Ulasan Militer

Penggunaan massal tank

233

Sedikit sejarah



Tank muncul di medan perang dalam Perang Dunia I sebagai tanggapan atas kebuntuan posisi, di satu sisi, dan sebagai hasil dari perkembangan teknologi, di sisi lain. Bahkan, idenya tangki melayang di atas medan perang sejak zaman kuno, tetapi implementasinya terhambat oleh kurangnya basis teknis yang sesuai. Artinya, saya menginginkan sesuatu, saya menginginkannya, baik sebelum Leonardo da Vinci maupun setelahnya, tetapi saya tidak bisa. Meskipun kavaleri lapis baja yang berat, atau kota berjalan, adalah implementasi semu dari ide ini di tingkat "itu". Artinya, kombinasi antara mobilitas dan kekuatan kejut (tembak) adalah apa yang telah lama diperjuangkan oleh para komandan. Dan di akhir Perang Dunia I, itu memang muncul di medan perang. Yang sangat baru senjata. Secara umum, tank menunjukkan diri mereka dengan baik, meskipun mereka tidak sepenuhnya membenarkan tugas yang diberikan kepada mereka (tidak seperti penerbanganyang melebihi harapan tersebut.

Namun kelahiran pasukan tank sudah terjadi. Saat terbaik mereka akan datang beberapa saat kemudian, di medan perang Perang Dunia II. Dan kemudian pasukan tanklah yang akan jauh melebihi semua ekspektasi dan perhitungan. Ide-ide baru menembus otak para jenderal dengan susah payah, fakta sederhana ini dapat dikonfirmasi oleh fakta bahwa bahkan setelah kekalahan demonstratif Polandia, yang dilakukan oleh tautan "tank - penerbangan taktis", para jenderal Sekutu (memiliki waktu enam bulan ) praktis tidak melakukan apa pun untuk secara mendasar mengubah arah pertempuran di Prancis. Tetapi kemampuan finansial dan produksi Inggris dan Prancis jauh melebihi Jerman! Namun, Prancis jatuh dalam 2 minggu.

Tetapi di Uni Soviet (tidak seperti Prancis), perhatian yang meningkat diberikan kepada pasukan tank, dan pemerintah benar-benar melakukan segala yang mungkin untuk pengembangan mereka (ini dapat dikatakan lebih jauh lagi tentang penerbangan Soviet). Sumber daya yang sangat besar dicurahkan untuk memecahkan masalah Angkatan Udara Tentara Merah dan pasukan tank, dan petani terbelakang Rusia (ini harus diperhitungkan jika dibandingkan dengan Amerika Serikat, Kerajaan Inggris, Prancis atau Jerman) mencapai, mungkin, hasil yang luar biasa .

Dan jika bagian material Angkatan Udara Soviet masih kalah dengan Jerman dan sekutu dalam hal level (dengan sekuat tenaga, tidak ada cara lain), maka dalam material pasukan tank Uni Soviet, itu adalah dalam banyak hal pemimpin. Dan jumlah unit peralatan ini sangat signifikan untuk negara petani kemarin.

Namun, pengalaman musim panas 1941 ternyata sangat pahit baik bagi pilot Soviet maupun awak tank Soviet. Itu bukan perang seperti kekalahan. Selain itu, yang paling ofensif adalah mencatat beberapa "titik terang" dalam semua kesuraman ini cerita Cukup sulit. Banyak yang telah ditulis tentang penerbangan. Tentang pasukan tank - sedikit lebih sedikit.

"Karet" tiga puluh empat


Ketiadaan gambaran yang jelas tentang pasukan tank Soviet pada awal Perang Patriotik Hebat sangat memalukan. Sebaliknya, gambar ini sangat "mengapung". Pada awalnya, kami diberi tahu untuk waktu yang sangat lama bahwa hanya ada sedikit tank Soviet, dan "tiga puluh empat" adalah mahakarya yang nyata ... Kemudian tiba-tiba ternyata ada banyak tank (dan yang sangat berbeda) . Kemudian ternyata "tiga puluh empat" bukanlah sebuah mahakarya. Lalu ... Gambar itu entah bagaimana mengapung, mengapung, dan terus menerus. Untuk menganalisis sesuatu, Anda perlu memahami sumber datanya, tetapi dengan ini ada masalah yang sangat besar.

Dan secara umum, dalam situasi seperti itu, ada perasaan yang sangat buruk bahwa mereka mencoba menipu Anda. Apakah sangat sulit mempelajari keadaan pasukan tank Soviet di awal perang? Apakah ada masalah dengan terjemahan dokumen? Atau dengan apa? "Penemuan" yang konstan menyebabkan ketidakpercayaan yang terus terang terhadap ilmu sejarah militer Soviet/Rusia secara keseluruhan. Ada kesan bahwa Anda berurusan dengan orang yang kurang kompeten atau kurang baik.

Entah kita memiliki satu situasi di pasukan tank sebelum perang, lalu tiba-tiba semuanya berbeda ... Ini entah bagaimana mengganggu. Apakah Anda, Tuan-tuan, selama beberapa dekade pasca perang, tidak dapat menghadapi keadaan unit tank Tentara Merah pada tanggal 41 Juni? Tapi bagaimana Anda akan berperang dengan NATO di Eropa?

Secara umum, entah bagaimana semuanya keruh di kerajaan Denmark ... Informasi tentang tank Soviet hanyalah lautan, tetapi entah bagaimana tidak dapat disusun dan dianalisis. Sekali lagi: penelitian itu pasti bagus. Penemuan - juga, tapi di sini terus menerus penemuan dan sensasi pada satu topik spesifik dan terdokumentasi dengan baik selama beberapa dekade telah menimbulkan kecurigaan tentang kualifikasi dan kecukupan peneliti. Seperti yang mereka katakan, orang bodoh membuat banyak penemuan setiap hari.

Untuk bergerak maju secara serius, Anda harus memiliki dukungan yang kuat: pemahaman yang jelas tentang keadaan pasukan tank Uni Soviet pada tanggal 41 Juni. Nah, untuk melengkapi gambarannya, sama jelas memahami keadaan Panzerwaffe untuk 41 Juni. Dan di sini jumlahnya mengambang ke arah yang berbeda, dan penilaian karakteristik kinerja tank dari kekuatan lawan berubah dengan setiap "penelitian" baru. Tidakkah menurutmu itu sedikit aneh?

Gambar sedih umum


Bagaimanapun, setelah 1991, topik ini telah menjadi subyek banyak buku dan artikel di Rusia. Dan angkanya (baik kuantitas maupun karakteristik performa) terus mengambang, namun gambaran keseluruhannya sangat menyedihkan. Itu adalah pogrom, Anda tidak bisa menyebutnya sebaliknya. Pasukan tank Soviet, dengan cara yang aneh, mencapai sangat sedikit, kehilangan banyak material. Dan gambar ini benar-benar memesona ... Nah, bagaimana? Mengapa?

Ada banyak buku tentang topik ini, dan gambarannya agak paradoks: keunggulan awal Tentara Merah dalam tank ... dan kekalahan demonstratif berikutnya. Dan dari waktu ke waktu. Dan entah kenapa itu aneh. Selain itu, terutama pada tahap awal perang, Tentara Merah memiliki cukup banyak artileri dan penerbangan. Sepertinya ada sesuatu yang mendukung.

Artinya, pertanyaannya bahkan bukan bahwa tank Soviet tidak mengalahkan Hitler pada musim panas 41, tidak, pertanyaannya adalah bahwa semuanya digabungkan dengan sangat jelas. Tidak ada kerugian kritis bagi pihak Jerman. Semacam paradoks. Setelah belajar berapa banyak Tentara Merah memiliki tank di awal pertempuran dengan Wehrmacht, Anda tanpa sadar bertanya-tanya: apa yang mereka semua lakukan di musim panas tahun 41?

Saya bahkan tidak ingin menyangkal mitos tentang "serangan yang tiba-tiba". Secara taktis - mungkin, tetapi secara strategis mereka sedang menunggu perang, bersiap untuk perang, dan tank sedang dipersiapkan hanya untuk pertahanan dari barat. Kondisi teknis peralatan yang buruk, peralatan ulang ... Apa lagi yang bisa Anda ceritakan? Tidak, jika tank diangkut dengan platform, lalu tiba-tiba terjadi perang dan pemboman, maka semuanya tampak jelas, tetapi ada juga situasi ketika kapal tanker Soviet meninggalkan tempat penempatan permanen mereka ... dan mati sama biasa-biasa saja , dari sudut pandang mengganggu invasi Jerman.

Artinya, ternyata kerugiannya sendiri besar, sedangkan hasil yang dicapai tidak terlihat jelas. Tidak, yah, setidaknya memenangkan beberapa pertempuran besar, mengusir Jerman, dan kemudian menemukan diri Anda dalam lingkungan strategis atau bangun karena kekurangan bahan bakar - tidak terlalu ofensif. Tetapi pada bulan Juni-Juli tanggal 41, entah bagaimana tidak berhasil dengan baik untuk "mengusir Jerman". Dan bahkan di sektor depan tertentu. Tapi sebenarnya kenapa?

Untuk waktu yang lama tidak ada yang mempertanyakan legenda dan mitos tentang "Wehrmacht yang sangat kuat": karena Hitler "menaklukkan seluruh Eropa" dan membunuh puluhan juta orang di Uni Soviet, pasukan yang sangat kuat berdiri di belakangnya. Kemudian secara bertahap menjadi jelas bahwa ini "tidak sepenuhnya benar". Dan situasi dengan material Panzerwaffe di awal perang dengan Uni Soviet tampak sangat konyol. Entah bagaimana itu sangat disayangkan dan menyedihkan. "Serangan balik" memiliki Me-109, Kriegsmarine "Bismarck", kapal tanker Jerman tidak memiliki apa pun ... yang layak disebutkan.

Penggunaan massal tank

Dan itu perlu untuk bertarung di darat. Memahami kegilaan transenden dari situasi ini, sejarawan Soviet menggambarkan peralatan Panzerwaffe tanpa kerusakan selama bertahun-tahun. Oleh karena itu pembicaraan cerdas tentang "Macan", "Panthers", dan "Gajah" lainnya dengan "Ferdinands". Namun nyatanya, orang-orang pemberani berseragam tank hitam ini menginvasi Uni Soviet dengan ambisi telanjang. Akibatnya, "garis sejarah" telah muncul untuk pemuliaan Pz-III, Pz-IV. Katakanlah, mereka adalah tank yang sangat kuat dan berbahaya ... dan mereka benar-benar ke neraka.

Anda tahu, terkadang hal itu menjadi memalukan bagi diri Anda sendiri, bagi orang-orang di sekitar Anda, bagi ilmu sejarah Rusia pada umumnya. Hanya saja, karena usia, Anda ingat betul bagaimana sains "ilmu tank" Soviet-Rusia berubah, dan entah bagaimana itu dilakukan dengan sangat tidak menyenangkan. Tidak semua pedagang dari pasar pusat menunjukkan seperti itu fleksibilitas tulang belakang. Kebenaran yang kemarin tidak lagi benar, dan yang kemarin lusa hampir terlupakan sama sekali.

- Apa yang kamu ingat?

- Saya ingat perang, tank Jerman ...

- Tank apa?

- Yang besar, hitam, dengan salib ...

- Atau mungkin sebaliknya?

- Mungkin, dan sebaliknya, tanknya berwarna putih, dan salibnya berwarna hitam ...

Teori dan praktik


Ada pendekatan ilmiah yang normal ketika fakta dikumpulkan, disistematisasi, dipelajari, keteraturan ditetapkan, atas dasar itu dibuat teori tertentu yang menggambarkan realitas ... Itu hidup sebentar, kemudian diganti dengan yang baru. Tetapi ada pendekatan lain yang lebih progresif: ketika teori tertentu disusun, dan kemudian fakta dan hasil percobaan laboratorium disesuaikan agar sesuai.

Jelas bahwa sejarah Perang Dunia II dipolitisasi hingga batasnya di Uni Soviet. Jelas bahwa hasil "penelitian ilmiah" telah ditentukan sebelumnya dan di bagian paling atas, jelas bahwa jalannya peristiwa Tentara Merah dan terutama unit tank pada musim panas 41 benar-benar merupakan bencana besar. Semua ini bisa dimengerti.

Akibatnya, pada kenyataannya, periode paling mencolok dalam sejarah militer inilah yang benar-benar luput dari perhatian para peneliti, karena mustahil untuk mengeksplorasi sesuatu di sana. Cukuplah mengingat skandal terbaru dengan publikasi tentang pertempuran Prokhorovka dan sudut pandang "alternatif" tentangnya. Dan itu diambil secara harfiah dengan permusuhan. Padahal sepertinya sudah bertahun-tahun. Berapa banyak musim dingin Ini semua sudah menjadi cerita beruban, Anda bisa menekan "alternatif", tapi tidak, Anda tidak bisa. Tapi Pertempuran Kursk secara keseluruhan merupakan kekalahan bagi Wehrmacht. Dan semuanya jauh dari terbakar di musim panas 41. Tapi tidak, hanya versi kanonik dari cerita tersebut.

Oleh karena itu, bergantung pada persyaratan politik saat itu, pandangan tentang keadaan unit tank Tentara Merah dan Wehrmacht pada awal perang berubah secara radikal, masing-masing, karakteristik teknis dan jumlah unit yang sama " panser” mulai “melayang”. Artinya, ilmu "tangki" domestik tidak beralih dari fakta ke teori, tetapi justru sebaliknya ... Dan secara ketat sesuai dengan persyaratan saat itu. Dan dia bisa membuktikan apa saja.

Saya ingin mengklarifikasi: berbicara secara detail tentang sampel kendaraan lapis baja individu (menarik) adalah satu hal, tetapi memberikan gambaran umum tentang keseimbangan kekuatan sedikit berbeda, dan jika kita tidak memiliki masalah dengan yang pertama, maka yang kedua tugas entah bagaimana pada dasarnya tidak dapat diselesaikan ( memberi kesan).

Blitzkrieg Jerman yang unik


Tapi ya, Adolf Hitler benar-benar merebut sebagian besar benua Eropa, dari Atlantik hingga Volga, dan dia melakukannya terutama dengan tank. Dan, yang paling ofensif, dia melakukannya dengan cukup mudah dan percaya diri. Dan setiap kali, di Polandia, di Prancis, di Ukraina, front musuh runtuh, dan unitnya menemukan diri mereka dalam situasi tanpa harapan, dikepung (Kesselschlacht). Dan itu terjadi berulang kali, seperti di ban berjalan.

Dan setiap kali tank-tank itu maju. Yang, sejujurnya, Hitler memiliki sangat sedikit, dan kualitasnya masih banyak yang diinginkan. Tahukah Anda, cukup sulit menyalahkan lawan Hitler karena tidak memperhatikan tank. Mengatakan bahwa Prancis jauh lebih rendah dari Jerman dalam hal kuantitas dan kualitas material berarti terus terang berbohong. Celaan terhadap Stalin dan perwira Soviet karena lebih memilih "kuda yang bernafas" dengan latar belakang data yang sekarang terbuka tampak seperti ejekan pada umumnya.

Kita telah diberitahu tentang militerisme Jerman dan mesin militer Jerman begitu lama sehingga mengenal keadaan sebenarnya di bidang penyediaan tank bagi Wehrmacht yang tak terkalahkan pada tanggal 1 September 39 tidak dapat menimbulkan apa-apa selain kejutan. Semuanya sangat menyedihkan dan tanpa harapan. Kita harus mulai dengan fakta bahwa keajaiban pemikiran teknis-militer seperti Pz-I dan Pz-II digunakan dengan kekuatan dan kekuatan.

Semacam "kecemerlangan dan kemiskinan" dari Nazi Panzerwaffe dalam satu botol. Apakah dengan "penunggang kuda lapis baja dari Kiamat" ini penjahat Adolf berencana untuk menaklukkan planet Bumi? Bayangkan diri Anda sebagai perwira intelijen militer Soviet tingkat tinggi pada tahun 39. Semua data tentang kemampuan dan perlengkapan divisi lapis baja Jerman ada di meja Anda. Dan apa yang harus Anda takuti?

Pada tanggal 1 September 1939 (awal Perang Dunia II), Wehrmacht memiliki 3190 tank, di antaranya Pz Kpfw I - 1145, Pz Kpfw II - 1223, Pz Kpfw 35 (t) - 219, Pz Kpfw 38 (t) - 76, Pz Kpfw III - 98, Pz Kpfw IV - 211, 215 - komando, 3 - penyembur api, 5 senjata serbu. en.wikipedia.org/wiki/Panzerwaffe.

Namun demikian, blitzkrieg terjadi di Polandia. Beberapa saat kemudian, sebuah blitzkrieg terjadi di Prancis, di mana hal-hal dengan pertandingan Panzerwaffe tidak jauh lebih baik.


PzKpfw I - 643 unit, PzKpfw II - 880 unit, PzKpfw III - 349 unit, PzKpfw IV - 281 unit, Pz.Kpfw.35(t) - 128 unit, Pz.Kpfw.38(t) - 207 unit.

(Sumber: en.wikipedia.org/wiki/French_campaign.)

Entah bagaimana tidak terlalu mengesankan. Apalagi jika Anda melihat lebih dekat pada "Panzerkampfwagens" ini.

Artinya, rasio hasil dan angka awal menjadi sangat tidak bisa dipahami. Tapi bagaimana? Faktanya, itulah sebabnya sejarawan Soviet tidak terlalu banyak menghitung, tetapi bertumpu pada "ideologi fasisme anti-manusia". Parade Nazi masih suka ditayangkan di TV. Tidak diragukan lagi, difilmkan dengan menyedihkan. Dalam arti parade dan pidato sang Fuhrer. Masalahnya, begitu kita mulai "menggali lebih dalam", yaitu mempelajari kendaraan lapis baja Reich Ketiga, kesan itu langsung memburuk.

Entah bagaimana terus terang "tidak mengesankan." Tidak menakut-nakuti atau mengintimidasi. Pada akhirnya, Kekaisaran Jepang, yang sedang mempersiapkan serangan kilat angkatan laut, memiliki Yamato dan kapal induk. Ada sesuatu yang harus ditakuti. Secara umum, armadanya sangat-sangat bagus. Dan penerbangan armada. Apa yang terjadi dengan Wehrmacht? Apa yang perlu ditakuti?

Tempatkan diri Anda sebagai kepala intelijen militer Soviet pada periode sebelum perang. Anda perlu menakut-nakuti Stalin dengan Wehrmacht. Apa yang akan menjadi ide? Tunjukkan foto kolom Pz-I? Atau memutar film dengan rekaman pidato Fuhrer? Sekarang, jika Anda menghilangkan amukan Adolf di depan umum dan meredam pawai militer yang megah ... maka akan segera menjadi jelas bahwa tidak ada yang istimewa untuk ditakuti.

Hari ini kita tahu apa yang akan terjadi pada musim panas 41, tetapi tidak mungkin untuk mengekstrapolasi ini secara pasti dari data 39-40 untuk unit tank Uni Soviet dan Jerman. Unit tank Jerman melakukan hal yang tidak terpikirkan. Berdasarkan keadaan material mereka (kualitas dan kuantitas).


Pendekatan "kualitas" Jerman-Jepang untuk pembentukan tentara


Dalam sejarah Eropa modern, gagasan wajib militer universal berasal dari Prancis yang revolusioner. "Warga, tanah air dalam bahaya!" Kata-kata ini ditulis dengan huruf emas dalam sejarah dunia. Saat itulah, karena tidak dapat mengandalkan unit kerajaan yang terlatih dengan baik (yang tidak lagi dapat diandalkan, dan sebagian besar perwira mereka memusuhi ide-ide revolusi), para jenderal dan komisaris revolusioner secara aktif mulai menggunakan massa yang miskin. patriot terlatih, didukung oleh artileri Prancis yang kuat secara tradisional. Dan tidak ada pilihan lain.

Untuk manuver yang panjang dan rumit, dibutuhkan pasukan yang terlatih dengan baik. yang diinginkan untuk dipertahankan. Karena sulit, lama dan mahal untuk melatih mereka. Itulah sebabnya, dari titik tertentu, Bonaparte mengalami masalah serius dengan wajib militer Jerman. Anehnya, banyak orang Jerman yang rela bergabung dengan pasukannya (mercenarisme adalah kutukan orang Jerman, seperti yang dikatakan salah satu klasik). Jadi, wajar bagi orang Jerman untuk menjadi prajurit profesional.

Mereka hanya terbiasa dengan pasukan kecil, mahal, dan digunakan dengan hati-hati di era sebelumnya. Dan Perancis revolusioner dan Napoleon Bonaparte pergi dengan cara yang sama sekali berbeda ... Penggunaan rekrutan secara besar-besaran. Penggunaan besar-besaran artileri dan kavaleri. Dan sekarang, banyak sejarawan yang kompeten mencatat dampak perang Napoleon pada demografi Prancis (topik besar yang terpisah). Sebelum Bonaparte yang brilian, raja Prancis selalu memiliki cukup tentara. Prancis terkenal akan hal ini, karena keramaiannya.

Tapi Bonaparte yang cerdik menghabiskannya jumlah seperti itubahwa itu benar-benar menjadi masalah besar. Sebelum dia, semua raja Prancis mengalami kekurangan keuangan saat mengobarkan perang besar dan berlarut-larut. Bonaparte, di sisi lain, menghadapi masalah demografis murni. Jenius belaka, tidak kurang. Pendekatan revolusioner untuk urusan militer! Sebuah monumen untuknya, sebuah monumen yang tumbuh penuh! Menjelang akhir pemerintahan Louis XIV, Prancis menghadapi keruntuhan ekonomi dan keuangan total. Sebagai hasil dari banyak perang, tentu saja. Bonaparte, sebaliknya, dihadapkan pada kenyataan bahwa tidak ada seorang pun yang melengkapi pasukan. Orang-orang sudah berakhir. Kuda juga. Tapi sebagai seorang komandan, dia jenius!

Tetapi hanya kawan-kawan Jerman yang tidak memperdebatkan ideologi tentara massa ini. Untuk apa? Mereka hanya pergi dengan cara mereka sendiri. Kualitas pelatihan personel memainkan peran yang menentukan baik dalam Perang Prancis-Prusia maupun Perang Dunia I. Saya menemukan data bahwa selama Perang Dunia I, Jerman kehilangan 40% wajib militer, sedangkan Prancis - 70%. Dan tidak mengherankan, tentara yang paling terlatih di awal perang hanyalah tentara Jerman. Dan pasukan ini harus bertempur selama 4 tahun, dan di dua front.

Rahasia utama efektivitas tempur yang tinggi dari tentara Jerman selama dua perang dunia cukup sederhana dan terletak di permukaan. Pelatihan personel tingkat tinggi! Dan jika para jenderal Soviet menghitung ribuan tank dan pesawat sebelum Perang Dunia Kedua, Jerman dengan sedih mencatat bahwa "pada tanggal 39 kita bahkan tidak memiliki tentara yang sama seperti pada tanggal 14 ..."

Dan kemudian, setelah semua ini, beberapa sejarawan bertanya pada diri sendiri pertanyaan: mengapa Uni Soviet tidak menghabisi Grup Angkatan Darat Utara, yang diblokade di Courland? Dan semuanya sederhana: selama pertempuran di Front Timur, kelompok tentara ini menderita kerugian paling sedikit (dari tiga), dan oleh karena itu tidak mungkin untuk "menghancurkannya" bahkan di ke-44. Personil yang terlalu bagus, terlalu berpengalaman.

“Pada musim gugur tahun 1944, selama operasi Memel, Grup Angkatan Darat Utara, yang saat itu berjumlah hingga 250 ribu tentara dan perwira, terdesak ke Laut Baltik dan terputus dari pasukan utama. Namun, komunikasi dengan Jerman dilanjutkan melalui laut. Di sini dia mempertahankan pertahanan sampai akhir perang - semua upaya pasukan Soviet untuk menyelesaikan kekalahannya gagal.

(Sumber: w.histrf.ru/articles/article/show/gruppa_armii_sievier.)

Ingin dan mampu adalah dua hal yang berbeda. Mengalahkan kualitas dengan kuantitas terkadang merupakan pekerjaan yang sangat mahal, terkadang tidak mungkin. Akun tiga digit ace Jerman yang terkenal berasal dari sana. Akun tiga digit kapal tanker Jerman- "ahli" juga berasal dari sana. Dari kualitas pendekatan pembangunan angkatan bersenjata. Bahwa selama permusuhan bisa menghadirkan kejutan yang sangat tidak menyenangkan bagi lawan. Apalagi dari jumlah kendaraan lapis baja, ketebalan lapis baja dan kaliber senjata tank, ini secara langsung seharusnya tidak (untuk beberapa alasan aneh, kami hanya menganalisis rasio karakteristik kinerja dan kuantitas).

Faktanya, keberhasilan armada kekaisaran Jepang yang mempesona pada tahap awal perang di Pasifik justru datang dari pendekatan kualitatif untuk membangun angkatan bersenjata kekaisaran. Semacam "keunggulan tersembunyi". Pilot berbasis kapal induk dilatih sebagai astronot, dan kandidat dikumpulkan di seluruh negara Yamato. Terbaik dari yang terbaik. Itulah mengapa Pearl Harbor menjadi mungkin. Itu sebabnya Repulse dan Rinaun. Dan ketika pilot dengan pelatihan sebelum perang ini tersingkir, Jepang secara de facto tidak memiliki penerbangan. Meskipun mereka meningkatkan produksi petarung dengan sekuat tenaga. Tetapi "perburuan kalkun Marian" sekali lagi secara meyakinkan membuktikan bahwa dalam perang yang secara teknis rumit, kuantitas adalah pengganti kualitas yang sangat buruk (artinya kualitas pelatihan personel).

Divisi Panzer sebagai sistem yang kompleks


Pada prinsipnya, Isaev yang sama, menjelajahi "mitos" Perang Patriotik Hebat, dengan cukup meyakinkan membuktikan kepada dirinya sendiri bahwa masalah kapal tanker Soviet pada tahap awal permusuhan bukanlah "milimeter baju besi dan kaliber" dan bahkan bukan "kesempurnaan umum". desain tank", tetapi ketidakseimbangan total adalah unit tank aktif yang nyata: yaitu, kelebihan kendaraan lapis baja tanpa adanya artileri dan infanteri ... dan tank itu sendiri tidak bertempur. Bahkan yang terbaik. Tapi inilah yang harus dilakukan di awal perang. Entah bagaimana itu tidak berhasil dengan truk untuk memastikan tindakan. Oleh karena itu, tidak mungkin membawa senjata dan prajurit ke medan perang. Opsi perbaikan juga meninggalkan banyak hal yang diinginkan. Lebih baik diam saja tentang menyediakan bahan bakar dan penutup udara.


Dalam kondisi seperti itu, tank terbaik menjadi tidak berguna. Terlepas dari "milimeter, desain revolusioner, dan ribuan keping" apa pun. Aku mengerti, itu memalukan. Omong-omong, ini bukanlah alasan untuk mendiskreditkan secara profesional material pasukan tank Soviet. Teknik itu sendiri tidak melawan. Dan dengan sendirinya, keunggulan di medan perang tidak menjamin.

Pertempuran dan pertempuran dimenangkan bukan oleh tank dan kapal perang, tetapi oleh strukturdi mana mereka termasuk. Dan "milimeter" (baju besi dan kaliber) memang menarik, tetapi mereka tidak menyelesaikan apa pun dengan sendirinya, seperti tenaga kuda yang tersembunyi di mesin. Jepang memenangkan dominasi di langit di atas Samudra Pasifik dengan karakteristik kinerja yang sangat sederhana "Nol". Ada faktor lain yang berperan.

Kapal tanker Jerman menaklukkan Eropa dengan tank yang sangat sedang (dalam segala hal), tetapi umumnya yang ringan. Tapi mereka menang. Macan, Jagdtigrs dan Koenigtigrs entah bagaimana tidak begitu sukses. Meskipun Jerman subdivisi, dipersenjatai dengan peralatan seperti itu, terlihat sangat mengintimidasi. Tetapi mereka tidak berhasil mencapai sesuatu yang luar biasa dalam hal penangkapan. paradoks sejarah. Di Front Timur mereka dipukuli, dan dipukuli secara aktif, hanya karena mereka sudah belajar cara bertarung. "Penampilan" Harimau "Tentara Merah" yang pertama hampir sepenuhnya luput dari perhatian pada yang terakhir. Tapi Pz-I di musim panas 41 hanya "dibakar dengan napalm" dan ketakutan.

Serangan terakhir Pasukan Panzer SS ke-6 di dekat Balaton dengan peralatan paling modern berakhir dengan kegagalan karena berbagai alasan, yang utamanya adalah penembak Soviet dari unit anti-tank menembakkan proyektil ke sasaran sejak tembakan pertama. Tidak ada pilihan. Karena pengalaman. Beberapa saat sebelumnya, orang Amerika sangat menderita karena tank yang sama, karena kurangnya keterampilan seperti itu (yah, bukan peralatannya!).

Dalam cabang dan jenis pasukan yang secara teknis rumit, mengimbangi kuantitas dengan kualitas seringkali merupakan bisnis yang sia-sia. Senjata anti-tank terbaik tidak bisa lebih baik dari kru yang melayaninya. Milimeter dan potongan tidak akan menyelamatkan kita, sayangnya. Mereka tidak akan menyelamatkan siapa pun.

Diskusi memalukan yang tiba-tiba seputar pertempuran Prokhorovka (induk dari semua pertempuran tank) mengungkap masalah yang sama tentang kurangnya kualifikasi tanker Soviet model ke-43 (di semua level). Ternyata setelah perang, pertempuran legendaris itu tidak terlalu berhasil bagi Tentara Merah. Meskipun sepertinya itu bukan awal dari perang. Dan sepertinya itu bukan kejutan.

Dan masalahnya adalah pasukan tank adalah cabang militer yang secara teknis rumit, dan di sini kualifikasi sangat penting. Secara umum, keajaiban tidak terjadi, dan meskipun "bala bantuan dikirim", itu tidak banyak membantu.

Temuan


Isaev yang sama, menganalisis mega-account dari mega-ass Jerman Luftwaffe, ironisnya menyatakan bahwa ini lebih merupakan "suhu pasien, dan bukan lingkar bisep" dan bahwa pendekatan Soviet dari "pelatihan massal pilot” lebih baik daripada taruhan Jerman pada para ahli. Saya tidak akan berdebat tentang penerbangan (topik besar yang terpisah), tetapi untuk tanker dan unit tank, kesimpulan di sini kemungkinan besar tidak mendukung pendekatan produksi massal tank Soviet dan penggunaan tanker berketerampilan rendah.

Nah, Tentara Merah menggunakan tank "secara besar-besaran", digunakan sejak hari-hari pertama perang (saat awaknya masih bersama pelatihan sebelum perang). Dan apa yang dia dapatkan? Di mana hasilnya, Billy? Kami membutuhkan hasil ... tetapi hasilnya entah bagaimana tidak terlalu bagus. Hal yang paling menyebalkan adalah setidaknya untuk membuat kesan yang tak terhapuskan pada tentara Jerman dan terutama kapal tanker Jerman dengan "serangan tank besar-besaran" di awal perang ini entah bagaimana tidak berhasil dengan baik. Entah bagaimana mereka "tidak melekat" dalam ingatan mereka. Dan mereka memperhatikan "tiga puluh empat legendaris" sedikit terlambat. Jauh dari Juni. Nah, ketika mereka menyadarinya, mereka mulai buru-buru "menghabisi" "Harimau" itu hanya untuk menghalau serangan besar-besaran tank musuh (termasuk). Tapi tidak ada kepanikan.

Nyatanya, lama kemudian, rekan-rekan Arab menggunakan tank dengan cara yang paling aktif, dan dalam jumlah besar. Namun mereka juga gagal membuang Israel ke perairan hangat Laut Mediterania. Sulit untuk mengatakan alasannya. Padahal, berdasarkan jumlah tank "Arab" dan ukuran wilayah yang "paling dibanggakan di antara negara-negara kecil", begitulah seharusnya berakhir.

