Ulasan Militer

Mengapa tentara membutuhkan senapan mesin kaliber yang berbeda: perselisihan jangka panjang tentang kaliber

284

Perdebatan tentang kaliber mana yang ideal untuk senapan serbu lengantelah berlangsung setidaknya selama setengah abad. Dalam beberapa dekade terakhir, ada kecenderungan untuk mengurangi kaliber, tetapi sekarang pandangan tentang masalah ini sedang direvisi.


Tren tahun tujuh puluhan adalah untuk mengurangi kaliber


Pergerakan ke kaliber yang lebih kecil dimulai dengan fakta bahwa pada akhir 1960-an. di AS, senapan otomatis M16 dikembangkan, dirancang untuk kaliber 5,56 mm. Dia mengganti senjata otomatis dengan kaliber 7,62 mm, yang menyebabkan beberapa ketidakpuasan dengan militer karena beban amunisi yang berat dan stabilitas tembakan yang rendah dalam ledakan.

Kemudian keputusan serupa dibuat di Uni Soviet. Tujuannya adalah untuk mengembangkan kartrid kaliber kecil dengan penetrasi tinggi. Pengerjaan kartrid dilakukan oleh spesialis dari TSNIITOCHMASH. Akibatnya, pada awal 1970-an, kartrid baru muncul. Ini berbeda dari kartrid 7,62x39 dalam sejumlah karakteristik.

Pertama, pelurunya dua kali lebih ringan, dan kedua, mesin bergetar lebih sedikit saat ditembakkan, yang memiliki efek langsung pada dispersi dan peningkatan kemungkinan mengenai target. Akhirnya, kerataan lintasan peluru telah meningkat.

Berat amunisi kaliber 5,45 adalah 10 gram, sedangkan kaliber 7,62 adalah 16 gram. Perbedaannya signifikan: beban amunisi 100 peluru berbeda beratnya 600 gram, dan mengingat bahwa beban amunisi standar termasuk 8 magasin, berat total peralatan prajurit saat menggunakan kartrid 5,45 berkurang satu setengah kilogram.


Senapan serbu dan senapan mesin Kalashnikov ditingkatkan untuk menembak dengan peluru 5,45 mm. Beginilah penampakan AK-74, RPK-74 dan AKS-74U. Omong-omong, transisi ke kartrid 5,45 mm secara signifikan mengurangi biaya produksi senjata kecil domestik. Seluruh akhir XX - awal abad XXI. Kaliber 5,45 mm tetap yang paling umum di antara senjata serbu Rusia, sementara di tentara negara-negara NATO, kaliber 5,56 mm berada di tempat pertama. Namun, baru-baru ini ada kecenderungan untuk merevisi sikap terhadap kartrid kaliber kecil.

Mengapa 7,62 kembali


Kartrid 7,62 mm terus digunakan dalam pasukan khusus. Bagaimanapun, mereka berbeda dalam kemampuan penetrasi yang lebih besar. Selain itu, di mana senjata yang dibungkam dimaksudkan untuk ditembakkan, kaliber 7,62 mm, menurut para ahli, juga ternyata lebih disukai. Oleh karena itu, militer, baik di Rusia maupun di negara-negara NATO, sedang mendiskusikan kemungkinan peningkatan kaliber serangan senjata ringan.

Di Rusia, dua opsi yang mungkin sedang dibahas. Yang pertama adalah pengembalian ke kartrid 7,62x39 mm, yang digunakan hingga tahun 1970-an. Yang kedua adalah mengembangkan kartrid baru secara fundamental yang akan berada di antara 7,62 dan 5,45 dan, dengan demikian, akan menggabungkan keunggulan kedua kaliber. Misalnya, kaliber 6,5 mm dapat memiliki penetrasi lebih dari 5,45 tetapi juga memiliki lintasan yang lebih datar daripada 7,62. Tetapi berapa biaya "reformasi kaliber" seperti itu ...


Menariknya, di Barat, para ahli juga lebih menyukai kartrid 7,62 x 39 yang lama, terutama karena hampir semua senapan otomatis produksi massal yang digunakan oleh tentara Aliansi Atlantik Utara dapat dengan mudah ditingkatkan menjadi peluru 7,62 mm. Penting untuk mengganti laras, karena upaya untuk menembakkan kartrid 7,62 dari senjata yang dirancang untuk menembakkan 5,56 akan menyebabkan konsekuensi yang sangat berbahaya.

Para ahli percaya bahwa jalan keluar yang paling optimal dari situasi kontroversial adalah diversifikasi serangan senjata ringan. Mustahil untuk membuat senapan serbu universal yang ideal untuk wajib militer senapan bermotor dan profesional pasukan khusus yang menghadapi tugas yang sedikit berbeda. Oleh karena itu, angkatan bersenjata secara bertahap mulai memahami perlunya menggabungkan senjata berkaliber berbeda. Salah satu area ini adalah senjata modular, tetapi ada banyak masalah terkait di sini.
penulis:
Foto yang digunakan:
https://en.wikipedia.org
284 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. vvvjak
    vvvjak 12 Juni 2020 13:51
    +8
    Untuk total war, 5,45 cukup cocok. Untuk spesialis, sudah ada banyak jenis senjata kecil berbagai kaliber dan yang baru terus dikembangkan.
    1. paul3390
      paul3390 12 Juni 2020 14:53
      +8
      Tidak. tidak sia-sia bahwa setelah Afghanistan, Amerika ribut tentang mengembalikan senapan di bawah .308Win ..
      1. NEXUS
        NEXUS 12 Juni 2020 21:15
        +3
        Kutipan dari paul3390
        Tidak. tidak sia-sia bahwa setelah Afghanistan, Amerika ribut tentang mengembalikan senapan di bawah .308Win ..

        Amerika sudah mengembangkan ...
        Remington SPC (dari kartrid tujuan khusus Inggris - kartrid tujuan khusus) - kartrid perantara kaliber 6,8 × 43 mm, dibuat sebagai kartrid perantara optimal dengan balistik dan kekuatan mematikan yang baik, rekoil dan ukuran sedang

        Dan saya pikir ini adalah kartrid yang lebih serbaguna daripada 7,62 dan 5,45.
        Saya percaya bahwa kartrid lebih dari 6 mm (idealnya 6,5 ​​mm) sudah lama tertunda.
        Tetapi dalam semua ini ada satu lagi, poin yang lebih penting - ini adalah bubuk mesiu baru. Kualitas bubuk kami lebih rendah dari yang Barat dan ini adalah fakta.
        Saya pikir selain kartrid baru itu sendiri, perlu untuk mempercepat pekerjaan pada bubuk mesiu baru.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 12 Juni 2020 22:23
          -3
          Kutipan: NEXUS
          Kualitas bubuk kami lebih rendah dari yang Barat dan ini adalah fakta.

          Saya tidak setuju dengan Anda. sebenarnya, Anda mengatakan yang berikut "karena mereka tidak membuat Ferrari di Federasi Rusia, lalu di Federasi Rusia kualitas industri otomotif lebih buruk "tetapi fakta bahwa Ferrari yang sama ini tidak diperlukan, dan bahkan orang kaya karena salju \ dedaunan \ genangan air dan umur panjang kecelakaan itu (kami tidak akan memperhitungkan para jenius besar dari pemikiran membingkai gadis-gadis dengan kebajikan yang mudah) Jadi kami memiliki topik yang sama dengan bubuk mesiu, mereka tidak lebih buruk/lebih baik, kami hanya memiliki kriteria yang berbeda untuk mengevaluasi "kualitas." Masalahnya adalah bahwa di Barat kriteria mereka lebih sempit tetapi diformalkan, sedangkan di negara kami mereka luas tetapi tidak diformalkan menjadi satu sistem.
          1. penerbang6768
            penerbang6768 13 Juni 2020 22:14
            +2
            Dilihat dari jumlah minus, poin Anda. pandang patut mendapat perhatian (sebagai min.) (Hai, admin ...) Sekarang pada topik - barel diganti dua kali di pandsher (mereka tidak bertanya, sistem Soviet adalah ...) Saya bahkan punya malam perangkat penglihatan (orang-orang dari intelijen 345 menonton, iri ...) (Serge, halo, apa kabar Pata?) .... "Bubuk mesiu" ... berapa kali Anda menyeka diri sendiri (Tuhan, maafkan saya ... ) ?? Dan sekarang - berapa kali Anda berpikir - bubuk mesiu apa ...? Mesinnya bekerja, Tuhan melarang, semuanya, percayalah, ada sesuatu untuk dibandingkan dengan ...... colts, 16.82. m-3, semak-semak, bahkan penyengat ditembakkan sekali (menjadi cahaya putih ...) ... Kawan - hanya ORANG yang akan memutuskan segalanya ... hanya ORANG ... Di bagian paling kepala, kepala pecah karena seorang pria , Seekor kucing. hanya takut ... (milikku dan tertutup)
            1. forest1
              forest1 15 Juni 2020 13:03
              0
              Secara umum, untuk membenarkan kualitas tinggi produk Rusia pada contoh kualitas tinggi industri otomotif Rusia adalah ide yang gagal, secara halus. Mungkin itu sebabnya kontra
              1. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 15 Juni 2020 17:21
                0
                Paul, Anda jelas tidak membaca posting saya.
                Yah, atau mereka membaca secara diagonal, menyambar kata-kata yang sudah dikenal dan membangun fantasi mereka sendiri darinya ...
                Tidak ada cara lain untuk menjelaskan posting Anda ...
                1. forest1
                  forest1 15 Juni 2020 17:47
                  +1
                  Baiklah. Priora tidak lebih buruk dari Ferrari dalam kualitas. Para prior hanya memiliki kriteria yang berbeda. Anda memiliki ide yang sangat benar.
                  1. Prokletyi Pirat
                    Prokletyi Pirat 15 Juni 2020 18:23
                    +1
                    Dan apa yang terjadi untuk satu prioritas buruk dengan beberapa baskom, Anda mengukur seluruh industri otomotif? menipu Tampaknya Anda memiliki kebencian pribadi terhadap AvtoVAZ, tetapi industri otomotif tidak hanya Lada Priors, tetapi juga KAMAZ dan Oise dan banyak perusahaan lainnya. Bagaimanapun, kita berbicara tentang bubuk mesiu, apalagi tentang bubuk mesiu militer, dan bukan tentang industri otomotif ..
                    1. forest1
                      forest1 15 Juni 2020 19:19
                      0
                      Inilah kualitas UAZ yang baru.
                      Bahkan elektroda tidak terlepas dari tubuh. Dilukis dengan mereka

                      Dengan mesiu, kami juga tidak terlalu bagus.Roket propelan padat Amerika memiliki rasio yang lebih baik. muatan/peluncuran berat bahan bakar
        2. Paman Izya
          Paman Izya 13 Juni 2020 06:30
          0
          Orang Amerika sudah mendapatkan senapan 6,8mm
        3. Yarhann
          Yarhann 13 Juni 2020 13:35
          -2
          di mana omong kosong tentang bubuk mesiu? Menurut Anda, apa lalat Iskander atau Mace? Tidak ada masalah dengan bubuk mesiu sama sekali, yang ada adalah masalah biaya dari bubuk mesiu ini. Anda juga dapat memasukkan bubuk mesiu yang lebih mahal dan lebih kuat ke dalam kartrid kaliber 5,45 / 5,56 dan mencapai karakteristik yang tidak dapat dicapai untuk bubuk mesiu biasa dalam kaliber 6,5 / 7,62 - hanya satu kartrid semacam itu yang akan dikenakan biaya dafig dan banyak lagi , akan ada lebih banyak laras aus karena - lebih banyak pemanasan.
          kami dan di luar negeri memiliki kartrid dengan inti peluru solid-state - tungsten / depleted uranium - dalam kaliber 5,45 / 5,56, yang dengan percaya diri menembus pelindung tubuh apa pun pada jarak tembakan yang diarahkan dari senapan serbu. tapi masalahnya adalah harga cartridge ini. ada kartrid yang sama untuk pistol PM yang sama - yang dengan percaya diri menjahit pelindung tubuh - pertanyaannya lagi adalah harganya.
          Transisi ke kaliber yang lebih besar bukanlah masalah hari ini, ini adalah perspektif dan kompleks. Ini adalah pengenalan exoskeletons di tentara, yang akan memungkinkan tentara untuk memakai perlindungan baju besi pribadi yang berat, alat optik yang lebih kuat pada senjata kecil - semua ini akan meningkatkan jangkauan efektif tembakan dan perlindungan - yaitu, amunisi baru akan dibutuhkan dan ini lebih mungkin bukan 6,5 / 7,62, tetapi lebih. Senjata akan menjadi lebih berat dan lebih akurat, jangkauan tembakan yang diarahkan akan meningkat - tetapi semua ini tidak mungkin tanpa pengenalan kerangka luar. Jadi semua tarian dengan rebana antara kaliber 5,45 / 7,62 tidak lebih dari pemotongan adonan di kompleks industri militer.
          Efektivitas peluru kaliber 5,45 / 5,56 yang sudah ditemukan sekarang sudah cukup - Anda hanya perlu tidak menjadi gila, tetapi beli amunisi ini. Selain itu, ini beberapa kali lebih murah daripada beralih ke kaliber baru dengan efisiensi yang sama.
    2. NICKNN
      NICKNN 12 Juni 2020 17:29
      0
      Pada dasarnya begitu! Kartrid universal (bahkan dimasukkan ke dalam nama) tidak ada ... apriori, dan menurut saya (saya tidak berpikir bahwa pendapat saya adalah satu-satunya), yang berarti umumnya universal. (APAKAH MUNGKIN UNTUK MAKE-UP UNTUK TUGAS TERTENTU?). SEMUA PTA\ROONS DIBUAT MENURUT TUGAS. Dan inilah masalah yang membuat tugas sesuai dengan kriteria ini, bukan Anda yang menilai. Dan jika mereka menerima kartrid, percayalah, Anda benar-benar membutuhkannya.!
    3. figwam
      figwam 12 Juni 2020 17:29
      +2
      Kutipan dari vvvjak
      Untuk total war, 5,45 cukup cocok.

