Ulasan Militer

"Ash-M": sudah lama ditunggu-tunggu, perlu dan mahal

158

Beberapa refleksi pada kapal selam nuklir kami dengan rudal jelajah proyek 885 "Ash" dan 885M "Ash M".


Tentang tugas MAPL


Tidak seperti SSBN, mereka tidak mudah diidentifikasi. Semuanya sederhana dengan komponen angkatan laut dari kekuatan nuklir strategis: tugas utamanya di masa damai adalah pencegahan nuklir, dan di masa perang itu adalah pembalasan rudal nuklir skala penuh terhadap siapa pun yang melanggar batas. Tetapi dengan kapal selam nuklir multiguna, semuanya jauh lebih rumit karena alasan sederhana bahwa jangkauan tugas yang ingin dipercayakan kepada kapal kelas ini sangat luas.

Hancurkan kapal selam musuh yang menargetkan SSBN kita, bersiap menyerang SLCM Tomahawk, atau melindungi AUG musuh? Tanpa keraguan! Untuk menghancurkan kapal perang permukaan musuh - baik tunggal maupun beroperasi sebagai bagian dari formasi KUG, AUG atau amfibi? Benar-benar dan benar-benar! Untuk memutuskan komunikasi laut yang bermusuhan dengan menenggelamkan kapal angkut militer yang membawa sesuatu yang berdentam dan berdentam ke daratan kita? Tentu! Untuk menyerang target darat, infrastruktur musuh? Bagaimana lagi!

Tetapi apakah mungkin untuk membuat MAPL yang dapat secara efektif menyelesaikan berbagai tugas seperti itu? Secara teknis ya. Hanya saja, seperti yang diperlihatkan oleh praktik, biaya solusi semacam itu akan melebihi semua batas yang dapat dibayangkan dan bergantung pada beberapa peralatan besar dengan kapal semacam itu. armada - utopia pamungkas.

Tentang kapal super nuklir


Menariknya, upaya untuk membuat MAPL dengan karakteristik kinerja sangat tinggi dilakukan dua kali, di AS dan Uni Soviet / RF. Orang Amerika membangun "mesin kematian" paling megah pada masanya "Sivulf". Tetapi bahkan dalam rencana yang paling optimis, mereka tidak membayangkan transfer lengkap Angkatan Laut mereka ke MAPL jenis ini - program konstruksi maksimum untuk Serigala Laut melibatkan penugasan hanya 29 kapal selam. Nyatanya, hal tersebut ternyata terlalu berlebihan, sehingga pada akhirnya seri tersebut “menyusut” menjadi hanya 3 unit saja. Pilihan dibuat untuk kapal selam nuklir yang tidak terlalu "militan" dari tipe "Virginia", yang memiliki karakteristik kinerja yang lebih sederhana, tetapi, pada saat yang sama, juga memiliki harga yang jauh lebih rendah.

Adapun Uni Soviet, di dalamnya, pekerjaan pembuatan MAPL universal telah dilakukan sejak 1977, dan akhirnya diwujudkan dalam logam dalam proyek 885M atau Yasen-M. Kazan menjadi kapal utama proyek ini, dan saya sangat berharap dia akan bergabung dengan Angkatan Laut Rusia pada tahun 2020. Adapun Yasen "asli", sayangnya, Severodvinsk, karena sejumlah kompromi antara keinginan para pelaut dan anggaran Angkatan Laut, sampai batas tertentu, ternyata menjadi kapal "perantara", di mana tidak mungkin menerapkan semua teknologi yang mungkin dan diperlukan untuk kita.

Tapi apa yang akan didapat Angkatan Laut Rusia yang "diwakili oleh" Kazan pada akhirnya? Faktanya, kapal selam nuklir multiguna terbesar di dunia, yang perpindahan permukaannya kemungkinan besar melebihi 8 ton, meskipun mungkin tidak mencapai 000 ton di Severodvinsk. Indikator serupa untuk "Sivulf" adalah 8 ton, "Virginia" - tergantung modifikasi dan menurut berbagai sumber dari 600 menjadi 7 ton, "Astyut" Inggris - 460 ton Mengapa demikian?


Tentu saja, karakteristik kinerja "Ash-M" dirahasiakan, tetapi tampaknya berbeda dari karakteristik "Ash". Diketahui, misalnya, lambung proyek 885M lebih pendek 9 meter, yang memberikan alasan untuk mengasumsikan perpindahan yang sedikit lebih rendah dibandingkan dengan proyek Ash 885 "asli". Selain itu, komposisi senjata mungkin telah berubah. Jika "Ash" membawa 10 tabung torpedo dan 8 peluncur vertikal (VLU) untuk rudal, maka "Ash-M" mungkin memiliki 8 tabung torpedo dan 10 VLU. Total muatan amunisi "Ash" adalah 30 torpedo / roket-torpedo atau rudal yang digunakan dari tabung torpedo dan 32 rudal di TLU. Dengan demikian, dapat diasumsikan bahwa muatan amunisi Yasenya-M adalah 24 torpedo atau jumlah yang sama dari amunisi lain untuk tabung torpedo dan 40 rudal.

Nah, jawaban pertama atas alasan perpindahan besar MAPL domestik paling modern adalah komposisi senjatanya. Seawulf dan Astyut sama sekali tidak membawa TLU, sedangkan Virginia, tergantung modifikasinya, memiliki 12 TLU, dan Blok V bahkan memiliki 40 rudal jelajah Tomahawk. Dan modifikasi "Virginia" inilah yang mendekati "Ash-M" kita dalam hal perpindahan permukaannya. Namun perlu diingat bahwa VPU Amerika lebih kompak - hanya karena Tomahawk Amerika jauh lebih ringan daripada Kaliber domestik dan, terlebih lagi, Onyx.

Selain itu, kita tidak boleh lupa bahwa kapal selam nuklir Inggris dan Amerika adalah lambung tunggal, tetapi Yasen-M adalah kapal satu setengah lambung, yang jelas membuat lambung kapal selam kita agak lebih berat.

Bagaimanapun, dalam menghadapi Kazan, Angkatan Laut kita akan menerima kapal selam universal yang sangat tangguh, cukup mampu menyelesaikan tugas-tugas yang tercantum di atas secara efektif. Secara teori, "Ash-M" harus mendapatkan semua yang terbaik yang bisa kami hasilkan untuk kapal selam kami. Mungkin, tentu saja, tidak demikian, dan bahwa sains dan industri kita mampu menghasilkan torpedo, HOOK, dan unit serta peralatan lain yang lebih baik (ya, meriam air yang sama, misalnya) daripada yang sebenarnya dipasang di Ash-M. Tapi hal-hal seperti itu harus dikaitkan dengan pengawasan internal dan permainan penyamaran kita, dan bukan karena "tusukan" konsep kapal. Misalnya, tidak ada yang mencegah melengkapi Yasen-M dengan anti-torpedo berkualitas tinggi dan peniru perangkap kapal selam - akan ada torpedo / perangkap dan keinginan ini.

Dengan kata lain, dalam diri Yasen-M, kita benar-benar bisa mendapatkan (dan, saya ingin percaya, kita akan mendapatkan) kapal selam nuklir multiguna universal dengan karakteristik ekstrim ... tetapi biayanya, menurut berbagai perkiraan , 1,5-2 kali lebih tinggi dari proyek SSBN 955 " Borei. Yang, kebetulan, sangat sesuai dengan hasil yang diperoleh di Amerika Serikat. Serial mereka "Ohio", yang ditugaskan pada tahun 90-an, menelan biaya 1,3-1,5 miliar dolar, sedangkan biaya kapal selam nuklir serial jenis "Sivulf" - "Connecticut" diperkirakan mencapai 2,4 miliar dolar, tetapi sebenarnya sebagian besar kemungkinan keluar bahkan lebih mahal.


"Connecticut" sepertinya ada di sebelah kiri ...

Tetapi biaya membangun serial "Virginias" di beberapa titik turun sebanyak $ 1,8 miliar, terlepas dari kenyataan bahwa mereka dibangun jauh kemudian, sudah di abad ke-2016 dan dolar terasa "merasa lebih baik" sejak saat itu - dengan jumlah dari inflasi. Kemudian, tentu saja, inflasi mengambil korbannya, biaya Illinois yang sama ditransfer ke armada pada tahun 2,7 mencapai $ 1998 miliar - pada Oktober 2016. Inflasi dolar selama ini sebesar 47,4%, yaitu pada tahun 1998 harga Illinois akan menelan biaya hanya 1,83 miliar dolar, setidaknya 1,3 kali lebih murah daripada kapal serial kelas Seawolf.

Dengan kata lain, Amerika Serikat, setelah memenangkan Perang Dingin dan berada di puncak kekuatan ekonominya, tetap membatasi pembangunan super-Sivulf demi produksi massal MAPL yang lebih murah. Tetapi Federasi Rusia, yang memiliki peluang ekonomi yang sama sekali tak tertandingi dengan Amerika Serikat, memulai pembangunan serial "Ash-M" dengan karakteristik kinerja tertinggi.

Kesalahan perencanaan lainnya?


Setelah membaca baris-baris ini, pembaca yang budiman mungkin cukup yakin bahwa penulis sekarang akan mengkritik Kementerian Pertahanan Rusia untuk kesekian kalinya. Tapi tidak di kasus ini.

Pertama, kami, tampaknya, tidak punya pilihan. Seperti disebutkan sebelumnya, MAPL universal mulai dikembangkan kembali di Uni Soviet, dan pada saat keruntuhannya, itu adalah proyek paling modern yang tersedia. Penciptaan proyek baru di tahun 2000-an dijanjikan akan berlarut-larut, jika tidak tanpa batas waktu, maka untuk waktu yang sangat lama, sementara "tahun 90-an yang liar" dan pembiayaan armada "satu sendok teh setahun" pada periode 2000-2010. menyebabkan pengurangan besar-besaran MAPL di Angkatan Laut Rusia. Menunggu lebih banyak, tidak melakukan apa-apa sampai pengembangan proyek yang optimal untuk Angkatan Laut tidak mungkin dilakukan dan berbatasan dengan kejahatan. Kami telah "mereformasi" ke titik di mana di beberapa titik hanya tersisa 1 (SATU) kapal selam nuklir multiguna tipe Shchuka-B untuk seluruh Armada Pasifik.

Kedua, banyak item baru yang diterima Yasen-M seharusnya diuji dalam logam sebelum melakukan pembuatan analog yang lebih canggih untuk MAPL terbaru.

Ketiga, pada tahun 2011-2020. Federasi Rusia harus menghidupkan kembali fasilitas produksi untuk pembangunan armada kapal selam. Jika kami ingin (dan kami ingin) mempertahankan industri ini, maka perlu memesan kapal selam nuklir multiguna, dan segera. Dan satu-satunya proyek yang dapat dengan cepat "diingat" dan di bookmark hanyalah "Ash-M".

Keempat, kemunculan "gajah putih" - yaitu, pembangunan rangkaian terbatas kapal selam nuklir "penjelajah super" dengan kinerja maksimal, setidaknya secara teori, sangat cocok dengan konsep Angkatan Laut Rusia.

Tentang kegunaan karakteristik pembatas MAPL


Dalam konflik skala penuh dengan Amerika Serikat, bahkan MAPL dalam jumlah yang relatif kecil dapat memberikan efek jera pada operasi pasukan permukaan Amerika. Tidak ada satu pun laksamana Amerika yang ingin menjadi target salvo rudal 40 Zircon, jadi musuh AUG dan KUG harus bertindak lebih hati-hati daripada yang mereka bisa. Tetapi harus dipahami bahwa Federasi Rusia di masa mendatang dapat terancam tidak hanya oleh Armageddon rudal nuklir total, tetapi juga oleh konflik dari peringkat yang lebih rendah, hanya dengan menggunakan konvensional lengan.

Anda dapat mengatakan sebanyak yang Anda suka bahwa "kami adalah kekuatan nuklir" dan "jika ada, seluruh dunia hancur!", Tetapi kenyataannya adalah bahwa China, setelah menyerang Damansky, untuk beberapa alasan mengabaikan semua "nukliritas Soviet kami ”. Uni Soviet, di sisi lain, menyelesaikan masalah China, meskipun secara radikal, tetapi cukup konvensional. Dan terbaru cerita bahkan bekas Georgia, Georgia saat ini, yang tidak dapat ditemukan di peta dunia tanpa kaca pembesar, berhasil menyerang Tskhinvali, membunuh penjaga perdamaian kami. Dan sekali lagi, masalah tersebut diselesaikan oleh kami dengan cara yang sangat konvensional. Kita juga bisa mengingat pengalaman asing - Inggris pada tahun 1982 juga tidak terburu-buru untuk merebut "klub nuklir", lebih memilih untuk menyelesaikan masalah kepemilikan Kepulauan Falkland "dengan tinjunya". Selain itu, mengingat jumlah yang signifikan dari marinir Inggris yang terbunuh dan terluka dalam pertempuran bayonet dengan infanteri Argentina, "tinju" dapat ditulis tanpa tanda kutip.

Secara umum, perdamaian dunia masih sangat-sangat jauh. Klaim teritorial ke negara kita berlimpah - ambil setidaknya Kuril yang sama. Selain itu, Amerika Serikat, dengan "Musim Semi Arab" dan "revolusi kebajikan jingga", sedang berjuang untuk mengatur kekacauan militer-politik di perbatasan kita. Untuk melawan semua ini secara efektif, Federasi Rusia benar-benar perlu memiliki angkatan bersenjata serba guna yang kuat - darat, luar angkasa, udara, dan, tidak diragukan lagi, laut. Itu hanya karena faktor geografis, kami terpaksa membagi kapal kami di antara 5 teater: Laut Baltik, Laut Hitam dan Kaspia, Utara dan Timur Jauh.

Ternyata menarik. Jika kita meringkas jumlah semua armada kita, maka Angkatan Laut Rusia berhak mengklaim tempat ketiga di dunia setelah angkatan laut AS dan China. Dalam hal potensi tempur, dengan mempertimbangkan kualitas kapal selam kami, kami mungkin dapat berbicara tentang paritas dengan China - mereka, tentu saja, memasang kapal perusak dan korvet, seperti yang tidak pernah kami impikan, tetapi dalam hal kapal selam Naga Kuning, semuanya sama sekali tidak begitu sederhana. Dengan demikian, Angkatan Laut Rusia, meskipun komposisinya berkurang secara besar-besaran, masih merupakan kekuatan yang signifikan, memberikan Federasi Rusia tempat yang layak di antara kekuatan maritim yang besar. Tapi ini jika kita mempertimbangkan jumlah armada.

