Mengapa Hitler tidak menghabisi Inggris

265
Mengapa Hitler tidak menghabisi Inggris

Pembom Heinkel 111 Jerman terbang di atas wilayah Inggris selama Pertempuran Britania

80 tahun yang lalu, pada 10 Juli 1940, Pertempuran Inggris dimulai, upaya Reich Ketiga untuk menekan Inggris dengan perang udara, untuk memaksa London menyetujui kesepakatan dengan Berlin.

Kerajaan Inggris adalah panutan


Inggris menahan serangan udara Jerman pada musim panas dan musim gugur tahun 1940. Inggris kehilangan sekitar 20 ribu orang, lebih dari 1 ribu pesawat, tetapi melawan. Alasan utamanya: Hitler tidak ingin mengalahkan Inggris secara serius. Fuhrer mengharapkan perdamaian dan bahkan aliansi dengan Inggris. Jerman mengandalkan fakta bahwa setelah runtuhnya aliansi Inggris-Prancis di London, bagian dari elit Inggris (termasuk perwakilan dari aristokrasi tertinggi dan keluarga kerajaan) akan berkuasa, yang akan berkolusi dengan Berlin: sebagai gantinya untuk pelestarian kerajaan kolonial Inggris dan kesempatan untuk mendapatkan keuntungan dari koloni Prancis, Inggris mengakui kemenangan Jerman di Eropa dan tidak akan ikut campur dalam perang dengan Rusia.



Hitler dan banyak perwakilan elit dan ideolog Jerman lainnya mengagumi Inggris dalam banyak hal, menirunya. Bagaimanapun, Inggrislah yang menciptakan kerajaan kolonial (pemilik budak) dunia. Inggrislah yang menjadi penulis teori rasisme, Darwinisme sosial, dan egenetika. Mereka adalah orang pertama yang membuat kamp konsentrasi, membagi orang menjadi ras "lebih tinggi" dan "lebih rendah", menggunakan metode teror, genosida, prinsip "membagi, mengadu dan memerintah" dalam mengelola orang dan suku "inferior". Model penjajahan Inggris di India, di mana beberapa puluh ribu "penguasa kulit putih" membuat ratusan juta penduduk asli tetap tunduk, dianggap ideal oleh Hitler. Model yang sama rencananya akan didistribusikan di Timur, di Rusia.

Hitler melihat orang Jerman di Inggris sebagai "ras unggul" yang harus dipaksa kembali ke "komunitas Arya". Sang Fuhrer tidak ingin menghancurkan Kerajaan Inggris, ini hanya akan memperkuat Amerika - sarang orang kaya dan pemodal riba. Selain itu, Berlin mengetahui bahwa sebelum pecahnya Perang Dunia II, London secara aktif membantu Reich memulihkan potensi industri dan militernya.

Berlin ingin melihat mitra di Inggris. Buat sumbu Berlin-London-Roma-Tokyo. Persatuan kekaisaran ini dapat diperkuat karena runtuhnya dan perkembangan Rusia, dapat menciptakan penyeimbang kekuatan keuangan, industri, dan angkatan laut Amerika Serikat. Setelah Perang Dunia Pertama, kontradiksi antara Amerika Serikat dan Inggris semakin meningkat. Washington mengincar peran mitra senior, dan London, sebisa mungkin, menolak. Berlin tahu ini dengan baik. Mereka juga tahu bahwa Inggris tidak pernah pulih dari kerugian besar dalam Perang Dunia Pertama. Bangsa Inggris kehabisan darah dan tidak lagi menginginkan pengulangan penggiling daging yang mengerikan. Gagasan pasifisme populer di Inggris belum lama ini. Masyarakat akan panik karena ancaman perang di pulau-pulau, prospek serangan udara di kota-kota besar.

Karena itu, Hitler berharap sampai akhir untuk bernegosiasi dengan Inggris agar para pendukung aliansi dengan Jerman akan menggulingkan pemerintahan Churchill. Ke "Munich kedua". Setelah itu, Reich dapat dengan mudah melawan Rusia. Dan Jepang akan melancarkan invasi di Timur Jauh. Uni Soviet akan runtuh pada tahun 1941. Kekaisaran Jerman tidak perlu khawatir tentang front kedua, perjuangan di Atlantik dan untuk Inggris.


Pengarahan pilot pengebom tukik Yu-87 Jerman sebelum serangan mendadak

Mengapa Inggris tidak menyerah?


Inggris masih bangga bahwa pada musim panas dan musim gugur tahun 1940, ketika baik Rusia maupun Amerika Serikat tidak ikut berperang, mereka sendirian melawan Nazi dan selamat. Benar, setelah mempelajari fakta dengan cermat, ternyata Reich tidak berperang dengan kekuatan penuh melawan Inggris. Di awal perang, Luftwaffe menerima perintah untuk tidak menyerang kapal Inggris. armada di pelabuhan. Meskipun serangan di pangkalan angkatan laut Inggris dan armadanya merupakan langkah yang sepenuhnya logis. Armada Jerman kecil, Wehrmacht sedang bersiap untuk mendarat di Norwegia. Jerman perlu membersihkan lautan armada musuh. Tetapi Hitler melarang pengeboman pangkalan angkatan laut Inggris. Jelas, dia tidak ingin membuat marah masyarakat Inggris. Serangan di pelabuhan dapat menyebabkan banyak korban di antara penduduk sipil. Rupanya, sang Fuhrer masih mengandalkan perdamaian dengan Inggris dan dia membutuhkan armada mantan nyonya laut itu.

Selanjutnya, selama kampanye Prancis, Jerman benar-benar mengalahkan sekutu, menekan pengelompokan mereka di daerah Dunkirk. Jerman tank bisa mengatur penggiling daging yang megah, menghancurkan atau menangkap kelompok musuh (Perintah penghentian Hitler. Mengapa tank Jerman tidak menghancurkan tentara Inggris?). Namun, mereka tidak melakukannya. Inggris diizinkan untuk mundur ke pulau mereka. Jelas, Hitler tidak ingin mengatur pembantaian, menjadikan Inggris musuh bebuyutan.

Setelah Dunkirk, Kepulauan Inggris melemah untuk beberapa waktu dalam hal pertahanan. Pasukan ekspedisi, yang dibawa keluar dari Dunkirk, kehilangan senjata dan peralatan berat, dan mengalami demoralisasi. Butuh waktu baginya untuk pulih. Detasemen milisi dibentuk dengan tergesa-gesa di pulau-pulau itu. Mereka memiliki senjata usang, pelatihan yang buruk. Situasi di negara itu di ambang kepanikan. Inggris sangat takut dengan pendaratan Jerman di selatan pulau. Momen paling sukses untuk pendaratan pasukan pendaratan Jerman. Ladang ranjau dapat ditutup dari armada Inggris. Jerman memiliki tambang magnet yang sangat baik. melemparkan segalanya ke dalam pertempuran penerbangan. Ini akan mengakibatkan banyak korban bagi Angkatan Laut Inggris. Namun, Jerman sedang istirahat.

Sebaliknya, Nazi pada Juli 1940 memulai perang udara. Pertempuran Inggris bukanlah skala penuh, tetapi operasi terbatas dengan kekuatan kecil. Taruhan dibuat untuk menghancurkan Angkatan Udara Inggris dalam pertempuran terus menerus. Seperti, ketika musuh kehabisan pilot dan pesawat, maka Inggris menyerah. Pada saat yang sama, Jerman tidak tegang sama sekali. Di Inggris, mereka tidak membicarakannya, tetapi Jerman tidak bertarung dengan serius selama periode ini. Ekonomi Jerman, termasuk negara-negara pendudukan, tidak seperti Inggris, tidak dimobilisasi. Reich bahkan mengalami penurunan produksi pesawat pengebom dan pesawat tempur di tengah-tengah Pertempuran Britania. Selama operasi ini, Jerman memproduksi rata-rata 178 pesawat, dan Inggris - lebih dari 470. Pada saat yang sama, potensi industri Jerman sendiri kira-kira dua kali lipat dari Inggris. Misalnya, pada tahun 1944 industri Jerman memproduksi 24 pesawat tempur (rata-rata 2 per bulan). Alhasil, pada Agustus 1940, armada tempur Goering menjadi 69% dari jumlah yang tersedia tiga bulan sebelumnya.

Sungguh aneh bahwa Luftwaffe tidak berpikir untuk memperkuat pelindung pembom mereka dengan melengkapi pesawat tempur dengan tank eksternal. Untuk beberapa alasan, Jerman tidak mulai menyebarkan jaringan lapangan terbang tambahan di Prancis Utara, Belgia, dan Belanda. Komando Jerman membubarkan pasukan pesawat pembom yang tidak mencukupi dalam operasi tersebut. Akibatnya, Jerman tidak dapat menghancurkan Inggris pada musim gugur. Kesal, Hitler memerintahkan teroris untuk membom London. Mereka tidak memiliki kepentingan militer khusus, hanya meningkatkan keinginan Inggris untuk melawan dan menyebabkan kerugian besar di Angkatan Udara.

Aneh juga bahwa Jerman, yang rasional dan sangat ahli dalam bidang militer, tidak melancarkan perang bawah air bersamaan dengan perang udara. Lagi pula, Inggris dan industrinya, penduduknya sangat bergantung pada pasokan sumber daya dan makanan. Pada tanggal 1 September 1940, Jerman memiliki 57 kapal selam, sama persis dengan tahun lalu! Artinya, produksi kapal selam tidak meningkat. Hanya ada beberapa kapal selam di posisi Inggris. Selain itu, Angkatan Laut Jerman buta: karena posisi Goering, armada tidak memiliki pesawat pengintai dan pengintai. Baru pada musim panas 1941 perang kapal selam melawan Inggris diaktifkan. "Perang aneh" lainnya: ketika Angkatan Udara Jerman aktif, armada Jerman hampir tidak aktif; ketika perang angkatan laut meningkat - tekanan udara berhenti, Luftwaffe diarahkan ke Rusia.


Orang yang lewat di jalan dihancurkan oleh bom Jerman Coventry

Apa yang akan dilakukan Hitler jika dia benar-benar ingin menghancurkan Inggris?


Jika Fuehrer benar-benar ingin mematahkan punggung Kerajaan Inggris pada musim panas 1940, dia akan memiliki setiap kesempatan untuk melakukannya. Industri Reich, Prancis, dan negara subjek lainnya akan dimobilisasi untuk penguatan mendesak angkatan udara dan angkatan laut. Pembangunan pesawat tempur, pembom, pembuatan penerbangan strategis jarak jauh, pembangunan kapal selam, kapal perusak, kapal penyapu ranjau, kapal penjelajah ringan, dll. Serangan harus dilakukan ke beberapa arah sekaligus. Perang udara akan menjadi penuh: dengan serangan kuat terhadap pelabuhan utama, fasilitas industri (terutama pabrik mesin penerbangan dan pesawat), infrastruktur energi dan transportasi (jembatan, persimpangan kereta api, stasiun, terowongan, dll.). Di udara, dengan peningkatan pesat dalam konstruksi kendaraan militer, dimungkinkan untuk mengatur pertempuran penuh. Bunuh skuadron tempur Inggris sehingga tingkat produksi pesawat tempur di pabrik-pabrik Inggris lebih rendah dari tingkat kehancuran mereka.

Serangan udara akan dilengkapi dengan blokade angkatan laut penuh dengan serangan oleh perampok bawah air dan permukaan untuk memutus Inggris dari pasokan bahan mentah dan bahan bakar untuk industri dan angkatan bersenjata, makanan untuk penduduk. Jika Hitler berencana untuk melawan Inggris dengan serius, dia akan memperkuat armada udara (termasuk penerbangan strategis); akan mengandalkan pembangunan angkatan laut, terutama kapal selam dan kapal ringan; akan memblokir pelabuhan Inggris dengan ranjau, seperti yang kemudian dilakukan Nazi dengan Rusia, di Laut Hitam. Yang terakhir adalah operasi pendaratan strategis.

Juga, Reich dapat memberikan pukulan kuat ke kerajaan kolonial Inggris. Tangkap Gibraltar, kirim pasukan penuh (dan bukan dua divisi Rommel) untuk membantu Italia di Afrika Utara, dan satu lagi ke Timur Tengah. Artinya, menetapkan kendali penuh atas Laut Mediterania, menjadikannya laut Jerman-Italia. Menempati Mesir dan Terusan Suez, seluruh Afrika Utara. Mendukung sentimen anti-Inggris di Irak. Menetapkan kendali atas Turki. Minyak Timur Tengah berakhir di tangan Hitler. Target Persia dan India, bertaruh pada kekuatan nasionalis anti-Inggris. Semuanya menciptakan ancaman runtuhnya Kerajaan Inggris. Fuhrer akan sekakmat Inggris. Tapi Hitler tidak.

Jadi, Fuhrer memulai perang udara, mengandalkan dunia masa depan dan bahkan aliansi dengan Inggris. Oleh karena itu, Nazi tidak menyerang pusat-pusat vital Inggris, tetapi jiwa masyarakat. Di London, hanya pinggiran kelas pekerja yang dihancurkan, distrik kaya tidak tersentuh. Coventry adalah kota kecil dengan industri ringan. Hingga saat-saat terakhir, Hitler berharap kabinet Churchill akan runtuh dan pendukung rekonsiliasi dengan Reich Ketiga akan berkuasa. Karenanya penerbangan misterius ke Inggris dari salah satu pemimpin Nazi, Hess, pada Mei 1941. Menariknya, setelah misi Hess, Jerman dengan tenang, tanpa rasa takut ke belakang, menyerang Rusia. Memang pada tahun 1941-1943. Reich tidak dicegah untuk melawan Uni Soviet. Semua operasi Inggris berada di teater tambahan dan arah yang tidak mengancam Jerman.


Petugas pemadam kebakaran memadamkan api di sebuah bangunan yang hancur di Oxford Street di London

Kesalahan fatal Fuhrer


Tampaknya Inggris tidak punya pilihan lain selain menemukan bahasa yang sama dengan Hitler. Prancis, sekutu utama di benua itu (seperti yang lainnya), dikalahkan. Rezim Vichy bermusuhan. Uni Soviet, tidak seperti Tsar Rusia, tidak akan menumpahkan darah demi kepentingan Inggris. Selain itu, Moskow telah membuat perjanjian non-agresi dengan Berlin. Jerman untuk beberapa waktu memiliki bagian belakang yang tenang dari Rusia. AS tetap netral. Di elit Inggris sendiri ada pendukung kesepakatan dengan Reich. Oleh karena itu, Hitler memiliki banyak alasan untuk percaya bahwa London akan berdamai dengan Berlin. Dan kemudian Uni Eropa yang kuat (prototipe Uni Eropa) akan dibuat, dipimpin oleh Jerman - Jerman dan Inggris. Di satu sisi, sumber daya koloni Inggris dan armadanya, di sisi lain, industri yang kuat dan tentara Reich. Aliansi semacam itu bisa menjadi penyeimbang bagi Uni Soviet (Hitler berencana untuk segera menghancurkan Rusia) dan Amerika Serikat.

Führer berharap London segera mengambil langkah menuju perdamaian. Oleh karena itu, perekonomian Jerman, serta seluruh Eropa yang dikuasai, tidak tegang. Perang di Barat, menurut Hitler, berhasil diselesaikan. Ini adalah kesalahan strategis fatal Hitler. Dia tidak memperhitungkan bahwa lingkaran berkuasa di London yang tidak menginginkan kerja sama dan aliansi dengan Jerman. London dan Washington menciptakan proyek Hitler untuk menyerang Uni Soviet dan menghancurkan Eropa. Jerman seharusnya menghancurkan Rusia, lalu runtuh sendiri di bawah pukulan Anglo-Amerika. Mengalahkan Rusia, Jerman (bersama dengan seluruh Eropa) dan Jepang akan menjadi basis dunia baru. Orang Moor telah melakukan tugasnya, orang Moor bisa pergi. Oleh karena itu, Hitler diberikan pemahaman bahwa tidak akan ada front kedua di Barat selama dia berperang dengan Rusia. Akibatnya, kampanye Jerman ke Timur menjadi fatal.


Marsekal Lapangan Albert Kesselring, komandan Armada Udara Luftwaffe ke-2, saat bertemu dengan pilot dari skuadron tempur berat ke-76. Di latar belakang adalah pesawat tempur Messerschmitt Bf.110C-1


Sepasang pejuang Hurricane Inggris pada penerbangan tingkat rendah di atas lapangan terbang mereka
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

265 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. sav
    +19
    10 Juli 2020 06:16
    Faktanya, orang Jerman dan Inggris adalah saudara jauh.
    1. +18
      10 Juli 2020 06:30
      Anglo-Saxon dengan bodohnya menendang Hitler melalui saluran kapitalis rahasia dan menyarankan bahwa Soviet Rusia adalah musuh utama dari semua umat manusia "progresif" - Anglo-Saxon membeli, seperti pengisap, seluruh Reich "seribu tahun", mematahkan punggungnya dengan tangan seorang petani Rusia .... Mereka meningkatkan kerajaan Anglo-Saxon mereka, memindahkan ibu kota dari London ke seberang lautan, menjauh dari kekacauan, dan diperkaya secara luar biasa dengan mendorong seluruh Uni Eropa ke dalam perbudakan anal selama beberapa dekade .. . Itulah keseluruhan cerita tanpa dalih! tertawa
      1. +8
        10 Juli 2020 07:07
        Ya benar, tapi rencana "minimum" terpenuhi, dan maksimal tidak tergerus.
        1. 0
          10 Juli 2020 07:09
          Saya setuju dengan kamu! hi
          1. +3
            11 Juli 2020 00:30
            Dulu tidak berhasil, tapi sekarang berhasil. Rencana yang diberikan kepada Hitler dilaksanakan sepenuhnya, hanya tanpa eksekusi massal dan pembakaran hidup-hidup, oleh seluruh desa. Berapa populasi RSFSR pada tahun 1990 dan berapa sekarang (tidak termasuk Krimea).? Wah! Naif. Rencananya masih dalam aksi! Siapa yang memiliki kekayaan Federasi Rusia? Benar, perusahaan asing (lepas pantai). Anglo-Saxon menang dan terus menang!
      2. -10
        10 Juli 2020 09:11
        Mengapa Hitler tidak menghabisi Inggris

        Alexander Samsonov tidak mengatakan sesuatu yang baru, bahwa Hitler "mengagumi" Inggris dan menginginkan semacam "persahabatan", SEMUA ORANG mengatakan ini, namun mereka sudah mengetahuinya sejak lama. Hanya persahabatan yang paling baik dicapai ketika teman Anda berlutut , dan Anda mendikte syarat-syarat persahabatan dari atas .Hitler entah kenapa lupa tentang ini.
        Jika artikel tersebut mengklaim memperkenalkan sesuatu yang baru ke dalam historiografi, maka di sini pertama-tama kita harus berbicara tentang ketergantungan total Jerman pada tahun-tahun itu pada Barat, pada Amerika, yang memberikan pinjaman dan memasok bensin ke SELURUH PERANG, bagaimana ini bahkan menjadi?

        Mengapa bahkan Stalin tidak memprotes ketika kapal tanker pergi dari Amerika ke Jerman, dan bijih dari Swedia?
        Mengapa Hitler tidak menyentuh Swiss, yang memiliki banyak emas?

        Konspirator kapitalis ini perlu disebutkan, siapakah mereka?
        Penting untuk memahami semua mekanisme permainan penyamaran ini, dan menyalahkan hanya satu Hitler berarti menyesatkan orang.
        Tampaknya para peserta perang dipimpin dari atas dan tujuan serta sasaran perang dunia ini, tentu saja, sama sekali berbeda dari yang diceritakan kepada kita.
        Jika Jerman tidak mau menghabisi Inggris, berarti Jerman pada awalnya sudah dipilih untuk menjadi pihak yang kalah dengan segala akibatnya, kehancuran populasi dan nilai-nilai budaya negara. -kehancuran skala, dan populasi adalah genosida.
        Ada satu momen aneh yang dilewati oleh semua sejarawan karena kebenaran politik, ini adalah simbolisme Nazi Jerman. Swastika yang sama itu sekarang menjadi simbol perbudakan dan penindasan rakyat Eropa. Tetapi kita harus ingat bahwa swastika Kolovrat adalah sebuah simbol MATAHARI Dan itu adalah ornamen orang Rusia, serta banyak orang timur. Semua orang di barat menyukai swastika, ada banyak foto tim hoki dengan swastika, Nikolashka di dalam mobil dengan swastika.
        Tidak terlalu menyukainya, siapa yang pertama? Tentunya bagi gereja Kristen, lambang Matahari bukan sekedar lambang yang tidak berbahaya, lambang peradaban SEBELUMNYA dan lambang agama sebelumnya, agama Surya.Misalnya mahkota diganti dengan surya

        Gambar dari Herberstein Notes di Muscovy.
        Grand Duke atau Vasily 3 atau Ivan 4 duduk di mahkota SOLAR, dengan latar belakang matahari terbit Tidak ada simbolisme Kristen.


        pada mahkota modern yang tidak dapat dipahami, dengan simbol yang tidak dapat dipahami.
        Simbol peradaban masa lalu, swastika, divulgarkan begitu saja melalui kontak dengan fasisme.
        Itu setidaknya salah satu tujuan perang.
        1. +13
          10 Juli 2020 12:18
          Bar, saya tidak peduli dengan semua agama matahari. Bagi saya, swistix dulu, sekarang, akan menjadi simbol fasisme
          1. -18
            10 Juli 2020 14:56
            Quote: Astra liar
            Bar, saya tidak peduli dengan semua agama matahari. Bagi saya, swistix dulu, sekarang, akan menjadi simbol fasisme

            Saya tidak peduli apa pendapat Anda karena itu pendapat orang yang buta huruf.
          2. +5
            10 Juli 2020 19:49
            Quote: Astra liar

            Bar, saya tidak peduli dengan semua agama matahari. Bagi saya, swistix dulu, sekarang, akan menjadi simbol fasisme

            Yang juga garam?
        2. 0
          13 Agustus 2020 18:56
          Pada tahun 2000, dokumen tentang bank dan orang lain yang mensponsori Hitler sampai akhir harus dibuka. Dan tiba-tiba muncul pernyataan bahwa pembukaan dokumen ditunda hingga tahun 2050. Mereka mengatakan masih banyak lagi yang berperang dalam Perang Dunia Kedua, dan tentu saja mereka memberi tahu anak cucu mereka dan ini dapat melukai mereka. Dan Hitler pada pertengahan 1944 berkata kepada Goebbels - lagi-lagi orang Yahudi menipu kami. Dan kemudian pemusnahan orang Yahudi dimulai.
    2. +8
      10 Juli 2020 06:33
      Setiap operasi angkatan laut memiliki risiko besar, Inggris memiliki armada terkuat, dan Fritz meledakkan pertempuran udara
      1. +14
        10 Juli 2020 07:14
        Hitler sedang mempersiapkan Operasi Singa Laut, tetapi itu hanya dapat dilakukan dengan supremasi udara sepenuhnya. Dia tidak dapat mencapai dominasi di udara, hal-hal indah yang dicegah oleh Inggris di seluruh pantai:

        Rumah Rantai
        1. -5
          10 Juli 2020 08:37
          Kutipan dari military_cat
          Dia tidak dapat mencapai dominasi di udara, hal-hal indah yang dicegah oleh Inggris di seluruh pantai:

          Foto itu valid, saya belum pernah melihatnya, tetapi pernyataan itu menimbulkan pertanyaan. Bagaimana supremasi udara dan radar terkait? permintaan Sambutan hangat. Radar merupakan pengembangan yang sangat baik untuk pertahanan udara, deteksi tepat waktu, dan pengarahan pesawat tempur pertahanan udara ke area berbahaya. Sebaliknya, untuk operasi pendaratan, Jerman perlu menutupi kapal dan kapal mereka dari pembom Inggris dengan pesawat tempur mereka. jalan lain
          1. +3
            10 Juli 2020 09:49
            Kutipan dari Mauritius
            Foto itu valid, saya belum pernah melihatnya, tetapi pernyataan itu menimbulkan pertanyaan.

            Film yang bagus ada di Discovery tentang pertahanan udara Inggris, pembuatan film menara radar, stasiun, pelacakan, dan titik kontrol yang sangat bagus dengan tablet situasi. Tapi tetap saja, karakter utamanya adalah pilot dan pesawat terbang, di mana Jerman memiliki keuntungan besar, dan jika Hitler menginginkannya, "anak-anak Goering" akan menghancurkan Angkatan Udara Kerajaan dan seluruh infrastrukturnya hingga berkeping-keping.
            1. +8
              10 Juli 2020 14:28
              Permisi, tapi dengan ketakutan apa Jerman mendapat keuntungan besar?
              Kerugian para pejuang rata-rata 1-1.2 untuk Jerman, belum lagi pembom beam
              Ya, mengapa begitu mudah dikaitkan dengan operasi pendaratan di pulau-pulau itu?.
              Memastikan kedalaman zona pendaratan untuk akumulasi cadangan sudah menjadi tugas yang sulit, karena selat itu bukan sungai. Jerman bahkan tidak memiliki dana mengambang untuk beberapa divisi, dan di masa mendatang kemunculan dana ini tidak dapat diprediksi (sekarang kita harus memperhitungkan bahwa Jerman memiliki amunisi selama tiga hari pertempuran tanpa pasokan - sekali lagi kita butuh tonase).bunuh diri.
              Atur perbekalan melalui selat tentang apa dan bagaimana menutupinya (tentang ranjau tidak sebanding dengan Jerman mereka pada waktu itu memiliki sekitar 600-700 buah, yaitu sayap terbuka, Hans memiliki sekitar 40 kapal selam untuk mengenang saat itu, dan selat dangkal Menghentikan kapal perusak Inggris yang bergegas mengangkut adalah tugas lain... Selain itu, dalam pertempuran memperebutkan kapal di ketinggian rendah, Messers lebih rendah dari spitfires dan secara horizontal dibandingkan Hurricanes.
              Singkatnya, masalah dan hemaroya menembus atap, dan hasilnya berkabut.
              Jerman kalah dalam perang udara dari Inggris tanpa pilihan dan tidak mencari teori konspirasi dunia dari tukang batu yang berbahaya.
              1. -3
                10 Juli 2020 15:03
                kutipan: saigon
                Ya, mengapa begitu mudah dikaitkan dengan operasi pendaratan di pulau-pulau itu?.

                Ya, dan Hitler tidak berpikir untuk mendarat di Inggris, Inggris lebih melebih-lebihkan tentang pendaratan itu. Jika ada rencana, maka mereka akan mulai menerapkannya, dan Hitler memiliki rencana perang dengan Uni Soviet, dan sebelum itu, merebut seluruh Eropa. Apa yang telah terjadi. Tapi ujian kekuatan dengan musuh nyata, sebelum serangan ke Uni Soviet, ini nyata. Pesawat Hitler memiliki cukup 8074 pesawat, dan Inggris 2963.
                1. +5
                  11 Juli 2020 08:45
                  Nah, bagaimana 8000 pesawat bisa membantu? Kami membuang pelatihan dan kendaraan non-tempur lainnya dan 8000 entah bagaimana mengering, di lapangan terbang mana mereka akan ditempatkan?
                  Jaringan lapangan terbang bukanlah karet dan tambahan seratus km mengurangi jangkauan sedikit lebih dari dua ratus km. Nah, mengingat jangkauan pesawat Jerman sudah tidak besar (kebanyakan penerbangan taktis), waktu yang dihabiskan di Inggris berkurang.
                  Momen lain, sebuah pesawat Inggris ditembak jatuh di atas Inggris tidak sama dengan hilangnya seorang pilot, sebuah pesawat Jerman ditembak jatuh di sana tanpa seorang pilot, dan pilot tidak ada habisnya.Sebuah pesawat Inggris yang ditembak jatuh di atas Inggris bukanlah kerugian yang tidak dapat diperbaiki, sebuah Tembakan jatuh Jerman sudah merupakan rasio yang sedikit berbeda - selat itu entah bagaimana perlu diterbangkan. Sekelompok hal kecil yang tampaknya tidak penting, tetapi saling tumpang tindih dan menjelaskan kekalahan Hans dalam Pertempuran Inggris.
                  1. +1
                    11 Juli 2020 11:01
                    kutipan: saigon
                    Nah, bagaimana 8000 pesawat bisa membantu? Kami membuang pelatihan dan kendaraan non-tempur lainnya dan 8000 entah bagaimana mengering, di lapangan terbang mana mereka akan ditempatkan?

                    Hal yang sama dapat dikatakan tentang 3000 pesawat Inggris.
                    1. +1
                      11 Juli 2020 13:14
                      Saya sudah memberi Anda alasan mengapa.
            2. +2
              10 Juli 2020 17:48
              Di sini kita juga harus memperhitungkan hilangnya pilot berpengalaman, yang berakibat fatal, karena mereka jatuh ke wilayah musuh dan ditangkap, dan Inggris kembali bertugas.
            3. 0
              10 Juli 2020 18:19
              Kutipan dari tihonmarine
              Tapi tetap saja, karakter utamanya adalah pilot dan pesawat terbang, di mana Jerman memiliki keuntungan besar, dan jika Hitler menginginkannya, "anak-anak Goering" akan menghancurkan Angkatan Udara Kerajaan dan seluruh infrastrukturnya hingga berkeping-keping.

