Ulasan Militer

Haruskah ide nasional dirumuskan di Rusia? (Wawancara)

283

Haruskah ide nasional dirumuskan di Rusia?

Ya, pengembangan lebih lanjut tidak mungkin tanpanya - 1431 (96.36%)
96.36%
Tidak, ini adalah peninggalan masa lalu - 33 (2.22%)
2.22%
Lainnya dalam komentar - 21 (1.41%)
1.41%
Berbicara tentang perkembangan Rusia, pertanyaan tentang ada tidaknya gagasan nasional di negara kita sering mengemuka. Munculnya pertanyaan ini menimbulkan batas yang agak nyata antara pendukung keberadaan gagasan nasional dan penentang gagasan semacam itu dalam setiap gambarnya. Pertanyaan perlunya menyampaikan pendapat tentang gagasan kebangsaan sering ditanyakan kepada para petinggi negara, apakah itu jalur komunikasi terbuka antara presiden atau perdana menteri dengan rakyat, atau semacam studio diskusi di yang wartawan diundang untuk berbicara dengan pihak berwenang.

Historis jalan ide nasional di negara kita sedemikian rupa sehingga segera setelah benang mengikuti kanon sosial, politik, moral tertentu terputus, periode kekacauan terjadi di Rusia. Apakah ini hanya kebetulan atau peristiwa yang benar-benar saling berhubungan sulit untuk dikatakan, tetapi inilah tren yang diamati pada waktu yang berbeda di luasnya negara kita.

Sebagai contoh, kita dapat menunjuk pada beberapa peristiwa dari sejarah negara.

Peristiwa pertama adalah fragmentasi feodal di Rusia, ketika gagasan nasional tentang persatuan orang-orang Slavia, yang dalam bentuk tertentu mulai terbentuk setelah Pembaptisan Rusia, tenggelam begitu saja dalam keinginan para penguasa individu untuk mendapatkan hasil maksimal. kekuasaan bahkan dengan kemampuan minimal mereka sendiri. Gagasan disintegrasi Slavia, di mana setiap kerajaan tertentu menjadi pembawa norma sosial-politiknya sendiri, dan penguasa menjadi satu-satunya, katakanlah, wakil Tuhan yang sah di Bumi, membagi orang-orang yang sebenarnya sedarah menjadi kelompok-kelompok yang bertikai. Munculnya bangsa Mongol ke Rusia adalah semacam puncak dari fragmentasi total, yang menunjukkan bahwa tidak adanya satu gagasan pembangunan untuk Rusia dapat dengan mudah mengakhiri kemerdekaannya.

Peristiwa kedua adalah masa revolusi 1905-1917. Angin politik dan sosial Eropa bertiup di Rusia. Gagasan monarki patriarki berdasarkan iman mulai menunjukkan celah serius. Orang-orang mulai kehilangan landasan yang memungkinkan mereka untuk tetap eksis di atas prinsip-prinsip yang telah ditetapkan selama berabad-abad. Dengan kata lain, gagasan nasional kuno tentang melayani Tuhan dan raja, yang dianggap lebih dari tradisional untuk Rusia, mulai mengalami metamorfosis yang tidak dapat diubah dan, pada akhirnya, larut begitu saja dalam realitas zaman modern.

Persyaratan dan prioritas telah berubah. Apa yang selama berabad-abad disebut monarki Rusia mulai disebut tsarisme despotik; yang dulunya religiusitas tradisional tiba-tiba menjadi candu masyarakat. Tetapi psikologi seseorang dan terutama orang banyak sedemikian rupa sehingga bahkan perubahan tanda dapat secara serius memainkan prioritas. Untuk alasan alami, diperlukan gagasan nasional baru, yang tampaknya menyerap sesuatu yang tradisional (gagasan persaudaraan, kesetaraan, pengabdian kepada Tanah Air), tetapi hanya cara penanaman gagasan baru ini yang dipilih, secara halus. , kurang sesuai dengan kecukupan pemahaman klasik. Negara itu akhirnya menerima sebuah nasional baru (atau, lebih tepatnya, ide supranasional), yang disebut konstruksi komunisme, tetapi, seperti yang sering terjadi, harga sebuah ide baru terlalu tinggi.

Peristiwa ketiga adalah runtuhnya Uni Soviet. Negara ini telah mengalami kehilangan landmark yang sudah dikenalnya. Ternyata hasil seperti komunisme, yang menang di satu negara bagian, tidak dapat dicapai pada tahap perkembangan ini. Sebagai gantinya, orang-orang dilemparkan gagasan tentang beberapa penyesuaian jalur pengembangan lebih lanjut dengan nama epik, yang saat ini bahkan dipahami oleh penduduk Afrika tanpa terjemahan - perestroika. Gagasan pemerataan secara nasional mulai berangsur-angsur bermuara pada munculnya stratifikasi dalam masyarakat. Agama negara seperti ateisme mulai memberi jalan kepada agama yang disebut penganut baru. Mode mengunjungi kuil oleh bos pesta kemarin, yang sampai saat ini dicap "candu untuk rakyat", mencapai klimaksnya. Sekarang prinsip-prinsip yang sama sekali berbeda distigmatisasi, dan konsep seperti itu sebagai ide nasional tidak diakui untuk waktu yang lama.

Hari ini proses ini berlanjut. Gagasan nasional memberi jalan kepada gagasan individu. Apakah ini baik atau buruk adalah pertanyaan filosofis dan karena itu setiap orang memiliki jawaban mereka sendiri untuk itu.

Konsep pedoman pribadi, tentu saja, merupakan hal yang penting. Namun sayangnya, seringkali pedoman pribadi seseorang berusaha keras untuk masuk ke bidang pedoman pribadi orang lain. Kode bahwa “kebebasan saya berakhir di mana kebebasan orang lain dimulai” masih jauh dari terpenuhi di Rusia modern. Meskipun dalam hal ini, dalam sejarah negara kita, mungkin, tidak ada periode ketika prinsip ini diterapkan sepenuhnya. Sangat sulit untuk memecahkan masalah seperti itu, karena jika ada izin diam-diam untuk "kebebasan penuh", yang "dianugerahkan" oleh masyarakat kita pada awal 90-an, maka akan sulit bagi orang modern untuk mengikuti prinsip-prinsip sosial tertentu.

Diferensiasi, sebagai fenomena sosial, dewasa ini memunculkan konfrontasi tidak hanya antara perwakilan kelompok etnis individu dan pengakuan, tetapi juga bentrokan dalam kelompok sosial budaya yang tampaknya tunggal. Pedoman pribadi semakin sering terlihat seperti tidak lebih dari slogan yang sangat meragukan: hidup kita terlalu singkat, jadi Anda harus mengambil semuanya dari kehidupan. Menyedihkan, tetapi tampaknya slogan ini dirasakan oleh sejumlah orang modern (terutama kaum muda) sebagai gagasan yang perlu diikuti, dan dari itu sebaiknya tidak menyimpang.

Ketika Vladimir Putin ditanyai tentang ide nasional, dia mengutip kata-kata penulis Alexander Solzhenitsyn bahwa ide nasional untuk Rusia bisa, kutipan, menyelamatkan rakyat. Dan ini bukan hanya tentang situasi demografis di negara ini. Menyelamatkan rakyat adalah serangkaian tindakan yang harus ditujukan untuk membentuk inti yang memungkinkan setiap orang Rusia menyadari bahwa kepribadian mereka penting untuk pembangunan negara. Jika seseorang menyadari peran sosialnya yang signifikan, maka ini mungkin merupakan awal dari individu dan, sebagai hasilnya, perkembangan sosial.

Tetapi dari mana harus memulai "penyelamatan" ini agar kata-kata muluk tentang gagasan nasional (atau supranasional) tidak menjadi seperangkat suara kosong, seperti yang sering terjadi di negara kita. Dalam hal ini, Anda harus mulai dengan hal utama yang dimiliki setiap orang normal - dengan keluarga. Dukungan untuk nilai-nilai keluarga, kepedulian terhadap keibuan dan masa kanak-kanak - tampaknya, kata-kata yang benar-benar usang, tetapi tidak peduli seberapa dipukuli dan usang tampaknya - tanpa peran keluarga yang menentukan dalam masyarakat Rusia, seseorang tidak dapat berbicara tentang perkembangannya. Di saat mereka secara paksa berusaha menanamkan toleransi pada kita terhadap hubungan sesama jenis, untuk kekejaman moral yang didorong oleh kekuatan-kekuatan tertentu, nilai-nilai keluarga tradisional membutuhkan perlindungan khusus.

Prioritas lain mungkin juga tampak dangkal, tetapi prioritas inilah yang memungkinkan seseorang merasa seperti anggota penuh dari masyarakat yang sehat. Kita berbicara tentang menyediakan pekerjaan yang akan memenuhi persyaratan modern. Karya yang mendatangkan kepuasan itulah yang dapat menjadi salah satu komponen gagasan kebangsaan. Pengangguran, seperti diketahui, menjadi salah satu faktor ketidakstabilan di sejumlah wilayah Rusia, terutama di Kaukasus Utara. Ketika seseorang tidak memiliki kesempatan untuk memberi makan dirinya dan keluarganya secara sah, maka dia memiliki keinginan untuk memenuhi dirinya sendiri dalam lingkungan kriminal. Pengangguran dan kehilangan kesempatan untuk berpartisipasi dalam pekerjaan produktif, populasi adalah tempat berkembang biak yang sangat baik untuk penyebaran pandangan separatis, ide-ide ultra-radikal dari berbagai arah. Dan pemahaman bahwa jauh lebih mudah bagi seseorang untuk memberikan pekerjaan yang layak daripada mencabutnya dari tangannya nanti senjata, harus tegas dalam kebijakan publik.

Gagasan nasional (supranasional) tentu saja adalah pembangunan sistem pendidikan, kesehatan, dan pertahanan. Tidak ada negara di dunia yang dapat berkembang dengan penurunan tingkat pendidikan yang konstan, penurunan kualitas layanan medis yang diberikan, dan masalah yang terkait dengan perlindungan perbatasannya sendiri. Anda dapat mengatakan sebanyak yang Anda suka bahwa perubahan kualitatif di salah satu industri ini dapat menunggu, tetapi hanya "harapan" seperti itu yang cepat atau lambat dapat menyebabkan konsekuensi yang paling menyedihkan.

Apakah layak untuk mengangkat semua faktor ini ke peringkat ide nasional, atau hanya membatasi diri pada perwujudan yang biasa dari mereka dalam kenyataan adalah pertanyaan yang dapat dianggap menentukan bagi Rusia. Sejarah menunjukkan bahwa kita dapat mengerahkan semua kemampuan kita hanya ketika kita memiliki tujuan yang jelas di depan kita, yang terkadang terlihat mustahil. Jika tidak, kami akan melanjutkan, berbicara dalam istilah olahraga, bermain untuk hasil imbang, mengharapkan seseorang akan memegang tangan kami masing-masing dan membawa kami ke jalan yang datar.
penulis:
283 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Rashid
    Rashid 10 Agustus 2012 09:13
    +14
    Sejauh ini, kami memiliki satu ide nasional - "Curi semuanya!".
    1. sv-sakh
      sv-sakh 10 Agustus 2012 09:15
      +9
      Oh, itu hanya tak tertandingi.
      Uni Soviet menggergaji dan menggergaji di seluruh ruang pasca-Soviet
    2. Sendirian
      Sendirian 10 Agustus 2012 09:19
      +6
      Dan semua nae.. menipu.
      1. DEMENTIA
        DEMENTIA 10 Agustus 2012 10:28
        +33
        Gagasan nasional di zaman kita harus satu - untuk memulihkan kompleks industri militer dan tentara, tanpa ini, tidak ada gagasan lain yang diperlukan.
        Hancur dan ide akan muncul di pin kita...... Dosia!
        1. ross
          ross 10 Agustus 2012 14:01
          +6
          Peristiwa pertama adalah fragmentasi feodal di Rusia, ketika gagasan nasional tentang persatuan orang-orang Slavia, yang dalam bentuk tertentu mulai terbentuk setelah Pembaptisan Rusia, tenggelam begitu saja dalam keinginan para penguasa individu untuk mendapatkan kekuatan maksimum.


          Gagasan nasional tentang penyatuan Slavia dilakukan jauh sebelum pembaptisan Rusia, oleh keluarga Rurikovich. Dan Svyatoslav mencapai kesuksesan terbesar dalam hal ini, bahkan memindahkan ibu kota ke Danube. Sayangnya, para pangeran Kristen hanya menghancurkan negara di bawah takdir mereka.
          1. ruff
            ruff 10 Agustus 2012 14:28
            +8
            ross,
            Ide terbaik yang kita miliki selama perang - Kemenangan akan menjadi milik kita!
            Ya, sekarang tampaknya menjadi dunia, goyah, busuk, tidak manusiawi, tetapi dunia ... benar-benar lebih terlihat seperti perang lamban. Itulah sebabnya gagasan tentang masa-masa pencobaan besar tidak kehilangan signifikansinya. Kemenangan akan menjadi milik kita! Dan maju ke segala arah; dari olahraga ke luar angkasa, dan dari luar angkasa ke "lonceng" limun!
          2. lewat
            lewat 12 Agustus 2012 20:06
            -1
            Ide nasional untuk Rusia hanya dapat membangun kehidupan sesuai dengan Kebenaran Tuhan, Anda hanya perlu ingat bahwa kita hidup di reruntuhan negara yang dibangun oleh nenek moyang ORTODOX kita yang agung, MEREKA menciptakannya! , tetapi kami menghancurkannya - rasakan perbedaannya dan jawab sendiri, mengapa Anda - perusak (neopagan, liberal, komunis, ateis, dll.), Lebih baik daripada pencipta dan penjaga kerajaan Ortodoks seribu tahun? Paganisme adalah hak kekuasaan, tetapi "Tuhan tidak berkuasa, tetapi dalam Kebenaran", dalam kebenaran membuat benar. Ketika Kebenaran Tuhan sebagai makna hidup meninggalkan kehidupan orang-orang, masalah datang untuk mencerahkan mereka - Pechenegs, Polovtsy, Teuton, Tatar Mongolia, Polandia, Swedia, Prancis, lagi Prancis dengan Inggris, Jerman, lagi Jerman dan Co. dan akhirnya seluruh komunitas "demokrasi" maju, seperti NATO ... tetapi setiap kali ada kesempatan ... melalui pertobatan dan kembali ke akarnya. Mungkin cukup berkeliaran dan sudah waktunya untuk meminta pengampunan dan bantuan Tuhan? mengedipkan
        2. Morgan Stanley
          Morgan Stanley 10 Agustus 2012 19:14
          +5
          Kutipan dari DEMENTI
          Gagasan nasional di zaman kita harus satu - untuk memulihkan kompleks industri militer dan tentara, tanpa ini, tidak ada gagasan lain yang diperlukan.

          Dan hidup seperti di Korea Utara.
          Lebih baik mengambil contoh dari Uni Soviet. Tubuh yang sehat - masa depan yang sehat. Menginspirasi patriotisme dan cinta untuk negara Anda.
        3. pav-pon 1972
          pav-pon 1972 11 Agustus 2012 21:36
          0
          DEMENTIA,
          Juga, meningkatkan pendidikan. Investasi terbaik adalah dalam pendidikan anak-anak...
        4. Bruevich
          Bruevich 11 Agustus 2012 22:02
          0
          Bahkan pasukan yang paling kuat pun tidak akan berguna dan akan runtuh jika tidak ada landasan moral spiritual. Jenderal yang korup tanpa inti spiritual akan menghancurkan pasukan mana pun. Ini adalah masalah utama. Misalnya, korupsi bukanlah akibat dari sistem yang kikuk, melainkan hasil dari orang-orang yang mengisinya. Seseorang yang percaya bahwa mencuri itu normal akan merusak sistem yang indah. Sayangnya, masyarakat kehilangan hal-hal spesifik dalam pemahaman umum tentang apa yang baik dan apa yang buruk. Solusinya terletak pada satu landasan spiritual dan moral, yang saat ini hanya nilai-nilai Kristiani yang dijadikan landasan dan diperkenalkan oleh negara di tingkat legislatif. Hasil pengenalan tidak akan langsung terlihat, tetapi generasi muda berikutnya mungkin sudah memberi tahu ayah mereka, yang dibesarkan dengan konsep tahun sembilan puluhan yang gagah, bahwa mencuri itu buruk. Idenya bersifat global, global untuk Rusia. Yakni, menjadi benteng spiritual bagi seluruh dunia. Semacam Bahtera Nuh, di mana orang Kristen dari seluruh dunia akan mulai beremigrasi, melarikan diri dari serangan pemerintah mereka, untuk posisi tanpa kompromi terhadap dosa (sodomi, dll), yang secara aktif dipromosikan di Barat.
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 10 Agustus 2012 09:32
      +13
      Karyawan Mossad yang terhormat, tolong, berhenti meninju saya, Anda harus memiliki hati nurani, jika Anda memiliki pertanyaan, hubungi! Ini adalah situs Rusia, mereka menggelar perlombaan roller, siapa yang akan menusuk siapa lebih dulu. Betapa kurang ajarnya Anda tidak berada di Israel.
      1. Karabekir
        Karabekir 10 Agustus 2012 09:35
        +2
        Kutipan: Alexander Romanov

        Karyawan Mossad yang terhormat, tolong, berhenti meninju saya, Anda harus memiliki hati nurani, jika Anda memiliki pertanyaan, hubungi!

        Bisa tolong jelaskan secara detail?
        1. bertemu
          bertemu 10 Agustus 2012 09:39
          +15
          Kutipan: Alexander Romanov
          Staf Mossad yang terhormat

          Apakah Anda yakin itu Mossad dan bukan agen perjalanan?))) menggertak
          Apakah Anda belum mencobanya seperti ini? menggertak
          1. GG2012
            GG2012 10 Agustus 2012 15:44
            +3
            Itu bukan kandil mereka. Ini adalah nano - synchraphasotron yang bekerja pada matzah.
        2. Odessa
          Odessa 10 Agustus 2012 14:23
          +7
          Karabekir,
          Bisa tolong jelaskan secara detail?

          Internet Police Agency Internet Police - kami menerbitkan pelanggaran Internet. Kami membantu memblokir situs, memeriksa situs, melindungi hak pengguna. Penipu muncul terus menerus, menyebarkan kebohongan. Membentuk daftar hitam. Kami melakukan identifikasi kejahatan, pengungkapan informasi, pemerasan, ancaman.

          Publikasi pelanggaran adalah dasar untuk memperingatkan pengguna Internet. Artikel-artikel tersebut diperkuat dengan seringnya keluhan para korban kejahatan penipuan internet. Sangat mudah untuk memblokir situs web yang jelas-jelas melanggar hukum. Aktivitas agensi ditujukan untuk mengungkap pelanggaran Hukum Internet, mengambil tindakan yang tepat untuk menghukum pelanggar penipu. Poin berbagai pelanggaran Internet diwakili oleh materi dan tindakan legislatif.
          Situs ini juga memiliki hotline, yang bekerja berdasarkan prinsip polisi, mereka merespons secara instan dan efisien.
          http://inetpolice.ru/
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 10 Agustus 2012 14:55
            +2
            Ester, terima kasih atas infonya. Bisakah porno diblokir?
            1. Odessa
              Odessa 10 Agustus 2012 15:01
              +7
              Alexander Romanov,
              Ester, terima kasih atas infonya. Bisakah porno diblokir?

              Di sana, di situs, tertarik, maka Anda harus memblokir Odnoklassniki dan Kontak dari ''rusa yang peduli''.
          2. Karabekir
            Karabekir 10 Agustus 2012 15:00
            -1
            Itu sudah jelas!))
            kutipan: Odessa
            Situs ini juga memiliki hotline, yang bekerja berdasarkan prinsip polisi, mereka merespons secara instan dan efisien.

            Ini memberi saya harapan!
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 10 Agustus 2012 15:15
              +3
              Dikutip dari: Karabekir
              Itu memberi harapan

              Abaikan harapan, semua orang yang menelepon ke sana tertawa
      2. bertemu
        bertemu 10 Agustus 2012 09:36
        0
        Kutipan: Alexander Romanov
        Staf Mossad yang terhormat

        Apakah Anda yakin itu Mossad dan bukan agen perjalanan?))) menggertak
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 10 Agustus 2012 09:39
          +6
          Kutipan dari met
          Apakah Anda yakin itu Mossad dan bukan agen perjalanan?

          Saya sangat yakin dan administrasi situs mungkin sudah mengetahuinya.
          1. bertemu
            bertemu 10 Agustus 2012 09:47
            +5
            Kutipan: Alexander Romanov
            Saya benar-benar yakin dan administrasi situs mungkin sudah tahu

            Ikuti petunjuk di atas.
          2. Karabekir
            Karabekir 10 Agustus 2012 15:01
            -2
            Kutipan: Alexander Romanov
            Saya sangat yakin dan administrasi situs mungkin sudah mengetahuinya.

            Dan apa yang Anda inginkan?)))
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 10 Agustus 2012 15:52
              +3
              Dikutip dari: Karabekir
              Dan apa yang Anda inginkan?)))

              Jadi saya pikir apa yang Anda inginkan? Anda harus turun, turun! Bisakah Azerbaijan memberikan suaka politik?
              1. Odessa
                Odessa 10 Agustus 2012 19:40
                +4
                Alexander Romanov,
                Anda harus turun, turun! Bisakah Azerbaijan memberikan suaka politik?

                Suatu hari, Anda akan membeli apartemen di Israel, Anda belum terlihat di Azerbaijan tertawa
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 11 Agustus 2012 09:30
                  +3
                  kutipan: Odessa
                  Suatu hari, Anda akan membeli apartemen di Israel

                  Yah, ada baiknya menulis bahwa saya ingin membeli apartemen di Israel dan keesokan harinya saya mengalami kesulitan marah
                  1. Oleg0705
                    Oleg0705 11 Agustus 2012 10:41
                    -6
                    Odessa am
                    Alexander Romanov am
                    Karabekir am
                    1. Odessa
                      Odessa 11 Agustus 2012 12:09
                      +4
                      Oleg0705,
                      Apa, Olezha, apakah kalian semua gaduh? Apakah Anda keluar dengan sungguh-sungguh? Bagus, mari kita tambahkan minusnya jika tidak ada yang bisa dilakukan wassat Anda lebih baik menyegarkan diri tertawa
                      1. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 12:11
                        +5
                        kutipan: Odessa

                        Che, Olezha, apakah kalian semua gaduh? Apakah Anda keluar dengan sungguh-sungguh? Bagus, mari kita tambahkan minusnya, jika tidak ada yang bisa dilakukan

                        Tidak ada lagi pikiran dari kedengkian ... Dan ini karena semacam "penilaian" yang diduga tidak dibutuhkannya, tetapi ketika minus pergi, "bagian dalam" keluar dan keluar tertawa
                      2. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 12:17
                        -4
                        pemboros

                        peringkat apa? Anda berada di film yang salah tertawa pikirkan pikiranmu
                      3. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 12:19
                        +3
                        Kutipan: Oleg0705
                        peringkat apa? Anda berada di film yang salah

                        Filmnya tidak sama, tetapi aktornya (badut) sama mengedipkan mata
                      4. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 12:22
                        -5
                        pemboros,

                        maukah kamu mengikuti rute orang bijak yang terkenal? mengedipkan mata
                      5. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 12:24
                        +5
                        Kutipan: Oleg0705
                        maukah kamu mengikuti rute orang bijak yang terkenal?

                        Jika Anda sering dikirim melalui rute tertentu, ini tidak berarti bahwa itu diketahui oleh orang lain mengedipkan mata Kata "kutu buku", gunakan sebagai penghinaan ini adalah klinik, Anda perlu menemui spesialis (psikiater) sangat mendesak, penyakitnya sedang berkembang tertawa
                      6. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 12:29
                        -4
                        pemboros,

                        Saya ingin tahu rute apa yang Anda pikir Anda bereaksi seperti itu? Mungkin Anda perlu psikiater? tertawa
                      7. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 12:33
                        +3
                        Kutipan: Oleg0705
                        Saya ingin tahu tentang rute mana yang Anda pikir Anda bereaksi seperti itu?

                        Tidak seperti Anda, saya memiliki reaksi yang normal dan tidak agresif, dan menurut definisi kami tidak dapat memiliki rute yang sama, dan oleh karena itu saya menganggap saran Anda untuk pergi ke suatu tempat sebagai perilaku yang tidak memadai. Jahat, pecundang kecil, mengerjakan bantalan bola di negeri asing, saya mengerti kemarahan Anda pada semua umat manusia ... mengedipkan mata
                      8. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 12:39
                        -5
                        pemboros,

                        Tewas ke tanah menangis
                      9. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 12:41
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        Tewas ke tanah

                        Untuk pertama kalinya saya melihat dalam praktik bagaimana mereka membunuh dengan kebenaran jalan lain Saya masih tidak ingat tentang mobil "kelangkaan" Anda mengedipkan mata
                      10. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 12:43
                        -4
                        pemboros,

                        benar-benar dia jalan lain
                      11. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 12:47
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        benar-benar dia

                        Anda harus hidup di dunia nyata, dan bukan di cermin, dan karena itu marah pada semua orang, tidak melihat "kesalahan" Anda adalah ... mengedipkan mata
                      12. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 13:33
                        -4
                        kutipan: pemboros
                        tidak melihat "kesalahan" mereka

                        jangan ajari aku bagaimana menjalani hidup sendiri
                      13. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 12:19
                        -4
                        Odessa,
                        ketika saya melihat Anda, saya ingin menuntut semua umat manusia tertawa
                      14. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 12:20
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        ketika saya melihat Anda, saya ingin menuntut semua umat manusia

                        Mania keagungan dan depresi tidak akan membawa kebaikan, segera ke psikiater!!! tertawa
                      15. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 12:41
                        -5
                        kutipan: pemboros
                        megalomania

                        Saya perhatikan bahwa Anda beruntung tertawa
                      16. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 12:44
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        Saya perhatikan bahwa Anda beruntung

                        Yah, dosa bagi saya untuk mengeluh tentang hidup, anak-anak baik, saya punya uang dan penghasilan, saya melakukan apa yang saya sukai ... Kesehatan saya sedikit gagal, tetapi bisa diperbaiki (luka di kaki saya berantakan , diperparah dengan jatuh dari sepeda motor tertawa )
                      17. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 12:48
                        -3
                        pemboros,
                        Dan di sini, dengan segala keseriusan, saya berharap yang terbaik untuk Anda dan pemulihan
                      18. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 12:50
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        Dan di sini, dengan segala keseriusan, saya berharap yang terbaik untuk Anda dan pemulihan

                        Terima kasih hi
                      19. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 12:53
                        -1
                        pemboros,
                        sepenuh hati hi
                      20. bacast
                        bacast 11 Agustus 2012 12:27
                        -1
                        Halo orang situs!
                      21. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 12:45
                        -1
                        bacast,
                        Halo! Meskipun saya takut untuk menyapa Anda, Anda mengerti.
                      22. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 12:48
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        Meskipun saya takut untuk menyapa Anda, Anda mengerti.

                        Nah, di sini lagi mania konspirasi universal tertawa Temui psikiater tanpa penundaan! tertawa
                      23. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 12:52
                        0
                        kutipan: pemboros
                        Nah, di sini lagi mania konspirasi universal

                        jadi wanita Odessa menolaknya untuk bekerja sama denganku permintaan
                      24. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 12:53
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        jadi wanita Odessa menolaknya untuk bekerja sama denganku

                        Bagaimana Anda tahu detail seperti itu? Psikis atau bagaimana Anda bekerja sama dengan moderator?
                      25. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 13:14
                        -4
                        kutipan: pemboros
                        Moderator macam apa yang bekerja sama dengan Anda?


                        ya, itu benar, kamu juga peramal, ternyata mengedipkan mata
                      26. Odessa
                        Odessa 11 Agustus 2012 13:04
                        +3
                        Oleg0705,
                        jadi wanita Odessa menolaknya untuk bekerja sama denganku

                        Sekali lagi, tidak ada yang perlu dikatakan, jadi Anda melakukan fiksi? Saya bachasta, kemarin saya menambahkan, atau Anda perlu melaporkan di mana plusnya, dan di mana minusnya.
                        Singkatnya hi
                      27. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 13:40
                        -4
                        pemboros,
                        putar dia sendiri dan tidak ada salahnya untuk menjahit ampul tertawa
                      28. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 13:42
                        +3
                        Kutipan: Oleg0705

                        pemboros,
                        putar dia sendiri dan tidak ada salahnya untuk menjahit ampul

                        Yah, saya mendekatinya dengan hati-hati, dan sebagai tanggapan ... Oleg jangan beri tahu saya apa yang harus saya lakukan dan saya tidak akan memberi tahu Anda ke mana Anda harus pergi ... tertawa
                        Sebuah torpedo yang dijahit dapat mencegah saya membangun ide nasional. tertawa
                      29. Odessa
                        Odessa 11 Agustus 2012 12:47
                        +3
                        Oleg0705,
                        ketika saya melihat Anda, saya ingin menuntut semua umat manusia

                        Olezhka, tidak ada yang lucu di sini. Jika Anda melihat semua kemanusiaan di wajah saya, itu adalah gejala yang mengkhawatirkan! Dan karena Anda tidak mungkin menanggapi saran saya, tetapi hanya menunjukkan agresi yang tidak masuk akal, maka saya tidak punya apa-apa untuk dibicarakan dengan Anda!
                      30. Roman Skomorokhov
                        Roman Skomorokhov 11 Agustus 2012 12:55
                        +1
                        Pembelanja dan Oleg yang terhormat. Jika Anda tidak menghentikan pertengkaran pribadi Anda, saya berjanji untuk melarang selama 10 hari, terlepas dari jumlah "plester mustard" yang dikumpulkan.
                      31. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 12:59
                        -2
                        Romawi sayang! Jadikan saya segera larangan abadi, saya tidak di pritenzii.
                        Terima kasih.
                      32. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 13:02
                        +4
                        Kutipan dari Banshee

                        Pembelanja dan Oleg yang terhormat. Jika Anda tidak menghentikan pertengkaran pribadi Anda, saya berjanji untuk melarang selama 10 hari, terlepas dari jumlah "plester mustard" yang dikumpulkan.

                        Kami berdiskusi, dan sama sekali tidak menyinggung satu sama lain ... Saya tidak tersinggung sama sekali di Oleg, dia tidak pernah menyinggung saya dengan pernyataannya, saya tidak butuh bantuan untuk melindungi moderator hi
                        Jika Oleg percaya bahwa saya menghinanya, maka saya dengan hormat menerima peringatan Anda yang adil (yang sudah muncul, milik Anda?) yang ditujukan kepada saya hi
                      33. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 13:04
                        -1
                        pemboros,

                        tidak ada dialog yang sepenuhnya normal tersenyum
                      34. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 13:08
                        +3
                        Kutipan: Oleg0705
                        tidak ada dialog yang sepenuhnya normal

                        Berikut adalah moderator yang menarik di sini (pada sumber daya), mereka sendiri yang menentukan siapa yang menyinggung siapa dan "tanpa ampun" menghukum ... tertawa Saya tidak memiliki klaim terhadap Oleg, ternyata, dia juga tidak marah dengan saya, tetapi dia menerima penalti jalan lain Perintah aneh ... semacam "Yezhovisme" wassat
                      35. Roman Skomorokhov
                        Roman Skomorokhov 11 Agustus 2012 23:05
                        +2
                        Kutipan: Oleg0705
                        Romawi sayang! Jadikan saya segera larangan abadi, saya tidak di pritenzii.


