Tanah Volyn pada abad X-XI

157

Peta Rus' pada waktu yang disebutkan dalam artikel. Volhynia dalam periode tertentu dapat disebut seluruh wilayah Barat Daya dengan ibu kota di kota Vladimir

Rus barat daya untuk waktu yang lama tetap berada di luar perbatasan negara bagian Rurikovich. Jadi, ketika Oleg melakukan penggerebekan di Konstantinopel, sejumlah suku lokal bergabung dengannya, termasuk Kroasia, Dulebs, dan Tivertsy, tetapi atas hak sekutu, dan bukan anak sungai yang bergantung. Selain itu, ketika Igor dan Olga memerintah di Kyiv, hubungan di barat terus berkembang dan prototipe pertama dari kerajaan lokal muncul, dipimpin oleh para bangsawan dari kota-kota besar. Pertama-tama, ini menyangkut kota-kota Cherven, yang pada awal abad ke-XNUMX telah terbentuk dalam formasi negara bagian pertama yang berdiri di atas persatuan suku biasa. Sejalan dengan itu, terjadi proses pembentukan kota-kota terpisah dengan pinggiran kota dalam kerangka persatuan suku lainnya. Kyiv hanya bisa puas berita tentang proses ini, karena dia memiliki banyak kepentingan lain, dan jalan ke barat diblokir oleh Derevlyans, yang dengan keras menentang subordinasi kekuasaan pangeran.

Penyebutan pertama tentang kampanye besar barat dimulai pada masa pemerintahan Svyatoslav Igorevich. Informasi tentang permusuhan sangat kabur, bahkan tidak diketahui dengan siapa sebenarnya Svyatoslav bertempur: dengan Volhynia, Polandia, atau orang lain. Hasil dari kampanye ini juga tidak diketahui. Sekalipun orang-orang Volynia dapat ditundukkan, kekuasaan atas mereka tidak bertahan lama, dan segera setelah kematian Svyatoslav, orang-orang Polandia dengan mudah menaklukkan kota-kota Cherven, tanpa menemui banyak perlawanan. Kemungkinan besar, setelah kematian pangeran, semua wilayah yang baru dianeksasi di barat kembali dipisahkan dari negara bagian Rurikovich, yang memudahkan tetangga barat. Ada kemungkinan bahwa pada saat itu Volynian bertindak bersama dengan Polandia, menolak tunduk pada Rurikovich.



Hanya Pangeran Volodymyr yang Agung, yang pada tahun 981 melakukan kampanye besar-besaran melawan Volhynia, yang mengangkat masalah barat daya secara menyeluruh. Sejak saat inilah pembentukan kekuatan Rus atas suku Volhynia, Dulebs, dan lainnya didokumentasikan. Selain itu, Polandia berhasil merebut kembali pinggiran barat, termasuk dua kota terbesar - Przemysl dan Cherven. Namun, dia tidak berhenti di situ, dan, menurut para penulis sejarah, dia pergi sedalam tidak satu pun pangeran Rusia pergi ke tanah Polandia (yang, bagaimanapun, masih bisa diperdebatkan). Vladimir Krasno Solnyshko bertindak secara menyeluruh, kasar, karena itu orang Polandia pada masa pemerintahannya tidak lagi merambah perbatasan barat Rus'.

Tidak kurang teliti adalah pekerjaan untuk mengintegrasikan wilayah yang diperoleh ke dalam Rus'. Tanah Volynians, Chervians, dan lainnya disatukan menjadi satu kerajaan, dan putra Vladimir, Boris, kemudian Vsevolod, duduk untuk memerintah mereka. Ibukota baru dibangun - kota Vladimir, yang dengan cepat melampaui semua kota tua dan benar-benar mulai mendominasi mereka. Pada tahun 992, sebuah keuskupan didirikan di kota yang sama. Sebuah pemerintahan baru dan bangsawan baru dibentuk, setia kepada Rurikovich. Permukiman dan benteng baru muncul di perbatasan barat, yang seharusnya menghentikan invasi jika Polandia memutuskan untuk memulai perang lagi. Dalam waktu yang cukup singkat, sistem seperti itu diciptakan yang dengan cepat dan tegas mengikat wilayah itu ke satu Rus' - di masa depan, elit lokal terkait erat dengan masa depan mereka dengan Rurikovich dan Rusia, dan hanya kadang-kadang perwakilan dari para bangsawan tua. mencoba mengandalkan penguasa asing.

Awal pertengkaran


Status perbatasan kota-kota Cherven bersama dengan Przemysl, serta masuknya mereka kemudian ke negara bagian Rurikovich, mengarah pada fakta bahwa untuk waktu yang lama bagian Rus Barat Daya ini ternyata menjadi wilayah yang disengketakan. Itu terus-menerus diklaim oleh orang Polandia, yang tidak melewatkan kesempatan untuk merebut Cherven dan Przemysl untuk diri mereka sendiri. Setelah kematian Vladimir Agung, sehubungan dengan perselisihan yang dimulai di Rus, kesempatan lain muncul. Memanfaatkan permintaan bantuan dari Pangeran Svyatopolk Vladimirovich, yang mengklaim kekuasaan tertinggi di Rus, perang dimulai oleh Pangeran Boleslav I dari Polandia yang Berani. Dalam pertempuran di dekat kota Volhynia pada tahun 1018, dia mengalahkan tentara Rus dan menganeksasi kota-kota Cherven ke negara bagiannya. Dimungkinkan untuk mengembalikannya hanya setelah dua kampanye besar pada tahun 1030 dan 1031, ketika Yaroslav the Wise telah menetap dengan kokoh di Kyiv sebagai Adipati Agung Rus, dan memecahkan masalah yang paling mendesak. Setelah itu, Adipati Agung menjalin hubungan baik dengan Polandia, dan untuk beberapa waktu mereka melupakan klaim mereka atas perbatasan barat negara bagian Rurikovich.

Setelah kematian Yaroslav the Wise pada tahun 1054, salah satu putranya yang lebih muda, Igor Yaroslavich, menjadi pangeran Volhynia. Dia adalah bagian dari "tiga serangkai Yaroslavich", yang selama beberapa waktu secara stabil memerintah Rusia, menikmati kepercayaan dari saudara-saudara, dan secara umum adalah pangeran yang paling biasa. Tidak ada peristiwa penting yang terjadi di Volhynia selama masa pemerintahannya, dan simpati Polandia Igor yang dikaitkan oleh sejarawan Polandia Jan Dlugosz tetap tidak dapat dibuktikan.

Pada 1057 Igor Yaroslavich digantikan oleh Rurikovich baru, Rostislav Vladimirovich. Pada saat itu, dia sudah menjadi orang yang spesial, dengan yang spesial sejarah. Ayahnya, Vladimir Yaroslavich, putra tertua Yaroslav the Wise, meninggal sebelum ia menjadi Adipati Agung Kyiv, dan karena itu Rostislav menjadi pangeran buangan pertama dalam sejarah Rus', yaitu. seorang pangeran yatim piatu, yang ayahnya tidak punya waktu untuk mewarisi warisannya. Namun, tangga tersebut tidak sepenuhnya mengecualikannya dari garis warisan kerajaan tertentu, sebagai akibatnya ia berhasil mendapatkan Rostov dan kemudian Volhynia di bawah pemerintahannya.

Terlepas dari kenyataan bahwa kerajaan Volyn pada waktu itu cukup besar dan kaya, cucu Yaroslav the Wise menganggap posisinya terlalu genting dan tidak menjanjikan, oleh karena itu pada 1064 ia meninggalkan meja pangeran di Vladimir-Volynsky dan pergi ke Tmutarakan. Di sana ia berhasil mengusir sepupunya, Gleb Svyatoslavich. Dia, bagaimanapun, tidak menerima kehilangan itu dan merebut kembali kota itu - tetapi hanya untuk segera kehilangannya lagi. Setelah benar-benar memperkuat posisinya di Tmutarakan, Rostislav mulai memberikan upeti ke kota dan suku terdekat, memperkuat pemerintahan pusat. Orang Yunani di Chersonesus tidak terlalu menyukai hal ini, akibatnya pada tahun 1067 Rostislav diracuni oleh seorang komandan Romawi yang dikirim, setelah berhasil bertahan sebagai pangeran lokal hanya selama 3 tahun.

Setelah kepergian Rostislav Vladimirovich dari Volyn, tidak ada informasi tentang pangeran lokal selama 14 tahun yang panjang. Tampaknya kekuatan lokal direbut oleh komunitas dan bangsawan Vladimir-Volynsky, dan kerajaan itu sendiri sebenarnya mematuhi kehendak pangeran Kyiv melalui semacam gubernur. Masalahnya adalah pada saat itu perjuangan untuk Kyiv pecah di antara keluarga Rurikovich. Semuanya dimulai pada 1068, ketika komunitas pemberontak Kyiv memaksa Adipati Agung Izyaslav Yaroslavich untuk meninggalkan kota. Dia kembali pada tahun berikutnya, setelah menerima dukungan dari pangeran Polandia Boleslav II yang Berani, dan mampu mendapatkan kembali Kyiv - hanya untuk kehilangannya lagi pada tahun 1073. Pada 1077, Izyaslav kembali mendapatkan kembali ibu kota, tetapi meninggal setahun kemudian. Di Volhynia, perjuangan ini memiliki efek tidak langsung, tetapi agak tidak menyenangkan: setelah kampanye 1069, pasukan Polandia berkemah di berbagai kota dan desa di Rus Selatan dan Barat Daya. Ini menyebabkan kemarahan dan pembunuhan tentara Polandia, setelah itu Boleslav terpaksa menarik pasukannya. Namun, di kota-kota perbatasan besar, termasuk Przemysl, ia meninggalkan garnisunnya, pada kenyataannya, mempertahankan kendali atas wilayah-wilayah yang dianggap milik Polandia. Pada 1078, Vladimir-Volynsky kembali memiliki pangerannya sendiri - Yaropolk Izyaslavich, putra Izyaslav Yaroslavich.

Kekuatan dan kemauan masyarakat


Tanah Volyn pada abad X-XI

Seluruh abad ke-XNUMX terbukti sangat penting bagi perkembangan Volhynia. Pada saat itu, sebagai bagian dari Rus, itu adalah unit administrasi bersyarat tunggal, yang dengannya ikatan semua wilayahnya diperkuat secara signifikan, dan para bangsawan lokal memiliki permulaan kesadaran diri sebagai bagian dari sesuatu yang bersatu. Hubungan dengan Kyiv juga aktif berkembang, yang memiliki dua fondasi. Yang pertama adalah ekonomi - perdagangan dengan ibukota Rus' menyebabkan perkembangan pesat kesejahteraan wilayah tersebut. Alasan kedua adalah militer - para bangsawan Volyn sendiri belum dapat berhadapan dengan negara Polandia yang terpusat, sebagai akibatnya mereka harus memilih di bawah otoritas siapa. Perintah negara bagian Rurikovich pada waktu itu ternyata jauh lebih menguntungkan, dan oleh karena itu pilihan dibuat untuk Kyiv, sementara hubungan dengan Polandia secara bertahap memburuk. Dalam mentalitas penduduk lokal, seiring waktu, kesadaran diri mereka sendiri bukan sebagai suku yang terpisah, tetapi sebagai orang Rusia. Pada saat yang sama, tanda-tanda pertama dari kerusuhan kehidupan politik di masa depan muncul: ketika ekonomi Volhynia berkembang, para bangsawan mengumpulkan semakin banyak kekayaan di tangan mereka dan semakin cepat mereka mulai berpisah dari komunitas, membentuk perkebunan mandiri, aristokrasi lokal dengan ambisi dan pandangannya sendiri tentang masa depan kota.

Dengan timbulnya perselisihan dan meluasnya fragmentasi tanah-tanah di Rus, komunitas mulai menempati tempat yang signifikan. Ketika penguasa tertinggi, yaitu pangeran, bisa berubah hampir setiap tahun, dan bahkan terus-menerus sibuk dengan perang satu sama lain, beberapa mekanisme pemerintahan sendiri kota, pinggiran kota dan pemukiman pedesaan diperlukan. Mekanisme seperti itu adalah komunitas, yang berkilau dengan warna-warna baru. Di satu sisi, itu sudah menjadi peninggalan sistem kesukuan, tetapi di sisi lain, di bawah kondisi saat ini, ia memperoleh bentuk baru dan, bahkan dengan mempertimbangkan stratifikasi masyarakat yang progresif, mulai bertindak sebagai politik utama. memaksa. Karena kekhasan kekuatan tertinggi yang terus berubah di Rus', yang disebabkan oleh perselisihan dan undang-undang warisan, sistem pengelolaan kota dan takdir yang unik mulai dibuat, pada kenyataannya, tidak terkait dengan figur pangeran, yang hidup terpisah dari mereka.

Rurikovich di kepala kerajaan dapat berubah satu demi satu, tetapi ibu kota itu sendiri, bersama dengan pinggiran kota dan desa bawahan, tetap menjadi nilai konstan, yang mendorong peran mereka ke depan dan hampir menyamakan mereka dengan Rurikovich sendiri. Di veche, berkumpulnya semua anggota komunitas gratis, masalah penting tentang kehidupan komunitas diselesaikan; dengan keputusan veche, kota dapat memberikan dukungan kepada pangeran, atau, sebaliknya, menghilangkan bantuan apa pun dari kota. Sang pangeran sendiri dipaksa untuk bermain secara aktif dalam politik, berusaha untuk memenangkan simpati dari komunitas ini. Para bangsawan berdiri terpisah, yang hanya selama periode ini mulai secara bertahap memisahkan diri dari komunitas de facto, meningkatkan kekayaan dan pengaruh mereka. Nyatanya, bagaimanapun, untuk melawan keinginan masyarakat secara langsung untuk para bangsawan masih merupakan pekerjaan yang terlalu berbahaya, penuh dengan kerugian yang serius, dan oleh karena itu mereka juga harus menggerakkan dan mencondongkan simpati anggota masyarakat untuk mendukung mereka.

Komunitas itu sendiri tidak dapat mewakili kekuatan politik yang serius jika tidak memiliki kekuatan militer. Kekuatan seperti itu adalah milisi, yang sifatnya berbeda. Yang paling masif, tapi juga yang terburuk adalah milisi pedesaan. Mereka memilih untuk tidak mengumpulkannya sama sekali atau mengumpulkannya hanya dalam keadaan darurat - sebagai aturan, untuk melindungi permukiman atau pinggiran kota terdekat. Tingkat pelatihan, senjata dari milisi ini, tentu saja, tetap sangat rendah, dan mereka terutama diwakili oleh infanteri atau kavaleri ringan. Satu-satunya yang memiliki nilai signifikan di antara pasukan dari antara penduduk desa adalah pemanah, karena lama dan sulit untuk melatih pemanah yang baik, dan sudah ada pemanah terlatih yang terlibat dalam perburuan di waktu "damai".

Namun, semua ini hanyalah bunga, dan resimen kota adalah buah beri asli. Kota-kota mengkonsentrasikan sendiri sumber daya dari segala penjuru dan oleh karena itu dapat menyediakan peralatan yang cukup baik untuk milisi mereka; kota-kota juga perlu memperjuangkan hak dan kepentingan mereka, jadi mereka berusaha menjaga resimen kota dalam kondisi terbaik; warga kota komunal secara langsung tertarik untuk melindungi kepentingan komunitas mereka, dan komunitas itu sendiri adalah formasi yang cukup erat, oleh karena itu prajurit resimen kota, sebagai suatu peraturan, dibedakan dengan cukup tinggi (menurut standar waktu mereka ) indikator moral dan disiplin. Paling sering, resimen kota diwakili oleh pion, dipersenjatai dengan baik dan dilindungi, tetapi juga termasuk kavalerinya sendiri, yang diwakili oleh bangsawan kecil. Pangeran, yang ingin menggunakan resimen kota, harus mendapatkan izin dari masyarakat.

Resimen kota yang paling terkenal adalah milisi Novgorod, yang sebagian besar berjalan kaki, lebih dari sekali menunjukkan kemampuan tempurnya yang tinggi dan menjadi salah satu faktor yang memungkinkan kota ini untuk mandiri di masa depan. politik mandiri. Resimen kotalah yang membentuk, mungkin, satu-satunya infanteri yang siap tempur di wilayah Rus', karena infanteri lainnya, yang diwakili oleh milisi suku atau pedesaan, tidak berbeda dalam ketahanan dan kohesi tertentu, dan tidak mampu peralatan yang begitu baik. Satu-satunya pengecualian adalah pasukan pangeran, tetapi bahkan mereka lebih suka bertarung dengan menunggang kuda. Dalam hal organisasi dan potensi mereka, resimen kota Rusia memiliki analog di Eropa Barat, yang dapat disebut milisi kota Flemish atau infanteri Skotlandia, yang memiliki basis serupa dengan komunitas dan dengan cara yang sama dapat mendistribusikan "lyuli" yang berlimpah. untuk ksatria Prancis dan Inggris. Ini adalah contoh dari abad ke-XNUMX-XNUMX, tetapi ada contoh serupa dari zaman kuno - barisan hoplites, yang juga dibentuk dari kebijakan kuno penduduk kota dan dibedakan oleh persatuan dan kemampuan mereka untuk berdiri teguh melawan yang tidak terlalu terorganisir. musuh. Namun, bahkan dengan efektivitas tempur yang tinggi menurut standar waktu itu, infanteri tetap infanteri dan belum dapat bersaing dengan kavaleri berat, menunjukkan hasil yang baik hanya di tangan yang cakap dan bukan musuh yang paling cerdas atau banyak.