              Setuju. Dan ini radar dan pilot Polandia? "Battle of Britain" - obrolan murah dari Churchill.
      2. -2
        10 Juli 2020 08:12
        Setiap operasi angkatan laut memiliki risiko besar, Inggris memiliki armada terkuat, dan Fritz meledakkan pertempuran udara

        Anda tidak membaca artikelnya, bukan? Di sana, hanya propaganda Barat yang terungkap, tentang bagaimana Inggris memenangkan pertempuran untuk Inggris.)))
        1. +2
          10 Juli 2020 08:54
          Kutipan dari lucul
          Di sana, hanya propaganda Barat yang terungkap, tentang bagaimana Inggris memenangkan pertempuran untuk Inggris.

          Anglo-Saxon bahkan selalu kalah, demi dunia mereka memperlihatkan kemenangan. Ingat omong kosong apa yang mereka bicarakan tentang evakuasi Pasukan Ekspedisi Inggris dari Dunkirk "Tentara Inggris melempar helm mereka ke pantai, karena mereka memiliki tradisi seperti itu, jika mereka melempar helm, mereka akan kembali ke sini," tetapi mereka mulai menyanyikan lagu ini setelah perang.
          1. +3
            10 Juli 2020 08:58
            Anglo-Saxon bahkan selalu kalah, demi dunia mereka memperlihatkan kemenangan.

            Setidaknya satu dari saya sendiri, kalau tidak saya sudah lelah menghapus Haifa)))
            1. +2
              10 Juli 2020 09:40
              Kutipan dari lucul
              Setidaknya satu dari saya sendiri, kalau tidak saya sudah lelah mengabaikan Haifa

              Bagi mereka, Inggris adalah tabu.
      3. -1
        10 Juli 2020 08:27
        Kutipan: Paman Izya
        dan Fritz meledakkan pertempuran udara

        Tepat! Hanya Fritz yang tidak muncul untuk pertempuran. permintaan % LUFTWAFFE berpartisipasi di dalamnya?.
        sang Fuhrer memulai perang udara dengan harapan dunia masa depan dan bahkan aliansi dengan Inggris. Oleh karena itu, Nazi tidak menyerang pusat-pusat vital Inggris, tetapi jiwa masyarakat. Di London, hanya pinggiran kelas pekerja yang dihancurkan, distrik kaya tidak tersentuh.
        bukan pertempuran, tetapi tindakan untuk orang yang lemah hati, yang sekarang memungkinkan orang yang kurang ajar untuk berteriak, "kita bertempur!"
        1. +7
          10 Juli 2020 08:58
          Inggris memenangkan pertempuran Inggris di udara hanya karena mereka membaca korespondensi terenkripsi. Jerman secara teratur melaporkan waktu dan tempat pengambilan pesawat mereka dan rute penerbangan mereka. Ini menyelamatkan mereka dari Hitler. Namun, ini tidak mengurangi kemenangan mereka dalam pertempuran ini.
          1. +9
            10 Juli 2020 10:44
            Intelijen yang terorganisir dengan baik adalah tanda kebesaran negara.
          2. +9
            10 Juli 2020 12:39
            Kutipan dari 8Schlaf
            Inggris memenangkan pertempuran Inggris di udara hanya karena mereka membaca korespondensi terenkripsi. Jerman secara teratur melaporkan waktu dan tempat pengambilan pesawat mereka dan rute penerbangan mereka. Ini menyelamatkan mereka dari Hitler. Namun, ini tidak mengurangi kemenangan mereka dalam pertempuran ini.

            Selain itu, pilot Royal Air Force tidak lebih buruk dari ace Luftwaffe, dan pilot yang jatuh tidak harus menyeberang Selat Inggris untuk kembali ke miliknya.
          3. +9
            11 Juli 2020 08:58
            Alexander, perlu dicatat bahwa sandi, bahkan yang dibaca, tidak dapat memberikan informasi tentang rute penerbangan.
            Orang Jerman mengkodekan peta secara berbeda dari kita (tidak ada kotak seperti 40-33).
            Komandan grup atau staffel diberi tugas, dan komandan memilih rute, ketinggian dan kecepatan pada rute tersebut.Nah, orang Jerman sangat berbeda dari kita, bahkan dalam hal sepele seperti itu, dan mendekati mereka dengan pengetahuan Udara kita Kekuatan itu kontraproduktif. Apalagi titiknya (yaitu titik di peta) tidak bertepatan kemarin dan hari ini, penyandiannya untuk satu hari.
            Jadi instalasi radar memberikan informasi kepada Inggris tentang rute tersebut.
            Sistem pengeboman yang disebut balok Goering diadopsi dalam penggerebekan di London dengan keberhasilan yang dipertanyakan.
            1. +4
              12 Juli 2020 04:11
              Kamu benar. Tidak ada yang dikatakan tentang rute dan titik pengumpulan pesawat Jerman dalam buku "Operasi Ultra". Sudah lama membaca. Terima kasih telah menjelaskan kepada saya. Saya membaca komentar Anda dengan penuh minat. Sekarang saya tahu.

              Kami tahu bahwa jika Luftwaffe dapat mengimbangi kecepatan yang telah mereka ambil selama dua minggu terakhir selama satu atau dua minggu lagi, kami mungkin menghadapi bencana. Tapi Luftwaffe juga menjilat luka mereka. Menurut Ultra, armada pesawat Jerman tidak lagi diisi ulang. Organisasi perbaikan dan perbekalan tidak dirancang untuk perang semacam itu. Menurut Goering, pertempuran untuk Inggris seharusnya berakhir dalam dua minggu dan dengan sedikit kekalahan bagi Luftwaffe. Sekarang Jerman hanya memiliki hampir 50 persen dari pesawat mereka yang masih beroperasi. Ini adalah informasi penting. Mereka bersaksi bahwa, terlepas dari situasi angkatan udara kita yang putus asa, Luftwaffe telah dihancurkan; moral mereka juga menderita.

              Kemudian, dalam upaya terakhir untuk menghancurkan angkatan udara kita, Goering membuat kesalahan terbesarnya sepanjang perang. Jika dia terus menyerang lapangan terbang di Inggris selatan selama dua minggu lagi, dia mungkin akan menghancurkan pesawat tempur kita yang tersisa. Tetapi pada pukul 11 ​​​​pagi tanggal 7 September, Goering memberi perintah kepada Kesselring, yang dicegat dan diuraikan oleh kami, untuk menyerbu dermaga London oleh 300 pembom, sambil memberikan perlindungan pesawat tempur secara besar-besaran. Penggerebekan itu dijadwalkan pada penghujung hari dan, menurut Goering, seharusnya mengarah pada penghancuran pejuang Inggris terakhir.
              1. +6
                12 Juli 2020 06:09
                Ya, pengeboman London adalah kesalahan Goering, dan pasokan bom yang terbatas di Jerman harus diperhitungkan.
        2. -1
          10 Juli 2020 09:23
          Tepat! Hanya Fritz yang tidak muncul untuk pertempuran. meminta % dari LUFTWAFFE yang berpartisipasi di dalamnya?.


          Untuk beberapa alasan, patriot Soviet bungkam bahwa menurut metode penghitungan ini, Jerman tidak datang ke timur sampai tanggal 43.
          1. +1
            10 Juli 2020 10:00
            Kutipan: Evgeny Goncharov (smoogg)
            Untuk beberapa alasan, patriot Soviet bungkam bahwa menurut metode penghitungan ini, Jerman tidak datang ke timur sampai tanggal 43.

            Saya pikir "manual" ini dibuat oleh "anak ayam Goering" di Inggris karena suatu alasan. Itu hanyalah latihan yang kuat sebelum melancarkan perang besar dengan Uni Soviet. Inggrislah yang melakukan tugas ini, karena seluruh Eropa tidak dapat dan tidak punya waktu untuk menggunakan Angkatan Udaranya melawan Hitler, tetapi mereka memiliki gagasan tentang Angkatan Udara Persatuan di Spanyol, Finlandia, dan bahkan di sekolah penerbangan Lipetsk. Jadi Jerman harus menyusun taktik melawan musuh yang lebih kuat.
        3. +2
          10 Juli 2020 15:10
          Kutipan dari Mauritius
          bukan pertempuran, tetapi tindakan untuk orang yang lemah hati, yang sekarang memungkinkan orang yang kurang ajar untuk berteriak, "kita bertempur!"

          Dan berapa banyak pekikan setelah perang masih terdengar di telinga. Tidak, untuk memberi tahu orang-orang bagaimana mereka bergegas dari Dunkirk, meninggalkan semuanya. Dan kemudian Hitler melarang mereka untuk menghabisi ketika Guderian ingin menggulung mereka di pantai dengan ulat, mengancam akan menembak mereka. Orang-orang yang kurang ajar mengarang dongeng setelah perang, konon Hitler takut kapal perang akan menembakkan tank. Dan seseorang dari senjata angkatan laut menembaki tank sebelum mengatakan ini.
          1. +5
            11 Juli 2020 09:13
            Vlad, apakah Anda pernah membaca sesuatu yang serius tentang tentara Jerman selama PD2? Baca setidaknya sesuatu di internet tentang hubungan di eselon atas kekuasaan di Jerman dan jangan menulis tentang perintah untuk menembak Guderian pada tahun 1940.
            Sebenarnya stop order disebabkan oleh banyak faktor dan serangan balik dari brigade tank Inggris dan janji Goering untuk menghancurkan Inggris di pantai dan ketakutan akan diserang 102 dan
            Senjata 127 mm dari kapal perusak Inggris, dengan pemahaman bahwa senjata ini akan cocok dengan panzer Jerman dan fakta bahwa tank tidak akan berbuat apa-apa kepada kapal perusak, kaliber laras sangat kecil untuk ditembakkan ke kapal.
            1. +2
              11 Juli 2020 11:12
              kutipan: saigon
              Baca setidaknya sesuatu di internet tentang hubungan di eselon atas kekuasaan di Jerman dan jangan menulis tentang perintah untuk menembak Guderian pada tahun 1940.
              Ya, pendapat kami, seperti pendapat saya, tidak dapat menunjukkan esensi dari apa yang terjadi di Dunkirk. Tetapi satu fakta yang tak terbantahkan adalah bahwa orang Inggris di sini membesar-besarkan kelebihan mereka dan "dicintai diri mereka sendiri". Perintah "fatal" Hitler, ketika pertempuran di dekat Dunkirk sedang berlangsung, Inggris bertanya-tanya mengapa Jerman tidak menyerang dengan tank, yang terobosan hebatnya telah membuat takut Sekutu sejak hari-hari pertama serangan Jerman. Hanya satu pesawat Jerman yang mencoba mencegah evakuasi. ... Sejak itu, perselisihan tentang apa yang mendorong Hitler untuk memberikan "perintah fatal" ini tidak berhenti. Sudah 80 tahun berlalu, tapi belum ada jawaban, dan tentunya tidak akan ada.
              1. +1
                11 Juli 2020 13:11
                Sebelum Dunkirk, berbicara tentang penerobosan tank bukanlah serangan terhadap posisi yang dibentengi dan pertempuran di kota, dan senjata di tank Hans bagus jika 5 cm dan sangat sedikit 7.5 cm, hanya ada sedikit senjata self-propelled dan pertempuran di kota akan sulit.
                Maka Herman berjanji akan mencegah evakuasi, bajingan itu berbohong.
                Selain Dunkirk, Inggris melakukan evakuasi dari pelabuhan lain dan Jerman tidak dapat mengganggu evakuasi di mana pun.
        4. +2
          10 Juli 2020 17:52
          Kutipan dari Mauritius
          bukan pertempuran, tetapi tindakan untuk orang yang lemah hati, yang sekarang memungkinkan orang yang kurang ajar untuk berteriak, "kita bertempur!"
          Coventry saat itu menjadi pusat industri pesawat terbang, dan Hitler "Mengubahnya" menjadi debu. Jadi dia berjuang keras.
        5. 0
          13 Juli 2020 08:05
          Seperti ada artikel tentang sejarah sesat?
      4. -1
        10 Juli 2020 08:45
        Kutipan: Paman Izya
        Setiap operasi angkatan laut memiliki risiko besar, Inggris memiliki armada terkuat, dan Fritz meledakkan pertempuran udara

        Ini tidak seperti ini adalah pernyataan yang serius.
      5. 0
        13 Agustus 2020 19:01
        Armada macam apa, kalau armada ramai di Samudera Pasifik dan juga di Hindia. Anda lupa tentang Jepang, yang tidak hanya mengancam orang Asia, tetapi juga Australia. Bukan hanya Hess yang terbang ke Naglia. Stalin tahu tentang semua ini, tetapi diam agar tidak mengungkap sekutu masa depan, tetapi ke mana mereka akan pergi tanpa Uni Soviet? Ini sudah terjadi di bawah Napoleon. Seperti yang dikatakan orang Inggris, kesalahan utama Hitler adalah mereka tidak membom lapangan terbang, tidak membom pabrik, ini adalah milik pribadi yang sakral. Pelabuhan tidak dibom dan banyak lagi. Perang dengan Naglia diperlukan untuk membodohi Uni Soviet, mengatakan bahwa Hitler tidak akan berperang di dua front.
    3. +16
      10 Juli 2020 06:36
      Kutipan dari sav
      Faktanya, orang Jerman dan Inggris adalah saudara jauh.

      Jadi apa?Nicholas II juga kerabat orang Saxon, apakah mereka membantunya?Di sini, dari bidang "lebah melawan madu", Adolf Aloizovich adalah produk yang sepenuhnya Anglo-Saxon, hanya melawan dan ahli, lalu seluruh dunia menjadi hampir tidak diyakinkan ...
      1. sav
        +16
        10 Juli 2020 06:48
        Kutipan: Ragnar Lodbrok
        Adolf Aloizovich adalah produk yang sepenuhnya Anglo-Saxon, hanya melawan dan berkemauan sendiri, maka seluruh dunia nyaris tidak diyakinkan

        Jadi tidak ada yang membantah ini.
        Saya berbicara tentang fakta bahwa Kami adalah orang asing dan musuh yang lebih besar bagi Mereka daripada di antara mereka sendiri.
      2. +2
        10 Juli 2020 07:54
        Mungkin ada beberapa proyek untuk melepaskan dan melakukan Perang Dunia II (Inggris, Amerika, dan Jerman juga) - akibatnya, mereka berinteraksi dan sesuatu tidak berjalan sesuai rencana orang Inggris, misalnya.
        1. +1
          10 Juli 2020 18:00
          Tepat! Realitas selalu merupakan hasil interaksi dari semua rencana dan upaya. Barat juga tidak monolitik, cukup melihat negara bagian sekarang untuk diyakinkan akan hal ini. Dan omong-omong, tidak perlu menyembunyikan bahwa kami juga memiliki rencana Perang Dunia II, dan bagaimanapun juga lebih baik dari beberapa. Saya sangat berharap bahwa ada juga rencana sekarang.
      3. +5
        10 Juli 2020 08:13
        Jadi apa Nicholas II juga kerabat Saxon, apakah mereka membantunya?

        Seolah-olah Anglo-Saxon menguasai Inggris)))
        Sejak 1640, orang Yahudi berkuasa di sana ...
        1. +5
          10 Juli 2020 12:48
          Kutipan dari lucul

          Seolah-olah Anglo-Saxon menguasai Inggris)))
          Sejak 1640, orang Yahudi berkuasa di sana ...

          Dan dari tahun 1649 orang Yahudi mengambil alih kekuasaan di Tibet. Dalai Lama adalah keturunan dari keluarga Kama Levit, dan Ratu Inggris saat ini adalah putri tidak sah Trotsky dari Barbara Streisand! negatif
          1. +1
            13 Juli 2020 08:07
            Jangan beri dia ide, dia akan terus menyiarkannya
      4. +8
        10 Juli 2020 09:03
        Kutipan: Ragnar Lodbrok
        Di sini, dari bidang "lebah melawan madu", Adolf Aloizovich adalah produk yang sepenuhnya Anglo-Saxon, hanya melawan dan menguasai, maka seluruh dunia nyaris tidak diyakinkan.

        Mereka tidak menyangka bahwa Adik yang dirasuki akan mampu menciptakan pasukan modern, dan dalam sekejap dapat merebut seluruh Eropa, terutama ketika Prancis sendiri berada di bawah kaki Fuhrer. "Sudah terlambat untuk minum Borjomi!", rencana Anglo-Saxon hancur berkeping-keping. Pertanyaan "Mengapa Hitler tidak mencabik-cabik Inggris" seperti botol air panas Tuzik "masih terbuka sampai Inggris menerbitkan dokumen-dokumen itu, tetapi Jerman tidak tahu apakah itu menghilang atau ada di arsip seseorang.
    4. Komentar telah dihapus.
    5. 0
      10 Juli 2020 10:42
      Kutipan dari sav
      orang Jerman dan Inggris adalah kerabat jauh

      Semua orang adalah saudara. Ini adalah disangkal.
      Hal lain adalah baik Romanov (dimulai dengan Peter III, disebut Holstein-Gottorp-Romanovs), dan Windsors (House of Windsor didirikan pada 17 Juli 1917 oleh Raja George V untuk menyingkirkan dinasti yang berkuasa dari bekas nama Jerman Saxe-Coburg-Gotha dalam kondisi Perang Dunia Pertama) tidak hanya keturunan pangeran Jerman, tetapi juga kerabat dekat, yang tidak mencegah pemecatan Romanov. Pangeran Charles dan keturunannya harus menjadi bagian dari House of Oldenburg cabang Glücksburg, dari mana suami Elizabeth II Pangeran Philip berasal (Kaisar Rusia Peter III dan semua keturunannya di garis laki-laki juga termasuk dalam rumah ini).
      Inggris adalah produk modal yang dipindahkan dari "republik" Venesia. Moskow dan Sankt Peterburg dibangun kembali oleh orang Italia, dan bentuk benteng di dinding Kremlin menunjukkan bahwa Tsar Moskow adalah pendukung Ghibelline (partai kaisar kekaisaran bangsa Jerman), sebuah lawan dari Guelphs (kekuasaan kepausan),.
    6. -2
      10 Juli 2020 15:00
      Kutipan dari sav
      Faktanya, orang Jerman dan Inggris adalah saudara jauh.

      Menurut studi genetik terbaru - dari India ke Eropa = semua kerabat))
  2. +4
    10 Juli 2020 06:20
    Burung gagak tidak akan mematuk mata burung gagak. Crookshanks tidak membunuh Crookshanks. Tapi kami adalah masalah yang sama sekali berbeda. Kami tahu hasilnya.
    1. +1
      10 Juli 2020 08:06
      Dan mengapa mereka kemudian memperebutkan 1 MV dan 2 MV? Hitler adalah bajingan dengan gagasan tentang ras Arya - Inggris sama sekali tidak jatuh ke dalam Arya.
      1. +2
        10 Juli 2020 13:32
        Telah mendapatkan. Bagaimana mereka bisa masuk. Mereka mengembangkan teori ini.
  3. +14
    10 Juli 2020 06:38
    Jika Adolf memutuskan untuk menganggap Inggris serius, Uni Soviet akan menerima penangguhan hukuman setidaknya hingga tahun 1942. Sebenarnya, Stalin mengandalkan ini, cukup logis dengan asumsi bahwa Jerman tidak akan memulai perang besar, memiliki Inggris yang belum selesai di belakang, dan dengan sendirinya merupakan kekuatan yang harus diperhitungkan, dan batu loncatan potensial untuk pengerahan pasukan AS. Berapa banyak yang akan membantu Uni Soviet? Orang hanya bisa menebak, masih belum ada jawaban pasti.
    1. -1
      10 Juli 2020 10:51
      Hitler juga "berpikir bahwa ..." Perlu diingat bahwa Amerika Serikat, sebelum Pearl Harbor pada bulan Desember 1941, secara resmi menganut kebijakan "pasifisme" dan "isolasionisme", yaitu. mereka hanya memiliki satu kepentingan: menghasilkan banyak uang untuk perang di Eropa, yaitu. untuk membantu Amerika Serikat keluar dari krisis terdalam, untuk membantu menyebarkan perang ini, menghancurkan industri Eropa dan aliran modal ke Amerika Serikat (apakah itu mengingatkan Anda pada sesuatu dari zaman modern?). Henry Ford (bukan orang terakhir di AS) adalah pengagum Hitler secara terbuka, memiliki potret sumbangan dengan cat di dinding, menerbitkan buku-buku Judeophobia. Dan semua "orang-orang hebat" ini adalah anti-komunis yang bersemangat yang sangat membenci Uni Soviet.
  4. +10
    10 Juli 2020 06:43
    Aneh.

    Ketika Tuan Samsonov membuat alternatif untuk sejarah Soviet, itu lucu dengan caranya sendiri.

    Tetapi ketika dia, dengan pengetahuan dan keterampilannya di AI, naik ke negara asing, itu hanya menyebabkan iritasi.
    1. -3
      10 Juli 2020 08:17
      Tetapi ketika dia, dengan pengetahuan dan keterampilannya di AI, naik ke negara asing, itu hanya menyebabkan iritasi.

      Dan ini semua sanggahan Anda terhadap artikel itu? )))
      Dia menulis semuanya dengan benar, jika Hitler ingin bertarung dengan serius - dia akan menangkap 100%.
      1. +9
        10 Juli 2020 08:36
        Kutipan dari lucul
        bantahan artikel?

        Sanggahan?

        Pertanyaan "bagaimana kita memimpin Singa Laut" telah ratusan kali dijawab oleh orang-orang, tidak seperti penulis yang mengerti sejarah.

        Tidak ada.

        Jika Anda ingin sanggahan, google dan baca.
        1. -10
          10 Juli 2020 08:40
          Pertanyaan "bagaimana kita memimpin Singa Laut" telah ratusan kali dijawab oleh orang-orang, tidak seperti penulis yang mengerti sejarah.

          Orang-orang ini bertugas menyembunyikan kepalsuan dan ketidakkonsistenan pertempuran untuk Inggris itu, dan bukan analisis yang serius.
          Dan juga banyak ahli dan sejarawan yang terhormat menulis tentang bagaimana Rusia menyerang Ukraina pada tahun 2014. Dan haruskah saya mempercayai mereka? Analoginya lengkap dan mutlak - saya tidak percaya pada propaganda Barat.
          1. +1
            10 Juli 2020 08:45
            Kutipan dari lucul
            ahli dan sejarawan menulis tentang bagaimana Rusia menyerang Ukraina pada tahun 2014

            Serangan Rusia ke Ukraina adalah rahasia hanya untuk Rusia. Meskipun bagi mereka itu bukan rahasia: argumen universal adalah "tetapi Anda tidak dapat membuktikannya."
            1. +6
              10 Juli 2020 08:47
              Serangan Rusia ke Ukraina adalah rahasia hanya untuk Rusia. Meskipun bagi mereka itu bukan rahasia: argumen universal adalah "tetapi Anda tidak dapat membuktikannya."

              Anda sudah berjuang selama 6 tahun, kan?
              Bagaimana keadaan di sana, di alam semesta paralel Anda, secara umum? ))))
              1. -1
                10 Juli 2020 09:00
                Tapi hryvnia-nya tidak berbau ...
              2. -2
                10 Juli 2020 09:20
                Kutipan dari lucul
                Anda sudah berjuang selama 6 tahun, kan?
                Apa kabarmu?

                Payah. Ini cukup jelas.
            2. +2
              10 Juli 2020 09:20
              Quote: Gurita
              Serangan Rusia ke Ukraina adalah rahasia hanya untuk Rusia.


              Tapi Amerika menduduki Ukraina. . Ukraina membayar ganti rugi dan memiliki administrasi pendudukan. Mukjizat, tetapi ini terjadi ketika Anglo-Saxon mulai "membantu".
              1. 0
                10 Juli 2020 09:48
                Kutipan dari chenia
                Tapi Amerika menduduki Ukraina

                )))
                Kharkov diduduki oleh Amerika dan Donetsk dibebaskan oleh Rusia bisa menjadi parodi yang sangat baik dari Korea Utara/RK.

                Mereka bisa, tetapi mereka tidak melakukannya. Tidak seperti Korea Selatan, negara Ukraina tidak berhasil. Dan setiap hari kemungkinan kemunculannya semakin berkurang. Inilah tepatnya masalah orang Ukraina, dan sama sekali tidak dalam perang dengan Rusia.

                Tidak setiap bangsa ditakdirkan untuk menjadi bangsa pembentuk negara. Di pasca-Uni Soviet, ini dengan cepat terjadi hanya di antara Balt, yang selama 50 tahun menyembunyikan cikal bakal negara mereka dari rezim Soviet di ruang bawah tanah, seperti jamur anggur. Belakangan ini, orang Armenia dan Georgia menimbulkan kejutan yang menggembirakan.

                Sisanya tidak begitu beruntung.
                1. -2
                  10 Juli 2020 10:17
                  Quote: Gurita
                  dengan cepat ternyata hanya di antara negara-negara Baltik,


                  Apakah mereka berhasil? Anda adalah orang yang ceria.
                  Kami menarik bantuan dari Suku, atau lebih tepatnya konten UE dan .... "ternyata"
                  Berapa lama lagi?
                  Dan di Ukraina, di Georgia, dan Moldova, mereka jelas memenuhi persyaratan Komite Regional Washington. Hasilnya jelas. Singkatnya, "kemuliaan bagi CPSU (Partai Kapitalis Amerika Serikat).
                  1. +1
                    10 Juli 2020 10:21
                    Kutipan dari chenia
                    Kami menarik bantuan dari Suku, atau lebih tepatnya konten UE

                    Keluarkan, coba.
                    Kutipan dari chenia
                    di Ukraina, di Georgia, dan Moldova, mereka jelas memenuhi persyaratan Komite Regional Washington. Hasilnya jelas

                    Hasilnya berbeda untuk setiap orang. Georgia pasti memiliki yang terbaik, Ukraina memiliki yang terburuk, Moldova tidak terjadi sama sekali.
                    Ketika Mishiko pergi, tampaknya Georgia telah berakhir, para pencuri berkuasa selamanya menurut skenario Moldova. Tapi tidak, selama mereka bertahan.
                    1. +3
                      10 Juli 2020 10:28
                      Quote: Gurita
                      sambil berpegangan.


                      Ya,. kemiskinan di sana begitu membandel dan tabah.
                      Omong-omong . kemana perginya penduduk? (dari 5 juta menjadi 3-plus). Jangan beritahu saya. Mungkin dari kebahagiaan yang jatuh. orang sekarat..
            3. -1
              10 Juli 2020 09:44
              Serangan terhadap bahasa Rusia adalah tindakan agresi, jadi seseorang mendapat jawaban dan tidak ada yang perlu ditangisi!
      2. +1
        10 Juli 2020 12:42
        Ada perbedaan besar antara ingin dan mampu.
    2. +2
      10 Juli 2020 12:28
      Secara umum, Tuan Sasonov adalah penulisnya sendiri yang berbeda. Dia terkadang memiliki karya bagus, dan kebanyakan dari mereka adalah vinigret
  5. +3
    10 Juli 2020 06:51
    Penulis, pertanyaan? Ditekan, ya. Hanya di sini bagian Quick Geints tidak diputar, mereka tidak punya tempat untuk mundur, dan ada pasukan. Penyerang akan menempatkan semua orang, 3-on-1 belum dibatalkan oleh siapa pun, tetapi tidak demikian. Bodoh. Itu sebabnya udaranya bersih - sebuah misteri, ya
  6. +12
    10 Juli 2020 06:53
    Nah, penulis menumpuk pada semua orang. Kadang-kadang bahkan kebenaran muncul tersenyum
    setelah memeriksa fakta dengan cermat, ternyata Reich tidak berperang dengan kekuatan penuh melawan Inggris. Pada awal perang, Luftwaffe menerima perintah untuk tidak menyerang kapal armada Inggris di pelabuhan.


    Sejak Juli 1940, target utama pemboman Jerman adalah konvoi pantai dan pangkalan angkatan laut seperti Portsmouth, tetapi sebulan kemudian Luftwaffe beralih ke lapangan udara Inggris. Pabrik pesawat dan fasilitas infrastruktur darat juga dibom selama pertempuran. Pada akhirnya, Angkatan Udara Jerman menggunakan taktik pengeboman yang mengintimidasi dan serangan terhadap sasaran yang sangat penting secara politik.