                        Tidak dalam kompetensi saya. Dan jangan jadikan dirimu korban.

                        kutipan: pemboros
                        Kami sedang berdiskusi, dan dengan cara apa pun tidak saling menyinggung ...


                        Sederhananya, srach bercerai. antar pribadi. Dimungkinkan untuk mengirim satu sama lain ke psikiater melalui pribadi. Di sini, jika Anda tidak tahu, ada diskusi tentang materi yang diposting untuk semua orang. Postingan Anda tidak ada hubungannya dengan materi. Disebut apa? Itu benar, bulu. Baca aturan di bawah ini.

                        Selain itu, saya berkonsultasi dengan rekan-rekan saya (I.V. Stalin) dan kami sampai pada kesimpulan bahwa inilah saatnya untuk menghukum banjir. Dan aku akan melakukannya mulai besok.
                      36. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 23:12
                        -2
                        Banshee,

                        Saya setuju dengan Anda, saya tidak keberatan. Selalu adil Semoga Anda beruntung!
                      37. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 13:13
                        +4
                        kutipan: pemboros
                        Kami berdiskusi tanpa menyinggung satu sama lain.

                        Dan sekarang dilarang untuk melakukan diskusi, seperti yang dikatakan Gryzlov, Duma Negara bukan tempat untuk diskusi, situs web juga bukan lagi tempatnya. Dia mengatakan pada topik dan turun dari situs. Ah bagus sekali, Anda memberikan sensor Dan saya menyukai Su34, mobil modern yang luar biasa.
                      38. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 13:15
                        +4
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        Dan sekarang dilarang untuk melakukan diskusi, seperti yang dikatakan Gryzlov, Duma Negara bukan tempat untuk diskusi, situs web juga bukan lagi tempatnya. Dia mengatakan pada topik dan turun dari situs. Ah bagus sekali, Anda memberikan sensor Dan saya menyukai Su34, mobil modern yang luar biasa.

                        Ya, inovasi menarik telah muncul, segera mereka mungkin hanya akan diizinkan untuk berkomunikasi dengan emotikon tertawa
                        Dan saya juga suka Su-34 (saya cerdas tertawa )
                      39. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 13:23
                        +3
                        Saya setuju, seorang kolega, seperti alkohol dan pesawat terbang berkualitas tinggi, dapat memberikan dorongan pada gagasan nasional dan pembangunan sistem negara. Saya mendukung Emoticon, dalam jumlah terbatas tertawa Larang semua orang wassat
                      40. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 13:27
                        +4
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        .Smiley, jumlah terbatas

                        Ya, 2-3 tidak lebih, agar tidak nakal tertawa
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        Larang semua orang

                        Pencegahan itu wajib agar mereka tahu tempatnya tertawa
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        dan alkohol dan pesawat terbang berkualitas tinggi dapat memberikan dorongan pada gagasan nasional dan pembangunan sistem negara

                        Saya sepenuhnya setuju dengan Anda, dorongan diperlukan untuk membangun ide nasional mengedipkan
                      41. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 13:34
                        +4
                        kutipan: pemboros
                        Saya sepenuhnya setuju dengan Anda, dorongan diperlukan untuk membangun ide nasional

                        Saya sepenuhnya setuju dengan Anda, dan kebenaran, seperti yang Anda tahu, lahir dalam perselisihan, terutama dengan mereka yang sangat tidak memadai, yang haknya tidak hanya harus kita hormati, tetapi juga untuk mendengarkan pendapat dari pihak yang berlawanan, dan dalam kasus apa pun. ketidaksepakatan dengan lawan, Anda dapat mengungkapkan ketidaksetujuan Anda dengan minus tertawa Negara dan patriot kita harus bergerak maju ke ide-ide baru, meninggalkan pemberat berlebihan negatif
                      42. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 13:38
                        +4
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        dan kebenaran, seperti yang Anda tahu, lahir dalam perselisihan, terutama dengan mereka yang sangat tidak memadai, yang haknya tidak hanya harus kita hormati, tetapi juga untuk mendengarkan pendapat pihak yang berlawanan, dan jika terjadi perselisihan dengan lawan, Anda dapat mengekspresikan ketidaksetujuan Anda dengan minus

                        Saya sangat setuju dengan Anda, tetapi untuk beberapa alasan seseorang "meratakan" "minus" lawan yang memadai, saya terkejut menemukan bahwa "letnan kolonel" kemarin lagi memamerkan letnan jenderal ... tertawa
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        Negara dan patriot kita harus bergerak maju ke ide-ide baru, meninggalkan pemberat berlebihan

                        Kita harus secara aktif menyingkirkan pemberat yang menghalangi kita untuk membentuk ide nasional tertawa
                      43. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 13:46
                        -3
                        kutipan: pemboros
                        memamerkan letnan jenderal

                        dengar, bisakah kamu memberikan milikku ini kepada Tetangga, dia benar-benar sangat khawatir. Apakah ada koneksi dengan admin?
                      44. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 13:52
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        Dengar, bisakah kamu memberikan milikku ini kepada Tetangga, dia benar-benar sangat khawatir.

                        Belum lama ini saya senang menonton histeria Anda tentang "minus" dan penghapusan 20 poin dari peringkat. Duplikat tidak melukis tertawa
                        Tentang Tetangga, dia adalah Insinyur Pemanas, dia juga seorang Spesialis ... ingat pepatah Rusia "Tuhan tidak memberi tanduk pada sapi yang kuat" ... tertawa
                        Kutipan: Oleg0705
                        .Apakah ada koneksi dengan admin?

                        Ya ada!!! mereka terus-menerus melarang saya tertawa
                      45. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 13:55
                        -3
                        pemboros,
                        Berapa banyak yang kamu punya? orang? dan tidakkah kamu menuduh saya bermuka dua? mengedipkan mata
                      46. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 14:00
                        +5
                        Kutipan: Oleg0705
                        Berapa banyak yang kamu punya? wajah?

                        Satu tertawa
                        Kutipan: Oleg0705
                        dan bukan untuk Anda menuduh saya bermuka dua

                        Saya memberi contoh histeria Anda dan membandingkannya dengan kata-kata Anda, jika kata-kata Anda bertentangan dengan tindakan Anda, apa lagi yang bisa Anda sebut itu?
                        Anda tidak memenuhi standar pencipta ide O mengedipkan mata
                      47. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 14:04
                        -2
                        kutipan: pemboros
                        Anda tidak memenuhi standar pencipta ide O

                        Saya sangat senang Anda cocok dengan mereka hi
                      48. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 13:51
                        +4
                        kutipan: pemboros
                        bahwa "letnan kolonel" kemarin lagi memamerkan letnan jenderal..

                        Anda tahu, apponet sayang, belum lama ini dia adalah seorang bintang, tentu saja, saya mengungkapkan pendapat pribadi saya dari sudut pandang profesional - minus lemak tertentu. Tetapi saya melihat bahwa sejumlah rekan yang dihormati tetap setuju untuk mendukungnya, dengan fokus pada pro.Menjadi jelas bahwa proses demokrasi di negara kita berjalan lancar, dan belum pernah sebelumnya dalam sejarah negara kita hubungan begitu menentukan. tertawa Dan rekan ini sukses dalam mencapai tujuan bersama, pengolahan sampah busuk tidak hanya akan meningkatkan profitabilitas, tetapi juga menciptakan lapangan kerja baru. Ditambah lingkungan, bahkan disini berada di situs saya sudah merasakan aomat penciptaan dan saya tidak melihat tempat bagi mereka yang mencemarkan kekurangannya negara kita, terutama dari luar negeri.
                      49. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 13:56
                        +5
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        Anda tahu, aponet tersayang, belum lama ini dia adalah seorang bintang

                        Memimpin perdebatan kami tentang ide nasional, saya akan mengungkapkan pendapat saya bahwa tali bahu yang tengkorak akan sangat cocok untuk karakter dongeng tertentu tertawa
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        Ditambah ekologi, bahkan di sini, berada di situs, saya sudah merasakan aomat penciptaan dan saya tidak melihat tempat bagi mereka yang mencemarkan negara kita dengan kekurangannya, terutama dari luar negeri.

                        Penciptaan gagasan nasional harus dilakukan dalam kondisi ekologi yang baik dan tanpa dorongan dari orang-orang yang telah mengkhianati Tanah Airnya sekali. mengedipkan mata
                      50. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 14:01
                        -3
                        kutipan: pemboros
                        tanda pangkat kulit penyu akan sangat cocok


                        membuatku sangat takut tertawa
                      51. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 14:12
                        +4
                        kutipan: pemboros
                        sekali sudah mengkhianati ibu pertiwi

                        Tangguh, spesifik, cantik am Saya pikir kita akan dapat menghidupkan kembali tidak hanya ide nasional, tetapi juga untuk mengangkat Rusia dari lututnya, menendang pengkhianat Tanah Air tidak hanya dari Sait kita, tetapi dari semua Sait di negara ini. Mereka tidak punya tempat di masa depan Rusia. Pengkhianat akan dihukum tertawa
                      52. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 14:15
                        +5
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        Saya pikir kita akan dapat menghidupkan kembali tidak hanya ide nasional, tetapi juga untuk mengangkat Rusia dari lututnya, menendang pengkhianat Tanah Air tidak hanya dari Sait kita, tetapi dari semua Sait di negara ini. Mereka tidak punya tempat di masa depan Rusia. Pengkhianat akan dihukum

                        Setelah membersihkan diri dari "pengkhianat", kita dapat melakukan banyak hal, terutama dengan membentuk Fr. ide tertawa
                        Dan biarkan para pengkhianat munafik menjerit dalam kemarahan yang tak berdaya dan melampaui batas-batas Tanah Air kita mengedipkan mata
                      53. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 14:24
                        -5
                        kutipan: pemboros
                        Dan biarkan para pengkhianat munafik menjerit dalam kemarahan yang tak berdaya dan melampaui batas-batas Tanah Air kita


                        Saya berasumsi bahwa Anda semua duduk di ruangan yang sama dan tim sedang mencoba untuk menghapus mereka yang tidak menyenangkan Anda dan yang tidak setuju dengan Anda, nah, mengapa saya tidak mengatakan kata-kata yang tinggi, hanya kotoran yang perlu Anda garu keluar dan tidak ada yang menakut-nakuti semua orang di situs, orang kecil pergi. Saya akan tahu di mana lagi Anda menyiarkan, tetapi tentu saja bukan dari Rusia Anda, saya berasumsi, adalah direktur klub gay
                      54. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 14:29
                        +6
                        Kutipan: Oleg0705

                        Saya kira Anda semua duduk di ruangan yang sama dan tim sedang mencoba untuk menghapus mereka yang tidak menyenangkan Anda dan yang tidak setuju dengan Anda

                        Anda telah mengungkapkan rahasia kami yang paling mengerikan, saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia kami memiliki satu komputer untuk semua IBM Celeron 286 dengan monitor hitam putih 14" tertawa Harus berurusan dengan evakuasi mendesak dan mencari tempat baru tertawa
                        Kutipan: Oleg0705
                        mengapa saya tidak mengatakan kata-kata yang tinggi, hanya kotoran yang perlu Anda keluarkan

                        Ya, entah bagaimana saya tidak melihat kata-kata tinggi dan pemikiran cerdas dari Anda tertawa Bersihkan percikan dari monitor Anda dan ke dalam pertempuran tertawa
                        Kutipan: Oleg0705
                        takut semua orang

                        Bawa nama-nama yang ketakutan ... Saya tidak tahu hal seperti itu permintaan
                        Siapa yang saya "takuti" dalam mencari formasi Fr. ide ide permintaan
                      55. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 14:33
                        -4
                        pemboros,
                        aktor Anda adalah pembicara kosong virtual dan mungkin nyata
                      56. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 14:40
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705

                        pemboros,
                        aktor Anda adalah pembicara kosong virtual dan mungkin nyata

                        Anda sudah memutuskan dengan siapa Anda berkomunikasi dengan orang sungguhan atau program bot virtual tertawa
                        Ngomong-ngomong, ketika saya bekerja di bisnis film, saya berbicara dengan banyak aktor terkenal, mendapat banyak kesenangan dan kekecewaan dari perbedaan antara kepribadian dan peran yang mereka mainkan ... jalan lain
                      57. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 14:45
                        +4
                        Sekali lagi saya harus menarik perhatian Anda pada penghinaan yang tidak dapat diterima yang harus Anda tanggung. Sayangnya, mengingat ketidakmungkinan mengungkapkan pendapat Anda dalam formulasi yang diungkapkan dengan jelas, Anda mencoba untuk mengganggu penciptaan konsep ide, tetapi saya berani meyakinkan Anda bahwa saya tidak berniat untuk mentolerir ketidaktahuan Anda lagi dan saya rekan terpaksa memberi Anda minus. Apa yang saya sesali untuk memberitahu Anda tentang, tetapi bagaimanapun saya siap untuk mendengarkan sudut pandang Anda tentang masalah patriotisme di jajaran pemuda saat ini.
                      58. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 18:04
                        -5
                        Alexander Romanov,

                        Cheburashka yang mendiktekan teks kepada Anda atau apakah kucing mengirimi Anda pesan pribadi? tertawa bukan level Anda untuk memasak posting seperti itu
                      59. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 18:38
                        +3
                        Rekan yang disesalkan, tetapi saya harus memberi satu minus lagi untuk ketidakhormatan Anda yang diungkapkan dengan jelas. Jika Anda tidak setuju dengan saya atau ingin mengetahui tingkat pendidikan saya, Anda dapat mengajukan pertanyaan dalam bentuk yang lebih tepat. Saya dapat meyakinkan Anda bahwa saya akan menjawab pertanyaan Anda secara lengkap dan objektif dalam waktu sesingkat mungkin. Saya sangat menyarankan Anda untuk tidak menonton acara TV, tetapi membaca sebanyak mungkin literatur yang bagus, ini akan meningkatkan wawasan Anda dengan urutan besarnya dan memungkinkan Anda untuk berdebat dalam keadaan yang lebih santai.
                      60. Oleg0705
                        Oleg0705 12 Agustus 2012 00:50
                        -2
                        Alexander Romanov,
                        lagi, Lech melemparkan jawaban kepada Anda secara pribadi, malu seorang patriot, Anda milik kami
                      61. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 13:42
                        -4
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        Negara dan patriot kita


                        apakah kamu seorang patriot? Anda Vlasov bukan pengkhianat tetapi memiliki pendapat yang berbeda tertawa
                      62. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 13:45
                        +5
                        Kutipan: Oleg0705
                        apakah kamu seorang patriot? Anda Vlasov bukan pengkhianat tetapi memiliki pendapat yang berbeda

                        Sasha Patriot!!! Nyata, tidak "beragi" dan dia berulang kali membuktikan ini dengan komentar dan posisi hidupnya hi
                      63. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 13:48
                        -2
                        kutipan: pemboros
                        Sasha Patriot!!! Nyata, bukan "asam"


                        AAA! SAYA SANGAT KECEWA MELIHAT tertawa
                      64. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 13:58
                        +5
                        Kutipan: Oleg0705
                        AAA! SAYA SANGAT KECEWA MELIHAT

                        Saya melihat komentar yang cukup jarang dari Anda. tertawa
                        Dapat dilihat bahwa penciptaan ide nasional baik untuk Anda hi
                      65. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 14:05
                        +4
                        Anda menghina saya dengan sikap Anda tidak hanya terhadap saya, tetapi juga terhadap lawan Anda.Hanya orang yang tidak memiliki cadangan mental yang cukup dapat meragukan patriotisme saya. Namun demikian, saya tertarik dengan sudut pandang Anda dalam sebuah artikel tentang Suriah tertawa
                      66. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 14:01
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        Anda Vlasov bukan pengkhianat tetapi memiliki pendapat yang berbeda

                        Rekan, Anda salah membaca dan membandingkan komentar saya dengan yang di atas. Untuk pemahaman, jika Anda sendiri tidak dapat memahami apa yang dipertaruhkan, Anda dapat beralih ke rekan-rekan senior Anda, kecuali tentu saja Anda memilikinya. Sayangnya, saya harus menyatakan bahwa Anda memiliki harga diri yang terlalu tinggi, mungkin disebabkan oleh persembahan anggur yang berlebihan dengan barbiturat murah yang mengandung alkohol. Apakah Anda memiliki ide tentang ide nasional dan pembangunan pesawat baru?
                      67. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 14:06
                        +5
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        Rekan, Anda salah membaca dan membandingkan komentar saya dengan yang di atas.

                        Sayangnya, ini menjadi semakin sering, belum lama ini orang yang disebutkan di atas mengidentifikasi dirinya dengan Mironov dan secara aktif "memanfaatkan" untuknya, tidak menghindari penghinaan terbuka, tampaknya benar-benar
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        disebabkan oleh minum berlebihan barbiturat yang mengandung alkohol.

                        punya tempat untuk menjadi tertawa
                        Tetapi rencana nyata untuk penciptaan Fr. Vinnie tidak punya ide, dan dia hanya tertarik pada pesawat Tornado tertawa
                      68. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 14:17
                        +3
                        kutipan: pemboros
                        Tetapi rencana nyata untuk penciptaan Fr. Vinnie tidak punya ide, dan dia hanya tertarik pada pesawat Tornado

                        Sangat langsung ke intinya, tepuk tangan saya. Ya, ketidaktahuan anak muda hari ini berbicara sendiri, dipaksa untuk meragukan kecukupan lawan, mungkin narkoba, tetapi kecanduan narkoba adalah momok zaman kita dan kita akan melawan pecandu narkoba dengan semua kekuatan masyarakat kita yang sehat. Wabah yang datang kepada kita dari luar negeri ini sudah banyak mempengaruhi pemahaman kita secara negatif. am
                      69. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 14:21
                        +5
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        Ya, ketidaktahuan pemuda masa kini berbicara sendiri, dipaksa untuk meragukan kecukupan lawan, mungkin narkoba, tetapi kecanduan narkoba adalah momok zaman kita dan kita akan memerangi pecandu narkoba dengan semua kekuatan masyarakat kita yang sehat.

                        Hidup dalam kemiskinan di negeri asing menyebabkan perubahan jiwa. Seseorang bekerja dalam kondisi sulit dengan gaster lain (Turki dan Arab) mengendarai mobil yang dia malu tunjukkan kepada tetangganya ... Satu outlet, pergi ke situs dan "kotoran" semua orang yang ingin membentuk. ide untuk negara tertawa
                      70. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 14:32
                        +3
                        kutipan: pemboros
                        mengendarai mobil yang memalukan untuk ditunjukkan ke tetangga..

                        Saya setuju, teman bicara yang terkasih, bahwa rasa malu dan pemahaman tentang memanjakan diri sendiri dan tidak penting mengubah MANTAN rekan senegara kita menjadi ternak tanpa jiwa, dan ini adalah masalah lain rekan yang harus kita hadapi dalam membangun ide nasional, tanpa yang disebut mantan rekan senegaranya hidup dalam kesengsaraan dan kemiskinan. Mereka tidak menghormati negara kita, kita akan bekerja rekan
                      71. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 14:36
                        +4
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        ayo rekan kerja

                        Saya setuju bahwa intrik intrik mencari keberadaan yang menyedihkan di negeri asing tidak akan menghentikan upaya kita untuk membentuk Fr. ide ide minuman
                        Banyak (pengkhianat) mereka adalah narkoba, kebebasan liberal dan partisipasi dalam parade gay. Kami bersimpati dengan mereka, tetapi kami akan dengan tegas menekan "penghancuran" mereka prajurit
                      72. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 14:57
                        +4
                        kutipan: pemboros
                        berpartisipasi dalam parade gay.

                        Anda memperhatikan masalah ini dengan sangat baik dan tepat waktu, belum lama ini saya melihat laporan dari Jerman, di mana mantan rekan senegara kita adalah penyelenggara penyimpangan seperti itu, dengan penyesalan dan rasa sakit di hati saya, saya memberi tahu Anda bahwa kita harus menyelesaikannya masalah ini, kemiskinan dan kecemburuan Rusia hari ini, menyebabkan kebencian atas keberhasilan negara kita. Semua gay ini harus ingat bahwa kita akan membuang mereka dari hadiah kita, dengan sapu paling kotor, dan akan menenggelamkan mereka di toilet bersama dengan para militan. Di sini Anda perlu mencari sumbu dari konsep pembangunan minuman
                      73. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 15:05
                        +5
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        Di sini Anda perlu mencari sumbu dari konsep pembangunan

                        Saya sepenuhnya setuju dengan Anda, rekan, dalam vektor yang Anda tetapkan untuk pengembangan lebih lanjut dari Fr. ide ide. Namun, dalam pertarungan Anda melawan orang mesum, Anda perlu dipandu oleh taktik tertentu untuk mencegah orang-orang seperti itu memasuki formasi belakang dan "mengalahkan" orang mesum dari jarak jauh tanpa bertarung satu lawan satu, agar tidak "sakit". " tidak disengaja
                      74. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 15:15
                        -2
                        pemboros,

                        Saya melihat Anda sebagai kepala lama terjepit dari klub gay, tapi mungkin semua syura yang sama? ketua. dan dalam pertarungan tangan kosong, sayang sekali mereka akan melihat post-call
                      75. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 15:20
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        dan dalam pertarungan tangan kosong akan sangat disayangkan untuk dilihat

                        Ya, saya tidak keberatan mengedipkan mata Hanya dengan "pejuang virtual" seperti itu bahkan lucu untuk bertarung tertawa Jika air mata memercik tentang peringkat dan histeria wanita dimulai, lalu apa yang akan terjadi ketika dia meraih juara, mungkin menjambak rambutnya dan mulai menggaruk tertawa
                      76. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 15:25
                        -3
                        kutipan: pemboros
                        cenderung menempel pada rambut dan mulai menggaruk

                        itulah masalahnya, seberapa berani kamu disini, tapi di jalan takutlah pada bayanganmu
                        yah, oke, setidaknya di sini kamu bisa menyembunyikan kompleksmu di sini kamu bisa tertawa
                      77. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 14:48
                        -4
                        Alexander RomanovApakah Anda menulis di bawah dikte atau? tertawa atau untuk Anda kucing di clave?
                      78. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 15:54
                        -7
                        kutipan: pemboros
                        Satu outlet, pergi ke situs dan "kotoran" semua orang yang ingin membentuk tentang. ide untuk negara

                        teman Anda "veteran" yang membentuk ide ini dengan baik di sini adalah surat dari pengunjung situs.

                        Oleg, saya sepenuhnya dan sepenuhnya membagikan pendapat Anda tentang veteran ini, ada begitu banyak hal buruk tentang negara kita, berapa banyak yang disamarkan, tetapi tidak meninggalkan satu peluang pun untuk optimisme, tidak ada satu pun troll lokal yang dapat bereproduksi. Profesionalisme penerbang tidak diragukan lagi bahwa seseorang fasih dalam penerbangan dan, sangat mungkin, bahkan bertugas di jajaran angkatan bersenjata kita, akibatnya dia sangat marah dengan apa yang terjadi dalam dua dekade terakhir, tapi ... Tapi ini bukan alasan untuk menyeret ke dalam benak rekan senegaranya kebusukan yang telah terbentuk di otak yang bahkan tidak memungkinkan Anda untuk mengambil nama panggilan yang tidak terkait dengan musuh potensial, kepada siapa, dengan aktivitasnya forum ini, dari sudut pandang saya, dia memberikan, saya ulangi sekali lagi, lebih banyak layanan daripada gabungan semua tali bahu tengkorak. Tentu saja, saya berisiko mendiskreditkan nama orang yang jujur, tetapi saya mengatakan apa yang saya lihat di komentar yang saya baca, memperhatikan diri saya sendiri setelah membaca karya generalissimo ini, saya mendapati diri saya berpikir bahwa lebih terampil untuk mendiskreditkan negara saya dalam segala hal dan pada saat yang sama tampaknya menjadi pacar saya - ini pasti bakat yang luar biasa dan melakukannya dengan sengaja.
                        Saya tidak ingin tidak berdasar, tetapi jika kita membandingkan awal 2000-an, ketika praktis tidak ada satu pesawat pun yang terbang ke langit karena kurangnya minyak tanah, dan tidak ada pembicaraan tentang pasokan peralatan baru sama sekali, dengan apa yang telah terjadi dalam beberapa tahun terakhir ... siang dan malam ... tentu saja, itu tidak hanya gagal dari Persatuan tahun 80-an, tetapi juga dari kemiripan yang menyedihkan, siapa yang akan membantah, tetapi tidak, kami berpura-pura semuanya hanya semakin buruk, bahwa kita belum melewati bagian bawah, bahwa upaya orang yang melakukan setidaknya sesuatu tidak memerlukan biaya apa pun dan tidak membawa hasil apa pun, sementara itu semua dengan gambar yang indah, apa lagi yang dibutuhkan orang yang mudah terpengaruh ... Ya, banyak hal buruk yang terjadi sekarang, ketika sekolah penerbangan ditutup dan tidak jelas siapa yang diperlukan, ya, persediaan peralatan penerbangan sangat sedikit dibandingkan dengan kebutuhan dan remah-remah ini disajikan sebagai sensasi, dan orang-orang yang memahami masalah ini memahami bahwa ini adalah air mata dan melawan musuh yang kurang lebih serius ini tidak hanya kecil, tetapi sangat kecil, tetapi proses keruntuhan ditangguhkan, mencoba menyelamatkan , apa yang tersisa, apalagi, prosesnya telah kembali pada sejumlah masalah ...
                        Saya pikir saya sendiri yang memiliki kesan seperti itu tentang "veteran" dan saya mencoba menganalisis visi saya dari sudut yang berbeda dan membaca postingnya lebih dekat, tetapi akhir-akhir ini Anda, Oleg, bukan satu-satunya yang berbicara dalam nada ini, dan saya mulai memahami bahwa sikap saya ini dibenarkan. Memang benar akan berubah, tulisan saya ini, hanya sedikit orang yang akan membacanya dan semuanya akan tetap seperti sebelumnya ...
                      79. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 15:57
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        ini adalah surat dari pengunjung situs.

                        Apa "mutiara" ini dan siapa penulisnya? Di mana "karya" jenius kreatif ini diterbitkan? tertawa
                        Ya, tapi saya menghormati Sergey (veteran) dan menganggapnya sebagai teman saya, tidak peduli bagaimana fakta ini membuat marah beberapa "lokal" mengedipkan mata
                      80. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 16:01
                        -3
                        kutipan: pemboros
                        Ya, dan Sergey (veteran)


                        tapi siapa yang menentang persahabatan Anda dan semuanya jelas tertawa
                      81. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 15:59
                        -2
                        Oleg0705,
                        satu untuk siapa seluruh kekacauan
                        tertawa
                      82. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 16:01
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        satu untuk siapa seluruh kekacauan

                        Bisakah Anda lebih spesifik? Dan Anda tidak menjawab pertanyaan utama saya di mana komentar ini diposting? hi
                      83. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 16:02
                        -1
                        momen ini tidak diposting tetapi datang melalui pos hi
                      84. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 16:06
                        +6
                        Kutipan: Oleg0705

                        momen ini tidak diposting tetapi datang melalui pos

                        Saya tidak mencoba mengajari Anda aturan etiket, tetapi menampilkannya di depan umum, saya menganggapnya sebagai hal yang salah untuk dilakukan. hi
                      85. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 16:10
                        -4
                        pemboros,
                        ketika datang ke tanah air saya dan keamanannya, tidak ada perbuatan salah bagi saya, saya sedang berbicara tentang Rusia. dan ini bukan kata-kata besar dan bukan untuk Anda mengajari saya
                      86. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 16:07
                        -5
                        dan ini dari kiriman pengunjung

                        Ini hanyalah seorang tua pikun yang mencari foto-foto pesawat tua dan menganggapnya sebagai segala sesuatu yang ada di Angkatan Udara Rusia.

                        Dan fakta bahwa dia tidak menyukai ekspor jet tempur dapat dimengerti, karena dia tidak menyukai semuanya jika tidak ada ekspor, dia akan berteriak bahwa mereka telah merusak industri dan memberikan semua deru penjualan kepada Amerika ....

                        orang-orang seperti itu disebut bajingan, orang-orang ini menguraikan masyarakat dan pertahanan dari dalam dan kemudian menyalahkan pihak berwenang atas semua masalah yang mereka ciptakan sendiri dengan rengekan mereka.
                      87. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 16:10
                        +5
                        Kutipan: Oleg0705
                        dan ini dari kiriman pengunjung

                        Oleg, dengan posting Anda, segala macam pengkhianat, Anda menjadi menjijikkan bagi saya, marah
                        Saya tidak menerima komunikasi dengan "kalovykladyvatel dan kalosmakovatel" seperti itu untuk diri saya sendiri.
                        Selamat tinggal bantalan bola gulung
                      88. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 16:13
                        -5
                        kutipan: pemboros
                        Selamat tinggal bantalan bola gulung

                        menangisdan sebelum itu, hanya manna dari surga yang tidak meninggalkanmu
                        tapi tetangga tetap tertawa av
                      89. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 19:08
                        -4
                        kutipan: pemboros
                        kotoran


                        ini persis apa yang kamu lakukan am
                      90. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 14:46
                        -4
                        Kutipan: Alexander Romanov
                        Wabah yang datang kepada kita dari luar negeri ini sudah banyak mempengaruhi pemahaman kita secara negatif.


                        mengganti popok tertawa
                      91. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 14:51
                        +5
                        Kutipan: Oleg0705
                        mengganti popok

                        Oleg, jika Anda mencium bau di sebelah Anda, maka Anda perlu mengganti popok. Berhenti dengan obat-obatan dan minuman keras "hangus", jika tidak, perubahan jiwa akan semakin memburuk mengedipkan mata
                        Anda tidak dapat mengganggu pembentukan Fr. ide-ide di negara yang telah Anda khianati sekali, namun, seperti yang dikatakan pemuda Anda "sekali, tidak ..." mengedipkan mata
                      92. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 14:56
                        -1
                        pemboros,

                        Saya mengerti bahwa saya lemah terhadap Anda, tetapi saya tidak terbiasa menyerah sampai paron terakhir (yaitu, sampai larangan total), tetapi saya juga tidak akan membiarkan dia berbicara kosong untuk diri saya sendiri. tertawa
                      93. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 15:00
                        +5
                        Kutipan: Oleg0705
                        Saya mengerti bahwa saya lemah terhadap Anda

                        Yah, sama saja, dasar-dasar akal ada tertawa
                        Kutipan: Oleg0705
                        tapi jangan menyerah

                        Saya tidak mengambil tahanan, menyerah kepada orang Turki di lingkungan itu, biarkan mereka memberi Anda makan tertawa
                        Kutipan: Oleg0705
                        Saya akan sampai paron terakhir, tetapi saya juga tidak akan meninggalkannya untuk diri saya sendiri

                        Sesuatu tampaknya bagi saya bahwa Anda belum pernah melihat kartrid hidup, jadi bertarunglah dengan dildo biasa di tangan Anda wassat
                        Dan kami akan terus membentuk Fr. ide-ide Tanah Air tercinta Anda, yang menolak Anda lol
                      94. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 15:09
                        -4
                        kutipan: pemboros
                        dildo


                        Apakah Anda sering bermain-main dengan ini? sebuah? mengaku, jadi siapa di antara Anda yang menjadi direktur klub gay Anda, apakah Anda atau syura?
                      95. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 15:17
                        +5
                        Kutipan: Oleg0705
                        sebuah? mengakui

                        Anda sia-sia memproyeksikan nilai-nilai liberal Barat Anda ke Rusia. tertawa Kami memiliki nilai-nilai dan ide-ide lain yang dijunjung tinggi, tetapi klub gay adalah lingkungan Anda saat ini, untuk saat ini (dan saya harap akan demikian) kami tidak perlu khawatir tentang pantat kami, tetapi Anda menjaga milik Anda, jika tidak AIDS tidak tertidur mengedipkan mata
                      96. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 15:20
                        -3
                        kutipan: pemboros
                        Anda tidak perlu khawatir tentang pantat Anda


                        sepertinya Anda tidak benar-benar mengurusnya, menghasilkan uang seperti itu? tidak ada penghasilan lain?
                      97. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 15:25
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        tidak ada penghasilan lain?