Jika kita tambahkan ke semua ini pertumbuhan ekonomi Rus' yang cepat, yang berdekatan dengan perselisihan yang berkembang, maka posisi kota yang agak tinggi menjadi jelas. Jumlah kota-kota kuat dengan ambisi mereka sendiri terus bertambah, dan oleh karena itu kekacauan politik saat itu menjadi lebih gemuk dan kaya, atau, secara sederhana, situasinya menjadi rumit, tetapi pada saat yang sama menarik. Kota-kota tertarik pada perkembangan mereka sendiri, baik melalui pertumbuhan internal ekonomi dan perdagangan kerajaan, dan melalui ekspansi. Ada persaingan konstan antara kota dan komunitas: baik antara kota sebagai mata rantai tertinggi dalam hierarki tertentu, dan antara mereka dan pinggiran kota, karena pinggiran kota itu sendiri berusaha untuk memisahkan dan menjadi kota mandiri. Di Rurikovich, komunitas perkotaan tidak hanya melihat penguasa tertinggi yang sah (hasil kerja menyeluruh dari Vladimir yang Agung dan Yaroslav yang Bijaksana), tetapi juga penjamin untuk membela kepentingannya. Pangeran yang bijaksana berusaha sekuat tenaga untuk memperkuat dan mengembangkan komunitas ibu kotanya, menerima sebagai balasan kesetiaan, dukungan dari resimen kota, dan kemakmuran yang meningkat. Pada saat yang sama, jumlah Rurikovich yang berkembang pesat di Rus, ditambah dengan perselisihan, memungkinkan, jika perlu, untuk menghilangkan dukungan pangeran yang lalai, sebagai akibatnya ia segera digantikan oleh kerabat terdekat yang dapat berpaling keluar menjadi jauh lebih baik. Oleh karena itu, ketika menggambarkan sejarah periode itu, orang harus selalu mengingat struktur politik Rusia yang kompleks dan fakta bahwa ibu kota tidak selalu bertindak hanya sebagai alat tawar-menawar di tangan para pangeran, yang secara membabi buta mematuhi setiap Rurikovich baru, yang bisa berubah dengan frekuensi yang menakjubkan.

Untuk dilanjutkan ...
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

157 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. -24
    25 Mei 2020 06:22
    Hahah lagu lama lagi.. kita baca ini di sekolah, kenapa dipost disini? Sekali lagi, sejarah Rus' dimulai pada abad ke-9, dan sebelum itu, apa lubang hitam di sini? lagi pula, nama Slavia dan Rusia berasal dari mereka, oh ya, saya lupa mereka tidak membicarakannya di sekolah ... Hanya untuk ANDA orang Rusia sejarah dimulai pada abad ke-8-9 untuk SEMUA tetangga abad 3-5 SM ...
    1. +20
      25 Mei 2020 07:03
      Kutipan dari vomag
      Hahah lagu lama lagi.. kita baca ini di sekolah, kenapa dipost disini? Sekali lagi, sejarah Rus' dimulai pada abad ke-9, dan sebelum itu, apa lubang hitam di sini? lagi pula, nama Slavia dan Rusia berasal dari mereka, oh ya, saya lupa mereka tidak membicarakannya di sekolah ... Hanya untuk ANDA orang Rusia sejarah dimulai pada abad ke-8-9 untuk SEMUA tetangga abad 3-5 SM ...

      Ingin meninggalkan komentar marah. Kemudian saya berpikir untuk tersinggung oleh mereka yang tampaknya telah belajar membaca dan menulis, tetapi tidak mengerti apa yang mereka baca, diberkati! Dan orang-orang bodoh yang suci di Rus memiliki sikap mereka sendiri !!!
      Lihat judul artikel -
      Tanah Volyn pada abad X-XI


      Sekarang tentang hal lain.
      Terima kasih banyak kepada Aretem dari kucing yang agak besar!!! Sanggulnya menarik, kita tunggu kelanjutannya!
      1. +10
        25 Mei 2020 12:42
        Kutipan: Kote Pane Kokhanka
        Ingin meninggalkan komentar marah.

        Dan saya tidak akan menahan diri. tersenyum
        Sejujurnya, orang-orang miskin ini mendapatkan kompleks inferioritas mereka. Oh, sialan, Mesir, Sumeria, Fenisia, Yunani, Romawi... Jangan biarkan beberapa absurditas sejarah lebih tua dari kita! Kita harus menjadi yang paling keren dari semuanya, kalau tidak, itu membosankan, bukan?
        Tiga cara untuk menyingkirkan kompleks Anda sendiri, semuanya telah diuji dan berfungsi.
        1. Nyatakan bahwa orang Rusia lebih tua dari semua yang terdaftar, jika digabungkan, dan bangga.
        2. Nyatakan bahwa semua yang disebutkan di atas adalah orang Rusia dan banggalah.
        3. Nyatakan bahwa semua hal di atas sama sekali tidak ada dan banggalah.
        Semua pencapaian umat manusia di semua wilayah dan setiap saat, termasuk alat kerja pertama, penguasaan api, penemuan roda, domestikasi hewan, dll., Baik milik Rusia secara eksklusif, atau ... Tidak , tidak juga! Rusia saja, tidak ada alternatif.
        saya akan mengatakan
        Kutipan dari vomag
        Ke mana Slav.Rus.dan banyak lainnya pergi?

        jika vomag memberi tahu saya dari mana asalnya. Ya, sebenarnya, saya bisa bilang begitu: dari mana asalnya - mereka pergi ke sana. Secara umum, mereka punya tempat di sana.
        1. +5
          25 Mei 2020 14:26
          Salam Michael!
          Saya kesal tidak hanya dengan ini, tetapi juga dengan pemahaman tentang "yang tercerahkan" bahwa Tanah Air modern kita dan orang-orang yang menghuninya adalah garis yang konsisten dari perkembangan dan kontinuitas!
          Intinya, kita sama-sama keturunan Indo-Eropa (Arya) yang berhasil mengembara di benua Euro-Asia, Insya Allah, lebih banyak dari orang Yahudi di zaman Musa! Orang tak dikenal itu, mengendarai banteng dengan kapak batu di tangannya, memberikan masa depan tidak hanya kepada kita, tetapi juga kepada orang Iran, Inggris, Prancis, Italia, Yunani, dan banyak lagi bangsa lainnya!!! Dari sudut pandangnya, tidak ada bedanya siapa anak-anaknya orang Jerman, Balt atau Slavia !!! Prestasinya tidak akan sepenuhnya dimiliki oleh Rusia, tetapi oleh hak keturunan hampir lima puluh negara! Jadi masuk akal untuk mematahkan tombak dan mencari eksklusivitasnya! Menderita bahwa kelompok etnis Slavia Timur baru berusia 1500 tahun, dan kenegaraan Rusia berusia 10 abad !!! Secara obyektif, saya mengusulkan untuk membandingkan dengan Inggris, Prancis, Spanyol, atau Jerman !!! Atau kebanggaan nasional adalah persamaan yang ada!!! Kalau begitu, mari kita sesumbar ke Liberia, Nigeria, dan Mozambik!!! Oh ya, kami cantik!!!
          1. +3
            25 Mei 2020 15:44
            Salam, Vlad. tersenyum
            Ya, well, mereka semua, yang terkenal kejam ini, benar-benar lelah.
            Semua orang adalah keturunan dari seseorang, semua memiliki silsilah yang sama. Ada orang Sumeria, mereka melakukan pekerjaan mereka - mereka menghilang, tidak ada lagi sebagai suatu bangsa, tetapi keturunan mereka hidup, mewakili bangsa lain. Begitu juga orang Mesir dan Romawi dan yang lainnya. Slav pertama juga memiliki leluhur, dan seri mereka sama panjangnya dengan yang lainnya - tidak lebih, tidak kurang. Dan orang-orang saat ini (termasuk Rusia), seperti orang Sumeria, Yunani kuno, dan Romawi sebelum mereka, akan melakukan pekerjaan mereka dan meninggalkan arena sejarah, tidak ada lagi, orang-orang baru akan muncul di tempat mereka - keturunan mereka.
            Tetapi beberapa ingin percaya bahwa nenek moyang mereka dari semua nenek moyang lainnya membungkuk sepanjang hidup mereka, sehingga inferioritas mereka sendiri tampaknya tidak terlalu menyakitkan bagi mereka atau apa? permintaan
        2. -6
          25 Mei 2020 18:48
          jika vomag memberi tahu saya dari mana mereka berasal.
          Untuk melakukan ini, di sini Anda harus membaca ceritanya! dan tidak membawa omong kosong apa pun ke DUNIA ... Bukan salahku jika kamu bukan orang yang jauh ... jangan pergi ke perpustakaan ..
          1. +7
            25 Mei 2020 19:29
            Ya, Anda benar mencatat tentang perpustakaan ... Terakhir kali saya pergi ke Sekolah Umum, mungkin, ketika saya sedang menulis diploma dan mempersiapkan pertahanan ... Oh, itu sudah lama sekali ... Dan kapan kamu terakhir kali ke perpustakaan? Apa yang mereka ambil? Apa yang telah kamu baca?
            Kutipan dari vomag
            bukan orang yang jauh

            Saya bahkan tidak tahu bagaimana memperlakukan pernyataan ini - tersinggung atau bangga? Ada orang seperti Anda, berpikiran sempit, ada orang lain - jauh, tampaknya kebalikan dari Anda - cerdas dan banyak membaca. Dan kami, ternyata, "tidak terlalu jauh", yaitu, juga pintar dan banyak membaca, tetapi sedikit kurang dari yang jauh itu ... Saya tidak tahu tentang kolega lain, tetapi, secara umum, saya secara pribadi tidak berpura-pura menjadi lebih. tertawa
            Dan terakhir, hanya orang-orang seperti Anda dan jenis Anda yang "membaca" sejarah. Mereka "membaca" fisika, kimia, matematika, dan ilmu lainnya. Biasanya ada sedikit pengertian dari ini, kasus Anda menegaskan hal ini. Orang normal, seperti ilmu lainnya, mempelajari sejarah, memahami, bahkan banyak yang mengisinya kembali.
            Meskipun mungkin saya salah paham dengan Anda dan Anda merekomendasikan agar saya membaca beberapa cerita saja? Dalam artian cerita, disana, cerita… Lalu saya punya pertanyaan: cerita seperti apa yang kamu baca, apa yang mengganggumu selama ini? Saya terkadang menginginkan sensasi, dan saya siap mengambil risiko mengikuti teladan Anda, tentu saja dengan semua kehati-hatian yang tersedia, tetapi Anda perlu tahu persis apa ceritanya dan di perpustakaan mana Anda menggalinya. tertawa
    2. -10
      25 Mei 2020 07:40
      menurut sumber yang penulis kutip di akhir artikel pertama.
      -Mayorov - sumber utama Kronik Ipatiev
      - Kisah Kupchinsky dari Galicia Rus - tidak ada dalam domain publik.
      -Voloshuk adalah sejarawan Ukraina, keandalan penelitiannya tidak tinggi justru karena sejarah Ukraina tidak lagi memenuhi semua kriteria ilmiah. Namun, semuanya akan baik-baik saja, tetapi yang utama adalah mengetahui sumber yang menjadi sandaran Voloshuk ini, dan tidak mungkin untuk menemukan ini.Selain itu, Voloshuk dalam karya-karyanya mengembangkan gagasan bahwa "Galicia tidak sepenuhnya Rus", tanpa mengungkapkan pemahaman sebenarnya tentang isi etnonim - Galicia.
      -Stefanovich -artikelnya tentang kesetiaan juga didasarkan pada studi tentang Ipatiev dan Lavreniev Chronicles.
      -Sabitov-dihitung menurut jumlah pasukan Mongol yang menyerang Rus' -129 ribu orang.
      -Galicia-Volyn Chronicle adalah Ipatva Chronicle.
      Jadi, basis sumber dari semua sejarawan ini sebenarnya sebagian besar bertumpu pada Kronik Ipatiev. Saya telah berbicara tentang kronik ini. Ini adalah kronik termuda dari semua kronik yang secara inovatif dimasukkan ke dalam sirkulasi ilmiah awal abad ke-19. Kronik ini adalah daftar, seperti biasa, keluar dari pena para biarawan Akademi Gua Kiev di bawah arahan Metropolitan Peter Mohyla, yang adalah seorang murid dan pengikut penakluk Polandia Rus', Kanselir Khodkevich dan Hetman Zholkevich, oleh karena itu merujuk kronik ini sebagai sumber Rusia begitulah cara menyebut Goebels sebagai sejarawan Rusia.
      Namun daftar catatan sejarah yang jelas dipalsukan terus beredar di sumber-sumber di forum ini.

      Dan terakhir, momen yang tidak menyenangkan Penulis artikel memposting artikelnya di situs lain

      http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
      , yang bukan alasan larangan publikasi di topvo, karena fakta bahwa jenis informasi harus selalu baru di topvo, melarang artikel saya, seperti yang dikatakan admin tinjauan militer Chuvakin kepada saya. Ada standar ganda di topvo.
      1. +14
        25 Mei 2020 08:37
        Dan terakhir, momen yang tidak menyenangkan Penulis artikel memposting artikelnya di situs lain

        http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
        , yang bukan alasan larangan publikasi di topvo, karena fakta bahwa jenis informasi harus selalu baru di topvo, melarang artikel saya, seperti yang dikatakan admin tinjauan militer Chuvakin kepada saya. Ada standar ganda di topvo.

        Materi di kedua situs diterbitkan pada hari yang sama. Di sumber yang Anda tunjukkan, di bawah artikel, ada tautan ke VO. Tidak ada aturan VO yang dilanggar.
        Apa masalahnya???
        1. -11
          25 Mei 2020 08:41
          Kutipan dari: 3x3zsave
          Apa masalahnya???

          menurut editor Chuvakin, hanya artikel baru yang harus diposting di topvo. tidak lebat Itu yang dia katakan padaku.
          1. +9
            25 Mei 2020 08:45
            Publikasi materi yang ditentukan pada sumber lain adalah sekunder dari publikasi yang satu ini.
            Apa masalahnya???
            1. -11
              25 Mei 2020 08:49
              ya itu di topi ...
              1. +4
                25 Mei 2020 08:50
                Saya pikir begitu.
              2. +10
                25 Mei 2020 12:45
                Kutipan: Bar1
                ya itu di topi ...

                Mungkin yang Anda ingin posting di sini? Ada baiknya Anda menyadari tingkat kreativitas Anda. Benar-benar topi langka.
                1. +7
                  25 Mei 2020 13:03
                  Benar-benar topi langka.

                  Kami mengenal suku Tapi,
                  Dan itu akan ada di topi!
                  hi
                  (film "The Man from Nowhere", USSR, 1961, sutradara E. Ryazanov)
                  Michael, mereka hanya meminta Anda untuk mengenali teori yang berbeda tentang perkembangan sejarah Slavia! Kenali Suku Tapi! permintaan (Dan, untuk jaga-jaga, juga Kolyanov-Bardarikov) mengedipkan
                  1. +7
                    25 Mei 2020 13:47
                    Kutipan: Pane Kohanku
                    teori yang berbeda tentang perkembangan sejarah Slavia

                    ini untuk Operator.
                    Bar kami adalah makhluk dari tatanan yang berbeda. Beri dia seluruh sejarah umat manusia dalam konteks "Tartaria - tempat lahir peradaban" dan "Dinosaurus - produk eksperimen genetik oleh ilmuwan Rusia abad XII."
                    1. +4
                      25 Mei 2020 14:12
                      "Tartaria - tempat lahir peradaban"

                      kenali suku Tartarian kalau begitu! iya nih
                      "Dinosaurus adalah produk dari eksperimen genetik oleh ilmuwan Rusia abad ke-XNUMX."

                      mereka menggali lebih dalam.. mereka biasanya mengatakan "Rusia adalah tempat kelahiran gajah." apa
                      1. +5
                        25 Mei 2020 19:38
                        Kutipan: Pane Kohanku
                        biasanya mereka mengatakan "Rusia adalah tempat kelahiran gajah"

                        Hiduplah di zaman kemarin, anak muda.
                        Dinosaurus adalah reptilian tawanan yang ditangkap oleh nenek moyang kita selama kemenangan perang dengan Nibiru. Ilmuwan penyihir kami, di bawah bimbingan bijaksana Vladimir Monomakh, melakukan serangkaian kotoran genetik ... percobaan pada tahanan ini, tetapi tidak terlalu berhasil - bahannya ternyata biasa-biasa saja. Kemudian saya harus mensterilkan semua orang dengan bantuan laser ultra-tipis, tetapi kemudian mereka sendiri mati - tanpa keturunan ...
                        Apakah kamu tidak tahu ini? Ah, Nikolai, kapan terakhir kali kamu berada di perpustakaan? Di sini Anda dapat melihatnya untuk waktu yang lama. Segalanya tampak berubah di sana. Anda harus "membaca sejarah" lagi.
                        wassat tertawa
                      2. +6
                        25 Mei 2020 20:07
                        Ah, Nikolai, kapan terakhir kali kamu berada di perpustakaan?
                        Michael! hi
                        Tegak dengan sia-sia! Nikolai bekerja sangat dekat dari Library Drive. Geografi adalah suatu keharusan.
                      3. +5
                        25 Mei 2020 21:17
                        Saya punya beberapa teman yang tinggal di dekat stasiun metro Akademicheskaya, tapi - sayang! - mereka tidak menarik akademisi. tersenyum
                        Di manakah lokasi Drive Perpustakaan? Saya tahu Library Lane, ada toko Norman dan shavuha di seberangnya. Di shalman lokal Anda bisa duduk setelah sebelas luda, dan di alun-alun di seberang Balts, polisi tidak mengemudi, Anda bisa duduk normal dengan homies Anda ... tersenyum Nikolay bekerja di suatu tempat? tersenyum
                      4. +4
                        25 Mei 2020 21:41
                        Jalan ini, "dalam tiga rumah", disebut berbeda. Gang, lorong. Tetapi, secara umum, semuanya benar, "jalan raya" dari Boltov ke Shkapin. Di pojok, perpustakaan. Pekerjaan Kolya, 300 meter sebelumnya, menurut Shkapin.
                      5. +4
                        25 Mei 2020 21:44
                        Aku tahu tempat-tempat itu dengan baik. Ada banyak alasan untuk ini, tetapi satu akan cukup. Kereta listrik dan minibus berangkat dari Stasiun Baltik menuju Luga ... tersenyum
                      6. +4
                        25 Mei 2020 21:50
                        Saya juga melakukan perjalanan dari Warsawa ke Luga pada musim semi tahun 2000. Fasilitas itu ada di Luga. Sejak saat itu, saya menyukai kota ini.
                      7. +3
                        25 Mei 2020 23:23
                        Ya, kami biasa bepergian dari Warsawa. Sudah berapa lama ... Tapi saya tidak ingat kapan kereta listrik terakhir berhenti berjalan darinya. tersenyum
                      8. +1
                        26 Mei 2020 07:10
                        Musim semi 2001.
                      9. 0
                        26 Mei 2020 11:47
                        Tetapi ketika kereta listrik terakhir berhenti beroperasi, saya tidak ingat.

