Ulasan Militer

Rusia sedang mengembangkan mesin tunggal untuk jet tempur Sukhoi

111

Spesialis Biro Desain dinamai A. Lyulka dari Asosiasi Produksi Bangunan Mesin Ufa (UEC-UMPO) sedang mengembangkan mesin universal untuk beberapa jenis pesawat tempur. Ini diumumkan oleh direktur pelaksana perusahaan Yevgeny Semivelichenko.


Menurutnya, Biro Desain sedang mengembangkan mesin tunggal yang bisa dipasang pada pesawat tempur tanpa memodifikasi badan pesawat. Kita berbicara tentang pesawat tempur Su-27, Su-30 dan Su-35. Pesanan pengembangan mesin terpadu diterima dari Kementerian Pertahanan, direncanakan pengenalan sistem propulsi tunggal akan mengurangi biaya departemen militer. Pada saat yang sama, Semivelichenko tidak memberikan perincian tentang pekerjaan yang dilakukan dan perkiraan karakteristik mesin baru tersebut.

Hari ini kami sedang mempertimbangkan kemungkinan untuk membuat beberapa jenis mesin universal menggunakan unit AL-41F-1S, serta unit mesin sebelumnya lainnya. Ini adalah jenis mesin universal yang dapat dipasang pada Su-27, Su-30 dan Su-35. Ada perintah seperti itu dari Kementerian Pertahanan, kami melakukan pekerjaan ini

dia berkata.

Mesin pesawat AL-41F-1S (produk 117C) adalah mesin turbojet bypass poros ganda dengan desain modular dengan vektor dorong terkontrol. Engine menggunakan kompresor tekanan rendah baru dengan peningkatan konsumsi dan efisiensi udara, serta turbin baru dengan sistem pendinginan blade yang lebih efisien. Dipasang pada pesawat tempur Su-35S. Saat ini, Biro Desain Sukhoi sedang melakukan penelitian dan pengembangan untuk pembuatan versi upgrade dari Su-30 - Su-30SMD, yang juga akan menerima mesin AL-41F-1S.
111 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Mauritius
    Mauritius 21 Juli 2020 08:49
    -31
    direncanakan pengenalan sistem propulsi tunggal akan mengurangi biaya departemen militer.
    menipu menipu Universalisme, musuh kualitas. Adonan bisa dihemat sedikit saat produksi, tapi kemampuan pesawat pasti akan berkurang.Adonan bisa dinaikkan sedikit saat mendesain mesin. marah
    1. Pemberontak
      Pemberontak 21 Juli 2020 08:51
      +27
      Rusia sedang mengembangkan mesin tunggal untuk jet tempur Sukhoi
      Penyatuan, sebagai sebuah fenomena, bukan hanya pengurangan biaya, tetapi dalam banyak kasus itu sangat penting, terutama selama perang ...
      1. Vladimir16
        Vladimir16 21 Juli 2020 09:27
        +4
        Kutipan dari Mauritius
        Universalisme, musuh kualitas.

        Anda mengatur sendiri emotikon yang tepat. menipu menipu
        tertawa
        1. Mauritius
          Mauritius 21 Juli 2020 17:18
          -1
          Kutipan: Vladimir16
          Anda mengatur sendiri emotikon yang tepat.

          Ya. Dia mendekorasimu dengan baik. penambatan
      2. Mauritius
        Mauritius 21 Juli 2020 17:16
        -1
        Kutipan: Pemberontak
        Penyatuan, sebagai sebuah fenomena, bukan hanya pengurangan biaya, tetapi dalam banyak kasus itu sangat penting, terutama selama perang ...

        hi Saya setuju. Tapi ... Mesin universal untuk 3 model glider jadi? Akan menyenangkan, tapi aku ragu.
        Anda dapat mengembangkan mesin baru untuk pesawat tertentu atau pesawat untuk mesin.
    2. bayar
      bayar 21 Juli 2020 10:31
      +21
      Kutipan dari Mauritius
      Anda dapat menghemat sedikit selama produksi, tetapi kemampuan pesawat pasti akan berkurang.

      Anak muda, apakah kamu sudah gila? Sudahkah Anda membandingkan karakteristik mesin ini?
      Program peningkatan armada Su-30 "ke level Su-35" juga menyiratkan penggantian mesin AL-31F dengan AL-41F-1S yang lebih KUAT dan dengan sumber daya yang jauh lebih lama.
      Jika kombatan Su-27 juga dilengkapi kembali (selama perbaikan terjadwal) dengan AL-41F-1S, itu akan menjadi luar biasa.
      Jika Su-34 yang dimodernisasi (mengerjakannya) juga menerima mesin seperti itu, itu hanya sebuah lagu. Ini tidak hanya kenyamanan dalam perawatan, perbaikan dan pelatihan teknisi pesawat, tetapi juga satu pangkalan mesin cadangan dengan tipe yang sama, dapat dipertukarkan.
      Itu penting .
      Dan sangat nyaman.
      Dalam hal harga mesinnya sendiri, penghematan tidak mungkin terjadi - AL-41F-1S jelas lebih mahal daripada AL-31F. Tetapi penghematan akan ada pada sumber daya (mesin baru memiliki dua kali lipat), penyatuan untuk seluruh armada pesawat tempur berat dari keluarga Su-27 dan penghapusan heterogenitas mesin untuk pesawat dari keluarga yang sama.
      1. Alex777
        Alex777 21 Juli 2020 11:58
        +3
        Sangat setuju dengan Anda. minuman
        Satu hal yang tidak jelas: mengapa Biro Desain Sukhoi baru sekarang memikirkan hal ini ???
        1. bayar
          bayar 21 Juli 2020 13:08
          +5
          Semua pejuang ini dirakit di pabrik yang berbeda berdasarkan sampel ekspor. Untuk Pasukan Dirgantara Rusia, setiap pabrik menawarkan versinya sendiri ... Mereka memesan dari semua orang sekaligus untuk mempersenjatai kembali dengan cepat dan memanfaatkan backlog yang tersedia. Di sinilah diversifikasi terjadi.
          Insya Allah setelah modernisasi yang diharapkan mereka masih akan dibawa ke satu standar.
          minuman
      2. kuno
        kuno 21 Juli 2020 13:14
        +9
        Kutipan dari bayard
        hampir tidak - AL-41F-1S jelas lebih mahal daripada AL-31F.

        Tapi bisakah Anda memberi tahu saya .... berapa mm diameter KND lebih besar untuk 41F daripada 31FP, dan 31FP dari 31F? mengedipkan dan bagaimana Anda akan mencoba tanpa penataan ulang yang konstruktif dari nacelle mesin dan saluran asupan udara .. "tarik landak di .. bola dunia" mengedipkan
        Dalam kehidupan terbang saya hanya ada dua upaya untuk "mendorong" ...... tanpa biaya tambahan:
        1. Pada Tu-22M3, alih-alih NK-25, "dorong" NK-32 ... Anda tahu hasilnya ..... kami menyelesaikan saluran VZ dengan penutup make-up tambahan dan ... itu itu.... mesin tidak muat di nacelle mesin.(alasan tulis diatas).
        2. Pada Su-24M, bukannya AL-21F-3 (3A) (3AT), "mendorong" AL-31F ... hasilnya ... mereka membuat asupan udara ke-3 di atas badan pesawat.. " meniup" ... mereka ngeri dan .... ..tetap begitu ..dalam bentuk "tata letak skala penuh".