Tetapi jika Anda menonton setiap teater maritim secara terpisah, gambarannya sama sekali tidak cerah. Sampai saat ini, kami tidak dapat memenuhi armada kami dengan begitu banyak kapal, di mana setiap armada lebih unggul, atau bahkan setara dengan angkatan laut terkuat dari kekuatan yang ada di sana. Armada Pasifik lebih rendah dari Angkatan Laut Jepang di Timur Jauh, Armada Utara hampir tidak setara dengan armada Yang Mulia, Armada Baltik lebih lemah dari Angkatan Laut Jerman, dan Armada Laut Hitam memiliki armada yang jauh lebih kecil daripada Angkatan Laut Turki.

Oleh karena itu, untuk secara efektif mencegah kemungkinan konflik non-nuklir dengan kekuatan maritim besar, atau, jika tidak mungkin untuk mencegahnya, memenangkannya, diperlukan manuver antar-teater dari kekuatan Angkatan Laut kita. Ya, ini akan memakan waktu lama, tetapi di dunia modern konflik semacam itu biasanya tidak muncul dari awal - konflik tersebut didahului oleh periode ketegangan politik tertentu, di mana sangat mungkin untuk membuat "castling" yang diperlukan. Dan "Ash-M" kami, sebagai kapal perang yang sangat kuat dan serbaguna, paling cocok untuk peran "kavaleri" yang dapat dengan cepat memperkuat kehadiran angkatan laut kami pada waktu yang tepat di teater yang tepat.


Jelas bahwa MAPL tidak akan pergi ke Baltik atau Laut Hitam, tetapi sarana penguatan lain dimungkinkan di sana. Di sisi lain, seluruh lautan dunia, termasuk perbatasan utara dan Timur Jauh kita, serta Laut Mediterania, cukup dapat diakses oleh kapal Proyek 885M.

Awalnya GPV 2011-2020 termasuk terlalu sedikit "Ash" - hanya 7 unit, yang hanya ada enam "Ash-M" yang benar-benar modern. Ini jelas tidak cukup untuk Angkatan Laut Rusia, dan penulis bersukacita dengan sepenuh hati berita pada peletakan dua kapal lagi dari proyek 885M, yang seharusnya membuat jumlah total Yasenya-M menjadi 8. Idealnya, setidaknya 3 Yasenya-M lagi harus dibangun untuk membentuk divisi 6 kapal (termasuk Severodvinsk ) di armada Utara dan Pasifik.

Dan lalu apa?


Meski biaya Yasenei-M mahal, anggaran Federasi Rusia cukup mampu menahan pembangunan 3 kapal jenis ini lagi. Tentu saja, tidak segera, tetapi karena Boreev-A dan Yaseney-M yang saat ini sedang dibangun secara bertahap diserahkan ke armada, stok dan kapasitas produksi akan dirilis, jadi mengapa tidak? Tetapi bahkan dalam kasus ini, jumlah MAPL proyek 885 dan 885M hanya akan menjadi 12 unit, yang akan diterima armada tidak lebih awal dari tahun 2030. Dan ini, tentu saja, sama sekali tidak sebanding dengan ancaman yang kami menghadapi.

Kami akan mencoba untuk membuat perkiraan optimis tentang jenis kapal selam serba guna seperti apa yang akan dimiliki Armada Utara pada tahun 2030, tergantung pada peletakan 3 Yasen-M selain yang sudah dipesan. Dalam hal ini, Armada Utara akan menerima, selain Severodvinsk, 5 Yaseni-M lainnya, dan sebagai tambahan, kemungkinan besar, armada tersebut akan memiliki 2 atau bahkan 3 Antey yang lebih modern (Voronezh, Smolensk, dan " Elang"), yang akan memungkinkan pembentukan divisi anti-pesawat penuh sesuai dengan model Soviet 8-9 kapal.

Selain itu, Armada Utara saat ini mencakup 6 MAPL proyek 971 dengan berbagai modifikasi. Diharapkan 5 di antaranya masih beroperasi pada tahun 2030. Tapi Panther, yang diserahkan ke armada pada tahun 1990, akan persis "mengetuk" selama 40 tahun, meskipun perbaikan terakhir, hingga saat ini, selesai pada tahun 2008. Kemungkinan besar pada periode 2020-2030. dia akan menerima peningkatan yang serius dengan perpanjangan masa pakai yang relatif kecil, jadi, kemungkinan besar, jika pada tahun 2030 dia juga akan menjadi bagian dari armada, dia sudah siap sepenuhnya untuk "pensiun". Adapun MAPL dari proyek sebelumnya, bahkan jika secara ajaib mereka tetap berada di Armada Utara, mereka sudah memiliki nilai tempur minimum.

Dengan kapal selam diesel-listrik, situasinya adalah sebagai berikut: semua 7 "Halibut" dari proyek 877, jelas, akan beristirahat dengan baik, karena masa kerja mereka akan mencapai atau melebihi 40 tahun. Selain mereka, ada juga kapal utama proyek 677 "St. Petersburg". Juga diasumsikan bahwa dari 4 kapal selam diesel-listrik tipe Lada, yang saat ini sedang dibangun, atau dipesan untuk itu, satu (Velikiye Luki) juga akan dikirim ke Armada Utara. Secara umum, dalam skenario optimis, di mana kami akan berhasil dengan Proyek 667, dan kami akan memiliki waktu untuk meluncurkan konstruksi serial mereka dalam dekade ini, Armada Utara akan dapat memiliki hingga 2030 kapal selam diesel-listrik dari Proyek 8 pada tahun 677.

Dan secara total, 22 kapal selam diperoleh di Armada Utara, termasuk: 14 MAPL, enam di antaranya dari generasi ke-4, delapan dari generasi ke-3 dan 8 kapal selam diesel-listrik. Saya ulangi, dalam skenario optimis. Sekarang mari kita lihat apa yang dimiliki "teman tersumpah" kita.

Angkatan Laut AS saat ini memiliki setidaknya 28 MAPL kelas Los Angeles (status Olympia dan Louisville tidak jelas - mereka mungkin bersiap untuk dibuang, jika tidak, maka 30), 3 kapal kelas Seawolf dan 19 tipe "Virginia". Artinya, setidaknya 50 MAPL, belum termasuk empat SSBN tipe Ohio yang dikonversi menjadi pembawa rudal jelajah. Ada kemungkinan, tentu saja, jumlah ini dapat dikurangi lebih lanjut, karena Amerika dengan sangat bersemangat menonaktifkan Los Angeles mereka, dan situasi dapat muncul ketika kedatangan Virginia terbaru tidak akan mengimbangi penonaktifan kapal generasi sebelumnya. Tetapi AS memiliki 9 Virginia yang sedang dibangun, dan ada pesanan untuk 10 kapal lagi. Jadi, meski tidak ada pesanan baru yang mengikuti, yang sangat diragukan, jumlah Virginias di Angkatan Laut AS akan mencapai 38 unit, dan jumlah MAPL generasi ke-4 akan mencapai 41 unit. (ditambah 3 Sivulf). Mempertimbangkan fakta bahwa Amerika berusaha hari ini untuk meletakkan 2 MAPL per tahun, penyelesaian pembangunan Virginia ke-38 akan berlangsung paling lambat tahun 2031. Ini adalah minimum di bawah armada Amerika tidak akan jatuh, sementara dapat diasumsikan bahwa Amerika masih akan berusaha untuk mempertahankan armada kapal selam MAPL mereka di level minimal 50 unit. Namun, karena kami memiliki skenario optimis untuk Rusia di sini, mari kita asumsikan bahwa pada tahun 2030 Angkatan Laut AS akan memiliki 40 MAPL. Di antaranya, tak ayal, mereka akan mampu mengalokasikan 15-18 kapal untuk beroperasi di laut utara. Mereka akan didukung oleh 8 MAPL kelas Astyut dari Angkatan Laut Inggris (hari ini - 3 beroperasi, 4 sedang dibangun, kontrak telah ditandatangani untuk 1) dan 6 kelas Barracuda Prancis.


Kapal selam nuklir kelas Astyut. Mengerikan di wajah, dan tidak begitu bagus di dalam ...

Dan, tentu saja, 6 kapal selam diesel-listrik Norwegia, meskipun sekarang tidak mungkin untuk memprediksi kapal seperti apa ini nantinya. Orang Norwegia akan membangun kapal baru untuk menggantikan kapal selam diesel-listrik 6 Ula mereka, tetapi mereka menunda kontrak, dan ada kemungkinan bahwa pada tahun 2030 Ulys (seusia dengan Halibut kita) yang masih akan menjadi basis pasukan kapal selam dari armada negara utara ini.

Dan secara total, NATO di teater utara pada tahun 2030 akan memiliki 35-38 kapal selam, termasuk 29-32 MAPL generasi ke-4 dan 6 kapal selam diesel-listrik.

Dengan demikian, kami mendapatkan lebih dari dua kali lipat keunggulan NATO di MAPL, terlepas dari kenyataan bahwa kami hanya akan memiliki 4 kapal generasi ke-5 yang lengkap (Severodvinsk masih perantara) melawan 29-32 kapal Amerika dan Eropa. Artinya, untuk kapal dengan nilai yang sama, rasionya kira-kira 1:6, tidak menguntungkan kita. Dan 8 dari proyek MAPL kami 945A, 971 dan 971M, meskipun dimodernisasi, masih akan kalah dengan mitra asing mereka dalam beberapa parameter. Dengan kata lain, bahkan dalam skenario optimis, pada tahun 2030 akan ada keunggulan kuantitatif dan kualitatif yang luar biasa dari negara-negara NATO dalam hal MAPL, sementara keuntungan kecil dalam kapal selam diesel-listrik, tentu saja, tidak dapat mengimbanginya.

Setelah menerima penyelarasan seperti itu dalam skenario optimis, saya tidak ingin lagi berbicara tentang skenario pesimis.

Temuan


Menurut pendapat penulis, yang, bagaimanapun, dia tidak memaksakan kepada siapa pun, pembangunan kapal selam nuklir multiguna proyek 885 dan 885M dalam jumlah 9 unit sepenuhnya dapat dibenarkan, dan memenuhi kebutuhan mendesak Angkatan Laut. Hanya ukuran kecil dari seri ini yang dapat dikritik di sini: Saya sangat ingin menambah jumlah Ashes dan Ashes-M di armada kami menjadi 12 unit untuk membentuk 2 divisi kapal semacam itu - masing-masing untuk Utara dan Pasifik armada.

Namun, konstruksi lebih lanjut dari kapal selam dengan karakteristik mereka, sangat efisien, serbaguna (dan karena itu sangat mahal) tidak akan memungkinkan kita untuk membuat armada kapal selam dengan ukuran yang kita butuhkan. Di masa depan, kami membutuhkan kapal selam lainnya.

Untuk dilanjutkan ...
penulis:
158 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. sav
    sav 10 Juli 2020 06:06
    +20
    Sepenuhnya setuju dengan Andrew iya nih
    Kami berharap untuk melanjutkan baik
    1. burung kutilang
      burung kutilang 10 Juli 2020 06:19
      +18
      Ash-n, Ash-M itu dibutuhkan! Dan penulisnya benar dalam hal ini ... Dan membandingkan dengan Amerika Serikat tidak benar hari ini - saat kami sedang membangun "demokrasi", mereka sedang membangun kapal selam ...
      1. sav
        sav 10 Juli 2020 06:20
        +16
        Kutipan: Zyablitsev
        Yasen-p, bahwa Ash-M dibutuhkan

        Ya, Anda seorang penyair! baik
      2. sav
        sav 10 Juli 2020 06:22
        +15
        Kutipan: Zyablitsev
        untuk membandingkan dengan Amerika Serikat - tidak benar hari ini - mereka telah membangun kapal selam selama 30 tahun sementara kami sedang membangun "demokrasi"

        Saya setuju, "demokrasi" membuat kita mundur 20 tahun.
        1. burung kutilang
          burung kutilang 10 Juli 2020 06:25
          +5
          hi Dan berapa banyak yang dipotong secara bodoh di bawah pengawasan orang Amerika ... Hanya untuk ini, Mishka Tagged dapat digantung untuk Faberge tanpa pengadilan atau penyelidikan!
          1. Bashkirkhan
            Bashkirkhan 10 Juli 2020 08:05
            -1
            Kutipan: Zyablitsev
            Dan berapa banyak yang secara bodoh dipotong di bawah pengawasan orang Amerika ...

            Besi tua radioaktif Soviet. Juga pada dana yang dialokasikan oleh Kongres. Jika bukan karena Amerika Serikat, semua kapal selam nuklir ini sekarang akan membusuk di dinding, menunggu pembuangan. Seperti sekarang, kapal penjelajah kapal selam Proyek 941 "Severstal" dan "Arkhangelsk" membusuk dengan sumbat di silo rudal di dermaga pangkalan angkatan laut Laut Putih Armada Utara.
            1. burung kutilang
              burung kutilang 10 Juli 2020 08:13
              -3
              Bahkan Gorbachev punya pengacaranya... tertawa
              1. Bashkirkhan
                Bashkirkhan 10 Juli 2020 08:23
                +12
                Pembongkaran kapal selam nuklir dengan uang AS dilakukan pada tahun 90-an dan awal XNUMX-an. Gorbachev sudah mengiklankan pizza saat itu. Dan Gorbachev diangkat menjadi sampah dari CPSU, Komunis, yang menjarah dan menggabungkan Uni Soviet.
                1. Charik
                  Charik 10 Juli 2020 19:49
                  -3
                  dan presidennya nitup - saat Topan menggergaji namun - dia tenggelam
                  1. burung kutilang
                    burung kutilang 15 Juli 2020 18:52
                    -1
                    Tidak, Yang Tertinggi menarik tentara dari de...ma!
                    1. Charik
                      Charik 15 Juli 2020 18:59
                      -1
                      apa-Tidak, Ya, dia adalah presiden ketika membuang potongan 941x-sx untuk uang Amer, apa yang dia tabung untuk tentara itu baik, mungkin dia menyebarkan orang Amerika untuk $ dan menghabiskan rudal, dan kentut Yus berkobar
                      1. burung kutilang
                        burung kutilang 15 Juli 2020 19:06
                        0
                        Dia adalah Yang Tertinggi, ini yang pertama! Dan kedua, apakah Anda seorang pelaut militer?
                      2. burung kutilang
                        burung kutilang 15 Juli 2020 19:23
                        +2
                        Dan, terima kasih Tuhan, mereka, Yang Mahatinggi, tetap ada tertawa
                      3. Charik
                        Charik 15 Juli 2020 22:14
                        +1
                        Tidak, saya bukan pelaut, jadi bagaimana jika dia VGK, bukankah mereka memotong perahu di hadapannya, benar atau tidak, saya tidak mengerti, tetapi saya tidak mengerti tentang apa perselisihan itu
              2. mdsr
                mdsr 10 Juli 2020 11:24
                +15
                Kutipan: Zyablitsev
                Bahkan Gorbachev punya pengacaranya... tertawa

                Saya akan mendukung kolega saya, dia bukan pengacara Gorbachev, tetapi untuk akal sehat. Adapun armadanya, sejumlah besar kapal dan kapal selam membusuk setelahnya, pada hari-hari mabuk dan zeroing, tepat di dinding tambatan, bahkan tidak memiliki kemampuan finansial untuk menjaga kesiapan tempur, apalagi menjalani perbaikan. Saya akan ceritakan lebih banyak, banyak dari mereka yang masih membusuk di pabrik untuk mengantisipasi alokasi dana untuk pembuangannya. Dan sudah 30 tahun sejak si bungkuk berkuasa!
                Tetapi Anda beroperasi secara eksklusif dengan stereotip dan dengan keras kepala mencoba menarik burung hantu ke dunia.
                1. burung kutilang
                  burung kutilang 15 Juli 2020 18:51
                  +1
                  Secara pribadi, pada saat itu saya bertugas di ketentaraan dan melihat bagaimana mereka menarik burung hantu di bola dunia, menjual Tanah Air!
            2. Fizik M
              Fizik M 10 Juli 2020 18:22
              +3
              Kutipan: Bashkirkhan
              Besi tua radioaktif Soviet.