                        Anda hanya perlu, ketika omong kosong dengan isolasi ini selesai, ambil cuti, dan kami bertiga pergi ke museum lokomotif di Baltik minuman Omong-omong, ada sebuah pub yang indah di Balt... mengedipkan
                      10. +3
                        25 Mei 2020 20:57

                        Tentang eksperimen karakter seperti vomaga /
          2. +8
            25 Mei 2020 10:37
            tidak lebat

            Tidak lebat, tapi obama? penambatan Demokrat atau Republik? sekali lagi, bukan semak yang mana - semak yang lebih tua atau semak yang lebih muda? Sial, pertanyaan dan tebakan yang solid .... apa seperti ini, saya mematahkan otak saya di pagi hari ... wassat
            Rekan-rekan, semoga harimu menyenangkan. Saya senang Artem diterbitkan. minuman
      2. Komentar telah dihapus.
        1. Komentar telah dihapus.
          1. Komentar telah dihapus.
            1. Komentar telah dihapus.
              1. +6
                25 Mei 2020 16:14
                Bar, Anda tidak hanya bodoh dalam sejarah, Anda juga bodoh dalam tata bahasa. Anda membuat delapan kesalahan dalam dua baris!
                1. Komentar telah dihapus.
                  1. +5
                    25 Mei 2020 17:27
                    Apakah ini gaya diskusi Anda? Sepenuhnya sesuai dengan pengetahuan Anda.
                    1. +5
                      25 Mei 2020 19:50
                      Viktor Nikolaevich, tepuk tangan saya! hi tertawa
                      Anda entah bagaimana dengan sangat cepat berhasil membawa karakter ini ke alamnya, sehingga bisa dikatakan, keadaan alami. Di hadapan Anda, seseorang segera dan sepenuhnya mulai menunjukkan potensi intelektualnya, sehingga dapat dikatakan, menunjukkan produk sebagai wajah ... yah, atau apa pun yang lebih cocok dalam kasusnya ...
                      Katakan dengan jujur ​​- apakah semua orang yang berpikiran lemah memiliki reaksi keras terhadap Anda, atau dalam kasus Bar kami memiliki kesempatan untuk mengamati beberapa bentuk fobia yang murni individual?
                      tertawa
                      1. -10
                        25 Mei 2020 20:01
                        Kutipan: Guru Trilobita
                        Katakan dengan jujur ​​- semua orang idiot memiliki reaksi yang sangat keras terhadapmu

                        kenapa kamu sangat membencinya? Atau apakah dia tidak lagi tersinggung?
                      2. +7
                        25 Mei 2020 20:09
                        semua idiot memiliki reaksi keras terhadapmu
                        Hampir setiap orang memilikinya sampai tingkat tertentu. Dengan fitur individu. Benar-benar bertelanjang kaki untuk menghina langsung. Tapi ada juga kasus menarik. Venya yang tak terlupakan menuduh saya atas runtuhnya Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia pada umumnya dan ilmu sejarah pada khususnya. Setuju bahwa tidak semua orang berhasil menjadi begitu kuat setidaknya di mata satu individu.
                      3. +5
                        25 Mei 2020 20:34
                        Ya, aku ingat bahkan sedikit iri padamu ... tersenyum
                        Dan individu tersebut tidak mengerti arti dari ungkapan saya ... tertawa
                      4. +5
                        25 Mei 2020 20:42
                        Aku bertanya-tanya siapa individu dalam hidup. Sangat mirip dengan perilaku kompensasi.
                      5. +6
                        25 Mei 2020 21:29
                        Saya telah lama berhipotesis bahwa alasan kepatuhan beberapa individu terhadap berbagai konsep pseudoscientific terletak di bidang psikologi, dan kadang-kadang psikiatri. Analisis aktivitas di situs Venya yang selalu dikenang menunjukkan bahwa ia memiliki sifat siklus yang ketat, dan periode aktivitas ini menjadi lebih pendek dan jeda di dalamnya menjadi lebih lama. Mungkin kita berurusan dengan penyakit mental progresif, periode remisi yang bertepatan dengan aktivitas pasien di situs.
                        Saya akui bahwa kami memiliki sesuatu yang serupa dalam diri Bar. Meski di sini gejalanya tidak begitu jelas.
                      6. +6
                        25 Mei 2020 21:47
                        alasan kepatuhan beberapa individu untuk berbagai konsep pseudoscientific terletak di bidang psikologi, dan kadang-kadang psikiatri.
                        Saya akan condong ke arah konflikologi. Lagi pula, ini juga semacam konflik, dan jika ada konflik, harus ada tujuan - "gambaran sadar dari hasil yang diantisipasi, untuk mencapai mana tindakan manusia diarahkan." Untuk mengidentifikasi tujuan yang dikejar oleh orang-orang selama konflik, ada berbagai metode. Salah satunya adalah studi tentang ruang hidup dan perilaku orang-orang di ruang ini. Mengapa saya menjadi tertarik pada status sosial.
                      7. +3
                        25 Mei 2020 23:15
                        Dalam definisi yang Anda suarakan, saya tidak suka kata "sadar". Dunia akan jauh lebih baik jika setiap konflik menyiratkan kesadaran yang jelas dari para pesertanya tentang tujuan mereka, tetapi sayangnya, ini tidak terjadi. Kami terpaksa mengakui bahwa ada konflik yang pesertanya tidak mengejar tujuan apa pun, atau untuk menyatakan bahwa ada konflik dengan tujuan yang tidak jelas (tidak disadari) bagi pesertanya.
                        Plus, konflik apa pun adalah proses di mana tujuan dapat berubah, bergerak dari status "sadar" ke status "tidak sadar" dan sebaliknya. Dan, di samping itu, kita tidak perlu memperkenalkan konsep tujuan konflik yang "benar" dan "imajiner", ketika seseorang bertindak atas dasar beberapa sikap internal yang tidak disadari, tetapi untuk dirinya sendiri menentukan dan membenarkan perilakunya oleh beberapa orang. , pada pandangan pertama, ide-ide rasional?
                        Tentu saja, untuk memahami motivasi tindakan individu tertentu, algoritme untuk membuat keputusan tertentu, perlu mempelajari gaya hidupnya, lingkungan kebiasaan (dan dalam dinamika perubahannya), lingkungan, reaksi psiko-fisiologis. , dll.
                        Tesis saya termasuk, antara lain, bagian tentang memprediksi perilaku manusia (dalam kasus saya, tentang topik diploma - penjahat tersenyum ), dari sudut pandang ilmiah, saya belum kembali ke topik ini sejak saat itu, tetapi dari sudut pandang praktis saya menemukannya secara teratur dan sebagai seorang praktisi saya dapat dengan aman mengatakan bahwa keakuratan "diagnosis" dalam kasus ini langsung tergantung pada kedalaman studi objek.
                        Adapun objek yang didiskusikan, kecil kemungkinannya dia, dengan sengaja memprovokasi konflik dengan komentarnya, secara objektif menyadari tujuan yang dia lakukan, atau lebih tepatnya, kemungkinan besar, dia menetapkan tujuan "imajiner" untuk dirinya sendiri, tidak menyadari dan bahkan tidak memikirkan yang "benar". . Yang sebenarnya terletak di alam bawah sadarnya dan mungkin karena trauma psikologis dengan berbagai tingkat keparahan, ambisi yang tidak terpenuhi, dll., Meskipun Freud yang lama mungkin akan mengedepankan motivasi versinya sendiri. tersenyum
                      8. +2
                        25 Mei 2020 23:58
                        meskipun Freud tua mungkin akan mengajukan versi motivasinya sendiri
                        Atau Jung tua.
                      9. +6
                        25 Mei 2020 22:44
                        Kutipan: Guru Trilobita
                        Saya telah lama berhipotesis bahwa alasan kepatuhan beberapa individu terhadap berbagai konsep pseudoscientific terletak di bidang psikologi, dan kadang-kadang psikiatri.

                        Menurut saya ada beberapa alasan, kita perlu mendekatinya dengan cara yang kompleks: di sini baik psikiatri maupun konflikologi dan kesadaran yang buruk, misalnya, di antara "bulkokhrust" banyak "korban" ideologi modern.
                        Tetapi bagi saya tampaknya kebanyakan dari mereka didasarkan pada sifat religius: dalam masyarakat modern, agama tidak memainkan peran yang begitu signifikan seperti sebelumnya, dan bagi banyak orang, kebutuhan akan keyakinan buta tetap ada. Di zaman Soviet, seseorang dapat dan seharusnya percaya pada ideologi resmi, tetapi apa yang harus dipercayai sekarang? Di sini banyak yang membutuhkan dan menemukan pengganti untuk diri mereka sendiri, dan sejarah sangat nyaman dalam hal ini. Agar adil - tidak hanya itu, tetapi dalam fisika atau ilmu eksakta lainnya semua ini lebih rumit, tetapi dalam kedokteran, misalnya, itu juga mungkin.
                        Iman menyiratkan tidak adanya bukti logis: mereka tidak dibutuhkan dalam "agama". Dan jika Anda tidak berbagi pandangan dengan "ahli" dan terlebih lagi mempertanyakannya, maka biasanya dia dengan sangat cepat beralih ke agresi: cobalah untuk berbicara dengan seorang fanatik agama dan jika Anda mengungkapkan keraguan, dia akan segera menuntut agar Anda dibakar. tiang atau disalib atau sesuatu yang lain, terlepas dari kenyataan bahwa agamanya adalah yang paling damai di dunia.
                    2. -8
                      25 Mei 2020 19:58
                      Kutipan dari Undecim
                      Apakah ini gaya diskusi Anda? Sepenuhnya sesuai dengan pengetahuan Anda.

                      diskusi? Anda tidak tahu apa itu. Keyakinan Anda dan cara mendapatkan uang adalah dengan mengulangi apa yang orang lain katakan, seperti burung beo, karena Anda tidak memilikinya, lalu lari ke belakang dan menggigit tumit Anda. Dan kontroversi di topik tidak ada hubungannya dengan itu, kesebelas.
                      1. -8
                        25 Mei 2020 21:36
                        jujur, terkadang menjijikkan berada di sini bersama orang-orang ini. Mereka tidak tertarik pada sains, mereka tidak membutuhkan fakta, mereka tidak tertarik pada masa depan apa pun. Mereka hanya membutuhkan satu hal, untuk mempertahankan masa lalu yang telah berlalu. tidak dibangun oleh mereka dan sebelum mereka. Ini adalah personel layanan. Mereka tidak dapat berbicara tentang topik, atau di sekitar semak-semak, dan ketika Anda menempelkan hidung Anda, seperti anak kucing yang buruk, mereka selalu dapat diprediksi melompat dari topik dan menjadi pribadi, seperti yang kesebelas ini.
                2. -4
                  26 Mei 2020 08:43
                  bayangkan betapa indahnya kedengarannya - Anda adalah binatang buas, bukannya kasar Anda adalah binatang buas ...
      3. +5
        25 Mei 2020 14:28
        Kutipan: Bar1
        Voloshuk adalah sejarawan Ukraina, keandalan penelitiannya tidak tinggi justru karena sejarah Ukraina tidak lagi memenuhi semua kriteria ilmiah

        Maaf, tapi saya tidak peduli dengan kewarganegaraan penulisnya. Saya belum mengganti politota gyrus di otak saya, tidak seperti beberapa, dan saya menilai kualitas bahan dengan bahan itu sendiri, bahkan jika pekerjaan pada topik kerajaan Galicia-Volyn akan disebut "Tentang reproduksi kupu-kupu di wilayah Subcarpathian", dan Tatamba Mumumba dari Zimbabwe akan menulisnya, yang belum pernah berada di Subcarpathia ini.
        Penulis artikel memposting artikelnya di situs lain

        Setelah publikasi artikel di situs ini. Dengan indikasi sumber utama dari topvar. Semuanya sesuai aturan. Sekali lagi - artikel pertama diterbitkan di sini, diletakkan di bagian "Sejarah", dan kemudian ditransfer ke sana. Bukan sebaliknya. Sebaliknya, itu sama sekali tidak mungkin. Tidak ada standar ganda, baca aturan dengan cermat.
    3. +11
      25 Mei 2020 07:45
      Kutipan dari vomag
      Hanya untuk ANDA orang Rusia cerita dimulai pada abad ke-8-9 untuk SEMUA tetangga abad 3-5 SM ...

      Sergey sayang! Alangkah baiknya jika Anda, dengan bekal ilmu yang ANDA miliki, pada gilirannya menulis materi Anda sendiri tentang bagaimana menurut Anda. Saya yakin editor VO bereaksi terhadap artikel semacam itu dengan pemahaman penuh. Misalnya, saya akan tertarik untuk mengetahui apa dasar pengetahuan Anda, sumber - tertulis dan arkeologis, dan sebagainya. Ada artikel oleh Eduard Vashchenko tentang Slavia kuno, tetapi mungkin materi Anda akan lebih terstruktur dan berisi fakta yang lebih menarik. Bagaimanapun, itu akan menyenangkan ...
      1. -10
        25 Mei 2020 08:11
        Kutipan dari kaliber
        Saya yakin editor VO bereaksi terhadap artikel semacam itu dengan pemahaman penuh


        tidak, tidak tidak, INFA ideologis berbumbu pada bahan bakar tidak bekerja.
      2. +4
        25 Mei 2020 09:45
        Saya menyukai artikel itu. Terima kasih kepada Penulis.
        Satu catatan kecil - IMHO Penulis seharusnya merujuk pada Kronik Galicia-Volyn - catatan sejarah abad ke-1201 yang didedikasikan untuk sejarah Galicia dan Volhynia. Diawetkan di Ipatiev Chronicle. Meliputi peristiwa 1291-XNUMX. Itu dianggap sebagai sumber utama sejarah kerajaan Galicia-Volyn.

        Pada awalnya, kronik tersebut terdiri dari cerita sejarah yang terpisah. Kronologi diperkenalkan hanya selama pembuatan ringkasan umum. Menurut konten dan fitur linguistik dan gaya, Kronik Galicia-Volyn dibagi menjadi dua bagian:
        1. Kronik Galicia (1201-1260), disusun di Galicia, yang didasarkan pada kronik zaman Pangeran Daniel Romanovich dari Galicia;
        2. Kronik Volyn (1261-1291), disusun di Volhynia, di mana peristiwa di tanah Volyn pada masa pemerintahan Vasilko Romanovich dan putranya Vladimir lebih ditampilkan.
        Secara linguistik, batas antara kronik Galicia dan Volhynian jelas berjalan hingga 1260/1261[1], namun, ciri-ciri teksologis yang menjadi ciri kronik Galicia (kutipan dari kronograf kompilasi) ditemukan hingga 1265. Dengan mempertimbangkan data tekstual, kami dapat berbicara tentang penyuntingan aktif akhir kronik Galicia (1261-1265) editor Volyn Chronicle.
        Tempat penting dalam kronik Galicia-Volyn ditempati oleh sejarah budaya kerajaan Galicia-Volyn. Kronik Galicia-Volyn berbeda dari kronik Rusia kuno sebelumnya karena hampir tidak ada topik gereja sama sekali.
        1. +6
          25 Mei 2020 09:56
          Anda dapat berkenalan dengan teks kronik Galicia-Volyn dan komentarnya di situs web Koleksi Lengkap Kronik Rusia, di tautan - http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml
          1. -6
            25 Mei 2020 10:40
            kutipan: kaya
            Anda dapat berkenalan dengan teks kronik Galicia-Volyn dan komentarnya di situs web Koleksi Lengkap Kronik Rusia, di tautan - http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml


            Anda bisa berkenalan dengan komentar di tautan, tetapi tidak dengan kronik itu sendiri.
            1. +5
              25 Mei 2020 11:21
              Halo Pavel hi
              Anda bisa berkenalan dengan komentar di tautan, tetapi tidak dengan kronik itu sendiri.

              Buka situs yang ditentukan, klik ikon ini, yang ditunjukkan pada gambar. dan unduh materi dalam format Djvu.

              komentar ilmiah pergi ke hal 77, dan dari hal 77 teks Galicia-Volyn Chronicle dimulai
              .
              Semuanya sederhana hi
              1. -8
                25 Mei 2020 12:15
                kutipan: kaya
                komentar ilmiah pergi ke hal 77, dan dari hal 77 teks Galicia-Volyn Chronicle dimulai


                apakah itu yang asli?

                kutipan: kaya
                lalu maksudmu sebenarnya? Daftar yang mana tepatnya?

                Anda menulis di Galicia Chronicle, dan gambarnya dari Radzivilov Chronicle.
                Apakah ada ilustrasi di Ipatiev Chronicle sama sekali? Mereka tidak menulis tentang itu.
            2. +8
              25 Mei 2020 11:26
              Kutipan: Bar1
              Anda bisa berkenalan dengan komentar di tautan, tetapi tidak dengan kronik itu sendiri.