    Mengejutkan kedengarannya bagi kami, industri Jerman tidak dimobilisasi dan bekerja di masa damai. Namun yang lebih mengejutkan lagi, situasi ini berlangsung hingga tahun 1943.
    Artinya, Hitler memulai perang dengan Uni Soviet, memiliki industri masa damai. Produksi berlangsung dalam satu shift, restrukturisasi industri dan kehidupan secara umum di Reich untuk kebutuhan militer tidak terjadi. Perang sebelum tahun 1943 dilakukan sedemikian rupa sehingga mempengaruhi sesedikit mungkin orang Jerman. Ini memberi Hitler dukungan internal.
    Dan situasi ini berlanjut selama 2 tahun lagi.
    Tetapi setelah AS memasuki perang, awal Lend-Lease dan terutama Stalingrad, menjadi jelas bagi Hitler bahwa ini tidak akan berhasil lebih jauh.
    Orang Amerika, bahkan dalam rezim masa damai yang lesu, menutupi Jerman untuk produksi peralatan, seperti banteng menjadi domba, dan produksi meningkat, tidak ada pembicaraan tentang negosiasi perdamaian untuk waktu yang lama, Rusia siap untuk berperang hingga yang terakhir, perang di Timur mengambil karakter yang sangat sengit, dan sesuatu harus dilakukan.
    Pada tahun 1943, Goebbels berpidato terkenal tentang perang total, yang sebagian besar dikhususkan untuk fakta bahwa sudah waktunya bagi Jerman untuk berhenti hidup dalam damai dan pergi ke resor. Seperti biasa, dia membenarkan hal ini dengan fakta bahwa bla bla bla lainnya berperang secara tidak jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmelawan Jerman.
    Sejak awal tahun 1943 Jerman memulai restrukturisasi industri untuk kebutuhan militer. Tapi itu cerita lain....
    1. 0
      10 Juli 2020 07:59
      Kutipan dari Avior
      Mengejutkan kedengarannya bagi kami, industri Jerman tidak dimobilisasi dan bekerja di masa damai

      Ini cukup masuk akal.

      Hitler, dan bukan dia sendiri, percaya bahwa Jerman kalah dalam Perang Dunia I bukan di depan, tetapi di belakang. Dari sini, dia menemukan, menurut pendapatnya, solusi yang cerdik - Blitzkrieg. Mencapai Anda geopolitik tujuan dengan serangkaian kemenangan perang kecil, tanpa penderitaan politik yang berlebihan dari rakyat Jerman.

      Hitler di atas segalanya adalah seorang populis yang hebat. Tidak seperti beberapa populis lainnya, Hitler memiliki roti dan mentega dan berlutut untuk rakyat Jerman, bukan satu untuk yang lain.

      Sampai tahun ke-41 sepertinyabahwa itu bekerja. Ya, Inggris belum selesai, tapi, sepertinya, aman. Bahkan Barbarossa berhasil dieksekusi, mereka mencapai garis Dnieper-Dvina tepat waktu, Tentara Merah dihancurkan dalam pertempuran perbatasan.

      Tapi kemudian tiba-tiba menjadi jelas bahwa hilangnya tentara Uni Soviet, seperti Dunkirk, bukan berarti kemenangan Reich dalam perang.

      Awalnya sepertinya ini adalah kesalahan, kecelakaan. Jika blitzkrieg pertama tidak menyelesaikan masalah, mari lakukan yang lain. Dan mereka melakukannya di menit ke-42, juga lebih dari berhasil.

      Hanya setelah musim dingin tahun 42, Hitler harus menerima bahwa blitzkrieg tidak lagi berfungsi, perang total tidak dapat dihindari.

      Sangat terlambat.

      Sudah terlalu lama dia tidak mau percaya, dia membohongi dirinya sendiri.

      Kamerad Stalin, pada bagiannya, mempelajari pelajaran dari Perang Dunia I, tetapi dengan caranya sendiri. Dia sedang bersiap untuk perang gesekan, dia telah bersiap sejak akhir 20-an, dengan mengorbankan pengorbanan yang tak terpikirkan oleh rakyat Soviet. Holodomor, kolektivisasi, represi tahun 30-an - itu saja, Perang Dunia Kedua. Kamerad Stalin tidak puas dengan pilihan untuk mengubah perang imperialis menjadi perang sipil dan mencopotnya dari jabatannya melalui pemungutan suara dari para komandan depan.

      Dia menyelesaikan tugas-tugas ini. Ya, Uni Soviet tidak melakukan apa pun dengan benar, dan secara umum, hingga tahun ke-40, ia akan berperang dengan Inggris, dan bukan dengan Jerman, tetapi bahkan dalam kondisi seperti itu, taruhan Stalin pada perang total melebihi taruhan pada Blitzkrieg.
      1. -5
        10 Juli 2020 08:21
        dengan mengorbankan pengorbanan rakyat Soviet yang tak terpikirkan. Holodomor, kolektivisasi, represi tahun 30-an - itu saja, Perang Dunia Kedua.

        Seperti biasa - mari kita kurangi semuanya menjadi propaganda Russophobia, ini sangat Yahudi ....
        1. +3
          10 Juli 2020 08:29
          Kutipan dari lucul
          mari kita kurangi semuanya menjadi propaganda Russophobia

          Sangat menarik. Dan apa yang Anda temukan dalam frasa yang dikutip Russofobia propaganda?
          1. -3
            10 Juli 2020 08:35
            Sangat menarik. Dan apa yang Anda temukan dalam frasa yang dikutip sebagai propaganda Russophobia?

            Bukankah begitu?)))
          2. -1
            19 Juli 2020 16:39
            Dan apa yang Anda temukan dalam frasa yang dikutip sebagai propaganda Russophobia?
            Ada aturan yang dipatuhi banyak orang, ini berlaku di lebih dari 50% kasus - "jika Anda anti-Soviet, maka Anda adalah seorang Russophobe." Ini untuk informasi. Namun, anti-Sovietismelah yang membuat Anda membuat kesalahan dalam menilai peristiwa sejarah ke tingkat dugaan.
            1. +2
              19 Juli 2020 16:49
              Quote: V. Salama
              jika anti-Soviet, maka Russophobe

              Sejauh yang saya ingat, aturan Anda ini ditemukan oleh sovkolyubov, khususnya Goblin. Secara umum, itu salah - ide kiri bersifat internasional. Tapi dalam kasus saya, ini benar-benar berhasil - saya menganggap rakyat Rusia bukan korban, tapi kaki tangan dalam semua urusan kekuasaan rakyat.

              Namun, pembicaraannya bukan tentang itu. Secara khusus, dalam posting yang sedang dibahas, di mana saya mengkarakterisasi persiapan Uni Soviet untuk perang - apa yang Anda lihat sebagai Russophobia?
              1. -1
                19 Juli 2020 18:59
                Quote: Gurita
                Dia sedang bersiap untuk perang gesekan, dia telah bersiap sejak akhir 20-an, dengan mengorbankan pengorbanan yang tak terpikirkan oleh rakyat Soviet. Holodomor, kolektivisasi, represi tahun 30-an - itu saja, Perang Dunia Kedua.
                Anda mungkin tidak mengerti, tetapi untuk mencampur semuanya menjadi satu tumpukan ....? Ini semua adalah topik terpisah untuk dianalisis, meskipun pada tahap tertentu ini juga merupakan periode persiapan perang. Stalin melakukan semua yang harus dilakukan kepala negara dalam kondisi seperti itu, dan hampir tidak ada yang bisa melakukannya dengan lebih baik. Tawarkan alternatif yang lebih baik dan, jika Anda mempercayainya, ini bukan fitnah Russophobia, tetapi hanya khayalan.
                Kamerad Stalin tidak puas dengan pilihan untuk mengubah perang imperialis menjadi perang sipil dan mencopotnya dari jabatannya dengan pemungutan suara dari para komandan front.
                Apakah ini sesuatu dari sejarah Barat? Apa ini semua tentang? Tentu saja, seseorang dapat berasumsi, berdasarkan pengalaman berkomunikasi dengan mereka yang berbagi posisi dengan Anda, apa yang Anda maksud. Namun, saya tidak memiliki keinginan untuk terlibat dalam spekulasi, dan ini adalah topik yang terlalu banyak untuk format ini.
                Ya, Uni Soviet tidak melakukan apa-apa dengan benar, dan secara umum, hingga tahun ke-40, ia akan berperang dengan Inggris, dan bukan dengan Jerman.

                Pernyataan ini juga mencirikan posisi Anda sebagai bias. Saya ulangi bahwa dalam kondisi seperti itu segala kemungkinan telah dilakukan, tidak ada cukup waktu dan teknologi untuk "dengan benar", dan banyak hal yang hilang ...
                Fakta bahwa sebelum Uni Soviet ke-40 akan berperang dengan Inggris, dan bukan dengan Jerman, ini, secara halus, adalah khayalan sejarah. Tuduhan semacam ini digunakan untuk membenarkan bahwa Stalin bodoh dan tidak menguasai situasi dan informasi.
                Secara khusus, dalam posting yang sedang dibahas, di mana saya mengkarakterisasi persiapan Uni Soviet untuk perang - apa yang Anda lihat sebagai Russophobia?
                Inilah semua yang dianggap fitnah dan kebohongan sejarah negara kita dan para pemimpinnya, dan di sini ada banyak trik yang digunakan lawan bahkan secara tidak sadar, mengikuti motifnya sendiri, bahkan mungkin dengan tulus percaya pada kebenarannya sendiri, ini fitnah terhadap rakyat Soviet. Karena dalam periode sejarah yang dimaksud, orang Rusia memainkan peran penting, ini adalah manifestasi dari Russophobia. Tapi, Anda sendiri yang mengakuinya, mengingat "rakyat Rusia adalah kaki tangan dalam semua urusan kekuasaan rakyat". Fakta bahwa Anda tidak menulis "berdarah" tidak mengubah apa pun - ini adalah teknik yang demikian.
                Referensi: Motif adalah sumber insentif psikologis internal, sadar atau tidak sadar untuk tindakan, memberi mereka tujuan dan mendukung aktivitas mereka.
                Tetapi slip (pernyataan yang diremehkan) sering terjadi di sini dan menjadi ciri posisi seseorang dan, yang lebih signifikan, mengurangi kualitas karyanya dalam analisis situasi.
                1. +1
                  19 Juli 2020 20:57
                  Quote: V. Salama
                  Anda mungkin tidak mengerti, tetapi untuk mencampur semuanya menjadi satu tumpukan ....?

                  Apa sebenarnya yang dicampur bersama? Dalam alternatif Anda, industrialisasi tidak ada hubungannya dengan militerisasi?
                  Quote: V. Salama
                  Sarankan alternatif

                  Seperti yang sudah saya katakan, USSR tidak melakukan apa-apa secara normal, jadi tidak terlalu sulit untuk menghasilkan alt-positif untuk itu, jika Anda tidak mengikuti jalur pembunuh bayaran saat ini dengan AK-47 dan RPG. Batalkan Armada Besar, alih-alih 11 ribu T-26, buat 11 ribu Raupenschlepper Ost atau setidaknya Pengangkut Universal atau setengah angsa. Dari 5 BT-7 dan 500 T-28, bentuk setidaknya satu divisi tank terlebih dahulu.
                  Quote: V. Salama
                  Apa ini semua tentang?

                  Ini adalah pemecatan Nikolai, 1917. Seperti yang saya pahami, sejarah Uni Soviet tidak terlalu menarik bagi Anda.
                  Quote: V. Salama
                  ini, secara halus, adalah kekeliruan sejarah

                  Uni Soviet nyata sebelum Barbarossa, ia berhasil meletakkan 6 LK (2 pr 69, 4 pr 23), Inggris - 7, AS - 8.
                  Quote: V. Salama
                  Stalin bodoh dan tidak memiliki situasi dan informasi.

                  Stalin adalah dirinya yang dulu, dan seluruh perbatasan baratnya ditempati oleh sekutu Inggris, bukan Jerman. Dan di selatan, sampah tanpa banyak perhatian - kebanyakan bahasa Inggris.
                  Quote: V. Salama
                  mengurangi kualitas karyanya dalam analisis situasi.

                  Kualitas analisis Anda terbukti secara langsung.
                  1. +1
                    19 Juli 2020 21:09
                    Quote: Gurita
                    ke Barbarosa

                    Hingga tahun ke-41, lebih tepatnya, di awal tahun ke-41, Amerika menggebrak 2 Iowas lagi.
                  2. 0
                    20 Juli 2020 10:30
                    Industrialisasi selalu terkait dengan militerisasi sampai tingkat tertentu. "Semua pencapaian terbesar umat manusia terutama digunakan dalam urusan militer." Ini diduga masih diklaim oleh Leonardo da Vinci. Dan Uni Soviet, yang memulai industrialisasi negara dalam kondisi ancaman militer, terpaksa memperkuat kemampuan pertahanannya sesuai dengan ancaman ini. Jelas bahwa musuh Rusia tidak menyukainya.
                    Atau, bajak halus. Ya, saat itu kami tidak memiliki gagasan yang memadai tentang penggunaan pasukan tank, dan apa, dan siapa yang memilikinya saat itu selain Jerman? Tentu saja, adalah mungkin untuk membuat sesuatu dari T-26, T-28, BT-7, semuanya baik-baik saja di belakang ... tetapi ini tidak akan menyelesaikan masalah dengan cara apa pun, karena kondisi saat itu adalah yang dulu (meminjam teknik Anda). Masalahnya rumit dan, selain "militerisasi", negara menghadapi banyak masalah lain.
                    Musuhnya juga tidak menyukai armada Rusia, tidak pernah secara objektif, tetapi secara historis - sejak zaman Peter Agung. Tidak perlu mengalihkan kebutuhan Anda ke kebutuhan Rusia, berdasarkan kompleksitas ancaman eksternal, di Rusia sendiri masalah penentuan kebutuhan dan kecukupan dana untuk pertahanan sangatlah sulit. Bahkan Napoleon berkata bahwa "Geografi adalah sebuah kalimat."
                    Nikolai, Anda semua ahli mengikat ke suatu tempat dan keluar dari tempatnya, Anda sendiri mungkin sudah terjerat dalam hubungan dan saling ketergantungan. Argumen ini sudah lama tidak bergulir - pasti tidak tahan terhadap kritik. Tetapi Anda tidak tahu dan tidak memahami sejarah Uni Soviet, Anda tidak memiliki alat yang diperlukan untuk ini dan, tentu saja, motivasinya. Anda telah melihat semua yang penting di dalamnya untuk diri Anda sendiri sejak lama, ternyata ada guru seperti itu.
                    Fakta bahwa “seluruh perbatasan barat diduduki oleh sekutu Inggris, dan bukan Jerman. Dan di selatan, sampah tanpa banyak perhatian - bahasa Inggris, kebanyakan "sama sekali bukan argumen yang menegaskan pernyataan tentang siapa yang berencana untuk bertarung dengan siapa. Dengan penandatanganan apa yang disebut "Pakta Molotov ..." kami juga menjadi sekutu Inggris, yang membuatnya sangat marah. Dan dengan berakhirnya Perang Dunia I, jelaslah bahwa perang di masa depan tidak dapat dihindari, dan dengan munculnya Mein Kampf, menjadi jelas siapa yang akan menjadi "kekuatan pendorong" dalam perang ini. Dan fakta bahwa Inggris adalah salah satu pemain kunci dalam "Permainan Sakit" ini juga tidak berarti apa-apa, dia selalu menjadi musuh kita dan hampir tidak pernah benar-benar menyembunyikannya.
                    1. +1
                      20 Juli 2020 11:26
                      Quote: V. Salama
                      Jelas bahwa musuh Rusia tidak menyukainya.

                      Dalam konsep dengan orang Rusia yang baik, hal ini seharusnya tidak menyenangkan orang Rusia itu sendiri. Tidak terlalu sulit untuk membandingkan harga yang harus dibayar untuk supermiliterisasi oleh kedua negara pada tahun 30-an yang mengikuti jalan ini: Uni Soviet dan Jepang.
                      Quote: V. Salama
                      Ya, saat itu kami belum memiliki gambaran yang memadai tentang penggunaan pasukan tank

                      Hanya Uni Soviet dan hanya dia yang memiliki pasukan tank di pertengahan 30-an, dan ada juga gagasan tentang operasi massal dan dalam mereka, dan jauh lebih awal dari Guderian. Sampai partai pribumi dengan 29 korps mekaniknya turun ke bisnis.
                      Quote: V. Salama
                      karena kondisi saat itu adalah seperti itu (meminjam trik Anda)

                      Jika apa syaratnya - alternatif apa yang bisa kita bicarakan?
                      Quote: V. Salama
                      Argumen ini sudah lama tidak bergulir - tidak tahan terhadap kritik,

                      Apakah Anda ingin mengatakan sesuatu, atau Anda membanjiri udara dengan copy-paste?
                      Quote: V. Salama
                      sama sekali bukan argumen yang membenarkan pernyataan tentang siapa yang berencana untuk bertarung dengan siapa.

                      Tentu saja, fakta ini sendiri bukanlah sebuah argumen. Saya sudah mengutip argumen di atas, Anda mengaburkannya dengan referensi ke Peter I.

                      Tonase kapal perang ditetapkan dalam 31-40 tahun inklusif, ribuan ton pendek standar:

                      Italia - 160
                      Prancis - 168
                      Jerman - 253
                      Jepang - 253
                      Inggris - 265
                      Uni Soviet - 311
                      Amerika Serikat - 324.

                      Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa Amerika Serikat sedang membangun armada dua samudra, bersiap untuk melawan Jerman, Italia, Prancis, dan Jepang pada waktu yang sama dan sendirian. Dengan siapa Uni Soviet bersiap untuk berperang di atas laut?
                      Quote: V. Salama
                      dengan munculnya "Mein Kampf" menjadi jelas

                      Penulis Mein Kampf, seingat saya, berbicara di pub, dan pada saat menulis karya ini dia berada di penjara.
                      Quote: V. Salama
                      dia selalu menjadi musuh kita dan hampir tidak pernah benar-benar menyembunyikannya.

                      Akibatnya, tonase kapal perang tidak berguna, 20 ribu tank T-26 dan BT juga. Adapun tank, ngomong-ngomong, yang mengejutkan saya pertama-tama bukanlah mereka menghilang, persetan dengan mereka, tetapi, seperti yang Anda catat dengan benar, Tentara Merah memiliki 20 ribu tank dan tidak tahu apa yang harus dilakukan dengan mereka. .

                      Orang-orang multinasional Soviet ternyata sedikit bangkrut.
                      1. 0
                        20 Juli 2020 15:29
                        Jangan bermain-main dengan konsep "militerisasi berlebihan" dan "harga". Ketika tidak ada kualitas, Anda harus menggunakan kuantitas. Pertanyaan tentang kemungkinan waktu itu dan harga yang sesuai dibayar untuk itu. Anda menganggap diri Anda seorang spesialis dalam sejarah Uni Soviet, jadi Anda juga harus mengetahui kondisi embargo di mana negara itu berada dan masalah industri serta semua masalah lain pada periode itu. Jangan seret Jepang ke sini, yang membangun armadanya, khususnya dengan bantuan Inggris dan jelas untuk tujuan apa. Dan dia membayar harga bukan untuk "overmiliterisasi", jangan bingung antara "sarana" dengan "tujuan".
                        Tidak diragukan lagi, di Khalkhin Goll kami "di depan yang lain", tetapi saya berbicara tentang penggunaan pasukan tank dalam perang yang mereka persiapkan - di teater operasi yang berbeda dan dengan musuh yang berbeda. Agar memadai dalam kondisi tersebut, diperlukan peralatan yang berbeda, struktur organisasi dan staf pasukan yang berbeda, dan sistem pertempuran yang berbeda secara fundamental serta jenis dukungan lainnya. Kami tidak mencapai cita-cita di sini bahkan pada akhir perang, sekali lagi, semuanya bertumpu pada kemungkinan sumber daya. "Partai pribumi" melanjutkan dari kemungkinan ini, tetapi Guderian tidak tinggal diam, membuat kemajuan besar dalam hal ini, mengandalkan pengalaman perang di Eropa, dan "partai" tidak dapat mengetahui perkembangannya, seperti halnya Hitler dan Guderian sangat terkejut dengan sejumlah masalah lain terkait pasukan kami.
                        Dengan siapa Uni Soviet bersiap untuk berperang di laut? Sebuah pertanyaan aneh bagi seorang penikmat sejarah Uni Soviet. Negara itu hanya bersiap untuk perang, dan tidak hanya di laut. Saya pikir negara-negara yang tonase armadanya telah Anda daftarkan juga dianggap sebagai lawan potensial, dan bukan hanya negara-negara ini, jika Anda ingat. Selama Intervensi, 14 negara telah menjarah Rusia, percaya bahwa Rusia sudah tidak ada lagi. Mereka masih memiliki selera untuk itu. Seperti yang ditunjukkan oleh peristiwa-peristiwa selanjutnya (disesuaikan dengan penyimpangan Hitler), inilah yang sebenarnya terjadi. Uni Soviet harus bertarung dengan Eropa fasis, dalam perang yang memenuhi semua aspirasi elit Eropa, di mana, atas kehendak keadaan, pada tahap tertentu, lawan geopolitik kita, secara aktif berpartisipasi dalam persiapan perang ini, Inggris dan Amerika Serikat, menjadi "sekutu" kami.
                        Penulis Mein Kampf, tentu saja, berbicara di ruang bir dan berada di penjara. Namun dalam karya ini ia merumuskan tugas memperluas ruang hidup ke Timur. Dia dibantu untuk berkuasa dan, pada tahun 1936, menurut majalah Time, dia menjadi pria terbaik tahun ini. Seluruh Inggris berzig di diskotik dan di AS ada cukup banyak penggemar di antara para elit. Orang yang tepat muncul, meskipun bandel, tetapi ini adalah biaya, pada akhirnya orang Moor harus mati juga.
                        Fakta bahwa "orang-orang Soviet multinasional ternyata sedikit bangkrut" dan satu lagi "Saya menganggap orang Rusia bukan korban, tetapi kaki tangan dalam semua urusan ..." - di sini kita harus bertanya bagaimana pendapat orang Rusia itu sendiri . Saya tidak akan menjawab atas namanya, saya tidak melihat ada gunanya dalam kasus ini. Jika saya menjawab singkat - tuduh saya "salin-tempel", dan Anda tidak memerlukan jawaban terperinci, karena metode argumentasi Anda ini sebenarnya hanyalah provokasi yang mengandalkan pembuatan "air berlumpur".
                      2. +1
                        20 Juli 2020 16:38
                        Quote: V. Salama
                        Apakah Anda menganggap diri Anda seorang spesialis dalam sejarah Uni Soviet

                        Siapa saya? Saya sedikit tertarik.
                        Quote: V. Salama
                        harus tahu ketentuan embargo


                        Quote: V. Salama
                        Jangan seret Jepang ke sini, yang membangun armadanya, khususnya dengan bantuan Inggris dan jelas untuk tujuan apa.

                        Quote: V. Salama
                        dengan bantuan Inggris

                        Apakah ini Yamato, atau apa, yang mereka bangun dengan bantuan Inggris? Sepertinya seseorang terlalu sombong.
                        Quote: V. Salama
                        Dan dia membayar harga bukan untuk "overmiliterisasi", jangan bingung antara "sarana" dengan "tujuan".

                        Saya berbicara tentang biaya militerisasi ekonomi. Tentu saja, orang Jepang tetaplah kelinci, tapi setidaknya mereka tidak saling memakan. Secara harfiah tidak makan.
                        Quote: V. Salama
                        di Khalkhin Goll kami "di depan yang lain"

                        Di Khalkin Gol, ternyata, pertama-tama, Kamerad itu. Zhukov tidak segan berbohong.
                        Quote: V. Salama
                        agar memadai dalam kondisi tersebut, diperlukan teknik lain,

                        Mengapa Anda membutuhkan teknik lain jika Anda tidak tahu cara menggunakannya?
                        Quote: V. Salama
                        struktur organisasi dan kepegawaian pasukan lainnya

                        Dalam hal tank, mereka kembali ke brigade sebelum perang. Selain itu, brigade yang sama ini, dengan nama korps tank, ada hingga akhir perang.
                        Quote: V. Salama
                        Kami tidak mencapai cita-cita di sini bahkan pada akhir perang

                        Yang terpenting, korps mekanik negara pada tahun ke-43 mirip dengan divisi.
                        Quote: V. Salama
                        sekali lagi, semuanya bertumpu pada kemungkinan sumber daya

                        Korps mekanik tahun ke-43 berukuran 4 kali lebih kecil dari korps mekanik tahun ke-41.
                        Quote: V. Salama
                        "partai asli" dan melanjutkan dari kemungkinan ini

                        Partai pribumi TIDAK sepenuhnya berangkat dari kemungkinan-kemungkinan, dan ini bisa dilihat secara mutlak di semua komponen kekuatan militer.
                        Quote: V. Salama
                        memiliki kejutan yang kuat pada sejumlah masalah lain yang berkaitan dengan pasukan kita.

                        Pertama-tama, pertanyaannya adalah mengapa pasukan ini tidak habis padahal sudah waktunya. Hitler dan Guderian tidak mengerti apa yang mereka hadapi.
                        Quote: V. Salama
                        Selama Intervensi, 14 negara telah menjarah Rusia,

                        Dari 14 negara (saya tidak akan menghitung), intervensi terutama dilakukan oleh Jerman, yang tidak memiliki masalah dengan kaum Bolshevik. Dan, sejujurnya, tidak ada masalah dengan yang lain, kecuali, mungkin, Polandia. Prancis, Inggris, dan Amerika Serikat bertempur di pihak Bolshevik. Prancis menyelamatkan Ukraina untuk mereka, Inggris mempertahankan Transcaucasus, Amerika mengusir Finlandia dari Karelia dan Jepang dari Timur Jauh.
                        Quote: V. Salama
                        Saya pikir negara-negara itu juga dianggap sebagai lawan potensial

                        Secara alami, siapa pun dianggap sebagai lawan dari republik buruh dan tani muda. Koeksistensi damai dengan Uni Soviet tidak pernah mungkin terjadi, sayangnya, itu datang terlambat dan hanya untuk sedikit orang. Jadi, Anda benar-benar mencatat Sekutu sebagai teman sementara.
                        Sayangnya, Anda bersama Kamerad. Stalin memahami ini jauh lebih baik daripada Roosevelt dan bahkan, untuk sementara, Churchill.
                        Quote: V. Salama
                        Namun dalam karya ini ia merumuskan tugas memperluas ruang hidup ke Timur.

                        Sudahkah Anda membacanya?
                        Quote: V. Salama
                        sudah pada tahun 1936, menurut majalah Time, dia menjadi orang tahun ini

                        Pada tahun 38, Hitler adalah lelaki tua, pada tahun 36 adalah Wallis Simpson, seorang janda cerai.
                        Stalin adalah Man of the Year dari Time pada tahun '39 dan '42. Pada 2019, Greta Tumberg menjadi orang tahun ini, pada 2017 - gerakan MeToo, jika Anda tidak tahu, inilah wanita-wanita yang direbut orang-orang terkenal 20 tahun lalu, dan inilah saatnya untuk memberi tahu dunia tentang itu . Apa yang harus diberitahukan fakta ini kepada saya? Bahwa Hitler juga ditangkap pantatnya?
                        Quote: V. Salama
                        di sini perlu ditanyakan bagaimana pendapat orang Rusia sendiri.

                        Memang, sejauh yang saya tahu. Apakah "kita" yang memenangkan Perang Dunia Kedua, atau belum?
                      3. 0
                        20 Juli 2020 19:23
                        Jika Anda sedikit tertarik dengan siapa Anda menurut saya, maka saya dapat memberikan gambaran tentang motivasi Anda, dilihat saat menganalisis postingan Anda. Tapi, mungkin, Anda tidak boleh melakukannya, Anda tidak akan menyukainya, dan tidak ada gunanya. Jadi, berhati-hatilah dengan apa yang Anda inginkan.
                        Negara itu menemukan dirinya dalam kondisi isolasi ekonomi setelah 1917, membayar teknologi dengan emas, kayu, rami, roti ..., dan sejak 1925 - hanya dengan roti, sisanya tidak diambil. Kenapa ya? Dan untuk beberapa alasan, hanya kaum Bolshevik yang harus disalahkan atas "holodomor", perang itu "dingin" dalam terminologi modern, ada juga korbannya. Pertanyaannya di sini berbeda - ada masa kelaparan, tetapi apakah ada kelaparan? Statistik tentang penyebab kematian ada di media saat itu, Anda dapat menganggapnya sebagai propaganda, Anda selalu memiliki statistik sendiri tentang masalah ini.
                        Fakta bahwa Uni Soviet membangun kapalnya untuk melindungi dari musuh bersama di galangan kapal Inggris dan dengan biaya sendiri adalah satu situasi. Dan ketika Jepang membangun armadanya dengan dana Inggris dan di bawah tujuan dan kewajiban mereka yang tidak pantas - ini adalah situasi yang berbeda, jadi tidak perlu menarik Jepang ke sini.
                        "Harga militerisasi ekonomi" Jepang? Sangat mudah bagi Anda untuk mengejek yang kalah dalam perang, jika Anda tidak memenangkan perang, maka semuanya sia-sia ... - Anda membayar harga yang salah untuk ..., atau itu, tetapi Anda tidak seharusnya melakukannya?
                        Quote: Gurita
                        Mengapa Anda membutuhkan teknik lain jika Anda tidak tahu cara menggunakannya?