Oleh karena itu, pendekatan tradisional Soviet untuk mengevaluasi kekuatan tank dalam bentuk satuan, tenaga kuda, milimeter bagi penulis tampaknya agak kontroversial. Tank mana pun tidak bisa lebih baik dari awaknya, dan mengingat waktu dan jumlah sumber daya yang diperlukan untuk pelatihan kualitas awak tersebut, "pendekatan massal" tidak berfungsi sama sekali. Dan awak tank di bawah rata-rata - agak menjadi beban (ancaman?) Bagi mereka sendiri. Mempertimbangkan biaya material saat ini dan dalam jumlah terbatas (T-90 tidak dapat diproduksi sebanyak T-55), pendekatan unit tank sebagai unit elit dan serang tampaknya cukup masuk akal.

Penggunaan tank secara besar-besaran untuk melawan musuh yang lemah adalah mubazir, melawan musuh yang kuat, seperti yang diperlihatkan oleh praktik, penggunaan tank seperti itu (untuk mengkompensasi yang lainnya dengan kuantitas) menyebabkan kerugian yang tidak dapat dibenarkan. Ya, dan kapasitas alat komunikasi apa pun sedikit terbatas ... serta kemampuan pasukan belakang mana pun untuk memasok bahan bakar. Dan semakin banyak kendaraan lapis baja yang Anda miliki, semakin banyak bahan bakar yang dimakannya, dan jalan raya menjadi tidak lebih dari ini. Nah, dan konsentrasi tank yang besar (akibat jalan dan bahan bakar yang terbatas) adalah impian bagi penerbangan dan artileri musuh.

Artinya, "lebih dari 50 ribu unit kendaraan lapis baja" Soviet lebih seperti reasuransi dari "tiga jenderal" daripada jumlah yang secara logis dapat dibenarkan dan secara praktis diperlukan.

penulis:
Foto yang digunakan:
tank100.com
Artikel dari seri ini:
Musim panas yang panas 1941-42. Bagian 1
Musim panas yang panas 1941-42. Bagian 2
Peralatan militer yang luar biasa, ajaib, dan menakjubkan
233 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. pesimis22
    pesimis22 5 Juli 2020 05:52
    -28
    Ya, tanker berketerampilan rendah, dengan komando yang kompeten, setelah melakukan segalanya tepat waktu (seperti Kuznetsov di armada utara), berhasil menunjukkan hasil yang sama sekali berbeda, jadi tanggung jawab selama 41 tahun terletak pada Stalin dan para jenderalnya.
    1. Pistol
      Pistol 5 Juli 2020 07:29
      +16
      Quote: Pesimis22
      tanggung jawab selama 41 tahun terletak pada Stalin dan para jenderalnya

      Pavlov bukanlah korban represi, tetapi ditembak karena tujuannya. Dan bahkan bukan karena fakta bahwa dia menyerahkan Minsk dan menghancurkan sebagian besar pasukan yang dipercayakan kepadanya dalam serangan balik dan serangan balik yang tidak dipikirkan. Namun bagaimana dia melakukannya, dan motivasinya masih menunggu penilaian para sejarawan, karena tidak semua arsip pada masa itu terbuka.
      Khrushchev dan Eremenko, dengan tindakan mereka, melancarkan bencana dengan ukuran yang sebanding pada tahun 1942 dalam upaya untuk merebut kembali Kharkov. Tapi bukan hanya mereka tidak ditembak, mereka bahkan tidak diturunkan pangkatnya. Meskipun apa yang dikatakan Stalin kepada mereka dalam percakapan pribadi, dan apa yang dipikirkan Stalin tentang mereka, orang hanya bisa menebak. Kami hanya bisa menyesal bahwa Khrushch tidak ditembak.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 5 Juli 2020 08:22
        +5
        Menurut logika ini, Zhukov seharusnya ditembak untuk mempersiapkan Tentara Merah untuk Perang Dunia Kedua, dan untuk kompi Voroshilov, Stalin untuk kebijakan personel, dan seterusnya hingga ke tingkat komandan peleton.
      2. Vovk
        Vovk 5 Juli 2020 09:39
        +5
        kutipan: Nagant
        Pavlov bukanlah korban represi, tetapi ditembak karena tujuannya. Dan bahkan bukan karena fakta bahwa dia menyerahkan Minsk dan menghancurkan sebagian besar pasukan yang dipercayakan kepadanya dalam serangan balik dan serangan balik yang tidak dipikirkan. Namun bagaimana dia melakukannya, dan motivasinya masih menunggu penilaian para sejarawan, karena tidak semua arsip pada masa itu terbuka.

        Tahukah Anda bahwa dialah yang melihat potensi di T-34-76, bahwa dialah yang memimpin pengawasan diam-diam proyek dan dukungannya jauh sebelum lari terkenal dari Kharkov ke Moskow.
        Anda tidak akan menemukan ini dalam kronik sejarah, mengapa, ini adalah "musuh rakyat" ... "mata-mata Jerman" ... "komandan tanpa bakat" ...
        1. Simson S.
          Simson S. 5 Juli 2020 18:10
          +2
          Kutipan dari Vovk
          Tahukah Anda bahwa dialah yang melihat potensi di T-34-76, bahwa dialah yang memimpin pengawasan diam-diam proyek dan dukungannya jauh sebelum lari terkenal dari Kharkov ke Moskow.

          Tepat.
          T-34 / 76 dari A-20 untuk menggantikan T-26 ditemukan oleh kepala ABTU Pavlov.
          Ia pun mencetuskan ide membuat T-126 dari T-50SP untuk menggantikan BT-7.
          Itu. mengubah kelas BTT. Dan itu sangat berharga.
          Dia juga melarang menempatkan sengsara 40 klb di BTT. tiga inci, yang benar sekali. Dan hanya setelah Voroshilov selamat darinya di Minsk, 40 klb yang menyedihkan muncul di BTT Soviet. F-34 tiga inci dan ZIS-5. Yang buruk untuk segalanya.
          1. Pistol
            Pistol 5 Juli 2020 22:12
            +1
            Kutipan: Simson S.
            menyedihkan 40 klb. F-34 tiga inci dan ZIS-5

            Ini juga bagus karena bukan L-11, dan terlebih lagi pendahulunya, L-10.
            1. Simson S.
              Simson S. 5 Juli 2020 23:03
              0
              kutipan: Nagant
              Ini juga bagus karena bukan L-11, dan terlebih lagi pendahulunya, L-10.

              Hanya L-11 yang jauh lebih baik daripada F-34.
              L-10 lebih buruk dari L-11, tapi lebih baik dari F-34.
              Anda sepertinya tidak mengerti apa itu "tangki".
              Atau bagaimana L-11 (dan L-10) berbeda dari F-34. Dan tanpa ini, Anda tidak akan mengerti mengapa Pavlov (saat itu kepala ABTU) melarang menempatkan F-34 di T-34, dan ZIS-1 di KV-5.
              1. Pistol
                Pistol 6 Juli 2020 00:44
                +1
                Kutipan: Simson S.
                L-10 lebih buruk dari L-11, tapi lebih baik dari F-34.
                Anda sepertinya tidak mengerti apa itu "tangki".
                Atau bagaimana L-11 (dan L-10) berbeda dari F-34.

                Tetapi para kru meminta untuk memberi mereka lebih banyak T-34 dengan F-34 daripada L-11. Awalnya, kendaraan F-34 didayung oleh komandan batalyon, kompi, dan peleton, karena bisa. Jelas, kemampuan menembus dan kerataan senjata lebih dihargai daripada pemahaman tentang "apa itu tank".
                Apa yang berbeda? Ya, untuk semua orang, dan pertama-tama, laras panjang, yang karenanya mereka memiliki kemampuan penetrasi terbaik dengan proyektil yang sama. Dan juga fakta bahwa, tidak seperti L-11, peluru sub-kaliber masih menyerang mereka, memberikan penetrasi yang lebih baik pada jarak pendek. Nah, dan juga fakta bahwa dimungkinkan untuk membidik pada sudut elevasi tinggi tanpa takut merusak knurler.
                Tidak, saya tidak menembakkan kedua senjata. Saya kira Anda juga. Tetapi saya memiliki kesempatan untuk membaca tentang mereka.
                Omong-omong, apa itu tangki, dan mengapa L-11 lebih cocok untuk tangki? Jelaskan kepada saya tidak berpendidikan.
                1. hohol95
                  hohol95 6 Juli 2020 08:02
                  +1
                  Dan juga fakta bahwa, tidak seperti L-11, peluru sub-kaliber masih menyerang mereka, memberikan penetrasi yang lebih baik pada jarak pendek.

                  Ketika cangkang sub-kaliber untuk tank 76 mm dan senjata divisi muncul, L-11 hanya dapat ditemukan di tank tunggal di Front Leningrad!
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 6 Juli 2020 13:20
                    +2
                    Kutipan dari hohol95
                    Ketika cangkang sub-kaliber untuk tank 76 mm dan senjata divisi muncul, L-11 hanya dapat ditemukan di tank tunggal di Front Leningrad!

                    Atau Karelsky - ada juga cadangan di sana. tersenyum
                    1. hohol95
                      hohol95 6 Juli 2020 13:51
                      +2
                      Logikanya.
                      Pada tahun 1943, brigade ke-107 ditata ulang menjadi resimen tank ke-90, dan pada tanggal 20 Juli 1944 (saat pasukan Soviet mulai bergerak maju di Karelia), termasuk 3 T-28, 8 T-26, 5 T-30, 1 T-60 dan 3 T-38.

                      T-28 bahkan bisa dipersenjatai dengan KT-28!
        2. orcinus
          orcinus 10 Juli 2020 18:54
          0
          Jangan bingung manis dengan persegi: Pavlov, sebagai orang yang menebak arah yang menjanjikan dari pembangunan tank, adalah satu hal, dan Pavlov sang jenderal, yang "tidak bisa menebak" atau tidak "ingin" tentang arah utama serangan di Belarusia, serta mengatur pertahanan yang kompeten di area yang dipercayakan sama sekali berbeda! Itu adalah pukulan telak bagi ZAPOVO yang kemudian memungkinkan Jerman membantu Grup Angkatan Darat Selatan, sehingga menghancurkan seluruh Front Timur pada bulan September.
      3. ryaruav
        ryaruav 5 Juli 2020 10:46
        -3
        pistolnya bukan Eremenko, tapi Timoshenko, keduanya harus ditembak
      4. smaug78
        smaug78 5 Juli 2020 18:54
        +3
        Apa yang kamu katakan? Dan siapa yang menempatkan Pavlov sebagai komando distrik, meskipun sebelumnya Pavlov paling banyak memimpin brigade?
      5. gregor6549
        gregor6549 6 Juli 2020 14:34
        +2
        SW. Tov Nagan (alias Revolver).
        Tentu saja, semuanya dapat disalahkan pada Pavlov, dan Eremenko, dan Khrushchev, dan pada banyak pelaksana arahan dan perintah Zhukov dan Timoshenko lainnya.
        Tapi tempatkan diri Anda di tempat mereka. Pertama, Anda diperintahkan untuk memusatkan pasukan Anda dan pasukan yang dikerahkan kembali atas perintah Zhukov dan Timoshenko dari distrik internal dekat perbatasan itu sendiri, termasuk di tepian yang terkenal, kemudian Anda diperintahkan untuk tidak menyerah pada provokasi dan tidak menempatkan pasukan. waspada, kemudian sesuai dengan arahan No 1,2,3 dari Zhukov dan Timoshenko yang sama, mereka diperintahkan untuk melancarkan serangan balik, tanpa memberikan waktu kepada Pavlov atau pemimpin militer lain di levelnya untuk menyelesaikan situasi, menilai keadaan pasukan mereka, pahami rencana musuh, dan pasukan untuk pulih setelah serangan pertama Jerman dan lain-lain.
        Tambahkan ke semua fakta bahwa tank, artileri, pesawat terbang, stok amunisi, bahan bakar, dll., Dikonsentrasikan atas perintah pemimpin militer tinggi yang sama di jalur perbatasan yang sempit, dihancurkan atau ditangkap oleh Jerman pada jam-jam pertama. dan hari-hari perang, akibatnya Jerman menerima wilayah permusuhan, supremasi udara yang hampir lengkap, yang memberi mereka kesempatan untuk mengebom tanpa hukuman, termasuk menentukan, target apa pun di darat, untuk menerima intelijen hampir secara real time tanpa banyak gangguan, dan bahkan menggunakan senjata anti-pesawat 88 mm alih-alih melawan pesawat Soviet untuk melawan tank Soviet T34 dan KV, yang tidak diambil oleh artileri anti-tank Jerman saat itu.
        Itu. Sebagai hasil dari perencanaan strategis yang "kompeten" dari Zhukov dan rekan-rekannya, dari awal basis data, Anda kehilangan semua yang dapat secara efektif melawan Jerman, dan kemudian rekan yang sama memerintahkan Anda untuk melakukan serangan balik yang gila dan sembrono, bukan menyelidiki apakah Anda memiliki cukup kekuatan, sarana, dan waktu untuk melakukan serangan balik semacam itu.
        Saya yakin Anda akan berada di daftar sasaran yang sama dengan Pavlov dan banyak lainnya, termasuk kepala departemen militer dan dinas kedokteran hewan di distrik tersebut. Mengapa mereka ditembak?
        Dan perhatikan. Setelah memberikan "persetujuan" untuk eksekusi Pavlov dan timnya sesuai dengan daftar yang disiapkan oleh Mehlis, Stalin membatasi dirinya pada eksekusi mereka, tanpa menghadirkan Zhukov, atau Timoshenko, atau pemimpin militer lainnya, yang urusannya tidak lebih baik dari urusan Pavlov. , tidak ada tuduhan resmi . Ya, dan tidak bisa ditampilkan, karena. baik Timoshenko dan Zhukov hanyalah pelaksana yang rajin dari ide Stalin untuk memberikan pukulan mendadak pada Jerman, yang sebenarnya, Zhukov memusatkan banyak pasukan di tempat yang seharusnya tidak mereka lakukan dan di mana mereka mati atau ditangkap biasa-biasa saja.
        Dan Zhukov melakukan ini bukan karena dia begitu "bodoh", seperti yang digambarkan banyak orang sekarang, tetapi karena dia melakukan segalanya dengan cara yang persis sama di Khalkhin Gol. Kemudian berhasil, tetapi pada 41 Juni tidak berhasil
        Sebagai salah satu penyebab kekalahan Kr. Tentara di awal perang juga disebut kurangnya komunikasi radio di pasukan, yang menurut mereka menjadi salah satu penyebab hilangnya kendali pasukan tersebut. Tetapi di Khalkhin Gol yang sama, Zhukov bahkan melarang penggunaan komunikasi radio tunai, agar tidak mengungkapkan rencananya kepada Jepang. Dan dengan komunikasi kabel di Khalkhin Gol itu tidak terlalu bagus. Namun hal ini tidak mengganggu komando dan kendali pasukan.
        Tetapi dengan peta topografi, yang tanpanya komando dan kendali pasukan benar-benar tidak mungkin, memang ada masalah di awal perang. Itu. ada lebih dari cukup peta, dan peta itu sendiri memiliki kualitas terbaik, hanya sebagian besar di antaranya adalah peta Rumania, Polandia, Jerman, dll., tetapi hanya ada sedikit peta wilayah mereka, di mana mereka harus bertarung.
    2. Simson S.
      Simson S. 5 Juli 2020 18:02
      -14
      Artikel yang mengerikan.
      Penulisnya tidak mengetahui bahwa:
      1. Jerman setelah Prancis dan sebelum Uni Soviet melakukan persenjataan kembali Panzerwaffe dua kali, pada musim gugur 1940 dan musim semi 1941. Dan bukan tank yang sama yang menabrak Prancis yang menabrak Uni Soviet. Lebih tepatnya, yang ada di Prancis juga. Namun di baris kedua, mengikuti model terbaru.
      2. Tidak ada artileri biasa di Uni Soviet.
      Tidak ada sama sekali.
      Apalagi seluruh perang.
      Dan senjata tank pertama di Uni Soviet, mulai dari tahun 40-an, baru dibuat pada tahun 60-an abad lalu.
      Oleh karena itu, tidak ada yang bisa melawan tank Jerman.
      Dan korps mekanik Soviet tidak bisa mencapai area konsentrasi. Seseorang tidak memulai tepat di taman. Dan seseorang mogok di tengah jalan. Nah, mereka yang memasuki pertempuran dengan mudah dan mudah dihancurkan oleh artileri Jerman.
      Kenapa?
      Ya, karena Uni Soviet menghasilkan "produk Soviet". Itu. kotoran.
      Anda bisa bertarung dengan omong kosong, tapi ternyata sangat padat. Apa yang ditunjukkan oleh Perang Dunia Kedua dan WW2.
      Berhenti membaca lebih lanjut.
      1. smaug78
        smaug78 5 Juli 2020 18:58
        +6
        Persenjataan kembali Panzerwaffe oleh Jerman setelah Prancis dan sebelum Uni Soviet dilakukan dua kali, pada musim gugur 1940 dan musim semi 1941.
        Maukah Anda dengan sumber informasi? Selain itu, Uni Soviet juga melakukan persenjataan kembali ...
        Dan senjata tank pertama di Uni Soviet, mulai dari tahun 40-an, baru dibuat pada tahun 60-an abad lalu.
        ZIS-2, USV, F-22 lihat kamu sedikit bingung ...
        Ya, dan umumnya tikar. tarik bagian...
        1. Simson S.
          Simson S. 5 Juli 2020 19:09
          -13
          Kutipan dari smaug78
          Maukah Anda dengan sumber informasi?

          Apakah Anda pernah dilarang di Internet?
          Apakah Anda tidak mengerti perbedaan antara Pz.KpfW.IV Ausf.D dan Pz.KpfW.IV Ausf.E?
          Kutipan dari smaug78
          Selain itu, Uni Soviet juga melakukan persenjataan kembali ..

          Apa yang dilakukan Uni Soviet dengan BTT-nya disebut ... Saya tidak ingin bersumpah.
          Tetapi jika tanpa alas, maka semuanya sesuai skema "tidak perlu rumit".
          Kutipan dari smaug78
          ZIS-2, USV, F-22 lihat kamu sedikit bingung ..

          Kotoran Soviet bingung?
          Ya, tapi hanya itu yang bisa dilakukannya.
          Meriam tiga inci (yang kerajaan dan siap tempur) dihancurkan oleh "perancang Soviet" pada tahun 1930. Untuk beberapa waktu, terima kasih kepada Pavlov, BTT disimpan, tidak mengizinkan senjata tiga inci yang teliti masuk ke sana . Tapi dia diasingkan ke Minsk, setelah BTT Soviet juga tidak berjalan dengan baik. Mereka juga "dipersenjatai kembali" dengan kemelaratan ini.
          ZIS-2 sebenarnya adalah senjata independen Soviet pertama. Dan seperti semua Soviet, itu tidak masuk akal. Brad biasa saja. Yang dilakukan selama 4 tahun (dari 1940 hingga 1943). Tapi mereka tidak melakukan hal semacam itu. Mereka hanya tidak tahu bagaimana melakukan apapun.
          Kutipan dari smaug78
          Ya, dan umumnya tikar. tarik bagian..

          Itu konyol.
          1. smaug78
            smaug78 5 Juli 2020 19:27
            +3
            Dan lagi, aliran pikiran, meski lucu:
            Anda tidak mengerti perbedaan antara Pz.KpfW.IV Ausf.D dan Pz.KpfW.IV Ausf.E
            Dan apa yang begitu mengerikan tentang itu?
            Apa yang dilakukan Uni Soviet dengan BTT-nya disebut
            Dan Guderian, yang berpikiran sempit, hanya menawarkan untuk menyalin T-34.
            Kotoran Soviet bingung?

            Tiga inci (yang kerajaan dan siap tempur)

            Apa, senjata anti-tank berukuran tiga inci? tertawa
            ZIS-2, USV, F-22

            Kotoran Soviet bingung?
            Apa yang kamu katakan, lagi-lagi orang Jerman memandangmu dengan aneh. Salah, mereka baru saja mengadopsi "omong kosong" ini? Entah itu tiga inci milik kakek tertawa tertawa
            1. Simson S.
              Simson S. 5 Juli 2020 19:46
              -9
              Kutipan dari smaug78
              Dan apa yang begitu mengerikan tentang itu?

              Tidak ada apa-apa. Itu hanya BTT yang sangat berbeda.
              Kutipan dari smaug78
              Dan Guderian, yang berpikiran sempit, hanya menawarkan untuk menyalin T-34.

              Ini adalah penemuan Sovagitprop.
              Tank Jerman adalah yang terbaik selama tahun-tahun PD2 (kecuali Komet Inggris). Oleh karena itu, tidak masuk akal bagi Jerman untuk meniru UG tipe T-34.
              Kutipan dari smaug78
              Apa, senjata anti-tank berukuran tiga inci?

              Menonton apa. ZIS-3, ya, awalnya. Meskipun itu disebut "pistol divisi".
              Dan senjata tiga inci Soviet, mulai tahun 1930, sama sekali tidak cocok untuk hal lain menurut karakteristik kinerjanya. Hanya mereka yang besar, seperti lumbung.
              Tapi tiga inci tidak lagi cocok untuk ini pada paruh kedua tahun 2. Kemudian mereka hanyalah kentut dengan tujuan yang tidak dapat dipahami. Untuk beberapa empat puluh lima.
              Kutipan dari smaug78
              Salah, mereka baru saja mengadopsi "omong kosong" ini?

              Itu hanya ada di duniamu. Namun nyatanya, mereka mengambil senjata Soviet (tidak hanya senjata tiga inci) DI BAWAH PERUBAHAN. Lagi pula, di Uni Soviet, mereka tidak tahu cara menghitung sopromat. Dan jika di Uni Soviet 22 kJ dikeluarkan dari F-1490, maka Jerman mengeluarkan 2080 kJ dari laras yang sama. Pada saat yang sama, mereka mengubah senjata itu sendiri menjadi Pak 36 (r). Pak 36(r) dan F-22 adalah senjata yang BERBEDA. F-22 tanpa perubahan di tentara Jerman disebut FK36 (r). Biasanya ini adalah senjata transit.
              1. smaug78
                smaug78 5 Juli 2020 20:09
                +1
                Jelas, satu set slogan. Terus membuatku tertawa tertawa tertawa Dan betapa baiknya Anda
                Tiga inci (yang kerajaan dan siap tempur)
                melompat tertawa tertawa
                1. Simson S.
                  Simson S. 5 Juli 2020 20:13
                  -5
                  Jadi tunjukkan jari seseorang. dan dia lucu.
                  Itu terjadi.
                  1. smaug78
                    smaug78 5 Juli 2020 20:20
                    +1
                    Pipi bodoh selalu lucu ... Jadi ada apa dengan senjata tiga inci kerajaan sebagai senjata anti-tank?
                    Tidak ada apa-apa. Itu hanya BTT yang sangat berbeda.
                    dan apa yang sangat berbeda di sana yang mengangkat modifikasi Pz.KpfW.IV Ausf.E ke level baru menurut Anda?
                    https://www.livejournal.com/media/1075750.html
                    1. Simson S.
                      Simson S. 5 Juli 2020 20:24
                      -5
                      Kutipan dari smaug78
                      Jadi adakah royal tiga inci sebagai senjata anti-tank?

                      Dengan apa?
                      Dari mana, setelah 1930, di Uni Soviet, kerajaan tiga inci itu berasal? Mereka hanya berdiri di atas tank. Itupun sampai tahun 1941.
                      Kutipan dari smaug78
                      dan apa yang sangat berbeda di sana yang mengangkat modifikasi Pz.KpfW.IV Ausf.E ke level baru menurut Anda?

                      Dan inilah "level baru"?
                      Armornya adalah "semen" 30 mm (seperti batang kawat 40 mm), dan menjadi semen 50 mm (seperti batang kawat 67 mm).
                      Sedikit?
                      Jadi "T-34 legendaris" memiliki 45 mm. Dan "KV-1 yang luar biasa" memiliki 75 mm.
                2. hohol95
                  hohol95 5 Juli 2020 20:19
                  +2
                  Jangan berdebat dengan reinkarnasi berikutnya dari "Mr. Carbine"!
                  Tidak ada yang akan memperbaiki "kamera" ini ...
              2. perlu
                perlu 5 Juli 2020 23:12
                +1
                Maaf Samson, tapi jelas Anda melewatkan sesuatu. (Tentu saja, jika Anda tidak memperhitungkan bahwa Anda membenci semua apriori Soviet). Jadi, pertama, senjata tank Jerman dengan kaliber tiga inci yang hampir sama dan senjata Pz-IV pertama masih sial. Kedua, F-22 dapat diubah menjadi yang lebih bertenaga justru karena perancang Soviet TAHU sopromat. Ini adalah ide Grabin. Jangan gunakan tembakan dari senjata royal tiga inci, tetapi gunakan tembakan dari senjata anti-pesawat 76mm, tetapi Pavlov favorit Anda yang tidak membiarkannya melakukan ini karena Anda melihat ada lebih banyak stok tembakan ini di gudang dari Perang Dunia I dan dipaksa untuk membuat ulang barel untuk tembakan senjata tiga inci kerajaan. Namun Grabin tetap memutuskan untuk mengesampingkan kemungkinan membosankan sungsang dan menggunakan tembakan yang lebih bertenaga, tentunya untuk keperluan tersebut harus dipasang rem moncong. (yang menurut Grabin akan dilakukan jika dia diizinkan untuk meningkatkan kekuatan F-22) yang dimanfaatkan oleh Jerman. Saya tidak melihat sesuatu sehingga Jerman juga dapat meningkatkan kekuatan F-22USV atau ZiS-3. Adapun kekuatan ZiS-2. Dan Anda, sayang, dapatkah Anda mengarahkan saya ke setidaknya satu meriam 57mm PD II yang sebanding dengan kekuatannya? Baru sekarang yang seperti itu mulai muncul, dan kemudian karena amunisi teleskopik. Dan ZiS-2 bukanlah omong kosong, tapi sebuah MASTERPIECE. Fakta bahwa mereka tidak dapat membuat produksi massal barel adalah satu hal, dan semuanya bertumpu pada kurangnya mesin modern untuk produksi barel. Saat itulah mereka menerima mesin di bawah Lend-Lease, lalu mereka mengatur produksi bagasi hampir tanpa pernikahan. Adapun Pavlov, ya, dia tidak mengizinkan tank Soviet tiga inci di atas tank tertawa dan ini tak terhitung beberapa ratus T-28 dengan senjata 76mm dari desain SOVIET L-10. Dan beberapa lusin T-35. Tetapi fakta bahwa PERSIS DIA tidak mengizinkan tank tiga inci laras panjang pada tank adalah KEBENARAN. Dia terpaksa memasang tunggul F-32 pada KV-1 dan L-11 pada T-34 dan kemudian memasang tongkat di roda instalasi F-34 pada T-34 karena Anda melihat larasnya terbang keluar dari dimensi tangki. Dan secara umum, dia berdiri sampai mati menentang pemasangan senjata 85mm di KV-1 dan T-28, meskipun senjata tersebut berhasil lulus uji pabrik. Tentang Soviet tiga inci yang buruk dan tiga inci kerajaan yang luar biasa tahun 1902 menipu Ya, royal tiga inci ADALAH senjata yang sangat bagus di Perang Dunia II, tetapi tidak di Perang Dunia II. Ini memiliki sudut bidik horizontal 5 derajat dan vertikal dari -3 hingga +17 derajat, sama sekali tidak ada suspensi, yang BENAR-BENAR tidak termasuk penarik dengan kecepatan di atas 20 km / jam, katup piston yang membatasi laju tembakan, bukan untuk menyebutkan jarak tembak karena laras pendek yaitu 8200m. Dan tingginya bahkan lebih tinggi dari ZiS-3. Dan di PD II, jika Anda perhatikan, tiba-tiba ternyata ZiS-3-lah yang dianggap sebagai GUNS 76MM PD II TERBAIK. Mengenai perubahan senjata Soviet, saya tidak mendengar bahwa Wehrmacht mengubah senjata yang berbeda dari F-22. Baik ML-20 maupun M-30 atau lainnya. Ya, mereka memasang ZiS-3 dan F-22USV pada senjata self-propelled, tetapi ini pada dasarnya bukanlah modernisasi senjata itu sendiri. Dan ML-20 dan M-30 digunakan di Wehrmacht tanpa perubahan apa pun. Namun, pada akhir tahun 1942, Grabin menyarankan untuk memasang meriam 34mm dengan balistik senjata antipesawat 76mm di menara T-76-76, tetapi karena tembakan untuk senjata ini tidak lagi dilakukan, mereka memutuskan untuk memasang meriam 85mm. ZiS-S53. Selain itu, OFS 85mm lebih kuat daripada senjata 75 atau 76mm.
                1. Simson S.
                  Simson S. 5 Juli 2020 23:47
                  -3
                  Kutipan dari nedgen
                  dan senjata Pz-IV pertama masih buruk.

                  Sebagai referensi, variasi dari senapan tank KwK 37 Jerman, yang secara hina disebut sebagai puntung rokok, dipasang di gerbong lapangan pada tahun 1943 dan diadopsi oleh Tentara Merah, yang disebut OB-25. Dia mungkin tidak terlalu buruk, karena hal seperti itu terjadi padanya.
                  Kutipan dari nedgen
                  Kedua, F-22 dapat diubah menjadi yang lebih bertenaga justru karena perancang Soviet TAHU sopromat. Ini adalah ide Grabin. Jangan gunakan tembakan dari senjata royal tiga inci, tetapi gunakan tembakan dari senjata anti-pesawat 76mm, tetapi Pavlov favorit Anda yang tidak membiarkannya melakukan ini karena Anda melihat ada lebih banyak stok tembakan ini di gudang dari Perang Dunia I dan dipaksa untuk membuat ulang barel untuk tembakan senjata tiga inci kerajaan. Namun Grabin tetap memutuskan untuk mengesampingkan kemungkinan membosankan sungsang dan menggunakan tembakan yang lebih bertenaga, tentunya untuk keperluan tersebut harus dipasang rem moncong. (yang menurut Grabin akan dilakukan jika dia diizinkan untuk meningkatkan kekuatan F-22) yang dimanfaatkan oleh Jerman.

                  Omong kosong yang Anda ceritakan kembali dari memoar Grabin disebut "menghancurkan". Mereka ditembak untuk hal seperti ini di Uni Soviet (Tagunov, misalnya, ditembak untuk hal seperti ini dengan 3-K). Hanya saja Grabin menulis memoarnya di masa-masa yang lebih ringan. Itu sebabnya saya datang dengan legenda ini.
                  Kutipan dari nedgen
                  Saya tidak melihat sesuatu sehingga Jerman juga dapat meningkatkan kekuatan F-22USV atau ZiS-3.

                  Grabin sudah membuat ZIS-3 pada tahun 1942. Saat itu, dia sudah memiliki mod PaK97 / 38 Jerman. 1941 Yang sebenarnya merupakan prototipe dari ZIS-3.
                  Dan Jerman juga mengubah USV menjadi PaK 39 (r). Mereka mudah dikenali oleh DT. Mereka memiliki kusen yang persis sama dengan F-22 - laras dan bilik yang terlalu besar dan tebal.
                  Dari ketidaktahuan para desainer tentang kekuatan material.
                  Ini dia:
                  https://forum.axishistory.com/download/file.php?id=187709
                  Kutipan dari nedgen
                  Dan Anda, sayang, dapatkah Anda mengarahkan saya ke setidaknya satu meriam 57mm PD II yang sebanding dengan kekuatannya?

                  Tentu saja tidak. Karena ZIS-2 adalah delirium alami orang gila. Apalagi bukan Grabin, tapi Kulik.
                  Untuk membuat senjata PTO dengan balistik MZA, Anda masih perlu memikirkan kegilaan seperti itu.
                  Kutipan dari nedgen
                  Dan ZiS-2 bukanlah omong kosong, tapi sebuah MASTERPIECE.