        Oleh karena itu, tanpa konfigurasi ulang khusus badan pesawat untuk mesin baru (setelah semua, Anda ingin menjadi lebih kuat), saya ragu itu akan berhasil.
        Nah, berapa lama mereka "bekerja" untuk itu. Anda tahu apa yang harus dimasukkan 41 mesin pada Su-34 dan Su-30SM? menggertak Dan apa "masalah"? wassat
        Jadi idenya pada prinsipnya lumayan .. tapi hanya .. sebagai ide ... dan sebelum perwujudan ide ini di "besi2 ...... waktu akan berlalu ..." mulai dan selesai " mengedipkan
        1. Buruk_gr
          Buruk_gr 21 Juli 2020 14:29
          +1
          kutipan: kuno
          Tapi bisakah Anda memberi tahu saya .... berapa mm diameter KND lebih besar untuk 41F daripada 31FP, dan 31FP dari 31F?

          ".... Dari segi desain, mesin ini merupakan pengembangan mendalam dari seri AL-31F menggunakan teknologi generasi kelima. Mereka menggunakan kipas baru dengan diameter meningkat sebesar 3% (932 mm berbanding 905 mm), tinggi baru dan turbin tekanan rendah, sistem kontrol digital baru.Mesin menyediakan penggunaan nosel dengan vektor dorong terkontrol (seperti pada AL-31FP).Sebagai hasil dari modernisasi, dorong mesin dalam mode khusus telah meningkat sebesar 16% - hingga 14 kgf, dalam mode afterburning maksimum mencapai 500 kgf dengan AL-8800F saat ini, indikator sumber daya akan meningkat secara signifikan - sebanyak 31-2 kali: masa pakai overhaul akan meningkat dari 2,7 menjadi 500 jam (sumber daya sebelum perombakan pertama adalah 1000 jam), dan yang ditunjuk - dari 1500 hingga 1500 jam .... ."
        2. bayar
          bayar 21 Juli 2020 14:33
          +1
          Tentunya mereka akan menyempurnakan glider. Lagi pula, idenya bukan untuk menambah tenaga (AL-31F sudah cukup), tetapi untuk menempatkan mesin yang lebih banyak akal. Namun demikian, AL-41F-1S akan dua kali lebih mengesankan sebagai sumber daya. Mungkin ekonomi dalam beberapa mode akan membaik ...
          Atau mungkin mereka hanya akan mencoba menyesuaikan bilah dari AL-41F-1S ke AL-31F - untuk sumber daya yang lebih baik ... Semua yang ada di artikel ini entah bagaimana sangat dangkal, Anda dapat menebak siapa pun.
          kutipan: kuno
          Nah, berapa lama mereka "bekerja" untuk itu. Anda tahu apa yang harus menempatkan 41 mesin di Su-34 dan Su-30SM? Dan apa "masalah" itu?

          Mereka bekerja - itu sudah bagus, tetapi jika pada pesawat layang yang ada ... itu sulit. Lagi pula, maka dia (mesin) membutuhkan asupan udara dari Su-35 ... Dan secara umum, seluruh badan pesawat, kecuali kokpit.
          Mengukir versi baru Su-30 dan Su-34 berdasarkan badan pesawat Su-35, adalah hal lain untuk mendorong sesuatu yang tidak dapat didorong ke dalam badan pesawat yang sudah jadi.
          Mungkin mereka benar-benar akan membuat versi AL-31F baru yang lebih baik dan lebih banyak akal dengan bilah dari tanggal 41, dan bahkan semacam penyatuan ... Jika tidak, nacelles mesin dengan intake udara harus dilakukan ulang dengan cara apa pun.
          Dan jika mereka juga ingin memasukkan Irbis ke dalam modifikasi baru, maka tenaga onboard perlu diubah total ...
          Tetapi orang India hanya meminta SO.
  2. SETI
    SETI 21 Juli 2020 08:49
    +7
    Penyatuan dalam segala hal tentu penting. Saya berharap desainer kami akan mencapai penyatuan maksimum suku cadang untuk badan pesawat.
  3. Komentar telah dihapus.
  4. Labrador
    Labrador 21 Juli 2020 08:55
    -12
    menciptakan semacam mesin universal

    Menurut pendapat saya, mesin universal tidak bisa sama baiknya untuk mobil yang berbeda, mengungkapkan kemampuan masing-masing dari sisi terbaik.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 21 Juli 2020 09:02
      +12
      Beritahu pengembang F15 dengan F16 tentang hal itu. Mereka akan terkejut.
    2. ZeevZeev
      ZeevZeev 21 Juli 2020 09:07
      +3
      Sebenarnya bisa. Jika mesin dengan desain dan tujuan serupa.
      1. alexmach
        alexmach 21 Juli 2020 09:55
        +3
        Seperti pejuang berat ....
        1. Alex777
          Alex777 21 Juli 2020 12:01
          +3
          Seperti pejuang berat ....

          Ya, dari produsen yang sama.
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 21 Juli 2020 10:36
      +4
      Kutipan dari Labrador

      Menurut pendapat saya, mesin universal tidak bisa sama baiknya untuk mobil yang berbeda, mengungkapkan kemampuan masing-masing dari sisi terbaik.

      Dan apa yang Anda lihat sebagai perbedaan utama antara SU-27, SU-30 dan SU-35?
    4. michael3
      michael3 21 Juli 2020 10:42
      +1
      Kutipan dari Labrador
      menciptakan semacam mesin universal

      Menurut pendapat saya, mesin universal tidak bisa sama baiknya untuk mobil yang berbeda, mengungkapkan kemampuan masing-masing dari sisi terbaik.

      Tugas perancang pesawat adalah membuat pesawat di bawah mesin, dan bukan sebaliknya. Selalu ada lebih sedikit mesin daripada pesawat, lebih nyaman dan lebih murah. Jika pesawat tidak "mengungkapkan kemungkinan", perancang pesawat itu buruk, itu saja.
    5. Piramidon
      Piramidon 21 Juli 2020 10:53
      -2
      Kutipan dari Labrador
      Menurut pendapat saya, mesin universal tidak bisa sama bagusnya untuk mobil yang berbeda.

      Mesin AI-20 telah dan digunakan dengan kesuksesan yang sama di berbagai jenis pesawat angkut dan penumpang. AL-7 juga dipasang pada kendaraan militer dan sipil. Dan di sini, sebenarnya, pesawat yang sama.
  5. Livonetc
    Livonetc 21 Juli 2020 09:01
    +1
    Dan apa perbedaan antara mesin tahap pertama yang dipasang pada SU57 dan mesin yang dipasang pada SU27, 30 dan 35?
    1. bayar
      bayar 21 Juli 2020 10:38
      0
      Kutipan dari Livonetc
      Dan apa perbedaan antara mesin tahap pertama yang dipasang pada SU57 dan mesin yang dipasang pada SU27, 30 dan 35?

      Setelah remotorisasi seluruh armada - TIDAK ADA. Itu mesin yang sama. Mengadaptasi satu mesin untuk seluruh keluarga ini akan sangat memudahkan perawatan, perbaikan, dan pelatihan teknisi pesawat mereka.
    2. Buruk_gr
      Buruk_gr 21 Juli 2020 11:51
      +3
      Kutipan dari Livonetc
      Dan apa perbedaan antara mesin tahap pertama yang dipasang pada SU57 dan mesin yang dipasang pada SU27, 30 dan 35?

