Reservasi kapal perang jenis "Sevastopol"

281

Skema pemesanan Sevastopol pada saat commissioning tampaknya sudah dikenal, tetapi, anehnya, tidak ada satu pun sumber yang berisi deskripsi yang lengkap dan konsisten.

Benteng


Dasar dari perlindungan vertikal adalah sabuk lapis baja 225 mm dengan panjang 116,5 m, tetapi informasi tentang tingginya berbeda: 5,00 atau 5,06 m Diketahui dengan andal bahwa tepi atas sabuk lapis baja mencapai dek tengah. Sebagian besar sumber menunjukkan bahwa dengan perpindahan normal kapal, sabuk pelindung utama naik 3,26 m di atas air, sehingga naik ke bawah air 1,74 atau 1,80 m, tergantung pada ketinggian sabuk pelindung mana yang benar. Tapi di sini, sayang S.E. Vinogradov dalam "Raksasa Terakhir Kekaisaran Rusia" armada"Memberikan diagram yang menurutnya ketinggian pelat baja kapal perang tipe Sevastopol adalah 5,06 m, sedangkan dalam perpindahan normal di atas air seharusnya 3,33 m, dan di bawah permukaan air, masing-masing, 1,73 m.



Sepanjang, sabuk lapis baja utama sepenuhnya menutupi semua ruang mesin dan ketel, serta barbet artileri kaliber utama, tidak ada perbedaan dalam sumbernya. Sebagian besar dari mereka juga menunjukkan bahwa sabuk 225 mm ditutup di haluan dan di buritan dengan lintasan 100 mm yang membentuk benteng. Tapi di sini A. Vasiliev dalam bukunya "The First Battleships of the Red Fleet" untuk beberapa alasan mengklaim bahwa "Sekat melintang lapis baja khusus tidak disediakan."

Pelindung ekstremitas


Di haluan dan buritan, sabuk pelindung utama dilanjutkan dengan pelat pelindung dengan ketinggian yang sama, tetapi tebalnya 125 mm. Tampaknya semuanya jelas, jika bukan karena "Skema pemesanan kapal perang" Sevastopol "", yang disusun berdasarkan bahan-bahan RGAVMF, yang diberikan dalam monografi oleh A. Vasiliev.


Di atasnya Anda dapat melihat bahwa di antara pelindung benteng 225 mm dan sabuk pelindung 125 mm pada ekstremitas ada beberapa "pelat adaptor" yang ketebalannya tidak ditunjukkan. Dapat diasumsikan bahwa ketebalan pelat ini juga "transisi", yaitu kurang dari 225 mm, tetapi lebih dari 125 mm.

Semua sumber setuju bahwa haluan itu penuh dipesan, sampai ke batang, tetapi ada ambiguitas tentang buritan. Agaknya, situasi di sini adalah sebagai berikut: di belakang barbette menara ke-4 kaliber utama, kapal perang tipe Sevastopol memiliki kompartemen anakan. Dari sisi kapal, itu dilindungi oleh sabuk lapis baja 125 mm, dan dari buritan - oleh lintasan miring setebal 100 mm. Menurut A. Vasiliev di palka, lintasan ini memiliki ketebalan 125 mm. Jadi, tampaknya, sabuk lapis baja 125 mm berlanjut hingga lintasan lapis baja ini, meninggalkan beberapa meter terakhir buritan tidak terlindungi. Di sisi lain, "Skema" di atas tampaknya mengisyaratkan bahwa di area ini bagian sampingnya masih memiliki pelindung 50 mm. Mungkin saja, dan sangat mungkin, area buritan ini benar-benar tidak memiliki pelindung samping, tetapi dek lapis baja yang lebih rendah dengan bevel di area ini ditebalkan menjadi 38 mm.

Sabuk pelindung atas


Ini juga memiliki beberapa ambiguitas. Diketahui secara andal bahwa sabuk atas dimulai dari batang kapal, tetapi tingginya tidak dapat dipahami - biasanya 2,72 m ditunjukkan, tetapi penulis juga menemukan angka 2,66 m, sementara S.E. Vinogradov - bahkan 2,73 m Sabuk atas melindungi ruang dari dek atas ke tengah, sementara di atas benteng itu memiliki ketebalan 125 mm, dan di atas pelat baja ujung 125 mm - 75 mm. Itu tidak berlanjut ke belakang benteng, jadi dari tepi barbette menara ke-4 ke tiang buritan, sisi kapal perang jenis Sevastopol antara geladak atas dan tengah tidak memiliki perlindungan.

Tetapi dengan lintasan di tingkat sabuk atas, semuanya sama sekali tidak mudah. Tetapi masalah ini harus ditangani bersama dengan pemesanan barbet.

Sekat lapis baja anti-fragmentasi


Semuanya tampak sederhana di sini. Di belakang sabuk pelindung 125 mm atas, antara geladak atas dan tengah, kapal perang kelas Sevastopol memiliki perlindungan tambahan dalam bentuk sekat 37,5 mm, dan di belakang sabuk pelindung utama 225 mm, antara geladak tengah dan bawah, ada 50 sekat setebal mm. Mempertimbangkan fakta bahwa dari tepi bawah sekat 50 mm dan sabuk lapis baja 225 mm dihubungkan oleh bevel lapis baja, ternyata bagian terpenting dari kapal memiliki perlindungan dua lapis.

Sayangnya, ada juga perbedaan dalam sumber. Jadi, A. Vasiliev menunjukkan bahwa sekat anti-fragmentasi longitudinal membentang di sepanjang sabuk pelindung utama. Namun, skema yang dikutip olehnya membantah pernyataan ini. Menurut mereka, hanya sekat 225 mm yang membentang di sepanjang sabuk pelindung 50 mm, dan 37,5 mm lebih pendek - mereka tidak berdampingan dengan lintasan 100 mm, tetapi hanya ke barbet menara baterai utama ke-1 dan ke-4.


Jadi, jika sabuk 225 mm dan sekat 50 mm di belakangnya melindungi pipa umpan dari haluan dan menara baterai utama buritan, maka sekat lapis baja 37,5 mm tidak. Tapi ini, sekali lagi, jika skemanya yang benar, dan bukan pernyataan A. Vasiliev.

Barbet dan lintasan


Informasi tentang pemesanan barbet juga sangat kontradiktif. Diketahui bahwa di atas dek atas barbet dari menara baterai utama ke-1, ke-2 dan ke-3 memiliki pelindung 150 mm. Pada saat yang sama, hampir semua sumber mengklaim bahwa bagian 150 mm berakhir tepat di dek atas, dan di bawah, antara dek atas dan tengah, ketebalan barbette menara utama ke-2 dan ke-3 hanya 75 mm.

Namun, jika Anda melihat diagram kapal perang, tampaknya bagian 150 mm dari barbette tidak berakhir di tingkat dek atas, tetapi terus turun sedikit lagi sehingga proyektil yang mengenai baju besi kapal. dek atas pada sudut yang tajam dan menusuknya akan mengenai pelat baja 150 mm.


Suka atau tidak, penulis tidak tahu pasti. Dengan cara yang sama, ketebalan pelindung barbette dari dek tengah dan bawah tidak ditunjukkan di mana pun.

Tetapi, bagaimanapun, perlindungan barbet dari menara baterai utama ke-2 dan ke-3 kurang lebih jelas: ini adalah "cincin" 150 mm di menara, lalu di suatu tempat, tetapi tidak di bawah geladak atas, menurun menjadi 75 mm dan memiliki ketebalan seperti itu sampai ke geladak tengah, dan mungkin lebih jauh. Saya harus mengatakan bahwa barbet dari menara baterai utama ini di ruang antara geladak atas dan tengah barbet dilindungi dengan cukup baik. Untuk mencapai pipa suplai pada tingkat ini, proyektil perlu menembus sabuk atas 125 mm, kemudian sekat fragmentasi 37,5 mm dan kemudian barbette 75 mm lainnya, dengan total jarak 237,5 mm armor.

Hal lain adalah menara 1 dan 2 kaliber utama. Seperti disebutkan di atas, dilihat dari skema, sekat lapis baja 37,5 mm disatukan dengan sisi belakang barbet: untuk menara utama pertama - di bagian yang menghadap ke buritan, untuk menara utama ke-1 - masing-masing, ke haluan. Jadi, antara dek atas dan tengah, pipa suplai dari haluan dan menara buritan dari baterai utama hanya melindungi 4 mm dari sabuk pelindung atas dan 125 mm dari barbette, dan secara total - 75 mm dari pelindung jarak. Tetapi lebih jauh ke haluan, sabuk lapis baja atas hanya memiliki 200 mm, dan ke buritan itu tidak berlanjut sama sekali! Untuk mengimbangi kelemahan ini, bagian barbette menara ke-75, yang menghadap ke haluan, ditebalkan hingga 1 mm, dan bagian dari barbette menara ke-125, yang menghadap ke buritan, setebal hingga 4 mm. Jadi, dari sudut haluan dan buritan, menara ini juga dilindungi oleh baju besi 200 mm, satu-satunya perbedaan adalah bahwa di haluan itu adalah sabuk baju besi 200 mm dan barbette 75 mm, dan di buritan - barbette 125 mm. Intinya, kita dapat mengatakan bahwa barbette menara utama ke-200 dari sudut belakang menerima perlindungan terbaik - namun, pelat baja 4 mm memiliki ketahanan yang lebih besar daripada baju besi dengan jarak 200 + 125 mm. Pada saat yang sama, dilihat dari diagram, bagian barbette dari menara ke-75, yang menjulang di atas dek atas dan menghadap ke buritan, juga memiliki ketebalan 4 mm, berbeda dengan 200 mm dari tiga menara baterai utama lainnya. .

Namun, di sini muncul pertanyaan. Faktanya adalah bahwa lintasan 100 mm belakang, tampaknya, melindungi pipa pasokan dari menara utama ke-4 hanya ke tingkat dek tengah. Dan, karena bagian barbette, yang memiliki ketebalan 200 mm, memiliki area yang sangat terbatas, dan sisa barbette dari menara utama ke-4 memiliki 75 mm yang sama, tampaknya seluruh "gerbang" diperoleh - proyektil bisa terbang di bawah dek atas dan mengenai barbet 75 mm. Sumber tidak memberikan jawaban langsung untuk pertanyaan ini, tetapi diagram menunjukkan lintasan 125 mm yang menghubungkan tepi sabuk pelindung atas dan bagian 200 mm dari pelindung barbette.


Kemungkinan besar, itu benar-benar ada, meskipun tidak disebutkan di sumbernya, dalam hal ini, area 75-mm dari barbette menara utama belakang dilindungi oleh baju besi dengan jarak 200 mm yang sama.

Sekarang mari kita pertimbangkan perlindungan pipa pasokan menara kaliber utama di bawah, antara geladak tengah dan bawah. Di sini semuanya kurang lebih jelas hanya dengan menara utama ke-1 dan ke-4. Ternyata pipa pasokan mereka, seolah-olah, dalam kotak yang dibentuk dari haluan (buritan) dengan lintasan 100 mm, dan di sepanjang sisi oleh sekat lapis baja 50 mm. Oleh karena itu, bahkan jika bagian pipa suplai ini tidak memiliki reservasi sendiri, maka dari sudut haluan itu ditutupi oleh sabuk lapis baja 125 mm dari ujung dan lintasan 100 mm, dan di sepanjang sisi - sabuk pelindung utama 225 mm dan Sekat lapis baja 50 mm, yaitu lapis baja dengan jarak 225 dan 275 mm masing-masing. Pada saat yang sama, perlu dicatat bahwa lintasan dan pelat baja 125 mm yang melindungi haluan kapal terletak pada sudut mendekati 90 derajat, sehingga akan agak sulit untuk menembusnya bahkan untuk 305- proyektil mm.

Tetapi menara utama ke-3 dan ke-4 terletak lebih dekat ke tengah kapal, di mana lambung kapal perang kelas Sevastopol, tentu saja, jauh lebih lebar, dan sekat lapis baja 50 mm berada pada jarak yang cukup jauh dari pipa pasokan. Jika mereka benar-benar tidak memiliki pelindung lapis baja, maka proyektil musuh harus mengatasi sabuk 225 mm dan sekat (bevel) 50 mm, atau sabuk atas 125 mm, sekat 37,5 mm dan sekat 25 mm. dek -mm atau dek lapis baja 37,5 dan 25 mm, yang, secara umum, juga tidak bisa disebut perlindungan yang sangat buruk.

Mengakhiri deskripsi pelindung vertikal lambung kapal perang Rusia ini, kami mencatat bahwa mereka tidak memiliki casing terpisah, karena mereka "digabungkan" dengan sabuk pelindung atas setebal 125 mm. Selain itu, ada sekat lapis baja 25 atau 25,4 mm di antara senjata ... Tapi di sini juga, tidak semuanya jelas. Diagram menunjukkan bahwa setiap senjata dipisahkan satu sama lain oleh lintasan seperti itu, tetapi dalam sumber ada informasi bahwa ada 2 senjata dalam satu kotak berpagar. Secara umum, melihat ke depan sedikit, kita dapat mengatakan bahwa kaliber anti-ranjau Sevastopol ditempatkan di casemates dengan armor frontal 125 mm, atap 37,5 mm, sekat lapis baja 25,4 mm dan dek 19 mm.

Pemesanan horisontal


Semuanya relatif sederhana di sini, tetapi pada saat yang sama, di sinilah, mungkin, "ambiguitas utama" terkandung dalam baju besi kapal perang tipe Sevastopol.

Dek atas adalah dasar perlindungan baju besi horizontal dan terdiri dari baju besi 37,5 mm - semuanya jelas di sini, dan tidak ada perbedaan dalam sumbernya. Dek tengah dianggap anti-fragmentasi - memiliki ketebalan 25 mm (lebih tepatnya 25,4 mm - yaitu, satu inci) sepanjang antara sekat lapis baja 50 mm dan 19 mm - di area antara sabuk lapis baja atas 125 mm dan Sekat anti pecah 50 mm sisi kiri dan kanan. Dek bawah di bagian horizontal sama sekali tidak berlapis baja - di sini dibentuk oleh penghiasan baja 12 mm. Tapi dek bawah juga memiliki bevel, mereka lapis baja, tapi ... ketebalan baju besi ini tetap menjadi misteri.

Ketebalan terbesar dari bevel ini diberikan oleh I.F. Tsvetkov dan D.A. Bazhanov dalam bukunya “Dreadnoughts of the Baltic. Kapal perang tipe "Sevastopol" dalam Perang Dunia Pertama dan Revolusi (1914-1919)". Mereka mengklaim bahwa bevel kapal penempur Rusia pertama adalah pelat baja 50 mm yang diletakkan di atas dek baja 12 mm. Banyak sejarawan lain, misalnya E.S. Vinogradov dan A. Vasiliev menunjukkan bahwa ketebalan total pelindung bevel dek bawah di Sevastopol adalah 50 mm. Tetapi pada saat yang sama, dalam monografi yang sama oleh A. Vasilyev, pada "Skema lapis baja untuk kapal perang Sevastopol", ditunjukkan bahwa bevel ini terdiri dari pelat baja 25 mm yang diletakkan di lantai 12 mm (lebih mungkin 25,4 mm armor pada 12,7 mm menjadi). Penulis artikel ini telah lama berusaha menemukan salinan gambar yang dapat dengan jelas menjawab pertanyaan tentang ketebalan bevel Sevastopol. Sayangnya, salinan yang tersedia di Internet tidak memiliki resolusi yang memadai - nomor yang kami minati ada di dalamnya, tetapi tidak terbaca.


Perlindungan baju besi lainnya


Menara pengawas kapal perang kelas Sevastopol memiliki pelindung yang sama: dinding - 254 mm, atap - 100 mm dan lantai - 76 mm. Tabung lapis baja yang melindungi kabel setebal 125 mm di menara pengawas dan 76 mm di luarnya (yang agak aneh). Menara berlapis baja sebagai berikut: dahi dan samping - 203 mm, atap - 76 mm, pelat baja belakang - 305 mm. Dengan selongsong cerobong asap, sayangnya, ambiguitas. Sejauh yang bisa dinilai, antara dek atas dan tengah mereka memiliki pelindung lapis baja 22 mm. Tetapi, dilihat dari skema baju besi, di atas dek atas dan kira-kira setinggi laras senjata 305 mm (dengan tembakan langsung), mereka memiliki perlindungan 38,5 mm atau 75 mm.

Antara perang


Tanpa ragu, perlindungan lapis baja dari kapal penempur domestik pertama dari jenis Sevastopol meninggalkan banyak hal yang diinginkan. Tapi tetap saja, itu tidak begitu "kardus" seperti yang umumnya diyakini hari ini - kapal Rusia lapis baja lebih baik daripada "kucing Laksamana Fisher" Inggris, tetapi lebih buruk daripada kapal penjelajah kelas Moltke. Secara umum, pertahanan Sevastopols terhadap peluru 280-305 mm dari era Perang Dunia Pertama dapat dianggap cukup dapat diterima. Masalahnya, bagaimanapun, adalah bahwa pada saat kapal penempur kami mulai beroperasi, kekuatan angkatan laut terkemuka sudah membangun kapal perang dengan senjata 343-mm, 356-mm dan bahkan 380-381-mm yang jauh lebih kuat dengan kekuatan dan utama.

Pada prinsipnya, perlindungan kapal perang kelas Sevastopol masih bisa bertahan terhadap peluru 343 mm semi-armor-piercing dengan sekeringnya yang hampir instan, yang dipuja oleh banyak orang di Royal Navy sebagai persenjataan utama kapal penempur dan battlecruiser. Tetapi pada akhir Perang Dunia Pertama, Inggris menyadari delusi mereka dan menciptakan cangkang penusuk lapis baja yang normal dan lengkap. Jerman memiliki mereka pada awalnya.

Kita dapat mengatakan bahwa menurut hasil Perang Dunia Pertama, hampir semua armada terkemuka dunia akhirnya menciptakan cangkang penusuk lapis baja kelas satu untuk meriam 343-410-mm dari kapal perang terbaru mereka. Terhadap amunisi seperti itu, baju besi Sevastopol tidak melindungi sama sekali pada jarak pertempuran utama.


Selain itu, dalam interval antara perang dunia, kemampuan angkatan laut penerbangan, termasuk bobot bom yang bisa dijatuhkannya ke kapal perang, yang juga membutuhkan penguatan perlindungan lapis baja horizontal kapal perang.

Modernisasi perlindungan lapis baja kapal perang pada periode antar perang


Dia sangat minim. Faktanya, di kapal perang "Marat" dan "Revolusi Oktober" hanya atap menara kaliber utama yang diperkuat - dari 76 menjadi 152 mm. Hal yang sama dilakukan untuk menara Komune Paris, tetapi kapal perang ini juga menerima peningkatan yang signifikan dalam lapis baja horizontal: pelat lapis baja 25,4 mm di dek tengah dilepas, dan pelat lapis baja 75 mm yang ditujukan untuk kapal penjelajah ringan Admiral dipasang di tempat mereka Nakhimov. Ini secara signifikan meningkatkan perlindungan kapal terhadap pesawat dan artileri musuh. Seperti yang ditunjukkan oleh pengalaman Perang Patriotik Hebat, kombinasi geladak lapis baja 37,5 mm atas dan 25,4 mm tengah memungkinkan untuk cukup berhasil menahan serangan bom udara 250 kg: mereka menembus geladak atas dan meledak di ruang antar geladak, dan dek tengah cukup berhasil memantulkan fragmen. Nah, "Komune Paris" memiliki setiap kesempatan untuk menahan bahkan bom seberat 500 kg.

Selain itu, kapal perang yang bergerak dari Baltik ke Laut Hitam menerima alat yang sangat penting seperti boule. Sebenarnya, kapal perang jenis Sevastopol tidak memiliki perlindungan anti-torpedo yang dikembangkan, meskipun lubang batu bara kapal yang terletak di sepanjang sisi dapat memainkan peran tertentu. Tetapi pada periode antar perang, kapal perang diubah menjadi bahan bakar cair, sehingga PTZ mereka menjadi sangat meragukan. Tetapi "lepuh" 144 meter dari "Komune Paris" seharusnya memberikan perlindungan terhadap torpedo udara 450 mm yang berisi 150-170 kg bahan peledak. Sekarang hampir tidak mungkin untuk mengatakan seberapa benar perhitungan ini, tetapi peningkatan yang signifikan dalam PTZ kapal perang Laut Hitam tidak diragukan lagi.


Selain itu, munculnya boule di Komune Paris memungkinkan untuk menyelesaikan masalah stabilitas kapal, yang telah memburuk secara signifikan karena massa bobot tambahan yang dipasang di atas permukaan air selama peningkatan kapal perang. Juga sedikit meningkatkan perlindungan pelindung vertikal. Faktanya adalah bahwa bagian dari lepuh itu terletak di seberang sabuk lapis baja 225 mm di sepanjang ketinggiannya dan memiliki dinding baja setebal 50 mm. Tentu saja, baja 50 mm (meskipun, mungkin, lapis baja) tidak dapat secara signifikan meningkatkan perlindungan kapal perang, tetapi tetap saja, peningkatan kecil terjadi.

Ada inovasi lain terkait armor kapal-kapal ini. Karena kapal perang jenis Sevastopol tidak sesuai dengan imajinasi dengan kelayakannya, diputuskan untuk memasang perlengkapan busur khusus pada mereka, yang akan mengurangi banjir menara haluan baterai utama dengan kecepatan tinggi atau dalam cuaca segar. Untuk mengimbangi berat lampiran, beberapa pelat baja 75 mm dari sabuk atas dilepas dari hidung ketiga kapal perang Soviet (di Marat, misalnya, lebih dari 0-13 bingkai). Lubang di pertahanan dikompensasi dengan memasang lintasan, yang memiliki ketebalan 100 mm untuk Marat dan 50 mm untuk Revolusi Oktober, tetapi tidak ada data tentang Komune Paris. Tetapi semua ini, tentu saja, tidak ada hubungannya dengan memperkuat perlindungan.


