membuat pengawalan , persediaan, perumahan ... baik dan kemudian semua kekayaan ini akan menjadi sama pentingnya dengan Mesir "Mistral".
            1. Penerbang
              Penerbang 18 Mei 2020 19:04
              -2
              dan sebelum itu, tahun-tahun perang direncanakan? Apakah ada yang ingin terkena rudal nuklir Rusia? Wow.
              Dan tanpa tujuan geopolitik dengan cara apa pun?
              Tetapi, misalnya, kelompok militer semi-resmi Baboonia Timur merebut kapal Rusia dengan kargo medis yang dibutuhkan di negara itu dan membawanya ke pantai - lebih lanjut mengancam mereka dengan ICBM atau Poseidon?
              Pemberontak dengan rudal anti-kapal tidak jarang di abad ke-21, akan ada masalah, Anda tidak dapat mengirim BDK Anda untuk membantu ...
              1. Leonid L
                Leonid L 18 Mei 2020 23:15
                +1
                Nah, untuk Baboonia dan BDK dan UDC cukup memanjakan mata, apalagi dengan pendamping. Hal lain adalah kemauan politik untuk gerakan seperti itu ... Dan bahkan lebih mudah untuk mengawal kapal dengan kargo penting dengan kapal perang - di sini satu penjaga sudah cukup. Dan secara umum, skripnya terlalu ZABABOO. Mungkin Anda telah meninjau sekali lagi film aksi lama yang bagus tentang bajak laut Pasifik?
                1. Penerbang
                  Penerbang 18 Mei 2020 23:44
                  0
                  Ya, saya seperti Nimitz dan tidak menawarkan untuk membangun.
                  Regangkan kaki Anda di sepanjang pakaian.
                  Perompak sinematik tidak memiliki rudal anti-kapal, omong-omong, Eremenko dan Kasyanov membuatnya sendiri, tukang perahu kami ternyata lebih keren daripada juru masak mereka.
                  Sedangkan Babon...
                  Lihatlah Hussites, abad ke-21 semuanya sama. Mungkin ada masalah dengan mereka di BDK.
                  1. Leonid L
                    Leonid L 19 Mei 2020 06:43
                    +1
                    Sergey, di sini kami mengadakan konferensi online kecil dengan teman-teman pensiunan kami. Dan Anda dan saya kemungkinan besar salah, sayangnya. Pesannya adalah ini - misalkan skenario Anda diterapkan dan Baboonia menangkap kapal kargo kering. Anda dan saya mengocok telur baja, kirim AUG (pilihan Anda) atau BDK (UDK) opsi saya ... keberatan pertama adalah jika barmaley dari Babuiniya memiliki rudal anti-kapal. maka kemungkinan besar ada sistem pertahanan udara / MANPADS dan semacam pertahanan udara, serta angkatan bersenjata ... yaitu, Rusia, dengan tepuk tangan simpatisan / dermawan tuan / tuan, ditarik ke yang lain Afghanistan, yang secara langsung dikontraindikasikan untuk Rusia. Di Porto, pemerintah yang cerdas tidak akan bergeming dengan telur besi, tetapi akan bertindak berbeda. Di sini opsi ditawarkan dari mengirim Kadyrov dengan Alquran, hingga mengirim anak-anak dengan pelatihan khusus khusus ke Baboonia tetangga dan negara-negara lain, yang diam-diam mencuri sejumlah kerabat dari kedua jenis kelamin dari para pemimpin barmaley, mendemonstrasikan video di ND of menjepit alat kelamin terkait di ... catok, misalnya, baik ada petunjuk buruk dari nasib yang menyedihkan dan perlakuan kasar dari jenis kelamin lainnya. Saya pikir versi pensiunan kolonel pasukan khusus ini sangat efektif dan akan dengan cepat memungkinkan kapal kargo untuk melanjutkan perjalanannya. Masalahnya di sini adalah kapal kargo kering Rusia sekarang jarang berlayar di bawah bendera Rusia, dan, sebagian besar, mereka bukan milik Rusia, tetapi milik Rusia dan borjuis / kapitalis lainnya ... Kira-kira seperti ini.
                    1. Penerbang
                      Penerbang 19 Mei 2020 08:33
                      -2
                      . Rusia, dengan tepuk tangan dari simpatisan / dermawan, tuan / tuan, ditarik ke Afghanistan lain, yang secara langsung dikontraindikasikan untuk Rusia.

                      Tidak, tentu saja itu bukan pilihan.
                      Ini mengacu pada operasi satu kali yang singkat.
                      Mereka menekan senjata berat musuh dengan penerbangan, mendarat, menguasai daerah itu, melumpuhkan pendekatan bala bantuan oleh penerbangan untuk sementara waktu, mengambil apa yang mereka butuhkan, dan pergi.
                      1. Leonid L
                        Leonid L 19 Mei 2020 18:35
                        +1
                        Sergey! Yah, itu cepat di atas kertas! Saat memasuki Afghanistan, saya juga bermimpi selain itu tumbuh bersama. Karena itu, telur besi harus dipasangkan dengan otak yang sangat baik.
                      2. vVvAD
                        vVvAD 22 Mei 2020 07:51
                        0
                        Afghanistan sama sekali tidak ada di sini - sebagai contoh. Afghanistan, ketahuilah, adalah keputusan politik, bukan keputusan militer. Tentang itu, pembicaraan tentang dia bisa diselesaikan.
            2. vVvAD
              vVvAD 22 Mei 2020 07:45
              -2
              Kutipan dari Leonid
              Di Federasi Rusia tidak ada tujuan geopolitik untuk kemewahan seperti itu

              Saya tidak setuju, ada beberapa target - ini adalah target klasik dari kapal induk pengawal:
              1) Meningkatkan pertahanan udara koneksi.
              2) (Sebelum-) dan pengintaian di tempat dan pusat kendali - selama beberapa ribu km.
              KUG tanpa penunjukan target yang andal tidak membutuhkan kaliber. Satelit rentan dengan caranya sendiri, mereka memiliki batasan cuaca dan saluran rendah dalam kasus kami, terkait dengan ketidakcukupan konstelasi satelit bahkan untuk tujuan pemantauan. Untuk satelit juga merupakan kesenangan yang sangat mahal. Bahkan Glonass-K menjadi contoh yang kurang dari kapal atau pesawat AWACS berbasis kapal induk.
              3) Menyediakan koneksi PLO (hanya yang ini yang dapat diblokir oleh UDC).
              1. Leonid L
                Leonid L 23 Mei 2020 06:31
                0
                Vadim! Solusi politik tidak memungkinkan penggunaan pasukan dan peralatan dalam jumlah besar. Keputusan politik adalah pisau bedah, bukan palu godam.
                Dalam hal tujuan geopolitik - di mana dan siapa yang harus diliput? Pangkalan angkatan laut terpencil apa yang bisa diandalkan? Negara mana dan prezikov mana yang harus dilindungi dan dari siapa? Untuk mengocok bola baja? Saya menelepon banyak, tapi sedikit masuk akal. Armada yang Anda gambarkan adalah armada kemarin atau kemarin lusa. Armada baru akan berbeda, dengan komposisi berbeda, dengan kualitas berbeda ... Dan tugas utama Armada seperti itu, seperti Angkatan Bersenjata, adalah memiliki senjata semacam itu, yang kualitas dan kebaruannya memberikan prioritas, dan oleh karena itu keamanan Rusia selama 20 tahun. Kemenangan dalam perang hari ini adalah pencegahan perang.
                1. vVvAD
                  vVvAD 24 Mei 2020 13:26
                  0
                  Bagaimana apa yang Anda tulis dibandingkan dengan apa yang saya tulis? Mungkin kita tidak memiliki KUG yang mampu beroperasi di luar laut teritorial kita, yang dalam operasi semacam itu tidak ada salahnya untuk melindungi "mitra" yang dihormati dan kemungkinan "teman" dari IOS? Mungkin tidak masuk akal bagi kita untuk melindungi komunikasi laut kita sendiri, misalnya, NSR, dengan senjata (hanya fakta memilikinya)? Atau mungkin negara kita sama sekali tidak memiliki saingan politik-militer yang bermimpi mengambil alih tidak hanya Siberia, tetapi secara umum segala sesuatu yang bernilai sekecil apa pun? Atau mungkin orang-orang kita yang mungkin begitu mulia sehingga mereka tidak akan pernah membiarkan diri mereka sendiri memutuskan komunikasi laut ini, dan juga tidak pernah mengganggu bisnis dan politik? Atau mungkin kita memiliki begitu banyak ARPKSN, atau mereka sangat murah atau tidak berguna sehingga dapat dengan mudah ditukar, memungkinkan insiden seperti Kursk? Atau apakah status ARPKSN merupakan jaminan terhadap hal ini?
                  Kemenangan dalam perang hari ini adalah pencegahan perang.

                  Tentu saja. Tapi Anda tidak akan menyangkal fakta bahwa, dengan semua keinginan umat manusia untuk menghindari perang sebesar ini, dunia setelah WW2 lebih dari sekali berada di ambang bencana nuklir?
                  Dan tugas utama Armada seperti itu, seperti Angkatan Bersenjata, adalah memiliki senjata semacam itu, yang kualitas dan kebaruannya memberikan prioritas, dan karenanya keamanan Rusia selama 20 tahun.

                  Sangat diragukan bahwa kapal induk sebagai kelas akan hilang dalam 20 tahun. Baca tentang hilangnya kapal perang. Dengan kapal induk, hal seperti ini tidak terjadi sekarang. Ya, ancaman meningkat untuk mereka - juga untuk tank, infanteri, dll. dll. Tapi ini tidak lebih dari konfrontasi kuno antara senjata dan baju besi. Oleh karena itu, dalam 20 tahun, kapal induk akan tetap memiliki tujuan dan sasaran. Bahkan jika mereka berubah menjadi pembawa UAV yang lepas landas secara vertikal (tidak dalam 20 tahun, tentu saja).
        2. Boa konstriktor KAA
          Boa konstriktor KAA 19 Mei 2020 00:27
          +1
          Kutipan dari Leonid
          Kapal induk saat ini adalah senjata tipe polisi untuk menghukum yang terlemah, yang jawabannya tidak datang.

          Leonid, Anda tidak perlu agitasi Khrushchev di situs untuk menghasilkan ....
          Anda entah bagaimana memiliki AVU yang terpisah dari pesawat berbasis kapal induk. Namun kenyataannya, ini adalah lapangan terbang terapung, dan diperlukan agar AVIATION menyelesaikan misi tempur di daerah terpencil di lautan, di mana tidak ada lapangan terbang pantai. Sehingga kelompok serangan udara tidak beroperasi pada batas jangkauan, dan pilot tidak takut ketinggalan lapangan terbang, belum lagi pikiran untuk memulai pertempuran udara ... Mengisi bahan bakar di udara? di daerah db? - yah, hanya penulis fiksi ilmiah yang bisa menyerang tanker ...
          Ya, sekarang waktunya untuk AVU kita belum tiba. Jika kita dapat menyelesaikan masalah perlindungan yang andal untuk pasukan kapal di DMZ tanpa AVU, maka tidak perlu berbicara ... Tetapi untuk saat ini, tanpa mereka, menyedihkan untuk berbicara tentang stabilitas tempur OBK / KUG / KPUG di luar jangkauan penerbangan berbasis pesisir.
          Jika armada berpelukan sampai ke pantainya, maka musuh akan menghujani kita dengan CRBD, dan tidak ada sistem pertahanan udara / rudal yang akan mampu mengatasi tawon jika sarang lebah tidak dihancurkan sebelum giliran tugas. "Dasar-dasar" dalam buku merah dengan jelas menguraikan ini ...
          Jika ini masih belum jelas bagi seseorang, maka biarkan dia membaca Murzilka dengan gambar, atau menulis disertasi tentang bahaya kapal induk untuk mendapatkan dominasi di DMZ dan mengalahkan musuh dalam pertempuran laut modern. Ini akan menjadi yang paling!
          AHA.
          1. Leonid L
            Leonid L 19 Mei 2020 06:30
            -1
            Saya mengerti pendapat Anda, tetapi saya tetap pada pendapat saya. RF kesenangan ini belum terjangkau dan, pada prinsipnya, tidak perlu. Ini adalah abad terakhir.
          2. Leonid L
            Leonid L 19 Mei 2020 06:53
            0
            Alexander! Saya mengatakan itu dan siapa di sini yang secara khusus menghasilkan tentang "mendapatkan dominasi di DMZ" - ini adalah pendapat dan keinginan pribadi Anda dan orang lain dan satu-satunya pribadi. Jadi tidak ada emosi. Murzilka dengan gambar adalah artikel oleh beberapa penulis, khususnya ulasan ini. Memenangkan kemenangan atas musuh dalam pertempuran laut modern terdengar hebat, tetapi pertempuran seperti itu tidak akan pernah terjadi. Mereka belum pernah sejak 1917, pertempuran laut terakhir melawan musuh adalah Moosund dengan satu kapal perang pra-kapal perang Slava yang usang, beberapa kapal penjelajah tua, kapal perusak ... Setelah itu, baik Armada Soviet maupun Armada Rusia tidak berpartisipasi dalam angkatan laut mana pun. pertempuran, tetapi dengan mempertimbangkan senjata modern, Tuhan melarang, dan tidak akan pernah berpartisipasi. Bahkan dalam skenario terburuk (Tuhan melarang), tidak akan ada waktu tersisa untuk ini. Oleh karena itu, saya menyarankan Anda untuk bermain game komputer di PC yang kuat dengan VC yang sangat baik dan OP yang besar, dan tidak memberikan saran tentang apa dan bagaimana membangunnya. Sebelum membangun, orang normal selalu menjawab pertanyaan mengapa, untuk apa, dan apakah itu akan berguna.
            1. Boa konstriktor KAA
              Boa konstriktor KAA 19 Mei 2020 11:07
              -1
              Leonid! Saya melanjutkan dari Dasar-dasar Presiden kebijakan negara Federasi Rusia di bidang kegiatan militer ... Dasar-dasar persiapan dan pelaksanaan operasi, * dokumen * lainnya.
              Berdasarkan apa kesimpulan Anda? Dengan pandangan jauh ke depan yang brilian? Atau fakta bahwa kamu begitu "kaaaaaetsya"? Atau apakah Anda satu-satunya pembawa "akal sehat" dan keputusan yang sempurna? Tapi bagaimana dengan Staf Umum Angkatan Bersenjata Federasi Rusia? Staf Umum Angkatan Laut? Dewan Pertahanan, komisi teknis militer, dan wadah pemikir lainnya? Bukankah itu terlalu sombong dari Anda, ya?
              Untuk pertanyaan - "mengapa?" -- (Di belakang pagar! am )
              Jika lapangan udara pantai ditekan dalam serangan pertama (dan ini disediakan oleh rencana mitra), maka SSBN, MMD, dan mitra AUS akan dengan tenang beroperasi di Laut Norwegia ...
              3M22 sangat bagus, tapi seberapa "bagus" kita masih belum tahu pasti. Dan jika ada yang tidak beres, lalu - OH!? Terus?
              Untuk pertanyaan DMZ. Kami tidak akan melihat ke dalam mulut yang luar biasa selama satu abad. Perubahan serius akan datang dalam mentalitas elit, amandemen Konstitusi masih akan diadopsi ... Kami telah membuat pilihan kami. Dan kita akan menemukan teman-teman di Barat. Nikaragua yang sama, Kuba, Venezuela ... Atau menurut Anda Angsa Putih akan terbang lagi dan berputar-putar sampai Yankee menyerah? Karena itu, semuanya akan, tetapi tidak segera dan tidak sebanyak yang kita inginkan.
              Adapun "pendapat Anda". Ini tidak dilarang siapa pun dan bahkan sangat berguna, ya. Tetapi untuk mempertimbangkan bahwa itu adalah satu-satunya yang benar .... entah bagaimana tidak comme il faut, namun!
              Hormat kami, hi
              1. Leonid L
                Leonid L 19 Mei 2020 18:32
                +1
                Alexander! Pesan "sampai Yankees menyerah" salah. Jangan menyerah, jangan menyerah. Kemungkinan besar, seperti biasa, cepat atau lambat, tetapi masalah dunia harus diselesaikan secara kolektif dan tanpa "dominasi laut". Ini kemungkinan besar adalah impian yang tidak dapat dicapai dari anak-anak lelaki yang terhapus di era Soviet. Kekaisaran Rusia, Uni Soviet, Federasi Rusia tidak pernah memiliki dominasi di laut, kecuali untuk situasi lokal jangka pendek dengan Turki. Jangan percaya pada yang tak terjangkau. Jangan mengaitkan angsa putih dengan saya - ini adalah penemuan Anda. Saya mengungkapkan visi saya tentang situasi - Anda milik Anda. Seperti yang dikatakan seorang bijak, "Apa yang kita ketahui, apa yang kita lihat, apa yang akan terjadi... kita akan hidup untuk mencari tahu." Semoga beruntung.
            2. timokhin-aa
              19 Mei 2020 22:24
              -1
              Setelah itu, baik Armada Soviet maupun Armada Rusia tidak berpartisipasi dalam pertempuran laut apa pun,


              Tapi bagaimana dengan penghancuran T-31? Tapi bagaimana dengan pertarungan dengan Z-26? Tapi bagaimana dengan serangan rudal Mirage pada tahun 2008?
              Lewat?
              1. Leonid L
                Leonid L 20 Mei 2020 07:00
                +1
                Nah, jika Anda menyebutnya "pertempuran laut untuk supremasi di laut", maka Norwegia lebih pantas. Lihat betapa dia tenggelam dan apa yang dia tenggelamkan pada tahun 1940 dalam beberapa hari perang! Dan Anda membuat daftar beberapa pertempuran kecil kapal dari kelas 2-3. Tentang Mirage, semuanya sangat menawan! Sebut tenggelamnya (dengan rasa sakit) satu kapal sebagai rudal anti-pesawat! ya, saya setuju dominasi di Laut Hitam dikonfirmasi dalam pertempuran besar RTO dan hanya RK. ... Dua bocor ... Tapi pasukan khusus menenggelamkan mereka tepat di pelabuhan. Lucu! Anda memposisikan diri Anda sebagai "ahli teori maritim terkemuka", mengapa Anda tidak memahami perbedaan antara ...
                1. timokhin-aa
                  20 Mei 2020 11:09
                  -2
                  Memenangkan kemenangan atas musuh dalam pertempuran laut modern terdengar hebat, tetapi pertempuran seperti itu tidak akan pernah terjadi. Mereka belum pernah sejak 1917.