                        Sarana harus proporsional dengan tujuan tujuan, hal ini diajarkan di sekolah.
                        Quote: Gurita
                        Korps mekanik tahun ke-43 berukuran 4 kali lebih kecil dari korps mekanik tahun ke-41.

                        Saya tidak melihat kontradiksi dengan pernyataan saya. Akibatnya, sumber daya untuk penyediaan tindakan yang komprehensif berkali-kali lebih sedikit.
                        Quote: Gurita
                        Hitler dan Guderian tidak mengerti apa yang mereka hadapi

                        Ini ternyata menjadi kasus pada akhirnya. Tapi saya tidak akan membicarakan kerugian para pihak sekarang, Anda tetap tidak akan percaya.
                        Quote: Gurita
                        Sudahkah Anda membacanya?

                        Saat ini, ini dilarang oleh undang-undang, tetapi videonya belum ditutup di YouTube, jika diingat: "Bisakah Stalin menghentikan Hitler."
                        Quote: Gurita
                        ... tidak ada masalah, kecuali, mungkin, Polandia. Prancis, Inggris, dan Amerika Serikat bertempur di pihak Bolshevik. Prancis menyelamatkan Ukraina untuk mereka, Inggris mempertahankan Transcaucasus, Amerika mengusir Finlandia dari Karelia dan Jepang dari Timur Jauh.

                        Dia tersenyum, meskipun saya memiliki segalanya dengan humor. Kita berbicara tentang Intervensi 1918, namun ...
                        Quote: Gurita
                        Pada tanggal 38, Hitler adalah seorang lelaki tua, ..., seorang janda cerai.
                        Stalin adalah Man of the Year dari Time pada tahun '39 dan '42.

                        Yah, saya membuat kesalahan, jadi apa? Apa yang signifikan di sini. Anda juga membuat kesalahan di tahun itu - kedua kalinya Stalin menjadi pria terbaik tahun 1943, yang juga merupakan "perceraian yang putus"?
                        Quote: Gurita
                        Apakah "kita" yang memenangkan Perang Dunia Kedua, atau belum?

                        Hanya Anda yang dapat meragukan jawaban atas pertanyaan ini. Apakah Anda setidaknya seorang prajurit dari front ideologis atau korban perang informasi, terkait dengan kerugian yang tidak dapat diperbaiki, Anda membuang-buang waktu untuk provokasi. Jauh lebih buruk telah menjadi Anda sekarang untuk mempersiapkan diri.
                      4. +2
                        21 Juli 2020 09:58
                        Quote: V. Salama
                        Hanya Anda yang dapat meragukan jawaban atas pertanyaan ini.

                        Luar biasa. Oleh karena itu, posisi saya, Anda dan Goblin, bahwa Rusia berutang semua hutang Uni Soviet, cukup sesuai dengan posisi otoritas dan masyarakat di Rusia.
                        Quote: V. Salama
                        kedua kalinya Stalin menjadi man of the year pada tahun 1943, yang juga merupakan "perceraian yang putus"?

                        ke-42. 43 - Marshall. Siapa, pada prinsipnya, yang tertarik dengan pendapat majalah Time tentang masalah apa pun?
                        Quote: V. Salama
                        kita berbicara tentang Intervensi 1918, namun ...

                        Ini tentang dia. Hal lain adalah bahwa pemerintah Soviet, tentu saja, berbohong kepada penduduk tentang siapa musuhnya dan siapa temannya.
                        Quote: V. Salama
                        Saat ini, ini dilarang oleh hukum,

                        Dilarang distribusi, tidak membaca, belum.
                        Quote: V. Salama
                        Tapi saya tidak akan membicarakan kerugian para pihak sekarang, Anda tetap tidak akan percaya.

                        )))
                        Anda tidak akan percaya ini.
                        Quote: V. Salama
                        Akibatnya, sumber daya untuk penyediaan tindakan yang komprehensif berkali-kali lebih sedikit.

                        Akibatnya, ukuran divisi tank di semua negara kira-kira sama, karena diatur oleh batasan objektif. Uni Soviet memiliki batasan yang jauh lebih obyektif daripada orang Amerika dan Jerman (komunikasi, personel), sehingga divisi tanknya lebih kecil dan lebih sederhana daripada divisi asing. Komando Tugas Niasilit Tentara Merah.
                        Quote: V. Salama
                        Alatnya harus proporsional


                        Quote: V. Salama
                        "Harga militerisasi ekonomi" Jepang? Mudah bagi Anda untuk mengejek yang kalah dalam perang, jika Anda tidak memenangkan perang, maka semuanya sia-sia ...

                        Padahal, arti pernyataan saya justru sebaliknya. Jepang, setelah berhasil, sejauh yang diketahui, tanpa kanibalisme dan pemakan mayat, menciptakan pasukan yang efektif dan tanpa syarat armada terbaik di dunia untuk tahun ke-41. Uni Soviet dengan harga yang ditentukan menciptakan pasukan yang terbakar dalam 2 bulan.
                        Quote: V. Salama
                        Fakta bahwa Uni Soviet membangun kapalnya untuk melindungi dari musuh bersama di galangan kapal Inggris dan dengan biaya sendiri

                        Apa sejarah alternatif pembuatan kapal Uni Soviet di Inggris? Bukan dari alternatif yang sama dimana Yamato dibangun dengan uang Inggris?
                        Quote: V. Salama
                        Statistik tentang penyebab kematian ada di media saat itu

                        Hebat, kami mendapatkan surat kabar Soviet paling jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbdi dunia.

                        Seperti yang sudah saya katakan, saya memperlakukan orang Rusia tanpa kesedihan romantis. Oleh karena itu, posisi resmi saat ini - ada kelaparan di Ukraina dan Kazakhstan, tetapi tidak di RSFSR - sangat cocok untuk saya. Orang Rusia tidak boleh dibiarkan berpura-pura menjadi korban rezim Soviet. Anti-Soviet = anti-Rusia, seperti yang Anda dan Goblin catat dengan benar, karena itu Soviet = Rusia.
                        Quote: V. Salama
                        Dan untuk beberapa alasan hanya kaum Bolshevik yang harus disalahkan atas Holodomor

                        Tepat.

                        Quote: V. Salama
                        hanya roti, mereka tidak mengambil sisanya. Kenapa ya?

                        Karena negara yang hanya memproduksi tank Vickers tidak punya apa-apa lagi untuk ditawarkan? Tidak, bukan?

                        Omong-omong, tentang embargo.
                        Quote: V. Salama
                        isolasi ekonomi setelah 1917, membayar teknologi dengan emas, kayu, rami, roti

                        Beberapa isolasi aneh tampak.
                        Quote: V. Salama
                        Jika Anda sedikit tertarik pada siapa saya pikir Anda,

                        Perhatikan koma. Pernyataan tersebut terkait dengan definisi Anda tentang saya sebagai spesialis dalam sejarah Uni Soviet.
                      5. 0
                        21 Juli 2020 12:06
                        Jika Rusia telah secara resmi menyatakan dirinya sebagai penerus Uni Soviet, maka menarik hutang padanya. Dan apakah dia mengakui keadilan pembayaran ini bukan untuk kita putuskan. Fakta bahwa hanya orang Rusia yang berutang, Russophobia Andalah yang merusak logika berpikir. Fakta bahwa ini digabungkan dengan posisi otoritas, saya setuju, jadi - kira-kira dalam persentase EdRosni. Untuk masyarakat - saya pikir lebih sedikit. Ini adalah inti dari argumen Anda - menyampaikan bagian sebagai keseluruhan.
                        "... bahwa pemerintah Soviet, tentu saja, berbohong kepada penduduk tentang siapa musuhnya dan siapa temannya" ini adalah pendapat pribadi Anda, yang tidak ada hubungannya dengan kenyataan. Saya bahkan tidak menganggap perlu untuk membantahnya, itu dengan sendirinya mendiskreditkan Anda sebagai sumber informasi untuk pembentukan gagasan yang memadai tentang realitas.
                        Tidak ada gunanya memperdebatkan kerugian para pihak, karena kami masih belum mendapatkan data yang akurat, serta konfirmasi bahwa Uni Soviet menderita kerugian yang berlebihan. Berlebihan dibandingkan dengan apa, dengan Jerman, Polandia, Prancis ... dengan fakta bahwa jika dia tahu cara menggunakan T-26, tank BT, atau jika jumlahnya tidak banyak? Jerman sama sekali tidak mencatat kerugian pertempurannya sejak Agustus 1943, dan tidak pernah mencatat kerugian sekutunya, tetapi apakah Anda sudah menghitung jumlahnya? Dan Uni Soviet, tidak seperti Jerman, tidak bermaksud menghancurkan populasinya. Adapun tank ringan dan jumlahnya, bukan Anda yang menilai, di sini Hitler mengutarakan pendapatnya, jadi mereka berperan di awal perang, dan kemudian digunakan.
                        Quote: Gurita
                        Jepang, setelah berhasil, sejauh yang diketahui, tanpa kanibalisme dan pemakan mayat, menciptakan pasukan yang efektif dan tanpa syarat armada terbaik di dunia untuk tahun ke-41. Uni Soviet dengan harga yang ditentukan menciptakan pasukan yang terbakar dalam 2 bulan.

                        Jika Anda tidak melihat perbedaan dalam kondisi apa yang dilakukan dan bagaimana itu terbakar, saya tidak akan menghalangi Anda, karena alasan yang sama dengan Intervensi.
                        Quote: Gurita
                        Orang Rusia tidak boleh dibiarkan berpura-pura menjadi korban rezim Soviet.

                        Anda awalnya mencoba, tetapi ternyata tidak berhasil. Sekarang tugas telah berubah menjadi sebaliknya, silakan.
                        Quote: Gurita
                        karenanya Soviet = Rusia.

                        Jelas, hanya simbol matematika yang tidak pantas di sini, karena sebenarnya bisa ditulis seperti ini - Soviet = Kazakh. Ada yang salah dengan logika Anda, saya pikir ini adalah Russophobia yang sama.
                        Quote: Gurita
                        Beberapa isolasi aneh tampak.

                        Tidak ada yang aneh, hanya kebijakan Jesuit seperti itu, mereka mengerti apa yang mereka lakukan.
                        Quote: Gurita
                        Perhatikan koma. Pernyataan tersebut terkait dengan definisi Anda tentang saya sebagai spesialis dalam sejarah Uni Soviet.

                        Bersalah, saya telah kehilangan makna dan minat dalam komunikasi, kadang-kadang saya bahkan tidak membaca argumen Anda sampai akhir, jadi ada tiang temboknya, tetapi sebenarnya pokok bahasannya tidak terlalu penting.
                      6. 0
                        22 Juli 2020 13:42
                        Saya minta maaf tentu saja, tetapi saya tidak suka ketidaklengkapan di halaman, ini pernikahan saya, saya akan mencoba memperbaikinya, tetapi ini selalu masuk akal.
                        Quote: Gurita
                        Apa sejarah alternatif pembuatan kapal Uni Soviet di Inggris? Bukan dari alternatif yang sama dimana Yamato dibangun dengan uang Inggris?

                        Saya tidak mengklaim bahwa Yamato dibangun dengan uang Inggris, tetapi ada pinjaman bahasa Inggris di armada yang dibuat oleh Jepang. Yamato dibangun kemudian, tetapi sumber daya yang diperoleh sebelumnya tidak dapat diabaikan dalam perkiraan. Untuk pembangunan Yamato, Jepang bisa menggunakan emas Rusia yang diterima dari Kolchak. Namun, ini tentang kondisi di mana Jepang dan Rusia "dimiliterisasi". Anda benar-benar menyamakan kondisi ini atau mengabaikannya sama sekali. Saya, mungkin, dalam bentuk yang tidak berhasil, mengingat salah satu faktor awal yang darinya seseorang dapat mulai membandingkan kondisi ini, tetapi saya membatasi diri pada hal itu, karena saya tidak berasumsi bahwa Anda "sedikit tertarik" pada sejarah Rusia. dan faktor yang saya tunjukkan tidak akan menggerakkan Anda ke rantai kesimpulan yang saya harapkan. Anda mengirim saya kembali ke tahun 1917 dengan celaan bahwa saya tidak tertarik dengan sejarah Rusia, tetapi dalam hal ini penilaian harus dimulai setidaknya dari tahun 1905.
                        Dalam Perang Rusia-Jepang, Jepang menang dalam pertempuran laut, memiliki armada modern pada saat itu dan sekutu Inggris Raya, yang dengan uangnya armada ini dibangun. Rusia sebagian besar memiliki kapal usang. Rusia selamat dari revolusi tahun 1905, yang persiapannya bukan tanpa partisipasi kekuatan eksternal. Keadaan negara itu pada tahap sebelum Perang Dunia Pertama adalah medan perang ideologis dari banyak kekuatan saat ini dan seseorang dapat bertemu dengan penilaian yang berlawanan.
                        Jadi pada tahun 1913, pertumbuhan produksi industri di Rusia adalah 7%, di Eropa - 4%. Rusia memproduksi dan menjual logam ke Jerman, Prancis, Inggris, AS, mengekspor roti. Jika bukan karena kaum Bolshevik ... Namun:
                        Jerman menghasilkan logam 6 kali lebih banyak dari Rusia, Prancis - 4 kali, Inggris - 9 kali, AS - 16 kali.
                        Rusia adalah petani, petani - 5 dari 6 orang tinggal di daerah pedesaan. Jadi, tidak masuk akal untuk membandingkan pertumbuhan kutu dan gajah dalam persentase. Roti dijual ke luar negeri karena kekurangan gizi rakyatnya sendiri dan karena hasil panen yang tinggi di wilayah selatan. Ketika ada tahun paceklik, tidak ada yang akan memberi makan para petani di jalur tengah saat itu, dan saat ini, mereka tidak akan mencari kelaparan dan mereka yang bertanggung jawab atas mereka.
                        Ambil hasil sensus Tsar terakhir, ada data jumlah yang bisa membaca dan menulis - sekitar 30%, tergantung jenis kelamin dan usia.
                        Dan dengan bagasi seperti itu, Rusia memasuki abad ke-20 yang dinamis dalam perkembangan negara?
                        Perang Dunia Pertama mengungkapkan dan memperburuk segalanya, di sini juga medan perang ideologis adalah hal lain, saya tidak akan menyentuh, saya hanya akan mengingatkan Anda bahwa kami membandingkan kondisi Rusia dibandingkan dengan kondisi Jepang.
                      7. 0
                        22 Juli 2020 13:44
                        Jika kita menganggap hal yang mustahil, yaitu bahwa Februari 1917 bukanlah Maidan yang diciptakan oleh Barat melalui agen-agen pengaruh untuk menghancurkan Rusia, menggunakan negara kritisnya, tetapi itu benar-benar revolusi borjuis, maka harus diakui bahwa itu tidak terjadi. memenuhi salah satu tugasnya dan tidak dapat menyelesaikannya. Dan kaum Bolshevik harus melakukan semua revolusi industri ini, reformasi pertanian, program pendidikan, dll. Dan dalam kondisi apa, dan dalam kondisi apa, sehingga metode mereka sesuai dengan kondisi persiapan perang di masa depan dan sepenuhnya konsisten dengan metode negara lain dalam kondisi serupa. Namun, negara bagian lain tidak memiliki kondisi seperti itu ketika mereka harus berperang dalam skala seperti itu dengan sabotase, perusakan, dan oposisi lain yang dimulai dan didukung dari luar. Dan ini adalah tindakan dan pengorbanan tambahan, kesalahan yang Anda kaitkan hanya dengan kaum Bolshevik. Ada juga Intervensi dan Perang Saudara, yang tidak akan terjadi, setidaknya dalam skala itu, tanpa dukungan penuh dari gerakan Putih oleh Barat. Ada juga embargo, mereka tidak memberi kami teknologi, dan kami hanya memiliki dua mesin putar, khususnya untuk produksi tank modern, jika saya tidak salah. Dan Jepang sudah menjadi sekutu Jerman, dan Anda menyamakannya dengan Uni Soviet. Stalin harus menggunakan Jerman, saya harap Anda tidak menyalahkan Uni Soviet ("Rusia") untuk ini.
                        Adapun "pembangunan kapal Uni Soviet di galangan kapal Inggris", ini adalah kapal torpedo. Kapal dari kelas yang berbeda sudah dibangun di bawah Lend-Lease di galangan kapal AS. Kapal besar untuk kami sama sekali tidak dibangun dan tidak dipindahkan, kecuali mungkin pada tahun 1944. Mereka tidak mau, dan kami tidak punya tempat untuk menggunakannya.
                        Sudah pada bulan September 1941, Inggris Raya, lelah menghadapi Jerman sendirian, dalam pribadi Canadian Powers Boat Company, menawarkan Uni Soviet, yang diwakili oleh kepala misi militer Soviet di Inggris, Laksamana Muda Nikolai Kharlamov, untuk memproduksi 100 torpedo kapal pada 25 bulanan Uni Soviet memesan dan akhirnya menerima 202 kapal torpedo.
                      8. +1
                        22 Juli 2020 16:43
                        Ya Tuhan, sungguh bukuff.
                        Quote: V. Salama
                        Sudah pada bulan September 1941 Inggris Raya

                        Saya tidak mempertimbangkan kerja sama internasional Uni Soviet dalam kerangka Perang Dunia Kedua.
                        Quote: V. Salama
                        Februari 1917 bukanlah Maidan, yang diciptakan oleh Barat melalui agen pengaruh dengan tujuan menghancurkan Rusia, menggunakan keadaan kritisnya,

                        Dalam realitas paralel Anda, beberapa perwakilan Barat yang sakit mental menghancurkan sekutu mereka untuk melepaskan kekuatan musuh mereka dan menghancurkan lebih banyak tentara mereka sendiri.
                        Quote: V. Salama
                        Revolusi borjuis, harus diakui bahwa ia tidak memenuhi satu tugasnya sendiri dan tidak mampu memenuhinya.

                        Di sini Anda benar, kaum liberal dengan biasa-biasa saja membuat marah kesempatan pertama dan terakhir mereka. Seperti Rusia secara keseluruhan.
                        Quote: V. Salama
                        Namun, negara bagian lain tidak memiliki kondisi seperti itu ketika mereka harus berperang dalam skala seperti itu dengan sabotase, perusakan, dan oposisi lain yang dimulai dan didukung dari luar.

                        Orang-orang yang tidak terduga terlibat dalam sabotase dan sabotase. Anggota Komite Sentral kongres pertama, misalnya, atau, di sana, ketua Petrosoviet.
                        Quote: V. Salama
                        yang tidak akan ada, setidaknya dalam skala itu, tanpa dukungan penuh dari Barat untuk gerakan Putih.

                        Sangat menarik. Dan apa yang tidak cocok untuk Anda dalam kenyataan bahwa Entente mendukung otoritas resmi negara melawan revolusi warna, yang kepemimpinannya secara terbuka bertindak demi kepentingan musuh militer bersama mereka dengan Republik Ingushetia? Ini bisa dimengerti bagi saya - saya tidak suka Rusia putih hampir seperti Rusia merah - dan Anda?
                        Quote: V. Salama
                        Ada juga embargo, dia tidak memberi kami teknologi

                        Mesin pesawat Perang Dunia II Uni Soviet: VK / Hispano-Suiza, Shvetsov / Wright, Mikulin / BMW. Ada juga Tumansky / Gnome-Ron, tapi pemerintah Soviet dengan cepat menutupinya.

                        Embargo, ya.
                        Quote: V. Salama
                        hanya ada dua dari kami mesin korsel, khususnya untuk produksi tank modern, kalau saya tidak salah.

                        Ini adalah dongeng yang terkenal. Perhatikan ukuran cincin turret dari kapal perang yang disebutkan.
                        Quote: V. Salama
                        Stalin harus menggunakan Jerman, saya harap Anda tidak menyalahkan Uni Soviet ("Rusia") untuk ini.

                        Bahwa Uni Soviet membantu Reich mempersiapkan Barabarossa? Tidak, saya tidak melihat ada masalah dalam hal ini, semuanya adil.
                        Quote: V. Salama
                        mulai perkiraan setidaknya dari tahun 1905.

                        Untuk apa? Sekali lagi, apakah Anda ingin menyalahkan semua pendukung Perang Dunia Kedua pada Alexander III?
                        Quote: V. Salama
                        Dan dengan bagasi seperti itu, Rusia memasuki abad ke-20 yang dinamis dalam perkembangan negara?

                        Dengan industri setingkat Prancis dalam hal poros, teknologinya agak kalah. Kembali ke tahun 1913, pecinta Soviet suka mengubah indikator kotor per kapita dan sebaliknya.
                        Quote: V. Salama
                        Tidak ada yang aneh, hanya kebijakan Jesuit seperti itu, mereka mengerti apa yang mereka lakukan.

                        Beberapa Jesuit yang sakit mengganti roti dengan tank untuk kaum Bolshevik.
                        Quote: V. Salama
                        - Soviet = Kazakh

                        TIDAK. Kazakhstan, lebih lambat dari banyak negara lain, tetapi juga bergerak menuju konsep pendudukan Soviet-Rusia. Itu tidak bisa dihindari.
                        Quote: V. Salama
                        Anda awalnya mencoba, tetapi ternyata tidak berhasil.

                        Ya, Pengawal Putih, penolakan periode Soviet, sedang populer di awal tahun 90-an, atas saran AIS. Itu tidak berhasil, tentu saja. Tidak seperti Jerman, di mana pada pemilihan tahun 49 Jerman memilih dari dua lulusan Dachau, Adenauer dan Schumacher, di Federasi Rusia nomenklatura Soviet yang sama hanya dipindahkan ke kursi lain. Secara alami, tidak ada alasan untuk menyatakan rezim Soviet, rezim mereka, sebagai kriminal.
                        Quote: V. Salama
                        Jika Anda tidak melihat perbedaan dalam kondisi apa yang dilakukan dan bagaimana membakarnya,

                        Itu langsung terbakar, dan kondisinya jauh lebih ringan daripada di Jepang.
                        Quote: V. Salama
                        Jerman tidak menyimpan catatan kekalahan perangnya sejak Agustus 1943.

                        Jatuh mati.
                        Quote: V. Salama
                        Mengenai tank ringan dan jumlahnya, bukan Anda yang menilai, lalu Hitler mengutarakan pendapatnya

                        Nah, jika Hitler sendiri mengungkapkan pendapatnya, maka saya jelas bukan untuk menilai.
                        Quote: V. Salama
                        itu sendiri mendiskreditkan Anda sebagai sumber informasi

                        Apakah Anda mengambil informasi dari forum anonim? Itu terasa.
                        Quote: V. Salama
                        Jika Rusia telah secara resmi menyatakan dirinya sebagai penerus Uni Soviet, maka menarik hutang padanya. Dan apakah dia mengakui keadilan pembayaran ini bukan untuk kita putuskan.

                        Anda tahu, dengan hutang Uni Soviet, saya tidak bermaksud uang. Bukan uang sama sekali.
                      9. 0
                        24 Juli 2020 14:35
                        Quote: Gurita
                        Dalam realitas paralel Anda, beberapa perwakilan Barat yang sakit mental menghancurkan sekutu mereka untuk melepaskan kekuatan musuh mereka dan menghancurkan lebih banyak tentara mereka sendiri.

                        Kenyataannya agak berbeda: menggunakan "sekutu" sedemikian rupa untuk menyelamatkan tentara mereka dan, akibatnya, melemahkan dan menghilangkan pengaruh mereka.
                        Quote: Gurita
                        Di sini Anda benar, kaum liberal dengan biasa-biasa saja membuat marah kesempatan pertama dan terakhir mereka. Seperti Rusia secara keseluruhan.
                        Nah, tentang Rusia, Anda sia-sia - ada juga Uni Soviet dan pencapaiannya, dalam hilangnya keberadaan umat manusia telah kehilangan kesempatan untuk bertahan hidup non-akaliptik. Henry Kissinger, pada usia 86 tahun, di penghujung karir politiknya, berbicara dengan menarik tentang Uni Soviet. Dan kaum liberal kembali mendapatkan dan menyadari peluang mereka di awal tahun 90-an.
                        Quote: Gurita
                        Orang-orang yang tidak terduga terlibat dalam sabotase dan sabotase. Anggota Komite Sentral kongres pertama, misalnya, atau, di sana, ketua Petrosoviet.
                        Kami masih memiliki banyak orang yang tidak terduga, dan kerusakan serta konsekuensi darinya lebih besar, meskipun kami tidak melihatnya seperti itu - penjarahan sumber daya akan berdampak nanti, hanya untuk beberapa alasan sekarang dianggap ilegal untuk menerapkan represi melawan mereka. Jadi apa yang mengikuti dari ini? Siapa yang mendapat kesempatan, dia harus menjawab.
                        Quote: Gurita
                        Dan apa yang tidak cocok untuk Anda dalam kenyataan bahwa Entente mendukung otoritas resmi negara melawan revolusi warna, yang kepemimpinannya secara terbuka bertindak demi kepentingan musuh militer bersama mereka dengan Republik Ingushetia? Ini bisa dimengerti bagi saya - saya tidak suka Rusia putih hampir seperti Rusia merah - dan Anda?

                        Di sini, seolah-olah, pelanggaran logika terlihat, Entente mempersiapkan dan mendukung revolusi warna, dan ketika kaum Bolshevik, yang tidak diperhitungkan oleh siapa pun sebagai kekuatan serius, melanggar rencana ini, Entente mencoba menghancurkannya.
                        Quote: Gurita
                        Ini adalah dongeng yang terkenal. Perhatikan ukuran cincin turret dari kapal perang yang disebutkan.
                        Saya tidak tertarik dengan masalah ini, yang mengejutkan, tentu saja, elemen mekanisme belok menara kapal perang dan tank T-34 dipotong pada mesin yang sama. Meskipun di sini perlu diperhitungkan kaliber senjata itu. Bagaimanapun, kita harus berbicara tentang keberadaan mesin-mesin ini di pabrik untuk produksi tank, bukan kapal.
                        "Fakta bahwa Uni Soviet membantu Reich mempersiapkan Barabarossa? Tidak, saya tidak melihat ada masalah dalam hal ini, semuanya adil."
                        Ya, mereka adalah "teman", mereka memberi makan dengan baik, sejak Agustus 1939 media takut mengatakan kata-kata buruk agar tidak menyinggung - dan mereka mempersiapkan musuh, mereka tidak tahu siapa dia, dan mereka tidak melakukannya tidak tahu siapa yang mempersiapkannya dalam kenyataan. Anda memiliki semua kartu yang ditandai di dek Anda dan standar ganda dalam skor Anda.
                        Quote: Gurita
                        Dengan industri setingkat Prancis dalam hal poros, teknologinya agak kalah. Kembali ke tahun 1913, pecinta Soviet suka mengubah indikator kotor per kapita dan sebaliknya.

                        Demi poros, Anda sekarang mengevaluasi ini, tetapi sepertinya Anda memulai dengan kekuatan tempur. Adapun "agak lebih rendah dalam teknologi", Anda sangat melunakkan ini. Selain itu, kami masih perlu memikirkan bagaimana memastikan pertumbuhan produksi industri di Rusia sebesar 7% - itu topik lain.
                        Quote: Gurita
                        TIDAK. Kazakhstan, lebih lambat dari banyak negara lain, tetapi juga bergerak menuju konsep pendudukan Soviet-Rusia. Itu tidak bisa dihindari.

                        Anda berbicara tentang "elit" Kazakhstan, dan ya, kesalahan Anda dalam manajemen dan masalah objektif tidak dapat dihindari.
                        Orang-orang mengucapkan kata-kata mereka di tahun 90-an. Berapa persentase suara untuk pelestarian Persatuan di antara orang-orang Kazakhstan, saya rasa Anda ingat. Dan sekarang, "elit" selalu memformat ulang rakyatnya agar sesuai dengan kebutuhannya. "Apa popnya, begitulah parokinya."
                        Quote: Gurita
                        Ya, Pengawal Putih, penolakan periode Soviet, sedang populer di awal tahun 90-an, atas saran AIS. Itu tidak berhasil, tentu saja.

                        Di sini Anda agak melompat dari subjek kontroversi, bukan tentang itu, bukan tentang penolakan periode. Saya tidak menyalahkan Anda, saya sendiri bisa, tanpa memahami niat lawan, mengatakannya secara tidak tepat. Selain itu, dalam mode komunikasi ini, Anda bisa melupakan argumen aslinya, mengingat argumen Anda:
                        “Kita tidak bisa membiarkan Rusia menyamar sebagai korban rezim Soviet.”
                        Dan ini juga dari Goebbels - harapan agar rakyat Soviet (Rusia) merasa menjadi korban kekuasaan Soviet dan upaya untuk memperkuat perasaan ini dengan propaganda mereka. Kaum liberal juga melakukan upaya ini, tetapi jauh lebih lambat dari awal tahun 90-an. Adapun Goebbels, bahkan Jenderal Vlasov A.A. bisa saja menggoyahkan harapannya, yang “berpendapat bahwa rakyat Rusia sangat berterima kasih kepada Bolshevisme untuk banyak hal baik,” meringkas dokumen yang disusun pada 26 Oktober 1944 oleh para pegawai Cabang Berlin (seksi 4- H) Polisi Rahasia Negara. Sumber: Smyslov O.S. Yudas berseragam. - M.: Veche, 2010. - 2010. - 320 p.: sakit. - (Rahasia militer abad kedua puluh). di halaman 103.
                        Quote: Gurita
                        Itu langsung terbakar, dan kondisinya jauh lebih ringan daripada di Jepang.
                        Baik bagi Anda di pulau untuk membicarakan kondisi. Tentara Kwantung terbakar habis, dilihat dari totalitas faktor yang penting untuk perselisihan kita.
                        Quote: Gurita
                        Apakah Anda mengambil informasi dari forum anonim? Itu terasa.