Temuan


Tidak diragukan lagi, alasan paling penting untuk modernisasi terbatas perlindungan lapis baja kapal perang Soviet adalah kurangnya dana yang secara umum dapat dibelanjakan oleh Uni Soviet muda untuk angkatan lautnya. Tetapi Anda perlu memahami bahwa bahkan jika kepemimpinan Uni Soviet bermandikan uang, tidak ada trik teknis yang dapat melindungi kapal yang pada awalnya dirancang untuk perpindahan normal (bahkan tidak standar!) kurang dari 23 ton dari cangkang penusuk lapis baja modern. kaliber 000-356 pada waktu itu mm. Dari sudut pandang harga dan kualitas, modernisasi Komune Paris terlihat optimal: peningkatan pemesanan horizontal dan boule tampak seperti inovasi yang sangat berguna. Orang hanya bisa menyesal bahwa Uni Soviet tidak menemukan cara untuk mempertahankan "Marat" dan "Revolusi Oktober" yang serupa. Tentu saja, kapal perang Baltik tidak memiliki kesempatan untuk membuktikan diri mereka secara nyata dalam Perang Patriotik Hebat, tetapi jika Marat telah menerima dek lapis baja 410 mm, kapal itu mungkin bertahan selama serangan udara Jerman yang fatal pada 75 September 23.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

281 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +8
    12 Juli 2020 06:19
    Menurut gambar terakhir di pos: ketinggian GP adalah 4.98m (proyeksi vertikal, ketinggian sebenarnya sedikit lebih karena kemiringan samping); bevel dek: baja dek lapis baja 25mm dengan kualitas mekanis biasa, lapisan, - baja pembuatan kapal 12mm biasa.
    Di seberang menara ekstrim, bevel dilapisi dengan pelat baja 75mm.
    Antara dek bawah dan tengah, barbet tidak memiliki baju besi.
    Secara umum, pemesanan berada di bawah tingkat alas untuk Perang Dunia I dan sesuai dengan tingkat REV.
    1. -10
      12 Juli 2020 07:26
      pada kenyataannya, raja membuang-buang uang untuk semua LC ini, akan lebih baik jika uang ini dihabiskan untuk pasukan darat
      1. +16
        12 Juli 2020 08:39
        Dan bagaimana cara melindungi ladang ranjau di Baltik?
        Kapal perusak dan kapal perang?
        1. +4
          12 Juli 2020 12:17
          Dan bagaimana cara melindungi ladang ranjau di Baltik?


          beri tahu kami, psta, detail pertempuran khusus "Sevastopol" melawan Jerman dalam mempertahankan ladang ranjau
          1. +5
            13 Juli 2020 00:40
            Kutipan: Andrey Shmelev
            Dan bagaimana cara melindungi ladang ranjau di Baltik?


            beri tahu kami, psta, detail pertempuran khusus "Sevastopol" melawan Jerman dalam mempertahankan ladang ranjau

            Apakah Anda lari ke toko untuk membeli palu hanya ketika istri Anda meminta untuk menggantung karpet di tempat lain? Jika Anda dapat melakukan ini dengan sedikit menunda eksekusi dan bertahan hanya dengan satu tamparan di wajah, maka dengan kapal perang masalahnya lebih tak tergoyahkan. Di sini Anda tidak bisa menghindari banyak tamparan di wajah.
            1. -2
              13 Juli 2020 09:27
              Apakah Anda lari ke toko untuk membeli palu hanya ketika istri Anda meminta untuk menggantung karpet di tempat lain?


              1. Saya tidak punya karpet di rumah
              2. Dan Anda, seperti yang saya pahami, siap, dalam kondisi keterbatasan keuangan yang ekstrem, untuk membeli cadangan barang-barang kebutuhan sehari-hari seperti mesin las, misalnya?
          2. +1
            13 Juli 2020 19:18
            Jadi mungkinkah pertempuran ini bukan karena kehadiran Sevastopol?
            1. -1
              14 Juli 2020 11:58
              dan "Slava, siapa yang tenggelam?
              1. 0
                14 Juli 2020 13:21
                Nah, ketika Slava ditenggelamkan di sana, Sevastopol tidak ada. Dan Jerman, tampaknya, tahu bahwa mereka tidak akan melakukannya, dan karena itu bertindak sangat agresif.
                1. 0
                  14 Juli 2020 17:05
                  Jadi pertempuran ini bukan karena kehadiran "Sevastopol",
                  atau apakah mereka masih karena kurangnya "Sevastopol"?
                  Kamu putuskan.)
        2. 0
          13 Juli 2020 11:03
          Kutipan dari ignoto
          Dan bagaimana cara melindungi ladang ranjau di Baltik?
          Kapal perusak dan kapal perang?

          Ladang ranjau melawan ... siapa?
          Apa, dengan dimulainya perang, alih-alih menghadapi RN, KhZF pasti akan bergegas ke St. Petersburg - untuk menempatkan beberapa kapal di Marquis Puddle yang dangkal di bawah tembakan artileri pertahanan pantai? Ini bukan Irbena arr. 1917 - staf baterai menyeret layanan sesuai dengan piagam. Dan kolom bangun LK, berjalan di sepanjang fairway - di sini mortir bisa masuk.
          Selain itu, dalam kasus penolakan untuk membangun "Sev", pertahanan pantai akan diperkuat 146%. Mungkin baterai TsMAP akan punya waktu untuk dibuat pada tahun 1914. tersenyum
          1. +4
            13 Juli 2020 11:28
            Kutipan: Alexey R.A.
            Ladang ranjau melawan ... siapa?

            Terhadap Hochseeflotte, di mana, tiba-tiba, di samping kapal-kapal terbaru, ada kapal perang tipe Deutschland dan Witelsbach yang sudah ketinggalan zaman, yang secara individual mungkin lebih lemah daripada St. Andrew yang Dipanggil Pertama (dan kira-kira sama dengan Tsesarevich), tetapi ada sepuluh dari mereka (tidak termasuk selusin sebelumnya) melawan empat, dan mereka tidak menyedihkan seperti kapal penempur baru.
            Kutipan: Alexey R.A.
            Dan kolom bangun LK, berjalan di sepanjang fairway - di sini mortir bisa masuk.

            Ya. Jika mendapat.
            Secara umum, tanpa "Sev", Jerman, tanpa mengalihkan kekuatan utama FOM sama sekali, dapat melakukan apa saja di Baltik, termasuk menerobos genangan air Marquis dan menghancurkan industri St. Petersburg.
            1. +1
              13 Juli 2020 11:54
              Kutipan: Pelaut senior
              Secara umum, tanpa "Sev", Jerman, tanpa mengalihkan kekuatan utama FOM sama sekali, dapat melakukan apa saja di Baltik, termasuk menerobos genangan air Marquis dan menghancurkan industri St. Petersburg.

              Dalam kasus terbaik untuk dirinya sendiri, armada ini akan mencapai mercusuar Tolbukhin. Paling buruk, itu akan macet di TsMAP (yang alternatifnya tanpa "Sev" harus diperkuat).
              Menempel antara Kronstadt dan Izhora di sepanjang fairway selatan adalah bunuh diri. Ada 10-15 km antara bank, sehingga bahkan 11 "mortir dari jangkauan 8 km mereka akan mencapai fairway (akan aneh jika baterai yang disetel untuk menutupi fairway tidak mencapainya) tersenyum ). Dan kapal hanya bisa bermanuver saat bergerak, yang bukan hal terbaik untuk dilakukan saat mengikuti kolom.
              1. +5
                13 Juli 2020 12:09
                Kutipan: Alexey R.A.
                bahkan 11 "mortir akan mencapai fairway

                Maaf, tapi apakah mortir ini, sepanjang sejarahnya, biasanya sampai ke suatu tempat?

                Secara umum, semua tugas ini dapat diselesaikan. serangan taktis mendarat, baterai dibungkam, dan sebagainya. Jika laut adalah untuk Jerman, mereka melakukan apa yang mereka inginkan. Ngomong-ngomong, sampai Seva mulai beroperasi, Jerman pergi ke Teluk Riga dengan kapal perang tua. Begitu mereka masuk, mereka tidak membiarkan diri mereka melakukan hal seperti itu.
                1. +4
                  13 Juli 2020 16:45
                  Secara umum, semua tugas ini dapat diselesaikan. serangan taktis mendarat, baterai dibungkam, dan sebagainya.

                  Ivan, saya minta maaf untuk masuk ke percakapan informatif Anda ... minuman
                  Saya hanya ingin menambahkan (ya, Anda sudah tahu) bahwa pendekatan ke St. Petersburg dan Kronstadt harus diblokir dari kedua sisi teluk. Dari selatan - benteng "Bukit Merah" dan "Kuda Abu-abu", dari utara - benteng "Ino". Pertanyaannya adalah bahwa ahli strategi tsar menyediakan pendaratan pendaratan taktis yang Anda tunjukkan, dan kedua arah ini secara serius dibentengi dari tanah. Ada daerah berbenteng besar dengan semua infrastruktur. Jelas bahwa tidak ada benteng yang tidak dapat ditembus, tetapi akan membutuhkan waktu yang sangat lama untuk membawa benteng-benteng ini (asalkan mereka dilengkapi dengan senjata, persediaan, dan staf)! Dengan hormat, Nicolai hi
                  1. +3
                    13 Juli 2020 17:01
                    Kutipan: Pane Kohanku
                    maaf mengganggu

                    Selamat datang:)
                    Kutipan: Pane Kohanku
                    bahwa pendekatan ke Petersburg dan Kronstadt harus diblokir dari kedua sisi teluk

                    Itu benar. Tetapi teater operasi Baltik tidak terbatas pada pendekatan ke St. Petersburg. Dan jika Teluk Finlandia dan Teluk Riga diblokir dengan baterai, yang akan menutupi benteng, yang, pada gilirannya, akan ditutupi oleh daerah berbenteng, di mana juga akan ada baterai, untuk menutupi benteng mana yang akan dibutuhkan ... maka segera biaya benteng ini akan melebihi tidak hanya empat kapal perang, tetapi, mungkin dari armada galaksi dari Star Destroyers.
                    Tapi masalahnya adalah, Anda tidak dapat mengirim benteng ini ke medan perang, Anda tidak dapat mengganggu pasokan bijih dari Swedia, Anda tidak dapat mendukung tentara di pantai dengan tembakan artileri ...
                    Secara umum, benteng pantai jelas dibutuhkan. Tetapi juga jelas bahwa mereka tidak dapat menggantikan kapal.
                    1. +4
                      13 Juli 2020 17:11
                      Dan jika Teluk Finlandia dan Teluk Riga ditutupi dengan baterai, yang akan menutupi benteng, yang, pada gilirannya, akan ditutupi oleh area berbenteng, di mana juga akan ada baterai, untuk perlindungan benteng mana dibutuhkan ...

                      di Reval, untuk tujuan ini, Benteng Laut Peter the Great dibangun. Dan inilah poin yang menarik. minuman Pendekatan ke benteng harus ditutupi oleh benteng yang lebih kecil. Tetapi kemudian para pelaut memutuskan untuk tidak memasukkan uang ke dalam kotak beton, tetapi, dengan tepat menilai bahwa pertahanan harus aktif, mereka memesan sejumlah 18 mobil lapis baja Garford yang dirancang oleh Jenderal Nikolai Filatov! baik Dalam pertempuran, mobil lapis baja seharusnya melaju di sepanjang jalan raya ke area yang diserang. Mempertimbangkan kekuatan senjata Garford (dan Filatov mengusulkan sistem yang akan hidup di pasukan tank kami selama dua puluh tahun lagi - senjata "pendek" 76 mm) - ini adalah pilihan yang tepat. iya nih

                      Secara umum, benteng pantai jelas dibutuhkan. Tetapi juga jelas bahwa mereka tidak dapat menggantikan kapal.

                      Saya setuju! iya nih
                    2. 0
                      14 Juli 2020 14:10
                      Kutipan: Pelaut senior
                      Tapi masalahnya adalah, Anda tidak dapat mengirim benteng ini ke medan perang, Anda tidak dapat mengganggu pasokan bijih dari Swedia, Anda tidak dapat mendukung tentara di pantai dengan tembakan artileri ...

                      Dan apa, dalam kehidupan nyata, mereka melakukan ini? mengedipkan
                      Di Republik Ingushetia, pasukan ringan bertempur di Baltik - KR dan EM. Di AI "tanpa LK" mereka tidak pergi - dan mereka akan bertarung dengan cara yang sama.
                      1. 0
                        14 Juli 2020 16:20
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Di AI "tanpa LK" mereka tidak pergi - dan mereka akan bertarung dengan cara yang sama.

                        Dan di sini Anda salah. Tidak masalah sama sekali apakah kapal perang Baltik melakukannya atau tidak. Adalah penting bahwa mereka dapat menutupi pasukan ringan mereka dan komando Jerman harus mempertimbangkan hal ini. Dan itu memperhitungkan. Ketika Jerman pertama kali masuk ke Teluk Riga, mereka puas dengan kapal perang tua. Ketika Sevas memasuki layanan, tidak kurang dari delapan kapal penempur dialokasikan untuk operasi semacam itu, mengekspos FOM di Laut Utara (saya mengingatkan Anda bahwa perang adalah koalisi).
                        Ini disebut "Armada dalam keberadaan". Kehadiran armada sangat mempengaruhi situasi.
                        Secara umum, ini adalah kesalahan umum alternatif pemula: "Kami bertindak berbeda, tetapi musuh seperti dalam kehidupan nyata - kami menang." Ini tidak bekerja seperti itu.
                        Omong-omong, fakta bahwa keempat kapal perang Baltik tidak dapat digunakan secara lebih efektif sama sekali tidak berarti bahwa mereka tidak berguna. Ini menunjukkan ketidakmampuan kepemimpinan, tidak lebih.
                        Dengan cara yang sama, hilangnya armada tank besar Uni Soviet pada tahun 1941 tidak berbicara tentang ketidakbergunaan pasukan tank secara umum. merasa
                      2. 0
                        14 Juli 2020 17:17
                        Kutipan: Pelaut senior
                        Ketika Jerman pertama kali masuk ke Teluk Riga, mereka puas dengan kapal perang tua.

                        Pada tahun 1915? Kemudian Jerman memiliki 8 LK (skuadron ke-1 LK) dan 3 LKR (grup pengintaian ke-1). Dan LC harus digunakan untuk mengusir "Glory" yang mengganggu trawl
                        Selain itu, yang terbaik adalah menghancurkan Tserel dengan LK.
                        Kutipan: Pelaut senior
                        Secara umum, ini adalah kesalahan umum alternatif pemula: "Kami bertindak berbeda, tetapi musuh seperti dalam kehidupan nyata - kami menang." Ini tidak bekerja seperti itu.

                        Saya tahu - ini adalah argumen favorit saya saat menguraikan AI. tersenyum
                        Hanya saja dengan adanya BO dan EDB lama, Jerman tetap harus membawa LK.
                  2. +2
                    14 Juli 2020 12:37
                    Kutipan: Pane Kohanku
                    Pertanyaannya adalah bahwa ahli strategi tsar menyediakan pendaratan pendaratan taktis yang Anda tunjukkan, dan kedua arah ini secara serius dibentengi dari tanah.

                    Sangat. Berikut adalah diagram pertahanan Benteng Ino:

                    Krasnaya Gorka memiliki sistem pertahanan yang serupa. Komposisi benteng dan jumlah garnisun:
                    - 15 posisi artileri dengan mod senjata anti-serangan 3 inci / 20 yang dapat diluncurkan. 1903 dengan tempat perlindungan dan gudang amunisi untuk senjata dan 50 orang. l/s;
                    - 4 sarang senapan mesin untuk dua senapan mesin dengan tempat perlindungan dan magasin amunisi untuk senapan mesin dan 30 orang. l/s;
                    - 1 kaponi senapan mesin empat dengan tempat berlindung untuk personel.
                    Bagian antara posisi artileri dan senapan mesin sebagian ditutupi dengan parit beton dengan tembok pembatas yang terbuat dari beton dan baju besi, dan sebagian lagi dengan parit profil penuh dengan benteng. Ruang di depan garis pertahanan dilindungi oleh parit dengan lereng curam dan 4-6 baris kawat berduri di atas patok besi. Rawa di depan benteng, jika perlu, bisa digenangi air hingga ketinggian kira-kira. 3 m, di mana ada kunci banjir.
                    Di bagian belakang terdapat 5 barak penampungan untuk 120 orang. dengan tembok pembatas untuk penembak.
                    1. +2
                      14 Juli 2020 12:44
                      Krasnaya Gorka memiliki sistem pertahanan yang serupa

                      Selain itu, baterai artileri lapangan - "tiga inci" yang biasa - sudah maju ke tempat-tempat pendaratan potensial (dekat berbagai desa) selama perang. hi Razdolgin dan Skorikov memberikan daftar persiapan semacam itu dalam buku Benteng Kronstadt.
      2. 0
        12 Juli 2020 12:04
        pada kenyataannya, raja membuang-buang uang untuk semua LC ini, akan lebih baik jika uang ini dihabiskan untuk pasukan darat

        Faktanya, pada saat desain - tipe Sevastopol, salah satu kapal paling terobosan pada masanya. Bukan masalah dia bahwa butuh waktu lama untuk membangun, dan pada saat diluncurkan, itu telah kehilangan semua keunggulannya, jika ditugaskan secepat Inggris (dari desain hingga peletakan), itu akan menjadi salah satu kapal terkuat saat itu.
      3. -6
        12 Juli 2020 17:28
        ... menurut Anda, mereka menghabiskan SEDIKIT uang rakyat untuk landmen ??? .. di ~ 20 tank (Jerman memiliki mereka pada 000/22.06.41/4000 ~ XNUMX ... omong-omong) bisa (baik LK dan Kr dengan EM..) jadi ini bukan karena armadanya buruk tapi.. tapi karena itulah armada benar-benar bergabung.. (yah, operasi pengawalan Armada Utara tidak dihitung) sejarawan memberi jawaban.. (walau Semua orang memuji kepala Kom Kuznetsov)
        1. +1
          12 Juli 2020 17:41
          sebelum Perang Dunia II, mereka salah menghabiskan uang untuk para pendarat :)
          dan jika kita berbicara tentang Perang Dunia I, baca saja berapa banyak senapan mesin dengan peluru yang bisa dibeli dengan harga satu kapal perang
          1. +10
            12 Juli 2020 21:14
            Kutipan: Andrey Shmelev
            dan jika kita berbicara tentang Perang Dunia I, baca saja

            bahwa pasukan darat telah mengumpulkan cukup uang anggaran yang tidak terpakai, sementara, misalnya, produksi senapan dibatasi dan pabrik-pabrik terhenti.
            1. -2
              12 Juli 2020 21:18
              menurut norma mobilisasi, tentara diberikan senapan (hal lain adalah bahwa setiap orang membuat kesalahan dengan norma-norma ini)
              tetapi, misalnya, mereka memutuskan untuk membeli artileri berat pada tahun 1922 karena kekurangan dana
              tapi saya lebih dan lebih tentang senapan mesin :) di sini, bagaimanapun, semua orang juga salah
              meskipun Jerman, misalnya, memiliki lebih banyak (12 ribu senapan mesin), tetapi semakin banyak di benteng-benteng yang kita ubah karena kekurangan dana
              1. +5
                12 Juli 2020 21:21
                Kutipan: Andrey Shmelev
                menurut norma mobilisasi, tentara diberikan senapan (hal lain adalah bahwa setiap orang membuat kesalahan dengan norma-norma ini)

                Dan uang tidak bisa memperbaiki kesalahan ini. Jadi, terlepas dari biaya armada, kelaparan cangkang dan kegembiraan lainnya diberikan kepada kami
                1. -3
                  12 Juli 2020 21:22
                  tapi akan ada lebih banyak senapan mesin dan artileri berat juga akan muncul
                  1. +3
                    13 Juli 2020 11:31
                    tapi akan ada lebih banyak senapan mesin

                    Itu tidak akan terjadi. Para pelancong darat benar-benar yakin bahwa mereka memiliki segalanya dalam kelimpahan.
                    1. -2
                      13 Juli 2020 13:12
                      Nah, mungkin ini kesimpulan dari artikel Sukhomlinov di Birzhevye Vedomosti? :)
                      1. +2
                        13 Juli 2020 13:28
                        Sukhomlinov, seolah-olah, Menteri Perang ... tetapi tidak hanya. Ini terjadi (secara sepintas) di Fedorov dan penulis lain.
                        Selain itu, di tentara Rusia sebelum perang, sudah ada lebih banyak senapan mesin di negara bagian daripada di tentara lain. Kami memiliki 64 per lambung. Frank memiliki 56. Jerman memiliki 48. (Benar, kami memiliki lebih banyak orang)
                        http://militera.lib.ru/h/ww1/02.html
                        Secara umum, tanpa pikir panjang, mereka tidak akan membuat senapan mesin alih-alih kapal perang.
                      2. -2
                        13 Juli 2020 13:33
                        Jerman memiliki sekitar 12 ribu senapan mesin (tiga kali lebih banyak), tetapi terutama di benteng
                        tanpa pikir panjang, alih-alih masing-masing kapal perang, korps tentara tambahan akan dibentuk, misalnya
                      3. +2
                        13 Juli 2020 13:44
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        tanpa pikir panjang, alih-alih masing-masing kapal perang, korps tentara tambahan akan dibentuk, misalnya

                        Mengapa tiba-tiba?
                        Dengarkan Anda, Sakharov dan Sukhomlinov merangkak berlutut setelah Nikolai, memohon kesempatan untuk membentuk korps baru atau membeli senapan mesin :))
                        Pasukan darat tidak akan melakukan apa-apa, hanya saja di akun departemen militer tidak akan ada 150 juta, tetapi 300 juta (saya melebih-lebihkan)
                      4. -1
                        13 Juli 2020 14:20
                        hanya di rekening departemen militer akan menjadi beban mati


                        tidak ada istilah seperti "bobot mati", ada istilah lain, 150 juta adalah bahwa:
                        - "saldo perkiraan yang tidak dikontrak sesuai dengan perkiraan" atau
                        - "saldo dana yang tidak dicairkan tepat waktu, tetapi dana yang dikontrak" atau
                        - "sisa dana kontrak yang akan dicairkan pada paruh kedua tahun ini"?