                  Kata-kata mu?
                  1. Leonid L
                    Leonid L 21 Mei 2020 01:09
                    +1
                    Jika Anda tidak mengerti apa yang dipertaruhkan - jangan ikut campur dengan omong kosong. Anda, seperti biasa, memperhatikan titik di mata lawan Anda. Baca kembali tulisan Anda tentang topik dominasi di laut. Komentar awalnya tentang "mencapai keunggulan di laut" - tentang pertempuran laut, dan bukan tentang kontak api jangka pendek, pertempuran kecil, dll. Satu-satunya kasus untuk mencapai beberapa kemiripan "dominasi" adalah pertempuran di sekitar Soho. di sana, ya, beberapa Kementerian Pertahanan dan TC, baterai pesisir dan penerbangan berhasil secara praktis mengurangi pengelompokan Ladoga musuh menjadi nol dan sebagai hasilnya, dominasi atas Ladoga dipastikan. Nah, pada tahun 2008, umumnya banyak hal lucu hingga kebutuhan untuk menggunakan sistem pertahanan udara di kapal Georgia. Apakah Anda menganggap ini pertempuran laut? Itu bahkan tidak terlihat seperti pertempuran laut.
                    1. Komentar telah dihapus.
                      1. Komentar telah dihapus.
                      2. Komentar telah dihapus.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 18 Mei 2020 11:38
      +3
      Kutipan dari Avior
      Mereka berhasil memesan tempat untuk ketapel dan finisher pada mereka, dan sebelum itu, membangun kembali dari ketapel dan batu loncatan bolak-balik.

      Pada saat yang sama, ketika anggota parlemen bertanya apakah Queens benar-benar "kapal induk yang dapat diubah" yang secara teknis dimungkinkan untuk memasang ketapel dengan perubahan kecil, mereka diberitahu bahwa tidak ada pekerjaan yang dilakukan untuk mengadaptasi AB untuk lepas landas ketapel dan kemungkinan pemasangan ketapel. Semuanya tetap pada tahap toko berbicara - "menurut perkiraan perkiraan, ini bisa dilakukan," dan bahkan tidak mencapai tahap penawaran komersial. Pekerjaan ini tidak termasuk dalam kontrak.
      Karena keputusan untuk pergi STOVL [itu keputusan awal untuk jumpjets] diambil, dari ingatan, 2002, tidak ada pekerjaan serius yang dilakukan. Itu telah dibuat pada tahun 2005, tetapi tidak ada pekerjaan serius yang dilakukan untuk itu. Itu bukan tawaran kualitas kontrak; itu adalah pernyataan sederhana bahwa itu bisa dilakukan, tetapi tidak ada yang mengatakan, "Itu bisa dilakukan dengan harga ini", dan tentu saja tidak ada yang memasukkannya ke dalam kontrak.

      © Bernard Gray, kepala perlengkapan pertahanan - pidato di Parlemen pada tahun 2013
      1. Penerbang
        Penerbang 18 Mei 2020 13:24
        0
        ketapel menyiratkan pembangkit uap yang kuat, atau sumber listrik yang begitu kuat.
        Sebuah pembangkit nuklir dapat menyediakan keduanya.
        Tapi turbin adalah pertanyaan besar, bahkan jika sudah selesai.
        1. timokhin-aa
          19 Mei 2020 22:25
          0
          Tidak ada pertanyaan, turbin mengeluarkan ratusan kilogram gas dengan suhu lebih dari 600 derajat setiap menit, ini cukup untuk boiler limbah panas dengan margin besar. Dan tiga ketapel sudah cukup.
    3. Mengantar
      Mengantar 18 Mei 2020 12:40
      -3
      Sekali lagi, jika hanya untuk menulis sesuatu yang menentang. Anda sekali lagi mengunyah dan menyebutkan alasannya. Mengapa Anda bertahan dalam ketidaktahuan Anda?
    4. Lopatov
      Lopatov 18 Mei 2020 18:32
      +4
      Kutipan dari Avior
      Menjadi tidak jelas apa yang penulis tuju dalam siklus tersebut.

      Fakta bahwa ekonomi yang buruk biasanya menghasilkan "uang sia-sia"
      1. Penerbang
        Penerbang 18 Mei 2020 18:35
        0
        Ini berarti ekonomi cerdas.
        1. Lopatov
          Lopatov 18 Mei 2020 18:40
          +2
          Kutipan dari Avior
          Ini berarti ekonomi cerdas.

          Ini tidak terjadi.
          Setiap penghematan di bidang militer menghasilkan biaya tambahan dengan penurunan efisiensi.
          1. Penerbang
            Penerbang 18 Mei 2020 19:14
            -1
            dia pintar jika dia pintar menabung tersenyum
            dan jika tidak pintar menabung, maka Anda mendapatkan Zamvolt atau kapal induk Inggris.
    5. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:15
      +4
      Apakah Anda mengerti bahwa kapal induk palsu yang setengah mati hanyalah target, tetapi tidak ada artinya sama sekali?
      Tidak perlu dibangun sama sekali, tidak ada kapal induk yang lebih baik dari ini.
      Cavour bukan UDC, itu adalah campuran dari kapal induk dengan ro-ro-carrier, dia hampir tidak bisa mendaratkan pasukan, dia memiliki dua kapal pendarat dan yang lainnya pergi dari dermaga ke dermaga.
      1. Penerbang
        Penerbang 18 Mei 2020 22:05
        0
        Apakah Anda sendiri memahami bagaimana kehadiran penerbangan secara fundamental meningkatkan kemampuan kelompok kapal mana pun?
        Dan untuk Cavour, "hampir tidak bisa" berarti dia bisa melakukannya, yang berarti dia adalah kapal universal untuk berbagai tugas tertentu.
        1. timokhin-aa
          18 Mei 2020 22:54
          0
          Saya mengerti seberapa banyak, dan saya mengerti bahwa fitur-fitur ini tidak sebanding dengan 2/3 dari harga sebuah kapal induk.

          Dan tentang Cavour, "hampir tidak bisa" berarti dia bisa,


          Hampir tidak mungkin dua perahu untuk prajurit berjalan kaki.
          Semua peralatan lain darinya hanya dapat diturunkan ke dermaga. Ini bukan kapal pendarat.
          1. Penerbang
            Penerbang 18 Mei 2020 23:28
            0
            dua perahu untuk prajurit berjalan kaki
            artinya masih bisa mendarat.
            Untuk tugas-tugas itu, dan dalam konsep yang dilihat orang Italia sendiri untuknya.
            Itu adalah kapal universal.
            Saya tidak mengerti apa yang Anda perdebatkan, dan, yang terpenting, mengapa?.
            Secara formal, Cavour adalah kapal induk, pada kenyataannya, UDC, karena memiliki kemampuan untuk mendarat dan mengerahkan pasukan. Bahkan jika dia memiliki lebih sedikit kesempatan untuk mendarat daripada yang Anda inginkan, apa gunanya perselisihan ini?
            Ya, mereka lebih membutuhkannya sebagai kapal induk, mereka memiliki San Giorgio dan lebih banyak lagi untuk mendarat.
            Namun demikian, ia dapat melakukan operasi tertentu dengan kekuatan pendaratannya sendiri, misalnya, evakuasi dari negara-negara dengan kerusuhan.
            Mereka sedang membangun yang baru, dengan kemampuan pendaratan yang hebat.
            Namun keduanya akan menjadi kapal terintegrasi universal.
            Harga Cavour adalah 1,3 miliar Saya tidak tahu di mana Anda menemukan 2/3 dari biaya kapal induk.
            dan yang paling penting, apa gunanya perselisihan Anda karena klasifikasinya.
            Dari cara menyebutnya, peluangnya tidak akan bertambah, tidak akan berkurang.
            1. timokhin-aa
              19 Mei 2020 14:19
              +1
              Secara formal, Cavour adalah kapal induk, pada kenyataannya, UDC, karena memiliki kemampuan untuk mendarat dan mengerahkan pasukan.


              Penulis memiliki ide untuk membangun kapal 30 kiloton yang dapat:
              1. mendaratkan kompi infanteri tanpa peralatan dalam cuaca yang baik dan "sederhana" dalam hal pendaratan di pantai
              2. mengangkut alat berat di hanggar pesawat tanpa kemungkinan mendarat di pantai yang tidak dilengkapi peralatan.
              3. Memastikan penggunaan 10 pesawat serang (termasuk penyimpanan hanggar)
              harus diadili karena pengkhianatan.

              Orang Italia, tentu saja, berhak menilai keajaiban teknologi ini sesuka mereka.
              Hal utama adalah bahwa kita tidak mulai melakukan hal seperti itu.
              Dan ya, harga Anda tidak lagi relevan, konversi ke F-35 juga membutuhkan biaya.
              1. Penerbang
                Penerbang 19 Mei 2020 14:32
                -1
                renovasi selalu membutuhkan biaya. seperti perbaikan.
                jadi selalu lebih murah untuk tidak mengulang. Ini adalah masalah umum.
                Tapi seperti diskusi tentang sesuatu yang lain?
                tentang apakah Anda hanya membutuhkan Nimitz dan tidak kurang, atau Anda dapat melakukan lebih sedikit dan lebih murah.
                Dan sebagai hasil?
                Italia memiliki kapal yang mampu menggunakan selusin setengah pesawat, memperluas kemampuan kelompok kapal hingga ratusan kilometer serangan di sepanjang pantai dan di laut, dan secara mendasar mengubah kemampuan kelompok.
                Dan mereka yang memimpikan Nimitz tidak memilikinya.
                Jadi pilihannya sederhana.
                1. timokhin-aa
                  19 Mei 2020 22:27
                  0
                  Dan mereka yang memimpikan Nimitz tidak memilikinya.


                  Nah, jika Anda benar menendang Okiaps ke-100 dan ke-279 dan komando Armada Utara, maka itu akan tiba-tiba muncul, tetapi orang Italia akan iri.
                  Omong-omong.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 19 Mei 2020 10:06
          0
          Kutipan dari Avior
          Apakah Anda sendiri memahami bagaimana kehadiran penerbangan secara fundamental meningkatkan kemampuan kelompok kapal mana pun?

          Bukan penerbangan, tapi grup udara normal. Apa yang bisa ersatz berikan? Beberapa SKVVP berpatroli, tanpa AWACS? Dan dua pasang lagi di dek sebagai cadangan? Dan hanya dalam siaga tinggi - dalam mode normal, ia akan dapat memastikan rotasi patroli satu pasang.
          1. Penerbang
            Penerbang 19 Mei 2020 10:24
            0
            Untuk berbicara ersatz atau tidak, Anda harus memutuskan tugas kapal.
            Jika ini adalah UDC ekspedisi, maka ini adalah kapal yang terutama untuk tugasnya.
            Bisakah itu digunakan sebagai kapal induk pertahanan udara? Mungkin, tapi dengan batasan.
            Jika ada batasan yang disebut ersatz, maka kapal - bukan ersatz yang bisa dihitung dengan jari.
            Jadi ini masalah terminologi.
            Jika ada uang dan kemampuan teknis, Anda perlu membangun kapal induk ketapel secara terpisah. UDC, kapal pendarat - dermaga - untuk tugas tertentu akan lebih efektif.
            Jika uang dan peluang lebih buruk, Anda harus puas dengan apa yang Anda miliki.
            Menurut pendapat saya, ini jelas.
            Tidak ada uang untuk Bentleybury Lada, itu masih jauh lebih baik daripada berjalan kaki.
            hi
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19 Mei 2020 12:27
              0
              Kutipan dari Avior
              Tidak ada uang untuk Bentleybury Lada, itu masih jauh lebih baik daripada berjalan kaki.

              Tidak, tidak ada analogi di sini. Di sini kita lebih suka membeli trauma daripada senjata api (wow, terlihat keren, seperti yang asli) - dan kami ikut dengannya ke baku tembak. tersenyum
              1. Penerbang
                Penerbang 19 Mei 2020 14:10
                -1
                Analogi adalah hal yang licin. Terutama dibuat-buat tersenyum
                mungkin, jika Anda tidak memiliki apa-apa selain cedera, maka Anda sebaiknya tidak pergi ke adu penalti.
                Tapi apa hubungannya ini dengan fakta bahwa Anda tidak punya apa-apa selain trauma, dan tidak bisa karena alasan objektif?
                Sangat penting untuk tidak membeli cedera jika itu tidak cocok untuk adu penalti, bahkan jika itu membantu dari bajingan dengan pisau?
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 19 Mei 2020 15:45
                  0
                  Kutipan dari Avior
                  Tapi apa hubungannya ini dengan fakta bahwa Anda tidak punya apa-apa selain trauma, dan tidak bisa karena alasan objektif?
                  Sangat penting untuk tidak membeli cedera jika itu tidak cocok untuk adu penalti, bahkan jika itu membantu dari bajingan dengan pisau?

                  Simpan uang untuk bagasi. Alih-alih membuang sebagian dari jumlah ini untuk cedera dan tidak masuk akal berharap jika terjadi sesuatu, dia akan membantu bahkan dari bajingan dengan pisau. tersenyum
                  1. Penerbang
                    Penerbang 19 Mei 2020 15:54
                    -1
                    Jika, pada prinsipnya, Anda tidak dapat membeli per barel, maka Anda dapat menghemat sebanyak yang Anda suka dengan harapan sia-sia bahwa situasinya akan berubah.
                    Selain itu, tidak ada gunanya membahas analogi yang dibuat-buat daripada situasi nyata.
                    Ini hanya substitusi dari subjek diskusi, tidak terkait dengan kenyataan
                    hi
    6. Boa konstriktor KAA
      Boa konstriktor KAA 18 Mei 2020 23:51
      +1
      Kutipan dari Avior
      Tidak mungkin menggunakan pesawat AWACS dari mereka.