              Masalah penglihatan?
              Di sana, bagaimanapun, ada tertulis dalam bahasa Rusia di layar:
              Teks kronik Galicia-Volyn (dipersiapkan untuk diterbitkan oleh V. Yu. Franchuk)

              dan juga menunjukkan bahwa teks ini dapat ditemukan di halaman 77
        2. -8
          25 Mei 2020 10:39
          kutipan: kaya
          Ini dianggap sebagai sumber utama dalam sejarah kerajaan Galicia-Volyn.



          dan bahwa ada ilustrasi di Ipatiev Chronicle?
          1. +4
            25 Mei 2020 11:37
            dan bahwa ada ilustrasi di Ipatiev Chronicle?

            Apa maksudmu sebenarnya? Daftar yang mana tepatnya?
            Ada dua daftar utama kronik (Ipatiev dan Khlebnikov) dan empat daftar turunan yang berasal dari Khlebnikov:
            1.1 Daftar Ipatiev (Akademik). Pada 307 lembar (salah satu opsi untuk mengutipnya adalah sesuai dengan divisi ini). Tanggal hingga akhir 1420-an[1]. Pada abad ke-1809, daftar ini berada di Biara Ipatiev dekat Kostroma, dari mana kronik itu mendapatkan namanya. Pada tahun XNUMX, ditemukan di Perpustakaan Akademi Ilmu Pengetahuan oleh sejarawan Nikolai Karamzin. Daftar ini ditulis dalam lima tulisan tangan, tetapi para peneliti tidak mencapai konsensus tentang di mana kronik itu ditulis. Saat ini disimpan di Perpustakaan Akademi Ilmu Pengetahuan.
            1.2. Daftar Khlebnikov (daftar Nestor). Itu berasal dari sekitar tahun 1560, mungkin dibuat di biara Kiev-Pechersk. Sejumlah lembaran di dalamnya tertukar, sebagian lagi hilang dan dikembalikan sesuai daftar yang lebih tua. Itu ditemukan di antara manuskrip pedagang Pyotr Khlebnikov pada tahun 1809 oleh Karamzin dan dimasukkan ke dalam sirkulasi ilmiah.
            2.1 Daftar Pogodinsky. Tanggal sekitar tahun 1620. Ini adalah salinan Khlebnikovsky. Pada suatu waktu milik Mikhail Pogodin. Setelah perolehan koleksi Pogodin pada tahun 1852 oleh Nicholas I, bersama dengan manuskrip lainnya, ia memasuki Perpustakaan Umum.
            2.2 Daftar Yarotsky. Itu berasal dari tahun 1651, memasuki Perpustakaan Akademi Ilmu Pengetahuan pada tahun 1910 dari Ya. V. Yarotsky, direktur sekolah komersial di kota Kremenets, provinsi Volyn. Ini adalah revisi dari daftar Khlebnikov.
            2.3 Daftar Ermolaevsky. Tertanggal tahun 1710-an, mungkin dibuat di Kyiv untuk Pangeran Dmitry Golitsyn. Daftar ini dalam hal teks kembali ke Khlebnikovsky, tetapi memiliki tanda-tanda leksikal yang lebih cerah dari asal Ukraina dan banyak perbedaan, diterbitkan secara terpisah dalam edisi 1908, dalam Lampiran khusus. Perbandingan dengan daftar Khlebnikov menunjukkan bahwa sebagian besar perbedaan dalam daftar Ermolaevsky muncul sebagai akibat dari kesalahan dangkal juru tulis, yang sangat lalai dan, terlebih lagi, tidak memahami teks Rusia Kuno dengan baik. Dari tanda pada manuskrip, daftar itu pada waktu yang berbeda adalah milik Vasily Alekseevich Golitsin, pedagang Moskow Matvey Gavrilov, yang menjualnya pada tahun 1769 kepada Ivan Kozmin. Kemudian daftar itu berakhir di koleksi Alexander Ermolaev, dan pada tahun 1814 diakuisisi oleh Perpustakaan Umum.
            2.4 Daftar Krakow. Itu dibuat untuk sejarawan Polandia Adam Narushevich sekitar tahun 1795-1796. Ini adalah salinan daftar Pogodinsky, yang ditulis ulang dalam huruf Latin untuk kenyamanan pelanggan. Ini bernilai sebagai sumber rekonstruksi beberapa fragmen daftar Pogodinsky yang hilang setelah 1796.

            Ajukan pertanyaan spesifik hi
        3. +8
          25 Mei 2020 14:29
          kutipan: kaya
          yang kedua harus merujuk pada Galicia-Volyn Chronicle

          Ditunjukkan dalam artikel sebelumnya dalam daftar sumber hi
      3. +7
        25 Mei 2020 12:57
        Kutipan dari kaliber
        Alangkah baiknya jika Anda, dengan bekal ilmu yang ANDA miliki, pada gilirannya menulis materi Anda sendiri tentang bagaimana menurut Anda.

        Jangan menunggu, Vyacheslav Olegovich! tertawa
        Keturunan Slavia-Arya yang bangga di dunia boreal seharusnya tidak membenarkan dirinya sendiri kepada siapa pun, tidak boleh membuktikan apa pun kepada siapa pun, tidak boleh mengganggu dirinya sendiri dengan apa pun! Untuk perbuatan besar leluhurnya, kami, cacing busuk di kakinya, keturunan Yudeo-reptil, antek Penguasa Barat, melihat wajahnya yang cerah, harus dengan kepatuhan luar biasa mengambil mutiara kata-katanya yang bijak, sedikit diucapkan dari mulutnya untuk mencela dan membangun kita.
        Dengan kata lain - banyak kehormatan bagi kami. Lima belas kata dalam komentar sudah cukup, Anda tidak dapat mengandalkan lebih banyak lagi.
    4. 0
      25 Mei 2020 08:58
      Kutipan dari vomag
      Hanya untuk ANDA orang Rusia cerita dimulai pada abad ke-8-9 untuk SEMUA tetangga abad 3-5 SM ...

      Terutama di Amerika Serikat, yah, tentu saja, di dekat pinggiran, yang berasal dari Schumers.
  2. +8
    25 Mei 2020 07:13
    Selamat pagi Artyom!
    Sepertinya Anda melewatkan aspek menarik dengan bergabung dengan Svyatoslav Igorevich dari South-Western Rus'. Faktanya, setelah penulis sejarah kami, Anda mengabaikan invasi Ugric ke Eropa. Mengingat ikatan keluarga Pangeran Svyatoslav, ada kemungkinan bahwa ini adalah kampanye yang didukung oleh Hongaria atau pemilihan Chervonnaya Rus yang dangkal setelah akuisisi terakhir tanah air oleh orang-orang Ugrian di Panionia. Pada awal pemerintahannya, Rus memiliki hubungan sekutu yang erat dengan Hongaria dan Pecheneg.
    Hormat kami, Vlad!
    1. +8
      25 Mei 2020 07:40
      Saya membaca artikel dan komentar serupa, dan saya hanya bisa bersukacita. Pengetahuan saya tetap pada tingkat buku Mavrodin "Rusia Kuno" dan publikasi lain pada tahun-tahun itu. Mereka mulai menulis dengan baik hari ini tentang sejarah nenek moyang kita, dan berkomentar juga!
      1. +5
        25 Mei 2020 07:46
        Selamat pagi Vyacheslav Olegovich. Terima kasih atas kata baiknya. Ada aspek lain yang menarik di sini. Bukankah melalui tanah pelajar dan orang utara unit kavaleri pasukan Pangeran Svyatoslav kembali setelah kekalahan di Bulgaria. Saya pikir pada waktu itu adalah wilayah Kievan Rus. Kalau tidak, gerakan itu akan dikaitkan dengan pertempuran.
        1. +8
          25 Mei 2020 07:50
          Kutipan: Kote Pane Kokhanka
          mahasiswa

          Entah bagaimana saya tidak tahu orang-orang seperti itu ... Tetapi mengenai "aspek" ... Semua urusan waktu itu ditutupi dengan kegelapan, tabir abad menyembunyikan visi urusan manusia, dan bumi yang lembab menyembunyikan abunya dan hal-hal yang menjadi milik mereka. Di mana menggali untuk mengkonfirmasi apa yang Anda katakan, di mana mencari teks surat yang menceritakan tentang itu ... Saya melihat pemukiman Zolotarevsky ... berdiri di hutan hutan pinus tiang. Tapi bagaimanapun juga, ketika pertempuran sedang berlangsung di sana, ladang ada di mana-mana ... Tapi di balik pepohonan ... ladang tidak terlihat!
          1. +8
            25 Mei 2020 09:47
            Bersalah, tidak membaca komentar saya. Tentu saja - duleb.
      2. +5
        25 Mei 2020 10:44
        pengetahuan saya tetap pada tingkat buku Mavrodin "Rusia Kuno'"

        Vyacheslav Olegovich, inilah saya, sebelum saya bertemu VO dan perusahaan yang jujur, entah bagaimana saya tidak terlalu memikirkan orang Slavia kuno. Tapi salah satu yang pertama saya baca di tangan adalah buku penulis yang Anda sebutkan (dengan putranya). "senapan Rusia". Di era "pra-internet" - studi serius yang ketat. Saya merekomendasikan kepada semua orang yang tertarik, ada unduhan gratis di internet. hi
    2. +5
      25 Mei 2020 14:34
      Jadi ya, itu tidak keluar dari pertanyaan. Saya melewatkan itu, terima kasih atas tambahannya hi

      Secara umum, untuk kelalaian, kemarin saya membahas karya lama saya tentang topik yang sama di AI, di mana, di bawah Romanovich, yang pertama pada dasarnya berulang nyata .... Ternyata siklus saat ini pada sejarah nyata jauh lebih sedikit detail, banyak detail yang sebenarnya di AI ternyata lebih banyak dilukis wassat Saya mulai mentransfer detail ini ke artikel mendatang, tetapi kemudian saya menyerah. Kalau tidak, 15 artikel akan membengkak menjadi 30. Itu benar, benar sekali, saya menulis di artikel pertama:
      Secara umum, sebagaimana disebutkan di atas, seluruh siklus hanyalah upaya untuk menyatukan semuanya dan memberikan gambaran yang paling umum, tetapi holistik tentang sejarah perkembangan Rus Barat Daya di Abad Pertengahan, dan oleh karena itu setiap orang yang menginginkan lebih detail dapat berkenalan dengan mereka dengan aman dengan mempelajari materi dari daftar saat ini

      Karena detailnya adalah gerobak, dan gerobak kecil. Dan lokomotif uap lainnya tertawa
  3. +7
    25 Mei 2020 07:35
    sebagai topik diskusi. Artyom, mempelajari materi tentang Galicia-Volyn Rus, Anda menemukan penyebutan "seribu"! Padahal, berbicara tentang peran "milisi masyarakat (kota)", harus dipahami bahwa ini sebagian merupakan salinan dari struktur militer tentara suku. Selain itu, Slavia memiliki struktur yang cukup (sepuluh, seratus, ribu). Lembaga-lembaga ini sering tercakup dalam tanah Novgorod, kadang-kadang di Vladimir-Suzdal. Saya berani menebak. Pada tahap awal, setelah mencaplok tanah kerajaan Galicia-Volyn di masa depan, bangsawan suku mengalami kerusakan yang signifikan. Mungkin ini karena aturan Polandia. Vladimir Svyatoslavovich yang sama menyebut kota-kota Chervonnaya Rus dengan patronimiknya. Para bangsawan itu sendiri hanya bisa dibentuk di bawah pengiring pangeran. Ini secara tidak langsung menegaskan bahwa serikat suku yang dominan di bawah Svyatoslav, pada masa pemerintahan Vladimir, pergi peran sekunder... Saya berasumsi bahwa para bangsawan Rus Barat Daya tidak lebih dari proses penggabungan tetangga boyar dari pangeran Kyiv pertama dan penduduk lokal elit komunal. Dari sini dan perbedaan utama antara "lebah" adalah kemampuan mereka untuk bersandar di tanah!
    Jadi ada lebih banyak pertanyaan daripada jawaban!
    1. +8
      25 Mei 2020 08:21
      Vladislav,
      Ngomong-ngomong, saya akan mendukung "seperseribu", sebuah institusi militer yang sangat penting, yang menghilang di Moskow hanya pada abad ke-XNUMX.
      1. +1
        25 Mei 2020 14:50
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        Vladislav,
        Ngomong-ngomong, saya akan mendukung "seperseribu", sebuah institusi militer yang sangat penting, yang menghilang di Moskow hanya pada abad ke-XNUMX.

        Dan saya ingin menekankan - bagaimana dia menghilang !!!
      2. 0
        25 Mei 2020 19:59
        Kutipan: Eduard Vashchenko
        Ngomong-ngomong, di Moskow ia menghilang hanya pada abad ke-XNUMX.

        Salam Edward.
        Apakah itu di abad ke-XNUMX?
        Tampak bagi saya bahwa di Moskow penunjukan ribuan orang sudah tidak lagi ditunjuk pada akhir abad ke-XNUMX. Apakah saya melewatkan sesuatu?
        1. 0
          25 Mei 2020 20:55
          Michael,
          selamat malam,
          maaf tidak langsung menjawab. Tysyatsky, seingat saya, terakhir kali disebutkan pada periode 40-an abad XV, periode yang disebut "perang feodal", menurut versi lain: tatanan baru dan lama di Timur Laut Rus ', dan partisipasi perwakilan dari institusi lama adalah hal yang wajar.
          Hormat kami,
    2. +4
      25 Mei 2020 13:02
      Waktu yang tepat, panel Kohanku!
      kertas kalkir struktur militer tentara suku. Selain itu, Slavia memiliki struktur yang cukup (sepuluh, ratus, ribu).

      Untuk beberapa alasan, tampak bagi saya bahwa sepersepuluh, keseratus dan seperseribu lebih terkait dengan, bisa dikatakan, posisi terpilih sipil-administrasi, dan bukan dengan posisi militer murni.
      1. +1
        25 Mei 2020 14:34
        Saya bukan tuan, tapi kucing tuan!
        Dengan hilangnya penanda suku, ketika setiap ryadovich laki-laki adalah lolongan (prajurit). Jabatan pilihan militer murni (sepuluh, sot dan ribuan) menjadi administrasi sipil, tetapi tidak kehilangan kekuasaannya jika terjadi perang dan keadaan darurat serta bencana. Seperti saat kebakaran!
    3. +3
      25 Mei 2020 14:41
      Tysyatsky - tentu saja, bertemu. Namun ia masih belum berani menjelaskan lebih detail struktur komunitasnya - kebetulan setengah dari artikel tersebut tidak seluruhnya sesuai topik.

      Ada kemungkinan bahwa Anda benar sekali, kolega terkasih. Selain itu, tata letak Anda terlihat cukup logis dan koheren, seperti dari menara lonceng saya. Jadi, saya khawatir, diskusi besar tidak akan berhasil di sini - kecuali jika saya secara khusus mengambil posisi "Baba Yaga menentang!". Secara umum, topik bergabung dengan South-Western Rus' ke negara bagian Rurikovich agak kacau, ada lebih banyak celah daripada jawaban, dan oleh karena itu bisa dengan cara apa pun, termasuk - seperti yang Anda tunjukkan. Dan yang lebih keren lagi, hingga pendaratan reptil tertawa

      Tetapi bagaimanapun juga, Vladimir dengan sangat kualitatif menganeksasi wilayah ini ke Rus. Menerima Rurikovich adalah satu hal, tetapi dalam satu atau dua generasi menjadi sepenuhnya terikat pada mereka, dan tidak lagi benar-benar mempertimbangkan pilihan lain - ini adalah hal lain. Ketika, setelah beberapa abad, Kormilichich maju ke pangeran, ini menyebabkan badai kemarahan dan penolakan - hanya Rurikovich yang bisa menjadi pangeran.
      1. +1
        25 Mei 2020 20:16
        Kutipan dari arturpraetor
        Menerima Rurikovich adalah satu hal, tetapi dalam satu atau dua generasi menjadi terikat sepenuhnya dengan mereka, dan tidak lagi benar-benar mempertimbangkan pilihan lain

        Saya akan campur tangan sedikit.
        Dalam kaitannya dengan Galich, semuanya terlihat kacau balau. Aturan umumnya adalah bahwa lebih banyak kota kuno memiliki tradisi pemerintahan rakyat yang lebih luas, veche yang lebih kuat. Contoh - Novgorod, Pskov, Rostov, Suzdal hingga titik tertentu - Kyiv. Kota renovasi yang dibangun oleh para pangeran sebagai benteng - Vladimir-Volynsky, Vladimir-on-Klyazma, Moskow, Pereyaslavl-Zalessky, Tver, dll. mereka tidak memiliki tradisi seperti itu dan tidak pernah berani menghadapi tuan mereka.
        Tapi Galich adalah sesuatu yang aneh dan tidak cocok dengan seri umumnya. Tidak hanya orang Galicia terus-menerus mencoba menunjukkan sesuatu kepada pangeran mereka, tetapi juga tanpa ragu, mereka mengundang, misalnya, seorang pangeran Hongaria ke tempat mereka sebagai penguasa. Dan kasus Kormilichich umumnya unik.
        Selain itu, jangan lupakan pangeran Bolokhov lagi. Meskipun saya pribadi cenderung percaya bahwa mereka adalah orang Rurik, ada pendapat bahwa mereka bahkan bukan orang Slavia, yaitu, secara umum, semacam fenomena asing di jantung negara Rusia Kuno.
        Jadi ini pertanyaan yang sangat rumit.
        1. +2
          25 Mei 2020 20:30
          Kutipan: Guru Trilobita
          Aturan umumnya adalah bahwa kota-kota yang lebih kuno memiliki tradisi pemerintahan rakyat yang lebih luas, kendaraan yang lebih kuat.