                  Astaga.
                  Tapi tidak ada yang bisa dilakukan di Uni Soviet pada saat itu hanya BBS dengan panjang tidak lebih dari 3,7 klb, dan BBS 57 mm panjangnya 4,1 klb?
                  Tetapi tidak ada yang stabil di Uni Soviet pada saat itu (kecuali untuk beberapa pabrik khusus) sehingga mereka dapat mengebor barel dengan panjang hanya 100 + 5% inci, dan laras ZIS-2 memiliki panjang 135,6 inci?
                  Tapi tidak ada yang ZIS-2 arr. 1943 lebih berat dari mod ZIS-2. 1941 sebesar 20%?
                  Tapi tidak ada yang dihitung maksimum n / s BBS adalah 960 m / s, tetapi kenyataannya adalah 990 m / s (mereka sedikit salah perhitungan dengan penetrasi baju besi, jadi mereka menaburkan sedikit bubuk mesiu ke dalam selongsong, yang membuat kepadatan muatan tidak normal).
                  Dan saya dapat memberi Anda poin-poin seperti itu pada "mahakarya" ini.
                  1. hohol95
                    hohol95 9 Juli 2020 13:43
                    +1
                    PaK97/38 mod. 1941

                    Pernyataan yang sangat menarik.
                    Dan Jerman sendiri mengklaim bahwa produksi "mutasi" Prancis 75 mm ini dimulai pada tahun 1942.
                    Dan pada tahun 1941, dia tidak bisa melihat mata Grabin.
                2. Simson S.
                  Simson S. 6 Juli 2020 00:11
                  -2
                  Kutipan dari nedgen
                  Saat itulah mereka menerima mesin di bawah Lend-Lease, lalu mereka mengatur produksi bagasi hampir tanpa pernikahan.

                  Terluka. Pada tahun 1940, mereka mulai mengembangkan senjata yang hanya dapat diproduksi dengan menerima peralatan mesin dari AS. Yang, tanpa masuknya Uni Soviet ke WW2 di pihak Anglo-Saxon, tidak ada yang akan menjual Uni Soviet sebelum perang.
                  "Keputusan strategis" yang luar biasa.
                  Kutipan dari nedgen
                  Dia terpaksa memasang tunggul F-32 pada KV-1 dan L-11 pada T-34 dan kemudian memasang tongkat di roda instalasi F-34 pada T-34 karena Anda melihat larasnya terbang keluar dari dimensi tangki.

                  Anda menulis omong kosong.
                  Ini karena Anda tidak tahu apa perbedaan tiga inci tsar dengan yang Soviet.
                  Pistol tiga inci Soviet menggunakan OFS OF-350. Yang tidak akan terjadi di masa perang. Dan dia tidak ada di sana, ada O-350A. Dalam hal fragmentasi, itu sebanding dengan OFS 57 mm dari Anglo-Saxon.
                  Royal tiga inci (dan kolonel) menggunakan F-354. Yang secara SIGNIFIKAN lebih baik daripada O-350A.
                  Musuh utama tank adalah artileri anti-tank. Dan oleh karena itu, amunisi utama tank adalah OFS. OFS L-11 dan F-32 (F-354) secara signifikan lebih baik daripada OS F-34 dan ZIS-5 (O-350A).
                  Hanya dan segalanya. Dan "duel tank", mereka ditemukan terutama di "tank". Di mana Anda jelas kalah.
                  Kutipan dari nedgen
                  Dan secara umum, dia berdiri sampai mati menentang pemasangan senjata 85mm di KV-1 dan T-28, meskipun senjata tersebut berhasil lulus uji pabrik.

                  Anda lebih sedikit membaca memoar Grabin. Maka Anda tidak akan menulis omong kosong.
                  Tidak ada senjata 85 mm sebelum perang, kecuali senjata antipesawat 52-K.
                  Ada upaya, tetapi tidak ada senjata.
                  Kutipan dari nedgen
                  Dia memiliki sudut bidik horizontal 5 derajat dan vertikal dari -3 hingga +17 derajat

                  Sayang, ini disebut karakteristik gerbong.
                  Dan saya menulis tentang balistik.
                  Apakah Anda dapat memahami perbedaannya?
                  Kutipan dari nedgen
                  tidak adanya suspensi sama sekali

                  Suspensi seperti apa yang bisa ada di dalam tangki?
                  Itu tentang senjata tank.
                  Kutipan dari nedgen
                  Dan di PD II, jika Anda perhatikan, tiba-tiba ternyata ZiS-3-lah yang dianggap sebagai GUNS 76MM PDII TERBAIK

                  Astaga.
                  Kemiripan yang menyedihkan dari PaK 97/38 Jerman, apakah ini senjata terbaik WW2?
                  Apa yang kamu merokok?
                  ZIS-3 sudah pada tahun 1943 adalah senjata dengan tujuan yang tidak dapat dipahami, yang buruk untuk semua hal secara umum. Serta empat puluh lima.
                  Kutipan dari nedgen
                  Mengenai perubahan senjata Soviet, saya tidak mendengar bahwa Wehrmacht mengubah senjata yang berbeda dari F-22.

                  F-22
                  SPM
                  3-K
                  51-K
                  52-K
                  Tiga yang terakhir dibor untuk kaliber 88 mm, dan dua yang pertama menggunakan amunisi yang lebih kuat. Pada saat yang sama, Jerman menyebut 3-K dan 51-K "Klyster Rusia" karena larasnya yang pendek.
                  Kutipan dari nedgen
                  Ya, mereka memasang ZiS-3 dan F-22USV pada senjata self-propelled, tetapi ini pada dasarnya bukanlah modernisasi senjata itu sendiri

                  Ini tidak pernah dipasang.
                  PaK36(r) (disebut PaK36(Sf) pada BTT) dipasang.
                  Kutipan dari nedgen
                  Dan ML-20 dan M-30 digunakan di Wehrmacht tanpa perubahan apa pun.

                  Mengapa piala tidak boleh digunakan?
                  Jerman pada umumnya buruk dengan senjata. Jadi mereka menggunakan apa pun yang bisa mereka dapatkan.
                  Kutipan dari nedgen
                  Namun, pada akhir tahun 1942, Grabin mengusulkan untuk memasang meriam 34mm dengan balistik senjata antipesawat 76mm di turret T-76-76.

                  Itu akan menjadi ocehan orang gila. Dimungkinkan untuk memasang senjata seperti itu di BTT, tetapi hanya pada senjata self-propelled.
                  Kutipan dari nedgen
                  tapi karena tembakan untuk senjata ini tidak lagi ditembakkan

                  Ya. Dan jenis amunisi apa yang digunakan oleh senjata anti-pesawat 76 mm belakang?
                  Kutipan dari nedgen
                  memutuskan untuk memasang 85mm ZiS-S53.

                  Jadi tidak ada senjata lain di Uni Soviet, kecuali senjata antipesawat 85 mm 52-K. Itulah yang mereka lakukan di pangkalannya, yang akan berhasil. Dan kemudian mereka meletakkan apa yang mereka dapatkan, di mana mereka meletakkannya.
                  Senjata 85 mm Soviet lebih rendah dari senjata 75 mm Jerman dari seri KwK/StuG/PaK 40 dalam segala hal.
                  Kutipan dari nedgen
                  Selain itu, OFS 85mm lebih kuat daripada senjata 75 atau 76mm.

                  Omong kosong apa!
                  OFS 85 mm Soviet terasa lebih lemah daripada OFS 75 mm Jerman untuk KwK / StuG / PaK 40. Saya tidak ingat persis sekarang, tapi pasti satu setengah kali lebih lemah.
                  1. perlu
                    perlu 6 Juli 2020 01:39
                    +2
                    Terima kasih atas semua omong kosong yang diberikan kepada saya sebagai contoh. Terutama tentang menyalin OB-25 dari KwK37 dan menyalin ZiS-3 dari PaK97 / 39 tertawa Jika Anda pernah melihatnya dalam gambar, Anda tidak akan menulis omong kosong seperti itu. Adapun kantor yang lebih kuat 1.5 kali .... Nah, jika Jerman tidak menggunakan TNT, tetapi sesuatu seperti TGA, itu mungkin lebih kuat, tetapi seluruh muatan senjata 75mm adalah 650g. dan 85mm memiliki 741g, TETAPI SAYA BERBICARA BAHWA 76mm OFS lebih lemah dari 85mm OFS.
                    Adapun fakta bahwa meriam dengan balistik senjata anti-pesawat 76mm dapat dipasang di turret T-34-76, mungkin tidak masuk akal, tetapi sampel eksperimental telah dibuat dan bahkan diuji, TETAPI mobil tersebut tidak diterima untuk digunakan. PERSIS karena penghentian produksi tembakan ke senjata anti-pesawat 76mm, yang pada saat itu tidak mungkin ada begitu banyak yang tersisa, jika tidak maka akan menjadi solusi yang sangat baik untuk modernisasi saat memperbaiki tank. Selain itu, fakta bahwa senjata dengan balistik senjata antipesawat 76mm sama sekali tidak berarti bahwa senjata tersebut memiliki dimensi senjata antipesawat 76mm. Menurut logika Anda, seharusnya meriam 125mm 2A46 hanya dapat dipasang di senjata self-propelled ??? Selain itu, pada tahun 1939-40 mereka memasang meriam 85mm di turret T-28 dan saya melihat gambar tank ini. Dan senjata ini tahan uji pabrik !!!Dan bagaimana dengan senjata anti-pesawat yang ditembakkan dari belakang? Untuk apa saham itu? Jika tembakan 76mm hingga senjata 76mm tahun 1902 dalam jumlah besar bahkan sebelum perang dan bahkan sejak Perang Dunia I, bahkan persediaan Prancis? Siapa bilang itu bukan untuk senjata anti-pesawat 76mm? Selain itu, senjata anti-pesawat 76mm tidak diproduksi secara massal? Dan fakta bahwa ZiS-2 adalah keputusan yang bodoh adalah pendapat Anda dan berbagai pakar sofa. Kalau dipikir-pikir, semua jenius. Sekarang Anda tahu bahwa saat itu tidak ada mesin, tetapi bagaimanapun, mereka membuat batang, meskipun dengan 80-90% dari perkawinan, tetapi mereka melakukannya! teknologi dan mulai berproduksi tanpa perkawinan, meskipun butuh beberapa tahun) Dan fakta bahwa mereka mulai memproduksi barel ZiS-90 setelah pengiriman kendaraan di bawah Lend-Lease adalah pendapat saya, tetapi saya tidak yakin tentang ini. Mungkin saja mereka mengatur produksi sebelum ini. Saya tidak punya informasi apapun. Hanya diasumsikan. Tapi saya tidak tahu apakah itu. Seperti halnya Anda juga. Dan itu saja. Lelah. Anda memiliki IMHO. Tidak ada gunanya berdebat dengan orang seperti itu.
                    1. Octopus
                      Octopus 6 Juli 2020 08:38
                      +1
                      Kutipan dari nedgen
                      Nah, jika orang Jerman tidak menggunakan TNT, tetapi sesuatu seperti TGA, mungkin lebih bertenaga

                      Kedua belah pihak menggunakan Amatol. Tapi yang Soviet, terutama yang pra-Lendliz, dibedakan oleh kualitas yang agak menyedihkan. Selain itu, cangkang kelas militer memiliki kualitas yang menyedihkan.
                      Kutipan dari nedgen
                      Anda sekarang tahu bahwa dulu tidak ada mesin

                      Beberapa argumen aneh. Dan Grabin tidak tahu apa yang dia miliki dengan tembok di pabrik? Mengapa?
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 6 Juli 2020 15:09
                    0
                    Kutipan: Simson S.
                    Terluka. Pada tahun 1940, mereka mulai mengembangkan senjata yang hanya dapat diproduksi dengan menerima peralatan mesin dari AS. Yang, tanpa masuknya Uni Soviet ke WW2 di pihak Anglo-Saxon, tidak ada yang akan menjual Uni Soviet sebelum perang.

                    Nah, dilihat dari daftar peralatan mesin untuk produksi tank STZ, Uni Soviet bisa membeli peralatan mesin non-shirpotrebovskie di satu tempat lagi.
                    Dan untuk mesin dari Sekutu sebelum perang - Anda ingat kapitalis dan 300% keuntungannya. Seseorang menjual Vickers quad 12,7 mm sebelum perang. mengedipkan
                    Kutipan: Simson S.
                    Royal tiga inci (dan kolonel) menggunakan F-354. Yang secara SIGNIFIKAN lebih baik daripada O-350A.

                    Dan yang dalam perang juga tidak. Karena granat berbadan baja di masa perang adalah barang mewah. Ambil besi cor baja - dan jangan berdengung.
                3. Octopus
                  Octopus 6 Juli 2020 08:33
                  +3
                  Kutipan dari nedgen
                  Dan di PD II, jika Anda perhatikan, tiba-tiba ternyata ZiS-3-lah yang dianggap sebagai GUNS 76MM PDII TERBAIK

                  )))
                  Anda benar sekali. ZiS-3 memang dianggap sebagai senjata perang 76mm terbaik. Karena semua negara lain, kecuali Uni Soviet, meninggalkan penggunaan perubahan meriam Prancis tahun 1897 pada periode sebelum perang atau (Amerika) pada awal perang demi howitzer kaliber yang lebih besar.
                4. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 6 Juli 2020 14:57
                  +2
                  Kutipan dari nedgen
                  Ini adalah ide Grabin. Jangan gunakan tembakan dari senjata royal tiga inci, tetapi gunakan tembakan dari senjata anti-pesawat 76mm, tetapi Pavlov favorit Anda yang tidak membiarkannya melakukan ini karena Anda melihat ada lebih banyak stok tembakan ini di gudang dari Perang Dunia I dan dipaksa untuk membuat ulang barel untuk tembakan senjata tiga inci kerajaan.

                  Mengapa Pavlov? Ketika Grabin membuat F-22. Pavlov memimpin brigade mekanik ke-4.
                  Pilihan tembakan untuk F-22 dibuat oleh industri dalam negeri, yang tidak memiliki tembaga untuk menghasilkan dari awal sejumlah besar tembakan baru untuk senjata divisi (15 juta keping) dengan wadah kartrid tiga kali lebih berat.
                  Kutipan dari nedgen
                  Dia terpaksa memasang tunggul F-32 pada KV-1 dan L-11 pada T-34 dan kemudian memasang tongkat di roda instalasi F-34 pada T-34 karena Anda melihat larasnya terbang keluar dari dimensi tangki.

                  Tapi uv. M. Svirin mengklaim bahwa Pavlov-lah yang, mengikuti hasil peristiwa Spanyol, menuntut agar senjata dengan balistik senjata divisi dipasang di tangki. Yaitu - 76/40.
                  Kutipan dari nedgen
                  Dan di PD II, jika Anda perhatikan, tiba-tiba ternyata ZiS-3-lah yang dianggap sebagai GUNS 76MM PD II TERBAIK.

                  Dan siapa lagi di Perang Dunia II yang memiliki senjata divisi 76 mm? EMNIP, Yankees yang sama meninggalkan senjata 75 mm bahkan sebelum memasuki perang dan menggunakan senjata 75 mm mereka untuk sementara, hanya sampai mereka menerima 105 mm.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 6 Juli 2020 14:12
              0
              Kutipan dari smaug78
              Dan Guderian, yang berpikiran sempit, hanya menawarkan untuk menyalin T-34.

              Tank Soviet T-34 adalah contoh tipikal teknologi Bolshevik terbelakang. Tangki ini tidak dapat dibandingkan dengan sampel terbaik dari tangki kami, yang dibuat oleh kami dan berulang kali membuktikan keunggulannya.
              © G.Guderian. 03.10.1941
              Dalam beberapa hari, T-34 yang sama ini akan berubah menjadi supertank kebal yang lewat di mana-mana ... karena von Langermann harus dimaafkan. tersenyum
              Kutipan dari smaug78
              Dan apa yang begitu mengerikan tentang itu?

              Yah, setidaknya fakta bahwa pelindung frontal dari "bertiga" dan "merangkak" yang dimodernisasi setelah Prancis terlalu tangguh untuk 45 mm kami (dengan peluru hingga November 1941) dan 76 mm (untuk "pecahan peluru untuk menyerang").
              "Uang kertas tiga rubel" yang sama memperoleh "kurtz" 5 cm dan "sandwich" 30 + 30 mm di dahi (dan kemudian pelat 50 mm).
    3. Sipil
      Sipil 6 Juli 2020 08:41
      0
      Arti dari artikel itu sederhana - senjata itu sendiri tidak berperang. 41 tahun adalah ode untuk kecerobohan, hanya kemauan besi Stalin yang mengubah pogrom menjadi kemenangan.
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6 Juli 2020 13:19
      +3
      Quote: Pesimis22
      Ya, tanker berketerampilan rendah, dengan komando yang kompeten, melakukan semuanya tepat waktu (seperti Kuznetsov di armada utara), berhasil menunjukkan hasil yang sangat berbeda

      Untuk mengadakan semua acara, Anda harus memiliki USSR yang sama sekali berbeda.
      Dan bukan yang karena kekurangan tangki, cadangan bahan bakar distrik militer disimpan secara ekstrateritorial (di tempat pemrosesan). Bukan yang menggantikan ZIS dengan GAS 1:1 (setelah itu semua perhitungan untuk belakang dan pasokan dapat dibuang) - karena memang tidak ada ZIS. Bukan orang yang artilerinya ditarik oleh traktor pertanian, tetapi tim tentara hampir menutupi para perancang STZ karena "konon traktor", yang terkadang bahkan tidak menarik dirinya sendiri. Tidak ada yang bahkan tidak bisa menyediakan bahan bakar solar dan bensin motor untuk tentara.
      Dan bukan Uni Soviet yang secara fisik tidak dapat memberikan pelatihan untuk kru pada peralatan baru, karena sumber daya V-2 adalah 100 jam di stand, pelatihan mengemudi untuk satu kru dikurangi 50 jam mesin, dan industri menyediakan mesin diesel cadangan 1 untuk 10 tank .
  2. Kars
    Kars 5 Juli 2020 05:57
    +5
    Meski begitu, saya tidak mengerti premis utamanya.
    Dan opini penulis tentang buku Ulanov Order in tank forces sangat menarik.
    1. svp67
      svp67 5 Juli 2020 06:57
      +4
      Kutipan dari Kars
      Dan opini penulis tentang buku Ulanov Order in tank forces sangat menarik.

      Shane dan Ulanova. Ada dua penulis. Dan menurut saya penulisnya tidak membacanya, atau jika dia membacanya, dia tidak mengerti
      1. mitroha
        mitroha 5 Juli 2020 07:18
        +10
        Penulis rupanya tidak banyak membaca sama sekali, tetapi melihat-lihat. Sejarawan pseudo-analis lainnya dengan pesan "Kami dipukuli, dipukuli dan mengejutkan bahwa mereka tidak membunuh kami. Karena semuanya buruk dengan kami, tetapi semuanya baik-baik saja dengan mereka."
    2. Buruh tambang
      Buruh tambang 5 Juli 2020 11:43
      +10
      Meski begitu, saya tidak mengerti premis utamanya.


      Pesan utama Penulis jelas dan dapat dimengerti - KUALITAS unit struktural tentara dan manajemen kompeten mereka dalam tindakan menyakitkan LEBIH PENTING (berdasarkan fakta sejarah) daripada KUANTITAS baju besi, orang, dll. kaliber senjata.
      1. Olezhek
        5 Juli 2020 12:01
        +4
        Nah, ya, sesuatu seperti itu. permintaan
        1. DesToer
          DesToer 6 Juli 2020 14:53
          -1
          Hmm!!! Apakah penulis masih dapat mulai menulis tentang Belarusia lagi? A? Tank jelas bukan milikmu!
      2. Dr Frankenstuzer
        Dr Frankenstuzer 5 Juli 2020 12:34
        0
        kutipan: penambang
        Pesan utama Penulis jelas dan dapat dimengerti - KUALITAS

        ya, hanya memikat dengan hal-hal baru.
        1. mat-vey
          mat-vey 5 Juli 2020 13:35
          0
          Ini umumnya menarik tentang "kualitas" - pada prinsipnya dari mana asalnya Pasukan yang diperlukan untuk perang yang akan datang baru saja mulai dibentuk.
          1. Dr Frankenstuzer
            Dr Frankenstuzer 5 Juli 2020 21:34
            -1
            Dikutip dari: matvey
            Tentara yang dibutuhkan untuk perang yang akan datang baru saja mulai dibentuk.

            'Hanya-saja' - ini sejak saat menghitung?
            1. mat-vey
              mat-vey 17 Juli 2020 13:13
              0
              Kutipan: Dr. Frankenstuzer
              hanya-hanya' - ini dihitung dari jam berapa?

              "... undang-undang "Tentang tugas militer universal", yang mengatur pembentukan tentara Soviet, diadopsi pada tanggal 1 September 1939. Undang-undang tersebut menetapkan bahwa warga negara Uni Soviet, tanpa membedakan ras, kebangsaan, agama, kualifikasi pendidikan, asal usul sosial dan posisi, yang diperlukan untuk melayani dinas militer."
          2. Igoresha
            Igoresha 5 Juli 2020 22:26
            +1
            membaca buku sebagai seorang anak, burung hantu. tanker selama latihan merobohkan koil dari bawah kabel radio yang dipasang pada laras saat bergerak, seperti semua orang tahu bagaimana dan bisa

      3. svp67
        svp67 5 Juli 2020 13:32
        +2
        kutipan: penambang
        Pesan utama Penulis jelas dan dapat dimengerti

        Sama sekali tidak jelas, dan yang terpenting, jika demikian, maka itu BERBAHAYA.
        kutipan: penambang
        KUALITAS unit struktural tentara dan manajemen kompeten mereka dalam tindakan menyakitkan LEBIH PENTING (berdasarkan fakta sejarah) daripada KUANTITAS baju besi, orang, dll. kaliber senjata.

        Kemenangan dicapai di mana Anda mampu menciptakan musuh, meskipun lokal, tetapi keunggulan, sehingga baik kuantitas maupun kualitas adalah SEMUANYA PENTING, Anda hanya perlu menggunakannya dengan terampil
  3. Ali Kokand
    Ali Kokand 5 Juli 2020 06:13
    +6
    Perlu diperhatikan perbedaan tingkat pendidikan secara umum. Pantas saja orang Jerman sendiri mencatat bahwa guru sekolah memenangkan perang. Dan mayoritas perwira tinggi Wehrmacht memiliki pengalaman Perang Dunia Pertama. Kualitas OKW juga sangat baik. Mungkin kurangnya pengalaman dalam operasi militer skala besar di antara pimpinan Tentara Merah juga berperan. Abwehr dengan penyabotnya dan detasemen Brandenburg 800 juga bertindak kompeten.Kurangnya komunikasi benar-benar argumen yang mematikan. Waktu diperlukan untuk mengembangkan serangan balik terhadap taktik baru. Dan tingkat kekacauan secara keseluruhan juga harus diperhitungkan. Ada juga pengkhianatan langsung. Sementara Staf Umum dan markas besar tidak memiliki data yang dapat diandalkan tentang situasi di garis depan, perlawanan terorganisir macam apa yang bisa kita bicarakan? Semua ini, ada juga bendera kemenangan atas Reichstag. Saya juga tidak mengerti alasan rasa malu dalam menilai awal Perang Dunia Kedua. Apa yang mereka takutkan?
  4. svp67
    svp67 5 Juli 2020 06:56
    +12
    tetapi penemuan dan sensasi yang terus-menerus pada satu topik spesifik dan terdokumentasi dengan baik selama beberapa dekade menimbulkan kecurigaan tentang kualifikasi dan kecukupan peneliti. Seperti yang mereka katakan, du.cancer membuat banyak penemuan setiap hari.
    Setelah perikop seperti itu, sekarang saya ingin bertanya kepada penulisnya, tetapi apakah dia tidak membuat penemuan setiap hari?
    Hanya orang yang belum pernah melakukan penelitian sejarah nyata yang dapat menulis hal seperti itu ....
    Bagaimana seorang sejarawan sejati bekerja, tidak seperti seorang "hype". Selama berhari-hari, berminggu-minggu, dan berbulan-bulan dia duduk di berbagai arsip dan "menyekop" berton-ton dokumen, menganalisis dan mensistematisasikannya.
    Tetapi dia dapat melakukan ini hanya dengan dokumen-dokumen yang diberikan untuk ditinjau, dan terlebih lagi, dia masih perlu mengetahui atau setidaknya menebak di mana mencarinya, karena arsipnya luas dan sebagian besar tetap tertutup dan tertutup. belum dibuka sejak masa perang. Fakta dan data menarik ditemukan di mana mereka bahkan tidak bisa berpikir ...
    Jadi, dalam istilah sejarah, kita harus mempelajari lebih banyak penemuan.
    Entah kita memiliki satu situasi di pasukan tank sebelum perang, lalu tiba-tiba semuanya berbeda ... Ini entah bagaimana mengganggu. Apakah Anda, Tuan-tuan, selama beberapa dekade pasca perang, tidak dapat menghadapi keadaan unit tank Tentara Merah pada tanggal 41 Juni? Tapi bagaimana Anda akan berperang dengan NATO di Eropa?
    Tampaknya selain "Buku Komandan Masa Depan" penulis belum membaca apa pun dalam hidupnya ... sedih saja.
    "Lalat dan bakso" adalah zat yang berbeda, dan keduanya harus dapat dipisahkan. Jika penulis menarik kesimpulannya dari artikel-artikel di Book of Future Commanders dan majalah Ogonyok, maka ya, tetapi untuk kesimpulan yang lebih serius, setidaknya Anda harus tahu bahwa kami memiliki banyak literatur berstempel untuk mahasiswa akademi, di mana semua ini diselesaikan dan kesimpulan serius
    Tidak, yah, setidaknya memenangkan beberapa pertempuran besar, mengusir Jerman, dan kemudian menemukan diri Anda dalam lingkungan strategis atau bangun karena kekurangan bahan bakar - tidak terlalu ofensif.

    Saya tidak bisa membaca semua "pikiran cerdas" ini lagi... Penulis, materi apa yang Anda kerjakan? Apa yang dianalisis, apa yang dianalisis?
    Penulis Anda duduk dan mendengarkan kisah tentang SEJARAH NYATA dan SPESIALIS BESAR dalam sejarah perkembangan pasukan lapis baja. Bagaimana tanker bertempur di hari-hari pertama perang, bagaimana mereka menang dan mati ...

    Artinya, "lebih dari 50 ribu unit kendaraan lapis baja" Soviet lebih seperti reasuransi dari "tiga jenderal" daripada jumlah yang secara logis dapat dibenarkan dan secara praktis diperlukan.
    Saya hanya kagum bagaimana penulis berhasil mengucapkan kata-kata yang tepat dan menarik kesimpulan yang bodoh.
    Tetapi apakah penulis akan menyebutkan panjang negara kita dari Barat ke Timur dan dari Utara ke Selatan ... Di masa sebelum perang dan pasca perang, sejumlah besar tank di Uni Soviet membutuhkan realitas objektif untuk memiliki beberapa kelompok tank yang kuat , dan yang terpenting, cadangan mereka di arah Barat, Selatan dan Timur untuk siap memukul mundur musuh mana pun .... Saat ini, tank agak kehilangan relevansinya dalam hal alat perjuangan bersenjata universal, "alat baru" " telah muncul di medan perang dan di atasnya, namun demikian, hingga benar-benar menghilang dari arena perjuangan bersenjata, tank tersebut masih jauh
    1. Olezhek
      5 Juli 2020 09:38
      +1
      Setelah perikop seperti itu, sekarang saya ingin bertanya kepada penulisnya, tetapi apakah dia tidak membuat penemuan setiap hari?
      Hanya orang yang belum pernah melakukan penelitian sejarah nyata yang dapat menulis hal seperti itu ....
      Bagaimana seorang sejarawan sejati bekerja, tidak seperti seorang "hype". Selama berhari-hari, berminggu-minggu, dan berbulan-bulan dia duduk di berbagai arsip dan "menyekop" berton-ton dokumen, menganalisis dan mensistematisasikannya.


      Nah, Anda tahu, ketika dalam pertempuran yang telah lama menjadi sejarah, dan terdokumentasi dengan baik (bagaimanapun, abad ke-20!) Selama 30 tahun terakhir, "gambaran sejarah" telah berubah secara teratur dan diametris - ini pasti menimbulkan pertanyaan.
      Apalagi secara spesifik (apa yang sebenarnya terjadi dan apa alasan sebenarnya kekalahan Tentara Merah) seperti dulu dan sekarang.
      Artinya, penilaian situasi berubah dari "Stalin bukan siapa-siapa menjadi Stalin adalah penjahat dan baru kemudian Stalin adalah seorang jenius ..." Tapi tidak ada pemahaman dengan "pogrom tank ke-41" ...
      1. svp67
        svp67 5 Juli 2020 10:10
        0
        kutipan: Olezhek
        Artinya, penilaian situasi berubah dari "Stalin bukan siapa-siapa menjadi Stalin adalah penjahat dan baru kemudian Stalin adalah seorang jenius ..."

        kamu tentang apa? Pikiran apa yang ingin Anda katakan sekarang?
        1. Olezhek
          5 Juli 2020 10:16
          +3
          Artinya, penilaian situasi berubah dari "Stalin bukan siapa-siapa menjadi Stalin adalah penjahat dan baru kemudian Stalin adalah seorang jenius ..."

          kamu tentang apa? Pikiran apa yang ingin Anda katakan sekarang?


          Di awal tahun 80-an, mereka mencoba untuk tidak banyak bicara tentang Stalin dalam konteks sejarah ...
          Kemudian dia menjadi penjahat dan penjahat, lalu...

          Anda dari tahun berapa tepatnya? merasa
          1. svp67
            svp67 5 Juli 2020 10:19
            +4
            kutipan: Olezhek
            Anda dari tahun berapa tepatnya?

            Sejak 1967, dan apa ...
            kutipan: Olezhek
            Di awal tahun 80-an, mereka mencoba untuk tidak banyak bicara tentang Stalin dalam konteks sejarah ...
            Kemudian dia menjadi penjahat dan penjahat, lalu...

            Oh, dan "bubur" di kepalamu ...
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 6 Juli 2020 15:55
        +1
        kutipan: Olezhek
        Nah, tahukah Anda, ketika, menurut pertempuran yang telah lama menjadi sejarah, dan didokumentasikan dengan baik (abad ke-20!)

        Berbahagialah orang yang percaya. ©
        EMNIP, uv. Ulanov dalam LiveJournal-nya menggambarkan gambaran pembebasan satu kota dalam presentasi dermaga arsip. Jerman dipukuli oleh infanteri dan tanker. Jadi, praktis tidak ada dalam dokumen infanteri tentang tanker, dan di dermaga tanker yang sama ada beberapa penyebutan tentang infanteri. Gambar pertempurannya sangat berbeda, hanya nama geografisnya yang sama. Dan tampaknya infanteri dan tanker membebaskan dua kota yang berbeda. tersenyum

        Dan menurut sejarah kendaraan lapis baja, belum genap lima tahun berlalu sejak uv empat jilid. M. Svirina, sebagai uv. Yu Pasholok mulai menerbitkan kutipan dari dokumen yang menyangkal apa yang tertulis dalam edisi empat jilid.
    2. Olezhek
      5 Juli 2020 09:42
      +2
      Penulis Anda duduk dan mendengarkan kisah tentang SEJARAH NYATA dan SPESIALIS HEBAT ini


      Komrad, begitulah perpustakaan film di Internet selama ribuan jam menonton dengan kuncir kuda.


      Ceritakan secara singkat tentang pertempuran tank di dekat Dubno?
      Dan mengapa seperti itu?
      Tidak punya cukup materi?
      Atau apakah ada pengkhianat di sekitar?
      1. svp67
        svp67 5 Juli 2020 10:17
        +3
        kutipan: Olezhek
        Komrad, begitulah perpustakaan film di Internet selama ribuan jam menonton dengan kuncir kuda.