                        Saya belum pernah melihat GRBS yang cukup uang (Kecuali Rusnano, yang, bagaimanapun, bukan GRBS dalam arti kata yang sebenarnya)
                      5. 0
                        13 Juli 2020 14:31
                        Saya belum pernah melihat kata-kata seperti itu dalam dokumen era itu :))
                        Saya mengerti apa yang Anda maksud, tetapi sayangnya saya tidak ingat persis di mana saya membaca tentang rekomendasi "150 juta yang tidak terpakai". Ingat saja jumlahnya. permintaan
                      6. 0
                        13 Juli 2020 14:55
                        Saya mengerti,
                        hanya saja jika 150 juta = "sisa dana kontrak yang akan dicairkan pada paruh kedua tahun ini," maka Sumolinov dan Sakharov makan lobak terakhir tanpa garam,

                        dan jika 150 juta = "saldo dana tidak terikat yang akan dicairkan pada paruh kedua tahun ini", maka perlu untuk menentukan kode klasifikasi anggaran yang mana uang ini:
                        -jika senjata baru, maka mereka adalah musuh rakyat,
                        -jika gaji atau pakan ternak, maka semuanya sesuai rencana

                        istilahnya mirip waktu itu, hanya orang yang membaca dokumen arsip dan mengumpulkannya dalam sebuah buku tidak mengerti apa sebenarnya yang dia tulis (
        2. Alf
          +2
          12 Juli 2020 21:33
          Kutipan dari WapentakeLokki
          dan fakta bahwa mereka tidak dapat menggunakan armada dalam Perang Dunia Kedua

          Di Laut Hitam, musuh utamanya adalah armada 2,5 penjaga Rumania dan kapal perusak kuno. Mengendarai kapal perang untuk penjaga?
          Armada Pasifik tidak bertempur.
          Tidak ada kapal perang di Armada Utara.
          Di BF, sekali lagi, dengan siapa harus bertarung? Apakah ada armada yang serius di Jerman?
          1. 0
            12 Juli 2020 21:48
            Jerman memiliki armada yang sangat serius, mereka membangun lebih dari 300 kapal penyapu ranjau, misalnya,
            tongkang pendaratan menghasilkan lebih dari 700
            Saya tidak bercanda, itu omong kosong dan sangat serius mengingat karakteristik mereka,
            tetapi kapal perang melawan mereka tidak akan terlalu berguna)
            1. Alf
              +2
              12 Juli 2020 22:18
              Kutipan: Andrey Shmelev
              Jerman memiliki armada yang sangat serius, mereka membangun lebih dari 300 kapal penyapu ranjau, misalnya,
              tongkang pendaratan menghasilkan lebih dari 700
              Saya tidak bercanda, itu omong kosong dan sangat serius mengingat karakteristik mereka,
              tetapi kapal perang melawan mereka tidak akan terlalu berguna)

              Jadi saya berbicara tentang ini dan mengatakan bahwa tidak ada target nyata untuk kapal perang Soviet, dan bukan tugas kapal perang untuk mengejar pasukan terjun payung dan kapal penyapu ranjau.
              1. -1
                13 Juli 2020 19:03
                ... evakuasi Krimea (..tidak, tidak..bukan milik kita, tapi sudah Deutsche ...) tapi ... armada (.. ya, Armada Laut Hitam Spanduk Merah ..) berdiri di pangkalan .. (.. OLS + PL tidak masuk hitungan .. ya, dan tidak ada artinya di dalamnya ...) dan kemudian .. menarik LK Sevastopol. .untuk berperang.. (.. pertama dalam sejarah dan .. . yang terakhir menentukan ..) dan siapa dan apa yang bisa menentangnya hingga 41x42 mm ... tapi ... LK berdiri diam .. sampai pemotongan itu sendiri .. di bawah Nekita .. kesedihan ... dan menghabiskan logam dan rubel biasa-biasa saja ... atau itu semua salah ???
                1. 0
                  13 Juli 2020 19:26
                  Luftwaffe mungkin tidak sama, tetapi milik kita tidak memiliki supremasi udara yang lengkap bahkan di langit di atas Berlin, dan tidak ada yang bisa dikatakan tentang musim semi ke-44.
            2. Alf
              +1
              13 Juli 2020 22:44
              Kutipan: Andrey Shmelev
              Jerman memiliki armada yang sangat serius, mereka membangun lebih dari 300 kapal penyapu ranjau, misalnya,
              tongkang pendaratan menghasilkan lebih dari 700

              Dan semuanya di Baltik?
              1. -1
                13 Juli 2020 22:48
                apa yang dibangun di Laut Mediterania tidak diperhitungkan di sini
                1. Alf
                  +2
                  13 Juli 2020 22:50
                  Kutipan: Andrey Shmelev
                  apa yang dibangun di Laut Mediterania tidak diperhitungkan di sini

                  Harap berikan bukti bahwa 300 pukat dan 700 BDB berada di Baltik atau Laut Hitam.
                  1. 0
                    13 Juli 2020 22:56
                    Anda mungkin bercanda.
                    BDB dapat dibongkar dan diangkut ke teater mana pun dengan kereta api. Dan untuk mengarungi kapal penyapu ranjau dari Narvik ke Koenigsberg dan kembali umumnya seperti dua jari. Komposisi yang tepat dari armada untuk kapal kecil belum dipertahankan, UE-tetapi. Tetapi bahkan sepertiga dari jumlah ini, dengan mempertimbangkan karakteristiknya, sangat banyak. Dan, permisi, mengapa Anda membutuhkan offtopic ini di sini?
                    Di sini kita membahas bahwa dengan data yang cukup tentang bevel 25 mm dan kurangnya pelindung di dek bawah Sevstapol, AiCh menceritakan dongeng kepada kita, bukan?
                    1. Alf
                      +2
                      13 Juli 2020 23:08
                      Kutipan: Andrey Shmelev
                      Anda mungkin bercanda.

                      Apa leluconnya. ANDAlah yang membawa kapal penyapu ranjau besar dan BDB. Saya tidak akan menghina Anda atau menusuk hidung Anda, tetapi sangat sering mereka mengatakan formula bahwa Jerman memiliki seribu itu, kata mereka, kekuatan yang sangat besar. Dan ketika penghitungan dimulai, ternyata seratus ada di sana, dua ratus di sana, tiga ratus nongkrong di Atlantik, dan sisanya sedang diperbaiki. Seperti di Royal Navi, ada lebih dari semua kapal perang, dan tidak ada yang menutupi konvoi, Bismarck pergi berburu, tetapi tidak ada satu pun kapal perang yang tersedia. Jadi jumlah yang besar tidak berarti sama sekali bahwa mereka semua ada di sini dan semua siap untuk melaut dengan roket hijau sekaligus.
                      1. 0
                        13 Juli 2020 23:19
                        jelas tunggul yang Anda tulis benar untuk armada apa pun, sampai taraf tertentu, tetapi, menurut pendapat saya, persentase orang Jerman yang siap lebih besar daripada semua yang dapat dikikis Uni Soviet untuk nyamuk, namun, sekali lagi,
                        Di sini kita membahas bahwa dengan data yang cukup tentang bevel 25 mm dan kurangnya pelindung di dek bawah Sevstapol, AiCh menceritakan dongeng kepada kita, bukan?

                        maaf, saya mulai off-top sendiri. yang dengan senang hati akan saya diskusikan dengan Anda dalam kerangka artikel yang relevan
      4. 0
        13 Juli 2020 19:39
        Ya. Seperti sekarang, kita tidak membutuhkan angkatan laut, kita, infanteri dan pasukan udara, akan mengalahkan komponen angkatan laut dari triad strategis AS dengan artileri dan Kalash. Dan yang lebih keren lagi - dalam pertarungan tangan kosong, dengan botol bir. Di kapal perang dengan sebotol retak - ujung kapal perang. Sama seperti laksamana tank Ukraina.
    2. 0
      12 Juli 2020 12:05
      Katakanlah uang masih ketat, bahkan di Rusia kapitalis muda)
    3. +6
      12 Juli 2020 12:24
      3 poin penting hilang saat menjelaskan perlindungan:
      1.lokasi lubang batubara dan pengisiannya
      2. penilaian kualitas baju besi itu sendiri
      3.Menilai kualitas pengikat baju besi
    4. 0
      13 Juli 2020 23:51
      Saya minta maaf atas pengulangannya, tetapi saya akan menulis kepada Anda lagi:



      semuanya setuju dengan laporan "Chesma" minuman
    5. -1
      14 Juli 2020 00:51


      di sini adalah salinan dari gambar, semuanya terlihat di sini:

      1. +2
        14 Juli 2020 07:26
        Semuanya akan baik-baik saja, hanya "gambar" pada mata biru yang menunjukkan 25 mm dari rata-rata dek lapis baja antara pelindung samping dan sekat lapis baja. Yang bertentangan dengan semua gambar lain yang menunjukkan 19 mm
        1. -1
          14 Juli 2020 07:29
          semuanya akan baik-baik saja, tetapi ini adalah ekstrak dari TsNII-45 dari aslinya:


          1. 0
            14 Juli 2020 17:18
            Kutipan: Andrey Shmelev
            semuanya akan baik-baik saja, tetapi ini adalah ekstrak dari TsNII-45 dari aslinya:

            dan sisa gambar dengan 19 mm - sesuai dengan RGAVMF
            1. 0
              14 Juli 2020 17:21
              mereka sesuai dengan RGAVMF


              Sulit untuk memahami perbedaan antara ekspresi:
              "Salinan TsGVMA ..."
              dan "menurut materi RGAMF"?

              dalam kasus pertama, itu adalah salinan dari aslinya,
              dan yang kedua - esai tentang topik "apa yang saya baca kemarin, dan bagaimana saya memahaminya"
  2. +9
    12 Juli 2020 06:40
    )))
    Andrey, saya melihat bahwa pekerjaan Anda menjadi semakin akademis. Bahkan, sumber studi.

    Jelas bahwa tidak peduli bagaimana Anda memberi makan Seva, seperti kata pepatah vulgar, Nagato lebih gemuk. Tetapi bagaimana dengan topik seperti itu (sepertinya Anda belum memiliki hal seperti itu):

    "Pria Soviet Seva di Kovur: Modernisasi besar dari tipe Sevastopol LK vs pr. 69 sebagai kapal perang kecil dari "armada besar"?
    )))
    1. +6
      12 Juli 2020 08:30
      Bahkan, historiografi.
      Historiografi adalah bagian tersulit dari disiplin sejarah.
      "Mimpi mengerikan" mahasiswa fakultas sejarah.
      Berdosa, saya sendiri suka menyelidiki sumbernya.
    2. +3
      12 Juli 2020 13:07
      "Sebenarnya sumber studi."


      eksentrik, SUMBER - dokumen utama (misalnya, teks "Kode Katedral")
      tetapi untuk mengatakan bahwa gambar di Internet buram - karena imajinasi saya akan terbang tanpa batas, ini adalah pengurangan dari departemen sejarah

      Lihat:
      1. Ketebalan pelindung barbette dari dek tengah dan bawah tidak ditunjukkan di mana pun.
      2. ini tidak ada di gambar
      Kami menyimpulkan:
      "Cincin" 150 mm di menara, lalu di suatu tempat, tetapi tidak di bawah geladak atas, berkurang menjadi 75 mm dan memiliki ketebalan seperti itu hingga ke geladak tengah, dan MUNGKIN lebih jauh lagi."
      untuk ini, sekali lagi, potongan dari departemen sejarah
      1. +1
        12 Juli 2020 18:03
        Kutipan: Andrey Shmelev
        untuk ini, sekali lagi, potongan dari departemen sejarah

        )))
        Saya bukan sumber nyata Saya menemukan topeng di lokasi konstruksi. Seperti penulis.
        1. +1
          12 Juli 2020 19:28
          Saya membaca bahwa di Leningrad, kapal-kapal Armada Baltik sangat menderita akibat tembakan artileri Jerman dan pengebom tukik Jerman. Oleh karena itu, geladak mereka "diperkuat" dengan "baju besi" pengganti - lempengan granit yang diambil dari tanggul.
    3. -1
      12 Juli 2020 21:23
      Ya, di mana itu Terutama ketika dia memasukkan foto "kerabat-Nelson" Inggris ke dalam artikel tentang kapal perang Rusia.
      1. 0
        12 Juli 2020 21:41
        Quote:Pencari
        foto "kerabat-Nelson" Inggris.

        )))
        hampir semua armada terkemuka di dunia akhirnya menciptakan cangkang penusuk lapis baja kelas satu untuk meriam 343-410-mm dari kapal perang terbaru mereka


        Kami akan berasumsi bahwa foto tersebut menggambarkan frasa ini)))
    4. 0
      13 Juli 2020 11:09
      Quote: Gurita
      "Pria Soviet Seva di Kovur: Modernisasi besar dari tipe Sevastopol LK vs pr. 69 sebagai kapal perang kecil dari "armada besar"?

      LK kecil seperti modernisasi Frunze yang gagal (27 kt, 3 menara, pembangkit listrik Italia dari Evgeny Savoysky, 27 knot)?
      1. 0
        13 Juli 2020 13:24
        Kutipan: Alexey R.A.
        LK kecil sesuai dengan jenis modernisasi "Frunze" yang gagal

        Ya, sesuatu seperti. Tapi dalam situasi akhir 30-an, bukan awal.
  3. +1
    12 Juli 2020 06:40
    Pertanyaan teknologi menarik - bagaimana "baju besi" dibuat? Sudah digulung (ketebalannya tidak kecil)?
    Dan bagaimana semua ini datang bersama-sama? Pengelasan? Gas/listrik? Yah, mereka tidak "memasang" armor, dan bahkan dengan ketebalan seperti itu?

    Sekali lagi, pertanyaan tentang produksi - dari mana begitu banyak baja berasal, dan tidak sederhana? Meskipun di Rusia / AS masih mungkin untuk memahami, setidaknya ada tempat untuk menggali (termasuk batu bara untuk memasak), tetapi dari mana asalnya puluhan ribu ton ini, misalnya, Italia atau Jerman?

    Haluan terpisah untuk mereka yang mendesainnya - tanpa PC dan CAD, mereka mengandalkan kekuatan dan kekakuan, yah, dalam urusan maritim, juga tanpa komputer. Dan ada juga yang membuat gambar dari proyek / sketsa yang dapat dimengerti untuk produksi, sehingga semuanya dirakit, lagi "dengan tangan" dan "dari kepala".
    Dan harga kesalahan akan sangat tinggi ...
    1. +2
      12 Juli 2020 08:54
      Tidak jelas bagaimana, memang, tetapi sepertinya lembaran-lembaran itu dirakit menjadi paku, pas dan terpaku pada bingkai. Pengelasan telah digunakan lebih dan lebih sejak tahun 20-an. tidak berharap untuk itu. Mungkin ada yang tahu. Sebenarnya agak sulit untuk dibayangkan. Tidak ada masalah dengan baja di Jerman dan Italia, Jerman kaya akan batu bara. Italia dibeli. Dekat dengan Turki, Spanyol.
      1. +1
        12 Juli 2020 11:44
        Quote: Angin bebas
        Pengelasan telah digunakan lebih dan lebih sejak tahun 20-an. tidak berharap untuk itu.

        Pengelasan digunakan untuk menyambungkan baju besi tipis yang homogen.
        Armor tipe KS tidak diseduh.
    2. +7
      12 Juli 2020 11:43
      Kutipan dari VicktorVR
      Pertanyaan teknologi menarik - bagaimana "baju besi" dibuat? Sudah digulung (ketebalannya tidak kecil)?

      Armor digulung...
      Pabrik penggilingan mulai diproduksi secara massal pada tahun 1870-an.

      Kutipan dari VicktorVR
      Dan bagaimana semua ini datang bersama-sama? Pengelasan? Gas/listrik? Yah, mereka tidak "memasang" armor, dan bahkan dengan ketebalan seperti itu?

      Desainnya dipasang pada baut pelindung, pas dengan pelat.
      Misalnya, bagian belakang pelat baja LKR "Izmail"


      Kutipan dari VicktorVR
      dan dari mana asalnya puluhan ribu ton ini, misalnya, Italia atau Gremania?

      Seperti orang lain - mereka membangun tambang ... Apa yang tidak ada (misalnya, paduan aditif) - mereka membeli lebih banyak.
    3. 0
      13 Juli 2020 19:54
      Armor itu berguling. Ini sudah merupakan baju besi Krupp dengan pengerasan baja yang baik. Pengelasan lapis baja datang ke pembuatan kapal 30 tahun kemudian. Sevastopol memiliki armor baut dan goujon.
  4. +3
    12 Juli 2020 06:47
    Andrei yang terhormat,
    tidak ada trik teknis yang dapat melindungi kapal yang pada awalnya dirancang untuk perpindahan normal (bahkan tidak standar!) kurang dari 23 ton dari cangkang penusuk lapis baja modern dengan kaliber 000-356 mm pada waktu itu.

    Atau mungkin masuk akal untuk berpikir tentang melepas satu atau bahkan dua menara baterai utama dan menggunakan bobot yang "dibebaskan" untuk memperkuat armor?
    Itu bisa berubah menjadi analog Soviet dari battlecruiser Inggris Glorious, yang membawa empat meriam 381 mm di dua menara, hanya lapis baja yang lebih baik.
    1. +8
      12 Juli 2020 07:06
      Quote: Kawan
      menghapus satu atau bahkan dua menara kaliber utama dan menggunakan bobot "bebas" untuk memperkuat reservasi?

      Kenapa?

      VI untuk baju besi untuk LC lama diambil terutama dengan mengorbankan boule. Lebih jarang - karena fasilitasi GEM. Orang Italia, yang membutuhkan tempat untuk pembangkit listrik, membuang menara tengah - mereka mengubah LK menjadi LKR. Tetapi orang Italia memiliki dua menara yang ditinggikan secara linier di ujung-ujungnya. Dan Seva dua menara Anda adalah semacam Deutschland Soviet.))))
      1. 0
        12 Juli 2020 08:35
        Karena KTU baru - jauh lebih efisien.
        Tapi di mana mendapatkannya?
        Italia mengikuti jalan bantuan, menempatkan KTU dari kapal perusak di kapal penjelajah.
        Hanya Prancis dan Amerika yang memiliki terobosan.
        Meski demikian, pihak Swedia juga mencatat.
        Jerman tidak masuk hitungan.
        1. Komentar telah dihapus.
        2. 0
          12 Juli 2020 09:39
          Kutipan dari ignoto
          Tapi di mana saya bisa mendapatkannya?

          Uni Soviet memiliki beberapa pilihan, Kharkov TV-7 dari 26 dan 68 proyek.
          Kutipan dari ignoto
          jauh lebih efisien.

          Tidak. Sevs jauh dari 35K, dan Perjanjian Washington juga tidak berlaku untuk Uni Soviet. Jadi meningkatkan VI adalah solusi yang jelas, terutama mengingat PTZ yang hilang.
          1. 0
            12 Juli 2020 13:45
            Quote: Gurita
            Sevs jauh dari 35K, dan Perjanjian Washington juga tidak berlaku untuk Uni Soviet.

            Sejak 1937 (setelah penandatanganan Perjanjian Angkatan Laut Inggris-Soviet) memang benar ...
            1. -1
              12 Juli 2020 18:08
              Kutipan dari: Macsen_Wledig
              cukup relevan...

              Anda memahami bahwa dengan t sp VI Seva tidak masalah?

              Ngomong-ngomong, Uni Soviet, tanpa berangkat dari mesin kasir, mulai mencari di negara-negara ibu kota, dari siapa mereka harus membeli tali kapal perang, apalagi, ide-ide Uni Soviet jauh dari 35K / 14. "Bolshevik memiliki sikap Bolshevik terhadap perjanjian.
              1. +1
                12 Juli 2020 18:15
                Quote: Gurita
                Anda memahami bahwa dengan t sp VI Seva tidak masalah?

                "Sevastopol" bukan kapal perang?

                Quote: Gurita
                Bolshevik memiliki sikap Bolshevik terhadap perjanjian.

                Sudahkah Anda membaca kontrak itu sendiri?
                1. -1
                  12 Juli 2020 19:46
                  Kutipan dari: Macsen_Wledig
                  "Sevastopol" bukan kapal perang?

                  Ada percakapan terpisah tentang LC lama dalam kontrak. Tidak mungkin Seva akan dimodernisasi ke keadaan sedemikian rupa sehingga akan mulai menimbulkan pertanyaan dari sisi ini.
                  Kutipan dari: Macsen_Wledig
                  Sudahkah Anda membaca kontrak itu sendiri?

                  Ya. Apa pertanyaannya?
                  1. +2
                    12 Juli 2020 19:56
                    Quote: Gurita
                    Ada percakapan terpisah tentang LC lama dalam kontrak.

                    Ya ... Mereka dipindahkan ke kategori "usang" sejak 1940 ...
                    Dan sampai saat ini, cukup kapal dari baris pertama. :)

                    Quote: Gurita
                    Ya. Apa pertanyaannya?

                    Jika Anda membacanya, maka bagian itu
                    Ngomong-ngomong, Uni Soviet, tanpa berangkat dari mesin kasir, mulai mencari di negara-negara kapitalis dari siapa mereka membeli tali kapal perang, dan ide-ide Uni Soviet jauh dari 35K / 14. "Bolshevik memiliki sikap Bolshevik terhadap perjanjian seperti itu. .

                    jarang nulis... ;)
                    1. 0
                      12 Juli 2020 20:00
                      Kutipan dari: Macsen_Wledig
                      tidak mungkin untuk menulis

                      Ah, ya, LK 23pr dan omong-omong KR 68pr apakah ini normal? Baiklah.
                      1. +1
                        12 Juli 2020 20:06
                        Quote: Gurita
                        Ah, ya, LK 23pr dan omong-omong KR 68pr apakah ini normal? Baiklah.

                        Baca paragraf 2 dan 3 Pasal 2 Bagian II - Pembatasan.

                        ZY Anda mungkin berbicara tentang KRT pr.69.
                      2. 0
                        12 Juli 2020 20:16
                        Kutipan dari: Macsen_Wledig
                        tentang KRT pr.69.

                        Hanya yang ke-69 yang cocok dengan kontrak. Tapi 3 Agustus Chapaevs - tidak.
                        Kutipan dari: Macsen_Wledig
                        Baca paragraf 2 dan 3 pasal 2 bagian II

                        Apakah Anda ingin melaporkan bahwa Uni Soviet adalah salah satu dari semua yang tahu tentang Yamato di tahun ke-39? Dan tidak memberitahu siapa pun? Baiklah.
                      3. 0
                        12 Juli 2020 20:39
                        Quote: Gurita
                        Tapi 3 Agustus Chapaevs - tidak.

                        Mempertimbangkan fakta bahwa Jerman secara resmi mengumumkan pada tanggal 31.12.38 Desember XNUMX bahwa kapal penjelajah K dan L akan diselesaikan sebagai yang berat, masalah pemenuhan kontrak agak menggantung di udara ...

                        Quote: Gurita
                        Apakah Anda ingin melaporkan bahwa Uni Soviet adalah salah satu dari semua yang tahu tentang Yamato di tahun ke-39?

                        Semua orang tahu bahwa ... Pertanyaan tentang ukuran pengetahuan.

                        Quote: Gurita
                        Dan tidak memberitahu siapa pun? Baiklah.

                        Maaf, tetapi kepada siapa Uni Soviet harus melaporkan sesuatu tentang urusan pihak ketiga, apalagi, dengan tingkat probabilitas tinggi, yang diperoleh dengan intelijen yang menyamar?
                      4. -1
                        12 Juli 2020 20:54
                        Kutipan dari: Macsen_Wledig
                        Permisi, tetapi kepada siapa Uni Soviet harus melaporkan sesuatu tentang urusan pihak ketiga

                        Kutipan dari: Macsen_Wledig
                        Sudahkah Anda membaca kontrak itu sendiri?

                        Kutipan dari: Macsen_Wledig
                        kapal penjelajah K dan L akan diselesaikan dengan berat

                        Apakah pemerintah Soviet menyetujui pembangunan KRL 10K sesuai dengan Pasal 25 Traktat? Baiklah.
                      5. +1
                        12 Juli 2020 21:47
                        Quote: Gurita
                        Apakah pemerintah Soviet menyetujui pembangunan KRL 10K sesuai dengan Pasal 25 Traktat?

                        Pasal 11, poin b... Formalitas diperhatikan. :)

                        Quote: Gurita
                        Baiklah.

                        Jangan "nuklir" - jangan memanfaatkan ...
                      6. +2
                        13 Juli 2020 06:50
                        Kutipan dari: Macsen_Wledig
                        Pasal 11, poin b... Formalitas diperhatikan. :)

                        Ya ya. Saya mengakui sekolah hukum internasional Soviet.

                        Menandatangani kesepakatan tentang pembatasan parameter kapal, sama sekali tidak jangan ubah program pembuatan kapal sehubungan dengan itu, dan kemudian katakan bahwa kontrak itu pada awalnya adalah selembar kertas yang tidak berarti, karena Anda selalu dapat mengatakan bahwa semua ini dibangun untuk Timur Jauh di Leningrad dan Nikolaev.