      Alat pelindung menjadi lebih efektif, itulah sebabnya mereka ingin meningkatkan kaliber, 5.45 tidak bisa lagi mengatasinya.
      1. AAG
        AAG 13 Juni 2020 07:53
        +1
        Saya sendiri terkejut, tetapi Vicki, di antara kekurangan kartrid 7,62 dibandingkan dengan kartrid pulsa rendah 5,45, 5,6, menunjukkan efek penetrasi yang lebih rendah ... ((
        1. Yarhann
          Yarhann 13 Juni 2020 14:00
          -7
          massa pelurunya lebih besar, kecepatannya kurang - penetrasinya kurang dan masih banyak kekurangannya.
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 13 Juni 2020 16:32
            +2
            Kutipan dari Yarhann
            dan masih banyak lagi kekurangannya.

            dan massa plus yang sama di arah lain, seperti berlari dalam lingkaran dengan garu yang tersebar, di satu ditarik ke depan di tempat lain, kalah, dan di ketiga dipukul di dahi dan meninggalkan balapan .. .
            1. Yarhann
              Yarhann 13 Juni 2020 16:39
              -5
              semua tentara maju dunia beralih ke senapan serbu dengan kaliber 5,45 / 5,56 dan meninggalkan semua kekurangan kaliber 7,62. semua tarian dengan rebana sekarang dilakukan di sekitar pembuatan peluru baru yang digunakan dalam kaliber 5,45 / 5,56. Wishlist untuk beralih ke kaliber yang berbeda lebih melobi untuk kepentingan kompleks industri-militer. Anda dapat meningkatkan kecepatan dan penetrasi awal dengan ekstensi tumpul laras. omong-omong, M16 yang digunakan di USMC memiliki penetrasi yang sama dengan M4 tetapi pada jarak yang lebih jauh (50m) dengan kartrid yang sama.
              Beralih ke kartrid yang lebih kuat (dalam kaliber yang lebih besar) hanya dimungkinkan dalam kasus senjata baru dengan otomatisasi yang sepenuhnya seimbang, seperti pada AN-94 yang sama
              1. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 13 Juni 2020 17:10
                0
                Kutipan dari Yarhann
                Beralih ke kartrid yang lebih kuat (dalam kaliber yang lebih besar) hanya dimungkinkan dalam kasus senjata baru dengan otomatisasi yang sepenuhnya seimbang, seperti pada AN-94 yang sama

                Nah, ini tidak sepenuhnya benar (Anda hanya sebagian benar),
                1) Anda sekarang dapat beralih ke kaliber yang lebih besar dengan membuat peluru yang lebih ringan (misalnya, cangkang baja berlapis tembaga, batang baja dan sisipan plastik di antara mereka), tetapi kartrid semacam itu akan membutuhkan pembuatan senjata baru dan dalam sendiri tidak akan lebih baik dari yang sudah ada, karena akan ada batasan yang sama tetapi digeser oleh angka tertentu.
                2) dimungkinkan untuk mengembangkan senjata baru dengan otomatisasi baru, tetapi bukan AN-94, karena memiliki masalah yang sama dengan pengikatan keras pada kartrid.
                1. penerbang6768
                  penerbang6768 15 Juni 2020 15:13
                  -2
                  Memotret dari "otomatis"? Ini hanya menarik (dan agak membuat iri...)... Nah, bagaimana? Berapa banyak tembakan seng - tidak ada huruf di situs ... Yah, semuanya sangat halus, tidak jatuh dari tangan Anda, hanya halus seperti hal kecil? Guys, siapa yang ke-94, atau apakah Anda menggunakan sebuah Kalash dengan otomatis, yah, jangan menyiksa ...
            2. Sergey10789
              Sergey10789 26 Juni 2020 08:38
              0
              Dan di mana Anda kalah?) Nah, yang mana?
          2. AAG
            AAG 26 Juni 2020 20:52
            0
            Pada tahun berapa Anda belajar fisika?Hukum kekekalan momentum?
        2. Sergey10789
          Sergey10789 26 Juni 2020 08:36
          0
          Pernyataan paling benar yang pernah ada. Penampang lebih kecil, kecepatan lebih tinggi, bahan peluru sama. Secara umum, sedikit tergantung pada massa peluru. Saya sendiri heran dari mana informasi ini datang tentang kemampuan penetrasi yang hebat 7.62x39 dibandingkan 5.45x39.???? Penulis tidak menutup kerah bawah di nirazu tentara))))) - coba tusuk kerah dengan jarum tebal!)))) penembak memiliki lagu yang sama. Tidak heran mereka datang dengan cangkang sub-kaliber. Oleh karena itu, itu bukan artikel, tetapi omong kosong, tidak lagi menarik bahkan untuk dibaca di luar kemampuan penetrasi.
      2. Sergey10789
        Sergey10789 26 Juni 2020 08:55
        0
        Ada satu detail kecil: peningkatan kaliber dalam dimensi kartrid untuk senjata kecil infanteri tidak dapat menyelesaikan masalah, dan pada kenyataannya tidak perlu untuk menyelesaikannya. Hasil dari pertempuran apa pun (well, kecuali untuk operasi yang sangat khusus, seperti pembersihan, berangkat ke alamat, dll.) sejak Perang Dunia Kedua ditentukan bukan oleh penembak dengan senapan mesin, tetapi oleh senapan mesin, tank, artileri, dan penerbangan . Tugas penembak dikurangi, pertama-tama, untuk menahan tindakan musuh, dan hanya kemudian, jika mungkin, untuk menghancurkan tenaga musuh. Dan 5.45x39 cukup cocok untuk tujuan ini!)
  2. KSVK
    KSVK 12 Juni 2020 13:51
    +23
    Menariknya, di Barat, para ahli juga lebih suka kartrid lama 7,62 x 39

    Dan mulai saat ini, Anda bisa lebih detail. Cartridge jenis apa ini? Dalam sesuatu "Barat"?
    Saya sekarang tahu HANYA SATU kartrid, yang beroperasi dengan NATO-7,62 negara NATO. Tapi ini 7,62x51.
    Omong-omong, transisi ke kartrid 5,45 mm secara signifikan mengurangi biaya produksi senjata kecil domestik.

    Tapi tolong sebutkan, karena "pengurangan harga yang signifikan" tercapai? Dan berapa dalam gr ... uang?
    Selain itu, di mana senjata yang dibungkam dimaksudkan untuk ditembakkan, kaliber 7,62 mm, menurut para ahli, juga ternyata lebih disukai.

    Untuk pemotretan senyap, 9mm lebih baik. iya nih
    Dan ada kartrid domestik 9x39. Ini adalah Vintorez dan AS Val. Tidak ada "tujuh" yang bisa dibandingkan.
    Anggota NATO memiliki subsonik 7,62 dan 5,56. Tapi itu tidak masif. Dan penuh dengan sampah. Terutama 5,56.
    pada saat yang sama akan memiliki lintasan yang lebih datar

    Maaf, saya tidak bisa menahan ... tidak "datar", tapi datar. tersenyum
    Dan kaliber 6,5 masih memiliki jangkauan efektif. Dan itu di 7,62. Dan bahkan lebih. Tidak ada 5,56 akan mencapai.
    Oleh karena itu, angkatan bersenjata secara bertahap mulai memahami perlunya menggabungkan senjata berkaliber berbeda. Salah satu area ini adalah senjata modular, tetapi ada banyak masalah terkait di sini.

    Sekarang lalu apa? Ada 5,56 dan 7,62 NATO. Kami memiliki 5 dan 7. Ya, dan ke-54. Mengapa tidak keragaman?
    1. Paman Lee
      Paman Lee 12 Juni 2020 13:59
      +9
      Tiga baris (7,62) -Kami segalanya!
      1. Pemberontak
        Pemberontak 12 Juni 2020 14:27
        +14
        hampir semua senapan otomatis produksi massal yang digunakan oleh tentara Aliansi Atlantik Utara dapat dengan mudah ditingkatkan untuk menembakkan peluru 7,62 mm. Penting untuk mengganti laras, karena upaya untuk menembakkan kartrid 7,62 dari senjata yang dirancang untuk menembakkan 5,56 akan menyebabkan konsekuensi yang sangat mengerikan.


        Penulis, pada awalnya, mencoba memasukkan kartrid ke dalam bilik untuk melepaskan tembakan, dan kemudian membangun diri Anda sendiri sebagai "ahli" ...

        Saya entah bagaimana harus "memilih" dari ruang RPK-74 secara tidak sengaja "menusuk" ke dalam majalah 7,62X39 ...
        Ada baiknya penyergapan seperti itu terjadi tidak pada saat yang kritis ...
        1. penerbang6768
          penerbang6768 15 Juni 2020 15:17
          -1
          Apa yang kamu tenun? Bagaimana kamu mengalahkannya di sana? Dalam tong yang dipanaskan 5.45 (panjang tiga tanduk (5.56 - seperti penduduk asli, tetapi 7.62 (atau saya tidak mengerti ...)
          1. Pemberontak
            Pemberontak 15 Juni 2020 15:26
            0
            Kutipan: aviator6768
            Apa yang kamu tenun? Bagaimana kamu mengalahkannya di sana? Dalam tong yang dipanaskan 5.45 (panjang tiga tanduk (5.56 - seperti penduduk asli, tetapi 7.62 (atau saya tidak mengerti ...)


            Sebagai permulaan, tanpa emosi dan sopan... Oke?

            Dan berikut ini ... 7,62X39, mudah, berpasangan, dalam gelap, untuk disentuh, untuk berkendara ke toko alih-alih 5,45X39. Dan dari sana, itu dengan mudah dihapus oleh mekanisme umpan RPK (AK) dan dikirim (sampai ukuran tertentu) ke dalam ruang, di mana ia dengan kuat dan berhasil terjebak. Dan dengan manipulasi rana yang biasa, Anda tidak dapat mengambilnya dari sana.
            Penting untuk menarik kembali bingkai baut dan mencoba mengambilnya dengan sesuatu seperti ramrod, atau, jika tidak berhasil, bongkar senapan mesin ...
            1. penerbang6768
              penerbang6768 15 Juni 2020 15:38
              0
              Oke, mari kita bersikap sopan... Apakah pemuda itu memasukkannya ke dalam toko untukmu...? Kami telah mentransfer semua orang ke 5.45, yah. yang "tebal" tergeletak di suatu tempat - bagaimana dia memasukkannya ke dalam toko? "pilih .... ya, saya bahkan tidak bisa membayangkan - bagaimana ... mungkin ... Dan" topi "? Hanya ... memerintahkannya sendiri, bukan?
              1. Pemberontak
                Pemberontak 15 Juni 2020 15:46
                +1
                Kutipan: aviator6768
                Anda muda di toko dimuat ...?


                Dalam milisi, dalam perang, tidak ada "muda" dan "tua", semua orang sama.