                        Dan Anda adalah seorang pemeriksa pajak, sehingga saya melaporkan kepada Anda tentang penghasilan saya? tertawa Saya tidak mengendarai mobil untuk pensiunan (saya pikir saya berusia 23 tahun), saya punya cukup makanan lezat, saya baru saja membeli rumah yang bagus, saya secara teratur beristirahat di luar negeri (saya suka bermain ski). Sehingga... permintaan
                        Dan untuk penghasilan, saya tidak tahu bagaimana Gasters diterima di sana, bahkan orang Asia tidak membayangkan penghasilan seperti itu untuk diri mereka sendiri.
                      98. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 15:32
                        -4
                        kutipan: pemboros
                        Saya tidak mengendarai mobil untuk pensiunan (saya pikir saya berusia 23 tahun), saya punya cukup makanan lezat, saya baru saja membeli rumah yang bagus, saya secara teratur beristirahat di luar negeri (saya suka bermain ski).

                        apa yang sangat menguntungkan dengan ini, Anda tahu? mengedipkan Saya kira untuk parade gay di luar negeri, saya belum pernah mendengar hal seperti itu di sini, tetapi Anda memiliki pengalaman
                        contoh yang buruk, saya lebih baik di ball bearing tertawa
                      99. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 12:58
                        +3
                        Esther, Anda berada di situs, mengapa Anda diam, halo. Saya melihat sebuah artikel, artikel yang keren, kami membutuhkan pesawat baru baik Ngomong-ngomong, Alexey telah kembali dan sudah mengomentari perselisihan yang menarik tentang topik itu mengedipkan
                      100. Odessa
                        Odessa 11 Agustus 2012 13:12
                        +2
                        Alexander Romanov,
                        Ngomong-ngomong, Alexey telah kembali dan sudah mengomentari perselisihan yang menarik tentang topik itu

                        Memang, decanter of mead, debat yang sangat menarik. Saya sudah membacanya tertawa
                      101. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 13:18
                        +4
                        kutipan: Odessa
                        Memang, sebotol mead, perselisihan yang sangat menarik.

                        Ini bukan botol, ini adalah satu botol berisi 4 kotak, yang teman-teman saya "pasang" untuk saya, mereka mengatakan mereka akan kehabisan dan memberi saya tumpangan tertawa Medovukha bagus, nada dan menyegarkan. Berikut pengembangan dan pelepasan produk nasional tersebut dan ada ide nasional tertawa
                      102. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 14:38
                        -3
                        dari Odessa

                        dan dengan Anda saya memiliki hubungan dengan varona kesepian duduk di pagar desa di tengah hujan.
                      103. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 14:43
                        +4
                        Kutipan: Oleg0705
                        Saya dengan Anda, saya memiliki asosiasi

                        Apakah Anda minum dengan Odessitka di brudeschaft?
                        Kesombongan dan kekasaran yang luar biasa hi
                        Saya memahami masalah dan kegagalan Anda dalam hidup, tetapi cobalah untuk tetap dalam batas kesopanan, jika tidak, karena kebiasaan, bersikap jahat kepada seseorang dalam kehidupan nyata dan Anda akan memiliki wajah yang mirip dengan avatar Anda. tertawa
                      104. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 14:58
                        -4
                        pemboros,
                        ke peluru terakhir am pengkhianat
                      105. Odessa
                        Odessa 11 Agustus 2012 21:49
                        +4
                        Oleg0705,
                        ke peluru terakhir

                        Memutuskan untuk menembak diri sendiri? Jadi katakan padaku, aku akan mengirim paketnya, katakan saja kaliber apa?
                      106. Odessa
                        Odessa 11 Agustus 2012 21:36
                        +4
                        Oleg0705,
                        dan denganmu aku memiliki hubungan dengan varona kesepian yang duduk di pagar desa di tengah hujan

                        Salah satu kartu pos favorit saya! Yang sering saya posting di sini hi
                      107. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 21:39
                        +6
                        kutipan: Odessa
                        Salah satu kartu pos favorit saya! Yang sering saya posting di sini

                        Sunny, kamu sangat cantik. Jangan memperhatikan cinta
                      108. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 21:50
                        -6
                        kutipan: pemboros
                        Jangan memperhatikan hoopoes terkenal


                        Cukup lembut Anda berbicara tentang diri sendiri tertawa tapi menghargai waktu dan bertobat ah?
                      109. Odessa
                        Odessa 11 Agustus 2012 21:58
                        +3
                        Oleg0705,
                        Cukup lembut Anda berbicara tentang diri sendiri, tapi saya menghargai waktunya untuk bertobat, ya?

                        Apakah Anda perlu bertobat dari dosa-dosa Anda? Anda sudah menjadi imam, jadi Anda sendiri yang menulis bahwa dewa Anda adalah Perun, dan Perun tersebar bahkan sebelum hari pembaptisan Rusia, idola Anda terbuat dari batu. Anda tunduk pada saya. Saya minta maaf untuk Anda, Anda tidak pernah mengejar, Anda tidak menulis dengan buruk sampai Anda mulai mendorong VaF, dan Anda tidak malu? Beberapa hari lagi, dan karena Anda, sebuah laporan tentang meja, persetan dengan itu! tertawa
                      110. pemboros
                        pemboros 11 Agustus 2012 22:04
                        +5
                        kutipan: Odessa
                        Beberapa hari lagi, dan karena Anda, laporan di atas meja, persetan dengan itu!

                        Tapi, tapi kekalahan tandang kalah tertawa Saya ... tidak berkomunikasi dengan ini, meskipun dia mencoba memprovokasi ... mengedipkan mata
                        Esther, Anda adalah "rayuan" kami, dan dalam arti intelektual, bukan seksual, coba saja menulis laporan, saya akan datang dan menjawab secara lengkap tertawa
                      111. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 22:08
                        -6
                        kutipan: pemboros
                        meskipun dia mencoba memprovokasi


                        lagi pula, aku tidak akan menghargai diriku sendiri denganmu, aku akan memimpikanmu dan di dunia berikutnya aku akan mencapainya tertawa
                      112. Odessa
                        Odessa 11 Agustus 2012 22:20
                        +3
                        Oleg0705,
                        lagi pula, aku tidak akan menghargai diriku sendiri denganmu, aku akan memimpikanmu dan di dunia berikutnya aku akan mencapainya

                        Satu pertanyaan, kapan kita mulai takut? Dari cakar Winnie Downy yang tangguh, belum ada yang pergi?! TK tertawa
                      113. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 22:31
                        -3
                        kutipan: Odessa
                        TK


                        mengapa Anda memanjakan saya dengan pujian Anda, Mamzel, untuk kesopanan seperti itu. mengedipkankamu masih belum menyerah untuk mencoba
                      114. Odessa
                        Odessa 11 Agustus 2012 22:37
                        +2
                        Oleg0705,
                        mengapa kesopanan seperti itu?

                        Jangan mengubur diri Anda, setelah apa yang Anda lakukan di sini, saya bahkan tidak akan mempercayai Anda untuk membersihkan sepatu saya!
                      115. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 22:46
                        -4
                        kutipan: Odessa
                        Aku bahkan tidak akan mempercayaimu untuk membersihkan sepatuku!
                        dan kepada siapa Romanov atau kucing ini............ y? tertawa ke akun Peruna ini bukan mainan sedih Anda masih bisa diselamatkan dan tidak ada yang akan membantu Anda
                        kamu mengisinya, mungkin dia akan memaafkanmu
                      116. Odessa
                        Odessa 11 Agustus 2012 23:05
                        +3
                        Oleg0705,
                        dan kepada siapa Romanov atau kucing

                        Anda seorang switchman, jangan terjemahkan ke mereka, jawab sendiri!

                        Kami masih harus meletakkan Chicago untuk kayu bakar, dan di sini Anda mengalihkan perhatian kami dari bisnis dengan obrolan kosong Singkatnya, untuk hari ini, itu saja hi
                      117. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 21:59
                        -4
                        Odessa,

                        ayolah, jangan menganggap Mossad begitu pribadi? al apa lagi? tertawa

                        tidak masuk akal, hanya kami memiliki peringatan sebelum mandi. Beberapa hari lagi, dan karena Anda, laporan di atas meja, ke neraka

                        tapi kamu tidak mengatakan apa-apa tertawa mungkin orang akan mengambil napas dalam-dalam tanpamu

                        Kemuliaan bagi Perun!!!!
                      118. Odessa
                        Odessa 11 Agustus 2012 22:13
                        +3
                        Oleg0705,
                        Olezha, perun adalah sepotong batu, dipoles oleh tangan orang yang persis sama dengan Anda. Dengan kesuksesan seperti itu, masak telur orak-arik dengan tangan Anda sendiri dan doakan, prinsipnya sama! Satu godaan dengan Anda wassat
                      119. Oleg0705
                        Oleg0705 11 Agustus 2012 22:20
                        -5
                        Hancurkan kamu Perun! Pukul Anda dengan panah Perun yang menggelegar!

                        Guruh! Anak debu yang terhormat! Hari kuno ini dari surga Dari tangan Perun yang lemah lembut dan murah hati menabur di bumi.
                      120. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 11 Agustus 2012 13:16
                        +3
                        Jangan takut pada Esther, biarkan dia berteriak, yang utama adalah pesawat baru akan datang, ini adalah berita bagus.
                  2. Roman Skomorokhov
                    Roman Skomorokhov 11 Agustus 2012 12:51
                    -1
                    Anda menulis kepada saya apa jenis Armenia ... Aneh entah bagaimana.
      3. sv-sakh
        sv-sakh 10 Agustus 2012 09:43
        -9
        Maaf, tapi siapa yang Anda butuhkan? tertawa dan ke tempat apa? apa yang harus diambil dari kamu anak yatim?
        1. 755962
          755962 10 Agustus 2012 10:13
          +9
          Ide nasional selalu terdiri dari penyebut seperti ancaman terhadap Tanah Air dan perlindungan bangsa dari musuh dari luar dan dari dalam .... Jadi setidaknya itu adalah beberapa ratus tahun terakhir dari sejarah kita ... Ada apa saja berubah?
        2. bertemu
          bertemu 10 Agustus 2012 10:49
          +8
          Kutipan dari: sv-sakh
          dan ke tempat apa? apa yang harus diambil dari kamu anak yatim?

          Tapi tidak perlu kasar! hi
          1. sv-sakh
            sv-sakh 10 Agustus 2012 10:59
            -6
            Kutipan dari met
            Tapi tidak perlu kasar!

            Di mana kesombongan di sini?
            Di situs ini, ada lebih dari 99% shkolota jerawatan yang telah memainkan game menembak di komputer dan humas yang membuat kesimpulan dari potongan berita dari sumber yang tidak jelas.
            Dan apa yang dipedulikan oleh intelijen asing negara lain tentang orang-orang ini? Saya pikir musuh memiliki sesuatu untuk dilakukan tanpa perlu membaca sumber yang spanduknya hampir porno.
            1. bertemu
              bertemu 10 Agustus 2012 11:16
              +7
              Kutipan dari: sv-sakh
              Dan apa yang dipedulikan oleh intelijen asing negara lain tentang orang-orang ini?

              Sekadar informasi, lebih dari 80% proses rekrutmen dilakukan melalui Internet!

              - Di bawah minat apa mereka biasanya menangkap?

              - Permainan komputer, UFO, tawaran pekerjaan, koreksi aura, penghitungan bio-impuls, menarik keberuntungan - Anda dapat menangkap apa saja. Bahkan untuk porno. Saya baru-baru ini ditunjukkan ke sebuah kelompok yang menangkap mereka yang tertarik dengan film porno tidur.


            2. pemenang
              pemenang 10 Agustus 2012 11:19
              +30
              Kutipan dari: sv-sakh
              Di situs ini, ada lebih dari 99% shkolota jerawatan yang telah memainkan game menembak di komputer dan humas yang membuat kesimpulan dari potongan berita dari sumber yang tidak jelas.

              Situs ini dimulai (administrator dan pengguna) oleh orang-orang yang sangat serius yang telah melalui banyak hal, termasuk jalur militer. Dan sekarang ada banyak sekali dari mereka, hanya saja Anda tidak selalu ingin menulis posting di bawah topik sekunder atau berulang. Tetapi ini tidak berarti bahwa situs tersebut tidak dibaca oleh audiens yang serius. Kehadiran orang muda di situs itu bagus, semua orang memiliki jerawat di masa mudanya. Di situs-situs itulah kaum muda melihat bahwa tidak hanya orang-orang di negara ini yang terus-menerus berteriak:
              , tetapi juga orang-orang yang sehat, tanpa patriotisme beragi, tetapi dengan tulus mencintai negara mereka dan menciptakan sesuatu untuk perkembangannya. Adapun intelijen asing, serta perusakan internal, mereka selalu tertarik pada pembawa semangat negara yang sebenarnya di mana mereka ingin mengatur revolusi warna. Dan sangat wajar jika perhatian selalu dimulai pada orang-orang yang mengatur nada dan mendorong pemikiran dan diskusi. Situs kami telah mulai memperoleh status platform internasional untuk pemikiran patriotik Rusia. Dan tidak peduli seberapa besar Anda dan jenis Anda ingin menampilkan kepada kita semua sebagai "Ivanushki dan shkolota" yang berpikiran sempit, baik anggota forum maupun situs itu sendiri tidak panas atau dingin dari ini. Lanjutkan dengan kemarahan dan lebih jauh. Dan kami, yang selain situs memiliki banyak kasus nyata, perlahan-lahan akan memulihkan Rusia dan berkomunikasi untuk kesenangan kami di situs favorit kami.
              1. bazilio
                bazilio 10 Agustus 2012 16:36
                +1
                Viktor, saya sangat setuju.
            3. bazilio
              bazilio 10 Agustus 2012 16:35
              +2
              Tampaknya Anda, sayang, memeriksa semua pengunjung situs, melihat setiap paspor, memeriksa kulit di wajah. Jika Anda membuat klaim, harap berikan bukti.
            4. Ksatria
              Ksatria 10 Agustus 2012 18:53
              +2
              Kutipan dari: sv-sakh

              Kutipan dari met
              Tapi tidak perlu kasar!
              Di mana kesombongan di sini?
              Di situs ini, ada lebih dari 99% shkolota jerawatan yang telah memainkan game menembak di komputer dan humas yang membuat kesimpulan dari potongan berita dari sumber yang tidak jelas.
              Dan apa yang dipedulikan oleh intelijen asing negara lain tentang orang-orang ini? Saya pikir musuh memiliki sesuatu untuk dilakukan tanpa perlu membaca sumber yang spanduknya hampir porno.

              Oponki!!! Inilah saat-saat itu!!! Di situs-situs itulah PROVOKASI dilemparkan oleh "abgamovichs dan kozlevichs lainnya" !!! Setelah itu, Psikolog yang sangat .. maju dan duduk yang sangat baik. mereka melihat secara ektopik persiapan seluruh "shkolota kabur" .. untuk pertanyaan, dapatkah semua ini melawan TENTARA BESAR PIN-DOS-TAN .... ketika SATU mengerti bahwa mereka bisa, maka "PERSHINGS dan MINETMANS" akan terbang ke RUMAH ANDA Ini yang Anda inginkan orang pintar?????...Saya sangat ingin!!!!!!!!!!....Saya ingin "SETAN" terbang ke rumah mereka dan benua mereka. ..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

              Kutipan dari: sv-sakh
              Di mana kesombongan di sini?
              Di situs ini, ada lebih dari 99% shkolota jerawatan yang telah memainkan game menembak di komputer dan humas yang membuat kesimpulan dari potongan berita dari sumber yang tidak jelas.
              Dan apa yang dipedulikan oleh intelijen asing negara lain tentang orang-orang ini? Saya pikir musuh memiliki sesuatu untuk dilakukan tanpa perlu membaca sumber yang spanduknya hampir porno.
              mmm


              Djn rfr
      4. 53-Sciborskiy
        53-Sciborskiy 10 Agustus 2012 10:53
        +9
        Taman Eden penuh dengan musuh
        Seperti yang Anda lihat, Mossad tidak tidur di sini ... tertawa
        1. tan0472
          tan0472 10 Agustus 2012 12:21
          +5
          Dan di suatu tempat seorang Yahudi berkeliaran di sini
          Dijuluki "ular bermata satu". tertawa
          1. Igarr
            Igarr 10 Agustus 2012 12:38
            +2
            tan0472, harapan besar
            bagaimana dengan yang bermata satu - hanya dalam sajak, eh?
      5. Generalissimus
        Generalissimus 10 Agustus 2012 13:38
        +7
        Karyawan Mossad yang terhormat, tolong, berhenti meninju saya, Anda harus memiliki hati nurani, jika Anda memiliki pertanyaan, hubungi! Ini adalah situs Rusia, mereka menggelar perlombaan roller, siapa yang akan menusuk siapa lebih dulu. Betapa kurang ajarnya Anda tidak berada di Israel.


        Faktanya, secara teknis tidak mungkin - untuk menerobos. Itu hanya terjadi di film. =)
        Maksimum yang dapat menerobos adalah penyedia Anda. Jika Anda memiliki serangan di komputer Anda, maka Anda mengambil worm di suatu tempat, atau situs itu sendiri memalu Anda, atau Anda masih duduk di area lokal rumah Anda, distrik, dan Anda dipalu dari sana, mungkin tetangga Anda di lantai atas =) Tetapi bahkan tetangga dari atas TIDAK dapat mengetahui bahwa Andalah yang memalu, dan bukan UberZoldat di LAN.

        Buka situs web Whois, lihat IP Anda sendiri dan lokalisasi IP Anda - itu akan sesuai dengan situs penyedia, dan bukan ke alamat fisik Anda. Tanpa kerja sama penyedia, yang hanya dimungkinkan oleh keputusan pengadilan atau atas permintaan FSB / Kementerian Dalam Negeri, tidak mungkin untuk menerobos Anda (cari tahu alamat fisik, data pengguna darinya).

        Dan, tentu saja, harus ada firewall dan antivirus dasar.
        Lebih baik pindai komputer Anda dengan hati-hati - serangan menunjukkan rootkit, worm, dan omong kosong lainnya, yang tidak begitu sulit untuk diraih di Internet, terutama dengan penjelajahan aktif. Paling sering di situs dengan perangkat lunak bajakan, porno, file hosting kidal. Yang masih tidak memungkinkan untuk menerobos Anda, kecuali, tentu saja, Anda menyimpan file dengan data Anda sendiri yang tidak dilindungi.
        1. bangsal
          bangsal 11 Agustus 2012 11:32
          +1
          Sayangnya, di sini Anda sedikit keliru... satu-satunya perlindungan... adalah dua komputer.. satu sedang online... yang lain tidak... dan omong-omong, di DOS lama yang bagus, semua perlindungan ini ada lulus pada suatu waktu..minus..
          1. Generalissimus
            Generalissimus 11 Agustus 2012 23:54
            0
            Saya bukan ahli.
            Beberapa tahun yang lalu saya mencurahkan sekitar seminggu untuk masalah ini, mencoba memahami esensi dari masalah ini. Saya tertarik pada pemrogram di perusahaan kami, mengobrak-abrik banyak informasi di situs dan forum peretasan.
            Sampai pada kesimpulan yang saya tulis. Ada kemungkinan saya salah.
            Jika sudah di tangan informasi spesifik tentang masalah ini, saya akan senang membacanya. Jika tidak, jangan repot-repot.
    4. Simon
      Simon 10 Agustus 2012 10:17
      0
      Ya, dan terjemahkan menjadi umum wassat ora.
    5. ZAVET
      ZAVET 10 Agustus 2012 14:10
      +2
      Berhentilah menggunakan kata "KAMI" dan "NASIONAL", tanpa KHUSUS.
      Ini adalah trik murah.

      BUNGA RUSIA sama dengan kepentingan bangsa lain. Lebih banyak wilayah, lebih banyak sumber daya, lebih banyak kekayaan materi, peluang untuk reproduksi, perlindungan JENIS Anda dan wilayah ANDA. Itu ALAMI, berdasarkan hukum alam.

      IDE RUSIA - gagasan tentang hak PRIORITAS RUSIA atas wilayah, barang material, sumber daya, dll. Termasuk:
      1. Hak ORANG TERKUAT - siapa pun yang ragu, biarkan dia melihat peta.
      2. Hak ORANG PALING PINTAR - semua penemuan penting umat manusia dari bola lampu (Lodygin) hingga penerbangan luar angkasa (Korolev) dibuat oleh RUSIA. Termasuk: komputer (Lebedev), televisi (Zvarykin), radio (Popov), kimia ilmiah (Mendeleev), baling-baling (Lomonosov), dll.

      Menyatukan kita - Rusov (tanpa membagi menjadi Rusia, Ukraina, dan Belarusia)
      JENIS KAMI:
      masa lalu adalah nenek moyang kita yang hebat
      masa kini adalah diri kita sendiri
      masa depan adalah keturunan kita

      Saya ingin mencatat bahwa kata GOD hanya dalam bahasa Rusia (dan Sansekerta, yang berusia 15 ribu tahun). Ini adalah konsep asli Rusia. Dan TUHAN RUSIA selalu menjadi ROD, anak-anaknya adalah dewa.

      kultus ABRAM, termasuk YUDAISME, ISLAM dan JEUDOCHRISTIANS.
      Jadi baca Textus Receptus of Erasmus of Rotterdam, sebuah buku yang ditulis pada abad ke-17 (edisi ke-4), itu disebut Injil pada akhir abad ke-19.
      Apakah Anda ingat di mana itu dimulai?
      Satu Semit-Negroid, melahirkan yang lain, yang ketiga, dll.
      hal yang sama tertulis dalam Masorah abad ke-19 yang disebut Perjanjian Lama.
      INI ADALAH CONTOH - PR DARI JENIS ALIEN. HAK "KHUSUS" nya.
      1. Generalissimus
        Generalissimus 10 Agustus 2012 15:59
        0
        BUNGA RUSIA ... lebih banyak wilayah, lebih banyak sumber daya, lebih banyak kekayaan materi, peluang untuk reproduksi, perlindungan JENIS seseorang dan wilayah ANDA SECARA ALAMI, berdasarkan hukum alam.[/ Quote]
        Ini adalah hukum hewan, bukan hukum manusia. Dan idiot seperti Hitler dan kebijakannya di wilayah timur yang diduduki.

        [kutipan] IDE RUSIA - gagasan tentang hak PRIORITAS RUSIA atas wilayah, barang material, sumber daya, dll. Termasuk:
        1. Hak ORANG TERKUAT - siapa pun yang ragu, biarkan dia melihat peta.
        2. Hak ORANG PALING PINTAR - semua penemuan penting umat manusia dari bola lampu (Lodygin) hingga penerbangan luar angkasa (Korolev) dibuat oleh RUSIA. Termasuk: komputer (Lebedev), televisi (Zvarykin), radio (Popov), kimia ilmiah (Mendeleev), baling-baling (Lomonosov), dll. [/ kutipan]

        Hak pre-emptive Rusia, menurut logika Anda sendiri, meluas ke wilayah Rusia sendiri. Menurut logika yang sama, gas, minyak, secara umum, semua sumber daya Siberia, Yakutia, dan republik lain di Federasi bukan milik Rusia. Sebelum Anda mengatakan sesuatu, Anda harus berpikir dengan kepala Anda.
        Wilayah Rusia bukan Rusia, itu adalah Federasi Republik dan Otonomi. Hal yang sama terjadi di Kekaisaran di bawah tsar-ayah. Sebuah kekaisaran bukanlah negara mono-etnis tunggal, tetapi sebuah asosiasi dari berbagai negeri, kerajaan, kerajaan, apa pun, di bawah mahkota seorang kaisar. Adalah mungkin untuk membunuh semua perwakilan dari beberapa orang Kekaisaran, atau bahkan semua orang kecuali satu orang, yang akan ditunjuk sebagai yang terkuat dan paling kompeten, dan mengambil sumber daya dari orang-orang ini. Tapi itu tidak akan lagi menjadi kerajaan. Di Kekaisaran, orang-orang yang membentuk kekaisaran sama dalam segala hal. Kemudian Kekaisaran bersatu dan kuat. Jika tidak, kekaisaran tidak akan bertahan, dan rezimnya hanya bertumpu pada bayonet, yang selalu penuh dengan separatisme dan degradasi. Ini adalah aksioma dasar.

      2. Generalissimus
        Generalissimus 10 Agustus 2012 16:02
        0
        BUNGA RUSIA ... lebih banyak wilayah, lebih banyak sumber daya, lebih banyak kekayaan materi, peluang untuk reproduksi, perlindungan JENIS seseorang dan wilayah ANDA SECARA ALAMI, berdasarkan hukum alam.

        Ini adalah hukum hewan, bukan hukum manusia. Dan idiot seperti Hitler dan kebijakannya di wilayah timur yang diduduki.

        IDE RUSIA - gagasan tentang hak PRIORITAS RUSIA atas wilayah, barang material, sumber daya, dll. Termasuk:
        1. Hak ORANG TERKUAT - siapa pun yang ragu, biarkan dia melihat peta.
        2. Hak ORANG PALING PINTAR - semua penemuan penting umat manusia dari bola lampu (Lodygin) hingga penerbangan luar angkasa (Korolev) dibuat oleh RUSIA. Termasuk: komputer (Lebedev), televisi (Zvarykin), radio (Popov), kimia ilmiah (Mendeleev), baling-baling (Lomonosov), dll.


        Hak pre-emptive Rusia, menurut logika Anda sendiri, meluas ke wilayah Rusia sendiri. Menurut logika yang sama, gas, minyak, secara umum, semua sumber daya Siberia, Yakutia, dan republik lain di Federasi bukan milik Rusia. Sebelum Anda mengatakan sesuatu, Anda harus berpikir dengan kepala Anda.
        Wilayah Rusia bukan Rusia, itu adalah Federasi Republik dan Otonomi. Hal yang sama terjadi di Kekaisaran di bawah tsar-ayah. Sebuah kekaisaran bukanlah negara mono-etnis tunggal, tetapi sebuah asosiasi dari berbagai negeri, kerajaan, kerajaan, apa pun, di bawah mahkota seorang kaisar. Adalah mungkin untuk membunuh semua perwakilan dari beberapa orang Kekaisaran, atau bahkan semua orang kecuali satu orang, yang akan ditunjuk sebagai yang terkuat dan paling kompeten, dan mengambil sumber daya dari orang-orang ini. Tapi itu tidak akan lagi menjadi kerajaan. Di Kekaisaran, orang-orang yang membentuk kekaisaran sama dalam segala hal. Kemudian Kekaisaran bersatu dan kuat. Jika tidak, kekaisaran tidak akan bertahan, dan rezimnya hanya bertumpu pada bayonet, yang selalu penuh dengan separatisme dan degradasi. Ini adalah aksioma dasar.

        Pada poin 2 - sulit untuk berkomentar tanpa tertawa.
        Saya tidak akan menyebutkan sejarah sains, setidaknya kami akan menganalisis contoh Anda sendiri. Pertama, bukan Lodygin, tapi Ladygin. Jangan copy-paste sumber internet yang meragukan. Kedua, tidak ada yang lebih konyol daripada menugaskan kepada satu orang semua penemuan penting umat manusia. Setiap penemuan didasarkan pada beberapa doktrin, ilmiah atau rekayasa. Bola lampu, setidaknya, adalah hasil penemuan listrik, elektrodinamika, elektromagnetisme. Bola lampu adalah tindakan yang diterapkan. Ladygin adalah salah satu dari lusinan penemu yang mengerjakan barang rumah tangga yang berguna ini. Ciptaan pertamanya adalah primitif dan berumur pendek. Edison yang sama membuat bola lampu yang sudah mirip dengan yang kita gunakan sekarang.
      3. Generalissimus
        Generalissimus 10 Agustus 2012 16:06
        0
        BUNGA RUSIA ... lebih banyak wilayah, lebih banyak sumber daya, lebih banyak kekayaan materi, peluang untuk reproduksi, perlindungan JENIS seseorang dan wilayah ANDA SECARA ALAMI, berdasarkan hukum alam.

        Ini adalah hukum hewan, bukan hukum manusia. Dan idiot seperti Hitler dan kebijakannya di wilayah timur yang diduduki.

        IDE RUSIA - gagasan tentang hak PRIORITAS RUSIA atas wilayah, barang material, sumber daya, dll. Termasuk:
        1. Hak ORANG TERKUAT - siapa pun yang ragu, biarkan dia melihat peta.
        2. Hak ORANG PALING PINTAR - semua penemuan penting umat manusia dari bola lampu (Lodygin) hingga penerbangan luar angkasa (Korolev) dibuat oleh RUSIA. Termasuk: komputer (Lebedev), televisi (Zvarykin), radio (Popov), kimia ilmiah (Mendeleev), baling-baling (Lomonosov), dll.


        Hak pre-emptive Rusia, menurut logika Anda sendiri, meluas ke wilayah Rusia sendiri. Menurut logika yang sama, gas, minyak, secara umum, semua sumber daya Siberia, Yakutia, dan republik lain di Federasi bukan milik Rusia. Sebelum Anda mengatakan sesuatu, Anda harus berpikir dengan kepala Anda.
        Wilayah Rusia bukan Rusia, itu adalah Federasi Republik dan Otonomi. Hal yang sama terjadi di Kekaisaran di bawah tsar-ayah. Sebuah kekaisaran bukanlah negara mono-etnis tunggal, tetapi sebuah asosiasi dari berbagai negeri, kerajaan, kerajaan, apa pun, di bawah mahkota seorang kaisar. Adalah mungkin untuk membunuh semua perwakilan dari beberapa orang Kekaisaran, atau bahkan semua orang kecuali satu orang, yang akan ditunjuk sebagai yang terkuat dan paling kompeten, dan mengambil sumber daya dari orang-orang ini. Tapi itu tidak akan lagi menjadi kerajaan. Di Kekaisaran, orang-orang yang membentuk kekaisaran sama dalam segala hal. Kemudian Kekaisaran bersatu dan kuat. Jika tidak, kekaisaran tidak akan bertahan, dan rezimnya hanya bertumpu pada bayonet, yang selalu penuh dengan separatisme dan degradasi. Ini adalah aksioma dasar.

        Pada poin 2 - sulit untuk berkomentar tanpa tertawa.
        Saya tidak akan menyebutkan sejarah sains, setidaknya kami akan menganalisis contoh Anda sendiri. Pertama, bukan Lodygin, tapi Ladygin. Jangan copy-paste sumber internet yang meragukan. Kedua, tidak ada yang lebih konyol daripada menugaskan kepada satu orang semua penemuan penting umat manusia. Setiap penemuan didasarkan pada beberapa doktrin, ilmiah atau rekayasa. Bola lampu, setidaknya, adalah hasil penemuan listrik, elektrodinamika, elektromagnetisme. Bola lampu adalah tindakan yang diterapkan. Ladygin adalah salah satu dari lusinan penemu yang mengerjakan barang rumah tangga yang berguna ini. Ciptaan pertamanya adalah primitif dan berumur pendek. Edison yang sama membuat bola lampu yang sudah mirip dengan yang kita gunakan sekarang.
      4. Generalissimus
        Generalissimus 10 Agustus 2012 16:17
        +5
        BUNGA RUSIA ... lebih banyak wilayah, lebih banyak sumber daya, lebih banyak kekayaan materi, peluang untuk reproduksi, perlindungan JENIS seseorang dan wilayah ANDA SECARA ALAMI, berdasarkan hukum alam.

