Soyuz-5 dan Angara-A5: apa yang salah dengan rudal Rusia

239

"Angara-A5": mengerjakan kesalahan atau pengulangannya?


Pembawa Kelas Berat "Angara-A5" adalah proyek penting bagi industri luar angkasa Rusia dan untuk kemampuan pertahanan negara. Mereka ingin menggunakannya, serta Angara-A5M yang ditingkatkan, yang akan memiliki daya dukung lebih besar, untuk meluncurkan satelit untuk kepentingan Kementerian Pertahanan. Pada bulan Juni, kami ingat, diketahui tentang penandatanganan kontrak antara Roskosmos dan Kementerian Pertahanan untuk empat roket Angara-A5.

Dengan operasi komersial, semuanya jauh lebih rumit. Setelah terbang hanya sekali, sebagai bagian dari misi uji coba pada tahun 2014, roket itu sebenarnya tidak dibutuhkan oleh pasar. Dengan harga peluncuran dua kali lebih tinggi dari Proton-M, praktis tidak ada prospek untuk menyingkirkan pesaing langsung dalam menghadapi Falcon 9. Omong-omong, menurut hasil paruh pertama tahun 2020, SpaceX membuat lebih banyak peluncuran roket dan luar angkasa daripada gabungan Rusia, Eropa, dan Jepang.



Dalam hal ini, pendapat pencipta Angara, mantan direktur umum (2005-2012) dan perancang umum (2009-2014) dari Pusat Khrunichev, Vladimir Nesterov, sangat menarik. Dia berbicara tentang prospek operator dalam sebuah wawancara dengan RIA "berita'.


Adalah naif untuk percaya bahwa pencipta akan mengkritik keturunannya. Namun demikian, penilaian melebihi harapan terliar.

“Ini adalah kompleks terbaik di dunia. Saya berbicara sebagai orang yang telah terlibat dalam roket selama empat puluh delapan tahun, yang tahu segalanya tentang Cina, India, Jepang, Israel, Iran, Eropa, dan Amerika, saya mengatakan bahwa Angara adalah kompleks roket dan ruang angkasa terbaik di dunia . Dia hanya memiliki satu kelemahan utama, di mana Musk melampaui kita dalam roketnya - tahap pertama yang dapat dikembalikan, ”

kata Nesterov.

Mengapa Angara-A5 begitu bagus? Singkatnya, semuanya! (Setidaknya, menurut mantan kepala Pusat Khrunichev.)

“Mesin Angara tahap pertama adalah RD-191. Ini adalah mesin yang unik. Tidak seorang pun di dunia ini yang pernah melakukan ini dan tidak akan melakukannya selama sepuluh tahun lagi. RD-0124 pada tahap kedua. Ini memiliki impuls spesifik 359 unit. Tidak ada satu pun desainer di dunia, bahkan Elon Musk, yang memimpikan sosok seperti itu, ”

kata mantan pemimpin.


Memang, tidak ada keluhan tentang aspek teknis Angara: atau lebih tepatnya, mereka tidak ada pada tahun 90-an, ketika mereka mulai membuat roket. Sekarang mesin roket minyak tanah secara bertahap digantikan oleh mesin metana yang menjanjikan. Yang terakhir ini murah, memiliki bahan baku yang luas dan, tidak seperti minyak tanah, tidak meninggalkan produk sampingan pembakaran dalam bentuk jelaga.

Mesin metana telah lama dan bukan tanpa alasan dianggap sebagai arah yang paling menjanjikan. Ini bukan hanya tentang konsep. Blue Origin baru-baru ini memasok United Launch Alliance dengan mesin roket metana BE-4 pertama untuk roket berat Vulcan yang menjanjikan, pesaing langsung Angara-A5. Kita tidak boleh melupakan Raptor metana SpaceX, yang akan dipasang di pesawat luar angkasa Starship dan booster Super Heavy. Dan semua rudal ini terlihat dapat digunakan kembali, yang, mungkin, tidak pernah bersinar untuk perwakilan keluarga Angara (yang, omong-omong, Vladimir Nesterov sendiri mencatatnya dengan benar).


Dapat dibantah bahwa Angara-A5 sudah terbang, sementara rudal yang menjanjikan belum dibuat. Faktanya, ini hanya sebagian benar. Tes desain penerbangan dari kapal induk Rusia, menurut perkiraan paling konservatif, akan berlangsung hingga sekitar pertengahan 2020-an. Mengingat dinamika "pedagang swasta", pada saat itu dimungkinkan untuk mengharapkan komisioning penuh dari Vulcan metana, Glenn Baru, dan bahkan Kapal Luar Angkasa Elon Musk.

"Irtysh": "Zenith" lama untuk pasar baru


Selain menilai Angara, mantan kepala Pusat Khrunichev menganalisis prospek roket menengah Soyuz-5, yang juga dikenal sebagai Irtysh atau Phoenix.

Bahkan, dialah yang seharusnya menjadi kendaraan peluncuran utama Rusia setelah roket Soyuz dinonaktifkan. Terlepas dari nama yang mirip, roket baru ini praktis tidak memiliki kesamaan dengan mereka, dalam arti luas mewakili perkembangan Zenit Soviet. Sekarang Soyuz-5 dilihat sebagai roket kelas menengah dua tahap yang mampu meluncurkan tujuh belas ton muatan ke orbit rendah Bumi. Ini kurang dari Falcon 9 yang berat, tetapi lebih dari, misalnya, Soyuz-2.1a. Pada tahap pertama Irtysh, mesin roket propelan cair minyak tanah RD-171MV akan dipasang, yang merupakan pengembangan dari RD-171 untuk rudal Zenit. Tahap kedua akan memiliki dua mesin RD-0124MS.

Soyuz-5 dan Angara-A5: apa yang salah dengan rudal Rusia

Secara eksternal, roket akan mirip dengan Falcon 9. Namun, Irtysh tidak akan dapat membanggakan kembalinya tahap pertama. Dan secara umum, keunggulannya tidak sepenuhnya jelas bahkan dengan latar belakang rudal Soviet lama. "Saya pikir tidak akan ada Soyuz-5 karena fakta bahwa tidak ada yang membutuhkannya," kata Vladimir Nesterov tentang gagasan RSC Energia.

Sulit untuk mengatakan apa lagi di sini: mungkin alasannya adalah perhatian media yang luas terhadap Soyuz-5 atau kritik media terhadap Angara itu sendiri, tetapi bagaimanapun juga, ada beberapa kebenaran dalam kata-kata mantan kepala Khrunichev Center .

Ingatlah bahwa pada tahun 2018, mantan kepala S7 Space, Sergey Sopov, mengatakan bahwa Soyuz-5 sebenarnya adalah roket Zenit yang dewasa dan gemuk.

Zenit adalah operator yang luar biasa dengan karakteristik teknis yang sangat baik, tetapi mengulanginya di tingkat teknis yang baru, terlebih lagi, pada tahun 2022, ketika pesaing kami akan melangkah lebih jauh, sepertinya bukan solusi yang paling optimal.”


Apakah akan ada analog?


Secara umum, dua kapal induk utama Rusia di masa mendatang, Angara-A5 dan Irtysh, mengalami masalah konseptual yang serupa. Dirancang dengan memperhatikan tahun 90-an, mereka sebagian besar sudah usang jauh sebelum masuk ke layanan penuh.

Vladimir Nesterov sendiri percaya bahwa salah satu opsinya adalah roket metana Soyuz-LNG: menurut kepala Pusat Khrunichev, itu harus dibuat dapat digunakan kembali.


Tidak sepenuhnya jelas bagaimana tepatnya spesialis Rusia (dan bukan hanya Rusia) akan dapat mengejar SpaceX ke arah ini. Lagi pula, pembuatan roket yang dapat digunakan kembali tidak hanya membutuhkan keputusan politik: itu membutuhkan teknologi, pendanaan, bertahun-tahun trial and error, serta pemahaman yang jelas tentang segmen pasar mana yang dapat diklaim.

Penting untuk mengatakan bahwa penggunaan kembali itu sendiri bukanlah kunci keberhasilan, tetapi tidak lebih dari salah satu komponennya, setidaknya dalam hal media yang menjanjikan.

Menyimpulkan semua hal di atas, kita dapat mengatakan bahwa untuk membuat roket yang benar-benar sukses dan berharap untuk mendapatkan pangsa pasar modern, pengembang Rusia harus memikirkan kembali pendekatan desain roket.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

239 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. -10
    13 июля 2020
    Saya tidak mengerti ratapan Yaroslavna di media kami. Nah, roket Musk ternyata sedikit lebih baik daripada milik kami, jadi apa? Jangan buat sendiri sama sekali? Mesin metana, katamu? semakin banyak sumber daya setiap tahun .
    1. +23
      13 июля 2020
      kutipan: shinobi
      Apakah kita tertinggal? Jadi apa? Time wagon
      Ya, waktu untuk berayun.

      Jangan buat sendiri?
      Tentu saja mereka akan melakukan sesuatu. Tetapi tanpa daya saing, itu akan menjadi seperti Elbrus: tentu saja, kami membuat prosesor, industri pertahanan menggunakannya, tetapi semua orang membeli Intel dengan uang mereka sendiri. Dan sebelumnya, rudal Rusia adalah pemimpin pasar.
      1. -3
        13 июля 2020
        Kutipan dari military_cat
        Dan sebelumnya, rudal Rusia adalah pemimpin pasar.

        Rudal Rusia apa yang Anda ketahui? Soyuz-2? Apakah dia pemimpin pasar?
        1. +17
          13 июля 2020
          Maksud saya "Proton-M". Namun, Soyuz-2 juga mendominasi ceruknya.
        2. +18
          13 июля 2020
          Tidak ada seorang pun di dunia yang pernah melakukan ini dan tidak akan melakukannya selama sepuluh tahun lagi
          mungkin tidak akan ada
          Valentin Petrovich Glushko telah mencapai ketinggian yang luar biasa, tetapi seberapa banyak Anda dapat menghabiskan warisan Uni Soviet?
      2. +2
        13 июля 2020
        Kutipan dari military_cat
        Setiap orang membeli uang mereka sendiri dari Intel. Dan sebelumnya, rudal Rusia adalah pemimpin pasar.

        Karena mereka dibuat bukan untuk pasar, tetapi untuk program luar angkasa mereka. Dan sekarang mereka mencoba membuat mereka kompetitif, dan sebagai hasilnya, bukan roket, roket kompetitif, atau program yang jelas. Ada kemungkinan saya salah. Sederhananya, "itu memalukan bagi Negara."
        1. +25
          13 июля 2020
          Roskosmos tidak berusaha membuat roket menjadi kompetitif sekarang. Karena posisi didistribusikan dan dipertahankan bukan untuk daya saing rudal, tetapi untuk kesetiaan kepada pihak berwenang. Dan uang diperoleh dengan memerasnya dari anggaran, dan bukan dengan menarik pelanggan. Tidak ada insentif untuk membuat rudal kompetitif.
          1. 0
            19 июля 2020
            Masalahnya jauh lebih dalam dari yang Anda pikirkan. Kami tidak memiliki pelabuhan antariksa di Cape Canaveral, dan kami tidak memiliki armada yang ukurannya sebanding dengan armada Amerika. Ini berarti bahwa untuk bersaing secara setara dengan American Falcon-9, New Glenn dan kemungkinan pengembangan dan analognya, kita perlu membuat roket, tekuk jari Anda: 1) tidak kalah ramah lingkungan, 2) dengan energi yang lebih kuat (bandingkan garis lintang Cape Canaveral dan kosmodrom Vostochny dan kami menarik kesimpulan), 3) sama murahnya, oleh karena itu 4) dapat digunakan kembali (tanpa jelaga, oleh karena itu, pada gas), 5) tetapi tidak memiliki kemungkinan percikan dengan tangkapan berikutnya, dan pada saat yang sama tidak merusak lapisan dan komunikasi kosmodrom selama pendaratan, yang berarti 6) dikembalikan sebaliknya. Nah, baik kita membengkakkan dana yang sebanding dengan Vostochny ke situs pendaratan untuk itu (asalkan secara teknologi memungkinkan untuk membuat struktur seperti itu yang dapat menahan setidaknya beberapa ratus pendaratan, dan lebih disukai setidaknya 1000).
            Balon percobaan - "Wing SV". Tetapi ada keraguan yang masuk akal tentang kemungkinan penskalaan kendaraan peluncuran seperti itu bahkan ke kapal induk kelas menengah, belum lagi yang berat, karena kebutuhan untuk peningkatan yang sesuai setidaknya dalam panjang landasan pacu yang dibutuhkan.
            Secara umum, saya menganggap peluncuran vertikal sebagai cabang buntu pada prinsipnya, dan terlebih lagi dalam kondisi saat ini.
            Saat meluncurkan dengan cara pesawat, cadangan bahan bakar yang dibutuhkan lebih sedikit. Pilihan untuk kembalinya multi-platform 1st winged stage dan balon super berat dari ketinggian stratosfer untuk peluncuran udara, menurut pendapat saya, akan layak dipertimbangkan.
    2. +4
      13 июля 2020
      kutipan: shinobi
      Tertinggal? Jadi apa?

      Untuk seseorang dan tank tidak punya apa-apa.
      1. -6
        13 июля 2020
        Stas! Itu benar, meskipun saya bukan ahli dalam teknologi roket, penulis dalam artikelnya meyakinkan saya tentang rasa malu proyek Rusia dan kejeniusan Elon Musk.
        1. +13
          13 июля 2020
          Ya, Musk adalah seorang jenius. Tapi bukan yang paling penting.
          Jenius adalah orang yang "menciptakannya".
          Ini adalah seseorang atau bahkan sekelompok orang dari eselon atas NASA yang telah menemukan keberanian untuk menyadari bahwa birokrasi, "piagam dan undang-undang" yang berkembang di lembaga telah menjadi rem nyata di jalan, eh, kemajuan .
          Musk dibebaskan dari semua konvensi, kait keuangan dan hukum.
          Dia, dalam arti tertentu, bebas untuk meludahi semua aturan kontrak, persetujuan dan persetujuan.
          Ini bebas dari kebutuhan untuk menegosiasikan ulang semuanya selama bertahun-tahun jika terjadi perubahan dalam situasi teknis.
          Dia tidak akan dipanggil untuk melapor ke komite Kongres untuk mengidentifikasi kebebasannya.
          Topeng bekerja "secara turn-key".
          Prinsipnya simple sampai tidak tahu malu": ​​Jadi guys, mau apa? Ya, saya mengerti, saya akan melakukannya besok. Dan itu benar.
          1. +6
            13 июля 2020
            u 58. Saya tidak tahu apa-apa tentang bagaimana keadaan di bawah Korolev dalam hal hubungannya dengan negara. Tapi di sana, seperti yang mereka katakan, hasilnya jelas. Tetapi saya tahu secara langsung tentang proyek besar Uni Soviet lainnya - pembuatan bom atom. Faktanya adalah dulu, ketika saya belajar radiokimia, profesor tua yang berpartisipasi dalam proyek ini masih hidup. Mereka memberitahu kami sesuatu. Pekerjaan itu dilakukan dengan tergesa-gesa. Jelas bahwa pada masa mereka sedikit yang diketahui tentang efek radiasi pada seseorang, jadi yang satu tanpa jari, yang lain dengan wajah terbakar, bekerja dengan heroik. Tetapi mereka semua mengatakan bahwa Beria saat itu adalah "pengawas" proyek tersebut. Oleh karena itu, misalnya, grafit diperlukan - satu muatan grafit diangkut dalam sebulan. Dan begitu juga dengan semuanya. Oleh karena itu, intinya bukanlah apakah negara membantu atau tidak, tetapi pada orang bodoh yang bodoh dan biasa-biasa saja, dan mereka selalu ada di sana.
    3. +3
      13 июля 2020
      Berikut adalah foto-foto terkait, sebuah truk soda di Moskow pada tahun 80-an menyebabkan penggergajian, pada tahun 90-an, kapal pengukur ruang angkasa "Yuri Gagarin" dan "Akademik Korolev" ... dalam dua foto, satu menjelaskan rasa malu dari lainnya ...