                Kutipan: aviator6768
                Kami telah mentransfer semua orang ke 5.45, yah. yang "tebal" tergeletak di suatu tempat - bagaimana dia memasukkannya ke dalam toko?


                Secara kebetulan, mungkin kartrid "tujuh" menabrak seng dengan "longgar". Saat itu, kami masih memiliki "ketidaksesuaian" dengan AKM dan AK-74 ... Dan dalam demam, tetapi tanpa melihat, mudah untuk mengemudikan "tujuh" sendiri murni "di mesin".
                Kutipan: aviator6768
                "pilih .... ya, saya bahkan tidak bisa membayangkan - bagaimana ... itu bisa ... Dan" kapsul "?


                Kartrid "tujuh" tidak sepenuhnya tersangkut di dalam bilik, "pantat" selongsong menonjol, sehingga Anda dapat mengambilnya, tetapi dalam kasus yang berbeda dengan wasir yang berbeda ...
                1. penerbang6768
                  penerbang6768 15 Juni 2020 16:03
                  -1
                  OK mengerti! Saya akan langsung mengatakan ... Saya pikir, kata mereka, apa yang ditulis "merpati" hijau ... Sejujurnya - pada titik (pos pemeriksaan di pandsher) ada kartrid - di setiap sudut ... Tapi tidak ada seorang pun bingung yang tebal, langsung dibuang begitu mereka mengirim 5.45 dan PKM (tapi dshk tetap sampai saya demobilisasi, laras ganda, keandalan dan dukungan ...)
                  1. Pemberontak
                    Pemberontak 15 Juni 2020 16:08
                    0
                    Kutipan: aviator6768
                    dshk tetap sampai demobilisasi, laras ganda, keandalan, dan dukungan saya ...

                    Kami memiliki DShK bahkan dalam versi "rem tangan" tertawa

                    Foto itu bukan milik kami, kami memiliki "Tebing" NSV yang serupa.
                    1. penerbang6768
                      penerbang6768 15 Juni 2020 16:35
                      0
                      Saudaraku, tetapi tahu (orang-orang dan batalyon pengintaian 345 (mandor di sana - zema), mereka memberi kami penguatan di tahun ke-88 (abu-abu - halo) mereka mengatakan bahwa mereka bahkan menyeret arwah dshk AT HELD, ?? Perkirakan .? Berat.. kembali .. .Tapi, saya akan bebek ....
                      1. penerbang6768
                        penerbang6768 15 Juni 2020 16:43
                        0
                        Mereka bertepuk tangan ... Mereka tidak bersirkulasi seperti yang ke-45 ... Menakutkan ... Semua orang ingin hidup ... Jangan dengarkan burung kormoran di sini .... Tapi kita tidak akan membicarakannya tambang denganmu? Mereka bahkan memberi saya 3 ribu rubel untuk cedera, dapatkah Anda bayangkan? Penghasilan setengah hari dari BARKLAYS. tempat saya bekerja sekarang ... (Dana veteran Smolensk termasuk.)
      2. paul3390
        paul3390 12 Juni 2020 14:44
        +9
        Yah, sebenarnya, kakek Fedorov membuat senapan mesin pertama tepat di bawah 6.5 ... Rupanya - entah bagaimana itu tidak sia-sia .. Dan Swedia membuat kartrid senapan untuk kaliber seperti itu, dan Jepang dan Italia ..
        1. Pemberontak
          Pemberontak 12 Juni 2020 15:15
          +5
          V.G. Fedorov membuat senapan mesinnya untuk yang tersedia, Kartrid Jepang "6,5 Arisaka" berdasarkan fakta bahwa kaliber ini, seolah-olah, "perantara" di antara senapan.

          Konsep "kartrid perantara" saat ini memiliki latar belakang yang sedikit berbeda dan lebih luas.
          Dan dalam hal kaliber, dan dalam hal ukuran muatan, dan dalam hal dimensi kartrid itu sendiri, dan sebagai hasilnya, balistik.
          1. paul3390
            paul3390 12 Juni 2020 15:22
            +10
            Tidak. Awalnya, ia membuat senapan mesin untuk kartrid 6.5-nya, dan baru kemudian beralih ke Jepang, karena di tentara tsar, adopsi kartrid baru lebih dari sekadar bermasalah .. Dan seperti yang ditunjukkan oleh praktik, beralih ke kartrid berdenyut rendah adalah keputusan yang sangat kontroversial .. IMHO - varian Grendel sebagai sesuatu yang lebih waras .. Terutama bagi kami, karena itu hanya kartrid Soviet lama yang dikompres ulang di bawah 6.5 ..
            1. Pemberontak
              Pemberontak 12 Juni 2020 16:02
              0
              Kutipan dari paul3390
              Tidak. Awalnya, ia membuat senapan serbu dengan bilik untuk kartrid 6.5-nya, dan baru kemudian beralih ke bahasa Jepang

              Di mana saya dapat menemukan data bahwa ini begitu?
              1. Putuskan
                Putuskan 12 Juni 2020 17:57
                +9
                Di mana saya dapat menemukan data bahwa ini begitu?
                Anda dapat memiliki Fedorov dalam bukunya "The Evolution of Small Arms", Bagian 2, hal. 218
              2. ssergey1978
                ssergey1978 12 Juni 2020 19:46
                +2
                Ini adalah fakta yang terkenal. Jika sklerosis tidak mengubah saya, ada di ensiklopedia Zhuk
              3. Riwas
                Riwas 13 Juni 2020 03:30
                +2
                Di mana saya dapat menemukan data bahwa ini begitu?

                Sangat baik dinyatakan dalam buku Bolotin D.N. "Senjata kecil Soviet", M, penerbit militer, 1990
                http://militera.lib.ru/tw/bolotin_dn01/index.html
          2. Pavel57
            Pavel57 13 Juni 2020 09:24
            0
            Arisaka adalah 6.5 x 40.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 13 Juni 2020 16:39
              +2
              Baik kaliber peluru maupun panjang selongsong bukanlah parameter utama "kartrid perantara"; ini "menengah" bukan dalam kaliber dan wadah selongsong, tetapi dalam hal momentum mundur antara pistol dan senapan, yang lainnya adalah sekunder.
              1. penerbang6768
                penerbang6768 15 Juni 2020 19:48
                0
                Tepat ! Kembali ke topik lama tentang mesiu? Mosin memakai pabrik Ural ...
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 15 Juni 2020 20:34
                  0
                  0) Tidak,
                  1) Saya tidak tertarik pada semua jenis resep alkimia karena mereka adalah pseudoscientific ... (sains \ pseudosains \ pseudosains adalah hal yang berbeda)
                  2) momentum recoil dipengaruhi oleh: berat peluru, berat, bentuk dan fraksi MBB, sifat detonasi MBB, diameter moncong, sifat rifling, sifat DTK dan PBBS, sistem redaman dan redistribusi recoil ..... Dan pertimbangkan topik "kartrid menengah" hanya menurut hanya satu dari parameter ini, srachik-holivar ini tidak masuk akal dan tanpa ampun.
                  Pendapat saya cukup sederhana: pertama, perlu untuk menghapus atau melemahkan pembatasan dalam bentuk saling ketergantungan yang kaku antara senjata dan peluru, dan kedua, tidak perlu melakukan "optimasi" seperti yang dilakukan oleh pabrikan MBB Barat.
                  1. Komentar telah dihapus.
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 15 Juni 2020 23:46
                      0
                      1) Referensi "pertarungan" Anda tidak sesuai dan melampaui topik yang sedang dibahas, serahkan pada diri Anda sendiri, baik saya maupun orang lain yang membaca utas tidak tertarik padanya
                      2) "sifat laras selama pertempuran sengit" tidak memengaruhi momentum mundur kartrid, setidaknya untuk senjata yang direbut. (di sana pengaruhnya sebanding dengan kesalahan statistik). Murni secara teoritis, ini mungkin, tetapi itu harus menjadi batang self-reset super tipis yang melebur (bahkan terdengar gila tertawa ), dalam kasus normal, laras pada saat (ketika pengaruh diperbaiki) sudah diganti karena kelengkungan laras dan rifling yang aus, yang dapat mempengaruhi pengembalian (tetapi sekali lagi, kesalahan pengukuran) ..
                      1. penerbang6768
                        penerbang6768 16 Juni 2020 12:14
                        0
                        Hei, "yang bersangkutan" - di mana, siapa ??, Anda tidak dapat berkumpul melawan beberapa jenis virus ... dan bagaimana jika ada perang ?? Kamu dimana? Siapa? Judul, posisi, prestasi, penghargaan??? Sebutkan setidaknya satu! Kemudian cambuk ... Ketahuilah bahwa penembak mesin dari tebing di kompi ke-9 - di bagian belakang lapis baja (yaitu, terus-menerus - sekitar 7-8 mil ditemukan rata ... Siapa kamu?? Di mana kamu? Jawab, kafir ... aku akan hancurkan .... (Saya tidak akan bersumpah, karena ...) Bekerja dalam tiga jam, Rusia bukan bagian tentang menghasilkan uang ... (karena orang-orang sepertimu yang lemah...)
    2. dzvero
      dzvero 12 Juni 2020 14:37
      +5
      Di Barat, mereka tampaknya telah mengembangkan 7.62x35 dan 7.62x40. Dan jika yang kedua lebih mungkin untuk berburu, maka yang pertama diposisikan sebagai analog 7.62x39. Benar, NATO tidak beroperasi, tetapi ada jaminan simpanan.
      Jadi, transisi ke kaliber baru bukanlah kesenangan yang murah. Harga penyediaan satu resimen senapan bermotor dengan kartrid selama satu tahun operasi aktif cukup sebanding dengan harga tangki baru.
  3. Pemburu 2
    Pemburu 2 12 Juni 2020 13:56
    +11
    Jumlah yang lebih besar dari senjata kaliber yang berbeda jelas merupakan sakit kepala ekstra untuk Logistik - Petugas Pengadaan! Pertanyaannya rumit, tidak ada solusi tunggal - Jelas tidak!
    Sekali lagi - berapa banyak amunisi yang sudah jadi di depot penyimpanan ... mereka juga perlu diletakkan di suatu tempat!
    Pembuatan kartrid perantara dari analog 243 kal NATO adalah arah yang menjanjikan, tetapi - Mahal!
    Rusia masih perlu berurusan dengan pelepasan bubuk mesiu berkualitas tinggi!
    1. ccsr
      ccsr 12 Juni 2020 15:41
      +7
      Kutipan: Pemburu 2
      Jumlah yang lebih besar dari senjata kaliber yang berbeda jelas merupakan sakit kepala ekstra untuk Logistik - Petugas Pengadaan! Pertanyaannya rumit, tidak ada solusi tunggal - Jelas tidak!