        Dan Anda menemukan satu setengah jam dan mendengarkan bagaimana seorang sejarawan sejati bekerja, apa yang dia temukan, apa yang dia temukan ... mungkin Anda akan memahami setidaknya sesuatu. Jadi Anda memiliki semacam pandangan "pelopor" ...
        kutipan: Olezhek
        Ceritakan secara singkat tentang pertempuran tank di dekat Dubno?

        Itu kesalahan Anda ... SINGKAT ... Ya, ada begitu banyak momen dan alasan yang singkatnya kami hanya dapat mengatakan bahwa divisi infanteri Jerman menunjukkan bagaimana, memiliki pertahanan anti-tank yang terorganisir, jenuh dengan artileri anti-tank dan senjata anti-tank lainnya, didukung oleh aksi penerbangan, secara metodis, bahkan tanpa tank sendiri, adalah mungkin untuk menghentikan dan menghancurkan massa tank musuh yang menyerang secara kacau, kehilangan dukungan infanteri, artileri, dan penerbangan. Ini sangat singkat
        1. Olezhek
          5 Juli 2020 10:23
          +2
          Ini salahmu... SINGKAT... Ya, banyak sekali momen dan alasan yang singkatnya hanya bisa kamu katakan


          Kawan, bayangkan itu Anda secara pribadi memerintahkan tank Soviet di dekat Dubno.
          Pertempuran selesai, Anda dipanggil ke Markas Besar dan Kamerad. Stalin mengajukan pertanyaan sakramental yang sama: apa yang terjadi, kawan-kawan?

          Dan kamu padanya: Ha! ada satu miliar alasan! Dan semuanya penting!

          menyerang massa tank musuh secara kacau, kehilangan dukungan infanteri, artileri, dan penerbangan


          1 Siapa yang harus disalahkan atas "kekacauan"?
          2 di area operasi tempur ini, Tentara Merah tidak memiliki infanteri, artileri, dan penerbangan?
          Bagaimana kelasnya?
          1. svp67
            svp67 5 Juli 2020 10:54
            +3
            kutipan: Olezhek
            1 Siapa yang harus disalahkan atas "kekacauan"?

            Ya, ada banyak pelakunya. Dan tidak hanya Stalin, tetapi juga Timoshenko, Zhukov, Pavlov ... dan seterusnya hingga dan termasuk komandan korps ...
            kutipan: Olezhek
            Pertempuran selesai, Anda dipanggil ke Markas Besar dan Kamerad. Stalin mengajukan pertanyaan sakramental yang sama: apa yang terjadi, kawan-kawan?

            Mereka memanggil Jenderal Pavlov dengan stafnya untuk memberikan klarifikasi ... Tahukah Anda hasil persidangan?
            1. Olezhek
              5 Juli 2020 11:56
              +5
              Mereka memanggil Jenderal Pavlov dengan stafnya untuk memberikan klarifikasi ... Tahukah Anda hasil persidangan?


              Tapi kami memiliki situasi hipotetis, alhamdulillah Anda tidak dalam bahaya ditembak
              Triknya adalah penjelasan kawan yang panjang (dan musykil). Stalin tidak mau mendengarkan
              Alasan kekalahan perlu diungkapkan: jelas, singkat, jelas (dan jujur)

              Opsi: patamushta Anda membuat kami bertarung dengan "korek api berkarat" (dengan transisi ke histeria) tidak akan berhasil

              Ya Anda berantakan kawan. Stalin di Tentara Merah - juga

              PS Karena tertarik.
              Dan ancaman eksekusi yang segera dan segera akan mencegah Anda merumuskan alasan kekalahan unit tank Tentara Merah pada Juni ke-41 secara singkat dan jelas? Atau apakah itu membantu?
              1. svp67
                svp67 5 Juli 2020 13:30
                -1
                kutipan: Olezhek
                Dan ancaman eksekusi yang segera dan segera akan mencegah Anda merumuskan alasan kekalahan unit tank Tentara Merah pada Juni ke-41 secara singkat dan jelas? Atau apakah itu membantu?

                Saya tidak tahu, tergantung pada keadaan apa saya nantinya ... Masalahnya adalah pada saat persidangan diadakan di Pavlov dan orang-orangnya, banyak data yang belum diketahui, sehingga kesimpulannya hanya bisa umum
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 6 Juli 2020 16:03
                +1
                kutipan: Olezhek
                Tapi kami memiliki situasi hipotetis, alhamdulillah Anda tidak dalam bahaya ditembak
                Triknya adalah penjelasan kawan yang panjang (dan musykil). Stalin tidak mau mendengarkan
                Alasan kekalahan perlu diungkapkan: jelas, singkat, jelas (dan jujur)

                Non-mobilisasi angkatan bersenjata.
                Kurangnya pengembangan interaksi cabang militer.
                Ketidaklengkapan formasi korps mekanik, termasuk koordinasi formasi yang belum selesai dan kekurangan personel dan perlengkapannya.
                Inisiatif berlebihan dari komando semua tingkatan, mencapai pelanggaran langsung terhadap perintah komandan yang lebih tinggi.
                Tingkat pendidikan yang rendah dari pangkat dan arsip dan staf komando junior, serta wajib militer, yang tidak memungkinkan untuk mengisi staf spesialis (terutama dalam komunikasi).
      2. Krasnodar
        Krasnodar 5 Juli 2020 18:22
        +1
        kutipan: Olezhek



        Ceritakan secara singkat tentang pertempuran tank di dekat Dubno?
        Dan mengapa seperti itu?
        Tidak punya cukup materi?
        Atau apakah ada pengkhianat di sekitar?

        Masalah komunikasi (hanya ada sedikit walkie-talkie), masing-masing, dengan kontrol, oleh karena itu - dengan interaksi, yah, dengan dukungan / penutup udara
  5. EUG
    EUG 5 Juli 2020 07:02
    +18
    Saat mereka berpindah dari karakteristik tank ke kualifikasi awak, maka perlu beralih dari kualifikasi awak ke profesionalisme komando struktur tempat tank ini digunakan.
    Paradoksnya, kekalahan dalam Perang Dunia I dan pembatasan kekuatan Wehrmacht memungkinkan untuk memilih l / s dengan sangat hati-hati baik dalam hal kualitas pribadi dan kualitas pelatihan, dan di semua tingkatan. Di Wehrmacht, praktis hanya ada "penggemar perang" seperti Guderian, Rommel, Manstein.
    PS Bagi saya, musuh utama tentara (mungkin, dan bukan hanya tentara) adalah etalase.
    1. Kucing
      Kucing 5 Juli 2020 09:49
      +5
      Saya sangat mendukung, terutama yang berkaitan dengan peran Reichswehr dalam kesuksesan Wehrmacht selanjutnya. Tetap saja, di setiap kekalahan ada alasan untuk kemenangan di masa depan (dan sebaliknya).
      Tampak bagi saya bahwa alasan keberhasilan Wehrmacht bukanlah dalam pelatihan pangkat dan barisan, tetapi dalam pelatihan komandan kompi dan resimen, yang sebagian besar dipilih dengan cermat di Reichswehr ke-XNUMX. Lagipula, merekalah yang harus terlibat dalam pelatihan komandan biasa dan junior.
      Bahkan jika kita mengeluarkan Uni Soviet dari kurungan, sulit membayangkan bahwa infanteri dan tanker Prancis dan Inggris dilatih berkali-kali lebih buruk daripada Jerman. Tetapi dengan korps perwira, segalanya tidak jauh lebih baik daripada di Uni Soviet. Dan ini tidak bisa dimengerti, Uni Soviet setidaknya memiliki alasan obyektif berupa Perang Saudara dan pelanggaran kontinuitas, hampir tidak adanya perwira dengan pengalaman PD1.
      1. EUG
        EUG 5 Juli 2020 10:26
        +2
        Terima kasih atas koreksi yang bijaksana, tentu saja Reichswehr. Jerman berusaha untuk membawa tindakan seorang komandan di tingkat mana pun ke tingkat otomatisme tertentu, sambil memberikan kekuatan yang cukup luas. Adapun pelatihan korps perwira - bagi saya, melek huruf dan tanggung jawab umum penduduk Jerman terpengaruh. Di Uni Soviet, buta huruf massal baru saja mulai diperangi (butuh beberapa generasi), sementara dinas militer lainnya tidak populer dan terpelajar dan dapat menemukan alternatif, atau kasta yang berlebihan dengan sedikit atau tanpa memperhatikan kepentingan pribadi. data. Dan Jerman juga memiliki sistem pelatihan kader perwira yang sangat berkualitas tinggi di tingkat taktik - bukan sekolah dan akademi untuk ahli teori, tetapi kursus "pelatihan lanjutan" untuk personel militer yang paling cakap hampir ke komandan batalion (secara berurutan "melewati" melalui semua langkah) dengan pertimbangan tindakan semua cabang militer. Sistem ini juga memiliki i'zyan - kehilangan personel terbaik dari divisi yang lebih rendah tidak dapat memengaruhi kemampuan tempur mereka.
        1. Kucing
          Kucing 5 Juli 2020 12:24
          +8
          Sistem ini juga memiliki i'zyan - kehilangan personel terbaik dari divisi yang lebih rendah tidak dapat memengaruhi kemampuan tempur mereka.

          Ini hanya dikompensasi oleh fakta bahwa prajurit seperti itu, sebagai suatu peraturan, kembali ke unit mereka. Ada juga nuansa seperti itu: komandan, yang mempromosikan Fenrich atau bintara bawahannya, setelah pelatihan menerimanya kembali ke unit, sehingga tidak ada pikiran buruk untuk menggabungkan bawahan bodoh itu di suatu tempat untuk promosi. Mereka yang bertugas di SA akan memahami manfaat dari pendekatan ini. lol
      2. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 5 Juli 2020 11:02
        +1
        Kutipan dari Gato
        ... USSR setidaknya memiliki alasan obyektif dalam bentuk Perang Saudara dan pelanggaran kontinuitas, hampir tidak adanya perwira dengan pengalaman WW1.

        Um, dan 70 ribu perwira dengan pengalaman Perang Dunia I dari Staf Umum hingga komandan kompi, bukankah mereka dimasukkan ke dalam Tentara Merah dari tahun 1918 hingga 1920?
        1. ZeevZeev
          ZeevZeev 5 Juli 2020 11:19
          +2
          Setelah 1920 ada lagi tahun 1930, dan kemudian 1937. Artinya, ratusan perwira dengan pengalaman Perang Dunia Pertama tetap menjadi pasukan terbaik. Selain itu, pengalaman Perang Dunia I untuk pasukan tank dan pertahanan anti-tank lebih berbahaya daripada berguna.
          1. Kucing
            Kucing 5 Juli 2020 12:41
            +1
            Pengalaman Perang Dunia I untuk pasukan tank dan pertahanan anti-tank lebih berbahaya daripada berguna

            Mengapa? Penggunaan tank yang tiba-tiba dan masif di sektor depan yang sempit, taktik kelompok penyerangan, pertahanan mendalam dengan poin kuat - semua ini adalah "tren" WW1, meskipun di barat. Sebaliknya, pengalaman Perang Saudara menjadi berbahaya
            1. ZeevZeev
              ZeevZeev 5 Juli 2020 16:42
              +1
              Pengalaman perang saudara, dengan serangan jarak jauh tanpa logistik (apa yang saya rampas, saya makan) dan pengalaman propaganda yang sangat sukses (yang kemudian gagal mereka coba gunakan untuk melawan Jerman) bahkan lebih berbahaya.
        2. Kucing
          Kucing 5 Juli 2020 12:15
          +1
          Um, dan 70 ribu perwira dengan pengalaman Perang Dunia I dari Staf Umum hingga komandan kompi

          Angka itu, secara halus, fantastis. B.M. Shaposhnikov sama sekali bukan indikator, hampir semua perwira Soviet, belum lagi komandan divisi, paling banter adalah subaltern dan bintara Perang Dunia Pertama. Tentang komandan kompi - bahkan tidak lucu, seorang perwira WW1 tahun 1 harus berusia sekitar 1941 tahun Di mana Anda melihat para komandan Tentara Merah pada usia itu?
          1. Aron Zaavi
            Aron Zaavi 5 Juli 2020 12:18
            0
            Kutipan dari Gato
            Um, dan 70 ribu perwira dengan pengalaman Perang Dunia I dari Staf Umum hingga komandan kompi

            Angka itu, secara halus, fantastis. B.M. Shaposhnikov sama sekali bukan indikator, hampir semua perwira Soviet, belum lagi komandan divisi, paling banter adalah subaltern dan bintara Perang Dunia Pertama. Tentang komandan kompi - bahkan tidak lucu, seorang perwira WW1 tahun 1 harus berusia sekitar 1941 tahun Di mana Anda melihat para komandan Tentara Merah pada usia itu?

            Saya tidak berbicara tentang 41 tahun. Dan sekitar 18-20, ketika fondasi Tentara Merah diletakkan.
            1. Kucing
              Kucing 5 Juli 2020 14:04
              +1
              sekitar 18-20, ketika fondasi Tentara Merah diletakkan

              Ada beberapa argumen di sini:
              - ya, mantan perwira di Tentara Merah hampir lebih banyak daripada di Putih. Tetapi sebagian besar, ini adalah perwira kepala non-kader masa perang dengan pelatihan minimal;
              - pengalaman perang di front Barat (untuk Rusia) tidak dapat dibandingkan dengan pengalaman yang diterima Jerman dan sekutu di front Barat (untuk Jerman);
              - selama demobilisasi massal Tentara Merah setelah Perang Saudara dan transisi ke prinsip teritorial minimalis model 1929, siapa yang tetap bertugas di masa damai? Kemungkinan besar, komandan yang benar di kelas. Dan dengan mantan dan pakar militer mereka biasanya bertindak seperti rekan-rekan Moor;
              - misalnya, mari kita ambil bengkel komandan - Akademi Tentara Merah. Dari atasannya, Tuan Klimovich (1918-1919), Tuan Snesarev (1919-1921), dan untuk waktu yang singkat Tuan Lebedev menjalani pendidikan akademik penuh. Dan kemudian komandan mulia seperti Tukhachevsky, Gekker, Eideman pergi. Untuk waktu yang singkat, pemimpinnya adalah Frunze dan, faktanya, jenderal penumpuk sebenarnya BM Shaposhnikov. N.A. Verevkin-Rakhalsky - mantan kapten staf, Khozin lulus dari sekolah panji. Secara alami, pelatihan di akademi semacam itu tidak dapat dibandingkan bahkan dengan Kriegsakademie semi-bawah tanah, yang berdampak besar tidak hanya pada tentara, tetapi juga pada negara secara umum, karena mantan kepala Staf Umum Hindenburg adalah presidennya. .
      3. Dr Frankenstuzer
        Dr Frankenstuzer 5 Juli 2020 13:10
        +2
        Kutipan dari Gato
        Tampak bagi saya bahwa alasan keberhasilan Wehrmacht bukanlah dalam pelatihan pangkat dan barisan, tetapi dalam pelatihan komandan kompi dan resimen, yang sebagian besar dipilih dengan cermat di Reichswehr ke-XNUMX. Lagipula, merekalah yang harus terlibat dalam pelatihan komandan biasa dan junior.

        Reichswehr Sementara menjalankan tugas memerangi Merah dan melindungi perbatasan timur, dalam keadaan ini personel dan metode pelatihan yang tersisa dari tentara kekaisaran sudah cukup, menurut instruksi tahun 1918. Penindasan pemberontakan internal mendikte kondisinya sendiri - pelatihan taktik pertempuran perkotaan menang - Reichswehr Sementara dan Freikorps adalah pasukan polisi. Tetapi Reichswehr von Seckt yang baru dibangun sesuai dengan konsep Fuhrerheer - sebuah "pasukan komandan", setiap perwira, bintara, dan prajurit setiap saat akan siap untuk mengambil langkah berikutnya. Ini bukan lagi tradisi militer Prusia. Ini adalah pasukan baru di mana, antara lain, para perwira dilatih untuk memimpin cabang-cabang dinas yang berdekatan - perwira infanteri, misalnya, belajar memelihara senjata dan memimpin peleton artileri. Von Seeckt, jika bukan seorang jenius, maka sangat dekat dengannya)
        1. Kucing
          Kucing 5 Juli 2020 14:30
          +1
          Reichswehr Sementara melakukan tugas memerangi The Reds dan melindungi perbatasan timur

          Nah, itulah yang diinginkan sekutu. Meskipun, mereka hampir tidak mengerti bahwa Reichswehr cepat atau lambat akan menjadi tulang punggung sesuatu yang baru.
    2. Hagen
      Hagen 5 Juli 2020 11:26
      +1
      Kutipan dari Eug
      kekalahan dalam Perang Dunia I dan pembatasan jumlah Wehrmacht memungkinkan untuk memilih l / s dengan sangat hati-hati baik dalam hal kualitas pribadi maupun kualitas pelatihan, dan di semua tingkatan. Di Wehrmacht, praktis hanya ada "penggemar perang" seperti Guderian, Rommel, Manstein.

      Diskusi tentang asal-usul kekuatan tentara Jerman harus dimulai dengan Scharnhorst dan Gneisenau, yang bisa dikatakan mendorong pemikiran militer Jerman menjadi pemimpin dalam kemajuan sektoral. Dan pemikiran militer yang majulah yang berkontribusi pada keberhasilan Wehrmacht di awal Perang Dunia II.
      1. Dr Frankenstuzer
        Dr Frankenstuzer 5 Juli 2020 14:59
        0
        Kutipan dari Hagen
        Dapat dikatakan bahwa mereka mendorong pemikiran militer Jerman kepada para pemimpin kemajuan sektoral. Dan pemikiran militer yang majulah yang berkontribusi pada keberhasilan Wehrmacht di awal Perang Dunia II.

        tidak diragukan lagi, tetapi dalam hal metode pelatihan, tentara kekaisaran dan Reichswehr von Seckt (dan kemudian Wehrmacht) adalah tentara yang sama sekali berbeda.
    3. Korona tanpa virus
      Korona tanpa virus 5 Juli 2020 15:05
      +3
      Kutipan dari Eug

      PS Bagi saya, musuh utama tentara (mungkin, dan bukan hanya tentara) adalah etalase.

      Wow!!! Saya tidak dapat berbicara untuk Perang Dunia Kedua, tetapi di masa damai sebelum dan sesudahnya, saya dapat mengatakan dengan pasti berdasarkan pengalaman saya bertugas di Angkatan Darat Soviet di akhir tahun 80-an abad lalu ... Saya bertugas di autobat , kami membangun "titik-titik" dari mana rudal nuklir kami seharusnya menyerang balik jika Gelombang Dunia Ketiga dimulai ... "Pamer" berkembang pesat di negara kami dengan warna ganda yang subur, catatan tambahan, ketidakpatuhan dengan Piagam Angkatan Bersenjata Uni Soviet, dll., Dll. (((Saya memperkirakan efisiensi pekerjaan kami 10-15 persen dari apa yang dapat kami lakukan - jika kami melakukannya dengan bijak ... Setelah bertugas di ketentaraan, saya tersisa rasa pahit bahwa alih-alih "memperkuat pertahanan Tanah Air", kami akan melakukan apa saja - tetapi bukan ini yang paling ... Memperkuat pertahanan ... (((
  6. Pistol
    Pistol 5 Juli 2020 07:07
    +11
    Semuanya begitu, tapi ... dan kru terbaik tidak bisa lebih baik dari peralatan yang digunakannya untuk bertarung. Jika meriam 76mm F-34, juga dikenal sebagai ZIS-5, tidak menembus 100mm lapis baja Tiger bahkan pada jarak dekat, dan meriam 8.8cm harimau menembus lebih dari satu kilometer dan kemiringan 45mm T-34 armor, dan 75mm KV tegak lurus, maka tidak ada peluang. Jika T-34 masih memiliki peluang, karena kecepatan dan manuvernya, untuk memasuki "Tiger" di atas kapal dalam jarak dekat, maka KV juga tidak memiliki peluang ini. Oleh karena itu, mari kita diam sejenak untuk mengenang mereka yang mengetahui aritmatika ini dan tetap berperang, melaksanakan perintah, dan membayar harga tertinggi. T-34-85 dan IS muncul bukan karena seseorang ingin memasukkan meriam 85mm ke dalamnya, tetapi karena sudah tidak mungkin dilakukan tanpanya.
    1. svp67
      svp67 5 Juli 2020 08:02
      +8
      kutipan: Nagant
      Semuanya begitu, tapi ... dan kru terbaik tidak bisa lebih baik dari peralatan yang digunakannya untuk bertarung.

      Kru terbaik dapat memeras segalanya dan sedikit lebih banyak dari peralatan mereka ...
      kutipan: Nagant
      Jika meriam 76mm F-34, juga dikenal sebagai ZIS-5, tidak menembus 100mm lapis baja Tiger bahkan pada jarak dekat, dan meriam 8.8cm harimau menembus lebih dari satu kilometer dan kemiringan 45mm T-34 armor, dan 75mm KV tegak lurus, maka tidak ada peluang.

      Setiap kali saya membaca sesuatu seperti ini, dan tepat di depan mata saya garis depan, di mana orang Jerman memiliki, apa yang ada di depan, apa yang ada di kedalaman setiap 100 meter, tetapi ada 100, setelah 50 ada "Macan" .. ..
      Dan berapa banyak dari mereka yang paling banyak, dalam satu periode waktu tertentu di seluruh Front Timur, apakah Anda bertanya pada diri sendiri? Tank kami dan, karenanya, tanker, bahkan tanpa "Macan" memiliki cukup banyak musuh bebuyutan.
    2. bubalik
      bubalik 5 Juli 2020 08:30
      +4
      Nagant (Revolver sistem Nagant model 1895) Hari ini, 08:07

      ,,, penulis mengajukan pertanyaan tentang 41.
      Sejarawan Soviet menggambarkan peralatan Panzerwaffe tanpa kerusakan selama bertahun-tahun. Oleh karena itu pembicaraan cerdas tentang "Macan", "Panthers", dan "Gajah" lainnya dengan "Ferdinands".

      ,,, dan Anda berada di sana - "Macan".
      1. Pistol
        Pistol 5 Juli 2020 09:16
        +3
        Kutipan dari bubalik
        dan Anda berada di sana - "Harimau"

        Kutipan dari: svp67
        di depan mata saya adalah garis depan, di mana orang Jerman punya, apa yang ada di depan, apa yang ada di kedalaman setiap 100 meter, ya ada 100, setelah 50 ada "Macan" ...

        Nah, anggap saja tidak ada Harimau. Dan Panthers, dengan dahinya yang tidak bisa ditembus, sangat kagum di samping dengan baju besi karton, jadi kami yakin mereka juga tidak ada di sana. Tapi bagaimana dengan Pz IV Ausf. F2 dan yang lebih baru dengan dahi 80mm, yang 76mm diambil hanya dari jarak 500 meter, sedangkan laras panjang KWK 40 7.5cm menembus lapis baja T-45 34mm di suatu tempat dari jarak satu kilometer? Dan Stug III? Juga pertimbangkan bahwa itu bukan? Dan terakhir, tank tidak melawan tank? Lalu mengapa kerugian seperti itu di unit tank Tentara Merah? Anak laki-laki fanatik yang solid dari Pemuda Hitler dengan faustpatrons dari Stalingrad ke Berlin setiap 100, tidak, ambil lebih sering - 50 meter dari depan? Atau apakah senjata anti-pesawat FLAK 8.8 diisi sama seringnya?
        1. bubalik
          bubalik 5 Juli 2020 09:36
          +5
          Lalu mengapa kerugian seperti itu di unit tank Tentara Merah?

          ,,, sekarang saya sedang membaca tentang 124 brigade. September Oktober.
          Membentuk, mengetuk bersama 2 minggu.
          Perintah untuk pergi ke area konsentrasi. Tanpa pengintaian, tanpa artileri, di bawah tembakan anti-tank kita membaca:

          ,,, dari 25 tank KV, hanya 4 yang ternyata melakukan misi tempur !!! Dan ya, mereka dikepung.

          lebih jauh.
          gagal membuka blokir mereka.


          Semua. permintaan
          Selama 3 hari tank membakar semuanya, infanteri diturunkan menjadi 70%, tanker hanya tersisa 15 orang.


          Sekarang mudah untuk berbicara dari sofa, saya sama sekali tidak memohon prestasi para tanker,
          tetapi perencanaan seperti itu kemungkinan besar ada di mana-mana.
          1. BAI
            BAI 5 Juli 2020 12:27
            +4
            Bagaimana dengan Divisi Panzer ke-58? Sesampainya di garis depan pada 5 November, pada 16 November dia ikut serta dalam pertempuran sebagai bagian dari pasukan ke-16 di bawah komando Rokossovsky. Pada 16 November, 139 BT-7 dari 194 yang tersedia hilang. Tidak ada tank lain di divisi tersebut, hanya BT-7, dan mereka menyerang posisi yang telah disiapkan.
            Dari 18 November hingga 20 November, SUDAH BAGIAN DARI ARMY ke-30, divisi tersebut kehilangan 40 tank lagi. Pada 20 November, Divisi Panzer ke-58 hanya memiliki 15 tank, 5 senjata, dan 350 tentara dari unit lini pertama.
            20 November 1941 Mekhlis melapor ke Stalin:
            “Divisi Panzer ke-58 yang datang dari Timur Jauh dikalahkan karena kepemimpinan kriminal, sisa-sisanya terkonsentrasi di Voronino. Pada tanggal 20 November, komandan Divisi Panzer ke-58, Jenderal Kotlyarov, menembak dirinya sendiri, meninggalkan catatan: “Disorganisasi umum dan kehilangan kendali. Markas besar yang harus disalahkan. Saya tidak ingin bertanggung jawab atas kekacauan ini. Mundur ke Yamuga di balik rintangan anti-tank, selamatkan Moskow. Setelah penandatanganan, kapitulator ini menambahkan: "Di depan tanpa prospek." Brigade Tank ke-8 terlihat lebih baik, tetapi sekarang memiliki 2 KB, 34 T-2, 26 T-8, 40 T-107. Divisi Senapan Bermotor ke-114 memiliki 51 pejuang di depan, dan XNUMX awak tanpa tank di belakang. Mehlis".

            Dari laporan kami melihat bahwa hal-hal di divisi 107 bahkan lebih buruk, tetapi tidak diketahui berapa lama. Tapi tank ke-58 dihancurkan dalam 4 hari, kerusakan utama - dalam 1 hari, dalam satu pertempuran (pertama) (16 November).
            1. bubalik
              bubalik 5 Juli 2020 13:26
              +3
              ,,, baik, dan bagaimana tangki disimpan. Tentang traktor, secara umum, menangis atau tertawa. tidak
              1. orang asing 1985
                orang asing 1985 6 Juli 2020 15:20
                +1
                Nah, bagaimana tangki disimpan.

                202 MD dibentuk pada Februari 1941, PriOVO, termasuk tank T-26, Renault FT-17, Fiat 3000, Vickers, traktor dari T-26. Divisi tersebut harus siap tempur pada tahun 1942, jika tidak pada tahun 1943.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 6 Juli 2020 16:38
            +1
            Kutipan dari bubalik
            ,,, sekarang saya sedang membaca tentang 124 brigade. September Oktober.
            Membentuk, mengetuk bersama 2 minggu.

            Dan bukan dari awal:
            2. Untuk menyusun brigade, putar personel dan material Divisi Panzer ke-24 dan Resimen Tank ke-146 dari Divisi Senapan Motor ke-198.

            Kutipan dari bubalik
            ,,, dari 25 tank KV, hanya 4 yang ternyata melakukan misi tempur !!! Dan ya, mereka dikepung.

            Ini adalah bagian kedua dari balet Marlezon. Pertama, pengintaian dan GPP harus melewati rute brigade. Brigade pengintaian kalah begitu saja. Dan GPZ membangunkan Jerman dan mundur ke pasukan utama.
            Tindakan peleton pengintai: satu peleton tank sebanyak 3 kendaraan dialokasikan untuk pengintaian, kepala pengintaian adalah komandan peleton Letnan Goncharov, dari batalion tank ke-1. Intelijen dilakukan pada pukul 4.00 di sepanjang rute: Uritsk - pos. Lenin dan lebih jauh ke selatan menuju desa. Volodarskoye. Tugas pengintaian: bergerak di sepanjang rute yang ditunjukkan, masuk ke area yang terletak di tenggara desa. Volodarskoye.
            Tangki pemandu Letnan Kuznetsov tersesat dan pergi ke kiri ke Ligovo, tidak ada yang diketahui tentang tindakannya selanjutnya. Semua tank peleton pengintai berikut, di bawah komando kepala intelijen, Letnan Goncharov, mengikuti rute pasukan utama kelompok tank, tindakan lebih lanjut mereka tidak diketahui.
            Aksi GPZ (pos terdepan): GPZ berangkat pada pukul 4:30 sebagai bagian dari kompi pertama batalion tank pertama tanpa satu peleton. Kepala GPZ adalah komandan kompi, letnan senior Moshkov. Dari 1 tangki, saat keluar dari posisi awal, satu tangki tidak keluar karena gangguan teknis.
            GPZ sebanyak 3 tank, bergerak di sepanjang rute Uritsk, pos. Lenin, Kikenka, mendekati Kikenka, disambut oleh tembakan anti-tank dari area beberapa rumah di utara Kikenka, terlibat dalam pertempuran tersebut. Karena kerusakan teknis, satu tank berhenti di jembatan di utara Kikenki. Ketika GPZ kembali di dekat pinggiran timur desa Lenin (sekolah Kuibyshev), GPZ ditembaki dengan tembakan dari 2 senjata anti-tank. Tank komandan kompi Letnan Moshkov terbakar. Awak 3 orang berjalan ke arah mereka sendiri. Tank ke-2, juga terkena tembakan anti tank, dari area timur pinggiran desa. Lenin, mundur ke area tanda "K" dan mulai menembak dari suatu tempat. Akibat pertempuran tersebut, satu senjata anti-tank hancur. Tank tersebut terkena tembakan dari senjata anti-tank kedua dan terbakar. Nasib kru tidak diketahui.

            Dan, ya, pada pukul 15:00 tanggal 08.10.1941/4/XNUMX, ada lebih dari XNUMX tank siap tempur:
            124 TP mengajukan kelompok maju 8 tank yang memasuki desa. Lenin. Tank sedang bertempur, komunikasi dengan pasukan pendaratan ("Walet") belum terjalin. Pasukan utama resimen terletak di utara pertanian negara bagian "Proletarsky Trud" (barat). Tank dimajukan dari resimen untuk melenyapkan musuh di area Pishmash. Penutup infanteri tank mengambil pertahanan menyeluruh di area perlintasan kereta api ke pabrik Pishmash. Pada saat yang sama, kompi pencari ranjau dan kompi senapan dari batalion bermotor (124 MSPB) dari 124 TBR bergerak ke barat dari "Pondok Berburu".
            1. bubalik
              bubalik 6 Juli 2020 18:01
              0
              hi
              Dan bukan dari awal:
              Untuk mengatur brigade, putar personel dan material Divisi Panzer ke-24

              ,,, jika hanya dari l / s.
              Sejak 10.08.1941/XNUMX/XNUMX, divisi tersebut telah melakukan pertempuran defensif di dekat Luga, menutupi bagian belakang garis Luga dari desa Daimishche dan Vyra, pada akhir Agustus, setelah meninggalkan kota, divisi tersebut dikepung, menghancurkan materi, dan dalam kelompok kecil pergi ke lokasi pasukan Soviet di wilayah Slutsk.

              22.09.1941/XNUMX/XNUMX dibubarkan, apakah sisa-sisabanyak staf pergi ke kepegawaian brigade tank ke-124 dan ke-125.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 6 Juli 2020 18:36
                +1
                Kutipan dari bubalik
                ,,, jika hanya dari l / s.

                Yang saya maksud adalah personelnya, dan setidaknya memiliki beberapa pengalaman.