    4. +13
      13 июля 2020
      Masalahnya adalah Angara sudah ketinggalan zaman dan kami menghabiskan setidaknya $3 miliar untuk itu saja. SpaceX menghabiskan $9 miliar untuk Falcon0,4.
      1. +8
        13 июля 2020
        Sekitar $800 juta, 500 lainnya dapat ditambahkan untuk mengembangkan falcon heavy, tetapi yang lainnya benar. Selain itu, Anda perlu memahami bahwa falcon 9 sudah 4 tahun yang lalu, pada tahun 2016, sekarang kapal luar angkasa sedang dikembangkan - ini umumnya level yang berbeda
        1. +1
          13 июля 2020
          Untuk pengembangan 0,4, segala sesuatu yang lain untuk peluncuran atau perubahan persyaratan pelanggan. Bahkan jika 0,8 sangat jauh dari 3 miliar, Heavy adalah proyek lain.
          1. +10
            13 июля 2020
            Hangar itu seharusnya muncul 15 tahun yang lalu, bersamaan dengan Atlas-5, Ariane-5 dan Delta IV, di antaranya akan kompetitif, tetapi sekarang ini adalah proyek mati yang terseret hanya karena mereka tidak mampu untuk melahirkan sesuatu yang lain. Itu perlu pada suatu waktu untuk tidak membual tentang peluncuran Serikat dan toilet terbaik di galaksi, tetapi untuk memikirkan masa depan. Dan sekarang sudah terlambat untuk minum Borjomi...
            1. +1
              13 июля 2020
              Setuju 100%
            2. -1
              19 июля 2020
              Belajar tidak pernah terlambat.
              Kami menyusul Amerika dalam (menurut kronologi awal): teknologi rudal, program nuklir, perlindungan dinamis, KAZ, laser tempur, peperangan elektronik, senjata nuklir kompak dan penerbangan, meskipun kami tidak memiliki keunggulan teknologi awal dan sementara kemungkinan.
      2. +4
        13 июля 2020
        Kutipan dari Grazdanin
        Masalahnya adalah Angara sudah ketinggalan zaman dan kami menghabiskan setidaknya $3 miliar untuk itu saja.

        Jika 3 miliar dolar ini hanya untuknya, dia sekarang akan terbang dua kali sehari ...
        1. -4
          13 июля 2020
          Ya, karena tidak memakan waktu lebih dari 3 miliar, saya bahkan meremehkannya, ada yang memperkirakan hingga 4 miliar.
      3. pos
        0
        13 июля 2020
        Pada tahun 2011, biaya program pengembangan roket diperkirakan oleh Badan Penerbangan dan Antariksa Nasional AS (NASA) sebesar $3 miliar 977 juta.
      4. 0
        13 июля 2020
        Secara moral ketinggalan jaman - tetapi secara fisik untuk peluncuran militer dan sipil mereka, militer telah memesan empat rudal untuk Sphere dari 600 satelit, 30 rudal lainnya akan dipesan dan satelit dan platform akan terus diluncurkan seperti pada Soyuz 5. Dan apa yang akan terjadi? terjadi besok, siapa tahu, mungkin AS akan keluar dari perjanjian tentang penyebaran senjata di luar angkasa dan Rusia perlu menarik satelit tempur ruang angkasa dan platform misilnya, semuanya diperlukan, semua jenis rudal penting.
        1. -2
          13 июля 2020
          Militer tidak peduli dengan harga, mereka tidak menghabiskan uang mereka sendiri, tetapi uang kita.
          Kutipan: Vadim237
          siapa tahu, mungkin Amerika Serikat akan menarik diri dari perjanjian penempatan senjata di luar angkasa

          Apa artinya bisa? Dalam beberapa tahun ke depan akan keluar, 100%. Mereka sudah memiliki pasukan luar angkasa, pesawat orbital telah terbang di luar angkasa selama sepuluh tahun, setelah 24 tahun mereka akan membuat stasiun sendiri.
      5. -1
        22 сентября 2020
        Apakah Anda benar-benar percaya dengan jumlah ini? Platform mobil penumpang baru berharga 1 miliar, dan roket dari awal 0,4 miliar? Naif sekalipun.
        1. 0
          30 октября 2020
          jika mereka mengatakan 50 juta peso untuk semua baling-baling, mereka juga akan percaya :)
    5. +8
      13 июля 2020
      kutipan: shinobi
      Saya tidak mengerti ratapan Yaroslavna di media kami. Nah, roket Musk ternyata sedikit lebih baik daripada milik kami, jadi apa? Jangan buat sendiri sama sekali? Mesin metana, katamu? semakin banyak sumber daya setiap tahun .

      Nah, untuk saat ini, dari perusahaan dan perusahaan yang terlibat di luar angkasa, karyawan dengan pengalaman dan pengalaman akan menyebar seperti kecoak - jadi dalam 10 tahun kita harus bersaing dengan Afrika yang akan meluncurkan lebih banyak roket ke luar angkasa tertawa

      "Kader memutuskan segalanya!!!" (c) Stalin

      Sampai ini mencapai Kekuatan, industri luar angkasa kita perlahan akan mati ...

      It's worth setiap sen! Bayar untuk pekerjaan yang sesuai dengan pengalaman dan uang tanggung jawab!!! Dan tidak perlu memotong uang untuk ruang menjadi kapal pesiar untuk penggergajian !!!
      1. +2
        13 июля 2020
        Sampai ini mencapai Kekuatan, industri luar angkasa kita perlahan akan mati ...

        It's worth setiap sen! Bayar untuk pekerjaan yang sesuai dengan pengalaman dan uang tanggung jawab!!! Dan tidak perlu memotong uang untuk ruang menjadi kapal pesiar untuk penggergajian !!!


        Sampai orang-orang yang marah turun ke jalan, tidak ada yang akan membayar. Pada satu acara, yang hebat ditanya oleh seorang jurnalis yang tak kenal takut tentang perbedaan besar dalam gaji antara manajer puncak dan pekerja biasa. Saya mengingatkan Anda akan jawabannya: "Ini adalah tren global"
        1. +3
          13 июля 2020
          Kutipan dari: Podvodnik
          Sampai ini mencapai Kekuatan, industri luar angkasa kita perlahan akan mati ...

          It's worth setiap sen! Bayar untuk pekerjaan yang sesuai dengan pengalaman dan uang tanggung jawab!!! Dan tidak perlu memotong uang untuk ruang menjadi kapal pesiar untuk penggergajian !!!


          Sampai orang-orang yang marah turun ke jalan, tidak ada yang akan membayar. Pada satu acara, yang hebat ditanya oleh seorang jurnalis yang tak kenal takut tentang perbedaan besar dalam gaji antara manajer puncak dan pekerja biasa. Saya mengingatkan Anda akan jawabannya: "Ini adalah tren global"

          Ketika orang-orang yang marah dari "luar angkasa" turun ke jalan - itu saja, kejuaraan Afrika di luar angkasa pasti dapat diteruskan kepada kita lol tertawa Tapi… mumpung masih ada waktu… tidak semua orang yang berilmu dan berpengalaman berhenti… dan masih ada anak muda yang “sakit” dengan ruang minuman Masih ada waktu... tapi... hampir habis...
    6. +8
      13 июля 2020
      kutipan: shinobi
      Nah, Musk punya roket sedikit lebih baik dari kita, jadi apa?

      Rasa haus untuk mengambil bagian yang lebih manis membayangi pikiran profesional

      Ini perang mereka, bukan perang kita.

      Dmitry Rogozin
      kutipan: shinobi
      gerobak sabuk

      penambatan
    7. 0
      14 июля 2020
      Apa yang Anda rekomendasikan untuk merokok?
  2. +13
    13 июля 2020
    Tanpa kendaraan peluncuran yang kompetitif, astronotika akan dipandang sebagai sarana untuk mengeluarkan uang dari anggaran
    Untuk saat ini, itu akan bertahan pada peluncuran militer, tetapi ini masalah waktu ketika peluncuran militer "dioptimalkan" secara kompetitif dan orang luar diizinkan masuk.
    1. +15
      13 июля 2020
      Kutipan dari Avior
      Tidak ada pH kompetitif

      )))
      Di Rusia pada tahun 90-an, mereka belajar memahami peluncuran sebagai kosmonotika. Sebuah segmen pasar yang sangat kecil, sejujurnya, tetapi di dalamnya Federasi Rusia mempertahankan bagasi Soviet, sementara dalam aspek lain kegagalan itu lengkap, dan bahkan di masa Soviet. Bagasi ini cukup untuk tahun 90-an.

      Sekarang bagasi sudah selesai, tetapi Anda masih ingin membusungkan pipi Anda. Saya pikir ini bukan pernyataan mempesona terakhir tentang ruang angkasa dari Realtors amatir seperti Nesterov atau ahli warisnya.
      1. +8
        13 июля 2020
        Quote: Gurita
        sementara di aspek lain kegagalan itu diucapkan

        Yah, tidak semuanya. Bagaimana Anda bisa melupakan hal yang begitu penting?
      2. -2
        13 июля 2020
        Quote: Gurita
        Di Rusia pada tahun 90-an, mereka belajar memahami peluncuran sebagai kosmonotika

        Dan apa lagi, saya minta maaf, dengan itu mengerti?
        Jika Anda tidak meluncurkannya, itu tidak akan terbang.
        1. +8
          13 июля 2020
          Kutipan dari Narak-zempo
          Dan apa lagi, saya minta maaf, dengan itu mengerti?

      3. -1
        14 июля 2020
        Saya suka ketika mereka memiliki Roskosmos dan cattails, itu terjadi ketika Anda duduk persis di atas pendeta atau terlibat dalam penciptaan produk yang tidak perlu ke pasar
  3. -1
    13 июля 2020
    . roket metana "Soyuz-LNG": menurut kepala Pusat Khrunichev, itu perlu dilakukan dapat digunakan kembali

    Tidak perlu meniru orang Amerika. Rocket Mask dengan tahap kembali lebih rumit dan lebih mahal. Untuk kembali ke panggung, Anda perlu membawa bahan bakar tambahan. Kami punya kelebihan, inilah mesin hemat energi terbaik dan roket sederhana, murah, paling andal di dunia (Proton). Jadi, Anda perlu menggunakannya dalam versi dengan metana. Dan itu bukan fakta bahwa penggunaan kembali akan lebih murah, dan yang paling penting, lebih dapat diandalkan.
    1. +5
      13 июля 2020
      Bahkan bensin untuk bahan bakar diesel tidak begitu mudah untuk diganti, dan jenis mesin di kendaraan peluncuran terlebih lagi.
      Sejujurnya, saya tidak ingat kasus seperti itu sama sekali.
    2. +8
      13 июля 2020
      Saat ini, peluncuran Mask yang digunakan lebih dapat diandalkan daripada yang tidak digunakan.
      Dan kami tidak memiliki mesin yang paling efisien dalam hal UI, RS-25 yang sama memiliki kinerja yang jauh lebih tinggi. Hanya Musk yang menunjukkan bahwa UI bukanlah obat mujarab dan parameter teknis umumnya tidak menarik bagi pelanggan yang peduli dengan harga masalah
      1. 0
        13 июля 2020
        Kutipan dari BlackMokona
        Saat ini, peluncuran bekas Mask lebih dapat diandalkan daripada tidak digunakan.

        Ya, semakin banyak digunakan semakin dapat diandalkan! Cemerlang))
        1. +6
          13 июля 2020
          Mobil mana yang lebih andal, yang baru saja meninggalkan jalur perakitan, atau yang melaju 10 kilometer pertama? tertawa
          1. -2
            13 июля 2020
            Kutipan dari BlackMokona
            Atau yang melaju 10 kilometer pertama?

            Orang yang mengemudikan 100 meter pertama!)) Apakah Anda datang ke sini untuk menghibur orang?

            Dan jika kita mengambil kategori operasi mobil yang dapat diterima (dan bukan 10 km mitos, mobil tidak diciptakan untuk ini), maka pada MOT pertama (10-15 ribu km), setiap mobil akan memiliki berbagai luka. Apakah kamu mempunyai mobil?
            1. +10
              13 июля 2020
              Saya menunjuk ke trek uji pembuat mobil. Aneh bahwa Anda tidak tahu tentang mereka. tertawa Dan seperti yang Anda lihat, bekas tidak mengurangi keandalan itu sendiri. Dan itu mengurangi keausan, yang memanifestasikan dirinya di akhir siklus produk. Dan pada awalnya, operasi meningkatkan keandalan, dalam bentuk mengidentifikasi tiang tembok.
              1. +4
                13 июля 2020
                Kutipan dari BlackMokona
                Saya menunjuk ke trek uji pembuat mobil.

                Padahal, analogi dengan mobil sama sekali tidak tepat di sini. Jika, untuk 100 km pertama, mobil baru, misalnya, pompa bahan bakar (atau yang lainnya) rusak, maka mobil akan berhenti, pompa akan dibersihkan / diperbaiki dan mereka akan melanjutkan. Jika "pompa bahan bakar" roket rusak saat lepas landas, tidak akan ada yang bisa dibersihkan. Keandalan 100% harus ada pada awalnya!
                1. 0
                  13 июля 2020
                  Jika salah satu turbopump roket Falcon-9 rusak, maka ia akan berhasil pergi ke luar angkasa. Itu sudah terbukti dalam praktik. 9 mesin dan dapat digunakan kembali memberikan redundansi yang diperlukan. Anda selalu dapat menyumbangkan pasokan PN atau bahan bakar untuk pendaratan untuk menyelesaikan penarikan beban utama.
                  Selain itu, karena mesin dan roket dapat digunakan kembali, uji kebakaran yang sangat intensif dapat dilakukan sebelum peluncuran untuk mengidentifikasi masalah.
            2. BAI
              +2
              13 июля 2020
              kemudian pada MOT pertama (10-15 ribu km), setiap mobil akan memiliki luka yang berbeda.

              Suzuki Grand Vitara. TIDAK ADA. Dan tidak satu pun untuk 40 (saya tidak punya waktu lagi, saya tidak banyak bepergian). Jangan menganggapnya sebagai iklan.
          2. 0
            13 июля 2020
            Pada awalnya, operator sudah berada di bagian bawah "palung", tetapi di mana ia akan berada pada peluncuran berikutnya adalah pertanyaan besar.
            1. +2
              13 июля 2020
              Tidak, seperti yang ditunjukkan oleh latihan dengan Falcon-9, yang digunakan memiliki keandalan yang lebih tinggi
              1. 0
                21 июля 2020
                bagaimana Anda menghitung?
                1. 0
                  21 июля 2020
                  Semua 100% peluncuran Falcon-9 bekas berhasil, tetapi Falcon-9 baru tidak memiliki keindahan seperti itu
                  1. 0
                    13 августа 2020
                    yaitu Anda tidak membandingkan penerbangan dari satu modifikasi ke tahap bekas pada yang baru, tetapi hanya yang berbeda, dan di sana, dan ada tahap baru? Apa gunanya?
                    1. 0
                      13 августа 2020
                      Saya baru saja mengambil semua peluncuran Falcon-9, membaginya untuk pertama kalinya dan digunakan, dan dihitung untuk keandalan 100% bekas
                      1. 0
                        3 сентября 2020
                        tidak lupa menambahkan satu darurat? Untuk memperhitungkan kuantitas.
          3. +2
            13 июля 2020
            Kutipan dari BlackMokona
            Mobil mana yang lebih andal, yang baru saja meninggalkan jalur perakitan, atau yang melaju 10 kilometer pertama?

            yang utama adalah tidak meninggalkan jalur perakitan sebelum atau segera setelah liburan wassat
    3. +4
      13 июля 2020
      Masker Roket dengan panggung yang dapat digunakan kembali lebih murah. Baik dalam produksi, berkat teknologi canggih, dan dalam pengoperasian, karena dapat digunakan kembali. Oleh karena itu, Musk mampu menurunkan harga di pasar peluncuran hampir 50%, membuat Roscosmos keluar dari pasar peluncuran komersial. Bahan bakar dalam biaya peluncuran adalah item pengeluaran terkecil, mesin dan biaya desain lebih besar.
      1. +4
        13 июля 2020
        Kutipan dari ZeevZeev
        Topeng Roket dengan dapat digunakan kembali langkah lebih murah.

        Dapat digunakan kembali, kata kuncinya. Dan sepertinya tidak membuatnya lebih bisa diandalkan. Dan masalah keandalan dalam ruang akan lebih penting daripada harga. Maka roket yang dapat digunakan kembali jauh lebih rumit dan jelas lebih mahal. Bahan bakar pemberat yang Anda perlukan untuk terbang adalah minus besar untuk efisiensi energi. Dan mengingat bahwa tahap yang dikembalikan harus didiagnosis dengan hati-hati dan disiapkan kembali untuk peluncuran baru, maka efek signifikan dari penggunaan kembali tersebut tidak terlihat sama sekali.
        1. +13
          13 июля 2020
          Mengapa? Di sini dia sudah memiliki booster lima kali terbang. Artinya, mereka melakukan 5 penerbangan. Tahap yang paling berisiko adalah pendaratan, ketika beban keluaran sudah aman. Artinya - dalam kasus terburuk berkali-kali, dalam kasus khusus ini akan berhasil sekali.