        Ini adalah hukum hewan, bukan hukum manusia. Dan idiot seperti Hitler dengan kebijakannya di wilayah timur yang diduduki.

        IDE RUSIA - gagasan tentang hak PRIORITAS RUSIA atas wilayah, barang material, sumber daya, dll. Termasuk:
        1. Hak ORANG TERKUAT - siapa pun yang ragu, biarkan dia melihat peta.
        2. Hak ORANG PALING PINTAR - semua penemuan penting umat manusia dari bola lampu (Lodygin) hingga penerbangan luar angkasa (Korolev) dibuat oleh RUSIA. Termasuk: komputer (Lebedev), televisi (Zvarykin), radio (Popov), kimia ilmiah (Mendeleev), baling-baling (Lomonosov), dll.


        Hak pre-emptive Rusia, menurut logika Anda sendiri, meluas ke wilayah Rusia sendiri. Menurut logika yang sama, gas, minyak, secara umum, semua sumber daya Siberia, Yakutia, dan republik lain di Federasi bukan milik Rusia. Sebelum Anda mengatakan sesuatu, Anda harus berpikir dengan kepala Anda.
        Wilayah Rusia bukan Rusia, itu adalah Federasi Republik dan Otonomi. Hal yang sama terjadi di Kekaisaran di bawah tsar-ayah. Sebuah kerajaan bukanlah negara mono-etnis tunggal, tetapi sebuah asosiasi dari berbagai negeri, kerajaan, kerajaan, apa pun, di bawah mahkota seorang kaisar. Anda dapat membunuh semua perwakilan dari beberapa orang di Kekaisaran, atau bahkan semua orang kecuali satu orang, yang akan ditunjuk sebagai yang terkuat dan paling kompeten, dan mengambil sumber daya dari orang-orang "kelas dua" ini. Tapi itu tidak akan lagi menjadi kerajaan. Di Kekaisaran, orang-orang yang membentuk kekaisaran sama dalam segala hal. Kemudian Kekaisaran bersatu dan kuat. Jika tidak, kekaisaran tidak akan bertahan, dan rezimnya hanya bertumpu pada bayonet, yang selalu penuh dengan separatisme dan degradasi. Ini adalah aksioma dasar.

        Pada poin 2 - sulit untuk berkomentar tanpa tertawa.
        Saya tidak akan menyebutkan sejarah sains, setidaknya kami akan menganalisis contoh Anda sendiri. Pertama, bukan Lodygin, tapi Ladygin. Jangan copy-paste sumber internet yang meragukan. Kedua, tidak ada yang lebih konyol daripada menugaskan kepada satu orang semua penemuan penting umat manusia. Setiap penemuan didasarkan pada beberapa doktrin, ilmiah atau rekayasa. Bola lampu, setidaknya, adalah hasil penemuan listrik, elektrodinamika, elektromagnetisme. Bola lampu adalah tindakan yang diterapkan. Ladygin adalah salah satu dari lusinan penemu yang mengerjakan barang rumah tangga yang berguna ini. Ciptaan pertamanya adalah primitif dan berumur pendek. Edison yang sama membuat bola lampu yang sudah mirip dengan yang kita gunakan sekarang.
        1. Generalissimus
          Generalissimus 10 Agustus 2012 16:19
          0
          Insinyur Tesla, dalam hal ini, membuat penemuan-penemuan yang jauh lebih penting, atas dasar hal-hal yang Anda sebutkan sudah dibuat.
          Korolev bukanlah penemu penerbangan luar angkasa. Ahli teori penerbangan luar angkasa pertama adalah Tsiolkovsky dan Kibalchich.
          Korolev sendiri menggunakan pengembangan V. von Braun di P-7-nya, dan penerbangan Soviet ke luar angkasa lebih cepat dari Amerika beberapa minggu. Kami berhak bangga dengan fakta bahwa kami melakukannya terlebih dahulu, tapi bukan berarti kita jadian duluan.
          Dan terlebih lagi, itu tidak berarti bahwa tanpa kita, orang Rusia, ini tidak akan ditemukan.
          Baling-baling ditemukan oleh da Vinci Leonardo, meskipun ia juga diyakini telah meminjam idenya dari mainan anak-anak saat itu.
          Lomonosov membuat baling-balingnya berdasarkan ide orang Italia - dia memperbaikinya. Sama seperti Edison memperbaiki lampu Ladygin dan membuatnya berlaku untuk produksi massal. Apakah Anda mengerti logikanya? Satu berasal dari yang lain. Dimana awalnya? Siapa yang diprioritaskan?

          Menyatukan kita - Rusov (tanpa membagi menjadi Rusia, Ukraina, dan Belarusia)
          JENIS KAMI:
          masa lalu adalah nenek moyang kita yang hebat
          masa kini adalah diri kita sendiri
          masa depan adalah keturunan kita


          Rusov tidak bersatu dengan Ukraina dan Belarusia apa pun yang Anda daftarkan. Ini adalah orang-orang yang berbeda. Ketika ada orang Rusia, tidak ada orang Rusia, tidak ada orang Belarusia, tidak ada orang Ukraina. Ada padang rumput, Slovenia, dan Krivichi lainnya dari lembah Deprovsky dan orang-orang Finno-Ugric.
          GENUS - dia adalah genusnya. Jangan bingung asam dengan hangat. Jika kita melanjutkan dari konsep gang dan bukti DNA modis lainnya, maka orang Tajik dengan orang India dan "Arya" lainnya adalah saudara sedarah Anda secara pribadi.

          Orang-orang Ukraina, Belarus dan Rusia, jika mereka memiliki kesamaan, di zaman kuno, nenek moyang, dan sejarah yang sama di dalam perbatasan Kekaisaran, ini tidak membuat pahlawan dan aspirasi masyarakat ini menjadi sama. Bagi orang Ukraina, Mazepa adalah pahlawan, tetapi bagi orang Rusia dia adalah musuh. Khmelnytsky adalah pahlawan bagi sebagian orang, musuh bagi yang lain. Semuanya relatif. Ukraina di tahun-tahun lain berjuang untuk kemerdekaan dari Rusia dan tsar, dan di tahun-tahun lain sebaliknya. Jadi cobalah untuk membuktikan kepada orang Belarusia atau Ukraina bahwa mereka adalah orang Rusia, terutama dalam interpretasi Anda. Mereka akan mengirim untuk ibu.
          1. Generalissimus
            Generalissimus 10 Agustus 2012 16:20
            +3
            Saya ingin mencatat bahwa kata GOD hanya dalam bahasa Rusia (dan Sansekerta, yang berusia 15 ribu tahun). Ini adalah konsep asli Rusia. Dan TUHAN RUSIA selalu menjadi ROD, anak-anaknya adalah dewa


            Kata Tuhan hanya dalam bahasa Inggris, dan Yahweh hanya dalam bahasa Yiddish, Tuhan hanya dalam bahasa Rusia. Dan apa ini membuktikan? Aku tidak begitu mengerti maksudmu. Bahwa Tuhan adalah penemuan Rusia?
            Nah, God = Rod dan seterusnya... Setiap bangsa memiliki konsep dan Berendey sendiri-sendiri. Di suku-suku Polinesia atau Amazon lainnya Anda akan menemukan banyak teori ketuhanan yang serupa, anak-anak dewa dan sejenisnya. Paganisme secara umum, dengan demikian, rentan terhadap interpretasi seperti itu tentang hubungan antara Tuhan dan makhluk-Nya.
            Tidak ada kata untuk Tuhan dalam bahasa Sansekerta. Dalam bahasa Slavia milik kelompok bahasa Indo-Eropa secara umum, dan tidak hanya dalam bahasa Rusia, seperti yang Anda katakan, Tuhan - bagaimana meyakini ahli bahasa - terkait dengan bahasa Sansekerta bhaga - yang berarti "memberikan, memberkati", yang pada gilirannya berasal dari bhaga - "kekayaan", "kebahagiaan".

            kultus ABRAM, termasuk YUDAISME, ISLAM dan JEUDOCHRISTIANS.
            Jadi baca Textus Receptus of Erasmus of Rotterdam, sebuah buku yang ditulis pada abad ke-17 (edisi ke-4), itu disebut Injil pada akhir abad ke-19.


            Baiklah. Anda dapat langsung membaca Kozhin - ia menulis dengan baik tentang orang-orang Yahudi, dengan antusias. Anda juga dapat mendukung Pussy Riot, jangan pedulikan mimbar di gereja Ortodoks. Untuk kultus Abramic.

            Tuhan, orang-orang sibuk dengan segalanya. Hanya tidak apa-apa. Satu degradasi sekitar. Okultisme, peramal, dewa, Rods, Perun, astrolog, skinhead, Mujahidin, Yahudi, Rusia, Sansekerta, Atlantis... Persetan.
            Bekerja, belajar, mencintai, melahirkan anak, pergi ke tempat pemungutan suara, membantu tetangga Anda. Dan Anda akan bahagia.
            1. ZAVET
              ZAVET 10 Agustus 2012 21:05
              +1
              Nah, upaya penasaran untuk mengguncang kenyataan)).
              Omong kosong yang TIDAK BENAR. Mengaitkan ke posting saya apa yang TIDAK ada:
              Kutipan dari Generalissimus
              Hak pre-emptive Rusia, menurut logika Anda sendiri, meluas ke wilayah Rusia sendiri. Menurut logika yang sama, gas, minyak, secara umum, semua sumber daya Siberia, Yakutia, dan republik lain di Federasi bukan milik Rusia.

              Ini adalah propaganda ANTI-RUSSIAN dan tidak perlu dikaitkan dengan saya. Rusia, negara bagian Rus, dibentuk oleh penyatuan ALAMI yang terakhir untuk melindungi diri mereka sendiri dan perbatasan mereka. Selain itu, orang-orang yang ditaklukkan yang lemah ternyata berada di tanah RUSIA
              Kutipan dari Generalissimus
              Di Kekaisaran, orang-orang yang membentuk kekaisaran sama dalam segala hal. Kemudian Kekaisaran bersatu dan kuat. Jika tidak, kekaisaran tidak akan bertahan, dan rezimnya hanya bertumpu pada bayonet, yang selalu penuh dengan separatisme dan degradasi. Ini adalah aksioma dasar.

              Sambutan hangat. Kekaisaran Rusia selalu bertumpu pada bayonet TENTARA RUSIA dan para separatis dihancurkan hanya oleh BAYONET RUSIA. Apa kata-kata "Aksioma", "Degradasi" tahu)))) Barang murah.
              1. ZAVET
                ZAVET 10 Agustus 2012 21:14
                +1
                Kutipan dari Generalissimus
                Baling-baling ditemukan oleh da Vinci Leonardo, meskipun ia juga diyakini telah meminjam idenya dari mainan anak-anak saat itu.
                Lomonosov membuat baling-balingnya berdasarkan ide orang Italia - dia memperbaikinya.

                Mengenai penemuan propaganda ANTI-RUSSIAN. Tapi Davinci terutama membuatku tertawa. Pria itu hidup di abad ke-15, dan sebuah buku catatan dengan penemuannya ditemukan pada akhir abad ke-19. Dari kertas apa buku catatan ini dibuat pada abad ke-15, yang telah diawetkan selama empat abad? Kertas seperti ini belum ditemukan.
                Kutipan dari Generalissimus
                kumis tidak bersatu dengan Ukraina dan Belarusia salah satu hal yang Anda daftarkan. Ini adalah orang-orang yang berbeda.

                Kutipan dari Generalissimus
                Jadi cobalah untuk membuktikan kepada orang Belarusia atau Ukraina bahwa mereka adalah orang Rusia, terutama dalam interpretasi Anda. Mereka akan mengirim untuk ibu.

                Sekali lagi, propaganda ANTI-RUSSIAN dan BODOH. KELUARGA istri saya dari Ukraina adalah RELATIF dan di Belarus kami menganggap diri kami sebagai SATU ORANG. Apa "Interpretasi" saya?))))) Barang murah.
                Kutipan dari Generalissimus
                Tuhan, orang-orang sibuk dengan segalanya. Hanya tidak apa-apa. Satu degradasi sekitar. Okultisme, peramal, dewa, Rods, Perun, astrolog, skinhead, Mujahidin, Yahudi, Rusia, Sansekerta, Atlantis... Persetan.

                Sayalah yang hanya menyentuh kultus ABRAM dari Semit Negroid sebagai contoh PR dari YAHUDI. Jadi MEMANGGIL ke surga.
                GENUS pertama-tama, ini kami RUSIA. Dan ROD adalah TUHAN, kita adalah bagian-bagiannya.
                YAHUDI, benar YHWH. Jadi harus disebut, sebaliknya pada tahun 1886 setelah kemunculan ALKITAB PERTAMA di Rusia, "TUHAN ALLAH" muncul dalam bahasa RUSIA
                Artinya, "dewa utama." Injil - Kyrios, Perjanjian Lama - Yahweh. TIDAK ADA TUHAN di sana.

                DIAGNOSA PROPAGANDA ANTI RUSIA MURAH. Generalissimo - NERUS.
                1. Generalissimus
                  Generalissimus 10 Agustus 2012 22:08
                  -1
                  hm... Yah, tentu saja. Ketika tidak ada argumen, penghinaan primitif digunakan. Lalu siapa yang murah?

                  Anda tidak perlu diskusi sama sekali. Dan terlebih lagi, pendapat orang lain hanya membuat Anda marah. Anda memiliki tujuan yang berbeda - untuk berkhotbah.
                  Pengkhayal.
                  1. Generalissimus
                    Generalissimus 10 Agustus 2012 22:30
                    0
                    Tapi Davinci terutama membuatku tertawa. Pria itu hidup di abad ke-15, dan sebuah buku catatan dengan penemuannya ditemukan pada akhir abad ke-19. Dari kertas apa buku catatan ini dibuat pada abad ke-15, yang telah diawetkan selama empat abad? Kertas seperti ini belum ditemukan.




                    Anda dapat membeli desainer di Razvivayka Smart Toy Store - model baling-baling da Vinci. http://www.razvivayka.com/detal.php?page=konstleonardo&id=2461

                    Ngomong-ngomong, Lomonosov tidak hidup di abad ke-19, tetapi di abad ke-18. Jadi, untuk perkembangan umum Anda. Sebelum berdakwah, mereka setidaknya mempelajari kurikulum sekolah.

                    Good luck.
                  2. Generalissimus
                    Generalissimus 10 Agustus 2012 22:37
                    +1
                    Jika Lomonosov tidak melihat buku catatan da Vinci, maka dia pasti menggunakan ide sekrup Archimedes. Ini adalah fakta yang terkenal. Lalu apa?

                    Nah, da Vinci adalah orang pertama yang membuat model helikopter. Lomonosov berada di urutan kedua, meskipun secara independen.



                    Good luck.
                    1. ZAVET
                      ZAVET 10 Agustus 2012 22:48
                      -1
                      Kutipan dari Generalissimus
                      Jika Lomonosov tidak melihat buku catatan da Vinci, maka dia pasti menggunakan ide sekrup Archimedes. Ini adalah fakta yang terkenal. Lalu apa?

                      LAGI, gambar ini dibuat di atas kertas yang dibuat pada abad kesembilan belas.
                      Da Vinci hidup di KELIMA BELAS, ketika tidak ada kertas sama sekali dalam pengertian modern.
                      "Fakta terkenal" macam apa ini?)))))) (Saya tidak berbicara murahan. Saya diam)))))))

                      Kutipan dari Generalissimus
                      menggunakan ide sekrup Archimedes


                      Apakah Archimedes juga menggambar di atas kertas? Yang belum ditemukan
                    2. Gerombolan
                      Gerombolan 10 Agustus 2012 23:04
                      0
                      Baling-baling ditemukan oleh da Vinci Leonardo,


                      ya, tidak, teman saya tidak membuat sekrup baling-baling Davinci, tetapi hanya melukisnya, dia adalah seorang pelukis, tetapi dia hanya membuat 12 lukisan dari mana hampir semua orang diperdebatkan, selain itu dia bodoh, malas, serakah + untuk semuanya pederast pada konten seorang raja, dan dia sendiri menyimpan alfonsik kecil. Davinci bukanlah seorang jenius, tetapi kepribadian yang tidak menyenangkan. Omong-omong, hal yang Anda anggap sebagai "baling-baling" dalam gambar ini sebenarnya bukan baling-baling - ini adalah khayalan.
                      1. Generalissimus
                        Generalissimus 10 Agustus 2012 23:21
                        -1
                        Sebenarnya, menurut perhitungan para ahli penerbangan, desain da Vinci hanya mampu terbang jika energi mekanik diterapkan, bukan energi otot. Jadi Anda sia-sia - inilah tepatnya skema helikopter pertama di dunia, setidaknya diketahui.

                        Sekrup ini disebut baling-baling L.d. Vinci - saya tidak membuatnya. Fakta bahwa kertas itu tidak terlalu efektif, baik kertas modern - maupun kertas abad ke-15, juga memiliki kualitas yang berbeda dari kertas modern. Mengapa terkejut di sini?

                        Nah, detail biografinya.. Siapa yang tahu di mana kebenarannya, di mana kebohongannya. Semua ini tidak lebih dari sebuah hipotesis. Sedikit hal yang diperdebatkan. Anda tidak pernah tahu betapa menyenangkan atau tidak menyenangkannya dia. Ya, itu tidak masalah - seseorang datang dengan semua ini, bahkan jika bukan dia. Tapi di zamannya. Dalam konteks di atas, ini adalah argumen utama.
                      2. Gerombolan
                        Gerombolan 10 Agustus 2012 23:59
                        +3
                        Sebenarnya, menurut perhitungan para ahli penerbangan, desain da Vinci hanya mampu terbang jika energi mekanik diterapkan, bukan energi otot.


                        Anda tahu, jika Anda memutar pembuka botol dengan sangat, sangat kuat, maka ia juga akan terbang (secara teori), tetapi tidak ada yang melakukan itu, dan semua pesawat normal harus memiliki mekanisme yang COCOK untuk bekerja dengan udara, yaitu AIR PROPELLER, bukan Archimedes sekrup dan bukan sayap Icarus.Davinci Anda, seorang jenius yang dipromosikan oleh peradaban Barat, sama sekali tidak dapat menghubungkan desain yang dikandung dengan ketahanan bahan dari mana ia harus dibuat. Ini ditulis oleh orang yang jauh dari kehidupan nyata, yaitu ilmuwan kursi dan justru sejarawan yang menyusun tatanan politik.
                      3. Generalissimus
                        Generalissimus 11 Agustus 2012 00:51
                        0
                        hmm... teori konspirasi terbukti.

                        Apakah Anda juga berpikir bahwa Homer dan da Vinci baru dikenal dunia pada abad ke-19? =))

                        Entah bagaimana saya tidak peduli apa yang Anda dan Perjanjian pikirkan dan bagaimana Anda mengevaluasi karya da Vinci.
                        Fakta bahwa desain ini adalah desain helikopter pertama yang diakui oleh semua orang, termasuk di Rusia.
                        Kecuali Anda dengan Perjanjian dan teori Anda, tentu saja. Tetapi pendapat Anda entah bagaimana tidak berdiri di sebelah para ilmuwan besar Rusia, yang berpikir sebaliknya.
                        Ada cukup banyak pernyataan tentang Homer di abad ke-19, karena kertas ... dan seterusnya.
                        Saya tidak mengerti mengapa saya bahkan terlibat dalam percakapan ini. =)))))))
                        Ini adalah kesalahan utama. Hanya kehilangan waktu.
                      4. Gerombolan
                        Gerombolan 11 Agustus 2012 08:10
                        0
                        Fakta bahwa desain ini adalah desain helikopter pertama yang diakui oleh semua orang, termasuk di Rusia.


                        Anda, sayang "generalisimus", sampai ke situs teknisi, oleh karena itu, militer dan insinyur yang hadir di sini hanya perlu melihat desain Davinci, yang dengan berani Anda sebut "helikopter" dan memahami bahwa struktur ini tidak dapat terbang prinsip. Davinci menggunakan skema tipe koaksial yang mirip dengan Kamovskaya, tetapi dilihat dari kemiringan sekrup, sekrup ini diputar dalam satu arah, sehingga sisa struktur akan berputar ke arah lain - fisika murni. Selain itu, benda ini tidak dapat Jadi, jika Anda memahami sesuatu, maka alih-alih kepercayaan buta terhadap otoritas, bagaimana Anda mengucapkan "semua", "ilmuwan hebat Rusia" yang berpikir secara berbeda, dan Anda juga harus memahami pengetahuan baru untuk Anda, saya kira Anda seorang humanis.

                        Ada cukup banyak pernyataan tentang Homer di abad ke-19, karena kertas ... dan seterusnya.


                        Adapun Homer, premis penyair ini di kedalaman waktu telah lama disangkal oleh Fomenko dan Nosovsky dari penalaran logis yang murni spekulatif.
                      5. Generalissimus
                        Generalissimus 11 Agustus 2012 18:31
                        -1
                        Saya suka bagaimana Anda selalu memelintir kata-kata saya =)
                        Tidak ada yang lebih absurd daripada menuntut da Vinci di perangkatnya sebuah swashplate dan kompensasi momen reaktif dan hal-hal lain \uXNUMXd))
                        Sementara itu, bukan tentang apakah "baling-baling" da Vinci akan lepas landas, tetapi itu adalah desain pertama dari sebuah helikopter.

                        Sikorsky Igor Ivanovich
                        “Ide alat seperti itu pertama kali ditemukan lebih dari 400 tahun yang lalu oleh Leonardo da Vinci, yang dalam salah satu gambarnya menggambarkan sebuah helikopter dengan baling-baling yang diputar oleh pegangan manusia. Selama abad ke-19, banyak model helikopter dibangun, digerakkan oleh karet gelang , pegas, dan bahkan mesin uap ringan. Semua ini adalah peralatan kecil, dengan berat dari sebagian kecil satu pon hingga beberapa pon."


                        Mungkin, Igor Ivanovich lupa menanyakan pendapat Horde and the Covenant, bagaimana cara mengevaluasi "sekrup udara" da Vinci. Di sisi lain, Igor Ivanovich, sebagai insinyur desain yang hebat, tidak melupakan bagaimana dan oleh siapa jalan menuju surga dibuka. Dan itu da Vinci, dan banyak lainnya.

                        Dan jangan, tolong, tekuk jari Anda tentang situs spesialis teknis. =))
                        Saya seorang insinyur mesin dengan gelar dalam ilmu roket dari Universitas Teknik Negeri Moskow. Bauman diterima pada tahun 1994, dan sejak itu saya bekerja di salah satu perusahaan industri pertahanan yang terkemuka.

                        Adapun Fomenko dan Nosovsky, serahkan penipu ini pada diri Anda sendiri, untuk khotbah Anda. Ilmu sejarah sejak lama tidak meninggalkan kebutuhan bisnis yang terlewat dari kebodohan mereka.
                      6. Gerombolan
                        Gerombolan 11 Agustus 2012 21:40
                        +1
                        memberikan link ke kata-kata Sikorsky, mari kita dialog budaya.

                        Adapun Fomenko dan Nosovsky, serahkan penipu ini pada diri Anda sendiri, untuk khotbah Anda. Ilmu sejarah sejak lama tidak meninggalkan kebutuhan bisnis yang terlewat dari kebodohan mereka.


                        semuanya justru sebaliknya.
                      7. Generalissimus
                        Generalissimus 11 Agustus 2012 23:37
                        0
                        Dan, saya bertanya-tanya, apa kekurangan budaya saya? =)))
                        Apakah itu, tidak seperti Anda, saya tidak melontarkan hinaan, saya tidak caps, saya tidak melakukan percakapan menggunakan metode bazaar?

                        Sebuah kutipan bisa saja dimasukkan ke Google, dan Anda akan membukanya. Tidak sulit, bukan?

                        Tapi tolong: Edisi: Sikorsky I.I. Saluran udara. — M.: cara Rusia. - N.-Y.: YMCA Press, 1998.
                        Bab: Pesawat.

                        http://militera.lib.ru/research/sikorsky/02.html

                        semuanya justru sebaliknya.

                        Siapa yang meragukan itu
                      8. bangsal
                        bangsal 11 Agustus 2012 11:36
                        +1
                        Sekarang ada hobi yang menarik di dunia ... model berdiri sesuai dengan gambarnya ... dan Anda tahu, mereka terbang ...
                      9. Gerombolan
                        Gerombolan 11 Agustus 2012 12:11
                        +1
                        Sekarang ada hobi yang menarik di dunia ... model berdiri sesuai dengan gambarnya ... dan Anda tahu, mereka terbang.


                        Saya punya informasi lain mereka tidak terbang, mereka tidak menembak dan mereka tidak berenang, tungku tidak meleleh. Mungkin Anda ingin beralih ke percakapan yang substantif? mulai dengan tautan ke pernyataan Anda.
                      10. Generalissimus
                        Generalissimus 11 Agustus 2012 19:22
                        -1
                        Tepat. Mesin terbang da Vinci lepas landas.
                        Ini adalah orang yang luar biasa yang menciptakan begitu banyak desain menarik, banyak di antaranya menjadi jelas hanya beberapa tahun setelah kematiannya. Mengapa hal ini menyebabkan begitu banyak kemarahan di beberapa tidak jelas.
                        Bahkan bukan masalah apakah banyak dari desainnya bisa diterapkan atau efektif.
                        Ini tentang ide-ide itu sendiri.
                      11. Gerombolan
                        Gerombolan 11 Agustus 2012 22:01
                        0
                        Baling-baling ditemukan oleh da Vinci Leonardo, meskipun ia juga diyakini telah meminjam idenya dari mainan anak-anak saat itu.
                        Lomonosov membuat baling-balingnya berdasarkan ide orang Italia - dia memperbaikinya.


                        apakah Anda juga menemukan sesuatu yang menurut Anda Lomonosov menggunakan ide-ide Davinci?
                        Anda salah lagi, di masa Lomonosov Anda tidak pernah mendengar tentang Davinchi.

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0
                        %B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D
                        0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
                      12. Generalissimus
                        Generalissimus 11 Agustus 2012 23:08
                        0
                        =)))
                        Anda terlambat dengan klarifikasi Anda - posting saya dari 10.08.2012/22/37 di XNUMX:XNUMX

                        Tapi semua ini khusus.
                        Lagi dan lagi: kebiadaban - untuk membuktikan bahwa semua penemuan terpenting umat manusia dibuat oleh Rusia. Ilmu pengetahuan Rusia dan penemu Rusia tidak membutuhkan pernyataan konyol seperti itu.
                        Pencapaian Rusia tidak dapat disangkal dan mengambil tempat mereka dalam sejarah sains dan teknik dengan benar, tanpa bantuan properti meragukan yang Anda tawarkan dengan apa yang disebut Perjanjian.
                      13. Gerombolan
                        Gerombolan 11 Agustus 2012 23:38
                        0


                        itu adalah sekrup achimede



                        , dan ini adalah bilah yang dibuat oleh Lomonosov, itu cukup jelas
                        bahwa ada jurang di antara konstruksi ini. Saya pikir
                        yang Lomonosov sendiri ciptakan tanpa Archimedes yang mistis
                        Baling-baling adalah baling-baling, bukan baling-baling.

                        keliaran - untuk membuktikan bahwa semua penemuan terpenting umat manusia dibuat oleh Rusia.

                        berhenti mengeluh tentang tempat orang-orang Rusia dalam peradaban dunia, saya pikir sudah jelas bagi semua orang siapa Anda.
                      14. Generalissimus
                        Generalissimus 12 Agustus 2012 00:25
                        0
                        Siapa yang ngeluh disini? Anda mengerang.

                        Apa yang Anda coba buktikan dengan sekrup Lomonosov? Adakah yang mengatakan bahwa desainnya tidak indah?

                        Pertanyaan lain adalah bahwa da Vinci mengusulkan baling-baling untuk terbang beberapa ratus tahun sebelumnya. Ini tidak mengemis manfaat Lomonosov.
                        Dan maksud saya bukan sekrup air Archimedes klasik yang Anda ilustrasikan dengan baik.

                        Tetapi masalahnya adalah bahwa Mikhail Vasilyevich membuat yang pertama praktis mencoba melamar Archimedes baling-baling untuk navigasi udara.. Yang telah Anda ilustrasikan dengan sangat luar biasa =)))))))))

                        Sekrup, termasuk baling-baling, adalah semua jenis dan varian dari sekrup Archimedes.

                        Tapi bukan itu.
                        Saya ulangi sekali lagi - keliaran - untuk menegaskan bahwa semua penemuan terpenting umat manusia adalah penemuan Rusia. Bukan pada omong kosong seperti itu perlu untuk memunculkan cinta untuk Tanah Air.
                      15. Gerombolan
                        Gerombolan 12 Agustus 2012 02:02
                        0
                        Tetapi masalahnya adalah bahwa Mikhail Vasilyevich melakukan upaya praktis pertama dalam sejarah untuk menggunakan sekrup Archimedean untuk navigasi udara .. Yang juga Anda ilustrasikan dengan luar biasa =))))))))))


                        Mikhail Vasilievich menciptakan mekanisme "baling-baling udara" sendiri ketika dia membuktikan prinsip-prinsip penerbangan, dan Archimedes tidak ada hubungannya sama sekali. Dalam cerita ini, baik sekrup Archimedes maupun Archimedes sendiri tidak cocok untuk penelitian penerbangan. Ini jelas untuk setiap insinyur, baik, kecuali untuk Anda, mungkin .
                      16. Gerombolan
                        Gerombolan 12 Agustus 2012 00:00
                        0
                        Mengapa hal ini menyebabkan begitu banyak kemarahan di beberapa tidak jelas.


                        baik, apa yang tidak jelas Kepribadian Davinci adalah mitos sebanyak arsitek "kuno" Vitruvius, sebagai jenius jauh Archimedes, sebagai pencipta katalog bintang Ptolemy. Untuk mengisi mitos-mitos ini dengan perbuatan nyata, perbuatan nyata diambil dari kepribadian nyata dan dipindahkan ke zaman kuno yang mendalam untuk mempertahankan paradigma sejarah tradisional. sedih
                      17. Generalissimus
                        Generalissimus 12 Agustus 2012 01:06
                        0
                        Ini tidak jelas bagi saya. Saya belum melihat versi yang meyakinkan bahwa Archimedes dan da Vinci adalah karakter fiksi. Belum lama ini, hal yang sama dikatakan tentang Mark Polo, yang diduga tidak melakukan perjalanan ke China. Baru-baru ini, bagaimanapun, bukti perjalanan telah ditemukan.

                        Tapi Tuhanku!! Tidak masalah! Dan da Vinci. dan Lomonosov, dan lainnya yang kami sebutkan di sini adalah rinciannya. Mereka tidak merusak gambaran umum - tidak ada orang di dunia ini yang memiliki semua penemuan terpenting umat manusia. Dan tidak ada klasifikasi serius dari penemuan semacam itu. Apa asal usul persamaan Lobachevsky? Bukan aritmatika? Bukan Geometri Euclidean? Nah, dan sebagainya.
                      18. Gerombolan
                        Gerombolan 12 Agustus 2012 01:33
                        0
                        Mark Polo, yang diduga tidak melakukan perjalanan ke China. Baru-baru ini, bagaimanapun, bukti perjalanan telah ditemukan.