                Karena saya tidak terlalu optimis untuk mengasumsikan kehadiran peralatan di divisi tank MK "pegas" ke-10, yang telah meninggalkan 23.06.1941 tank setelah meninggalkan PPD pada 49/55/XNUMX, dan kemudian XNUMX tank lagi - dalam perjalanan . Dan yang kemudian didorong dari Tanah Genting Karelia ke garis Luga (sepanjang jalan ditarik menjadi batalyon), setelah itu mereka beralih ke formasi brigade tank.
        2. mordvin 3
          mordvin 3 5 Juli 2020 09:47
          +3
          kutipan: Nagant
          Dan terakhir, tank tidak melawan tank? Lalu mengapa kerugian seperti itu di unit tank Tentara Merah?

          Dari kebodohan. Kakek saya disuruh pindah ke desa, jadi mereka bahkan tidak membuka kopernya. Saya bertanya-tanya mengapa tidak ada yang menulis tentang sampul? Kata kakek, aku ingat pasti.
        3. Olezhek
          5 Juli 2020 10:09
          +1
          Nah, anggap saja tidak ada Harimau. Dan Panthers, dengan dahinya yang tidak bisa ditembus, sangat kagum di samping dengan baju besi karton, jadi kami yakin mereka juga tidak ada di sana.


          Dan Anda membaca bagaimana dan bagaimana Macan dihentikan di dekat Moskow pada tanggal 41 ... Anda akan terkejut! penambatan
          Itu adalah sampah ... (parit anti-tank rahasia raksasa yang dibuang dengan dahan - mereka juga bercanda disebut "anti-gajah")

          Sekali lagi - semua keberhasilan Wehrmacht untuk Harimau dan Panther....
          Paradoks... permintaan
          Tidak ada tank yang bagus - ada kemenangan
          Muncul - tidak ada kemenangan ...
          1. svp67
            svp67 5 Juli 2020 10:41
            +3
            kutipan: Olezhek
            Dan Anda membaca bagaimana dan bagaimana Macan dihentikan di dekat Moskow pada tanggal 41 ... Anda akan terkejut

            Dan tunjukkan tautannya, saya ingin tertawa ... Macan ke-41 dekat Moskow ...
            kutipan: Olezhek
            Tidak ada tank yang bagus - ada kemenangan

            Dan siapa yang memberitahumu ini? Jerman memiliki tank luar biasa yang dirancang untuk strategi "blitzkrieg" tertentu, dan selama strategi itu berhasil, mereka cocok.
            kutipan: Olezhek
            Tidak ada tank yang bagus - ada kemenangan
            Muncul - tidak ada kemenangan ...
            Apakah Anda ingin mengatakan ini tentang pasukan tank kami? Bahwa T-34 pada tahun 1944 dan 1945 adalah "senjata ajaib", dengan baju besi yang tidak dapat ditembus dan senjata super? Taki tidak. Tapi di sana kemenangan mengikuti kemenangan, hanya dari fakta bahwa mereka menciptakan pasukan tank yang efektif dan belajar bagaimana menggunakannya dengan benar
            1. Olezhek
              5 Juli 2020 11:44
              0
              Jerman punya tank besar, dikembangkan untuk strategi "blitzkrieg" tertentu, dan meskipun strategi ini berhasil, mereka saling berhubungan.


              menangis

              1. Simson S.
                Simson S. 5 Juli 2020 18:20
                +3
                Ini bukan yang pergi ke Uni Soviet.
                Model musim gugur 1940 - musim semi 1941 pergi ke Uni Soviet.
                Dan ini sama sekali bukan yang ada di foto.
                Tidak ada yang bisa menembusnya (jika di dahi).
                Armor semen 50mm adalah armor gulung 67mm.
                30 + 30 mm baju besi Jerman, ini adalah baju besi gulung 70 mm.
                Apa yang harus dikalahkan? Flappers seperti empat puluh lima dan tiga inci?
                Jadi pada penindikan baju besi terakhir tidak. Mereka hanya dipasok ke senjata tank (pada awalnya). Baru sejak tahun 1942 senjata tiga inci benar-benar menjadi senjata anti-tank (ZIS-3). Namun saat itu Jerman berhasil mempersenjatai kembali (BTT). Pada musim semi tahun 1942. Oleh karena itu, tahun 1942 tidak kalah dahsyatnya dengan tahun 1941 bagi Tentara Merah.
                1. hohol95
                  hohol95 5 Juli 2020 20:44
                  +1
                  Apa yang harus dikalahkan? Flappers seperti empat puluh lima dan tiga inci?

                  Dan mengapa orang Prancis yang sombong dan putra Inggris yang tidak fleksibel gagal menghentikan "gerombolan baja orang Hun"?
                  Mereka juga tidak memiliki artileri yang memadai?
                  Dan tank?
                  Atau mungkin "kepala di bahu"? Sama seperti orang Rusia!
                  1. Simson S.
                    Simson S. 5 Juli 2020 20:49
                    -2
                    Kutipan dari hohol95
                    Jangan berdebat dengan reinkarnasi berikutnya dari "Mr. Carbine"!
                    Tidak ada yang akan memperbaiki "kamera" ini ...

                    PS.
                    Orang Rusia berperang dalam perang itu sama sekali tidak seperti yang Anda bayangkan sendiri. Anda membingungkan mereka dengan Rusia Hebat, yang sebenarnya adalah "Soviet Rusia", bukan Rusia.
                    1. hohol95
                      hohol95 5 Juli 2020 20:58
                      0
                      Tidak ada sama sekali? Hei hei hei, dimana itu?
                      Bersama dengan Krasnov dan Shkuro?
                      Dan tentang foto dengan "dua" Anda sia-sia jadi ...
                      Bukankah dahi "berdua" diperkuat dan digunakan sejajar dengan "bertiga" dan 38T.
                      Dan dahi itu tidak mencapai 50 mm. Dan tidak semua 38T memilikinya seperti itu ...
                      Jerman memiliki cukup banyak model baru dan model lama yang dimodernisasi. Namun ada mobil yang tidak mengalami modernisasi.
                      1. Simson S.
                        Simson S. 5 Juli 2020 21:12
                        -1
                        Kutipan dari hohol95
                        Bukankah dahi "berdua" diperkuat dan digunakan sejajar dengan "bertiga" dan 38T.

                        Нет.
                        Selain itu, Pz.III, Pz.II dan Pz.38 (t), ini adalah BTT dari kelas yang berbeda.
                        Kutipan dari hohol95
                        Dan dahi itu tidak mencapai 50 mm.

                        Dia bertahan untuk semua Pz.III, Pz.IV dan Pz.38 (t) setelah musim gugur 1940.
                        Pada musim panas 1941, Jerman memiliki mayoritas mobil model baru seperti itu, 60%.
                        Jadi rumor tentang "BTT Jerman yang lemah" sangat dibesar-besarkan.
                        Hanya saja para boobies tidak mengetahui tentang cemented armor dan perbedaannya dengan rolled armor.
                        Kutipan dari hohol95
                        Jerman memiliki cukup banyak model baru dan model lama yang dimodernisasi

                        60% hingga 40% untuk Pz.III, Pz.IV dan Pz.38(t).
                        Kutipan dari hohol95
                        Namun ada mobil yang tidak mengalami modernisasi.

                        Modernisasi sama sekali tidak dilakukan. Mereka hanya memiliki model yang berbeda.
                      2. hohol95
                        hohol95 5 Juli 2020 22:15
                        +1
                        Selain itu, Pz.III, Pz.II dan Pz.38 (t), ini adalah BTT dari kelas yang berbeda.

                        Apakah ini berarti divisi tank Jerman juga berbeda dalam "kelas yang berbeda"?
                        Divisi 2 - 22 deuces, 33 38t dan 20 tripel dengan 5 fours ...
                        22 divisi - 28 berpasangan, 114 38t, 12 tripel dan 22 merangkak - kekuatan serangan utama adalah 38t ...
                        Dan divisi ini digunakan secara berbeda dari divisi yang tidak memiliki 38 ton?
                      3. Simson S.
                        Simson S. 5 Juli 2020 22:32
                        0
                        Kutipan dari hohol95
                        Apakah ini berarti divisi tank Jerman juga berbeda dalam "kelas yang berbeda"?

                        Mereka berbeda dalam senjata.
                        BTT baru tidak cukup untuk semua divisi.
                      4. hohol95
                        hohol95 5 Juli 2020 22:42
                        0
                        Mereka berbeda dalam senjata.
                        BTT baru tidak cukup untuk semua divisi.

                        Baru? Jadi 38T masih baru bagi Jerman hingga Juli 1942!
                        Pada "alasan" jawaban Anda tidak menarik.
                        Mobil, seperti yang Anda katakan, dari kelas yang berbeda, tetapi digunakan dengan cara yang sama ...
                        Dan tidak ada yang membagi divisi menjadi beberapa kelas - hanya divisi tank.
                      5. Simson S.
                        Simson S. 5 Juli 2020 22:58
                        0
                        Kutipan dari hohol95
                        Jadi 38T masih baru bagi Jerman hingga Juli 1942!

                        Tergantung apa.
                        Pelajari materi.
                        Kutipan dari hohol95
                        Pada "alasan" jawaban Anda tidak menarik.

                        Bersin.
                        Kutipan dari hohol95
                        Mobil, seperti yang Anda katakan, dari kelas yang berbeda, tetapi digunakan dengan cara yang sama ...

                        Orang Jerman adalah orang yang terorganisir. Mereka menggunakan tank terutama untuk tujuan yang dimaksudkan.
                        Di Tentara Merahlah tank pengawal infanteri T-34, karena kekurangan KV-1, segera dicatat sebagai tank penerobos. Setelah itu, Jerman membakar "tank penerobos" semacam itu secara berkelompok.
                        Kutipan dari hohol95
                        Dan tidak ada yang membagi divisi menjadi beberapa kelas - hanya divisi tank.

                        Andalah yang menemukan pembagian kelas yang berbeda.
                      6. hohol95
                        hohol95 5 Juli 2020 23:04
                        0
                        Tergantung apa.
                        Pelajari materi.

                        Model terakhir G - 324 buah sebelum Juli 1942!
                        Meludah.

                        Mohon air liur??? Atau udara...
                        Andalah yang menemukan pembagian kelas yang berbeda.

                        Tapi bukankah divisi tank Inggris dan Prancis dibagi menjadi beberapa kelas?
                        Kerajaan, kavaleri, dan lainnya ...
                      7. Simson S.
                        Simson S. 5 Juli 2020 23:15
                        0
                        Kutipan dari hohol95
                        Model terakhir G - 324 buah sebelum Juli 1942!

                        Jadi apa?
                        Mengapa Anda menulis ini kepada saya?
                        Kutipan dari hohol95
                        Atau udara...

                        Lewat udara.
                        Kutipan dari hohol95
                        Tapi bukankah divisi tank Inggris dan Prancis dibagi menjadi beberapa kelas?

                        Anda sakit?
                        Mungkin begitu.
                        Kami sedang mendiskusikan orang Jerman, ketika Inggris dan Prancis tiba-tiba merangkak keluar dari suatu tempat.
                        Apakah Anda dapat memahami apa yang dikatakan?
                        Saya kira tidak.
                      8. hohol95
                        hohol95 5 Juli 2020 23:20
                        -1
                        Jadi apa?
                        Mengapa Anda menulis ini kepada saya?

                        Sehingga Anda belajar materiil ...
                      9. Simson S.
                        Simson S. 5 Juli 2020 23:26
                        -1
                        Aku tahu ini tanpamu.
                        Sudahkah Anda memutuskan untuk menulis secara langsung semua yang Anda ketahui, berturut-turut?
                      10. hohol95
                        hohol95 6 Juli 2020 08:10
                        0
                        Sudahkah Anda memutuskan untuk menulis secara langsung semua yang Anda ketahui, berturut-turut?

                        Yang saya tahu adalah Anda tidak membutuhkannya sama sekali!
                        Tidak, jika Anda mau, saya dapat menceritakan beberapa dongeng dari kehidupan ...
                      11. hohol95
                        hohol95 5 Juli 2020 22:24
                        0
                        Pada musim panas 1941, Jerman memiliki mayoritas mobil model baru seperti itu, 60%.
                        Jadi rumor tentang "BTT Jerman yang lemah" sangat dibesar-besarkan.
                        Hanya saja para boobies tidak mengetahui tentang cemented armor dan perbedaannya dengan rolled armor.

                        Terutama para "boobies" yang mengetahui kualitas baju besi Ceko menurut tankman Carius ...
                        Modernisasi sama sekali tidak dilakukan. Mereka hanya memiliki model yang berbeda.

                        Apakah ini berarti memperkuat armor pada "berdua" dengan memasang armor tambahan bukanlah peningkatan?
                        Dan melengkapi kembali "tiga kali lipat" model E dan F dari senjata 37 menjadi 50 mm juga bukan merupakan modernisasi?
                      12. Simson S.
                        Simson S. 5 Juli 2020 22:38
                        0
                        Kutipan dari hohol95
                        Terutama para "boobies" yang mengetahui kualitas baju besi Ceko menurut tankman Carius ...

                        Dan di sini Anda mendistorsi.
                        Atau apakah Anda tidak tahu bahwa baju besi Ceko itu homogen, dan baju besi Jerman itu heterogen?
                        Ini bukan kualitas baju besi. Ini adalah strukturnya.
                        Berbagai baju besi. Terlepas dari kenyataan bahwa di sana-sini, semen.
                        Kutipan dari hohol95
                        peningkatan armor pada "deuces"

                        Dihormati.
                        Saya sama sekali tidak tertarik dengan "modernisasi dua orang".
                        Pz.II adalah "tangki pengintaian". Mereka tidak layak disebut sama sekali. Itu sebabnya tidak ada Pz.II dalam daftar BTT Jerman yang saya berikan kepada Anda.
                        Kutipan dari hohol95
                        Dan melengkapi kembali "tiga kali lipat" model E dan F dari senjata 37 menjadi 50 mm juga bukan merupakan modernisasi?

                        Pz.III dengan KwK 36 dihentikan produksinya pada tahun 1940.
                        Anda telah memutuskan waktu apa yang Anda tulis. Dan jangan memanipulasi fakta begitu jelas.
                      13. hohol95
                        hohol95 5 Juli 2020 22:52
                        +1
                        Pz.II adalah "tangki pengintaian".

                        Oh, para tanker dari Korps Afrika tidak mengetahui kebenaran ini.
                        Kemudian mereka hanya akan melakukan pengintaian dengan dua anak kecil mereka ...
                        Dan mereka tidak akan terburu-buru atas perintah Rommel ke Inggris.
                        Dan mengapa pada tanggal 22 Juni 1941 di divisi tank ke-3 dan ke-18 ada 58 dan 50 dua orang? Apakah untuk kecerdasan?
                        Atau dari kekurangan?
                        Dan di divisi lain ada 30 sampai 50 buah.
                        Apakah itu semua untuk pengintaian?
                        Pz.III dengan KwK 36 dihentikan produksinya pada tahun 1940.

                        Jadi pada tahun 1940, mereka mulai mengganti satu senjata dengan senjata lain dari mesin yang diproduksi sebelumnya! Atau bukan upgrade upgrade?
                      14. Simson S.
                        Simson S. 5 Juli 2020 23:08
                        +1
                        Kutipan dari hohol95
                        Oh, para tanker dari Korps Afrika tidak mengetahui kebenaran ini.

                        Ini adalah masalah mereka.
                        Kutipan dari hohol95
                        Dan mengapa pada tanggal 22 Juni 1941 di divisi tank ke-3 dan ke-18 ada 58 dan 50 dua orang?

                        Berapa kali Anda perlu menulis bahwa semua divisi Jerman di BTT baru tidak cukup?
                        Kutipan dari hohol95
                        Jadi pada tahun 1940, mereka mulai mengganti satu senjata dengan senjata lain dari mesin yang diproduksi sebelumnya! Atau bukan upgrade upgrade?

                        Apakah Anda dapat memahami perbedaan antara tahun 1940 dan 1941?
                        Sepertinya saya tidak.
                      15. hohol95
                        hohol95 5 Juli 2020 23:17
                        0
                        Apakah Anda dapat memahami perbedaan antara tahun 1940 dan 1941?
                        Sepertinya saya tidak.

                        Menurut Anda, apakah troika yang dimodernisasi dengan cara ini tidak bertempur di Uni Soviet?
                        Dan mereka tidak bisa memperkuat pelindung frontal mereka di ruang perbaikan atau di pabrik selama perbaikan?
                        Apakah Anda dapat memahami ini atau tidak?
                        Atau apakah menurut Anda Jerman mengemudikan tank mereka dan tidak berpikir untuk meningkatkannya selama perbaikan untuk meningkatkan kemampuan tempur mereka?
                        Dan mengapa mereka menemukan set baju besi tambahan dan mengirimkannya ke pasukan?
                      16. Simson S.
                        Simson S. 5 Juli 2020 23:20
                        -1
                        Kutipan dari hohol95
                        Menurut Anda, apakah troika yang dimodernisasi dengan cara ini tidak bertempur di Uni Soviet?

                        Oh sial.
                        Saya memberi tahu dia tentang Ivan, dan dia memberi tahu saya, tentang orang bodoh itu.
                        Anda entah bagaimana memberi kesan orang yang tidak jujur. Orang yang jujur ​​tidak bisa berperilaku sedemikian licin dalam hidup.
                        Kutipan dari hohol95
                        Atau apakah menurut Anda Jerman mengemudikan tank mereka dan tidak berpikir untuk meningkatkannya selama perbaikan untuk meningkatkan kemampuan tempur mereka?

                        Tidak ada modernisasi yang dilakukan selama perbaikan oleh Jerman.
                        Kutipan dari hohol95
                        Dan mengapa mereka menemukan set baju besi tambahan dan mengirimkannya ke pasukan?

                        Mereka tidak mengirim apa pun ke pasukan. Dan mereka memasang pelindung di pabrik manufaktur. Untuk beberapa model. Misalnya, 30 + 30.
                      17. hohol95
                        hohol95 5 Juli 2020 23:23
                        0
                        Orang yang jujur ​​tidak bisa berperilaku sedemikian licin dalam hidup.

                        Oh, terima kasih atas pujian yang luar biasa! Bagus sekali! baik
                      18. Simson S.
                        Simson S. 5 Juli 2020 23:25
                        0
                        Pujian?
                        Namun ...
                    2. hohol95
                      hohol95 5 Juli 2020 20:59
                      -1
                      Orang Rusia berperang dalam perang itu sama sekali tidak seperti yang Anda bayangkan sendiri. Anda membingungkan mereka dengan Rusia Hebat, yang sebenarnya adalah "Soviet Rusia", bukan Rusia.

                      Apakah Prancis dan Inggris bertarung jika perlu?
                      1. Simson S.
                        Simson S. 5 Juli 2020 21:21
                        -1
                        Kutipan dari hohol95
                        Apakah Prancis dan Inggris bertarung jika perlu?

                        Siapa yang butuh?
                      2. hohol95
                        hohol95 5 Juli 2020 22:25
                        0
                        Mereka butuh! Prancis dan Inggris.
                      3. Simson S.
                        Simson S. 5 Juli 2020 23:10
                        0
                        Itu adalah perang untuk kepentingan Inggris (tahun 1940). Orang Prancis tidak membutuhkannya untuk apa pun. Apa yang mereka tunjukkan kepada Inggris pada tahun 1940. Mereka tidak menjadi, seperti pada tahun-tahun PD1, umpan meriam Inggris di Eropa. Kami meninggalkan "kebahagiaan" ini ke negara lain.
                      4. hohol95
                        hohol95 5 Juli 2020 23:19
                        -1
                        Kami meninggalkan "kebahagiaan" ini ke negara lain.

                        Jadi apakah perlu untuk mendeklarasikan kota bebas Moskow dan Leningrad dan pergi "minum Bavarian"?
                        Dan biarkan orang Inggris sendiri "menyelesaikan" kepentingan mereka dengan Jerman dan Jepang!
                      5. Komentar telah dihapus.
                      6. hrist
                        hrist 7 Juli 2020 17:19
                        -1
                        Kutipan dari hohol95
                        Dan biarkan orang Inggris sendiri "menyelesaikan" kepentingan mereka dengan Jerman dan Jepang!

                        Ini akan menjadi pilihan yang sempurna.
                        Ngomong-ngomong, sejak Maret 1941, ini bukan kepentingan orang Inggris melainkan kepentingan orang Amers. Semuanya, pada musim semi 1941, orang Inggris benar-benar terpesona. Dan orang Amerika mengambil tindakan sendiri. Dan mereka menyimpan semuanya di tangan mereka sampai hari ini.
          2. Dr Frankenstuzer
            Dr Frankenstuzer 5 Juli 2020 15:06
            -1
            kutipan: Olezhek
            Tidak ada tank yang bagus - ada kemenangan


            Saya malu bertanya - bagaimana Anda membayangkan "tangki yang bagus"?
          3. DesToer
            DesToer 6 Juli 2020 15:08
            0
            Dan dari mana Anda mendapatkan gagasan bahwa Macan dan Panther adalah tank yang bagus? Bagus untuk apa? Untuk menembak T-34 dalam bentrokan frontal? Tapi bagaimana dengan teori operasi ofensif yang dalam (yah, atau blitzkrieg dalam bahasa Jerman)? Bagaimana Anda bisa merencanakan operasi ofensif jika tank Anda memiliki jarak jelajah lintas negara kurang dari 100 km? Tentang fakta bahwa MTG dari hal baru Jerman ini "menyerah" hampir pada hari pertama pertempuran, hanya orang malas yang tidak menulis. Perang Dunia II terutama dapat bermanuver, bukan frontal / menabrak. Di mana tidak mungkin untuk melumpuhkan Jerman, dan kami melewati perlawanan dari "sisi jauh", pergi ke ruang operasional, dan di ketel semuanya akan dicerna dalam "jusnya sendiri" - baik KV yang perkasa maupun Harimau yang tak terkalahkan.
        4. svp67
          svp67 5 Juli 2020 10:38
          +4
          kutipan: Nagant
          Lalu mengapa kerugian seperti itu di unit tank Tentara Merah? Anak laki-laki fanatik yang solid dari Pemuda Hitler dengan faustpatrons dari Stalingrad ke Berlin setiap 100, tidak, ambil lebih sering - 50 meter dari depan?

          Dan bayangkan sebagian besar tank kita yang hancur adalah hasil karya artileri Jerman, dengan senjata anti-tank, lapangan dan anti-pesawat, serta penghancur tank. Untuk itulah saya akan selalu mencela "gnome" Ceko, untuk inilah "binatang jahat" yang membunuh kakek dan kakek buyut kita lebih dari seluruh keluarga "kucing"

          Jerman cukup masuk akal dan efektif menciptakan pertahanan anti-tank, dan komando kami mempelajarinya dari mereka.
          1. Kucing
            Kucing 5 Juli 2020 14:41
            +3
            Kutipan dari: svp67
            perintah kami mempelajari ini dari mereka

            Tidak selalu. Sistem VET adalah penemuan kami dan memberikan kesan yang sangat tidak menyenangkan bagi orang Jerman.
      2. svp67
        svp67 5 Juli 2020 10:20
        +2
        Kutipan dari bubalik
        Sejarawan Soviet menggambarkan peralatan Panzerwaffe tanpa kerusakan selama bertahun-tahun.

        Apa itu Sejarawan? Demi kepentingan
        1. bubalik
          bubalik 5 Juli 2020 10:36
          +2
          ,,, Sergey, dan Anda bertanya kepada penulis, kutipannya.
    3. Cetron
      Cetron 5 Juli 2020 17:28
      +1
      Saya setuju dengan Anda tentang kepahlawanan tentara Soviet, tetapi artikel itu mengatakan bahwa kompi tank Wehrmacht dengan satu peleton panzergrenadier menghancurkan resimen senapan Tentara Merah pada ketinggian 41m, dan pada musim panas tahun 42 juga. Resimen tank Tentara Merah mati biasa-biasa saja melawan kompi PD Jerman yang diperkuat dengan senjata anti-tank. Di mana fasilitas anti-tank kami?
      1. Simson S.
        Simson S. 5 Juli 2020 18:29
        -2
        Dikutip dari Cetron
        Di mana fasilitas anti-tank kami?

        Tidak ada tempat
        Tentara Merah berperang sepanjang perang tanpa benar-benar memiliki artileri yang memadai sama sekali.
        Artileri apapun, bukan hanya anti-tank.
        Apa yang bisa saya katakan jika senjata tank Soviet pertama dibuat hanya pada tahun 196? tahun (pada awal dekade, saya tidak ingat tahun tepatnya).
        Semuanya dikompensasi dengan kerugian yang sangat besar bagi Tentara Merah.
      2. hohol95
        hohol95 5 Juli 2020 20:37
        0
        Saya setuju dengan Anda tentang kepahlawanan tentara Soviet, tetapi artikel itu mengatakan bahwa kompi tank Wehrmacht dengan satu peleton panzergrenadier menghancurkan resimen senapan Tentara Merah pada ketinggian 41m, dan pada musim panas tahun 42 juga.

        Benar, satu kompi tank dan satu peleton infanteri menghancurkan satu resimen senapan? Tanpa penerbangan dan artileri ...
        Bisakah Anda memberi saya contoh?
        1. Cetron
          Cetron 5 Juli 2020 21:21
          +1
          Saya berbicara tentang medan perang, dan artileri serta pesawat adalah pendukungnya. Dimana dukungan kita?
          Saya membaca di dokumen: mereka terbang, musuh tidak ditemukan. 20 km ke arah "ace of goering" mereka mengirik kolom bulu, tidak ada penutup, tidak ada pertahanan udara. Kami kehabisan bahan bakar, kami terbang ke lapangan terbang. Mengikuti Jerman, mereka membom segalanya: sekali lagi tidak ada perlindungan, tidak ada pertahanan udara - juga tidak ada lagi pesawat. Hingga akhir perang, pasukan tidak dipuaskan dengan senjata antipesawat. Dan mereka yang ditembak dengan baik hanya pada mereka sendiri (tumpukan bukti).
          1. Simson S.
            Simson S. 5 Juli 2020 21:26
            -1
            Dikutip dari Cetron
            Hingga akhir perang, pasukan tidak dipuaskan dengan senjata antipesawat.

            Jadi bagaimanapun, mereka menjenuhkan mereka dengan 61-K yang tidak mampu. Rasa dari mana ada sedikit.
            Dan hanya pada akhir perang mereka menyadarinya dan mulai membuat 72-K. Meskipun 72-K sendiri diadopsi pada tahun 1940.
            1. hohol95
              hohol95 5 Juli 2020 22:36
              +1
              Jadi bagaimanapun, mereka menjenuhkan mereka dengan 61-K yang tidak mampu. Rasa dari mana ada sedikit.

              Ternyata Bofors 40 mm benar-benar "menyebalkan"?
              Nenek moyang 61-K.
              1. Simson S.
                Simson S. 5 Juli 2020 22:41
                -1
                Kutipan dari hohol95
                Ternyata Bofors 40 mm benar-benar "menyebalkan"?

                Bofors berbasis darat (berpendingin udara adalah omong kosong).
                Tapi 61-K, tidak seperti Bofors, adalah TOTAL omong kosong.
                Kutipan dari hohol95
                Nenek moyang 61-K.

                Nenek moyang 61-K adalah 49-K. Dan nenek moyang 49-K adalah Bofors.
                Jangan lupakan 49-K. Karena 61-K adalah sampah dalam banyak hal justru karena akar dari 49-K. Tapi stok mereka cukup. Kusen 49-K dan 61-K terbentuk di 61-K.
                1. hohol95
                  hohol95 5 Juli 2020 22:54
                  0
                  Bofors berbasis darat (berpendingin udara adalah omong kosong).
                  Tapi 61-K, tidak seperti Bofors, adalah TOTAL omong kosong.

                  Lalu mengapa semua pihak yang berperang menggunakan Bofors yang "ceroboh" seperti itu? Mungkin tidak ada yang lebih baik?
                  1. Simson S.
                    Simson S. 5 Juli 2020 23:00
                    -1
                    Kutipan dari hohol95
                    Lalu mengapa semua pihak yang berperang menggunakan Bofors yang "ceroboh" seperti itu?

                    Karena jangkauan ketinggian.
                    Oerlikon dan analog tidak menjangkau mereka.
                    Tapi Bofors berbasis laut (berpendingin air) menjadi terkenal.
                    1. hohol95
                      hohol95 5 Juli 2020 23:06
                      +1
                      Karena jangkauan ketinggian.
                      Oerlikon dan analog tidak menjangkau mereka.

                      Artinya kita juga harus mencapai ketinggian, jadi kita gunakan 61-K. Apa kita lebih buruk dari yang lain.
                      25 mm 72-K tidak setinggi ini.
                      1. Simson S.
                        Simson S. 5 Juli 2020 23:17
                        0
                        Kutipan dari hohol95
                        Apa kita lebih buruk dari yang lain.

                        Jauh lebih buruk bahwa 61-K bukan Bofors.
                        Kutipan dari hohol95
                        25 mm 72-K tidak setinggi ini.

                        Setidaknya dia mengambil sesuatu. Dan 61-K setelah cepat (sangat cepat) kepanasan untuk waktu yang lama tidak berlangsung lama.
          2. hohol95
            hohol95 5 Juli 2020 22:29
            0
            Hingga akhir perang, pasukan tidak dipuaskan dengan senjata antipesawat. Dan mereka yang ditembak dengan baik hanya pada mereka sendiri (tumpukan bukti).

            Ajukan pertanyaan ini kepada pekerja produksi saat itu.
            Mengapa mereka tidak berhasil membuat produksi kotor senjata anti-pesawat dan senapan mesin dari semua ibu dan peluru untuk mereka di negara yang "dikembangkan secara industri sejak abad ke-19"!
          3. hohol95
            hohol95 5 Juli 2020 22:57
            0
            Hingga akhir perang, pasukan tidak dipuaskan dengan senjata antipesawat. Dan mereka yang ditembak dengan baik hanya pada mereka sendiri (tumpukan bukti).

            Jadi ada banyak bukti tentang bagaimana pilot Jerman menembak jatuh sekutu mereka di sepanjang Poros.
            Dan pilot Hongaria menembak jatuh He-111 Jerman. Dan artileri dan tanker terus-menerus menembaki tank mereka sendiri!
            Dan itu ada di semua pasukan yang bertikai!
    4. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 5 Juli 2020 21:43
      +1
      ... bagaimana dengan musim panas 1941 .. dan konfrontasi antara KV-1 (dengan baju besi 75 mm dalam lingkaran) dan Deutsche Pz.III .. Panzerwaffe MBT dengan senjata 50 mm mereka yang tidak mengambil KV dalam jarak dekat ... tetapi mereka mencapai Moskow ... dan apa .. dan bagaimana .. dan mengapa ... tetapi jawabannya sederhana ... dan rumit ... dan, omong-omong, belum diberikan . ..
      1. Simson S.
        Simson S. 6 Juli 2020 00:40
        -2
        Kutipan dari WapentakeLokki
        dan konfrontasi antara KV-1 (dengan baju besi 75 mm dalam lingkaran) dan Deutsche Pz.III.