          Cek dioptimalkan. Pada saat yang sama, pesaing umumnya akan menggunakan cokelat, pada metana BE-4 dengan sumber daya dasar (di blok saat ini) 100 penerbangan. Secara teori, seperti pesawat terbang - pemeriksaan antar penerbangan + penerbangan, dan ada 10 kali, lalu pemeriksaan V / C dan 10 kali lagi, dan seterusnya. Dengan 50 dan 75 setelah D cek.
          1. -1
            13 июля 2020
            Kutipan dari donavi49
            Di sini dia sudah memiliki booster lima kali terbang.

            Jelas bahwa masa depan terletak pada dapat digunakan kembali. Tapi ini harus dicapai. Pesawat ulang-alik tidak bekerja. Union yang tidak dapat dikembalikan ternyata lebih andal dan lebih murah. Yang paling sederhana untuk negara kita di panggung ini membuat roket metana yang sederhana, murah, dan andal. Dan kemudian berpikir tentang dapat digunakan kembali.
            1. +6
              13 июля 2020
              Kutipan: Stas157
              Pesawat ulang-alik tidak bekerja.

              Mengapa tidak berhasil? Hanya mubazir, 3/4 kemungkinan tidak terpakai. Kemampuan X-37B atau dream chaser sudah cukup.
              1. 0
                13 августа 2020
                Pesawat ulang-alik tidak menarik peluang ini dalam hal frekuensi peluncuran. Untuk kargo - konsep buntu menggabungkan transportasi kargo dan penumpang. Dan layanan antar penerbangan ternyata sebanding dengan manufaktur.
            2. 0
              13 июля 2020
              Angkutan - pengembangan 50 tahun yang lalu, banyak yang telah berubah sejak itu, yang baru telah muncul: bahan, teknologi manufaktur, program modulasi CAD untuk pengembangan dan pengujian, solusi teknis baru.
        2. 0
          13 июля 2020
          Kutipan: Stas157
          Maka roket yang dapat digunakan kembali jauh lebih rumit dan jelas lebih mahal. bahan bakar ballast


          Di Sini. Saya setuju. Dan jika Anda benar-benar ingin dapat digunakan kembali, mengapa tidak terjun payung (pada saat yang sama, pisahkan mesin dari tangki tahap pertama - mesin adalah yang paling mahal). Jadi milik kami, mereka memutuskan untuk mengajarkan cara merencanakan tahap pertama, tetapi tidak menanam seperti Musk.
          1. +1
            13 июля 2020
            Jika Anda terjun payung, pendaratan tidak akan terkendali dan tahap pertama mungkin rusak. Dan jika Anda juga memisahkan tangki dari mesin, maka desainnya akan lebih berat dan biaya pemasangan kembali akan meniadakan semua manfaat penggunaan kembali
            1. 0
              13 июля 2020
              Kutipan dari ZeevZeev
              Jika Anda terjun payung, pendaratan tidak akan terkendali dan tahap pertama mungkin rusak


              Mudah dan sederhana untuk menghitung area pendaratan tahap pertama. Stabilisasi saat turun, mendarat (menyentuh tanah, atau bahkan terciprat ke bawah) dengan sisi yang sesuai.

              Kutipan dari ZeevZeev
              Dan jika Anda juga memisahkan tangki dari mesin, maka desainnya akan lebih berat

              Kenapa ini terjadi? Semua ini adalah urutan besarnya lebih sederhana dan lebih mudah diterapkan daripada Mask's Ini telah lama bekerja untuk kami untuk peralatan yang lebih berat.

              Kutipan dari ZeevZeev
              biaya reassembly akan meniadakan semua manfaat

              Baiklah. Sekat mesin diperlukan untuk setiap restart, sehingga "ember" hanya akan mengganggu.
              Dan cara ini lebih murah dan sudah lama teruji.

              Bagi Musk, "pengembalian" semacam itu ditentukan oleh pertimbangan lingkungan. Dan kami adalah orang-orang yang lebih sederhana..
              1. +1
                13 июля 2020

                Kenapa ini terjadi? Semua ini adalah urutan besarnya lebih sederhana dan lebih mudah diterapkan daripada Mask's Ini telah lama bekerja untuk kami untuk peralatan yang lebih berat.

                Karena sistem pengikat dan pemisahan memiliki bobot. Dan itu lebih dari sekedar struktur pendukung.
          2. +4
            13 июля 2020
            Kutipan dari chenia
            Dan jika Anda benar-benar ingin dapat digunakan kembali, mengapa tidak terjun payung (pada saat yang sama .) mesin terpisah dari tangki tahap pertama - mesin adalah yang paling mahal). Dan jadi milik kita, pikir mengajar untuk merencanakan tahap pertama, tetapi tidak menanam seperti Musk.

            Saya sangat setuju. Jika opsi ini diterapkan, tentu akan lebih murah daripada Maskov, menggunakan bahan bakar ballast (beban parasit) dan teknologi pengembalian yang kompleks.
            1. +3
              13 июля 2020
              Apakah parasut pengantin baik-baik saja?)) Dan agar tidak ada yang pecah saat mendarat, Anda memerlukan parasut dengan berat setengah dari tahap pertama))
              1. +3
                13 июля 2020
                Kutipan dari Grazdanin
                Anda membutuhkan parasut dengan berat setengah dari tahap pertama))

                Mereka menulis kepada Anda:

                Kutipan dari chenia
                sambil memisahkan mesin dari tangki tahap pertama

                Dan kecepatan turunnya tidak harus seperti parasut yang ditujukan untuk manusia. Dan sambil menyentuh, squib bisa digunakan. Tapi ini hanya salah satu pilihan. Ada yang lain, seperti perencanaan.
                1. +3
                  13 июля 2020
                  Kebodohan seperti itu. Itu tidak murah dan tidak ada gunanya. Ada 2 tugas utama 1. penerbangan murah 2. Persiapan tahap pertama untuk restart dalam 2-3 hari. Solusi ini tidak menyelesaikan masalah apa pun.
                  1. 0
                    13 июля 2020
                    Kutipan dari Grazdanin
                    Kebodohan seperti itu. Itu tidak murah dan tidak ada gunanya


                    Untuk seorang amatir, ini benar-benar bodoh. Tetapi setiap insinyur normal akan mengatakan sebaliknya. Memisahkan balok dengan mesin dari "ember" jelas lebih mudah daripada, misalnya, memisahkan pesawat ulang-alik dari tangki. Anda tidak perlu melakukan reservasi. direasuransikan menciptakan sistem yang sangat andal. Jika terjadi kesalahan pada shuttle selama pemisahan, ini serius (dan tidak ada masalah). Dan jika dengan tahap pertama, maka akan ada peluncuran yang sukses, hanya sedikit lebih mahal (blok dengan mesin akan pecah).

                    Kutipan dari Grazdanin
                    Persiapan tahap pertama untuk restart dalam 2-3 hari.


                    Di mesin, dengan satu atau lain cara, ada elemen, suku cadang, rakitan, dan blok dengan berbagai tingkat keandalan. Beberapa elemen dapat menahan 100 restart, beberapa hanya 2 (dan kemudian seluruh blok harus diselesaikan). Gasket tahan api, elemen sambungan, dll. segera diganti.
                    Jadi tidak ada hal seperti itu (setidaknya sekarang, tetapi kita akan melihat masa depan teknologi dan material baru) yang akan terjadi dalam dua hari. sesuai dengan prinsip - mengisi bahan bakar dan maju. tidak akan lama (bahkan dengan Musk).

                    Kutipan dari Grazdanin
                    Solusi ini tidak menyelesaikan masalah apa pun.


                    Area di mana tahap pertama "tiba" diketahui. Roket hanya akan di awal, para pemuda sudah akan terbang ke sana dengan helikopter. Selanjutnya, seperti saat bertemu astronot, blok masih di udara dan sudah mencapai kontrol visual (tentang semua jenis suar, secara default). Saya tidak punya waktu untuk mendarat, setelah 10 menit. pemuda di dekat blok, dan melekat pada suspensi eksternal ke helikopter berikutnya. 40 menit kemudian di bandara. mendorong blok ke transporter. Dan setelah beberapa jam di toko perakitan.
                    Dan kemudian seperti Musk.

                    Dan semuanya lebih murah, lebih andal, dan lebih mudah.
                    Rencana kami adalah mengaburkan langkah pertama "perencanaan". Tapi sepertinya memotong adonan.
            2. 0
              16 июля 2020
              Faktanya, kemampuan roket selalu berlebihan dan tahap pertama selalu memiliki pasokan bahan bakar.
              Dan ternyata, misalnya, Flacon dan Proton dapat meluncurkan perangkat seberat 7-8 ton, dan untuk keduanya ~ 50% dari beban maksimum, tetapi tahap pertama Flacon menggunakan bahan bakar berlebih untuk mendarat, dan Proton tahap pertama akan jatuh bersamanya ke taiga di Altai. Ini pemberatmu.
              Mesin pendaratan di parasut, tentu saja, bagus, tetapi bagaimana cara menangkap / mencarinya, mereka tidak akan jatuh di padang rumput, tetapi lagi di Altai atau di Samudra Pasifik. Dalam kasus kedua, pendaratan di geladak tidak akan berfungsi, yang berarti akan ada kontak yang tidak diinginkan dengan air, dan Anda juga perlu menyediakan cadangan daya apung, mencari / naik dengan sendirinya.
              1. 0
                13 августа 2020
                Aparat seperti itu dapat meluncurkan Union. Dan jauh lebih murah daripada Falcon. . Tentu saja, Proton dalam hal ini akan membawa beban yang lewat.
        3. +7
          13 июля 2020
          Anda menganggap peluncuran sebagai kasus terisolasi yang unik, setelah itu setidaknya rumput tidak tumbuh (dalam kasus Proton, yang menggunakan heptil super-beracun, rumput tidak tumbuh di lokasi tahap pertama jatuh dalam literal nalar). Dan Musk dan para insinyur serta ekonomnya melihat peluncuran sebagai bagian dari siklus kerja. Siklus kerja yang mapan, yang sangat penting. Start-up, pendaratan, transportasi untuk inspeksi, pemeliharaan, pengisian bahan bakar, start-up baru. Seluruh proses sangat dikerjakan dan diperhitungkan baik secara teknis maupun ekonomis. Oleh karena itu, pengaruhnya terutama dari segi harga sangat besar.
          1. +1
            13 июля 2020
            Semua orang lupa tentang kecepatan persiapan peluncuran. Rudal saat ini dibangun 1-2 tahun. Dari dapat digunakan kembali mereka ingin mencapai kecepatan persiapan 2-3 hari. Untuk peluncuran massal, ini sangat penting. Untuk tujuan militer dan sipil, ini memungkinkan untuk menggunakan pesawat orbital secara massal seperti X-37B atau dream chaser.
            1. 0
              13 августа 2020
              belum ada rudal yang dapat digunakan kembali. Anda masih perlu melakukan langkah kedua.
        4. +1
          13 июля 2020
          Dalam hal keandalan: SpaceX memiliki indikator yang lebih baik daripada Roscosmos, sayangnya. Meskipun mereka tidak menguduskan rudal sebelum diluncurkan.. permintaan
        5. +3
          13 июля 2020
          "Maka roket yang dapat digunakan kembali jauh lebih rumit dan jelas lebih mahal."
          Musk tidak menjual ROCKET.
          Musk menjual MULAI.
          Ketika Anda memahami perbedaan antara istilah-istilah ini, Anda juga akan memahami mengapa Musk telah mengusir kosmonotika Rusia dari segmen komersial, dan pada akhir tahun akan menyelesaikannya sepenuhnya.
          Membawa satu kilogram kargo dari Musk sudah lebih murah. Dan bukan peran terakhir dalam harga yang dimainkan oleh penggunaan kembali tahap pertama.
          Berapa harga roket?
          Pelanggan hanya tertarik pada jumlah yang akan dia bayar untuk pengiriman kargonya.
          Semuanya!
          1. 0
            13 августа 2020
            suara kosong. Tidak perlu berpura-pura pintar :) Ya, peluncuran tersirat. Dan mereka sangat tergantung pada biaya operator.
            Dan bukan karena Musk memeras berapa banyak Roskosmos yang kacau. Kemudian ada juga sanksi, yaitu pembatasan peluncuran satelit asing. Tampaknya itu tidak perlu. kalo maskernya murah.
            "Apa hubungannya harga roket dengan itu?"
            - kesederhanaan suci :) Anda bukan salah satu dari orang-orang liberal - pemasar yang secara tidak sadar percaya diri. uang apa yang bisa kamu makan? :)
      2. -3
        13 июля 2020
        tahap roket yang dapat digunakan kembali pasti meningkatkan biaya, tetapi tidak mengurangi biaya. Beberapa manfaat dari penggunaan kembali dapat diperoleh dengan jumlah peluncuran berulang yang cukup. Menurut berbagai perkiraan, dari 5 hingga 10. Sekarang waktu penerbangan rata-rata kurang dari 3x.
        "Oleh karena itu, Musk mampu menurunkan harga di pasar peluncuran hampir 50%, menekan Roskosmos"
        - tidak karena.
        1. +4
          13 июля 2020
          Sekarang sudah ada tahap pertama yang telah menyelesaikan siklus penuh lima peluncuran. Menurut berbagai perkiraan, tahap seharga 29 juta dan peluncuran seharga 11 juta (ini adalah keseluruhan siklus, termasuk persiapan untuk memulai kembali) lebih murah daripada tahap pertama untuk Proton yang sama yang sudah ada pada peluncuran kedua.
          Dan Roskosmos tersingkir dari pasar dengan harga yang lebih rendah.
          1. 0
            21 июля 2020
            Sekarang sudah ada tahap pertama yang telah menyelesaikan siklus penuh lima peluncuran

            Benar. tapi itu adalah rata-rata yang penting. Jadi inilah kerugian 2-dijamin. sekarang - rata-rata kurang dari 3x.
            menurut berbagai perkiraan, panggung senilai 29 juta dan biaya peluncuran 11

            - tidak ada dasar untuk perkiraan yang tepat, hanya mungkin untuk mengevaluasi efek ekonomi dari transisi ke semi-reusability sesuai dengan skema Mask. Jadi langkah pertama yang murah tidak berkontribusi pada efisiensi ini sama sekali. Ngomong-ngomong. ketika Musk diluncurkan, peluncuran seluruh Proton adalah 25-40 juta.
            keluar lebih murah daripada tahap pertama untuk "Proton" yang sama sudah pada peluncuran kedua.

            - lagi Saya kembali ke biaya Proton di seri 2005.
            Dan Roskosmos tersingkir dari pasar dengan harga yang lebih rendah.

            - Pertama-tama, penghentian penerbangan. karena beberapa alasan, seperti kecelakaan karena kesalahan bodoh atau situasi gila dengan pelanggaran berat terhadap teknologi produksi mesin. peningkatan biaya Proton karena pembatasan seri.
            Proton dapat terbang jauh lebih murah daripada Falcon, bahkan jika militer terus membayar lebih untuk Falcon. Harga peluncuran rata-rata sebenarnya dari Proton kurang dari 60 juta, Falcon - lebih dari 70.
            1. 0
              24 сентября 2020
              Dan bagaimana Anda menghitung "harga peluncuran sebenarnya"? Bisakah Anda menunjukkan perhitungannya?
        2. 0
          13 июля 2020
          Musk memberi contoh dalam sebuah wawancara: bayangkan penumpang sekali pakai atau pesawat angkut dan biaya tiket / transportasi satu kg kargo di atasnya. Dan semuanya jatuh ke tempatnya.
          Oleh karena itu, Musk mampu menurunkan harga di pasar peluncuran hampir 50%, menekan Roskosmos.
          - tidak karena.