      Anda dengan benar memperhatikan esensi dari masalah ini, yang dilupakan oleh banyak ahli teori, karena mereka tidak tahu apa yang ada di baliknya. Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa masalah ini muncul kembali di Angkatan Darat Soviet, tetapi kemudian mereka tidak menyisihkan uang untuk pertahanan, sehingga beberapa pelanggan membuat sendiri semua yang terlintas dalam pikiran mereka, hingga yang eksotis. Pada tahun sembilan puluhan, ada penurunan tajam dalam anggaran militer, itulah sebabnya program Kementerian Pertahanan kemudian diluncurkan untuk menyatukan senjata dan peralatan militer - saya sendiri terlibat dalam hal ini di beberapa daerah dan saya tahu betapa sulitnya itu di pasukan karena berbagai macam sistem non-bergabung.
      Saya tidak tahu apa yang ada di benak para pemimpin kita sekarang, tetapi saya pikir kembali ke kaliber yang lebih besar dari 5,45 sudah matang, jika hanya karena efek penghentian peluru 7,62 ketika mengenai rompi antipeluru akan masih lebih kuat dari kaliber yang lebih kecil. Saya pikir satu senapan mesin akan diperlukan untuk semua jenis dan jenis pasukan dalam dua atau tiga modifikasi, kecuali pasukan khusus, di mana senapan sniper masih diperlukan dan ini harus dihentikan. Kartrid, menurut saya, harus sama - 7,62 untuk senapan serbu, senapan mesin, dan senapan (jika mungkin, gunakan jenis campuran bubuk yang kuat). Paling tidak, ini akan mengurangi biaya produksi, dan yang paling penting, akan memudahkan pasokan pasukan.
    2. Nehist
      Nehist 12 Juni 2020 15:53
      +3
      Masalah bubuk mesiu telah memusingkan sejak Kekaisaran!!! Menciptakan Wunder Waffle. Dan sayangnya kami tidak dapat membuat pori-pori berkualitas tinggi :(
    3. ssergey1978
      ssergey1978 12 Juni 2020 19:51
      -1
      Kazan membuat bubuk mesiu yang bagus.
  4. iouris
    iouris 12 Juni 2020 14:08
    -1
    Bagaimana cara kalah perang? Aku jelaskan. Hal ini diperlukan untuk menghancurkan negara, mengurangi populasi dan basis makanannya, menghilangkan memori sejarah, mengganti senapan mesin "kaliber tunggal" dengan yang "berbagai kaliber", dan akhirnya terlibat dalam perang.
  5. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 12 Juni 2020 14:19
    -4
    Kaliber 6,5 mm bukanlah ikan atau daging. Keuntungan dari kaliber 7,62 adalah bahwa peluru khusus dapat dibuat untuk itu, seperti pembakar dan pembakar penusuk baju besi. Untuk kaliber 6,5 mm, pembuatan peluru khusus seperti itu tidak mungkin lagi. Keunggulan kaliber 5,45 adalah lebih ringan, memiliki momentum recoil yang lebih kecil, kecepatan moncong yang lebih tinggi, dan lebih murah dari kaliber 7,62. Menurut saya, tidak ada yang perlu diubah, 5,45 kaliber yang bagus untuk senapan mesin dan senapan mesin ringan. 7,62 bagus untuk senapan sniper dan senapan mesin tunggal.
    1. Pemberontak
      Pemberontak 12 Juni 2020 14:32
      +8
      Quote: Cat_Kuzya
      Menurut saya, tidak ada yang perlu diubah, 5,45 kaliber yang bagus untuk senapan mesin dan senapan mesin ringan. 7,62 bagus untuk senapan sniper dan senapan mesin tunggal.


      Jelas maksud Anda 7,62X54R, bukan 7,62X39? Tetapi ada juga klaim signifikan untuk kartrid "Mosin" lama yang bagus - pelek ("Penghubung jalur pipa").
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 12 Juni 2020 14:56
        0
        Ya, kartrid Mosin tua yang bagus. 7,62 * 39 sudah pasti ketinggalan jaman, untuk senapan mesin dan rem tangan 5,45 * 39 lebih disukai karena lebih sedikit mundur dan lebih sedikit amunisi.
        Kutipan: Pemberontak
        Tetapi ada juga klaim yang signifikan untuk kartrid "Mosin" lama yang bagus - pelek ("flange").

        SVD dan PKM bekerja sangat baik pada kartrid ini. Untuk senjata yang diberi makan sabuk, peleknya bukan kerugian besar. Dan di SVD, toko hanya memiliki kapasitas 10 putaran, dan pelek juga tidak terlalu mengganggu. Di ABC dengan magasin 15 peluru dan di senapan mesin Lahti dengan magasin 20 peluru, peleknya tidak nyaman. Di sana Inggris, di bawah kartrid .303 Inggris mereka untuk senapan mesin ringan Bren, berhasil membuat majalah kotak untuk 30 putaran.
        1. Pemberontak
          Pemberontak 12 Juni 2020 14:58
          +7
          Quote: Cat_Kuzya
          Ya, kartrid Mosin tua yang bagus. 7,62 * 39 pasti ketinggalan jaman


          Kesalahan lagi...

          Quote: Cat_Kuzya
          di SVD, magasin hanya memiliki kapasitas 10 putaran, dan peleknya juga tidak terlalu mengganggu.


          Jika Anda tahu apa E.F. Dragunov untuk memastikan keandalan pasokan kartrid ini ke SVD ...
          1. Oyo Sarkasmi
            Oyo Sarkasmi 12 Juni 2020 18:23
            +2
            Kutipan: Pemberontak
            Jika Anda tahu apa E.F. Dragunov untuk memastikan keandalan pasokan kartrid ini ke SVD ...

            Akibatnya, toko itu diberikan kepadanya oleh pesaing dalam kompetisi. Yang tidak berhasil mekanik.
        2. illi
          illi 12 Juni 2020 15:49
          +5
          Ya, kartrid Mosin tua yang bagus. 7,62*39

          Apakah Anda kebetulan minum dengan penulis di persaudaraan? Dan sesuatu tentang 7.62 * 39 membawa Anda ke arah yang salah. Dia menulis bahwa NATO akan kembali kepadanya. Dan Anda membingungkannya dengan sesuatu yang lain.
        3. Oyo Sarkasmi
          Oyo Sarkasmi 12 Juni 2020 18:22
          -2
          Quote: Cat_Kuzya
          Dan di SVD, toko hanya memiliki kapasitas 10 putaran, dan pelek juga tidak terlalu mengganggu.

          Saya membaca bahwa peleknya baik-baik saja untuk senjata magasin - ada sedikit kemungkinan bengkok di magasin. Dan untuk daya pita - pelek mengurangi laju tembakan.
          1. Pistol
            Pistol 12 Juni 2020 21:55
            0
            Kutipan: Oyo Sarkasmi
            Dan untuk daya pita - pelek mengurangi laju tembakan.

            ShKAS 1800 putaran per menit, kartrid berbingkai.
            MG 42, "gergaji Hitler" yang terkenal, 1200, dengan sungsang khusus 1500, kartrid beralur.
            1. Oyo Sarkasmi
              Oyo Sarkasmi 13 Juni 2020 18:48
              +3
              kutipan: Nagant
              ShKAS 1800 putaran per menit, kartrid berbingkai.

              Di ShKAS, pengisian ulang kartrid diperpanjang selama beberapa pemotretan. Tanpa pelek - kartrid hanya didorong ke depan. Artinya, mekanismenya jauh lebih sederhana.
              DShK selama perang dibuat di bawah kartrid tanpa pelek. Mencoba untuk membuat toko tambahan - tidak ada yang terjadi.
    2. pv1005
      pv1005 12 Juni 2020 15:40
      +3
      Quote: Cat_Kuzya
      Kaliber 6,5 mm bukanlah ikan atau daging. Keuntungan dari kaliber 7,62 adalah bahwa peluru khusus dapat dibuat untuk itu, seperti pembakar dan pembakar penusuk baju besi. Untuk kaliber 6,5 mm, pembuatan peluru khusus seperti itu tidak mungkin lagi. Keunggulan kaliber 5,45 adalah lebih ringan, memiliki momentum recoil yang lebih kecil, kecepatan moncong yang lebih tinggi, dan lebih murah dari kaliber 7,62. Menurut saya, tidak ada yang perlu diubah, 5,45 kaliber yang bagus untuk senapan mesin dan senapan mesin ringan. 7,62 bagus untuk senapan sniper dan senapan mesin tunggal.

      Inilah logika menarik Anda 5,45x39 ada penusuk lapis baja (7N10, 7N20, 7N22, 7N24, 7N39, 7BT4), dan 6,5 mm tidak mungkin permintaan .
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 12 Juni 2020 15:45
        -1
        Apakah Anda mengerti apa yang Anda baca? Saya menulis tentang peluru pembakar yang menembus baju besi dan peluru pembakar.
    3. Yarhann
      Yarhann 13 Juni 2020 14:07
      -3
      senapan sniper memiliki peluru sendiri seumur hidup, seolah-olah karena larasnya berbeda panjangnya dan senapannya berbeda, dan memang tidak ada cara untuk membuatnya dari SVD RPK bahkan jika Anda memasang pandangan yang sama)
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 13 Juni 2020 15:42
        +4
        Membingungkan PKK dan SVD sangat kuat! wassat Anda masih bingung antara PM dan AK!
        1. Yarhann
          Yarhann 13 Juni 2020 15:47
          -4
          apa? apa-apaan
          1. Pemburu 2
            Pemburu 2 13 Juni 2020 16:44
            +4
            Kutipan dari Yarhann
            apa? apa-apaan

            Kuzya menulis semuanya dengan benar ... dalam hal membingungkan (RPK Dengan PC) dan membandingkan RPK dan SVD.
            RPK - dibuat berdasarkan AKM dengan laras yang diperpanjang (7.62 # 39 dan 5.45 # 39 modifikasi RPK, RPKS, SSBN).
            SVD kaliber 7.62#54.
            Anda dapat mencoba membandingkan PC (PKM, PKT ...) yang memiliki kaliber 7.62 #54 yang sama dengan SVD.
      2. Oyo Sarkasmi
        Oyo Sarkasmi 13 Juni 2020 19:01
        +5
        Kutipan dari Yarhann
        senapan sniper memiliki kehidupan amunisi mereka sendiri

        Sayangnya, "dalam hidup" SVD terpaksa menembak dengan peluru biasa dari "nyamuk". Awalnya, SVD memiliki jarak ulir 330 mm, dan menembakkan kartrid "olahraga" dengan peluru balistik yang ditingkatkan. Tapi menembakkan armor-piercing dan pembakar dari itu benar-benar menyedihkan. Dan kemudian pemotongan dilakukan dengan langkah 250 mm, seperti "nyamuk". Jangkauan dan akurasi telah jatuh, tetapi para degeneral senang - jangan mandi dengan produksi peluru presisi. Peluru apa yang tersedia.
        1. Yarhann
          Yarhann 13 Juni 2020 19:13
          0
          untuk SVD, ini normal, mengapa sniper skuad membutuhkan kartrid lain. Dia seharusnya tidak bertindak sendiri, tetapi sebagai bagian dari regu. Omong-omong, di tentara asing, penembak jitu memiliki senapan yang sama untuk maxmarker. Karena itu, sebagai hasilnya, senapan mesin dan senapan ditembakkan dengan satu kartrid. Sama seperti ASVK menembak dengan peluru senapan mesin.
          Tetapi jika kita berbicara tentang senapan untuk berbagai jenis pasukan khusus, maka ini adalah SV98 yang sama yang digunakan oleh banyak lembaga penegak hukum domestik, mereka mungkin menggunakan kartrid impor yang bagus untuk menembak sniper. Meskipun mungkin kami akan merilis beberapa, saya tidak tahu.
      3. Pistol
        Pistol 14 Juni 2020 02:53
        +2
        Kutipan dari Yarhann
        tidak ada cara untuk membuatnya dari RPK SVD bahkan jika Anda mengacaukan pemandangan yang sama

        Rumania dibuat hanya dari PKK.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/PSL_(винтовка)
        Dan jika Anda ingin lebih detail, maka dalam bahasa Inggris
        https://en.wikipedia.org/wiki/PSL_(rifle)
        1. Yarhann
          Yarhann 14 Juni 2020 08:16
          +1
          ya, gipsi adalah pembuat senjata terhebat sepanjang masa dan bangsa, pengrajin di banyak konflik mengarahkan pandangan ke PKK dan PKM)) SVD tidak menjadi senapan mesin dari ini
          1. Pistol
            Pistol 14 Juni 2020 08:29
            +1
            Namun demikian, mereka dibeli di AS, harganya sekitar $ 1500 untuk yang bekas dalam kondisi baik. SVD dalam kondisi yang sama mulai dari $5000.
            1. Yarhann
              Yarhann 14 Juni 2020 08:35
              0
              siapa yang membeli ILC, Garda Nasional, infanteri, dan untuk apa?
              1. Pistol
                Pistol 14 Juni 2020 08:37
                +1
                Orang pribadi. Secara khusus, saya bisa jika saya mau. Tapi saya bukan pemburu, dan laras pendek lebih cocok untuk pertahanan diri.
                1. Yarhann
                  Yarhann 14 Juni 2020 08:45
                  +2
                  Jadi ke mana Anda pergi ke unit militer dan polisi, pedagang swasta bahkan dapat membeli senapan flintlock, mereka tetap tidak mempengaruhi apa pun.
                  1. Pistol
                    Pistol 14 Juni 2020 08:55
                    +1
                    Mengingat bahwa individu memiliki pilihan besar. Mereka memilih kualitas senjata (dan secara umum produk apa pun) dengan uang mereka. Begitu mereka membeli sesuatu, itu berarti itu bernilai uang.
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 14 Juni 2020 14:06
                      0
                      kutipan: Nagant
                      memilih dengan uang mereka

                      Dan seseorang memilih dengan nyawanya dalam pertempuran, jadi jarahan bukanlah indikator ...
                      1. Pistol
                        Pistol 14 Juni 2020 18:34
                        +2
                        Kutipan: Prokletyi Pirat
                        Dan seseorang memilih dengan nyawanya dalam pertempuran, jadi jarahan bukanlah indikator ...