                        Aku ingin tahu ada apa dengan Marco Polo? memperkenalkan.
                      19. Gerombolan
                        Gerombolan 12 Agustus 2012 01:45
                        0
                        Mesin terbang da Vinci lepas landas.


                        maksudmu terpental? Tapi apakah ini bisa disebut terbang?
                        namun tautannya diterima.
                      20. bangsal
                        bangsal 11 Agustus 2012 11:35
                        0
                        Dan mengapa kamu begitu marah ... tulis di surat ... kami akan membantu ... dan Lenya ... yah, Lenya ... Anda membaca Bocachio ... dapatkan gambaran tentang masa itu ..
                      21. Gerombolan
                        Gerombolan 11 Agustus 2012 12:17
                        +1
                        Anda membaca Bocachio ... dapatkan gambaran tentang masa itu ..


                        Bocaccio adalah Bocaccio yang mana? Saya sudah membacanya sebelumnya, tetapi mengingat pertanyaan baru, mungkin saya melewatkan sesuatu. Maukah Anda mengingatkan saya?
                  3. ZAVET
                    ZAVET 10 Agustus 2012 22:39
                    +1
                    Kutipan dari Generalissimus
                    Anda tidak perlu diskusi sama sekali. Dan terlebih lagi, pendapat orang lain hanya membuat Anda marah.

                    Как раз мне и интересна дискуссия. У меня вызывает улыбку ПРИМИТИВНЫЕ ПРИЕМЫ, когда меня ЗАВЕДОМО неправильно интерпретируют. Стоило их ОТКРЫТЬ сразу ИСТЕРИКА )))
                    Nomor ini tidak akan bekerja untuk saya.
                    Kutipan dari Generalissimus
                    Anda memiliki tujuan yang berbeda - untuk berkhotbah.
                    Pengkhayal.

                    RUSOV negara besar. Di mana semuanya tunduk pada budaya dan ketertiban (program perilaku) RUSOV. Apakah itu fantasi juga?
                    Atau PROPAGANDA ANTI-RUSSIAN Anda Apakah ini juga fantasi?
                    Kutipan dari Generalissimus
                    Pada poin 2 - sulit untuk berkomentar tanpa tertawa.

                    Biarkan saya mengingatkan Anda
                    Kutipan dari ZAVET
                    BUNGA RUSIA sama dengan kepentingan bangsa lain. Lebih banyak wilayah, lebih banyak sumber daya, lebih banyak kekayaan materi, peluang untuk reproduksi, perlindungan JENIS Anda dan wilayah ANDA. Itu ALAMI, berdasarkan hukum alam.

                    Bisakah itu membuatmu tertawa? Selera humor yang sangat aneh.
                    Ini adalah kebutuhan ALAMI setiap bangsa dan individu.
                    Mereka ditetapkan secara genetik. Merekalah yang menentukan permusuhan di antara orang-orang.
                    1. Generalissimus
                      Generalissimus 10 Agustus 2012 22:55
                      -1
                      LAGI, gambar ini dibuat di atas kertas yang dibuat pada abad kesembilan belas.
                      Da Vinci hidup di KELIMA BELAS, ketika tidak ada kertas sama sekali dalam pengertian modern.
                      "Fakta terkenal" macam apa ini?)))))) (Saya tidak berbicara murahan. Saya diam)))))))

                      Menurut Anda, jika tidak ada kertas dalam bentuk yang kita kenal sekarang, maka Leonardo tidak menggambar? Tidak menulis =))) Dan tidak bisa menulis? Bukankah Archimedes menciptakan sekrup karena tidak ada kertas? Dan semua risalah Archimedes, Ptolemy, Euclid, puisi Homer - apakah ini semua penemuan yang dibuat pada abad ke-19? =)
                      Jangan membuat diri Anda lebih konyol dari yang sudah Anda miliki.

                      Ya, demi Tuhan - biarkan itu menjadi jalanmu. Saya tidak tahu di mana Anda melihat histeria atau emosi lain dalam diri saya. Hanya senyum sedih. =)
                      Kebiasaan "menyodok" - apakah itu bawaan? Dan mengapa capsit? Aku tidak rabun jauh. Atau itu AKSEN emosional? =)

                      Penghinaan Anda tidak menjadi ciri saya, tetapi Anda. Namun, Anda tidak mungkin memahaminya.

                      Sekali lagi saya ucapkan semoga sukses dalam khotbah Anda. Hanya, tolong, saya mohon, jangan buang air besar di mimbar di gereja-gereja Ortodoks, yang Anda anggap sebagai kultus Abramic. Saya khawatir kami orang Rusia mungkin tidak memahami ajaran Anda ini seperti yang Anda harapkan.
                      1. ZAVET
                        ZAVET 10 Agustus 2012 23:09
                        0
                        Yang kurang ajar itu MELAKUKAN PROPAGANDA ANTI-RUSSIAN. Dia berkata, biarkan aku ingat, APA:
                        - Rusia, Ukraina, dan Belarusia - orang yang benar-benar BERBEDA Harus saling mengirim oleh ibu.
                        - Rusia tidak memiliki apa pun di Rusia, dan Rusia bukan tanah mereka
                        - menghubungkan penemuan Rusia dengan orang asing.
                        Lalu:
                        Kutipan dari Generalissimus
                        Saya khawatir kami orang Rusia mungkin tidak memahami ajaran Anda ini.

                        Tapi ANDA DIPAHAMI))) ANDA masih Tuan "Rusia)))))
                        Omong-omong:
                        Kutipan dari Generalissimus
                        Hanya, tolong, saya mohon, jangan buang air besar di mimbar di gereja-gereja Ortodoks, yang Anda anggap sebagai kultus Abramic.

                        Kata ABRAMIK ORTHODOXY (dua akar kata - kebenaran dan dogma) digantikan oleh kata asli Rusia ORTHODOXY, yang tidak ada hubungannya dengan kultus ABRAM, atau dengan bagiannya - JUDO-KRISTEN.
                      2. Generalissimus
                        Generalissimus 10 Agustus 2012 23:23
                        0
                        Fu, betapa jeleknya mendistorsi kata-kata lawan. Saya mengatakan persis apa yang saya katakan. Cerdas sudah cukup. Apa yang saya katakan tidak ada hubungannya dengan kesimpulan Anda. =))
                        Ini adalah fantasi Anda.

                        Ya =) Siaran. Sirkus telah tiba.
                      3. ZAVET
                        ZAVET 10 Agustus 2012 23:26
                        -1
                        Kutipan dari ZAVET
                        puisi Homer

                        Misalnya, penyair "Yunani kuno" Homer - hidup pada abad ke-8 sebelum SIRKUSI (jangan dikelirukan dengan kelahiran) Yeshua Semi-Negroid, yang dijuluki Kristus.
                        Dia menyusun Iliad dan Odessa.
                        Kesedihan situasi - "Yunani kuno" menemukan tulisan menurut sejarah RESMI Hanya pada abad keempat sebelum sunat.
                        Dan sampai abad ke-19, SETELAH PEREDARAN NEGRO, tidak ada yang tahu tentang Homer, atau Iliad, atau Odyssey. Pada abad ke-19, karya-karya ini ditemukan. Di mana?
                        BAIK.
                        Di atas kertas yang dibuat pada abad kesembilan belas.
                        Apakah ada Homer? hm. Biarku lihat. TIDAK.

                        Jangan mencoba untuk menjauh dari topik, sayang g "ussky.
                      4. ZAVET
                        ZAVET 10 Agustus 2012 23:32
                        -1
                        Kutipan dari Generalissimus
                        Ya =) Siaran. Sirkus telah tiba.

                        Anda tidak menyenangkan yang saya katakan tentang ANDA:
                        Kutipan dari ZAVET
                        Yang kurang ajar itu MELAKUKAN PROPAGANDA ANTI-RUSSIAN. Dia berkata, biarkan aku ingat, APA:
                        - Rusia, Ukraina, dan Belarusia - orang yang benar-benar BERBEDA Harus saling mengirim oleh ibu.
                        - Rusia tidak memiliki apa pun di Rusia, dan Rusia bukan tanah mereka
                        - menghubungkan penemuan Rusia dengan orang asing.

                        Atau apakah ANDA g "ussky menyerah kata-kata Anda?
                      5. Generalissimus
                        Generalissimus 11 Agustus 2012 00:35
                        -1
                        Dan sampai abad ke-19, SETELAH PEREDARAN NEGRO, tidak ada yang tahu tentang Homer, atau Iliad, atau Odyssey. Pada abad ke-19, karya-karya ini ditemukan. Di mana?
                        BAIK.
                        Di atas kertas yang dibuat pada abad kesembilan belas.
                        Apakah ada Homer? hm. Biarku lihat. TIDAK.


                        Sulit untuk berdebat dengan omong kosong. Permisi.


                        Atau apakah ANDA g "ussky menyerah kata-kata Anda?


                        Dilihat dari cara komunikasinya, Anda adalah ussky. Namun, mereka lebih pintar. Anda tidak menarik.

                        Saya tidak melihat gunanya berbicara lagi.
                      6. ZAVET
                        ZAVET 11 Agustus 2012 11:05
                        -1
                        Kutipan dari Generalissimus
                        Dilihat dari cara komunikasinya, Anda adalah ussky. Namun, mereka lebih pintar. Anda tidak menarik.

                        Saya menentukan akar Anda, Genya, NON-RUSSIAN - dengan apa yang Anda lakukan, tetapi Anda terlibat dalam PROPAGANDA ANTI-RUSSIAN di situs ini dan:
                        Kutipan dari Generalissimus
                        itu kamu g "ussky. Namun, mereka lebih pintar. Jangan menarik.

                        PR YAHUDI. Mereka pintar". Ini mungkin Einstein - yang berbicara pada usia 8 tahun, hampir tidak lulus sekolah dan TIDAK MENEMUKAN apa pun - atau lebih tepatnya, dia menemukan teori relativitas Heaviside dan hukum Stoletov.
                        Pada saat yang sama, ia menerima Hadiah Nobel "Untuk jasa khusus di bidang fisika." Apa?
                        Atau Freud, yang mencuri penemuannya dari Otto Weininger (yang bahkan ditulis oleh Kurpatov)?
                        Apalagi psikiatri diciptakan hanya oleh SECHENOV dan PAVLOV. Dan "karya" dari Freud yang dipromosikan sekarang diakui oleh semua orang sebagai PSEUSI,
                        Omong-omong, PR MOVE OF THE YAHUDI lainnya untuk hak "Khusus" - kebohongan bahwa "Yahudi itu pintar" sudah keluar dari media.
                      7. Generalissimus
                        Generalissimus 11 Agustus 2012 18:38
                        -1
                        Saya tidak mempromosikan siapa pun, Zavet sayang.
                        Saya hanya menertawakan teori paranoid dan manik, pesan utama yang Anda lukiskan dengan warna-warni.

                        Dengan Anda, siapa pun yang menolak absurditas yang jelas dari postulat Anda, dengan keras, dengan topi, dengan teriakan, dikreditkan sebagai Russophobes.

                        Hal yang paling menyedihkan adalah dengan melakukan ini Anda hanya meremehkan budaya, sejarah, dan ilmu pengetahuan Rusia yang hebat bahkan tanpa Anda. Membawanya ke absurditas liar, Anda tidak hanya terlihat konyol sendiri, tetapi juga Rusia kotor, memberi Anda kesempatan untuk mengolok-olok ide-ide liar seperti itu.Tapi Anda bahkan tidak bisa menyadarinya.
                      8. ZAVET
                        ZAVET 11 Agustus 2012 23:20
                        +1
                        SEMUA hal-hal ABSURD yang saya cantumkan adalah FAKTA RESMI
                        SEJARAH DUNIA - omong kosong yang tidak koheren
                        Kutipan dari Generalissimus
                        Saya hanya menertawakan teori paranoid dan manik, pesan utama yang Anda lukiskan dengan warna-warni.

                        Teori apa yang saya kemukakan?
                        Bahwa setiap bangsa berjuang untuk kekayaan materi, perebutan wilayah, dll?
                        Atau pada saat yang sama, masing-masing negara membenarkan hak mereka terlebih dahulu
                        untuk merebut sumber daya, wilayah?
                        Dan ini adalah TEORI LIAR?
                        Kutipan dari Generalissimus
                        Dengan Anda, siapa pun yang menolak absurditas yang jelas dari postulat Anda, dengan keras, dengan topi, dengan teriakan, dikreditkan sebagai Russophobes.

                        SPESIFIK:
                        Kutipan dari Generalissimus
                        Rusov tidak bersatu dengan Ukraina dan Belarusia apa pun yang Anda daftarkan. Ini adalah orang-orang yang berbeda.

                        Kutipan dari Generalissimus
                        Jadi cobalah untuk membuktikan kepada orang Belarusia atau Ukraina bahwa mereka adalah orang Rusia, terutama dalam interpretasi Anda. Mereka akan mengirim untuk ibu.

                        Kutipan dari ZAVET
                        Sekali lagi, propaganda ANTI-RUSSIAN dan BODOH. KELUARGA istri saya dari Ukraina adalah RELATIF dan di Belarus kami menganggap diri kami sebagai SATU ORANG. Apa "Interpretasi" saya?))))) Barang murah.

                        Ditambah penemuan RUSIA Anda yang menantang
                        Ditambah pujian dari orang-orang Yahudi yang "pintar"
                        Kutipan dari ZAVET
                        PR YAHUDI. Mereka pintar". Ini mungkin Einstein - yang berbicara pada usia 8 tahun, hampir tidak lulus sekolah dan TIDAK MENEMUKAN apa pun - atau lebih tepatnya, dia menemukan teori relativitas Heaviside dan hukum Stoletov.
                        Pada saat yang sama, ia menerima Hadiah Nobel "Untuk jasa khusus di bidang fisika." Apa?
                        Atau Freud, yang mencuri penemuannya dari Otto Weininger (yang bahkan ditulis oleh Kurpatov)?
                        Apalagi psikiatri diciptakan hanya oleh SECHENOV dan PAVLOV. Dan "karya" dari Freud yang dipromosikan sekarang diakui oleh semua orang sebagai PSEUSI,

                        Kutipan dari ZAVET
                        Omong-omong, PR MOVE OF THE YAHUDI lainnya untuk hak "Khusus" - kebohongan bahwa "Yahudi itu pintar" sudah keluar dari media.
                      9. ZAVET
                        ZAVET 11 Agustus 2012 23:21
                        0
                        Plus, DI RUSIA ANDA dan tanah RUSIA bukan milik (tetapi hanya wilayah Rusia kuno)
                        Ini adalah PROPAGANDA ANTI-RUSIA.
                        Dan berhenti mengolesi HIJAU ingus Deshov ..... baik, Anda mengerti))))
                      10. Generalissimus
                        Generalissimus 11 Agustus 2012 23:43
                        0
                        hmm... Anda sendiri mempermalukan dan mengolok-olok logika dan sopan santun Anda.
                        Bagaimanapun. Tuhan akan menyesal.
                      11. DIMS
                        DIMS 10 Agustus 2012 23:49
                        +1
                        Padahal, sudah pada abad ke-11 di Eropa ada produksi industri kertas. Di mana Anda mendapatkan tanggal ini - abad ke-19?
                      12. Generalissimus
                        Generalissimus 11 Agustus 2012 00:36
                        +1
                        Ini tidak sesuai dengan skemanya tentang alam semesta. =)
                      13. ZAVET
                        ZAVET 11 Agustus 2012 11:32
                        -1
                        Hingga akhir abad ke-19, tidak ada yang tahu tentang keberadaan "penemuan" da Vinci.
                        Pada akhir abad kesembilan belas, mereka menemukan "buku catatan da Vinci" yang dibuat di atas kertas abad ke-19. Da Vinci hidup pada abad ke-15.
                        Semua "penemuan Da Vinci" tidak dapat dioperasikan pada abad ke-15, karena sumber energi untuk mereka tidak ditemukan.

                        Ngomong-ngomong, ingat Colosseum yang terkenal?
                        bahannya dari apa? Itu benar, beton.
                        Kapan beton ditemukan?
                        Sekali lagi benar pada tahun 1824.
                        Berapa umur Colosseum?
                        Versi sejarawan - pada akhir abad ke-19, mereka melakukan rekonstruksi LENGKAP struktur, tetapi di situs Colosseum lama, yang berusia lebih dari 2000 tahun dari SIRKUSI seorang Negro bernama Kristus!?! !!)))))))))))))))))
                        Dan tidak ada yang tahu seperti apa "Colosseum tua" itu. Seperti ini.
                        Itu sejarah dunia untuk Anda.

                        Tahukah Anda bahwa Venesia (menurut sejarah, kota ini didirikan pada abad ke-4 dari sunat, bernama X.))))
                        Dibangun di atas berbagai larch yang hanya tumbuh di Siberia?
                        Oke terbawa.
                2. Gerombolan
                  Gerombolan 11 Agustus 2012 09:30
                  -2
                  DIAGNOSA PROPAGANDA ANTI RUSIA MURAH. Generalissimo - NERUS.


                  Wasiat, arti dari generalisimus adalah gigih dan kategoris, sehingga akan terlihat lebih dipercaya LIE Kemungkinan besar kereta itu beludru.
                3. ZAVET
                  ZAVET 11 Agustus 2012 12:11
                  0
                  Saya juga akan menambahkan:
                  Kutipan dari Generalissimus
                  Di Kekaisaran, orang-orang yang membentuk kekaisaran sama dalam segala hal. Kemudian Kekaisaran bersatu dan kuat. Jika tidak, kekaisaran tidak akan bertahan, dan rezimnya hanya bertumpu pada bayonet, yang selalu penuh dengan separatisme dan degradasi. Ini adalah aksioma dasar.

                  Saat ini, Presiden telah menyadari perlunya membuat COSSACKS.
                  COSSACKS selalu menjadi sarana utama untuk SUPPRESI orang asing dan pelestarian INTEGRITAS tanah Rusia.
                  The Cossack akan dikembangkan di SEMUA distrik militer dan dijadikan CADANGAN KOMANDAN TERPERCAYA.
                  Saya menarik perhatian Anda pada fakta bahwa HANYA RUSIA yang menyukai COSSACKS. Orang Turki, Asia, Kaukasia takut dan membenci mereka (dan karena suatu alasan).
                  IDE COSSACKS ADALAH BAGIAN DARI IDE RUSIA.
                  Langkah selanjutnya adalah kebangkitan TENTARA RUSIA, sebagai bagian dari IDE RUSIA.
                  Meskipun, saya percaya, adalah mungkin untuk membuat batalyon asing yang "liar". dan bahkan memberi mereka beberapa senjata)))
        2. Gerombolan
          Gerombolan 10 Agustus 2012 23:40
          +2
          [kutipan] Pertama, bukan Lodygin, tapi Ladygin. Jangan copy-paste sumber internet yang meragukan. Kedua, tidak ada yang lebih konyol daripada menyerahkan semua penemuan penting umat manusia kepada satu orang.[/ Quote]


          Saya mengucapkan selamat kepada Anda sovramshi!!! Nama penemu lampu pijar adalah Lodygin, bukan Ladygin.

          [kutipan] Melalui eksperimen, eksperimen tanpa akhir, dia bergerak menuju tujuan. Tidak setiap konduktor cocok sebagai sumber cahaya. Cahaya adalah hasil dari pemanasan, dan ketika dipanaskan, transformasi zat konduktor pasti akan terjadi - apakah itu terbakar, atau, seperti yang dikatakan penemunya, "terurai secara kimia." Ini berarti bahwa hanya ada satu jalan keluar: mengalirkan arus melalui konduktor di ruang kosong atau dalam nitrogen. Meskipun, tentu saja, Anda dapat mencoba mengganti nitrogen dengan beberapa gas lain yang tidak bergabung dengan zat konduktor.


          Ini adalah solusinya: vakum atau gas netral diperlukan dalam labu kaca, di mana konduktor dimasukkan melalui ujung yang tertutup rapat.


          Dia membuat beberapa lampu sesuai dengan prinsip ini, dan masing-masing memberikan contoh solusi yang berbeda. Kesulitan terbesar adalah bahwa tidak ada pompa yang dapat diandalkan yang dapat memompa udara ke tingkat penghalusan yang diperlukan. Selain itu, Lodygin mencari semua jenis metode penyegelan. Pada akhirnya, ia memilih lampu dengan alas terbuka yang direndam dalam penangas minyak. Kabel terisolasi mengalir melalui bak mandi ke batang karbon. Ada dua di antaranya: segera setelah yang pertama terbakar, yang lain terhubung. Dua setengah jam cahaya terus menerus adalah kemenangan!


          Demonstrasi lampu menyebabkan kegembiraan dan kekaguman. Kerumunan orang pergi untuk melihat lampu listrik. Itu adalah pengalaman pertama di dunia tentang penerangan jalan listrik.




          http://agesmystery.ru/node/640

          sehingga ketika Anda google sesuatu di internet, saya menyarankan Anda untuk mengungkapkan isi situs, dan tidak menavigasi daftar.
          [quote] Ciptaan pertamanya bersifat primitif dan berumur pendek. [/quote]

          bohong lagi, Lodygin tidak hanya menemukan prinsip cahaya, tetapi juga mampu membuat desain yang bisa diterapkan, mampu mematenkan dan bahkan membuat perusahaan untuk produksi lampunya. Edison menciptakan kerajinannya jauh kemudian. Jadi lampu listrik adalah penemuan Rusia [kutipan] [/ kutipan ]
          1. Generalissimus
            Generalissimus 11 Agustus 2012 00:25
            0
            Saya mengucapkan selamat kepada Anda sovramshi!!! Nama penemu lampu pijar adalah Lodygin, bukan Ladygin.


            Horde yang terhormat, saya mengambil nama Alexander Nikolaevich - Ladygin - dari Ensiklopedia Pertambangan. Jika ada kebingungan, itu sangat mungkin. Kemudian komentar saya tentang "sumber yang meragukan" dengan senang hati saya tarik kembali.

            bohong lagi, Lodygin tidak hanya menemukan prinsip cahaya, tapi dia juga mampu membuat desain yang bisa diterapkan, dia bisa mematenkan dan bahkan membuat perusahaan untuk produksi lampunya Edison menciptakan kerajinannya jauh kemudian. Jadi, lampu listrik adalah penemuan Rusia


            Mereka menikahi saya tanpa saya. =) Jika Anda memikirkan teks saya tanpa emosi, Anda akan mengerti bahwa saya tidak mengatakan bahwa Ladygin tidak menciptakan lampu. Saya mengatakan bahwa ada pendekatan yang berbeda dan ide yang berbeda. Dan Edison itu memperbaiki model pertama Ladygin. Dan tidak lama kemudian, tetapi sudah pada tahun 1879.

            Dan dalam hal ini, lampu pertama adalah lampu busur. Yablochkova.
            Dan paten pertama di dunia untuk lampu listrik - paten Yablochkov.
            Dan lampunya yang disebut "Cahaya Rusia" di Eropa.

            Tapi semua ini tidak begitu penting. Itu tentang sesuatu yang lain. Bahwa setiap penemuan mengarah ke yang baru. Dan itu tidak dilakukan dalam ruang hampa.
            Fakta bahwa semua penemuan paling penting dibuat oleh orang Rusia adalah omong kosong.
            1. Gerombolan
              Gerombolan 11 Agustus 2012 08:39
              +1
              Dan dalam hal ini, lampu pertama adalah lampu busur Yablochkov.


              Saya sudah menunjukkan kepada Anda bahwa penggunaan pernyataan yang tidak berdasar tidak dapat diterima. Lodygin mengajukan paten pada tahun 1872, Yablochkov mendemonstrasikan lampunya pada tahun 1876. Selain itu, "lampu pijar" dan "lampu busur" adalah hal yang berbeda jika lampu pijar Lodygin adalah digunakan untuk kebutuhan rumah tangga - penerangan rumah, maka sumber cahaya busur memiliki cakupan yang berbeda, misalnya, sebagai lampu sorot anti-pesawat. Bagaimanapun, Edison tidak berdiri di samping teknisi kami, tetapi berdiri di belakang.

              Fakta bahwa semua penemuan paling penting dibuat oleh orang Rusia adalah omong kosong.


              Anda adalah contoh khas RUSOPHOB di mana tipu daya dan ketidakmampuan digabungkan dengan ketekunan dan akal.
              1. Generalissimus
                Generalissimus 11 Agustus 2012 19:10
                -1
                Mengapa memberitahuku, Horde sayang? Bersikap sopan. Ekspresikan permintaan Anda dengan semangat bertetangga yang baik. Dan Anda bisa menunjuk ke rumah.

                Paten Yablochkov adalah yang pertama dalam arti bahwa itu adalah desain lampu pertama yang secara praktis dapat diterapkan pada sistem penerangan listrik.

                Jika kita berbicara tentang lampu secara umum, dan terlebih lagi lampu pijar, maka saya harus mengecewakan Anda.
                Lampu pijar pertama ditemukan pada tahun 1809 oleh penemu Inggris Delarue. Dia menggunakan filamen platinum.
                Dan pada tahun 1860, Joseph Sven mematenkan lampu pijarnya.
                Dan baru pada tahun 1874 paten Ladygin didaftarkan.
                .

                Sekali lagi: setiap penemuan menghasilkan yang berikutnya dan setiap penemuan didasarkan pada pengalaman sebelumnya. Adalah gila untuk mengatakan bahwa semua penemuan besar dunia dibuat oleh orang Rusia.
                Pernyataan seperti itu tidak berdasar dan bukan merupakan tanda Russofilisme, patriotisme dan sejenisnya, tetapi tanda gangguan mental.

                Inilah yang ingin saya sampaikan kepada Anda dan Kamerad Covenant.

                Sejarah kejayaan Rusia tidak membutuhkan peterseli dan badut untuk membuktikan tempatnya dalam sejarah secara umum. Sebaliknya, orang-orang seperti Anda, dengan ide-ide mereka, hanya membuat orang Rusia tersipu.
                1. Gerombolan
                  Gerombolan 11 Agustus 2012 23:09
                  -1
                  fakta bahwa eksperimen dengan listrik telah dilakukan sejak zaman Lomonosov diketahui fakta, bahwa arus, ketika melewati konduktor, memanaskan tubuh konduktor, yang menyebabkan cahaya. Misalnya, saya terkejut mengetahui bahwa pada tahun 1849, atas inisiatif fisikawan dan insinyur listrik Rusia Boris Semenovich, jalan Jacobi Nevsky dan Vozdvizhensky di St. Petersburg mulai diterangi, dan ini adalah fakta, dengan lampu busur.

                  Dan pada tahun 1860, Joseph Sven mematenkan lampu pijarnya.


                  tolong linknya, entah bingung atau, seperti biasa...

                  Dan baru pada tahun 1874 paten Ladygin didaftarkan.


                  jika Anda seorang insinyur, saat Anda menulis, dan bukan manajer teknis, maka Anda harus memahami bahwa percobaan demonstrasi pertama dengan pencahayaan dengan efek jangka pendek lebih mirip dengan pertunjukan sirkus, tetapi kelebihan Lodygin adalah desainnya telah menjadi dapat diterapkan, cocok untuk aplikasi praktis yang belum pernah dicapai oleh siapa pun sebelumnya.

                  Sekali lagi: setiap penemuan memunculkan penemuan berikutnya dan setiap penemuan didasarkan pada pengalaman sebelumnya.


                  didasarkan, berdasarkan, hanya penemuan Lodygin yang merupakan lompatan KUALITATIF dalam pengembangan ide, mirip dengan bagaimana Mendeleev menggabungkan satu set elemen kimia yang berbeda ke dalam SISTEM Oleh karena itu, penemuannya tidak setara dengan Delarue, Sven, Jacobi. Edison melakukan banyak hal untuk peradaban, tetapi hanya setelah Lodygin.
                  1. Generalissimus
                    Generalissimus 12 Agustus 2012 00:52
                    0
                    Horde yang terhormat, saya telah lama kehilangan harapan untuk menyampaikan ide saya kepada Anda.

                    Dan saya tidak mengerti alasan keras kepala yang begitu kuat. Saya tidak mengungkapkan pemikiran yang menghasut dan mengerikan untuk orang Rusia, yang dengan cara apa pun meremehkan sains Rusia. Hanya saja itu benar-benar omong kosong - untuk percaya bahwa semua penemuan besar umat manusia dibuat oleh Rusia.

                    Lompatan kualitatif penerapan penerangan listrik (massa) milik Yablochkov, bukan Lodygin. Ya, dan buah ara dengan dia. Biarkan Lodygin menjadi, jika Anda menginginkannya.
                    Ide yang Lodygin mulai kembangkan ada di belakang Sven dan Delarue. Tidak ada gunanya menyangkalnya. Saya tidak tahu siapa yang berdiri di depan Delarue - mungkin orang lain, bahkan mungkin Ivan Ivanov.
                    Penting dalam kasus khusus sejarah sains dan teknologi ini bahwa konsep dasar dibuat, dari mana penemu lain pergi - Sven, Ladygin, Yablochkov, Edison. Tidak masalah bahwa itu Delarue, meskipun itu menyanjung Inggris.
                    Ada juga penemuan Rusia, yang menjadi konsep dasar pertama untuk rangkaian penemuan dan penemuan berikutnya. Mendeleev dalam Kimia, dan Newton dalam Fisika, dan Kepler dalam Astronomi, dan seterusnya..

                    Sekali lagi, setiap penemuan dibangun di atas yang sebelumnya dan memunculkan yang berikutnya. Di suatu tempat seseorang menemukan roda, lalu seseorang menemukan kereta, dan seterusnya. Dan seluruh umat manusia termasuk dalam proses ini. Dan tidak eksklusif Rusia.

                    Itu saja yang saya coba katakan kepada Anda dan apa yang Anda bantah dengan keras kepala. Nah, Tuhan menyertai Anda, dalam hal ini.
                    Pesan utama - dan pesan Anda dengan apa yang disebut Perjanjian - dan pesan saya jelas. Istirahat tertentu.
                    Saya tidak ingin melanjutkan argumen yang tidak masuk akal ini, karena Anda tidak berdebat dengan saya, tetapi dengan diri Anda sendiri.
                    1. Gerombolan
                      Gerombolan 12 Agustus 2012 01:20
                      0
                      Lompatan kualitatif dalam penerapan penerangan listrik (massa) milik Yablochkov, bukan Lodygin.


                      - jika lompatan kualitatif milik Yablochkov, maka umat manusia akan menggunakan sumber cahaya busur, tetapi ini BUKAN - ini adalah khayalan.
                      -Anda menulis bahwa Sven mematenkan lampu pijar pada tahun 1860, saya meminta tautan untuk kedua kalinya!

                      Ada juga penemuan Rusia, yang menjadi konsep dasar pertama untuk rangkaian penemuan dan penemuan berikutnya. Mendeleev dalam Kimia, dan Newton dalam Fisika, dan Kepler dalam Astronomi, dan seterusnya..