        Di mana Anda datang dengan konfrontasi seperti itu?
        Tidak ada.
        Kutipan dari WapentakeLokki
        MBT Panzerwaffe dengan senjata 50 mm mereka yang tidak menyerang KV dari jarak dekat

        KV berurusan dengan senjata anti-tank Jerman, bukan BTT. Duel tank diterima terutama di "tank". Dan votyna, ini bukan penembak komputer.
        1. WapentakeLokki
          WapentakeLokki 6 Juli 2020 18:58
          +2
          ... kawan, pernahkah Anda mendengar tentang pertempuran Zinovy ​​​​​Kolobanov di KV-1 .. tidak ... tapi ini (bukan BIASA, katakan saja langsung) pertempuran tank (yaitu TANK Karl) terjadi . .. tapi tentang KV-1 di Divisi Panzer lawan (ya, divisi tank) dari Wehrmacht melawan Baltik .. dan tersingkir hanya dengan memperketat 'Akht-Akht' '... dan episode semacam itu di tanggal 41 . .. eh .. betapa cepatnya semuanya dilupakan .. kesedihan ..
          1. hrist
            hrist 7 Juli 2020 17:12
            -1
            Kutipan dari WapentakeLokki
            pertempuran Zinovy ​​​​​​Kolobanov tepatnya di KV-1

            Ini saat dia menggunakan KV-1 seperti kotak pil?
            Ya, ada kasus seperti itu. Jerman tidak punya tempat untuk menghindari bunker ini.
            Dan mereka tidak memiliki artileri untuk menghancurkannya.
            Dan Kolobanov secara kompeten menciptakan kemacetan dengan melumpuhkan BTT akhir.
            Tapi ini bukan pertempuran tank. Ini adalah pertarungan antara bunker (diwakili oleh KV-1) dan tank. Pertarungan tank berbeda.
            1. WapentakeLokki
              WapentakeLokki 7 Juli 2020 18:53
              0
              .... itu adalah AMBUSH ... atau, menurut Anda, ketika Macan merangkak ke ketinggian yang penting secara strategis dan mengunci medan perang, itu menjadi kotak pil ??? .. Anda sudah memutuskan ... ya .. tapi secara umum, seni terdiri dari menempatkan musuh dalam posisi serang .. dan menghancurkan .. dan memanggil tanker untuk berkumpul secara langsung bukanlah WOT untuk Anda ... dan, sekali lagi, mulai musim panas tahun 1943, batalyon tank berat Wehrmacht memimpin persis seperti itu - pertempuran jarak jauh dan apa .. ini bukan tanker tapi .. siapa ??? ... tapi pertempuran Michael Wittmann yang terkenal ... ini juga bukan tank pertempuran ... yah, saya tidak bermain WOT ..
              1. hrist
                hrist 7 Juli 2020 19:11
                -1
                Kutipan dari WapentakeLokki
                ketika Harimau merangkak ke ketinggian yang penting secara strategis dan mengunci medan perang, apakah itu menjadi kotak pil ???

                Tapi bagaimana caranya? Itu adalah bunker lapis baja dalam hal ini dia menjadi.
                Kutipan dari WapentakeLokki
                tetapi secara umum, seni terdiri dari menempatkan musuh pada posisi sub-strike.

                Dihormati.
                Tank, senjata ofensif.
                DOT, senjata pertahanan.
                Tidak mudah bagi tank untuk menjadi kotak pil. Dia bertarung secara berbeda. Tidak seperti WOT.
                Kutipan dari WapentakeLokki
                dan memanggil kapal tanker untuk bertemu muka dengan muka

                Kasus-kasus seperti itu selama tahun-tahun perang dapat dihitung dengan jari. Mereka hanya sering muncul di film-film Soviet.
                Kutipan dari WapentakeLokki
                Ngomong-ngomong, mulai musim panas 1943, batalyon tank berat Wehrmacht bertempur begitu saja - pertempuran jarak jauh dan apa .. ini bukan tanker, tapi .. siapa ???

                Batalyon tank berat dirancang untuk menerobos pertahanan musuh yang DIBENTUK.
                Tidak seperti divisi dan resimen tank konvensional, dirancang untuk menerobos pertahanan lapangan konvensional musuh.
                Harimau, pewaris konsep "tank penerobos" sebelum perang. Perwakilan terakhirnya yang gagal di Tentara Merah adalah KV-1.
                Kutipan dari WapentakeLokki
                dan pertempuran Michael Wittmann yang terkenal ... ini juga bukan pertempuran tank ..

                Tidak, ini bukan pertempuran tank. Ini berantakan. Runtuhnya pertahanan Jerman.
                Kutipan dari WapentakeLokki
                Yah, saya tidak bermain WOT ..

                Terserah kamu.
                1. WapentakeLokki
                  WapentakeLokki 8 Juli 2020 18:52
                  0
                  ... ya, tidak bermain WOT adalah BISNIS SAYA ... dan menilai dari kata-kata Anda .. itu benar !!!
      2. hrist
        hrist 7 Juli 2020 17:15
        -1
        Kutipan dari WapentakeLokki
        konfrontasi antara KV-1 (dengan baju besi 75 mm dalam lingkaran) dan Deutsche Pz.III.. Panzerwaffe MBT

        Oposisi ini hanya ada di kepala Anda.
        Nyatanya, Panzerwaffe ditentang oleh burung gagak lapangan 53-K. Yang di dahi tidak mengambil tank Jerman hampir kosong.
        Dan sedikit yang menentang KV-1. Pertama-tama, karena KV-1 bergerak sesekali dan tidak jauh. Karena gearbox rusak, yang baru dibuat (baru) pada musim panas 1942. Pada model KV-1S.
        Tidak, apa, desainer keren membuat BTT keren.
  7. chenia
    chenia 5 Juli 2020 09:45
    +2
    Alasan utama kegagalan tahun 1941 adalah kurangnya BP di Tentara Merah karena reorganisasi yang konstan (terlebih lagi, pasukan yang secara teknis lebih kompleks). Kami tidak memiliki unit yang terkoordinasi dengan baik (ya, pada level ini). Dan aliran personel yang tak ada habisnya menciptakan situasi di mana alih-alih tim tempur, ada sekelompok orang yang tidak dikenal. Pada tahun 1941, kami kehilangan tahanan empat kali lebih banyak (selama periode waktu tertentu) dibandingkan tahun 1942 (juga bukan tahun yang sangat sukses).
    Kekuatan serangan (tank) dirangkum dengan benar di MK.
    Tapi.
    Pertama. MK harus dilempar untuk latihan di musim gugur (mulai belajar mengatur formasi). Kekurangan OShS, kekurangan software dan teknologi akan segera terungkap.
    Kedua, gila untuk mulai membentuk 30 MK. Ini mengambil semua tank (TBR) dari SK, dan benar-benar mengaburkan rekamannya.

    Nemchura (setelah Prancis), dengan peningkatan jumlah TD (dua kali lipat), hanya mengurangi separuh TBR. berangkat di TD di TP. Itu. sebenarnya komponen tangki tidak berubah. Mereka mengerti bahwa tidak mungkin melatih personel dengan cepat, dan mereka tidak akan memiliki dua divisi lagi (jika menurut OShS lama), dan tidak akan memiliki lebih dari satu (tentu saja, untuk waktu tertentu).
    Ngomong-ngomong, sebenarnya, divisi tank mereka. ternyata tidak cukup tanky. Dan pembentukan komponen eselon keberhasilan pembangunan sangat bersyarat. Pada tahap pertama (ketika stamina kami lemah) itu berhasil. Dan sudah di Kursk Bulge itu gagal total.
    1. Olezhek
      5 Juli 2020 10:06
      +1
      Alasan utama kegagalan tahun 1941 adalah kurangnya BP di Tentara Merah karena reorganisasi yang konstan (terlebih lagi, pasukan yang secara teknis lebih kompleks). Kami tidak memiliki unit yang terkoordinasi dengan baik (ya, pada level ini). Dan aliran personel yang tak ada habisnya menciptakan situasi di mana alih-alih tim tempur, ada sekelompok orang yang tidak dikenal


      Dan ini yang harus disalahkan 1) Beria 2) Stalin
      Atau apakah itu pimpinan Tentara Merah?

      Dan aliran bingkai yang tak ada habisnya menciptakan situasi


      Giliran impersonal yang khas. Tampaknya bukan situasi di ketentaraan yang dijelaskan, tetapi pembentukan front atmosfer tertentu.
      Apakah seseorang memimpin Tentara Merah sama sekali, atau apakah "aliran silang menciptakan situasi" di sana? permintaan
      1. chenia
        chenia 5 Juli 2020 11:19
        0
        kutipan: Olezhek
        Atau apakah itu pimpinan Tentara Merah?


        Tentunya kepemimpinan Tentara Merah.
        Orang-orang terbawa oleh konstruksi pesawat, lebih banyak pengaruh, lebih banyak posisi, kuantitas dengan mengorbankan kualitas.
        Sebagai pembenaran, saya dapat mengatakan bahwa sebagian besar acara BP direncanakan pada musim gugur (dan seterusnya) tahun 1941, dengan asumsi bahwa pada tahun 1941 Jerman tidak akan berperang, provokasi maksimum (seperti Khalkhin Gol). Memang, Jerman belum siap. Jika mereka bertemu dengan Tentara Merah model akhir tahun 1942, perang akan berakhir pada tahun 1943. Hitler jelas memukul ketika kita terlibat dalam "berdandan".

        kutipan: Olezhek
        Giliran impersonal yang khas.


        Saya mantan tentara profesional. Kegiatan pembentukan 30 MK, tidak pas di kepala saya. Ini seberapa cepat staf komando unit harus berubah (saya hanya tahu waktu yang dibutuhkan untuk menjatuhkan tim tempur, itu 3-4 bulan, dan ini dengan komposisi konstan dan catu daya yang kurang lebih normal. Dan ketika TBR berubah menjadi TD.dan kemudian menjadi MK (selama dua tahun), Anda hanya dapat berurusan dengan pelacakan taman dan kenalan terus-menerus dengan staf komando dan jajarannya.

        Saya tahu berapa lama waktu yang dibutuhkan seorang komandan peleton untuk menjadi komandan kompi biasa, dan seterusnya. Dan ini setelah empat tahun di VU, di mana saya mengikuti kompetisi yang bagus, memiliki pendidikan menengah yang baik (saya biasanya belajar di ZFTSH di Institut Fisika dan Teknologi Moskow).

        Saya memberi Jerman sebagai contoh. Mereka tidak meningkatkan jumlah TP dengan menggandakan AP. Mengapa?
        kutipan: Olezhek
        Apakah seseorang memimpin Tentara Merah sama sekali, atau apakah "aliran silang menciptakan situasi" di sana?


        Sebagian . Saya menjawab (lihat di atas). Tymoshenko, Meretskov dan Zhukov adalah penyebab utama (walaupun saya sedikit membenarkan mereka - tipikal kita - mungkin mereka akan meledak). Dan baru kemudian. mereka mengambil (kecuali Timoshenko) tesis Khrushchev. di mana semua kesalahan ada pada Stalin.
        1. ZeevZeev
          ZeevZeev 5 Juli 2020 12:33
          +1
          Nah, jika itu yang terjadi, kesalahan atas kekalahan tahun 1941 justru dimulai dari pimpinan tertinggi negara (termasuk Stalin secara pribadi). Melihat keberhasilan pasukan tank Wehrmacht di Polandia dan Prancis, Stalin menuntut peningkatan jumlah formasi tank, dan komando tinggi angkatan darat, tidak ingin mengulangi nasib Tukhachevsky, Blucher dan Yakir, dengan riang menjawab "ya! " Hasilnya diketahui.
        2. mat-vey
          mat-vey 5 Juli 2020 13:50
          0
          Kutipan dari chenia
          Orang-orang terbawa oleh konstruksi pesawat, lebih banyak pengaruh, lebih banyak posisi, kuantitas dengan mengorbankan kualitas.

          Dan apa artinya terbawa? Apa yang baru saja mereka ambil dan "terbawa"?
          1. chenia
            chenia 5 Juli 2020 14:55
            +1
            Dikutip dari: matvey
            Dan apa artinya terbawa? Apa yang baru saja mereka ambil dan "terbawa"?


            Dan ada yang namanya kepentingan kasta. Jadi mereka melobi untuk perluasan semacam itu. Dan tidak sulit untuk menemukan pembenaran untuk tindakan seperti itu dan menyajikannya kepada orang pertama dalam keadaan darurat yang melakukan ini (waktu berkontribusi untuk ini). Ya. dan asuransi - lebih, tidak kurang.
            1. mat-vey
              mat-vey 5 Juli 2020 15:01
              0
              Kutipan dari chenia
              Jadi mereka melobi untuk perluasan semacam itu.

              Ahhh .. itu artinya mereka melobi .... Dan fakta bahwa perang sedang terjadi tidak ada hubungannya dengan itu .. Dan orang pertama bahkan tidak menebak bahwa perlu mempersiapkan perang?
              Jika pasukan meningkat beberapa kali lipat, maka kebutuhan personel meningkat beberapa kali lipat - meskipun koneksi yang tidak terduga ...
              1. chenia
                chenia 5 Juli 2020 15:46
                +2
                Dikutip dari: matvey
                Jika pasukan meningkat beberapa kali,


                Hingga 30 MK? Dan kemudian di memoar untuk terkejut, tapi mengapa begitu banyak ketika perang berakhir dengan enam TA.
                Saya akan memberi tahu Anda ini, SA di periode 70-an sudah mubazir.

                Dikutip dari: matvey
                Dan orang pertama bahkan tidak menyadari bahwa perlu mempersiapkan perang?


                Orang pertama dilaporkan tentang prospek pengembangan ABRI. dengan mempertimbangkan kemungkinan peristiwa, warga negara yang kompeten tetapi tertarik berseragam (kemudian di lubang kancing). Dan bagaimana mereka menggambarkan situasi, masalah, dan cara penyelesaiannya akan menjadi keputusan orang pertama (atau dia sendiri, dan dalam kecerdasan, dan pada mesin?).
                1. mat-vey
                  mat-vey 5 Juli 2020 15:57
                  0
                  Kutipan dari chenia
                  mereka akan menggambarkan situasi, masalah dan solusi, dan ini akan menjadi keputusan orang pertama (atau dia sendiri, dan dalam kecerdasan, dan pada mesin?).

                  Dia sendiri hanya tahu bagaimana berpikir, menganalisis, dan menarik kesimpulan ..
    2. orang bodoh
      orang bodoh 5 Juli 2020 10:45
      +1
      Interaksi yang kompeten dari cabang dan jenis pasukan. Rokossovsky dan beberapa komandan brigade bertempur dengan kompeten dengan korps mekanik mereka. Memberikan serangan tank dengan artileri. Meliputi artileri dan tank oleh infanteri. Dan penutup udara ... Penulis dengan benar mengutip sebuah piring dengan korelasi. Bawa semua artileri ke dalam satu kepalan, dan jangan disemprotkan.
      1. hrist
        hrist 7 Juli 2020 17:04
        -1
        Kutipan dari igopot
        Rokossovsky dan beberapa komandan brigade bertempur dengan kompeten dengan korps mekanik mereka.

        Aduh.
        Ini adalah seberapa sukses?
        Tidak lari, tapi mundur atas perintah?
        Lalu ya, berhasil.
        Kutipan dari igopot
        Memberikan serangan tank dengan artileri.

        Jadi tidak ada artileri di Tentara Merah. Semuanya dihancurkan pada periode antar perang dengan metode "modernisasi" dan "penciptaan model baru" (tentu saja tak tertandingi di dunia). Hanya hal-hal kecil yang tersisa dari otokrasi.
    3. hrist
      hrist 7 Juli 2020 17:09
      -1
      Kutipan dari chenia
      Dan sudah di Kursk Bulge itu gagal total.

      Serangan Jerman di wilayah Kursk tidak gagal, tetapi dibatalkan karena Anglo-Saxon membuka front kedua di Eropa (di Italia). Duce harus diselamatkan, dan mendesak. Dan Jerman tidak memiliki pasukan di 2 front utama. Oleh karena itu, cadangan mereka tidak pergi ke Kursk (dan selanjutnya, ke Saratov, tempat tujuan mereka), tetapi ke Italia.
      Tapi Italia masih gagal menarik diri, dia segera menyerah.
      1. chenia
        chenia 7 Juli 2020 17:52
        0
        Kutipan dari hrist
        Operasi ofensif Jerman di wilayah Kursk tidak gagal, tetapi dibatalkan


        Baiklah,. jelas. Mereka mengirim Leibstandarte AG yang rusak ke Italia tanpa peralatan (untuk menjalankan fungsi polisi) untuk mengganggu operasi strategis. Dan kemudian, setelah 4 bulan, mereka menyerah sebanyak Zhytomyr (520 km sebelah barat Prokhorovka), meskipun kami harus meninggalkannya, tetapi ini adalah akhir dari serangan. Jerman tidak mempertahankan apa yang telah mereka capai, mereka tidak mempertahankan yang awal, mereka tidak mempertahankan yang perantara. tidak memiliki garis seperti Dnieper, dan 100 km lagi di luarnya.
        Apakah seluruh Wehrmacht diledakkan dalam bahasa Italia.

        Tidak gagal secara normal.
        1. hrist
          hrist 7 Juli 2020 18:09
          -1
          Kutipan dari chenia
          Mereka mengirim Leibstandarte AG yang rusak ke Italia tanpa peralatan (untuk fungsi polisi)

          Fakta bahwa konsep "transportasi logistik" tidak Anda ketahui sudah jelas bagi saya.
          Mengapa mengendarai kereta dengan BTT dari dekat Kursk ke Jerman, dari Jerman ke Italia dan dari Jerman ke Front Timur, jika Anda hanya dapat mengirimnya dari Jerman ke Italia? Dan di sana untuk mengeluarkan kru dari Front Timur.
          Kutipan dari chenia
          Jerman tidak mempertahankan apa yang telah mereka capai, mereka tidak mempertahankan yang awal, mereka tidak mempertahankan yang perantara. tidak memiliki garis seperti Dnieper, dan 100 km lagi di luarnya.

          Tentu saja
          Memang pada tahun 1943, ke arah Italia, mereka membentuk sebanyak dua kelompok tentara (Kesselring dan Rommel). Dan ini adalah jumlah pasukan yang sangat serius. Di Stalingrad, misalnya, yang dikalahkan adalah tentara, bukan kelompok tentara. Hanya di pasukan Jerman ke-10 (di grup Kesselring) ada 6 divisi: divisi tank Hermann Goering, divisi infanteri bermotor ke-15 dan ke-29, divisi tank ke-16 dan ke-26, serta divisi parasut ke-1.
          1. chenia
            chenia 7 Juli 2020 20:03
            0
            Kutipan dari hrist
            Fakta bahwa konsep "transportasi logistik" tidak Anda ketahui, saya sudah mengerti


            Baiklah! Kemana kita akan pergi. Tapi AG melakukan fungsi polisi, dan setelah staf lengkap dan diperlengkapi kembali (tanpa bertempur satu hari pun di Italia), ia beristirahat di front timur untuk memperbaiki "keberhasilan di dekat Kursk".

            Kutipan dari hrist
            Memang tahun 1943 ke arah Italia


            Hingga Mei 1943, seluruh tentara Inggris (empat kali musuh) bertempur dengan empat divisi Jerman selama dua tahun. Dan enam bulan lagi dari 4,5 (ini adalah setengah dari divisi GG yang Anda tunjukkan, dan saat itulah Amerika dan Prancis muncul di Maroko). Dan Kesselring hanya gatal di Roma. Lalu dia membolak-balik Sisilia.

            Anda baru dalam hal ini. situs web, topik ini dibahas 30 kali (di sini mereka juga memasukkan tentang Korps Panzer SS ke-2. (Lupa untuk mencatat bahwa ini adalah sepasang dari tiga jenderal dengan pasangan batalion tempur dan dukungan logistik secara total).

            Jadi. bahwa kami sudah lama memutuskan di sini bahwa propaganda hukum Soviet di dekat Kursk mematahkan punggung Wehrmacht.
            Jadi apa yang harus dilakukan. Fakta seperti itu.
            Jadi, Anda harus hidup dengan itu.
      2. hohol95
        hohol95 8 Juli 2020 08:11
        0
        Duce harus diselamatkan, dan mendesak. Dan Jerman tidak memiliki pasukan di 2 front utama. Oleh karena itu, cadangan mereka tidak pergi ke Kursk (dan selanjutnya, ke Saratov, tempat tujuan mereka), tetapi ke Italia.

        Jadi mereka menyelamatkan Mussolini?
        Siapa yang diselamatkan pada tahun 1944? Sudah dirimu sayang?
        Pada pertengahan Juli 1944, divisi Hermann Goering mengambil posisi di selatan Florence, tetapi pada tanggal 15 Juli sudah menerima perintah untuk pemindahan mendesak ke Front Timur.

        Dan mengapa begitu mendesak untuk mengirim "GG" kembali ke Front Timur?
        Rusia sekali lagi mengkloning gerombolan "orc dan kereta perang"!
        Dan mereka melakukan operasi "Bagration" ...
        Dan orang Jerman yang malang bergegas dari anggur Eropa ke minuman keras Rusia selama perang.
  8. Vovk
    Vovk 5 Juli 2020 09:47
    +6
    Pertimbangkan kursus pelatihan 6 bulan untuk awak tank tank menengah dan berat pada tahun 1943.
    Metodologi umum untuk konsolidasi praktis keterampilan teoretis - mekanik pengemudi - 1 jam mengemudi di jarak tembak, penembakan praktis - hanya 1 kali dengan 3 peluru di jarak tembak, interaksi praktis dengan infanteri di jarak tembak - tidak dipraktikkan, interaksi praktis di level - batalion tank, resimen di jangkauan - tidak berhasil.
    Dan ini tahun 1943.
    1. Olezhek
      5 Juli 2020 10:00
      +3
      Metodologi umum untuk konsolidasi praktis keterampilan teoretis - mekanik pengemudi - 1 jam mengemudi di jarak tembak, menembak praktis - hanya 1 kali dengan 3 peluru di jarak tembak,


      Tanker seperti itu akan cukup untuk satu pertempuran, dan kemudian Anda perlu membuat tank baru dan melatih kru baru.
      konveyor, bagaimanapun.
      Dan lebih mudah untuk memulai daripada berhenti
      1. DesToer
        DesToer 6 Juli 2020 15:17
        0
        kutipan: Olezhek
        konveyor, bagaimanapun.
        Dan lebih mudah untuk memulai daripada berhenti

        Tidak, itu tidak mudah. Lebih mudah menyiapkan seratus mega ace untuk tank yang dirakit hampir secara manual. Dan adalah hal lain untuk membangun aliran personel yang tidak terputus ke depan, yang saling berhubungan dengan aliran peralatan dan senjata serupa dari pabrik.
  9. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 5 Juli 2020 10:09
    -1
    Susah banget baca artikelnya. Banyak pengulangan. Itu sebabnya, itu sebabnya.
    Banyak air". Dan kesimpulan dari artikel itu ambigu.
    Singkatnya, artikel itu mentah dan bertele-tele.
    1. Hagen
      Hagen 5 Juli 2020 11:34
      +2
      Kutipan: Krasnoyarsk
      Dan kesimpulan dari artikel itu ambigu.

      Kesimpulannya tidak ambigu: tentara di masa damai harus hidup di "lapangan" dan berperang di setiap kesempatan, tidak peduli bagaimana reaksi kaum liberal politik terhadapnya.
  10. iouris
    iouris 5 Juli 2020 10:51
    0
    Publikasi harus berupa ulasan atau konten harus mengandung unsur kebaruan, tetapi bagaimanapun juga, penulis harus memastikan keilmiahan. Pada bagian pengantar, tujuan harus ditetapkan, tugas dirumuskan dan relevansi publikasi dibenarkan. Bagian utama. Presentasi harus ringkas, bermakna, berbasis bukti. Tidak adanya referensi ke publikasi penulis lain, yang tingkat pakar dan kualifikasi ilmiahnya dikonfirmasi, merupakan pertanda buruk. Pada bagian akhir harus ada kesimpulan singkat, pernyataan bahwa tujuan telah tercapai. Jadi apa yang ingin penulis sampaikan kepada kami, apa yang menegaskan tingkat keahliannya?
  11. bandaba
    bandaba 5 Juli 2020 11:14
    0
    Sayang sekali kami dan Jerman didorong secara langsung. Dan bukan untuk pertama kalinya.
    1. iouris
      iouris 5 Juli 2020 13:36
      -1
      Bersiaplah untuk tantangan baru.
    2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
      evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 6 Juli 2020 13:37
      0
      Ya, maaf, bandaba. Tapi, dan siapa yang tidak membiarkan menjadi KUAT? Siapa yang tidak mengizinkan manajer modern dan efektif, untuk tidak terlibat dalam omong kosong, ,, sampai meleleh,, memerah susu negara, tetapi, benar-benar MENINGKATKANnya, mengembalikan kegembiraan, ,, terbang ,,, MAKNA? Bagaimanapun, pengalaman Perang Dunia II tidak mengajarkan apa pun kepada mereka.
      “Tabungan”, “koneksi”, “kewirausahaan bawaan”, “jika negara Anda bermasalah” tidak akan membantu. ,,Selamat menikmati,, masalah besar dan kecil akan menjadi SEMUA ORANG! Bagaimana orang idiot menjelaskan ini?
      ... Dan kemudian ,, ketiduran ,,. ,, Normal ,, bajingan, dipimpin oleh penduduk Jerman Tukhachevsky, mengenakan tank dengan ,, lucu, baju besi di Tentara Merah. Bagaimana dengan orang lain? Ribuan ohviters lainnya,,? Di awal tahun 30-an, diketahui bahwa proyektil penusuk lapis baja dari senjata 37mm menembus BT dan T-26. Mereka mulai bergerak sedikit hanya setelah layar Finlandia, mobil baru ... Tapi semua yang saya miliki dengan BT dan T-26 masih dari Spanyol. Mengapa mereka diam dan berpura-pura semuanya baik-baik saja? Meyakinkan musuh, atas tunjangan musuh yang terdiri ... - semuanya jelas dengan itu. Bagaimana dengan orang lain? Yang mana yang terbakar sendiri di Spanyol, di Khalkhin Gol?
      Setengah kebenaran dan kebohongan telah menjadi hal biasa - itulah masalahnya. Materi manusia menjadi buruk. Mengapa?
      ,, Kepada seorang ateis, coba jelaskan bahwa Ortodoksi, selain makna Universal, juga memiliki nilai utilitarian Tidak ada surat keterangan dari pastor paroki dari kadet atau kadet tentang pengakuan - alasan dikeluarkan dari sekolah. Begitu pula di Republik Ingushetia pada abad ke-1918. Pengakuan itu seperti pergi ke pemandian, membasuh diri, dibersihkan. Dan apakah setelah XNUMX orang tiba-tiba menjadi lebih jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbdan lebih murni dari pendahulunya?
      ..Begitu Stalin tidak melawan para pembohong! Kasus buku teks - episode terkenal dengan hitungan pesawat yang sudah jadi ... Dan bagaimana Staf Umum berbaring di hari-hari pertama perang, membawa Joseph Vissarionovich ke "panas putih"? Bagaimana ,, dengan berani ,, jam tubuh yang ditentukan minimal tidak tidur, bagaimana mereka secara pribadi membawa mereka ke dalam serangan berdarah yang tidak masuk akal ...
      MESIN MILITER tidak dapat bekerja secara efektif tanpa kebenaran. Kebohongan baginya seperti pasir untuk mesin pembakaran internal.
      ... Bendera untuk mengelola unit tank? Sudahkah Anda mencoba untuk keluar dari palka di bawah tembakan senapan dan senapan mesin musuh? Dan di sini, horor, dalam apa. Mereka mencoba mengibarkan bendera pada tahun 1979 dan 1980, pada awal perang Afghanistan. Di sisi lain, sama seperti mereka tidak mengajar dulu, mereka tidak mengajar tanker sekarang untuk mengamati medan perang. Teropong adalah peralatan opsional. ,, Zadrail ,, palka - dan ,, terbang ,, ...
      Nenek moyang kita pada periode Kekaisaran Rusia bukanlah orang bodoh. Lihatlah hasil kerja mereka yang megah dan hasil kerja kami yang sederhana. Negara apa yang mereka tinggalkan untuk kita dan apa yang kita miliki sekarang. Warsawa adalah kota kami, begitu pula Helsinki, jika SHO. Dikatakan - elang memiliki dua kepala .. Apa yang tidak jelas? Kekuatan raja dan kekuatan patriark. Kekuatan "pangeran" yang sangat kuat, tetapi juga kekuatan "spiritual" yang serius. Setara kepala, sama pentingnya. Hukum Tuhan adalah perlindungan dari didikan penipu ,, untermenshens ,,. ,, Submanusia ,, , yang tidak memiliki inti spiritual, tidak pernah bisa dan tidak akan pernah bisa menahan pertempuran intensitas tinggi
    3. hrist
      hrist 7 Juli 2020 16:59
      -1
      Kutipan dari bandaba
      Sayang sekali kami dan Jerman didorong secara langsung.

      Dan siapa yang mendorong sesuatu?
      Apakah benar Dzhunashvil di tangan Molotov selama negosiasi yang terakhir pada November 1940 di Berlin?
      Lagi pula, setelah negosiasi inilah Hitler memberi perintah untuk menyiapkan rencana perang dengan Uni Soviet. Sampai saat itu, Jerman tidak memiliki rencana seperti itu.
      Kutipan dari bandaba
      Dan bukan untuk pertama kalinya.

      Mempesona. Apalagi mengingat fakta bahwa WW1 sebenarnya diperkeruh oleh Rusia. Tidak sendirian, tentu saja. Tapi kebanyakan, dia.
  12. BAI
    BAI 5 Juli 2020 11:57
    0
    Pertempuran dan pertempuran dimenangkan bukan oleh tank dan kapal perang, tetapi oleh struktur

    Nah, ini kutipan langsung dari Solonin.
    1. Olezhek
      5 Juli 2020 11:59
      -1
      Pikiran besar berpikir sama lol
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6 Juli 2020 16:57
      0
      Dikutip dari B.A.I.
      Nah, ini kutipan langsung dari Solonin.

      Lalu Isaeva. Dia sering mengulangi bahwa bukan tank yang bertempur, tetapi struktur.
  13. Dr Frankenstuzer
    Dr Frankenstuzer 5 Juli 2020 12:09
    -1
    Artinya, "lebih dari 50 ribu unit kendaraan lapis baja" Soviet lebih seperti reasuransi dari "tiga jenderal" daripada jumlah yang secara logis dapat dibenarkan dan secara praktis diperlukan.


    ini, seperti yang saya pahami, apakah referensi untuk catatan tak terlupakan Tukhachevsky kepada Komisaris Rakyat Voroshilov?
  14. michael3
    michael3 5 Juli 2020 12:50
    +4
    Baiklah. Baiklah. Jutaan orang pergi tidur dengan sia-sia justru karena ini - kualitas manajemen yang buruk. Seringkali perintah mengubah situasi dari kemenangan menjadi kekalahan total ... Tidak dapat dikatakan bahwa situasi seperti itu murni penemuan Soviet. Manajemen tentara di semua negara tidak efisien dan terstruktur dengan buruk. Ada alasan untuk ini, yang dibahas di bawah ini. Pertanyaan pertama adalah mengapa Jerman berhasil dengan sangat baik?
    Nah, pertama-tama, Jerman bersiap untuk berperang. Dan ini umumnya tidak diterima di lingkungan militer. Tentara di negara bagian tidak diciptakan dan diselesaikan untuk ini. Dan Jerman sedang bersiap, dan efektif. Kedua, kualitas bangsa Jerman yang kuat adalah disiplin, kemampuan bekerja dalam tim. Ketiga - satu set pengalaman pada lawan yang lemah, waktu untuk pelatihan.
    Pertanyaan kedua adalah mengapa tentara diciptakan di negara bagian? Tentara diciptakan terutama untuk mencuri. Jika Anda memahat produk sipil, Anda sangat dibatasi oleh konsumen. Ada banyak konsumen, dan ini baik dan buruk. Untung pembelinya banyak. Sangat buruk bahwa konsumen terkutuk membuat banyak permintaan pada produk, untuk kepuasannya Anda harus mengeluarkan banyak uang, hanya ada sedikit keuntungan yang tersisa! Tujuan kapitalisme sama sekali bukan kepuasan permintaan. Itu omong kosong, itu omong kosong. Tujuan kapitalisme adalah keuntungan maksimum dengan biaya minimum!
    Dan produk militer sangat ideal dalam hal ini. Alih-alih jutaan konsumen pilih-pilih - departemen militer kecil. Yang bisa Anda beli di pokok anggur. Alih-alih penggunaan produk secara massal - manuver langka (yang dapat dengan mudah dibuat sangat jarang, praktis tidak ada). Volume pesanan yang sangat besar yang jatuh ke gudang dan tidak digunakan. Siapa yang tersisa dari lawan yang harus "dikalahkan" oleh kaum kapitalis?
    Pemimpin militer yang nyata dan bugar. Siapa yang tidak tahan dengan sampah yang masuk ke tentara alih-alih senjata dan perlengkapan yang bagus. Karena kaum kapitalis menentukan segalanya di negara bagian, mereka juga menentukan segalanya di tentara. Perwira sejati tidak tumbuh di masa damai. Mereka tidak bisa. Ribuan mata mengawasi untuk memastikan bahwa petugas yang efisien tidak menerima kekuasaan apa pun. Nah, dan seterusnya, Anda bisa melanjutkan untuk waktu yang lama.
    Di Uni Soviet, semua tren negatif ini hadir sepenuhnya, hanya dengan cita rasa Soviet. Persaingan moneter sebagian digantikan oleh persaingan karier - jika Anda terlihat, alih-alih kekayaan, Anda menerima kekuatan. Namun, uangnya juga banyak (yang ingin mengetahuinya bisa membaca biografi perancang pesawat Yakovlev. Itu yang merancangnya ...). Ditambah satu masalah lagi. Tidak pernah ada negara seperti Uni Soviet di dunia. Tidak ada yang tahu bagaimana membangun sistem kontrol dalam kondisi seperti itu!
    Dan Stalin mengatasinya dengan buruk. Sangat buruk. Yang akhirnya menyebabkan runtuhnya Uni Soviet. Fondasi keruntuhan diletakkan tepat ketika mekanisme manajemen yang benar-benar efektif tidak dibuat. Dan itu menyedihkan sekali...
    1. hrist
      hrist 7 Juli 2020 16:54
      -1
      kutipan: michael3
      Tidak pernah ada negara seperti Uni Soviet di dunia.