          Tentu saja tidak (bagaimanapun juga, Rogozin mengatakan demikian). Oleh karena itu, kami juga akan membuat langkah-langkah yang dapat digunakan kembali, untuk bersenang-senang tersenyum
          1. 0
            21 июля 2020
            Tentu saja tidak (bagaimanapun juga, Rogozin mengatakan demikian). Oleh karena itu, kami juga akan membuat langkah-langkah yang dapat digunakan kembali, untuk bersenang-senang


            Betulkah. bukan karena, dan Rogozin tidak ada hubungannya dengan itu. Saya memberikan alasan sebenarnya dari hilangnya pasar oleh Proton di atas
            Dan epidemi maskophilia menemukan lahan subur di antara iPhoneophiles. karena proyek "seperti Musk" menemukan pendanaan dengan lebih mudah. Tapi itu yang Anda inginkan, bukan?
            Media yang dapat digunakan kembali akan menjadi efektif seiring waktu, tetapi hari ini adalah mengejar sepuluh persen dari biaya, sementara peningkatan rangkaian produk mengurangi biaya hingga 2-3 kali lipat.
      3. +1
        14 июля 2020
        Kutipan dari ZeevZeev
        Masker Roket dengan panggung yang dapat digunakan kembali lebih murah.

        ini mungkin mengapa lebih dari setengah peluncuran roket yang dapat digunakan kembali ini dibuat dalam bentuk satu kali apa
        1. 0
          24 сентября 2020
          Statistik menceritakan kisah yang berbeda. Hanya peluncuran militer dan berawak, sejauh ini telah diputuskan untuk dilakukan pada tahap pertama yang baru. Tapi seiring waktu, ini akan berubah.
    4. -1
      14 июля 2020
      Ratu sofa beraksi)))
  4. 0
    13 июля 2020
    Peluncuran komersial adalah hal yang baik. Dan biaya awal adalah faktor penentu. Bukan hal yang paling penting, dapat digunakan kembali. Biaya produksi itu penting. Akan ada roket sekali pakai yang murah - dan mereka akan segera mengingat kesulitan mengembalikan tahapan, dan efisiensi yang tidak lengkap dalam hal massa keluaran (Anda perlu membawa bahan bakar untuk mendarat bersama Anda!) ...
    1. +2
      13 июля 2020
      Ada faktor persiapan penerbangan. Kendaraan peluncuran membutuhkan waktu 1-2 tahun untuk dibangun, SpaseX dan Blue Origin ingin memulai kembali tahap pertama dalam 2-3 hari. Dan ya, roket sekali pakai akan selalu lebih mahal untuk diluncurkan yang dapat digunakan kembali, begitulah kehidupan bekerja.
      1. 0
        13 августа 2020
        Apakah Anda lupa memperhitungkan pengalaman Shuttle?
    2. -1
      13 июля 2020
      Anda tidak dapat membuat roket sekali pakai (dan cukup andal) dengan cukup murah. Bahkan jika Anda menggunakan insinyur dan pekerja budak (Anda masih membutuhkan pabrik, mesin, bahan).
  5. +5
    13 июля 2020
    Kutipan: Stas157
    . roket metana "Soyuz-LNG": menurut kepala Pusat Khrunichev, itu perlu dilakukan dapat digunakan kembali

    Tidak perlu meniru orang Amerika. Rocket Mask dengan tahap kembali lebih rumit dan lebih mahal. Untuk kembali ke panggung, Anda perlu membawa bahan bakar tambahan. Kami punya kelebihan, inilah mesin hemat energi terbaik dan roket sederhana, murah, paling andal di dunia (Proton). Jadi, Anda perlu menggunakannya dalam versi dengan metana. Dan itu bukan fakta bahwa penggunaan kembali akan lebih murah, dan yang paling penting, lebih dapat diandalkan.

    Proton - roket paling andal di dunia?
    Jangan mengarang omong kosong, karena Anda tidak tahu materinya.
    1. Komentar telah dihapus.
      1. +4
        13 июля 2020
        Sekarang hitung persentase peluncuran yang berhasil, berdasarkan data wiki.
        mengedipkan
        1. 0
          13 июля 2020
          Kutipan dari BlackMokona
          Sekarang hitung

          Jadi anggap diri Anda atau orang lain harus melakukannya untuk Anda. Kecuali tentu saja Anda ingin mendukung spekulasi Anda dengan sesuatu.
          1. +10
            13 июля 2020
            Tidak masalah, sebagai contoh
            Sepenuhnya berhasil menyelesaikan 88.9% peluncuran Proton-M (Khrunechev, Rusia)
            97.73% peluncuran Falcon 9 berhasil diselesaikan (SpaceX, AS)
            Sepenuhnya berhasil menyelesaikan 98.8% peluncuran Atlas-5 (ULA, AS)
            Sepenuhnya berhasil menyelesaikan 97.5% peluncuran Delta-4 (ULA, AS)
            94.4% peluncuran Ariane-5 (Ariane, UE) berhasil diselesaikan
            1. 0
              13 июля 2020
              Kutipan dari BlackMokona
              Sepenuhnya berhasil menyelesaikan 88.9% peluncuran Proton-M (Khrunechev, Rusia)

              Dan inilah INFA lainnya:
              Pada 24 Desember 2019, kendaraan peluncuran Proton-M diluncurkan 109 kali, 99 di antaranya sepenuhnya berhasil (90,8%).

              Dan jika Anda melihat tahun-tahun individu, maka semuanya 100%. Semua Falcons dan Atlas ini tidak memiliki sampel yang panjang seperti Proton. Oleh karena itu, membandingkan peluncuran selama 75 tahun dan selama 5 tahun tidak sepenuhnya benar.
              1. +6
                13 июля 2020
                1) Anda melihat wiki. Tidak ada 109 peluncuran di Proton-M sama sekali.
                2) Kebahagiaan bukan dalam tahun, tetapi dalam peluncuran. Dan biasanya beberapa puluh sudah cukup untuk membuat statistik. Falcon-9, 88 kali yang sama, mencoba terbang, di mana 86 kali semuanya berakhir dengan sukses, meledak 1 kali, dan sekali kehilangan beban samping, melepas yang utama.
                1. +3
                  13 июля 2020
                  Anda hanyalah seorang ahli percakapan untuk mengalihkan, berpegang teguh pada detail dan detail. -ku ide dasar adalah bahwa Uni Soviet membuat roket yang paling andal, hemat energi, dan sekaligus murah di dunia dan kita harus mengikuti tradisi ini. Saya memberikan proton, hanya sebagai contoh. Dan sama sekali bukan karena kebetulan. Karena genap:
                  Sebuah perusahaan konsultan independen Amerika, berdasarkan studi pasar oleh Futron Corporation, mengakui kendaraan peluncuran Proton Rusia sebagai yang paling andal di dunia.

                  Perlu dicatat bahwa ini berlaku untuk peluncuran sebelum tahun 2004. Fakta bahwa Proton Soviet tiba-tiba menjadi lebih berbahaya adalah masalah Rusia modern, dan bukan teknologi Soviet yang terbukti.
                  1. +3
                    13 июля 2020
                    Adapun yang paling dapat diandalkan, hemat energi, menurut saya. Meskipun, tentu saja, mereka berada di garis depan dan secara aktif berjuang untuk kepemimpinan. Dan gaji yang begitu murah perlu dibandingkan terlebih dahulu. Untuk menilai di mana pekerja tidak dibayar ekstra, dan di mana produksi dan produk dibangun dengan benar.
                    Di sana, di tahun 90-an, kami merebut pasar, kolektor Proton makan janji, bukan gaji. Dan para kolektor di AS menuntut kaviar hitam yang lebih tebal. .
                    1. +1
                      13 июля 2020
                      Seorang petugas kebersihan yang bekerja di SpaceX tidak dapat menerima kurang dari 90 rubel sebulan menurut hukum. S / n hanya sebanding dengan orang pertama. Lebih dari $000 miliar dihabiskan untuk Angara, $3 miliar untuk Falcon 9.
                      1. +1
                        13 июля 2020
                        Penghasilan Rogozin secara signifikan lebih tinggi daripada kepala NASA. Tapi gaji insinyur - sebaliknya. Sebuah korelasi menarik yang membedakan kita dari banyak negara maju..
                      2. -1
                        13 июля 2020
                        oleh karena itu, ada satu dari lima karyawan, yang berasal dari negara-negara bekas Uni Soviet pada generasi pertama atau kedua.
                      3. 0
                        13 июля 2020
                        Jadi saya menulis bahwa s/a Rogozin lebih tinggi permintaan
                        Salah satu dari lima karyawan yang pertama (dan bahkan yang kedua) berasal dari Uni Soviet - terpuji, tetapi seperti bangga dengan warna kulit putih (hitam).
                        Omong-omong, pada generasi kedua, ini sudah menjadi orang Amerika yang tumbuh di masyarakat itu dan menerima pendidikan di sana.
                  2. -1
                    13 июля 2020
                    Jika nenek moyang manusia secara eksklusif mengikuti tradisi, mereka masih akan sedikit berbeda dari binatang.
                    Kita harus berkembang. Dan jika teknologi saat ini memungkinkan kita untuk membuat tahapan roket yang dapat digunakan kembali, mereka harus dibuat.
                    Izinkan saya mengingatkan Anda sekali lagi tentang sebuah contoh dengan pesawat penumpang sekali pakai yang murah dan Boeing 737 biasa. Berapa perbedaan tiket untuk mereka?
                  3. 0
                    24 сентября 2020
                    Bagaimana Anda bisa memperkirakan biaya sesuatu di Uni Soviet? Seperti yang ditulis Politbiro, harga seperti itu akan menjadi
                2. -2
                  13 июля 2020
                  "Dan biasanya beberapa lusin sudah cukup untuk membuat statistik"
                  - untuk menentukan keandalan yang dicapai, satu awal yang gagal harus ditambahkan untuk memperhitungkan perbedaan jumlah awal.
                  1. +6
                    13 июля 2020
                    Falcon-9 masih akan memiliki keandalan yang lebih tinggi, meskipun peluncurannya dianggap tidak berhasil.
                    1. -1
                      13 июля 2020
                      Lebih dari Proton? mungkin tidak dihitung. Pemegang rekor sejarah adalah beberapa modifikasi dari Union, dan, tampaknya, semacam konversi kecil.
                      1. +3
                        13 июля 2020
                        Lebih dari Proton, dia umumnya tidak terkenal kehandalannya sekarang.
                      2. 0
                        21 июля 2020
                        Lebih banyak lagi, meski sekarang jumlahnya mendekati.
                      3. 0
                        21 июля 2020
                        Sekarang Proton hampir tidak bisa terbang, jadi statistiknya hampir membeku. Tetapi Falcon-9 sering terbang dan sepenuhnya berhasil, dan semakin banyak jumlahnya. Jadi perbedaannya semakin besar.
            2. -1
              14 июля 2020
              Sia-sia Anda begitu, Anda perlu berteriak hore dan melemparkan topi Anda ke langit!
          2. +7
            13 июля 2020
            Kutipan: Stas157
            mendukung ide-ide Anda.

            Seri bebas masalah.
            Proton - 19
            Delta-4 - 36
            Falcon - 60 (kehilangan beban selama kecelakaan sebelum peluncuran), 70 (kendaraan peluncuran kecelakaan).
            Atlas-5 - 74.
            Ariane-5 - 94 (penghancuran LV, kehilangan beban), 10 (kecelakaan sebagian, kecepatan orbit tidak mencukupi).
    2. +2
      13 июля 2020
      Kutipan: Insinyur Shchukin
      Proton - roket paling andal di dunia?
      Jangan mengarang omong kosong, karena Anda tidak tahu materinya.
      Betulkah... tersenyum
      Operator paling andal saat ini adalah Soyuz-FG; untuk 70 peluncuran hanya ada satu kecelakaan, yang memberikan tingkat kecelakaan kurang dari 1,43. Dan jika seorang pemberani tidak menggunakan alat listrik alih-alih menyalakan otak selama perakitan di Baikonur, maka sepanjang sejarah kapal induk ini tidak akan ada satu pun kecelakaan sama sekali. Kita seharusnya tidak merekrut lebih banyak ayam ke dalam morflot.
      1. +5
        13 июля 2020
        Quote: Errr
        Operator paling andal saat ini adalah Soyuz-FG; untuk 70 peluncuran hanya ada satu kecelakaan

        Seri bebas masalah diberikan di atas. Atlas memiliki satu kegagalan parsial dalam 84 peluncuran (kecepatan rendah).

        Delta 2 mengalami 2 kegagalan dalam 156 peluncuran. Peluncuran terakhirnya, pada tahun 18, adalah peluncuran bebas kecelakaan ke-100 berturut-turut.
        1. -1
          13 июля 2020
          hi Terima kasih atas koreksinya.
          Quote: Gurita
          Delta 2 mengalami 2 kegagalan dalam 156 peluncuran.
          Faktanya, "Delta II" terbang hanya 1989 kali dari tahun 2018 hingga 155 (untuk kontrol peluncuran, lihat mulai dari sini: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Thor_and_Delta_launches_(1980–1989)), tapi ini sepele. iya nih Sekali - di sana, sekali - di sini pada satu setengah ratus peluncuran - kesalahannya tidak signifikan.
          Secara keseluruhan, Anda benar. Memang, aturan "Atlas V" dan "Delta II" Amerika dalam operasi bebas kecelakaan dengan tingkat kecelakaan masing-masing 1,19 dan 1,29 (dengan mempertimbangkan amandemen saya).
          PS Tapi RD-180 ada di tahap 1 "Atlas V", bagaimanapun, milik kita, Rusia! mengedipkan Ada alasan nyata untuk bangga. iya nih
      2. 0
        13 августа 2020
        Beberapa versi Soyuz memiliki seri bebas masalah yang jauh lebih besar.
    3. +3
      13 июля 2020
      Proton adalah roket paling andal di dunia setelah Union. Saya tahu materinya, karena Dia mengabdikan 36 tahun untuk produksi. Bukan seluruh Proton, tentu saja, tetapi salah satu elemen terpentingnya.
      Nilai tambah utama adalah kesederhanaan relatif dari desain dan teknologi yang disempurnakan hingga detail terkecil.
      Ditambah margin keamanan.
      Itu yang tidak dilakukan Toko dengan Proton ini, tapi dia, si anjing, terbang.
      Bahkan dengan melemahnya elemen struktural, bahkan dengan drainase oksidator yang tiba-tiba ke dalam kompartemen agregat di awal, ketika kabel seharusnya terkorosi dan korsleting dengan kencang.
      Ya, tidak banyak!
      Setelah Proton lepas landas, yang tidak memiliki mundur APAPUN.
      Setiap orang memiliki kegelisahan itu. Dari situasi yang tidak biasa. Lepas landas.
      Dan dia bisa terbang 30 tahun lagi, atau bahkan 50 tahun lagi. Apalagi, meski terlambat, ide-ide versi medium dan ringannya lahir.
      1. 0
        13 июля 2020
        Lalu mengapa kecelakaan terjadi dengan Proton yang “tidak bisa dibunuh”?
        1. 0
          14 июля 2020
          Sampai saat ini, kecelakaan telah terjadi dengan semua operator beroperasi. Apakah Anda hanya tertarik pada Proton? Kemudian buka Wikipedia. Di sana, penyebab kecelakaan dijelaskan secara lebih rinci. Dan pada saat yang sama cari tahu berapa banyak lagi kecelakaan yang dialami Union
      2. +1
        20 июля 2020
        Ada yang salah. Ini bukan tentang Proton?
        1. 0
          20 июля 2020
          Kutipan dari laporan di saluran kedua. Saya mengkonfirmasi..
          Selain itu, berapa Lunokhod-1 menurut skornya?
          Menurut statistik resmi - keempat. Menurut memoar para pejuang yang bertugas saat itu - yang kelima.
          Dan ini juga merupakan Proton.
          Jadi apa?
          Ya, dan tidak ada. Seseorang yang dipanggil untuk melayani di kosmonur Baikodrom selama dua tahun kadang-kadang melihat rasio 6: 4 dalam hal keberhasilan / kegagalan saat peluncuran. Ini untuk semua jenis rudal, termasuk Voyevoda dan "tujuh".
          Kehidupan luar angkasa yang normal...
    4. 0
      13 августа 2020
      Dari dapat digunakan kembali, itu tidak akan menjadi lebih dapat diandalkan.
  6. +9
    13 июля 2020
    Jika kita meringkas semua yang tertulis tentang astronotika kita, satu kesimpulan muncul dengan sendirinya.
    Kami ingin: sekarang, yang terbaik, lebih murah dari semuanya, dengan pengembalian komersial yang paling keren.
    Kami memiliki: hampir tidak ada, kecuali media lama, tidak lagi diminati secara komersial oleh siapa pun.
    Apa yang harus dilakukan? (Tentang siapa yang harus disalahkan untuk berbicara adalah menghancurkan air dalam lesung).
    Dan Anda harus melakukannya. Dan ini membutuhkan uang. Tidak, bukan mereka yang diisolasi sekarang.
    Jumlah ini tidak cukup untuk apa pun.
    Dibutuhkan lebih banyak dana. Artinya, 10 kali lebih banyak.
    Triknya adalah bahwa dengan peningkatan jumlah yang dialokasikan, mereka (jumlah) mulai merayap dengan cara yang tidak dapat dipahami, tersesat, menghilang.
    Dan semua "otoritas" kita hanya bisa menemukan jejak uang yang hilang ini, tapi uang itu sendiri...
    Dan uang dibutuhkan untuk bekerja.
    Kami dapat merancang segala sesuatu yang mungkin dan tidak terpikirkan. Tetapi mereka memberikan begitu banyak untuk berolahraga sehingga semuanya harus berhasil pertama kali, maksimum, kedua kalinya.
    Faktanya, itu tidak berjalan seperti itu.
    Hal ini diperlukan untuk mengulang produksi bagian dan rakitan yang kompleks berulang kali, tanpa dibebani dengan pemikiran tentang apa dan dengan shisha apa yang harus dibuat berikutnya jika terjadi kegagalan.
    Berikan perusahaan "hak untuk membuat kesalahan" untuk menghindari kepanikan dan skandal jika terjadi pernikahan yang mahal, jika itu tidak dapat dihindari.
    Gaji yang sangat tinggi harus dibayar tidak hanya kepada direktur dan wakilnya, tetapi juga kepada pekerja, pengontrol, teknolog, mandor, agar mereka tidak "pecah" dalam proses kerja, jangan lari ke tempat yang ada. tidak ada ketegangan (karena dalam produksi palu, sepeda dan pipelayer Anda tidak begitu ditekan oleh banyak pemeriksaan dan hukuman).
    Kemudian, seiring berjalannya waktu, kontingen ini akan menjadi tulang punggung industri yang berpengalaman, mampu melakukan semua tugas yang diberikan.
    1. ANB
      +1
      13 июля 2020
      . Adalah perlu untuk membayar gaji yang sangat tinggi tidak hanya kepada direktur dan wakil-wakilnya, tetapi juga kepada pekerja