      Mengapa begitu kategoris sesuatu? berhenti
      1. meringankan kerumitan perangkat keras, mengganti BDT dengan digital modern daripada produk analog, mengurangi jumlah operator dari 9 menjadi 5, memasang ASBU ...
      2. Ganti radar konformal "jamur" dengan AFAR dan "samping", ikat pada satelit-VZOI ...
      3. Pasang mesin yang diperkuat, sistem pengisian bahan bakar udara
      4. Jika ini tidak cukup, maka gunakan PSU (DCS) untuk lepas landas, seperti dulu.
      Dan dia akan duduk di arester.
      Anda hanya perlu dibingungkan oleh masalahnya, dan kulibin dan kutu kami akan ditendang! menggertak
      1. Penerbang
        Penerbang 18 Mei 2020 23:54
        -1
        Maksud saya pesawat AWACS yang ada
        dan ketika orang lain muncul, maka percakapannya berbeda
  9. Putuskan
    Putuskan 18 Mei 2020 11:00
    +6
    Penulis terus mengembangkan tema yang dihisap dari jarinya sendiri dan secara heroik mencoba memecahkan masalah yang dia temukan.
    Ketika perang terakhir, di mana armada digunakan dengan intensitas tinggi, semakin jauh ke masa lalu, semakin banyak keputusan aneh memasuki praktik angkatan laut di berbagai negara.
    Salah satu solusi tersebut adalah gagasan aneh bahwa kapal serbu amfibi dapat, dengan satu atau lain cara, menggantikan kapal induk normal.

    Tidak seorang pun dan ke mana pun pergi dan tidak akan mengganti kapal induk dengan kapal pendarat. Jika penulis memiliki informasi lain, saya ingin melihat tautan ke sana.
    Semua kapal ini dirancang untuk mengangkut, menyebarkan, mengontrol, dan sepenuhnya mendukung serangan amfibi. Kelompok udara yang ditempatkan di kapal-kapal ini juga melayani tujuan ini. Untuk tujuan inilah mereka dirancang dan dibangun. Tidak ada yang berencana untuk menggunakan kapal-kapal ini sebagai kapal induk. Dengan kesuksesan yang sama, seseorang dapat menganalisis apa yang akan terjadi pada kapal induk yang buruk dari sebuah kapal tanker, karena tidak nyaman untuk menyimpan pesawat di dalam tangki.
    1. demagog
      demagog 18 Mei 2020 11:20
      +3
      Anda menulis omong kosong. Banyak negara berencana untuk menggunakan udk tepat sebagai kapal induk. Dimulai dengan Amerika Serikat yang rutin melakukan latihan dengan udk dalam peran ini. Dan mereka bahkan mengirim udk sebagai kapal induk untuk mengancam Cina. Jepang secara khusus berencana menggunakan dua udk sebagai kapal induk.
      Dan topik yang diangkat oleh penulis sangat relevan bagi kami. Tanpa penerbangan berbasis kapal induk, armada kami pada dasarnya tidak mampu.
      1. Putuskan
        Putuskan 18 Mei 2020 11:48
        +2
        Pertanyaan yang sama untuk Anda dan penulis - sumber informasi, di mana tertulis bahwa kapal pendarat direncanakan untuk digunakan sebagai kapal induk penuh.
        Tidak ada yang menganggap kapal pendarat yang membawa pesawat sebagai kapal induk serang penuh. Setiap orang sangat menyadari bahwa kelompok udara dari kapal semacam itu memiliki kemampuan yang terbatas, dan dari sudut pandang ini, dalam kerangka kemampuan ini, mereka dipertimbangkan dan digunakan.
        Saat merencanakan konversi kapal induk helikopter menjadi kapal induk, Jepang sangat menyadari bahwa sebenarnya mereka mendapatkan apa yang disebut Barat sebagai Kapal Kontrol Laut dan untuk tujuan ini mereka berencana menggunakannya.
        Omong-omong, kemungkinan peralatan ulang diletakkan pada tahap desain.
        1. demagog
          demagog 18 Mei 2020 12:36
          +1
          Tidak ada istilah "kapal induk yang lengkap". Anda awalnya menulis:
          Tidak ada dan tidak ada yang pergi dan tidak akan menggantikan kapal induk dengan kapal pendarat.


          Tapi ini tidak benar. Amerika yang sama bahkan tidak memiliki ruang docking. Artinya, ada keinginan untuk menggunakannya sebagai kapal induk ringan. Tapi ada istilah seperti itu. Dan ada banyak contoh: orang Korea ingin membuat ulang Dokdo udk kecil di bawah f35v. Bahkan kapal induk ringan dengan pesawat generasi ke-5 adalah sebuah kekuatan.
          1. 5-9
            5-9 18 Mei 2020 16:03
            +1
            Ya Tuhan, Samsung adalah mereka yang memiliki Seoul dan 50% industri di bawah kendali ratusan batang dari Jucheans 152 mm dan diri mereka sendiri di sisi Jucheis dan Hans - yaitu. berkomitmen untuk kapitalis secara pribadi mereka akan mengatur blokade laut untuk satu atau dua, AB mengapa?
        2. Mengantar
          Mengantar 18 Mei 2020 12:41
          0
          Tapi mengapa mereka masih mendorong dan membuat AUG ringan dari mereka? Artikel tersebut memiliki tautan untuk bekerja dengan UDC di Taliban. Apakah ini tidak cukup untukmu?
          1. Putuskan
            Putuskan 18 Mei 2020 13:08
            0
            Saya, sebenarnya, mengajukan pertanyaan kepada penulis.
            Mengenai Anda Artikel tersebut memiliki tautan dan bekerja dengan UDC tentang Talibanbagaimana itu bukan jawaban untuk pertanyaan itu. Semua yang terbaik.
            1. Mengantar
              Mengantar 18 Mei 2020 13:11
              -1
              Alasan apa? Ini adalah jawaban untuk pertanyaan bodoh Anda. Fakta menggunakan UDC sebagai kapal induk untuk menyerang target darat. Ini adalah upaya untuk angan-angan. Artinya, menjejalkan F-35 ke dalam konsep kapal induk ringan berbasis UDC.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 19 Mei 2020 10:12
            0
            Kutipan dari usher
            Tapi mengapa mereka masih mendorong dan membuat AUG ringan dari mereka?

            Ini bukan AUG ringan, tapi lapangan terbang terapung Korps Marinir. Semacam reinkarnasi dari pengawal AB dengan skuadron marinir di kapal, yang dirancang khusus untuk mendukung marinir di pantai.
            Dengan keberhasilan yang sama, Anda dapat mendeklarasikan "AUG ringan", misalnya, Sprague "tuffy". tersenyum
    2. timokhin-aa
      19 Mei 2020 23:12
      0
      Tidak ada dan tidak ada yang pergi dan tidak akan menggantikan kapal induk dengan kapal pendarat.


      Apa kepercayaan diri. Buka Rencana Penerbangan Laut USMC dan buka bagian Lightning carrier (CV-L).
      Semuanya mudah di google.
      Saya tidak akan mengatakan untuk tahun 2020, tetapi di tahun-tahun sebelumnya itu berubah dari rencana ke rencana, bahkan ketika sudah jelas bahwa ide itu gagal, mereka masih tidak menghapusnya dari sana.
      1. Putuskan
        Putuskan 20 Mei 2020 00:19
        0
        Frasa Sementara kapal serbu amfibi tidak akan pernah menggantikan kapal induk tidak terlihat dalam Rencana Penerbangan Laut USMC? Di bawah pembawa Petir (CV-L).
        1. timokhin-aa
          20 Mei 2020 00:27
          0
          Nah, bagaimana dengan membaca?



          Ketika saya merujuk ke sebuah dokumen, saya biasanya tahu apa yang ada di dalamnya.
          1. Putuskan
            Putuskan 20 Mei 2020 00:34
            -1
            Saya biasanya juga begitu. Dan membaca sampai akhir. Pilihan hipotetis sedang dipertimbangkan untuk beberapa kasus luar biasa, yang mungkin tidak pernah dibutuhkan, tetapi perlu dikerjakan.
            1. timokhin-aa
              20 Mei 2020 10:59
              -1
              Dan yang diuji selama latihan Amerika dengan Lightnings, selama layanan tempur Tawon di Laut Filipina dan Cina Selatan, sebagai bagian dari penggunaan tempur F-35B dalam operasi militer nyata di Suriah dan Afghanistan.
              Apakah kamu pendek?
              Saya masih tidak membuang orang dalam domestik yang busuk di "VO", tetapi ada rencana seperti itu - lelah.
              Itulah sebenarnya yang melahirkan serial ini.
              1. Putuskan
                Putuskan 20 Mei 2020 11:08
                0
                Dalam contoh yang Anda kutip, situasi memungkinkan untuk menguji teori dalam praktik, tidak lebih.
                Ngomong-ngomong, sejak 2018 kalau tidak salah dari. Opsi Rencana Penerbangan Laut untuk kapal induk ringan menghilang sama sekali.
                1. timokhin-aa
                  20 Mei 2020 11:34
                  0
                  Mereka akan menghilang.
                  Teori belum teruji dalam praktek. Mereka punya.
  10. Scharnhorst
    Scharnhorst 18 Mei 2020 11:18
    0
    Pesawat menyelesaikan lebih dari 100 sorti, menghabiskan lebih dari 1200 jam di udara, dan semua ini dalam waktu 50 hari. Itu adalah 2 sorti per hari. Termasuk jam yang ditunjukkan - rata-rata dua keberangkatan enam jam
    Di alam bawah sadar, saya merasa salah, bahkan istri saya (guru sekolah dasar) bingung. Jika 1200 jam untuk 100 penerbangan - kita mendapatkan durasi penerbangan rata-rata 12 jam!? Apakah pilot Amerika turun...? Saya sangat menyukai artikelnya, argumen dengan angka tidak dapat disangkal! Anda hanya tidak perlu membuat ikon dari pesawat AWACS untuk kapal induk. Dalam Perang Dunia II, kapal induk menemukan satu sama lain tanpa dia. Grup kapal induk, sebagai suatu peraturan, memiliki tujuan tertentu, dan perlu untuk melakukan pengintaian secara tepat pada pendekatan ke target dan bukan di lautan. Untuk musuh yang sebanding, Hokai akan selalu menjadi target utama dan bukan yang paling sulit di teater, masalah waktu dan taktik pertempuran udara. Superhornet subsonik yang sama dengan Harpoon subsonik dan jangkauan peluncuran 150 km tanpa pusat komando dari pesawat AWACS harus secara independen mendeteksi kelompok kapal yang bergerak dengan kecepatan penuh. Artinya, mereka akan ditabrak patroli udara dari pesawat yang dilatih khusus untuk melakukan pertempuran udara. Dengan ancaman peluncuran rudal anti-kapal dari jarak 150 km, pesanan kapal akan memiliki waktu untuk bersembunyi di balik gangguan, mengaktifkan semua pertahanan udara yang mungkin, dan melakukan manuver.
    1. Mengantar
      Mengantar 18 Mei 2020 12:44
      -1
      Anda salah. Dan sangat kuat. Tujuan utama dari setiap armada adalah untuk menghancurkan armada musuh. Bukan beberapa pelabuhan. Dan menempatkan armada musuh di tempat pertama dalam prioritas, semuanya menjadi jelas. Sebuah kesalahan dalam pengintaian merugikan beberapa kapal induk Jepang dan kemenangan secara umum.
      1. Cyril G...
        Cyril G... 18 Mei 2020 13:29
        -3
        Tujuan utama armada adalah untuk mengalahkan musuh sebagai negara dan kekuatan militer, dan apakah dia memiliki armada atau tidak itu tidak penting. Jadi itu adalah semacam pelabuhan di sana yang harus menjadi tujuan utama dalam mengalahkan musuh dan kemudian menghancurkan kekuatan angkatan laut. Fakta bahwa Jepang pada bulan Desember 1941, setelah menenggelamkan kapal perang tua, tidak melemparkan satu bom pun ke tangki minyak armada Amerika dengan bahan bakar minyak ketel, pada akhirnya merugikan mereka dengan sangat mahal ...
        1. 5-9
          5-9 18 Mei 2020 16:05
          0
          Untuk mengebom reservoir minyak negara penghasil minyak pertama di dunia, dan bahkan dengan armada komersial besar, yang tenggelam - tidak meleleh, mis. Angkatan Laut AS akan memiliki bahan bakar - hal yang bodoh untuk dilakukan .... tetapi sebaliknya, dalam bahasa Jepang dan Jerman - sebaliknya
          1. Cyril G...
            Cyril G... 18 Mei 2020 16:25
            -1
            Jangan mencoba membuat penilaian tanpa pemahaman. Negara-negara bagian percaya bahwa jika terjadi penghancuran stok bahan bakar minyak angkatan laut di Perl, adalah mungkin untuk memulihkan stok FM yang cukup untuk operasi aktif pada skala 1944 tidak lebih awal dari 1945-47. Menurut berbagai perkiraan. Namun, hanya dengan tidak adanya oposisi ...
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19 Mei 2020 10:24
              0
              Kutipan: Cyril G...
              Negara-negara bagian percaya bahwa jika terjadi penghancuran stok bahan bakar minyak angkatan laut di Perl, adalah mungkin untuk memulihkan stok FM yang cukup untuk operasi aktif pada skala 1944 tidak lebih awal dari 1945-47. Menurut berbagai perkiraan.

              Apa sumber perkiraan ini?
              Faktanya. bahwa cadangan bahan bakar di Pearl Harbor sama dengan tiga hari produksi AS. Menghancurkan tangki penyimpanan juga bukan masalah besar - pada tahun 1942, fasilitas penyimpanan bawah tanah Red Hill Storage untuk 250 juta galon bahan bakar ditugaskan di Oahu. Sampai saat itu, bahan bakar dapat disimpan di fasilitas penyimpanan sementara - kapal tanker tua (seperti yang dilakukan Jepang di pangkalan pulau).
              Selain itu, menghancurkan cadangan bahan bakar bahkan di fasilitas penyimpanan di atas tanah bukanlah tugas yang mudah - untuk ini Anda perlu menabrak setiap tangki yang tersebar di area yang luas.
              1. Cyril G...
                Cyril G... 19 Mei 2020 10:58
                -1
                Pertanyaannya bukanlah bahwa ada produksi tiga hari di Amerika Serikat, pertanyaannya adalah kompleksitas pengiriman. Penghancuran pasokan bahan bakar dan penghancuran pangkalan utama USN layak dibayar untuk itu dengan kedua pesawat dari armada udara pertama dan armada Khasir - sepenuhnya. Saya mengakui solusi dari masalah dalam rangka operasi pendaratan.

                Sayangnya saya tidak ingat sumbernya...
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 19 Mei 2020 11:23
                  +1
                  Kutipan: Cyril G...
                  Pertanyaannya bukanlah bahwa ada produksi tiga hari di Amerika Serikat, pertanyaannya adalah kompleksitas pengiriman.

                  Apa kesulitannya? Amerika Serikat memiliki armada kapal tanker besar, yang, terlebih lagi, setelah pengenalan embargo minyak, sebagian dilepaskan karena penolakan untuk mengangkut minyak ke Jepang (Jepang mencarter kapal tanker mereka untuk mengimpor minyak dari Sekutu).
                  Kutipan: Cyril G...
                  Penghancuran pasokan bahan bakar dan penghancuran pangkalan utama USN layak untuk dibayar dengan pesawat dari armada udara pertama dan armada Khasir - seluruhnya.

                  Setelah itu, operasi utama dapat dibatasi - Jepang tidak akan memiliki kekuatan untuk mendukung tindakan di Asia Tenggara. Misalnya, di Kido Butai dalam serangan di Pearl Harbor, semua pilot terlatih berbasis kapal induk IJN dikumpulkan.
                  Dan kemudian AS menempatkan set kedua di papan - dari Pantai Barat dan dari Atlantik. Memiliki San Diego sebagai basis utamanya, dan Pearl Harbor sebagai basis depan (seperti sebelum tahun 1941).
                  Ngomong-ngomong, jangan lupa bahwa Pearl Harbor menjadi pangkalan utama kurang dari setahun sebelum perang (dan angkatan laut tidak senang dengan relokasi ini. tersenyum ). Dan sebelum itu, Armada Pasifik AS berhasil berbasis di Pantai Barat. Dan semua infrastruktur tetap ada - dengan kualitas yang lebih baik dan lebih banyak daripada di Oahu.
                  1. Cyril G...
                    Cyril G... 19 Mei 2020 12:34
                    0
                    Amerika Serikat memiliki armada kapal tanker besar, yang, terlebih lagi, setelah pengenalan embargo minyak, sebagian dilepaskan karena penolakan untuk mengangkut minyak ke Jepang (Jepang mencarter kapal tanker mereka untuk mengimpor minyak dari Sekutu).