                        Dalam kasus seperti itu, saya mengambil dari ingatan saya yang buruk, jadi saya sering membuat kesalahan dalam angka.
                        Lebih penting bagi saya untuk memahami diri sendiri daripada meyakinkan Anda (yang terakhir bagi saya pada umumnya tidak masuk akal sama sekali). Dan untuk ini, prinsip-prinsip semacam itu cukup dapat diterapkan, pemahaman yang benar hanya dapat dilakukan dalam pertimbangan komprehensif: pengetahuan tentang tren (memahami esensi suatu fenomena, proses) - membebaskan dari kebutuhan untuk mengetahui hal-hal kecil yang seharusnya. dipahami sebagai seperangkat fakta esensial yang tidak mencukupi dan seluruh rangkaian fakta yang tidak esensial. Karena (dari psikologi) suatu pemikiran yang dibawa ke kesimpulan logisnya dibuang dari ingatan, masuk akal (dengan mempertimbangkan proses penyelamatan upaya mental yang tidak disadari) untuk mengingat kesimpulan akhir, tidak mengkhawatirkan pelestarian prasyarat yang menyediakan menerima ide. Kualitas ini sangat negatif dalam kontroversi, tapi apa itu.
                        Dan orang tidak boleh berharap dari saya bahwa setiap kali saya akan mencari dokumen yang mengkonfirmasi pernyataan saya dalam perselisihan dengan seseorang yang tidak membutuhkan kebenaran (dalam arti sehari-hari) dan yang setiap kata-katanya bohong atau setidaknya setengah- kebenaran, yang selalu lebih buruk daripada kebohongan, dan yang menggunakan prinsip Solzhenitsyn: "Yang utama adalah meludah dulu."
                        Quote: Gurita
                        Anda tahu, dengan hutang Uni Soviet, saya tidak bermaksud uang. Bukan uang sama sekali.

                        Saya sama sekali tidak terkejut. Anda selalu siap untuk "menggantung semua anjing" di Uni Soviet.
        2. +4
          10 Juli 2020 10:38
          Kutipan dari lucul
          Seperti biasa - mari kita kurangi semuanya menjadi propaganda Russophobia, ini sangat Yahudi ....

          Dan Anda membaca Simonov (kompleks industri-militer Uni Soviet pada 1920-1950-an) dan Melia (Perencanaan mobilisasi).
          Pimpinan Uni Soviet memahami bahwa perang besar di Eropa tidak dapat dihindari (namun, semua orang memahami ini - Marsekal Foch bahkan menyebutkan tanggal yang cukup tepat untuk penghentian "Gencatan Senjata Versailles"). Dan perang ini akan menjadi perang gesekan, bukan kehancuran - panjang dan berdarah. Dan pemenangnya adalah orang yang paling baik memobilisasi ekonomi untuk kebutuhan garis depan dan menyingkirkan pabrik dari bahaya.
          Benar, paruh pertama tahun 20-an tidak peduli tentang komponen ekonomi perang di masa depan - karena proses pembagian kekuasaan jauh lebih penting. Anehnya, Inggris membantu Uni Soviet dengan ultimatum mereka dan Peringatan Militer tahun 1927. Saat menyiapkan langkah-langkah tanggapan, pimpinan Persatuan tiba-tiba menemukan bahwa negara tidak memiliki apa-apa untuk perang besar - bahkan tidak ada yang mempersenjatai sebagian besar yang dimobilisasi. Berdasarkan hasil Alarm Perang, keputusan dibuat untuk segera melakukan industrialisasi - untuk menciptakan landasan ekonomi untuk perang di masa depan. Dan industri
          Industrialisasi dengan penekanan pada industri berat (bahkan dengan mengorbankan konsiliasi dengan kapitalis), perencanaan mobilisasi dan evakuasi, transformasi perkeretaapian menjadi organisasi paramiliter, kontrol ketat atas angkatan bersenjata - tidak, IVS tidak mau mengulangi kesalahan pemerintahan sebelumnya. tersenyum
        3. +1
          10 Juli 2020 12:59
          Kutipan dari lucul

          Seperti biasa - mari kita kurangi semuanya menjadi propaganda Russophobia, ini sangat Yahudi ....

          Anda berbicara dengan benar, ini dia - seorang Yahudi, sekutu Solovyov dan Khinshtein - pilar propagandis Russophobia di saluran Israel 1! am
      2. +3
        10 Juli 2020 09:31
        Quote: Gurita
        Dia sedang bersiap untuk perang gesekan, dia telah bersiap sejak akhir 20-an, dengan mengorbankan pengorbanan yang tak terpikirkan oleh rakyat Soviet. Holodomor, kolektivisasi, represi tahun 30-an - itu saja,


        Perhitungan yang benar-benar sadar, dan pemahaman mendalam tentang proses dunia. Saya bahkan tidak dapat membayangkan apa yang akan terjadi jika, pada awal perang, 5-6 pabrik belum dibangun yang secara signifikan mempengaruhi produksi peralatan militer, dan jika model peralatan utama (walaupun mentah) tidak telah dibuat.
        1. +1
          10 Juli 2020 10:14
          Kutipan dari chenia
          Perhitungan yang benar-benar sadar, dan pemahaman mendalam tentang proses dunia

          Paranoia biasa. Namun, jika Anda paranoid, ini sendiri tidak menjamin bahwa mereka tidak akan mencoba membunuh Anda.
          1. +2
            10 Juli 2020 10:23
            Quote: Gurita
            Paranoia biasa.


            Eh, kenapa begitu primitif. Dan seperti yang ditunjukkan oleh sejarah nyata, kawan. Stalin pada umumnya setingkat dengan para nabi. Dan ini terjadi jika Anda tidak mengisi kepala Anda dengan segala jenis sampah liberoid.
            1. -2
              10 Juli 2020 10:29
              Kutipan dari chenia
              seperti yang ditunjukkan oleh sejarah nyata, kawan. Stalin pada umumnya setingkat dengan para nabi.

              Ya, tov. Stalin beruntung. Sisanya kurang beruntung.
          2. +2
            10 Juli 2020 12:09
            Quote: Gurita
            Paranoia biasa.

            Atau pemahaman bahwa perang besar di Eropa tidak bisa dihindari.
            Ini bukan perdamaian, ini adalah gencatan senjata selama 20 tahun.
            © Ferdinan Foch
            1. +1
              10 Juli 2020 12:40
              Kutipan: Alexey R.A.
              memahami bahwa perang besar di Eropa tidak dapat dihindari.

              Anda tahu betul bahwa perang besar dalam pemahaman akhir 20-an adalah Entente Baltik - + Entente Balkan + jika sepenuhnya kapet, Manchukuo.
      3. -1
        10 Juli 2020 11:43
        Quote: Gurita
        Ya, Uni Soviet tidak melakukan apa-apa dengan benar, dan secara umum, hingga tahun ke-40, ia akan berperang dengan Inggris, dan bukan dengan Jerman.

        Stalin melakukannya. Sejarah tidak mengenal mood subjungtif. Tidak mungkin sebaliknya, bahkan jika Anda secara pribadi menggantikan Stalin.
      4. 0
        10 Juli 2020 18:19
        apakah Anda mengajar sejarah dengan baik?) Hitler menemukan blitzkrieg))) Alfred von Schlieffen kemudian tampaknya menyerahkan kuburnya setelah pernyataan seperti itu. Apa lagi yang dia pikirkan? rupanya tank?)))
        1. +2
          10 Juli 2020 18:30
          Jangan terpaku pada detail. Itu tentang konteks politik blitzkrieg.
    2. -1
      10 Juli 2020 08:19
      Pabrik pesawat dan fasilitas infrastruktur darat juga dibom selama pertempuran.

      Dan berapa banyak yang dihancurkan?
      1. +2
        10 Juli 2020 08:23
        Berapa banyak yang bisa.
        1. -3
          10 Juli 2020 08:34
          Berapa banyak yang bisa.

          Ketika Jerman DICARI, mereka bisa menghancurkan, contohnya adalah Prancis / Uni Soviet, dan di sini tidak ada kehancuran sama sekali ....
          Inilah yang mereka ingin sebut ... atau tidak ada pesanan.
          1. +2
            10 Juli 2020 08:36
            Ceritakan lebih banyak tentang Paris atau Moskow, yang dihancurkan dari muka bumi di dunia alternatif Anda.
            Sejarah yang biasa tidak diketahui.
            1. 0
              10 Juli 2020 08:45
              Ceritakan lebih banyak tentang Paris atau Moskow, yang dihancurkan dari muka bumi di dunia alternatif Anda.
              Sejarah yang biasa tidak diketahui.

              Sebenarnya, RUSIA tidak akan menulis ini, atau menurut Anda hanya ada sedikit kota dari Brest hingga Moskow, dan bukankah mereka dibom oleh Jerman ????
              1. +2
                10 Juli 2020 09:09
                Dibom. Sebanyak yang mereka bisa, mereka hancurkan. Seperti di Inggris. Tapi Anda menempatkan Prancis di tempat pertama sebagai contoh kehancuran.
                Sekali lagi, Anda mengutip sebagai contoh area tempat pertempuran darat terjadi. Tentu saja, jika ada pertempuran aktif di kota, kota itu akan sangat menderita, bahkan jika tidak ada yang menetapkan tugas untuk menghancurkan kota itu sendiri.
                Permisi, tetapi pernahkah Anda mendengar bahwa ada instruksi dari Markas Besar tentang penghancuran dan pembakaran selama mundurnya industri, infrastruktur, pertanian Soviet - semuanya, secara umum, hingga pemukiman Soviet sepenuhnya?
          2. +9
            10 Juli 2020 11:05
            Kutipan dari lucul
            Ketika Jerman DICARI, mereka dapat menghancurkan, contoh - Prancis / Uni Soviet

            Nah, Jerman ingin menghancurkan Moskow. Dan bagaimana? Atau evaluasi skala kehancuran Leningrad selama blokade - bahkan galangan kapal bekerja di kota, dan hampir tidak mungkin menyembunyikannya. "Aisshtoss" yang sama pada tahun 1942, serangan balasannya benar-benar gagal.
            Backlash Wishlist harus dikorelasikan dengan kemampuan pertahanan udara musuh. Dan dengan kemampuan serangan balik itu sendiri (misalnya, dengan radius tempur Bf-109).
            1. +1
              10 Juli 2020 11:48
              Kutipan: Alexey R.A.
              Nah, Jerman ingin menghancurkan Moskow. Dan bagaimana?


              Di, saya juga memberi contoh. Moskow berada di depan hidung, dan Jerman tidak menerbangkan atau mengebom sesuatu (jadi untuk hal-hal kecil).
              Dan pertempuran Moskow adalah pertempuran jutaan kelompok.
              1. +5
                10 Juli 2020 12:41
                Kutipan dari chenia
                Di, saya juga memberi contoh. Moskow berada di depan hidung, dan Jerman tidak menerbangkan atau mengebom sesuatu (jadi untuk hal-hal kecil).

                Jadi zona pertahanan udara Moskow dalam hal jumlah pasukan kira-kira sama dengan pertahanan udara di seluruh selatan Inggris. tersenyum Tetapi Jerman menarik lebih sedikit kekuatan untuk penyerbuan di Moskow daripada untuk "Hari Elang" dan Pertempuran Inggris secara keseluruhan.
                Jadi serangan balik bisa menginginkan apa saja. Tapi hasil dari Daftar Keinginan mereka ditentukan oleh pertahanan udara target.
            2. 0
              10 Juli 2020 18:16
              Adapun Moskow, kita juga harus memperhitungkan bahwa pasukan pertahanan udara kita mengandalkan lapangan terbang yang sangat baik di dekat Moskow, dan Hitler rusak dan tidak beraspal berlumpur.
    3. 0
      10 Juli 2020 13:36
      Kutipan dari Avior
      Mengejutkan kedengarannya bagi kami, industri Jerman tidak dimobilisasi dan bekerja di masa damai.

      Pertama, "industri Jerman" hampir meliputi seluruh Eropa. Kedua, dalam "industri Jerman" digunakan kerja paksa para tawanan perang, tahanan politik, dan Ost-Arbeiter, dan pemilik budak tidak bekerja. Jadi tesis ini salah.
      1. -1
        10 Juli 2020 14:41
        Seluruh Eropa ini bekerja dengan buruk
        Untuk semua jenis peralatan militer, Jerman terkadang tertinggal dari Uni Soviet
    4. 0
      10 Juli 2020 16:34
      Banyak proses manufaktur yang terus menerus. Tanur sembur berjalan terus menerus, perapian terbuka, proses berkelanjutan, dll. Yaitu produksi dalam tiga shift. menurut hukum perang. Di bidang pertanian, bahkan jika Anda menggerakkan payudara sapi sepanjang waktu, dia tidak akan menghasilkan lebih banyak susu. Jerman tidak punya masalah dengan persenjataan. Jika perlu, mereka dapat meningkatkan produksi. Ditambah trofi besar. Sedangkan untuk pesawat, mereka juga tidak memiliki cukup pilot. Dan jika tidak perlu, ini adalah ketegangan, dan mereka hidup dalam damai. Tentara Soviet kagum dengan kemakmuran para petani, Jerman. Mereka juga tidak dibawa ke depan.
      1. 0
        11 Juli 2020 16:59
        Saya tahu ada siklus yang berkelanjutan.
        Hanya baja yang dilebur yang dapat digunakan dengan berbagai cara. Kita berbicara tentang produksi militer.
        Tidak ada yang seperti "segalanya untuk bagian depan, segalanya untuk Kemenangan" yang tidak diamati di Jerman pada saat itu.
        Bekerja di masa damai
    5. +1
      11 Juli 2020 16:46
      "Tapi setelah AS memasuki perang, Lend-Lease dimulai"
      Pinjamkan Sewa dimulai pada Maret 1941, Amerika menyatakan perang terhadap Jerman pada 10 Desember 1941, dan kemudian Hitler berpikir (dua tahun, jika cho), dan memindahkan industri ke pijakan perang. jika bukan karena kekalahan di front timur, Hitler akan bertempur dengan "sekutu" di rezim sanatorium. dan Anda melihat, dan akan menang
      1. -1
        11 Juli 2020 16:56
        Negara bagian membutuhkan waktu untuk membangun kembali industri tersebut.
        Pada titik tertentu, Hitler bisa berada di bawah ilusi bahwa dia akan melakukannya tanpa itu.Tetapi pada tahun 1942, pemboman massal Jerman dimulai, Lend Lisa meningkat tajam dan usia kerugian Wehrmacht baik dalam teknologi maupun tenaga kerja.
        Satu Stalingrad sangat berharga.
        1. -1
          11 Juli 2020 17:00
          "Satu Stalingrad sangat berharga."
          Itu dia, Stalingrad. dan tidak perlu membicarakan perang antara Amerika dan Jerman, pinjam-sewa, dll. Jerman menderita kerugian utama di front timur, termasuk dalam teknologi. dan karena itu membawa industri pada pijakan perang. dan Jerman akan menghadapi sekutu tanpa terlalu memaksakan diri
  7. +10
    10 Juli 2020 06:55
    Jangan membaca cerita Samsonov sebelum makan malam berhenti . Aku bersumpah, tapi aku membacanya. Dan waktu tidak dapat dikembalikan
    1. -4
      10 Juli 2020 08:26
      Jangan membaca cerita Samsonov berhenti sebelum makan malam. Aku bersumpah, tapi aku membacanya. Dan waktu tidak dapat dikembalikan

      Dan apa yang harus dibaca, propaganda Barat Anda? )))
      Jadi kita tahu tentang keandalannya - menurutnya, Rusia telah berperang dengan Ukraina sejak 2014))) Dan mitos Pertempuran Inggris ada di antara mereka ...
      1. +8
        10 Juli 2020 08:48
        Jangan membaca propaganda sama sekali. dan jika Anda membaca, bagi dengan 16. Dan singkirkan kebiasaan bodoh menentang: "Saya seorang patriot - Anda adalah agen Barat" - celana dalam sudah lama kecil, mungkin
        1. -6
          10 Juli 2020 08:50
          Jangan membaca propaganda sama sekali. dan jika Anda membaca, bagi dengan 16. Dan singkirkan kebiasaan bodoh menentang: "Saya seorang patriot - Anda adalah agen Barat" - celana dalam sudah lama kecil, mungkin

          Jadi mengapa Anda membuka situs berbahasa Rusia kami? Duduk di sana dan diskusikan.
          1. +3
            10 Juli 2020 09:00
            dimana tepatnya ? di Rusia ?
            Saya tidak suka cara Anda terjebak di kepala Anda
    2. +6
      10 Juli 2020 08:48
      Menyedihkan bukan karena ini tidak masuk akal, tetapi menyedihkan bahwa omong kosong seperti itu semakin sering diterbitkan.
  8. +7
    10 Juli 2020 06:56
    Hitler tidak bisa, itu saja, dia berharap dunia, tapi tidak tumbuh bersama. Dan ketika kerugian Luftwaffe meleset, dan Inggris menunjukkan bahwa mereka dapat membom kota-kota Jerman, dia memutuskan untuk tidak menyia-nyiakan kekuatan Luftwaffe dengan sia-sia.
    Alternatif
    1. -5
      10 Juli 2020 08:23
      Dan ketika kerugian Luftwaffe meleset, dan Inggris menunjukkan bahwa mereka dapat membom kota-kota Jerman, dia memutuskan untuk tidak menyia-nyiakan kekuatan Luftwaffe dengan sia-sia.

      Ya, dan itulah mengapa dia menyerang Uni Soviet dengan armada udara yang kuat, yang menurut propaganda Barat dihancurkan oleh Inggris, bukan? Dimana logikanya? )))
      1. +1
        10 Juli 2020 13:07
        Itu memiliki armada udara yang efektif yang berperang melawan Angkatan Udara Tentara Merah yang tidak efektif hingga tahun 1943. Amerika Serikat dan Inggris memiliki armada udara yang sangat kuat, juga dari tahun 1943.
    2. -2
      11 Juli 2020 16:54
      "! Dan ketika kerugian Luftwaffe meleset, dan Inggris menunjukkan bahwa mereka dapat membom kota-kota Jerman, saya memutuskan untuk tidak menyia-nyiakan kekuatan Luftwaffe dengan sia-sia"
      Brittany mulai membom kota-kota Jerman pada tahun 1942, dengan penekanan pada penghancuran penduduk sipil. hilangnya orang Inggris dalam pertempuran untuk Inggris adalah 60 ribu Angles. Kerugian Jerman akibat pemboman karpet - 600 orang. apakah ada sedikit perbedaan? "Angkatan Udara Inggris memulai pengeboman karpet. Diklarifikasi bahwa perlu untuk" memfokuskan serangan pada moral penduduk sipil musuh dan, khususnya, pekerja industri "" Terorisme, bukan?
  9. -4
    10 Juli 2020 07:01
    Hitler dan Churchill dengan rajin menggambarkan perang, dan mempertahankan kekuatan mereka, mengharapkan serangan ke Uni Soviet.
  10. +10
    10 Juli 2020 07:22
    (menguap) Omong kosong lain dari Samsonov...
  11. +8
    10 Juli 2020 07:27
    Sang Fuhrer berharap untuk perdamaian dan bahkan aliansi dengan Inggris. Jerman mengandalkan fakta bahwa setelah runtuhnya aliansi Inggris-Prancis di London, sebagian dari elit Inggris itu akan berkuasa.

    Penulis diminta untuk tidak berbicara atas nama Hitler, tetapi membawa DOKUMEN dan PERNYATAANNYA tentang "harapan", "perhitungan", "aliansi" ini
    Berlin ingin melihat mitra di Inggris. Buat sumbu Berlin-London-Roma-Tokyo

    Dokumentasi Membayangkan!
    Tank Jerman dapat mengatur penggiling daging yang megah, menghancurkan atau menangkap kelompok musuh

    Mungkin mereka bisa.
    Tetapi mereka tidak mengetahuinya dan berhenti karena. tidak ada bensin, infanteri, logistik, intelijen, dan ada kelompok musuh yang sangat besar di depan
    Inggris sangat takut dengan pendaratan Jerman di selatan pulau. Momen paling sukses untuk pendaratan pasukan pendaratan Jerman.

    Kami sangat takut, ya. Dan waktu yang baik, ya. Dan BAGAIMANA mengirimkan pasukan ini ke pulau itu?
    Apa itu "ladang" tambang? SIAPA yang akan mengantarkan mereka dan siapa yang akan membiarkan mereka mengantarkan?
    Jelas, dia tidak ingin membuat marah masyarakat Inggris. Serangan di pelabuhan dapat menyebabkan banyak korban jiwa di antara penduduk sipil

    Ya, dan pemogokan di ... tempat tinggal di London seharusnya tidak membuat marah.
    Jika Fuehrer benar-benar ingin mematahkan punggung Kerajaan Inggris pada musim panas 1940, dia akan memiliki setiap kesempatan untuk melakukannya. Industri Reich, Prancis, dan negara-negara bawahan lainnya akan dimobilisasi untuk penguatan mendesak Angkatan Udara dan Angkatan Laut

    DI MUSIM PANAS 1940 Fuhrer masih berperang dengan Prancis, dan di MUSIM PANAS 1940 tidak ada kemungkinan
    segera perkuat .... Angkatan Laut dan Angkatan Udara.
    Ini membutuhkan banyak WAKTU, sumber daya, personel terlatih, termasuk. pilot.
    Hitler tidak memiliki semua ini.
    Pembangunan pesawat tempur, pembom, pembuatan penerbangan strategis jarak jauh, pembangunan kapal selam, kapal perusak, kapal penyapu ranjau, kapal penjelajah ringan, dll.

    Dan semua ini untuk .... musim panas yang tidak lengkap?! penambatan
    Dongeng, ya...

    Hitler bahkan tidak memiliki cukup kapal pendarat, dan dalam menghadapi oposisi udara dan superioritas angkatan laut armada YuK-edsant, operasi itu adalah pertaruhan. .

    Dia tidak kekurangan kekuatan atau sumber daya: penulis lupa bahwa Wehrmacht, Angkatan Udara, dan persenjataan Jerman hanya memilikinya lima tahun...
    1. -4
      10 Juli 2020 07:57
      Kutipan: Olgovich
      DI MUSIM PANAS 1940 Fuhrer masih berperang dengan Prancis, dan di MUSIM PANAS 1940 tidak ada kemungkinan
      segera perkuat .... Angkatan Laut dan Angkatan Udara.

      Jangan menulis omong kosong. Gencatan senjata antara Jerman dan Prancis terjadi pada 10 Juni 1940. Artinya, hampir sepanjang musim panas Jerman tidak lagi bertempur di darat.
      Kutipan: Olgovich
      Penulis diminta untuk tidak berbicara atas nama Hitler, tetapi membawa DOKUMEN dan PERNYATAANNYA tentang "harapan", "perhitungan", "aliansi" ini

      Baca The Fall of Nazi Germany karya Shearer, bab lima.
      https://flibusta.appspot.com/b/393518/read?Y6qAI4Oq#t9
      1. -5
        10 Juli 2020 08:31
        Jangan menulis omong kosong.

        Tuan rumah mengapur.
        1. +6
          10 Juli 2020 08:49
          Kutipan dari lucul
          Jangan menulis omong kosong.

          Tuan rumah mengapur.

          Yah, mereka meminta untuk tidak menulis omong kosong. orang dewasa
          1. -6
            10 Juli 2020 08:51
            Yah, mereka meminta untuk tidak menulis omong kosong. orang dewasa

            Jadi jangan menulis
            Kami juga tahu metode manipulasi ini)))
            1. +2
              10 Juli 2020 09:05
              Anda lebih akrab dengan teknik-teknik seperti: penyangkalan, penggantian, represi, regresi, proyeksi, dan kompensasi. Dan Anda sudah menggunakannya secara tidak sadar, di mesin. lonceng iya nih
      2. +10
        10 Juli 2020 09:09
        Quote: Cat_Kuzya
        Jangan menulis omong kosong. Gencatan senjata antara Jerman dan Prancis terjadi pada 10 Juni 1940. Artinya, hampir sepanjang musim panas Jerman tidak lagi bertempur di darat.

        Jangan menulis omong kosong. Dan dengan cara apa, saya bertanya-tanya. dari 10 Juni hingga akhir musim panas, Jerman dapat berorganisasi
        Kutipan: Olgovich
        Pembangunan pesawat tempur, pembom, pembuatan penerbangan strategis jarak jauh, pembangunan kapal selam, kapal perusak, kapal penyapu ranjau, kapal penjelajah ringan, dll.

        Quote: Cat_Kuzya
        Baca The Fall of Nazi Germany karya Shearer, bab lima.

        Dan apa yang bisa Anda lihat di sana? Shearer menulis semuanya dengan benar - bahwa Hitler mengandalkan berdamai dengan Inggris (bukan tentang aliansi) dan bahwa Jerman tidak dalam posisi untuk melakukan pendaratan di Inggris. Ini membantah Samsonov dan menegaskan kata-kata Olgovich
        1. +3
          10 Juli 2020 09:28
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Dan apa yang bisa Anda lihat di sana? Shearer menulis semuanya dengan benar - bahwa Hitler mengandalkan berdamai dengan Inggris (bukan tentang aliansi) dan bahwa Jerman tidak dalam posisi untuk melakukan pendaratan di Inggris. Ini membantah Samsonov dan menegaskan kata-kata Olgovich

          Hal ini dibenarkan oleh Samsonov, yang mengklaim dalam artikel ini bahwa Hitler tidak ingin melanjutkan perang dengan Inggris, dan setelah kekalahan Prancis, dia ingin berdamai dengan Inggris sehingga, tanpa memiliki Inggris yang bermusuhan di belakang, memulai perang dengan Uni Soviet.

          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          Jangan menulis omong kosong. Dan dengan cara apa, saya bertanya-tanya. dari 10 Juni hingga akhir musim panas, Jerman dapat berorganisasi

          Nyatanya, Jerman berperang dengan Inggris sejak 3 September 1939, dan masih banyak waktu hingga musim panas 1940. Dan Jerman sama sekali tidak menggunakan waktu ini untuk memperkuat Angkatan Laut dan Udaranya. Dan ini menjadi bukti mutlak bahwa Hitler bahkan tidak berpikir untuk mendaratkan pasukan di Kepulauan Inggris.
          1. 0
            10 Juli 2020 09:32
            Hal ini dibenarkan oleh Samsonov, yang mengklaim dalam artikel ini bahwa Hitler tidak ingin melanjutkan perang dengan Inggris, dan setelah kekalahan Prancis, dia ingin berdamai dengan Inggris.

            Samsonov membuka matamu? tersenyum
            Itu tidak pernah menjadi rahasia.
            Jerman tidak menginginkan perang dengan Inggris.
            Inggrislah yang menginginkan perang dengan Jerman. Agresor, secara umum, seperti yang dikatakan Kamerad Commissar Molotov di kongres. tersenyum
            1. -5
              10 Juli 2020 09:40
              Menurut kaum liberal, Hitler sedang tidur dan melihat bagaimana mengambil alih Inggris. Tetapi untuk beberapa alasan mereka tidak suka mengatakan bahwa Inggris dan Prancis yang menyatakan perang terhadap Jerman, dan bukan sebaliknya. Dan agresornya hanyalah Inggris dan Prancis.
              1. 0
                10 Juli 2020 09:54
                Liberal macam apa mereka?
                Hitler siap berdamai dengan Inggris dengan persyaratan yang sangat terhormat untuk Inggris.
                Inggris menentangnya. Itu tidak pernah menjadi rahasia. Tetapi mereka tidak suka mengingat sesuatu di Uni Soviet, meskipun mereka tidak pernah melarang secara resmi
                Pemerintah Inggris menyatakan bahwa untuk itu tujuan perang melawan Jerman tidak lebih dan tidak kurang. "penghancuran Hitlerisme". Ternyata Inggris, dan bersama mereka Prancis, pendukung perang menyatakan melawan Jerman sesuatu seperti "perang ideologis", yang mengingatkan pada perang agama lama. .... tidak hanya tidak masuk akal, tetapi juga kriminal untuk mengobarkan perang seperti perang untuk "penghancuran Hitlerisme" yang ditutupi dengan bendera palsu perjuangan untuk "demokrasi" ....
                Diketahui, misalnya, selama beberapa bulan terakhir konsep seperti "agresi" dan "agresor" telah memperoleh konten konkret baru dan memperoleh makna baru. ... Sekarang, jika kita berbicara tentang kekuatan besar Eropa, Jerman berada dalam posisi negara yang berjuang untuk mengakhiri perang dengan cepat dan untuk perdamaian, sementara Inggris dan Prancis, yang kemarin menentang agresi, mendukung kelanjutan dari perang dan menentang berakhirnya perdamaian .... .
                tidak masuk akal adalah kelanjutan dari perang saat ini di bawah panji pemulihan bekas negara Polandia. Menyadari hal ini, pemerintah Inggris dan Prancis, bagaimanapun, tidak ingin mengakhiri perang dan memulihkan perdamaian, tetapi mencari pembenaran baru untuk melanjutkan perang melawan Jerman...