          Ya, tradisi hubungan suku masih kuat di sana. Dan tradisi, seperti yang ditunjukkan oleh praktik, di Rus adalah segalanya bagi kami tersenyum
          Kutipan: Guru Trilobita
          Kota renovasi yang dibangun oleh para pangeran sebagai benteng - Vladimir-Volynsky, Vladimir-on-Klyazma, Moskow, Pereyaslavl-Zalessky, Tver, dll. mereka tidak memiliki tradisi seperti itu dan tidak pernah berani menghadapi tuan mereka.

          Wow, saya akan berdebat. Kota-kota "baru" dengan komunitas baru bisa berputar. Ketika Roman Mstislavich sedikit "melempar" orang-orang Vladimir, meninggalkan meja tanpa izin, dan kemudian mencoba kembali, penduduk kota menunjukkan buah ara kepadanya - mereka mengatakan, dia sendiri pergi, dia sendiri menanam pangeran lain, berjalan-jalan. Jadi di sini, kemungkinan besar, semuanya sedikit lebih rumit ...
          Kutipan: Guru Trilobita
          Tapi Galich adalah sesuatu yang aneh dan tidak cocok dengan seri umumnya. Orang Galicia tidak hanya terus-menerus mencoba menunjukkan sesuatu kepada pangeran mereka, tetapi juga tanpa ragu-ragu, mereka mengundang, misalnya, seorang pangeran Hongaria ke tempat mereka sebagai penguasa.

          Ya, tidak ada yang aneh, pada prinsipnya. Di mana pun oligarki terbentuk, di sana banyak adonan, sampah, limbah, dan sodomi dimulai. Dan Galich, tidak peduli apa kata orang, adalah kota yang sangat kaya, dengan banyak makanan "menguntungkan", di mana para bangsawan Galicia memperkaya diri mereka sendiri. Selain itu, kota, kemungkinan besar, tumbuh dari desa menjadi raksasa bagi 20-30 ribu orang hanya dalam 100-150 tahun, bahkan pada abad ke-XNUMX masih muda, kehilangan banyak sisa-sisa sistem kesukuan dan situasi genting veche .. Singkatnya, tempat yang sangat menguntungkan bagi munculnya bangsawan yang sangat arogan dan haus kekuasaan. Inilah kasus di mana kota tidak didominasi oleh komunitas, bukan oleh keseimbangan yang rapuh antara kota itu dan para bangsawan, tetapi justru oleh para bangsawan itu sendiri, yang juga menjadi oligarki. Ini bukan lelucon - keuntungan besar dari perdagangan dan kerajinan. begitu juga garam bekerja - dan kemudian garam bernilai emas! Dan para bangsawan untuk waktu yang lama memakan bisnis ini, karena oligarki sekarang memakan minyak. Jadi uang dipompa ke "tupai" ...
  4. +10
    25 Mei 2020 07:49
    Penulis yang terhormat, terima kasih telah mengangkat topik ini.
    Tapi saya tidak bisa tidak membuat beberapa pernyataan konseptual.
    Pertama, sangat sedikit sumber di bagian barat Rus', praktis tidak ada untuk periode ini. Mayorov yang sama, yang membahas topik ini dengan sangat detail hari ini, secara hipotetis menyimpulkan banyak poin, ada data arkeologi yang sangat bagus, tetapi mereka tidak menambahkan apa pun dalam hal narasi.
    Poin penting kedua, dalam daftar historiografi, saya akan menekankan historiografi, dan bukan sumber (kami memiliki sumber untuk periode ini - kronik dan arkeologi, grafiti, kulit kayu birch, dll.), Anda menunjukkan karya modern Mayorov dan gurunya I.Ya. Froyanov, yang mengembangkan secara rinci konsep hubungan sosial di Rus pada periode ini.
    Ngomong-ngomong, disebutkan dalam artikel dan perselisihan terakhir, Grushevsky dan pandangannya, tentu saja, di abad ke-XNUMX sebagian besar sudah menjadi milik historiografi, sains telah melangkah jauh lebih maju dari pandangannya.
    Dalam kerangka ini, tidak perlu membicarakan fragmentasi apa pun, Rus' atau "kekaisaran Rurikovich" adalah konfederasi suku-suku bawahan, di mana, bersama dengan Rusia, suku-suku utara menjadi hegemon pada awalnya, dan kemudian "Rus" pergi ke Kyiv, ke padang rumput.
    Dalam rencana negara bagian, ini adalah wilayah dengan struktur pra-negara bagian, pra-kelas. Dan ini berlaku untuk seluruh wilayah Eropa Timur.Komunitas tidak bermain dengan warna - itu adalah inti dari segalanya. Periode abad XNUMX - XNUMX adalah masa runtuhnya hubungan suku dan transisi ke komunitas teritorial.

    Tanpa pemahaman konsep-konsep dasar ini, seluruh sejarah seolah-olah diolesi, dibingungkan, berubah menjadi cerita "dari Karamzin" tentang kampanye pangeran bolak-balik, dan lagi tentang "fragmentasi feodal".
    Namun, ini berlaku untuk pekerjaan ini pada tingkat yang lebih rendah.
    Salam
    1. +7
      25 Mei 2020 08:01
      Selamat pagi Edward.
      Dalam rencana negara bagian, ini adalah wilayah dengan struktur pra-negara bagian, pra-kelas. Dan ini berlaku untuk seluruh wilayah Eropa Timur.Komunitas tidak bermain dengan warna - itu adalah inti dari segalanya. Periode abad XNUMX - XNUMX adalah masa runtuhnya hubungan suku dan transisi ke komunitas teritorial.

      Inilah yang berputar di kepala saya, tetapi saya tidak bisa mengungkapkannya dalam bahasa manusia! Terima kasih!!!
      1. +5
        25 Mei 2020 08:19
        Selamat pagi,
        hi
      2. +6
        25 Mei 2020 09:05
        Kutipan: Kote Pane Kokhanka
        Inilah yang berputar di kepala saya, tetapi saya tidak bisa mengungkapkannya dalam bahasa manusia! Terima kasih!

        Saya juga mendukung pendapat ini.
    2. +3
      25 Mei 2020 14:55
      Kutipan: Eduard Vashchenko
      Ngomong-ngomong, disebutkan dalam artikel dan perselisihan terakhir, Grushevsky dan pandangannya, tentu saja, di abad ke-XNUMX sebagian besar sudah menjadi milik historiografi, sains telah melangkah jauh lebih maju dari pandangannya.

      Dengan sendirinya. Tapi ini tidak membuat Grushevsky sama sekali tidak cocok. Saya tidak akan menyebutkannya dalam daftar sumber jika saya tidak selalu menemukan referensi atau diskusi tentang tesisnya dalam tulisan Mayorov yang sama. Tidak secara teratur, tetapi tetap tidak jarang, dan oleh penulis lain juga - dalam hal ini, menghapus Grushevsky dari daftar sumber akan agak ... Tidak pantas. Meskipun saya tidak mengambil informasi apa pun untuk siklus ini dari materi spesifiknya. Lebih tepatnya, saya bahkan tidak dapat mengingat apa pun secara spesifik, tetapi mungkin saja ini adalah sklerosis tertawa
      Kutipan: Eduard Vashchenko
      Dalam kerangka ini, tidak perlu membicarakan fragmentasi apa pun, Rus' atau "kekaisaran Rurikovich" adalah konfederasi suku-suku bawahan, di mana, bersama dengan Rusia, suku-suku utara menjadi hegemon pada awalnya, dan kemudian "Rus" pergi ke Kyiv, ke padang rumput.

      Rekan yang terhormat, Anda mengerti bahwa jika saya mengatakan dalam tubuh artikel bahwa "tidak ada Rus bersatu", dan lebih jauh ke bawah daftar, bagian dari masyarakat lokal, yang tidak terlalu dibedakan oleh skeptisisme dan analisis, akan dikutuk. saya dan "memerintahkan" saya ke si pembunuh? permintaan Oleh karena itu, kita harus bertele-tele, menggambarkan Rus' pada dasarnya sebagai konfederasi suku yang sangat maju, tetapi tidak menunjukkannya secara langsung. Saya sendiri sepenuhnya berbagi teori ini, sejak saya mulai melakukannya bahkan sebelum saya berkenalan dengan karya-karya Froyanov dan Mayorov yang disegani.
      Kutipan: Eduard Vashchenko
      Komunitas tidak bermain dengan warna - itu adalah inti dari segalanya. Periode abad XNUMX - XNUMX adalah masa runtuhnya hubungan suku dan transisi ke komunitas teritorial.

      Anggap saja pandangan saya agak ... Mereka berbeda dari apa yang disuarakan oleh Froyanov dan Mayorov dalam hal ini. Mungkin karena saya, sebagai spesialis AI, terbiasa melihat garpu dan peluang yang tidak terwujud. IMHO, selama masa Vladimir dan Yaroslav, komunitas mulai secara bertahap kehilangan perannya, memberi jalan kepada negara - tetapi setelah kematian yang terakhir, perselisihan dimulai, dan prosesnya secara kasar terputus tepat di tengah jalan. Artinya, dengan mempertahankan kekuasaan terpusat di Rus, komunitas akan segera meninggalkan panggung, atau dilahirkan kembali menjadi sesuatu yang baru, tetapi dalam kondisi politik saat ini mereka secara tak terduga menerima dorongan kuat untuk pembangunan dan memperbarui penampilan dan peran mereka. Itu sebabnya dia menulis bahwa komunitas tiba-tiba "bermain dengan warna." Dan kemudian proses penggabungan komunitas suku kecil menjadi komunitas teritorial, yang memiliki kepentingan bersama di seluruh wilayah kerajaan, telah dimulai.

      Namun, siapa saya untuk berdebat dengan sejarawan yang serius dan dihormati? Ini tidak lebih dari pendapat dan teori pribadi.
      1. +4
        25 Mei 2020 18:00
        Artem
        Terima kasih atas jawaban yang terperinci dan sangat jelas, kami hanya tidak memiliki perbedaan khusus dalam hal ini.
        Seperti yang ditunjukkan oleh rekan-rekan saya, dan mereka tidak sendiri, saya "dikecewakan" di sini oleh akademisisme yang berlebihan, dan pengalaman kerja yang berbeda terkadang memungkinkan kategorikal yang berlebihan.
        Rekan yang terhormat, Anda mengerti bahwa jika saya mengatakan dalam tubuh artikel bahwa "tidak ada Rus bersatu", dan lebih jauh ke bawah daftar, bagian dari masyarakat lokal, yang tidak terlalu dibedakan oleh skeptisisme dan analisis, akan dikutuk. saya dan "memerintahkan" saya ke si pembunuh?

        ANDA tentu saja benar, tetapi, sejujurnya, saya melanjutkan siklus Slavia - saya akan menulis tentang ini, bagaimanapun, dan di dalamnya saya terus mengungkit momen-momen ini, sayangnya, banyak yang tidak mendengarnya, jadi ada sesuatu untuk dikerjakan pada.
        Pendapat saya, saya sama sekali tidak memaksakan kepada Anda, sejarawan terkadang dipaksa untuk menulis yang bertentangan dengan keinginan publik, apakah astronom bertindak seperti ini?
        Namun, ini tidak ada hubungannya dengan topik diskusi kita yang mudah.
        Hormat kami,
        Edward
        PS Dan terima kasih atas balasannya!
        1. +4
          25 Mei 2020 18:32
          Kutipan: Eduard Vashchenko
          ANDA tentu saja benar, tetapi, sejujurnya, saya melanjutkan siklus Slavia - saya akan menulis tentang ini, bagaimanapun, dan di dalamnya saya terus mengungkit momen-momen ini, sayangnya, banyak yang tidak mendengarnya, jadi ada sesuatu untuk dikerjakan pada.

          Semoga berhasil dengan tugas yang sulit ini. hi Saya tidak selalu langsung menyuarakan pikiran saya, karena saya sangat tidak suka konflik, mereka secara moral menindas saya, yah, untuk membuktikan sesuatu kepada seseorang ketika dia memiliki pertanyaan iman .... Secara umum, pekerjaan itu bukan untuk saya. Bahkan siklus saat ini hanyalah sebuah opini, bukan pernyataan bahwa memang begitu. Karena, tentu saja, saya percaya bahwa saya benar dalam pernyataan saya, tetapi sebagai aturan, gambar yang muncul di kepala saya bisa sangat berbeda dari yang umum, itulah sebabnya konflik muncul - tentang tanah leluhur, tentang komunitas, tentang infanteri Rusia. Terkadang konflik semacam itu diselesaikan untuk kepuasan bersama, dan berujung pada diskusi yang benar-benar konstruktif. Dan terkadang tidak...
          Kutipan: Eduard Vashchenko
          Pendapat saya, saya sama sekali tidak memaksakan kepada Anda, sejarawan terkadang dipaksa untuk menulis yang bertentangan dengan keinginan publik, apakah astronom bertindak seperti ini?

          Sejarah umumnya merupakan hal yang menarik: tidak realistis untuk ditebak dengan keinginan publik. Terutama di topvar, di mana ada banyak pilihan orang dengan pandangan yang sama sekali berbeda.
          Kutipan: Eduard Vashchenko
          Dan terima kasih atas balasannya!

          Terima kasih sudah membaca dan berkomentar hi
          1. +3
            25 Mei 2020 20:17
            Rekan-rekan, senang dan bermanfaat untuk membaca materi diskusi Anda. Terima kasih.
  5. -6
    25 Mei 2020 07:59
    Kembalikan Volyn ke Polandia. Dia seperti seorang wanita dengan penyakit vena. Dengan siapa pun dia dekat, masalah dimulai. Biarkan Polandia memunculkan orang Papua lokal, seperti di masa lalu. Anda melihat dan bijaksana. Yang saya ragukan..
  6. +2
    25 Mei 2020 08:31
    1.Volyn mendapatkan namanya dari kota kuno Volhynia dan suku Volynians (Buzhans dan Dulebs) dengan kota utama Vladimir Volynsky menempati tempat di tepi kanan Bug Barat dan meluas melalui hulu Pripyat ke Selatan Bug Dari zaman kuno yang dalam, itu adalah bawahan para pangeran Kyiv.
    2. Tanah Galicia terdiri dari dua bagian: bergunung-gunung dan datar. Bagian pegunungan terletak di lereng timur Carpathians dan kota utamanya adalah Galich di sungai. Dniester. Bagian dataran membentang ke utara, ke Bug Barat, dan disebut "kota-kota Cherven", setelah kota kuno Cherven dengan pinggirannya.
    Sebagai pinggiran yang jauh dari tanah Rusia, tanah Galicia tidak menarik bagi para pangeran.
    Hanya pada akhir abad ke-11, cicit (pada dasarnya orang buangan) dari Yaroslav the Wise akan membentuk kerajaan dengan ibu kota di kota Galich.
    Pada akhir abad ke-12, setelah kematian Yaroslav Osmomysl, kekacauan dimulai di Galich dan keluarga pangeran Galicia berhenti di dalamnya. Pangeran Volyn Roman, ayah dari Daniil Galitsky, mengambil alih kerajaan Galicia... SATU kerajaan penting Galicia-Volyn dibentuk, dan dalam "perspektif" - kerajaan.
    Secara Geografis-Selatan-Barat Rus'.
    1. -5
      25 Mei 2020 08:38
      Kutipan dari knn54
      Volyn mendapatkan namanya dari kota kuno Volhynia dan suku Volyn

      Nah, ini bisa dimengerti, Volyn dari Volynians, Kyiv dari Kiya, Caspian dari Caspian, Moskow, tapi tidak jelas dari siapa.
      Dan bagaimana dengan para Volhynia ini? Jadi kamu bisa melempar batu untuk waktu yang lama. Mungkin
      -Volyn adalah kemauan?
      Orang bebas, seperti
      - Vilno - akan
      cukup dalam bahasa Rusia.
      1. -1
        25 Mei 2020 09:07
        Kutipan: Bar1
        Nah, ini bisa dimengerti, Volyn dari Volynia, Kyiv dari Kiy, Kaspia dari Kaspia, Moskow, tapi tidak jelas dari siapa

        Orang Sumeria berbicara dari orang Moskow.
        1. -3
          25 Mei 2020 09:17
          Kutipan dari tihonmarine
          Kutipan: Bar1
          Nah, ini bisa dimengerti, Volyn dari Volynia, Kyiv dari Kiy, Kaspia dari Kaspia, Moskow, tapi tidak jelas dari siapa

          Orang Sumeria berbicara dari orang Moskow.

          tidak, sebaliknya.
      2. +7
        25 Mei 2020 13:31
        Kutipan: Bar1
        Volhynia dari Volhynia

        The British New Chroniclers dengan tak terbantahkan membuktikan bahwa nama "Volyn" berasal dari kata bahasa Inggris "wall" - dinding. Kembalikan tanah Wallyn Inggris asli ke pemiliknya yang sah!
        Mereka pun membuktikan asal usul nama Kyiv dari bahasa Inggris. key [ki:] adalah kuncinya, dan Laut Kaspia adalah intisari dari Coast of Peace - pantai dunia.
        Nah, untuk Moskow, secara umum semuanya sederhana^ Moskow = Mascow = Sapi Massal, yaitu, "sapi gemuk", kota peternak.
        Linguistik Inggris tidak dapat disangkal, jadi jangan membuat bungkuk di sini dan jangan menyesatkan orang. Atau bantah konstruksi mereka dan jangan lupa tautan ke studio, jika tidak, itu tidak masuk hitungan!
    2. +6
      25 Mei 2020 09:00
      Kota Cherven - dalam kronik Rusia nama sekelompok kota di hulu Bug Barat dan hulu Sungai Styr. Nama ini berasal dari kota Cherven.
      Mereka pertama kali disebutkan pada tahun 981, ketika Vladimir I Svyatoslavich menaklukkan mereka dari Polandia. Pada 1018, Svyatopolk mengembalikan mereka ke Boleslav I sebagai rasa terima kasih atas bantuannya dalam merebut kekuasaan di Kyiv, tetapi pada 1031 Polandia mengembalikan mereka dengan imbalan bantuan dalam penaklukan Mazovia. Selama periode fragmentasi feodal, mereka adalah bagian dari kerajaan Volyn dan Galicia-Volyn, pada abad ke-XNUMX mereka kembali direbut oleh Polandia. Wilayah kota Cherven kemudian dikenal sebagai Chervonnaya Rus. Saat ini kota-kota ini terletak di wilayah Polandia, Ukraina, dan Belarusia.
      Mereka termasuk Cherven, Volyn, Holm, Belz, Brody, Suteisk, Komov, Yaroslavl, Ugrovesk, Shchekarev, Stolpye, Vsevolozh, Plesnesk, Vereshchin, Berestye, Kamenets, Vasilkov, Dorogichin, Volodava, Melnyk, Brynesk, Przemysl, Ryashev, Grubeshev , Lyubachev, Sanok, Perevorsk, dan lainnya.
      1. +4
        25 Mei 2020 09:03
        Dalam ilmu sejarah, masalah lokalisasi Cherven (dan dengan demikian kota Cherven lainnya) telah menjadi subjek dari banyak hipotesis: di atas Dniester - Chervonogorod, dekat Kholm / Chelm (Cherneev - Cherneyuw (Polandia), dan akhirnya menurut hasil penelitian arkeologi, yang dilakukan pada tahun 1950— Pada tahun 1960-an, Cherven dilokalkan di wilayah Polandia dekat desa modern Chermno.
        foto 1 pemukiman Cherven
    3. -6
      25 Mei 2020 11:03
      Penulis dengan keras kepala menggunakan nama fantasinya "Volyn" alih-alih "Rus Barat Daya'", "Kerajaan Galicia-Volyn" dan "Red Rus'" yang dibenarkan secara historis.
      1. +7
        25 Mei 2020 11:18
        Kutipan: Operator
        Penulis dengan keras kepala menggunakan nama fantasinya "Volyn" alih-alih "Rus Barat Daya'", "Kerajaan Galicia-Volyn" dan "Red Rus'" yang dibenarkan secara historis.