                    Kami masih harus membawanya. Semua butuh waktu

                    Misalnya, di Kido Butai dalam serangan di Pearl Harbor, semua pilot terlatih berbasis kapal induk IJN dikumpulkan.


                    Apakah Anda ingat partisipasi seperti apa yang dimiliki kapal induk dalam invasi ke Asia Tenggara, saya kira. Saya mengklasifikasikan sebagai kecil ...
                    Jepang tidak akan memiliki kekuatan untuk mendukung tindakan di Asia Tenggara.


                    Misi serangan utama dilakukan di Asia Tenggara oleh armada penerbangan pesisir dan kapal penjelajah berat dengan kapal perusak. Itulah mengapa saya menulis bahwa kapal perang bisa dan seharusnya ditukar dengan Pearl Harbor, setidaknya semua 6 kapal seperti Ise, Fuso dan Nagato.

                    Dan semua infrastruktur tetap ada - dalam kualitas yang lebih baik dan lebih dari di Oahu.


                    Masih harus merangkak ke Oahu
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 19 Mei 2020 13:14
                      0
                      Kutipan: Cyril G...
                      Kami masih harus membawanya. Semua butuh waktu

                      9-10 hari - jika dari Frisco.
                      Kutipan: Cyril G...
                      Apakah Anda ingat partisipasi seperti apa yang dimiliki kapal induk dalam invasi ke Asia Tenggara, saya kira. Saya mengklasifikasikan sebagai kecil ...

                      Rabaul, Kavieng, Darwin - dan selanjutnya membersihkan Samudra Hindia.
                      Kutipan: Cyril G...
                      Misi serangan utama dilakukan di Asia Tenggara oleh armada penerbangan pesisir dan kapal penjelajah berat dengan kapal perusak.

                      Hanya karena "panci besar" USN berada di pangkalan, tidak ingin terkena armada Khasir dan Kido Butai. Kekuatan utama saling menyeimbangkan satu sama lain. tersenyum
                      Dalam alternatif Anda, tidak ada dua pencegah dari Jepang. Tapi Armada Atlantik AS, dengan AB dan pra-dan pasca-Washington, belum hilang. Faktanya, Amerika Serikat memiliki kesempatan untuk menyelesaikan tahap pertama WPO lebih cepat dari jadwal (serangan tabrak lari, mencapai keunggulan atas musuh) dan meluncurkan yang kedua - serangan di sepanjang rantai atol ke arah Metropolis . Hanya memiliki kapal penjelajah dan pesawat pangkalan sebagai lawan. tersenyum
                      1. Cyril G...
                        Cyril G... 19 Mei 2020 13:39
                        -2
                        Apakah menurut Anda hilangnya Pearl Harbor sebagai titik simpul teater operasi Pasifik tidak sepadan?

                        Rabaul, Kavieng, Darwin-


                        Apa yang membuat Darwin terpukul?: Apakah Anda ingat apa yang terjadi pada Rabaul?

                        9-10 hari - jika dari Frisco.


                        Semua ini harus dibawa dalam jumlah yang tepat, dan ini adalah keuntungan dalam waktu ...
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 19 Mei 2020 16:02
                        +1
                        Kutipan: Cyril G...
                        Apakah menurut Anda hilangnya Pearl Harbor sebagai titik simpul teater operasi Pasifik tidak sepadan?

                        Untuk kekalahan total, Anda perlu mengebom seluruh area pelabuhan. Kido Butai tidak memiliki cukup amunisi untuk ini.
                        Selain itu, P-X sudah penuh dengan keluhan justru dari sudut pandang pangkalan armada - pangkalan itu klise tidak dirancang untuk pangkalan permanen inti Armada Pasifik dan dalam keadaan selesai. Semacam Port Arthur Amerika. tersenyum
                        Kutipan: Cyril G...
                        Semua ini harus dibawa dalam jumlah yang tepat, dan ini adalah keuntungan dalam waktu ...

                        Di mana harus terburu-buru? Kido Butai tidak ada lagi. Armada Khasir - juga. tersenyum
                        Bersama dengan pasukan baru Armada Pasifik USN, kapal tanker dengan transportasi juga akan datang.
        2. Mengantar
          Mengantar 18 Mei 2020 16:10
          +1
          Dan lagi, kesalahan, Anda tidak membingungkan komponen angkatan laut dari Pasukan Rudal Strategis. Setiap konfrontasi di laut menyiratkan keberadaan armada musuh potensial. Jika tidak ada armada, maka percakapannya tidak ada apa-apanya. Dan jika ada pedagang dan angkatan laut. Armada itu sendiri diperlukan untuk menghancurkan armada musuh. Pelabuhan dan kota pesisir dapat dihancurkan sepenuhnya dengan dominasi udara dan laut sepenuhnya. Siapa yang akan membiarkan Anda mendarat di kapal di pelabuhan? Port memiliki perlindungannya sendiri, jika Anda tidak tahu. Dan dengan mengorbankan orang Jepang, Anda tidak mengerti sama sekali. Saya berbicara tentang kecerdasan. Tentang meremehkan intelijen berkualitas tinggi, kawan menulis di atas bahwa mereka mengatakan itu akan berhasil, bahwa Anda bertemu dengan pesawat intelijen dan AWACS. Saya menunjukkan kepadanya pengalaman pahit Jepang di Midway. Ketika Jepang tidak dapat menemukan AUG Amerika dan tidak dapat memahami rencana musuh tepat waktu. Dan mengatur pertahanan. Orang Jepang terkejut dengan dualitas mereka. Mereka melakukan operasi dan serangan yang berani, dan terkadang mereka bertindak dengan cara yang stereotip sehingga Anda kagum.
      2. Leonid L
        Leonid L 18 Mei 2020 18:28
        0
        "Tujuan utama dari setiap armada adalah untuk menghancurkan armada musuh. Dan bukan semacam pelabuhan." - Saya pikir Anda sangat keliru, itu di masa lalu yang jauh. Sekarang ini mungkin untuk konflik lokal berukuran kecil karena daerah penangkapan ikan ... Rusaknya infrastruktur pantai, pelabuhan membuat armada tidak mampu bertempur. Dan untuk tujuan tersebut, AUG tidak diperlukan. Tuhan melarang perang "besar", semua besi tua yang mengambang ini sama sekali tidak berguna. Ya, hari ini untuk AUG ada tugas dari rencana neo-kolonial, peran polisi dunia ... Tapi bagaimana doktrin militer Federasi Rusia cocok di sini? Jika AUG adalah senjata strategis, maka tugas strategis apa yang harus diselesaikan oleh AUG hipotetis armada Rusia yang tidak dapat diselesaikan dengan cara lain?
      3. Boa konstriktor KAA
        Boa konstriktor KAA 19 Mei 2020 00:47
        +3
        Kutipan dari usher
        Tujuan utama dari setiap armada adalah untuk menghancurkan armada musuh. Bukan beberapa pelabuhan.

        Anda terus bersiap untuk perang terakhir!
        Tugas armada berdasarkan prioritas terlihat seperti ini:
        - penghancuran fasilitas industri, administrasi dan militer musuh yang penting di pantai; -- Penghancuran SSBN dan pengangkut senjata nuklir; - penghancuran NK besar dan pembawa CRBD dan CR lainnya; - penghancuran pelabuhan dan infrastruktur sistem basis kekuatan musuh, dll. hingga bantuan NE di wilayah pesisir.
        1. Mengantar
          Mengantar 19 Mei 2020 10:30
          0
          Kutipan: Boa konstriktor KAA
          Kutipan dari usher
          Tujuan utama dari setiap armada adalah untuk menghancurkan armada musuh. Bukan beberapa pelabuhan.

          Anda terus bersiap untuk perang terakhir!
          Tugas armada berdasarkan prioritas terlihat seperti ini:
          - penghancuran fasilitas industri, administrasi dan militer musuh yang penting di pantai; -- Penghancuran SSBN dan pengangkut senjata nuklir; - penghancuran NK besar dan pembawa CRBD dan CR lainnya; - penghancuran pelabuhan dan infrastruktur sistem basis kekuatan musuh, dll. hingga bantuan NE di wilayah pesisir.

          Saya ulangi sekali lagi, semua yang Anda katakan dapat dicapai setelah membangun dominasi di laut dan di udara. Dan bagaimana cara menangkapnya? Hanya dengan menghancurkan atau mengunci armada musuh.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 19 Mei 2020 11:03
            0
            Penghancuran armada musuh tidak diperlukan sama sekali untuk ini ....
            1. Mengantar
              Mengantar 19 Mei 2020 16:46
              0
              Kutipan: Cyril G...
              Penghancuran armada musuh tidak diperlukan sama sekali untuk ini ....

              Membenarkan? Rupanya saya tidak mengerti sesuatu. Apa yang inovatif ditemukan?
          2. Boa konstriktor KAA
            Boa konstriktor KAA 19 Mei 2020 11:12
            -1
            Kutipan dari usher
            semua yang Anda katakan dapat dicapai setelah membangun dominasi di laut dan udara.

            Apakah Anda tahu pasti bahwa rpkSN dan plaRK tidak akan dapat keluar dari target yang ditentukan tanpa apa yang Anda tulis? menggertak
            1. Mengantar
              Mengantar 19 Mei 2020 16:55
              +1
              Apakah Anda tahu pasti bahwa rpkSN dan plaRK tidak akan dapat keluar dari target yang ditentukan tanpa apa yang Anda tulis? menggertak

              RPKSny adalah pencegah, dan senjata dari tatanan yang berbeda. Kami sedang mempertimbangkan konflik, misalnya, dengan Indonesia, Argentina. Karena perselisihan, Anda tidak akan melambaikan klub nuklir? Saya harus berenang dan menghancurkan wajah saya))) Contoh terbaru adalah Falklands. Dan SSGN hanyalah senjata untuk menghancurkan armada. Apa masalahnya? Saya tidak mengatakan bahwa Anda tidak boleh menghancurkan port. Mengapa semua orang menjadi ekstrem seperti itu? Namun saingan tidak tinggal diam, Korea Selatan atau Jepang yang sama memiliki armada yang kuat. Dan Anda pikir mereka akan membiarkan Antei kita ke pantai? Bagaimana Anda akan mengatur operasi pendaratan ketika UDC dapat ditenggelamkan begitu saja? Tidak perlu di sini tentang aliansi, NATO dan PBB, dll. Ini masalah doktrin dan banyak memiliki tugas khusus, selebihnya adalah kebijakan pimpinan negara, bukan laksamana. Ini adalah konflik hipotetis. Dan dalam konflik seperti itu, dengan musuh berteknologi tinggi, lebih baik memiliki lebih sedikit kapal, tetapi kuat dan lengkap. Daripada banyak "tongkang semi-militer". Yang terbatas dalam banyak hal. Dan secara umum, kami bahkan tidak memiliki proyek VTOL, siapa yang akan memberi Anda F-35 yang super mahal dan kompleks?
    2. Penerbang
      Penerbang 18 Mei 2020 13:39
      +1
      Anda hanya tidak perlu membuat ikon dari pesawat AWACS untuk kapal induk.

      ini adalah dasar untuk digunakan untuk tujuan pertahanan udara.
      Pesawat tempur tidak akan bisa berjaga-jaga di udara sepanjang waktu.
      superhornet subsonik

      supersonik
      Karakteristik penerbangan[sunting | edit kode]
      Kecepatan maksimum (model E/F): 1,8+ M[5]

      Dalam Perang Dunia II, kapal induk menemukan satu sama lain tanpa dia

      Dan dengan dia juga.
      AWACS berdasarkan Avenger.
      Grumman TBM-3W Avenger dengan radar APS-20 - 1944. Dibuat 40 buah.

      Ada pesawat lain dengan radar.
      hi
    3. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:18
      +2
      Jika 1200 jam untuk 100 penerbangan - kami mendapatkan durasi penerbangan rata-rata 12 jam!? Apakah pilot Amerika turun...?


      Itu perlu dibagi dengan jumlah pesawat yang terbang. Dalam bahasa Inggris asli tidak ada serangan mendadak, tetapi hanya menyerang penerbangan.
      Terjemahan yang tidak akurat di pihak saya.
  11. Kurir
    Kurir 18 Mei 2020 12:07
    0
    Pada kekurangan ikan, dan kanker adalah ikan
    1. Mengantar
      Mengantar 18 Mei 2020 13:12
      -2
      Kutipan: Kurir
      Pada kekurangan ikan, dan kanker adalah ikan

      Hanya dalam perang itu hanya masalah hidup dan mati. Ini seperti kapal penjelajah tambahan melawan yang asli)
  12. Niko
    Niko 18 Mei 2020 13:57
    +2
    Penulis dengan keras kepala dan tegas mencoba, menggunakan fakta yang jelas bagi semua orang, untuk membuktikan bahwa menjadi kaya dan sehat jauh lebih baik daripada miskin dan sakit, sulit untuk membantahnya, tetapi jelas bagi setiap orang yang masuk akal bahwa senjata apa pun (dan kapal induk juga) membutuhkan konsep aplikasi dan dipilih untuk istilah tertentu. Contoh yang sama dari Jepang, mereka bukan hanya perusak karena alasan politik. Dan tidak ada yang berargumen bahwa AK adalah senapan mesin terbaik, tetapi bagaimanapun juga, bagus untuk memiliki senapan mesin dan peluncur granat di unit dan semuanya memiliki tempatnya.
    1. Mengantar
      Mengantar 18 Mei 2020 16:13
      +1
      Itulah yang sedang kita bicarakan. Bahwa setiap orang harus berurusan dengan profil mereka. Jangan berpura-pura menjadi sesuatu yang lain. Dan UDC sebagai kapal induk, ini omong kosong. Anda harus memiliki Avik (Avik normal apa pun dengan finisher pesawat) dan kapal pendarat, bukan chimera yang tidak dapat melakukan apa pun secara normal. Sedikit pesawat dan sedikit pasukan.
  13. 5-9
    5-9 18 Mei 2020 15:39
    -2
    Dalam semua ini, penting bagi kita bahwa secara khusus di negara kita tidak ada yang menduga untuk mengambil Juan Carlos, Izumo atau Cavour sebagai model.