                        Hanya sedikit orang yang berperang atas kehendak bebas mereka sendiri, biasanya atas perintah atasan mereka. Pada saat yang sama, sebagai suatu peraturan, mereka tidak memilih senjata, tetapi bertarung dengan apa yang ingin diberikan oleh pihak berwenang. Jadi perbandingan pertempuran dengan pemungutan suara untuk senjata tidak tepat. Tetapi mereka pergi ke toko atas kehendak bebas mereka sendiri, dan mereka tidak membeli apa yang mereka pesan, tetapi apa yang mereka suka dengan uang yang mereka minta.
                      2. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 14 Juni 2020 19:28
                        0
                        Ya, itu benar, termasuk di arah yang berlawanan, mereka yang pergi ke toko, mereka pergi untuk menembak, bukan untuk bertarung, dan mereka tidak memiliki masalah yang sama dengan seorang pejuang di tambang berdiameter besar. Misalnya, toko tidak memperhitungkan kegagalan pabrik kartrid, kegagalan pabrik yang membersihkan (menstabilkan) bahan bubuk mesiu dan kegagalan pabrik metalurgi yang mengontrol stabilitas sifat plastik logam. Ini saya tentang paman besar berseragam yang memilih "kartrid dan senjata yang buruk." Jika kita kembali ke penembak terpisah, maka penjaga toko, tidak seperti pejuang di teater operasi, tidak memperhitungkan penggunaan senjata lain, terutama artileri kecil seperti mortir.
                        Jadi itu tidak sesederhana dan sesederhana yang Anda pikirkan ...
  6. Zaurbek
    Zaurbek 12 Juni 2020 14:20
    +7
    Cemerlang:
    perlu untuk mengganti laras, karena upaya untuk menembakkan peluru 7,62 dari senjata yang dirancang untuk menembakkan 5,56 akan menyebabkan konsekuensi yang sangat berbahaya.
    1. Paman Lee
      Paman Lee 12 Juni 2020 14:32
      +6
      Kutipan dari Zaurbek
      mencoba menembak

      Anda harus dapat menggerakkan kartrid 7,62 menjadi 5,56, dan baru kemudian melihat konsekuensi yang menyedihkan ... Bahkan tanpa menembak!
      1. benar-benar
        benar-benar 12 Juni 2020 21:45
        +4
        Ada orang kuat wassat
    2. Angin bebas
      Angin bebas 12 Juni 2020 14:37
      0
      Ya, semuanya baik-baik saja, dan itu akan turun. Tuang sekantong peluru ke dalam Tsar Cannon, tidak ada hal buruk yang akan terjadi. Nah, maka Anda dapat mengendarai kartrid dengan palu, konsekuensi yang menyedihkan, ini tentu saja menyedihkan. Pasti ada banyak penelitian.
  7. Sancho_SP
    Sancho_SP 12 Juni 2020 14:47
    +3
    Dan solusinya sederhana:

    Amerika meninggalkan senapan penuh 7,62-51 untuk 5,56 perantara. Dan Uni Soviet dari perantara 7,62-39 menjadi 5,45. Dan jika penggantian kartrid senapan dengan yang perantara sudah jelas, maka satu yang perantara terlihat oleh yang lain - tidak. Di sini kita berdebat.
  8. AlexFly
    AlexFly 12 Juni 2020 14:49
    +4
    Saya bahkan tidak ingin menulis tentang omong kosong ini.
  9. Slavia
    Slavia 12 Juni 2020 15:13
    +3
    Ini akan cocok untuk saya jika mereka bercerai:
    AEK - 7.62
    AK-12 - 5.45
    Nah, ini sangat, Daftar Keinginan subjektif ...
    1. Nehist
      Nehist 12 Juni 2020 16:00
      0
      AEK... Tapi bukankah dia ditinggalkan? Mendorong dalam seri 1xx Kalash?
      1. Slavia
        Slavia 13 Juni 2020 13:36
        +1
        saya ucapkan semoga...
        1. Nehist
          Nehist 13 Juni 2020 14:37
          +2
          Sangat disayangkan ... AEK adalah mesin yang bagus ...
  10. ryaruav
    ryaruav 12 Juni 2020 15:33
    +2
    Saya pikir 6,5 kali 40 tidak akan menjadi amunisi yang buruk untuk senjata massal, tetapi saya dapat membayangkan berapa banyak yang telah terkumpul di gudang 7,62 kali 39 dan 5,45 kali 39, tetapi terkadang Anda masih harus membuat pilihan
  11. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 12 Juni 2020 15:35
    +9
    Sekali lagi, bukan kebutuhan tentara, tapi hanya bisnis. Penulis dengan tepat menunjukkan bahwa untuk penembak senapan bermotor, tanker, artileri, pencari ranjau, apa yang diproduksi secara massal dan tidak memerlukan peralatan ulang cocok, dan untuk spesialis, senjata dan amunisi diperlukan "untuk tugas tertentu. " Benar, harus diingat bahwa tentara sebagian besar terdiri dari perwira gabungan, dan bukan spesialis ... Jadi apakah layak untuk mempersenjatai kembali seluruh tentara karena sekelompok kecil spesialis? Militer akan mengatakan - tidak, pabrikan akan mengatakan - itu perlu. Beberapa membela negara, yang lain untuk mendapatkan keuntungan baru.
  12. KSVK
    KSVK 12 Juni 2020 15:39
    +3
    Quote: Cat_Kuzya
    Kaliber 6,5 mm bukanlah ikan atau daging.


    Baiklah. Balistik tidak kalah, atau bahkan lebih unggul dari x54, dan recoilnya sedikit lebih kuat dari 5,45. Sekarang mereka yang menembak disiplin penembak jitu secara besar-besaran beralih ke opsi 6,5 yang berbeda. Dan keuntungan dari kartrid TUNGGAL sama jelasnya. Keuangan dulu. Ada pertanyaan dengan aksi penetrasi. Tapi itu IMHO dipecahkan. Tapi peluru pembakar yang menembus baju besi ... yah, saya tidak tahu seberapa relevan mereka sekarang. Dan menempatkan inti baja yang diperkuat panas menjadi 6,5 tidak menjadi masalah.
    1. Inggris
      Inggris 12 Juni 2020 16:52
      +4
      Karakteristik balistik eksternal yang baik dari peluru peluru 6...6,5 mm ditentukan oleh beban melintangnya, yang sebanding dengan peluru peluru peluru hidup 7...9 mm dan terkadang bahkan melampauinya. Dalam hal ini, bahan inti dari "enam" adalah timah, yang memiliki massa jenis 11.34 g/cm^3. Saat mengganti inti timah dengan yang baja, yang memiliki kerapatan 1.45 kali lebih rendah, beban melintang peluru, dan karenanya koefisien baloknya, akan berkurang 20 ... 30%. Ini akan menyebabkan penurunan karakteristik seperti DPV dan DES. Selain itu, untuk menstabilkan peluru dengan berat yang berbeda, perlu untuk merevisi kontur internal barel yang ada.
      Dalam pengembangan dan produksi amunisi, semuanya tidak sesederhana kelihatannya. Banyak parameter harus dihubungkan bersama, dan solusi kompromi harus dicari. Jadi dengan "enam" tidak semuanya begitu mudah dan cepat.
    2. Yarhann
      Yarhann 13 Juni 2020 14:19
      -1
      bagaimana semuanya sederhana dengan Anda, setidaknya baca tentang kartrid M855A yang digunakan orang Amerika di Afghanistan, semua tarian berikutnya dengan rebana M855A1, dan seterusnya dan seterusnya.
      Disiplin penembak jitu dengan peluru untuk senapan mesin))) Anda, bagaimanapun, adalah lelucon. Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia, kartrid untuk senapan sniper tidak ada hubungannya dengan kartrid untuk senapan serbu kecuali untuk kaliber
  13. Kolin
    Kolin 12 Juni 2020 15:40
    -2
    Sekali lagi, gosip tentang 7,62x39.
    7,62 lebih rendah dari 5,45 dalam balistik, aksi mematikan dan bobot amunisi, sementara sama dalam penetrasi baju besi.
    1. pesimis22
      pesimis22 12 Juni 2020 16:56
      -2
      Di sini, dan logika wanita murni, semakin banyak semakin baik tertawa
    2. Komentar telah dihapus.
    3. Komentar telah dihapus.
    4. permen karet
      permen karet 12 Juni 2020 21:21
      0
      praktis 7.62 hanya memiliki satu plus, ia memiliki daya henti lebih dari 5.45, tetapi ini berlaku untuk polisi dan bukan untuk tentara.
  14. illi
    illi 12 Juni 2020 15:41
    +4
    Sungguh artikel yang buta huruf.
    1. Inggris
      Inggris 12 Juni 2020 23:22
      +1
      Kutipan dari illi
      Sungguh artikel yang buta huruf.

      Penulis ini tidak terlalu kompeten dalam masalah yang ditulisnya. Apalagi dia tidak mau belajar, sayangnya.
  15. KSVK
    KSVK 12 Juni 2020 15:44
    0
    Kutipan dari dzvero
    Di Barat, mereka tampaknya telah mengembangkan 7.62x35 dan 7.62x40. Dan jika yang kedua lebih mungkin untuk berburu, maka yang pertama diposisikan sebagai analog 7.62x39. Benar, NATO tidak beroperasi, tetapi ada jaminan simpanan.


    Apakah Anda berbicara tentang 300Blackout? Dia tidak memiliki satu kesempatan untuk masuk ke layanan. Ini murni kartrid berburu. Dan tidak sia-sia bahwa anggota NATO sekarang berpikir tentang 6,8 mm.
  16. Nehist
    Nehist 12 Juni 2020 15:45
    +4
    Baru mulai membaca artikelnya, saya langsung sadar siapa yang menulis... Dear Ilya Polonsky!!! Harap berbaik hati untuk membiasakan diri Anda dengan sejarah dan evolusi senjata ringan sebelum menulis omong kosong seperti itu ...
  17. KSVK
    KSVK 12 Juni 2020 15:53
    +1
    Kutipan: Pemburu 2

    Pembuatan kartrid perantara dari analog 243 kal NATO adalah arah yang menjanjikan, tetapi - Mahal!


    Tidak ada kartrid seperti itu di NATO. .243 adalah kotak 308 yang dikompresi menjadi kaliber 6 mm.
    IMHO kartrid yang sangat khusus. Peluru kecil dan ringan (relatif) dan bubuk mesiu yang banyak. Kecepatan tinggi, keausan laras tinggi, palu air saat mengerjakan "daging" tanpa tindakan penghalang.

    Kutipan: Pemburu 2

    Rusia masih perlu berurusan dengan pelepasan bubuk mesiu berkualitas tinggi!


    Kamu benar-benar. Sekarang Pabrik Bubuk Mesiu Kazan menghasilkan bubuk mesiu yang sangat berharga. Termasuk yang dobel. Dan bahkan dengan thermodependence, banyak pekerjaan telah dilakukan. Jadi impor seperti Vikhta dan IMRO-Varget tidak kalah.
  18. KSVK
    KSVK 12 Juni 2020 17:30
    +4
    Kutipan dari ggen

    Tidak ada yang seperti ini. Hryundel yang sama bahkan lebih rendah daripada kartrid 7,26x39 mm yang malang.

    Ini tidak benar. Bayangkan saja, kasus peluru yang sama lebih ringan dari peluru bekas atau serupa atau lebih besar pada 6,5. Kecepatannya lebih tinggi dari yang awal di 6,5. Apa keuntungan dari tujuh?
    Kutipan dari ggen

    Kisaran efektif kartrid 5,56x45 mm SANGAT LEBIH DARI DEP, baik kartrid Grendel (6,5 mm) dan kartrid Remington 6,8 untuk Barrett.

    Nah, grendel masih x39, dan 5,56 adalah x45. Mari kita bandingkan setidaknya dengan 6,5x47 cakar. mengedipkan Dan ini calico lainnya. Ya, dan dengan grendel itu perlu untuk menghitung. Dan tidak ada pembicaraan tentang "lebih banyak lagi".
    Kutipan dari ggen

    Dan juga lebih jauh dari kartrid DEF 7,62x39 mm dan 5,45x39 mm.
    Karena semua kartrid ini (Grendel (6,5 mm), 6,8 Remington, 7,62x39 mm) adalah perantara, dan kartrid 5,45x39 mm adalah serangan. Itu. kartrid dari kelas yang sama. Dan kartridnya 5,56x45 mm, itu infanteri. Itu. kelas lain.