                        Namun, Anda benar dengan cara Anda sendiri. Inggris pada tahun-tahun itu menandatangani banyak perjanjian aneh, dan perjanjian Anglo-Soviet jauh dari yang paling aneh.
    2. +2
      12 Juli 2020 09:35
      Peran yang harus dilakukan kapal perang Baltik, dan ini menembak di darat, kita dapat mengatakan bahwa mereka memiliki segalanya dengan senjata. Yang lebih penting di sini bukanlah kaliber yang lebih besar, tetapi jumlah senjata, kaliber bahkan dapat dikurangi hingga 10 dm. Dimungkinkan untuk membuatnya lebih mudah dengan melepas bangunan atas dan memasang mesin diesel, dan 10 knot akan cukup untuk pergerakan di zona pantai. Menurut opini saya
      1. 0
        12 Juli 2020 17:17
        Peran yang harus dilakukan kapal perang Baltik, dan ini menembak di darat,


        senjata darat akan lebih baik :)
      2. Alf
        +2
        12 Juli 2020 21:38
        Quote: Denimak
        Dimungkinkan untuk membuatnya lebih mudah dengan melepas bangunan atas dan memasang mesin diesel, dan 10 knot akan cukup untuk pergerakan di zona pantai. Menurut opini saya

        Dan dapatkan monitor dengan dimensi dan biaya kapal perang? Bukannya gemuk? Ganti mobil di kapal? Lebih murah untuk membangun baru.
    3. +2
      12 Juli 2020 10:39
      dan bagaimana Anda akan mengelompokkan tembakan kaliber utama?

      probabilitas memukul tergantung, hal-hal lain dianggap sama, pada frekuensi tembakan dan jumlah peluru di masing-masing, ketergantungan ini secara matematis non-linear, karena setiap tembakan memungkinkan Anda untuk mengoreksi yang berikutnya sesuai dengan rata-rata atau jenisnya. penyimpangan (scartometri), sehingga kemungkinan memukul tumbuh secara eksponensial
      1. +3
        12 Juli 2020 11:47
        Kutipan: Andrey Shmelev
        dan bagaimana Anda akan mengelompokkan tembakan kaliber utama?

        Bahkan, ada volume tebal Goncharov "Artillery and Armor", yang ditulis hanya di sekitar "Sevastopol". :)
        1. -1
          12 Juli 2020 12:12
          Bahkan, ada volume tebal Goncharov "Artillery and Armor", yang ditulis hanya di sekitar "Sevastopol". :)


          Saya membacanya dan menemukan di dalamnya banyak masalah hingga kesalahan paling kotor: dari peralatan hingga metode perhitungan, tetapi sebagai teori umum untuk level pemula, itu akan berhasil

          dan pertanyaannya adalah untuk Kamerad, yang memutuskan untuk mempersenjatainya 2 kali 2 kali 381 mm :)
          1. +5
            12 Juli 2020 14:11
            Kutipan: Andrey Shmelev
            pertanyaannya adalah untuk seorang kawan yang memutuskan untuk mempersenjatainya 2 kali 2 kali 381 mm :)

            Bung, lihat lebih dekat. Valentin tidak menawarkan untuk mengganti senjata (USSR tidak memilikinya), ia mengutip sebuah kapal kehidupan nyata dengan dua menara sebagai contoh.
            Sejauh yang saya mengerti, dia menyarankan untuk meninggalkan hanya dua menara utama di salah satu Sevs, dan menggunakan bobot yang dilepaskan untuk baju besi tambahan. Enam 12" senjata untuk penampakan selama Perang Dunia II sudah cukup, tetapi, jujur, tidak ada gunanya "modernisasi" seperti itu tidak terlihat. hi
            1. +1
              12 Juli 2020 14:24
              Enam 12 "senjata untuk terlihat selama Perang Dunia II sudah cukup


              Saya sebagian tidak setuju - untuk target yang bermanuver aktif, 6 barel mungkin tidak memberikan kepadatan tembakan yang dapat diterima

              arti modernisasi hanya jika Anda membersihkan tempat untuk artileri universal di tengah lambung, tetapi modernisasi skala besar "Sevastopol" tidak akan pernah dikalahkan dalam hal uang, IMHO hi
              1. 0
                12 Juli 2020 18:18
                Kutipan: Andrey Shmelev
                Saya sebagian tidak setuju - untuk target yang bermanuver aktif, 6 barel mungkin tidak memberikan kepadatan tembakan yang dapat diterima

                )))
                Pengalaman Spee tampaknya mengkonfirmasi hal ini. Di sisi lain, LK paling akhir memiliki 8-9 barel, sehingga perbedaannya tidak terlalu besar. Di sisi ketiga, menurut orang Inggris yang sama, penampakan semi-voli harus empat-senjata, bukan tiga-senjata, jadi dengan pendekatan ini, ya, 8 barel jauh lebih banyak dari 6.
                1. 0
                  12 Juli 2020 19:47
                  jadi perbedaannya tidak terlalu besar


                  mereka tidak dapat mendigitalkan perbedaan ini, "lantai - jari - langit-langit" untuk diri saya sendiri Saya menganggapnya sebagai 1,25 pangkat jumlah batang (ini adalah asumsi seperti itu, tidak lebih), saya tidak bisa bersikeras
                  1. 0
                    12 Juli 2020 19:59
                    Inilah pendapat Inggris, tetapi Jerman membuat 6 senjata di ShiG dan tidak mandi uap. Jadi semuanya rumit.
                    1. +1
                      12 Juli 2020 20:13
                      6 senjata di "Perbaiki dan Bangun Kembali" - dadakan, yang tidak menerima distribusi lebih lanjut,
                      6 senjata pada "senapan gergaji kapal perang" - tindakan yang diperlukan - terkunci
                      6 senjata di "Charles and Hans" - tidak ada lagi yang bisa menempel di menara ini
                      1. 0
                        12 Juli 2020 20:24
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        6 senjata di "Perbaiki dan Bangun Kembali"

                        Ngomong-ngomong, aku lupa tentang mereka. Dan tentang Yorkies. Jadi konsensus umum adalah bahwa lebih sedikit lebih banyak.

                        Tapi ini bukan tentang Seva entah bagaimana.
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        6 senjata di "Charles and Hans" - tidak ada lagi yang bisa menempel di menara ini

                        Dan bagaimana dengan menara? Orang Jerman tampaknya sama untuk semua orang.
                      2. 0
                        12 Juli 2020 20:26
                        Maksud saya penggantian 9 kali 280 dengan 6 kali 380 selama Perang Dunia II di "Charles and Hans" kedua
                        yang pertama "Charles and Hans" umumnya memiliki konsep pengendalian kebakaran yang berbeda :)
                      3. +1
                        12 Juli 2020 20:27
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        Maksud saya mengganti 9 dengan 280 dengan 6 dengan 380

                        Saya juga. Sepertinya menara Bismarck.
            2. +1
              13 Juli 2020 10:52
              Pada awal tiga puluhan, sebagai bagian dari pencarian modernisasi Mikhail Frunze, opsi ini dipertimbangkan. Gagal karena ketidakmungkinan mencapai 27 knot pada 88 hp. Ini tentang garis. Jika masih bisa melakukan haluan seperti pada "Conte di Cavour", maka buritan saja harus diubah. Aliran yang mengalir begitu saja memisahkan diri dari konvergensi kontur yang curam, dan baling-balingnya benar-benar tersendat. Tetapi penggantian buritan yang lengkap akan menghasilkan kecepatan maksimum 000 knot pada 30 hp. - Anda tidak bisa lepas dari "Terkenal" dan "Kerudung".
  5. +2
    12 Juli 2020 10:41
    bagaimana dengan membahas KUALITAS baju besi?
  6. +1
    12 Juli 2020 12:01
    Terima kasih! Artikel menarik!
  7. +4
    12 Juli 2020 12:04
    Secara umum, perlindungan "Sevastopol" terhadap peluru 280-305-mm dari era Perang Dunia Pertama dapat dianggap cukup dapat diterima


    Tes untuk menilai kekuatan geladak dan kapal perang "Gangut" dalam kombinasi dengan tes peluru baru 305 mm dan 203 mm dilakukan hanya pada bulan Agustus dan September 1913 di Laut Hitam. Kapal perang lama Armada Laut Hitam "Chesma" digunakan sebagai kapal target. Pengujian menunjukkan bahwa pelindung gimbal Gangut tidak mencukupi, karena cangkang 305 mm menembus pelindung utama setebal 225 mm dari 65 kabel (sekitar 12 km). Eksperimen juga menunjukkan distribusi deck lapis baja yang salah. Menempatkan baju besi paling tebal di dek atas tidak mencegah dek tengah dan bawah baja yang lebih tipis dari runtuh. Laporan tersebut menyatakan bahwa dek atas harus terbuat dari baja yang lebih tipis untuk hanya menyebabkan ledakan peluru, sedangkan dek bawah harus memiliki pelindung paling tebal untuk menghentikan pecahan peluru. Laporan uji lapangan memicu skandal di Departemen Angkatan Laut. Skandal itu dibungkam oleh kepala departemen kelautan yang baru, Laksamana. Ivan Grigorovich, yang secara pribadi memberi tahu Tsar tentang hal ini. Meskipun ancaman mengenai satu peluru 305 mm merupakan risiko serius bagi kapal perang Gangut, Angkatan Laut Rusia memutuskan untuk tidak memodernisasi salah satu dari empat kapal penempur Baltik, dengan keyakinan bahwa ini akan menyebabkan penundaan yang lama dalam memasuki layanan.
    1. +1
      13 Juli 2020 12:48
      Konstantin yang terhormat. Tentu saja, semua orang yang kurang lebih tertarik dengan sejarah armada Rusia akrab dengan tes ini. Dan saya pikir penulis artikel itu juga akrab dengan mereka. Tetapi faktanya kesimpulan tentang kecukupan baju besi ini bertentangan dengan 280-305 mm. kerang diambil tidak hanya dari langit-langit, tetapi berdasarkan pertempuran nyata - Pertempuran Jutlandia, di mana ternyata 229 mm. baju besi "kucing" menahan cangkang Jerman dengan baik.
      Dan kemudian ada saat seperti itu - Chesma ditembaki oleh senjata Rusia dengan proyektil terberat kami sendiri untuk kaliber ini, balistik dan penetrasi armor sangat bagus. Tetapi ini tidak berarti sama sekali bahwa kerang Jerman harus menunjukkan kinerja yang persis sama. Dan latihan telah menunjukkan bahwa penetrasi baju besi Jerman lebih rendah. Oleh karena itu kesimpulannya.
  8. +1
    12 Juli 2020 12:36
    Seperti yang mereka katakan, kapal besar membutuhkan torpedo besar. Ambil Yamato Jepang, jadi dia bahkan tidak diizinkan mendekati skuadron Amerika dan dibom oleh pesawat. Oleh karena itu, berapa banyak baju besi ringan yang akan dibom oleh pesawat dan itu perlu untuk memperkuat bukan baju besi, tetapi pertahanan udara, seperti pada kapal perang Amerika
  9. +1
    12 Juli 2020 12:36
    Meriam 12 inci Rusia memiliki balistik yang sangat baik. IMHO, tetapi untuk waktu mereka dan untuk teater tempat mereka seharusnya tampil, "Sevastopol" lebih dari sekadar mobil yang layak. Dan bukan salah mereka bahwa mereka harus memasuki pertempuran yang sebenarnya dalam waktu yang sama sekali berbeda dan dalam kondisi yang berbeda. Dari generasi pertama kapal penempur, Sevastopol, jika bukan yang terkuat dalam hal kecepatan / baju besi / api, jelas berada di garis depan ... Pertanyaan lain adalah bahwa potensi industri Republik Ingushetia tidak dapat mengimbangi kecepatan pembangunan di bidang persenjataan ini ...
    1. +3
      12 Juli 2020 13:01
      1. berapa lama waktu berlalu antara 03.06.1909/29.11.1909/1909 - penanda "Seva" dan XNUMX/XNUMX/XNUMX - penanda buku "Orion"? "Kaiser", omong-omong, ditetapkan pada Desember XNUMX.
      2. Kecepatan "Seva", dll., ditentukan "oleh frekuensi rotasi turbin" - apakah tidak ada yang mengkhawatirkan?
      dan lainnya
      1. 0
        12 Juli 2020 13:42
        Kutipan: Andrey Shmelev
        2. Kecepatan "Seva", dll., ditentukan "oleh frekuensi rotasi turbin" - apakah tidak ada yang mengkhawatirkan?

        Apa masalahnya?
        Mengukur kecepatan gerak dari putaran alat berat adalah praktik standar...
        1. +1
          12 Juli 2020 13:47
          dan masalahnya adalah bahwa tes diperlukan untuk memverifikasi perhitungan:
          ketika merancang, misalnya, ditemukan bahwa pada kecepatan rotasi 250 putaran, kecepatan kapal dengan perpindahan 25,200 ton akan menjadi 21,0 knot, jika di alam kecepatan sepanjang log, sepanjang titik yang diukur, dll. menjadi 21,0 dalam kondisi yang sama = ok, jika tidak, maka perhitungannya adalah sampah dan "Aftyr minum yada" + tanaman membayar denda + bos memperbarui resume
          Jadi, menentukan kecepatan frekuensi putaran turbin berarti tidak ada tes skala penuh untuk memverifikasi kebenaran perhitungan pada salah satu dari empat kapal, apakah akan ada versi tentang ini?
          1. +2
            12 Juli 2020 13:59
            Kutipan: Andrey Shmelev
            Jadi, menentukan kecepatan frekuensi putaran turbin berarti tidak ada tes skala penuh untuk memverifikasi kebenaran perhitungan pada salah satu dari empat kapal, apakah akan ada versi tentang ini?

            Mempertimbangkan tes penerimaan serial "pemula", mereka mungkin "bersembunyi" untuk kebutuhan "tidak membebani turbin" di masa perang dan alasan serupa.
            Nah, Anda perlu melihat di mana mil terukur berada di Baltik sebelum Perang Dunia I.
            1. +1
              12 Juli 2020 14:12
              Yah, bagaimana mengatakannya, mil terukur dapat diimprovisasi di area mana pun di mana Anda dapat melihat landmark yang berbeda di pantai (apa saja) dan lebih dalam dari 50 meter
              dan kualitas turbin seperti apa yang tidak layak untuk "diregangkan" :)
              1. +1
                12 Juli 2020 14:29
                Kutipan: Andrey Shmelev
                Yah, bagaimana mengatakannya, mil terukur dapat diimprovisasi di area mana pun di mana Anda dapat melihat landmark yang berbeda di pantai (apa saja) dan lebih dalam dari 50 meter

                Mungkin, jika semuanya begitu sederhana, Jerman tidak akan membawa kapal dari Kiel ke daerah Pillau untuk uji coba laut. :)

                Kutipan: Andrey Shmelev
                dan kualitas turbin seperti apa yang tidak layak untuk "diregangkan" :)

                Di sana pertanyaannya adalah dalam tes 8 jam dengan kecepatan penuh ...
      2. +4
        12 Juli 2020 14:26
        Kutipan: Andrey Shmelev
        "Kaiser", omong-omong, ditetapkan pada Desember 1909.

        "Ostfriesland" pada bulan Maret di tahun yang sama. "Kolosus" pada bulan April. Neptunus di bulan Januari Terus?
        1. +1
          12 Juli 2020 14:28
          "Sevastopol" jatuh antara generasi pertama dan kedua pada peletakan, antara generasi kedua dan ketiga pada pengiriman
          1. +4
            12 Juli 2020 14:33
            Ini tidak berbicara tentang kelebihan / kekurangan proyek, tetapi tentang keadaan industri secara umum dan kemampuan negara untuk membiayai konstruksi. Apalagi yang kedua lebih penting. Uang EMNIP terus mengalir hanya pada tahun 1912.
            1. +2
              12 Juli 2020 14:50
              ini menunjukkan bahwa adalah mungkin untuk merancangnya lebih lanjut dan meletakkannya di proyek baru

              Omong-omong, apakah Anda mengetahui motor listrik dari kemajuan ekonomi dan bahwa mereka ditinggalkan oleh majalah MTK 02.04.1911/XNUMX/XNUMX?
              Seva dirancang hingga musim panas 1911, sayangnya, sebagai bagian dari mod desain lambung yang gagal. 1909 dan tata letak yang gagal arr. 1908, dan butuh dua tahun untuk memperbaiki ini :)
              1. +3
                12 Juli 2020 16:13
                Kutipan: Andrey Shmelev
                itu mungkin untuk mendesainnya lebih lanjut

                Maka mereka tidak akan dibangun sama sekali.
                Harus dipahami bahwa setelah Perang Dunia I, semua kapal perang generasi pertama sudah ketinggalan zaman.
                1. -1
                  12 Juli 2020 16:19
                  petak alternatif:
                  SATU kapal perang telah dibangun dengan dana yang dialokasikan pada tahun 1909 sejak 1909: pengiriman - April 1913, kesiapan tempur - Agustus 1913
                  yang kedua telah dibangun sejak 1910: pengiriman - April 1914, kesiapan tempur - Agustus 1914
                  ketiga dan keempat sejak 1911 (proyek baru): pengiriman - Desember 1914, kesiapan tempur - April 1915
                  apa itu?
                  1. +2
                    12 Juli 2020 18:13
                    Anda di sini: http://alternathistory.com/rossiiskii-imperatorskii-flot-v-1905-1917-g-drednouty-i-sverkhdrednouty/
                    а весь цикл: http://alternathistory.com/?s=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82+%D0%B2+1905-1917+%D0%B3&post_type=post
                    Singkatnya, "Rurik-2" adalah "Invisible" yang agak lebih lambat, tetapi lebih baik lapis baja, pada tahun 1908 dua 12 "LK diletakkan sesuai dengan proyek Skvortsov (mereka meminta uang dalam ReI, Kementerian Keuangan tidak memberikan), dan kemudian pada tahun 1911 empat superdreadnoughts dengan senjata 356mm Amerika, seperti Nevada cepat tetapi dengan menara manusia.
                    1. +2
                      12 Juli 2020 20:18
                      kami mendapatkan kesimpulan yang disepakati: konstruksi paralel 4 (yaitu empat) "Sevastopol" - kebodohan
                      dan saya juga punya pertanyaan buruk: "dan siapa yang mengatakan bahwa proyek Sevastopol selesai sepenuhnya pada tahun 1909 dan tidak selesai sampai tahun 1912 inklusif?", karena, jika demikian, maka mereka akan menentang kategori saingan yang sama sekali berbeda
                      1. +4
                        12 Juli 2020 20:23
                        Renungan, Pak! hi
                2. +3
                  12 Juli 2020 18:34
                  Kutipan: Pelaut senior
                  Harus dipahami bahwa setelah Perang Dunia I, semua kapal perang generasi pertama sudah ketinggalan zaman.

                  Dalam banyak hal, Anda benar, saya sendiri suka menutupi rezim lama dengan baut.

                  Tetapi di sisi lain, jika Anda melihat Perjanjian Washington, maka hanya Inggris dan Jepang yang memiliki 100% superdreadnoughts. Bahkan Amerika Serikat memiliki Florida dengan Wisconsin (dan sebelum penyelesaian 16 "- dan bahkan Delaware), belum lagi kapal perang Prancis dan Italia. Jadi untuk tahun ke-22, RI bersyarat: 4 Seva, 3 Chernomorets, 1, secara ekstrim kasus 2 Ismail - ini adalah tempat ke-4 yang solid dalam pasukan linier, pemimpin yang tak terbantahkan dari negara-negara non-utama... Untuk kekuatan non-maritim yang buruk - tidak terlalu buruk.
    2. +1
      12 Juli 2020 13:40
      kutipan: Tao
      Dari generasi pertama kapal penempur, Sevastopol, jika bukan yang terkuat dalam hal rasio kecepatan / baju besi / api, pasti berada di garis depan ...

      Itu semua baik dan bagus, TAPI...
      Salah satu yang terkuat di generasi pertama memasuki layanan secara bersamaan dengan salah satu yang terkuat di generasi kedua dari belakang.
      1. +3
        12 Juli 2020 13:54
        "Orion" mulai beroperasi pada 02.01.1912/XNUMX/XNUMX, jika ada,
        dan "Ratu Elizabeth" diterima oleh armada pada bulan Desember 1914,
        Kapal perang Rusia diterima oleh armada pada 22.12.1914/XNUMX/XNUMX,
        tetapi seperti yang dijelaskan Tsvetkov secara samar, "tes ... berlanjut pada musim panas 1915 ..."
        omong-omong, "Poltava" memasuki tes ulang 21.11.1915/XNUMX/XNUMX
        ;))))
        1. +3
          12 Juli 2020 13:56
          Kutipan: Andrey Shmelev
          dan "Ratu Elizabeth" diterima oleh armada pada bulan Desember 1914,
          Kapal perang Rusia diterima oleh armada pada 22.12.1914/XNUMX/XNUMX,

          Apa yang saya bicarakan ... :)
      2. +1
        12 Juli 2020 23:36
        Jadi Anda harus menyelesaikan membaca posting ... Saya hanya menunjukkan kelemahan basis produksi. Tapi ini sama sekali tidak membayangi proyek itu sendiri ... Bagaimanapun, tidak ada yang mengandalkan situasi "duel" dengan armada Inggris (awalnya), dan mereka akan bertarung dengan Kaisermarine secara eksklusif di " posisi yang sudah diatur sebelumnya."
  10. +1
    12 Juli 2020 15:33
    Nah, melawan kapal perang Jerman 11 dan 12 inci, Sevastopol terlihat cukup bagus untuk diri mereka sendiri.
    1. +1
      12 Juli 2020 15:57
      Dikutip dari Kolin.
      Nah, melawan kapal perang Jerman 11 dan 12 inci, Sevastopol terlihat cukup bagus untuk diri mereka sendiri.

      Begitulah... Tapi itu adalah kuda berbentuk bola dalam ruang hampa.
      Dalam kondisi perang nyata, jika perlu, Jerman dapat memasang 8 LK dan beberapa dari tiga LKR untuk salah satu brigade kapal perang kami, seperti yang terjadi, misalnya, pada 15 Agustus di Teluk Riga.
    2. -2
      12 Juli 2020 16:39
      Nah, melawan kapal perang Jerman 11 dan 12 inci, Sevastopol terlihat cukup bagus untuk diri mereka sendiri.


      ketakutan macam apa ini?
      Anda melihat energi moncong meriam Jerman sebagai permulaan:
      Jerman 305 mm = 405 kg pada 855 m/s
      305 mm kami = 471 kg pada 762 m/s
      Orang Jerman tampaknya memiliki lebih banyak, bukan?
      penetrasi baju besi dari cangkang dengan kaliber yang sama dan kualitas yang sama berkorelasi kira-kira sebagai rasio energi kinetiknya
      penetrasi armor dari cangkang dengan kaliber yang berbeda dan kualitas yang sama berkorelasi kira-kira sebagai rasio energi kinetiknya, dikalikan dengan rasio areanya
      lemah untuk membandingkan "Sevastopol" dengan "Seidlitz"? ;)
      1. +4
        12 Juli 2020 17:49
        Kapal perang saling menembak tidak dalam jarak dekat, tetapi dari setidaknya 9 km., Cangkang Rusia lebih berat dan kecepatannya turun lebih lambat.
        "Zeydi" memiliki 8 senjata di kapal, 10 dalam kasus yang sangat jarang, dan bahkan akan ada kerusakan di kapal, "Seva" memiliki 12 senjata dan keunggulan dalam kaliber.
        "Zeidi" akan menembus sabuk "Seva" hanya dari jarak dekat, "Zeidi" memiliki sabuk sempit yang akan menembus "Seva" di suatu tempat dari kabel 60-65, bagian 230 mm akan menembus kabel 80-85.
        1. +2
          12 Juli 2020 19:24
          Dikutip dari Kolin.
          "Zeidi" akan menembus sabuk "Seva" hanya dari jarak dekat, "Zeidi" memiliki sabuk sempit yang akan menembus "Seva" di suatu tempat dari kabel 60-65, bagian 230 mm akan menembus kabel 80-85.