    Nah, F-35 tidak akan dijual kepada kami, jadi tidak perlu khawatir .... :)
    Tapi batu loncatan tidak akan memiliki AWACS ....
    Iiii, secara umum, Rusia tidak membutuhkan AB jika kita tidak akan menggantikan gendarme dunia ketika Amerika Serikat menjadi kepompong di belahan bumi kita di wilayah dari India ke Kepulauan Cape Verde (di sebelah timur Hindustan, cadangan dari "mitra" Han akan ... kecuali untuk protektorat Jepang di Distrik Federal Timur Jauh :)) ))
    Tapi baik keledai maupun padisha tidak akan mati, Amerika adalah kirdyk, tidak diragukan lagi, tetapi mereka masih akan hidup sampai saat ini ... dan di sana Anda melihat Ford dari mereka "untuk memo" yang dapat Anda beli atau Han bersaudara satu - untuk diri mereka sendiri, dan yang kedua - karena mereka akan membangun sesuai dengan proyek bersama .... dan sebelum dimulainya masa depan yang cerah ini - S-500, Su-57, T-14 .... ya, setidaknya yang Husky dan Gorshkov bukanlah AB ...
  14. Lavrenty1937
    Lavrenty1937 18 Mei 2020 17:20
    0
    AB pertama di negara kita dapat dibangun pada tahun 2040, yang keempat - pada tahun 2060-2065. Dan bagaimana mempertahankan semua 40-45 tahun ini? Opsi: pada akhir tahun 20-an kami membangun dua UDC. Kami mendaratkan AWACS dan helikopter anti-kapal selam di atasnya. Jadi, sebagian besar, kami memecahkan masalah melindungi SSBN dari kapal selam nuklir musuh di Armada Utara dan Armada Pasifik. Jika pesawat VTOL dibuat dan ditempatkan di UDC, maka akan mungkin untuk melawan Orion dan Poseidon. Dengan demikian, stabilitas kedua kelompok SSBN akan meningkat secara signifikan. Lebih lanjut: Stabilitas kelompok kapal induk anti-pesawat di Armada Utara akan disediakan oleh Kuznetsov, dan di Armada Pasifik - oleh pasangan UDC (atau kapal induk helikopter) berikutnya (atau kapal induk) dengan pesawat VTOL. Ini jauh dari pilihan terbaik. Tapi tetap saja, ini jauh lebih baik daripada tidak bersenjata sama sekali (dalam hal kapal induk), menunggu pembangunan empat AB selama 40-45 tahun. Meskipun mereka juga perlu dibangun (setidaknya beberapa).
    1. Leonid L
      Leonid L 18 Mei 2020 18:34
      +1
      Lavrenty Pavlovich! Siapa, di mana, untuk apa uang, mengapa Anda akan melaksanakan rencana muluk Anda? "AB pertama di negara kita dapat dibangun pada tahun 2040, yang keempat - pada tahun 2060-2065. Dan bagaimana mempertahankan semua 40-45 tahun ini? Opsi: pada akhir tahun 20-an kami membangun dua UDC. Apakah Anda tahu seperti apa ekonomi di dunia dan di Rusia sekarang? Apakah Anda menawarkan jenis "senjata, bukan mentega"? Dan kemudian Anda sendiri akan berlari dengan poster ke monster berikutnya untuk minyak, bukan senjata?
      1. Lavrenty1937
        Lavrenty1937 19 Mei 2020 02:56
        +1
        Kutipan dari Leonid
        Lavrenty Pavlovich! Siapa, di mana, untuk apa uang, mengapa Anda akan melaksanakan rencana muluk Anda? "AB pertama yang bisa kita bangun pada tahun 2040, yang keempat - pada tahun 2060-2065. Dan bagaimana mempertahankan diri kita sendiri selama 40-45 tahun ini? Opsi: kita sedang membangun dua UDC pada akhir tahun 20-an." Apakah Anda tahu seperti apa ekonomi di dunia dan di Rusia sekarang? Apakah Anda menawarkan jenis "senjata, bukan mentega"? Dan kemudian Anda sendiri akan berlari dengan poster ke monster berikutnya untuk minyak, bukan senjata?
        Saya telah menulis "dapat dibangun". Artinya, bahkan jika keputusan seperti itu dibuat atas permintaan A. A. Timokhin.
        1. Leonid L
          Leonid L 19 Mei 2020 18:38
          0
          Jelas, Gennadi! Jadi mari kita minum fakta bahwa tidak semua keinginan menjadi kenyataan! Dan hanya keinginan yang sesuai dengan kemungkinan!
  15. con_nick
    con_nick 18 Mei 2020 17:21
    -3
    Dan ini, antara lain, bahan bakar lebih dari 25% lebih banyak dibandingkan dengan F-35B dengan pengembalian bobot yang lebih baik (tanpa kipas). Dan, yang cukup diharapkan, - radius tempur hampir 300 kilometer lebih besar. Ini dia, biaya penghematan. Berapa banyak keuntungan ini akan menarik tugas-tugas kejutan, misalnya, Anda tidak bisa mengatakan.
    Di atas kertas, ya, lebih banyak) Bahkan, mungkin lebih sedikit. Kasus yang terkenal, ketika di Falklands komandan skuadron Harrier menarik perhatian pada fakta bahwa waktu yang dihabiskan untuk berkeliaran oleh bawahannya berbeda secara signifikan. Saya segera mengetahui bahwa banyak dari mereka dilatih ulang dari Phantom dan mempertahankan kebiasaan kembali ke kapal dengan pasokan bahan bakar 30%, jika terjadi situasi yang tidak terduga - menunggu giliran mereka di lingkaran, masuk untuk putaran kedua, dll. . Dia memberi mereka omelan, akibatnya mereka mulai kembali dengan 3-5% dari saham. Jika perlu, saya akan menulis lebih detail / memberikan tautan, meskipun Anda mungkin tahu tanpa saya.
    Kemudian pertimbangkan diri Anda sendiri. Dek biasa tidak memiliki kelebihan di sini. Dengan dimensi pesawat yang sama, radius tempur KVVP setidaknya tidak akan berkurang. Meskipun F-35C terasa lebih besar (lebar sayap satu setengah kali lebih besar) daripada F-35B, tetapi bahkan dalam kasus ini, radius pertempurannya kira-kira sama.
    Ini tentang bahan bakar. Sekarang tentang pengembalian berat badan. Tentu saja, F-35C tidak memiliki kipas, tetapi ada banyak hal lain untuk lepas landas dari ketapel dan mendarat di arester - seperti roda pendarat yang diperkuat, pengait, dan benda kecil lainnya. Akibatnya, dengan beban tempur dan radius tempur yang sama, F-35C jauh lebih berat daripada F-35В.
    1. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:22
      +1
      Saya tahu bahwa Ward menyerapnya, tetapi kita juga harus ingat bahwa satu Harrier jatuh ke air dalam skenario ini dan dua lainnya tidak jatuh hanya karena mereka mampu mencapai kapal pendarat dan menaikinya.
      Nah, San Carlos Maju Op. Baze patut diingat.

      Secara umum, tidak semuanya begitu jelas dengan keseimbangan yang tidak dapat direduksi.

      Akibatnya, dengan beban tempur dan radius tempur yang sama, F-35C jauh lebih berat daripada F-35В.


      Ya, radiusnya tidak sama di sana. Dan beban tidak hanya harus diukur dengan berat - di satu pesawat Anda dapat menggantung rudal pertahanan udara di kompartemen internal, di yang lain tidak, dan ini adalah perbedaan besar.
      1. con_nick
        con_nick 18 Mei 2020 22:36
        +1
        Saya tahu bahwa Ward menyerapnya, tetapi kita juga harus ingat bahwa satu Harrier jatuh ke air dalam skenario ini dan dua lainnya tidak jatuh hanya karena mereka mampu mencapai kapal pendarat dan menaikinya.
        Nah, San Carlos Maju Op. Baze patut diingat.

        Secara umum, tidak semuanya begitu jelas dengan keseimbangan yang tidak dapat direduksi.

        Anda tahu, saya mencoba menyampaikan sudut pandang saya kepada Anda - bahwa dua, pada prinsipnya, dapat mendarat dan menyelamatkan pilot dan mobil, tetapi satu jatuh. Dalam kasus decker, ketiganya akan jatuh, Anda mengerti? Yah, atau mereka akan meninggalkan pertempuran lebih awal, dll. Untuk beberapa alasan (menurut saya) Anda melihat sesuatu yang buruk dalam kenyataan bahwa mereka duduk, tetapi saya tidak mengerti mengapa.
        Dan beban tidak hanya harus diukur dengan berat - di satu pesawat Anda dapat menggantung rudal pertahanan udara di kompartemen internal, di yang lain tidak, dan ini adalah perbedaan besar.

        Juga, orang tidak boleh berbicara tentang kemalangan seluruh konsep KVVP karena kekurangan satu model tertentu, dalam hal ini F-35. Tidak ada yang menghalangi pembuatan KVVP dengan kompartemen internal yang diperlukan sesuai dengan spesifikasi teknis, terutama jika Anda tidak memotong dek dan pesawat tempur Angkatan Udara darinya.
        1. timokhin-aa
          18 Mei 2020 22:57
          0
          Dalam kasus decker, ketiganya akan jatuh, Anda mengerti?


          Saat bekerja pada radius yang sama? Jangan membuat orang tertawa. Sebuah phantom pada radius yang sama dapat berpatroli di area tersebut setidaknya selama satu jam, dan dengan pengembalian sisa 30% yang sama tanpa risiko kehabisan bahan bakar, dan Harrier dapat bekerja di area yang dipertahankan tidak lebih dari 10 menit dan kemudian jatuh ke dalam air.
          1. con_nick
            con_nick 18 Mei 2020 23:02
            +1
            Ketika bekerja pada radius yang sama?...

            Kemudian - ya, ada keuntungan. Hari ini mereka tidak. Radiusnya hampir sama.
            1. timokhin-aa
              18 Mei 2020 23:07
              0
              Saya memasukkan angka dalam artikel. Apakah kamu tidak melihat mereka?

              Selain itu, angka-angka ini tidak memperhitungkan bahwa:

              1. Saat melepas ms dari dek pendek, SKVVP dipaksa untuk menggunakan gaya dorong vertikal dengan sangat intensif. Jadi di dunia nyata - minus lain ke radius.
              2. Saat melakukan tugas kejut, dek dapat membawa beban kejut pada suspensi internal, tetapi vertikal tidak. Dan di luar, ini adalah hambatan aerodinamis dan pengurangan tambahan dalam jangkauan.

              Jadi dalam kehidupan nyata perbedaannya bahkan lebih dramatis.
    2. Mengantar
      Mengantar 19 Mei 2020 10:33
      0
      Sejak kapan sup pesawat VTOL radius tempurnya sama dengan radius pesawat horizontal? Apa yang kamu merokok?
  16. con_nick
    con_nick 18 Mei 2020 17:37
    -3
    Apa hasilnya?

    Intinya adalah bahwa orang India memiliki kapal yang dapat melakukan tidak lebih dari 75 sorti per hari (saya ingatkan Anda bahwa ada batasan saat mendarat di arester - tidak lebih dari 3 pendaratan sehari), yang mampu menaikkan kelompok udaranya dalam kasus terbaik selama 30-40 menit. Pada saat yang sama, mereka dapat kembali dengan ketat ke kapal ini, dan jika rusak, - "ketapel adalah keselamatan, dan ada ketegangan di garis." Tentang lepas landas dari batu loncatan pesawat "biasa" di lain waktu, ini umumnya merupakan masalah yang terpisah. Singkatnya, tidak ada yang baik dalam hal ini, dan buat ketapel AV lengkap + aerofinisher, atau KVVP + loncatan. Tapi bukan batu loncatan + aerofinisher, "Kuzya" dan "Vikrant" adalah pilihan terburuk. Tapi ini begitu, omong-omong)
    Dan Jepang menerima kapal yang mampu meningkatkan kelompok udara mereka hampir secara bersamaan (walaupun tidak dengan beban tempur penuh), pilot dapat melakukan setidaknya 5, setidaknya lebih banyak serangan mendadak per hari - itu tergantung pada layanan teknis. Dan bahkan jika mereka tidak mencapai kapal dengan bahan bakar, atau kapal rusak, mereka akan dapat menemukan di radar beberapa kapal kontainer yang lewat dan menaikinya.
    1. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:25
      0
      Apakah Anda datang dengan ini sendiri? Apa perbedaan mendasar dalam kecepatan naiknya kelompok udara dari kapal ejeksi dan loncatan?

      Nah, sisa seri yang sama, F-35 tidak akan lepas landas secara vertikal dengan beban, diperlukan akselerasi, tidak kosong dengan bahan bakar minimal untuk terbang selama lima menit, nah, tentang bagaimana pendaratan ONE Harrier di kapal kontainer tampak seperti, silakan google sendiri.
      1. con_nick
        con_nick 18 Mei 2020 22:46
        -1
        Apa perbedaan mendasar dalam kecepatan naiknya grup udara dari kapal ejeksi dan loncatan?

        Ada gambar lama yang terkenal, di mana beberapa Yak-38 berdiri di "Kyiv" pada sudut yang berbeda dari sumbu kapal, dan mereka lepas landas seperti itu, dengan lepas landas kecil. Ya, dengan beban yang tidak lengkap, tetapi dalam versi pertahanan udara (ketika Anda perlu dengan cepat meningkatkan grup) itu akan berhasil dengan sendirinya. Dan selanjutnya. Sebuah AB dengan ketapel harus selalu melawan angin, sebaiknya pada kecepatan maksimum, dan ini tidak selalu layak, terutama ketika bekerja di sepanjang pantai.
        Nah, sisa seri yang sama, F-35 tidak akan lepas landas secara vertikal dengan beban, diperlukan akselerasi, tidak kosong dengan bahan bakar minimal untuk terbang selama lima menit, nah, tentang bagaimana pendaratan ONE Harrier di kapal kontainer tampak seperti, silakan google sendiri.

        Di atas, saya menjawab "tidak akan lepas landas secara vertikal", tetapi saya tahu bagaimana Harrier naik ke kapal kontainer) Di sana, kapten kapal kontainer salah memahami pilot dan melambat, yang hanya memperumit pendaratan, meningkatkan gulungan. Pilot memiliki 1 menit bahan bakar tersisa, dia mendarat tanpa manuver, tidak ada waktu, tetapi dia menyelamatkan mobil dengan melepas rak. Sekali lagi, dek biasa akan hilang.
        1. timokhin-aa
          18 Mei 2020 23:02
          0
          Ada gambar lama yang terkenal, di mana beberapa Yak-38 berdiri di "Kyiv" pada sudut yang berbeda terhadap poros kapal, dan mereka lepas landas seperti itu, dengan lepas landas kecil.


          Tapi Yaks tidak hanya itu, tetapi tetap menjadi satu-satunya pesawat di dunia yang mampu lepas landas seperti itu.
          Tidak ada orang lain yang berhasil.

          Sekali lagi, dek biasa akan hilang.


          Seorang decker biasa akan naik ke langit-langit, menyalakan radar, akan menemukan surat perintah dari jarak beberapa ratus kilometer, yang sebelumnya hilang dan dengan tenang akan terbang ke kapal induk.
          1. con_nick
            con_nick 18 Mei 2020 23:11
            +1
            Seorang decker biasa akan naik ke langit-langit, menyalakan radar, akan menemukan surat perintah dari jarak beberapa ratus kilometer, yang sebelumnya hilang dan dengan tenang akan terbang ke kapal induk.

            Saya tidak suka berdebat, dan saya tidak tahu caranya. Bagi saya, KVVP adalah masa depan, dan Angkatan Laut tidak membutuhkan kapal SMZ dan DMZ, yang tidak mampu, jika perlu, mendaratkan KVVP. Singkatnya, saya percaya bahwa keuntungan KVVP lebih besar daripada kerugiannya, dan banyak. Dan Anda, menurut pendapat saya, sedang "mempersiapkan perang terakhir." Tapi hidup akan menunjukkan siapa di antara kita yang benar. Terima kasih atas artikel Anda dan semoga berhasil!
            1. Mengantar
              Mengantar 19 Mei 2020 10:35
              0
              Apa saja manfaatnya? Sampai mesin yang secara fundamental baru ditemukan. Tidak ada keuntungan dari vertikal yang akan begitu jelas di depan kelemahan utama mereka, berat BC yang rendah dan jari-jari yang kecil.
              1. con_nick
                con_nick 19 Mei 2020 10:52
                0
                Apa manfaatnya?