              Monsieur, ANDA, seperti biasa, mengalami "amnesia"
              karena itu adalah "jalan dua arah" (HEU-NOU - "ibid")
            3. silver_roman
              silver_roman 11 Juli 2020 00:06
              +3
              Kapal dipotong, yang bahkan tidak menggunakan setengah dari sumber dayanya. 941 bukanlah satu-satunya yang menjalani operasi. dan 160 atau 22m itu dipotong berapa? tentu saja pembicaraannya tentang armada, tapi tidak perlu mencari-cari alasan untuk "teman" kita dan mencari niat baik dalam tindakan mereka.
              1. Bashkirkhan
                Bashkirkhan 11 Juli 2020 11:37
                +1
                Kutipan dari: silver_roman
                941 bukanlah satu-satunya yang menjalani operasi.

                Misalnya, "Pikes" dibuang, tetapi secara objektif mereka tidak akan menunggu perbaikan rata-rata pada tahun-tahun itu. Amerika Serikat, pada gilirannya, membiayai pembuangan tersebut, karena kapal selam ini, setelah perbaikan rata-rata, dapat digunakan kembali.
                Kutipan dari: silver_roman
                yang 160 atau yang 22m itu dipotong berapa?

                Potong di Ukraina Merdeka. Tidak ada yang memotong Tu-160 di Rusia.
                1. 3binatang
                  3binatang 7 Agustus 2020 09:09
                  0
                  AS juga memotong banyak kapal, semuanya lebih tua dari Los Angeles.
              2. 3binatang
                3binatang 7 Agustus 2020 09:08
                0
                Mari bersikap objektif, lalu banyak yang dilucuti.
                Kontingen pasukan AS di Eropa dikurangi 10 kali lipat, semuanya untuk keamanan di masa depan.
                Tapi uangnya sangat buruk. Itu datang untuk bantuan kemanusiaan dari AS yang sama. Bukan untuk membuat orang kelaparan, "memeras" anggaran untuk pelestarian sebagian besar armada? Yang begitu besar tidak begitu saja, tetapi di bawah tugas yang menghilang dengan meredanya ketegangan.
                IMHO
                1. Bashkirkhan
                  Bashkirkhan 7 Agustus 2020 09:35
                  0
                  Uni Soviet dihancurkan dengan cara lain. Oleh karena itu, pelucutan senjata menjadi mungkin.
                  1. 3binatang
                    3binatang 7 Agustus 2020 09:40
                    -1
                    Jadi mungkin mereka dilucuti karena dia berhenti menjadi ancaman?
                    Dia berhenti bersiap untuk "melambai ke Selat Inggris", untuk mendukung kegiatan subversif (dan di suatu tempat teroris) di sejumlah negara. Dia menolak gagasan "kemenangan komunisme" di seluruh dunia (termasuk dengan cara militer).
                    Pada awal 2014, pasukan di Eropa turun menjadi 24000. Setelah peristiwa-peristiwa berikutnya, pada tahun 2020 jumlah mereka "bertambah" menjadi 52000.
                    Pada paruh kedua tahun 80-an, ada 213000 personel militer AS di Jerman saja.
                    1. Bashkirkhan
                      Bashkirkhan 7 Agustus 2020 11:38
                      0
                      Sebaliknya, Uni Soviet tidak ingin mundur ke Moskow lagi, seperti pada tahun 1941.
                      1. 3binatang
                        3binatang 7 Agustus 2020 16:00
                        -1
                        Tidak sepertinya. Nah, atau doktrin lama yang bagus "di negeri asing, tapi ke Selat Inggris" tersenyum NATO memiliki strategi defensif (konvensional), ada banyak bukti.
          2. Jager
            Jager 15 Juli 2020 18:17
            0
            Periode utama keruntuhan adalah tindakan EBN.
        2. Baron Pardus
          Baron Pardus 19 Juli 2020 23:27
          -2
          Pada usia 20? Anda berani bercanda. Mari kita bandingkan USSR 84 dan Russia 2019. Sebelum USSR pada tahun 1984, Rusia masih harus merangkak dan merangkak. Rusia pada tahun 2019 belum mencapai perbatasan Rusia pada tahun 1935 jika dibandingkan dengan negara lain dalam hal standar hidup, teknologi, dan PDB. Hanya sekarang, jika Rusia tidak mengulangi tahun 1937 selama 5 tahun ke depan, ia akan tertinggal dari Amerika Serikat, Jepang, Inggris, Jerman, dan China selamanya dalam arti teknologi, ilmiah, dan militer :-(
          1. 3binatang
            3binatang 7 Agustus 2020 09:13
            -1
            Bagaimana Anda mengusulkan untuk mengulangi 1937? Kenalkan istilah musuh rakyat, salahkan hama atas kegagalan dan kecelakaan? Mendorong pengaduan massal, memberikan sebagian harta korban pengaduan kepada orang yang menulisnya? Membuat panti asuhan khusus untuk anak-anak musuh rakyat dan mendapatkan hak mereka?
            Memperkenalkan tanggung jawab pidana atas ketidaksukaan dan kritik terhadap pemimpin dan partai (untuk kegiatan anti-Rusia Bersatu)?
          2. 3binatang
            3binatang 7 Agustus 2020 09:15
            -1
            Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa karena tahun 1937 kami kehilangan Vavilov (tetapi Lysenko yang "jenius" tetap ada), kami hampir kehilangan Korolev. Dan seterusnya.
    2. mdsr
      mdsr 10 Juli 2020 11:17
      +3
      Kutipan dari sav
      Sepenuhnya setuju dengan Andrew

      Tentu saja orang bisa setuju dengan kesimpulannya, tapi tidak dengan isi artikelnya.
      Saya bahkan tidak tahu apa yang terjadi pada penulis. Mungkinkah dia meminum beberapa pil yang menyebabkan peningkatan produksi dopamin, serotonin, dan oksitosin? Sebelumnya entah bagaimana di pihaknya tidak ada keinginan untuk fiksi ilmiah, sehingga penulis selalu dengan tenang menggambarkan situasi yang ada dan memberikan skenario yang realistis untuk perkembangan situasi tersebut. Yang, sayangnya, tidak bisa dikatakan tentang artikel ini.
      Dan secara total, 22 kapal selam diperoleh di Armada Utara, termasuk: 14 MAPL, enam di antaranya dari generasi ke-4, delapan dari generasi ke-3 dan 8 kapal selam diesel-listrik. Saya ulangi, dalam skenario optimis.
      Tidak, ini bukan skenario optimis, ini FANTASTIS! Jika kita berbicara tentang skenario optimis, maka akan terlihat seperti ini: 1 MAPL pr.885, 4 MAPL pr.885M, 2 kapal selam nuklir serang pr. . Ini bukan komposisi kertas dari kapal selam Armada Utara, tetapi yang akan, seperti yang mereka katakan, dalam pelayanan.
      Secara total, pada 2030 Armada Utara akan memiliki 10-11 MAPL dan 6 kapal selam diesel-listrik. Dan ini, menurut pendapat amatir saya, saya ulangi, skenario optimis, yang menyiratkan konstruksi tepat waktu dari kapal yang dikontrak dan direncanakan untuk konstruksi, tanpa memperhitungkan penundaan konstruksi mereka karena berbagai alasan, kecelakaan, penyerapan anggaran militer, dll.
      1. Andrey dari Chelyabinsk
        10 Juli 2020 11:51
        +12
        Kutipan dari mdsr
        Sebelumnya entah bagaimana di pihaknya tidak ada keinginan untuk fiksi ilmiah, sehingga penulis selalu dengan tenang menggambarkan situasi yang ada dan memberikan skenario yang realistis untuk perkembangan situasi tersebut.

        Itu sebabnya saya menulis di artikel tentang skenario optimis. Optimis dan realistis biasanya berbeda. realistis - kurang :)))
        Kutipan dari mdsr
        Tidak, ini bukan skenario optimis, ini FANTASTIS!

        Anehnya, tidak. Akan ada keinginan dan pendanaan. Kami telah membangun Kazan selama 11 tahun, asalkan kapal mulai beroperasi pada tahun 2020, dan dapat masuk (meski mungkin tidak masuk). Novosibirsk, mengikutinya, memiliki peluang bagus untuk diserahkan ke armada pada tahun 2021 - yaitu, 8 tahun sejak tanggal peletakan. Harus diasumsikan bahwa sisa kapal akan dibangun selama 7-8 tahun. Sekarang sedang dibangun dengan Kazan 6 Yasen-M, dua lagi direncanakan untuk diletakkan pada tahun 2020, dan jika 3 bangunan lagi diletakkan sebelum tahun 2023, maka semuanya akan ditugaskan pada tahun 2030. Kapasitas produksi akan cukup - dengan mempertimbangkan penyelesaian pembangunan sebagian SSBN dan Ash hingga tahun 2023
        Dengan demikian, 1 dan 885 juta untuk SF pada tahun 5 secara teknis cukup realistis.
        Kutipan dari mdsr
        2 kapal selam nuklir serang pr.949A (AM), 3-4 MAPLs pr.971 (M),

        Ini bukan skenario yang optimis, melainkan skenario yang pesimistis. Dapatkan dua Antey dalam versi AM SF pasti akan menerima, tidak ada percakapan. Sekitar 971M - Serigala dan Leoprad sedang menjalani modernisasi, Babi Hutan, setelah perbaikan yang lama, akan dipindahkan ke armada pada tahun 2020, jadi pasti akan mencapai tahun 2030, Cheetah akan tetap berada di armada dan akan tetap di sana - itu dulu dipindahkan ke armada pada tahun 2001. Artinya, kita sudah melihat 4 kapal selam nuklir, sehingga pertanyaannya hanya tentang Tiger yang sekarang sedang menunggu perbaikan. Tapi dia, kemungkinan besar, akan menunggunya, karena Vepr keluar dari perbaikan. Pada tahun 2020, sumber Kementerian Pertahanan Rusia mengumumkan rencana untuk mengembalikan Vepr ke armada aktif pada tahun 2023.
        Jadi 2 949AM adalah realisme, bukan optimisme, dan 3-4 kapal selam nuklir proyek 971 adalah pesimisme, pada kenyataannya - 4-5 unit.
        Kutipan dari mdsr
        6 kapal selam diesel-listrik.

        Mengapa hanya 6? Dalam 10 tahun, kami akan sepenuhnya menguasai 16 Lads untuk Armada Utara dan Armada Pasifik, dengan mempertimbangkan fakta bahwa St. Petersburg memiliki armada, 2 lagi - dalam tingkat kesiapan yang tinggi. Kalau saja proyek itu tidak gagal.
        1. Bashkirkhan
          Bashkirkhan 10 Juli 2020 13:51
          +4
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          satu-satunya pertanyaan adalah tentang Harimau, yang sekarang sedang menunggu perbaikan

          "Tiger" sedang menjalani perbaikan 3,5 tahun di Nerpa dari 1.1.2020/30.6.2023/2019 hingga XNUMX/XNUMX/XNUMX, sesuai dengan kontrak yang ditandatangani pada Maret XNUMX.
          http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cCxMHIXeMpIJ:zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html%3Fid%3D55353623+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            10 Juli 2020 14:09
            +3
            Terutama :)))) Dan ini pasti harimau yang ganas?
            1. Bashkirkhan
              Bashkirkhan 10 Juli 2020 14:30
              +6
              Tepatnya, saya masih ingat bagaimana seorang pegawai Nerpa menulis di jejaring sosial bahwa mereka diberi tiga macan tutul, "Cheetah", "Babi Hutan", dan "Harimau". Itulah yang dia tulis, "hewan kita." "Gepard" telah ditugaskan, "Vepr" sudah berlayar, dan akan segera kembali ke Angkatan Laut. Sejak tahun 10-an, "Macan" hanya berdiri di dermaga menunggu perbaikan, termasuk karena perlu mengisi ulang inti reaktor, sekarang sudah dalam perbaikan.
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                10 Juli 2020 14:34
                +6
                Baiklah, terima kasih, Tuhan :)) Terima kasih atas jawabannya!
          2. Komentar telah dihapus.
        2. Komentar telah dihapus.
          1. Andrey dari Chelyabinsk
            10 Juli 2020 22:30
            +2
            Maxim, siapa sangka :)))
            1. Fizik M
              Fizik M 11 Juli 2020 07:56
              -1
              Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
              siapa yang ragu :)


              dan jika tanpa emotikon, maka tes NYATA pertama dari "Terakhir" (dengan kehancuran sebenarnya dari torpedo yang menyerang) akan menjadi "MUSIK FUNERAL" untuk "Ash"
              1. Andrey dari Chelyabinsk
                11 Juli 2020 11:28
                +2
                Quote: Fizik M
                dan jika tanpa emotikon, maka tes NYATA pertama dari "Terakhir" (dengan kehancuran sebenarnya dari torpedo yang menyerang) akan menjadi "MUSIK FUNERAL" untuk "Ash"