                Laporan Ketua Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet dan kamerad Komisaris Rakyat untuk Luar Negeri. V. M. Molotov tentang kebijakan luar negeri Pemerintah. 31 Oktober 1939
                http://doc20vek.ru/node/1397
              2. -3
                10 Juli 2020 12:18
                Jadi kaum liberal yang menyerang Polandia dengan kedok tentara Jerman? Atau apakah kaum liberal, dengan kedok Inggris dan Prancis, bersekutu dengan Polandia?
          2. +2
            10 Juli 2020 10:37
            Quote: Cat_Kuzya
            Hal ini dibenarkan oleh Samsonov, yang mengklaim dalam artikel ini bahwa Hitler tidak ingin melanjutkan perang dengan Inggris, dan setelah kekalahan Prancis, dia ingin berdamai dengan Inggris.

            Samsonov menulis tentang sesuatu yang sama sekali berbeda. Dia menulis tentang dimasukkannya Inggris dalam poros "Berlin-Tokyo-Roma", saya kutip:
            Berlin ingin melihat mitra di Inggris. Buat sumbu Berlin-London-Roma-Tokyo.

            Hitler tidak pernah mengandalkan ini.
            Quote: Cat_Kuzya
            Nyatanya, Jerman berperang dengan Inggris sejak 3 September 1939, dan masih banyak waktu hingga musim panas 1940.

            Saya tidak tahu di mana Anda melihat banyak waktu di sana. Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa Jerman membangun kapal perusak hingga 2.5 tahun (tipe 1934, misalnya), dan rata-rata kapal selam dibangun lebih dari setahun.
            Quote: Cat_Kuzya
            Dan Jerman sama sekali tidak menggunakan waktu ini untuk memperkuat Angkatan Laut dan Udaranya.

            Faktanya, Angkatan Laut dan Angkatan Udara tumbuh dengan kecepatan yang cukup baik. Ya, Hitler tidak mentransfer ekonomi ke pijakan militer total, jadi dia juga tidak mentransfernya pada tahun 1941 (proses ini baru dimulai pada tahun 1943), dan menurut logika Anda, dia tidak akan berperang dengan Uni Soviet, kan? :) )) Dan dalam kapasitas yang tersedia, baik TNI AL maupun TNI AL mendapat keuntungan yang sangat besar. Meskipun penekanannya, tentu saja, ada pada pasukan darat, dan itu benar - Prancis harus berurusan dengannya, dan Hitler menganggapnya sebagai lawan yang serius.
            Quote: Cat_Kuzya
            Dan ini menjadi bukti mutlak bahwa Hitler bahkan tidak berpikir untuk mendaratkan pasukan di Kepulauan Inggris.

            Secara alami, saya tidak berpikir. Dia percaya bahwa setelah kekalahan Prancis, dia akan menawarkan perdamaian ke Inggris dan dia akan setuju. Pada saat yang sama, Hitler sama sekali tidak berpikir dan tidak mengharapkan jatuhnya Prancis secepat yang terjadi di dunia nyata.
          3. +3
            10 Juli 2020 11:29
            Quote: Cat_Kuzya
            Hal ini dibenarkan oleh Samsonov, yang mengklaim dalam artikel ini bahwa Hitler tidak ingin melanjutkan perang dengan Inggris, dan setelah kekalahan Prancis, dia ingin berdamai dengan Inggris sehingga, tanpa memiliki Inggris yang bermusuhan di belakang, memulai perang dengan Uni Soviet.

            Dia mengandalkan dunia bukan karena dia ingin meninggalkan Inggris yang kuat TIDAK DIPAKAI, tetapi karena dia mempertimbangkannya sudah benar-benar hancur dan tidak mampu untuk perlawanan dan karena itu merangkak ke arah itu untuk perdamaian: Jodl:
            Karena Inggris tidak bisa lagi berharap untuk menang, dia akan dipaksa untuk menunjukkan kecenderungan, dilihat dari ramalannya, menuju perdamaian, ketika dia menyadari bahwa dia masih bisa mendapatkan semua ini dengan harga yang relatif murah.


            Inggris tidak merangkak ke sana dan kemudian dia mulai mempersiapkan pendaratan dan pertempuran udara untuk Inggris, "tetapi baik kekuatan maupun sarana tidak cukup: Shearer:
            pegunungan dokumen militer rahasia Jerman tidak diragukan lagi bahwa rencana Hitler untuk melakukan invasi ke Inggris pada awal musim gugur tahun 1940 benar-benar tidak terpenuhi dan bahwa, meski ragu-ragu, diktator Nazi akan berani melaksanakan Operasi Sea Lion", jika ada peluang untuk berhasil.

            Tapi tidak ada kesempatan. Tidak ada.
            Oleh karena itu, dia pertama-tama menunda tenggat waktu, dan kemudian membatalkan pendaratan sepenuhnya. operasi
            1. +2
              10 Juli 2020 11:58
              Kutipan: Olgovich
              Tapi tidak ada kesempatan. Tidak ada.


              Karena Hitler tidak.
              Terlibat dalam perang dengan Inggris, ketika berada di belakang Uni Soviet, hanyalah pilihan untuk berperang di dua front (dan pada saat yang paling genting).

              Dan bertarung dengan Uni Soviet. memiliki Inggris terkunci di pulau-pulau. tidak terlalu menakutkan. Dan masalah apa yang bisa mereka ciptakan? Atur Depp lain. Inggris pada dasarnya sudah keluar dari perang.
              Dan Jerman memiliki cukup kesempatan untuk menghancurkan Inggris, tetapi hanya setelah menyelesaikan masalah di timur.
              1. +1
                10 Juli 2020 12:21
                Tidak, Inggris tidak berada di laut, mereka menenggelamkan armada Jerman, di Afrika mereka menghancurkan sekutu Hitler, Mussolini
                1. 0
                  10 Juli 2020 13:10
                  Kutipan: Kronos
                  Tidak, Inggris tidak berada di laut, mereka menenggelamkan armada Jerman, di Afrika mereka menghancurkan sekutu Hitler, Mussolini


                  Jawabannya sudah.
                  Kutipan dari chenia
                  tetapi hanya setelah memecahkan masalah di timur.


                  Kemudian semua kekuatan akan dilemparkan ke dalam armada dan penerbangan (satu tahun, satu tahun lagi). Di Afrika, Korps Romel (2 TD) membalikkan keadaan (orang Inggris lari). Dan jika 10 divisi Jerman. Ya, bahkan melalui Kaukasus, Persia, Turki. Dengan sedikit klik, Angles akan ditendang keluar dari Mediterania. Jadi orang Italia akan ditarik ke Atlantik.

                  Jadi, berkat tidak menyelesaikan "Pertanyaan Timur", ternyata tetap Inggris ..
                  1. +1
                    10 Juli 2020 13:52
                    Di Afrika, Korps Romel (2 TD) membalikkan keadaan (orang Inggris lari).

                    Siapa yang mencegah Jerman untuk mentransfer bukan 2 divisi dan sekelompok batalion, tetapi pasukan penuh dari 10 divisi?
                    Pada 16 Februari 1941, perang dengan Uni Soviet belum berakhir?
                    Dan kemudian kemenangan di pasir Afrika Utara akan berada di pihak "Teuton"!
                    Dan bahkan Malta tidak dapat "dihancurkan" dari pasokan transportasi pasukan "Singa Inggris"!
                    Mereka juga berencana mendarat di Malta ...
                    Dan lagi, pembatalan dan penolakan ... Pulau Malta tinggal ...
                    1. +2
                      10 Juli 2020 23:05
                      Kutipan dari hohol95
                      Siapa yang mencegah Jerman untuk mentransfer bukan 2 divisi dan sekelompok batalion, tetapi pasukan penuh dari 10 divisi?

                      Pertama-tama, kurangnya transportasi yang dapat mengangkut dan memasok pasukan ini
                      1. 0
                        12 Juli 2020 22:07
                        Apakah Anda tidak berani "meregangkan" Prancis?
                        Atau sekutu dari Laut Hitam.
                        Tapi ini sekarang hanya fiksi dan renungan.
          4. +4
            11 Juli 2020 23:02
            Quote: Cat_Kuzya
            Nyatanya, Jerman berperang dengan Inggris sejak 3 September 1939, dan masih banyak waktu hingga musim panas 1940. Dan Jerman sama sekali tidak menggunakan waktu ini untuk memperkuat Angkatan Laut dan Udaranya. Dan ini menjadi bukti mutlak bahwa Hitler bahkan tidak berpikir untuk mendaratkan pasukan di Kepulauan Inggris.

            Apa penguatan Angkatan Laut saat Prancis belum terkalahkan? Nah, karena kekuatannya tidak cukup, dan itu akan mulai lagi duduk yang bagus? Lalu apa yang harus dilakukan dengan Angkatan Laut ini? Siapa yang butuh mereka jika tidak ada tempat untuk mendarat di Inggris? Jadi semua upaya harus diarahkan untuk memperkuat angkatan darat dan udara.
            Tidak ada yang tahu sebelumnya bahwa tentara pemenang perang terakhir akan bergabung dalam sebulan.
        2. +2
          10 Juli 2020 12:01
          Kutipan: Andrey dari Chelyabinsk
          dan bahwa Jerman tidak dalam posisi untuk melakukan pendaratan di Inggris.

          Saya akan mengungkapkan pikiran yang menghasut, berkedip, secara laten, di suatu tempat yang jauh di kedalaman kesadaran (untuk menyangkal diri saya sendiri, dengan cara tertentu):

          jika hitler meludahi semua argumen akal, logika, perhitungan dan laporan para komandan dan, bagaimanapun, tiba-tiba melakukan "Singa Laut", meskipun dengan kekuatan kecil, dia akan memiliki peluang untuk berhasil!
          jalan lain
          Dan dalam kasus zona Rhine, dan dalam kasus Austria, Sudetenland, Cekoslowakia, Polandia, semua kalkulasi kekuatan, sumber daya partai menentangnya, tetapi dia mengambil kelancangan, kelancangan, pengetahuan psikologi appeaser dari Perancis dan Inggris. Dan setelah kemenangan seperti Dunkirk, ketika Inggris benar-benar sangat, sangat takut padanya dan berada dalam kekacauan tentara ...

          Dalam kasus ML, dia menipu dirinya sendiri, kehilangan keberaniannya .... Dia melakukan hal yang benar, ya, seperti yang diharapkan, ya, tapi ... ini bukan gaya yang membuatnya menang atas Eropa.IMHO apa
          1. 0
            10 Juli 2020 12:25
            Dia melakukan ini melawan lawan yang tidak siap bertarung, Inggris sudah siap
            1. +2
              10 Juli 2020 12:29
              Kutipan: Kronos
              melawan lawan yang tidak siap bertarung

              Cekoslowakia belum siap? Polandia? Perancis? Inggris 1936,1938,1937,1940? penambatan
              1. -2
                10 Juli 2020 12:30
                Ya, kepemimpinan negara-negara ini menyerah dengan cepat. Keengganan Prancis untuk bertarung dengan serius setelah Dunia 1 bukanlah rahasia. Inggris, melalui upaya Churchill dan politisi berprinsip lainnya, menolak proposal perdamaian Nazi dan siap berperang sampai kemenangan.
                1. +1
                  10 Juli 2020 14:03
                  Kutipan: Kronos
                  Ya, kepemimpinan negara-negara ini menyerah dengan cepat

                  kami berbicara dalam konteks yang berbeda tentang kesiapan - dalam istilah teknis, militer.
                  Semua orang siap tidak lebih buruk dari Inggris.
          2. -1
            10 Juli 2020 23:06
            Kutipan: Olgovich
            Saya akan mengungkapkan pikiran yang menghasut, berkedip, secara laten, di suatu tempat yang jauh di kedalaman kesadaran

            Aku mengerti kamu, tapi... tidak. Tidak akan padam :)
          3. +5
            12 Juli 2020 14:37
            Kutipan: Olgovich
            jika Hitler telah meludahi semua argumen nalar, logika, perhitungan dan laporan para komandan dan, bagaimanapun, tiba-tiba melakukan "Singa Laut", meskipun dengan kekuatan kecil, dia akan memiliki peluang untuk berhasil!

            Turun, mungkin. Namun, seperti yang ditunjukkan oleh praktik pendaratan domestik, pendaratan adalah bagian kecil dari kesuksesan. Pertanyaan lebih lanjut muncul tentang perluasan jembatan, berisi serangan balik oleh cadangan musuh dan, yang paling penting, memasok pasukan darat. Yang, dengan dominasi penuh laut RN dan kerugian relatif besar Kriegsmarine dalam kampanye Norwegia, merupakan masalah yang hampir tidak terpecahkan.
            Paling-paling, akan ada pengulangan salah satu pendaratan Kerch. Paling buruk, pertempuran untuk Dieppe.
            1. +1
              13 Juli 2020 08:50
              Kutipan: Alexey R.A.
              Turun, mungkin.

              Pendaratan yang sukses memutuskan segalanya: kemudian semuanya akan runtuh seperti rumah kartu - dari ketakutan dan kengerian dan pengkhianatan. Seperti yang terjadi di mana-mana di Eropa
              Kutipan: Alexey R.A.
              Selanjutnya ada pertanyaan untuk memperluas jembatan, mencegah serangan balik dari cadangan musuh dan, yang paling penting, memasok pasukan darat. Yang, dengan dominasi penuh laut RN dan kerugian relatif besar Kriegsmarine dalam kampanye Norwegia, merupakan masalah yang hampir tidak terpecahkan.
              Paling-paling, akan ada pengulangan salah satu pendaratan Kerch. Paling buruk, pertempuran untuk Dieppe.

              Berikutnya adalah perhitungan. Dan menurut semua perhitungan, Hitler pasti akan runtuh bahkan dari zona Rhine.
              Tapi sebaliknya ternyata ...
      3. +2
        10 Juli 2020 09:57
        Quote: Cat_Kuzya
        Jangan menulis omong kosong. Gencatan senjata antara Jerman dan Prancis terjadi pada 10 Juni 1940. Artinya, hampir sepanjang musim panas Jerman tidak lagi bertempur di darat.

        Jangan menyiarkan omong kosong, tapi lakukan ini:
        penciptaan penerbangan strategis jarak jauh, pembangunan kapal selam, kapal perusak, kapal penyapu ranjau, kapal penjelajah ringan, dll.
        untuk.. musim panas yang tidak lengkap penambatan lol tertawa
        Quote: Cat_Kuzya
        Baca The Fall of Nazi Germany karya Shearer, bab lima.
        https://flibusta.appspot.com/b/393518/read?Y6qAI4Oq#t9

        Baca bab kelima. Terima kasih, bukunya (dan bukan hanya bab 5) sangat menarik hi dan tepatnya dengan membawa dokumen

        Tetapi saya hanya menemukan konfirmasi dari kata-kata saya tentang ketidakmungkinan invasi karena kurangnya kekuatan dan sarana:
        Pada Desember 1939, komando pasukan darat dan Luftwaffe mulai mengungkapkan pandangan mereka invasi di Inggris. . Pada bulan Januari 1940, Angkatan Laut dan Angkatan Udara menolak rencana tentara tersebut karena tidak realistis.. Para pelaut mengklaim bahwa rencana ini sepenuhnya tidak memperhitungkan kekuatan angkatan laut Inggris, dan Luftwaffe percaya bahwa dia meremehkan kemampuan Angkatan Udara Kerajaan Inggris. Di akhir memorandum markas utama Luftwaffe, yang ditujukan kepada komando utama angkatan darat, dikatakan: "Operasi gabungan dengan pendaratan di Inggris sebagai tujuannya harus ditolak."

        Rundstedt, yang dipercaya untuk memimpin pasukan invasi, mengatakan kepada Sekutu:
        "Menawarkan untuk menyerang Inggris tidak masuk akal, karena tidak ada jumlah kapal yang diperlukan untuk ini ... angkatan laut kami tidak dalam posisi untuk menjamin penyeberangan saluran yang aman kapal pendarat atau pengiriman bala bantuan ke pulau-pulau. Ddan penerbangan Jerman tidak bisa mengambil alih fungsi ini jika armada gagal melakukannya

        DI MANA dokumen yang dijanjikan dan pernyataan Hitler tentang rencananya untuk bersekutu dengan Inggris?
        Ah... tidak ada. permintaan
    2. -3
      10 Juli 2020 08:30
      Hitler bahkan tidak memiliki cukup kapal pendarat, dan dalam menghadapi oposisi udara dan superioritas angkatan laut armada YuK-edsant, operasi itu adalah pertaruhan. .

      Dia tidak kekurangan kekuatan atau sumber daya: penulis lupa bahwa Wehrmacht, Angkatan Udara, dan persenjataan Jerman baru berusia lima tahun ...

      Ya, tidak ada yang hilang .... dan setahun kemudian dia menyerang Uni Soviet dengan SEMUANYA, di mana logikanya ???? ))))
      Artikel Samsonov umumnya adalah agen tidur yang sangat terbuka))))
      1. +3
        10 Juli 2020 08:52
        SEMUA dominasi di laut dan armada pendarat ini? Inilah yang tidak bisa dilakukan oleh SEMUA industri mereka, apalagi merebut Inggris, bahkan untuk Gibraltar
        1. -6
          10 Juli 2020 08:55
          SEMUA dominasi di laut dan armada pendarat ini? Inilah yang tidak bisa dilakukan oleh SEMUA industri mereka,

          Penerbangan, sayang, penerbangan. Ada ketidakkonsistenan yang sangat besar dalam propaganda Anda)))) Atau apakah Anda akan membantah bahwa Jerman memiliki armada udara yang kuat pada 22 Juni 1941? )))
          1. +3
            10 Juli 2020 09:08
            pertempuran untuk Inggris berakhir pada November tahun ke-40 - ada celah besar dalam pengetahuan Anda - dan Hitler melewatkannya ..l. Dia bisa memukau lebih banyak pesawat pada musim panas, tapi armadanya ... tidak negatif Dan Lamanche tidak membeku. Dia tidak akan pernah merebut Inggris
            1. -3
              10 Juli 2020 12:58
              pertempuran untuk Inggris berakhir pada November tahun ke-40 - ada celah besar dalam pengetahuan Anda - dan Hitler melewatkannya ..l. Dia bisa memukau lebih banyak pesawat pada musim panas, tapi armadanya ... tidak

              Jelaskan kepada saya bagaimana armada dapat mencegah invasi ke Kepulauan Inggris? )))))))
              1. -1
                10 Juli 2020 19:02
                Kutipan dari lucul
                pertempuran untuk Inggris berakhir pada November tahun ke-40 - ada celah besar dalam pengetahuan Anda - dan Hitler melewatkannya ..l. Dia bisa memukau lebih banyak pesawat pada musim panas, tapi armadanya ... tidak

                Jelaskan kepada saya bagaimana armada dapat mencegah invasi ke Kepulauan Inggris? )))))))

                kurangnya armada dicegah
          2. +3
            10 Juli 2020 09:11
            Kutipan dari lucul
            Atau apakah Anda akan membantah bahwa Jerman memiliki armada udara yang kuat pada 22 Juni 1941? )))

            Telah. Tapi itu tidak cukup untuk memenangkan supremasi udara atas Inggris.
            1. 0
              10 Juli 2020 12:38
              Tapi itu tidak cukup untuk memenangkan supremasi udara atas Inggris.

              Cukup dan berlimpah (untuk tahun 1941) - berdasarkan logika chutzpah Anda - maka Jerman, di Dunkirk, tidak dapat mengalahkan Inggris, karena mereka tidak memiliki kekuatan untuk ini - analogi kebohongan itu langsung.
              1. +1
                10 Juli 2020 13:31
                Kutipan dari lucul
                kemudian Jerman, di Dunkirk, tidak dapat mengalahkan Inggris, karena mereka tidak memiliki kekuatan untuk itu

                Yah, mereka tidak bisa :)
                Kutipan dari lucul
                analogi kebohongan itu langsung.

                Menolak jika Anda bisa. Fakta saja, tolong.
                Kutipan dari lucul
                Cukup dan berlimpah (untuk 1941)

                Ada fakta - Jerman kalah dalam perang udara atas Inggris dengan keras, dan dengan cepat terpaksa beralih ke taktik serangan malam. Anda tidak tahu tentang itu? :)
                1. -5
                  10 Juli 2020 15:28
                  Ada fakta - Jerman kalah dalam perang udara atas Inggris dengan keras, dan dengan cepat terpaksa beralih ke taktik serangan malam. Anda tidak tahu tentang itu? :)

                  Dari tahun 1939 hingga 1945, Jerman memproduksi 34 Me.000 dan 109 FW-20, dibandingkan 000 Spitfire yang diproduksi dari tahun 190 hingga 20)))
                  Hilang total, ya))) Di Inggris, lagipula, tidak ada ladang minyaknya sendiri, bukan? Jerman memproduksi minyak di Rumania, Uni Soviet di Baku, dan Inggris mengimpor semua minyak ke pulau itu. Mengapa Hitler tidak mengebom/menenggelamkan kapal tanker minyak? Meninggalkan Inggris tanpa bensin, dia akan menaklukkan langit dengan mudah.
                  Tetapi Hitler tidak menginginkan kehancuran industri dan armada Inggris, berharap menjadikannya sekutunya. Ini adalah satu-satunya penjelasan yang dapat diterima atas tindakan Hitler.
                  1. 0
                    10 Juli 2020 16:59
                    Kapal tanker Amerika tenggelam, dan cukup banyak, dan Inggris memiliki minyaknya sendiri, dan dalam jumlah yang cukup banyak. Di Uni Soviet, minyak juga diekstraksi di stepa Orenburg, dan minyak diproduksi di sepanjang Volga.
                  2. +2
                    10 Juli 2020 17:00
                    Kutipan dari lucul
                    Dari tahun 1939 hingga 1945, Jerman memproduksi 34 Me.000 dan 109 FW-20, dibandingkan 000 Spitfire yang diproduksi dari tahun 190 hingga 20)))
                    Hilang total, ya)))

                    menipu
                    Dengar, aku sudah ingin memberimu buku teks logika. Anda hanya memiliki celah yang menganga di sana. Artinya, mengikuti logika Anda, Tentara Merah TIDAK KALAH dalam pertempuran tahun 1941, karena selama tahun-tahun perang Uni Soviet memproduksi lebih dari 100 kendaraan lapis baja, dan Jerman - kurang dari 000?
                    Jerman pada tahun 1940 kalah perang atas Inggris dengan keras dan terpaksa melakukan serangan malam - untuk terus menjatuhkan bom di kota-kota Inggris, tetapi tidak untuk bertemu dengan KVVS di udara.
                    Kutipan dari lucul
                    Mengapa Hitler tidak mengebom/menenggelamkan kapal tanker minyak? Meninggalkan Inggris tanpa bensin, dia akan menaklukkan langit dengan mudah.

                    Karena arus lalu lintas utama yang memberi makan Inggris melewati zona efektif penerbangan Jerman.
                    1. +1
                      10 Juli 2020 17:16
                      Artinya, mengikuti logika Anda, Tentara Merah TIDAK KALAH dalam pertempuran tahun 1941, karena selama tahun-tahun perang Uni Soviet memproduksi lebih dari 100 kendaraan lapis baja, dan Jerman - kurang dari 000?

                      Analogi di ambang fantasi)))
                      Pada tahun 1941, Hitler dapat dengan bebas menaklukkan Inggris jika dia mau, tetapi analogi dengan Dunkirk langsung, perintah tidak diberikan.)))
                      Jerman pada tahun 1940 kalah perang atas Inggris dengan keras dan terpaksa melakukan serangan malam - untuk terus menjatuhkan bom di kota-kota Inggris, tetapi tidak untuk bertemu dengan KVVS di udara.

                      Sirkus. Pejuang Jerman mulai hanya dari lapangan udara Jerman, dan ketika mendekati Inggris, mereka memiliki persediaan bahan bakar yang minim untuk berperang, karena mereka masih harus kembali ke Jerman, pertempuran seperti apa yang ada, tutupi pembom dan hanya itu, karena praktis jangkauan Me.109 E adalah total 660 km, yaitu 300 di sana dan 300 km di belakang. Buka peta dan lihat jarak antara Jerman dan Inggris, dan cari tahu di mana pesawat bisa terbang.
                      Namun jika pesawat berangkat dari pantai utara Prancis (Calais), maka radius aksinya akan langsung mencakup seluruh Inggris, hingga Skotlandia. Jawab pertanyaan sederhana - mengapa Hitler tidak menggunakan lapangan terbang utara Prancis, tetapi hanya lapangan terbang Jerman? )))
                      Karena arus lalu lintas utama yang memberi makan Inggris melewati zona efektif penerbangan Jerman.

                      Logika, bukan? ))))
                      Di sini harus diingat bahwa selain penerbangan, Jerman memiliki armada kapal selam yang sangat maju. Dengan bantuan yang, jika diinginkan, dimungkinkan untuk mematikan keran untuk memasok minyak ke pulau)))
                      1. -2
                        10 Juli 2020 20:37
                        armada kapal selam yang sangat maju

                        Jerman memulai perang dengan sebanyak 57 (!) kapal selam. Konstruksi massal dimulai lama kemudian, dengan tujuan blokade Inggris. Dan kemudian tidak ada yang terjadi. Pada 43 Mei, lebih dari 40 kapal selam ditenggelamkan.
                      2. +1
                        10 Juli 2020 23:04
                        Kutipan dari lucul
                        Analogi di ambang fantasi)))

                        Benar-benar sesuai dengan "logika" Anda
                        Kutipan dari lucul
                        Pada tahun 1941, Hitler dapat dengan mudah menaklukkan Inggris jika dia mau.

                        Bahwa Anda yakin akan hal ini, saya sudah mengerti. Akankah ada bukti?
                        Kutipan dari lucul
                        Jawab pertanyaan sederhana - mengapa Hitler tidak menggunakan lapangan terbang utara Prancis, tetapi hanya lapangan terbang Jerman? )))

                        Siapa yang memberitahumu omong kosong seperti itu?
                        Kutipan dari lucul
                        jangkauan praktis Me.109 E hanya 660 km, yaitu 300 km ke sana dan 300 km ke belakang.

                        Ayo! Stok untuk pertempuran tidak diperlukan, seperti yang saya mengerti. Padahal, radius tempur yang tipis itu sekitar 200 km.
                        Kutipan dari lucul
                        Buka peta dan lihat jarak antara Jerman dan Inggris, dan cari tahu di mana pesawat bisa terbang.

                        Dibuka. Jarak dari Calais ke pusat kota London adalah 150 km.
                        Kutipan dari lucul
                        Namun jika pesawat berangkat dari pantai utara Prancis (Calais), maka radius aksinya akan langsung mencakup seluruh Inggris, hingga Skotlandia.

                        Sudahkah Anda mencoba menulis fiksi?
                        Kutipan dari lucul
                        Di sini harus diingat bahwa selain penerbangan, Jerman memiliki armada kapal selam yang sangat maju. Dengan bantuan yang, jika diinginkan, dimungkinkan untuk mematikan keran untuk memasok minyak ke pulau)))

                        tertawa Hari ini hanyalah hari wahyu. Nah, baca sudah di topik SETIDAKNYA APA SAJA. Pada tanggal 1 September 1939, armada kapal selam Jerman terdiri dari 57 kapal selam, yang sebagian besar berukuran kecil, hanya cocok untuk pelatihan awak.
                        Pada tahun 1940, Jerman praktis tidak memiliki armada kapal selam yang mumpuni.
          3. 0
            10 Juli 2020 09:22
            ві tidak pernah mencoba mengkonfirmasi pernyataan dengan angka dan fakta?
      2. +5
        10 Juli 2020 09:11
        Kutipan dari lucul
        Ya, tidak ada yang hilang .... dan setahun kemudian dia menyerang Uni Soviet dengan SEMUANYA, di mana logikanya ????

        Apa - SEMUA? :)))))) Hitler memiliki pasukan darat yang kuat, tetapi dia tidak memiliki armada Angkatan Udara, Angkatan Laut, dan kapal pendarat dalam jumlah yang cukup untuk mendarat di Inggris. Menurut Anda, apakah Jerman berlayar ke Moskow dengan kapal penjelajah? tertawa
        1. -2
          10 Juli 2020 12:50
          Hitler memiliki pasukan darat yang kuat, tetapi dia tidak memiliki angkatan udara, angkatan laut, atau armada kapal pendarat yang cukup besar untuk mendarat di Inggris.