                Pada umumnya, martabat beton bertulang adalah satu - sistem pondasi, selebihnya tidak dapat diperdebatkan, katakanlah demikian. Dan keuntungan ini, menurut saya, melebihi semua kekurangannya - bahkan jika Anda sepenuhnya menerima argumen Anda dan argumen penulis tanpa menantangnya. Hal ini memberikan keuntungan yang sangat besar, baik dari segi ekonomi (kemampuan memobilisasi pesawat dari darat ke laut dan sebaliknya), maupun dari segi operasional - fleksibilitas penggunaan KVVP jauh lebih tinggi.
                1. timokhin-aa
                  19 Mei 2020 14:14
                  +3
                  Jadi mendasarkan pesawat VTOL tidak lebih mudah dari pesawat biasa. Kapal pengangkut untuk vertikal harganya hampir sama dengan pesawat biasa, dan di darat, pesawat biasa menendang vertikal sampai mati.
                  1. con_nick
                    con_nick 19 Mei 2020 17:11
                    0
                    IMHO, hari ini sangat jelas bahwa persyaratan untuk pesawat sedemikian rupa sehingga harus dapat didasarkan tidak hanya pada kapal yang dibangun khusus untuk itu, tetapi juga di lokasi operasional di kapal lain dan kapal yang dimobilisasi, serta dari lokasi pantai , sampai saya tidak tahu ... es hanyut terapung)) Setelah Falkland, menurut saya, itu jelas sebagai hari Tuhan.
                    1. timokhin-aa
                      19 Mei 2020 22:13
                      +1
                      Faktanya adalah, tanpa penerbangan dari beberapa kapal kontainer yang dimobilisasi atau lepas landas satu kali dari kapal pendarat besar, pesawat VTOL memiliki fleksibilitas yang lebih rendah daripada pesawat konvensional, terutama di darat.
                      Sedikit rusak di sini

                      https://topwar.ru/170069-likbez-bezajerodromnoe-i-rassredotochennoe-bazirovanie-aviacii.html
                      1. con_nick
                        con_nick 20 Mei 2020 09:15
                        0
                        Ya, terima kasih, saya membaca artikel Anda. Apa yang harus saya katakan? Jika kita mengesampingkan hydroaviation, transportasi, dan hanya berbicara tentang pertempuran konvensional (fighter, bomber, mungkin dengan pengecualian serangan - lebih pendek dari jet dan supersonik) - pendapat saya tidak ambigu - hanya berbasis lapangan terbang. Selain itu, pada PDB beton yang baik, dituangkan, dan bukan pada pelat; dengan arester lapangan terbang dan sistem pendaratan darurat lainnya; pesawat harus di hanggar. Karena tanpa ini, tidak ada cara untuk meningkatkan waktu penerbangan menjadi 300 jam yang dibutuhkan dalam setahun. Dan itu saja, karena untuk memparafrasekan frasa terkenal, bukan pesawat yang bertarung, orang yang bertarung. Ya, MiG-29 dapat dan dapat lepas landas dari jalan dan mendarat di darat (ini di darat, tidak ada tempat untuk mendarat di laut), sekali. Dua kali, tiga kali, lima kali. Kemudian masalah akan dimulai dengan sasis dan dengan badan pesawat, dll., dan ini bukan pertanda baik. Desain awal mesin untuk kondisi seperti itu akan menyebabkan penurunan karakteristik kinerja yang signifikan. Oleh karena itu, bagi saya, pada awalnya tidak dapat diterima untuk mengandalkan fakta bahwa penerbangan tempur lapangan terbang akan dapat bekerja tanpa lapangan terbang. Dalam perang, tentu saja, semuanya terjadi, tetapi pada awalnya untuk mengatur penggunaan penerbangan seperti biasa ... Omong kosong. Dan KVVP adalah pesawat yang mampu secara reguler berbasis lapangan terbang pra-pabrikasi di area terbatas, baik di darat maupun di laut.
                        Mengenai pesawat konvensional di laut, semuanya jelas di sini, hanya ketapel. Saya tidak mengerti mengapa Anda mengadvokasi Vikrant. Saya sarankan membaca di sini:
                        http://takr-kiev.ucoz.com/forum/89-164-1
                        Jika Anda terlalu malas untuk membaca semuanya, maka dengan jelas dan jelas tercantum dalam pesan #80 tentang lepas landas dari batu loncatan pesawat biasa.
                      2. timokhin-aa
                        20 Mei 2020 11:22
                        0
                        Saya tidak menganjurkan Vikrant, saya menunjukkan bahwa dia jauh lebih sukses daripada operator VTOL.
                        Secara umum, saya juga untuk ketapel.
                2. Mengantar
                  Mengantar 19 Mei 2020 17:11
                  +1
                  Justru sebaliknya. Pesawat jet berbeda karena dapat membawa roket / bom dengan cepat dalam jarak jauh atau melindungi suatu objek. Serahkan sisanya ke helikopter. Tidak perlu membuat wolfhound dari dachshund. Saya tidak menyangkal bahwa pesawat VTOL adalah terobosan, tetapi bertaruh pada mereka adalah kesalahan besar.
            2. timokhin-aa
              19 Mei 2020 14:12
              0
              Terima kasih juga. Tetapi Anda tetap tidak lupa bahwa pesawat dibuat untuk perang, dan bukan hanya untuk lepas landas dengan indah dari suatu tempat.
  17. Earthshaker
    Earthshaker 18 Mei 2020 18:04
    -1
    Kapal induk Vikramaditya, perusak Daly..... Sesuatu memberitahu saya bahwa kami diperkosa, India sekarang adalah negara dunia ke-2, dan kami peringkat ke-3.
  18. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 18 Mei 2020 19:16
    0
    Setuju dengan penulis di hampir seluruh artikel, saya tidak bisa tidak mencela paragraf ini:
    Di semua armada dunia, kapal induk adalah salah satu kapal tercepat, atau hanya yang tercepat, dan karena suatu alasan. Bersiap untuk mengusir serangan yang dijelaskan di atas, hampir semua komandan Amerika akan mencoba "menyembunyikan" kapal induk - misalnya, menggunakan "jendela" yang terkenal di rentang satelit musuh, membawa kelompok di bawah front yang mendung
    Argumen yang sama tentang kecepatan menghindari serangan balasan, tetapi hanya dalam kasus ekranoplan, disingkirkan.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      Andrey dari Chelyabinsk 18 Mei 2020 20:32
      +4
      Kutipan: Vladimir_2U
      Argumen yang sama tentang kecepatan menghindari serangan balasan, tetapi hanya dalam kasus ekranoplan, disingkirkan.

      Dan memang demikian. Karena ekranoplan harus dibandingkan dengan pesawat pembawa rudal, yang akan keluar dari serangan lebih cepat
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19 Mei 2020 02:46
        0
        Dengan otonomi 5 hari dan kemampuan untuk menetap di atas air? Ini untuk membandingkan dengan RTO.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          Andrey dari Chelyabinsk 19 Mei 2020 17:07
          +2
          Kutipan: Vladimir_2U
          Dengan otonomi 5 hari dan kemampuan untuk menetap di atas air?

          Otonomi menyiratkan bahwa ekranoplan dapat berbaring di atas air selama 5 hari menunggu perintah untuk menyerang? Dan apa bedanya dengan pesawat pembawa rudal, yang mampu berdiri setidaknya selama sebulan menunggu pesanan di lapangan terbang lompat?
          Kutipan: Vladimir_2U
          Ini untuk membandingkan dengan RTO.

          Ini mungkin, karena ekranoplan dan RTO sama sekali tidak berguna melawan AUG
    2. timokhin-aa
      18 Mei 2020 21:26
      +1
      Anda membingungkan kapur dengan keju lagi. Pramuka bersenjata tidak akan membuang pada batas dari ekranoplan yang terdeteksi, dia akan menembak jatuh.
      Dan dari KUG dia hanya akan menurunkan, agar tidak menjatuhkannya dan menyampaikan informasi kepada dirinya sendiri..
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 19 Mei 2020 02:57
        -1
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Pramuka bersenjata tidak akan membuang pada batas dari ekranoplan yang terdeteksi, dia akan menembak jatuh
        Bukan untuk memulai perselisihan, karena saya tidak akan dapat menjawab dalam sehari, tetapi:
        Jika ada kemungkinan teknis, akan sangat membantu untuk menempatkan senjata laser (LO) dengan kekuatan 100-500 kW pada NNK, yang mampu mengenai target kecil: UAV, kapal ringan dan kapal, menghancurkan elemen sensitif dari optik rudal anti-kapal dan pesawat musuh, dan di masa depan memberi mereka kehancuran fisik

        https://topwar.ru/171181-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschij-nadvodnyj-korabl-2025-koncept-i-taktika-primenenija.html
  19. wasili
    wasili 19 Mei 2020 01:44
    +1
    tertawa tertawa Sampah yang Anda miliki dan bukan cabang. Kapal induk menemukan sesuatu. Di sana, di cabang berikutnya, kapal penjelajah selam ditemukan, tetapi Anda tidak memiliki imajinasi. Hal ini diperlukan untuk menulis pada skala yang lebih besar, pada skala yang lebih besar.
  20. demagog
    demagog 19 Mei 2020 16:04
    0
    Dikutip dari: timokhin-aa
    Semua orang berusaha untuk mendapatkan kombinasi udk + f35v justru karena f35v.


    Dan jika mereka pintar, mereka akan berusaha keras untuk mendapatkan kombinasi kapal induk + F-35C.


    $8 miliar dan lebih. Sebaliknya, kita mengalikan 8 miliar dengan beberapa upaya. Apa pun yang lebih murah adalah Liaoning atau Vikra dengan 20 pengering atau instan Cina. Itu mengalahkan mereka seperti selamat pagi. Drlo tidak ada di sana atau di sana.
    Jumlah serangan mendadak sebelum perbaikan dan omong kosong lainnya tidak berperan. Jika konflik berintensitas rendah, maka tautan akan cukup untuk bergulat dan dari 100 km ke mana-mana. Dan jika armagedian, maka seluruh bucha selama beberapa jam dan pesawat habis pakai, seperti PKR.
    1. timokhin-aa
      19 Mei 2020 22:32
      0
      Nah, Vikra dengan 20 pesawat, dan Amerika dengan perpindahan yang sama dengan 10.
      Ada perbedaan?
      1. demagog
        demagog 19 Mei 2020 22:43
        0
        Amerika pada Oktober 2019 membawa 14 f35v selama latihan konsep pembawa petir. Omong-omong, f35v dapat membawa 14 aim120. Ada radar jarak jauh yang sangat baik, yang pada dasarnya membuatnya menjadi avax mini. Memindai dengan sangat cepat.



        Dan jika Anda membuang pesawat konversi, maka hingga 24 f35v. Semuanya serius. America Liaoning akan menghancurkan yang sama dalam waktu setengah jam.
        Mistral memiliki hanggar untuk 16 helikopter berat, yaitu, 10 f35 masuk ke hanggar, dan hanggar dapat digandakan di sana. Perpanjang haluan sejauh 20 meter, buat dek lebih lebar 5 meter, dan voila.
        1. timokhin-aa
          19 Mei 2020 22:50
          -1
          Saya mengetahui latihan-latihan ini, serta menyadari kesimpulan apa yang mereka dapatkan. Kesimpulan ini terwujud dalam reformasi Berger, yang saya tulis, dan menurut komposisinya, skuadron pesawat Marinir dipotong dari 16 menjadi 10 pesawat. Termasuk benua Amerika. Sarankan mengapa?
          Saya akan memberi Anda petunjuk.
          Bayangkan sebuah helikopter PSS terangkat ke udara dari ini
          UDC sebelum mengangkat pesawat (dan ini wajib), terjadi kegagalan mesin, kami sangat perlu duduk di geladak.
          Yah, dia duduk.
          Sekarang lihat konstruksi pesawat dan beri tahu saya bagaimana cara meletakkannya di hanggar?

          Dan jika Anda membuang convertiplanes,


          Tidak mungkin, tidak akan ada yang menarik pilot dari wilayah musuh. 4 buah tolong berikan. Dan dua helikopter penyelamat untuk mengeluarkan pilot dari air juga.
          Apa yang saya tulis di artikel.

          America Liaoning akan menghancurkan yang sama dalam waktu setengah jam.


          Amerika tidak akan bisa menyerangnya, perbedaan kecepatan manuver tempur adalah 13 km / jam dan tidak mendukung Amerika.
          Skema untuk menghindari serangan untuk kapal induk dijelaskan secara singkat dalam artikel.
          1. demagog
            demagog 19 Mei 2020 23:04
            0
            Percabulan dengan helikopter diselesaikan secara mendasar, dengan lift ketiga. Omong-omong, di mistral ada 2 lift di buritan. Jika Anda memperpanjang hanggar ke bagian haluan dan membuat elevator lain di sana, maka semuanya baik-baik saja. Hanya saja para desainer Amerika tidak memikirkan masalahnya. Sebaliknya, ada hanggar di bagian buritan, harus dilanjutkan ke depan, seperti di Izumo. Dan semuanya diputuskan.
            Liaoning tidak akan lari. Pesawat tidak akan menyusul. Mereka bahkan tidak menyalip dalam Perang Dunia II, tetapi inilah era penerbangan jet. Kecepatannya bagus, tetapi tanpa e-2 dia tidak bisa menutup perimeter. F35 akan dengan tenang masuk ke dalam dan mengisinya
            1. timokhin-aa
              19 Mei 2020 23:17
              -1
              Saya merasa Anda tidak membaca artikel yang dikomentari.
              Lihat ada denah hanggar "Amerika", perkirakan lokasinya di kapal dari foto dan beri tahu di mana Anda akan membuat lift ketiga.

              Tentang Liaoning.

              Tidak hanya orang Amerika yang dapat mengembang reflektor sudut dan menggantungnya di sekitar kapal tanker.
              Saya sebutkan secara singkat bagaimana penarikan dari bawah pukulan dilakukan.
              Teater utama operasi untuk Cina berada di dekat pantai mereka, jika mereka meningkatkan SDRLO dasar, mereka memilikinya dalam penerbangan angkatan laut.
              1. demagog
                demagog 19 Mei 2020 23:38
                +1


                Saya menandai di foto dua kemungkinan tempat untuk lift. Orang Jepang membuatnya di tengah geladak. Tapi Anda juga bisa membuat lift di samping.

                Reflektor sudut bagus, mereka juga akan tenggelam.
                1. timokhin-aa
                  20 Mei 2020 00:06
                  0
                  Tidak ada lagi hanggar di sana, bandingkan ukuran persegi panjang Anda dengan lift itu sendiri di foto yang sama.
                  Orang Jepang tidak melakukannya dari kehidupan yang baik di tengah geladak, lihat di artikel terakhir di keterangan judul foto))
                  Izumo tidak cukup besar untuk memiliki lift samping di depan. Dan di dek, dia makan setidaknya satu tempat di hanggar.

                  Yah, saya tidak ingin mengomentari keyakinan Anda bahwa Amerika adalah dewa perang yang selalu menguasai situasi, yang tidak dapat ditipu atau dibunuh.
                  1. demagog
                    demagog 20 Mei 2020 07:13
                    +1
                    Anda tidak membaca apa yang saya tulis: hanggar seharusnya dibuat lebih panjang. Maka lift tidak masalah. Saya tidak memeriksa dimensi lift pada skala, permisi, saya menunjukkannya kira-kira. Tapi begitulah semuanya diputuskan. Di mistral yang sama, bangun hidung yang dipotong, dek yang sedikit lebih lebar, hanggar yang lebih panjang, tambahkan lift. Dan kapal induk sudah siap.



                    Untuk orang Amerika, saya seorang realis, bukan optimis seperti Anda. Radar jauh beresolusi tinggi pasti akan membedakan Liaoning dari sudut. Tanpa e-2 juga tidak akan ada aug yang lengkap. Dan Amerika sudah memiliki e-3d, yang sm-6 poin di luar cakrawala radio. Dia melihat dari pesawat kami sejauh 400+ km, rudal terbang sejauh 400 km, nah, apa peluangnya?
                    1. timokhin-aa
                      20 Mei 2020 11:16
                      0
                      hanggar harus dibuat lebih panjang.


                      Jadi tidak akan lagi menjadi UDC.
                      Di Tawon, karena sempitnya, orang harus meletakkan tempat tidur bahkan tidak di kokpit, tetapi di ruang depan dan koridor, dalam tiga tingkatan - secara teratur.
                      Di mana menggandakan hanggar di sana?

                      Bahkan, Anda ingin mengubah UDC menjadi kapal induk tanpa tempat untuk menempatkan pasukan.
                      Tapi kemudian muncul pertanyaan - bukankah lebih mudah untuk menambahkan 1/3 dari biaya dan mendapatkan kapal normal dengan 20-25 F-35C dalam dimensi yang sama?
                      Omong-omong, rencana semacam itu di Amerika Serikat sedang dibahas.

                      Radar jauh beresolusi tinggi pasti akan membedakan Liaoning dari sudut. Tanpa e-2 juga tidak akan ada aug yang lengkap. Dan Amerika sudah memiliki e-3d, yang sm-6 poin di luar cakrawala radio.