      ".... Program pembuatan Su-57 menyiratkan penggunaan mesin AL-41F1, yang juga digunakan pada Su-35, pada tahap pertama pengujian, dan mesin baru pada tahap kedua.
      Perlu dicatat bahwa mesin ini adalah pengembangan yang sama sekali baru dan bukan modifikasi. Ini memiliki lebih banyak traksi, sistem kontrol elektronik dan konsumsi bahan bakar yang lebih rendah. Ini akan meningkatkan kemampuan manuver pesawat, dan di masa depan, jangkauannya.
      ..... mesin tahap kedua "Tipe-30" dibuat dalam dimensi yang sama dengan yang sudah terpasang pada Su-57 AL-41F1. Menurutnya, mesin juga akan diganti pada pesawat yang sudah masuk pasukan ..." https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20194231739-s5UpI.html
  6. Grazdanin
    Grazdanin 21 Juli 2020 09:01
    +10
    Akhirnya! Anda tidak dapat menyimpan kebun binatang mesin seperti itu!
    1. Cyril G...
      Cyril G... 21 Juli 2020 10:35
      +1
      Saya tidak bisa tidak setuju ... Menurut pikiran saya, biarkan mesin Al-31 pada Su-30SM dan Su-34 menerbangkan sumber daya dari 2 hingga 3 ribu jam dan kemudian melengkapinya kembali dengan Al-41.
  7. pembuat kebenaran
    pembuat kebenaran 21 Juli 2020 09:01
    +1
    Jelas, cepat atau lambat mereka akan meluncurkan mesin berkualitas tinggi untuk semua penerbangan militer.
    Ini hanya satu pertanyaan: kapan kita akan belajar cara membuat mesin berkualitas tinggi untuk penerbangan sipil?
    1. Angelo Provolone
      Angelo Provolone 21 Juli 2020 09:07
      -5
      Kapan Brasil akan menjadi kekuatan hoki yang hebat?
    2. michael3
      michael3 21 Juli 2020 10:45
      +3
      Apakah kita memiliki penerbangan sipil kita sendiri? Kami memiliki tempat sampah Boeing, tempat mereka membuang semua jenis sampah bekas, dan sedikit Airbus. Setidaknya beberapa pesawat akan muncul, lalu ...
    3. hwostatij
      hwostatij 21 Juli 2020 10:48
      0
      PD-14M tidak cocok untuk Anda?
  8. apasus
    apasus 21 Juli 2020 09:08
    +10
    Seperti yang saya pahami, mereka hanya menyesuaikan Su-27, Su-30 dengan mesin dari Su-35 AL-41F-1S.
    1. Barin
      Barin 21 Juli 2020 09:22
      +10
      Kecocokan ini sudah lama tertunda.
      1. alexmach
        alexmach 21 Juli 2020 09:58
        +2
        Di tempat yang sama, justru sebaliknya - mereka menyesuaikan mesin sehingga dapat dipasang tanpa mengubah badan pesawat (saya ingin tahu apa yang sebenarnya mereka maksudkan).

        Kecocokan ini sudah lama tertunda.

        Untuk Su-30, yang masih diproduksi - pasti, untuk Su-27 tidak sepenuhnya jelas mengapa. Berapa banyak lagi yang akan mereka gunakan?
        1. Grazdanin
          Grazdanin 21 Juli 2020 10:43
          0
          Kutipan dari alexmach
          Su-27 tidak sepenuhnya jelas mengapa. Berapa banyak lagi yang akan mereka gunakan?

          Pada prinsipnya, kami tidak memiliki cukup pesawat tempur, jika sumber daya badan pesawat memungkinkan, lebih baik dimodernisasi dan disatukan dengan pesawat baru. MiG 29 sudah dihapuskan, perlu diubah. Su-27, Su-30 dan Su-35 sedapat mungkin disatukan satu sama lain adalah solusi yang baik.
          1. alexmach
            alexmach 21 Juli 2020 10:51
            +1
            Baca Wikipedia. Su-27 dan Su-30 menggunakan mesin berdasarkan AL-31F dan umumnya kompatibel dan serupa dalam desain. Semua modifikasi modern dipasang pada Su-30 dan Su-27 tanpa modifikasi. Artinya dalam hal ini Su-27 akan "trailer" ke Su-30. Setelah menyelesaikan pemasangan AL-41F1S pada Su-30 tanpa mengubah badan pesawat, akan memungkinkan untuk memasangnya di Su-27 ... Asalkan, tentu saja, badan pesawat lama dapat menahan beban.
            1. Buruk_gr
              Buruk_gr 21 Juli 2020 11:18
              +2
              Kontrol motor adalah analog atau digital. Oleh karena itu, mesin yang lebih modern harus dipasang di pesawat tua dengan penggantian sistem kontrol untuk mesin ini (transisi dari analog ke digital).
              I. Saya pikir tidak semua pesawat akan dilengkapi dengan vektor dorong yang dikendalikan. Maksud saya, mesinnya sama untuk semua orang, hanya untuk beberapa pesawat akan datang dengan barang tambahan, dan untuk yang lain akan menjadi opsi standar.
        2. bayar
          bayar 21 Juli 2020 10:51
          0
          Kutipan dari alexmach
          Di tempat yang sama, justru sebaliknya - mereka menyesuaikan mesin sehingga dapat dipasang tanpa mengubah badan pesawat (saya ingin tahu apa yang sebenarnya mereka maksudkan).

          Elemen pengikat, koneksi suplai bahan bakar, dll akan disesuaikan.Lebih mudah melakukan perubahan pada elemen mesin yang belum diproduksi ini daripada membuat ulang badan pesawat tempur.
          Kutipan dari alexmach
          untuk Su-27 tidak sepenuhnya jelas mengapa. Berapa banyak lagi yang akan mereka gunakan?

          Su-27 dari backlog untuk China masih cukup muda - tidak lebih tua dari rata-rata Su-30SM. Untuk China, sejumlah besar (sekitar 100 tidak diklaim) kit kendaraan Su-27 diproduksi, tetapi mereka memutuskan kontrak, sehingga mengurangi volume pembelian. Dari simpanan inilah Su-27SM dibangun untuk Angkatan Udara Rusia.
          Jadi walet ini masih terbang dan terbang.
          hi
          1. alexmach
            alexmach 21 Juli 2020 10:59
            0
            Sesuaikan pengencang, saluran bahan bakar, dll.

            Andai saja badan pesawat bisa menahan beban, tapi itu mungkin dibuat dengan margin untuk remotorisasi untuk mesin yang lebih bertenaga.
            Su-27 dari backlog untuk China masih cukup muda - tidak lebih tua dari rata-rata Su-30SM

            Jelas, maka itu benar-benar hal yang benar untuk dilakukan. Dan secara umum, beritanya sangat positif. Tunggu satu lagi tentang modernisasi dan penyatuan avionik
            1. Alex777
              Alex777 21 Juli 2020 12:09
              +2
              Untuk Su-30, yang masih diproduksi - pasti, untuk Su-27 tidak sepenuhnya jelas mengapa. Berapa banyak lagi yang akan mereka gunakan?

              Kolega bayar menjawab dengan baik. Saya hanya akan menambahkan bahwa remotorisasi juga dapat ditawarkan untuk pasar luar negeri. Kemampuan pesawat akan meningkat secara signifikan.
              Andai saja badan pesawat bisa menahan beban, tapi itu mungkin dibuat dengan margin untuk remotorisasi untuk mesin yang lebih bertenaga.

              Yah, tidak akan ada peningkatan kekuatan yang signifikan. Ya, dan ekonomi akan lebih tinggi.
              1. bayar
                bayar 21 Juli 2020 12:56
                +1
                kutipan: Alex777
                Yah, tidak akan ada peningkatan kekuatan yang signifikan. Ya, dan ekonomi akan lebih tinggi.

                Dengan efisiensi, tidak mungkin ada keuntungan yang signifikan, tetapi dalam sumber daya - sekitar 2 kali, dan ini adalah penghematan besar.
                1. Alex777
                  Alex777 21 Juli 2020 13:02
                  +3
                  Peningkatan daya dengan biaya yang sama adalah penghematan.
                  Meningkatkan radius tempur juga sangat berguna.
                  Dan sumber daya mesin adalah salah satu masalah utama Su-30 saat ini.
                  IMHO, tentu saja. hi
            2. bayar
              bayar 21 Juli 2020 13:03
              +1
              Kutipan dari alexmach
              Tunggu satu lagi tentang modernisasi dan penyatuan avionik

              Dan ini juga direncanakan dalam modifikasi baru. Selama beberapa tahun, India telah berusaha membujuk Su-30 untuk ditingkatkan ke level Su-35 (mesin, avionik, energi), sehingga diputuskan untuk menghubungkan program ini (modernisasi) dengan perbaikan terjadwal rata-rata. (remotorisasi terjadwal) dan memodernisasi seluruh armada Su-30 dan Su-27 ke level Su-35. Penyatuan tersebut akan memiliki efek yang sangat menguntungkan pada kenyamanan operasi masa depan.
              Modernisasi Su-34 juga sedang dipersiapkan, tetapi ini adalah cerita terpisah, meskipun mesin, komunikasi, dan peperangan elektronik juga harus disatukan dalam teori.
    2. Rusa yang sopan
      Rusa yang sopan 21 Juli 2020 11:07
      0
      Kutipan dari APAS
      Seperti yang saya pahami, mereka hanya menyesuaikan Su-27, Su-30 dengan mesin dari Su-35 AL-41F-1S.