          Atas dasar apa penetrasi armor dihitung?
          1. +1
            12 Juli 2020 19:37
            Untuk senjata Rusia
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php
            hanya menebak.
            Saya bahkan tidak memikirkan yang Jerman, di Jutlandia, peluru 305 mm Jerman mampu menembus baju besi Inggris 9 inci dari 65 kabel, atau tidak. 280 mm jauh lebih lemah dari 305 mm.
            1. -1
              12 Juli 2020 19:43
              betapa lucunya dia, Nikolai ini :)))
              eksentrik, bagaimana hubungan K de Marr dengan baju besi kapal penempur Jerman, Rusia dan Inggris?
              1. +2
                12 Juli 2020 19:50
                Armor Rusia sama dengan bahasa Inggris, dan bahasa Jerman lebih rendah dari bahasa Inggris sebesar 10-15%.
                1. +1
                  12 Juli 2020 19:56
                  ha ha ha

                  Standar Rusia K = 2134

                  pada tahun 1918 Angles menguji mod proyektil 305 mm. 1911 pada baju besi mereka dan menerima K setidaknya 2475
                  1911 tes diterima untuk baju besi Rusia terhadap proyektil yang sama K = 2030
                  1921 tes diterima untuk baju besi Rusia terhadap proyektil yang sama K = dari 1800 (saya dapat menemukan angka pastinya jika perlu)
                2. 0
                  12 Juli 2020 20:15
                  Dikutip dari Kolin.
                  Armor Rusia sama dengan bahasa Inggris, dan bahasa Jerman lebih rendah dari bahasa Inggris sebesar 10-15%.

                  Dapatkah Anda melihat angka absolut?
      2. +1
        12 Juli 2020 22:13
        baik baik mengedipkan Itulah yang Goeben lari dari kapal perang Laut Hitam seperti neraka dari dupa
        1. -2
          12 Juli 2020 22:19
          Yah, kedipkan mata Itu yang Goeben lari dari kapal perang Laut Hitam seperti neraka dari dupa


          1. ada beberapa perbedaan besar antara "Goeben" dan "Seidlitz"
          2.antara Laut Hitam dan Baltik juga
          3.tapi persetan dengan "Goeben" segala jenis pertempuran, jika tidak ada dasar untuk perbaikan di Turki - apakah lemah untuk berpikir?
          4. Seperti yang saya pahami, sejak kita sampai pada pasangan "Goeben melawan Laut Hitam", maka pada pasangan "Kaiser melawan Baltik" apakah kesedihan Anda total?
          1. +4
            12 Juli 2020 22:27
            "lemah untuk membandingkan "Sevastopol" dengan "Seidlitz"? ;)" - siapa yang menulis ini?
            Apakah Seydlitz jauh berbeda dari Goeben? Prakiraan dan sabuk sedikit lebih tebal. Dan bagaimana dengan Laut Hitam dengan Baltik? Perbedaannya juga tidak signifikan.
            "Tapi persetan dengan Goeben, setidaknya semacam pertempuran," - dia mencoba beberapa kali dengan kapal perang, tetapi dengan kapal perang - benar-benar putus asa.
            Dan tentang berpikir lemah - saya menyarankan Anda untuk berkomunikasi dengan sopan dengan orang asing.
            1. 0
              12 Juli 2020 23:11
              penetrasi armor dari cangkang dengan kaliber yang berbeda dan kualitas yang sama berkorelasi kira-kira sebagai rasio energi kinetiknya, dikalikan dengan rasio areanya
              lemah untuk membandingkan "Sevastopol" dengan "Seidlitz"? ;)


              Saya hanya dengan bijaksana mencatat bahwa sangat menarik untuk membuat perhitungan penetrasi baju besi komparatif dari senjata kapal-kapal ini

              secara umum, saya menyarankan AiCh untuk waktu yang lama untuk menghitung duel "Sevastopol vs Seydlitz", itu akan menyenangkan :)

              jika kata-kata saya terdengar kasar, saya minta maaf, saya tidak bermaksud
              1. +1
                12 Juli 2020 23:31
                Dan di sini, menurut pengalaman Bank Dogger, tidak ada pilihan sama sekali. Anda mungkin tidak menghitung apa pun. Jika hanya untuk kepentingan akademis. Jerman memang memiliki kelemahan serius dalam pertahanan mereka.
                Faktanya, untuk membandingkan 12/52 baru kami dan 11/50 Jerman entah bagaimana ... saya bahkan tidak tahu. Ada juga batang 1,5 kali lebih banyak. Efektivitas cangkang kami ditunjukkan dengan baik oleh eksekusi Chesma.

                "Jika kata-kata saya terdengar kasar, saya minta maaf, saya tidak bermaksud" - OK
                1. -1
                  12 Juli 2020 23:36
                  bandingkan 12/52 baru kami dan 11/50 Jerman entah bagaimana ... saya bahkan tidak tahu


                  dan Anda mengambil formula de Marr dan nilai palu ke dalamnya - akan ada tawa :)

                  Ada juga batang 1,5 kali lebih banyak.


                  dan Anda mendigitalkan area diagram pemotretan - akan ada tawa :)

                  Efektivitas cangkang kami ditunjukkan dengan baik oleh eksekusi Chesma.


                  tidak, dia menunjukkan efektivitas perlindungan armor "Sevastopol"
          2. +1
            12 Juli 2020 22:36
            PS "Kaiser melawan Baltik" - agar tidak membuang waktu, baca Andrei di artikel sebelumnya, biasanya ditulis di sana)) Tidak ada kesedihan))
            Jika DUA Koenig hampir tidak bisa mengatasi SATU Slava, maka, mungkin, satu Kaiser dengan Sevastopol - tidak ada. Bukankah begitu?
            1. -1
              12 Juli 2020 23:02
              jika AiCh menulisnya secara normal, saya tidak akan mengatakan apa-apa, tetapi itu ditulis secara tidak benar di sana, karena mereka salah membuat perhitungan zona manuver bebas karena alasan berikut:
              1. K de Marra diterima sebagai 2134 untuk semua kasus
              (ini adalah koefisien relatif, yang untuk mod 305 mm 1911 akan menjadi:
              - Baltik memiliki maksimum 2033,
              -Jerman memiliki setidaknya 2250,
              -Inggris memiliki setidaknya 2450)
              yaitu, baju besi Jerman setidaknya 10% lebih efektif,
              dan baju besi Inggris setidaknya 20% lebih efektif,
              karena tidak ada data tentang perubahan generasi baju besi Rusia dari tahun 1901 ke 1917 (generasi baru Krupp dengan peningkatan ketahanan terhadap retak), kekekalannya dianggap, dan Jerman beralih ke jenis berikutnya di Frisland Timur dan lainnya di Bayern, Inggris beralih ke tipe baru pada kapal penempur generasi kedua dan tidak mengubahnya selama perang
              2. kekuatan perlindungan lubang batubara tidak diperhitungkan (meter batubara = 1 inci KC), ini masih merupakan keuntungan Jerman, karena mereka akan memiliki lebih banyak batubara dan tidak akan dikonsumsi begitu cepat
              3. kualitas mengerikan dari senjata 305/52, yang terbakar dengan sangat cepat, tidak diperhitungkan (di mana jaminan bahwa larasnya baru)
              4. kualitas menjijikkan dari gambar kerja "Sevastopol" tidak diperhitungkan (ingat bagaimana kompartemen eksperimental "Chesma" berantakan)
              5.dan jika laut gelisah, maka Baltik dalam kesulitan melawan "Seidlitz"
              dan lainnya dan lainnya
              1. +3
                12 Juli 2020 23:12
                Semua ini adalah teori kosong yang tidak ada hubungannya dengan praktik. Tetapi secara umum, Andrei menulis dengan benar.
                Hanya Shirokorad yang bisa menulis tentang kualitas mengerikan dari senjata 12 inci baru))
                Kompartemen runtuh di bawah pengaruh cangkang BARU kami dalam kondisi jangkauan, jadi tidak ada kejahatan besar di sini.
                Zona manuver bebas, menurut pengalaman dua perang dunia, benar-benar omong kosong, karena serangan jarak jauh (100 taksi atau lebih) untuk dua perang dunia dapat dihitung dengan jari. Ternyata Anda bisa membuang semua amunisi ke laut dan mendapatkan beberapa pukulan.
                1. 0
                  12 Juli 2020 23:19
                  Hanya Shirokorad yang bisa menulis tentang kualitas mengerikan dari senjata 12 inci baru))


                  “Dengan diperkenalkannya proyektil yang lebih berat, saya harus menurunkan kecepatan awalnya menjadi 762 m/s. Pada saat yang sama, distribusi tekanan di saluran senjata tidak lagi sesuai dengan desain aslinya dalam hal menghitung kekuatan longitudinal. Hal ini menyebabkan keausan senjata secara cepat dan tidak normal dan hilangnya akurasi pertempuran. Selain desain yang gagal, penyebab kelelahan yang berlebihan adalah baja meriam Obukhov, yang tidak cocok untuk pembuatan senjata berat modern karena sifat mekaniknya. Dengan demikian, proyektil yang kuat itu sendiri tidak menerima penggunaan yang tepat saat ditembakkan.
                  artileri dari departemen organisasi dan taktis Sekolah Staf Negeri Moskow A.E. Koltovsky

                  jadi tidak ada kejahatan besar di sini.


                  "Sevastopol" akan runtuh dengan cara yang sama jika terkena dari "Kaiser", dan ya, "semuanya baik-baik saja, marquise yang cantik"

                  karena untuk dua perang dunia, pukulan jarak jauh (100 taksi atau lebih) dapat dihitung dengan jari


                  ya, itu seharusnya hanya semacam mutan, hitung semua serangan Jutland dengan jari :)

                  Anda harus cocok dengan pull up, Pak
                  1. +1
                    12 Juli 2020 23:48
                    "Dengan diperkenalkannya proyektil yang lebih berat, saya harus menurunkan kecepatan awalnya menjadi 762 m / s" - apakah ini, kebetulan, bukan sekitar 12/40?

                    "Sevastopol akan runtuh dengan cara yang sama ketika dipukul dari Kaiser" - Chesma berdiri dengan gulungan, menembakinya, jika saya tidak salah, Evstafiy, dengan peluru baru, hampir kosong, tuduhan dipilih sedemikian rupa cara untuk memastikan balistik senjata 12/52 baru.

                    "Ya, itu pasti hanya semacam mutan, hitung semua serangan Jutland dengan jari :)"
                    Dan Anda membaca memoar Haase, misalnya. Atau apa pun tentang Jutlandia - di senja dan asap, pada jarak berapa kontak api? Terlalu malas untuk menonton sekarang, kabel 60)) Jerman memiliki tidak lebih dari 100 sebelum Yutdand bahkan kemungkinan teknis.
                    Jadi bagaimana dengan materi Anda sia-sia)))
                    1. 0
                      12 Juli 2020 23:54
                      ini, kebetulan, bukan tentang 12/40


                      secara alami, tidak

                      tuduhan dipilih sedemikian rupa untuk memastikan balistik senjata 12/52 baru


                      dan energi moncong 305/50 Jerman jauh lebih besar :)

                      Dan Anda membaca memoar Haase


                      Saya tidak sia-sia tentang materi. Anda di sini memperlakukan tentang singularitas hits
                      1. +1
                        13 Juli 2020 00:07
                        "menabrak jarak jauh (100 taksi atau lebih) dapat dihitung dengan jari"
                        Mohon pencerahan, siapa yang pernah memukul Jutland dari jarak sejauh itu?
                      2. -1
                        13 Juli 2020 00:15
                        Mohon pencerahan, siapa yang pernah memukul Jutland dari jarak sejauh itu?


                        mencerahkan:
                        Jauh kemudian, yaitu pada 20 jam 19 menit, sebuah proyektil 381 mm (mungkin dari Barham) dari jarak 97,5 taksi. tekan tepi bawah pos komando belakang; bagian dari pecahan peluru menembus celah utama, membunuh seorang artileri ketiga, pengintai kedua, seorang petugas di sana dan melukai beberapa orang; fragmen lain melewati dek atas dan baterai dan melalui poros ventilasi menembus ke ruang mesin, di mana mereka menghujani lemari es.


                        dan saya mengungkapkan keterkejutan saya yang luar biasa pada topik untuk apa semua ini:
                        tesis saya adalah bahwa pada jarak pertempuran yang sebenarnya, Jerman memiliki keunggulan yang menentukan, mengapa Anda menyeret pertempuran ke jarak yang tidak realistis, ya?
                      3. 0
                        13 Juli 2020 00:19
                        Apakah ada banyak hits lain seperti itu? Sebagian besar kelas menengah. Dan pertempuran pada jarak yang tidak realistis adalah pertanyaan tentang zona manuver bebas.
                      4. -1
                        13 Juli 2020 00:22
                        ini untuk pertanyaan tentang zona manuver bebas.


                        Anda lucu :) hitung ZSM untuk "Sevastopol" di bawah api "Kaiser", jangan malu - itu akan menyenangkan
                      5. 0
                        13 Juli 2020 00:22
                        "pada jarak pertempuran nyata, Jerman memiliki keunggulan yang menentukan" - yah, di mana? Apakah hanya di Coronel
                      6. 0
                        13 Juli 2020 00:24
                        seperti dimana? dalam pertempuran virtual melawan Sevastpol, di mana lagi
              2. +2
                12 Juli 2020 23:19
                "dan jika laut gelisah, maka Baltik berada dalam kesulitan melawan Seidlitz"
                dan lainnya, dan lainnya"
                Dan apa, di Baltik 12 poin setiap hari? belum dengar)))
                Sesuatu selalu mengganggu penari yang buruk, tetapi orang Jerman di laut dalam Perang Dunia I, baik di Baltik maupun di Laut Hitam, menunjukkan diri mereka bukan es.
                Sekali lagi - dua Koenig tidak dapat menenggelamkan Slava lama - bagaimana Anda bisa berkomentar?
                1. 0
                  12 Juli 2020 23:29
                  Sekali lagi - dua Koenig tidak dapat menenggelamkan Slava lama - bagaimana Anda bisa berkomentar?


                  Koenig menembakkan salvo ketiga dan:

                  Pukul 12.25 tiga peluru merusak Glory dan hampir bersamaan dua peluru menghantam Grazhdanin. Yang terakhir, bagaimanapun, tidak menerima kerusakan kritis, tetapi "Glory" hancur

                  https://topwar.ru/131878-chetyre-boya-slavy-ili-effektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-chast-5.html

                  Anda harus cocok dengan pull up, Pak
                  1. +1
                    12 Juli 2020 23:57
                    Tentang "Slava" ditakdirkan "- kata yang terlalu kuat, bukan begitu? Apakah itu meledak? Atau tenggelam? Kemudian harus diledakkan di kanal))
                    Seolah-olah di kapal perang lama kita (ingat Eustathius), kerang Jerman, bahwa 11 "itu 12" tidak menunjukkan sesuatu yang luar biasa. Jadi tentang studi materi - ini sudah lewat))
                    1. 0
                      13 Juli 2020 00:05
                      ini tepat :) "Slava" terlalu dalam dan tidak bisa melarikan diri. Itulah keseluruhan pertempuran untuk tiga tembakan, sebenarnya. Dan menulis SAM AiCh ini.

                      Laporan komandan "Evstafiy" di tautan:
                      http://armedman.ru/vospominaniya/raport-komandira-korablya-svyatoy-evstafiy-o-boe-5-noyabrya-1914-goda-s-kreyserom-geben-u-myisa-saryich.html
                      "Goeben" menembakkan dengan terampil, peluru berdaya ledak tinggi terbukti layak
                      1. +2
                        13 Juli 2020 00:15
                        Sesuatu yang dibuang Goeben.
                        Apakah Anda tahu siapa Haase?
                      2. -2
                        13 Juli 2020 00:16
                        tiriskan dihitung
                      3. +1
                        13 Juli 2020 00:35
                        Baru saja larut, waktunya tidur, besok aku harus pergi bekerja. Tidak ada waktu untuk membaca laporan Komandan Evstafiy. Besok.
                        G. Haase, jika ada, seni senior. Petugas Derflinger.
                        "Pada Derflinger dalam Pertempuran Jutlandia".
                        Jika Anda belum membacanya, saya merekomendasikannya.
                        Ada rekaman syuting yang diberikan, menarik.
                      4. 0
                        13 Juli 2020 09:21
                        "Sekarang kami menembakkan salvo setiap 20 detik." (Dengan)
                        sungguh, bagaimana saya tahu :) semoga harimu menyenangkan!
                      5. +2
                        13 Juli 2020 11:56
                        Terima kasih! Dan kau!

                        Ingat jarak tembak di Haase))
                        Saya juga suka bagaimana dia menggambarkan penampilan skuadron Evans-Thomas))

                        "Goeben" menembakkan dengan ahli, peluru berdaya ledak tinggi terbukti layak "- berapa hari setelah pertempuran skuadron melanjutkan kampanye berikutnya?

                        Dan, IMHO, dua Koenig seharusnya menghancurkan lemari keingintahuan kami berkeping-keping di moonsund, tetapi gagal.
                        Dan di atas kertas, Anda dapat menggambar apa pun yang Anda inginkan, seperti ini))
                      6. +1
                        13 Juli 2020 12:00
                        Dan saya membaca laporannya)) Terima kasih, itu menarik.
                        Terus? Kerusakan permukaan.
                      7. +1
                        13 Juli 2020 13:20
                        Jadi apa


                        tonton Kaperang Galanin:
                        Proyektil ini (daya ledak tinggi) menembus pelindung samping 6 inci


                        bandingkan dengan Kostenko:
                        Jepang menghabiskan seluruh pertempuran dengan beberapa peluru berdaya ledak tinggi. Armor 3 inci dari casemates dan dek 2 inci bertahan dari semburan peluru berdaya ledak tinggi 12 inci tanpa melalui lubang, bahkan dengan pecahan besar.


                        kami menyimpulkan tentang kualitas yang sangat baik dari ranjau darat Jerman.
                        tentang akurasi Jerman, juga.

                        jarak tembak di Jutlandia sudah diketahui dengan baik.
                        serta jarak setidaknya setengah dari kekalahan kapal.

                        Saya tidak mengerti mengapa ini. "Goeben" tidak memiliki tugas bertempur di lima kapal perang,
                        untuk alasan sederhana bahwa dia tidak memiliki pangkalan perbaikan: mengapa dia menenggelamkan dua dari mereka, misalnya, dengan biaya kerusakan signifikannya sendiri?

                        Ancaman. "Slava" hancur setelah 3 tembakan, yang menyebabkan 3 kekalahan, baca lebih lanjut tentang pertempuran ini
                      8. 0
                        13 Juli 2020 17:47
                        "Proyektil ini (daya ledak tinggi) menembus pelindung samping 6 inci"
                        "dengan membuat lubang yang rapi, bulat sempurna, seperti jendela kapal"
                        Ledakan berkekuatan besar??? Mungkin masih menembus armor))

                        Saya juga tidak melihat alasan pertempuran di Sarych untuk Jerman. Tetapi ada tugas yang harus diselesaikan, tetapi tidak diselesaikan (selanjutnya).
                        PS. Mereka berhasil memperbaiki Goeben dan Breslau setelah ledakan tambang. Yang terakhir dan enam inci dipersenjatai kembali))

                        Tentang ini saya mengusulkan untuk mengakhiri diskusi, karena tidak ada waktu sama sekali. Sampai Lain waktu)
                      9. -1
                        13 Juli 2020 20:12
                        Ledakan berkekuatan besar??? Mungkin masih menembus armor))


                        ini adalah trik ranjau darat jerman

                        tapi mereka tidak berani (nanti).


                        ya, akan ada dermaga dan galangan kapal yang bagus dan kemungkinan mengganti menara, jika ada, itu akan menarik

                        semoga harimu menyenangkan
                      10. Komentar telah dihapus.
                      11. Komentar telah dihapus.
  11. +1
    12 Juli 2020 15:33
    Terima kasih kepada Andrey dari Chelyabinsk untuk analisis menarik lainnya!
    Dan terima kasih khusus kepada komentator yang kompeten: Saya belajar tidak kurang dari komentar ..
    Untuk ini, saya suka duduk di VO di malam hari
  12. +1
    12 Juli 2020 17:34
    Reservasi sabuk untuk awal balapan kapal penempur tidak buruk. Armor dari menara baterai utama jelas lemah. Dan lebar PTZ itu kecil. Hal ini terlihat jelas pada bagian KO.
    1. +1
      12 Juli 2020 17:40
      kutipan: NF68
      Reservasi sabuk untuk awal balapan kapal penempur tidak buruk.

      Apalagi jika dibandingkan dengan "kucing" Fisher... :)
      1. 0
        14 Juli 2020 16:23
        Kutipan dari: Macsen_Wledig
        kutipan: NF68
        Reservasi sabuk untuk awal balapan kapal penempur tidak buruk.

        Apalagi jika dibandingkan dengan "kucing" Fisher... :)


        Akan lebih logis untuk membandingkan dengan kapal perang.
        1. +1
          14 Juli 2020 18:47
          kutipan: NF68
          Akan lebih logis untuk membandingkan dengan kapal perang.