                Dan jika tanpa emotikon, Maxim, kemudian menyatakan proyek kapal sebagai ram dengan alasan bahwa sistem senjata tertentu tidak dipasang di atasnya (yang, omong-omong, dapat dipasang di sana), secara halus, tidak terlalu benar.
                Kita harus tetap membedakan antara kapal dan sistem persenjataan yang dipasang di atasnya. T-34-76 adalah kendaraan yang cukup baik, tetapi, tanpa proyektil penembus lapis baja biasa, menderita kerugian yang sangat tinggi dalam tabrakan dengan kendaraan lapis baja Jerman. Ini tidak berarti T-34 adalah ram, itu berarti tank membutuhkan AP normal. Jadi di sini juga
                Omong-omong, bukan untuk kepentingan pribadi, untuk kepentingan - ingat analogi yang terakhir dibahas di kapal selam nuklir Amerika
                1. Fizik M
                  Fizik M 11 Juli 2020 20:48
                  -1
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  Dan jika tanpa emotikon, Maxim, kemudian menyatakan proyek kapal sebagai ram dengan alasan bahwa sistem senjata tertentu tidak dipasang di atasnya (yang, omong-omong, dapat dipasang di sana), secara halus, tidak terlalu benar.


                  setelah tes nyata pertama dari Lasta (yang, menurut TTZ, HARUS tetap memimpin) 885 (M) akan masuk ke PERBAIKAN MENENGAH dengan MODERNISASI
                  karena "desain" itu busuk ...
                2. Fizik M
                  Fizik M 11 Juli 2020 20:49
                  0
                  Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                  ingat analogi dari Terakhir yang dibahas di kapal selam nuklir Amerika

                  Tripwire
                  + SGPD
                  itu sudah cukup bagi mereka
                3. Jager
                  Jager 15 Juli 2020 18:22
                  0
                  Andrey, beri tahu saya - kapan tepatnya 76s tidak memiliki BB normal? Di 41, untuk "troika" awal ada cukup pecahan peluru untuk dipukul.
    3. Fizik M
      Fizik M 10 Juli 2020 18:21
      0
      Kutipan dari sav
      Sepenuhnya setuju dengan Andrew

      tetapi tidak ada kesimpulan, dalam arti JUSTIFIKASI mereka
      yang utama adalah TIDAK ADA kejelasan dengan senjata baru (baik dengan Zircon maupun laut bawah laut)
      itu "secara halus"...
      baik, kompleks torpedo pada "Ash (M)" hanyalah RUDIMENTAL - sebenarnya, versi DEGRADED dari kompleks generasi ke-3
      1. Perancah
        Perancah 11 Juli 2020 09:02
        +1
        "Rudimental" - ketika di suatu tempat saya mendengar kata yang cerdas, tetapi saya tidak mengerti artinya dan tidak dapat memahami hurufnya.
        1. Komentar telah dihapus.
          1. Komentar telah dihapus.
            1. Komentar telah dihapus.
              1. Komentar telah dihapus.
                1. Komentar telah dihapus.
          2. Komentar telah dihapus.
        2. Komentar telah dihapus.
        3. Fizik M
          Fizik M 12 Juli 2020 07:53
          +1
          Kutipan dari Scaffold
          "Rudimental" - saat terdengar di suatu tempat

          ini adalah saat ANDA "mendengar di suatu tempat", dan kemudian (ANDA) - "apa yang tidak saya ketahui - saya bernyanyi tentang itu"

          ini material saya, yang sudah lama saya eksploitasi di kapal selam
          1. Perancah
            Perancah 12 Juli 2020 08:17
            +1
            Anda bahkan tidak memahami inti dari klaim tersebut. Anda tidak mengerti arti kata "cacat" dan "mental", Anda telah menggabungkannya menjadi satu. Dan ini bukan salah ketik, justru ketidaktahuan bahasanya. Typo terlihat berbeda.
            1. Fizik M
              Fizik M 13 Juli 2020 10:18
              -2
              Oke, salah ketik
              belum sempurna
  2. mark1
    mark1 10 Juli 2020 06:23
    +6
    Drone bawah air akan menyelamatkan kita. Perkiraan rasio kapal selam berawak dengan kapal selam tak berawak adalah 20/80 (sebaiknya 10/90). Jadi, Anda perlu "menyiksa" Poseidon dan menggunakannya sebagai basis untuk pengembangan drone bawah air (opsi non-nuklir juga diterima)
    1. sav
      sav 10 Juli 2020 06:31
      +14
      Kutipan dari mark1
      Drone bawah air akan menyelamatkan kita. Perkiraan rasio kapal selam berawak dengan ...

      Kemajuan, tampaknya, bergerak menuju ini, dan di mana-mana: di air, di udara, dll.
    2. Fizik M
      Fizik M 10 Juli 2020 18:27
      0
      Kutipan dari mark1
      Drone bawah air akan menyelamatkan kita. Perkiraan rasio kapal selam berawak dengan kapal selam tak berawak adalah 20/80 (sebaiknya 10/90). Jadi, Anda perlu "menyiksa" "Poseidon"

      "Status-6" TIDAK ADA hubungannya dengan apa yang Anda inginkan ...
  3. penembak gunung
    penembak gunung 10 Juli 2020 06:31
    +4
    Terima kasih kepada penulis. Sangat optimis ... yang utama pembuatan kapal tidak hilang, personel dipertahankan, ada tempat untuk membangun.
  4. Bashkirkhan
    Bashkirkhan 10 Juli 2020 07:41
    +9
    Proyek 971 "Panther" belum melaut sejak 2015, reaktor perlu diisi ulang, kapal berusia 30 tahun, tidak akan menunggu perbaikan rata-rata dan akan dinonaktifkan. Proyek 949A Voronezh telah disimpan dan sedang dipersiapkan untuk penonaktifan. Salah satu Yasenei-M yang rencananya akan diletakkan akan diberi nama Voronezh.
    1. penasehat tingkat 2
      penasehat tingkat 2 10 Juli 2020 08:28
      +10
      971s, secara umum, beberapa potong per armada jika tetap, yah, dalam 2-3 tahun .. bodohnya tidak ada tempat bagi mereka untuk perbaikan / modernisasi .. semuanya sibuk selama bertahun-tahun yang akan datang ..
      Dan secara umum, penulis menghitung banyak kapal yang tidak lagi masuk dinas tempur .. tetapi mereka ada di armada ..
      Dan tidak ada yang perlu diperdebatkan tentang perlunya MAPL baru, mereka SANGAT kurang ..
      1. Bashkirkhan
        Bashkirkhan 10 Juli 2020 08:35
        +6
        hi Andrey, untuk beberapa alasan, dengan keras kepala menolak untuk menggunakan setidaknya data serangan kedalaman situs dalam artikel tentang kapal selam. Dia menulis tentang modernisasi kapal yang benar-benar dinonaktifkan, membingungkan lokasi 971 kapal selam. "Kashalot" yang sama, yang telah ada di NEA sejak awal tahun XNUMX-an dan saat ini sedang dibuang, dia memposting di Zvezda di publikasi sebelumnya. Tapi artikelnya tentang kapal perang sangat bagus.
        1. Fizik M
          Fizik M 10 Juli 2020 18:30
          +1
          Kutipan: Bashkirkhan
          Andrey, untuk beberapa alasan, dengan keras kepala menolak untuk menggunakan setidaknya data serangan kedalaman situs dalam artikel tentang kapal selam.

          benar tidak mau ;)
      2. Andrey dari Chelyabinsk
        10 Juli 2020 08:42
        +8
        Kutipan: penasihat level 2
        Dan secara umum, penulis menghitung banyak kapal yang tidak lagi masuk dinas tempur .. tetapi mereka ada di armada ..

        Dalam hal ini, saya tidak mencoba menghitung jumlah MAPL dengan benar, tetapi mengambil skenario yang sangat optimis (yang saya tulis beberapa kali di artikel) - bahwa hampir semua kapal selam nuklir di armada akan tetap berada di dalamnya hingga tahun 2030.
    2. Andrey dari Chelyabinsk
      10 Juli 2020 08:50
      +4
      Kutipan: Bashkirkhan
      Proyek "Panther" 971 sejak 2015 tidak melaut, reaktor perlu diisi ulang

      Anda sendiri mengirim saya untuk "menyerbu kedalaman". Dan dikatakan bahwa pada tahun 2015 dia mengikuti kompetisi untuk kejuaraan Angkatan Laut. Dan sekarang - di armada hi
      Kutipan: Bashkirkhan
      Proyek 949A Voronezh telah disimpan dan sedang dipersiapkan untuk penonaktifan. Salah satu Yasenei-M yang rencananya akan diletakkan akan diberi nama Voronezh.

      Itu ditulis dengan sangat hati-hati di sana. Bahwa, menurut laporan media, salah satu "Ash-M" baru akan menerima nama "Voronezh", yang berarti, mungkin, "Voronezh" 949A dihapuskan. Meski pada 2019, menurut data deepstorm, dia masih bisa berjalan
      1. Bashkirkhan
        Bashkirkhan 10 Juli 2020 09:21
        +6
        hi Pada 2015, Panther melaut untuk terakhir kalinya. Ya, dia adalah bagian dari Angkatan Laut, tetapi tidak ada tempat untuk memperbaikinya dan usia kapalnya adalah 30 tahun. Pengisian ulang reaktor adalah operasi yang sangat mahal. Semuanya objektif. "Voronezh" sebagai cadangan. Ia juga tidak memiliki tempat untuk diperbaiki (bahkan dok kering, dengan mempertimbangkan hilangnya PD-50) dan terlebih lagi untuk dimodernisasi. Alangkah baiknya jika Chelyabinsk mengalami modernisasi, yaitu menunggu tempat di gudang perahu yang ditempati Irkutsk. Pada tahun 2030, "Panther" dan "Voronezh" pasti akan tercatat dalam sejarah. Oleh karena itu, aneh mengetahui kesadaran Anda tentang kemungkinan perbaikan kapal, membaca tentang prospek layanan kapal-kapal ini. Foto terakhir "Voronezh" dari 18.06.2020/XNUMX/XNUMX.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          10 Juli 2020 09:57
          +4
          Selamat tinggal! (sesuatu yang saya lupa untuk menyapa merasa )
          Kutipan: Bashkirkhan
          Oleh karena itu, aneh mengetahui kesadaran Anda tentang kemungkinan perbaikan kapal, membaca tentang prospek layanan kapal-kapal ini.

          Saya menulis tentang opsi paling optimis :)))
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Dalam hal ini, saya tidak mencoba menghitung jumlah MAPL dengan benar, tetapi mengambil skenario yang sangat optimis (yang saya tulis beberapa kali di artikel) - bahwa hampir semua kapal selam nuklir di armada akan tetap berada di dalamnya hingga tahun 2030.

          Ada juga yang pesimis dan realistis, tapi di sini pesannya berbeda - BAHKAN jika kita simpan dan perbaiki semuanya, maka ... Ngomong-ngomong, dalam optimisme saya terhadap KSF, saya membagikan seluruh divisi 677 hingga 2030 : )
          1. Bashkirkhan
            Bashkirkhan 10 Juli 2020 10:20
            +6
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Ngomong-ngomong, dalam optimisme saya terhadap KSF, saya membagikan seluruh divisi 677 hingga 2030 :)

            Pembagian itu mungkin pada tahun 2030. Jika proyek 677 diingatkan. Di sini saya berbagi optimisme Anda.
            1. Boa konstriktor KAA
              Boa konstriktor KAA 10 Juli 2020 21:25
              +4
              Kutipan: Bashkirkhan
              Pembagian itu mungkin pada tahun 2030. Jika proyek 677 diingatkan.

              Proyek 677 - kapal selam diesel-listrik, dan mereka "dibangun" menjadi brigade. Pembagian tersebut merupakan struktur organisasi PLA.
              Oleh karena itu, "Saya tidak berbagi optimisme Anda" hi
              1. Bashkirkhan
                Bashkirkhan 10 Juli 2020 21:33
                0
                hi Itu sudah jelas. Apakah menurut Anda masuk akal untuk memodernisasi Project 949A? Kapal selam nuklir Irkutsk harus kembali beroperasi pada tahun 2021. "Irkutsk" diluncurkan pada tahun 1987, ditugaskan pada tahun 1989, di Armada Pasifik sejak ke-90. Melayani kurang dari 10 tahun, tidak ada satu pun layanan tempur, disimpan pada tahun 1997 dan dipertahankan untuk mengantisipasi perbaikan. Kapal telah bertukar dekade keempatnya, setelah perbaikan dan modernisasi, kapal itu akan bertahan tidak lebih dari 10 tahun dan kemudian dengan pin dan jarum. Apakah masuk akal untuk memodernisasi kapal berusia 30 tahun dengan miliaran rubel?
                1. Boa konstriktor KAA
                  Boa konstriktor KAA 10 Juli 2020 22:13
                  +4
                  Kutipan: Bashkirkhan
                  apakah masuk akal untuk memodernisasi pr.949A?

                  Tampaknya 2 unit akan dimodernisasi sesuai dengan proyek 949AM di bawah 3M22.
                  Jadi sepertinya masuk akal. Dan apa yang terjadi - kita akan lihat.
                  1. Fizik M
                    Fizik M 11 Juli 2020 07:54
                    +2
                    Kutipan: Boa konstriktor KAA
                    Tampaknya 2 unit akan dimodernisasi sesuai dengan proyek 949AM di bawah 3M22, jadi ternyata ada benarnya. Dan apa yang terjadi - kita akan lihat.

                    pemutakhiran 949A jauh lebih masuk akal daripada seri "abu".
                    Saya telah berhubungan langsung dengan topik ini sejak pertengahan 2000-an, dan terlebih lagi - "rubilovo" pribadi saya di salah satu pertemuan tentang pembuatan kapal pada tahun 2006. menjadi penentu untuk "Irkutsk" (selama istirahat, dia meretas berat di NachGTU Reshetkin (saat melakukan "pertarungan tangan kosong";) dengan komandan brigade-72 Zakharchenko (dia mencoba melarang saya untuk berbicara, termasuk "secara fisik"; ) ) dan selanjutnya "sesuaikan dengan "Wakil Negara Duma" Prometheus "dengan frasa "kami siap untuk mempertimbangkan untuk memperpanjang jangka waktu korps dengan mengurangi keberadaannya di atas fondasi yang kokoh"

                    masalahnya adalah 949AM adalah modernisasi yang sangat "pendek" ...
                    Saya tidak ingin mengutuk Baranov di sini, sesaat sebelum kematiannya saya berbicara dengannya tentang hal ini, dan saya memahaminya dengan sangat baik ketika dia berkata: "Setidaknya lakukan seperti ini..."
        2. Fizik M
          Fizik M 10 Juli 2020 18:31
          -1
          Kutipan: Bashkirkhan
          "Panther" pergi ke laut untuk terakhir kalinya. Ya, dia adalah bagian dari Angkatan Laut, tetapi tidak ada tempat untuk memperbaikinya dan usia kapalnya adalah 30 tahun. Pengisian ulang reaktor adalah operasi yang sangat mahal.