      Atau satu set adaptor akan disertakan dengan mesin. tertawa
      1. apasus
        apasus 21 Juli 2020 11:50
        +2
        Kutipan: Rusa yang Sopan
        Atau satu set adaptor akan disertakan dengan mesin.

        Set tukang kunci ...................
        1. Rusa yang sopan
          Rusa yang sopan 21 Juli 2020 11:52
          +1
          Kutipan dari APAS
          kit tukang kunci

          Dengan file.
  9. evgenii67
    evgenii67 21 Juli 2020 09:09
    +2
    "Kita berbicara tentang pesawat tempur Su-27, Su-30 dan Su-35." Nah, saatnya menyingkirkan Su-27 secara diam-diam. dan Su-30, sial, ini semua mobil yang mirip. Lagi pula, mereka ingin memasang radar dari 30 pada tanggal 35, apakah benar-benar sulit untuk memasang mesin pada tanggal 30 dari 35, tetapi kemudian muncul pertanyaan, apa sebenarnya, selain jumlah kursi di kokpit, akankah ini pesawat berbeda dari Su-35?
    1. K-612-O
      K-612-O 21 Juli 2020 09:14
      +3
      Di sana, semua sama, glidernya berbeda, dan terasa.
    2. alexmach
      alexmach 21 Juli 2020 10:01
      +1
      dan apa sebenarnya, selain jumlah kursi di kokpit, apakah pesawat ini akan berbeda dari Su-35?

      Dan apakah Anda benar-benar perlu menjadi berbeda?
      Lagi pula, mereka ingin memasang radar pada 30 dari 35

      Idenya bagus, tetapi pertanyaan berikutnya adalah - bukankah sudah waktunya untuk memasang radar baru di 35 itu sendiri?
      1. Cyril G...
        Cyril G... 21 Juli 2020 10:33
        +1
        Kutipan dari alexmach
        Bukankah sudah waktunya untuk menempatkan radar baru di 35 itu sendiri?

        Tidak ada radar itu sendiri. Tetapi itu perlu dilakukan karena tidak dilakukan karena pemahaman ekonomi yang salah 15 tahun yang lalu. Pada awal modernisasi Su-27 menjadi Su-27cm, diusulkan, selain langkah-langkah untuk modernisasi intra-kompleks dari N-001 Mech, untuk mengganti antena Cassegrain dengan FAR Pero, seperti yang saya ingat, yang tidak diragukan lagi akan meningkatkan kemampuan tempur.
        Jadi sehubungan dengan Irbis - menurut pendapat saya, opsi yang jelas untuk modernisasi adalah mengganti antena PFAR dengan AFAR, dengan syarat, tentu saja, permainan itu sepadan dengan lilinnya
        1. alexmach
          alexmach 21 Juli 2020 10:41
          +1
          Jadi sehubungan dengan Irbis - menurut pendapat saya, opsi yang jelas untuk modernisasi adalah mengganti antena PFAR dengan AFAR, dengan syarat, tentu saja, permainan itu sepadan dengan lilinnya

          Dan apakah itu layak sama sekali? Ganti saja antena PAR ke AFAR? Bukankah itu membutuhkan perubahan lain pada radar itu sendiri? Tampaknya bagi saya bahwa dia masih belum cukup menjadi "konstruktor lego" hanya membiarkan satu bagian ditukar dengan yang lain? Bahkan jika ini bisa dilakukan dengan Pedang H-001, tidak pasti ini bisa dilakukan dengan Ibris.

          Namun arah pemikirannya tentu benar, radar pada pesawat modern juga harus disatukan dan dimodernisasi secara maksimal.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 21 Juli 2020 10:45
            0
            Amerika Serikat melakukan hal itu dengan mengubah antena lama, bahkan FAR menjadi AFR pada pesawat tempur mereka ...
            Karenanya proposal saya tentang manfaat masalah ini
          2. Dauria
            Dauria 21 Juli 2020 22:31
            +2
            Dan apakah itu layak sama sekali? Ganti saja antena PAR ke AFAR?


            Sama seperti menukar kompor gas dengan microwave. Buang satu stasiun, taruh yang lain. Pada saat yang sama, memecahkan dinding, memotong pipa dan memperkuat kabel listrik. Jangan dengarkan para penyihir. Di AFAR, ada antena keseluruhan pencari lokasi. Di LAMPU, antena hanyalah sepotong tabung persegi panjang dengan slot dan pemindah fase.
            1. hexenmeister
              hexenmeister 22 Juli 2020 08:55
              +1
              Di AFAR, antena adalah seluruh locator
              Nah, Anda mengacaukannya! Penting juga untuk mengumpulkan sinyal dari semua RPM, memperkuatnya, menyeretnya ke perantara "baik", setidaknya mendigitalkannya, dan kemudian pemrosesan primer, pemrosesan sekunder, penggunaan pertempuran terbang ... Apakah ini semua dilakukan di antena???
              1. Dauria
                Dauria 22 Juli 2020 13:08
                +1
                Penting juga untuk mengumpulkan sinyal dari semua PPM, memperkuatnya, menyeretnya ke perantara "baik",

                Mereka juga lupa bahwa PPM tiga lantai harus didinginkan dengan udara atau sistem evaporasi dan diberi makan ... tertawa Ini adalah monoblok, Anda tidak bisa menyebutnya antena. Dan BTsVS dengan indikator dan antarmuka umum - baik, Anda dapat merujuknya ke locator jika Anda suka Secara formal, pompa bensin di kokpit adalah bagian dari stasiun.
                1. hexenmeister
                  hexenmeister 22 Juli 2020 13:29
                  +1
                  Ini adalah monoblok
                  Monoblok dapat dirakit dari apa saja, tetapi secara formal fungsi yang dilakukan oleh bagian-bagian dari monoblok ini tetap ada. Dan AFAR hanyalah sejenis antena dan, karenanya, fungsi antena, dan fungsi radar jauh lebih luas daripada fungsi yang dilakukan antena! Ini sesuai dengan kata-kata Anda: "Dalam AFAR, antena adalah seluruh pelacak"
            2. Cyril G...
              Cyril G... 22 Juli 2020 10:25
              0
              Mengganti antena dengan AFAR adalah kenyataan. Lihat pejuang Amerika modern.
        2. Kolka Semenov
          Kolka Semenov 21 Juli 2020 13:57
          -1
          IMHO, kereta telah berangkat. Namun, sumber daya Su-27 berada pada batasnya, dan nilai residu membuat modernisasi menjadi sia-sia - lebih mudah untuk membeli yang baru.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 21 Juli 2020 14:14
            +1
            Aku tidak bermaksud begitu. Intinya Su-30SM sudah harus diupgrade, dan sebentar lagi akan tiba waktunya untuk upgrade radar Su-35. Omong-omong, ada 12 Su-27cm3 baru.
            1. Kolka Semenov
              Kolka Semenov 21 Juli 2020 15:51
              -1
              Saya tidak keberatan di sini - perlu dan lebih disukai untuk memodernisasi seri Sushki 30 dan 35 ke arah penyatuan.
        3. hexenmeister
          hexenmeister 21 Juli 2020 22:18
          +3
          Trik itu tidak akan berhasil! Di Irbis, dan di Leopard juga, terdapat kisi-kisi putar. Siapa yang membuat AFAR putar dengan kekuatan seperti itu? Dan letakkan kanvas AFAR tetap datar sedemikian rupa sehingga untuk mengulang semua kemampuan Irbis, Anda memerlukan beberapa kisi samping lagi, seperti pada Su-57. Hal lain adalah tidak menyentuh Irbis, tetapi juga menambahkan radar gelombang panjang dengan antena di ujung sayap, seperti gambar Su-57.
          1. Cyril G...
            Cyril G... 21 Juli 2020 22:53
            0
            Kutipan dari Hexenmeister
            Hal lain adalah tidak menyentuh Irbis, tetapi menambahkan radar gelombang panjang dengan antena di ujung sayap, pada gambar Su-57.