                      Nah, Anda tidak dapat mengetahui kemampuannya secara menyeluruh, ditambah faktor yang kami diskusikan dengan Anda tetap - tidak cukup untuk melihat target, masih perlu dipukul.
                      Dan misil GOS sama sekali tidak sempurna.
                      Plus, faktor hulu ledak khusus dalam bentuk "tidak mematikan" - sangat mungkin untuk menempatkan semua rentang segala sesuatu yang dipancarkan dengan bantuan senjata nuklir, dan Anda tidak perlu membawanya ke perang nuklir.
                      Ditambah faktor operasional yang tampaknya Anda abaikan secara mendasar.
                      1. demagog
                        demagog 20 Mei 2020 18:51
                        +2
                        Bukankah lebih mudah untuk menambahkan 1/3 dari biaya dan mendapatkan kapal normal dengan 20-25 F-35C dalam dimensi yang sama?


                        Tidak lebih mudah. UDC 700 juta dolar, kapal induk ringan Izumo 1.2 miliar. Sebuah kapal di bawah 25 f35 - 5 miliar.

                        Bukan karena kebetulan saya membuat skema Mistral untuk Anda. Di sana, hanggar dapat ditingkatkan dengan mengorbankan rumah sakit untuk 68 orang dan omong kosong serupa.

                        Menurut GOS, dll.: jika musuh memiliki peralatan berkali-kali lebih banyak dan jauh lebih modern, maka tidak ada peluang.
                        Di sana, di cabang a50, bot menyerang saya karena menulis bahwa ia melihat 1m2 yang dimodernisasi hanya untuk 225 km. Ini memalukan, di mana harus bertarung dengan ini? Hanya membuang-buang uang untuk peralatan yang tidak kompeten.
                      2. timokhin-aa
                        22 Mei 2020 13:20
                        0
                        Tidak lebih mudah. UDC 700 juta dolar, kapal induk ringan Izumo 1.2 miliar. Sebuah kapal di bawah 25 f35 - 5 miliar.


                        Google harga untuk UDC Amerika.
                        Untuk membuat kapal induk ketapel darinya untuk grup udara dua kali lebih besar adalah plus 30%.

                        Menurut GOS, dll.: jika musuh memiliki peralatan berkali-kali lebih banyak dan jauh lebih modern, maka tidak ada peluang.

                        Korea, Vietnam, Yaman...
                        TIDAK melihat bagaimana Hussite menyolder sistem pertahanan udara dari menara optoelektronik yang putus dari helikopter yang jatuh, di suatu tempat yang ditambang oleh UR BB dan tiang suspensi senjata yang putus dari pesawat yang jatuh?
                        Dan mereka MENANG.
                      3. demagog
                        demagog 22 Mei 2020 19:59
                        +1
                        Amerika bernilai 3.4 miliar. Plus, 30 persen adalah 4.5 miliar, apakah itu tidak cukup? 4 kapal induk ringan atau 7 udk.

                        Dan untuk Houthi, dengan siapa, omong-omong, saya memiliki kesempatan untuk berkomunikasi: bagaimana pengalaman semi-partisan mereka akan membantu kita di laut? Anda bisa bertarung di darat di rezim Hizbullah, tetapi di laut semuanya akan ditentukan oleh teknologi. Dan dia selalu melakukannya.
                      4. timokhin-aa
                        22 Mei 2020 21:58
                        +1
                        4 kapal induk ringan atau 7 udk.


                        Itu baru di 4 kapal induk ada sekitar 96 pesawat, dan di 7 UDC hanya 70 dan mereka lebih buruk. Di 4 kapal induk bisa ada pesawat AWACS, tapi tidak di UDC.

                        Dan juga UDC rentan terhadap serangan balik musuh.

                        Dan untuk Houthi, dengan siapa, omong-omong, saya memiliki kesempatan untuk berkomunikasi: bagaimana pengalaman semi-partisan mereka akan membantu kita di laut?


                        Ini saya untuk fetishisasi teknologi.
                      5. demagog
                        demagog 23 Mei 2020 08:26
                        +2
                        Fetisasi apa?
                        Jenis bor apa yang ingin Anda gunakan? Kami tidak memiliki jarak kompak modern dan tidak direncanakan. Orang Cina sudah menyiapkan kj-600, tapi kami tidak punya apa-apa. Kami membangun tumpukan besi tua dengan 400, yang tidak ada artinya tanpa avax. Di luar cakrawala, tidak ada yang mengarahkan rudal jarak jauh mereka. Kita berada di zaman batu. Selama 15 tahun, orang-orang berbohong tentang perkembangan jarak jauh dan semua orang tidak peduli. Teknologi utama dalam peperangan modern, dan kami hanya membangun pabrik untuk produksi transistor untuk jarak jauh pada tahun 2017. Sebelumnya, mereka berjanji akan membuatnya dari kotoran ayam.
                        Ini kegagalan. Dan intinya adalah tidak ada seorang pun di sini yang memahami kedalaman kegagalan.
                      6. timokhin-aa
                        23 Mei 2020 13:32
                        +2
                        Andrey tetapi apakah mereka MEMBANGUN pabrik?
                        Kegagalan kami tidak hanya di AFAR, kami memiliki "AFAR" seperti itu secara massal bukan alasan untuk merangkak ke kuburan atau menyerah.

                        Dan, yang penting, itu SELALU terjadi. Dan kami masih eksis, selama 15-16 tahun terakhir kami juga eksis dengan cukup baik.
                      7. demagog
                        demagog 23 Mei 2020 19:26
                        0
                        Peperangan modern tidak dapat dimenangkan tanpa kemenangan di udara. Tidak ada kemenangan di udara tanpa jarak. Jelas bahwa kami memiliki banyak kegagalan lainnya. Tapi ini yang paling kritis.

                        Kami, seperti Spanyol, pada tahun 1897 sedang membangun satu kapal penjelajah lapis baja kecil Columbus untuk melawan monster Amerika di Iowa dan Indiana. Dan tidak apa-apa, tapi kami tidak punya waktu untuk memproduksi senjata kaliber utama. Dan bahkan kapal ini tidak bersenjata.

                        Tidak selalu demikian, di bawah Peter kami menjadi kekuatan dan untuk beberapa waktu. Pria ini menghargai otak dan membelinya di mana dan sebanyak yang dia bisa.

                        Apakah yang Anda maksud: standar hidup Sudah berkembang, tapi harus kita pahami bahwa selama ini kita belum mengembangkan sumber daya manusia kita. Kami memiliki ratusan ribu pria yang duduk di teka-teki silang tanpa menghasilkan produk apa pun.
                      8. timokhin-aa
                        23 Mei 2020 21:23
                        0
                        Peperangan modern tidak dapat dimenangkan tanpa kemenangan di udara.


                        Vietnam, Chechnya pertama?

                        Ada buku seperti itu, Elena Sergeevna Wentzel, "Pengantar Riset Operasi", bisa dikatakan, ini adalah dasar-dasar peralatan matematika yang digunakan petugas staf, semua letnan mengetahuinya.

                        Jadi, masalah tentang pertarungan antara penerbangan dan pasukan yang dipersenjatai dengan rudal taktis menempel di ingatan saya darinya. Sisi "merah" menyerang dengan rudal di lapangan terbang yang diidentifikasi, sisi "biru" menghantam peluncur rudal yang terdeteksi dengan pesawat. Biru apriori memiliki supremasi udara, karena "merah" tidak memiliki penerbangan sama sekali.
                        Jangan malas, temukan.

                        Semua kesulitan dapat diatasi, kita juga akan memiliki AFAR, jangan terlalu gugup.
                        Dan tidak berhubungan dengan UDC atau kapal induk pada prinsipnya.
                        Beberapa saat kemudian, sederhananya, pada tahun 2024-2025.
                        Dan sampai saat itu, Anda hanya perlu menang dengan metode lain.
                      9. demagog
                        demagog 23 Mei 2020 22:07
                        0
                        Vietnam dan Chechnya adalah partisan. Saya tidak ingin partisan. Dan di Vietnam ada sistem penerbangan dan pertahanan udara di utara. Anda sekarang akan merujuk saya ke buku Wenzel dalam hubungan ini. 1964 Tapi itu tidak berfungsi lagi. Sejak tahun 70-an, Amerika telah memisahkan secara tajam dari kami secara teknologi sehingga sekarang kami tidak memiliki metode untuk melawan mereka. Mengapa, saya menulis di atas.

                        Tapi sekarang partisan akan sulit. Berkat drone dan teknologi baru lainnya. Kakak sudah ada di sini.
                        Saya tidak khawatir, saya hanya tidak melihat logika dalam perencanaan militer kita.
                      10. timokhin-aa
                        23 Mei 2020 22:10
                        0
                        Oke, mari kita ikat. Saya mengerti posisi Anda. Tahun-tahun mendatang di dunia akan sangat bergejolak, sehingga untuk berbicara, yang berarti kita akan melihat siapa yang benar dan apa yang lebih kuat - teknologi atau yang lainnya.
                    2. baru
                      baru 20 Mei 2020 20:50
                      +1
                      Apakah Anda benar-benar percaya propaganda AS sekitar 400 km? Lalu mengapa rudal jelajah Iran tidak dapat melacak Penjaga mereka dari Saudi?
                      1. demagog
                        demagog 20 Mei 2020 21:25
                        0
                        Saya hanya memperhatikan apa yang dijelaskan di atas. Bukan e-3d, tapi e-2d. Tetapi tetap saja . Pertama, Sentry mungkin belum ada di udara saat itu. Kedua, saya mengerti bahwa mereka sudah ketinggalan zaman. Jika e-2d memiliki radar terbaru dengan jarak jauh, maka e-3 memiliki twist yang biasa. Dan kemampuannya untuk target kecil terbatas. Teknologi modern cenderung miniaturisasi. Gargar besar seperti itu tidak lagi diperlukan. Lampu depan dipasang di pesawat kecil, yang memandu ribuan target. Tetapi karena ada e-3 dalam perekonomian, mereka dimodernisasi. Dalam perang melawan lawan berteknologi rendah, mereka dapat membantu.
                      2. baru
                        baru 20 Mei 2020 21:52
                        0
                        Nah, Sentinel seharusnya ada di sana sepanjang waktu. Mereka melawan Iran yang mengerikan.
                        AFAR, omong-omong, tidak memiliki keunggulan khusus dalam hal target kecil melawan radar konvensional, malah sebaliknya. Apakah Hussites memiliki jammers?
                      3. demagog
                        demagog 20 Mei 2020 23:13
                        0
                        AFAR terutama lpi. Artinya, kemampuan untuk memindai target dengan kombinasi sinar yang kacau pada frekuensi yang berbeda. Spo akhirnya tidak mengerti apa yang terjadi. Radar biasa akan segera menyala. Dan dia memiliki denyut nadi yang dapat diprediksi. Resolusi jarak jauh lebih baik hanya dengan definisi: "Radar LPI memancarkan sinyal berdaya rendah dengan modulasi intra-pulsa sehingga jangkauan target yang terdeteksi dapat ditentukan dengan resolusi jangkauan yang baik." Kemampuan untuk menyinari target pada frekuensi yang berbeda pada saat yang sama secara alami memberikan banyak kemungkinan.
                      4. baru
                        baru 20 Mei 2020 23:17
                        +1
                        Dan mode lpi hanya mengurangi jangkauan deteksi target. Hanya saja daya pancarnya lebih kecil, diagramnya lebih lebar. Sayangnya, Anda tidak dapat menipu fisika proses dengan frasa iklan.
                      5. demagog
                        demagog 20 Mei 2020 23:31
                        0
                        Ada apa dengan iklan? Resolusi sar dasar untuk pesawat tanpa jauh dan melihatnya. Su-35, dan pfar di sana setidaknya 3 m, dan radar dengan jarak 0.1 atau kurang. Tidak ada sudut yang bisa menipunya. Dan lpi memungkinkan Anda untuk memindai target dengan pulsa lemah, bagaimana jaraknya dikurangi di sini? Dan tenggelam untuk radar kuno di abad ke-21, secara halus, bodoh. Bahkan Pfar Irbis adalah radar ketinggalan jaman, yang diprediksi bergemuruh dengan pulsa kuat, membuka kedok pesawat dan menciptakan peluang untuk menghancurkannya dengan gangguan. Dan Doppler... Ini tidak serius.
                      6. baru
                        baru 20 Mei 2020 23:49
                        0
                        Kita berbicara tentang jangkauan deteksi dan bukan resolusi aperture sintetis. Ini adalah hal yang berbeda. Dan sinyal AFAR dalam mode lpi lebih sulit untuk ditekan dengan interferensi radio daripada PFAR, tetapi LEBIH LEMAH dan oleh karena itu jangkauan deteksi lebih pendek.
                      7. demagog
                        demagog 21 Mei 2020 08:09
                        +1
                        Timokhin dan saya awalnya membahas izin ketika Anda bergabung. Itu tentang apakah radar Afar akan mendeteksi reflektor sudut yang meniru kapal induk. Anda menyatakan bahwa Anda tidak memiliki keuntungan dalam menyelesaikan jauh.

                        Dan dalam hal jangkauan: Radar LPI tipikal memiliki daya pulsa yang dapat dialihkan hingga 1 watt. Untuk mendeteksi target pada jarak yang sama, radar pulsa konvensional membutuhkan daya pulsa minimal 10 kW. Hal ini memungkinkan radar LPI untuk mencapai keuntungan pemrosesan sinyal melalui penerima pengintai yang sama dengan produk dari durasi sinyal dan bandwidth penerima. Penguatan ini mengatasi keunggulan jangkauan penerima pengintai (daya sinyal yang diterima sebanding dengan akar kuadrat jarak) dibandingkan radar primer konvensional (kekuatan sinyal yang diterima sebanding dengan pangkat empat jarak).
                      8. baru
                        baru 21 Mei 2020 14:02
                        0
                        Saya berkata kata demi kata, "Apakah Anda benar-benar percaya agitasi dari AS sekitar 400 km?" di mana aperturenya?
                        Untuk mendeteksi target pada jarak yang sama, radar pulsa konvensional membutuhkan daya pulsa minimal 10 kW.
                        Agitprop lain? Redaman sinyal radio sebanding dengan pangkat tiga jarak. Sinyal apa pun. Modus lpi sebenarnya adalah emisi dan penerimaan oleh pencari sinyal secara simultan pada beberapa frekuensi yang berbeda dan kemudian ekstraksi sinyal nyata dari larik data ini. Karena ada banyak saluran, dimungkinkan untuk menggunakan metode untuk mengisolasi sinyal yang berguna dengan latar belakang kebisingan. Kekuatan setiap saluran lebih lemah daripada kekuatan sinyal frekuensi tunggal sebanding dengan jumlah saluran. Dengan demikian, jarak deteksi kurang.
  21. maximghost
    maximghost 20 Mei 2020 05:09
    -2
    Selama kampanye Irak, Amerika menggunakan UDC sebagai kapal induk, mis. karena memukul tanah. Harrier digunakan, tentu saja - Anda dapat menganalisis momennya. Nah, di manakah UDC Soviet dengan pesawat VTOL?
  22. andrew42
    andrew42 20 Mei 2020 17:32
    +3
    Penulis mulai dengan opsi menang-menang - dengan kritik terhadap "kapal induk non-pesawat" yang seharusnya melakukan fungsionalitas UDC yang awalnya dipahami, yaitu, Fungsi pendaratan (!). Nah, kalau begitu "lagu kita bagus, mulai dari awal!" - Rusia membutuhkan kapal induk yang lengkap. Kami sudah mendengar ini ratusan kali. Tampaknya akan lebih logis untuk melanjutkan diskusi bahwa tidak ada tempat untuk pesawat di "penerjun payung", dari kata sama sekali, dan tenang tentang ini, beralih ke alternatif, ke konsep amfibi pengangkut helikopter serbu (UDC dengan kekuatan serbu yang diperkuat secara maksimal oleh sekelompok helikopter serang, dan kendaraan lapis baja minimum yang diperlukan) . Tidak. Tidak ada yang baru, semua ode tanpa akhir yang sama untuk "nimitsu" yang lengkap.
  23. tepat
    tepat 21 Mei 2020 03:19
    +2
    Dikutip dari: timokhin-aa
    Yah, dan yang paling penting, program komputer sudah bisa menang dalam pertempuran udara, tetapi mesin tidak bisa menipu seseorang dan tidak akan bisa untuk waktu yang lama.