    Tapi ini umumnya ... "serangan", "infanteri" ... wassat
    Baca lebih sedikit Wikipedia. iya nih
    1. ccsr
      ccsr 12 Juni 2020 19:19
      +3
      kutipan: KSVK
      Tapi ini umumnya ... "serangan", "infanteri" ... Baca lebih sedikit Wikipedia.

      "Spesialis" ini mengambil segala macam informasi dari sumber yang meragukan, dan berpikir untuk memukul seseorang di sini. Meskipun setiap profesional militer memahami bahwa senjata kecil tidak mempengaruhi tindakan tentara Rusia modern sama sekali, dan tidak akan pernah terpikir oleh siapa pun untuk mengirim infanteri untuk menyerbu posisi musuh tanpa terlebih dahulu menghancurkannya dengan artileri dan pesawat terbang. Secara umum, pendongeng lain dari seri bahwa semuanya buruk dengan kita, tetapi tentara Amerika adalah hal yang sangat keren ...
      Benar, seluruh pasukan mereka melakukan yang terbaik di Suriah, dan tidak ada peluru terbaik yang membantu mereka menghancurkan Assad dengan senapan serbu Kalashnikov - ini adalah jawaban untuk semua kesimpulan dari pemimpi ini.
      1. bunta
        bunta 12 Juni 2020 23:54
        +6
        Kutipan dari ccsr
        "Spesialis" ini mengambil segala macam informasi

        "spesialis" ini secara berkala muncul di sini dengan berbagai nama panggilan yang sulit dibaca. Tapi kebanyakan dikenal sebagai "corbine". Saya tidak tahu mengapa Anda terlibat dalam diskusi dengannya sama sekali. Troll biasa. Semua orang sudah lelah. Anda harus segera melarang.
        1. ccsr
          ccsr 13 Juni 2020 09:59
          0
          Kutipan dari bunta
          Saya tidak tahu mengapa Anda terlibat dalam diskusi dengannya sama sekali.

          Saya tidak tahu apa-apa tentang dia sebelum teks-teks ini, tetapi menilai dari omong kosong yang dia bawa, orang dapat melihat seorang "pemimpin" "cerdas" ke arah yang benar. Sekarang jelas dari mana "kaki tumbuh" - Saya mengerti bahwa tidak semuanya bersih di sini, dan sekarang, berkat klarifikasi, saya menyadari bahwa pepatah tentang melempar manik-manik tidak kehilangan relevansinya dalam berkomunikasi dengan klien ini.
  19. Tandai Kalendarov
    Tandai Kalendarov 12 Juni 2020 17:33
    +2
    Saya tidak mengerti satu hal. Senjata, pertama-tama, menurut pendapat saya, adalah utilitas dan kemanfaatan. Jika saya memiliki senjata yang lebih baik - bagus. Jika musuh lebih baik, saya mengambil senjatanya, "menyalinnya", dan lagi saya selesai. Alasan ideologis tampaknya memudar ke latar belakang ... "Yang terbaik berarti Soviet", dll.
    Jadi. Orang Amerika sedang mengerjakan kal. 6.8. Kami sedang mengerjakan kal. 6.5.
    Jadi dia bisa mengambil 6.8 dan tidak memagari taman ... Apalagi tidak ada yang melarang penggunaan piala. Atau jika terjadi kekurangan, bodohnya membeli jutaan butir amunisi melalui pihak ketiga... Hah? Bagaimana? Atau 6.5 adalah segalanya bagi kita?...
    1. Penerbang
      Penerbang 12 Juni 2020 17:53
      -1
      Kadang-kadang bahkan perbedaan kecil dianggap oleh desainer penting untuk tujuan mereka.
      Kartrid Borchard 7,65 berubah menjadi 7.63 Mauser, 7.62TT, 7.65 Luger- dan variasinya dengan sedikit perubahan.
    2. SVD68
      SVD68 12 Juni 2020 18:29
      +3
      Kutipan: Mark Kalendarov
      Jadi. Orang Amerika sedang mengerjakan kal. 6.8. Kami sedang mengerjakan kal. 6.5.
      Jadi dia bisa mengambil 6.8 dan tidak memagari taman ...

      Dan mengapa Anda memutuskan bahwa senjata Amerika lebih baik?
      1. Tandai Kalendarov
        Tandai Kalendarov 12 Juni 2020 20:51
        0
        Hanya saja dari dua yang kuat, seseorang juga harus licik, dan ekonomis, dan hanya pintar ...)))
        Semua yang terbaik!!!
        1. SVD68
          SVD68 13 Juni 2020 08:00
          0
          Kutipan: Mark Kalendarov
          Hanya saja dari dua yang kuat, seseorang juga harus licik, dan ekonomis, dan hanya pintar ...)))

          Petunjuk Anda tidak bisa dipahami. Bicaralah dengan lurus.
          Sementara itu, senapan kami, berdasarkan dua kartrid: 5,45x39 untuk pertempuran hingga 400 m untuk infanteri massal dan 7,62x54 untuk pertempuran hingga 800 m untuk penembak yang bertujuan baik, lebih baik.
    3. illi
      illi 13 Juni 2020 06:42
      +1
      Jadi. Orang Amerika sedang mengerjakan kal. 6.8. Kami sedang mengerjakan kal. 6.5.

      Kartrid 6.5 jenis apa yang sedang kami kerjakan? Apakah saya melewatkan sesuatu? Sepertinya 6x49 muncul secara berkala di Runet, saya mendengar tentang bekerja pada 6.5 untuk pertama kalinya.
  20. Alexey 1970
    Alexey 1970 12 Juni 2020 17:42
    +4
    Saat meningkatkan kaliber, apakah hanya perlu mengganti laras? Dan ruang, kelompok baut, dan akhirnya toko, bukankah itu perlu? Tetapi distribusi berat senjata tidak akan berubah, karena ketebalan dinding laras akan meningkat, dan akurasi tembakan dapat berubah. Nah, ini adalah pemikiran amatir saya, mungkin tidak demikian kenyataannya.
  21. Sergey Novozhilov
    Sergey Novozhilov 12 Juni 2020 18:26
    +1
    Istilah "senapan serbu" diciptakan oleh Hitler dan saya tidak menyukainya.Sekarang perang infanteri sedang berlangsung pada jarak 700 m, dan ini adalah jarak untuk Korda, SVD, PKP. Infanteri menerima sebagian besar luka dari AGS-17, AGS_30 dan mortir. Senapan serbu AK adalah senjata jarak dekat hingga 300 m, karena Anda tidak dapat melihat lebih jauh dengan mata telanjang.
    1. permen karet
      permen karet 12 Juni 2020 20:59
      0
      perang berubah, sekarang mereka jarang bertarung di lapangan terbuka, di mana mereka dapat memukul Anda dengan apa pun, dan di gedung atau daerah berhutan, jaraknya jarang melebihi 500 m.
  22. DrVintorez
    DrVintorez 12 Juni 2020 18:54
    +3
    "Kartrid 7,62 mm terus digunakan dalam pasukan khusus. Lagi pula, mereka memiliki kemampuan penetrasi yang lebih besar."
    Taruhan untuk penulis untuk ketidaktahuan materi. 7.62 lebih buruk dalam penetrasi.
    1. illi
      illi 13 Juni 2020 06:56
      0
      Ya, penulis telah mencampuradukkan semua orang kuda. Rupanya dia bermaksud mengatakan bahwa mereka lebih unggul dari 5.45 dalam hal daya henti. Apa yang lebih penting untuk unit penyerangan.
  23. Vovanya
    Vovanya 12 Juni 2020 19:13
    +1
    karena upaya untuk menembakkan peluru 7,62 dari senjata yang dirancang untuk menembakkan 5,56 akan menyebabkan konsekuensi yang sangat berbahaya.

    Kapten jelas.
    1. permen karet
      permen karet 12 Juni 2020 20:37
      +1
      ya, akan lucu melihat bagaimana penulis mencoba melakukan ini dalam kenyataan tertawa
  24. ssergey1978
    ssergey1978 12 Juni 2020 19:40
    -2
    Tidak ada kartrid yang lebih sukses dan serbaguna selain 7.62x39 mm. Anda harus mengembalikannya tanpa opsi.
  25. permen karet
    permen karet 12 Juni 2020 20:31
    0
    bagi saya pribadi, AK 74 menjadi cinta sejak tembakan pertama, saya langsung melupakan AKM dan selamanya.
  26. asetofenon
    asetofenon 12 Juni 2020 21:52
    +2
    Penting untuk mengganti laras, karena upaya untuk menembakkan kartrid 7,62 dari senjata yang dirancang untuk menembakkan 5,56 akan menyebabkan konsekuensi yang sangat berbahaya.

    Itu perlu untuk membawa kata-kata ini ke awal artikel. Maka saya tidak akan membuang waktu untuk membacanya.
  27. KSVK
    KSVK 12 Juni 2020 21:53
    +1
    Kutipan dari Ingenegr
    Karakteristik balistik eksternal yang baik dari peluru peluru 6...6,5 mm ditentukan oleh beban melintangnya, yang sebanding dengan peluru peluru peluru hidup 7...9 mm dan terkadang bahkan melampauinya. Dalam hal ini, bahan inti dari "enam" adalah timah, yang memiliki massa jenis 11.34 g/cm^3. Saat mengganti inti timah dengan yang baja, yang memiliki kerapatan 1.45 kali lebih rendah, beban melintang peluru, dan karenanya koefisien baloknya, akan berkurang 20 ... 30%. Ini akan menyebabkan penurunan karakteristik seperti DPV dan DES.


    Percayalah, Anda salah. Mari kita lihat peluru Hornady sebagai contoh.
    ELD-M kaliber .30 (7,62mm) berat 208 UAH. SM G1 = 0.690
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/30-cal-308-208-gr-eld-match#!/
    Secara umum, ini adalah peluru untuk 300 anggur pesulap dan putaran 10 ". Tetapi secara pribadi, saya sendiri meluncurkannya di kaliber 308 (hampir 7,62 NATO) dengan akurasi 0,3 menit busur dengan putaran 11". Kecepatannya, bagaimanapun, adalah sekitar 700 m / s. Saya dengan tenang menjalankan 178 UAH dengan kecepatan 800+ m / s. Dan omong-omong, ELD-M dengan berat 178 UAH, yang merupakan berat "batas" untuk kaliber 308, memiliki BC G1 hanya 0,547.
    ELD-M kaliber .264 (6,5mm) berat UAH 147 BC G1=0.697
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/6.5mm-.264-147-gr-eld-match-2000#!/
    Saya tidak bisa mengatakan apa-apa dari pengalaman pribadi, karena saya tidak memiliki 6,5 kaliber, tetapi saya mendengar dari penembak yang dihormati bahwa peluru ini berhasil diluncurkan di x47 lapua.
    Seperti yang Anda lihat, peluru SAMA dalam hal desain dan komposisi memiliki SM yang sangat mirip.
    Jadi pepatah tentang inti baja "tidak menggelinding". mengedipkan
    Kutipan dari Ingenegr

    Selain itu, untuk menstabilkan peluru dengan berat yang berbeda, perlu untuk merevisi kontur internal barel yang ada.

    CANECHNA. Setidaknya kalibernya berbeda, ya. Saya hanya tidak melihat masalah dengan membuat barel 6,5 mm daripada membuat barel 5,54 dan 7,62 mm. Bahkan lebih menguntungkan akan menjadi satu kaliber. tersenyum
    Kutipan dari Ingenegr

    Dalam pengembangan dan produksi amunisi, semuanya tidak sesederhana kelihatannya. Banyak parameter harus dihubungkan bersama, dan solusi kompromi harus dicari. Jadi dengan "enam" tidak semuanya begitu mudah dan cepat.

    Tentu saja. Namun, godaan untuk memiliki amunisi TUNGGAL untuk senapan serbu / senapan mesin / senapan Marksman sangat besar. Penghematan akan SANGAT padat, bahkan dengan variasi tikungan/peluru/ODP. Dan tentunya akan ada pertanyaan dengan aksi penghalang, penetrasi armor, recoil, dll. dll. Tapi saya ulangi sekali lagi untuk mengganti 3 !!! amunisi 2!!! kaliber berbeda untuk 1!!! amunisi 1!!! kaliber tunggal, IMHO game ini sepadan dengan lilinnya.