                      Newton-Inggris, Kepler-Austria, penemuan Rusia apa? Apa kamu baik baik saja?
                2. ZAVET
                  ZAVET 11 Agustus 2012 23:35
                  0
                  Di atas, dengan menggunakan contoh cerita dengan Sechenov dan Pavlov, yang menemukan ilmu jiwa, saya menunjukkan bahwa Petrushki dan Skamorokhs MENDORONG ILMUWAN PIERCIOUS -
                  THE JEW FREUD Dan kemudian badut yang sama mempromosikan pseudoscientist
                  OLIGOPHRENE dari Einstein Yahudi, yang dikreditkan dengan hukum STOLETOV
                  Kutipan dari ZAVET
                  Ini mungkin Einstein - yang berbicara pada usia 8 tahun, hampir tidak lulus sekolah dan TIDAK MENEMUKAN apa pun - atau lebih tepatnya, dia menemukan teori relativitas Heaviside dan hukum Stoletov.
                  Pada saat yang sama, ia menerima Hadiah Nobel "Untuk jasa khusus di bidang fisika." Apa?
                  Atau Freud, yang mencuri penemuannya dari Otto Weininger (yang bahkan ditulis oleh Kurpatov)?
                  Apalagi psikiatri diciptakan hanya oleh SECHENOV dan PAVLOV. Dan "karya" dari Freud yang dipromosikan sekarang diakui oleh semua orang sebagai PSEUSI,
                  Omong-omong, PR MOVE OF THE YAHUDI lainnya untuk hak "Khusus" - kebohongan bahwa "Yahudi itu pintar" sudah keluar dari media.

                  Ini adalah bagian dari perang INFORMASI.
                  Dan kau Genya, mengolesi ingusmu BUKAN UNTUK RUSIA YANG PERSIS.
                  1. Generalissimus
                    Generalissimus 12 Agustus 2012 00:59
                    0
                    Bagus. Apakah kamu puas?
                    Pikir kita bisa menyelesaikan? Tidak ada yang memohon hak Anda untuk pandangan dunia Anda.
      5. Gerombolan
        Gerombolan 11 Agustus 2012 09:12
        +1
        Mozhaisk-pesawat!
        1. Generalissimus
          Generalissimus 11 Agustus 2012 22:44
          0
          Berdebat dengan Vicki setidaknya ... =)

          Pada pergantian abad 1843-XNUMX, naturalis Inggris George Cayley mengusulkan konsep pesawat dengan sayap tetap dan unit propulsi terpisah. Pada tahun XNUMX, penemu Inggris William Henson menerima paten untuk desain pesawat. Di Rusia, proyek pesawat pertama diusulkan oleh Nikolai Afanasyevich Teleshov pada tahun 1864.[5]. Pada tahun 1874, perwira angkatan laut Prancis Jean Marie Félix de La Croix du Temple membangun pesawat bertenaga uap ukuran penuh. Namun, tenaga mesin yang tidak mencukupi tidak memungkinkannya untuk terbang. Pada tahun 1882, di hadapan perwakilan departemen militer Kekaisaran Rusia dan Masyarakat Teknis Rusia, upaya dilakukan untuk lepas landas di pesawat dengan pembangkit listrik tenaga uap, yang dibangun sesuai dengan proyek perwira angkatan laut Rusia Alexander Fedorovich Mozhaisky. Menurut sejumlah penelitian yang dilakukan pada abad ke-100 di Uni Soviet, tenaga mesin yang tersedia juga tidak memungkinkan pesawat Mozhaisky untuk melakukan penerbangan yang stabil, namun, menurut saksi mata, ada pemisahan jangka pendek perangkat dari tanah. , sebagai akibatnya perangkat terbang lebih dari 2 sazhens. Pesawat dengan mesin uap Clement Ader (Prancis) dan Hiram (Giram) Maxim (AS) juga lepas landas untuk waktu yang singkat dari darat, tetapi tidak dapat melakukan penerbangan terkontrol yang stabil.[3] [XNUMX] Alasan untuk ini adalah: kurangnya teori penerbangan dan kontrol, teori kekuatan dan perhitungan aerodinamis. Dalam hal ini, pesawat dibuat "secara acak", "dengan mata", terlepas dari pengalaman rekayasa banyak perintis penerbangan.
          Dalam literatur akademis modern tentang teknik pesawat, pendapat paling umum adalah bahwa pesawat pertama yang dapat secara mandiri membuat penerbangan horizontal terkontrol yang stabil adalah Flyer 1, yang dibuat oleh saudara Orville dan Wilbur Wright di AS. Penerbangan pesawat pertama dalam sejarah terjadi pada 17 Desember 1903. Flyer tetap di udara selama 59 detik dan terbang 260 meter. Pada model yang ditingkatkan, Wright bersaudara pada 20 September 1904, untuk pertama kalinya di dunia, terbang dalam lingkaran, dan pada 1905 - penerbangan sepanjang rute tertutup sepanjang 39 km.[2]


          Namun saya akan mencoba untuk membawa ide saya kepada Anda lagi.
          Upaya untuk menghadirkan semua penemuan terpenting umat manusia sebagai hasil dari upaya eksklusif orang Rusia adalah kebodohan. Bukan karena Rusia lemah, tetapi karena upaya semacam itu tidak dapat dikaitkan dengan satu orang sama sekali. Ini omong kosong liar.

          Pencapaian luar biasa dari para ilmuwan dan penemu Rusia tidak membutuhkan kruk seperti itu.
          1. Gerombolan
            Gerombolan 12 Agustus 2012 00:37
            0
            Upaya untuk menghadirkan semua penemuan terpenting umat manusia sebagai hasil dari upaya eksklusif orang Rusia adalah kebodohan. Bukan karena Rusia lemah, tetapi karena upaya semacam itu tidak dapat dikaitkan dengan satu orang sama sekali. Ini omong kosong liar.


            Mozhaisky adalah orang pertama yang merumuskan apa yang tetap tidak berubah hari ini dan merupakan pesawat terbang: mesin, sayap, badan pesawat, elevator, roda pendarat. Semua.
            Dan pesawatnya terbang, yang berarti dia adalah yang PERTAMA membuktikan bahwa alat yang lebih berat dari udara dapat terbang Ini juga merupakan lompatan peradaban yang KUALITATIF.
            1. Generalissimus
              Generalissimus 12 Agustus 2012 01:17
              0
              Dan pesawatnya terbang, yang berarti dia adalah yang PERTAMA membuktikan bahwa alat yang lebih berat dari udara dapat terbang Ini juga merupakan lompatan peradaban yang KUALITATIF.


              Dia tidak terbang. Anda tidak benar. Dia lepas landas dan langsung jatuh. Dan, seperti yang ditunjukkan oleh studi para spesialis Soviet, ia tidak dapat terbang karena cacat desain - ia, dengan desainnya, segera harus pergi ke kios. Apa yang terjadi dalam tes. Itu sebabnya mereka tidak memanggilnya dulu. penerbangan dengan pesawat. Tetapi pesawat Mozhaisky benar-benar yang pertama dalam arti bahwa semua bagian utama pesawat tersedia. Dan ini tidak diragukan lagi merupakan pencapaian penting dari pemikiran teknik. Secara umum, pesawat pertama dengan motor dibangun lebih awal oleh orang Prancis. Ya, motornya ternyata terlalu lemah - tidak terbang. Tetapi ini adalah situasi yang sama dengan Mozhaisky - itu juga tidak terbang, yang memungkinkan orang Amerika untuk bangga dengan pesawat pertama yang terbang. Tetapi apakah ini menuntut pencapaian Mozhaisky dan du Temple?
              Secara pribadi, saya lebih terkesan oleh Teleshov dengan proyek pesawat bertenaga roketnya pada tahun 1864.
              1. Gerombolan
                Gerombolan 12 Agustus 2012 01:27
                0
                Dia lepas landas dan langsung jatuh.


                kalau lepas landas, maka bisa lepas landas, "lahir merangkak, tidak bisa terbang", penerbangannya tidak lama karena mesin uap lemah dan beban berat, TAPI ada penerbangan. Jadi ada pesawat terbang. Ini adalah hal yang paling penting.
                1. Generalissimus
                  Generalissimus 12 Agustus 2012 01:41
                  0
                  kalau lepas landas, maka bisa lepas landas, "lahir merangkak, tidak bisa terbang", penerbangannya tidak lama karena mesin uap lemah dan beban berat, TAPI ada penerbangan. Jadi ada pesawat terbang. Ini adalah hal yang paling penting.


                  Anda sudah menipu.
                  Itu bukan kelemahan mesin uap - alasan yang sama adalah kegagalan du Temple beberapa tahun sebelum Mozhaisky.
                  Dia tidak terbang karena dia tidak bisa terbang. Anda lupa melanjutkan kutipan saya: seperti yang ditunjukkan oleh studi spesialis Soviet, dan tidak dapat terbang karena cacat desain - dia, dengan desainnya, segera harus pergi ke kios. Apa yang terjadi dalam ujian

                  Hal ini terjadi karena kurangnya teori dan praktek penerbangan, kurangnya perhitungan aerodinamis pada saat itu. Dia lepas landas dari tanah, terbang sekitar seratus meter dan jatuh secara alami. Dorongan mesin uap, seperti yang kita lihat, sudah cukup untuk melepaskan diri. Tapi kemudian hukum aerodinamika mulai berlaku.

                  Mengapa berdebat dengan yang sudah jelas - dengan aerodinamika, dan dengan kesimpulan ilmu penerbangan? Bukan saya, pada akhirnya, saya katakan - Anda, tentu saja, tidak percaya padaku.

                  ps Maaf, Horde, aku mengakhiri percakapan. Kami telah memenangkan 21 medali di Olimpiade, dan saya ingin melihat setidaknya rekornya. Selamat tinggal.
                  1. Gerombolan
                    Gerombolan 12 Agustus 2012 01:50
                    0
                    Anda lupa melanjutkan kutipan saya: seperti yang ditunjukkan oleh studi oleh spesialis Soviet, ia tidak dapat terbang karena cacat desain - ia, dengan desainnya, harus segera masuk ke kios. Apa yang terjadi dalam ujian?


                    untuk menggiling dengan sia-sia, mari kita tautkan ke "penelitian spesialis Soviet"
                    1. Generalissimus
                      Generalissimus 12 Agustus 2012 03:07
                      0
                      Apakah itu akan mengubah apa pun di posisi Anda? Atau apakah Anda hanya menggunakan lidah Anda untuk menggiling? =))

                      Saya khawatir saya melanggar lompatan peradaban lain, tetapi, seperti yang ditunjukkan oleh penelitian, pesawat Mozhaisky tidak lepas sama sekali. Seperti pesawat du Temple.

                      Studi pesawat Mozhaisky dilakukan 3 kali.

                      Pada tahun 1950, pada tahun 1975, 1979-81.

                      1950: Yuryev, Shavrov - perhitungan aerodinamis, 1975: Vinogradov di RVVAIU, 1981 - TsAGI. Fakta-fakta ini diketahui secara luas, seperti juga kesimpulan dari komisi.
                      Kesimpulan dari ketiga penelitian tersebut serupa.
                      Yang paling optimis untuk Mozhaisky adalah yang terakhir: lepas landas pesawat dari landasan dan penerbangan lurus yang stabil hanya dimungkinkan di sepanjang lintasan dengan penurunan setidaknya 9 derajat. Untuk membuat penerbangan horizontal, kekuatan pembangkit listrik harus ditingkatkan tiga kali lipat.

                      Secara umum, seluruh cerita dengan pelarian Mzhaisky adalah hasil perjuangan melawan "ideologi dan moralitas borjuis, provokasi anti-Soviet dan sabotase ideologis imperialisme." "Razborka" pada "kasus Mozhaisky" pindah ke tingkat negara-partai - pada Juni 1950, Komite Sentral Partai Komunis Bolshevik All-Union menciptakan "Komisi khusus untuk meninjau materi tentang warisan kreatif A.F. Mozhaisky pada penciptaan pesawat pertama di dunia". mencari dokumen di Leningrad mengirim sekelompok guru dan siswa dari Institut Penerbangan Moskow.
                      Setelah publikasi kumpulan sumber dan dokumen6, ternyata sama sekali tidak ada data yang dapat dipercaya mengenai detail dan hasil uji terbang.

                      Namun demikian, dalam kerangka program negara untuk menegakkan prioritas dunia, film fitur "Mozhaisky" diambil dengan pengambilan gambar penerbangan menggunakan metode pengambilan gambar gabungan. Untuk "persuasif" yang lebih besar terhadap parade udara tradisional pada Hari Penerbangan, mereka mulai membuat dua salinan penerbangan dari pesawat Mozhaisky dalam ukuran penuh. Penerbangan seharusnya meyakinkan semua orang tentang "prioritas dunia" kami. (Pada 1950-an, motor yang kuat dapat mengangkat apa pun ke udara, bahkan pagar).

                      Merupakan ciri khas bahwa bahkan putra penemunya, A.A. Mozhaisky, pada 22 November 1910, dalam sepucuk surat kepada editor Novoye Vremya, sebagai tanggapan atas banyak spekulasi di pers, mencatat bahwa "informasi yang dilaporkan ... terkait dengan karya-karya perintis pertama ini, ayah saya Alexander Fedorovich Mozhaisky, sebagian besar tidak sesuai dengan kenyataan." Siapa, jika bukan putra penemunya, yang seharusnya mengetahui keadaan sebenarnya dan hasil uji terbang. Namun demikian, ia mengklaim bahwa “peralatan yang hampir lengkap ditawarkan kepada Departemen Teknik Militer. Departemen ini menolak untuk memperoleh kepemilikan perangkat ... ”Dan tidak sepatah kata pun tentang penerbangan.

                      Anda dapat menemukan detail lebih lanjut di sini: http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/100RuAv/100RuAv001.htm

                      Jadi, seperti yang Anda pahami, pesawat Mozhaisky juga tidak lepas landas, dan seperti pesawat du Temple.

                      Hmm... Aku juga tidak tahu itu. Terima kasih telah menginspirasi saya untuk mencari.
                      1. aleksys2
                        aleksys2 12 Agustus 2012 07:37
                        0
                        Saudara, apa hubungan antara baling-baling dan ide nasional?
                      2. Gerombolan
                        Gerombolan 12 Agustus 2012 10:51
                        0
                        Saya juga menemukan sesuatu tentang cerita ini.
                        Alexander Fedorovich Mozhaisky terlibat dalam pembuatan pesawat terbang terlalu lama dan sangat gigih, bisa dikatakan dia melewati neraka. Bukan hanya ketidakpedulian, tetapi oposisi langsung terhadap karya penemu adalah tonggak dalam perjalanan menuju penciptaan. Orang-orang seperti itu berada di panitia seleksi
                        Jurnal pertemuan 12 April,
                        Ketua Letnan Jenderal Pauker.

                        Anggota: Kolonel Wahlberg

                        Kolonel Petrov

                        dengan tidak adanya Mayor Jenderal Gern.
                        oleh karena itu, nemchura secara alami mengeluarkan vonis negatif pada kemampuan pesawat, tetapi pesawat itu dibangun dan diuji.
                      3. Gerombolan
                        Gerombolan 12 Agustus 2012 10:57
                        0
                        Edisi "Ensiklopedia Militer" tahun 1914 memuat artikel tentang kegiatan Mozhaisky, yang menunjukkan bahwa telah terjadi penerbangan, bahwa pesawat "terpisah dari tanah". Ini adalah bukti langsung, bukan tidak langsung dari penerbangan tersebut.
                        Bagaimana penerbangan pertama ini? Apakah pantas disebut demikian dari sudut pandang modern kita? Atau, mungkin, pesawat itu hanya tanpa sengaja terangkat oleh angin, dan lepas landas [217] dari tanah? Atau apakah dia lepas landas dari tanah hanya karena percepatan, mungkin berguling turun dari platform kayu miring?
                        Semua pertanyaan ini dapat dijawab dengan beberapa perhitungan dasar. Data berat dan ukuran pesawat yang dibangun yang diperlukan untuk ini dicatat dalam protokol komisi Rykachev.
                        Dalam "jurnal pertemuan komisi untuk pertimbangan proyek pesawat A.F. Mozhaisky, 22 Februari 1883", dikatakan:
                        “Mozhaisky, berdasarkan teori yang disajikan dan percobaan yang dilakukan, sampai pada kesimpulan bahwa dengan kemiringan bidang ke cakrawala 6 °, rasio komponen vertikal dengan komponen horizontal adalah 9,6. Rasio ini diambil sebagai dasar dalam perangkat yang diatur oleh Mr. Mozhaisky di Krasnoye Selo. Bidang kain dalam peralatan ini memiliki 4000 kaki persegi, berat seluruh peralatan dengan mesin, pasokan bahan, dll. sama dengan 57 pod.
                      4. Gerombolan
                        Gerombolan 12 Agustus 2012 10:59
                        0
                        Jadi total berat penerbangan pesawat Mozhaisky, sama dengan 57 pon, adalah 934 kg, kualitas terbesarnya, yaitu, rasio komponen vertikal dari gaya resistensi terhadap horizontal dari gaya yang sama adalah 9,6. Kemudian di majalah itu, nilai kecepatan terbang yang diharapkan A.F. Mozhaisky untuk dicapai di pesawatnya disebut: 36,2 kaki per detik, yaitu 11 m / s. Efisiensi baling-baling dianggap oleh komisi menjadi 0,5.
                        Daya yang dibutuhkan pesawat untuk melakukan penerbangan rata, atau, sebagaimana disebut [218] dalam penerbangan modern, daya yang diperlukan, ditemukan dengan rumus:
                        Np \u75d G * V / (XNUMX * k * n)
                        di mana G adalah berat terbang total pesawat dalam kg, V adalah kecepatan terbang tingkat dalam m/s, k adalah kualitas pesawat, n adalah efisiensi baling-baling Atau:
                        Np \u934d 11 x 75 / (9,6 x 0,5 x 28,6) \uXNUMXd XNUMX hp
                        Karena kekuatan total kedua mesin, yang ada di pesawat Mozhaisky, adalah 30 hp. s., maka, tentu saja, pesawat itu dapat terbang dengan kecepatan yang diharapkan penemunya darinya.
                        Memang kesimpulan ini akan benar, namun dengan syarat kecepatan lepas landas pesawat ternyata kurang maksimal. Kedua, Anda perlu memastikan bahwa kualitas maksimum pesawat benar-benar tinggi.
                        Dalam aerodinamika modern, diyakini bahwa kecepatan lepas landas pesawat sekitar 10% lebih tinggi dari kecepatan mendarat. Kecepatan pendaratan pada pendekatan pertama ditentukan sebagai berikut:
                        Vpos ~ 3 * (p)½
                        nilai p, yang berada di bawah tanda akar, adalah hasil bagi dari total berat terbang pesawat dibagi dengan luas sayap, yaitu, dengan kata lain, beban per meter persegi permukaan bantalan. [219] Luas sayap pesawat yang dibangun adalah 4000 meter persegi. kaki, yaitu 372 sq. m. Dengan demikian, kecepatan lepas landas pesawat akan sama dengan:
                        Vup ~ 1,1 * 3 * (934 / 372)½ ~ 5,2 m/s
                        Akibatnya, kekuatan mesin jelas cukup bagi pesawat untuk menambah kecepatan yang cukup untuk lepas landas.
                        Di zaman kita, model pesawat Mozhaisky dibangun dan diuji di terowongan angin Institut Penerbangan Moskow dinamai Sergo Ordzhonikidze. Tes ini memungkinkan untuk memastikan bahwa pesawat Mozhaisky dihitung dengan benar dan dapat lepas landas secara independen bahkan dari permukaan horizontal, bahkan dalam kondisi terburuk - dengan ketenangan total. Kecepatan lepas landasnya adalah 5,2 m / s, dan kekuatan mesin cukup untuk mencapainya.
                        Lepas landas dari tanah, pesawat bisa melakukan penerbangan horizontal. jam.
                      5. Gerombolan
                        Gerombolan 12 Agustus 2012 11:03
                        0
                        Terbang pada sudut serang yang paling menguntungkan, yaitu, di mana nilai kualitas tertinggi dicapai, sama dengan 9,6 untuk pesawat Mozhaisky, ia akan bergerak dengan kecepatan 6 m / s (sekitar 21 km / jam), dengan kecepatan konsumsi daya 15,5 l. Dengan.; pada kecepatan 8 m / s (sekitar 29 km / jam), pada 20,5 liter. Dengan.; pada kecepatan 10 m detik (36 km / jam), pada 25,7 liter. Dengan,; pada kecepatan 11,75 m / s (sekitar 42 km / jam) - pada 30 liter. Dengan.
                        Bahkan jika kualitas pesawat Mozhaisky ternyata lebih rendah dari yang disebutkan dan tidak akan melebihi enam, pesawat itu dapat lepas landas secara mandiri [220] dari tanah dan melakukan penerbangan horizontal dengan kecepatan melebihi 25 km / jam.
                        Perhitungan dan tes yang dilakukan oleh para ilmuwan Soviet membuktikan bahwa pesawat Alexander Fedorovich Mozhaisky dapat terbang dalam arti kata modern: lepas landas secara mandiri dari tanah, melakukan penerbangan horizontal dan mendapatkan ketinggian{40}.
                        Orang-orang Rusia mendapat kehormatan untuk menciptakan pesawat pertama di dunia dan melakukan penerbangan pertama dalam sejarah umat manusia. Nama Alexander Fedorovich Mozhaisky berhak menempati tempat di garis mulia penemu hebat sebagai nama pendiri konstruksi pesawat.


                        http://militera.lib.ru/bio/krylov/19.html
                      6. Generalissimus
                        Generalissimus 12 Agustus 2012 17:31
                        0
                        Yah, tolong.. =) Saya katakan bahwa Anda bahkan tidak membaca informasi yang Anda minta.

                        Mereka menunjukkan kepada Anda bahwa perhitungan aerodinamis pesawat Zhukovsky dilakukan, pembersihan dilakukan di terowongan angin dan perhitungan di TsAGI - tampaknya itu bisa lebih otoritatif - mereka menunjukkan kepada Anda bahwa semua pencarian dokumen dan bukti penerbangan mengarah untuk hasil negatif, dan Anda masih berdiri di tanah Anda.

                        Mereka menunjukkan kepada Anda bahwa tidak ada satu pun saksi penerbangan yang ditemukan, termasuk pada tahun 1914, dan sebelumnya - Anda mengklaim bahwa ada. Mereka menunjukkan kepada Anda bahwa tidak ada satu pun dokumen yang dapat diandalkan tentang penerbangan - sekali lagi Anda tidak setuju.
                        Anda siap mengutip beberapa "perhitungan sederhana Komisi Rykov", mengabaikan perhitungan TsAGI. Bagaimana!

                        Dan, akhirnya, Anda biasanya mendistorsi kesimpulan komisi periode Soviet.
                        Anda mengambil sepotong dari kesimpulan TsAGI dan menyebarkannya sebagai kesimpulan yang utuh. Atau bukan ANDA, tetapi penulis yang kutipannya Anda gunakan.
                        Anda mengabaikan segala sesuatu yang ditunjukkan kepada Anda.
                        Dan kesimpulan dari komisi adalah sebagai berikut: Pesawat lepas landas dari landasan pacu dan penerbangan lurus yang stabil hanya dimungkinkan di sepanjang lintasan dengan penurunan setidaknya 9 derajat. Untuk membuat penerbangan horizontal, kekuatan pembangkit listrik harus ditingkatkan tiga kali lipat.

                        Dari sini dapat disimpulkan bahwa pesawat Mozhaisky, pada prinsipnya, tidak dapat lepas landas atau lepas landas dari tanah dengan kekuatan mesin, efisiensi baling-baling, dan aerodinamikanya. Kesimpulan dari spesialis penerbangan dan bahkan TsAGI dari ketiga komisi di Uni Soviet bertentangan dengan posisi partai di sebelah kanan penerbangan pertama. Tetapi para insinyur dan ilmuwan tidak bisa berbohong - para ahli dari negara lain akan dengan mudah menangkap mereka dalam kebohongan.

                        Sayangnya, pendekatan mistis dari pesawat Mozhaisky tidak lebih dari upaya Partai Komunis untuk mengintai gelar penemu Uni Soviet. Tapi, seperti du Temple, Mozhaisky tidak lepas landas.

                        Lagi pula, saya langsung berasumsi bahwa tidak ada yang akan berubah dalam posisi Anda.
                        Semua ini kosong.
                      7. Gerombolan
                        Gerombolan 12 Agustus 2012 21:04
                        0
                        Yah, tolong.. =) Saya katakan bahwa Anda bahkan tidak membaca informasi yang Anda minta.

                        Anda memiliki cara dialog yang sangat tidak menyenangkan, Anda hanya melihat argumen Anda sendiri dan tidak memperhatikan bukti lawan Anda, saya membaca informasi dari tautan Anda dan saya dapat mengatakan bahwa tidak ada spesifik di sana
                        - ada referensi untuk tes yang gagal, tetapi Mozhaisky hampir tidak menguji pesawatnya, yang dia berikan seluruh jiwanya hanya sekali. Secara umum, ini adalah kritik yang sangat aneh, baru-baru ini sebuah su100 jatuh di Indonesia dan bahwa produksi pesawat itu dibatasi?
                        -menurut data saya, berat pesawat adalah 930kg. menurut 1-1.6t Anda?, tetapi masih ada gambar dan perkiraan untuk pembuatan, semuanya dijabarkan di sana.
                        - yah, hal yang paling aneh adalah bahwa Anda, atau lebih tepatnya sumber kami, memiliki kesimpulan yang benar-benar berlawanan tentang tes di masa Soviet, kesimpulan spesialis TsAGI dan kesimpulan spesialis MAI berlawanan Ini hanya semacam mistisisme.
                        -lalu saya memberi Anda perhitungan komisi Rykachev, yang secara teoritis mengkonfirmasi dan mendukung penerbangan pesawat.

                        Anda siap mengutip beberapa "perhitungan sederhana Komisi Rykov", mengabaikan perhitungan TsAGI. Bagaimana!

                        , dan apa yang Anda bawa perhitungan TsAGI? Apakah Anda sendiri membaca apa yang Anda kutip untuk mendukung kata-kata Anda?

                        Pesawat lepas landas dari landasan pacu dan penerbangan lurus yang stabil hanya dimungkinkan di sepanjang lintasan dengan penurunan setidaknya 9 derajat. Untuk membuat penerbangan horizontal, kekuatan pembangkit listrik harus ditingkatkan tiga kali lipat.


                        , dan saya katakan di atas bahwa Mozhaisky menggunakan keturunan pada beberapa tes, yang mampu mengkompensasi kelemahan mesin, tetapi pada saat yang sama pesawat terbang dan ini adalah fakta. Posisimu lemah!
                      8. Generalissimus
                        Generalissimus 13 Agustus 2012 05:11
                        0
                        Ya Tuhan, bagaimana aku bosan dengan ini.

                        Tolong, dokumen TsAGI, beberapa halamannya (laporan lengkap
                        menambang sendiri - saya tidak dipekerjakan) - baca dengan seksama:



                        Jika Anda tiba-tiba tidak bisa melihat dengan jelas, berikut kutipannya: "Untuk pesawat Mozhaisky
                        menggunakan angin sakal tidak akan ada gunanya.
                        Pesawat saat lepas landas berjalan dengan tenang di platform horizontal dengan miliknya sendiri
                        traksi yang tidak mencukupi tidak dapat mencapai kecepatan lebih dari 7m/s pada kecepatan
                        pemisahan 12,8 m/s. ... ...
                        Di hadapan angin sakal dengan kecepatan konstan, pesawat
                        akan ditiup oleh aliran dengan kecepatan yang sama dan tidak ada pengaruh
                        Ketika gaya berada dalam keseimbangan, angin tidak akan melakukan gaya angkat.
                        Perhitungan berdasarkan hasil pengujian model pesawat dan
                        model baling-baling di terowongan angin menunjukkan ketidakmungkinan
                        penerbangan horizontal yang stabil dari pesawat Mozhaisky karena
                        traksi yang tidak memadai.
                        ... Sampai akhir hayatnya, dia (Mozhaisky) tidak menganggap pekerjaannya selesai
                        dan tidak pernah sekalipun menyebutkan penerbangan yang sukses."



                        Jika Anda memahami ini, maka harus jelas bahwa bahkan dengan
                        upaya untuk lepas landas pesawat dari permukaan miring untuk mendapatkan 5,8 m / s yang hilang di
                        parameter yang diketahui tidak mungkin.
                        Dokumen nyata dan andal tentang lepas landas atau pemisahan pesawat
                        Mozhaisky tidak dan tidak pernah ada. Seperti yang dikonfirmasi oleh putra Mozhaisky. Semua
                        kisah dugaan pendekatan pesawat Mozhaisky dijelaskan secara rinci di
                        link yang saya berikan sebelumnya.


                        Dengan demikian, pesawat Mozhaisky adalah pesawat pertama yang dibangun
                        dan dibawa ke tahap pengujian. Tapi dia tidak terbang. Dot.

                        ===================
                        Sejujurnya, argumen ini sudah ada di tenggorokan saya.
                        Percaya apa yang Anda inginkan. Ngomong-ngomong, apakah kamu memperhatikan itu
                        perayaan Angkatan Udara tentang pesawat Mozhaisky, sebagai yang pertama terbang
                        - bukan sebuah kata? Akhirnya, keinginan politik tidak lagi menang
                        atas sejarah dalam hal ini.
                        saya mencuci tangan. Tulis apa yang Anda inginkan, percayai apa yang Anda inginkan.
                      9. Generalissimus
                        Generalissimus 13 Agustus 2012 05:47
                        0
                        Saya katakan di atas dan mengatakan bahwa Mozhaisky menggunakan keturunan dalam beberapa tes, yang mampu mengkompensasi kelemahan motor, tetapi pada saat yang sama pesawat terbang dan ini adalah fakta. Posisimu lemah


                        Dalam catatan dari Direktorat Teknik Utama Kementerian Militer, yang disusun berdasarkan hasil pengujian pada tahun 1883, dicatat bahwa pesawat Mozhaisky "bahkan mereka dan bertindak, berlari pada rel miring, tetapi tidak bisa lepas landas "

                        Bahkan saat turun, dia tidak bisa lepas landas, seperti yang dinyatakan dalam laporan TsAGI, tetapi pada saat yang sama dia mengantarnya ke atas, dan bukan ke bawah.
                      10. Gerombolan
                        Gerombolan 13 Agustus 2012 20:56
                        0
                        Dengan demikian, pesawat Mozhaisky adalah pesawat pertama yang dibangun
                        dan dibawa ke tahap pengujian. Tapi dia tidak terbang. Dot.


                        kesimpulan Anda adalah kebohongan langsung; Perhitungan TsAGI mengatakan bahwa penerbangan horizontal tidak mungkin karena daya dorong yang lemah, yang saya katakan berkali-kali, tetapi TsAGI tidak mengatakan bahwa pesawat pada prinsipnya tidak dapat terbang. Banyak sumber mengatakan bahwa pesawat Mozhaisky lepas landas, kemudian mendarat tidak berhasil dan rusak. Singkatnya, pesawat dibuat, dibuat, diuji, pesawat terbang, yang berarti itu adalah pesawat terbang dan tidak ada orang lain yang menunjukkan hasil seperti itu.
                        Dalam "Ensiklopedia Militer" 1 dalam artikel "Mozhaisky Alexander Fedorovich" dikatakan bahwa perangkat, setidaknya tidak masalah, tetapi TERBANG. Kata utamanya adalah terbang. Prioritas untuk Rusia, seperti biasa.
  2. DIMS
    DIMS 10 Agustus 2012 09:20
    +9
    Ide nasional tidak dapat dibentuk dengan perintah. Ia tidak dapat muncul sebagai akibat dari aktivitas beberapa kelompok intelektual.