          ANDA, seperti biasa, berbicara omong kosong buta huruf
          biaya "operasi No. 1" di "pohon birch asli" lebih dari sekadar ilahi (tidak seperti AS)
          tapi penggantian jalur kabel adalah nyata
  5. silverwolf88
    silverwolf88 10 Juli 2020 08:05
    +2
    Saya setuju dengan penulis di... "pembangunan kapal selam nuklir multiguna proyek 885 dan 885M dalam jumlah 9 unit sepenuhnya dibenarkan" namun, menurut saya semuanya sudah benar ... dan kita perlu membangun yang multiguna lebih lanjut (senjata berubah secara kualitatif) ... dan menggunakannya secara berbeda, termasuk dalam hubungannya dengan kendaraan tak berawak ... dan keserbagunaan (dalam batas tertentu ) lebih merupakan nilai tambah ...
  6. vladimir1155
    vladimir1155 10 Juli 2020 08:45
    -10
    Saya sepenuhnya mendukung logika dan kesimpulan dari Andrey yang dihormati dari Chelyabinsk, kita membutuhkan lebih banyak kapal selam dan penerbangan berbasis pesisir, kita perlu meninggalkan proyek monster permukaan yang tidak berarti demi pengembangan kapal selam, penerbangan pesisir, Dan armada permukaan harus kecil dan ditujukan untuk PMO dan PLO di zona pantai, mungkin beberapa fregat universal dengan perpindahan kecil, untuk fungsi pertahanan dan pengawalan antipesawat. Pengembangan kapal selam dan kapal selam nuklirlah yang menjadi arah utama dalam pengembangan keamanan maritim dalam kondisi Federasi Rusia, di sini dimungkinkan dan perlu untuk mempertahankan posisi terdepan di dunia untuk mencapai paritas bahkan dengan NATO dan China.
    1. Fizik M
      Fizik M 10 Juli 2020 18:33
      -4
      Kutipan: vladimir1155
      butuh PL lagi

      dalam arti tidak siap tempur - BAGAIMANA SEKARANG?
      dan kekurangan yang tidak dihilangkan oleh VEMEFE dan USC, tetapi Hides?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 10 Juli 2020 19:04
        +2
        Maxim sayang, saya menghormati posisi dan keberanian sipil Anda, maksud saya siap tempur, seperti Ash m, dan Borey, dan lainnya yang telah mengalami modernisasi
        1. Fizik M
          Fizik M 10 Juli 2020 20:05
          -1
          Kutipan: vladimir1155
          Maksud saya siap tempur, seperti Ash m, dan Borey, dan lainnya yang telah mengalami modernisasi

          tidak ada CRITICAL Flaw Fixing
          1. Boa konstriktor KAA
            Boa konstriktor KAA 10 Juli 2020 21:39
            +3
            Quote: Fizik M
            tidak ada CRITICAL Flaw Fixing

            Pepatah, hi
            Saya senang Anda "bebas" lagi setelah "mandi".
            Namun, pandangan negatifmu terhadap kehidupan sehari-hari sangat menyebalkan, sial! Nihilisme belaka! Anda tidak dapat melakukannya dengan cara ini. Anda membunuh kepercayaan pada yang terbaik ...
            Mengenai "kekurangan kritis".
            Apa alasannya? Dalam keengganan untuk melihat mereka atau ketidakmampuan para profesional untuk melakukan apa yang diperlukan? Atau sabotase dan korupsi dari atas? Tolong jelaskan...
            Dengan PTZ, situasinya kurang jelas. Tapi dengan masa depan, masih ada kesalahpahaman ...
            Hormat kami, Udav.
            1. Fizik M
              Fizik M 10 Juli 2020 21:49
              0
              Kutipan: Boa konstriktor KAA
              Namun, pandangan negatifmu terhadap kehidupan sehari-hari sangat menyebalkan, sial! Nihilisme belaka! Anda tidak dapat melakukannya dengan cara ini.

              pada 1998. kami telah melakukan di AT apa yang tidak dapat diulangi oleh orang Amerika dan Prancis sampai sekarang
              versi AT pertama kami kembali pada akhir 80-an - menurut MK48 itu normal, tetapi ada masalah untuk MK46 (yang diputuskan pada tahun 90-an dan didemonstrasikan pada tahun 1998)

              HARI INI PERALATAN DI PIRING KITA TERGANGGU
              dan ini adalah SABOTASI SADAR

              ya, dan satu hal lagi - Anda bisa LUPA tentang "Paket dan Terakhir yang Menjanjikan"
              untuk tanggal 7 Januari Myandin A.F. ...
              1. Boa konstriktor KAA
                Boa konstriktor KAA 10 Juli 2020 22:17
                +1
                Terimakasih atas infonya...
                Sekarang setidaknya penilaian Anda terhadap situasi menjadi jelas.
                Pertanyaan: jadi kita akan beralih dari kaliber AT ke DUKS atau akankah kita memanaskan oven dengan kayu gelondongan seperti sebelumnya?
                1. Fizik M
                  Fizik M 11 Juli 2020 07:41
                  0
                  Kutipan: Boa konstriktor KAA
                  Sekarang setidaknya penilaian Anda terhadap situasi menjadi jelas.

                  itu bukan hanya pendapat saya
                  ada seorang VIP yang menempati posisi resmi tinggi dalam materi pelajaran, beberapa kali mereka berpapasan dengannya "secara informal" (sekali di "di belakang panggung konferensi", dan yang lainnya - "tepat di metro St. Petersburg "), dan penilaiannya, kata demi kata, tentang apa yang terjadi di subjek dan industri: "SABOTASI SADAR"
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 11 Juli 2020 13:15
                    +2
                    Apakah Anda ingat apa yang saya katakan tentang VYAP SEGERA?
                    Itu tidak masuk akal. Semua orang tahu segalanya dan tidak ada yang berubah selama bertahun-tahun, sistem tidak memiliki umpan balik.
                2. Fizik M
                  Fizik M 11 Juli 2020 07:45
                  +1
                  Kutipan: Boa konstriktor KAA
                  jadi apakah kita akan beralih dari kaliber AT ke DUKS atau akankah kita memanaskan oven dengan kayu gelondongan seperti sebelumnya?

                  tentang AT "berukuran kecil" (super-kecil) setelah kematian Myandin YANG BISA ANDA LUPA
                  karena tanpanya, ini adalah 10 TAHUN UJI GAGAL (ini adalah perkiraan nyata, dengan mempertimbangkan masalah pada topik serupa sebelumnya), setidaknya - tidak ada yang mengizinkan

                  dengan Myandin - itu nyata dalam 3-4 tahun
                  proposal khusus dibuat pada musim semi 2013. (untuk pertemuan kompleks industri militer di PTZ), mempersiapkan mereka secara pribadi
                  berhasil (terlepas dari kepentingan ekstrim Angkatan Laut) SEKRETARIS POSPELOVA (lihat artikel saya tentang masalah "Severodvinsk")
                  1. Boa konstriktor KAA
                    Boa konstriktor KAA 11 Juli 2020 10:53
                    +3
                    Quote: Fizik M
                    (lihat artikel saya tentang masalah "Severodvinsk")

                    Saya membaca ... bagaimana informasi seperti itu bisa dilewatkan! Kemudian dia makan daging kuda di dapur, seperti di masa mudanya dia penusuk, tetapi kemarahan tidak pernah hilang dan perasaan menjijikkan tetap ada pada lintah dari USC.
                    Quote: Fizik M
                    apa yang terjadi dalam subjek dan industri: "SABOTASI SADAR SADAR"
                    Omong kosong! Dan kemana para Chekist mencari!? Atau apakah itu semua dengan terampil disamarkan sebagai "perjuangan opini, arus, dan pandangan tentang masa depan Angkatan Laut"? Namun bagaimana dengan penilaian arah Barat dalam pengembangan sistem PTZ? Ataukah mereka akan mengulang cerita dengan sibernetika lagi? am
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 11 Juli 2020 13:19
                      +4
                      Ataukah mereka akan mengulang cerita dengan sibernetika lagi?


                      Revolusi 1905 akan terulang kembali. Ketika, selama perang dengan beberapa musuh sekunder, kapal propaganda super duper dan RTO kita akan ditembak "kering". Setelah ini, masyarakat akan banyak bertanya kepada pihak berwenang.
                      Dan tidak mungkin untuk menjawabnya.
                    2. Fizik M
                      Fizik M 11 Juli 2020 22:52
                      0
                      Kutipan: Boa konstriktor KAA
                      Dan kemana para Chekist mencari!?

                      ada yang melapor
                      seseorang BERPARTISIPASI
                      tentang bagaimana saya "diperlakukan" di Lubyanka pada Maret 2015. sekali menulis
  7. d4rkmesa
    d4rkmesa 10 Juli 2020 09:02
    +1
    Artikel yang bagus dan bijaksana. Saya setuju dengan hampir semua hal. Ya, Yasen-M tidak terlalu buruk, tapi kapal selam nuklir lainnya sudah dibutuhkan. Lebih disukai lebih murah dan dengan reaktor generasi baru.
    1. Fizik M
      Fizik M 10 Juli 2020 18:34
      -4
      Kutipan dari d4rkmesa
      Bagus, artikel yang bijaksana.

      ya
      maaf, bukan hanya tidak kompeten, tetapi dengan FAKTA "tidak nyaman" yang DIABAIKAN ...
      Kutipan dari d4rkmesa
      Ya, Ash-M tidak terlalu buruk

      hari ini adalah proyek * OVNO
  8. El Dorado
    El Dorado 10 Juli 2020 09:26
    0
    Terimakasih, ditunggu next nya...
  9. Lebed
    Lebed 10 Juli 2020 09:37
    +12
    Sebaliknya, mereka akan meletakkan dua pohon Ash baru, yang telah kami tunggu sejak April.
  10. NEXUS
    NEXUS 10 Juli 2020 09:55
    +3
    Ash-M sangat mahal bagi kami, lebih tepatnya, harganya mahal karena alasan yang sangat tidak menyenangkan - penyalahgunaan uang, tetapi hanya pencurian di eselon kekuasaan tertinggi. Dengan uang yang dicuri oleh para birokrat kita, dimungkinkan untuk membangun armada dari awal yang sama sekali tidak kalah dengan armada Amerika, dan ini adalah fakta.
    Yasen-M, tentu saja, hari ini adalah semua yang kami kembangkan dan temukan paling maju, tapi ... Saya pikir sekarang kita perlu memikirkan proyek Husky dan Laika. Dan dalam hal ini, rangkaian bahkan 9 Ash-M tampak seperti hantu. Saya tidak berpikir bahwa 9 Ash-M akan ada dalam seri, melainkan 4, maksimal 5. Kami mengikuti jalur yang sama dengan kasur. Mereka membuat Serigala, dan ternyata mahal. Oleh karena itu, mereka menciptakan ekonomi versi dalam bentuk Perawan. Jadi ini Laika , menurut saya, ini akan menjadi "Virginia" yang sama untuk armada kami. Lebih murah dan lebih cepat untuk dibangun. Meskipun, menurut saya, tidak seperti Perawan pertama, yang jauh lebih rendah daripada the Wolf, Laika kami akan mengungguli Ash-M dalam hal karakteristik performa.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 10 Juli 2020 15:06
      +5
      Laika adalah penggergajian, jika Anda fokus pada apa yang telah diakses publik melaluinya.
      Saya ingin percaya bahwa ini hanya informasi yang salah, tetapi entah bagaimana tidak bisa ...
      1. Fizik M
        Fizik M 10 Juli 2020 18:35
        -1
        Dikutip dari: timokhin-aa
        Laika adalah penggergajian kayu, jika Anda fokus pada apa yang telah menyerangnya akses terbuka... Saya ingin percaya bahwa ini hanya informasi yang salah, tetapi entah bagaimana tidak bisa ...

        ya, semuanya sederhana - itu "melukai" prospek "Malachite" "kucing itu menangis", oleh karena itu, mereka terbiasa "menguasai adonan"
  11. lengan baju
    lengan baju 10 Juli 2020 13:10
    -2
    Bagi saya masih tampak bahwa dalam permainan peran maple wake-up dari "Borea". Tidak ada perbedaan khusus dalam kemampuan manuver. Pembuatan dan pemasangan paket untuk rudal anti-kapal, Zur, dan peluncuran vertikal torpedo hanyalah uang kecil dibandingkan dengan biaya utama. Serial ini "diguncang", Anda dapat terus mengikuti perkembangannya dan pada tahun 2030 memiliki 4 "gudang senjata" di setiap TVD. Dan mungkin bahkan lebih.
    1. bayar
      bayar 11 Juli 2020 05:13
      +1
      kutipan: lengan
      Zur dan peluncuran torpedo vertikal

      Opo opo ?
      Torpedo secara vertikal? penambatan
      Dan ZUR? apa
      Di mana Anda akan menembakkan rudal anti-pesawat?... Dari silo?
      Dengan apa Anda akan mengarahkan mereka?
      Melalui periskop hanya dimungkinkan dengan stasiun lokasi optik.
      Ini berarti misil akan berukuran kecil (maksimal seperti Pantsir atau MANPADS), mereka akan memiliki ruang yang cukup di ruang kemudi.