            Apa yang bisa dilakukan radar ini? Jadi secara umum, apa yang mungkin?
            1. hexenmeister
              hexenmeister 22 Juli 2020 09:41
              0
              Apa yang bisa dilakukan radar ini?
              Dalam bahasa kikuk poster di artikel surat kabar, tampilannya seperti ini:
              Penggunaan antena yang beroperasi dalam rentang yang berbeda praktis meniadakan semua inovasi siluman F-22 dan F-35.
    3. Cyril G...
      Cyril G... 21 Juli 2020 10:27
      +1
      Kami tidak membutuhkan pesawat tempur dua kursi dengan pasti? Adapun saya. Pelepasan Su-30 akan dibatasi, alih-alih mengerahkan pelepasan Su-35UB.
      1. alexmach
        alexmach 21 Juli 2020 10:44
        +1
        Adapun saya. Pelepasan Su-30 akan dibatasi, alih-alih mengerahkan pelepasan Su-35UB.

        Kalaupun ini dilakukan, Su-30 yang ada masih harus dioperasikan dalam waktu yang lama. Ini berarti bahwa perlu untuk memodernisasi mereka untuk memenuhi persyaratan modern.
      2. Jerman 4223
        Jerman 4223 21 Juli 2020 10:54
        -1
        Su-30 perlu dimodernisasi, pesawat seperti itu pasti dibutuhkan. Itu dapat dikendalikan oleh pertempuran udara, dan kami memiliki masalah dengan Avax, dengan jumlah mereka.
        1. Cyril G...
          Cyril G... 21 Juli 2020 11:01
          +3
          IMHO, perlu untuk meninggalkan kesempatan untuk membuat Su-30SM untuk ekspor, dan menyesuaikan sisa kapasitas untuk Su-35UB. Sederhananya, perlu untuk mentransfer produksi Su-35 ke Irkutsk. Artinya, ke depan kita hanya akan membuat Su-57 dan Su-35UB. Su-34 adalah masalah yang sangat sulit. Menurut pikiran, perlu untuk memenuhi kontrak dan Novosibirsk juga direorientasi ke produksi Su-57.
          Akibatnya, pada akhir tahun 20-an Novosibirsk dan Komsomolsk - Su-57, Irkutsk Su-35 / Su-35UB. Bagaimana itu keluar.
          Nah, secara terpisah kita membutuhkan program modernisasi Su-34 dan Su-30cm
          1. Jerman 4223
            Jerman 4223 21 Juli 2020 11:13
            +1
            Su-30/35 akan diganti dalam produksi Su-57, jelas Su-34 dapat menjalankan fungsi kedua mesin tersebut. Kami membutuhkan versi pelatihan dari mesin ini, selalu terlambat. Su-XNUMX, tampaknya, akan digantikan oleh seorang pemburu, tetapi ini tidak akan terjadi sebelum akhir dekade ini.
            1. alexmach
              alexmach 21 Juli 2020 11:26
              0
              Su-30/35 akan diganti dalam produksi Su-57

              Ah, bukan fakta. Bahkan Amerika Serikat terus mengoperasikan armada tempur campuran dari generasi 4 dan 5, dan ini dengan sumber daya mereka. Tampaknya bagi saya bahwa situasi ini akan berlanjut untuk waktu yang lama untuk semua kekuatan penerbangan terkemuka.
              1. Cyril G...
                Cyril G... 21 Juli 2020 11:39
                +2
                Saya setuju. Saya pikir Su-57 akan digunakan sebagai pejuang superioritas udara, dan Su-35 ganda sebagai IS
              2. Jerman 4223
                Jerman 4223 21 Juli 2020 11:52
                +1
                Tentu saja, armadanya akan beragam, produksi Su-30/35 dirancang setidaknya 27 tahun, dan operasi selama 30 tahun. Tetapi setelah periode ini, setidaknya tidak masuk akal untuk memproduksinya. Akan banyak di VKS, permintaan di luar negeri juga akan turun, jadi tidak banyak alternatif.
                1. alexmach
                  alexmach 21 Juli 2020 12:30
                  +1
                  Akan ada banyak dari mereka di VKS

                  Di mana akan ada banyak dari mereka? Ada sekitar seratus sekarang, yah, akan ada satu setengah ratus jika laju produksi berlanjut. Apakah 300 papan banyak? Jumlah mereka akan lebih sedikit untuk waktu yang lama daripada yang dibutuhkan Rusia.
                  1. Jerman 4223
                    Jerman 4223 21 Juli 2020 12:58
                    0
                    Saya tidak tahu berapa, rencananya 2018 hingga 2027: su-30 180 kendaraan, su35 100 kendaraan. 24 instan 35. Cukup untuk basis, konferensi video dan transisi ke su-57.
                    1. alexmach
                      alexmach 21 Juli 2020 14:43
                      +3
                      Nah, 300 mobil tidak menarik "cukup".
            2. JerukBigg
              JerukBigg 21 Juli 2020 12:19
              -2
              Kutipan: Jerman 4223
              Su-30/35 akan diganti dalam produksi Su-57, jelas Su-34 dapat menjalankan fungsi kedua mesin tersebut. Kami membutuhkan versi pelatihan dari mesin ini, selalu terlambat. Su-XNUMX, tampaknya, akan digantikan oleh seorang pemburu, tetapi ini tidak akan terjadi sebelum akhir dekade ini.

              Anda lupa tentang ceruk penerbangan paling banyak dan utama di negara mana pun di dunia - pesawat tempur multifungsi ringan Mig-29, F-16, JF-17 Thunder. Kami tidak memiliki pesawat tempur kelas JF-17 bermesin tunggal, meskipun mereka terbang dengan mesin kami. Oleh karena itu, rilis MiG-35D (ganda) tidak terbantahkan bagi kami, karena kami tidak akan merilis banyak Su-57 (di bawah seribu).
              1. Jerman 4223
                Jerman 4223 21 Juli 2020 13:07
                0
                Saya pribadi menganggap MiG-35 sebagai tambahan yang bagus untuk Su-57. Tapi tidak ada yang jelas tentang masa depannya.
              2. Titus
                Titus 22 Juli 2020 01:17
                0
                Hanya ada dvigun, biarkan Migovtsy menumpuk peralatan ringan bermesin tunggal, karena jika AL-41F-1S. itu akan berdiri di sana di masa depan dan produk 30 dapat diimplementasikan ....... di situs saya menyukai gambar Mig bermesin tunggal di suatu tempat.
          2. JerukBigg
            JerukBigg 21 Juli 2020 12:07
            0
            Artinya, ke depan kita hanya akan membuat Su-57 dan Su-35UB. Su-34 adalah masalah yang sangat sulit. Menurut pikiran, perlu untuk memenuhi kontrak dan Novosibirsk juga diorientasikan kembali ke produksi Su-57.