    PS dan ya, kami tidak memperhitungkan "spesialis". Tugas yang terlalu spesifik dan terkadang saling eksklusif ditetapkan di hadapan mereka. Biarkan ada SP-shki dalam berbagai variasi, Poros, Pemotong sekrup, sembilan, dll. dll. iya nih
    1. ccsr
      ccsr 13 Juni 2020 10:16
      0
      kutipan: KSVK
      Saya hanya tidak melihat masalah dengan membuat barel 6,5 mm daripada membuat barel 5,54 dan 7,62 mm.

      Ada masalah, dan masalah yang sangat besar - setelah adopsi kaliber baru, kami akan memiliki tiga kaliber kartrid yang beroperasi secara bersamaan selama 10-15 tahun, dengan mempertimbangkan stok berbagai senjata jangka panjang kami. Itu sebabnya Anda harus memilih salah satu dari dua yang ada dan menjadikannya sebagai dasar untuk membuat senjata baru - ini akan menjadi kecepatan paling optimal dari penerbangan awal peluru, misalnya, untuk senapan sniper dan mesin senjata. Saya pikir pembuat senjata kami dapat memecahkan masalah seperti itu, karena kami memiliki tradisi, dan industri sekarang mendapat perintah dari Kementerian Pertahanan.
    2. Inggris
      Inggris 13 Juni 2020 20:25
      +2
      kutipan: KSVK
      Percayalah, Anda salah.

      Secara khusus, dalam tesis apa? Mohon klarifikasi.
      kutipan: KSVK
      Mari kita lihat peluru Hornady sebagai contoh.

      Mari kita menonton.
      kutipan: KSVK
      ELD-M kaliber .30 (7,62mm) berat 208 UAH. SM G1 = 0.690

      kutipan: KSVK
      ELD-M kaliber .264 (6,5mm) berat UAH 147 BC G1=0.697

      Beban melintang peluru .30 PN=208/(0/82*7.85^2)=4.12 gn/mm^2
      Beban melintang peluru .264 PN=147/(0.82*6.7^2)=3.99 gn/mm^2
      Nilai beban transversal menentukan nilai BC jika kita membandingkan peluru yang secara struktural serupa dengan faktor bentuk yang serupa.
      Selisih nilai beban transversal adalah 3%. Lebih tinggi (sebesar 1%) BC peluru .264 adalah karena bentuk aerodinamisnya yang sedikit lebih maju. Secara umum, peluru adalah paritas dan harus terbang dengan kecepatan yang sama plus atau minus yang sama. Tetapi peluru butir 6.5mm 147 ditembakkan pada kecepatan 800-820 m/s, sedangkan peluru butir 7.62mm 208 dapat ditembakkan pada jarak maksimum 720 meter pada kasus biasa. Dan dalam situasi seperti itu, peluru 6.5 mm memiliki keunggulan yang signifikan. Ini murni peluru yang cocok dan agak mahal, dan tidak ada yang akan menembaknya dari senapan mesin. tidak ada ekonomi yang bisa mengatasinya. Oleh karena itu, peluru otomatis akan memiliki inti baja, yang berat jenisnya di kolam dengan kaliber yang lebih kecil akan lebih besar. Ini berarti bahwa beban lateral peluru kaliber yang lebih kecil akan turun lebih cepat daripada peluru kaliber yang lebih besar. Dan keadaan ini menyebabkan penurunan BC yang lebih cepat.
      kutipan: KSVK
      Saya hanya tidak melihat masalah dengan membuat barel dengan kaliber 6,5 mm daripada membuat barel dengan 5,54 dan 7,62 mm

      Itu bukan tentang kaliber, tetapi tentang perlunya merevisi parameter seperti lebar margin / alur dan langkahnya ("memutar" dengan cara baru).
      kutipan: KSVK
      Tentu saja. Namun, godaan untuk memiliki amunisi TUNGGAL untuk senapan serbu / senapan mesin / senapan Marksman sangat besar. Penghematan akan SANGAT padat, bahkan dengan variasi tikungan/peluru/ODP. Dan tentunya akan ada pertanyaan dengan aksi penghalang, penetrasi armor, recoil, dll. dll. Tapi saya ulangi sekali lagi untuk mengganti 3 !!! amunisi 2!!! kaliber berbeda untuk 1!!! amunisi 1!!! kaliber tunggal, IMHO game ini sepadan dengan lilinnya

      Ya, godaannya luar biasa. Dan pada akhir 80-an, eksperimen serupa dilakukan di Uni Soviet dengan amunisi 6.2 mm. Tetapi perlu dicatat bahwa "akan ada pertanyaan". Sangat sulit untuk menyelesaikannya secara komprehensif jika diselesaikan pada prinsipnya dalam kerangka skema tradisional melempar elemen yang mencolok. Meskipun gagasan tentang amunisi tunggal untuk seluruh sistem senjata kecil pasukan peleton benar-benar sangat menarik dan bermanfaat.
  28. KSVK
    KSVK 12 Juni 2020 22:28
    +5
    Kutipan dari ggen
    ... Uni Soviet hanya memiliki mekanisme AK yang dibuat oleh Jerman.


    Yah, saya. Sekali lagi (seorang wanita dengan tanggung jawab sosial berkurang) hal yang sama. Nah, berapa banyak Anda bisa?
    Nah, jangan lihat penampilannya, tapi lihat perangkatnya.

    Jadi siapa melakukan apa kepada siapa?
  29. Radius
    Radius 13 Juni 2020 06:09
    +2
    "...
    Kartrid 7,62 mm terus digunakan dalam pasukan khusus. Lagi pula, mereka memiliki lebih banyak penetrasi. "Ini tidak benar. Peluru kaliber yang lebih besar memiliki efek penghentian yang lebih besar, dan bukan penetrasi.
  30. revnagan
    revnagan 13 Juni 2020 10:44
    -1
    "Lintasan datar" ... bagaimana? jalan lain .Mungkin maksudmu datar?
  31. Alexander Samoilov
    Alexander Samoilov 13 Juni 2020 11:20
    -2
    Kuda kami, seperti biasa, berjalan dengan tenang. Di negara lain, senapan bicaliber sudah digunakan. negatif
    1. Tangki Keras
      Tangki Keras 13 Juni 2020 21:20
      -1
      Kutipan: Alexander Samoilov
      Kuda kami, seperti biasa, berjalan dengan tenang. Di negara lain, senapan bicaliber sudah digunakan.

      Jangan berpikir bahwa Anda lebih pintar dari orang lain, ini tidak benar. permintaan Desain modular senjata kecil telah dikenal dan digunakan sejak lama. Dan Rusia tidak dalam peran terakhir di sini. Tetapi setiap kerumitan desain menyebabkan penurunan keandalan senjata. Dan apa yang cocok untuk beberapa unit pasukan khusus seringkali tidak dibutuhkan oleh pengguna massal, dan semua ini membutuhkan uang. Pilihan amatir pribadi saya:
      Di kota, ini Kalash 7.62X39
      Di luar kota-Kalash 5.45X39
      Mengapa karena!
      Saya benar-benar terlalu malas untuk terlibat dalam program pendidikan.
      IMHO. mengedipkan
      1. Alexander Samoilov
        Alexander Samoilov 14 Juni 2020 07:19
        -2
        Satu-satunya hal yang bisa saya setujui adalah pilihan seorang amatir. tertawa Apa peran Rusia di sini? Dan tidak ada prototipe bicaliberka. Meskipun mereka bahkan berada di negara bagian Polandia dan Republik Ceko. Dan di mana pengguna massal bertarung sekarang? Hanya di jajaran NVF. Di Suriah yang sama di Koalisi, kami hanya memiliki pro. SA itu sendiri hanyalah sebuah detasemen partisan besar. Hari-hari tentara wajib militer adalah sesuatu dari masa lalu. Di kota, setiap pelindung di antara itu menyebalkan. Di hutan, juga. Mereka menembus pasangan bata dalam satu batu bata dan panel beton bertulang (jika tidak jatuh ke tulangan), tetapi mereka tidak lagi memiliki efek penghalang. Di Vietnam dan Kalimantan, Amerika dan Inggris menggunakan M-16, bukan untuk sistem perawatan otomatis yang membutuhkan perawatan konstan, tetapi karena peluru mereka tidak mengenai musuh yang bersembunyi di balik pohon berukuran sedang, secara umum, jarak pertempuran hutan. Tapi M-14 tua mendapat target baik di balik tembok maupun di belakang batang pohon beringin berusia berabad-abad.
        1. Tangki Keras
          Tangki Keras 14 Juni 2020 13:22
          -1
          Kutipan: Alexander Samoilov
          Apa peran Rusia di sini? Dan tidak ada prototipe bicaliberka. Meskipun mereka bahkan berada di negara bagian Polandia dan Republik Ceko. Dan di mana pengguna massal bertarung sekarang? Hanya di jajaran NVF. Di Suriah yang sama di Koalisi, kami hanya memiliki pro. SA itu sendiri hanyalah sebuah detasemen partisan besar. Hari-hari tentara wajib militer adalah sesuatu dari masa lalu. Di kota, setiap pelindung di antara itu menyebalkan. Di hutan, juga. Mereka menembus pasangan bata dalam satu batu bata dan panel beton bertulang (jika tidak jatuh ke tulangan), tetapi mereka tidak lagi memiliki efek penghalang. Di Vietnam dan Kalimantan, Amerika dan Inggris menggunakan M-16, bukan untuk sistem perawatan otomatis yang membutuhkan perawatan konstan, tetapi karena peluru mereka tidak mengenai musuh yang bersembunyi di balik pohon berukuran sedang, secara umum, jarak pertempuran hutan. Tapi M-14 tua mendapat target baik di balik tembok maupun di belakang batang pohon beringin berusia berabad-abad.

          Belum lama ini, di Hanse, seorang "ahli" seperti Anda mengomentari sebuah posting oleh satu orang menggunakan kata pepatah "darah" dengan sangat serius. Setelah itu, pendapatnya tidak lagi menarik bahkan bagi para amatir seperti saya. Sekarang situasinya hampir sama denganmu. Pamitan. hi
      2. Prokletyi Pirat
        Prokletyi Pirat 14 Juni 2020 14:17
        -1
        Kutipan: Tangki Keras
        Tetapi setiap komplikasi desain menyebabkan penurunan keandalan.

        Pernyataan khas dari seorang amatir yang khas, diulang dan diperluas ke neraka kepala "yang tahu segalanya", termasuk yang di bawah rekayasa ....
        Nah, contoh sederhana: koneksi baut dari dua bagian, kami memperumit desain dengan menambahkan dua ring kunci dengan antena, jumlah bagian = bertambah, kompleksitas perakitan = bertambah, biaya = meningkat, dan keandalan turun atau meningkat? hi ini dia....
        1. Tangki Keras
          Tangki Keras 14 Juni 2020 15:15
          -1
          Kutipan: Prokletyi Pirat
          Pernyataan khas dari seorang amatir yang khas, diulang dan diperluas ke neraka kepala "yang tahu segalanya", termasuk yang di bawah rekayasa ....