          Logika dasar, dasar, primitif hingga horor - dalam Perang Dunia Kedua, kapal induk membuktikan bahwa penerbangan adalah senjata paling efektif di laut. Di laut lepas, saya tekankan - di laut lepas. Dan kemudian, bagaimana SELURUH armada Inggris dapat mengganggu operasi amfibi untuk melintasi Selat Inggris, jika Jerman, yang menempatkan lapangan terbangnya di pantai utara Prancis, dapat mengontrol penerbangan mereka dengan radius 500 km di sekitar Selat Inggris, tidak ada pertahanan udara armada Inggris pada saat itu yang mampu menahan serangan besar-besaran oleh pembom Jerman / pembom torpedo dari pantai. Armada pasti akan tenggelam, mau tidak mau.
          Tetapi Hitler masih berharap untuk menekan keluarga Rothschild secara ekonomi (menenggelamkan kapal) daripada dengan banyak darah.
          Oleh karena itu, semua cerita yang membenarkan ketidakmungkinan pendaratan diberikan hanya untuk tahun 1939, pada tahun 1941 Hitler memiliki setiap kesempatan untuk menaklukkan Kepulauan Inggris, dan memang demikian adanya. Jika Hitler menginginkannya.
          Tapi di sana mereka punya parutan Sephardi dan Ashkenazi sendiri ....
          1. +2
            10 Juli 2020 13:28
            Kutipan dari lucul
            Logika dasar, paling dasar, primitif hingga horor

            Maaf, tapi ini bukan logika, tapi kurangnya pengetahuan dasar tentang topik yang ingin Anda perdebatkan
            Kutipan dari lucul
            dalam Perang Dunia II, kapal induk membuktikan bahwa penerbangan adalah senjata paling efektif di laut. Di laut lepas, saya tekankan - di laut lepas

            Salah. Kapal induk telah membuktikan bahwa penerbangan NAVAL, MEMILIKI PERSIAPAN YANG DIPERLUKAN UNTUK PERANG DI LAUT, adalah senjata paling efektif di laut. Tetapi ketika penerbangan yang tidak siap turun ke bisnis, tidak ada yang berhasil - lihat tindakan KVVS Inggris (bukan penerbangan angkatan laut KVMF, tetapi KVVS), Italia, Jerman, dll.
            Artinya, salah satu pelajaran terpenting dari Perang Dunia II justru adalah postulat bahwa penerbangan hanya memperoleh kekuatan yang menentukan di laut saat MARINE. Tetapi dalam semua kasus, ketika Angkatan Udara menyiksanya sendiri, dia tidak dapat melakukan sesuatu yang masuk akal.
            Jadi penerbangan Jerman, yang baru saja diambil Goering untuk dirinya sendiri, tidak terlalu repot melatih pilotnya dalam perang laut. Pada tahun 1940, secara harfiah ada beberapa koneksi yang dapat melakukan sesuatu.
            Kutipan dari lucul
            Dan kemudian, bagaimana SELURUH armada Inggris dapat mengganggu operasi pendaratan untuk memaksa Selat Inggris, jika Jerman, yang menempatkan lapangan terbangnya di pantai utara Prancis, dapat mengontrol penerbangan mereka dengan radius 500 km di sekitar Selat Inggris

            Ya, SD. Dengan cara yang sama armada Inggris mencegah serangan amfibi di Kreta, meskipun lapangan udara Jerman dengan ratusan pesawat berada beberapa puluh kilometer dari medan perang. satu-satunya perbedaan adalah bahwa di dekat Kreta, CVMF bertindak sepenuhnya secara independen, dan di lepas pantai Inggris akan didukung oleh seluruh kekuatan CVVS
            Kutipan dari lucul
            Armada pasti akan tenggelam, mau tidak mau.

            Fakta sejarah bentrokan nyata antara Angkatan Udara Jerman dan Angkatan Laut Inggris pasti tidak setuju dengan Anda :)
            1. -2
              10 Juli 2020 15:14
              bahwa penerbangan NAVAL, MEMILIKI PELATIHAN YANG DIPERLUKAN UNTUK PERANG DI LAUT, adalah senjata yang paling efektif di laut.

              Rzhu dengan lantang - itu berarti Jepang telah mengetahui, bahkan sebelum perang (kapal induk telah dibangun selama lebih dari setahun), BAGAIMANA seharusnya penerbangan angkatan laut beroperasi, tetapi Jerman tidak melakukannya? ))) Mereka dapat berbagi pengetahuan mereka secara ekstrim, sekutu, bagaimanapun, Jerman mentransfer teknologi pembuatan mesin pesawat DB-601 ke Jepang. Tetapi faktanya Hitler tidak ingin menghancurkan armada dan Inggris secara fisik, tetapi berharap menjadikannya sekutu. Jika kita mempertimbangkan tindakan Hitler berdasarkan logika ini, maka seluruh "perang aneh" dengan Inggris menjadi logis dan dapat dimengerti.
              Tetapi bukti bahwa Hitler tidak dapat mengalahkan Inggris adalah dengan menarik burung hantu ke bola dunia, Anda tidak dapat menyebutnya sebaliknya. Anda mulai melihat fakta - dan segera lautan ketidakkonsistenan dalam bukti ini ...
              1. +3
                10 Juli 2020 16:53
                Kutipan dari lucul
                Saya tertawa terbahak-bahak

                Sayangnya, tertawa tanpa alasan bukanlah pertanda kemampuan analitis yang tinggi :)))
                Kutipan dari lucul
                Jepang kemudian menemukan, bahkan sebelum perang (sebuah kapal induk telah dibangun selama lebih dari setahun), BAGAIMANA seharusnya penerbangan angkatan laut beroperasi, tetapi Jerman tidak? )))

                Benar sekali. belajar sejarah :)
                Kutipan dari lucul
                Mereka bisa berbagi pengetahuan mereka di tepi, sekutu, setelah semua

                Pengetahuan seperti apa? :)))) Apakah Anda berpikir sedikit tentang apa yang Anda tulis. Apa yang seharusnya terjadi, menurut Anda? Orang Jepang harus membuat mesin waktu, terbang ke masa depan, mencari tahu apa sebenarnya yang akan dikemudikan oleh penerbangan di laut, kembali dan memberi tahu orang Jerman tentang itu? :)))
                Orang Jepang sendiri tidak tahu bahwa penerbangan akan mengarahkan. Beberapa orang menebak, tapi itu saja. Orang Jepang menganggap kapal perang sebagai kekuatan utama armada. Aviki bagi mereka adalah bahan tawar-menawar yang dapat melemahkan keunggulan Amerika di LC.
                Sebagai hasil dari Perang Dunia II, menjadi jelas bahwa Jepang pada saat itu telah mempersiapkan penerbangan angkatan laut terbaik di dunia untuk memulai perang. Namun pada tahun 1940 tidak ada yang mengetahui hal ini, termasuk orang Jepang sendiri.
                Hal yang paling penting adalah bahwa meskipun Jepang telah memasukkan kepala mereka, mereka akan dikirim oleh Goering, yang tidak menganggap perlu untuk melatih krunya dalam pertempuran di laut.
                Kutipan dari lucul
                Jika kita mempertimbangkan tindakan Hitler berdasarkan logika ini, maka seluruh "perang aneh" dengan Inggris menjadi logis dan dapat dimengerti.

                Ya. Meneror warga sipil dari udara adalah cara terbaik untuk bersekutu dengan Inggris tertawa
              2. 0
                13 Juli 2020 09:18
                Menurut logika Anda, Hitler dan Uni Soviet tidak ingin menangkap, tetapi hanya untuk memaksakan perdamaian, dan karena itu berhenti di dekat Moskow, dan tidak menghapusnya dengan pesawat?
          2. -3
            10 Juli 2020 20:25
            pada tahun 1941, Hitler memiliki setiap kesempatan untuk menaklukkan Kepulauan Inggris, dan itu akan terjadi

            Apa kemungkinannya? Apa yang dimiliki Hitler pada usia 41 yang tidak pada usia 39?? Semacam Wunderwaffe? Tapi front kedua di Timur muncul ..., bagaimana dengan tz. pendaratan hanya minus. Dan penerbangan di sana, dan bagian dari Angkatan Laut. Pasukan pendaratan tidak hanya harus mendarat, tetapi juga terus-menerus disuplai. Dan untuk ini Anda membutuhkan dominasi di udara dan di laut.
      3. +3
        10 Juli 2020 10:14
        Kutipan dari lucul
        Yap, tidak ada yang hilang.

        hilang, ya
        Rundstedt, pemimpin pasukan invasi di Inggris,:
        «
        Proposal untuk menginvasi Inggris tidak masuk akal, karena untuk ini tidak ada jumlah kapal yang diperlukan ... angkatan laut kami tidak dapat menjamin penyeberangan Selat Inggris yang aman dengan kapal pendarat atau pengiriman bala bantuan ke pulau-pulau. ya dan Penerbangan Jerman tidak bisa mengambil alih fungsi ini jika armada gagal melakukannya
        Kutipan dari lucul
        dan setahun kemudian dia menyerang Uni Soviet yang memiliki SEMUANYA, di mana logikanya ????

        USSR juga ... di pulau itu?
        Где
        Kutipan dari lucul
        logika???? ))))

        permintaan
        1. -4
          10 Juli 2020 12:54
          Proposal untuk melakukan invasi ke Inggris tidak masuk akal, karena tidak ada jumlah kapal yang diperlukan untuk ini ... angkatan laut kami tidak dapat menjamin perjalanan yang aman ke Selat Inggris dengan kapal pendarat atau pengiriman bala bantuan ke pulau-pulau. Ya, dan penerbangan Jerman tidak dapat menjalankan fungsi ini jika armadanya tidak berhasil.

          Data untuk tahun 1939, pada tahun 1941 Hitler memiliki setiap kesempatan dan kesempatan untuk menaklukkan Kepulauan Inggris, dia hanya pergi ke timur - atau lebih tepatnya, dia dikirim ke sana, dan pertempuran untuk Inggris lebih merupakan alibi bagi Anglo-Saxon daripada perang nyata ...
      4. +7
        10 Juli 2020 11:47
        Kutipan dari lucul
        Ya, tidak ada yang hilang .... dan setahun kemudian dia menyerang Uni Soviet dengan SEMUANYA, di mana logikanya ???? ))))

        Logikanya sederhana. Hitler memiliki tentara, tetapi tidak memiliki angkatan laut. Untuk memaksa Inggris menuju perdamaian, diperlukan pendaratan di pulau-pulau itu. Dan tidak mungkin menerapkannya tanpa armada. Dibutuhkan 2-3 tahun untuk membangun armada.
        Jadi - Anda perlu mencoba menyelesaikan masalah memaksa Inggris untuk berdamai dengan kekuatan angkatan darat. Dan kemudian Adolf mendapat ide gila bahwa Uni Soviet-lah yang menjadi harapan terakhir Inggris di benua itu. Dan jika Uni Soviet dikalahkan, Inggris akan kehilangan harapan ini dan mungkin akan menyerah. Dan jika tidak menyerah, maka solusi akhir dari masalah soviet akan memungkinkan untuk mendemobilisasi sebagian tentara, yang akan menyediakan pekerja untuk industri, termasuk pembuatan kapal.
        ICHH, angkatan bersenjata mendukung gagasan Adolf - tentara enggan berenang di Selat Inggris, dan armada enggan bertemu dengan RN.
        1. +3
          11 Juli 2020 01:23
          Kutipan: Alexey R.A.
          Dan kemudian Adolf mendapat ide gila bahwa Uni Soviet-lah yang menjadi harapan terakhir Inggris di benua itu.

          Mengapa gila? Jika blitzkrieg berhasil, dia memiliki peluang bagus untuk berdamai dengan Inggris. Napoleon berpikir dengan cara yang sama.
          1. +5
            11 Juli 2020 22:31
            Kutipan dari Tuzik
            Mengapa gila?

            Tetapi karena harapan utama Inggris adalah sepupu di luar negeri. Yang diperhitungkan Hitler, tapi entah kenapa tidak diperhitungkan sebagai harapan utama.
            Itu adalah bantuan AS yang membuat Inggris bertahan. Skala bantuan ini sedemikian rupa sehingga pada awal tahun 1941, pimpinan Angkatan Darat AS mengumumkan ketidakmungkinan untuk terus membentuk formasi baru dan melatih personel - karena fakta bahwa FDR secara sistematis merampok gudang senjata dan mengalihkan perintah tentara ke Inggris. Jerami terakhir adalah pengambilalihan B-17 baru oleh FDR. Setelah pemberontakan para jenderal, diputuskan bahwa tidak lebih dari setengah dari apa yang dibebaskan untuk tentara AS akan diambil untuk Inggris.
      5. +3
        10 Juli 2020 20:43
        Armada amfibi tidak diperlukan untuk menyerang Uni Soviet. Dan armada lainnya, secara umum juga. Dan untuk mendarat di Inggris Anda membutuhkannya. Dan setelah mendarat, Anda masih perlu memasok tenaga pendaratan. Dan untuk ini Anda membutuhkan dominasi di udara dan di laut. Inilah logikanya.
  12. +14
    10 Juli 2020 07:41
    Penulis benar. Hitler tidak ingin mengalahkan Inggris. Halder (13.7.40): "Fuhrer paling tertarik dengan pertanyaan mengapa Inggris tetap bukan mencari kedamaian. Dia, seperti kita, melihat alasan untuk ini pada fakta bahwa Inggris masih berharap untuk Rusia. Oleh karena itu, dia percaya bahwa perlu memaksa Inggris untuk berdamai. Namun, dia agak enggan melakukannya. Alasan: Jika kita mengalahkan Inggris, seluruh Kerajaan Inggris akan hancur berantakan. Tetapi Jerman tidak mendapatkan apa-apa dari ini.. Kekalahan Inggris akan dicapai dengan mengorbankan darah Jerman, dan Jepang, Amerika, dan lainnya akan menuai keuntungan."

    Seluruh kebijakan Jerman sebelum dimulainya Perang Dunia ke-2 bersaksi bahwa kekalahan Inggris tidak dituntut oleh Jerman ... Banyak upaya dilakukan untuk aliansi di pihak Inggris, dan upaya semacam itu seharusnya dilakukan di pihak tersebut dari Jerman. Detail yang cukup tentang periode dari Juli 1939 hingga awal perang ditulis dalam artikel [media=https://topwar.ru/145681-borba-za-vtoruju-mirovuju-vojnu-okonchanie.html].

    Alamat Hitler untuk Chamberlain (25.8.39): "Pernyataan bahwa Jerman bermaksud untuk menaklukkan seluruh dunia adalah konyol. Kerajaan Inggris mencakup 40 juta kilometer persegi, Rusia 19 juta kilometer persegi, Amerika 9,5 juta kilometer persegi, sedangkan Jerman mencakup kurang dari 600 ribu kilometer persegi. km persegi Ini adalah cukup jelas siapa sebenarnya yang ingin menaklukan dunia...

    Masalah Danzig dan Koridor harus diselesaikan... Hasil terbesar dari pidato ini mungkin adalah perang berdarah antara Jerman dan Inggris. Perang seperti itu akan lebih berdarah daripada perang tahun 1914-1918. Berbeda dengan perang terakhir Jerman tidak harus berjuang di dua front...

    Fuhrer... menerima Kerajaan Inggris dan siap memberikan pribadinya menyetujui keberadaannya yang terus berlanjut dan menyediakan kekuatan negara Jerman, dengan syarat bahwa:

    1) dia klaim kolonialyang terbatas dan bisa dimusyawarahkan dengan damai, akan terpenuhi, untuk itu dia siap menetapkan tenggat waktu paling lama;

    2) kewajibannya sehubungan dengan Italia tetap tidak dapat diganggu gugat; dengan kata lain, dia tidak menuntut agar Inggris melepaskan kewajibannya terhadap Prancis, dan dia, pada gilirannya, tidak dapat menarik diri dari kewajibannya terhadap Italia;

    3) dia juga ingin menekankan tekad Jerman yang tak tergoyahkan untuk tidak pernah lagi berkonflik dengan Rusia. Fuhrer siap untuk menyimpulkan perjanjian dengan Inggrisyang, sebagaimana telah ditekankan, tidak hanya menjamin keberadaan Kerajaan Inggris dalam segala keadaan, sejauh bergantung pada Jerman, tetapi juga akan mereka simpulkan. jika perlu, jaminan kepada Kerajaan Inggris atas bantuan Jerman, di mana pun bantuan tersebut mungkin diperlukan..."


    Hanya tujuan Inggris dalam mempersiapkan perang ini yang sama sekali berbeda. Untuk menyeret Hitler ke dalam perang dengan Polandia, memberinya kesempatan untuk pergi ke perbatasan dengan Uni Soviet. Nyatakan perang terhadap Jerman ketika Hitler tidak mungkin lagi menang kembali. Kemudian tunggu di perbatasan barat Jerman, ketika Jerman dan Uni Soviet akan kehabisan darah. Selanjutnya, Inggris dapat mendikte kondisi apa pun ke Jerman dan Uni Soviet. Jerman bahkan bisa digulingkan lagi pada posisi 1918, tapi sekarang negara kita bisa menjadi tergantung di segala bidang pada Inggris. Dalam hal ini, semua koloni Inggris Raya sepenuhnya dipertahankan - tidak perlu berbagi setidaknya sesuatu dengan Hitler ...

    Tetapi di sini kepentingan Inggris Raya tidak sesuai dengan kepentingan Amerika Serikat, yang, setelah perang berikutnya di Eropa, akan tetap menjadi satu-satunya negara adidaya di seluruh Dunia ... Tempat Inggris Raya di antara negara adidaya bukanlah diramalkan ... Prestasi seluruh rakyat Soviet setelah berakhirnya Perang Dunia II memungkinkan Uni Soviet juga harus mengambil tempatnya di antara dua negara adidaya ...

    Setiap orang memiliki kepentingannya sendiri, yang seharusnya diputuskan dengan mengorbankan Uni Soviet ... Tapi negara kita berhasil menang, saya bermain melawan negara terbesar di dunia ...
    1. +1
      10 Juli 2020 18:44
      "Saya tidak mau" hanyalah sebagian dari kebenaran. Ketika dia ingin, dia tidak bisa. Yang satu tidak mengecualikan yang lain sama sekali.
      1. +1
        10 Juli 2020 19:19
        Sepertinya saya bahwa dia tidak mau. Halder menulis dengan benar - Jerman tidak akan bisa pulih dari kemenangan ini untuk waktu yang lama ...
        Komando Jerman cukup pintar dan mereka tahu tentang keunggulan besar armada Inggris ...
        Dan bagaimana Jerman akan menetralkan ancaman ini dan melakukan operasi pendaratan?
        1. +9
          10 Juli 2020 19:48
          Pertama-tama, komando Jerman yakin bahwa kekuatan penerbangan Jerman dan Inggris sebanding. Jerman tidak tahu bahwa mereka akan kalah dalam perang udara di masa depan. Nyatanya, mereka tidak akan kehilangannya jika bukan karena rahasia Enigma ... Inggris menulis bahwa jika Jerman melanjutkan operasi udara selama lebih dari seminggu, maka mungkin tidak akan ada kemenangan ... Ini terlepas dari fakta bahwa pesawat tempur Inggris mengetahui tentang rute pesawat penerbangan Jerman dan hanya bertindak di atasnya. Jika Inggris menyemprotkan penerbangan mereka di sepanjang pantai, maka radar tidak akan membantu, dan segalanya untuk Inggris bisa berakhir dengan sedih setelah penghancuran pabrik pesawat ...

          Keputusan untuk menetralkan armada Inggris cukup sederhana dan diterapkan kembali pada Perang Dunia 1. Ini adalah posisi artileri ranjau, yang akan menjadi masalah bagi kapal perang dan kapal penjelajah Inggris untuk diatasi. Pada tahap pertama, seharusnya membangun baterai pesisir dan posisi baterai kereta api kaliber besar. Ini membutuhkan minimal 3 bulan - dengan keterlibatan sebagian besar pasukan Todt. Selama periode ini, baterainya tidak diperdalam.
          1. +8
            10 Juli 2020 19:58
            Pada gambar, jari-jari penghancuran baterai Jerman jarak jauh. Jika Jerman punya waktu hingga musim semi 1941, maka akan ada lebih banyak baterai. Kapal penyapu ranjau dan pelapis ranjau akan bekerja di bawah perlindungan baterai pesisir dan kereta api. Kapal penyapu ranjau akan mulai menambang ranjau Inggris, dan pembuat ranjau akan memasang penghalang, secara bertahap menambah panjangnya ... Ditambah kapal selam untuk menutupi kapal dan penghalang. Dalam hal ini, penerbangan Inggris harus beroperasi di lepas pantai Prancis dan Belgia. dan pesawat Jerman bekerja di dekat pantai mereka.

            Dan jika Hitler memutuskan untuk menyingkirkan Inggris, maka Jerman akan mencoba untuk melaksanakannya. Tentu saja, bukan pada tahun 1940, tetapi pada tahun 1941. Semuanya akan bergantung pada posisi Amerika Serikat ...
            Jika Jerman mulai membangun baterai pesisir, mereka akan kehilangan waktu tiga bulan. Kemudian periode kabut dan badai dimulai, yang akan mengakhiri kelanjutan operasi angkatan laut hingga musim semi tahun 1941.

            Dalam hal ini, Jerman akan kehilangan waktu sekitar sembilan bulan sebelum melanjutkan persiapan pendaratan di Inggris. Pada akhir musim panas - pada bulan September 1941, mereka akan mencoba mendarat di pantai Inggris dan berjalan keliling negeri seperti arena seluncur es. Tetapi selama hampir setahun, hampir seluruh industri Jerman harus bekerja demi kepentingan operasi pendaratan di masa depan ...

            Dan apa yang akan diperoleh Jerman? Sudahlah. Industri Inggris mengerjakan bahan impor. Mungkin armadanya akan pergi ke AS. Negara bagian metropolitan yang tunduk berada di bawah pengaruh (manajemen) negara bagian lain. Misalnya, negara bagian yang sama ...

            Perang dengan Uni Soviet dapat dimulai dalam kasus ini hanya pada tahun 1942. "Colossus dengan kaki dari tanah liat", bisa berubah menjadi raksasa baja. Apa taktik blitzkrieg di sini? Dan dimana? Dengan kedok Uni Soviet dapat meningkatkan pengaruh atau kehadirannya di Rumania, Yugoslavia, Yunani, Turki, dan Iran ...
            Jerman akan melambat pada level 1940, akan menerima wilayah yang tidak terlalu dibutuhkan, akan kehilangan waktu, sumber daya yang signifikan ... Akan ada masalah besar dengan produk minyak: lagipula, operasi armada yang lama dan panjang operasi pendaratan membutuhkan bahan bakar dalam jumlah besar. Dan Hitler masih memiliki kewajiban kepada negara bagian lain yang dianggap perlu untuk dipenuhi. Misalnya tentang Italia...
            Hitler benar ketika dia mengatakan sesuatu seperti ini: “Jika kita mengalahkan Inggris, seluruh Kerajaan Inggris akan berantakan. Tetapi Jerman tidak mendapatkan apa-apa dari ini. Kekalahan Inggris akan dicapai dengan mengorbankan darah Jerman, dan Jepang, Amerika, dan lainnya akan menuai keuntungan.
            Saya baru saja mengungkapkan pendapat saya, yang mungkin salah ...
          2. 0
            10 Juli 2020 20:17
            Ini adalah posisi ranjau dan artileri, yang akan menjadi masalah bagi kapal perang dan kapal penjelajah Inggris untuk diatasi.

            Dan siapa yang akan memasangnya? Dan di bawah naungan siapa? Dan di mana kita akan meletakkannya - di mana saja? Ini bukan Teluk Finlandia, yang ditembakkan dari kedua sisi dengan Armada Baltik yang lemah, yang Angkatan Udaranya sibuk mempertahankan Leningrad. Semuanya lebih rumit di sini.
          3. +5
            11 Juli 2020 22:45
            Kutipan dari AsmyppoL
            Ini adalah posisi artileri ranjau, yang akan menjadi masalah bagi kapal perang dan kapal penjelajah Inggris untuk diatasi.

            Pereslegin, dalam komentar untuk alternatif "Singa Laut" Kenneth Maxey ("The Invasion That Was not"), menyebutkan jumlah total ranjau laut yang dialokasikan untuk operasi tersebut: 8000 buah atau hampir seluruh stok Reich.
            Masalahnya adalah hampir tidak mungkin untuk memasang MZ di area jangkauan RN di lepas pantai Metropolis. Dan tanpa MOH penuh, RN memiliki kendali bebas di utara Channel.
            1. +4
              12 Juli 2020 09:51
              Kami sedang mendiskusikan topik jika kami mau, bisa jadi mengedipkan
              Jika mereka mulai membangun baterai pantai dan posisi untuk baterai kereta api, maka periode konstruksi mereka diperkirakan tiga bulan dan invasi Inggris dengan mulus berakhir pada tahun 1941. Selama enam bulan, jika diinginkan, dimungkinkan untuk menghasilkan jumlah tambang yang dibutuhkan. Dan mereka dapat memamerkannya mulai akhir tahun 1940. Tidak ada kemauan politik...
  13. +6
    10 Juli 2020 07:45
    Patut diakui bahwa "Mitra" Barat berhasil melemparkan kopral ...)))))
    Saya membacanya ketika I.V. Stalin diberitahu tentang likuidasi diri Adolf, dia dengan singkat berkata: "Bajingan itu telah selesai bermain!")))))
  14. +7
    10 Juli 2020 07:46
    Hitler menganggap Uni Soviet sebagai harapan terakhir Inggris, mengingat perusahaan Polandia dan Prancis, menurutnya lebih mudah mengalahkan Uni Soviet daripada mendarat di pulau itu.
    Dan tidak perlu menemukan apapun, dia sendiri yang menyatakan ini.
  15. +2
    10 Juli 2020 07:47
    Semuanya jauh lebih sederhana, pemerintah Inggris mengorek bagian bawah tong, menemukan pendeta Celtic di Wales, mereka pergi ke Selat Inggris dan menghentikan Hitler dengan mantra mereka ... tertawa
  16. +4
    10 Juli 2020 07:54
    Kami menyadari bahwa kami tidak memiliki cukup kekuatan, dan yang terpenting, sumber daya untuk ini, jadi kami tidak mengambil risiko ... kami memutuskan, pada awalnya, untuk memperoleh sumber daya tanpa batas ...
  17. 0
    10 Juli 2020 08:01
    Jerman sangat ingin berdamai dengan Inggris sehingga Inggris terus dibom hingga tahun 45. Kita berbicara tentang rudal V-1 dan V-2 .. mungkin Hitler memiliki hubungan pribadi dengan Inggris, dia banyak terluka. Ya, dan Hess terbang ke Inggris, lalu diam sepanjang hidupnya. Entah bagaimana itu tidak sesuai dengan misi rahasia. Bertahun-tahun telah berlalu, sesuatu akan muncul ke permukaan.
    1. +1
      10 Juli 2020 08:32
      [kutipan][/kutipan]
      Ini semua terjadi lama kemudian - setelah dimulainya pemboman total kota-kota Jerman. Sekali lagi, bahkan setelah serangan pertama seribu pembom di Cologne pada tahun 42, kopral tidak melakukan apa pun untuk mobilisasi total industri (tetapi setelah Stalingrad dia melakukannya): tetapi dia dapat meningkatkan produksi pembom dan memulai pemboman balasan penuh. "Mitra" Barat, sejalan dengan tindakan pasukan kapal selam, untuk membantu yang mana pesawat baru juga dapat dialokasikan - kombinasi yang kuat akan keluar: u-bot dari bawah, pembom dari langit (wunderwaffles di 44 sudah tindakan putus asa ketika waktu telah berlalu tanpa harapan).
  18. 0
    10 Juli 2020 08:02
    Kutipan dari sav
    Faktanya, orang Jerman dan Inggris adalah saudara jauh.