      Tapi untuk tesis tentang "gudang senjata" berdasarkan "Borey-K" plus dari saya.
      1. lengan baju
        lengan baju 11 Juli 2020 05:49
        -1
        Bimbingan baik dari tanpa pendamping, dari langit (panjang), ruang,. Tapi Anda benar, efisiensi maksimumnya seperti "baju besi". Namun, kami tidak akan sepenuhnya mengesampingkan perbatasan lanjutan.
        1. lengan baju
          lengan baju 11 Juli 2020 06:14
          0
          Editor yang menyeramkan. "Tidak" -NK, "panjang" - AWACS.
  12. menghasilkan
    menghasilkan 10 Juli 2020 13:36
    0
    Tampak bagi saya bahwa pembawa rudal dengan perpindahan 8000 ton, pertama-tama, adalah platform serangan universal (senjata nuklir konvensional). Menurut pendapat saya, kami jelas membutuhkan lebih sedikit dari ini daripada ahli strategi murni. Sesuatu yang lebih kecil dapat melacak dan melawan SSBN dan AUG musuh
    1. Fizik M
      Fizik M 10 Juli 2020 19:07
      0
      Kutipan dari prodi
      menurut saya itu adalah pembawa rudal dengan perpindahan 8000 ton

      tidak ada 8000, tapi "lebih dari 13000"
  13. timokhin-aa
    timokhin-aa 10 Juli 2020 15:04
    +13
    Aduh, Andre.
    Faktanya adalah bahwa upaya Kementerian Pertahanan kita yang luar biasa untuk menyajikan masalah sedemikian rupa sehingga "Ash" adalah kapal selam multiguna kita hanyalah sebuah gertakan.
    Faktanya, ketika TTZ ditandatangani untuk kapal selam generasi baru di masa Gorshkov, semuanya berbeda.
    "Borey" masa depan (kemudian dikandung dengan dua garis poros dan baling-baling, dan bukan meriam air, di bawah Bark masa depan, yang saat itu tidak ada, dll.) - seharusnya menggantikan BDRM.
    Dan masa depan "Ash" seharusnya menggantikan proyek 949, yang produksinya sudah berjalan.

    "Abu" adalah SSGN. Ini bukan MAPL. Sangat tidak cocok untuk menjadi MAPL, baik karena ukurannya, dan karena kekuatan penggeraknya, dan karena fakta bahwa MAPL adalah "bahan habis pakai" perang di bawah air, "Ash" tidak bisa begitu saja. karena harga.
    Ada banyak nuansa baik dengan visibilitas akustik maupun non-akustik. Perahu seperti itu tidak bisa menjadi MAPL.

    Dan, kembali ke awal komentar - dia seharusnya tidak melakukannya.
    Kapal ketiga yang menjanjikan, yang "menghilang" dari kesadaran massa MAPL generasi baru, adalah proyek 957 (atau 957T) Kedr.

    Dan mencoba menyajikan masalah sedemikian rupa sehingga "Ash" adalah MAPL, ini sudah merupakan percabulan pasca-Soviet, dan tidak lebih.
    1. 5-9
      5-9 10 Juli 2020 15:42
      0
      Jadi sepertinya hanya MAPL "lebih muda" yang tersisa, Virgie Blok5 cukup SSGN, hanya tanpa rudal anti-kapal yang sesuai
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 10 Juli 2020 21:21
        +1
        Dan apa, menurut pemahaman Anda, rudal anti-kapal yang "Bagus"?
        1. 5-9
          5-9 12 Juli 2020 08:22
          0
          Supersonik dan jarak jauh.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 12 Juli 2020 09:31
            +2
            Itu mengingatkan saya pada lelucon tentang satu gyrus.
    2. Fizik M
      Fizik M 10 Juli 2020 18:36
      -1
      Dikutip dari: timokhin-aa
      Faktanya, ketika TTZ ditandatangani untuk kapal selam generasi baru di masa Gorshkov, semuanya berbeda.

      ada PE
      Saya memiliki kesempatan untuk berkomunikasi dengan seseorang yang menandatangani TTZ (sangat "mesum") di "bagian akustik"
      dengan PORTOFOLIO COGNAC
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 10 Juli 2020 21:20
        +4
        Ya, kami selalu memiliki PE.

        Pertanyaannya adalah, di bawah pembicaraan super-duper Yasen, kami telah kehilangan seluruh kelas kapal selam.
        Itu menghilang begitu saja dan hanya itu.
    3. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 10 Juli 2020 23:35
      +1
      Dikutip dari: timokhin-aa
      yang paling "menghilang" dari kesadaran massa MAPL generasi baru seharusnya adalah proyek 957 (atau 957T) "Kedr".
      sungguh sekarang, saya sangat memahami tingginya biaya "Ash-M", dan kekurangan ICAPL yang mengerikan (pemburu serbaguna dengan ukuran lebih kecil dan biaya konstruksi), terutama di Armada Pasifik, termasuk. untuk menutupi penyebaran ahli strategi, tidak dilobi oleh siapa pun di Angkatan Laut ?!
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 11 Juli 2020 00:12
        +4
        Dan bagaimana dengan lobi? Pertama-tama kita harus menyuarakan fakta bahwa perlu untuk memasukkan jenis PLA lain ke dalam PC, dan memotong "Laiki". Dan untuk ini, seseorang harus mengumpulkan keberanian dan melaporkan kepada pembuat keputusan bahwa sebelumnya mereka telah menggantung mie di telinga mereka selama bertahun-tahun.
        Apalagi jika pembicara seperti itu tidak SEGERA dipercaya, maka mereka yang menggantung mie akan benar-benar menggilingnya menjadi bubuk.
        Dan semua orang tahu tentang itu.
        1. Fizik M
          Fizik M 11 Juli 2020 08:53
          +1
          Dikutip dari: timokhin-aa
          jika pembicara seperti itu tidak SEGERA dipercaya, maka mereka yang menggantung mie akan benar-benar menggilingnya menjadi bubuk.

          !
        2. Connor Macleod
          Connor Macleod 23 Juli 2020 03:59
          0
          Nah, berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk memulihkan proyek ke-957, jika memungkinkan? Atau membuat alternatif?
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 23 Juli 2020 11:41
            +2
            Pemulihan tidak ada artinya, dan proyek baru - tergantung yang mana. Tapi banyak juga.
    4. Andrey dari Chelyabinsk
      11 Juli 2020 01:33
      +1
      Dikutip dari: timokhin-aa
      "Abu" adalah SSGN. Ini bukan MAPL.

      Aduh, Alexander, ini MAPL
      Dikutip dari: timokhin-aa
      "Borey" masa depan (kemudian dikandung dengan dua garis poros dan baling-baling, dan bukan meriam air, di bawah Bark masa depan, yang saat itu tidak ada, dll.) - seharusnya menggantikan BDRM.
      Dan masa depan "Ash" seharusnya menggantikan proyek 949, yang produksinya sudah berjalan.

      Dan kemudian mereka mulai membuat station wagon darinya, dan bahkan di masa Soviet.
      Dikutip dari: timokhin-aa
      Sangat tidak cocok untuk menjadi MAPL, baik karena ukurannya, dan karena kekuatan penggeraknya, dan karena fakta bahwa MAPL adalah "bahan habis pakai" perang di bawah air, "Ash" tidak bisa begitu saja. karena harga.

      Seawulf juga bukan MAPL? Lagipula mahal :))))))) Dan Virginia, ukurannya hampir sama dengan Yasenya-M, bukan MAPL? Baiklah.
      1. Fizik M
        Fizik M 11 Juli 2020 08:54
        -3
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Seawulf juga bukan MAPL? Mahal memang :))))

        Orang Amerika menolaknya
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Dan Virginia, ukurannya hampir sama dengan Yasenyu-M

        menipu
        nifiga se "hampir sama" wassat
        ada perbedaan dua kali lipat
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          11 Juli 2020 11:32
          0
          Quote: Fizik M
          Orang Amerika menolaknya

          Dan dari sini dia tidak lagi menjadi MAPL?
          Quote: Fizik M
          nifiga se "hampir sama" wassat
          ada perbedaan dua kali lipat

          Perpindahan permukaan Ash-M sedikit lebih dari 8000 ton, tetapi terasa kurang dari 8600 ton Virginias terakhir mencapai 7 ton Dua kali, ya menipu
          1. Fizik M
            Fizik M 11 Juli 2020 22:50
            0
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Perpindahan permukaan Yasenya-M sedikit lebih dari 8000 ton, tetapi terasa kurang dari 8600 ton

            lol
            "Nomor" Anda berasal dari "MURZILKA" lidah
            Mereka TIDAK ADA hubungannya dengan 885

            ini yang pertama
            dan yang kedua - orang yang baik membandingkan perpindahan bawah air FULL (dalam volume tahan angin).
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 11 Juli 2020 12:23
        +4
        Aduh, Alexander, ini MAPL


        Dan senjata self-propelled 152 mm adalah senjata anti-tank.
        Apa yang kita katakan adalah satu hal, tetapi apa yang nyata ...

        Sebuah pertanyaan sederhana adalah bagaimana menggunakan perahu ini dalam pertempuran jika kecepatan gerakannya yang rendah beberapa kali lebih rendah daripada kecepatan musuh potensial? Mari kita mulai dengan ini.

        Dan kemudian mereka mulai membuat station wagon darinya, dan bahkan di masa Soviet.


        Memahat, ya. Kata yang bagus, cocok. Akibatnya, mereka tidak buta, tetapi mereka mengatakan bahwa mereka buta.

        Dan Virginia, ukurannya hampir sama dengan Yasenyu-M, bukan MAPL?


        MAPL normal bukanlah Virginia, MAPL normal adalah kapal yang secara teknis mampu menghancurkan Virginia dengan probabilitas tinggi, dan dalam kondisi di mana musuh secara luas menggunakan pasukan anti-kapal selamnya secara keseluruhan, dan bukan hanya kapalnya.
        Tidak perlu meniru orang Amerika, kondisi kami sangat berbeda. Kami bukan orang Amerika, Andrei. Kami tidak perlu berperang dengan Rusia.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          11 Juli 2020 12:33
          +1
          Dikutip dari: timokhin-aa
          Apa yang kita katakan adalah satu hal, tetapi apa yang nyata ...

          Alexander, lalu Anda menulis seperti ini: "Menurut klasifikasi pribadi saya, Ash bukanlah MAPL." Dan saya tidak akan punya satu alasan pun untuk menolak mengedipkan
          Dikutip dari: timokhin-aa
          Sebuah pertanyaan sederhana adalah bagaimana menggunakan perahu ini dalam pertempuran jika kecepatan gerakannya yang rendah beberapa kali lebih rendah daripada kecepatan musuh potensial?

          Jawaban sederhana - pertama, kami tidak memiliki data yang dapat diandalkan tentang pergerakan Ashes dengan kebisingan rendah, dan kedua, fakta bahwa Pike-B lebih rendah dari Sivulf dalam kecepatan gerakan kebisingan rendah tidak membuatnya. kapal dari kelas yang berbeda. Anda mencampuradukkan kelas kapal dan kemampuan tempurnya, yang pada dasarnya salah. Dreadnought adalah kapal perang dan Ratu Elizabeth adalah kapal perang, dan bahkan bertugas pada saat yang sama, meskipun kemampuan mereka tidak sebanding.
          Dikutip dari: timokhin-aa
          Memahat, ya. Kata yang bagus, cocok. Akibatnya, mereka tidak buta, tetapi mereka mengatakan bahwa mereka buta.

          Semuanya mungkin. Tapi saya tidak yakin.
          Dikutip dari: timokhin-aa
          MAPL normal bukan Virginia, MAPL normal

          Ini adalah argumen tentang jenis MAPL apa yang relevan bagi kita. Jika jenis MAPL tertentu tidak sepenuhnya memenuhi persyaratan, bukan berarti bukan MAPL
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 11 Juli 2020 13:04
            +1
            Alexander, lalu Anda menulis seperti ini: "Menurut klasifikasi pribadi saya, Ash bukanlah MAPL." Dan saya tidak akan punya satu alasan pun untuk menolak


            Tidak tidak seperti ini. Menurut TTZ, Ash dibuat sebagai SSGN. Ya, benar?

            Dreadnought adalah kapal perang dan Ratu Elizabeth adalah kapal perang, dan bahkan bertugas pada saat yang sama, meskipun kemampuan mereka tidak sebanding.


            Nah, kapal perang kelas Dreadnought dan kapal perang kelas Superdeadnought tidak pernah sama dari sudut pandang formal.
            Jadi melewati contoh.

            Jika jenis MAPL tertentu tidak sepenuhnya memenuhi persyaratan, bukan berarti bukan MAPL


            tidak "tidak sepenuhnya bertanggung jawab", tetapi "tidak cocok melawan musuh potensial" dan "tidak dapat dibangun dalam jumlah yang cukup untuk memenuhi tugas untuk tujuan yang dimaksudkan", dan, pada tumpukan, "tidak dipahami seperti itu."
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              11 Juli 2020 15:52
              +1
              Dikutip dari: timokhin-aa
              Tidak tidak seperti ini. Menurut TTZ, Ash dibuat sebagai SSGN. Ya, benar?

              Mulai membuat :))))
              Dikutip dari: timokhin-aa
              Nah, kapal perang kelas Dreadnought dan kapal perang kelas Superdeadnought tidak pernah sama dari sudut pandang formal. Jadi melewati contoh.

              Alexander, tidak ada kelas seperti itu - kapal penempur. Dan superdreadnought juga. Ini adalah klasifikasi tidak resmi. Jadi contohnya tepat sasaran :)
              Dikutip dari: timokhin-aa
              tidak "tidak sepenuhnya bertanggung jawab", tetapi "tidak cocok melawan musuh potensial"

              Ini adalah sudut pandang Anda. Saya tidak akan berdebat, tetapi intinya adalah kata-kata seperti itu tidak mengubah kelas kapal perang
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 11 Juli 2020 20:30
                +2
                Mulai membuat :))))


                Dan diciptakan. Sebuah kapal besar, dengan tanda akustik sekunder yang mengerikan (karena ukuran struktur lambung) dan jalur kebisingan rendah "multi-simpul". Tetapi dengan banyak rudal jelajah.
                Tidak bisa bekerja sebagai MAPL melawan lawan top, tapi cukup cocok sebagai SSGN.
                1. Fizik M
                  Fizik M 12 Juli 2020 16:43
                  0
                  Dikutip dari: timokhin-aa
                  dan menjalankan kebisingan rendah "multi-node".

                  ini tidak benar
                  di 885 indikator ini terasa lebih baik daripada di 971
                  tapi jauh dari SW

                  meskipun, IMHO, alih-alih 885 di awal 90-an, perlu untuk membuat keputusan pada seri 971.3 (dengan TA onboard, HAK baru dan UVP) dan membuat kapal generasi ke-4 yang BENAR-BENAR BARU
          2. Fizik M
            Fizik M 11 Juli 2020 20:29
            0
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            pertama, kami tidak memiliki data yang dapat diandalkan tentang pergerakan pohon Ash dengan kebisingan rendah

            KITA PUNYA
            lihat bagian ekor dan semuanya jelas
  14. yufhvd
    yufhvd 10 Juli 2020 15:35
    +5
    Dan jika kita tambahkan ke artikel ini komposisi seluruh armada kapal selam dari semua negara NATO dan mitranya di luar blok tersebut, maka keunggulannya bukan berlipat ganda, melainkan enam.
    1. Maki poppy
      Maki poppy 10 Juli 2020 19:21
      +8
      Dikutip dari yufhvd
      keunggulannya bukan ganda, tapi enam

      Lalu enam kali tersenyum
  15. 5-9
    5-9 10 Juli 2020 15:39
    0
    "Tomahawk" Amerika secara signifikan lebih ringan daripada "Kaliber" domestik

    Apa yang kamu? 1,5 dan 2 ton (dengan jangkauan yang lebih jauh dan hulu ledak kita) bukanlah intinya. Onyx - ya.