      Direktur dan deputi dapat dipotong.
      1. +1
        20 июля 2020
        Benar. Sementara seorang insinyur atau perakit menerima gaji seperti orang Uzbekistan yang mengumpulkan gerobak di Auchan, keberuntungan tidak terlihat.
    2. 0
      14 июля 2020
      Tetapi justru inilah ciri Rusia modern: manajer puncak dibayar lebih tinggi daripada di barat (membusuk), dan insinyur dan pekerja dibayar lebih rendah. Dan untuk mengatakan nanti: Anda tidak melihat anggaran sederhana kami, kami membayar gaji kecil (kepada insinyur), pengembaliannya hoo tidak
  7. +3
    13 июля 2020
    Jika kita berbicara tentang superberat, maka metana adalah setengahnya. Tanpa mesin hidrogen 120 - 90 t.s. tidak akan ada peningkatan yang signifikan dalam massa keluaran pada tahap kedua dan ketiga. Metana memberikan 20%, hidrogen untuk 30% ini. Jika ada mesin seperti itu pada tanggal 68, maka mereka dapat meluncurkan Saturnus mereka dari RD-16 (253) ke-275 pada tahap pertama. Jadi apa, apa yang ada di heptil? - Dalam desain ampul, akselerator semacam itu berbeda dari akselerator yang dibawa oleh angkutan hanya dalam kemampuan kontrol dan, omong-omong, dalam sumber daya 4 kali lipat. Murah dan ceria.
  8. -1
    13 июля 2020
    Roket Musk terbang dengan subsidi pemerintah. Amerika tidak menyembunyikannya. Mereka sekarang lebih menghargai prestise daripada uang. Apalagi mereka tidak menganggap "hijau" sekarang. Berapa banyak yang Anda butuhkan, begitu banyak dan cetak. Begitu Musk beralih ke harga biaya, "kehebohan"-nya akan berakhir.
    Namun, sampai jurnalis Rogozin ditukar dengan teknisi sungguhan, tidak ada yang akan berubah. Pai harus dipanggang oleh pembuat kue, kata kebijaksanaan rakyat!
    1. -3
      13 июля 2020
      Tidak ada Musk yang menerima subsidi untuk SpaceX.
      Sebelum Musk, ULA (penyatuan Boeing dan Lockheed) menerima subsidi dalam jumlah satu miliar dolar per tahun untuk mempertahankan akses nasional ke luar angkasa, tetapi setelah munculnya Musk dan pertanyaannya di mana separuhnya. Pentagon membatalkan subsidi.
      Tidak ada subsidi lain.
      1. +6
        13 июля 2020
        Menerima. Sejumlah besar perusahaan menerimanya, ini adalah norma, misalnya, dana yang dialokasikan untuk penerbangan berawak:
        Sierra Nevada Corporation (Louisville, Colorado) - $20 juta
        Perusahaan Boeing (Houston, Texas) - $18 juta;
        United Launch Alliance (Centennial, Colorado) - $6,7 juta
        Blue Origin (Kent, WA) - $3,7 juta
        Paragon Space Development Corporation (Tucson, Arizona) - $1,4 juta

        SpaceX pada awalnya tidak ada, tetapi kemudian mereka bergabung. Che berada di wilayah 300 juta untuk 3 perusahaan. Kemudian ada pembayaran untuk jasa pengiriman barang.
        3-4 miliar dolar dihabiskan untuk Angara, jumlah yang tidak pernah diimpikan untuk pengembangan Spacex. Sekitar $9 juta dihabiskan untuk Falcon 400.
        1. +2
          13 июля 2020
          Anda tidak bingung subsidi dan perintah negara? Dan itu adalah hal yang sama sekali berbeda. tertawa
          1. +2
            13 июля 2020
            Tidak. Perintah negara adalah kargo yang dikirim ke ISS, mis. pembayaran untuk hasil tertentu. Subsidi adalah uang yang dialokasikan untuk penelitian di bidang ini, mereka mungkin berakhir dengan kegagalan, mungkin tidak ada hasil, uang itu tidak harus dikembalikan. Sejauh yang saya ingat, Paragon bangkrut.
            1. 0
              13 июля 2020
              Uang penelitian bisa berupa pesanan pemerintah atau subsidi. Itu semua tergantung pada tujuan dan sasaran.
              Jika NASA memesan roket dan kapal untuk kebutuhannya sendiri, atas permintaannya sendiri, ini adalah perintah negara.
              Jika NASA memberikan adonan kepada Musk untuk membuat roket untuk kebutuhannya sendiri, atas permintaannya sendiri. Ini adalah subsidi.
              1. -3
                13 июля 2020
                Anda lupa tentang hibah untuk pembangunan, dan kelebihan pembayaran di bawah kontrak pemerintah.
                1. +3
                  13 июля 2020
                  Apa itu kelebihan pembayaran? Topeng itu dibayar terlalu rendah
                  Pada tanggal 22 Desember 2008, kontrak ditandatangani dengan dua perusahaan, dengan total $3,5 miliar, untuk melaksanakan 20 misi pasokan ke ISS. Kontrak senilai $1,6 miliar dengan SpaceX adalah untuk 12 misi pesawat ruang angkasa Falcon 9 Dragon. Kontrak senilai $1,9 miliar dengan Orbital Sciences Corporation adalah untuk 8 misi kargo, pesawat ruang angkasa Cygnus, yang akan meluncurkan kendaraan peluncuran Antares ke orbit

                  Musk dibayar lebih sedikit untuk lebih banyak misi. Kapal yang lebih serius.
                  3.3 ton ke atas dan 2.5 ton ke bawah diseret oleh Topeng Naga, melawan 2.5 ton naik dan turun oleh Signus dari modifikasi itu.
                  Dan perintah pembangunan bukanlah subsidi jika ingin membuat produk tertentu yang dibutuhkan negara, dan bukan untuk diri sendiri. Yang sudah saya jelaskan.
                  1. 0
                    21 июля 2020
                    membayar lebih. dalam arti - mereka membayar di atas pasar. Artinya, jika Anda ingin berbicara tentang biayanya, maka Anda perlu memperhitungkan tidak hanya peluncuran komersial yang murah, tetapi juga yang mahal. . Tidak masalah di sini bahwa beberapa pemain lain dibayar lebih.
                    Musk dibayar lebih sedikit untuk lebih banyak misi. Kapal yang lebih serius.
                    3.3 ton ke atas dan 2.5 ton ke bawah diseret oleh Topeng Naga, melawan 2.5 ton naik dan turun oleh Signus dari modifikasi itu.

                    Mungkin di atas kertas Naga bisa berbuat lebih banyak, tetapi membawa jumlah yang sama.
                    1. 0
                      21 июля 2020
                      Dia dibayar jauh di bawah pasar.
                      1. 0
                        13 августа 2020
                        jauh lebih mahal daripada harganya sendiri untuk peluncuran komersial. Ini adalah "di atas pasar".
                      2. 0
                        13 августа 2020
                        Anda tidak benar-benar mengerti apa itu pasar. Ada pasar komersial internasional, dan ada pasar domestik pemerintah AS. Dan mereka memiliki peserta yang berbeda, dengan harga yang berbeda.
                        Dan dengan demikian harga pasar berbeda di pasar yang berbeda. Dan di kedua pasar, Musk menawarkan harga terendah di antara semua peserta.

                        Dan penjelasannya cukup sederhana. Toko di dekat rumah Anda tidak bersaing dengan toko di Vietnam. Anda tidak akan pergi ke Vietnam jika harga roti di sana 5 rubel lebih murah. Toko di dekat Anda bersaing dengan toko lain di dekatnya. Sebuah toko di Vietnam dengan toko Vietnam lainnya. Pasar terpisah dan kompetisi terpisah
                      3. 0
                        3 сентября 2020
                        Anda tidak mengerti dengan baik. Apa yang kita bicarakan. Ini tentang harga rata-rata peluncuran yang sebenarnya. yang lebih tinggi dari pasar internasional. jika Anda suka .. Meskipun alokasi pasar Amerika tidak ada artinya. Perusahaan AS juga membeli layanan peluncuran di seluruh dunia.
                        Ini tentang itu. bahwa harga tinggi di bawah perintah negara memungkinkan untuk mengurangi harga peluncuran komersial. Label harga, Seis X, omong-omong. tidak membedakan antara pasar "dunia" dan "Amerika".
            2. 0
              13 июля 2020
              Topeng itu dibayar untuk pengembangan. dan bukan untuk kargo yang dikirim sejak awal, setelah peluncuran pertama yang gagal.
              1. +3
                13 июля 2020
                Dia mengembangkan Falcon-1 dengan uangnya sendiri.
                Itu sudah Falcon-9 yang dia kembangkan dengan NASA, seperti yang dia rencanakan untuk membuat Falcon-5, tetapi NASA membutuhkan roket yang lebih kuat untuk tujuannya.
                Sejauh yang saya ingat, mereka membagi biaya menjadi dua. 200 juta dari Musk dan jumlah yang sama dari NASA.
                1. 0
                  21 июля 2020
                  Musk menerima hibah untuk mengembangkan kapal induk setelah peluncuran Falcon pertama yang gagal
                  1. 0
                    21 июля 2020
                    Setelah penerbangan pertama Falcon-1 yang sukses
                    1. 0
                      13 августа 2020
                      gagal.
              2. 0
                21 июля 2020
                Kontrak segera termasuk pengiriman
                1. 0
                  13 августа 2020
                  Jika NASA sekarang mengambil inisiatif untuk mengembangkan pesawat ruang angkasa antarbintang, dan memberikan ratusan miliar dolar dalam bentuk hibah, mereka akan dibayar bahkan jika tidak ada yang terbang ke bintang-bintang.
                  1. 0
                    13 августа 2020
                    Tergantung bagaimana kontrak dibuat.
                    Misalnya, Google mengumumkan hadiah untuk mencapai bulan dengan penjelajah bulan pribadi, dan tidak membayar sepeser pun. Terlepas dari semua pekerjaan yang dilakukan, termasuk peluncuran dan kedatangan penjelajah bulan Israel ke bulan. Tetapi bahkan jika dia berhasil duduk dan menyelesaikan program, Google tetap tidak akan membayar sepeser pun. Karena mereka melewatkan tenggat waktu.
                    1. 0
                      3 сентября 2020
                      Yah, ini bukan tentang Google. dan bukan tentang kontrak, yang menurutnya tidak hanya untuk membayar, tetapi tentang banjir sistematis industri dengan uang .. Yang menciptakan lingkungan untuk start-up seperti spaceix.
        2. 0
          18 июля 2020
          Zayoata ini adalah puncak gunung es. Buku iklan. Haruskah kita melihat lebih dalam?
          - Kantor super-tertutup, super-keren, yang segera dimasuki penemu-inovator kami Musk. Nah, bukankah itu keajaiban? Penemu dengan mesin baru yang sedang berjalan. Di mana Musk dan Muller menganil mesin ini? Di dalam garasi? Keajaiban lain. Penemu dengan toleransi untuk objek mode super? Sekali lagi - keajaiban! Seorang jenius muda dengan algoritma awal dan pendaratan yang sudah dikembangkan adalah keajaiban lain. Seorang penemu yang tidak hanya segera mendapatkan dukungan penuh di Pentagon dan DARPA, tetapi juga berhasil mempekerjakan orang-orang dengan tim yang sudah mapan. Mukjizat alkitabiah dengan latar belakang seperti itu hanyalah tipuan pasar yang murah.

          Apakah ada penjelasan untuk fenomena ini?

          - Jangan terburu-buru - ingat tentang Tom Muller yang disewa oleh Musk. Siapa itu?

          “Orang yang digosipkan sedang menjalankan mesin jet di garasi.

          - Kami tidak memiliki akses ke arsip DARPA, jadi kami akan menggunakan sumber terbuka berbahasa Inggris. Dari mereka dapat disimpulkan bahwa, pertama, Kamerad Tom Muller sama sekali tidak menggunakan garasinya untuk bangku pengujian mesin Merlin, tetapi tempat pengujian bekas pabrik amunisi penerbangan, yang terletak di wilayah Texas dekat kota McGregor. Hal yang paling menarik adalah bahwa mesin roket pertama dibuat oleh perusahaan Beal Aerospace dari seorang insinyur yang antusias, Andrew Beal. Dan semua ini dilakukan sebagai bagian dari NLI - Inisiatif Peluncuran Nasional, "Inisiatif Peluncuran Nasional". Tetapi program NLI selesai pada tahun 2000, perusahaan Andrew Beal, pada kenyataannya, hancur, tetapi Elon Musk yang brilian segera muncul. Ringkasan: Leonardo da Vinci Kanada-Amerika kami yang baru dicetak secara harfiah "on the ball" menerima basis uji yang sudah jadi.

          Kedua, Tom Muller bekerja sebagai pengembang utama mesin hidrogen terbesar dalam kerangka NLI yang sama, yang didanai pemerintah melalui program bersama antara NASA dan Departemen Pertahanan AS. Dalam 15 tahun, Muller telah berubah dari seorang insinyur biasa menjadi hampir menjadi wakil presiden TRW. Orang ini bertanggung jawab atas teknologi roket di sana. Dan tiba-tiba Mueller, tanpa duduk di kursi wakil presiden, pergi ke perusahaan Musk, pendatang baru terlengkap. Dan Muller pergi ke Musk tidak sendirian, tetapi membawa serta spesialis terkemuka dalam urusan rudal dan roket dari TRW. Pada saat yang sama, Muller mengerjakan teknologi program bulan Amerika yang terkenal, yang digunakan di pendarat bulan, menggunakan nozel pin. Ini berfungsi - dan semua ini, bersama dengan tim spesialis yang sudah jadi, ditransfer ke Topeng.

          - Apa berikutnya?

          - Lebih menarik. Pada tahun 2002, pada saat yang sama dengan kepergian Mueller, TRW Corporation dibeli oleh raksasa Northrop Grumman Corporation. Bahkan bukan raksasa, tetapi monster yang membangun pembom siluman dan kapal induk nuklir. Monster ini menggugat perusahaan Musk, yang, melalui perekrutan mantan Muller TRW, mengkomersialkan kekayaan intelektual TRW yang sekarang dimiliki oleh Northrop Grumman Corporation. Hasil uji coba bersifat indikatif - sepertinya SpaceX kecil berhasil melawan tyrannosaurus rex dirgantara! Nah, atau seseorang membantu Musk mewujudkan keajaiban lain.