      Di zaman kuno dan bahkan di awal Abad Pertengahan, Eropa penuh dengan "negara sosialis". Tentu saja, mereka didasarkan pada kultus lain (bukan pada agama semu seperti Marxisme-Leninisme). Dan mereka menyebut diri mereka berbeda.
      Tetapi pada saat yang sama tidak ada keraguan bahwa mereka adalah "negara sosialis" pertama. Itu. sekte totaliter yang dipimpin oleh seorang pemimpin atau pemimpin, memiliki beberapa tanda kenegaraan primitif. Tentu saja, selain para pemimpin sekte tersebut, anggota lainnya adalah budak mereka. Semuanya, seperti di Uni Soviet.
      kutipan: michael3
      Tidak ada yang tahu bagaimana membangun sistem kontrol dalam kondisi seperti itu!

      Tidak seperti orang bodoh yang tidak berpendidikan (warga negara Soviet), dunia ini penuh dengan orang yang tidak berpendidikan. Dan mereka menyadari bagaimana sekte totaliter, primitif dalam strukturnya, berfungsi (bahkan jika mereka mengambil kedok negara semu), dan apa yang terjadi di dalam diri mereka secara umum.
      Formasi primitif seperti itu tidak memiliki peluang untuk berhasil. Masyarakat kuno pasti akan punah. Dan asimilasi oleh tetangga. Ini benar-benar tidak kompetitif. Kecuali jika ia sendiri menyadari keterbelakangannya dan mengambil langkah-langkah untuk menghilangkan keterbelakangan itu.
      Tapi ini jarang terjadi pada sektarian totaliter. Mereka sering memiliki kecenderungan bunuh diri.
      kutipan: michael3
      Dan Stalin mengatasinya dengan buruk. Sangat buruk. Yang akhirnya menyebabkan runtuhnya Uni Soviet.

      Runtuhnya Uni Soviet disebabkan oleh degradasinya, yang dilakukan oleh Dzhugashvili dari tahun 1927 hingga 1934. Selama degradasi ini, Uni Soviet kehilangan tanda-tanda bahkan negara feodal teokratis (yang berada di bawah Ulyanov) dan berubah menjadi sekte totaliter yang berfungsi atas dasar TPO pemilik budak. Itu. Uni Soviet pada tahun 1927-34 gagal pada periode awal Abad Pertengahan, dan bahkan lebih dalam lagi, pada Zaman Kuno.
      kutipan: michael3
      sekali lagi, keruntuhan terjadi justru ketika mekanisme manajemen yang benar-benar efektif tidak diciptakan.

      "Mekanisme kontrol" adalah masalah tingkat kepentingan kesepuluh atau bahkan kedua puluh.
      1. michael3
        michael3 8 Juli 2020 09:01
        +1
        Kutipan dari hrist
        Tidak seperti orang bodoh yang tidak berpendidikan (warga negara Soviet), dunia ini penuh dengan orang yang tidak berpendidikan. Dan mereka menyadari betapa primitifnya fungsi sekte totaliter dalam struktur mereka (

        Benar sekali. Dunia ini penuh dengan orang-orang tidak berpendidikan yang menganggap diri mereka berpendidikan atas dasar bahwa mereka telah mempelajari beberapa buku teks obrolan bebas.
        Dan orang-orang ini dengan tulus "berpikir" (sebenarnya, humaniora tidak berpikir. Tidak diberikan) bahwa kebijakan kuno setidaknya memiliki kesamaan dengan negara ilmiah dan teknologi modern. Karena tidak ada kesamaan antara formasi sistemik ini, tidak ada yang perlu dibicarakan. Maaf.
  15. chenia
    chenia 5 Juli 2020 14:07
    +4
    Kutipan dari ZeevZeev
    Melihat keberhasilan pasukan tank Wehrmacht di Polandia dan Perancis,


    Oleh karena itu, mereka menyalin (Juni 1940) kelompok tank (kami memiliki pasukan kejut) termasuk MK. Keputusan yang sangat tepat dan tepat waktu.
    Dan ini lagi....
    Mereka membutakan OShS, nah, periksa bagaimana mobil akan berputar. Dan di Komisariat Rakyat dan Staf Umum mulai meniru formasi berlumpur. Apa, Kamerad Stalin yang harus disalahkan? Tahun. tidak ada latihan nyata (jadi semua orang bermain kartu, dalam kehidupan nyata mereka merencanakan musim gugur 1941). Dan mereka mulai membentuk 30 MK. Pada waktu saya, ADN diperkenalkan dengan TP selama beberapa tahun (dan ini adalah divisi), sekumpulan disertasi, eksperimen, dll.

    Maksudku, segera setelah aku harus menyerang. langsung teringat formasi tank besar. Dan OShS dilipat dengan benar. Dan kami menemukan jumlah yang tepat.
    Dan di MK perlu ada tiga batalyon di TP, dan tiga tank di peleton. Dan MK sudah mengeringkan hingga 600 tank, dan seperempat batalion lebih sedikit. Dan ini berdasarkan TBR (di tempat penempatan) Anda dapat mengerahkan dua TP (hanya akan ada 1/4 tank lagi, dan sepertiga unit (bukan 4 batalion akan ada 6). Dan ini berarti, meskipun dengan derit, tetapi Anda dapat menggunakan bidang pelatihan, lapangan tembak, dan trek tangki bekas TBR. Dan bekas taman dengan seluruh struktur hanya akan memiliki 1/4 peralatan lagi (gudang, pengisian bahan bakar, MTOR, baterai ). Dan bukan dari awal di lapangan terbuka. Nah, butuh sepertiga personel lagi, bukan dua kali.

    Di sini penulis benar, kuantitas merusak kualitas ..
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6 Juli 2020 17:10
      +1
      Kutipan dari chenia
      Oleh karena itu, mereka menyalin (Juni 1940) kelompok tank (kami memiliki pasukan kejut) termasuk MK. Keputusan yang sangat tepat dan tepat waktu.

      Tidak menyalin. Dan mereka mencoba mengulangi OShS Jerman dalam bentuk yang tercermin dalam cermin kecerdasan yang bengkok dan berlumpur.
      Kutipan dari chenia
      Mereka membutakan OShS, nah, periksa bagaimana mobil akan berputar.

      Dan tidak ada yang perlu diperiksa. Industri kami berjanji untuk melengkapi satu MK sepenuhnya pada musim gugur 1941.
      Meskipun bel pertama pada tahun 1940, ketika mereka memeriksa masuknya MK ke dalam pertempuran selama KShU, ternyata itu benar-benar sampah: korps, bahkan secara teori, tidak cocok dengan zona penerobosan dan mengeluarkan bagian belakang yang besar. ekor.
      1. chenia
        chenia 6 Juli 2020 19:28
        0
        Kutipan: Alexey R.A.
        Dan mereka mencoba mengulangi OShS Jerman dalam bentuk yang tercermin dalam cermin kecerdasan yang bengkok dan berlumpur.


        Setuju. Tapi pada prinsipnya ternyata benar, hanya perlu dikoreksi di konservatori (TP) (seperti yang mereka lakukan ketika mereka mulai maju (pada tahun 1942

        .
        Kutipan: Alexey R.A.
        Industri kami berjanji untuk melengkapi satu MK sepenuhnya pada musim gugur 1941.


        Justru untuk inilah Timoshenko, Meretsky, dan Zhukov seharusnya ditekan. Apa yang harus ditiru, tidak jelas apa, dan bahkan dalam skala seperti itu. Dan mereka bisa melakukannya. di sini Anda hanya perlu mengendarai satu divisi tank, dengan perlengkapan lengkap. Sisanya, di tingkat kompi, ditunjuk oleh satu tangki. Dengan 2-3 fasilitator, mereka sendiri belajar dan mengevaluasi di setiap level. Pada dasarnya tidak ada yang baru. Dan segera semua kekurangan OShS, tingkat taktis, organisasi, teknis akan keluar. Mereka akan mengembangkan rekomendasi dan sekumpulan standar baru. Nah, begitulah seharusnya.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 6 Juli 2020 20:02
          0
          Kutipan dari chenia
          Justru untuk inilah Timoshenko, Meretsky, dan Zhukov seharusnya ditekan. Apa yang harus ditiru, tidak jelas apa, dan bahkan dalam skala seperti itu.

          Dan bagaimana lagi membenarkan urutan industri ribuan tank, traktor, dan peralatan khusus lainnya - jika tidak ada struktur yang harus mereka tuju? mengedipkan
          Dan bagaimana cara melatih personel untuk "MK optimal" di masa depan - terlebih lagi, untuk melatih dengan segera dan banyak, karena perang mungkin sudah terjadi pada tahun 1942? Dan kader-kader ini jauh dari kader-kader yang akan berada di Uni Soviet pascaperang. Ini tidak tergantung pada OShS - BTV perlu mengajari orang-orang dengan tiga kelas pendidikan setidaknya dasar-dasar pembuatan tangki. tersenyum Dan jika Anda menunggu OShS yang optimal, Anda harus melatih mereka setelah dimulainya perang.
          Kutipan dari chenia
          Sisanya, di tingkat kompi, ditunjuk oleh satu tangki.

          Uh-huh ... dan kemudian tiba-tiba ternyata MK asli pada pawai nyata menarik kolom nyata dari semua unit dan formasinya lebih jauh daripada tiruannya. Dan kecepatan kolom campuran jauh lebih rendah, dan sebenarnya mengkonsumsi lebih banyak bahan bakar. Dan batalion pengintaian gadsky, dengan peralatan lengkap, tidak dapat melakukan pengintaian, karena tidak memiliki walkie-talkie atau jangkauan komunikasi mereka. Dan Anda perlu mengacaukan OShS lagi untuk mendorong MK setidaknya seukuran medan perang.
          Untuk USSR-1941, dengan tingkat pelatihan prajurit dan komandannya, hanya latihan dalam skala 1: 1 yang dapat menjadi satu-satunya ukuran yang akurat.
          Dan yang paling penting - tidak ada satu pun divisi yang lengkap dan terkoordinasi dengan baik sampai musim panas 1941 berada di BTV. Ini bahkan bukan masalah teknologi - ini masalah personel: koordinasi di tingkat divisi direncanakan hanya untuk Juli-Agustus 1941.
          1. chenia
            chenia 6 Juli 2020 21:05
            0
            Kutipan: Alexey R.A.
            Dan jika Anda menunggu OShS yang optimal, Anda harus melatih mereka setelah dimulainya perang.


            Anda tidak perlu menunggu. setidaknya perlu untuk mengarahkan MK ke tempat pelatihan sesuai dengan OShS yang tidak berharga, dan di sana sudah "chemize" dan mengoptimalkannya. Di situlah dengan cepat sampai pada apa yang harus ditinggalkan dan apa yang harus dibuang. Maka mereka melakukan penelusuran taman. untuk teknologi masa depan.

            Kutipan: Alexey R.A.
            Dan bagaimana melatih personel untuk "MK optimal" di masa depan - terlebih lagi, untuk mempersiapkan banyak hal,


            Jadi siapkan tiga perantara di dekat masing-masing komandan. Kamu tidak akan percaya. tetapi ini adalah cara utama untuk belajar. Anda mengevaluasi, Anda dievaluasi (perantara, sebagai aturan, memiliki posisi yang sama, dan mencapai level yang sesuai). Di sini Anda dapat menyarankan dan mengintip. Ya, dan MK (eksperimental) pertama mungkin bisa direkrut dari yang lebih siap. Dan atas dasar itu untuk melakukan kelas metodologis demonstratif tentang organisasi BP di divisi. Dan kendarai dia dengan rotasi (bertahap, tajam tidak akan berhasil) dari komandan dan staf l / s.

            Kutipan: Alexey R.A.
            dan kemudian tiba-tiba ternyata MK yang sebenarnya sedang berbaris

            Betul, perlu Anda ketahui bahwa raksasa seperti itu harus memiliki beberapa jalur ekstensi. Dan divisi akan menunjukkan semua ini. Di sana, semua standar dan ukuran organisasi untuk persiapan dan pelaksanaan pawai akan keluar.
            Wajar untuk melampirkan ke TD baik resimen senapan bermotor (mereka dapat menyumbang untuk satu resimen mobil dan membawanya ke negara bagian), dan unit divisi pertempuran dan dukungan logistik. Dan kelompok pertempuran, seperti yang saya katakan. Satu atau dua bulan, dan proposal untuk OShS, untuk teknologi, untuk menyelenggarakan acara, metodologi untuk melakukan BP, mat. penyediaan dan pemeliharaan.

            Sudah saya katakan berkali-kali (dan tidak ada alternatif, karena itu terjadi. Tapi pengalaman dengan darah datang), resimen tank harus dibuat tiga batalion. dan peleton tiga tank di TP-hingga 94-96 tank.
            MK "mengering" menjadi 480 tank utama + 100-120 tank untuk unit pendukung tempur.
            Total 600 tank. Dan yang lainnya secara umum tidak terlalu buruk. Nah, kalau kita fokus pada 9 MK. kemudian TBR tetap berada di Inggris Raya (setidaknya di distrik perbatasan). Dan formasi pertahanan ini merupakan kelompok pemogokan (serangan balik, serangan balik) atau memberikan perlindungan selama penarikan. Yah, ternyata. setidaknya beberapa waktu pada catu daya (bahkan jika itu buruk).
  16. pencipta dunia
    pencipta dunia 5 Juli 2020 18:34
    +3
    Harap kembalikan kontra untuk artikel.
    Tidak sepatah kata pun tentang konsentrasi kendaraan lapis baja, tidak sepatah kata pun tentang walkie-talkie, tentang adanya traksi mekanis dalam pasukan, tentang koherensi unit ....
    Tank bukan hanya baju besi, mereka juga makan dan menembak untuk kru. Dan suku cadang untuk tangki, yang harus dikirim dengan cepat. Jerman pada tahun-tahun pertama perang menyeret walkie-talkie dan keunggulan dalam mobilitas pasukan. Dan tentang pengalaman kampanye Polandia dan Prancis. Segera setelah pengalaman staf komando Tentara Merah menjadi sebanding dengan Jerman, radio muncul di sebagian besar tank dan pesawat, dan truk menjadi sebanding dengan Wehrmacht, semuanya baik-baik saja.
    Tapi dewa putih di Courland .... Persetan dengan mereka, mereka tidak dibutuhkan oleh siapa pun, dan apa yang tidak mampu mereka lakukan. Itu sebabnya mereka tertinggal. Pejuang "kelas tinggi" yang sama dikejar dengan kain kencing dalam 44 dan 45 tahun dengan tingkat ofensif lebih tinggi daripada Wehrmacht di 41.
    1. michael3
      michael3 6 Juli 2020 09:05
      +1
      Kutipan dari demiurge
      Jerman pada tahun-tahun pertama perang menyeret walkie-talkie dan keunggulan dalam mobilitas pasukan.

      Mobilitas pasukan tidak lebih tinggi dari mobilitas bagian paling lambat mereka. Oleh karena itu, mobilitas kedua belah pihak sama, seperti tank dengan satu jalur - seorang prajurit infanteri. Jatah adalah hal yang baik ...
      Jerman, antara lain, memiliki Guderian, yang mengembangkan dan menerapkan konsep menyamakan kecepatan jelajah. Terus terang, dia menjelaskan bagaimana tank bisa mengimbangi infanteri dan perbekalan dan masih menang.
      Jerman menang bukan karena mereka bergerak lebih cepat, tetapi karena mereka tepat waktu. Rantai komando mereka lebih pendek. Sistem mereka untuk mengirimkan dan menerapkan data lebih pendek dan lebih tepat. Petugas mereka dapat menerapkan perintah dan informasi yang mereka terima dengan cepat dan benar. Semuanya diatur jauh lebih efisien untuk mereka, dan walkie-talkie sangat diperlukan di sini))

      Dan kemudian kami melampaui mereka dalam semua ini.
      Sayangnya, pengalaman militer, untuk alasan yang terkenal (Stalin meninggal), tidak masuk ke dalam konstruksi damai ...
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 6 Juli 2020 17:19
        0
        kutipan: michael3
        Mobilitas pasukan tidak lebih tinggi dari mobilitas bagian paling lambat mereka. Oleh karena itu, mobilitas kedua belah pihak sama, seperti tank dengan satu jalur - seorang prajurit infanteri.

        Itu hanya infanteri bermotor kami yang sebagian besar bergerak dengan berjalan kaki. Rybalko, bahkan pada tahun 1943, terpaksa mengemudikan para penembak jitu dengan berjalan kaki, membawa pawai harian, EMNIP, sejauh 50 km. Atau bawa sebagian infanteri (hanya dengan penembak jitu) di dalam tank.
        Dan di musuh, infanteri melaju di belakang tank dengan truk.
        1. michael3
          michael3 7 Juli 2020 08:40
          0
          Seperti semua sejarawan kami, Anda melebih-lebihkan peralatan teknis tentara Jerman. Warisan Soviet - Sejarawan Soviet sangat tidak peduli tentang kebenaran sejarah, seperti yang diperintahkan partai kepada mereka. Partai sudah memotong kesalahan...
          Secara umum, posisi Jerman tidak jauh lebih baik. Infanteri mereka juga berbaris cukup jauh dengan berjalan kaki. Hal lain adalah bahwa teknik kontrol di tentara Jerman lebih baik, Anda tahu? Jika perlu untuk segera memindahkan infanteri, kendaraan, yang tidak lebih dari unit Soviet, akan segera dipindahkan ke tugas ini.
          Situasi ini jauh lebih baik daripada jika Anda memiliki lebih banyak teknologi, tetapi sulit untuk memenuhi kebutuhan tugas-tugas non-standar yang tiba-tiba muncul. Anda menghabiskan lebih banyak sumber daya untuk teknik ini daripada musuh, dan dia bergerak lebih cepat. Apakah kamu mengerti? Manajemen yang kompeten dalam kondisi serupa selalu menang. SELALU.
          Jangan mengikuti arus. Dan jangan berenang melawan arus, berenanglah ke mana pun Anda harus pergi!
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 7 Juli 2020 10:07
            0
            kutipan: michael3
            Secara umum, posisi Jerman tidak jauh lebih baik. Infanteri mereka juga berbaris cukup jauh dengan berjalan kaki.

            Masalahnya adalah meski begitu, dia mengambil alih infanteri kami.
            Tindakan infanteri Jerman melawan 5th A adalah indikasi, ketika divisi infanteri Jerman menggerakkan infanteri kami, merebut poin-poin penting dan penyeberangan dengan detasemen maju sebelum pasukan mundur kami mendekat dan menekan divisi senapan kami ke sungai. Sebuah batalion pengintai bermotor dan satu batalion anti-tank divisi, bersama dengan kemungkinan menggunakan truk logistik, untuk beberapa waktu mengubah divisi infanteri menjadi resimen bermotor ... yah, atau setidaknya beberapa batalyon.

            Penyergapan yang sama adalah bahwa Jerman memiliki formasi mekanis penuh yang tidak delaminasi saat berbaris menjadi tank, infanteri, dan artileri yang selalu tertinggal. Keuntungan mereka dalam "mobilitas kelompok" yang memastikan keberhasilan Jerman pada tahun 1941 dan 1942.
            Skenario tipikal pada tahun 1941: Panzerwaffe menerobos bagian depan, dengan cepat merebut pusat komunikasi dan penyeberangan, mengelilingi formasi kami. Cadangan kami terlambat, dan bahkan infanteri dengan artileri tertinggal di belakang tank. Akibatnya, tank telanjang menembus ring tanpa infanteri dan sama sekali tanpa artileri, mereka bertemu dengan tank Jerman, infanteri, artileri (konvensional dan PTA) - dan mati di pertahanan Jerman. Dan kemudian infanteri Jerman muncul dan menggantikan tanker, membuat ring tidak bisa ditembus.
            1. michael3
              michael3 7 Juli 2020 11:58
              0
              Anda melihat gambar secara keseluruhan, tanpa menganalisisnya) Persepsi seperti itu memiliki kelebihan ... Secara umum, ini
              Jerman memiliki formasi mekanis penuh yang tidak berubah menjadi tank, infanteri, dan artileri yang selalu tertinggal saat berbaris.
              fiksi, dan sama sekali tidak ilmiah. Tapi itu banyak terwakili dalam historiografi Soviet, mengaburkan otak orang. Koneksi semacam itu tidak ada, tidak mungkin, dan tidak diperlukan. Kecuali dalam film tentang memindahkan kota yang saling menyerang, hal serupa terjadi, kota menyeret semuanya dengan sendirinya)
              "Artileri yang tertinggal selamanya" ... Seluruh trik Jerman adalah bahwa pergerakan formasi mereka direncanakan dan diatur sedemikian rupa sehingga tidak ada yang tertinggal selamanya. Itulah seluruh rahasianya. Artileri bergerak paling lambat? Jadi itu berarti dia harus MULAI BERGERAK AWAL! Apakah kamu mengerti? Dan tidak untuk dijemput oleh semua orang nanti! Dan itu berarti bahwa komandan yang merencanakan operasi harus menghitung dengan benar kecepatan pergerakan unitnya, melakukan koreksi lumpur yang benar, memperhitungkan faktor-faktor lain, dan dengan demikian mempersiapkan serangan.
              Sebaliknya, perintah datang ke semua orang pada saat yang sama, traktor artileri (kejutan !!) tidak mengikuti tank ... Ini tidak berarti bahwa Jerman memiliki semacam unit khusus. Itu hanya berarti bahwa pada awalnya kami memiliki komandan yang buruk yang dididik dengan buruk dan dipromosikan dengan sia-sia. Mereka diajari dengan buruk oleh guru yang buruk, dipromosikan oleh pekerja politik yang buta huruf, Stalin mencoba meningkatkan kualitas kekacauan ini dengan membangkitkan rasa takut akan hukuman (di mana dia banyak berhasil, tetapi metodenya sendiri tidak digunakan dengan cara terbaik), dll.
              Itulah tepatnya yang saya bicarakan.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 7 Juli 2020 12:24
                0
                kutipan: michael3
                Koneksi semacam itu tidak ada, tidak mungkin, dan tidak diperlukan.

                Grup Kampf Eberbach. Yang, dalam beberapa jam, terutama dengan tembakan artileri, memaksa batalion totok Kapten Kim, yang telah menggali di depan Krichev, untuk meninggalkan posisi mereka. Apalagi dari sisi artileri, Eberbach bahkan punya senjata 15 cm dan mortir 21 cm ..
                kutipan: michael3
                Artileri bergerak paling lambat? Jadi itu berarti dia harus MULAI BERGERAK AWAL! Apakah kamu mengerti?

                Ya. Dan kemudian membuat kemacetan lalu lintas di jalan, mengganggu pergerakan semua unit lain, atau merangkak ke musuh terlebih dahulu.
                Artileri harus mulai bergulir sedemikian rupa untuk mengambil tempatnya di kolom. Dan tempat ini adalah ekor tengah, agar tidak merangkak keluar dengan traktor langsung ke arah musuh.
                kutipan: michael3
                Sebaliknya, perintah datang ke semua orang pada saat yang sama, traktor artileri (sungguh mengejutkan !!) tidak mengikuti tank ...

                Anda mencampurkan dua hal - melipat dan berbaris. Masalah Tentara Merah justru bahwa meskipun kolom mekanis diatur dengan benar, maka dalam pawai artileri yang mengambil tempatnya di kolom dengan kecepatan 3-5 km / jam berada di belakang tank dan infanteri bermotor.
                Akibatnya, situasi seperti "GPZ menemukan batalion infanteri yang digali - panggilan untuk tembakan artileri - dua jam kemudian tidak ada yang tersisa dari pertahanan batalion“Untuk unit mekanis kami pada tahun 1941, hal itu tidak mungkin - setelah setengah hari pawai, artileri berada jauh di belakang.
                kutipan: michael3
                Dan itu berarti bahwa komandan yang merencanakan operasi harus menghitung dengan benar kecepatan pergerakan unitnya, melakukan koreksi lumpur yang benar, memperhitungkan faktor-faktor lain, dan dengan demikian mempersiapkan serangan.

                Dengan traktor 1941-1943 komandan seharusnya mengirim artileri setengah hari sebelum tank pergi. Jika tidak, itu akan berakhir jauh di belakang, atau seluruh sambungan mekanis harus merangkak dengan kecepatan 3-5 km / jam. tersenyum
                Dan bagaimana Anda memesan untuk bertindak ketika menerobos pertahanan musuh dan mengembangkan kesuksesan di belakang? Untuk menyerang resimen artileri? Atau taruh di kepala kolom, tepat di belakang GPP?
                1. michael3
                  michael3 7 Juli 2020 13:43
                  0
                  Omong kosong. Anda mencoba menyusun satu kolom unit heterogen. Dulu angsa, kanker, dan tombak ... Itulah masalahnya. Anda bisa melihat komandan Tentara Merah yang keren, yang tidak mengerti mengapa Jerman berhasil dalam segala hal, tetapi dia tidak melakukannya. Dan kau tidak bisa mendengarku...
              2. orang asing 1985
                orang asing 1985 7 Juli 2020 14:36
                0
                Koneksi semacam itu tidak ada, tidak mungkin, dan tidak diperlukan.

                Kuda di Wehrmacht TD hanya ada di batalion cadangan lapangan (26 kepala - 20 ringan, 6 draft berat, 13 gerbong, 26 sepeda).
                Artileri bergerak paling lambat?

                Nenek moyang banyak berlatih mengatur pawai, tetapi howitzer mereka muncul dalam formasi bergerak setelah perang, hingga Juni 1945 mereka berhasil dengan kombinasi senjata 76 mm dan mortir 120 mm.
                1. michael3
                  michael3 7 Juli 2020 14:50
                  0
                  Dan pada saat yang sama, kurang dari lima juta penunggang kuda direkrut menjadi tentara Wehrmacht.
                  1. orang asing 1985
                    orang asing 1985 7 Juli 2020 15:20
                    0
                    Pada Juni 1941, sekitar satu juta kuda. Namun, artileri lapangan dari divisi infanteri ditarik kuda; di mana kecepatan pawai sesuai dengan kecepatan prajurit infanteri. Artileri anti-tank di PD sepenuhnya bermotor, di divisi tank / bermotor semua - sama, ARGC - kebanyakan, rata-rata, korps bermotor menyumbang 3-4 divisi barel dengan kaliber 105 hingga 210 mm.
                    1. michael3
                      michael3 7 Juli 2020 16:15
                      0
                      Semua ini sekunder. Kuda yang digunakan dengan benar beberapa kali lebih cepat daripada mobil Formula 1 yang digunakan secara tidak benar Indikator kuantitatif di bagian ini hanya mengaburkan esensi masalah.
                      1. orang asing 1985
                        orang asing 1985 7 Juli 2020 16:42
                        0
                        Semua ini sekunder.

                        http://tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html
                        Beri tahu orang-orang sezaman Anda. Mereka menginginkan GAP di setiap TA, kenyataannya hanya ada satu.
    2. Olezhek
      6 Juli 2020 19:50
      -1
      Pejuang "kelas tinggi" yang sama dikejar dengan kain kencing dalam 44 dan 45 tahun dengan tingkat ofensif lebih tinggi daripada Wehrmacht di 41.


      aku ingin hidup di duniamu...
  17. Simson S.
    Simson S. 5 Juli 2020 18:35
    -5
    Tapi Pertempuran Kursk secara keseluruhan merupakan kekalahan bagi Wehrmacht.

    Ups.
    Tiba-tiba.
    Kenapa tiba-tiba kalah?
    Sejak kapan penolakan untuk menyelesaikan tugas awal (akses ke Volga ke Saratov) merupakan kekalahan?
    1. orang asing 1985
      orang asing 1985 6 Juli 2020 15:28
      0
      Kenapa tiba-tiba kalah?

      Itu. apakah menurut Anda mereka maju, lalu mundur? baik
  18. Bogatyrev
    Bogatyrev 5 Juli 2020 22:05
    0
    Jadi, T-26 seharusnya tidak ditarik dari divisi senapan. Jika mereka tahu itu akan terjadi, setidaknya ada perasaan dari mereka.
    1. Simson S.
      Simson S. 5 Juli 2020 23:13
      -1
      Kutipan: Bogatyrev
      Jadi, T-26 seharusnya tidak ditarik dari divisi senapan. Jika mereka tahu itu akan terjadi, setidaknya ada perasaan dari mereka.

      T-26 tidak pernah berada di divisi senapan.
      Dan tidak pernah ada tank lain di sana.
      T-26 berada di divisi mekanis. Dan ini adalah pasukan lainnya. Dan mereka memiliki fungsi yang sangat berbeda.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 6 Juli 2020 17:33
        +1
        Kutipan: Simson S.
        T-26 tidak pernah berada di divisi senapan.

        Ada otb di SD - sampai dihapus dari sana mengikuti hasil SPV. Dan tidak semuanya - SD Armada Timur Jauh mempertahankan otb mereka.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6 Juli 2020 17:22
      0
      Kutipan: Bogatyrev
      Jadi, T-26 seharusnya tidak ditarik dari divisi senapan. Jika mereka tahu itu akan terjadi, setidaknya ada perasaan dari mereka.

      Tidak ada gunanya dari mereka - yang ditunjukkan oleh SPV.
      PAVLOV. (...) Nasib malang menimpa kami di Tentara Merah - dan selama perang apa pun akan menimpa - tank divisi kami. Maaf atas kekerasan saya, tetapi saya harus mengatakan terus terang: semua yang dikatakan bahwa tank diperlukan untuk mengajarkan interaksi, hari ini ternyata hanya gertakan, tidak ada interaksi yang diajarkan. Lebih dari 7 tank tersebar di seluruh divisi dan mereka tidak berperan apa-apa. Mereka tidak berdaya. Batalion divisi senapan, tank kembar T-37 dengan T-26 - organisasinya sedikit, tank T-37 bertenaga rendah tidak dapat berjalan di atas lumpur kecil. Batalyon ini, bagian dari divisi senapan, tidak berpengaruh. Dan biarkan mereka berkata, biarkan mereka mengoreksi saya jika saya salah mengatakan bahwa mereka paling sering digunakan untuk menjaga markas besar resimen dan divisi.
      SUARA. Benar.
      PAVLOV. Tapi ini sekitar 7 ribu tank.