        Selamat pagi Andre! Anda menjawab sendiri masalahnya. Ada nama sejarah, ada yang modern! Pada prinsipnya, kita semua mengerti apa yang Penulis tulis!
        Jika diambil secara keseluruhan. Rus Barat Daya adalah konsep yang lebih luas daripada kerajaan Galicia-Volyn, dan Rus Chervonnaya lebih kuno.
        Jika saya menggambarkan peristiwa sebelum pemberontakan Pugachev dan menggunakan definisi Ural, dan bukan Batu atau Sabuk Batu. Anda akan mengerti saya.
        Hormat kami, Vlad!
        1. -7
          25 Mei 2020 11:32
          Tujuan penulis bukanlah untuk memodernisasi nama-nama sejarah, tetapi mencoba memperkuat hipotesisnya tentang "Volhynia" sebagai pusat asal mula bangsa Slavia (lihat artikel pertama) tertawa
          1. +7
            25 Mei 2020 11:36
            Andre! Sekali lagi "uang untuk ikan"!!! Baca komentar Artem untuk artikel pertama.
            "Saya juga menghancurkan gereja"?
          2. +5
            25 Mei 2020 15:04
            Dan lagi distorsi. Dalam komentar artikel terakhir, saya sudah mengatakan bahwa materi sebelum masa pra-Rurik ternyata tidak disengaja, dan pada awalnya tidak direncanakan. Tapi ya, tentu saja, saya ingin Volyn menjadi tempat lahir tidak hanya Slavia, tetapi juga umat manusia!
            1. +4
              25 Mei 2020 16:26
              Kutipan dari arturpraetor
              Dan lagi distorsi. Dalam komentar artikel terakhir, saya sudah mengatakan bahwa materi sebelum masa pra-Rurik ternyata tidak disengaja, dan pada awalnya tidak direncanakan. Tapi ya, tentu saja, saya ingin Volyn menjadi tempat lahir tidak hanya Slavia, tetapi juga umat manusia!

              Duc dan kucing, dengan pemungutan suara rahasia langsung di Volhynia, dipilih sebagai pelayan mereka! Anjing masih tidak bisa memaafkan ini!!! wassat
              1. +3
                25 Mei 2020 20:53
                Hanya saja, jangan sentuh anjing-anjing itu! am tertawa
                1. +4
                  25 Mei 2020 22:10
                  Kutipan dari: 3x3zsave
                  Hanya saja, jangan sentuh anjing-anjing itu! am tertawa

                  Temanku, besok aku akan memotretmu khusus untukmu tentang bagaimana kucing ibuku Stesha tidur di kandang anjing dalam cuaca buruk !!! Dan anjing Mosya menjaga moncong berkumis yang kurang ajar ini dengan semangat anjing sejati !!!
                  1. +5
                    25 Mei 2020 22:21
                    Saya akan berterima kasih!
                    Tujuan anjing adalah untuk mencintai dan melindungi. Motto : "Kesetiaan (kepada orang, tidak mengerti)"
                    1. +3
                      25 Mei 2020 22:25
                      Kutipan dari: 3x3zsave
                      Saya akan berterima kasih!
                      Tujuan anjing adalah untuk mencintai dan melindungi. Motto : "Kesetiaan (kepada orang, tidak mengerti)"

                      Kelemahan kita adalah perpanjangan dari kekuatan kita
                      Kesetiaan anjing memiliki konotasi negatif bila diterapkan pada manusia
                      1. +2
                        26 Mei 2020 07:17
                        konotasi negatif
                        Itu dari rasa iri.
                      2. +1
                        26 Mei 2020 07:41
                        Tidak mungkin. Orang cenderung memberikan dan memproyeksikan motif dan manifestasi emosi mereka pada anjing. Tetapi seekor anjing bukanlah manusia dan tidak diberkahi dengan emosi seperti itu. Perilakunya, sesuai ketat dengan ilmu kakek Darwin, hanya ditentukan oleh naluri dan kelangsungan hidup
                      3. +1
                        26 Mei 2020 07:48
                        Dari sudut pandang pembawa pikiran berikutnya, emosi manusia juga merupakan manifestasi dari naluri binatang, karena mereka tidak membawa butir rasional.
                      4. +1
                        26 Mei 2020 07:52
                        Kutipan dari: 3x3zsave
                        Dari sudut pandang pembawa alasan berikutnya

                        Apa ini?)
                        Anjing dalam sebagian besar kasus cukup mudah dan cepat terbiasa dengan pemilik baru. Cukup bagi mereka untuk diberi makan dan dirawat. Dan siapa sebenarnya yang tidak terlalu penting bagi mereka
                      5. +1
                        26 Mei 2020 08:00
                        Apa ini?)
                        Kecerdasan buatan. Saya adalah pendukung teori Kurzweil.
      2. +6
        25 Mei 2020 15:03
        Kutipan: Operator
        Penulis dengan keras kepala menggunakan nama fantasinya "Volyn" alih-alih "Rus Barat Daya'", "Kerajaan Galicia-Volyn" dan "Red Rus'" yang dibenarkan secara historis.

        Oh, Juggler Agung sepanjang masa dan bangsa telah muncul!

        Bagi mereka yang berada di dalam tangki, atau mereka yang bertanya-tanya mengapa saya mengatakan begini atau begitu:
        - Volin. Istilah ini berakar pada nama suku-suku yang tinggal di wilayah ini, sehingga istilah ini berlaku untuk wilayah itu setiap saat setelah abad ke-XNUMX hingga ke-XNUMX. Oleh karena itu, ini banyak digunakan, dan secara historis dibenarkan, meskipun kawan di atas karena alasan tertentu tidak berpikir demikian.
        - Rus Barat Daya. Wilayah ini menjadi Rusia setelah aneksasi oleh Vladimir. Sebelum itu, akan salah untuk memanggilnya Rus.
        - kerajaan Galicia-Volyn. Muncul pada tahun 1199. Penggunaan istilah ini sebelum tanggal ini tidak benar.
        - Rus Merah'. Dia adalah kota Cherven. Tidak mencakup seluruh wilayah Barat Daya.
        Yah, tentu saja, saya dapat mengganti semua istilah ini jika perlu digunakan, karena ada persyaratan gaya sastra, dan terlalu sering mengulangi hal yang sama adalah perilaku yang buruk.
  7. +7
    25 Mei 2020 09:34
    Dari kerajaan Galicia-Volyn kuno abad ke-XNUMX-awal abad ke-XNUMX, struktur pertahanan tetap ada - yang disebut.
    "Menara tipe Volyn ("pilar"), ciri khas Rus Barat - kerajaan Galicia-Volyn dan kerajaan Gorodensky dan Turov-Pinsky yang berada di bawah pengaruhnya.

    Hanya dua menara batu yang bertahan hingga zaman kita - di kota Kamenets Belarusia dan desa Stolpye di Polandia di Kholmshchina. Reruntuhan menara di Belavino dekat Chelm hancur selama Perang Dunia II.
    foto1.Menara Kamenetskaya menara pertahanan terbaik dari tipe Volyn dan sekaligus yang tertinggi. Dibangun pada 1271-1288

    foto 2. Menara di Stolpye menara abad pertengahan "tipe Volyn" di desa Stolpye di wilayah Kholm, pada jarak 8 kilometer dari Chelm. Bangunan batu tertua di Polandia timur, sebuah monumen arsitektur Rus Kuno.

    foto 3 Menara Pyatnichanskaya Menara Pyatnichanskaya di desa Pyatnichany. sebuah monumen arsitektur Rusia Kuno XIII - pertengahan abad XV

    foto 4. Menara Kholmskaya monumen arsitektur Rusia Kuno

    Seperti yang ditulis oleh P. A. Rappoport, pembangunan menara merupakan cerminan dari taktik pengepungan yang berubah pada awal abad ke-XNUMX, yang bukannya pasif menjadi lebih aktif, menggunakan mesin pelempar batu dan serangan, yang pada gilirannya mempengaruhi organisasi pertahanan dan pembangunan benteng. Ada kebutuhan untuk membangun menara batu berbenteng yang berdiri di sistem benteng kayu-tanah, dari mana dimungkinkan untuk melakukan penembakan melingkar "di sekitar kota". Menara memungkinkan untuk secara signifikan meningkatkan jangkauan api, mengurangi zona mati (tidak dapat ditembak) dan melakukan lingkaran, dan dalam beberapa kasus, tampaknya, mengapit, menembaki area yang paling terancam dari sisi lantai benteng. Di bawah kondisi invasi Mongol, Galicia-Volyn Rus menjadi salah satu dari sedikit wilayah Rus di mana menara pertahanan baru dapat dibangun.
    1. +8
      25 Mei 2020 11:42
      Saya akan menambahkan. Bukit dan Kamenets praktis adalah satu-satunya kota benteng yang bertahan selama invasi Tatar-Mongol!
      Mengenai arsitektur batu, selain Rus Barat Daya, itu dilestarikan di tanah Novgorod dan Pskov. Faktanya, selama pembangunan gereja batu di Moskow, Danila Alexandrovich menyambut para pengrajin Pskov.
      1. +3
        25 Mei 2020 13:20
        Mengenai arsitektur batu, selain Rus Barat Daya, itu dilestarikan di tanah Novgorod dan Pskov.

        Tepat. Novgorod dan Pskov adalah pemimpin dalam jumlah gereja, beberapa di antaranya pra-Mongolia. Banyak lagi gereja modern di sana berdiri di atas fondasi lama - hanya karena bangunan sebelumnya runtuh atau terbakar.
        1. +3
          25 Mei 2020 14:03
          Nicholas, sementara setelah invasi Batu, arsitektur batu tanah Vladimir-Suzdal mati! Sebelum Syafaat Mongolia di Nerl, Katedral Demetrius di Vladimir, puncak konstruksi Batu, bagi saya ini adalah penanda realitas kuk, yang telah menghapus sejumlah kerajinan dari sejarah Rus'. Sesuatu dipulihkan, tetapi berapa banyak yang hilang !!!
          1. +4
            25 Mei 2020 14:30
            Sesuatu dipulihkan, tetapi berapa banyak yang hilang tanpa dapat diperbaiki !!!

            Dalam hal ini, Barat Laut beruntung; kanon tidak dilanggar di sana.
            Omong-omong, inilah objek lain yang secara radikal mengubah penampilannya. Ada tiga katedral Hagia Sophia di Rus' - di Kyiv, di Novgorod, dan di Polotsk - yang terkecil berdiri di sana. Ini modelnya, Katedral Polotsk, dalam bentuk aslinya.

            Selama Perang Utara, gudang mesiu diatur di dalamnya. Panjang, pendek, tapi ada ledakan. Secara alami, katedral tersapu bersih. Pada pertengahan abad ke-18, sebuah fondasi baru dibangun di atas fondasi lama, bahkan bagian dari dinding pasangan bata yang lama tetap ada. Tapi sudah (apakah Anda merasakan pengaruh Polandia-Lithuania?) dalam gaya Vilna Baroque! Dan dia tetap tinggal.

            Dan inilah kelangkaan Polotsk lainnya - Gereja Transfigurasi Juruselamat, abad XII. Yang ini mempertahankan penampilan aslinya, tetapi lukisan-lukisan dindingnya sangat menderita. Semua foto adalah milik saya, 2017.
    2. +5
      25 Mei 2020 15:05
      Tentang pilar akan lebih jauh, saya belum mencapai waktu itu. Ada banyak hal menarik secara umum terkait urusan militer di bawah Romanovich hi
  8. -8
    25 Mei 2020 10:51
    Peta Tanah Rusia pada abad 10-11 telah disampaikan secara khusus - tanpa Tanah Novgorod dan Novgorod tertawa

    Sepanjang jalan, penulis kurang memahami arti kata “komunitas” (nama lengkapnya “komunitas teritorial/pedesaan”), tempatnya dalam struktur masyarakat (antara marga dan suku/kerajaan), metode pemerintahan (dewan sesepuh marga dan hukum adat) dan organisasi milisi masyarakat.

    Dan juga mengabaikan sistem oligarki (dalam pribadi para bangsawan, pedagang, dan warga negara kaya) di kota-kota Rusia pada periode itu, menceritakan tentang fenomena yang tidak diketahui dalam sejarah - komunitas perkotaan.
    1. +4
      25 Mei 2020 12:00
      Orang bisa berdebat di sini, menurut penelitian Fortyanov, ada komunitas urban di Rus'.
      Kesalahan umum Anda dengan Artem adalah bahwa Anda mencoba melihat dengan tepat komunitas urban bergaya Barat. Komunitas domestik tidak tahu embel-embel seperti itu, tetapi berkembang secara mandiri, melestarikan lembaga-lembaga sistem kesukuan dan memperoleh sistem feodal. Sifat kesukuan mengumpulkan fitur komunal dari administrasi volost teritorial, dan bahkan di beberapa titik prasyarat untuk pembagian serikat mulai muncul. Tapi semuanya meruntuhkan invasi Batu. Pada akhirnya, kami mendapatkan Institute of Meanness.
      Penanda utama komunitas suku "setiap orang adalah pejuang" memainkan peran penting baik selama pembentukan Rus' dan dalam perselisihan sipil berikutnya.
      Novgorod, Vladimir-Suzdal, milisi Pskov lebih dari sekali atau dua kali mengakhiri medan perang! Saya pikir tidak produktif untuk menyangkal peran milisi Galicia-Volyn.
      Saya sudah menyebutkan di atas bahwa Kholm dan Kamenets bertahan dari invasi Tatar-Mongol! Saya pikir ini adalah manfaat dari milisi mereka!
      1. +2
        25 Mei 2020 14:02
        Saya sudah menulis seperti apa komunitas teritorial selama sistem kesukuan dan pada awal pembusukannya: badan kolegial pemerintahan sendiri dari beberapa klan yang dekat secara teritorial di daerah pedesaan (dewan tetua suku dengan penasihat dari tetua - wali adat ).

        Kota-kota Rusia pada abad 10-11 adalah bekas pusat kesukuan, di antara penduduknya tidak ada pembagian suku, dan oleh karena itu tidak ada badan pemerintahan sendiri seperti "komunitas"; kota-kota diperintah oleh oligarki (bangsawan, pedagang, pengrajin kaya) bersama dengan pangeran - sama persis seperti di kota Eropa abad pertengahan lainnya.

        Masalah terminologis adalah bahwa semua sejarawan rakyat telah meletakkan tanduk mereka pada komunitas abad ke-19, yang telah merosot menjadi sinonim untuk "penduduk desa / desa tertentu, yang terdiri dari keluarga yang terpisah dan berpartisipasi dalam redistribusi tanah pertanian secara berkala." Pemerintahan sendiri dalam komunitas seperti itu terdiri dari seorang kepala keluarga yang ditunjuk dan prinsip tanggung jawab bersama dari semua kepala keluarga.
    2. +6
      25 Mei 2020 12:02
      Operator: Secara khusus mengirimkan peta Tanah Rusia pada abad 10-11 - tanpa Novgorod dan Novgorod Land tertawa

      Ya, tampaknya Novgorod, dan Pskov, dan Ladoga, dan Izborsk ada di peta ini permintaan

      PS. minus bukan milik saya
      1. -2
        25 Mei 2020 13:52
        Saya minta maaf - ada Novgorod, tidak ada Tanah Novgorod dengan perbatasan di sepanjang Laut Putih.
      2. +1
        25 Mei 2020 14:44
        Kartu Andrew 10-11 abad! Orang-orang Novgorod yang gagah belum mencapai Laut Putih dan Kamen, mereka belum mengambil upeti bulu dari Chud Zavolochnaya, Samoyed, Perm dan Zyryan !!!
        Di sini abad ke-12 akan datang dan di peta yang dikutip oleh Artem akan muncul penetasan luas tanah Lord Veliky Novgorod !!!
    3. +3
      25 Mei 2020 15:08
      Baca Froyanov dan Mayorov. Mereka saat ini memiliki penelitian paling masuk akal dan mendasar tentang topik struktur sosial-politik Rus'. Benar, Anda tidak akan menyukai pekerjaan ini, karena tidak dikatakan di sana bahwa Operator benar sekali.