    Mengapa begitu memutuskan?
    1. 0
      10 Juli 2020 10:19
      Ini adalah fakta yang terkenal.
      1. 0
        10 Juli 2020 10:21
        jawaban yang kuat... yang utama dengan bukti posisi yang kuat.. tapi saya mengerti argumen anda..
        1. 0
          10 Juli 2020 10:37
          Unduh buku teks etnologi apa saja untuk universitas, itu bisa dilakukan secara gratis. Bagaimanapun, seseorang dengan pendidikan tinggi, bahkan tidak harus kemanusiaan, harus tahu tentang hubungan antara Jerman dan Inggris.
          1. -4
            10 Juli 2020 20:13
            Ya, mereka semua adalah kerabat. Seluruh Eropa Barat adalah satu superetnos. Oleh karena itu, tidak peduli seberapa banyak mereka bertempur, mereka masih lebih dekat satu sama lain daripada kita atau orang Yunani atau Turki. Kami membaca teori etnogenesis Kamerad Gumilyov, semuanya tertulis di sana.
  19. +2
    10 Juli 2020 08:22
    Jelas, ini adalah langkah menuju kekalahan Reich di pertandingan besar. Namun, kemungkinan besar Fuhrer tidak percaya pada kenaifan Stalin (mungkin sia-sia) dan mengharapkan serangan dari Uni Soviet, sedangkan dari sisi "sekutu" di serangan ke-41 dianggap tidak mungkin.
    1. 0
      10 Juli 2020 09:35
      Namun, kemungkinan besar Fuhrer tidak percaya pada kenaifan Stalin (mungkin sia-sia) dan mengharapkan serangan dari Uni Soviet

      Ternyata baru-baru ini dari artikel Putin, saya mengharapkannya sia-sia. Tidak ada rencana seperti itu dari kata itu sama sekali tersenyum
      1. +1
        10 Juli 2020 10:38
        Nah, sia-sia tidak) itulah mengapa saya mengatakan bahwa saya tidak percaya pada kenaifan.
  20. 0
    10 Juli 2020 09:58
    Untuk mendarat di Gentelmenostane, angkatan udara dan armada Inggris harus dikalahkan, dan dengan ini pencinta mengunyah permadani mengalami beberapa masalah.
  21. +5
    10 Juli 2020 10:01
    Dan, sekali lagi, dalam artikel itu mereka menggambar burung hantu di bola dunia.
    Ini benar dan salah pada saat bersamaan.

    Tidak melakukan yang terbaik? Jadi dia tidak melamar saat menyerang Uni Soviet. Dia tidak mentransfer ekonomi ke pijakan perang, dia tidak sepenuhnya menggunakan ekonomi yang ditaklukkan ...

    Bisakah dia mendaratkan pasukan dan menghancurkan armada hanya dengan menjentikkan jari? jadi itu fantastis.
    Banyak artikel seputar menjelaskan masalah dalam pertarungan antara penerbangan dan armada, dan berapa kali armada Inggris lebih unggul dari armada Jerman? jam 5? atau lebih?

    Dan kapal selam tidak lahir dengan menjentikkan jari, mereka harus dibangun. Dll.
    1. +1
      10 Juli 2020 12:45
      [kutipan][/kutipan]
      Sebuah artikel tentang fakta bahwa jika Adolf benar-benar ingin membersihkan pulau Inggris Raya dari "Mitra", dia dapat melakukannya setelah perusahaan Prancis yang brilian: untuk ini dia memiliki potensi industri dan ilmiah serta mobilisasi, tetapi ... orang jahat adalah seorang Anglophile yang tidak dapat diperbaiki, yang tentangnya dan dia dengan jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbmenulis dalam "perjuangannya" (jika kita membuang anti-Semitisme, maka "pekerjaan" ini benar-benar lagu kebangsaan Kerajaan Inggris dan Inggris).
      Ya, ngomong-ngomong, Jerman memang mendarat di Inggris - merebut Kepulauan Channel.
    2. +5
      10 Juli 2020 14:29
      Kutipan: Max1995
      Bisakah dia mendaratkan pasukan dan menghancurkan armada hanya dengan menjentikkan jari? jadi itu fantastis.
      Banyak artikel seputar menjelaskan masalah dalam pertarungan antara penerbangan dan armada, dan berapa kali armada Inggris lebih unggul dari armada Jerman? jam 5? atau lebih?

      Nyatanya, apa yang bisa dilakukan armada melawan serangan amfibi yang didukung oleh penerbangan ditunjukkan oleh Kreta. Apalagi RN tidak memiliki penutup udara di sana. Dan di Selat, kapal-kapal Inggris akan mencakup dua kelompok udara tempur, dan bahkan dengan panduan dari darat menurut data radar.
      Dan untuk keunggulan RN ... pada Juli 1940, hanya di Selat dan di pangkalan pantai selatan pulau ada sekitar 50 EM - lima kali lebih banyak dari Kriegsmarine ("Narvik pogrom" adalah tidak sia-sia). Ditambah 3-4 CR dan 1 LK.
  22. +2
    10 Juli 2020 10:13
    Hitler punya rencananya sendiri untuk Inggris dan itu tidak berbeda dari yang lain. Pertempuran udara tidak memberikan harapan itu, Luftwaffe menderita kerugian besar .. Dan armada Jerman adalah kelemahan utama Reich .. sebelum Prancis, selama operasi untuk merebut Norwegia, Jerman kehilangan 10% armada permukaan. Mereka tidak memiliki cukup kapal perang untuk memberikan perlindungan dan dukungan bagi unit pendaratan .. Jadi mereka meninggalkan ide ini.
    Mereka bahkan memiliki kepala Gestapo London, Standartenführer Siks. Dia seharusnya mengatur 11 kamp konsentrasi di sekitar London dan terlibat dalam penghancuran Inggris. Mereka bahkan menemukan raja untuk diri mereka sendiri .. Duke of Windsor Edward, yang seharusnya duduk di atas takhta untuk menyenangkan Nazi .... jadi mereka mengatakan Hitler mengasihani Inggris, secara halus, istilah yang salah ..Hitler tidak dapat mencapai superioritas udara.Dia tidak dapat mengunci armada Inggris di pelabuhan dan menghancurkan kapal di tempat parkir, dan menyadari bahwa akan ada menjadi kerugian besar.
  23. +1
    10 Juli 2020 10:25
    Sekali lagi fiksi ilmiah Samsonov ...
  24. +2
    10 Juli 2020 11:38
    Pada awal perang, Luftwaffe menerima perintah untuk tidak menyerang kapal armada Inggris di pelabuhan. Meskipun serangan di pangkalan angkatan laut Inggris dan armadanya merupakan langkah yang sepenuhnya logis.
    Jerman tidak memiliki pesawat yang dapat mencapai pangkalan Inggris. Di Junkers Anda tidak bisa terbang ke Scapa Flow. Tetapi kapal selam beroperasi dengan sukses. Kapal perang Royal Oakes ditenggelamkan pada malam tanggal 14 Oktober 1939 di Arus Scapa (Kepulauan Orkney) oleh kapal selam Jerman U-47 yang menerobos ke sana. Jadi kesimpulannya aneh.
    Armada Jerman kecil, Wehrmacht sedang bersiap untuk mendarat di Norwegia. Jerman perlu membersihkan lautan armada musuh. Tetapi Hitler melarang pengeboman pangkalan angkatan laut Inggris.

    Apakah bahasa Prancis juga dilarang? Beberapa jenis ara
    1. +5
      10 Juli 2020 12:45
      kutipan: Stirbjorn
      Apakah bahasa Prancis juga dilarang? Beberapa jenis ara

      Menurut saya, penulis bingung tentang masalah pelarangan pemboman pangkalan angkatan laut tahun 1939 dan 1940. Pada tahun 1940, selama Pertempuran Inggris, Jerman mengabaikan serangan di pangkalan angkatan laut yang besar karena fakta bahwa target ini memiliki kekuatan yang kuat. Pertahanan Udara.
  25. +2
    10 Juli 2020 12:40
    Pukulan Samsonov berikutnya terhadap sejarah dan reputasi situs tersebut. Apalagi dilihat dari komentarnya, sukses. Diskusi delirium sedang ditanggapi dengan serius.
    1. +2
      10 Juli 2020 13:30
      Kutipan dari Undecim
      Pukulan Samsonov berikutnya terhadap sejarah dan reputasi situs tersebut. Apalagi dilihat dari komentarnya, sukses. Diskusi delirium sedang ditanggapi dengan serius.

      Sayangnya, penulis ingin memberikan sudut pandangnya sebagai kebenaran sejarah. Tapi sebenarnya bukan kopral yang duduk di markas Wehrmacht. Mereka juga mengetahui kekuatan Angkatan Laut Inggris, dan pertempuran udara menunjukkan bahwa jika keadaan berjalan seperti ini, maka tidak akan ada yang menutup langit, dan juga jangan lupa bagaimana Amerika Serikat membantu Inggris. Di Jerman, mereka memahami hal ini dan karenanya meninggalkan operasi Seelewe.
  26. EUG
    +1
    10 Juli 2020 15:02
    Sangat menarik bagaimana sejarah akan berubah jika Stalin memberi tahu Hitler bahwa Uni Soviet tidak hanya tidak akan menyerang, tetapi akan mendukung Jerman dengan segala cara yang mungkin, tetapi hanya selama Jerman aktif berperang melawan Inggris ...
    1. -2
      10 Juli 2020 16:15
      Kutipan dari Eug
      Sangat menarik bagaimana sejarah akan berubah jika Stalin memberi tahu Hitler bahwa Uni Soviet tidak hanya tidak akan menyerang, tetapi akan mendukung Jerman dengan segala cara yang mungkin, tetapi hanya selama Jerman aktif berperang melawan Inggris ...

      Sejarah tidak akan "berbalik" dari ini:
      Kerajaan Inggris adalah idola dan panutan Hitler. Semua "perselisihan" -nya dengan Anglo-Saxon dipaksakan dan "melalui air mata" - dia ingin menjadi Mitra idolanya, tetapi para pria memiliki rencana mereka sendiri untuk kopral ini dan Kemitraan dengannya tidak termasuk dalam rencana ini. Serangan terhadap Uni Soviet adalah upaya terakhir Adolf yang putus asa untuk bermitra dengan "saudara ras" Anglo-Saxon ...
      1. 0
        10 Juli 2020 18:58
        Anehnya, sang Fuhrer juga seorang politikus. Dan sebagai seorang politikus, dia melakukan apa yang menurutnya rasional, terlepas dari simpati (yang hanya itu). Legenda tentang "Anglofilisme" -nya ditujukan untuk orang-orang naif yang tidak tahu otak politisi. Dan harganya hampir sama dengan legenda tentang "Ivan yang Mengerikan yang Haus Darah" atau "Stalin yang Haus Darah".
  27. +1
    10 Juli 2020 17:34
    Kekuatan Hitler bahkan tidak cukup untuk menekan penerbangan Inggris, tetapi itu juga diperlukan, jika tidak sepenuhnya dihancurkan, kemudian benar-benar menipiskan armada Inggris yang tidak lemah. Pendaratan macam apa yang ada di Inggris Sekutu pada tahun 1944, yang memiliki dominasi penuh di udara dan di laut, bahkan kemudian sangat mengkhawatirkan pertahanan pesisir Jerman. Jadi orang Amerika pada tahun 1944 sudah memiliki pengalaman yang layak dalam melakukan operasi pendaratan skala besar dan memiliki semua yang diperlukan untuk pelaksanaannya. Dan Jerman bertindak sesuai dengan prinsip "kita berkelahi, lalu kita melihat." Kami terlibat, melihatnya, untuk satu hal kami tidak menjadi lemah di gigi Inggris dan menyadari bahwa tidak mudah berurusan dengan Inggris dengan cepat. Dan mereka mulai menghancurkan kapal dagang Inggris dan Amerika secara metodis.
    1. -6
      10 Juli 2020 20:07
      Ya pak. Dan ternyata ratusan kapal selam pun tidak bisa memblokir Inggris.
  28. -1
    10 Juli 2020 17:38
    Bagaimana armada Jerman bertindak atas contoh Tirpitz. Dia menunjukkan kehadirannya selama kekalahan konvoi, dan kemudian selama perang dia bersembunyi di fyord Norwegia, dari penerbangan Inggris.
    1. +3
      10 Juli 2020 17:51
      Quote: Angin bebas
      Bagaimana armada Jerman bertindak atas contoh Tirpitz. Dia menunjukkan kehadirannya selama kekalahan konvoi, dan kemudian selama perang dia bersembunyi di fyord Norwegia, dari penerbangan Inggris.

      Nah, secara umum, sepatu karet wanita Inggris "Repulse" dan "Prince of Wales" menunjukkan apa yang akan terjadi jika Adolf memutuskan untuk benar-benar membersihkan Inggris Raya dari Mitra Barat dan memobilisasi industri ke-40 untuk produksi avion ...
      1. -3
        10 Juli 2020 20:06
        Contoh tidak benar. Untuk "Repulse" dan "Prince of Wales" tidak ada yang tertutup dari udara. Apakah mereka tidak punya waktu, atau mereka tidak menemukannya, saya tidak ingat persisnya. Di lepas pantai Metropolis, ini hampir tidak diizinkan.
        Ngomong-ngomong, dalam keadaan yang sama, penghancur Vampir dan kapal induk Hermes juga tewas di sana.
      2. +2
        11 Juli 2020 22:51
        Kutipan: Dmitry Nikolaevich Fedunov
        Nah, secara umum, sepatu karet wanita Inggris "Repulse" dan "Prince of Wales" menunjukkan apa yang akan terjadi jika Adolf memutuskan untuk benar-benar membersihkan Inggris Raya dari Mitra Barat dan memobilisasi industri ke-40 untuk produksi avion ...

        Dan dari mana dia akan mendapatkan kru untuk pesawat-pesawat ini? Atau apakah Anda sudah lupa bagaimana dan berapa lama mereka melatih pilot angkatan laut di Jepang? Pilot rilis yang dipercepat tidak akan bekerja di sini - alih-alih Kuantan, mereka akan membawa "perburuan kalkun Marian".

        Ngomong-ngomong, apakah Anda ingin mengingat Kreta? Ini dia, tingkat serangan balik saat mengerjakan target angkatan laut yang tidak memiliki penutup udara. Dan, tentu saja, tidak akan ada freebie seperti itu di lepas pantai Metropolis.
  29. +1
    10 Juli 2020 18:05
    kutipan: Nagant
    Jika Adolf memutuskan untuk menganggap serius Inggris, Uni Soviet akan menerima penangguhan hukuman setidaknya sampai tahun 1942.

    Tapi dia tidak melakukannya, khususnya karena dia mulai takut pada kami. Dan dia tidak sampai ke Inggris.
    Mengenai masalah ini, saya akan langsung mengatakan - saya bukan penganut Rezun, tetapi dia memiliki kebenaran. Saya sepenuhnya mengakui bahwa sekitar musim gugur 1940, sebuah laporan intelijen rahasia seperti "Rusia memiliki sekitar 20 ribu tank dan 20 ribu pesawat tempur" jatuh di meja Fuhrer. Ngomong-ngomong, kisah nyata. Dan apa yang bisa dipikirkannya, orang malang itu, terhadap siapa semua ini? Memang, itu semua berpotensi melawan dia. Argumen Isaev (Isaev Alexei Valerievich "Antisuvorov") tentang masalah ini tidak meyakinkan.
    1. +1
      10 Juli 2020 19:01
      Yang berarti saya sepenuhnya mengakui bahwa laporan itu jatuh atau tidak, saya belum pernah mendengar tentang ketakutan terhadap Jerman sebelum Uni Soviet, dan tidak akan terpikir oleh satu orang pun di dunia untuk menyerang Jerman ketika pasukannya adalah tidak terhubung di depan lain dengan Pada tahun 1870, tentara Jerman adalah yang terkuat di dunia dengan margin dari pesaing, Isaev mengandalkan dokumen, dan bukan hanya apa yang dipikirkan seseorang.
      1. -1
        11 Juli 2020 00:54
        Tentang yang terkuat yang Anda raih, Inggris tidak jauh lebih rendah, misalnya, dan Prancis kemudian bangkit. Di sini pada tahun 1940 dimungkinkan, tetapi bukan armada dan yang penting adalah penerbangan
    2. +2
      10 Juli 2020 21:02
      Maaf, tapi Anda salah. Hingga musim dingin tahun 40, Hitler takut pada Tentara Merah, tetapi setelah Soviet-Finlandia, dia tidak lagi menganggap Tentara Merah sebagai ancaman. Ya, Hitler adalah seorang petualang, tetapi bukan seorang idiot, seperti yang ingin mereka tunjukkan di artikel ini. Dan perkataannya tentang "Spike with feet of clay "muncul tepat setelah bahasa Finlandia. Dan menurut memoar lingkaran dalam Hitler, dia suka melihat film berita parade Tentara Merah dan dia senang dengan kekuatannya. Tapi seperti yang ditunjukkan oleh praktik, orang-orang bertempur, dan setidaknya 2-3 kali lebih unggul dalam teknologi, jika Anda tidak tahu cara menggunakan teknik ini, maka Anda berbicara tentang bermain.
    3. +1
      11 Juli 2020 00:52
      Pada kenyataannya, Nazi tidak tahu tentang kualitas dan kuantitas sebenarnya dari tank Soviet
  30. +2
    10 Juli 2020 18:25
    Quote: Cat_Kuzya
    Nyatanya, Jerman berperang dengan Inggris sejak 3 September 1939, dan masih banyak waktu hingga musim panas 1940. Dan Jerman sama sekali tidak menggunakan waktu ini untuk memperkuat Angkatan Laut dan Udaranya. Dan ini menjadi bukti mutlak bahwa Hitler bahkan tidak berpikir untuk mendaratkan pasukan di Kepulauan Inggris.

    Jerman menggunakan waktu ini dengan maksimal untuk mempersiapkan kekalahan Prancis! Mengharapkan, pada saat yang sama, Inggris akan pergi ke dunia. Dan pada saat yang sama mereka secara fisik tidak dapat mempersiapkan operasi pendaratan, dan mereka tidak memiliki kemampuan untuk melihat ke depan. Karena hasilnya bisa berbeda.
  31. +1
    10 Juli 2020 18:36
    kutipan: tlauicol
    Inilah yang tidak bisa dilakukan oleh SEMUA industri mereka, apalagi merebut Inggris, bahkan untuk Gibraltar

    Untuk mencapai Gibraltar, diperlukan partisipasi aktif Franco. Tapi dia tidak mau, disuap oleh Anglo-Saxon. Ya, dia tidak melakukannya, dia benar-benar menilai peluang para pihak. Selain itu, dia tidak menolak secara terbuka, dia meminta 10 senjata dengan kaliber minimal 280mm, mengetahui sebelumnya (dengan prompt) bahwa mereka tidak ada di seluruh Jerman. Kemudian dia memberi sekutu pulau itu untuk Angkatan Udara. Dan mengebom Gibraltar dari udara sama sekali tidak berguna. Bronevsky menggambarkan dengan baik kasus-kasus di sana.
    1. 0
      11 Juli 2020 22:58
      Kutipan dari Kwas
      Untuk mencapai Gibraltar, diperlukan partisipasi aktif Franco. Tapi dia tidak mau, disuap oleh Anglo-Saxon.

      Dan tidak perlu menyuap. Makanan datang ke Spanyol dari benua Amerika. Hitler menolak untuk mengganti persediaan ini: di Reich, ransum sudah dipotong, bahkan panen wilayah Uni Soviet-41 yang direncanakan untuk diduduki dimasukkan ke dalam neraca biji-bijian mereka sehingga menyatu menjadi nol.
      Jadi pilihan Franco adalah antara kenetralan dan kelaparan (dengan kemungkinan melanjutkan perang saudara).
      Kutipan dari Kwas
      Selain itu, dia tidak menolak secara terbuka, dia meminta 10 senjata dengan kaliber minimal 280mm, mengetahui sebelumnya (dengan prompt) bahwa mereka tidak ada di seluruh Jerman.

      Dia juga meminta koloni Prancis di Afrika Utara. Secara umum, dia dengan terampil menggagalkan negosiasi. tersenyum
  32. -2
    10 Juli 2020 20:00
    Serangan udara akan dilengkapi dengan blokade angkatan laut penuh dengan serangan oleh perampok bawah air dan permukaan untuk memutus Inggris dari pasokan bahan mentah dan bahan bakar untuk industri dan angkatan bersenjata, makanan untuk penduduk.

    Lihatlah komposisi Kriegsmarine dan Royal Navy. Bahkan tidak semua, tapi hanya Armada negara induk. Ditambah tingkat pelatihan, keadaan teknologi, moral para kru. Kapal besar Jerman setelah Norwegia dan kematian Bismarck meninggalkan "satu atau dua dan hanya itu". Beberapa kapal perusak. Beberapa kapal perusak. Pembangunan massal kapal selam baru saja dimulai. Siapa yang harus melakukan blokade laut? Bahkan ketika puluhan kapal selam dibangun dan dioperasikan, blokade tidak berhasil.
    1. +4
      12 Juli 2020 15:16
      kutipan: Tavrik
      Kapal besar Jerman setelah Norwegia dan kematian Bismarck meninggalkan "satu atau dua dan hanya itu".

      LK "Scharnhorst" - 08.06.1940/1940/XNUMX dalam pertempuran dengan sekelompok "Glories" menerima torpedo di buritan dari EM "Acasta". Dalam renovasi hingga Desember XNUMX
      LK "Gneisenau" - 20.06.1940/1940/XNUMX menerima torpedo di haluan dari kapal selam "Clyde". Dalam renovasi hingga November XNUMX
      BR "Luttsov" - 09.04.1940/11.04.1940/1940 rusak selama terobosan di Oslo (haluan BSh GK dinonaktifkan), 1940/XNUMX/XNUMX menerima torpedo di buritan dari kapal selam Spearfish. Dalam perbaikan hingga Agustus XNUMX, pertempuran baru siap pada Desember XNUMX.
      BR "Admiral Scheer" - pada Juni 1940 kesiapan tempur.
      KRT "Admiral Hipper" - untuk kesiapan tempur Juni 1940.

      KRT "Pangeran Eugen" - diterima menjadi armada hanya pada 01.08.1940/1940/1941 Dan segera bangun untuk perkuatan. Pelatihan tempur - sejak Desember XNUMX. Tempur bersyarat hanya siap pada April XNUMX.
      KRL "Cologne" - untuk kesiapan tempur Juni 1940.
      KRL "Leipzig" - 13.12.1939/1940/XNUMX menerima torpedo dari kapal selam "Selmon". Dalam perbaikan hingga Desember XNUMX, belum sepenuhnya pulih, digunakan sebagai CD pelatihan.
      KRL "Nuremberg" - 13.12.1939/XNUMX/XNUMX menerima torpedo dari kapal selam "Selmon" (komandan kapal selam mengejar dua ekor kelinci dan menyakiti keduanya tersenyum ). Siap tempur pada Juni 1940
      KRL "Emden" - untuk kesiapan tempur Juni 1940.
      Menurut EM: per Juni 1940, 6 EM siap tempur, 4 lainnya membutuhkan perbaikan segera.
      Menurut MM: per Juni 1940, 17 MM siap tempur.


      Total Kriegsmarine untuk Juni-November 1940 memiliki 1 BR, 1 KRT, 2 KRL, 6-10 EM dan 17 MM. Dengan kekuatan ini, Jerman harus mempertahankan zona pendaratan dan melawan armada Metropolitan. tertawa

      Ngomong-ngomong, lucu bahwa untuk Kriegsmarine (dan untuk Reich) kampanye Norwegia ternyata merupakan kekalahan strategis - hampir semua kapal besar tenggelam atau dinonaktifkan sebelum akhir 1940. Paling banyak secara teoritis waktu yang tepat untuk "Singa Laut" - paruh kedua tahun 1940 - Reich mendapati dirinya tanpa armada, dan oleh karena itu tanpa kemungkinan mendarat di Kepulauan.
      1. +1
        13 Juli 2020 11:25
        Terima kasih, ditata per bagian, yang terlalu malas untuk saya lakukan hi . Dan beberapa orang berpikir bahwa Kriegsmarine memiliki kekuatan yang luar biasa. Itu yang mereka berikan padaku...
  33. BAI
    -3
    11 Juli 2020 15:09
    Mengapa Hitler tidak menghabisi Inggris

    Judul ini sangat menakjubkan. Hitler mengumpulkan tim penulis "A. Samsonov" dan berkata: "Dan sekarang, kawan-kawan yang terkasih, saya akan memberi tahu Anda mengapa saya tidak menghabisi Inggris. Tuliskan semuanya tentang Anda, dan sebarkan kepada pembaca" VO ".
    1. 0
      11 Juli 2020 16:04
      Nah, ada artikel di sana, di topwar - https://topwar.ru/16083-bolshaya-igra-rokfelerov-i-rotshildov-na-svetu-iv-teni.html. Di atas, tetapi semuanya benar. Lebih detail - menggeledah asal-usul IMF IMHO - Hitler menyerahkan pulau bau ini dengan "Singa Laut" dalam empat puluh hingga lima puluh hari. Maka Amerika Serikat membengkokkan orang Inggris dan Rockefeller menghentikan Hitler, setelah menerima Semenanjung Arab, aset Inggris di Amerika Serikat, membubarkan kekaisaran (dimulai dengan India pada tanggal 47). Roosevelt membuang semua barang ini untuk perintah berhenti kepada Lord Halifax di tanggal 44 langsung di dahi dan - "halo, Inggris Raya" ...
      Sekarang, setelah runtuhnya Uni Soviet (ini adalah kemenangan yang jelas bagi keluarga Rothschild), yang terakhir mengguncang RRC melalui "anggota Komsomol" (dengan tujuan memformat ulang dolar melalui kemenangan Demokrat Komsomol di RRC) . Ada perbedaan yang menarik - Xi TIDAK MEMINTA untuk mengisolasi Wuhan, hal ini dilakukan oleh anggota Komsomol di komite kota dan komite daerah, dengan harapan akan terjadi kerusuhan, tetapi Xi memperkenalkan PLA untuk "mencegah pandemi" (PLA membangun rumah sakit, dll., mengendalikan situasi), sekaligus memecat semua anggota Komsomol terkemuka (dari 34 wilayah - mereka mencopotnya di 7 komite pra-daerah) Semua ini diaduk oleh Rothschild (di AS, IMHO juga), tetapi sejauh ini mereka belum berhasil. Sekarang siapa yang akan memformat ulang dolar (memimpin proses) - hapus angka nol, perkenalkan mata uang digital baru atau dengan cara lain - dia akan menguasai dunia selama 100 tahun ke depan
  34. -1
    11 Juli 2020 17:54
    Di sini, "proyek Hitler" disebutkan secara sepintas, tetapi hal ini perlu dimulai secara mendetail. Hitler cenderung mempercayai Angles justru karena mereka menciptakannya ...
  35. +2
    11 Juli 2020 18:11
    Amerika Serikat, demi dominasi dolar, yang tidak berhasil selama Perang Dunia 1, berdamai dengan Inggris, yang juga ingin menjadi dominan di dunia Perang Dunia 2. Negara bagian mengungguli Inggris, dan bagaimanapun juga, keduanya memberi makan kanibal ini. Betapa miripnya dengan Anglo-Saxon. Bagilah dunia dengan tangan orang lain. Dolar menjadi mata uang global, bukan pound sterling. Ditambah lagi, atas kehancuran Eropa, negara menjadikannya boneka. Ngomong-ngomong, bagaimana cara menyebarkan Hitler ke Timur masih menjadi misteri. Dia jauh dari anak laki-laki, dan tahu apa itu perang di dua front.
  36. -1
    12 Juli 2020 04:31
    Saya tidak bisa membayangkan bagaimana Anda bisa memikirkan Hitler, Stalin, Churchill atau Roosevelt? mereka punya alasan sendiri, sebagai contoh, perdamaian disepakati antara ini dan itu, dan setahun kemudian perjanjian itu dihapuskan dan pembantaian dimulai. Siapa yang berpikir ketika perjanjian, pakta, atau hanya komunike ditandatangani? Apa sih terobosan dalam diplomasi, terutama memahami mengapa mereka tidak menghabisi pasien ini atau itu. Ada banyak alasan untuk stop order, banyak alasan untuk perang yang aneh. Sebagai contoh dari Uni Soviet, mengapa tidak membuat zona demiliterisasi Finlandia setelah perang Finlandia? Atau mengapa pakta M-R tidak mengatur langkah-langkah untuk memeriksa wilayah perbatasan untuk munculnya 150 divisi tambahan di sana?
  37. 0
    13 Juli 2020 21:04
    Setelah mengigau bahwa Hitler tidak menginginkan runtuhnya Kerajaan Inggris, dia tidak membaca. Arti?
  38. +9
    20 Juli 2020 16:07
    Hitler mudah tertipu dalam beberapa hal. Atau naif.
    1. 0
      29 September 2020 05:00 WIB
      Dia adalah seorang diktator. Orang biasa-biasa saja di banyak bidang, yang merebut kekuasaan besar dan percaya pada eksklusivitasnya sendiri. Dan keberuntungan yang tak terpatahkan, dengan latar belakang kemenangan mudah pertama.
  39. +2
    28 September 2020 02:07 WIB
    Lihatlah isu penerbangan bulanan di Inggris dan Jerman.
    Sudah pada tahun 1940, Inggris memproduksi lebih banyak pesawat tempur daripada Jerman.
    Dan itu berlanjut sampai akhir perang.
    Dalam Pertempuran Inggris, Jerman kehilangan 1/3 pembomnya dan 1/4 pejuangnya.
    Kerugian pembom tidak dikompensasi sampai tahun 1942.
    Hitler memiliki pasukan darat yang kuat, tetapi tanpa penerbangan ke Inggris
    tidak akan tercapai. Dan Hitler berbelok ke timur.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"