    Yah, ICAPL bukan tangki, kuantitasnya tentu saja penting, tetapi karakteristik kinerja lebih penting ...
  16. Smirnoff
    Smirnoff 10 Juli 2020 17:09
    +14
    Akan lebih murah bagi kami untuk mengembangkan analog.
    1. Fizik M
      Fizik M 10 Juli 2020 18:37
      0
      Kutipan dari Smirnoff
      Akan lebih murah bagi kami untuk mengembangkan analog.

      ya
  17. pencipta dunia
    pencipta dunia 10 Juli 2020 18:58
    -2
    Dari sofa saya, saya melihat yang berikut:

    Abu dibutuhkan, tidak diragukan lagi. Dan seri harus dilanjutkan. Dibutuhkan 10-12 spearfishers sempurna.
    Tapi bukannya kapal selam diesel-listrik dan Husky. membangun sesuatu seperti Varshavyanka dengan telur Dollezhal. Di masa damai, kapal selam beroperasi dengan mesin diesel dan baterai, reaktor terletak di pantai, setiap armada memiliki satu atau dua kapal selam dengan reaktor untuk latihan awak. Perawatannya murah, dockingnya sederhana, kru terus berlatih. Di saat krisis, Anda bisa mendapatkan 2-3 lusin kapal selam nuklir dengan awak terlatih. Persentase 80% tugas yang dapat diselesaikan dengan mudah oleh kapal selam semacam itu, menyerahkan perburuan kapal selam dan kapal induk musuh ke Yaseny. Dan ya, kru yang dapat dipertukarkan akan sangat diperlukan.
    1. CIR FIR
      CIR FIR 10 Juli 2020 21:53
      +5
      Di saat krisis, Anda bisa mendapatkan 2-3 lusin kapal selam nuklir dengan awak terlatih.

      Berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk menempatkan reaktor pada 2-3 lusin kapal selam?
      "Waktu krisis" akan berakhir lebih cepat daripada jika saya pergi ke laut ... mengedipkan mata
      1. Fizik M
        Fizik M 12 Juli 2020 16:41
        -2
        Kutipan: FIR FIR
        Berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk menempatkan reaktor pada 2-3 lusin kapal selam?

        dengan "pendekatan yang tepat" untuk pertanyaan - BEBERAPA JAM sudah cukup
  18. Lokal dari Volga
    Lokal dari Volga 10 Juli 2020 19:05
    +1
    Selamat tinggal! Dan siapa yang akan memberi tahu Anda apa yang terjadi dengan kapal selam nuklir "Samara" (K-295)? Sepertinya sudah direnovasi sejak 2014.
    1. Bashkirkhan
      Bashkirkhan 10 Juli 2020 21:22
      +3
      hi Sejak 2014, setelah pemecahan masalah, Samara hanya berdiri di tembok Pusat Perbaikan Kapal Zvyozdochka JSC, menunggu masuknya ke gudang perahu, yang akan berlangsung tidak lebih awal dari penarikan Macan Tutul atau Serigala.
      1. Lokal dari Volga
        Lokal dari Volga 10 Juli 2020 23:12
        +1
        di sini kapalnya setengah baru, oleh karena itu tidak ada cukup tenaga untuk perbaikan yang direncanakan? bukan spesialis laut, maaf!
        1. Bashkirkhan
          Bashkirkhan 10 Juli 2020 23:15
          +2
          Jadi, khususnya, Macan Tutul telah memodernisasi terlalu lama. Oleh karena itu, tidak ada tempat di tempat peluncuran kapal untuk Samara.
          1. Lokal dari Volga
            Lokal dari Volga 10 Juli 2020 23:24
            +1
            apa jalan keluar dari situasi tersebut?
            1. Bashkirkhan
              Bashkirkhan 10 Juli 2020 23:31
              +1
              Waktu modernisasi kapal selam Proyek 971 mendekati waktu pembangunan "Ash-M". Artinya kapal baru perlu diletakkan, konsep "kapal baru di lambung lama" belum bisa dibenarkan.
              1. Lokal dari Volga
                Lokal dari Volga 10 Juli 2020 23:36
                +1
                tidak yakin apakah harganya bagus! Samara bukanlah kapal tua, masuk akal bahwa lebih murah mengisinya daripada membangun yang baru! ps tidak sama sekali dalam subjek, hanya logika!
                1. Bashkirkhan
                  Bashkirkhan 10 Juli 2020 23:56
                  0
                  Jenis "Samara" "Leopard" yang sama telah diisi selama 6 tahun. Perjanjian tersebut ditandatangani pada akhir tahun 2013. Akhir dari modernisasi belum terlihat.
              2. Fizik M
                Fizik M 11 Juli 2020 09:00
                0
                Kutipan: Bashkirkhan
                Waktu modernisasi kapal selam Proyek 971 mendekati waktu pembangunan "Ash-M". Artinya kapal baru perlu diletakkan, konsep "kapal baru di lambung lama" belum bisa dibenarkan.


                ANDA lagi "dalam genangan air" Monsieur Bashkirkhan
                karena "dalam hal" "Abu" BAHKAN LEBIH BURUK daripada "macan tutul"

                и tanpa mengambil tindakan keras pada industri untuk memastikan perbaikan dan modernisasi kapal yang efektif, armada tidak memiliki prospek
                1. K298rtm
                  K298rtm 11 Juli 2020 15:41
                  +1
                  Ada prospek - hanya saja mereka sangat sedih. Kami tidak ingin belajar dari kesalahan kami sendiri. Di zaman Soviet, banyak kapal selam dibangun, dan kemungkinan perbaikan kapal, secara halus, sederhana. Saya mendapat kesan bahwa para pemimpin itu (mungkin) percaya bahwa akan ada perang global dan tidak ada yang perlu diperbaiki dan dimodernisasi.
                  1. menghasilkan
                    menghasilkan 12 Juli 2020 12:25
                    0
                    mungkin, sudah perlu dalam proyek untuk merencanakan penggantian modul tertentu (hingga penggantian di sepanjang "seluruh bagian tengah kapal"), untuk dipersiapkan sebelumnya, pada saat modernisasi
          2. Fizik M
            Fizik M 11 Juli 2020 08:58
            -3
            Kutipan: Bashkirkhan
            Jadi, khususnya, Macan Tutul telah memodernisasi terlalu lama. Oleh karena itu, tidak ada tempat di tempat peluncuran kapal untuk Samara.


            Monsieur Bashkirkhan, jangan lupa sebutkan bahwa dalam materi pelajaran ANDA berada di level "Bibi Frosya" lol

            dan salah satu masalah paling serius dari proyek 971 adalah kemampuan pemeliharaannya yang sangat rendah
            "Malachite" "sang pestny" yang seharusnya "tidak mungkin dilakukan sebaliknya" (untuk kebisingan rendah), namun, perbandingan dengan 949A menunjukkan bahwa mereka semua "pestni"
            kemampuan pemeliharaan dan modernisasi 949A ("Rubinovsky") jauh lebih tinggi daripada 971
  19. Komentar telah dihapus.
  20. Boa konstriktor KAA
    Boa konstriktor KAA 10 Juli 2020 22:09
    +2
    Kutipan dari mdsr
    Tentu saja orang bisa setuju dengan kesimpulannya, tapi tidak dengan isi artikelnya.

    Nah, apa yang Anda, teman saya, menuangkan molase ... Ada kekurangan dalam kebenaran pernyataan penulis. Bagaimanapun:
    1. Tidak ada yang akan "membagi" kapal selam menjadi 5 armada. Mereka hanya berbasis di utara dan Armada Pasifik. Dot!
    2. Pernyataan penulis tentang "paritas" tertentu dalam hal kekuatan kapal selam dengan Angkatan Laut RRC masih bisa diperdebatkan. Komponen NSNF kami masih yang ke-2 di planet ini dalam hal komposisi dan kekuatan, yang tidak dapat dikatakan tentang SSBN RRC, yang tidak pernah memasuki BS dan berada di pangkalan bahkan tanpa memuat SLBM. Apa yang kamu bicarakan, Kamerad Andrei?
    3. Saya tidak tahu bagaimana keadaan Armada Pasifik sekarang dan hubungannya dengan Angkatan Laut Pasukan Bela Diri Jepang, tetapi KSF akan lebih kuat dari Armada Yang Mulia - itu sudah pasti! Saya tidak akan mengatakan apa-apa tentang Armada Baltik dan Laut Hitam dengan CFL ... tapi belum ada yang keberatan.
    4. Manuver antar angkatan laut "Ash" dan posisi mereka dalam peran "kavaleri" sangat diragukan. NSR - 2 minggu dan leher botol di Selat Berenga ... Apa yang disebut - "berlayar"! Dan di sekitar Afrika itu ... yah, secara umum, Anda mengerti saya.
    Adapun "optimisme-pesimisme dan realisme" - ini semua dari si jahat.
    USC kami masih merupakan buah itu. Ada selusin janji sepeser pun di sana, tetapi jika menyangkut bisnis, Anda akan menemukan neraka yang bersalah di sore hari dengan api! Tangan keras proletariat tidak ada pada mereka, Tuan-tuan kapitalis sedang berbicara! Saatnya mengatur "sandiwara", jika tidak, akan terlambat untuk minum Borjomi!
    AHA.
    1. Andrey dari Chelyabinsk
      11 Juli 2020 01:27
      +3
      Kutipan: Boa konstriktor KAA
      Tidak ada yang akan "membagi" kapal selam menjadi 5 armada. Mereka hanya berbasis di utara dan Armada Pasifik. Dot!

      Penulis tidak mengklaim sebaliknya.
      Kutipan: Boa konstriktor KAA
      Pernyataan penulis tentang "paritas" tertentu dalam hal kekuatan kapal selam dengan Angkatan Laut China masih bisa diperdebatkan. Komponen NSNF kami masih yang ke-2 di planet ini dalam hal komposisi dan kekuatan, yang tidak dapat dikatakan tentang SSBN RRC, yang tidak pernah memasuki BS dan berada di pangkalan bahkan tanpa memuat SLBM. Apa yang kamu bicarakan, Kamerad Andrei?

      Tentang MSON, tentu saja. Tampaknya jelas dari konteksnya permintaan
      Kutipan: Boa konstriktor KAA
      Saya tidak tahu bagaimana keadaan Armada Pasifik sekarang dan hubungannya dengan Angkatan Laut Pasukan Bela Diri Jepang, tetapi KSF akan lebih kuat dari Armada Yang Mulia - itu sudah pasti!

      Pernyataan yang sangat meragukan yang pasti akan menjadi salah ketika Inggris tetap mengoperasikan Avik.
      Kutipan: Boa konstriktor KAA
      Manuver antar angkatan laut "Ash" dan posisi mereka dalam peran "kavaleri" sangat diragukan. NSR - 2 minggu dan leher botol di Selat Berenga ... Dan di sekitar Afrika ... yah, secara umum, Anda mengerti saya.

      Dan apa yang Anda lihat sebagai masalah di sini?
      Kutipan: Boa konstriktor KAA
      Adapun "optimisme-pesimisme dan realisme" - ini semua dari si jahat.

      Tidak dalam kasus ini. 2 949AM PERSIS akan berada di Armada Utara. Dari 971, tiga sedang menyelesaikan modernisasi, satu menjalani perbaikan, dan Cheetah, lahir pada tahun 2001. Siapa yang akan menghapusnya pada tahun 2030?
      1. Boa konstriktor KAA
        Boa konstriktor KAA 11 Juli 2020 10:37
        +1
        Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
        Pernyataan yang sangat meragukan (tentang keseimbangan kekuatan antara KSF dan Angkatan Laut Inggris - Elfd), yang pasti akan menjadi salah ketika Inggris tetap mengoperasikan Avik.
        Andrey, jadi kami akan memperbaiki 1143.5 kami saat ini. Dan jika Anda menganggap bahwa mereka akan menginjak-injak kita di Laut Norwegia, maka Tu-22M2 akan dibantu oleh X-32 atau Belati ... Jadi, bukan fakta.
        1. Andrey dari Chelyabinsk
          11 Juli 2020 11:35
          +3
          Kutipan: Boa konstriktor KAA
          Andrey, jadi kami akan memperbaiki 1143.5 kami saat ini. Dan jika Anda menganggap bahwa mereka akan menginjak-injak kita di Laut Norwegia

          Untuk apa? Pembicaraannya adalah tentang kemenangan atas armada kekuatan laut kelas satu dalam konflik konvensional. Dan konflik semacam itu adalah konflik kepentingan, yang jika terjadi pasti tidak ada di pihak kita.
          Kutipan: Boa konstriktor KAA
          maka Tu-22M2 akan membantu Kh-32 atau Daggers..

          Ya, hanya saja mereka bukan angkatan laut lagi. Dan saya berbicara tentang armada
          1. Boa konstriktor KAA
            Boa konstriktor KAA 11 Juli 2020 14:07
            0
            Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
            Pembicaraannya adalah tentang kemenangan atas armada kekuatan laut kelas satu dalam konflik konvensional. Dan konflik semacam itu adalah konflik kepentingan, yang jika terjadi pasti tidak ada di pihak kita.