      Saya tidak menggambar petanya, saya mengambilnya pertama-tama untuk mengilustrasikan perkiraan wilayah tanah Volyn pada saat aneksasinya ke Rus'. Pada saat yang sama, saya tidak terlalu melihat ke Utara. Tapi ya, saya juga menenggelamkan Titanic, saya akui tertawa
      1. +3
        25 Mei 2020 21:22
        Tapi ya, saya juga menenggelamkan Titanic, saya akui
        Kami menemukan Windows
        kami telah gagal
        Live Beatles memainkan kami
        dan Adrian Paul yang sudah tua "(C)tertawa
  9. +7
    25 Mei 2020 13:18
    Tetap saja, saya akan menyanggah artikel tersebut. Tapi bukan penulisnya
    Ini memiliki sangat sedikit tanah Galicia-Volyn
    Pribadi dibubarkan menjadi jenderal.
    Penulis menyentuh topik global dan dapat diperdebatkan, seperti peran infanteri abad pertengahan di Rus', hak tangga dan undangan pangeran, dll. Sepanjang jalan, ia menarik hoplites kuno. Semua ini berlebihan menurut saya.
    memiliki analogi di Eropa Barat, yang bisa disebut milisi kota Flemish atau infanteri Skotlandia

    Ini adalah hal yang sangat berbeda. Milisi Flemish pada dasarnya adalah sebuah guild. Skotlandia - klan, dan aristokrasi sering berjalan kaki dengan rakyat jelata.
    Di Novgorod - milisi di ujung - daerah. Artinya, ini adalah unit yang disatukan oleh lingkungan. Tapi tidak sekelompok rekan atau kerabat.
    Berikut adalah pertanyaan yang ingin saya coba jawab.
    Tanah Volyn - pinggiran atau pusat lokal pada abad ke-9 hingga ke-11? Perbandingan kekuatan ekonomi dan militer.
    Buat daftar kasus ketika kerajaan bertindak sebagai kekuatan independen.
    Pusat-pusat lokal tanah Volyn, posisi, karakteristik komparatif
    Tunjukkan status Galich- (saat itu tidak penting bagi saya)
    Tentang perkembangan Volhynia sendiri tidak dikatakan. Prasyarat untuk pertumbuhan lebih lanjut tidak disebutkan

    Air.
    Saya sama sekali tidak ingin menyinggung perasaan penulis.
    1. +4
      25 Mei 2020 15:20
      Kutipan dari Insinyur
      Ini memiliki sangat sedikit tanah Galicia-Volyn
      Pribadi dibubarkan menjadi jenderal.

      Soalnya, ada apa di sini ... Privat adalah struktur sosial-politik Rus' pada waktu itu. Artinya, secara kasar, deskripsi tentang bagaimana mekanisme masyarakat bekerja. Tanpa memahami ini, akan sulit untuk memahami deskripsi lebih lanjut dengan benar - oleh karena itu, saya harus membuat komentar untuk setengah artikel. Dan ini akan terjadi lebih dari sekali di masa depan. Tanpa penjelasan tentang sifat jalannya peristiwa, akan sulit untuk menjelaskan peristiwa itu sendiri dengan jelas. Oleh karena itu, saya lebih suka terganggu oleh topik terkait tepat di sepanjang cerita, dan tidak mengulangi poin penting 100500 kali di komentar.

      Ya, aku bosan tertawa
      Kutipan dari Insinyur
      Sepanjang jalan, ia menarik hoplites kuno.

      Ini hanya bahasa analogi, sehingga orang bisa mengerti siapa pergi ke mana, dan apa apa. Benar, saya baru menyadari bahwa pembaca umum mungkin juga tidak tahu dasar pembentukan detasemen hoplite ...
      Kutipan dari Insinyur
      Ini adalah hal yang sama sekali berbeda.

      Berbeda tapi mirip. Apa yang dimiliki orang Fleming, apa yang dimiliki orang Skotlandia, apa yang dimiliki komunitas urban - komunitas, kedekatan sosial. Orang-orang yang membentuk regu saling mengenal, memiliki tujuan dan nilai yang sama. Ini adalah persyaratan penting untuk meningkatkan organisasi infanteri, yang tanpanya mereka hanyalah rakyat jelata, tidak mampu menahan musuh yang serius. Misalnya, jika Anda menarik orang di desa yang berbeda di Flanders, di Rus, memberikan senjata, dan menggunakannya, mereka tidak akan memiliki kohesi dan persatuan yang sama dengan anggota serikat atau anggota komunitas yang sama. Oleh karena itu, mereka dapat dengan mudah tersebar dan rusak.
      Kutipan dari Insinyur
      Artinya, ini adalah unit yang disatukan oleh lingkungan. Tapi bukan sekelompok kolega atau kerabat.

      Lingkungan dalam masyarakat. Ini agak berbeda dari hubungan modern antara tetangga. tersenyum Itulah mengapa saya berbicara tentang phalanx hoplite. Di sana, penduduk kota, juga, seolah-olah, hanya tetangga, membentuk infanteri kukuh yang menjaga sistem dan mempertahankan persatuan. Dan ini bukan analogi saya, tetapi EMNIP Mayorov.
      Kutipan dari Insinyur
      Tanah Volyn - pinggiran atau pusat lokal pada abad ke-9 hingga ke-11? Perbandingan kekuatan ekonomi dan militer.

      Dengan kurangnya informasi?
      Kutipan dari Insinyur
      Buat daftar kasus ketika kerajaan bertindak sebagai kekuatan independen.

      Sekali lagi, dengan kurangnya informasi?
      Kutipan dari Insinyur
      Pusat-pusat lokal tanah Volyn, posisi, karakteristik komparatif

      Menurut pendapat saya, ini adalah bias yang kuat terhadap detail. Berikut adalah upaya untuk meliput seluruh sejarah wilayah tersebut sebagai bagian dari Rus ', dan editor bahkan memandang curiga pada 15 artikel. Dalam hal ini, hanya kursus "berpacu melintasi Eropa"
      Kutipan dari Insinyur
      Tunjukkan status Galich- (saat itu tidak penting bagi saya)

      Tentang apa tidak ada yang diketahui sampai tahun 1141, tetapi ceritanya masih tentang zaman dulu? tersenyum
      Kutipan dari Insinyur
      Tentang perkembangan Volhynia sendiri tidak dikatakan. Prasyarat untuk pertumbuhan lebih lanjut tidak disebutkan

      Karena diceritakan tentang aksesinya ke Rus', SEJARAHnya sebagai rangkaian peristiwa, dan landasannya sedang disiapkan untuk artikel-artikel berikut.
      1. +5
        25 Mei 2020 15:41
        Bahwa orang Fleming, bahwa orang Skotlandia, bahwa komunitas perkotaan memiliki satu akar - komunitas, kedekatan sosial

        Pada dasarnya tidak setuju. Orang Skotlandia memiliki hubungan darah, bukan hubungan sosial.
        Itulah mengapa saya berbicara tentang phalanx hoplite. Di sana, penduduk kota, juga, seolah-olah, hanya tetangga, membentuk infanteri kukuh yang menjaga sistem dan mempertahankan persatuan. Dan ini bukan analogi saya, tetapi EMNIP Mayorov.

        Analoginya tidak penting. Phalanx kuno dipersatukan terutama oleh moralitas polis, yang Eropa belum matang bahkan di abad ke-13. Ini adalah fenomena yang sangat istimewa. Di peringkat yang sama ada pemilik tanah, anak saudagar besar, kontraktor pekerjaan umum, filsuf dan tokoh masyarakat. Keturunan dari keluarga paling kuno, memimpin silsilah dari para dewa dan anak-anak pengrajin yang telah menjadi manusia. Di sana mulai Iphicrates, putra pembuat sepatu. Dasar material phalanx adalah kualifikasi properti. Pandangan dunia moral-polis. Kami adalah orang Athena, anak-anak Kekrops, anggota suku Theseus. Kami Thebans adalah keturunan dari mereka yang berperang melawan Tujuh.
        Moralitas polis adalah tingkat kesadaran diri yang sangat tinggi
        Dalam kasus Rus kuno, ini adalah kedekatan teritorial, regional, kota kecil. Tidak ada klan dan tidak ada yang serupa. Struktur guild adalah salinan Eropa yang sangat terlambat, meskipun sebagian besar ada jalanan kerajinan.
        1. +5
          25 Mei 2020 15:49
          Kutipan dari Insinyur
          Orang Skotlandia memiliki hubungan darah, bukan hubungan sosial.

          Ini adalah saat beberapa ribu orang berdiri dengan berjalan kaki, dan mereka semua adalah kerabat dekat satu sama lain? tersenyum
          Kutipan dari Insinyur
          Tidak ada klan dan tidak ada yang serupa.

          Di sinilah letak ketidaksepakatan mendasar kami dengan Anda. Anda berpikir bahwa hal seperti ini tidak terjadi. Saya setuju dengan Froyanov dan Mayorov, yang menyebut komunitas seperti itu "klan Rusia" - sekumpulan orang yang menyelesaikan masalah utama dengan upaya bersama, terbiasa dengan gotong royong dan persatuan, dan oleh karena itu mampu menjaga sistem dengan kuat, berbeda secara menguntungkan dari sistem milisi pedesaan, yang mereka tidak saling kenal dengan baik, dan tidak cenderung heroik. Persis seperti guild yang erat, dan infanteri klan Skotlandia yang erat. Dan hoplite yang erat dari negara-kota Yunani. Ketangguhan infanteri diperoleh hanya dengan cara ini, kedekatan sosial dan persatuan - atau latihan, tetapi latihan masih jauh ...

          Namun, saya tidak mengatakan bahwa memang demikian - saya hanya mendukung teori ini sendiri. Dan Anda memiliki hak untuk mendukung teori lain, dan Anda mungkin benar, dan saya mungkin salah. Di sinilah kita dapat mengakhiri topik ini - kita, teh, bukan beberapa komentator yang disebutkan di sini, kepada siapa hidup tidak manis tanpa konfirmasi kebenaran mutlak mereka tertawa
          1. +6
            25 Mei 2020 15:57
            Ini adalah saat beberapa ribu orang berdiri dengan berjalan kaki, dan mereka semua adalah kerabat dekat satu sama lain?

            setengah jadi). Separuh dari kerabat, hanya mereka yang dekat dan jauh, air ketujuh di jeli. Tapi semuanya penting bagi orang Skotlandia. Ingat Rob Roy Walter Scott.? Babak kedua adalah kerabat yang sama dari klan tradisional yang bersahabat (baru)
            Ini adalah salah satu alasan mengapa sering ada beberapa shiltron (di bawah Bannockburn - tiga)
            Namun, saya tidak mengatakan bahwa memang demikian - saya hanya mendukung teori ini sendiri. Dan Anda memiliki hak untuk mendukung teori lain, dan Anda mungkin benar, dan saya mungkin salah. Di sinilah kita dapat mengakhiri topik ini - kita, teh, bukan beberapa komentator yang disebutkan di sini, kepada siapa hidup tidak manis tanpa konfirmasi kebenaran mutlak mereka

            Nah, bagaimana cara bersantai setelah itu ??? tertawa
        2. +4
          25 Mei 2020 16:18
          Analoginya tidak penting. Phalanx kuno disatukan terutama oleh moralitas polis, yang Eropa belum matang bahkan pada abad ke-13. Ini adalah fenomena yang sangat istimewa.

          Dan saya akan mendukung penulis, menurut pendapat saya yang sederhana, analogi dengan phalanx itu tepat, moralitas - moralitas, dan prinsip akuisisi serupa - berdasarkan komunitas teritorial, yaitu seperti ini:
          Kutipan dari Insinyur
          Di Novgorod - milisi di ujung - daerah. Artinya, ini adalah unit yang disatukan oleh lingkungan. Tapi tidak sekelompok rekan atau kerabat.

          Ingat Sparta: 5 "pengisap besar", setidaknya pada awalnya, kemungkinan besar - representasi dari 5 unit teritorial, desa-desa yang terdiri dari Sparta.
          1. +3
            25 Mei 2020 16:41
            Di sini jebakannya adalah, jika diinginkan, semuanya dapat direduksi menjadi akuisisi teritorial.
            Lokakarya memiliki lokalisasi khusus, yang berarti akuisisi teritorial di Flemish
            Klan memiliki wilayahnya sendiri - akuisisi teritorial di Skotlandia
            Milisi di kota berakhir - akuisisi teritorial di Novgorod
            Dan sebagainya
            Diskas pergi tepat untuk moralitas. Apa yang menyatukan semua milisi ini?
            Dalam setiap kasus saya melihat fenomena sosio-kultural saya sendiri. Setiap fenomena memiliki asal usulnya sendiri. Ada lebih banyak perbedaan daripada kesamaan.
            Moralitas korporat (persekutuan) di Bruges
            Regional (biar ada komunitas kota, tidak ada keberatan) di Novgorod
            Moralitas kekerabatan (ikatan keluarga tetap menjadi faktor sosial yang paling kuat) di Skotlandia
            Polisna di Yunani kuno
            1. +3
              25 Mei 2020 17:02
              Dan moralitas bertumpu pada kesadaran masyarakat. Di dalam klan, kebijakan, bengkel atau komunitas. Yang paling penting adalah bahwa pergaulan orang ini harus ada dan dekat untuk waktu yang lama. Komunitas memberikan keintiman seperti itu, memberikan moralitas.

              Dalam semua fenomena sosiokultural yang Anda sebutkan, intinya sama - orang-orang yang di masa damai mengenal satu sama lain, dekat satu sama lain, hidup dekat dan melakukan hal-hal yang sama, berjuang lebih baik dengan berjalan kaki, menjaga garis lebih baik daripada orang yang dipilih secara acak yang tidak mengenal satu sama lain sebelumnya bagaimana mereka mengenakan baju besi dan mengambil tombak. Ini langsung tertanam dalam mentalitas, dalam cara hidup - anggota masyarakat saling mengenal dan saling membantu sepanjang hidup mereka. Serta kerabat di klan. Seperti halnya para pemilik toko. Serta warga kebijakan. Apalagi - tanpa kesadaran masyarakat tidak akan ada marga dan bengkel - jadi, pemilihan orang. Kolektivisme abad pertengahan, jika boleh saya katakan demikian - asal-usulnya mungkin berbeda, tetapi esensinya selalu tetap sama. Ini semua adalah infanteri kuat yang "alami". "Buatan" diperoleh dengan mengebor banyak orang yang direkrut secara acak dari mana saja dan pada awal pelatihan tidak saling mengenal.
              1. +3
                25 Mei 2020 17:12
                Dalam semua fenomena sosiokultural yang Anda sebutkan, intinya sama - orang-orang yang di masa damai mengenal satu sama lain, dekat satu sama lain, hidup dekat dan melakukan hal-hal yang sama, berjuang lebih baik dengan berjalan kaki, menjaga garis lebih baik daripada orang yang dipilih secara acak

                Jadi siapa yang berdebat. Berikut adalah alasan dan esensi komunitas dalam setiap kasus berbeda. Pembuat kain dan pandai besi yang tinggal di rumah tetangga tidak akan pernah sedekat di Bruges seperti di Novgorod. Beberapa memiliki perselisihan perusahaan hingga pembantaian, sementara yang lain memiliki hubungan komunal. Seorang penduduk dataran tinggi akan membenci penduduk dataran rendah yang kepadanya dia menjual wol meskipun mereka tinggal beberapa mil jauhnya. Tapi kerabat jauh (dengan nama keluarga yang sama heh) dari mana iblis langsung mengenalinya.
                Apalagi - tanpa kesadaran masyarakat tidak akan ada klan dan bengkel - jadi, pemilihan orang.

                Sekali lagi ketidaksepakatan utama. Kesadaran Anda menentukan keberadaan)
                1. +3
                  25 Mei 2020 17:27
                  Kutipan dari Insinyur
                  Sekali lagi ketidaksepakatan utama. Kesadaran Anda menentukan keberadaan)

                  Tidak. Hanya saja inti dari fenomena seperti klan dan guild bertumpu pada kesadaran komunitas. Klan dan bengkel pertama-tama muncul di benak orang-orang yang, karena hubungan darah, atau kerja sama dan penghasilan, menyadari diri mereka sebagai orang yang dekat secara sosial, dan siap membantu satu sama lain mengatasi tantangan dunia fana kita. . Tanpa kesadaran ini, tanpa tradisi atau penilaian yang baik, tidak akan ada klan - jika calon anggotanya mengabaikan ikatan keluarga. Tidak akan ada toko, para pekerja toko akan berlari bersama untuk bekerja bersama, dan mereka akan berlari kembali ke rumah mereka untuk bekerja sebagai kerajinan tangan, jika mereka tidak menyadari bahwa lebih menguntungkan bagi mereka untuk bersama.

                  Juga tidak akan ada formasi infanteri yang kuat - keinginan untuk mempertahankan formasi, tidak melarikan diri, tidak menunjukkan punggung Anda kepada musuh jauh lebih mungkin muncul ketika seorang bujang berdiri berdampingan dengan tetangga, kerabat, dekat teman-teman di masyarakat. Semacam tanggung jawab timbal balik bawah sadar, ketika Anda "kencing" dan membenturkan wajah Anda ke tanah di depan orang-orang yang tinggal di sebelah Anda, tidak dapat diterima. Formasi infanteri yang kuat, tanda utama kualitasnya, terbentuk terutama di kepala pasukan infanteri - jadi mungkin Anda benar. Dalam kasus ini, kesadaran orang akan sesuatu lebih utama daripada penampilan aslinya. Ini seperti orang yang rasional - dia menyadari dirinya rasional, atau tetap menjadi monyet, tidak peduli makhluk apa yang dia miliki.