          Itu adalah humor Chukchi yang halus. :)
  13. +1
    12 Juli 2020 20:37
    Skema pemesanan Sevastopol pada saat commissioning tampaknya sudah dikenal, tetapi, anehnya, tidak ada satu pun sumber yang berisi deskripsi yang lengkap dan konsisten.
    Sumber yang berisi deskripsi lengkap dan konsisten tentang skema armor adalah draft kerja kapal. Jelas, seperti itu, atau sebagian darinya, dapat ditemukan di RGAVMF dan semua kontradiksi dapat diklarifikasi.
    Dan Anda dapat menebak berdasarkan bubuk kopi, atau pada sumber yang berisi deskripsi yang tidak lengkap dan kontradiktif, menambahkan satu lagi ke dalamnya.
    1. 0
      12 Juli 2020 21:37
      Saya kurang setuju di sini, AiCh merangkum data beberapa buku dan mencoba membandingkannya satu sama lain, ini adalah level yang sangat bagus untuk Internet modern
      hal lain adalah dia suka berlebihan dengan kemewahan, dan kecanduan yang tidak dapat dipahami sangat merusak, tetapi ini membuatnya jauh lebih menghibur daripada zen yang membosankan, yang dapat Anda tonton 3 menit sehari dari ponsel Anda
      1. +1
        12 Juli 2020 21:47
        Saya telah berulang kali menyatakan posisi saya pada karya Andrei dan sangat menghormati dia dan eksperimen sastranya. Namun, ketika dia dibawa ke masalah teknis untuk tujuan menafsirkannya, saya pikir dia hanya membuang-buang waktu dan tenaga. Kemanusiaan untuk beberapa alasan kategoris tidak menerima fakta bahwa pengetahuan dasar diperlukan untuk penilaian dalam hal-hal teknis.
        Oleh karena itu, artikel hari ini, yang menghabiskan waktu dan tenaga penulis, pada kenyataannya, tidak mengklarifikasi apa pun dalam masalah dengan skema baju besi kapal perang tipe "Sevastopol", dan tidak dapat mengklarifikasi apa pun, dengan mempertimbangkan sumber-sumber yang digunakannya. diandalkan.
        1. +5
          13 Juli 2020 15:55
          Kutipan dari Undecim
          Saya telah berulang kali menunjukkan posisi saya pada karya Andrei

          Dan Anda telah dijawab berkali-kali. Waktu berlalu, dan semuanya baru.
          Kutipan dari Undecim
          Oleh karena itu, artikel hari ini, yang menghabiskan waktu dan tenaga penulis, pada kenyataannya, tidak mengklarifikasi apa pun dalam masalah dengan skema baju besi kapal perang tipe "Sevastopol"

          Dan dia tidak seharusnya. Tujuan artikel ini adalah untuk menunjukkan kontradiksi dalam sumber dan membuka pertanyaan tentang pemesanan "Sevastopol". Dan inilah mengapa itu berharga, karena sejumlah besar orang yang tertarik dengan sejarah armada telah membaca Vasilyev yang sama, dan berpikir bahwa mereka tahu segalanya tentang pemesanan Sevastopol.
          Anda mengambil dan meletakkan laporan lengkap
          Kutipan dari Undecim
          Sumber yang berisi deskripsi lengkap dan konsisten tentang skema armor adalah draft kerja kapal. Jelas, seperti itu, atau sebagian darinya, dapat ditemukan di RGAVMF dan semua kontradiksi dapat diklarifikasi.

          Jika Anda ingin saya melakukannya untuk Anda - tidak masalah, saya akan memberi Anda perkiraan biaya, dan saya akan melakukan pekerjaan setelah melakukan pembayaran di muka. Jika Anda ingin mencari tahu tanpa layanan saya, Anda dipersilakan ke RGAVMF. Jika Anda ingin situs menerbitkan karya yang mengungkapkan pertanyaan yang Anda minati - buat situs Anda sendiri dan tetapkan persyaratan untuk penulisnya.
          Tapi saya tidak perlu menuntut. Entah bagaimana saya akan memutuskan sendiri topik apa yang saya tulis dalam artikel. Terutama karena tidak ada yang memaksa Anda untuk membacanya.
          Ngomong-ngomong, saya sangat terhibur dengan komentar Anda di artikel tentang alasan kematian Oslyabi. Tolong beri tahu saya, untuk menjelaskan fakta bahwa teh mendingin dalam cangkir, apakah tidak mungkin dilakukan tanpa fisika atom?
          1. +2
            13 Juli 2020 16:12
            Omong-omong, komentar Anda membuat saya tertawa.
            saya bahkan lebih.
            Tolong beri tahu saya, untuk menjelaskan fakta bahwa teh mendingin dalam cangkir, apakah tidak mungkin dilakukan tanpa fisika atom?
            Mungkin karena fakta bahwa fisika atom tidak ada di alam. Tidak ada ilmu seperti itu.
            Tetapi ilmu seperti teori kapal, yang mempelajari kelayakan kapal - daya apung, stabilitas, tidak dapat tenggelam, propulsi, kemampuan mengendalikan, dan perilaku dalam gelombang, ilmu semacam itu ada. Dan tidak ada cara untuk menyiasatinya saat mendeskripsikan dan menganalisis kelayakan laut. Dengan cara yang sama seperti ketika menggambarkan prinsip pengoperasian sayap, seseorang tidak dapat melakukannya tanpa aerodinamika. Tetapi generasi kemanusiaan mencoba untuk membantah ini, seperti para pahlawan film "Aybolit - 66" - pahlawan normal selalu berkeliling.
            Sukses kreatif untuk Anda dan lebih banyak artikel tentang topik apa pun yang menarik minat Anda.
            1. +2
              13 Juli 2020 16:56
              Kutipan dari Undecim
              Mungkin karena fakta bahwa fisika atom tidak ada di alam. Tidak ada ilmu seperti itu.

              Atom, tentu saja.
              Kutipan dari Undecim
              Tetapi ilmu seperti teori kapal, yang mempelajari kelayakan kapal - daya apung, stabilitas, tidak dapat tenggelam, propulsi, kemampuan mengendalikan, dan perilaku dalam gelombang, ilmu semacam itu ada. Dan tidak ada cara untuk menyiasatinya saat mendeskripsikan dan menganalisis kelayakan laut.

              Ya. Yah, tidak mungkin untuk menebak tanpa pembuatan kapal tertinggi bahwa sebuah kapal yang telah menerima banjir dari kompartemen haluan akan mendapatkan trim di haluan. Dan tidak mungkin untuk memprediksi bahwa teh yang tertinggal di dapur dalam cangkir akan menjadi dingin tanpa pengetahuan yang mendalam tentang formula dan koefisien perpindahan panas. Bahwa selembar kertas dapat dipotong dengan gunting logam yang tajam tidak dapat dijelaskan tanpa pengetahuan yang kuat tentang kekuatan bahan. Dan Allah melarang seseorang untuk makan apel tanpa memiliki gelar ilmiah dalam biokimia!
              Kutipan dari Undecim
              Sukses kreatif untuk Anda dan lebih banyak artikel tentang topik apa pun yang menarik minat Anda.

              Saya ingin Anda berhenti melihat publikasi apa pun sebagai artikel ilmiah, yang tentu saja harus mengandung kebaruan ilmiah, signifikansi teoretis, dll. Tapi sayangnya, itu jelas tidak dalam kekuatan Anda.
              1. +1
                13 Juli 2020 17:27
                Kebaruan harus ada dalam hal apa pun, jika tidak, pembaca tidak akan tertarik.
                Tidak perlu mengetahui fisika untuk menyatakan fakta pendinginan teh.
                Tetapi ketika Anda mencoba menjelaskan pertanyaan ini, tanpa itu - tidak ada apa-apa.
                Tapi penulis lirik menyangkalnya.
              2. 0
                13 Juli 2020 20:40
                Ya. Yah, tidak mungkin untuk menebak tanpa pembuatan kapal tertinggi bahwa sebuah kapal yang telah menerima banjir dari kompartemen haluan akan mendapatkan trim di haluan.


                dan hitung :)
                "Oslyabya" memiliki luas permukaan air 2038 meter persegi, yang berarti bahwa untuk meningkatkan daya tariknya secara lunas per meter, dibutuhkan sekitar 2055 ton, karena 200 ton banjir di kompartemen haluan akan memberikan trim = ?
                1. +1
                  14 Juli 2020 07:36
                  Kutipan: Andrey Shmelev
                  karena 200 ton banjir

                  Saya bahkan tidak akan bertanya bagaimana Anda mendapatkan 200 ton. Air saja yang tumpah di dek hidup memberikan minimal 150 ton.
                  Mungkin Undecim benar tentang sesuatu :))))))
                  1. -1
                    14 Juli 2020 07:43
                    sebutkan nomormu :)
  14. +2
    12 Juli 2020 21:56
    Kutipan: Andrey Shmelev
    pada tahun 1918 Angles menguji mod proyektil 305 mm. 1911 pada baju besi mereka dan menerima K setidaknya 2475

    Armor pada tingkat contoh terbaik dari Perang Dunia II? Oh, dongeng-dongeng ini, oh, para pendongeng ini ...
    Kutipan: Andrey Shmelev
    1921 tes diterima untuk baju besi Rusia terhadap proyektil yang sama K = dari 1800 (saya dapat menemukan angka pastinya jika perlu)

    Dengan peningkatan ketebalan armor, kualitasnya menurun + pelat armor ditembak beberapa kali di sana.
    1. 0
      12 Juli 2020 22:00
      Armor pada tingkat contoh terbaik dari Perang Dunia II?


      Saya akan mencoba menjawab Anda dengan sopan:
      1.
      K de Marra bukan koefisien absolut, tetapi relatif, Anda harus memahami dasar-dasar fisika dasar (untuk kelas 7), dan kemudian menulis omong kosong
      2.
      pelajari standar pengujian untuk "penetrasi non-hitungan" - apakah Anda melihat Macan diuji dengan menembaki gambar, "misalnya?
      1. +1
        13 Juli 2020 09:37
        Anda akan melihat omong kosong dalam tulisan Anda, dan untuk eksperimen itu, hanya mungkin untuk menyatakan kesetaraan 12 dm Rusia. proyektil model 1911 dan Inggris 13,5 dm. sampel 1918.

        Dalam pertempuran kapal perang, bahkan 2 pukulan pada satu piring sangat jarang, dalam percobaan 20-22 tahun, pelat menyerupai saringan, dan setiap pukulan adalah penurunan resistensi pelat.
        1. 0
          13 Juli 2020 10:12
          dan Anda membaca tabel dengan hasil percobaan sebagai permulaan :)

          Antara akhir tahun 1918 dan awal tahun 1919, Inggris menguji proyektil Rusia terhadap 8" (20.3 cm) baju besi yang disemen (dikeraskan muka) pada 20 derajat dari normal ... Proyektil melubangi pelat tetapi pecah pada 1,447 fps (441 mps) dan menembus utuh pada 1,615 fps (493 mps).
          Aku menterjemahkan:
          pada kecepatan 441 m / s, proyektil mencapai CL dan membelah
          pada kecepatan 493 m / s proyektil mencapai NL
          441 m/s = 13500 meter
          493 m/s = 10500 meter
          Bagi mereka yang tidak terlalu bisa membaca teks sederhana, saya menulis lebih sederhana:
          menurut COP Inggris dengan ketebalan 8 inci NL dicapai dengan 60 kabel
          menurut COP Inggris dengan ketebalan 8 inci CL dicapai dengan 73 kabel

          sebagai perbandingan, pelat Rusia KS setebal 8 inci ditusuk oleh proyektil yang sama dari jarak 100 kabel seperti NL
          1. +2
            13 Juli 2020 15:11
            Andrey, sudah bagus bagi orang untuk bermimpi buruk dengan tes Inggris :))) Dengan koefisien de marre dan dengan penetrasi baju besi, dan oleh karena itu dengan daya tahan baju besi Rusia, semuanya jauh dari sejelas yang Anda tulis.
            1. -1
              13 Juli 2020 15:15
              ok, sarankan nomor alternatif?
              Anda dapat mencoba mendigitalkan Jutland, jika itu :)
              1. +2
                13 Juli 2020 15:42
                Kutipan: Andrey Shmelev
                ok, sarankan nomor alternatif?

                Saya bisa, dan bahkan akan melakukannya, tetapi sejauh ini - tidak ada waktu. Sementara itu, saya dapat mencatat bahwa angka-angka yang Anda kutip memiliki kontradiksi internal baaal yang, untuk beberapa alasan, tidak ingin Anda lihat.
                Tolong beri tahu saya, dari sudut mana peluru Rusia mengenai pelat baja Inggris?
                Kutipan: Andrey Shmelev
                pada 20 derajat ke normal

                Atau pada 20 derajat terhadap normal ditambah sudut datang? Apakah ada tip pada proyektil, atau tidak?
                Kutipan: Andrey Shmelev
                sebagai perbandingan, pelat Rusia KS setebal 8 inci ditusuk oleh proyektil yang sama dari jarak 100 kabel seperti NL

                Bolehkah saya bertanya di mana tepatnya penembakan ini terjadi? Sesuatu yang saya tidak dapat segera mengetahui di mana kami menguji baju besi 203 mm. 254 mm - ya, 225 mm - ya, 127 mm - sebanyak yang Anda suka ... Tapi 203 mm - saya lupa. Apakah proyektil dengan ujung? Pada sudut berapa proyektil mengenai pelat?
                1. +2
                  13 Juli 2020 17:15
                  Kutipan: Andrey Shmelev
                  ok, sarankan nomor alternatif?

                  Yah, misalnya. Tes Chesma, tembakan #27. cangkang tahun 1911 menembus baju besi, tetapi untuk beberapa alasan massanya ditunjukkan sebagai 460 kg. Kecepatan pada baju besi adalah 557 m / s, penyimpangan dari normal adalah 35 derajat. Cangkang tidak menembus baju besi, hanya lubang sedalam 75 mm dan lebar 200 m. Artinya, de marr di sini lebih dari 2400 Menurut baju besi Rusia
                  1. -1
                    13 Juli 2020 22:06
                    Pak, saya mengharapkan permintaan maaf publik dari Anda:


                    1. +1
                      14 Juli 2020 07:38
                      Kutipan: Andrey Shmelev
                      Pak, saya mengharapkan permintaan maaf publik dari Anda:

                      Untuk menghormati apa? :))) Cangkang itu menembus baju besi atau tidak?
                      1. -2
                        14 Juli 2020 07:45
                        Pak, saya persembahkan kepada Anda bahwa Anda adalah pembohong keji: proyektil tidak mengenai titik sasaran, tetapi membuat lubang di tepi atas, yang sifatnya jelas pada gambar
                      2. +2
                        14 Juli 2020 09:33
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        Pak, saya persembahkan kepada Anda bahwa Anda adalah pembohong keji: proyektil tidak mengenai titik sasaran, tetapi membuat lubang di tepi atas, yang sifatnya jelas pada gambar

                        Oh, sudah berapa lama kamu menunggu saat ini... Tapi sayang. Andrey, mari kita tidak hanya melihat gambarnya, tetapi juga membaca teksnya. mengedipkan Cangkang itu membuat lubang dan langsung meledak. Artinya, ada ledakan saat mengatasi armor :)
                        Selanjutnya, kami membaca laporannya (saya dapat melampirkan pindaian di malam hari, tetapi ada di sumber Anda)
                        Dua tembakan lagi ditembakkan dengan peluru penusuk lapis baja dari perkiraan jarak 65 kabin. Salah satu cangkang, mengenai tepi atas pelindung sabuk utama, membuat lubang di dalamnya dan meledak tanpa melambat.

                        Jadi... aku menunggu permintaan maaf tertawa
                      3. -1
                        14 Juli 2020 09:43
                        proyektil menembus semua baju besi yang ada di jalurnya sesuai dengan gambar,
                        panah biru - titik masuk, merah - titik keluar
                        batas lubang tembus dari tepi baju besi disorot dalam warna hijau

                      4. +2
                        14 Juli 2020 10:03
                        Andre, sekali lagi. Jika proyektil
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        menembus semua armor yang ada di jalurnya sesuai dengan gambar

                        Itu akan ditulis tentang dia bahwa, kata mereka, dia menerobos baju besi. Ini bukan.
                        Pertama, lihat nomor plat baju besi. 50. Kedua, lihat di sumber kami di mana lempengan ini berada (petunjuk - sebuah casemate terletak di atasnya). Ketiga, baca deskripsi. Casemate tidak rusak!
                        Dan akhirnya, keempat - tolong jelaskan bagaimana proyektil kaliber 305 mm dapat menembus pelat baja dengan bersih dan masuk ke dalam, membuat lubang 75x200 mm di dalamnya? Jika ada udara bersih dari atas, maka ya, tapi ada teman di sana
                        Itu tidak menembus baju besi, Andrey, tetapi, setelah mengenai lempengan, itu meledak saat penetrasi. Rupanya dia merobohkan steker kecil, tetapi tidak masuk ke dalam, itu bahkan tidak bisa disebut celah selama melewati baju besi.
                        ZY dan ya. akankah saya mendapatkan utas semacam tautan ke tes, di mana proyektil Rusia menembus 203 mm dari jarak 100 kabel? Atau apakah sudah waktunya bagi saya untuk memanggil Anda "pembohong yang berkeringat"? mengedipkan
                      5. -1
                        14 Juli 2020 10:06
                        menggambarnya dengan lemah pada gambar ASLI?
                      6. +1
                        14 Juli 2020 11:03
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        menggambarnya dengan lemah pada gambar ASLI?

                        Mana gambar aslinya?
                      7. -1
                        14 Juli 2020 11:05
                        menggambar di sini:

                      8. -1
                        14 Juli 2020 10:22
                        Maaf, posting komentar sebelumnya lebih awal,
                        Saya sarankan Anda mempertimbangkan hal berikut:
                        jika proyektil meledak di tempat yang SAMA, itu berarti tabung dipasang tanpa melambat,

                        Dan Anda juga harus melihat gambar ini:

                      9. +2
                        14 Juli 2020 11:02
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        Dan Anda juga harus melihat gambar ini:

                        Diperlukan. Sangat jelas terlihat di atasnya bahwa pelat baju besi ditutupi di atas dengan dek baju besi (yang untuk beberapa alasan Anda diuraikan dalam garis biru sebagai bagian dari pelat baju besi. Di sini Anda masih dapat melihat dengan jelas

                        Dek - tidak menderita, kasemate - tidak menderita, dari cangkang 304,8 mm lubang 75 * 200 - apakah baju besinya rusak? :)
                      10. -1
                        14 Juli 2020 11:12
                        "dan merobek ujung kemeja yang menonjol dengan kotak"

                        perhatikan garis merah (batas lempengan)
                        dan garis biru (batas kemeja dengan kotak)

                      11. Komentar telah dihapus.
                      12. +1
                        14 Juli 2020 11:30
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        dan merobek ujung kemeja yang menonjol dengan kotak

                        Kemeja itu berada di belakang pelat baja, bukan di atasnya. Tetapi di atas pelat - baju besi 37,5 mm, dan bahkan, tampaknya, pada substrat 25 mm

                        Ketebalan baju pada diagram tembakan ke 27 adalah 16 mm, dan ada juga panah yang menunjukkan bahwa baju itu berada di belakang pelat baja. Dan secara visual di atas kompor pada foto di atas - yah, bukan 16 mm
                      13. -1
                        14 Juli 2020 11:42
                        kemeja di belakang pelat - dapat dimengerti, tetapi dalam gambar itu jelas dilepaskan oleh tepi atas DI ATAS pelat

                        topik ini dapat didiskusikan selamanya, tetapi ada satu yang tidak dapat disangkal, IMHO, kebenaran, untuk perhitungan K de Marr 27, bidikannya sama sekali tidak bagus
                        termasuk, karena perlambatan INSTAN

                        tapi tembakan ke-25, saat pelurunya terbang ke ruang mesin dan meledak disana, sangat
                      14. +3
                        14 Juli 2020 12:21
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        topik ini dapat didiskusikan selamanya, tetapi ada satu yang tidak dapat disangkal, IMHO, kebenaran, untuk perhitungan K de Marr 27, bidikannya sama sekali tidak bagus
                        termasuk, karena perlambatan INSTAN

                        Andrey, mengapa cangkangnya meledak seketika? Apakah saya harus mengingatkan Anda bahwa tidak ada sekering kilat pada penusuk lapis baja Rusia? Baik pipa Morved dan Dzerkovich menyiratkan perlambatan.
                        Saya setuju dengan Anda bahwa sangat mungkin bahwa tembakan No. 27 tidak menembus baju besi justru karena pengoperasian tabung yang tidak terarah dan tidak tepat waktu. Mungkin saja. Lagi pula, bahkan EMNIP bukanlah kasus yang terisolasi selama pengujian.
                        Dan sekarang - ujian ketidakberpihakan yang sulit.
                        Perhatian, pertanyaan. Dan bagaimana Anda bisa menilai bahwa non-penetrasi pelat 203 mm Inggris terhubung secara tepat dengan batas penetrasi lapis baja proyektil Rusia sesuai dengan rumus de Marr, dan bukan karena operasi sekering Rusia yang tidak tepat waktu?
                      15. -1
                        14 Juli 2020 12:26
                        Apakah saya harus mengingatkan Anda bahwa tidak ada sekering kilat pada penusuk lapis baja Rusia? Baik pipa Morved dan Dzerkovich menyiratkan perlambatan.


                        dan perlambatan tampaknya diatur, hingga operasi seketikanya, atau tidak demikian halnya pada tabung-tabung ini?

                        tidak menembus baju besi


                        dia jatuh lebih tinggi, berdasarkan cetak biru
                        TIDAK ADA non-penetrasi dalam gambar, gambar itu ASLI, dan teks sedang memproses aslinya, apalagi, dengan tagihan dan perhitungan ulang, oleh karena itu gambar adalah yang utama
                        selain itu, kami membuka mata dan melihat teks:
                        "tekan EDGE atas armor"

                        Dan bagaimana Anda bisa menilai bahwa non-penetrasi pelat 203 mm Inggris terhubung secara tepat dengan batas penetrasi lapis baja proyektil Rusia sesuai dengan rumus de Marr, dan bukan karena operasi sekering Rusia yang tidak tepat waktu?


                        karena jelas dan tidak ambigu mengatakan "berantakan", dan bukan "robek"
                      16. +3
                        14 Juli 2020 12:56
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        dan perlambatan tampaknya diatur, hingga operasi seketikanya, atau tidak demikian halnya pada tabung-tabung ini?

                        Tidak. Tetapi tabung Dzerkovich sendiri harus menentukan penundaan tergantung pada kekuatan pukulan. Saya menentukan di sepanjang jalan.
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        dia jatuh lebih tinggi, berdasarkan cetak biru
                        TIDAK ADA non-penetrasi dalam gambar, gambar itu ASLI, dan teks sedang memproses aslinya

                        Bukan pemrosesan, tetapi deskripsi.
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        oleh karena itu gambarnya adalah yang utama
                        selain itu, kami membuka mata dan melihat teks:
                        "tekan EDGE atas armor"

                        Siapa peduli? Kami mengambil pensil di tangan kami dan menggambar. Dari sudut pandang geometri lintasan pelat baja, memukul tepi hanya memfasilitasi penetrasi baju besi, tetapi tidak mempersulit
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        karena jelas dan tidak ambigu mengatakan "berantakan", dan bukan "robek"

                        Jadi tidak dikatakan "meledak" untuk proyektil apa pun, bukan?
                      17. 0
                        14 Juli 2020 17:02
                        Saya memutuskan di sepanjang jalan.