            Menurut pikiran, tidak ada seorang pun di dunia yang hanya mengandalkan pesawat tempur berat, oleh karena itu kita membutuhkan Su-57 sebagai pesawat tempur multi peran berat, MiG-35D sebagai pesawat tempur multi peran ringan dan Su-34M sebagai pesawat tempur berat. striker dan peluncur rudal jarak jauh (Kh-50, rudal anti kapal GZUR) Ke depan kita membutuhkan pencegat PAK DP. Sisanya duplikasi, maksud saya Su-35 / Su-30SM. Pelepasan mereka relevan sampai produksi serial Su-57 ditetapkan.
            1. Cyril G...
              Cyril G... 21 Juli 2020 12:24
              +1
              Kutipan dari OrangeBig
              MiG-35D sebagai pesawat tempur multiperan ringan


              Mengapa dibutuhkan? Keluarga MiG-29 diatur untuk tetap secara eksklusif sebagai pesawat tempur kapal dan resimen pesisir lainnya di KORE yang sama. Kumis.

              Kutipan dari OrangeBig
              Su-34M sebagai penyerang dan pembawa rudal jarak jauh (Kh-50, rudal anti kapal GZUR)

              Apakah Anda yakin bahwa hipotesis Su-35UB / Su-30SMD, yaitu pesawat tempur multiperan yang menggabungkan kualitas Su-35 dan Su-30SM, akan menjadi lebih buruk daripada Su-34? Apa gunanya menduplikasi?
              Menurut pendapat saya, omong-omong, mungkin dan masuk akal untuk memasok Su-34 ke armada, dengan kecepatan 2 resimen skuadron (lebih baik dari 3) ke Armada Pasifik, Armada Laut Hitam dan Armada Utara + skuadron ke Kamchatka. BF biarkan terbang di MiG-29/35

              Kutipan dari OrangeBig
              Ke depan, kita membutuhkan pencegat PAK DP.

              Mengapa dibutuhkan? Apakah kita memiliki beberapa jenis pesawat tempur? Su-35 yang sepenuhnya serial kemudian cukup untuk melengkapi kembali IAP yang terbang di MiG-31, dan versi dua kursinya lebih baik.

              Kutipan dari OrangeBig
              Maksud saya Su-35/Su-30SM. Pembebasan mereka relevan sampai pembuatan serial
              pelepasan Su-57.

              Ini tidak benar. Lihat di atas.
              1. JerukBigg
                JerukBigg 21 Juli 2020 12:41
                -1
                Mengapa dibutuhkan?

                Tidak ada seorang pun di dunia yang akan menarik produksi hanya pesawat tempur berat. LMI adalah ceruk penerbangan tempur yang paling banyak diminati di dunia. Jadi ini pertanyaan yang sangat aneh. Sayangnya, hanya sedikit orang yang tertarik dengan Su-35 / Su-35 di pasar Kemampuan mereka berlebihan.
                Apakah Anda yakin bahwa hipotesis Su-35UB / Su-30SMD, yaitu pesawat tempur multiperan yang menggabungkan kualitas Su-35 dan Su-30SM, akan menjadi lebih buruk daripada Su-34? Apa gunanya menduplikasi?

                Apakah masuk akal untuk menduplikasi Su-34M, yang pengembangannya sedang diselesaikan, atau Su-57 tahap kedua (R&D Megapolis) dengan hipotesis Su-35UB / Su-30SMD?Mengapa?Dua mobil pertama lebih baik.
                Su-35 yang sepenuhnya serial kemudian cukup untuk melengkapi IAP yang terbang di MiG-31, dan versi dua kursinya lebih baik.

                Tidak seperti itu Su-35 awalnya hanya tindakan sementara sampai produksi serial pesawat tempur multifungsi berat Su-5 generasi ke-57.
                Hal ini tidak begitu.

                Begitulah. Tidak mungkin untuk meningkatkan platform tanpa henti dari Su-27. Ada waktu untuk segalanya. Kita harus memberikan preferensi pada teknologi yang lebih baru.
                1. Cyril G...
                  Cyril G... 21 Juli 2020 12:54
                  0
                  Kutipan dari OrangeBig
                  Jadi itu pertanyaan yang sangat aneh. Ada sedikit permintaan untuk pesawat tempur berat di pasar karena suatu alasan. Dan setelah mengadopsi MiG-35D, Anda dapat memproduksi secara massal MiG-35D.

                  Pertanyaan biasa. Kami tidak memiliki pesawat tempur ringan normal di seri ini. MiG-29SMTR ternyata dibandrol dengan harga yang tidak kalah dengan seri Su-30SM. Jadi apa gunanya? Tidakkah kamu akan memberi tahu? Bahkan orang-orang Armenia dan Belarusia membeli Su-30cm, meskipun sebelumnya sang ayah dengan senang hati menghapus Su-27, dan mengatakan bahwa itu sangat mahal. Apakah harganya turun sekarang?

                  Su-35 awalnya merupakan tindakan sementara hingga produksi serial pesawat tempur multifungsi berat Su-5 generasi ke-57.

                  Bisakah Anda memberi tahu saya apa yang keluar dari topik? Mengapa MiG-31BM secara fundamental lebih baik daripada Su-35, Anda tidak akan memberi tahu publik?

                  Ada sedikit permintaan untuk pesawat tempur berat di pasar karena suatu alasan, dan setelah mengadopsi MiG-35D, Anda dapat memproduksi MiG-35D secara massal.

                  Anda belum lupa bahwa MiG-29 pada dasarnya tidak dijual setelah tahun 1991. Tidak ada yang membutuhkannya. Kami memberi mereka sekarang.
                  Hanya dijual ke Malaysia. Kumis. Basta karapuziki. Berlayar.
                  1. JerukBigg
                    JerukBigg 21 Juli 2020 13:20
                    -4
                    Kami tidak memiliki pesawat tempur ringan normal di seri ini.

                    MiG-35 akan segera hadir Tes negara baru akan selesai tahun depan dan untuk pasukan.
                    Bahkan orang Armenia dan Belarusia membeli Su-30cm, meskipun sebelumnya sang ayah dengan senang hati menghapus Su-27, dan mengatakan bahwa harganya sangat mahal.

                    Mereka tidak melihat kuda hadiah di mulut. Dan untuk harga berapa itu dijual? Mungkin dengan diskon, karena tidak ada pilihan lain pada saat itu. Dan permintaan untuk Su-30SM tidak besar di pasar. . Anda harus menjual di suatu tempat. Lebih baik daripada tidak sama sekali, Su-27, seperti MiG-29 kami yang dinonaktifkan, telah memasuki dekade keempat. Tidak mengherankan.
                    Bisakah Anda memberi tahu saya apa yang keluar dari topik? Mengapa MiG-31BM secara fundamental lebih baik daripada Su-35, Anda tidak akan memberi tahu publik?

                    Anda tidak berada dalam subjek jika Anda tidak melihat perbedaan antara pencegat dan multifungsi yang berat. Sia-sia menurut Anda mereka menciptakan MiG-31 khusus untuk intersepsi kecepatan tinggi, termasuk KR?Su-35, pengembangan lebih lanjut dari Su-27, pesawat tempur berat generasi ke-4. Kecepatannya tidak sama, Mig-31 BM adalah pencegat khusus.
                    Anda belum lupa bahwa MiG-29 pada dasarnya tidak dijual setelah tahun 1991.

                    Polandia dan Ukraina sedang mencari suku cadang untuk MiG-29, terutama yang pertama, yang membeli MiG-29 dari siapa pun pada satu waktu.MiG-29K / KUB dibeli oleh India.MiG-29SMT sudah terjual.
                    Kami memberi mereka sekarang.