      Bagaimanapun, itu menjadi gila - untuk mendukung infanteri dengan tank, perlu untuk membentuk batalyon tank terpisah yang terkonsolidasi dari brigade tank dan mengikatnya ke divisi senapan yang memiliki batalion tank sendiri di negara bagian.
      1. chenia
        chenia 6 Juli 2020 19:13
        0
        Kutipan: Alexey R.A.
        Tidak ada kebaikan dari mereka

        Kami dapat mengatur BP di tingkat unit dari jenis pasukan lain, unit infanteri, dan bahkan formasi, hanya setelah perang. Tidak ada cukup kekuatan dan personel. Adalah satu hal dalam resimen tank atau brigade untuk mengatur BP dengan orang-orang yang bertanggung jawab, dan memiliki basis material - tankodrome, lapangan tembak (bahkan dari laras), bidang pelatihan. ruang kelas yang relevan. Batalyon pada waktu itu tidak akan menarik, dan personelnya agak lemah. Hal yang sama berlaku untuk artileri - dua resimen artileri dalam satu divisi lebih tepat daripada menurut ADN di resimen (pada saat itu, tentu saja, pada waktu saya ada jarak tembak di MSP.)
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 6 Juli 2020 19:50
          0
          Kutipan dari chenia
          Kami dapat mengatur BP di tingkat unit dari jenis pasukan lain, unit infanteri, dan bahkan formasi, hanya setelah perang.

          Ya, SD tahun 30-an yang biasa bahkan tidak dapat menyediakan perawatan dan perbaikan tanknya - secara tradisional tidak ada cukup kendaraan khusus bahkan untuk pengangkut personel lapis baja.
          Plus, T-26 yang sama membutuhkan bensin penerbangan B-70 / KB-70 untuk diri mereka sendiri.
      2. Bogatyrev
        Bogatyrev 7 Juli 2020 21:33
        0
        Ya, mereka tidak tahu bagaimana menggunakannya untuk menyerang di SEF.
        Tetapi kesimpulan Marsekal Pavlov jelas salah secara manajerial - atas dasar bahwa divisi menggunakan T-26 secara tidak benar, dia mengklaim bahwa mereka umumnya tidak berguna di SD.
        Tapi pertama-tama, mereka akan sangat berguna untuk pertahanan.
        Kedua, pemindahan mereka ke korps mekanik membuat mereka BAHKAN LEBIH tidak berguna - mereka hanya mengacaukan jalan, mempersulit pengendalian korps dan membakar bahan bakar.
        Tetapi dalam formasi pertempuran SD pertahanan, satu batalion tank semacam itu sebagai cadangan akan sangat berguna. Dia bisa menghilangkan terobosan, akan memungkinkan untuk melakukan manuver kekuatan. Di banyak SD yang kokoh, yang diadakan di lusinan tempat dan memiliki komando yang cerdas, batalion semacam itu akan sangat meningkatkan stabilitas tempur mereka. Nyatanya.
  19. Smirnov Mikhail
    Smirnov Mikhail 5 Juli 2020 23:56
    0
    Saya mencoba menangkap logika penulis favorit saya ..

    kutipan: penambang
    Pesan utama Penulis jelas dan dapat dimengerti - KUALITAS unit struktural tentara dan manajemen kompeten mereka dalam tindakan menyakitkan LEBIH PENTING (berdasarkan fakta sejarah) daripada KUANTITAS baju besi, orang, dll. kaliber senjata.


    Penulis tampaknya setuju dengan ini, tetapi kepemimpinan, pengalaman tempur, pelatihan, dan karakteristik kinerja lainnya dari seseorang adalah kualitas unit yang sama dengan jumlah baju besi, orang, dll. kaliber senjata di unit. Unit yang dipersenjatai dengan peluncur granat lebih baik daripada unit yang dipersenjatai dengan ketapel, unit massa lebih baik daripada unit satuan, dan unit yang cerdas (berpengalaman, terpelajar) lebih baik daripada kerumunan yang bodoh. Dan ketika sebuah unit lebih rendah dalam satu parameter, mereka menggertak yang lain untuk menyeimbangkan (dan untuk menang, Anda harus mengungguli) ..

    Struktur adalah sifat organisasi, dimana yang terakhir terdiri dari unsur-unsur dan hubungan. Ada keran dan pendorong (elemen), dan ada pipa air dan selokan (sambungan antar elemen) yang menghubungkan keran dan mendorong menjadi satu. Lantas apa penyebab pogrom 41-43? Apakah kualitas elemen (keunggulan dalam jumlah personel, keunggulan dalam persenjataan, keunggulan dalam pengalaman tempur / kualitas personel, atau setidaknya keunggulan dalam sesuatu, semua hal lain dianggap sama) ada di pihak Wehrmacht? Dan Anda harus melempar mayat / tank ke lawan / kru yang lebih terampil? Dan dalam segala hal lainnya (dalam hal struktur dan koneksi) apakah ada paritas yang lengkap?
  20. Maxim364364
    Maxim364364 6 Juli 2020 09:23
    +1
    Jerman terlatih dengan baik pada awal perang, moral setelah Prancis dan Polandia kuat, jadi mereka terus maju seperti neraka, berapa banyak tembakan yang berhasil dilakukan oleh 45-an jika mereka beruntung bertindak dari penyergapan atau tiba-tiba dari 100- 300 meter, beri aku beberapa dari tiga lalu semua pelaku bom bunuh diri. Ya, dan baterai senjata yang lebih kuat bertemu dengan Fritz, bahkan jika mereka berhasil mengambil posisi dengan tembakan langsung, dan berapa jaraknya 500-700 meter, dengan tidak adanya setidaknya paritas dalam jumlah senjata untuk jumlah tank penyerang , bahkan panzer 1 atau 2, masa pakai senjata atau kalkulasi adalah beberapa tembakan, dalam situasi seperti itu, bahkan menukar senjata dengan ekspektasi tank bukanlah pilihan terburuk. Berapa banyak pertukaran semacam itu dalam perjalanan ke Moskow, banyak, tentara personel di distrik perbatasan membayar harga tertinggi sehingga Nazi, yang mendekati Moskow, Leningrad, dan banyak kota lain di pedalaman negara, tidak memiliki divisi tank "ekstra" yang dapat menentukan hasil pertempuran tertentu.
  21. Perse.
    Perse. 6 Juli 2020 10:52
    -1
    Apa yang ingin dikatakan penulis, Oleg Egorov, dalam artikel ini? Bahan dasarnya adalah era Perang Dunia Kedua. Selain itu, ada penyebutan tank Jerman, tentang Hitler, tetapi tidak sepatah kata pun tentang peran Heinz Guderian, tidak sepatah kata pun bahwa dasar keberhasilan Jerman adalah interaksi yang sangat baik dari semua cabang militer, terutama tank dan penerbangan. Tanpa mendapatkan supremasi udara, tidak akan ada serangan tank yang menang, liputan, terobosan.
    Nyatanya, lama kemudian, rekan-rekan Arab menggunakan tank dengan cara yang paling aktif, dan dalam jumlah besar. Namun mereka juga gagal membuang Israel ke perairan hangat Laut Mediterania.


    Jerman akan berhasil, jika mereka berada di tempat orang Arab, kapal tanker Soviet tidak hanya akan berhasil melemparkan Israel ke "perairan hangat", tetapi juga dalam beberapa hari untuk mencapai Selat Inggris yang sejuk, yang tidak terpikirkan tanpa penggunaan tank secara besar-besaran.
    Penggunaan tank secara besar-besaran untuk melawan musuh yang lemah adalah mubazir, melawan musuh yang kuat, seperti yang diperlihatkan oleh praktik, penggunaan tank seperti itu (untuk mengkompensasi yang lainnya dengan kuantitas) menyebabkan kerugian yang tidak dapat dibenarkan.
    Sepertinya, atas dasar operasi militer apa penulis menarik kesimpulan seperti itu, dengan "telinga" apa yang dia tarik?

    Nah, dan mutiara terakhir yang "Soviet "lebih dari 50 ribu unit kendaraan lapis baja" - lebih merupakan reasuransi dari "tiga jenderal" daripada jumlah yang secara logis dapat dibenarkan dan secara praktis diperlukan", ini adalah kesimpulan penulis artikel yang dangkal dan tidak profesional, paling buruk, sabotase ideologis. Kami telah yakin bahwa armada "tanah" Rusia yang kuat tidak diperlukan, bahwa pasukan yang kompak sudah cukup, di mana AS dan NATO adalah teman "putih dan halus" -mitra, sekarang kami bahkan tidak membutuhkan tank, seperti... Secara umum, Anda tidak dapat menenggelamkan kapal musuh, jika Anda tidak membiarkan mereka membangun, hancurkan semuanya di tunas, kita akan melakukannya sepotong demi sepotong, biarkan musuh bersukacita, melihat bentangan Rusia, di mana tank sangat diperlukan. Untuk bertarung dengan proxy, sabotase yang berbahaya, untuk mendorong yang berbahaya, ini juga merupakan dasar kemenangan atas musuh, seluruh pertanyaannya adalah, siapa atas siapa ...
    1. Olezhek
      6 Juli 2020 19:58
      -1
      Apalagi ada yang menyebut tank Jerman, tentang Hitler, tapi tidak sepatah kata pun tentang peran Heinz Guderian


      Bahkan mereka yang tidak tahu ada yang tahu tentang Heinz yang gesit ...
      Namun bagi Anda pribadi, foto terakhir adalah telur Paskah - Herr Knispel digambarkan langsung di sana
      jenis apa yang menggambarkan gagasan utama artikel tersebut...
      1. Perse.
        Perse. 7 Juli 2020 07:05
        0
        kutipan: Olezhek
        Bahkan mereka yang tidak tahu ada yang tahu tentang Heinz yang gesit ...
        Jika demikian, maka itu akan berhasil ... "Telur Paskah" di "foto terakhir" tidak mengatakan apa-apa tentang taktik Jerman dan strategi penggunaan tank. Fakta bahwa "tank ace" Jerman Kurt Knispel dengan bangga melihat melalui teropong dari palka komandan tidak mungkin bagi saya, dan juga tidak menggambarkan gagasan utama artikel tersebut. Secara umum, Oleg, saya tidak menulis komentar saya untuk menyakiti. Secara alami, lebih mudah mengkritik daripada menulis artikel, tetapi bukankah artikel ditulis untuk pembaca?

        Terima kasih atas perhatian Anda.
        1. Olezhek
          7 Juli 2020 11:56
          -1
          oh, bahwa "tank ace" Jerman Kurt Knispel dengan bangga melihat melalui teropong dari palka komandan, tidak mungkin bagi saya, dan juga tidak mengilustrasikan gagasan utama artikel tersebut


          Dan bagi saya - hanya - ya
          "pisau" tidak muncul dengan sendirinya dan bukan dari awal.
          Mereka tampaknya menjadi bagian integral dari Panzerwaffe sebagai organisasi tempat para tanker dilatih dengan benar dan dihargai serta digunakan dengan terampil.
          "Tank adalah senjata satu pertempuran" - ini bukan tentang Panzerwaffe
          1. Perse.
            Perse. 7 Juli 2020 12:25
            0
            kutipan: Olezhek
            Dan bagi saya - hanya - ya
            "pisau" tidak muncul dengan sendirinya dan bukan dari awal.
            Tapi bagi saya, tidak, bagi saya Zinovy ​​​​Grigorievich Kolbanov lebih penting, yang pada Agustus 1941 bersama krunya di KV-1 membakar 22 tank Nazi.
            Apa perselisihannya, bahwa Jerman memiliki organisasi yang lebih baik pada tahun 1941? Saya tidak berdebat dengan ini, sebaliknya. Fakta bahwa tank bisa terbakar di pertempuran pertama, bahkan dengan kru yang hebat, tapi tank senjata dari seluruh perang? Juga, jelas. Kalau tidak, menurut artikel itu, ada komentar pertama. Lantas, apakah Rusia modern membutuhkan tank sebagai kekuatan serang utama pasukan darat? Saya pikir ya, Anda mengacaukan jawabannya.
  22. pmkemcity
    pmkemcity 6 Juli 2020 11:37
    +1
    "tiga jenderal"

    Saya belum pernah bertemu orang seperti itu dalam hidup saya, tetapi penulis, dan bahkan pecundang, sebanyak yang Anda suka.
    Mengenai "pesan" penulis:
    - kami baru pada tanggal 1 September 1939 beralih ke tugas militer universal;
    - motorisasi Wehrmacht. Jadi, tanpa banyak menggali. Di tentara Prancis pada bulan September 1939 ada 62,7 ribu mobil, dan Wehrmacht pada saat invasi Polandia - 120 ribu. Trofi Dunkirk saja (ini Inggris, Prancis, dan Belgia) berjumlah 65 ribu. mobil dan 20 ribu. moto. Berapa banyak trofi yang diambil di Prancis? Berapa banyak di Belgia, Belanda, dan Denmark yang sama-sama tidak miskin? Hanya Austria yang memberi Fuhrer 350 ribu selama tahun-tahun perang. truk. Dan berapa Prancis, berapa Belanda dan Belgia yang sama? Produksi tahunan di Jerman sendiri lebih dari 80 ribu. truk. Ngomong-ngomong, soal kemenangan - hanya piala (!) di dekat Stalingrad yang diambil lebih dari 80 ribu mobil, yaitu produksi tahunan Jerman.
    - Dan. akhirnya, tentang pasien, tentang hubungannya. R. S. Irinarkhov dalam buku "Western Special ..." mencatat bahwa pasukan sinyal ZapOVO mengalami kekurangan personel yang besar dan dilengkapi dengan stasiun radio (tentara dan, catatan, lapangan terbang) - sebesar 26-27%, korps dan divisi - oleh 7% , resimen sebesar 41% dan batalion sebesar 58%. Perangkat genap: telegraf - sebesar 56%, telepon - sebesar 50%. Dan ini penuh waktu (!), Yang jumlahnya jauh lebih sedikit di negara bagian daripada di Wehrmacht! Staf Umum percaya bahwa tidak perlu membuat jalur komunikasi bawah tanah yang terlindungi dengan baik. Komunikasi dengan garis depan rencananya akan disediakan melalui jaringan nasional, yang simpul dan jalurnya terkonsentrasi di kota-kota besar. Selain itu, jalur komunikasi kabel membentang di sepanjang rel kereta api dan jalan raya. Organisasi komunikasi semacam itu mengarah pada fakta bahwa sejak menit pertama perang, hubungan Staf Umum dengan front, dan front dengan pasukan bawahan, terputus. Beginilah cara mereka bertempur, misalnya pada 11 Maret 1942:
  23. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 6 Juli 2020 14:26
    0
    Ochen kachestvennaya status.
    Avtoru bolshoe plus.
  24. John22
    John22 6 Juli 2020 22:08
    0
    Untuk beberapa alasan, kami selalu lupa tentang melengkapi tank dan pesawat di Jerman dengan stasiun radio, mis. koneksi. Sesuatu yang tidak ada di Uni Soviet sebelum 1943. Dengan adanya komunikasi, dan oleh karena itu kontrol dan interaksi tank, infanteri, artileri, dan penerbangan, pengintaian terus-menerus, manuver pasukan, dan serangan dengan dukungan yang diperlukan dimungkinkan. Kualitas pelatihan dan dukungan normal telah disebutkan. Tentara Merah tidak memiliki ini selama hampir seluruh perang. Pernahkah Anda membaca di mana saja bahwa Wehrmacht mengeluhkan kekurangan amunisi? Saya tidak berbicara tentang perlindungan antipesawat untuk infanteri dan lapangan terbang. Dalam semua memoar, serangan udara bersifat tiba-tiba dan horor. Puluhan ribu tank ringan terpaku di Uni Soviet (mengapa?), tetapi tidak ada cukup kecerdasan untuk mempelajari cara menggunakannya. Di Jerman, tank ringan berukuran setengahnya dibandingkan dengan "jerapah" kami, yang sudah ketinggalan zaman pada saat dirilis. Jerman menggunakan sasis usang untuk senjata self-propelled, ZSU dan sekolah kejuruan, dan kami meninggalkan semuanya. Topiknya sangat luas dan masih belum ada ifa yang lengkap. Alhamdulillah mereka ingat Rzhev.
  25. Iblis
    Iblis 7 Juli 2020 00:45
    0
    Artinya, ternyata kerugiannya sendiri besar, sedangkan hasil yang dicapai tidak terlihat jelas.


    Hasilnya sama jelasnya. Evakuasi industri Soviet yang berhasil dan transisi perang ke perang gesekan.

    Dan di sini jumlahnya mengambang ke arah yang berbeda, dan penilaian karakteristik kinerja tank dari kekuatan lawan berubah dengan setiap "penelitian" baru. Tidakkah menurutmu itu sedikit aneh?


    Karakteristik kinerja tank dan status pasukan tank sedikit berbeda. Dan keadaan pasukan tank itu sebagaimana mestinya. Yah, itu tidak mungkin terjadi di negara dengan kekurangan personel yang parah, yang mereka tidak punya waktu untuk tumbuh lebih baik. Itulah mengapa tank Prancis sama sekali tidak menunjukkan diri mereka, meskipun, tidak seperti Uni Soviet, mereka memiliki setiap kesempatan untuk tidak mempermalukan diri sendiri, dapat dikatakan bahwa Prancis melakukan hal yang salah.
    1. Olezhek
      7 Juli 2020 11:49
      -1
      Hasilnya sama jelasnya. Evakuasi industri Soviet yang berhasil dan transisi perang ke perang gesekan.


      Dan jika semuanya sama - kekalahan tidak bisa dihindari, bukankah lebih mudah untuk menggunakan simulator tangki kayu lapis di perbatasan?

      Itu akan jauh lebih murah!
  26. Iblis
    Iblis 7 Juli 2020 01:11
    0
    Dan situasi dengan material Panzerwaffe di awal perang dengan Uni Soviet tampak sangat konyol. Entah bagaimana itu sangat disayangkan dan menyedihkan. "Serangan balik" memiliki Me-109, Kriegsmarine "Bismarck", kapal tanker Jerman tidak memiliki apa pun ... yang layak disebutkan.


    Selain divisi tank yang terdiri dari 20 ribu orang, Tentara Merah pada prinsipnya tidak seperti itu. Dia memiliki banyak tank ringan, tetapi tidak memiliki begitu banyak truk, tidak ada pembicaraan tentang traktor artileri, tetapi dikembangkan, tetapi diproduksi dalam jumlah yang sangat kecil, Jerman di divisi tank memiliki semua artileri untuk bulu. dorongan.

    Tapi ya, Adolf Hitler benar-benar merebut sebagian besar benua Eropa, dari Atlantik hingga Volga, dan dia melakukannya terutama dengan tank.


    Lucunya, itu hanya omong kosong. Pada tahun 1940, tank tidak dapat disebut apa pun selain alat taktis yang sempit, Wehrmacht membanjiri Prancis dengan sekitar 3000 ribu tank, di mana hanya 200+ di antaranya adalah Pz-IVD dengan puntung rokok 75 mm. Segala sesuatu yang lain memiliki senjata maksimum 37 mm, yaitu, dari sudut pandang menyebabkan kerusakan pada latar belakang artileri, itu dapat diabaikan. Bahkan jika kita mengambil Soviet BT dan T-26, yang terakhir memiliki senjata setingkat batalion, dan yang pertama pada dasarnya menggantikan kavaleri.

    Dari sini, muncul pertanyaan, tugas strategis apa yang bisa diselesaikan sendiri oleh tank yang sama ini? Pada saat yang sama, kemunculan tank itu sendiri disebabkan oleh fakta bahwa selama tahun-tahun Perang Dunia I, artileri ditempatkan di kedalaman pertahanan dan sepotong besi dengan senapan mesin yang kebal peluru bisa menjadi faktor yang mempengaruhi medan perang. . Sudah pada tahun 1936, Spanyol menunjukkan bahwa senjata kaliber kecil melumpuhkan tank tanpa hasil, kemudian ada Khalkhin Gol dan kerugian besar tank ringan dari artileri kaliber kecil. Artinya, kehadiran setidaknya 5, setidaknya 25 ribu tank ringan pada tahun 1941 tidak secara signifikan meningkatkan efektivitas tempur tentara. Di sini, T-34 dengan KV-1 sudah menjadi faktor, tetapi satu setengah ribu tank ini bukanlah sesuatu yang harus mengimbangi Tentara Merah untuk backlog dalam jumlah ratusan ribu orang di garis Wehrmacht. kontak.

    Blitzkrieg bukanlah tank. Ini adalah kelompok penyerang terlatih, artileri mekanis, dan pelatihan umum pasukan yang, dihadapkan dengan sarang senapan mesin, tidak akan, seperti kawanan domba, menonton dan menunggu sampai howitzer menjatuhkan mereka.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 7 Juli 2020 10:30
      0
      Kutipan dari EvilLion
      Blitzkrieg bukanlah tank. Ini adalah kelompok penyerang terlatih, artileri mekanis, dan pelatihan umum pasukan yang, dihadapkan dengan sarang senapan mesin, tidak akan, seperti kawanan domba, menonton dan menunggu sampai howitzer menjatuhkan mereka.

      Ditambah kampfgruppa - tank dengan infanteri, artileri, dan kemampuan memanggil pesawat. Dan semua ini bergerak bersama, dengan kecepatan yang sama, dalam jarak yang jauh. Mereka menerobos garis pertahanan, berjalan di sepanjang bagian belakang para pembela - dan terus berguling. Bertemu lawan yang lemah? Dia dirobohkan oleh arloji kepala. Tidak berhasil? Kepala patroli mundur dari pertempuran, kelompok itu mengerahkan artileri - dan dalam beberapa jam menggulingkan posisi batalion senapan totok. Setelah itu, ekonomi kelompok dibatasi, dan penggulung terus bergulir. Lawan yang terlalu kuat? Manuver Kampfgruppe, meraba-raba titik lemah - dan menyerang di sana.
    2. Olezhek
      7 Juli 2020 11:31
      -1
      Selain divisi tank yang terdiri dari 20 ribu orang, Tentara Merah pada prinsipnya tidak seperti itu. Dia punya banyak tank ringan, tapi tidak punya banyak truk,


      Di Uni Soviet pada tahun ke-39, truk tidak diproduksi sama sekali, tetapi dibeli di Amerika untuk mendapatkan emas (perisai hanya terputus di Ford) - itulah mengapa kekalahan ...
      Dan Stalin yang harus disalahkan ...
      1. Iblis
        Iblis 7 Juli 2020 12:42
        0
        Maaf apa?

        Awalnya, 10 sampel truk Ford Amerika model AA model 1930 diproduksi di pabrik Gudok Oktyabrya di Kanavina, tetapi kemudian, sebelum peluncuran Pabrik Otomotif Nizhny Novgorod (NAZ), para insinyur Soviet menyiapkan gambar mereka sendiri, merevisi desain, komponen, platform, dan seri pertama NAZ -AA meluncur dari jalur perakitan NAZ pada 29 Januari 1932. Pada akhir tahun, pabrik yang berganti nama menjadi Gorky Automobile memproduksi 60 truk GAZ-AA per hari.
  27. Iblis
    Iblis 7 Juli 2020 01:30
    0
    Diskusi memalukan yang tiba-tiba seputar pertempuran Prokhorovka (induk dari semua pertempuran tank) mengungkap masalah yang sama tentang kurangnya kualifikasi tanker Soviet model ke-43 (di semua level). Ternyata setelah perang, pertempuran legendaris itu tidak terlalu berhasil bagi Tentara Merah. Meskipun sepertinya itu bukan awal dari perang. Dan sepertinya itu bukan kejutan.


    Karena itu bukan serangan frontal yang sangat sukses. Mereka salah tempat dan harus bertarung dengan tank, yang sudah merupakan pertanda kesalahan.

    Saya tidak akan berdebat tentang penerbangan (topik besar yang terpisah), tetapi untuk tanker dan unit tank, kesimpulan di sini kemungkinan besar tidak mendukung pendekatan produksi massal tank Soviet dan penggunaan tanker berketerampilan rendah.


    Dalam hal penerbangan, Jerman memiliki gambaran yang menyedihkan bahwa mereka kehilangan pilot lebih banyak daripada Uni Soviet. Sedangkan untuk tank, tidak seperti penerbangan yang terikat kuat pada dirinya sendiri, tank harus bertarung dengan semua yang ada di bumi. Dan batalyon tank berat Jerman yang dikirim untuk menyumbat terobosan tank Soviet dapat menembak tagihan, terutama dari penyergapan. Saat yang khas, saya hanya menemukan satu ace tank Jerman yang bertempur di "macan kumbang" => unit garis Panzerwaffe tidak mencetak akun khusus dan hanya terbakar, menabrak senjata anti-pesawat 85 mm, kemudian IS, dan segala sesuatu yang bisa menabrak tank saat menyerang. Tapi di mana ini berat tidak ada batalyon tank, situasi yang sangat menyenangkan bagi kami dan tidak menyenangkan bagi Jerman muncul ketika 4-5 Ivanov di bawah lapis baja 45 mm dapat menembak infanteri Jerman dengan semua senjata yang tersedia dengan impunitas penuh, anginkan Deutsche Soldat di atas rel, dan benar-benar membuat guro apa pun dengan mereka. Artinya, produksi massal tank berarti menyelamatkan nyawa ribuan tentara kita dan, karenanya, meningkatkan konsumsi orang oleh musuh.

    Untuk membangun teknik yang benar-benar akan melampaui musuh dalam hal karakteristik kinerja, tetapi tidak akan lebih mahal secara tidak proporsional adalah tidak realistis. Sebaliknya, perbedaan harga akan menjadi dua kali lipat, tetapi peningkatan efisiensi sebesar 20%.

    Dan T-90 hanyalah penyempurnaan dari T-72 yang lebih hemat biaya, dengan latar belakang T-64 dan T-80, yang sedikit lebih baik dalam karakteristik kinerja, dan T-80 bahkan tidak tumpukan logam yang rusak selamanya, tetapi harganya jauh lebih mahal.
    1. Olezhek
      7 Juli 2020 11:28
      -1
      tentang di mana ini berat. tidak ada batalyon tank, situasi yang sangat menyenangkan bagi kami dan tidak menyenangkan bagi Jerman muncul, ketika 4-5 Ivanov di bawah lapis baja 45 mm dapat menembak infanteri Jerman dengan semua senjata yang tersedia dengan kekebalan penuh, putar Deutsche Soldat di atas rel, dan benar-benar membuat guro apa pun dengan mereka. Artinya, produksi massal tank berarti menyelamatkan nyawa ribuan tentara kita dan, karenanya, meningkatkan konsumsi orang oleh musuh.


      Di musim panas 41-42, semuanya seperti itu .... penambatan
      Mimoir Hans untuk 41-42 dipenuhi dengan kengerian dan kepanikan: Russische Schweinen ... Scheise ... o mein gott Russische Panzern .... vir sterben alletsuzammen Adolf ist Scheise ...
      1. Iblis
        Iblis 7 Juli 2020 12:48
        0
        Maaf, apakah Anda membacanya? Bahkan di musim panas 38, di Timur Jauh, meriam 37 mm menunjukkan dominasi penuh atas tank. Pada tahun 1944, situasinya menjadi sangat berbeda, jika tidak ada tank sendiri, maka kemampuan infanteri untuk menghadapinya jauh lebih sedikit, dan pemasangan baterai PAK-40 yang benar, jika tersedia, meningkat secara kritis, karena Anda tidak dapat mengerahkannya dalam pertempuran, dan jalan pintas menjadi fatal.

        Jika satu T-26 secara kondisional dapat menggantikan 10 prajurit infanteri dalam hal melumpuhkan personel musuh, maka 10 ribu tank semacam itu tidak akan bertahan untuk jutaan tentara. Tapi T-34 sudah jauh lebih efektif, dan cara menghadapinya berkali-kali lebih sedikit.
  28. perangkap tikus
    perangkap tikus 7 Juli 2020 01:44
    0
    Sebagian setuju dengan penulis. Tetapi. Berikut contoh sederhana kesiapan pasukan. 15 korps mekanik, yang berpartisipasi dalam pertempuran Brody. Sebagai bagian dari divisi korps 212, yang harus terlibat dalam dukungan infanteri dan artileri untuk tank. Divisi tersebut, sesaat, terbentuk pada musim semi tahun 1941. Ini memiliki kekurangan petugas tingkat junior hingga 40 persen. Dan para prajurit kebanyakan adalah rekrutan baru. Traktor senjata - tidak ada. Karena ini seharusnya adalah traktor yang diperoleh dari pertanian untuk mobilisasi. Truk pengangkut infanteri tidak ada, alasannya sama.
    Apa yang terjadi sebagai akibatnya? Benar. infanteri dan senjata tidak dapat mendukung tank selama manuver dan serangan. Dan meskipun tank korps berulang kali menjatuhkan Jerman dari posisi mereka dalam serangan balik dan serangan (dengan tidak adanya dukungan artileri yang tepat), infanteri dan artileri tidak punya waktu untuk mencapai posisi dan membentengi. Kaliber besar segera ditinggalkan, karena tidak mungkin untuk memutar senjata secara manual melalui hutan. Dan di antara Jerman, infanteri mengikuti tank dan segera mengambil posisi. Dan itu tidak memungkinkan infanteri musuh untuk melawan tank.
    Dan ini dilatarbelakangi oleh dominasi Jerman di langit, yang memungkinkan untuk menghancurkan tank dari udara. Dan ini dilatarbelakangi oleh radioaktivitas tank yang menjijikkan. Inilah kesiapan untuk berperang.
    Pada awal perang, Prancis memiliki tank dan kendaraan lapis baja yang lebih baik daripada Jerman. Tapi di sini juga, radio mereka sangat buruk. Dan radio hanyalah bagian dari organisasi. Di mana Jerman pada awal perang secara signifikan melebihi jumlah musuh. Dan para penggemar dan kami.
  29. Kostadinov
    Kostadinov 7 Juli 2020 15:51
    0
    Mengalahkan kualitas dengan kuantitas terkadang merupakan pekerjaan yang sangat mahal, terkadang tidak mungkin.

    Pada abad ke-20, kuantitas selalu menang atas kualitas. Contoh - Perang Dunia I dan Perang Dunia II, Korea dan Vietnam.
    Di darat, jumlahnya adalah jumlah tentara dan meriam, mortir, senapan mesin, dan amunisinya, bukan tank dan pesawat. Jerman pada musim panas 41 memiliki keunggulan dua kali lipat dalam jumlah tentara yang bersenjata lengkap dan terlatih, dan tidak ada tank dan pesawat yang dapat mengimbanginya. Hal yang sama terjadi pada perang saudara di China, kemudian di Korea dan Vietnam.
    Ketika jumlah tentara Soviet yang bersenjata lengkap melebihi jumlah Jerman, serangan Jerman berhenti dan kemudian mundur.
  30. Kostadinov
    Kostadinov 9 Juli 2020 10:24
    0
    Kutipan dari EvilLion
    Jika satu T-26 secara kondisional dapat menggantikan 10 prajurit infanteri dalam hal melumpuhkan personel musuh, maka 10 ribu tank semacam itu tidak akan bertahan untuk jutaan tentara. Tapi T-34 sudah jauh lebih efektif, dan cara menghadapinya berkali-kali lebih sedikit.

    Sayangnya, pada tahun 1941, tidak hanya satu T-26, tetapi juga T-34 tidak dapat secara kondisional mengalahkan setara dengan 10 prajurit infanteri Jerman.
    Musim panas tahun 1941 adalah contoh klasik dari kemenangan infanteri yang bersenjata lengkap, terlatih, dan disiplin atas sejumlah besar tank ringan penyerang. Menurut perencanaan pra-perang Soviet, divisi tank Soviet menyerang saat bergerak dan dengan cepat menimbulkan kekalahan yang menentukan pada divisi infanteri Jerman yang dengan tergesa-gesa menduduki pertahanan.
    Kenyataannya, pada tahun 1941 ternyata sebaliknya. Infanteri Jerman tidak takut dengan tank yang menyerang, tidak mundur dari posisi mereka dan bersiap untuk menghancurkan mereka dalam pertempuran jarak dekat. Tank-tank tersebut menimbulkan beberapa kerugian (beberapa persen) pada infanteri, sementara mereka sendiri mengalami kerugian besar dan mundur.