                        oh, saya lupa, ini DT sayang, saya punya AiCh:

                        “Pada tahun 1911, eksperimen melengkapi cangkang penusuk lapis baja dengan paduan ini untuk senjata kaliber besar telah diselesaikan. A. A. Dzerzhkovich mengembangkan sekering 10DT dengan pemasangan otomatis untuknya, ditunjukkan pada Gambar. 77. Sekering tersebut memiliki katup khusus 1 yang tergantung pada cek kawat 2 , yang resistansinya dihitung sehingga ketika proyektil mengenai pelat tebal (sekitar kaliber 0,5), itu akan pecah dan memungkinkan katup untuk menutup jalur langsung nyala api dari primer kecil ke petasan 3; petasan dinyalakan melalui retarder bubuk. Ketika mengenai pelat tipis dan target resistansi rendah, pemeriksaan kawat menahan tekanan katup dan nyala api dari kapsul kecil memiliki waktu untuk langsung menembus petasan. Baik metode eksitasi primer maupun detonasi tetap pada sekering ini sama seperti pada sekering 11 DM.
                        Pemotretan berpengalaman menunjukkan bahwa 10-inci. peluru penembus lapis baja dengan kecepatan sekitar 550 m/dtk pada saat tumbukan menembus garis normal 6 inci. lempengan yang disemen, pin kawat terputus, katup menutup jalur langsung ke petasan, sekering bertindak dengan penundaan dan memberikan ledakan penuh di belakang pelat dalam 60-70% kasus. Istirahat yang tersisa terjadi selama perjalanan pelat. Departemen Angkatan Laut menjadi tertarik pada sekering ini dan mengujinya pada tahun 1912 selama penembakan yang diselenggarakan di Laut Hitam di kapal perang lama 'Chesma'. Kami akan menyentuh pengalaman-pengalaman ini di bawah ini. Pada awal Perang Dunia, sekering 10DT belum beroperasi.


                        Artinya, proyektil menghantam tepi dan sekering mendefinisikannya sebagai pukulan di tepi (pelat tipis adalah hambatan yang tidak signifikan), dan bukan pelat tebal. Mitosnya rusak. QED.
                      18. +1
                        14 Juli 2020 17:10
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        Artinya, proyektil menghantam tepi dan sekering mendefinisikannya sebagai pukulan di tepi (pelat tipis adalah hambatan yang tidak signifikan), dan bukan pelat tebal. Mitosnya rusak.

                        Andrey, saya tidak tahu mitos apa yang Anda hancurkan :) Kami memiliki lubang 75 * 200 - hambatan kecil apa yang bisa kami bicarakan? Dzerkovich bekerja secara normal pada pelat 127 mm, tetapi kemudian tiba-tiba - itu tidak signifikan?
                        Dan mari kita kembali ke "pecah", atau apa pun itu, dalam bahasa Inggris. Saya meminta Anda untuk memberikan beberapa bukti bahwa proyektil kami hancur dalam proses mengatasi lempeng Inggris, dan tidak meledak di dalamnya
                      19. 0
                        14 Juli 2020 17:16
                        Kami memiliki lubang di 75*200


                        DI TEPI (Karl!) bukan di tengah lempengan, tapi di TEPI,
                        itulah sebabnya aktivasi instan sekering bekerja, yaitu, resistansi kurang dari pelat 152 mm, karena pin tidak putus dan kapsul kecil bekerja
                        kapan kamu akan menarik materialnya :)

                        kembali ke Putus


                        tidak masalah. saat memotret dengan proyektil dengan sekering terbalik Inggris memiliki tiga istilah:
                        - bangkrut,
                        - pergi melalui
                        -lewat rusak dengan kerusakan berikut...
                        itulah sebabnya tidak ada jeda
                      20. +1
                        15 Juli 2020 07:30
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        IN THE EDGE (Karl!) bukan di tengah slab, tapi di EDGE

                        Jadi apa? :) Mengapa kata "tepi" begitu menyihir Anda?
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        itulah sebabnya aktivasi instan sekering bekerja, yaitu, resistansi kurang dari pelat 152 mm

                        Maaf, tapi saya bahkan tidak tahu bagaimana mengomentari ini. Pertama, Anda memutuskan untuk beberapa alasan bahwa ketika Anda mencapai tepi, resistensi akan turun secara signifikan. Ini bisa saja terjadi jika proyektil tepat mengenai tepi, dan lebih dekat ke sisi belakang pelat. Tetapi dalam kasus ini, proyektil akan mengaitkan tidak hanya 225 mm tetapi juga pelindung horizontal - dan tidak ada informasi tentang kerusakannya. Jadi lewat
                        Kedua. Teori Anda, yang menyatakan bahwa hambatan kurang dari 152 mm dari baju besi menyebabkan ledakan seketika tabung Dzhzerzhkovich, tidak ada artinya, karena alasan itu
                        12 ”penusuk baju besi 1911, dengan ujung dan tabung Kolonel Dzerzhkovich.
                        2) Saat terkena armor 5 ": a) pada sudut 30 derajat. dan dengan kecepatan 1400 kaki/detik. (ruangan 83) tabung bertindak seketika (tembakan No. 23) dan fenomenanya sama dengan tabung Departemen Kelautan; b. membentuk sudut 45 derajat. dan dengan kecepatan 1400 kaki/detik. (83 taksi.) menabrak tepi pelat, pecah di sudut dan meledak dalam jarak 3 kaki. di belakang kompor, yaitu bertindak hampir tanpa penundaan (tembakan nomor 48); c) pada sudut sekitar 90 derajat. dan pada kecepatan yang sama tabung bertindak dengan perlambatan. Pelat (dasar kabin) tertusuk, ledakan diikuti di dalam, pada saat kepala proyektil memasuki pelat belakang. Pelat belakang ternyata ditusuk, dirobek dan dilempar ke belakang beberapa depa (tembakan No. 13). Tembakan lain (di kasing) menembus pelat, sekat dan meledak di sisi yang berlawanan (tembakan No. 30).

                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        kapan kamu akan menarik materialnya :)

                        Ya, Andrew, kapan?
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        tidak masalah. saat menembak dengan peluru dengan sekering terbalik

                        Sekali lagi, bukan pertanyaan, tolong berikan tautan ke materi yang mengonfirmasi bahwa sekering tidak dipasang
                      21. -1
                        15 Juli 2020 11:21
                        Teorimu, yang menurutnya pelindungnya kurang dari 152 mm armor


                        Apakah Anda kepanasan atau main-main?
                        Ini bukan teori, tetapi deskripsi sekering dari Rdutlovsky.

                        tolong kasih link artikelnya

                        Yaitu Anda berbicara omong kosong tentang ledakan prematur.
                        Itu saja Anda juga memberikan referensi ke mana itu dijelaskan.
                        Dan saya benar-benar membaca dokumen itu, di mana TIDAK SATU FAKTA DETONASI dicatat.
                        Baik untuk Rusia maupun untuk cangkang Inggris.
                      22. +1
                        15 Juli 2020 12:56
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        Apakah Anda kepanasan atau main-main?
                        Ini bukan teori, tetapi deskripsi sekering dari Rdutlovsky.

                        Yang TIDAK DIKONFIRMASI oleh praktik menembaki Chesme saat menembaki baju besi 120 dan 125 mm dengan peluru dengan tabung Dzerzhkovich
                      23. 0
                        15 Juli 2020 21:44
                        dikonfirmasi oleh SET tembakan :)
                      24. +1
                        16 Juli 2020 09:13
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        dikonfirmasi oleh SET tembakan :)

                        Hanya dalam imajinasi liar Anda, lihat jawabannya di bawah ini
                      25. 0
                        16 Juli 2020 10:23
                        rekan, mari kita pelajari sedikit terminologi Inggris waktu itu untuk perbedaan antara kata "brooke up" dan "burst"



                        ini kutipan dari ADM



                        ini kutipan lain dari ADM
                      26. +2
                        14 Juli 2020 12:24
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        kemeja di belakang pelat - dapat dimengerti, tetapi dalam gambar itu jelas dilepaskan oleh tepi atas DI ATAS pelat

                        Ini bukan gambar, tapi gambar. Sesuatu yang kurang lebih mirip dengan gambar yang saya berikan di atas
                      27. 0
                        14 Juli 2020 12:32
                        berikut adalah foto dengan dimensi pelepas baju (diantara tanda panah)

                      28. +3
                        14 Juli 2020 13:06
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        berikut adalah foto dengan dimensi pelepas baju (diantara tanda panah)

                        Cukup mungkin. Tetapi ini tidak meniadakan skema yang telah saya berikan, di mana dek 225 mm berdampingan dengan tepi atas pelat baja 37,5 mm (well, jangan sampai terletak di pelat baja). Akibatnya, proyektil mengenai tepi, tidak menembus pelat, tidak merusak dek di belakang pelat, tetapi hanya merobohkan gabus dari pelat 225 mm, kemeja di belakangnya, dan sudut. Masih belum ada penetrasi.
                      29. 0
                        14 Juli 2020 16:50
                        proyektil menyentuh tepi, memotong bagian tepi ini, bagian kemeja yang menonjol dan memecahkan kotak, ADA penetrasi tepi tempat proyektil mengenai,
                        1.
                        tepat 27 tembakan, Anda memutuskan untuk menggunakan K de Marr untuk menghitung, dapatkah Anda mengganti nilai dalam rumus?
                        2.
                        dan besok Anda akan menulis bahwa "Yamato" tidak pernah berhasil mengalahkan "Sevastopol"? :)
                      30. +1
                        14 Juli 2020 17:12
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        proyektil menyentuh tepi, memotong bagian tepi ini, bagian kemeja yang menonjol dan memecahkan kotak, ADA penetrasi tepi tempat proyektil mengenai

                        Dan itu meledak. Saat lewat :))))
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        tepat 27 tembakan, Anda memutuskan untuk menggunakan K de Marr untuk menghitung, dapatkah Anda mengganti nilai dalam rumus?

                        Ya, bukan itu intinya :)))) Tetapi kenyataannya adalah bahwa cangkang AP Rusia terkadang dapat meledak ketika mengatasi pelat karena operasi sekering yang terlalu dini, dan bukan karena mereka tidak dapat mengasimilasi baju besi. Dan dalam kasus baju besi Inggris bisa menjadi kasus yang sama.
                      31. +1
                        14 Juli 2020 17:18
                        1. Tentang DT, saya sudah memberi tahu Anda materinya, ajar
                        2.
                        Dan dalam kasus baju besi Inggris bisa menjadi kasus yang sama.

                        apa bukti yang anda miliki untuk itu?
                      32. +1
                        15 Juli 2020 07:31
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        Saya sudah memberi tahu Anda tentang bahan bakar diesel, ajari

                        Dan ternyata Anda perlu menarik materialnya
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        apa bukti yang anda miliki untuk itu?

                        K = 2400
                      33. 0
                        15 Juli 2020 11:14
                        Dan ternyata Anda perlu menarik materialnya


                        Saya menulis bahwa Anda berbohong tentang ledakan dini bahan bakar diesel dan mengutip Rdutlovsky dengan deskripsinya, jelaskan apa yang KHUSUS tidak cocok untuk Anda

                        K = 2400


                        Apa masalahnya?
                        sehubungan dengan KS Rusia, tidak ada data tentang modernisasi yang ditemukan sejak zaman "Krupp pertama",
                        Jerman beralih ke merek baru di "Ostfriesland", dan juga memperbarui "Bayern" (data dari Okun and Co.),
                        Inggris sepanjang Perang Dunia I hingga dan termasuk Hood memiliki merek baru (saya tidak ingat dari tahun mana sebelum perang, dari Orion, tampaknya) (data dari Okun and Co.),
                        jika orang Inggris menulis bahwa baju besi mereka 10% lebih kuat dari Jerman
                        (Saya membaca bahwa Krupp tidak memperhitungkan pentingnya perpanjangan relatif yang lebih besar untuk ketebalan besar terhadap proyektil besar), kemudian, dengan mempertimbangkan asumsi aksi faktor skala
                        yang mencegah untuk bertemu melawan 305 arr. 1911 adalah seperti ini:
                        "Seva" = lebih dari 2000 (fakta)
                        "Nassau" = juga berarti sedikit di atas 2000 (baju besi yang sama)
                        "Ostfriesland" dan "Baden" = di tengah (sekitar 2200) dan 10% lebih rendah dari orang Inggris (walaupun ini sangat bisa diperdebatkan, kita akan membahasnya nanti)
                        5 skuadron = lebih dari 2450 (fakta)?
                      34. +2
                        15 Juli 2020 12:52
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        Saya menulis bahwa Anda berbohong

                        Anda umumnya tidak terkendali dalam bahasa Anda, terutama ketika argumen berakhir
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        dan mengutip Rdutlovsky dengan deskripsinya, jelaskan apa yang KHUSUS tidak cocok untuk Anda

                        Saya tidak puas dengan fakta bahwa, menurut kutipan yang Anda kutip, sekering bekerja secara instan jika ketebalan pelindung kurang dari 152 mm. Dan pada pengujian Chesma, sekering TIDAK BEKERJA langsung menembus casemate 125 mm. Apa yang saya ceritakan dengan kutipan dari sumber Anda sendiri - Galkevich.
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        Apa masalahnya?

                        di jari dari mana mereka dihisap
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        "Ostfriesland" dan "Baden" = di tengah (sekitar 2200) dan 10% lebih rendah dari orang Inggris (walaupun ini sangat bisa diperdebatkan, kita akan membahasnya nanti)
                        5 skuadron = lebih dari 2450 (fakta)?
                      35. 0
                        15 Juli 2020 21:42
                        dari mana tersedot


                        mari kita analisis:
                        1. memiliki gambar dari Galkevich di tangan Anda, Anda membuat sekitar 50 mm bevel
                        2. memiliki deskripsi nomenklatur perlindungan dari Galkevich, Anda menulis tentang baju besi brabet di bawah dek tengah
                        3. memiliki sepiring tes cangkang Inggris di tangan Anda, Anda menulis tentang
                        3.1. tentang sudut yang dihasilkan (ok, ditinggalkan nanti)
                        3.2. tentang kurangnya topi (ok, mereka menolak nanti)
                        3.3.pro ketuban pecah dini
                        4. memiliki gambar tembakan ke-27 di tangan Anda, Anda menyusun tentang hasilnya
                        5. tanpa sudut 27 bidikan, Anda menyusun bahwa Anda mendigitalkannya menurut de Marr, yang tidak mungkin tanpa sudut

                        di mana Anda menyedot semua ini dan mengapa?
                        mereka akan mengambil Galkevich, tetapi mereka menjelaskannya dengan jujur, bagus untuk membedaki otak pembaca
                      36. +1
                        16 Juli 2020 09:12
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        mari kita analisis:
                        1. memiliki gambar dari Galkevich di tangan Anda, Anda membuat sekitar 50 mm bevel

                        Andrey, tentu saja, Anda adalah spesialis teknis yang hebat, hanya sekarang Anda dengan riang keluar dari topik dan mentransfer panah kepada saya dengan gaya "sam d urak" :))))
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        1. memiliki gambar dari Galkevich di tangan Anda, Anda membuat sekitar 50 mm bevel
                        2. memiliki deskripsi nomenklatur perlindungan dari Galkevich, Anda menulis tentang baju besi brabet di bawah dek tengah

                        Sebenarnya, saya hanya menunda studi terperinci tentang Galkevich untuk nanti, menggunakannya sebagai panduan untuk hit individu. Dan saya tidak "menyusun" apa pun, tetapi dengan jujur ​​​​mencatat bahwa kemiringannya bisa 12 + 25 dan tidak mungkin ada baju besi di bawah geladak tengah.
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        3. memiliki sepiring tes cangkang Inggris di tangan Anda, Anda menulis tentang
                        3.1. tentang sudut yang dihasilkan (ok, ditinggalkan nanti)
                        3.2. tentang kurangnya topi (ok, mereka menolak nanti)

                        Sebenarnya, saya masih tidak yakin bahwa 20 derajat persis sudut pertemuan proyektil dengan pelat, dan bukan sudut pelat. Dalam deskripsi kami tentang tes tahun 1920 yang sama, ini ditunjukkan secara terpisah. Saya hanya melambaikan tangan dan setuju untuk menganggap sudut pandang Anda benar.
                        Dan saya mengajukan PERTANYAAN, menerima jawaban yang kurang lebih memuaskan dan setuju dengan mereka. Ada apa dengan esai?
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        3.3.pro ketuban pecah dini

                        Jadi tes dengan sekering dilanjutkan, atau tidak?
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        memiliki gambar tembakan ke-27 di tangan Anda, Anda menyusun tentang hasilnya
                        5. tanpa sudut 27 bidikan, Anda menyusun bahwa Anda mendigitalkannya menurut de Marr, yang tidak mungkin tanpa sudut

                        Pertama, sudut ditunjukkan secara langsung - 65 derajat, yaitu 35 dari normal. Kedua, Anda yang menekan tulisan di sana, bukan saya. Ada FAKTA - proyektil meledak tanpa menembus pelat, yang saya tulis.
                      37. +1
                        15 Juli 2020 10:54
                        Dan itu meledak. Saat lewat :))))


                        Andrei, apakah Anda benar-benar tidak mengerti atau apakah Anda bermain bodoh?
                        Sekering DT mengaktifkan primer besar jika gaya resistansi pelat lebih dari 152 mm setara,
                        dalam kasus lain, sekering DT mengaktifkan primer kecil,
                        pada tembakan 27 dia mengaktifkan primer kecil
                        Apakah sulit untuk berpikir lebih jauh?

                        Cangkang AP Rusia terkadang bisa meledak saat mengatasi pelat karena ledakan dini sekring


                        Apa bukti KHUSUS untuk itu?
                      38. +1
                        15 Juli 2020 12:54
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        Andrei, apakah Anda benar-benar tidak mengerti atau apakah Anda bermain bodoh?

                        Andrey, kekasaranmu sudah lelah. Awalnya aku mencoba untuk tidak memperhatikan, tapi...
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        Sekering DT mengaktifkan primer besar jika gaya resistansi pelat lebih dari 152 mm setara,
                        dalam kasus lain, sekering DT mengaktifkan primer kecil,

                        Dan pipa Dzerzhkovich TIDAK PERNAH bekerja tanpa melambat pada casemate 125 (SATU DUA PULUH LIMA) mm dan EMNIP pada 120 mm (SATU RATUS DUA PULUH) mm di dasar penebangan. Apakah Anda melihat kontradiksi?
                      39. +1
                        15 Juli 2020 21:52
                        berikut statistiknya:



                        6 kasus tindakan reguler,
                        1 pendaratan palsu,
                        1 penolakan

                        Tidak tahu malu?!
                      40. 0
                        16 Juli 2020 08:58
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        berikut statistiknya:

                        Andrei, Andrei :))))
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        Tidak tahu malu?!

                        Ini bukan untuk saya, itu untuk Anda malu.
                        Lihatlah contoh-contoh yang Anda berikan.
                        Menabrak geladak dengan sudut 85 derajat terhadap normal. Pukul di casemate 125 mm No. 23 pada sudut 60 derajat ke normal. Tembakan nomor 48 pada sudut 45 ke normal, yaitu hampir pada sudut memantul, ketika proyektil tidak akan menembus baju besi. Tetapi ketika sudut dari normal adalah 35 atau kurang - Dzerzhkovich bekerja dengan normal
                      41. +1
                        15 Juli 2020 23:37
                        oh, maaf, saya lupa bahwa Anda adalah seorang humanis,
                        jadi sekarang saya akan menulis dengan sangat sederhana
                        sehingga bahkan humaniora dapat mengetahuinya:

                        Tabung inersia dipicu oleh perbedaan kecepatan relatif proyektil dan pemberat cek,
                        yaitu, itu disetel ke upaya yang terjadi sebagai "eh ve kuadrat relatif di setengah" cek sinker

                        parameter resistensi terhadap pergerakan check sinker dihitung, tetapi disempurnakan sesuai dengan hasil pengujian (termasuk yang ini), di mana rasio efek pelambatan hambatan terhadap pemegang check sinker dan kekuatan cek dipilih

                        di DT cek adalah sakelar antara sekering instan - primer kecil (tidak ada hambatan serius terhadap proyektil) dan sekering tertunda - primer besar (ada hambatan serius terhadap proyektil)

                        DT dirancang untuk enam inci dari COP sepanjang normal (periksa batas switching), saya tidak dapat menemukan nilai yang tepat untuk tabung di proyektil selama percobaan pada tahun 1913

                        tapi masalahnya kamu tidak mengerti apa yang kamu tulis dan apa yang ingin kamu buktikan
                        Anda harus membuktikan bahwa ketika mengenai baju besi 203 mm dan lebih tebal, tabung memberikan jeda instan, tetapi sebaliknya, itu bekerja secara normal (ada peralihan dari primer kecil ke yang besar)

                        itu sangat normal untuk tabung untuk memberikan perlambatan, kemudian istirahat sesaat ketika memukul piring di sekitar 5 inci di sudut, karena dekat zona ambang batas switching, tapi ini hanya dapat berarti bahwa itu salah diatur untuk beralih DI BAWAH 152 mm biasa

                        sederhananya,
                        tabung konvensional, semakin sensitif disetel dan semakin kuat pukulannya, semakin cepat meledak
                        DT semakin sensitif diatur dan semakin kuat pukulannya, semakin meledak

                        oleh karena itu, jeda prematur dari tembakan ke-27 berarti bahwa gaya tumbukan kurang dari ambang batas, yaitu 152 mm untuk DT
                        dan Anda membuktikan bahwa pada tahun 1913 MASIH lebih rendah, yang bertentangan dengan argumen Anda sendiri


                        Rekan, sampai Anda mulai belajar fisika, Anda tidak akan memahami materi
                      42. 0
                        16 Juli 2020 08:58
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        oh, maaf, saya lupa bahwa Anda adalah seorang humanis,

                        Ini bukan alasan untuk menggantung cranberry yang menyebar di telingaku
                      43. +1
                        16 Juli 2020 09:29
                        Ini bukan alasan untuk menggantung cranberry yang menyebar di telingaku


                        keberatan, yaitu, bukan?
                      44. +1
                        14 Juli 2020 12:28
                        [/ quote] Kemeja itu berada di belakang pelat baja, dan bukan di atasnya. Tetapi di atas pelat - baju besi 37,5 mm, dan bahkan, tampaknya, pada substrat 25 mm [kutipan]

                        Di atas pelat tidak ada dek 37,5 mm dan substrat 25 mm, ujungnya menempel pada pelat pelindung dari dalam, atau lebih tepatnya bersandar pada kemeja setebal 16 mm dengan sudut menempel padanya.
                        Secara umum, pukulan tipikal di tepi atas pelat baja, ketika sumbu proyektil lebih tinggi dari tepi pelat, maka pelindung dihancurkan hanya 75mm dari tepi atas; segera ada ledakan proyektil, dan karena dinding casemate dipisahkan oleh potongan dari tepi atas GP, casemate tidak rusak.
                        Omong-omong, konfirmasi lain bahwa lantai casing setebal 25mm, bukan 19mm. Mungkin, dek tengah memiliki ketebalan 19 mm hanya di luar casemates (dan di dalam casemates - 25 mm).
                      45. +1
                        14 Juli 2020 13:07
                        Kutipan: Yura 27
                        Di atas pelat tidak ada dek 37,5 mm dan substrat 25 mm, ujungnya menempel pada pelat pelindung dari dalam, atau lebih tepatnya bersandar pada kemeja setebal 16 mm dengan sudut menempel padanya.

                        Dan mereka tidak menerima kerusakan.
                        Kutipan: Yura 27
                        Secara umum, pukulan tipikal di tepi atas pelat baja, ketika sumbu proyektil berada di atas tepi pelat,

                        Sebenarnya, sudut 65 derajat (35 dari normal) ditunjukkan, jadi saya tidak melihat bagaimana sumbu proyektil bisa lebih tinggi dari pelat baja
                      46. 0
                        14 Juli 2020 15:52
                        [/ quote] Dan mereka tidak menerima kerusakan [quote]

                        Ya, mereka ada di balik baju itu.
                        Sudut 65 derajat berada di sepanjang cakrawala dan sumbu proyektil di atas tepi pelat juga relatif terhadap cakrawala - pukulan khas di tepi.
                      47. 0
                        14 Juli 2020 17:15
                        Kutipan: Yura 27
                        Ya, mereka ada di balik baju itu.