                    Sekarang, tentu saja, jika tidak, mereka akan segera dihapuskan dan dibuang pada intinya Waktu tidak menyelamatkan siapa pun. Su-27 lama juga dihapuskan, tetapi dari mana asal analogi dengan MiG-35 terbaru? permintaan
                    1. Cyril G...
                      Cyril G... 21 Juli 2020 14:06
                      +3
                      Kutipan dari OrangeBig
                      Tapi dari mana analogi dengan MiG-35 terbaru?

                      nafig langsung tidak ada kebutuhan.
                      Kutipan dari OrangeBig
                      Mig-29K / KUB dibeli oleh India, Mig-29SMT dijual.

                      Benar. Terus? Dan itu saja.. Dan di mana kami menjual SMT, bisakah Anda memberi tahu saya? Saya tidak ingat apa itu. Orang-orang Hindu kuno dimodernisasi di bawah program UPG. Apakah Anda ingat berapa banyak Su fighter yang terjual? Jadi hanya 30 Su-500 yang mungkin dirakit dan dalam kit perakitan.
                      Anda tidak termasuk dalam subjek jika Anda tidak melihat perbedaan antara pencegat dan yang multifungsi berat.

                      Saya tidak melihat kata itu sama sekali lagi. Radarnya lebih buruk daripada MiG-31, bahkan yang ditingkatkan. Rudal R-37 yang dibawa Su-35. Spesialis yang memadai di Angkatan Udara tampaknya dapat menyatukan dua dan dua

                      Yang tersisa adalah supersonik jelajah yang lebih besar. Semua. Jadi ini cukup diabaikan hari ini untuk membuat pencegat terpisah dari awal dan mengoperasikannya. Ratusan miliar rubel ekstra akan terbakar tanpa tujuan. Tidak ada tempat untuk menaruh uang? Sudahkah Anda memikirkannya .... Ya?
                      Dan dijual dengan harga berapa?

                      Dengan harga untuk Angkatan Udara kami, internal lalu bish.
                      MiG-35 akan segera hadir Tes negara baru akan selesai tahun depan dan untuk pasukan.

                      Bagaimana dengan radar dengan AFAR untuk MiG-35? Tapi tidak?! Siapa yang membutuhkannya saat itu? Ngomong-ngomong, ini bukan petarung ringan. Apakah saya mengulangi diri saya sendiri?
                      1. JerukBigg
                        JerukBigg 21 Juli 2020 14:16
                        -2
                        Bagaimana dengan radar dengan AFAR untuk MiG-35? Tapi tidak?! Siapa yang membutuhkannya saat itu? Ngomong-ngomong, ini bukan petarung ringan. Apakah saya mengulangi diri saya sendiri?

                        AFAR ZHUK-AM bersifat opsional, yaitu atas permintaan pelanggan. Apakah menurut Anda MiG-29 juga bukan pesawat tempur ringan?Hanya satu ton lebih berat dari F-16 karena mesin kedua.MiG-35 adalah pengembangan lebih lanjut dari MiG-29.MiG-XNUMX adalah mitra modernnya.
                      2. Cyril G...
                        Cyril G... 21 Juli 2020 15:30
                        +2
                        Kutipan dari OrangeBig
                        AFAR ZHUK-AM bersifat opsional, yaitu atas permintaan pelanggan.

                        Jadi Beetle-AM di seri ini absen dari kata sama sekali. Mereka tidak membawanya ke produksi massal .... Dan mendorong MiG-35 menjadi seri dengan Topaz, meskipun dimodernisasi, hanyalah ejekan akal sehat.

                        Kutipan dari OrangeBig
                        . Apakah menurut Anda MiG-29 juga bukan pesawat tempur ringan?

                        Berat lepas landas normal MiG-29SMT adalah sekitar 17 ton, berat lepas landas normal Su-27cm3 adalah 22 ton. Jangkauan, persenjataan, radar MiG, secara halus, jauh lebih buruk.
                        Sekarang tentang mudah atau tidak. Tidak, tidak mudah, lebih seperti medium. SMT lebih berat dari F-16 dalam hal berat lepas landas normal, tetapi lebih ringan dari Hornet. Setelah semua itu, mudah!?
          3. Kolka Semenov
            Kolka Semenov 21 Juli 2020 16:12
            +1
            Potensi ekspor Su-30 hampir habis - potensi avioniknya berada pada batas terendah dari apa yang perlu dan perlu dimodernisasi. Semua pembeli potensial (kecuali yang termiskin) akan lebih memilih untuk membeli Su-35, sedangkan untuk yang sangat miskin, Yak-130 akan menjadi pesawat tempur. Mungkin masuk akal untuk melanjutkan produksi jika AFAR diterapkan, tetapi IMHO, ini pasti tidak akan terjadi dalam 5-6 tahun ke depan, dan tidak ada gunanya menunda produksi tanpa modernisasi.
            1. Cyril G...
              Cyril G... 21 Juli 2020 16:23
              +2
              Kutipan: Kolka Semenov
              Mungkin masuk akal untuk melanjutkan produksi jika AFAR diterapkan, tetapi IMHO, ini pasti tidak akan terjadi dalam 5-6 tahun ke depan, dan tidak ada gunanya menunda produksi tanpa modernisasi.


              Hal ini diperlukan untuk membuat Su-35 dua tempat duduk dan mengubahnya menjadi seri Su-30SM, atau yang lainnya, tetapi menggabungkan yang terbaik yang ada di mesin ini.
              dan meluncurkan program peningkatan radar Bar untuk Su-30SM
            2. JerukBigg
              JerukBigg 21 Juli 2020 17:54
              -1
              Semua pembeli potensial (kecuali yang termiskin) akan lebih memilih untuk membeli Su-35, sedangkan untuk yang sangat miskin, Yak-130 akan menjadi pesawat tempur.

              Sebaliknya, MiG-35 akan lebih disukai dengan Zhuk-AME. Atau, paling buruk, Yak-130. Tapi jelas bukan Su-35.
              1. Cyril G...
                Cyril G... 21 Juli 2020 22:34
                0
                Tidak ada akhir yang buruk. Padahal, jika ada uang sedikit pun, mereka lebih memilih petarung yang berat. RRC membeli 24 pesawat, Mesir menandatangani kontrak untuk Su-35, dan hanya Mesir yang muncul di MiG-29. Kehadiran Rafaley dan MiG-29 di Mesir tidak menghalangi mereka untuk memutuskan membeli Su-35.
                Tidak ada Zhuk-AME untuk papan serial saat ini.
    4. Jerman 4223
      Jerman 4223 21 Juli 2020 11:01
      0
      Su-30 dibedakan oleh kemampuan untuk mengontrol pertempuran udara, operator kontrol untuk ini. Dan radar dengan bidang pandang 300 °. Tidak ada ulasan seperti itu tentang petarung mana pun.
      1. Cyril G...
        Cyril G... 21 Juli 2020 11:02
        +3
        Macan tutul bukan tandingan Irbis.
        1. Jerman 4223
          Jerman 4223 21 Juli 2020 11:28
          +1
          Dalam hal daya radiasi rata-rata, dan dalam hal visibilitas itu lebih unggul. Bagi saya, Anda harus meletakkan tupai di kedua pesawat, itu menyelesaikan masalah keduanya. Tampilannya seperti macan tutul berkat panel samping, kekuatannya lebih besar daripada macan tutul salju, dilihat dari karakteristik yang dinyatakan.
    5. Buruk_gr
      Buruk_gr 21 Juli 2020 12:16
      0
      Kutipan dari: evgenii67
      dan apa sebenarnya, selain jumlah kursi di kokpit, apakah pesawat ini akan berbeda dari Su-35?