          - Dan perusahaan macam apa ini - TRW?

          - Tempat ke-57 dalam Fortune Global 500, yaitu dalam peringkat 500 perusahaan global terbesar, kriteria untuk kompilasi yang merupakan pendapatan perusahaan. TRW, atau Thompson-Ramo-Wooldridge, adalah pengembang semua satelit pengintai utama AS. TRW-lah yang menciptakan Pioneer 10, stasiun antarplanet otomatis yang dikirim ke tepi tata surya, dan Viking Amerika menyelidiki Mars. TRW adalah staf 122.000 orang.

          Dan dari monster seperti itu, Tom Muller, bersama dengan tim yang terbukti dan dalam pelukan dengan nosel, melarikan diri ke Topeng. Pada saat yang sama, izinkan saya mengingatkan Anda bahwa di TRW, Muller terlibat dalam mesin hidrogen, dan di Musk dia dengan pasrah mengambil Merlin minyak tanah-oksigen. Mesin hidrogen dan minyak tanah berkorelasi satu sama lain kira-kira seperti Ferrari dan Zaporozhets ...

          Saya hampir lupa satu sentuhan lagi pada potret TRW. Ramo dan Wooldridge, pendiri perusahaan, adalah karyawan Howard Hughes yang benar-benar legendaris. Mereka membuat rudal udara-ke-udara jarak jauh darinya. Detail yang patut diperhatikan: rudal itu memiliki jangkauan hingga 180 km dan namanya ... Falcon. Jadi, pada awal 1950-an, karena muak dengan gaya manajemen Hughes yang eksentrik, Ramo dan Wooldridge memutuskan untuk memulai perusahaan mereka sendiri. Dalam hal ini mereka dibantu oleh seorang pria sederhana bernama Thompson, yang sampai saat itu memiliki sebuah perusahaan yang pada tahun 1926 adalah pemasok katup dan suku cadang mesin mobil No. 1 untuk industri Amerika.

          Ketika Charles Lindbergh menjadi orang pertama yang terbang melintasi Atlantik pada Mei 1927, ada katup Thompson di mesin pesawatnya - itulah kisah rumit yang kami miliki ... Mari membuatnya lebih rumit: di TRW itulah Bill Gates melakukan pekerjaan pertamanya, dengan siapa - di sini kebetulan yang aneh! - ada seorang nenek bernama Thompson ...

          Dengan satu atau lain cara, TRW yang dikenal muncul, yang pada tahun 1953 menjadi kontraktor umum Angkatan Udara AS dalam pengembangan rudal balistik. Ternyata TRW putih dan halus, membuat satelit seperti pancake dan merintis di luar angkasa, adalah perusahaan tingkat pabrik Votkinsk atau Makeevsky kami. Yaitu, sebuah perusahaan yang terkubur dalam-dalam di kompleks industri militer Amerika, dari mana Kamerad Musk pada suatu saat memikat seorang spesialis terkemuka dan tanpa lima menit seorang wakil presiden dengan sekelompok spesialis dan koper teknologi rahasia.

          Jelas bahwa Musk tidak akan pernah bisa melakukan hal seperti ini jika dia tidak mendapat dukungan di level tertinggi. Bahkan tidak begitu - paling tinggi. Dan "prestasi" Elon Musk ini, yang terdiri dari fakta bahwa perkembangan asing dan spesialis asing benar-benar diserahkan ke tangannya, disajikan di sini sebagai contoh kejeniusannya.
          Faktanya, SpaceX dan Scaled Composites adalah kampanye "saku" pribadi, di mana ada urutan besarnya lebih sedikit birokrasi dan di mana lebih sedikit persetujuan yang diperlukan saat bekerja daripada di NASA. Mereka sangat nyaman untuk dengan cepat mengerjakan sesuatu yang benar-benar inovatif dan sama nyamannya untuk menyembunyikan pengembangan sesuatu yang sangat rahasia. Bisa juga sebaliknya - mengambil dan memajang sesuatu di sana untuk menempatkan pesaing di jalur yang salah. DARPA adalah "lubang hitam" besar, dan tidak seorang pun, kecuali pemimpin tertinggi Amerika Serikat, yang tahu apa yang terjadi di dalamnya. SpaceX, Scaled Composites, dan lainnya seperti itu adalah lubang hitam kecil yang muncul di atas atau di luar papan sesuai kebutuhan.
    2. +1
      13 июля 2020
      Saya juga bukan penggemar Rogozin. Bahkan bukan penggemar berat.
      Namun, tunjukkan bagaimana Rogozin mempengaruhi perkembangan kosmonotika Rusia menjadi lebih buruk.
      Langkah apa yang menunjukkan ketidakmampuannya memimpin Roskosmos?
      Pada akhirnya, dia tidak menulis program pengembangan, tetapi spesialis yang kompeten, dia tidak merancang dan menghitung biaya.
      Secara pribadi, saya menganggap dosa untuk menggurui Angara secara eksklusif.
      Tetapi bahkan di sini ada seseorang yang mengoreksi Dmitry Olegovich - ini adalah Wakil Perdana Menteri Borisov.
      Meski bukan dari teriakan pertama, Rogozin harus mengalihkan topik Soyuz-5/Irtysh.
      1. 0
        13 июля 2020
        Misalnya, kegagalannya yang konstan dan teratur di kosmodrom Vostochny.
        1. BAI
          +8
          13 июля 2020
          Dan konstruksi yang sangat relevan dari kantor pusat baru Roskosmos, yang harganya tidak jauh berbeda dari kosmodrom.
        2. -2
          13 июля 2020
          Pembangunan tahap kedua di Vostochny berjalan sedikit lebih cepat dari jadwal. Jika Borisov dan Co. tidak akan mengganggu, itu akan siap pada tahun 2023. Tidak ada klaim korupsi terhadap konstruksi tahap kedua.
          1. +2
            13 июля 2020
            Di Vostochny, tahap pertama belum selesai.
            10 MAR, 09:17
            Keahlian negara bagian yang belum selesai dari tahap pertama Timur akan selesai sebelum akhir April
            Perusahaan negara mengklarifikasi bahwa spesialis sedang memeriksa objek dari tahap pertama, pekerjaan yang tidak selesai atau dilakukan dengan buruk

            https://tass.ru/kosmos/7933181
            1. -1
              13 июля 2020
              Di Vostochny, tahap pertama belum selesai

              Spetsstroy yang sangat berkesan, yang sangat dilobi Borisov.
              Pembiayaan melalui perbendaharaan diluncurkan di pembangkit listrik termal Krimea. Menurut algoritma ini, kontraktor baru sedang mengerjakan tahap kedua Vostochny. Dan secara paralel tahun depan kita harus mulai membangun landasan pacu untuk pekerja transportasi. Demi keadilan, harus dikatakan bahwa tingkat pengembalian di sana sangat kecil sehingga proposal itu tidak menarik minat calon kontraktor. Hampir semua orang menolak.
              1. +1
                13 июля 2020
                Seluruh pembangunan timur sejak 2014 di bawah kendali langsung Rogozin
      2. +4
        13 июля 2020
        Pemimpin selalu menginspirasi yang lain, seperti S.P. Korolev. Jika tidak ada inspirasi, tetapi hanya bau kaos kaki kotor, tim akan pergi ke sana
    3. -1
      14 июля 2020
      Ya, versi ini secara teratur disuarakan oleh Rogozin dan rekan-rekannya untuk membenarkan mengapa SpaceX telah menghancurkan pasar peluncuran komersial.
      Sekali lagi: di mana tiket termurah: dalam satu kali super-murah (ya, tetapi harus aman pada saat yang sama), atau Boeing 737 yang dapat digunakan kembali?
  9. +1
    13 июля 2020
    Soyuz-5 dan Angara-A5: apa yang salah dengan rudal Rusia
    Yang utama "tidak begitu" adalah bahwa mereka tidak ada di "logam"
  10. +2
    13 июля 2020
    Sungguh menakjubkan, kami telah membuat roket selama 25 tahun dan itu sudah ketinggalan zaman. Apa masalahnya? Saatnya untuk menutup hanggar, dan mereka hanya menguji.
    1. BAI
      +3
      13 июля 2020
      Karena jika Anda membuat dan men-debug Angara, maka setelah itu Anda harus mengembangkan yang baru. Dan tidak ada orang yang bisa melakukannya lagi. Faktanya, debugging Angara tertunda terutama karena kurangnya personel. Dan begitu - sepotong roti selama beberapa dekade yang akan datang.
      1. 0
        13 июля 2020
        Ada orang-orang, hanya saja orang-orang "impotensi" telah berkumpul dalam kekuasaan, yang, terlepas dari keinginan akan uang dan kekuasaan, tidak memiliki apa-apa.
        Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX) adalah perusahaan teknologi luar angkasa Amerika. Didirikan pada tahun 2002.
        Pada tanggal 26 Agustus 1995, Keputusan Pemerintah Federasi Rusia dikeluarkan, yang menentukan tahapan pembuatan kompleks Angara, menyetujui jadwal induk untuk pembuatan kompleks, volume pembiayaannya, serta kerjasama sesama pelaksana.
        1. 0
          13 июля 2020
          Dari tahun 1997 hingga 2004 praktis tidak ada pendanaan. Itu. Ada dekrit pemerintah, tapi tidak ada uang. Omong-omong, pada 2017, dana untuk program luar angkasa federal dipotong 2 kali. Sekarang anggaran Roskosmos adalah $ 3 miliar. Misalnya, EKA memiliki -12 miliar Euro
  11. -1
    13 июля 2020
    Dan dengan otak, orang Rusia selalu memiliki masalah karena ketidakbergunaannya, semuanya sudah berlimpah. Nah, Jerman bangun di 41, Amerika kemudian, yah, dunia setengah-Slavia pecah dalam sejarah Eropa. Sudahlah, berapa banyak Rusia yang tersisa!
  12. BAI
    +4
    13 июля 2020
    dan tidak akan melakukannya selama sepuluh tahun lagi.

    Dalam 10 tahun, akan ada peralatan dan mesin lain yang sama sekali berbeda di luar negeri. Dan tidak ada yang membutuhkan mesin tipe RD-191.
    1. +4
      13 июля 2020
      Tahun 5, mesin asal Biru pada metana sudah di logam untuk pengujian.
  13. +2
    13 июля 2020
    Benar-benar tepat.
    Hal utama adalah bahwa rudal ini tidak ada.
    Dan ada janji, penolakan, penggantian nama yang tak ada habisnya di Roskosmos .....
  14. +6
    13 июля 2020
    Selama 5 tahun terakhir, anggaran Rusia telah tumbuh dari 15 menjadi 19 triliun. menggosok. Dan Anda ingin terobosan teknologi di ruang kita? Kami bahkan tidak memiliki satelit cuaca. Kami membeli informasi dari UE. Dengan ekonomi seperti itu, ada baiknya kita memilikinya!
    1. -2
      13 июля 2020
      Kita semua menginginkannya dengan benar. Jika pemerintah tidak dapat mengubah pemerintah. Lebih dari $3 miliar telah dihabiskan untuk Angara, $9 miliar untuk Falcon0,4. Kami punya uang, tetapi pihak berwenang tidak tahu cara bekerja.
  15. +3
    13 июля 2020
    Soyuz-5 dan Angara-A5: apa yang salah dengan rudal Rusia

    Semuanya begitu, kecuali kenyataan bahwa tidak ada muatan, tidak sama sekali. Kami merindukan pasar luar negeri rupanya selamanya. Dari muatannya, hanya satelit Wilayah Moskow dan Orel yang sedang dikembangkan, dan bahkan dari para perancang yang kehilangan kompetensinya, telah melebihi berat 20 ton. Di sinilah pertarungan. Artikel Nesterov telah dikutuk di kalangan yang tertarik, "diare pikiran" telah berubah menjadi "diare ide." Begitu artikel tentang mahalnya Angara muncul, semua orang langsung melihat cahaya (seolah-olah mereka tidak tahu sebelumnya) dan mari kita menawarkan ide untuk mengurangi biaya. Di sini saya menyuarakan ide jahat lainnya. Diusulkan untuk menghidupkan kembali desain Angara-A5V, dan membuat empat blok tahap pertama dapat dikembalikan oleh pesawat (proyek Baikal). Ini akan secara dramatis meningkatkan berat peluncuran kapal induk, tetapi tahap hidrogen akan mengimbangi ini dan muatan keluaran akan berada pada level 26 ton. Karena blok yang dikembalikan, biaya roket akan turun. Ini akan menjadi lebih murah daripada Angara-A5 tetapi sedikit lebih mahal daripada Proton. Dan seperti biasa, maju dengan bendera di tangan untuk menaklukkan pasar dunia. Mereka tidak berpikir berbeda.
    Sekarang tentang Topeng. Kami memiliki kehancuran, seperti biasa, dimulai di kepala kami. Jika, untuk bobot yang sama, optimalkan pembawa untuk daya dorong mesin maksimum. maka Anda perlu mengambil RD-191M. Jika Anda mengoptimalkan biaya minimum operator, maka Anda perlu mengambil Merlin. Ini bekerja pada tekanan yang jauh lebih rendah di ruang kerja, karena ini, keandalan meningkat secara dramatis, berat dan biaya berkurang, karena bahan yang kurang stres digunakan, produksi yang kurang bersih (mereka mengatakan bahwa bahkan tangki tidak dicuci untuk Merlin, ia akan melahap up semuanya pula). Alhasil, tidak ada rekor performa mesin. tapi ada operator yang sangat murah. Dan semuanya menggunakan minyak tanah. Ketika Musk beralih ke metana, dia akan menyusul kita dua generasi.
    1. +1
      13 июля 2020

      Diusulkan untuk menghidupkan kembali desain Angara-A5V, dan membuat empat blok tahap pertama dapat dikembalikan oleh pesawat (proyek Baikal). Ini akan secara dramatis meningkatkan berat peluncuran kapal induk, tetapi tahap hidrogen akan mengimbangi ini dan muatan keluaran akan berada pada level 26 ton. Karena blok yang dikembalikan, biaya roket akan turun.

      Bisakah saya, saya bisa? Alih-alih blok tahap pertama, buat booster berbahan bakar padat yang dapat digunakan kembali dengan pendaratan parasut (seperti yang terjadi di Shuttle). Skema telah berhasil, teknologi tahun 80-an cukup mudah diakses, komponen ekonominya jelas.
      1. +2
        13 июля 2020
        Roket padat itu mahal.
      2. 0
        14 июля 2020
        Penguat propelan padat telah ditawarkan dan telah ditolak. Mengapa tidak diketahui.
      3. 0
        18 июля 2020
        Anda bisa dan telah melakukan banyak hal. Parasut dan booster bahan bakar padat tidak terbatas pada opsi desain. Dinding tangki bahan bakar itu sendiri, dalam versi yang dapat ditarik, dapat berfungsi sebagai parasut dan sayap (elemen manuver dan kontrol kecepatan). Mendarat pada penyangga yang dapat ditarik (dan tidak hanya secara vertikal), mengerem di dekat permukaan dengan mesin solid-propelan pendaratan lunak. Semua ini telah dan akan terjadi. Intinya kecil - siapa yang membutuhkannya dan siapa yang akan merancang? Roskosmos jelas tidak membutuhkannya di salah satu proyek yang diluncurkan.
      4. 0
        21 июля 2020
        Bisakah saya, saya bisa? Alih-alih blok tahap pertama, buat booster berbahan bakar padat yang dapat digunakan kembali dengan pendaratan parasut (seperti yang terjadi di Shuttle). Skema telah berhasil, teknologi tahun 80-an cukup mudah diakses, komponen ekonominya jelas.