                        Yura, jika proyektil menembus armor, bahkan di sepanjang tepinya, maka dengan cara apa pun itu harus mencapai armor horizontal melalui kemeja. Itu terjadi selama penembakan kabin - dan menembus 250 mm, dan membengkokkan lantai.
                        Kutipan: Yura 27
                        sumbu proyektil di atas tepi pelat juga relatif terhadap cakrawala

                        +65 derajat atau 35 dari normal - proyektil turun banyak, mengenai setidaknya bagian atas pelat baja, setidaknya tepi, garis geraknya mengarah ke bawah di belakang pelat
                      48. 0
                        14 Juli 2020 18:26
                        Yura, jika proyektil menembus armor, bahkan di sepanjang tepinya, maka dengan cara apa pun itu harus mencapai armor horizontal melalui kemeja.


                        +65 derajat atau 35 dari normal - proyektil banyak turun,




                        tapi kapan kamu akan menarik materialnya!
                        bagaimana menurut Anda, apakah "Evstafiy" atau kapal eksperimental No. 4 bertumit?
                      49. +1
                        15 Juli 2020 07:13
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        tapi kapan kamu akan menarik materialnya!

                        Andrei, kami sedang membaca dokumennya. Dan dikatakan di sana - sudut pertemuan dengan penghalang sekitar 65 derajat. Ada masalah apa kali ini? :)
                      50. 0
                        15 Juli 2020 07:33
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        bagaimana menurut Anda, apakah "Evstafiy" atau kapal eksperimental No. 4 bertumit?

                        Kapal eksperimental, tentu saja. menuju kapal tembak
                      51. 0
                        15 Juli 2020 06:38
                        [/ quote] Yura, jika proyektil menembus armor, bahkan di sepanjang tepi, maka itu harus sampai ke armor horizontal [quote]

                        Tidak, proyektil menyentuh tepi pelat dengan ujungnya (sumbu proyektil lebih tinggi dari tepi pelat) dan naik (lebih lanjut ledakan proyektil).
                      52. -1
                        14 Juli 2020 10:54
                        PS.
                        207 mm dengan 100 kabel - Data Titushkin
                        mereka diulang di sini:
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php

                        207 mm dibulatkan sama dengan 8 inci :)
                      53. +1
                        14 Juli 2020 11:31
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        PS.
                        207 mm dengan 100 kabel - Data Titushkin
                        mereka diulang di sini:
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php

                        jadi ya, tapi ini adalah beberapa data yang dihitung, dan bukan hasil tes, kan?
                      54. 0
                        14 Juli 2020 11:46
                        jadi ya, tapi ini adalah beberapa data yang dihitung, dan bukan hasil tes, kan?


                        Saya menemukan catatan di laptop lama saya bahwa RATA-RATA K de Marr menurut tes Chesma dapat diperkirakan sebagai 2030, dan dihitung dari data sebagai 2033, saya akan mencari lebih banyak
                2. -3
                  13 Juli 2020 17:32
                  Atau pada 20 derajat terhadap normal ditambah sudut datang?


                  rekan, jangan malu-malu dalam pelarian fantasi Anda, saya mengusulkan sebelumnya iterasi berikut dari alasan Anda:
                  "Togo memiliki 4 EBR yang tercatat di bawah Tsushima, saya menunggu pertanyaan Anda, mengapa saya memutuskan bahwa dia tidak memiliki 12 kapal perang lagi dan 4 kapal selam nuklir";)
                  1. +3
                    14 Juli 2020 07:49
                    Kutipan: Andrey Shmelev
                    rekan, jangan malu dalam pelarian fantasi Anda, saya mengusulkan terlebih dahulu iterasi berikutnya dari alasan Anda

                    Artinya, Anda tidak dapat memastikan bahwa sudut dalam tabel persis sudut pertemuan proyektil dengan baju besi, tentang ujung - keheningan, di mana Anda menemukan kerusakan baju besi Rusia 203 mm per 100 kabel dan dalam kondisi apa - diam.
                3. -1
                  13 Juli 2020 22:15
                  Dan inilah janji saya untuk Anda:

                4. 0
                  14 Juli 2020 06:16
                  [/ quote] Sesuatu yang saya tidak tahu langsung di mana kami menguji armor 203 mm [quote]

                  Saya memberi Anda tautan ke Tsushima, dengan tes Inggris terakhir kali, semuanya tertulis dengan jelas dan jelas di sana tentang sudut pertemuan dan adanya segala macam tip.
                  1. +1
                    14 Juli 2020 07:43
                    Kutipan: Yura 27
                    Saya memberi Anda tautan ke Tsushima, dengan tes Inggris terakhir kali, semuanya tertulis dengan jelas dan jelas di sana tentang sudut pertemuan

                    Dikatakan "sudut". Kami menulis "sudut pertemuan dengan rintangan." Saya ulangi pertanyaannya - selain kepercayaan diri Anda, apakah ada informasi lain bahwa "sudut" dalam hal ini berarti "sudut pertemuan dengan rintangan"? Dan ya, saya tidak melihat tip apa pun
                    1. -1
                      14 Juli 2020 07:53
                      Apakah ada informasi lain bahwa "sudut" dalam hal ini berarti "sudut pertemuan dengan rintangan"?


                      kita membaca dokumen kata demi kata: sudut berarti sudut pertemuan, dalam ADM menurut Baden, jika ada dua sudut, maka keduanya dan yang dihasilkan ditunjukkan, yang kedua tidak ditunjukkan di sini, dari mana Anda mendapatkannya ?

                      Saya tidak melihat tip


                      Anda sekali lagi hadir untuk hari ini bahwa Anda adalah pembohong keji?
                      di sini ditulis dalam APC hitam dan putih - yaitu, dengan tip
                      1. +1
                        14 Juli 2020 09:37
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        kita membaca dokumen itu kata demi kata: sudut berarti sudut pertemuan

                        Itu sudah jelas. Seperti yang kami dengar, maka kami menulis, tetapi Anda tidak tahu pasti. Berbeda dengan ADM menurut Baden.
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        Anda sekali lagi hadir untuk hari ini bahwa Anda adalah pembohong keji?

                        Untuk apa? Saya mengajukan pertanyaan kepada Anda - dengan atau tanpa tip. Anda memutuskan untuk memanggil saya pembohong keji karena mengajukan pertanyaan? :))) Yah, baiklah, Tuan yang tidak memihak :)))
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        di sini ditulis dalam APC hitam dan putih - yaitu, dengan tip

                        Saya tidak mengerti ini, tolong jelaskan.
                      2. -1
                        14 Juli 2020 09:49
                        Aku jelaskan:

                        disorot dengan warna merah di atas bahwa proyektil Rusia adalah APC
                        disorot dengan warna merah di "topi" pelat dan beratnya dalam pound dan persen

                        untuk cangkang Inggris hal yang sama disorot dengan warna biru

                      3. 0
                        14 Juli 2020 10:05
                        Kutipan: Andrey Shmelev
                        Aku jelaskan:

                        Saya mengerti semuanya, terima kasih! Apakah saya mengerti dengan benar bahwa AR adalah penusuk lapis baja, dan ARS penusuk lapis baja dengan ujung?
                      4. 0
                        14 Juli 2020 10:07
                        AR... "dibatasi"
                      5. 0
                        14 Juli 2020 10:03
                        bandingkan saja istilahnya di sini:


                        dan di sini:




                        dokumen dari subjek yang sama, satu kali, satu sumber (mungkin dari penulis yang sama)

                        yang pertama - sudut yang dihasilkan (untuk beberapa nilai)
                        di detik - hanya sudut

                        Kami membuka undang-undang Federasi Rusia dan membaca:
                        1.dokumen dibaca kata demi kata
                        2. hanya jika terbukti bahwa isinya tidak dapat ditentukan berdasarkan bacaan literal, bukti lain mengenai isinya diterima untuk menetapkan makna yang sebenarnya
                      6. +1
                        14 Juli 2020 11:03
                        Baiklah saya setuju. Mari kita asumsikan bahwa ini adalah sudut tumbukan proyektil pada pelat
                    2. 0
                      14 Juli 2020 11:53
                      Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
                      Kutipan: Yura 27
                      Saya memberi Anda tautan ke Tsushima, dengan tes Inggris terakhir kali, semuanya tertulis dengan jelas dan jelas di sana tentang sudut pertemuan

                      Dikatakan "sudut". Kami menulis "sudut pertemuan dengan rintangan." Saya ulangi pertanyaannya - selain kepercayaan diri Anda, apakah ada informasi lain bahwa "sudut" dalam hal ini berarti "sudut pertemuan dengan rintangan"? Dan ya, saya tidak melihat tip apa pun

                      Nah, bukan sudut ruangannya, tapi sudut pertemuannya dengan pembatas dari normal ke pembatas. Jika 20g dari bidang pelat, maka akan ada pantulan yang jelas.
                      Tip bahan dan berat, di paling kanan kolom "Keterangan".
          2. +1
            13 Juli 2020 15:12
            Itu. seluruh teori tentang baju besi mithril didasarkan pada fakta bahwa sekali satu cangkang Rusia pecah setelah menerobos. Lebih mudah untuk berasumsi bahwa proyektil itu di bawah standar daripada memagari megasupertheories.
            1. 0
              13 Juli 2020 15:16
              dan Anda masih tidak memiliki apa-apa, hanya banyak surat,
            2. Komentar telah dihapus.
            3. +1
              14 Juli 2020 06:05
              Dikutip dari Kolin.
              Itu. seluruh teori tentang baju besi mithril didasarkan pada fakta bahwa sekali satu cangkang Rusia pecah setelah menerobos. Lebih mudah untuk berasumsi bahwa proyektil itu di bawah standar daripada memagari megasupertheories.

              Masih banyak kerang Inggris baru dan mereka berperilaku persis sama dengan yang "ajaib" Rusia - jika tidak ada kecepatan yang cukup, maka mereka runtuh membuat lubang, jika ada cukup, maka mereka menusuk, tetap utuh.
  15. +3
    13 Juli 2020 01:25
    memesan seperti battlecruiser, kelaikan laut yang menjijikkan ... mengapa kapal perang? karena lambat?
  16. 0
    13 Juli 2020 11:53
    kutipan: Alf
    Kutipan dari WapentakeLokki
    dan fakta bahwa mereka tidak dapat menggunakan armada dalam Perang Dunia Kedua

    Di Laut Hitam, musuh utamanya adalah armada 2,5 penjaga Rumania dan kapal perusak kuno. Mengendarai kapal perang untuk penjaga?
    Armada Pasifik tidak bertempur.
    Tidak ada kapal perang di Armada Utara.
    Di BF, sekali lagi, dengan siapa harus bertarung? Apakah ada armada yang serius di Jerman?

    Pada akhir 1944 dan awal 1945, armada permukaan Jerman di Laut Baltik menghantam lebih keras daripada armada Soviet - 2 kapal perang tua, 2 kapal perang, 2 kapal penjelajah berat, 4 kapal penjelajah ringan, banyak kapal perusak, dan sejumlah besar kapal dan kapal permukaan lainnya. . BF kemudian hanya memiliki 1 kapal perang dan 2 kapal penjelajah ringan.
  17. +1
    13 Juli 2020 16:11
    Untuk Perang Dunia II, kelemahan utama Sevastopol adalah armor horizontal dan PTZ yang sangat lemah. Hanya di Komune Paris itu agak dikoreksi. Di kapal perang Baltik, hal yang sama diletakkan dengan baju besi tambahan di dek atas. Tapi di mana dan berapa banyak tidak sepenuhnya jelas.
    Tidak mudah untuk menembus pelindung samping pada sudut lebih dari 40 derajat dan jarak jauh (lebih dari 14-15 km). Dek paling rentan pada jarak jauh, dan di sini Sevastopol memiliki proyektil penusuk semi-armor yang sangat baik dan menurunkan biaya untuk menghancurkan dek musuh.
    Saya menghitung dan saya mendapatkan 16-20 km itu. peluru penusuk lapis baja dan penusuk semi lapis baja dari Sevastopol melewati dek kapal perang baru Jerman (termasuk Tirpitz).
    Jika pada jarak modernisasi ini Sevastopol mempertahankan jalur batubara 45-55 derajat, maka ia memiliki peluang melawan kapal perang Jerman baru.
    1. 0
      14 Juli 2020 10:23
      Terima kasih atas dukungan yang tidak disengaja, Kostadinov!
      Dalam komentar saya, saya tenggelam untuk "penjelajah super berat" dengan kaliber utama 305 mm, termasuk fakta bahwa proyektil penusuk lapis baja berat pada jarak jauh mengancam lapis baja horizontal kapal perang berkecepatan tinggi, dengan pengecualian Yamato dan Richelieu.
      Namun, masalah dengan Sevastopol adalah ia tidak dapat menentukan arah dan jarak dalam pertempuran seperti itu, dan Tirpitz dari 16-20 km adalah kematian pasti bagi orang tua itu.
  18. 0
    14 Juli 2020 14:29
    Kutipan: Viktor Leningradets
    Terima kasih atas dukungan yang tidak disengaja, Kostadinov!
    Dalam komentar saya, saya tenggelam untuk "penjelajah super berat" dengan kaliber utama 305 mm, termasuk fakta bahwa proyektil penusuk lapis baja berat pada jarak jauh mengancam lapis baja horizontal kapal perang berkecepatan tinggi, dengan pengecualian Yamato dan Richelieu.
    Namun, masalah dengan Sevastopol adalah ia tidak dapat menentukan arah dan jarak dalam pertempuran seperti itu, dan Tirpitz dari 16-20 km adalah kematian pasti bagi orang tua itu.

    Sevastopol tidak mampu menentukan jarak, tetapi tentu saja batu bara adalah masalah lain.
    Melawan Tirpitz, jika ada peluang, itu sangat kecil. Tetapi melawan Scharnhorst dengan artileri 280 mm akan ada zona kekebalan relatif Sevastopol setidaknya 2-3 km di mana ia dapat mengenai dek Scharnhorst. Dengan keunggulan kecepatan 10 knot di Scharnhorst, dia akan melewati zona berbahaya ini untuk dirinya sendiri dalam 5-10 menit. Selama waktu ini, Sevastopol dapat memberikan sekitar 10-15 tembakan. Sevastopol akan memiliki peluang bagus.
    Terhadap kapal perang "saku", peluang ini sudah jauh lebih tinggi.
  19. 0
    14 Juli 2020 15:59
    Kutipan dari WapentakeLokki
    ..evakuasi Krimea (..tidak, tidak..bukan milik kita, tapi sudah Deutsche ...) ... armada (.. ya, Armada Laut Hitam Spanduk Merah ..) berdiri di pangkalan .. ( .. OLS + PL tidak masuk hitungan .. ya, dan tidak ada artinya di dalamnya ...) lalu .. menarik LK Sevastopol .. ke dalam pertempuran.. (.. pertama dalam sejarah dan ... yang terakhir menentukan ..) dan siapa dan apa yang bisa menentangnya hingga 41x42 mm ... tapi ... LK berdiri diam .. sampai pemotongan itu sendiri .. ketika Beberapa .. kesedihan ... dan menghabiskan logam dan rubel biasa-biasa saja ... atau semuanya salah???

    Mencegat BDB oleh kapal perang dengan artileri 305 mm bukanlah ide yang baik. Selain penerbangan, Jerman memiliki 6 kapal selam dan selusin kapal torpedo di Laut Hitam di mana kapal perang lama menjadi target terbaik.
  20. 0
    15 Juli 2020 13:57
    Saya bertanya-tanya bagaimana baju besi "Revolusi Oktober" 20.3 cm / 60 SK C / 34 "Prinz Eugen" akan bertahan? Pada paruh kedua tahun 1944/paruh pertama tahun 1945, pertemuan semacam itu secara hipotetis mungkin terjadi (jika kita memperhitungkan kualitas staf komando KBF).
    1. 0
      15 Juli 2020 15:28
      Kutipan: Viktor Leningradets
      Saya bertanya-tanya bagaimana baju besi "Revolusi Oktober" 20.3 cm / 60 SK C / 34 "Prinz Eugen" akan bertahan? Pada paruh kedua tahun 1944/paruh pertama tahun 1945, pertemuan semacam itu secara hipotetis mungkin terjadi (jika kita memperhitungkan kualitas staf komando KBF).

      Pada jarak berapa?
    2. 0
      15 Juli 2020 18:44
      Kutipan: Viktor Leningradets
      Saya bertanya-tanya bagaimana baju besi "Revolusi Oktober" 20.3 cm / 60 SK C / 34 "Prinz Eugen" akan bertahan?

      Secara teori, 20,3 cm Psgr L / 4,4 (mHb) mulai secara normal menembus pelat baja KC n / A 240 mm dari jarak 12500 m. 220 mm - dari 14000 m. casing dibuat 125 mm jalan mereka di semua jarak tempur yang wajar.
      Bagaimana membandingkan daya tahan "Krupp Jerman gaya baru" dan "Krupp Rusia" adalah pertanyaan yang sangat bagus.
      1. 0
        16 Juli 2020 09:41
        Jadi ternyata senjata api cepat Pangeran pada jarak pertempuran mampu menimbulkan kekalahan mematikan pada kapal penempur tua melalui sabuk atas + bevel, melalui pelindung frontal menara, melalui cincin barbette atas, melalui kombinasi atas sabuk + barbet. Terhadap 28 cm/52 SK C/28 situasinya bahkan lebih buruk. Revolusi Oktober tidak dapat mengontrol jarak dan arah, sehingga risiko mendapatkan tembakan keberuntungan dari bangsawan atau pencopet sangat tinggi.
        1. 0
          16 Juli 2020 18:49
          Kutipan: Viktor Leningradets
          Jadi ternyata senjata cepat Pangeran pada jarak pertempuran mampu menimbulkan

          Seperti yang saya tulis di atas "dalam teori" ...
          Dalam praktiknya (dalam kehidupan nyata), Eugen, setelah bertemu dengan kapal perang musuh, akan memberikan kecepatan penuh dan bergegas menuju matahari terbenam.
          Jika karena alasan tertentu pertempuran harus diterima, maka komandan kapal penjelajah akan menjaga jarak 20-23 km dan, menggunakan ranjau darat, secara bertahap akan menghancurkan LC musuh ... dan kemudian - sesuai dengan keadaan.
          1. 0
            17 Juli 2020 09:11
            Menurut instruksi, komandan kapal penjelajah harus mundur dari pertempuran, tetapi jika dia bisa. Dan jika (dan ini kemungkinan besar!) kapal perang mengarah ke laut? Hanya pemulihan hubungan dengan tembakan cepat dengan harapan tembakan keberuntungan.
            Saya tidak setuju dengan pertarungan jarak jauh. Di sini, keuntungannya adalah dengan kaliber besar, dan serangan peluru semi-armor-piercing dan high-explosive untuk seorang bangsawan sangat penting dalam hal pengurangan / kehilangan kecepatan.
            Omong-omong, kekalahan melalui sabuk atas + bevel atau sekat, serta melalui kombinasi sabuk atas + barbet di bawah VP, tidak mungkin, berdosa. Setelah menembus penghalang pertama, 20,3 cm Psgr L / 4,4 (mHb) akan meledak di penghalang kedua tanpa menerobos.
            1. 0
              17 Juli 2020 15:24
              Kutipan: Viktor Leningradets
              Saya tidak setuju dengan pertarungan jarak jauh.

              Instruksi tempur Jerman memerintahkan sebaliknya: tembak dengan ranjau darat pada jarak maksimum yang mungkin.

              Kutipan: Viktor Leningradets
              . Setelah menembus penghalang pertama, 20,3 cm Psgr L / 4,4 (mHb) akan meledak di penghalang kedua tanpa menerobos.

              Bukan fakta ... Eksperimen diperlukan untuk kesimpulan.
  21. 0
    17 Juli 2020 17:35
    Kutipan: Viktor Leningradets
    Saya bertanya-tanya bagaimana baju besi "Revolusi Oktober" 20.3 cm / 60 SK C / 34 "Prinz Eugen" akan bertahan? Pada paruh kedua tahun 1944/paruh pertama tahun 1945, pertemuan semacam itu secara hipotetis mungkin terjadi (jika kita memperhitungkan kualitas staf komando KBF).

    Sabuk pelindung utama kapal perang sangat sulit ditembus. Kapal perang akan mempertahankan sudut arah 30-50 derajat, yang berarti bahwa kapal penjelajah harus mendekati beberapa kilometer untuk menembus sabuk pelindung utama. Menara dan barbet kapal perang yang paling rentan, tetapi kemungkinan masuk ke dalamnya kecil.
    Untuk dek lapis baja, pelindung kapal perang tambahan sejak tahun 1942 sangat penting, yang membuatnya tidak mungkin untuk menembusnya dari 203 senjata di semua jarak pertempuran praktis.
    Kapal perang menyerang dek kapal penjelajah dengan peluru semi-armor-piercing dan high-explosive di semua jarak praktis. Hal yang sama berlaku untuk turret dan barbette cruiser.
    Jadi lebih baik bagi kapal penjelajah untuk berlari lebih cepat dari kapal perang. Ada peluang kecil, tetapi risikonya jauh lebih besar.
  22. 0
    22 Juli 2020 15:33
    Armor kapal perang Baltik (terutama horizontal) juga ditingkatkan selama perang.
    Sejauh informasi di dek atas Marat pada akhir 1941 atau 1942, lempengan batu diletakkan dari tanggul.
    Pada Revolusi Oktober, pelat baja tambahan diletakkan di dek atas dan semuanya mencapai 1084 ton. Pada saat yang sama, ketebalan dek atas menjadi 90-110 mm (sumber "KBF dalam Perang Patriotik Hebat").
    Semua dalam 1084 nada sesuai dengan sekitar 60-70 mm armor tambahan per 2000 sq. meter. 60-70 mm + 37 mm = dek lapis baja 97-107 mm.
  23. 0
    13 Agustus 2020 23:58
    Saya melihat - penulis tidak memperhatikan bahwa ada sistem inci di RI pada waktu itu?
    Mengapa kemudian 75, 150, dll. ukuran? Jadi untuk contoh kekacauan ini - kutipan dari Wiki tentang Sevastopol:
    "sabuk utama: benteng 225 mm, ekstremitas 100-125 mm
    sabuk atas: 75-125 mm
    dek atas: 37,5 mm
    dek tengah: 19-25 mm
    dek bawah: 12-50 mm
    [b] Menara GK: 76-203 mm
    barbetes menara GK: 75-200 mm [/ b
    menara penipu: 70-250 mm " menggertak
    Saya merekomendasikan GOST 3262 - mudah ditemukan, tetapi menjelaskan hi
  24. 0
    22 Agustus 2020 11:10
    Faktanya, tidak ada rahasia dalam perlindungan baju besi "Sevastopols". Hanya saja ada banyak kesalahan dalam deskripsi. Jadi kami melihat diagram - dan tulis apa yang kami lihat ... Maka tidak akan ada kesalahan!

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"