      Fakta bahwa dia diasah untuk bekerja di lapangan. Untuk melakukan ini, ia memiliki elektronik dan glider dengan PGO (pada ketinggian rendah, ini juga mengurangi beban pada glider pesawat dan pilot). Dan Su-35 bekerja lebih baik di udara. Padahal kedua pesawat tersebut merupakan station wagon.
  10. zwlad
    zwlad 21 Juli 2020 09:17
    +5
    sedang mengembangkan mesin universal untuk beberapa jenis pesawat tempur

    Dan itu benar. Peningkatan volume satu jenis mesin akan mengurangi biayanya, ditambah penurunan biaya perawatan, yang pada akhirnya akan menyebabkan penurunan biaya jam terbang. Ditambah penyatuan suku cadang.
    Dan ini merupakan peningkatan keunggulan kompetitif modifikasi pesawat ekspor.
  11. roket757
    roket757 21 Juli 2020 09:42
    +1
    Keserbagunaan memiliki pro dan kontra ... namun, terserah pelanggan untuk memutuskan mana yang paling cocok untuknya.
  12. Cyril G...
    Cyril G... 21 Juli 2020 10:24
    0
    Ini seharusnya dilakukan kemarin ......... Misalnya, Kamerad Vlad menulis dengan benar
    Peningkatan volume satu jenis mesin akan mengurangi biayanya, ditambah penurunan biaya perawatan, yang pada akhirnya akan menyebabkan penurunan biaya jam terbang. Ditambah penyatuan suku cadang.
    Dan ini merupakan peningkatan keunggulan kompetitif modifikasi pesawat ekspor.
  13. michael3
    michael3 21 Juli 2020 10:39
    -1
    Biarkan mereka menerjemahkan lebih hati-hati dari cetak biru ke dalam autocad. Jika terlalu banyak kesalahan yang dibuat saat mengonversi pindaian, potongan besi tidak akan terbang sama sekali ...
  14. Jerman 4223
    Jerman 4223 21 Juli 2020 10:49
    +2
    Saya bertanya-tanya bagaimana ini akan dicapai, karena 41 dan 31 memiliki diameter yang berbeda, sejauh yang saya dengar. Dan kabar baiknya, su-27 tua dengan mesin seperti itu akan menambah kelincahan, dan beban su-34.
    1. lalu
      lalu 21 Juli 2020 11:46
      +4
      Kutipan dari Mauritius
      Universalisme, musuh kualitas.

      Tetapi produksi skala besar adalah sahabat kualitas
  15. Cyril G...
    Cyril G... 21 Juli 2020 11:44
    +1
    Kutipan: Jerman 4223
    Menurut daya radiasi rata-rata,


    Dan dalam hal jangkauan deteksi, sepertiga lagi.
    1. Jerman 4223
      Jerman 4223 21 Juli 2020 12:00
      0
      Saya menulis tentang itu. Kekuatan radiasi hanya mempengaruhi jangkauan. Tetapi irbis melihat pada 240 °, dan macan tutul pada 300 °. Jika macan tutul salju mulai terlihat sedikit lebih lebar seperti macan tutul, maka kekuatan rata-rata juga akan berkurang, dan dengan itu jangkauan deteksi.
  16. 501 Legiun
    501 Legiun 21 Juli 2020 11:51
    +2
    tampaknya ide di permukaan
  17. EUG
    EUG 21 Juli 2020 11:55
    +3
    Ini benar. Terutama jika asupan udara Su-27 memberikan aliran udara AL-41. Dan jika AL-41 memasuki kompartemen mesin Su-27 dan 30.
    1. alexmach
      alexmach 22 Juli 2020 20:35
      0
      Terutama jika asupan udara Su-27 memberikan aliran udara AL-41. Dan jika AL-41 memasuki kompartemen mesin Su-27 dan 30.

      Sepertinya aku mengerti sesuatu. Mereka kemungkinan besar tidak akan mengadaptasi Su-27 dan Su-30 untuk AL-41, tetapi seperti yang mereka tulis di atas, mereka akan membuat versi dalam dimensi AL-31 menggunakan teknologi dari AL-41 ... juga dapat dipasang secara opsional pada SU-35 ...
      1. EUG
        EUG 22 Juli 2020 21:02
        0
        Ini tidak akan lagi menjadi AL-41. Bahkan mesin yang dibuat sesuai dengan teknologinya, bahkan diameter yang sedikit berubah (untuk Al-31 lebih kecil daripada Al-41), tidak akan memberikan parameter yang asli. Satu-satunya pilihan adalah margin untuk ukuran kompartemen mesin pada Su-27-30. Tapi biasanya pesawat cenderung "memeras" secara maksimal, jadi ini tidak mungkin. Mungkin ada opsi untuk mengurangi ketebalan insulasi termal, mengubah ukuran cangkang, dll. Tapi ini hanya dugaan ...
        1. alexmach
          alexmach 22 Juli 2020 21:16
          0
          Itu tidak lagi menjadi AL-41

          Tepat. Kemungkinan besar kita berbicara tentang mesin baru, jika tidak, tidak jelas bagaimana mungkin memasangnya di pesawat "lama" tanpa mengubah badan pesawat.
  18. igor.borov775
    igor.borov775 21 Juli 2020 13:15
    +2
    HAI!! Saya sudah lama berhenti tertarik pada VO, saya mungkin terlalu tua untuk Internet, saya hanya tersinggung karena spesialis yang tidak tahu sejarah ditampilkan dengan kuat dan utama. Pertahanan udaralah yang menjadi masalah terbesar, Semua kendaraan berat dibuat dengan memperhatikan pertahanan udara, peralatan militer lebih ringan, banyak kendaraan bermesin tunggal, Di tahun 27-an kendaraan tempur MIG-80 muncul Dan di sini mesin untuk mendapatkan keunggulan dibesar-besarkan dengan kekuatan dan kekuatan utama , Argumen ini membuatmu tersenyum, Tentang apa yang mereka bicarakan, Utara harus ditutup oleh patroli udara,
    Timur Jauh juga membutuhkan perhatian, ruang besar di mana tidak ada orang atau garnisun, Dan yang ditinggalkan baru sekarang mulai membuat kembali garnisun baru dengan dasar yang sama sekali berbeda,
  19. voyaka eh
    voyaka eh 21 Juli 2020 15:50
    +4
    Betul sekali!
    Ini juga akan meningkatkan produksi pesawat tempur secara keseluruhan.
  20. Charik
    Charik 21 Juli 2020 20:05
    0
    Dan di foto Su35 "? Terlalu baru untuk yang ke-27, tapi apakah yang ke-30 memiliki kabin yang lebih besar?
    1. Buruk_gr
      Buruk_gr 21 Juli 2020 21:09
      +1
      kutipan: Charik
      Dan di foto Su35 "? Terlalu baru untuk yang ke-27, tapi apakah yang ke-30 memiliki kabin yang lebih besar?

      Bukan Su-30 pastinya, sebagai single. Su-35 - ada bilah pengisian bahan bakar, saya tidak melihatnya di Su-27.

      Su-27
      1. Charik
        Charik 21 Juli 2020 21:35
        0
        Saya juga tidak mendengar bahwa tanggal 27 mengisi bahan bakar di udara - hari ini terbang 2 kali tidak jauh - saya pikir tanggal 35 - dilihat dari data "antropometrik"
  21. Charik
    Charik 21 Juli 2020 20:19
    0
    Saya tidak akan mengatakan dengan pasti, tetapi menurut saya saya melihat hal yang sama hari ini 2 kali, pertama kali dari bawah, kilau metalik, tinggi, tetapi konturnya terlihat jelas, tepatnya, tanpa pgo, dari sisi Borisoglebsk menuju Voronezh, dan kedua kalinya saya melihat cakrawala tetapi sudah dekat -kabin lurus dengan jelas menunjukkan single itu
  22. victor_ui
    victor_ui 22 Juli 2020 05:03
    -1
    Ini lebih terlihat seperti ide yang dikeluarkan oleh otak yang meradang dari manajer pengoptimal yang rusak ... terutama karena kami akan segera menghemat segunung adonan - kami telah mendengarnya lebih dari sekali. Outputnya akan menjadi 0 dengan perkembangan alokasi dana berikutnya.