    Gagasan nasional muncul dengan sendirinya, atau sebagai hasil kerja panjang para propagandis kelas atas (dan, sayangnya, kita tampaknya tidak memiliki orang seperti itu)
    1. sergska
      sergska 10 Agustus 2012 11:23
      +4
      Apalagi ada hal-hal yang tidak sesuai dengan gagasan nasional untuk negara besar: toleransi, liberalisme. Ambil contoh negara-negara Eropa, tidak ada gagasan nasional di sana. Yang ada hanyalah keinginan minoritas untuk berjejer dan menjilat. Amerika Serikat yang aneh dan mulai ditanamkan sejak usia dini.
      1. DIMS
        DIMS 10 Agustus 2012 12:37
        +4
        Mengapa, saya tidak menentang toleransi. Itu hanya harus saling menguntungkan. Mayoritas tidak menyentuh minoritas kecuali jika minoritas mulai menekan mayoritas.
        Adapun liberalisme, saya setuju bahwa kekuatan di negara besar harus kuat. Sayangnya, ini tidak berlaku untuk kita saat ini. Tidak ada tanggung jawab, tidak ada ketaatan tanpa syarat terhadap Hukum oleh semua orang, dari petugas kebersihan migran, dimulai dan diakhiri dengan Presiden.

        Negara-negara Eropa memiliki ide nasional, bagaimanapun, yang dibawa dari luar oleh aparat propaganda yang paling kuat, sementara penduduknya sama sekali tidak berdaya melawan tekanan seperti itu. Sebagian besar di luar sana percaya tanpa syarat kepada media
        1. sergska
          sergska 10 Agustus 2012 13:28
          +3
          Mereka memiliki gagasan nasionalis (di Eropa), dan setiap kelompok etnis memilikinya sendiri. Dan gagasan nasional memberikan, pertama-tama, untuk persatuan bangsa. Contohnya adalah Yunani, di mana orang tidak yakin tentang masa depan, Italia , Prancis, di mana jumlah emigran dari Afrika sudah mengancam keamanan nasional. Penduduk asli memiliki keinginan untuk membangun ide nasional, tetapi tidak ada cara.
          1. DIMS
            DIMS 10 Agustus 2012 15:41
            +2
            Dan ini adalah reaksi. Tentang gagasan nasional yang diperkenalkan dari luar, yang tidak membuahkan hasil. Orang-orang mulai dewasa.
            1. sergska
              sergska 10 Agustus 2012 16:15
              0
              Dan ini benar sekali! Saya ingin sebanyak mungkin orang memahami hal ini di negara kita dan pihak berwenang akan lebih memperhatikan hal ini tanpa melihat kembali ke Barat, jika tidak, gagasan nasional apa pun akan dilanggar melawan ajaran moral Barat dan berbagai LSM.
              1. Generalissimus
                Generalissimus 10 Agustus 2012 17:55
                +4
                Bangsa dan kebangsaan adalah konsep yang agak berbeda. Amerika Serikat memiliki negara. Tetapi mereka memiliki bangsa - ini adalah konsep umum - orang Amerika. Dan ini adalah seorang Negro, dan putih, dan berwarna.

                Di negara-negara multinasional tidak ada bangsa sebagai konsep satu kelompok etnis, tetapi hanya sebagai konsep umum. Jika tidak, konflik nasional dan separatisme tidak dapat dihindari. Di Rusia, baik Rusia - sebagai bangsa, atau Rusia, Tatar, Chuvash, dan lainnya, sebagai kebangsaan.

                Di negara-negara di mana masyarakat multi-etnis secara historis berkembang, masalah muncul sebagian besar karena penetrasi orang lain. Apa yang kita lihat di Barat, dan apa yang terjadi karena kebijakan migrasi yang tidak bertanggung jawab dan buta huruf di Rusia. Rusia hidup dengan tenang dalam suasana multinasional hingga beberapa tahun terakhir. Begitu pula di Prancis, Belgia, Inggris, Spanyol, dan banyak negara lain yang memiliki komposisi multinasional. Tampaknya bagi Anda, misalnya, Prancis adalah orang lajang. Ambil minat, setidaknya, di Front untuk Pembebasan Brittany. =) Atau Belgia yang sama. Dan seterusnya.

                Masalah yang jauh lebih besar muncul karena multikulturalisme dan migrasi. Di sinilah sumber masalah. Ini membayangi semua masalah separatis dan antaretnis di negara-negara "mono-etnis" ini. Anda bisa toleran, penasaran dengan budaya asing. Kita tidak boleh membiarkan budaya asing ini dalam bentuk negara yang setara. Itu terjadi di Barat.
                Rusia telah lama mengembangkan budayanya sendiri, termasuk interaksi budaya dari berbagai bangsa yang telah tinggal di wilayah Rusia sejak zaman kuno.
                Kebudayaan asing yang masuk dan ditanam oleh pendatang dari luar negeri menimbulkan kerugian besar bagi keadaan masyarakat. Dan ini bukan hanya budaya Timur, tetapi juga budaya Barat. Dan apa yang lebih buruk dalam hal konsekuensi adalah pertanyaan lain.
                Di Rusia seharusnya hanya ada budaya Rusia dan budaya masyarakat Rusia, dalam interaksi yang telah berkembang secara historis.
                Dan budaya Rusia - tidak peduli seberapa menentangnya kaum nasionalis Tatar, Kaukasia, Buryat, dan lainnya - menyatukan dan utama. Tetapi ini tidak berarti bahwa itu luar biasa dan eksklusif. Itu baru saja terjadi. Budaya Rusia adalah budaya orang-orang terbesar yang membentuk negara. Ini adalah budaya terkaya dan paling mulia, yang, jika tidak semua orang suka, dihormati dalam hal apa pun oleh semua orang Rusia. Secara umum, Rusia memiliki budaya yang unik, yang merupakan integrasi dari semua komponen, hasil dari interpenetrasi.
                1. Generalissimus
                  Generalissimus 10 Agustus 2012 17:56
                  +3
                  Multikulturalisme adalah omong kosong dan kesalahan besar Barat.

                  ide nasional? Ini bukan konsep nasionalis.
                  Ide nasional adalah jalan negara dalam pembangunannya, berdasarkan keharusan ekonomi dan sosial tertentu. Misalnya - komunisme, sosialisme, liberalisme. Ini adalah kategori ide nasional. Anda berpikir dengan sia-sia bahwa liberalisme menyangkal ide nasional. Hanya saja tidak seperti itu.

                  Apa yang dimaksud dengan gagasan nasional? Faktanya - bagaimana hidup dengan baik dan menjadi yang terbaik. Ada dua model terkenal: liberalisme dan sosialisme. Inilah yang dimaksud dengan ide-ide nasional. Cobalah untuk mengingat - apakah Anda tahu lagi? Kecuali Sosialisme Nasional, yang, omong-omong, hanyalah versi sosialisme yang busuk.

                  Mengapa muncul pertanyaan tentang tidak adanya ide nasional di Rusia? Ya, karena pilihannya hanya itu - liberalisme atau sosialisme. Kita telah dikucilkan dari sosialisme dan pikiran secara intensif diperkenalkan ke dalam kesadaran kita. bahwa ini buruk, dan kami mendapat liberalisme sebagai balasannya. Itulah sebabnya tidak ada kejelasan, dan tidak ada yang bisa menawarkan apa pun, tidak ada ide. Liberalisme adalah omong kosong, yang sudah kita cicipi, dan kita merendahkan dan memfitnah sosialisme, karena Uni Soviet adalah contoh sosialisme, seperti yang diyakinkan oleh kaum liberal kepada kita, itu jahat, penjara orang-orang, kamp konsentrasi bagi orang Yahudi dan, di umum, KGB berdarah ... Jadi jangan menunggu seseorang untuk menawarkan ide nasional. Sosialisme hanya setelah revolusi baru, dan liberalisme di luar jendela.

                  Segala sesuatu yang lain adalah kategori patriotisme, bukan ide nasional.
                  Ini adalah konsep yang berbeda.
                  1. DIMS
                    DIMS 10 Agustus 2012 18:10
                    0
                    Dan mengapa hanya ada sedikit pilihan: liberalisme atau sosialisme?
                    Sosialisme datang bukan setelah revolusi, tetapi setelah ekonomi siap untuk itu. Baca klasik Anda.
                    1. Generalissimus
                      Generalissimus 10 Agustus 2012 18:40
                      +3
                      Maksud saya hanya kondisi di Rusia. Tanpa Revolusi, kembalinya ke sosialisme tidak akan diizinkan di masa mendatang. Dan ekonomi kita sudah siap sejak lama.

                      Dan mengapa hanya ada sedikit pilihan: liberalisme atau sosialisme?


                      Kemanusiaan belum menemukan hal lain. Itulah mengapa ini adalah pilihan.
                      Jangan kembali ke sistem komunal-suku.

                      Ide nasional bukanlah Tuhan, bukan Ortodoksi atau Buddhisme, bukan Perun atau Yahweh, bukan nasionalisme atau multikulturalisme, ini bukan budaya, bukan kosmodrom, bukan tank, bukan ... dan seterusnya.

                      Ide nasional adalah pilihan yang lebih global. Ini adalah struktur sosial masyarakat. Liberalisme adalah hak yang kuat, kompetitif, kaya dan individu, dan sosialisme adalah hak kolektif, komunitas, keseluruhan.

                      Demokrasi adalah struktur yang lebih rendah: ada demokrat liberal, dan ada demokrat sosial.

                      Faktanya, kita harus berbicara tentang penolakan model kapitalis, liberalisme. Itu tentang sosialisme. Oleh karena itu dualitas pertanyaan. Antara ini atau itu. Yang lain tidak diberikan - itu sama sekali tidak ditemukan.

                      Segala sesuatu yang lain bukanlah ide nasional. Ini hanyalah varian dari rangkaian penelitian budaya, patriotik, dan sejenisnya. Apa itu ide nasional? =) Contoh apa yang diketahui?

                      Baca klasik Anda.
                      Ini bukan klasik saya. Ini hanya klasik. Omong-omong, Kapital Marx dipelajari oleh semua kapitalis yang menghargai diri sendiri. =)) Kami hanya membawa semuanya ke titik absurditas, dalam pertarungan dengan masa lalu kami..
                      1. Churchill
                        Churchill 10 Agustus 2012 21:04
                        +4
                        Kutipan dari Generalissimus
                        Kemanusiaan belum menemukan hal lain. Itulah mengapa ini adalah pilihan.

                        Anda meremehkan Rusia! Semuanya mungkin dengan kami! Soalnya, ada pemikir yang akan mencoba menyilangkan liberalisme dengan sosialisme; sosialis liberal di satu sisi, dan liberal sosial di sisi lain! Bertarung sampai mati! Meskipun tidak ada yang benar-benar dapat menjelaskan bagaimana satu orang aneh akan berbeda dari yang kedua, tetapi banyak yang akan dicuci otaknya! wassat
                      2. Generalissimus
                        Generalissimus 10 Agustus 2012 22:10
                        0
                        Bgg =))) Itu pasti.
  3. sv-sakh
    sv-sakh 10 Agustus 2012 09:23
    -4
    Apa lagi ide nasional? Program nasional lagi? berapa banyak yang ada dan mereka semua mati lemas karena luka ...
    Sampai mereka menghapus kekebalan dari pejabat dan mulai menembak mereka untuk penggelapan harta negara dalam skala besar dengan penyitaan semua harta keluarga, tidak ada ide nasional yang akan menyelamatkan negara terbelakang dan terkutuk ini.
    Dan sampai saat itu, rakyat akan terus membayar pajak untuk udara, dan negara ini semakin tenggelam karena kekurangan dana.
    Dan tidak perlu Hore-Patriotisme di sini, Anda bisa mencintai tanah air Anda dengan sepenuh hati dan membenci negara, karena yang satu tidak mengganggu yang lain.
    1. DikRoss
      DikRoss 10 Agustus 2012 09:57
      +7
      Kutipan dari: sv-sakh
      Anda bisa mencintai tanah air Anda dengan sepenuh hati dan membenci negara, karena yang satu tidak mengganggu yang lain.

      Penghasutan liberal pada periode awal. Apa tanah air bagimu? Dalam pengertian yang diterima secara umum dan disederhanakan, ini adalah tempat di mana seseorang dilahirkan. Tanah air adalah rumah sakit tempat Anda dilahirkan? Atau di mana Anda menghabiskan masa kecil Anda? Pintu masuk rumah atau halaman Anda. Anda bahkan dapat membayangkan beberapa kota sebagai tanah air Anda. Tetapi jika Anda pindah ke rumah atau kota lain, apakah Anda akan mengubah tanah air Anda atau akankah Anda memiliki tanah air baru? bukan? Berapa banyak orang dan kebangsaan yang kita miliki, dan setiap orang memiliki tanah air mereka sendiri, tetapi satu Negara. Dan omong-omong, Papua, misalnya, juga punya tanah air, tapi tidak ada negara bagian. Apakah Anda menginginkan ini untuk Rusia?
      Ibu Pertiwi adalah konsep emosional, spiritual, dan Negara adalah Ibu Pertiwi yang sama hanya materi dan spasial. Tidak mungkin membangun atau menghancurkan Tanah Air, tetapi Negara itu mungkin. Mencintai Tanah Air dan membenci Negara sama anehnya dengan mencintai ibu dan ayah dan membenci orang tua. Karena Negara dan Tanah Air adalah satu!
      1. sv-sakh
        sv-sakh 10 Agustus 2012 10:20
        +3
        Tanah air dan elit penguasa yang muncul dari bandit tahun sembilan puluhan, balerina dan pesenam, bersama dengan trek Valuev, bukanlah pemerintahan saya.
        Dan para walikota dan gubernur yang membangun prasasti di kota untuk 29 juta rubel dan arena es senilai 2,5 miliar rubel ketika tidak ada jalan dasar dan soda anak-anak di kota, anak-anak tidak mengantre selama dua tahun!
        negara yang tidak dapat memberi saya dan tanah tempat saya dilahirkan, tidak hanya pembangunan ... bahkan stagnasi yang stabil!
        Ikan di sungai Sakhalin hampir menghilang, tempat pemijahan 25% penuh dan bahkan penangkapan ikan berlisensi telah dilarang bagi orang-orang!!! Tetapi pada saat yang sama, perusahaan besar telah mendapatkan hak untuk menangkap langsung dari sungai !! Ini sama saja dengan membawa anak ke kantor pendaftaran dan pendaftaran militer langsung dari rumah keluarga!!
        Ini bukannya tidak berdasar. Ada berita daerah yang semua ini bisa dibaca secara terbuka.
        Dan saya yakin di daerah lain situasinya tidak lebih baik.
        Dan Anda dapat menulis banyak tentang negara bagian ini, tetapi orang-orang dan tanah tidak boleh menderita dari tirani elit (baca raja) yang dikenal dan federal.
        Dan jika musuh tidak menyerang, maka saya akan secara sukarela membela tanah air saya, keluarga saya, sungai dan tepi sungai asli saya, tetapi saya tidak akan pernah pergi untuk membela Putin, bendera, dll.
        Inilah perbedaan antara kebencian terhadap negara dan cinta tanah air, dan inilah mengapa yang satu tidak mengganggu yang lain.
        Saya lahir di Uni Soviet dan menurut Anda negara mana yang harus saya cintai?
        Ukraina? Rusia? Belarusia? Kerabat saya berasal dari semua SSR ini dan kebetulan runtuhnya serikat pekerja menangkap keluarga saya tepat pada saat keluarga itu menetap di Rusia, haruskah saya memiliki cinta yang kuat untuk nama ini? Omong kosong macam apa? Siapa yang mencuci otakmu seperti itu?
        1. sv-sakh
          sv-sakh 10 Agustus 2012 10:52
          -5
          Quote: DiKross
          Mencintai Tanah Air dan membenci Negara sama anehnya dengan mencintai ibu dan ayah dan membenci orang tua. Karena Negara dan Tanah Air adalah satu!

          Tentu saja, saya dapat menyarankan buku teks atau sumber lain mana yang harus dilihat untuk menghilangkan kesenjangan dalam pendidikan Anda, tetapi saya pikir Anda, sebagai orang yang mengaku sebagai orang yang berakal, dapat menemukan sendiri "tanda-tanda negara" adalah.
          Oh para patriot palsu itu...
          Dari sorak-sorai-patriot-palsu dengan metode sedikit propaganda diperoleh pengkhianat dan pengkhianat yang tidak menghargai yang abadi, tetapi serakah akan kain bendera berwarna dan kata-kata indah para pemimpin ...
        2. Ilyich
          Ilyich 10 Agustus 2012 16:06
          0
          Kutipan dari: sv-sakh
          negara yang tidak dapat memberi saya dan tanah tempat saya dilahirkan, tidak hanya pembangunan ... bahkan stagnasi yang stabil!
          Ikan di sungai Sakhalin hampir menghilang, tempat pemijahan 25% penuh dan bahkan penangkapan ikan berlisensi telah dilarang bagi orang-orang!!! Tetapi pada saat yang sama, perusahaan besar telah mendapatkan hak untuk menangkap langsung dari sungai !! Ini sama saja dengan membawa anak ke kantor pendaftaran dan pendaftaran militer langsung dari rumah keluarga!!
          Ini bukannya tidak berdasar. Ada berita daerah yang semua ini bisa dibaca secara terbuka.
          Dan saya yakin di daerah lain situasinya tidak lebih baik.
          Dan Anda dapat menulis banyak tentang negara bagian ini, tetapi orang-orang dan tanah tidak boleh menderita dari tirani elit (baca raja) yang dikenal dan federal.

          Jika demikian, maka semakin aneh bahwa Anda menolak perlunya gagasan nasional.
          Agar tidak beroperasi dengan konsep-konsep seperti "negara", "tanah air", "negara", dan kemudian tidak berdebat panjang dan menyakitkan apa artinya masing-masing, saya akan menggambar analogi berikut:

          Sekarang gerobak negara menyerupai gerobak dari dongeng "angsa, kanker, dan tombak." Hanya udang karang, angsa, dan tombak yang menempel padanya dalam jumlah besar. Ada sosial demokrat, dan liberal, dan negarawan. dan masih tidak tahu siapa. Tambahkan fakta bahwa beberapa dari mereka tidak melekat pada bagian depan gerobak, tetapi pada palang derek. Itu. awalnya secara sadar mencoba menarik kereta kembali. Juga perlu diingat bahwa ini terjadi pada malam hari, karena sekarang dalam seluk-beluk "cara hidup" modern, tidak ada yang terlihat dari jarak jauh.
          1. Ilyich
            Ilyich 10 Agustus 2012 16:11
            +3
            Semua penjaga ini mencoba menarik kereta, tidak hanya masing-masing ke arahnya sendiri, tetapi juga secara terpisah. Dan mengapa demikian? Ya, karena sebagian besar penduduk tidak memiliki pemahaman tentang siapa semua "traktor" ini dan di mana mereka mencoba menarik seluruh gerobak. Semua orang mengatakan "kami baik-baik saja" dan semua orang memukul dadanya dengan tinjunya bahwa hanya mereka yang tahu bagaimana gerobak harus berjalan dengan benar. Orang-orang benar-benar bingung. Orang-orang berkata kepada diri mereka sendiri: "Bagaimana bisa. Semua orang mengatakan bahwa mereka tahu persis apa dan bagaimana melakukannya. Semua orang mengatakan, sepertinya, hal yang benar. Tapi masih ada." Tidak ada yang mengerti omong kosong.

            Omong-omong, ini sebagian menjelaskan keberadaan aktivitas "pejalan rawa". Beberapa pengunjuk rasa berteriak "turun", tetapi jauh di lubuk hati mereka memiliki keluhan terhadap pemerintah, bukan tentang fakta bahwa "semua polimer kacau", tetapi tentang kurangnya gerakan translasi yang terlihat dari gerobak. Anda dapat memaafkan polimer jika semua orang tahu bahwa ada lebih banyak polimer di belakang bukit berikutnya dan ada lebih banyak dari sebelumnya. Tapi gerobak itu sepadan!

            Ada begitu banyak dermawan gerobak, dan mereka telah mengatakan begitu banyak sehingga bahkan ilmuwan politik profesional tidak dapat lagi memahami esensi dari niat mereka. Dan saat ini, beberapa dari mereka yang duduk di gerobak ini berpikir: "Nah, sementara mereka mencari tahu ke mana dan bagaimana pergi ke sana, Anda mungkin bisa makan." Dan mari kita buka stok penumpang lainnya. (dalam kegelapan, tidak ada yang akan melihat apa pun). Stok mencair, pengendara khawatir dan mulai meneriaki angsa, udang karang, dan tombak.

            Namun gerobak itu tetap berdiri, karena sebagian penunggangnya masih percaya pada udang karang, sebagian pada tombak, dan sebagian pada angsa. Nah, dan karenanya, mereka terus menarik kereta ke arah mereka. Kami membutuhkan beberapa formula, moto, slogan, jika Anda suka, tentang ke mana dan bagaimana pergi. Yang akan sederhana, dapat dimengerti dan "didukung" oleh sebagian besar orang. sesuatu seperti "Semua kekuatan untuk Soviet", atau "maju ke kemenangan komunisme". Lagi pula, di dalamnya (bahkan jika mereka salah) semuanya sangat jelas untuk setiap orang sederhana, bahkan yang buta huruf.

            Apa gunanya jika niat yang paling benar diungkapkan dalam gaya "kecenderungan emosi paradoks"? seharusnya lebih mudah))
            Kita berbicara tentang gagasan seperti itu, dan bukan tentang "program nasional" 100500 halaman, yang toh tak seorang pun akan membacanya. Dan jika dia membacanya, itu hanya untuk menemukan kesalahan lawan politik di dalamnya.

            Berikut adalah sebuah karya ternyata. Saya ingin lebih pendek, tetapi ternyata seperti biasaminuman
        3. Ilyich
          Ilyich 10 Agustus 2012 16:23
          0
          Kutipan dari: sv-sakh
          Dan jika musuh tidak menyerang, maka saya akan secara sukarela membela tanah air saya, keluarga saya, sungai dan tepi sungai asli saya, tetapi saya tidak akan pernah pergi untuk membela Putin, bendera, dll.

          Bagaimana Anda berencana untuk memisahkan satu dari yang lain? Ini bukan sarkasme, kadang-kadang saya memikirkan hal-hal seperti ini.
    2. Menjijikkan
      Menjijikkan 10 Agustus 2012 12:03
      +4
      sv-sakh
      negara terbelakang terkutuk ini.

      Saya tidak ingin ikut campur, tetapi untuk gambar ini, saya akan menempatkan Anda. hi
    3. tan0472
      tan0472 10 Agustus 2012 12:31
      +6
      sv-sakh. Ide nasional itu seperti rencana pembangunan. Ke mana harus pergi, apa yang harus diperjuangkan. Semakin baik rencananya, semakin mudah untuk membangunnya. Bagaimana jika tidak ada rencana sama sekali? Dan jika Anda tidak memahami ini, maka Anda adalah bajingan atau orang bodoh.
    4. Navodlom
      Navodlom 10 Agustus 2012 14:16
      +5
      Kutipan dari: sv-sakh
      tidak ada ide nasional yang akan menyelamatkan negara terbelakang dan terkutuk ini


      Dilupakan oleh Tuhan? Anda tidak benar. Berapa banyak Rusia telah bertahan dalam sejarahnya, tapi itu sepadan. Berapa banyak yang terkoyak, tetapi hanya gigi mereka yang patah.

      Adapun ide nasional, kemudian, saya pikir, entah bagaimana istilah itu dihancurkan. Itu tidak cocok untuk mewujudkan semua aspirasi orang Rusia. Atau didiskreditkan oleh para plutokrat? Mungkin begitu.
      Seseorang melihat gagasan nasional kebangkitan kompleks industri militer dan peningkatan kemampuan pertahanan tentara. Lalu apa? Datang dengan ide baru? Ini bukan kaus kaki yang harus diganti setiap hari. Dan, maafkan saya, bagaimana cara meningkatkan kemampuan pertahanan ini, jika tugas membela Tanah Air telah lama berhenti menjadi tugas KEHORMATAN setiap orang?
      Apa yang dibutuhkan sekarang adalah sesuatu yang lebih dari sekadar ide lain. Apa yang harus lahir di hati dan pikiran rakyat, dan bukan di kantor pejabat tinggi.
  4. Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 10 Agustus 2012 09:26
    +11
    Ya, orang Chechnya dan Tatar Rusia dan Yahudi, Yakut, dan Jerman Rusia harus tahu mengapa mereka tinggal bersama dan ke mana mereka pergi dan apa tujuan dari semua ini. Tapi saya akan segera membuat reservasi pada satu ide juga, Anda tidak akan pergi jauh ke USSR, ada juga ide ... Kami juga membutuhkan standar hidup agar orang tidak melihat ke barat atau timur.
    1. sv-sakh
      sv-sakh 10 Agustus 2012 09:28
      -1
      Kembalikan yang utara, sampai timur jauh dan wilayah utara mulai melihat ke arah yang berlawanan dari kerajaan Moskow :)
    2. IPSC-2008
      IPSC-2008 10 Agustus 2012 09:36
      +4
      ".. Ya, orang Chechnya dan Tatar Rusia dan Yahudi, Yakut, dan Jerman Rusia harus tahu mengapa mereka hidup dan mengapa mereka hidup ...". Jika tidak sulit, harap beri tanda baca. "Tatar Rusia" dan "Jerman Rusia", dan "Yahudi Yakut" harus tahu mengapa mereka hidup bersama?
      1. dmitreach
        dmitreach 10 Agustus 2012 09:47
        +1
        IPSC, kawan, apa pistol favorit Anda dan di mana Anda berlatih?
        1. IPSC-2008
          IPSC-2008 10 Agustus 2012 10:13
          +1
          Chelyabinsk. kami berlatih dengan Yarygin yang biasa
          1. dmitreach
            dmitreach 10 Agustus 2012 10:20
            0
            Yarygin adalah sesuatu. Itu hanya untuk mengingatkannya. Dan kemudian setelah beberapa kali secara spontan pecah dari penundaan rana, aku takut dia, dalam hal TB.
            Dan berapa banyak Anda memiliki kartrid?
            1. IPSC-2008
              IPSC-2008 10 Agustus 2012 10:27
              0
              Ya, ada masalah, di kompetisi, pertandingan klub, dia juga mengecewakan saya. kartrid 12 hal. mengelola harga pabrik seperti 6r.
          2. Alexey Prikazchikov
            Alexey Prikazchikov 10 Agustus 2012 11:09
            +1
            Dan di mana Anda mendapatkan yarygins dengan izin atau bagaimana hanya tertarik pada hampir rekan, saya pikir saya hanya melakukan sniping di kelas bangku cadangan. Dan saya juga mendengar kualitas Yarygin lumpuh, bagaimana menurut Anda, menarik?
            1. dmitreach
              dmitreach 10 Agustus 2012 11:30
              0
              bangku! Wow!
              Yarygins (lebih tepatnya, dalam kasus saya, katakanlah MP-446C Viking, desainnya umumnya sama, hanya tanpa Full Auto) tinggal di Shooting Club yang berteman dengan FPSR.
              Saya tidak tahu bagaimana dengan tentara, tetapi apa yang hidup di klub, ketika ditembak beberapa ribu (yang tidak banyak untuk peralatan olahraga), tidak hanya gigi ekstraktor yang patah, tetapi batangnya patah dan bingkainya retak dan putus dari penundaan (itulah masalahnya, kulitnya robek). Dan dia akan setuju dengan pabrik suku cadang - suatu prestasi. Singkatnya: orang India benar ketika mereka bersumpah dengan industri pertahanan kita karena layanan garansi. Singkatnya - Zhiguli. Di tangan yang terampil - Mesin. Untuk pemilik - "888888!!!!!00000!!!!tb!" Dia tidak hidup lama.
              1. Alexey Prikazchikov
                Alexey Prikazchikov 10 Agustus 2012 12:58
                0
                Terima kasih atas jawabannya, dan untuk penggunaan pribadi, seperti yang saya pahami, tidak mungkin untuk membelinya?
                1. dmitreach
                  dmitreach 12 Agustus 2012 21:03
                  0
                  Tidak ada Yarygin di bawah 9x19. satu-satunya versi untuk kartrid traumatis. meskipun mungkin pada satu waktu untuk membayar uang ke klub menembak dan mereka membeli versi olahraga laras untuk organisasi mereka, terlepas dari kenyataan bahwa ia "terdaftar" untuk penembak. itu bahkan untuk mengalahkan kompetisi di luar gedung - nizya. singkatnya, kami sedang menunggu amandemen undang-undang tentang senjata
      2. Alexey Prikazchikov
        Alexey Prikazchikov 10 Agustus 2012 09:50
        +1
        Omong-omong, ya, saya ikut pertanyaan kawan di bawah ini.
        1. dmitreach
          dmitreach 10 Agustus 2012 10:12
          0
          Semoga arsiparis yang melihat semua situs ini tidak marah. Biarkan mereka tidak dianggap iklan halal. (Alih-alih untuk mengiklankan olahraga sebagai olahraga saat ini.)
          Para Ordnance (klon Kanada Colt1911 di bawah 9x19PARA), sayangnya menjadi tidak tersedia, tetapi tergeletak di tangan seperti seorang gadis.
          Sig-Sauer P 226 X-Five ALLROUND
          Tanfoglio Stock II, jika bukan untuk kartrid domestik .... sangat lembut (pistol), tetapi duduk di tangan.
          Glock-17, tetapi sangat ringan dan karenanya tidak es untuk tugas-tugas IPSC. (lebih cocok untuk dibawa sehari-hari oleh seorang perwira pasukan khusus, yang setiap gramnya penting)
          IMHO: mesin berat, dengan laras memanjang, kembali ke garis bidik lebih cepat. Untuk IPSC - yang paling menikmati.
          SK - salah satu yang "Area galeri terbesar di Eropa." Jalan Lingkar Moskow, km ke-17.
          1. IPSC-2008
            IPSC-2008 10 Agustus 2012 10:33
            0
            Karena itu, saya menggunakan Yarygin Di musim dingin di -25С tanpa masalah, dan yang paling penting, kartrid Barnaul tertelan dan tidak kusut. Tidak aneh.
            1. dmitreach
              dmitreach 10 Agustus 2012 10:54
              0
              ya begitulah adanya.
            2. Alexey Prikazchikov
              Alexey Prikazchikov 10 Agustus 2012 11:07
              +1
              Baru-baru ini saya melihat glock perakitan orsis, mesin yang bagus harganya sekitar 60 ribu. Mereka melumasinya dengan semacam pelumasan khusus untuk Federasi Rusia, kata mereka, untuk kondisi yang sangat ekstrem.
              1. dmitreach
                dmitreach 10 Agustus 2012 11:32
                0
                bukan podrehtovali hukum! domestik sampai di tangan tidak digunakan.
    3. Pertapa
      Pertapa 10 Agustus 2012 12:23
      +10
      Kutipan: Alexey Prikazchikov
      Ya, orang Chechnya dan Tatar Rusia dan Yahudi, Yakut, dan Jerman Rusia harus tahu mengapa mereka tinggal bersama dan ke mana mereka pergi dan apa tujuan dari semua ini.