        Mungkin Anda tidak perlu? bahkan di laut dengan kendali penuh atas zona pesisir sejauh ratusan mil, efek ekonominya diragukan - biaya restorasi sekitar setengah dari biaya pembuatan. . Kami harus mendarat melalui hutan dan bukit, dan kemudian belum diketahui bagaimana cara menyeretnya dari sana.
    2. -1
      14 июля 2020
      Kutipan dari Jurkovs
      Kami merindukan pasar luar negeri rupanya selamanya.

      buka wiki dan lihat apa dan siapa yang sedang berjalan. Selama 5 tahun sekarang Anda telah mengulangi mantra ini, tetapi untuk beberapa alasan Rusia terus meluncurkan satelit asing ke luar angkasa dan tidak kurang dari Mask. proporsinya sama dengan 5 tahun yang lalu. permintaan Apakah Anda tidak lelah melemparkan lumpur pada diri Anda sendiri, negara Anda dan sesama warga negara Anda? Atau apakah Anda bukan dari Rusia?
      PS
      Apakah Anda akrab dengan "hukum pertama kimia organik"? bahkan jika pertimbangan Anda lebih lanjut masuk akal, mereka sudah tercampur dengan tesis pertama yang Anda mulai dan selanjutnya sepanjang "hukum pertama kimia organik" permintaan
  16. 0
    13 июля 2020
    Musk tidak setuju dengan penulisnya. Berikut pendapatnya tentang Angara dan Zenith (Soyuz5):
    “Rusia memiliki teknologi roket yang sangat baik dan mesin terbaik yang tersedia. Versi baru dari rudal Angara mereka yang dapat digunakan kembali akan sangat bagus."
    “Selain kami, Zenit mungkin yang terbaik berikutnya,” kata Musk.
  17. +4
    13 июля 2020
    Itu tidak apa-apa. Mereka akan menembak "Waktu pertama, kedua, ketiga ...." berikutnya tentang sesuatu Soviet (dan banyak lagi topik dan prestasi yang belum terbakar) .. dan orang-orang akan menghapus air mata mereka secara massal di bioskop dan bangga! Bangga.... tapi itu apa?
  18. 0
    13 июля 2020
    Hanya ada satu kesempatan untuk mengejar dan menyalip Amerika: jika Rogozin dan manajer efektifnya ditempatkan di gubuk dengan fasilitas di halaman di tengah kosmodrom dan diberi perintah sampai kita mendahului Amerika, Anda akan berada di sini di penggembalaan. Yah, mungkin, tidak ada salahnya untuk menanam selusin orang lain, untuk menembak tumit mereka yang terutama mencuri untuk merangsang gyrus otak dan pemandu, sehingga untuk berbicara.
    1. -7
      13 июля 2020
      Tidak akan ada efek. Kegagalan Angara bukan untuk disalahkan pada bos, tetapi pada pelakunya.
    2. +2
      14 июля 2020
      Hanya ada satu kesempatan untuk mengejar dan menyalip Amerika: jika Rogozin dan manajer efektifnya ditempatkan di gubuk dengan fasilitas di halaman di tengah kosmodrom dan diberi perintah sampai kita mendahului Amerika, Anda akan berada di sini di penggembalaan. Yah, mungkin, tidak ada salahnya untuk menanam selusin orang lain, untuk menembak tumit mereka yang terutama mencuri untuk merangsang gyrus otak dan pemandu, sehingga untuk berbicara.
      Apakah kamu serius? Mengejar? Apakah kita terbang dengan kapal kita ke ISS? Apakah kita meluncurkan satelit? Atau orang Amerika?
      1. +2
        14 июля 2020
        Kutipan dari usher
        Apakah kamu serius? Mengejar? Apakah kita terbang dengan kapal kita ke ISS? Apakah kita meluncurkan satelit? Atau orang Amerika?

        Anda bertanya dengan sia-sia mengedipkan maskophiles adalah sekte. iya nih mereka bahkan tidak melihat yang jelas. siapa yang paling banyak melakukan peluncuran? Musk? tentu saja tidak. dapatkah AS menjadi upaya bersama semua perusahaan? lagi tidak. tempat pertama di Cina. jadi mengapa mereka semua dibandingkan dengan Musk? ada iklan bagus iya nih Namun pada kenyataannya, China menempati urutan pertama. apakah mereka tahu sesuatu tentang astronotika China? tidak. ini adalah "generasi-P", korban propaganda yang biasa permintaan
  19. -3
    13 июля 2020
    Saya merekomendasikan membaca cerita yang sangat luas tentang GKNPT.
    Saya dapat mengatakan bahwa sama sekali tidak ada yang berubah.
    http://zhurnal.lib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml
  20. +2
    13 июля 2020
    Apa yang bisa saya katakan - mungkin kita tidak tertarik dengan potensi eksploitasi komersial ruang angkasa untuk peluncuran di tingkat internasional. Atau mungkin kami bermaksud untuk bekerja di ceruk peluncuran fasilitas militer-penggunaan ganda untuk negara-negara yang tidak memiliki hubungan terbaik dengan Amerika Serikat dan Barat, dan karena itu menerima penolakan epik, sehingga untuk berbicara.
    Layak untuk mengharapkan ini - bagi kami, luar angkasa masih merupakan mainan militer - baik peluncuran turis luar angkasa, maupun kontrak miliaran dolar untuk peluncuran konstelasi satelit, atau fakta bahwa Vostochny harus dilunasi oleh perusahaan semacam itu, setidaknya sebagian.
    Secara umum, kami memiliki gabungan seperti itu - kami membuat semacam kekacauan epik tanpa rencana yang jelas dan sadar tentang bagaimana semuanya akan terbayar ..
  21. -2
    13 июля 2020
    Apakah para desainer benar-benar tidak mengerti kesia-siaan mesin modern. Jika Anda perlu menjelaskan bahwa untuk meningkatkan muatan, jumlah mesin meningkat, dan dengan itu jumlah bahan bakar, maka ini tidak lagi benar. Oleh karena itu, perlu untuk bekerja dengan kepadatan energi di mesin. Oleh karena itu, teknologi baru mesin yang lebih intensif energi sedang diposisikan.
    1. 0
      14 июля 2020
      Apakah para desainer benar-benar tidak mengerti kesia-siaan mesin modern. Jika Anda perlu menjelaskan bahwa untuk meningkatkan muatan, jumlah mesin meningkat, dan dengan itu jumlah bahan bakar, maka ini tidak lagi benar. Oleh karena itu, perlu untuk bekerja dengan kepadatan energi di mesin. Oleh karena itu, teknologi baru mesin yang lebih intensif energi sedang diposisikan.

      Apakah Anda dicuci otak?
  22. 0
    13 июля 2020
    Untuk waktu yang lama perlu untuk mulai membuat tangga bersayap dan kapal bersayap (dapat digunakan kembali)! Dan peluncuran pesawat tidak ada salahnya. Ada juga proyek. Dengan mereka, adalah mungkin untuk meluncurkan dan mendaratkan semua ekonomi ini dari tempat yang jauh lebih beragam - itu tidak akan jatuh di kepala Anda. Tidak ada omong kosong dengan pelabuhan antariksa. Dan ini akan menjadi dorongan untuk sains dan teknologi, dan anak-anak akan memiliki sesuatu untuk diimpikan. Dan jika terjadi kecelakaan di luar angkasa atau deteksi asteroid, roket akan selalu siap diluncurkan, apalagi, berkali-kali. Mengapa mereka tidak menyelesaikan apa pun?.. Dan sekarang tidak jelas apa yang mereka lakukan... Lompatan proyek usang terus berlanjut...
  23. -2
    13 июля 2020
    Kutipan dari military_cat
    Dan uang diperoleh dengan memerasnya dari anggaran, dan bukan dengan menarik pelanggan.

    Bukankah lucu untuk menyuarakan omong kosong seperti itu?
  24. Komentar telah dihapus.
  25. +1
    13 июля 2020
    Roskosmos, yang menyebutkan rencana untuk memodifikasi Angara menjadi versi yang dapat digunakan kembali, dengan tepat menendang editor Ars Technica Eric Berger - Anda pertama-tama akan meluncurkan roket Anda lebih dari 2 kali dalam 10 tahun, dan kemudian Anda akan dibingungkan oleh kegunaannya kembali. Memang, mengapa roket harus dapat digunakan kembali jika tidak ada aliran peluncuran? Biaya pengembangan dan produksi potongan akan benar-benar kosmik (permainan kata-kata), dan membuat 1 atau 5 buah sudah "menyemprot" dengan latar belakang mereka.

    Adapun yang luar biasa, menurut pendapat kepala desainer, karakteristik Angara, dia hanya sebagian benar. Jika kita membandingkan roket yang dapat digunakan kembali yang dioptimalkan untuk biaya peluncuran dengan roket sekali pakai yang dioptimalkan untuk memberikan berat muatan maksimum relatif terhadap beratnya sendiri sesuai dengan kriteria ini, maka itu jelas akan menang. Seperti sepeda motor dengan traktor. Sepeda motor pasti lebih cepat dan lebih murah, ya.

    Tetapi untuk dapat digunakan kembali, Anda membutuhkan pasar, jumlah pelanggan. Musk memilikinya. Tapi Roscosmos tidak. Kami kehilangan pasar untuk satelit geostasioner (Musk merebutnya kembali dengan menurunkan harga dengan statistik kecelakaan yang baik), kami akan segera kehilangan pasar untuk peluncuran berawak. A dan B duduk di pipa, A jatuh, B menghilang, apa yang tersisa di pipa? Federasi Rusia tetap di pipa (sekali lagi, permainan kata-kata).
    1. 0
      14 июля 2020
      Quote: Proktologis
      Tetapi untuk dapat digunakan kembali, Anda membutuhkan pasar, jumlah pelanggan. Musk memilikinya. Tapi Roscosmos tidak.

      ya, kan? apakah itu benar? dan jika Anda melihat peluncuran 2019? Berapa banyak satelit asing yang diluncurkan Musk? Berapa banyak satelit asing yang diluncurkan Roscosmos? sepertinya kamu berbohong negatif
  26. -1
    13 июля 2020
    Sungguh aneh bahwa penulis menyebut penggunaan kembali hanya bagian dari kesuksesan. Bagaimanapun, ini mengurangi biaya peluncuran. Oleh karena itu, ini adalah landasan kesuksesan di pasar peluncuran komersial.
    1. 0
      14 июля 2020
      Bagaimana dia mengurangi? Bagaimana dengan keandalan? Jika saya seorang astronot, saya tidak akan terbang dengan roket bekas dengan harga berapa pun. Biarkan satelit terbang, tidak ada salahnya untuk meledak.
      1. -2
        14 июля 2020
        Apakah Anda takut terbang dengan pesawat bekas? Apakah Anda tahu berapa banyak dia telah diangkut?
        Misalnya, di mobil Formula 1, mesinnya sekali pakai. Sangat ringan dan kuat, sangat mahal. Tapi Ferrari (dengan kekuatan yang sama) tidak, lebih berat dan dengan sumber daya yang lebih besar.
        Juga dengan langkah-langkah yang dapat digunakan kembali. Mereka hanya dirancang untuk itu.
        Tanyakan: SpaceX memiliki tingkat kecelakaan terendah. Inilah keandalan Anda.
        Dan bayangkan berapa banyak yang akan Anda berikan untuk tiket dalam satu kali (setiap kali baru, tetapi semurah mungkin). - Selalu berkali-kali lebih banyak.
        1. 0
          14 июля 2020
          Kutipan dari 3danimal
          Juga dengan langkah-langkah yang dapat digunakan kembali. Mereka hanya dirancang untuk itu.
          Tanyakan: SpaceX memiliki tingkat kecelakaan terendah.

          tempat pertama dalam peluncuran bukan dengan SpaceX. tempat pertama milik orang Cina dengan roket sekali pakai. China baru saja mulai memikirkan operator yang dapat digunakan kembali dan hanya menilai prospeknya. tidak berlari untuk mengulang setelah Musk, tetapi mengevaluasi prospek.
          Mungkin sudah waktunya untuk mengevaluasi pengalaman para pemimpin, dan bukan melambaikan buklet iklan? permintaan
        2. 0
          14 июля 2020
          Anda tidak membingungkan satu dengan yang lain. Beban pada roket jauh lebih tinggi, dan jauh lebih sulit.
          1. -1
            14 июля 2020
            Ada lebih banyak beban, tetapi mereka dapat direncanakan selama proyek. Hanya saja belum ada yang mencoba menerapkan reusability sebelumnya. Pengecualian adalah Shuttles, di mana hanya booster dan tangki bahan bakar yang dikonsumsi.
            1. 0
              18 июля 2020
              Dengan berat dan dimensi satelit yang sebanding dengan Proton, biaya peluncuran Shuttle adalah $ 450 juta. Operator semacam itu membenarkan diri mereka sendiri dalam program seperti SDI, dan di negara kita tidak ada yang membuat bahkan satelit dan tidak ada apa-apa untuk itu.
  27. +1
    13 июля 2020
    Saya membaca komentar dan mengerti Rubah utara yang lengkap di negara kita.
    PS: Angara tidak terbang karena satu alasan, tidak menyerah pada siapa pun kecuali militer. Anda mengatakan perdagangan? Tidak ada ruang komersial di Rusia, dan tidak pernah ada. Semua orang lupa apa itu Union dan Proton awalnya dibuat untuk? berdasarkan ide teknis Koralev dan Vonbraun. Ide yang menjadi usang di tahun 90-an. Dan ya, pada prinsipnya tidak benar membandingkan Angara dengan roket Musk. jenis pesawat, seperti Myasishevsky.
    1. -1
      14 июля 2020
      Oke, tetapi roket kedirgantaraan dapat digunakan kembali (dan pelanggan perlu menurunkan harga peluncuran).
      Dan roket seperti itu tidak bisa berat, hanya untuk meluncurkan satelit kecil.
    2. 0
      14 июля 2020
      kutipan: shinobi
      Tidak ada ruang komersial di Rusia, dan tidak pernah ada.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_2019_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
      penemuan luar biasa menanti Anda! ternyata lebih dari 90% peluncuran "komersial" Topeng paling efektif adalah satelit Amerika iya nih pada saat yang sama, lebih dari setengah peluncuran Roskosmos adalah satelit asing, termasuk satelit Amerika. Berapa banyak satelit Rusia yang diluncurkan Musk? nol sepertinya? Berapa banyak satelit Amerika yang telah diluncurkan Roskosmos, dan, omong-omong, apakah masih diluncurkan?
      pada kenyataannya, situasinya benar-benar berlawanan dengan dunia fiksi tempat Anda tinggal permintaan
      masalahnya bukan hilangnya pangsa pasar dengan peluncuran. itu bahkan tidak dekat! masalahnya adalah jumlah satelit sendiri yang dapat diabaikan! prajurit
      1. 0
        16 июля 2020
        Jangan bingung bulat dengan persegi. Perusahaan komersial adalah komersial karena tidak bergantung pada negara dengan cara apa pun dan ada pada modal swasta. Rosskosmos bukan lembaga pemerintah? Siapa yang hidup dalam realitas yang berbeda?
        1. 0
          16 июля 2020
          kutipan: shinobi
          Sebuah perusahaan komersial adalah komersial karena tidak bergantung pada negara dengan cara apapun dan ada pada modal swasta.