    Hahaha dua kali. Coba mainkan game komputer biasa melawan komputer. Mari kita lihat bagaimana Anda menipu. Atau, oke, bermain catur melawan komputer sekarang. Membuat pesawat tempur yang sepenuhnya otonom 100 kali lebih mudah daripada pembom otonom dan seribu kali lebih mudah daripada tank otonom. Hanya saja petarung tidak mempersoalkan pemilihan target sama sekali. Berbeda dengan tangki yang sama. Dan segala sesuatu yang lain telah lama sepenuhnya otomatis. Dan jika Anda benar-benar menginginkan pembuangan anjing, maka bahkan di sana robot akan secara signifikan mengungguli pilot yang masih hidup, jika hanya karena kemungkinan kelebihan beban yang besar.
    1. timokhin-aa
      23 Mei 2020 21:28
      0
      Coba mainkan game komputer biasa melawan komputer. Mari kita lihat bagaimana Anda menipu. Atau, oke, bermain catur melawan komputer sekarang.


      Anda menawarkan opsi di mana "pemain" kehilangan kesempatan untuk melampaui algoritme. Ini sedikit tidak.

      Dan segala sesuatu yang lain telah lama sepenuhnya otomatis.


      Sebagai contoh?
  24. Niko
    Niko 21 Mei 2020 08:22
    0
    Contoh Jepang dalam Perang Dunia II menunjukkan dengan baik: armada, dan terutama armada kapal induk, terutama orang, terlatih, terampil, dalam jumlah yang cukup untuk memiliki cadangan. Kapal dapat dibangun di masa-masa ekstrem dalam kondisi yang sama - tetapi siapa yang akan terbang? Kami membutuhkan kapal induk seperti udara, bukan untuk mengancam mereka yang memiliki 20, kami membutuhkan sekolah, kami membutuhkan tujuan nyata untuk industri, dll. untuk menghemat pengalaman dan jika tidak ada uang: biarlah Kuzya, tidak untuknya? Bangun yang baru dan biarkan kecil atau "di bawah" apa pun yang Anda suka, selama itu muncul sebagai langkah pertama
    1. baru
      baru 21 Mei 2020 14:21
      -2
      1. Nafig tidak membutuhkan "kapal induk kecil". Pemborosan sumber daya. Kapal melakukan misi tempurnya atau tidak. Kapal induk "kecil" TIDAK memenuhi misi tempurnya sekarang - tidak ada pesawat untuk itu, dan merancang pesawat seperti itu, seolah-olah, tidak lebih lama dari kapal induk itu sendiri. Sayangnya, sudah ada pengalaman berlari di depan kuda. Tidak ada yang baik.
      Kapal induk harus dirancang untuk pesawat yang SUDAH dikembangkan atau untuk modernisasi pesawat yang sudah dikembangkan. Ya, tinggalkan kemungkinan untuk memperkenalkan solusi yang menjanjikan, perhitungkan, tetapi rancang untuk sesuatu yang dapat terbang dengan tingkat probabilitas yang tinggi. Dibutuhkan pesawat VTOL, penting dan bagus untuk sejumlah tugas, tetapi belum.

      2. China juga tidak memiliki pengalaman dalam membangun kapal induk. Dan tidak ada apa-apa, mereka membeli Varyag dari kami dan membuat kapal induk "sedang" mereka sendiri, dan bukan udk.

      3. Jika tugasnya adalah mengajar tim, maka yang perlu dibangun bukan kapal induk nonpesawat, melainkan kapal induk helikopter PLO. Kami sangat "membutuhkan" kapal ini seperti udara.
      1. Sergei Sfiedu
        Sergei Sfiedu 23 Mei 2020 22:06
        0
        Anda menulis - "diperlukan untuk membangun bukan kapal induk non-pesawat, tetapi kapal induk helikopter PLO. Kami benar-benar" membutuhkan kapal ini seperti udara ". - Maaf, tetapi mengapa kami membutuhkannya? Kapal selam jenis apa dan dalam varian konflik militer apa yang akan diburu? Pertanyaan terpisah - dengan efisiensi apa?
        1. baru
          baru 24 Mei 2020 00:59
          0
          Di MAPL AS di area penyebaran SSBN kami, misalnya. Di kapal selam diesel-listrik Jepang dan Korea di Samudra Pasifik.
          "Pertanyaan terpisah - dengan efisiensi apa"
          Dari sudut pandang saya, dengan semaksimal mungkin bagi kami.
          1. Sergei Sfiedu
            Sergei Sfiedu 24 Juni 2020 03:55
            0
            Dan siapa yang akan mengizinkan pengangkut helikopter anti-kapal selam kami untuk berburu MAPL AS di masa perang? Bagaimanapun, mereka akan menjadi tujuan utama dan mereka akan mencoba untuk menghancurkan mereka di menit-menit pertama perang. Maksimum tindakan mereka dimungkinkan di zona operasi pesawat tempur pantai, tetapi di zona ini mereka tidak diperlukan di FIG, penerbangan anti-kapal selam pesisir akan mengatasinya (walaupun bukan fakta bahwa pesawat tempur berbasis kapal induk musuh akan mengizinkan dia). Di Pasifik - apakah Anda akan melawan Jepang dan Korea Selatan secara terpisah, tanpa perang dengan AS? Dan bahkan jika secara terpisah - untuk wilayah perairan mana keberadaan kapal induk anti-kapal selam diperlukan? Ini adalah ekonomi Jepang, Korea Selatan, dan bahkan China sangat bergantung pada pelayaran di Samudra Pasifik. Apa yang harus kita tutupi? Berenang di pantai? Pendaratan amfibi di Hokkaido? Jadi untuk ini, penerbangan anti-kapal selam berbasis pesisir sudah cukup untuk mata. Fakta bahwa kita hampir tidak memiliki penerbangan anti-kapal selam pesisir bukanlah alasan untuk membangun kapal induk helikopter anti-kapal selam, melainkan sebaliknya.
            1. baru
              baru 28 Juni 2020 01:44
              0
              1. Pencarian anti-kapal selam dilakukan di masa damai dan pencarian anti-kapal selam besar-besaran - dalam periode terancam
              2.
              Dan siapa yang akan mengizinkannya?
              Siapa yang tidak akan membiarkan mereka?
              hancurkan di menit-menit pertama perang
              Dan bagaimana Anda akan menghancurkan mereka di menit-menit pertama perang? Di zona patroli SSBN kita? Itu. dimana pengendalian situasi permukaan sudah disediakan oleh sarana darat/permukaan?
              3. Pengangkut helikopter sangat memperluas kemungkinan pencarian anti-kapal selam kelompok massal dengan bantuan helikopter (disederhanakan untuk helikopter terbang lebih dekat untuk pengisian bahan bakar + tidak perlu mengirimkan bahan bakar ke lokasi pantai + lebih sulit bagi musuh untuk memprediksi taktik pencarian)
              4.
              untuk wilayah perairan tersebut keberadaan kapal induk anti-kapal selam diperlukan
              Laut Barents, setidaknya Laut Okhotsk. Akan sangat menyenangkan memiliki kapal di Mediterania dan di Teluk Persia.
              5.
              fakta bahwa kita hampir tidak memiliki penerbangan anti-kapal selam pesisir bukanlah alasan untuk membangun kapal induk helikopter anti-kapal selam,
              Fakta bahwa Anda tidak memperhitungkan helikopter anti-kapal selam sebagai bagian dari penerbangan anti-kapal selam bukanlah alasan untuk melontarkan ungkapan keras tentang kurangnya penerbangan. Dan tidak ada alternatif selain helikopter (karena alasan taktis (kecepatan pencarian anti-kapal selam), teknologi (penyimpanan serius dari pelampung pencarian pesawat kami) dan alasan ekonomi (pelampung pesawat mahal dan sekali pakai)) tidak.
              1. Sergei Sfiedu
                Sergei Sfiedu 28 Juni 2020 02:19
                0
                "Pencarian anti-kapal selam dilakukan di masa damai dan pencarian anti-kapal selam besar-besaran - dalam periode terancam" - ya untuk kesehatan. Jika kita akan menyerang lebih dulu, maka tentu saja. Tapi kami adalah negara yang damai dan kami tidak akan menjadi yang pertama menyerang, kan? Dan jika musuh menyerang lebih dulu dan menenggelamkan SSBN kita, maka pelacakan seperti itu tidak masuk akal. Omong-omong - apakah banyak helikopter anti-kapal selam kami melacak kapal selam asing di masa damai? Dan mengingat SSBN kami mampu mencapai Amerika dengan meluncurkan SLBM langsung dari pantai kami, berada di bawah perlindungan penerbangan berbasis pesisir dan sistem sonar stasioner, saya tidak melihat gunanya kapal induk helikopter anti-kapal selam. Dan bukan hanya saya, tetapi mengingat rencana pembuatan kapal - dan manajemen armada.
                "Dan siapa yang TIDAK akan mengizinkan mereka? Dan bagaimana Anda akan menghancurkan mereka di menit-menit pertama perang? Di zona patroli SSBN kami? Artinya, di mana kontrol situasi permukaan sudah disediakan oleh sarana darat / permukaan?" - armada musuh, dan khususnya rudal anti-kapal yang diluncurkan dari kapal induk dan pesawat pantai, kapal permukaan dan kapal selam, tidak akan mengizinkannya. Dan mengingat penarikan AS dari Perjanjian INF, tidak dapat disangkal bahwa musuh potensial juga akan memiliki rudal anti-kapal pantai dengan jangkauan lebih dari 500 km. Tidak ada kapal penutup yang dapat menahan serangan bintang secara simultan oleh ratusan rudal anti-kapal.
                "Sebuah kapal induk helikopter sangat memperluas kemungkinan pencarian kelompok massal anti-kapal selam dengan bantuan helikopter (disederhanakan untuk helikopter untuk terbang lebih dekat untuk pengisian bahan bakar + tidak perlu mengirimkan bahan bakar ke lokasi pantai + lebih sulit untuk musuh untuk memprediksi taktik pencarian)" - ya, untuk uang yang membeli dan mengoperasikan pengangkut helikopter anti-kapal selam (dan Anda membutuhkan lebih dari satu, bukan dua, atau tiga dari mereka), akan jauh lebih murah untuk menggunakan anti-pesisir -penerbangan kapal selam di area patroli SSBN kami.
                "Laut Barents, setidaknya Laut Okhotsk. Akan sangat menyenangkan memiliki kapal di Mediterania dan di Teluk Persia" - mis. langsung di lepas pantai musuh potensial kita, di zona aksi tidak hanya berbasis kapal induk, tetapi juga pembom tempur pesisir dan pesawat patroli pangkalan, Anda mengusulkan untuk menempatkan kapal besar yang sangat mahal untuk disembelih, dengan kru yang besar, sangat rentan untuk semua jenis senjata, sementara kami bahkan tidak memiliki kapal pengawal untuk mereka.
                "Fakta bahwa Anda tidak memperhitungkan helikopter anti-kapal selam sebagai bagian dari penerbangan anti-kapal selam bukanlah alasan untuk melontarkan ungkapan keras tentang kurangnya penerbangan."
                Itu. apakah Anda menganggap apa yang sekarang ada di armada pesawat anti-kapal selam yang nyata? Ya, kami bahkan tidak punya uang untuk memodernisasi semua Il-38 dan Tu-142, mereka terbang dengan peralatan dan senjata Soviet kuno
                "Dan tidak ada alternatif untuk helikopter (karena taktis (kecepatan pencarian anti-kapal selam), teknologi (penyimpanan serius dari pelampung pencarian pesawat kami) dan alasan ekonomi (pelampung pesawat mahal dan sekali pakai)) tidak."
                Itu. kita tidak punya uang untuk pelampung normal, mari cari uang lebih banyak lagi untuk pengangkut helikopter anti-kapal selam.
                Pahami dengan benar - Saya tidak menentang kapal induk anti-kapal selam sebagai kelas. Untuk semua orang di sana, AS, Inggris, Prancis, Cina. yang sangat tergantung pada pengiriman, mereka sangat dibutuhkan. Tapi apa gunanya mereka di Rusia - bunuh Tuhan, saya tidak mengerti. Bicara tentang meliput wilayah patroli SSBN adalah iseng. Kapal selam nuklir asing di daerah ini dapat dan harus dilacak tanpa kapal induk helikopter anti-kapal selam. Dan mengingat betapa mengerikannya situasi yang kita miliki - dengan SSBN, dan dengan kapal selam nuklir multiguna, dan kapal permukaan kelas utama, sejauh ini orang hanya bisa memimpikan kapal induk.
                1. baru
                  baru 28 Juni 2020 02:52
                  0
                  Pencarian anti-kapal selam di masa damai dan masa terancam adalah sarana utama pertahanan anti-kapal selam SSBN. Hanya karena di militer sebuah kapal yang tidak terdeteksi menyerang dan mungkin menghancurkan kapal penjelajah SSBN kami.
                  Omong-omong - apakah banyak helikopter anti-kapal selam kami melacak kapal selam asing di masa damai?
                  lebih dari cukup.
                  tetapi mengingat rencana pembuatan kapal - dan kepemimpinan armada

                  Oleh karena itu, pengangkut helikopter sedang dibangun di Krimea, ya.
                  rudal anti kapal
                  Dan rudal-rudal ini akan diteleportasi ke kapal induk helikopter kita, atau apa?
                  Rudal anti-kapal dengan jangkauan lebih dari 500 km
                  Apakah mereka juga akan berteleportasi?
                  Anda mengusulkan untuk menempatkan kapal besar yang sangat mahal untuk disembelih,
                  Untuk mencegah serangan tak terduga oleh ratusan rudal anti-kapal (termasuk yang memiliki hulu ledak nuklir) dari kapal selam di wilayah Federasi Rusia dan menyelamatkan infrastruktur dari kehancuran? Tentu saja.
                  Itu. kita tidak punya uang untuk pelampung normal, mari cari uang lebih banyak lagi untuk pengangkut helikopter anti-kapal selam.
                  Pelampung - sekali pakai. Pembawa helikopter - melayani 20-30 tahun.
                  sangat bergantung pada transportasi laut,
                  Pengangkut helikopter tidak diperlukan untuk melindungi pengiriman. Tugas mereka adalah melindungi SSBN dan mengidentifikasi serta memeras kapal-kapal pengangkut rudal jelajah dari wilayah perairan.
  25. Scharnhorst
    Scharnhorst 22 Mei 2020 14:14
    0
    [kutipan] [/ Selain itu, menghancurkan cadangan bahan bakar bahkan di fasilitas penyimpanan di atas tanah bukanlah tugas yang mudah - untuk ini Anda perlu menabrak setiap tangki yang tersebar di area yang luas. kutipan]
    Akhirnya ingat ekonomi perang! Dilihat dari skala gambar, setiap tangki memiliki kapasitas minimal 1000 meter kubik. Di zaman kita, perjalanan Tomahawk yang tidak disengaja dengan hulu ledak cluster akan menghancurkan penyimpanan hingga ke akarnya. Tapi ini bukan kerugian - berapa banyak pesawat yang tidak akan lepas landas dan kapal tidak akan melaut? ... Artinya, mereka tidak akan dapat menyebabkan kerusakan seperti itu kepada Anda.
  26. Leonid L
    Leonid L 24 Mei 2020 19:56
    -1
    Kutipan dari vVvAD
    Mungkin kita tidak memiliki KUG yang mampu dan beroperasi di luar laut teritorial kita

    Rusia sama sekali tidak memiliki pangkalan selain Suriah, tidak seperti Uni Soviet, dan tidak ada tujuan geopolitik seperti itu baik untuk KUG maupun untuk AUG. Anda perlu menari dari sini.
  27. DDT
    DDT 26 Mei 2020 19:42
    0
    Ya Tuhan, apakah ini benar-benar tidak jelas bagi penulis? Pertama, Amerika Serikat, dengan kapal induknya yang "penuh", akan menghancurkan armada Rusia berkeping-keping dan membersihkan sebidang tanah untuk tindakan UDC dari mitra juniornya. Kemudian segala macam Inggris dan Jepang akan mendaratkan pasukan penjajahan. Disinilah peran UDC, BDK, dll. tertawa mengedipkan mengedipkan
    1. baru
      baru 7 Juli 2020 17:40
      0
      Mimpi basah :)