          Bagaimana Anda suka intelektual "berbakat" Saya akan mengatakan demikian. Memperbaiki selalu lebih dapat diandalkan daripada melipat, bahkan jika kunci pada lipatan adalah "triadlock". Superengineer sibuk dengan ini ... lidah
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 14 Juni 2020 16:04
            -1
            Kutipan: Tangki Keras
            Memperbaiki .. lipat, "triadlock"

            1)ознакомьтесь с понятием "Ложная дилемма" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0
            2) Kekuatan pisau diukur dengan kekuatannya, bukan dengan ada tidaknya fungsi "melipat".
            Secara umum, tidak perlu mengukur suhu dengan burung beo, jarak dan volume juga tidak perlu ...
            1. Tangki Keras
              Tangki Keras 14 Juni 2020 18:09
              -2
              Kutipan: Prokletyi Pirat
              2) Kekuatan pisau diukur dari kekuatannya., dan bukan ada atau tidak adanya fungsi "melipat"

              Klitschko bukan kerabat Anda? mengedipkan Tentang desain dan sebagainya saya tidak akan ... merasa
        2. Alexander Samoilov
          Alexander Samoilov 14 Juni 2020 16:28
          -2
          Sebuah keping membutuhkan antena seperti ikan membutuhkan pakaian luar angkasa. Mereka tidak mempengaruhi keandalan dengan cara apa pun. Tapi mereka juga tidak memperbaikinya. contoh buruk.
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 14 Juni 2020 18:36
            -1
            Uv Alexander, antena ditekuk ke arah yang berbeda dan dengan demikian pelepasan spontan relatif satu sama lain dan bagian tersebut dicegah (penguraian getaran dan / atau suhu).
            di sini untuk kejelasan

            1. Alexander Samoilov
              Alexander Samoilov 15 Juni 2020 13:02
              -2
              Memutar keping? Jadi dia tidak mengacau. tertawa
              1. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 15 Juni 2020 17:29
                -1
                Di sini, mesin cuci kunci pemblokiran tidak menggulir, tetapi mesin cuci kunci gesekan, atau mesin cuci biasa, mungkin ...
                1. Alexander Samoilov
                  Alexander Samoilov 15 Juni 2020 19:10
                  -1
                  Apa bedanya? Mesin cuci dipegang oleh kepala mur atau baut. Hanya kucing yang dikebiri, yang sama sekali tidak ada hubungannya, yang bisa datang untuk menghentikan mereka dengan bantuannya.
                  1. Prokletyi Pirat
                    Prokletyi Pirat 15 Juni 2020 19:46
                    -2
                    ah ha ha tertawa jeeeee, lol ini adalah tingkat ketidaktahuan Anda dalam bidang teknik. Ya, dan bukan kemampuan dan / atau keengganan untuk membaca posting orang lain ....
                    Sial, Saya bahkan menyoroti dalam tanda kurung di atas:
                    Kutipan: Prokletyi Pirat
                    (bergetar dan/atau suhu melepas lelah).

                    Nah, Anda melakukannya, kursus video teknik google, ada animasi, ada informasi tentang berbagai mekanisme penguncian, dalam hal ini Anda perlu membiasakan diri dengan gesekan (gesekan) dan mesin cuci pemblokiran dan perbedaannya relatif satu sama lain.
                    Nah, untuk teknik yang benar-benar biasa-biasa saja, di video ini diiklankan mesin cuci pengunci gesekan-baji (pseudo-blocking)
                    1. Alexander Samoilov
                      Alexander Samoilov 15 Juni 2020 22:02
                      -1
                      Anda setidaknya harus melihat apa yang Anda buang. Di mana ada tentang antena? Atau apakah Anda sudah merekam irisan di dalamnya? menangis baik
                      1. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 15 Juni 2020 23:32
                        -2
                        Apa yang Anda tulis di posting di atas? Saya kutip:
                        Kutipan: Alexander Samoilov
                        Mesin cuci dipegang oleh kepala mur atau baut

                        video dengan jelas menunjukkan bahwa selama getaran, baik mur, baut, maupun dirinya sendiri, atau bagian-bagiannya, maupun ring, tidak memegang prinsip. Untuk metode penguncian lainnya, termasuk penguncian mesin cuci pengunci, lihat di kursus teknik yang saya tulis di atas, di mana ia dikunyah secara rinci dengan banyak variasi dan nuansa. Saya tidak dapat dengan cepat menemukan materi video dalam bahasa Rusia khusus untuk memblokir pucks (universitas kami tidak membuat materi video semacam itu), dan saya terlalu malas untuk mengunyah hal-hal sederhana seperti itu kepada orang-orang yang tidak mampu seperti Anda. Saya tidak menanggapi trolling Anda lagi.
  32. goni
    goni 13 Juni 2020 12:27
    0
    Tersenyum. Akan memiliki lintasan yang lebih datar. Dan INI terlewatkan oleh moderator?
  33. Tangki Keras
    Tangki Keras 13 Juni 2020 21:10
    0
    Misalnya, kaliber 6,5 mm dapat memiliki penetrasi lebih dari 5,45 tetapi juga memiliki lintasan yang lebih datar daripada 7,62. Tetapi berapa biaya "reformasi kaliber" seperti itu ...

    Fedorov juga mengembangkan senapan mesinnya (1913-1916) dengan bilik untuk 6mm, membenarkan kaliber ini. Namun, apa yang kita miliki adalah apa yang kita miliki. Transisi ke kaliber kartrid kesatuan baru sangat mahal. Saya pikir kita akan tetap sama. hi
  34. penerbang6768
    penerbang6768 13 Juni 2020 23:19
    0
    Dan mari kita lakukan dengan cara ini - siapa pun yang menentukan kaliber dari perorm gambar - yang dapat dicoba .... Saya ingat - komandan batalyon tiba di titik dan bagaimana dia melihat lepas di nakas (yah, tujuh tanduk . ..) - di wajahku ... Seperti ini tentara, gadis-gadis, adalah ... Ngomong-ngomong, dua kali pembawa perintah ... (Bintang), tapi aku tidak menyimpan dendam padanya ...
  35. michael3
    michael3 14 Juni 2020 11:52
    +2
    meringkik. Maaf...
    Belum lama ini, ada artikel di situs tentang mengapa Rusia sering berperang dengan Turki. Dalam artikel ini, tidak ada sepatah kata pun yang dikatakan tentang alasan sebenarnya, tetapi ada lautan obrolan yang baik. Dan sekarang artikel tentang masalah serius ... dengan rangkaian "argumen" yang persis sama!
    Kompleks industri militer AS dalam masalah senjata kecil berada dalam perangkap klasik kapitalisme. Pabrik senjata sedang dibangun "untuk perang". Setelah jenuh, mereka perlu dihentikan, hanya menyisakan area kecil untuk menebus kerugian dan secara bertahap mengisi kembali gudang. Itu benar...tapi bukan kapitalis sama sekali!
    Karena itu, setelah memenuhi pasar dan menghadapi prospek penghentian produksi, kaum kapitalis tentu saja memaksa pengurangan kaliber melalui pemerintah! Sangat bagus bahwa argumen utamanya adalah... pub... tabungan! Mereka mengatakan amunisi yang lebih ringan akan menghasilkan senjata yang lebih murah! Itu adalah langkah yang brilian, sialan. Persenjataan kembali umum tentara - ekonomi. Laut terbakar, hutan mengalir, tikus tenggelam di batu ...
    Uni Soviet, di bawah kendali tim Brezhnev, memandang Amerika Serikat sebagai dewa. Terutama karena menyalin USA tidak berpikir untuk diri sendiri. Dari mana orang-orang yang memiliki "pendidikan" pesta dapat memperoleh pemikiran mereka? Ini sama sekali bukan pendidikan, jadi Amerika Serikat adalah sumber utama "inisiatif" di Uni Soviet, termasuk ide cemerlang ini. Nah, dll.

    Teman-teman. Mengubah kaliber bolak-balik tidak ada hubungannya dengan alasan militer apa pun. Ini hanya cara untuk memerah perbendaharaan. Tidak ada lagi. Semua kebetulan lainnya, seperti yang mereka katakan, adalah acak ...
  36. Derek
    Derek 14 Juni 2020 14:30
    0
    kutipan: michael3
    Uni Soviet, di bawah kendali tim Brezhnev, memandang Amerika Serikat sebagai dewa. Terutama karena menyalin USA tidak berpikir untuk diri sendiri. Dari mana orang-orang yang memiliki "pendidikan" pesta dapat memperoleh pemikiran mereka? Ini sama sekali bukan pendidikan, jadi Amerika Serikat adalah sumber utama "inisiatif" di Uni Soviet, termasuk ide cemerlang ini. Nah, dll.

    seseorang bisa setuju dengan ini.
    Tetapi penurunan kaliber sebesar 5 ...., bagaimanapun, memberikan penurunan berat BZ, kecepatan, kerataan, dll.
    1. michael3
      michael3 15 Juni 2020 10:46
      +1
      Ya. Tetapi ketika membuat keputusan, semua parameter ini, yang tidak diragukan lagi penting, tidak berperan sama sekali.
  37. Alexander Samoilov
    Alexander Samoilov 16 Juni 2020 14:22
    0
    Kutipan: Prokletyi Pirat
    Apa yang Anda tulis di posting di atas? Saya kutip:
    Kutipan: Alexander Samoilov
    Mesin cuci dipegang oleh kepala mur atau baut

    video dengan jelas menunjukkan bahwa selama getaran, baik mur, baut, maupun dirinya sendiri, atau bagian-bagiannya, maupun ring, tidak memegang prinsip. Untuk metode penguncian lainnya, termasuk penguncian mesin cuci pengunci, lihat di kursus teknik yang saya tulis di atas, di mana ia dikunyah secara rinci dengan banyak variasi dan nuansa. Saya tidak dapat dengan cepat menemukan materi video dalam bahasa Rusia khusus untuk memblokir pucks (universitas kami tidak membuat materi video semacam itu), dan saya terlalu malas untuk mengunyah hal-hal sederhana seperti itu kepada orang-orang yang tidak mampu seperti Anda. Saya tidak menanggapi trolling Anda lagi.

    Saya dapat membaca teks teknis dalam bahasa Inggris seolah-olah itu adalah bahasa ibu saya. Jadi saya ingin melihat bukti nyata.
  38. membasahi
    membasahi 17 Juni 2020 14:57
    0
    Kartrid 7,62 mm terus digunakan dalam pasukan khusus. Bagaimanapun, mereka berbeda dalam kemampuan penetrasi yang lebih besar. Selain itu, di mana senjata yang dibungkam dimaksudkan untuk ditembakkan, kaliber 7,62 mm, menurut para ahli, juga ternyata lebih disukai.


    1. Cartridge 7.62 memiliki daya tembus yang lebih kecil dibandingkan dengan 5.45. Fakta yang diketahui. Omong-omong, Soviet 7.62 (meskipun kalibernya lebih besar) memiliki daya henti yang lebih sedikit dibandingkan dengan NATO 5.56, ini adalah fakta yang sedikit diketahui. Saya belum melihat perbandingan dengan 5.45, tetapi ada alasan untuk percaya bahwa hasilnya identik.
    2. Menurut para ahli dan personel militer itu sendiri, ketika menembak dengan peredam, senjata khusus untuk 9x39 - Val atau Vintorez - lebih disukai. Alasan pendapat ini telah lama dijelaskan dan, pada kenyataannya, senjata khusus ini dikembangkan.

    Menariknya, di barat para ahli juga lebih menyukai kartrid lama 7,62 39 x, terutama karena hampir semua senapan otomatis produksi massal yang digunakan oleh tentara Aliansi Atlantik Utara dapat dengan mudah ditingkatkan untuk menembakkan peluru 7,62 mm.


    Berikut adalah wahyu! Ternyata di Barat, seseorang lebih suka kartrid Soviet, dan bukan standar NATO 7.62x51. lol

    Secara umum, setelah kesalahan anak-anak seperti itu, tidak mungkin untuk menganggap serius artikel itu.

    Misalnya, mungkin kaliber 6,5 mm, yang akan memiliki daya tembus lebih besar dari 5,45, tetapi pada saat yang sama akan memiliki lebih datar lintasandari 7,62


    Tidak ada komentar sama sekali.
    1. lalu
      lalu 17 Juni 2020 19:24
      0
      Mungkin sulit untuk memahami bahwa hanya dengan menciptakan kaliber baru untuk senapan serbu tidak akan memperluas fungsinya, seperti dulu dan akan tetap menjadi karabin otomatis, dan semua kemungkinan plus lebih dari diimbangi oleh minus, sia-sia berharap bahwa peningkatan di kaliber akan membuat mesin menjadi senjata yang lebih serbaguna, dan jika tidak, lalu mengapa meningkatkan kaliber? lebih baik fokus menciptakan pemandangan cerdas dengan sistem pengenalan gambar dan pemilihan target di dalamnya, dengan tampilan titik tumbukan saat ini (jika tembakan ditembakkan), dengan tembakan otomatis tanpa menarik pelatuk (jika titik dampak bertepatan dengan target), dengan perekaman gambar dan parameter pemotretan untuk analisis selanjutnya, dengan kamera resolusi tinggi yang beroperasi di ultraviolet dekat, tentu saja, pemandangan cerdas harus kecil
  39. Penyabot
    Penyabot 17 Juni 2020 22:43
    +2
    5,45 dan 7,62 kaliber untuk semua kesempatan. berulang kali diuji dalam pertempuran. Lebih baik bagi seorang artileri untuk membawa 5,45 di belakang punggungnya. Lebih baik untuk l / s yang dimobilisasi duduk di parit untuk menembak musuh yang maju dengan kaliber 7,62. Untuk penembak jitu, kami memiliki berbagai kaliber lain dalam layanan. Untuk spesialis, itu sama. Mengapa semua keriuhan ini?