                  Komunitas adalah fenomena yang dekat, hanya yang besar. Ini bisa dibandingkan dengan klan, di mana alih-alih hubungan darah, faktor penentunya adalah kesadaran akan kepentingan bersama orang-orang yang hidup berdampingan. Dan lebih menyenangkan mengalahkan ayah dengan kawanan tersenyum Jika kita juga memperhitungkan sisa-sisa tradisi suku, maka komunitasnya ternyata cukup erat. Ini bukan kumpulan orang acak, bukan pilihan "serigala manusia-ke-manusia". Saya telah menunjukkan di atas bahwa, IMHO, komunitas yang sudah ada di abad X-XI yang sama seharusnya kehilangan peran mereka, tercabik-cabik - tetapi hanya dengan mempertahankan pemerintahan pusat yang kuat, atau dengan munculnya feodalisme klasik bersyarat (kemudian mengikuti banyak holivar tentang topik apa itu feodalisme). Di negara kami, karena perselisihan, kondisi unik berkembang, yang, selain kami, hanya terjadi di Swedia (di mana, omong-omong, ada juga pasukan infanteri komunal yang "jahat"), dan komunitas tetap kuat dan sangat terorganisir. Oleh karena itu, faktor komunitas masyarakat tetap dipertahankan.
  10. +6
    25 Mei 2020 13:39
    Saya terbawa polemik di sini, saya lupa berterima kasih kepada penulis atas artikelnya. Artem, terima kasih! hi tersenyum
    Karena beberapa karakter, tidak ada waktu untuk membahas isi sebenarnya dari artikel yang bagus. tersenyum
    Nanti saya baca ulang dan review. tersenyum
    1. +5
      25 Mei 2020 14:48
      Kutipan: Guru Trilobita
      Saya terbawa polemik di sini, saya lupa berterima kasih kepada penulis atas artikelnya. Artem, terima kasih! hi tersenyum
      Karena beberapa karakter, tidak ada waktu untuk membahas isi sebenarnya dari artikel yang bagus. tersenyum
      Nanti saya baca ulang dan review. tersenyum

      Uh-huh, jika sebenarnya - saya akan datang di malam hari dan memberikan semua boneka bersarang anting-anting yang memang layak, lyuley secara umum !!! lol
    2. +6
      25 Mei 2020 15:43
      Kutipan: Guru Trilobita
      Artem, terima kasih!

      Terima kasih telah membaca hi

      Saya segera meminta maaf kepada banyak rekan bahwa saya tidak bisa menanggapi komentar mereka. Ada pekerjaan, ditambah proyek lain, ditambah banyak hal lainnya - dan 40-50 komentar sudah berjalan, bahkan sebelum saya datang ke situs di bawah artikel. Entah bagaimana ini yang paling banyak, saya tidak punya waktu untuk melakukan semuanya penambatan
      1. +6
        25 Mei 2020 16:06
        Menjelang malam kita akan menganalisis artikel di rak, Artem. Sekarang hanya ada cukup waktu untuk bersumpah dengan orang yang tidak memadai. tersenyum
        Pada bacaan pertama muncul beberapa pertanyaan, perlu dirumuskan, dipikirkan, diperketat materinya ... tersenyum
        Untuk memulai diskusi, pertanyaan pertama adalah tentang Pangeran Rostislav Vladimirovich.
        cucu Yaroslav the Wise menganggap posisinya terlalu goyah dan tidak menjanjikan, oleh karena itu pada 1064 ia meninggalkan meja pangeran di Vladimir-Volynsky dan pergi ke Tmutarakan.

        Tidak mungkin bahwa di Rus, baik dulu atau nanti, ada tempat yang kurang menarik bagi sang pangeran daripada Tmutarakan. Dan untuk secara sukarela mengubah kerajaan Volyn untuknya, di sebelah Kyiv ... lebih dari diragukan. Saya percaya bahwa Rostislav memilih Tmutarakan untuk mewujudkan ambisinya semata-mata sebagai titik yang paling jauh dari pamannya yang rakus, di mana akan sangat sulit bagi mereka untuk mendapatkannya. Dan dari Vladimir-Volynsky, kemungkinan besar, dia benar-benar "diminta" - sepotong terlalu gemuk untuk seorang pemuda, dan bahkan tanpa "atap" di antara kerabat serakah ... tersenyum
        1. +3
          25 Mei 2020 16:18
          Kutipan: Guru Trilobita
          Untuk memulai diskusi, pertanyaan pertama adalah tentang Pangeran Rostislav Vladimirovich.

          Mungkin saja Anda benar. Mungkin, bahkan kemungkinan besar. Benar, untuk seseorang yang memutuskan untuk melarikan diri dari pamannya, Rostislav tetap memilih tempat yang bukan yang paling sukses - dia masih harus berurusan dengan pamannya. tertawa
          Kutipan: Guru Trilobita
          Dan dari Vladimir-Volynsky, kemungkinan besar, dia benar-benar "diminta" - sepotong terlalu gemuk untuk seorang pemuda, dan bahkan tanpa "atap" di antara kerabat serakah ...

          Tapi ini versi yang lebih logis. Sebenarnya, saya memikirkan hal ini dalam proses penulisan, tetapi entah bagaimana saya terburu-buru untuk beralih ke Rostislavichs (topik artikel berikutnya), dan di suatu tempat (saya tidak ingat di mana sudah) saya bertemu dengan penjelasan yang diberikan dalam artikel ... Dan entah bagaimana semuanya terjawab. Mari kita pertimbangkan bahwa ini adalah kekurangan dari gaya "berderap melintasi Eropa" - jika tidak, saya akan memiliki monografi yang berbobot ketika mencoba mempertimbangkan semua detail. Ini adalah bagaimana saya mencoba untuk membenarkan merasa

          Omong-omong, Tmutarakan bukanlah tempat yang buruk. Di dekat laut, jalur perdagangan melewati Selat Kerch (salah satu cabang Jalur Sutra, yang melintas dari darat ke laut di Tanya). Di sana orang Italia bahkan menyimpan pos perdagangan mereka. Artinya, Tmutarakan adalah semacam "Bosphorus kecil" dengan "Konstantinopel kecil". Bukan tempat yang paling tidak menguntungkan untuk memerintah.
  11. DDT
    -1
    25 Mei 2020 21:55
    Di sini, di peta dengan huruf besar - "Negara Rusia Kuno" ... Pertanyaannya adalah, apakah MEREKA tahu bahwa mereka adalah orang Rusia Kuno? minuman minuman
  12. -2
    26 Mei 2020 11:19
    Kutipan dari arturpraetor
    Akar istilah ini mengacu pada nama suku yang tinggal di wilayah ini.

    Duleb tinggal di wilayah Volhynia bersejarah, tiba-tiba. Volhynia dan Volynians, setelah nama kota yang sesuai - Volyn (Gratis), wilayah dan populasi ini mulai disebut hanya pada abad ke-10 segera sebelum bergabung dengan negara bagian Tanah Rusia. Volhynia secara geografis merupakan bagian dari Polissya Ukraina-Belarusia (Rus Barat') dan sangat kontras dalam kondisi alam dan iklim dan komposisi etnis dengan Galich, yang terletak di kaki bukit Carpathians dan awalnya dihuni oleh orang kulit putih Kroasia.

    Dan ya - wilayah Volyn yang bersejarah hanyalah sebagian kecil dari Cherven Rus dan sama sekali tidak identik dengan kerajaan Galicia-Volyn
    1. +1
      26 Mei 2020 14:23
      Kutipan: Operator
      sebelum bergabung dengan negara bagian Tanah Rusia

      Tanah Rusia adalah nama negara?
      Kutipan: Operator
      Volhynia secara geografis merupakan bagian dari Polissya Ukraina-Belarusia

      Ya. Dalam batas modern tersenyum
      Kutipan: Operator
      Dan ya - wilayah Volyn yang bersejarah hanyalah sebagian kecil dari Cherven Rus dan sama sekali tidak identik dengan kerajaan Galicia-Volyn

      Pertama, Anda tidak pernah sadar bahwa kota Cherven, Chervonnaya Rus hanyalah sebagian kecil dari Barat Daya. Istilah ini kemudian diperluas oleh beberapa orang ke seluruh wilayah, tetapi sebenarnya hanya bagian barat di perbatasan dengan Polandia, tempat tinggal para duleb. Tidak ada orang waras yang memeringkat Volhynia dan Subcarpathia sebagai kota Cherven abad pertengahan. Anda mengambil istilah dari satu era, memaksakan yang lain - dan pada saat yang sama mencoba menyalahkan sesuatu seperti saya. Apakah ini standar ganda, atau Anda hanya orang bodoh? tertawa
      Kedua, ketika bergabung dengan Rus' di abad X, semua wilayah Barat Daya membentuk SATU takdir. Dengan ibukotanya di Vladimir-Volynsky. Oleh karena itu, cukup tepat untuk menyebut lot SATU, selama tetap demikian, Volhynia, karena tidak ada yang kemudian menyebutnya Barat Daya atau Rus Chervonnaya (karena ada kota Cherven, yang hanya sebagian dari wilayah itu). Artikel saat ini mencakup sejarah hanya SATU takdir. Ketika dibagi, kota Cherven, dan Volhynia, dan Berestye, dan Subcarpathia akan disebutkan secara terpisah. Oh ya, sampai pertengahan abad XII, tidak ada kerajaan Galicia, karena Rostislavich memerintah di kerajaan Przemysl, yang terletak di wilayah Subcarpathia dan terpisah dari satu kerajaan dengan ibu kotanya di Vladimir-Volynsky. Dan hanya ketika ibu kota dipindahkan ke Galich, tepatnya kerajaan Galicia muncul. Apakah Anda akan menyalahkan saya juga? tersenyum

      Jika Anda tidak tahu sejarah dengan baik, menarik istilah dari satu era ke era lain, dan ingin semuanya disederhanakan dan dimengerti untuk Anda secara pribadi, Anda tidak memiliki tempat dalam diskusi artikel ini. Aku tidak akan menjadi tua di bawahmu.
      1. 0
        26 Mei 2020 14:37
        Tanah Rusia (disingkat Rus) adalah istilah standar dalam kronik Rusia dari periode pra-Mongolia. Sama seperti, misalnya, Novgorod Land atau Zeeland dari kronik Jerman (dari kata "zee" - laut dan "darat" - darat).

        Chervonnaya Rus - istilah dari buku teks pinggiran kota (dari bahasa Polandia "merah"), nama asli Rusia adalah Chervenaya Rus (dari bahasa Rusia "cherven").

        Jangan tarik burung hantu (Volyn) di globe (barat daya Rus') dan Anda akan bahagia tertawa
        1. 0
          26 Mei 2020 14:44
          Kutipan: Operator
          Chervonnaya Rus - istilah dari buku teks pinggiran kota, nama Rusia yang benar adalah Chervenaya Rus.

          Hanya dalam imajinasi Anda. Jika Chervonnaya Rus berasal dari buku teks Ukraina, maka kata Rusia "chervonets" juga merupakan kata Rusia. Wah suaranya sama tersenyum Atau Cherven Rus, atau Chervonnaya, atau kota Cherven. Meskipun pada waktu yang berbeda istilah-istilah ini mungkin memiliki arti yang berbeda. Tidak ada yang menggunakan kata "Chervenaya" kecuali Anda, tidak ada satu pun kamus yang tahu kata seperti itu. Apakah itu mengganggu Anda karena itu terlihat seperti kata Ukraina, dan perasaan Nazi Anda yang lembut segera mengatakan bahwa ini tidak mungkin? tersenyum

          PS Dalam buku teks Ukraina, istilah ini terdengar seperti "Chervona Rus".
          1. 0
            26 Mei 2020 14:47
            Chervonets - awalnya nama koin emas Polandia, tiba-tiba.
            1. 0
              26 Mei 2020 14:50
              Ya. Tapi orang Polandia tidak tahu, mereka menyebut koin mereka zloty tertawa Dan istilah Rusia kuno "Emas Merah", ternyata disalin dari Polandia. Yang juga tidak menyadari hal ini.

              Anda dengan pengetahuan seperti itu dalam istilah sejarah tidak dapat terlibat dalam sejarah. Anda TIDAK TAHU mereka.
              1. 0
                26 Mei 2020 15:03
                Zoty adalah koin emas kuning, sedangkan chervonet adalah koin yang terbuat dari paduan emas dan tembaga merah.

                Pelajari materinya dan Anda akan senang tertawa
                1. +1
                  26 Mei 2020 15:13
                  Nah, temukan tiga sumber tentang chervonets Polandia yang tidak merujuk satu sama lain. Sehingga orang Polandia sendiri menyebutnya, dan bukan dalam bahasa Rusia, itu ditulis tentang chervonet Polandia. Karena bahkan mesin pencari tidak mengembalikan satu pun hasil spesifik saat menanyakan "chervonets Polandia" tertawa Dan bahkan pencarian dalam bahasa Polandia tidak memberikan secara spesifik. Artinya, orang Polandia tidak menyadari bahwa keping emas itu adalah uang logam mereka.

                  Secara umum, lucu melihat seseorang yang mencoba menarik yang asli di Daftar Keinginannya, dan yang sebenarnya menendang keras. Koin primordial Rusia - chervonets - tiba-tiba menjadi Polandia! Ini kemungkinan besar karena bahasa Rusia modern tidak memiliki kata "merah", tetapi bahasa Ukraina memiliki kata tersebut. Apa kekacauan!
                  1. 0
                    26 Mei 2020 15:17
                    Chervonets adalah nama Polandia dan kemudian Rusia deskriptif untuk koin apa pun yang terbuat dari paduan emas dan tembaga, dan bukan denominasi koin tertentu.
                    1. 0
                      26 Mei 2020 15:31
                      Oke, ara dengan mereka, dengan koin - ini tidak terkait langsung dengan topik. Apa yang berhubungan langsung dengan topik? Itu benar, Red Rus'. Bisakah Anda mengutip tiga sumber yang menyebut Chervonnaya Rus demikian, tanpa merujuk satu sama lain? Karena mesin pencari memberikan banyak hasil untuk "Red", karena ada kata Slovakia seperti itu, tetapi "Red Rus" sama sekali menolak untuk menemukannya, dan otomatis mengoreksinya menjadi Chervonnaya. Konspirasi dunia Mason Yahudi melawan bahasa Rusia? tertawa
                      1. -1
                        26 Mei 2020 15:47
                        Tetapi Anda sendiri memposisikan diri Anda sebagai pencari inovasi dalam sejarah Rusia - Anda memiliki kartu di tangan Anda sesuai dengan nama yang benar secara historis dari tanah Rusia menggertak
                      2. +2
                        26 Mei 2020 15:50
                        Tiriskan dihitung, Anda tidak dapat memberikan bukti untuk kata-kata Anda tertawa
                      3. -4
                        26 Mei 2020 15:52
                        Saya tidak ingin - karena kemalasan untuk mencari mereka.
              2. +2
                26 Mei 2020 18:35
                Koin emas Polandia pertama disebut czerwony złoty. Itu mulai dicetak pada tahun 1528. Tapi ini adalah nama yang umum. Nama resmi koin itu adalah dukat.
                1. +2
                  26 Mei 2020 18:58
                  Ya, saya telah menemukan informasinya. bukan contoh terbaik saya. Namun, Chervennaya Rus (saya bahkan tidak tahu istilah yang diterima secara umum sejak kapan) Chervennaya (mengapa demikian? Mengapa Chervennaya tidak, dan bukan Chervenskaya?) tidak menjadi, mesin pencari dengan keras kepala menolak untuk menemukan "Chervennaya Rus" ini, dan sesuatu yang tidak ada sejarahnya saya belum pernah melihatnya permintaan
                  1. +2
                    26 Mei 2020 19:07
                    Czerwony złoty bukan kepingan emas. Chervonets adalah kata eksklusif Rusia. Dan dengan Chervonnaya Rus, seorang kawan memahat seorang bungkuk di dinding. Sudahlah. Ada terminologi yang mapan - Chervonnaya Rus dan sinonimnya - kota Galicia dan Chervensky, digunakan pada waktu yang berbeda.
                    1. +2
                      26 Mei 2020 19:20
                      Artinya, saya tidak salah. Baik terima kasih atas klarifikasinya hi Meskipun saya masih bisa menghimbau pada nama-nama spesifik daerah tertentu, namun ini pada intinya materi artikel berikut ini. Haruskah saya meninggalkan sesuatu untuk nanti? wassat
        2. +2
          26 Mei 2020 18:58
          Red Rus' - istilah dari buku teks pinggiran kota
          Operator, Anda memahat pria bungkuk di dinding, tetapi Anda melakukannya dengan penuh percaya diri akademis. Jika Anda mengikuti logika Anda, maka kamus ejaan bahasa Rusia yang paling modern dan terbesar dari Lopatin adalah buku teks pinggiran.
          1. -5
            26 Mei 2020 19:21
            Anda sangat memahami apa yang saya maksud - sebagian besar sejarawan Republik Ingushetia / USSR, yang mengkhususkan diri dalam topik Rus barat daya, berasal dari Rusia Kecil, seperti Grushevsky and Co., yang membentuk ideologi Ukrainophilisme (digunakan oleh Bolshevik selama apa yang disebut pribumisasi di SSR Ukraina) dan termasuk dalam pergantian sejarah Soviet istilah dari surzhik Polandia - dia juga bahasa Ukraina (jangan dikelirukan dengan Little Russia).
            1. +2
              26 Mei 2020 19:26
              Dan Anda memutuskan untuk membayangi sejarawan Kekaisaran Rusia dan Uni Soviet dan memperkenalkan istilah baru ke dalam sirkulasi sejarah. Benar, selain beberapa orang di situs VO, komunitas ilmiah tidak memperhatikan upaya Anda.
              1. -5
                26 Mei 2020 19:31
                Sekali waktu, Anda harus memulai - tentu saja, bukan dengan sejarawan, atau, terlebih lagi, dengan peserta di VO, tetapi dengan okraintsy menggertak

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"