            Andrey! Inggris Raya adalah anggota klub nuklir, bagaimanapun... Sulit bagi saya untuk membayangkan konflik "konvensional" antara kekuatan nuklir. - Ini, pertama-tama.
            Dan, kedua, sulit bagi saya untuk membayangkan bahwa kepentingan kita dan Inggris dapat masuk ke dalam kontradiksi yang tidak terpecahkan di suatu tempat yang jauh dari pantai asal kita ... Fungsi ini diambil alih oleh Yankees, dan hari ini yang bercukur kecil adalah orang luar. Mereka bahkan tidak bisa mengoceh tentang paus, meskipun mereka bergegas ke Afrika dengan karung mereka! Jadi, kemungkinan besar mereka akan mendatangi kita. Dan jelas tidak dengan buket bunga forget-me-not.
            Tapi.
            1. Andrey dari Chelyabinsk
              12 Juli 2020 20:27
              +1
              Kutipan: Boa konstriktor KAA
              Sulit bagi saya untuk membayangkan konflik "konvensional" antara kekuatan nuklir.

              Saya sudah memberikan contoh konflik semacam itu
              Kutipan: Boa konstriktor KAA
              Dan, kedua, sulit bagi saya untuk membayangkan bahwa kepentingan kita dan Inggris dapat masuk ke dalam kontradiksi yang tak terpecahkan di suatu tempat yang jauh dari pantai asal kita ...

              Saya yakin juga sulit bagi Inggris untuk membayangkan bahwa Argentina akan mengambil risiko melakukan perang salib ke Falklands.
          2. 5-9
            5-9 12 Juli 2020 10:01
            +1
            Bahkan Angkatan Laut Soviet tidak akan berperang tanpa senjata nuklir taktis, dan terlebih lagi kami. Menurut Anda, apakah seribu spetsbch tingkat taktis dalam armada untuk kecantikan?
  21. xomaNN
    xomaNN 10 Juli 2020 22:24
    +3
    Saya sangat ingin menambah jumlah "Ash" dan "Ash-M"

    Jadi semua orang yang terlibat di Angkatan Laut menginginkannya. tertawa Tapi tidak ada jin yang bisa mengabulkan permohonan. Oleh karena itu, industri galangan kapal perlu ditingkatkan setidaknya dalam langkah-langkah kecil, terutama di Komsomolsk di Timur Jauh. Dan kemudian Peter dan SMP Severodvinsk tidak punya waktu.
  22. Alexander Yaroshenko
    Alexander Yaroshenko 11 Juli 2020 03:52
    +5
    Saya setuju dengan penulis, tetapi Shoigovisme di ketentaraan, seperti Serdyukovisme, bukan untuk pengembangan armada, tetapi untuk redistribusi babos antara mafia umum, dan di Vilyuchinsk, ya, kami memiliki 971 kapal selam terakhir yang tersisa, untuk seluruh Armada Pasifik
  23. Devil13
    Devil13 11 Juli 2020 08:57
    +1
    Penulis, Anda harus memahami bahwa di bawah air, sama saja, satu pemburu lebih baik daripada selusin korban. Siapa pun yang mendengar lebih baik, bersenjata lebih baik, yang memiliki anti-torpedo dan berjalan lebih dalam - itu dan sandal.
    Hanya 0,1% stealth yang lebih baik dan sonar Anda yang lebih baik - itu saja, kemungkinan kemenangannya sangat tinggi.
    Selain itu, abu menggantikan beberapa jenis kapal selam nuklir sekaligus: jelas lebih murah daripada membangun secara terpisah lagi 949A, 971 (ya, meskipun Anda mengambil versi terbaru 671) atau Lira, dan saya sangat berharap setiap kapal lebih unggul dalam hal ini. "arah".
    Ya, lebih banyak yang dibutuhkan. Setidaknya 6, dan sebaiknya 9 di Armada Utara, di Armada Pasifik. Namun sayang, ekonomi dan rezim yang normal, serta tidak adanya korupsi di semua tingkatan, juga tidak akan mengganggu, serta keberadaan galangan kapal dan pangkalan perbaikan yang normal di Armada Pasifik.
    1. Fizik M
      Fizik M 11 Juli 2020 09:57
      -1
      Kutipan dari Devil13
      Siapa pun yang mendengar lebih baik, lebih baik bersenjata, siapa pun yang memiliki anti-torpedo - itu dan sandal Secara total, sembunyi-sembunyi lebih baik 0,1% dan sonar Anda lebih baik - itu saja, kemungkinan kemenangan sangat tinggi.


      INI BUKAN TENTANG ASH
      dan Virginia jauh lebih baik dengan ini
      1. Devil13
        Devil13 16 Juli 2020 11:35
        0
        Apakah Anda memiliki data spesifik tentang tingkat kebisingannya?
        Itu harus lebih tenang dari 971. Dan ini adalah indikator, karena 971 setidaknya sama kebisingannya dengan Los Angeles
        1. Fizik M
          Fizik M 17 Agustus 2020 15:37
          +1
          Kutipan dari Devil13
          Apakah Anda memiliki data spesifik tentang tingkat kebisingannya?

          Katakanlah
          Kutipan dari Devil13
          Dan ini adalah indikator, karena 971 setidaknya sama kebisingannya dengan Los Angeles

          ini adalah KEWAJIBAN
  24. K298rtm
    K298rtm 11 Juli 2020 10:56
    +3
    Tua, kebijaksanaan lama mengatakan bahwa "setiap orang menganggap dirinya ahli strategi, bertarung dari samping." Inilah saya, dari sofa pensiunan saya, izinkan saya mengungkapkan beberapa pendapat tentang artikel yang sedang dibahas.
    1. Penulis hampir menyelesaikan tugas-tugas yang dihadapi MAPL. Saya hanya akan mencatat bahwa tugas memastikan stabilitas pertempuran ahli strategi (perlindungan anti-kapal selam, memeriksa kurangnya pelacakan di DMZ, di bawah es, dll.) Dapat diselesaikan dengan torpedo dengan perpindahan yang lebih kecil (tanpa CR, yang tidak berlaku dalam kondisi es).
    2. Menurut pendapat saya (amatir), sangat mungkin untuk merancang dan membangun kapal selam torpedo modern (misalnya, dalam dimensi proyek 671rm). Mempertimbangkan bahwa elektronik modern memakan lebih sedikit ruang dan tidak memerlukan catu daya dan pendinginan yang kuat (seperti pada generasi ke-3), maka kapasitas amunisi dapat ditingkatkan dari 24 menjadi 32 atau lebih (jika Anda menyisakan 4 yang 533mm).
    3. Tempat membangun - di galangan kapal Admiralty. Di sana, saya berharap, relatif cepat untuk memulihkan kompetensi dalam pembangunan kapal selam (sebelumnya, tentu saja, Anda memerlukan proyek).
    4. Dan untuk mewujudkan fantasi ini (dan lainnya) dari para ahli strategi sofa (di negara kita), diperlukan kemauan politik.
    1. Alien Dari
      Alien Dari 17 Juli 2020 23:07
      0
      Saya setuju dengan kamu. Di sini kita semua adalah kapal pengukur, tetapi menurut saya, sudah waktunya untuk membuat torpedo presisi tinggi. Lagi pula, harga sebuah torpedo / perahu tidak sebanding. Dan "mitra" SUDAH memiliki torpedo seperti itu dan sedang beroperasi.
  25. bisnisv
    bisnisv 11 Juli 2020 17:41
    0
    Namun, konstruksi lebih lanjut dari kapal selam dengan karakteristik mereka, sangat efisien, serbaguna (dan karena itu sangat mahal) tidak akan memungkinkan kita untuk membuat armada kapal selam dengan ukuran yang kita butuhkan.
    Andrey, terima kasih banyak atas artikel yang menarik dan informatif! Kami berharap untuk melanjutkan! baik
  26. pemotong bensin
    pemotong bensin 12 Juli 2020 18:45
    0
    Anda sudah memutuskan entah bagaimana .... Sudah lama ditunggu, perlu atau mahal?! ..
    Kami, pembuat kapal, membutuhkan pemahaman - apakah akan ada seri atau tidak?
    Ini sangat penting untuk diketahui...
  27. nikant
    nikant 13 Juli 2020 13:26
    +2
    jika dari jauh ... praktis tidak ada penerbangan angkatan laut yang memenuhi tantangan modern ... tidak ada infrastruktur pantai yang lengkap ... tidak ada armada normal tambahan juga ... setidaknya selama 20 tahun kita mengunyah ingus dengan pembangkit listrik untuk kapal permukaan ... sekarang kita berbicara SEKITAR kapal bertenaga nuklir .. .tidak masuk akal untuk membicarakan proyek, parameter, dan data: mereka melihat dan mendengar kita lebih jauh daripada yang dipikirkan banyak orang ... pangkalan - seperti kucing menangis, dan mereka semua "beratap" dengan baik dan diblokir oleh satelit, kapal, kapal dengan berbagai cara lain ... lukisan cat minyak ... keluar dari pangkalan tanpa disadari menjadi semakin sulit ... di Kutub Utara, di bawah es, Yankees berjalan sesuka mereka - ini bukan rahasia umum untuk waktu yang lama ... ada juga masalah dengan torpedo normal dan anti-torpedo ... ada banyak masalah dengan elektronik-akustik .. . Saya menundukkan kepala ke kapal selam - Anda tidak akan iri pada mereka!!!
    Sulit untuk membantah armada kapal selam, tapi ... tidak ada jaminan harapan untuk tidak memenangkan perang kapal selam saat ini x ... tidak ada kepercayaan penuh pada sistem ranjau dan kompleks seluler di sepanjang semua rute yang diketahui ...
    Untuk beberapa alasan, tidak ada yang mau kembali ke kompleks kereta api bergerak: sepenuhnya otonom, sulit diperbaiki, dan terus bergerak ... berkat pengkhianat kami di tingkat tertinggi, Yankee telah mencapai pelipatan mereka ... Alih-alih 10 pembawa rudal, memiliki 100-120 kompleks kereta api, 80-90 di antaranya bertugas tetap. Ini akan sangat menakutkan bagi semua "teman" di seluruh dunia!
    ...menangis tentang uang...statistik mengatakan bahwa jumlah yang dihabiskan oleh oligarki di kapal pesiar (dan total tonase mereka), istana dan kastel serupa dengan biaya armada...oke? Dilarang menyentuh koperasi danau dan seluruh brigade oligarki ini! Akankah penggembala rusa Altai dengan tanda Masonik dan harem jenderal memberikan pemikiran yang cerdas? di sini dan berpikir ...
  28. alberigo
    alberigo 16 Juli 2020 01:53
    0
    andrew bravo! Seperti biasa!
  29. 3binatang
    3binatang 7 Agustus 2020 06:18
    -1
    Saya melihat beberapa kontradiksi: penulis mengatakan bahwa AS yang kaya meninggalkan konstruksi MAPL dengan karakteristik ekstrem demi Virginia (lebih sederhana). Yang lebih murah dan dibangun lebih cepat.
    Dan dia mendukung pembuatan kapal RF .. kinerja yang terbatas, sementara merasa terganggu dengan ukuran seri yang kecil dan konstruksi yang lambat.
    Jadi mungkin ada baiknya belajar dari pengalaman dan tidak membuat wunderwaffe dengan 40 CR, tetapi lebih sederhana dan lebih besar? Dan 12 kapal untuk armada utara dan Pasifik itu akan diketik.
    (Ngomong-ngomong, Sivulf lebih merupakan kapal pemburu, bahkan KR diluncurkan melalui TA)
  30. voyaka eh
    voyaka eh 20 September 2020 13:08 WIB
    +1
    Rusia secara umum sekarang berada dalam posisi yang sangat baik. Amerika beralih ke China - secara resmi disebut sebagai musuh utama.
    Rusia dapat dengan tenang dan bijaksana mempersenjatai kembali sesukanya.
  31. badai
    badai 1 Oktober 2020 02:44
    0
    Pilihan dibuat untuk kapal selam nuklir yang tidak terlalu "militan" dari tipe "Virginia", yang memiliki karakteristik kinerja yang lebih sederhana, tetapi, pada saat yang sama, juga memiliki harga yang jauh lebih rendah.


    Penulis salah ketika menyimpulkan bahwa satu-satunya pilihan untuk Federasi Rusia adalah proyek 855 Ash.
    Sangat mungkin untuk mengambil jalur yang lebih ekonomis dan karenanya lebih dapat diterima dan mulai membangun serangkaian 12 kapal selam nuklir multiguna berdasarkan proyek Borey yang dikuasai oleh industri.
    Menurut karakteristik siluman, Borey lima kali lebih "tenang" daripada pemburu terbaik kami, pr.971 Schuka-B.

    Oleh karena itu, titmouse di tangan lebih baik daripada burung bangau yang ada di langit ...
  32. 1Alexey
    1Alexey 4 Juli 2021 06:04
    0
    Penulis jelas memutarbalikkan fakta.
    1. Apa arti TF lebih lemah dari Jepang, dan Armada Utara lebih lemah dari Inggris, dalam hal kapal selam, masing-masing armada ini (SF dan TF) jauh lebih unggul dibandingkan yang dibandingkan.
    2. Seseorang tidak dapat mengabaikan kemampuan sistem rudal pantai (Bastion), yang lebih dari sekadar mengimbangi kekurangan kapal permukaan, terutama di Laut Hitam dan Baltik (dengan pemikiran ini: armada tua Turki adalah pelaku bom bunuh diri).
    3. Tidak mungkin untuk tidak memperhitungkan bahwa pembawa rudal: (Boreas dan yang lebih tua) juga memiliki tabung torpedo.
    4. Tidak mungkin untuk tidak memperhitungkan bahwa Varshavyanka terus diproduksi dengan kecepatan tinggi (terlebih lagi, semakin dimodernisasi, misalnya, Varshavyanka untuk TF lebih unggul daripada untuk Armada Laut Hitam).
    5. Saat menghadapi kapal selam di Armada Utara dengan NATO, dukungan kapal permukaan kita harus diperhitungkan, sementara NATO tidak mungkin dapat membawa kapal permukaan mereka ke sana (Bastion, penerbangan pesisir, dan artileri yang sama).
    6. Anda tidak dapat membandingkan konflik lokal dengan Georgia dan konflik global dengan NATO, ketika Amerika Serikat dan sekutunya menentang Armada Utara. Sebagai tanggapan, akan ada pukulan langsung ke infrastruktur darat (singkatnya, tank kami akan berada di Selat Inggris). Omong-omong, serangan nuklir, setidaknya serangan taktis, juga tidak dikecualikan dalam konflik semacam itu.
  33. Timofey Astakhov
    Timofey Astakhov 9 Desember 2022 20:44
    0
    "Dalam konflik besar-besaran dengan Amerika Serikat" lol