          kamu mengigau. lihat hibah apa yang diterima SpaceX setiap tahun dari negara bagian mengedipkan dan apa yang mereka luncurkan? termasuk satelit pemerintah.
          Menurut Anda apa yang mengubah bentuk kepemilikan? SpaceX pribadi tidak pernah bisa memasuki pasar internasional. itu adalah fakta permintaan Roscosmos milik negara telah dan tetap menjadi pemimpin dunia dalam meluncurkan satelit.
          Saya tidak mengerti mengapa sekte maskophiles bersukacita? SpaceX meluncurkan satelit untuk uang dan Roskosmos untuk uang, hanya Roskosmos dalam skala internasional, dan SpaceX tidak dapat memasuki pasar internasional dan meluncurkan satelit Amerika permintaan
          1. 0
            17 июля 2020
            Bentuk kepemilikan pribadi mengubah dan menyederhanakan bentuk pemerintahan. Masalah utama dari setiap kekuatan negara saat ini adalah kelambatan aparat administrasinya. Halo kediktatoran dan otokrasi! Kamrad! Saya bahkan tidak berdebat dengan Anda. Saya mendapat kesan bahwa kita mengatakan hal yang sama, hanya sudut pandang yang sedikit berbeda. hi
  28. 0
    13 июля 2020
    Sayangnya, untuk penyesalan terbesar, Roskosmos tidak mengejutkan dunia dengan lebih dari satu pencapaian terobosan !!!! Saya ingat betul apa kegembiraan atas pencapaian Ratu, betapa kami merindukannya sekarang !!! Pada saat itu, sepertinya kita bisa melakukan segalanya !!!!, tetapi waktunya telah tiba bagi masyarakat konsumen dan pemakan yang moralitasnya mungkin memungkinkan mereka untuk mengembangkan tenggorokan yang sangat hipertrofi dan memakan segalanya, termasuk orang dan sumber daya, dan mungkin negara akan melakukannya segera ditelan.
    1. 0
      14 июля 2020
      Apa yang kamu bawa? Apakah Anda mengerti apa yang Anda katakan? Dan siapa yang terguncang setelah peluncuran PERTAMA? Hanya di tahun 70-an Luna. Apakah kita punya uang dan kekuatan untuk terbang ke bulan? Anda akan menjadi orang pertama yang berteriak tentang sekolah dan pensiunan. Jadi bersukacitalah bahwa terbang ke luar angkasa adalah hal biasa, bukan hari libur. Itu bagus sebaliknya.
      1. 0
        14 июля 2020
        Anda berkenan untuk mendistorsi, tidak ada yang berbicara tentang megaproyek, pertanyaannya adalah bagaimana membuat pesawat ulang-alik dan pekerja keras untuk peluncuran, dan setiap proyek terobosan berarti teknologi dan tidak harus mahal, seperti dalam hal keuangan dan material. Insinyur dan desainer kami terkenal karena menemukan solusi seperti itu!!
        1. 0
          14 июля 2020
          Mengapa Anda membutuhkan antar-jemput? Biaya peluncuran Shuttle lebih tinggi. Ada contoh. Pesawat ulang-alik. Pekerja keras adalah Union. Sekarang mereka membuat satu lagi.
          1. 0
            14 июля 2020
            Pesawat ulang-alik, kebenaran umum, adalah pesawat ruang angkasa, dalam kasus kami itu harus menjadi pesawat kecil yang dapat bermanuver, tentu saja untuk tujuan militer. Pesawat ulang-alik pertama selama era Brezhnev melakukan "penyelaman" di atas Moskow untuk menunjukkan bahwa itu dapat mencakup wilayah mana pun di Uni Soviet. Plus, itu akan mendinginkan Trump dengan agenda perang luar angkasa barunya.
        2. 0
          14 июля 2020
          Dan SpaceX tidak merilis laporan keuangannya. Hanya omong kosong mereka.
      2. 0
        14 июля 2020
        Dan omong-omong, tentang "membawa" dan "Anda", saya tidak minum persaudaraan dengan Anda, tetapi apa yang Anda "bawa", yah, mungkin telur busuk.
        1. 0
          14 июля 2020
          Apa yang kamu katakan? Maka tidak ada yang perlu ditulis omong kosong. Saya akan menulis bagaimana saya menjawab, itu akan menjadi jelas, jika tidak ada terobosan dan semua itu, mengapa kesedihan?
          1. 0
            14 июля 2020
            Saya bosan dengan manajer yang efektif, tuan-tuan taburetkins di kepala mo, taktik berambut merah di ananotechnologies di cluster dan TD. Saya khawatir Federasi Rusia tidak akan menanggung semuanya.
  29. 0
    14 июля 2020
    Kutipan dari BlackMokona
    Mobil mana yang lebih andal, yang baru saja meninggalkan jalur perakitan, atau yang melaju 10 kilometer pertama? tertawa

    Segar dari jalur perakitan lebih dapat diandalkan. Karena seseorang yang telah menempuh jarak 10 km memiliki suku cadang aus dalam 10 km.
    Dan kurva kegagalan Anda di bagian awal diragukan. Di akhir tahun 80-an, saya harus menghadapi dan mempelajari masalah ... jadwal kegagalan dalam tahap running-in failures dimulai dari 0, lalu ada puncaknya, lalu terjadi penurunan dan transisi ke operasi normal.. Dan ini logis: dengan dimulainya operasi, yang lemah mulai membuat diri mereka merasakan elemen, sesuatu akan segera terbang, sesuatu akan bertahan lebih lama, dll. Dan pada grafik Anda, kegagalan running-in memiliki maksimum segera setelah dimulainya operasi. Pada prinsipnya, adalah mungkin jika pabrik menjalankan perkawinan yang jujur ​​tanpa kontrol output. Tapi saya pikir ini adalah kasus ekstrim ...
  30. +1
    14 июля 2020
    Insinyur SpaceX tidak menciptakan mesin Merlin 1D yang paling menonjol (terus terang biasa dalam hal impuls spesifik 282 detik di permukaan laut) karena tekanan yang relatif rendah dalam COP 98,9 kgf / cm2 (untuk RD-191 263,4 kgf / cm2).
    Mesin Merlin 1D memiliki rasio massa-ke-dorong yang sangat baik yaitu 150 (sebagai perbandingan, RD-191 memiliki 89).
    Ini membuat Merlin 1D relatif murah dan relatif dapat digunakan kembali.
    RD-191 memberikan lebih banyak propulsi dari volume bahan bakar yang sama, tiga kali lebih banyak daya dorong daripada Merlin 1D, tetapi pada saat yang sama 4,5 kali lebih berat (tekanan tinggi di ruang bakar, memaksa untuk meningkatkan tekanan di saluran bahan bakar dan oksidator, membuat jaket pendinginan yang lebih berat, sebagai hasilnya - massa besar unit turbopump.
    Keuntungan impuls spesifik RD-191 atas Merlin 1D adalah sekitar 10% di permukaan laut, hingga 8,48% dalam ruang hampa - hasil yang cukup bagus.
    Tetapi menjadi sangat tidak signifikan ketika RD-191 jatuh ketika tahap pertama jatuh, dan mesin SpaseX kembali dan, setelah sekat pendek, kembali melakukan pemindahan beban.
    Kesimpulannya jelas: kembangkan tahap pertama yang dapat dikembalikan dan upayakan agar mesin RD-191 dapat digunakan kembali secara relatif, dan jika ini tidak memungkinkan, kembangkan mesin yang dapat digunakan kembali dengan harga murah.
    Tidak ada jalan lain.
    1. 0
      14 июля 2020
      Kesimpulannya salah. Berapa biaya CG di SpaceX? 60 juta? 140 juta (Orde Angkatan Bersenjata AS)?
    2. 0
      23 сентября 2020
      Kutipan: Dmitry Vladimirovich
      Kesimpulannya jelas: kembangkan tahap pertama yang dapat dikembalikan dan upayakan agar mesin RD-191 dapat digunakan kembali secara relatif, dan jika ini tidak memungkinkan, kembangkan mesin yang dapat digunakan kembali dengan harga murah.
      Tidak ada jalan lain.

      Ya - baru-baru ini (secara harfiah kemarin menurut standar sejarah) - semua orang di sekitar bertepuk tangan dan menyanyikan ode untuk American Shuttle ... Dan betapa progresifnya mereka dan betapa sempurna desain ubin penyerap panas yang digunakan untuk melapisi badan pesawat ulang-alik !!! Dan rudal Soyuz mana yang kuno dan primitif dengan latar belakang Kolombia yang sama dan keajaiban Amerika lainnya ??? !!!

      Waktu berlalu - di mana pesawat ulang-alik??? DI MUSEUM!!! Di museum - proyek luar angkasa yang gagal !!! Dan proyek Pesawat Ulang-alik justru tidak berhasil berdasarkan analisis pengembalian proyek dan awan adonan yang diinvestasikan di dalamnya !!! Dan Soyuz dan Proton tua perlahan-lahan membawa kargo dan manusia ke orbit, seperti yang mereka lakukan 50 tahun yang lalu !!!
      Jadi siapa yang benar-benar progresif dan siapa yang hanya boros dengan sensasi ruang berkala - pada kenyataannya, mereka ternyata palsu biasa, sensasi tabloid, dan gelembung sabun ???!!!
      1. 0
        23 сентября 2020
        Kutipan dari Selevc
        Ya - baru-baru ini (secara harfiah kemarin menurut standar sejarah) - semua orang di sekitar bertepuk tangan dan menyanyikan ode untuk American Shuttle...


        Kami - insinyur Soviet dari RKT - tidak bernyanyi. Mereka tahu kegagalan dalam ekonomi sistem Pesawat Ulang-alik dan masalah dengan ketidakmungkinan menyelamatkan awak dalam keadaan darurat (yang "terbang" segera dengan Challenger), dan otonomi terbatas, dan orbit rendah, layanan pasca-penerbangan yang panjang. , dll.
        Tetapi sistem Buran-Energy ternyata bahkan lebih tidak ekonomis, karena SSH naik pada mesinnya dan hanya kehilangan tangki (walaupun tidak murah), dan Buran dihapus oleh RN Energy, yang sangat mahal dan kehilangan remote control dan tank - tidak ada yang kembali, ekonomi proyek tidak ada.
        Sejak tahun 90-an, astronotika kita telah menandai waktu tanpa pandang bulu.
        Diperoleh di pasar layanan peluncuran - benar-benar dimakan oleh Roskosmos yang tidak efisien
  31. 0
    14 июля 2020
    bahkan Elon Musk
    maksudmu genap? Apakah dia menjadi standar sekarang? Apa kesenjangan dengan SpaceX? Dengan jumlah kecelakaan? Atau pada kerugian?
  32. 0
    14 июля 2020
    Hanya karena tahap pertama Falcon 9 dapat digunakan kembali bukan berarti dapat digunakan kembali. Dan ini tidak memperhitungkan fakta bahwa tidak semua orang kembali, dan muatan yang dihasilkan juga lebih sedikit, karena bahan bakar diperlukan untuk kembali. Tapi tidak apa-apa, yang utama adalah tidak ada seorang pun kecuali Musk dan perusahaannya yang tahu apakah tahap pertama dapat digunakan kembali atau tidak, tidak ada satu pun pemeriksaan independen, tidak ada satu pun spesialis pihak ketiga yang diizinkan untuk mengkonfirmasi tesis ini. Tetap percaya pada kata itu. Banyak teknisi terkenal di seluruh dunia tidak percaya. Dan jika Anda melihat bahwa Musk membuang sektor swasta, dan menjual peluncuran ke Pentagon dengan harga dua kali lipat dari harga pasar, keraguan semacam itu cukup beralasan. Dan kesimpulannya, tidak ada ruang pribadi, ini adalah mitos, Ruang X yang sama ada pada uang publik. Halo semua.
    1. +1
      14 июля 2020
      Lima penerbangan dan pendaratan dari dua langkah yang sama, tentu saja, tidak dapat digunakan kembali, hentikan badut Anda.
      1. 0
        23 сентября 2020
        Kutipan: Vadim237
        Lima penerbangan dan pendaratan dari dua langkah yang sama, tentu saja, tidak dapat digunakan kembali, hentikan badut Anda.
        Ya, lanjutkan dengan semangat yang sama ... Baik Challenger dan Columbia juga tampaknya dapat digunakan kembali ... Tapi tidak ada yang bisa mengatakan penerbangan mana yang akan menjadi yang terakhir berhasil dan mana yang akan berubah menjadi bencana !!!
    2. 0
      19 июля 2020
      ya. tahap 1: penolakan.
    3. 0
      23 сентября 2020
      Quote: Wasisdas
      Hanya karena tahap pertama Falcon 9 dapat digunakan kembali bukan berarti dapat digunakan kembali. Dan ini tidak memperhitungkan fakta bahwa tidak semua orang kembali, dan muatan yang dihasilkan lebih sedikit, karena bahan bakar diperlukan untuk kembali

      Faktanya adalah bahwa gagasan untuk mengembalikan tahap setua kosmonotika itu sendiri .... Banyak negara dan Uni Soviet, pertama-tama, tidak mengikuti jalan itu karena satu alasan utama - tidak ada kriteria yang dapat diandalkan 100% untuk mengevaluasi kesesuaian tahap kembali. Terbang ke luar angkasa bukanlah permainan roulette Rusia - saya tidak akan lepas landas .... Dan tampaknya lebih mudah untuk mengontrol perakitan panggung baru daripada memilah panggung yang dikembalikan dengan sekrup !!!
  33. 0
    14 июля 2020
    Menurut saya, bidang ini harus dipimpin oleh ahli roket dan bukan filsuf dan politisi. Dari sini kami memiliki "kekacauan" di negara ini, di mana Anda tidak melihat, bahwa itu bukan pemimpin, itu dari bisnis atau ayah baptis seseorang atau mak comblang, seringkali dari struktur kriminal. Sampai spesialis mengambil posisi kepemimpinan, tidak akan ada ketertiban dan terobosan di negara ini.
  34. 0
    15 июля 2020
    Menurut saya, start vertikal adalah jalan buntu, meskipun dapat digunakan kembali, meskipun sekali pakai, ini pada dasarnya adalah hal yang sama.
    1. 0
      22 сентября 2020
      Balon udara panas adalah jalan buntu selama 200 tahun, sampai azhroplanes belajar cara membuatnya. Peluncuran non-vertikal untuk teknologi luar angkasa berawak belum terlihat bahkan di masa depan.
      1. 0
        22 сентября 2020
        Pandangan Anda sangat buruk Penting untuk membawa produsen pesawat ke dalam astronotika, dengan mempertimbangkan perkembangan di avant-garde, dalam hal ketahanan panas kulit, ada prospek bagus untuk membuat pesawat orbital peluncuran horizontal.
        1. 0
          22 сентября 2020
          Di masa depan, itu berarti bahwa saat ini bahkan R&D tentang topik ini tidak dilakukan di dunia. Belum dengar sih. Jadi dalam 20-30 tahun ke depan tidak akan ada yang seperti ini, kecuali kemungkinan pesawat ruang angkasa kecil tak berawak. Dan tidak ada yang akan berubah dari mantra
  35. +12
    18 июля 2020
    Dan orang Cina tidak peduli sama sekali tentang heptil.
  36. 0
    22 сентября 2020
    Untuk membuat roket yang dapat digunakan kembali, Anda harus memutar kembali dan membuat mesin 4-5 kali lebih lemah dari RD-191.
    Musk berhasil hanya karena dia tidak memiliki mesin yang kuat di tangan dan dia menggunakan kesempatan ini secara maksimal Faktanya, RD-100 pada prinsipnya tidak cocok untuk multi-carry, Anda perlu menempatkan 171-4 RD-5 dan satu untuk mengembalikan panggung di antara mereka. Atau mesin baru dari awal.
    Berkenaan dengan Angara, konversi ke RD-180 dengan penyesuaian dimensi dapat mengatasi masalah profitabilitas.
    Soyuz-5, seperti yang saya lihat, hanyalah upaya untuk mengembalikan roket Zenith yang sangat bagus dan menemukan ceruk untuk RD-171.
    Semua orang pintar di sini, saya berjanji untuk melakukan segalanya dari awal, termasuk dari mesin. Ini persis pemborosan, Anda harus selalu menggunakan apa yang sudah Anda miliki sebanyak mungkin.
  37. -1
    23 сентября 2020
    Roskosmos, menurut saya, hanya memiliki satu masalah mendasar - ini adalah masalah perubahan generasi dalam astronotika !!! Dan dari sini tumbuh semua masalah Roskosmos lainnya. Omong-omong, masalah ini juga melekat di sektor lain ekonomi Rusia, tetapi dalam kosmonotika dan penerbangan, proses ini paling jelas !!!

    Di eselon atas duduk dinosaurus tua dari era kosmonotika Soviet - orang-orang yang seharusnya sudah pensiun sehari sebelum kemarin. Mereka berpikir dalam kerangka pola masa lalu dan kurang fleksibel seperti anak muda. Di eselon menengah, ada kekurangan tajam personel yang menjanjikan yang telah lama menyerah dalam segala hal dan pergi ke luar negeri atau pindah ke sektor ekonomi lainnya. Eselon bawah penuh dengan personel muda yang menarik yang, bagaimanapun, sama sekali tidak yakin "akankah bakat mereka membantu mereka bangkit? Atau pada dasarnya tidak mungkin menjadi bos - karena bos juga memiliki seorang putra yang akan menggantikan posisi bos. Paus juga!!!"
  38. 0
    24 сентября 2020
    Luar angkasa dan sebagai bagian darinya, produksi dan pengembangan roket bukanlah arah komersial, tetapi arah politik. Keberhasilan Musk dipastikan oleh faktor politik dan militer dan PR. Bagaimana rudal dapat dikembangkan untuk tujuan komersial dan diharapkan dapat digunakan oleh musuh potensial atau perusahaannya
  39. IC
    0
    27 сентября 2020
    Teknologi ruang angkasa modern sekarang menjadi subjek ekonomi pasar, seperti pesawat penumpang. Di Rusia, banyak orang tidak dapat memahami hal ini. Dan kriteria utama adalah biaya peluncuran objek komersial ke orbit. Segala sesuatu yang lain adalah sekunder.

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"