      Ide nasional mengandaikan keberadaan suatu bangsa.
      Tidak ada negara di Federasi Rusia (menurut Pasal 282). Jadi tidak ada ide.
      Menurut kriteria PBB, Rusia adalah negara kesatuan murni. 85% milik negara yang sama.
      85% ini adalah ide nasional kita
      Bangsa ini dimutilasi secara spiritual, melakukan genosida, praktis kehilangan status pembentuk negara, dan sekarang para intelektual pilihan Tuhan
      mencoba untuk datang dengan "ide nasional" untuk bangsa yang dipermalukan ini
      Oleh karena itu, separatisme dan keengganan untuk hidup bersama, kebencian terhadap Rusia dari penduduk asli Kekaisaran Rusia.Oleh karena itu, kita harus memiliki satu ide. Singkatnya, itu bisa diekspresikan dalam moto "Kenegaraan. Kedamaian. Tanah Air" dan kemudian memulihkan Kekaisaran Rusia- "Hukum. Keadilan. Kemakmuran" untuk SEMUA rakyatnya.
      .
  5. timurpl
    timurpl 10 Agustus 2012 09:26
    +7
    Kampanye ide nasional kita adalah kesabaran yang luar biasa!
    - Tapi kemudian ... (Saya sangat menyukai momen ini) - di hadapan semua "Sherkhan" dengan serigala mereka !!!
  6. KEMANUSIAAN
    KEMANUSIAAN 10 Agustus 2012 09:33
    +5
    kutipan: DIMS
    Gagasan nasional muncul dengan sendirinya, atau sebagai hasil kerja panjang para propagandis kelas atas (dan, sayangnya, kita tampaknya tidak memiliki orang seperti itu)

    Sayangnya, rakyat kita bersatu hanya sebagai akibat dari pergolakan besar dan perang, tetapi sayangnya, kemungkinan rakyat tidak terbatas, segera tidak akan ada yang melawan.
    1. DIMS
      DIMS 10 Agustus 2012 09:44
      +1
      Jadi diperlukan alat propaganda kelas atas, bukan?
      1. Kapten Vrungel
        Kapten Vrungel 10 Agustus 2012 10:39
        0
        Mesin propaganda bekerja. Hanya dia yang mengubah gayanya 180 derajat. Sebelumnya, ada pekerja politik dan staf dari segala macam om. Sekarang ini pop. Niche, seorang pria tanpa iman adalah binatang, penuh. Tapi kita harus berbagi. Tuhan dan Iman. Kuil untuk berkomunikasi dengannya. Dan pop dengan yang akan datang (bisnis) Dan itu adalah dua perbedaan besar. Pop-deputy (gereja di luar negara bagian), yang berarti dia melayani penguasa. Omong kosong. Jadi komisaris dalam jubah. Inilah sumber propaganda yang bermanfaat bagi kelas penguasa.
        1. DIMS
          DIMS 10 Agustus 2012 10:47
          +2
          Propaganda macam apa yang ada? Di Rusia, hanya 10% dari populasi menghadiri layanan keagamaan sebulan sekali atau lebih.
        2. Funker1981
          Funker1981 10 Agustus 2012 14:53
          +1
          Terima kasih untuk hewannya ... Katakan padaku, apa yang harus dilakukan orang yang tidak percaya? Misalnya, pemikiran saya begitu teratur, saya tidak percaya, saya tahu atau tidak tahu. Saat ini, saya tidak tahu apakah Tuhan itu ada.
          1. Ilyich
            Ilyich 10 Agustus 2012 16:41
            0
            Kutipan dari Funker1981
            Katakan padaku, apa yang harus dilakukan orang-orang kafir? Misalnya, pemikiran saya begitu teratur, saya tidak percaya, saya tahu atau tidak tahu. Saat ini, saya tidak tahu apakah Tuhan itu ada.

            Cobalah untuk memahami Alkitab. Dan jangan khawatir. Jika Dia berkenan, Anda akan menerima milik Anda sendiri khusus untuk Anda. tak terbantahkan bukti dari.
  7. orang asing 595
    orang asing 595 10 Agustus 2012 09:34
    +3
    secara pribadi, ide saya adalah Ortodoksi dan koreksi hidup sesuai dengan perintah Tuhan ...... tetapi secara umum, satu ide umum hampir tidak mungkin di masa damai, masing-masing memilikinya sendiri, hanya ada satu yang umum selama perang ....." segalanya untuk depan, segalanya untuk kemenangan".
    1. vadimN
      vadimN 10 Agustus 2012 12:41
      +3
      Suplemen yang benar adalah "milik saya sendiri"! Apa yang harus dilakukan ateis? Bagaimana dengan Muslim? Dan bagaimana dengan pagan dan esoteris lainnya? Jika sekarang kita memproklamirkan supremasi satu agama, maka tidak akan ada persatuan darinya...

      Vlaleks48: "Hari ini, ROC tidak dapat mengklaim sebagai pembawa ide, mereka mulai terlihat seperti "manajer" dengan kuat." - Itulah mengapa!
      1. Ilyich
        Ilyich 10 Agustus 2012 16:46
        0
        Kutipan dari vadim
        Suplemen yang benar adalah "milik saya sendiri"! Apa yang harus dilakukan ateis? Bagaimana dengan Muslim? Dan bagaimana dengan pagan dan esoteris lainnya? Jika sekarang kita memproklamirkan supremasi satu agama, maka tidak akan ada persatuan darinya...

        bagaimana dengan ide? Hakim Agung? Ini adalah landasan dari agama apa pun. Selain itu, ciri khas orang Rusia adalah meningkatnya keinginan akan keadilan.
  8. Bairat
    Bairat 10 Agustus 2012 09:36
    +3
    Anda dapat memunculkan ide nasional apa pun, hanya siapa yang akan mewujudkannya. Pihak berwenang hanya memiliki satu ide: bagaimana menjual lebih banyak hidrokarbon dan di mana menyimpan jarahannya.
  9. vaz79
    vaz79 10 Agustus 2012 09:37
    +1
    Sebuah ide nasional diperlukan, tapi apa itu?
  10. patriot 2
    patriot 2 10 Agustus 2012 09:40
    0
    Sampai para pejabat berhenti menganggap orang-orang Rusia sebagai massa biologis yang diizinkan untuk digunakan atas kebijakan mereka sendiri, orang tidak dapat memimpikan ide nasional apa pun!
    Pertama, biarkan mekanisme birokrasi eksekutif dibersihkan dari korupsi dan singkirkan "orang asing" tidak hanya dari jalanan dan alun-alun.
    Penulis tidak diragukan lagi +
    1. Vlaleks48
      Vlaleks48 10 Agustus 2012 10:14
      +1
      patriot 2
      Di mana dan kapan Anda melihat aparat birokrasi yang resmi dengan fungsi membersihkan diri!? Hanya dengan pertumpahan darah dan, terlebih lagi, teratur, jika tidak, tidak ada gerakan, hanya gumpalan darah!
      Itulah sebabnya I.V. Stalin melakukan pembersihan rutin terhadap aparatus yang mengembangkan diri ini. Seperti kecoak, jika tidak ada ide yang membantu untuk menyimpulkan!
      Hari ini, ROC tidak dapat mengklaim sebagai pembawa ide, mereka mulai terlihat seperti "manajer" dengan kuat, dari atas ke paroki yang kumuh.
      Ide kami harus didasarkan pada IMAN, TAHU dan TENTARA!!!
      1. Ilyich
        Ilyich 10 Agustus 2012 16:49
        +1
        Vlaleks48, ide tidak harus didasarkan pada tentara. Tentara adalah salah satu alat dan pembawa ide, dan bukan sebaliknya.
  11. kafilah
    kafilah 10 Agustus 2012 09:43
    0
    Apa pertanyaannya, tepatnya? Ide kebangsaan adalah dasar dari keberadaan bangsa! Apa yang menyatukan kita? Apa yang bisa kita banggakan?
    1. Ruang - semuanya jatuh, dan Rogozin mendesak untuk tidak mendramatisir.
    2. Olahraga - kinerja di Olimpiade di atas segalanya adalah "pujian". Tapi Ivanov dan Mutko mendesak untuk tidak mendramatisir. Dan yang pertama umumnya mengatakan bahwa tidak ada gunanya memulihkan sistem pelatihan atlet Soviet.
    3. Gagasan supremasi lunak negara utama Rusia - AHA! kapal udara! Seperti yang dikatakan seorang politisi - hari ini dia berteriak "Rusia untuk Rusia!" ini bodoh dan provokatif.
    4. Gagasan tentang supremasi uang dan supremasi seperti Matahari - pada prinsipnya, media hanya mengolah gagasan ini.

    Beginilah cara kita hidup, tanpa kebanggaan dalam ruang kita, olahraga, dengan rasa harga diri yang dilanggar di negara kita, tetapi dengan gagasan bahwa saat berada di puncak ... akan ada stabilitas di mana-mana. Omong-omong, di Sochi kemarin hampir 8 miliar dicuri dari lokasi konstruksi Olimpiade, tetapi harga satelit yang runtuh pada hari Selasa adalah $300 juta. Hal-hal kecil. Tapi, hal-hal kecil sudah terlalu akrab.
    1. DIMS
      DIMS 10 Agustus 2012 09:56
      +3
      Jika bangsa tidak memelihara dan mengembangkan jiwanya,
      jiwa orang lain akan menetap di tubuhnya
    2. dmitreach
      dmitreach 10 Agustus 2012 10:00
      +8
      tentang olahraga.
      Faktanya, tempat ketiga di Olimpiade, dalam klasemen tim, dan medali emas dalam olahraga di mana, selama beberapa dekade terakhir, mereka telah menerima untuk PERTAMA KALI - sangat bagus! Buka mata Anda dan pelajari statistiknya. jangan berbohong tentang Mutko.
      tentang ruang.
      Tidak peduli berapa banyak ruang yang jatuh, Rusia adalah salah satu dari sedikit negara dengan teknologi super dalam ilmu roket. Kalau tidak, mengapa amer pindah dari angkutan ke serikat pekerja dan membeli mesin kami untuk misil mereka?
      chauvinisme itu jahat.
      Saya setuju di sini. Rusia adalah untuk orang-orang yang menghuninya. Terima kasih kepada orang-orang dari Kaukasus dan Tatar atas medali emasnya! Ini dia, terima kasih! (Saya orang rusia)
      Zelo rzhachno amerigu troll yang seperti matahari, karena itu dia menyukai tas dan sekantong medali cokelat! Saya menghormati.
      Saya tidak tahu bagaimana Anda hidup (pasti seperti Gadya Petrovich - Menyebalkan), tetapi saya memiliki sesuatu untuk dibanggakan. hi
      1. dmitreach
        dmitreach 10 Agustus 2012 10:22
        +1
        tempat ketiga

        eh, tempat keempat. eh... bawel, bawel...
      2. bacast
        bacast 10 Agustus 2012 11:18
        +1
        Faktanya, tempat ketiga di Olimpiade, dalam klasemen tim, dan medali emas dalam olahraga di mana, selama beberapa dekade terakhir, mereka telah menerima untuk PERTAMA KALI - sangat bagus! Buka mata Anda dan pelajari statistiknya

        Sebenarnya, kita telah kehilangan posisi di beberapa disiplin ilmu ... Tidak peduli bagaimana Anda mempelajari statistik, tetapi hasilnya terlihat, ada penurunan. Bukan, bukan bencana, tetapi tren ...
        1. bacast
          bacast 10 Agustus 2012 11:20
          0
          Lebih jauh ke bawah, dengan mempertimbangkan London juga. Ada baiknya hari ini kita (secara teori) memperbaiki situasi secara normal dengan sedikit emas. Tetapi bahkan dengan ini, hasilnya akan lebih rendah daripada di Beijing
        2. Alexey Prikazchikov
          Alexey Prikazchikov 10 Agustus 2012 11:23
          +6
          Ya, tidak semua orang baru saja di Olimpiade, anak-anak dari generasi yang hilang tampil khusus untuk yang satu ini. Jadi hasilnya masih tidak terlalu buruk, mengingat awal latihan para atlet saat ini bukanlah periode terbaik.
          1. bacast
            bacast 10 Agustus 2012 11:30
            +6
            sekarang anak-anak dari generasi yang hilang tampil di Olimpiade

            Dan mengapa pegulat bule tidak tersesat? bagaimana dengan dari buaian ... Dan senam kurus? Terima kasih kepada Viner I.A., yang menginvestasikan satu kilometer uangnya dalam senam. Dia membeli Koz untuk memberi minum susu gadis-gadis itu. Secara pribadi, dia pergi ke Putin dan memohon dana. berjam-jam pelatihan per hari - berkat fakta bahwa para pelatih tidak berangkat ke China ....
            Dan mereka tidak tersesat .. Alasannya rumit. Bangkunya pendek. Perkembangan olahraga masih dalam krisis. Sangat sering tidak ada tempat untuk berlatih, pelatihan itu dilakukan di Eropa. Kolam renang, trek, es istana ... , ingin, buat KHL ... Anda hanya perlu menginginkan dan membesarkan seluruh olahraga. Tentu saja, kami berharap yang terbaik
            1. Karabekir
              Karabekir 10 Agustus 2012 13:07
              +2
              kutipan: bachast
              Dan mengapa pegulat bule tidak tersesat? bagaimana dengan dari buaian ... Dan senam kurus? Terima kasih kepada Viner I.A., yang menginvestasikan satu kilometer uangnya dalam senam. Dia membeli Koz untuk memberi minum susu gadis-gadis itu. Secara pribadi, dia pergi ke Putin dan memohon dana. berjam-jam pelatihan per hari - berkat fakta bahwa para pelatih tidak berangkat ke China ....
              Dan mereka tidak tersesat .. Alasannya rumit. Bangkunya pendek. Perkembangan olahraga masih dalam krisis. Sangat sering tidak ada tempat untuk berlatih, pelatihan itu dilakukan di Eropa. Kolam renang, trek, es istana ... , ingin, buat KHL ... Anda hanya perlu menginginkan dan membesarkan seluruh olahraga. Tentu saja, kami berharap yang terbaik

              Benar sekali!
              Hanya uang dari Putin, Pemenang tidak meminta dia untuk berinvestasi cukup!!
              dan jika Putin meminta panah pada suaminya, dia akan mentransfer Alisher Usmanov))
              1. bacast
                bacast 10 Agustus 2012 13:13
                +2
                dan jika Putin meminta panah pada suaminya, dia akan mentransfer Alisher Usmanov))

                Biasanya begitu diperhatikan mengedipkan
                Jadi dia kuat))
                Irina Viner: Karena, mungkin, hanya olahraga seperti hoki, sepak bola, tenis, yang dapat mereka layani sendiri, tetapi kami tidak. Kami tidak dapat menyediakan untuk diri kami sendiri, terima kasih banyak jika semua ini akan terjadi.
                http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=39223
                1. Karabekir
                  Karabekir 10 Agustus 2012 13:36
                  0
                  selain itu, Viner yang terhormat meningkatkan tingkat senam ritmik Azerbaijan, yang saya berterima kasih padanya!
                  Membantu dan membantu semua orang, ahli, saran!
                  Sebelumnya, dia sendiri sering datang untuk melihat pesenam!
                  1. bacast
                    bacast 10 Agustus 2012 20:10
                    0
                    Dan Aliya Garayeva adalah buktinya!
            2. Alexey Prikazchikov
              Alexey Prikazchikov 10 Agustus 2012 15:45
              0
              Dan bagaimana dengan orang Rusia dalam disiplin ilmu lain di mana orang Kaukasia tidak pernah dilahirkan.
          2. bacast
            bacast 10 Agustus 2012 20:24
            0
            Sekarang anak-anak dari generasi yang hilang tampil di Olimpiade

            Alexei, ini dia! Ini adalah generasinya! Tidak ada yang pernah menjadi juara Olimpiade lima kali dalam renang sinkron (pasangan). Empat Olimpiade berturut-turut, gadis-gadis dari Sydney memenangkan semua emas dan ada bangku untuk masa depan . Ini adalah prestasi, pertama-tama, dari Tatyana Pokrovskaya. dan tidak masalah baginya ketika atlet itu lahir. Dia memberikan jiwanya untuk olahraga
    3. ariy_t
      ariy_t 10 Agustus 2012 10:07
      +9
      Karavan, Nah, sekarang mari kita histeris, dan berhenti mencintai Tanah Air... Jadi apa? Apakah Anda pikir tidak ada lagi yang bisa dibanggakan? Entah bagaimana Anda lupa tentang sejarah dan budaya, dan inilah yang dibanggakan oleh setiap negara ... Dan sejarah Rusia sama dengan orang-orang yang mendiami Rusia, karena Rusia bukan hanya Rusia ...
      1. kafilah
        kafilah 10 Agustus 2012 10:33
        +4
        Sejarah dan budaya. Nah, jika benar untuk menilai, maka untuk sebagian besar penduduk, manfaat ini tersedia berkat televisi (tidak ada uang atau waktu untuk pergi ke suatu tempat). Saluran "Budaya" dengan budaya sejati - satu.
        1. ORT - Jalan Matahari.
        2. NTV - Negara teror dan penjahat.
        3. TNT - mari kita abaikan arah saluran ini demi kesopanan.
        4. MTV AND MUZ TV - acara yang membuat orang ngiler.

        Nah, bioskop - NTV telah menunjukkan dirinya bagaimana perang harus dirasakan. ORT - gambar menjilat di depan Polandia untuk Katyn. Dll.

        Saya tidak menulis tentang perlunya menangis dan menembak. Saya menulis bahwa gagasan nasional hanya memiliki satu jawaban - ya, itu diperlukan. Tetapi! Ini bukan jawaban! Itu pasti dogma. Hari ini kita tersesat di antara banyak ide semu. Ingin menemukan kebanggaan di masa sekarang melalui masa lalu, kita melihat bahwa batas keamanan Soviet hampir habis. Terima dia untuk menjadi. Baru di tempatnya (olahraga, industri, luar angkasa) tidak terlalu terlihat. Gagasan tentang suatu bangsa terhapus oleh faktor seperti moto 20 tahun terakhir, "Man to man is a wolf!" Ini bukan panggilan untuk merengek. Ini adalah panggilan untuk apa yang perlu dipahami - Anda perlu menjernihkan pikiran dan memulihkan apa yang merupakan fondasi besi persatuan bagi orang tua dan kakek kita. Pulihkan dan kembangkan, tetapi "jangan mendramatisir, dan jangan pulihkan karena tidak berguna!"
        1. dmitreach
          dmitreach 10 Agustus 2012 11:02
          +2
          Kutipan dari Karavan
          Saya tidak menulis tentang perlunya menangis dan menembak. Saya menulis bahwa gagasan nasional hanya memiliki satu jawaban - ya, itu diperlukan. Tetapi! Ini bukan jawaban! Itu pasti dogma. Hari ini kita tersesat di antara banyak ide semu. Ingin menemukan kebanggaan di masa sekarang melalui masa lalu, kita melihat bahwa batas keamanan Soviet hampir habis. Terima dia untuk menjadi. Baru di tempatnya (olahraga, industri, luar angkasa) tidak terlalu terlihat. Gagasan tentang suatu bangsa terhapus oleh faktor seperti moto 20 tahun terakhir, "Man to man is a wolf!" Ini bukan panggilan untuk merengek. Ini adalah panggilan untuk apa yang perlu dipahami - Anda perlu menjernihkan pikiran dan memulihkan apa yang merupakan fondasi besi persatuan bagi orang tua dan kakek kita. Pulihkan dan kembangkan, tetapi "jangan mendramatisir, dan jangan pulihkan karena tidak berguna!"


          Mulailah dengan diri Anda sendiri. Paphos dalam kata-kata Anda "untuk rubel, tetapi bisnis untuk satu sen." Seperti lulusan Sekolah Tinggi Ilmu Ekonomi. (Sekolah Tinggi Komsomol)
          Terima kasih karena tidak menggunakan kata ganti "Kami" (penguasa besar) dalam hubungannya dengan orang Anda. Jadi Sayang, ANDA mungkin tersesat di antara banyak tiga pohon birch, tapi saya yakin Anda tidak harus berbicara untuk semua orang.
          1. kafilah
            kafilah 10 Agustus 2012 11:16
            0
            Tolong, beri tahu saya, apa yang harus saya banggakan hari ini?
            1. dmitreach
              dmitreach 10 Agustus 2012 11:49
              +3
              Wow! Apa, benar-benar tidak ada? buruk menjadi dirimu... menangis

              Tentang sikap homo sapiens terhadap dilema tentang: "setengah gelas", pernah dengar?
              Mulailah dengan yang positif, dan ada alasan untuk bangga.
            2. Ilyich
              Ilyich 10 Agustus 2012 17:05
              0
              Saya menaruh + untuk posting sebelumnya, tetapi di sini Anda salah. Bagaimana itu sesuatu yang bisa dibanggakan? Sejarah, teknologi, ilmuwan, sastra. ada banyak hal yang bisa dibanggakan.
          2. Ilyich
            Ilyich 10 Agustus 2012 16:59
            0
            Kutipan dari dmitreach
            Jadi Sayang, ANDA mungkin tersesat di antara banyak tiga pohon birch, tapi saya yakin Anda tidak harus berbicara untuk semua orang.

            Ah, benarkah? Sulit dipercaya, jujur ​​saja. Nah, ini pertanyaan singkatnya:
            В чем разница между политическими sasaran партий ЛДПР и "Яблока"?
            (реальными целями, а не теми, которые в гугле) mengedipkan
    4. Robin_3ON
      Robin_3ON 10 Agustus 2012 12:40
      +1
      К слову - в Сочи вчера чуть 8 миллиардов не стащили с Олимпийских строек.

      не поделились, вот и не получилось, а если бы поделились ушли бы деньги и всплыли бы за границей и опять Российские деньги работали бы против России.
    5. Kaa
      Kaa 10 Agustus 2012 15:50
      0
      Kutipan dari Karavan
      1. Ruang - semuanya jatuh, dan Rogozin mendesak untuk tidak mendramatisir.

      А кто знает статистику неудачных пусков в советское время? В новостях не сообщали, зато новости не начинались набором, например, дорожных катастроф, чтобы человек думал -ой, в какой стране я живу, ой, мама, как жить то редьково. За 20 лет расбуянили много, когда опять почти с ноля начинаешь -вот и результат с космосом. Не знаю,не могу выразить коротко, в чем национальная идея, но одна из ее составляющих - не ныть по каждому поводу.
  12. Samsebenaume
    Samsebenaume 10 Agustus 2012 09:59
    +6
    Автору респект, тему затронул важную.
    Считаю, что с развалом СССР умерла не только национальная идея, но и моральные ценности присущие советскому чедовеку. Помните: братство народов, единство и сплочённость, наша цель - коммунизм, пионеры, комсомол и пр. И лично я никогда не чувсвовал себя брошенным на произвол судьбы.
    Теперь мы живём по волчьим законам. В стае каждая особь находится на строго определённой ступени иерархии. И вожак строго за этим следит.
    Статья подтверждает мои мысли, что наш тандем просто не имеет своих предложений по поводу национальной идеи. Сбережение народа по Солженицину превратилось в сбережение трона.
    Трон сберегли, а как насчёт народа?
  13. petualangan
    petualangan 10 Agustus 2012 10:10
    +2
    Обязательно должна быть!!!
  14. jangkar
    jangkar 10 Agustus 2012 10:19
    +1
    Многие задались какой то мифической национальной идеей и спорят до одури. Она уже есть у нас - это Конституция, к которой нужно относиться свято и бережно, руководствоваться ею, строить свою страну такой как изложено. Больше ничего не надо. А кто выдвигает какую то иную точку зрения да пожалуйста, претворяйте ее в жизнь, но при условии,чтобы они не противоречили Конституции ВСЕ, ЕСТЬ У НАС УЖЕ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ!!! ВПЕРЕД РОССИЯ!!!
    1. DIMS
      DIMS 10 Agustus 2012 10:36
      +1
      А какое отношение Конституция имеет к национальной идее? Она вторична, она должна создаваться на основе национальной идеи, а не наоборот.
  15. Busido
    Busido 10 Agustus 2012 10:19
    +3
    " наша жизнь слишком коротка, поэтому от жизни нужно брать все. Как это ни печально, но, похоже, что этот лозунг определенным числом современных людей (особенно молодых) воспринимается не иначе как та самая идея, которой нужно следовать, и от которой лучше бы не отступать"
    Когда люди при мне рекламируют ентот девиз,то я всегда добавляю- Если ты берешь от жизни всё и сразу,то не забывай и про довесок который также принадлежит твоей жизни.Смерть.А так как "всё и сразу",то и она будет вся,во всей "красе" и сразу. И твоё "всё" будет,будет,но только и "сразу" тебя не забудет.Зачем ей ждать коли девиз"хозяина" говорит: "будущего нет".
  16. patriot 2
    patriot 2 10 Agustus 2012 10:28
    +3
    Vlaleks48, правильно сказано про чиновников, а также ВЕРУ,ОТЕЧЕСТВО, АРМИЮ и ФЛОТ!
    НО ЛЮБОВЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ВЗАИМНОЙ, ЕСЛИ ЭТОГО НЕТ - ТО НЕТ И ПЛОДОВ ЛЮБВИ: ПРОЦВЕТАНИЯ СТРАНЫ И ЖИВУЩИХ В НЕЙ ЛЮДЕЙ!
    И ПЕРВАЯ ПОМЕХА ЭТОЙ ЛЮБВИ К РОДИНЕ ИМЕННО ЗАЖРАВШАЯСЯ ЧИНОВНИЧЬЯ ТЛЯ, ЖРУЩАЯ ЛИСТЬЯ ДЕРЕВА РОССИЯ!
    Посмотрите на их зарплаты, пенсии и привелегии, а сравните с результатами работы? Бег на месте в лучшем случае.
  17. dmb
    dmb 10 Agustus 2012 10:44
    +2
    Патриоту 2Позвольте спросить, а за что?. Я принципиально не ставлю ни того, ни другого (это личное мнение), но давать оценку можно чему-то. В данном же случае ничего нового. Покажите мне хоть одну статью, где говорилось бы ( в рамках создания национально идеи), что семью укреплять не надо, что, чем безработица больше, здравоохранение и образование примитивнее, а оборона "табуреточней", тем это лучше для страны. ее народа и национальной идеи в целом. такого вы естественно на сайте не найдете, и открыто об этом стараются не говорить даже самые либеральные либералы. Понятно, в статье изложены прописные истины. а вот что конкретно для их достижения нужно делать, каковы механизмы реализации? Вот тут наступает ступор, ибо реальная действительность говорит о том, что при нынешнем соотношении средств производства и лиц ими владеющих. национальная идея не вытанцовывется. Так что же. правы были кАзел Маркс с паразитом Лениным. Если они не правы, то вместо заклинаний о том, что Россия будет великой и могучей, стоит говорить о конкретных путях достижения этого, а не заниматься пустопорожней бол товней.
  18. Operator
    Operator 10 Agustus 2012 10:47
    +5
    Что бы понять какая национальная идея необходима Российской Федерации, на мой взгляд, надо пойти от обратного. Любой нормальный человек хочет процветания и стабильности, хорошей оплачиваемой работы, качественных социальных услуг (медицина, образование и т.п.). Этого нет. Как и нет понимания у высших чиновников, как живет народ на "земле" (в буквальном и переносном смысле). Пример: Путин будучи премьером при визите в один из районов Ленинградской области был неподдельно шокирован талонной системой в районной больнице! А мы в шоке от его реакции, так, а зачастую хуже, живет вся Россия, за пределами МКАД. При реализации любой национальной идеи у граждан возникает искренне чувство гордости за свою Родину (большую и малую), за свою Державу (Российскую Федерацию). Нам мало чем осталось гордится. Но осталось многонациональное население, которое в массе, достойно и заслужило лучшего. Чтобы это произошло, к государственному управленческому аппарату необходимо применить репрессивные меры, ввести такую ответственность за равнодушное отношение к людям, чтоб неповадно было (обратный пример: снос жилого дома в Мытищах). Чтобы гражданин знал, он пойдет к чиновнику, и будут решаться его проблемы, он будет уверен, что за ним Россия, он нужен, его не бросят. Не бросят везде. Ни в фельдшерском пункте в д.Гадюкино, ни в зарубежной поездке. Он будет гордится, что он гражданин РФ, что он маленький винтик этого механизма, но государство должно доказать ему, что этот механизм без него работать не будет. Идея должна быть примерно такой - Россия - Великая Держава ! А воспитывать это нужно с пеленок, что бы 15 летний переросток не чесал "репу", в каком году началась ВОВ, и т.п. Объединять должно все, что есть положительного в нас и нашей истории и в наших людях.
  19. Voin sveta82
    Voin sveta82 10 Agustus 2012 10:51
    +1
    конечно, обязательно должна быть...))) .Любовь к своей Родине, почитание традиций и помнить о своем легендарном прошлом, передавать будущим поколениям веру в счастливое будущее и т.д.))) и это не обсуждается...))
  20. 53-Sciborskiy
    53-Sciborskiy 10 Agustus 2012 10:59
    +1
    Без национальной идеи не будет экономического и духовного возрождения России и побед на Олимпиадах. Это уже факт.
  21. Samsebenaume
    Samsebenaume 10 Agustus 2012 11:08
    +3
    Ingin menambahkan.
    Действительно, сейчас очень трудно подобрать слоган для нац. идеи.
    Да и времени упущено, на мой взгляд очень много. С приходом во власть это нужно делать, дабы обозначить цель своего правления. "Стабильность" - плохой призыв. Он плохо работает, да и неоднозначно трактуется. Очень созвучно с термином "Застой"
    Мне нравится идея Солженицина, но я бы добавил...
    Сбережение, уважение, забота, защита и процветание своего народа.
    1. Samsebenaume
      Samsebenaume 10 Agustus 2012 14:02
      +2
      Вторая идея это возрождение Российской империи.
      И пусть кому-то не нравиться эта цель, но созданием сильной имперской державы были одержимы все наши цари, начиная (если не ошибаюсь) с Петра I.
  22. Hapus tautan
    Hapus tautan 10 Agustus 2012 11:10
    +1
    Национальная идея не просто быть должна, она обязана существовать. И это цель на будущее России, наших детей и многих поколений.
    Только вот одно НО!
    От всяких там Сердюковых, белоленточников, оранжевизну вычистить страну.
  23. dmitreach
    dmitreach 10 Agustus 2012 11:11
    +1
    Говорить можно килограмм речей и мудрых мыслей. А я поеду смотреть НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ на авиашоу "100-е ВВС". Ура, Товарищи! С юбилеем!
  24. Apollo
    Apollo 10 Agustus 2012 11:13
    +3
    Общенациональная идея это основа Российского государства, такия понятия как Отечество,Отчизна всегда были на слуху у каждого человека.На этих понятиях и строилась по кирпичику само государство.
    На мой взгляд патриотической воспитание должно начинаться в семье,с ранних лет.От того каким будет будущее поколение зависит будущее государства.
  25. Boris55
    Boris55 10 Agustus 2012 11:22
    -8
    «Должна ли быть в России сформирована общенациональная идея?»
    Начнём с того, что в России около 200 национальностей…
    Для какой kebangsaan Вы собираетесь формулировать идею?

    Русский – это прилагательное и обозначает принадлежность к РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Русским может быть русский - грузи, русский – еврей, русский – и т.д… а вот еврейский – русский таких не бывает…
    1. Volodin
      10 Agustus 2012 12:25
      +9
      Вообще-то, в заголовке стоит фраза "ОБЩЕнациональная идея", вы же здесь ее сами приводите (фразу).... Причем здесь отдельные национальности? Национальностей, действительно, много, но страна-то одна. Вот и вопрос затронут: нужна ли нам (гражданам России: русским, тунгусам, ненцам, чеченцам и др.) единая идея, или это пережиток прошлого. И еще: слово "русский" может быть как прилагательным, так и существительным (русский танк - здесь "русский", естественно, прилагательное, а вот "русские на войне своих не бросают" - существительное) - это к слову...
      1. bacast
        bacast 10 Agustus 2012 13:33
        +2
        Меня вообще поражает почему люди так безграмотны в отношении даже своей национальности.
        Такую же чепуху о прилагательном Задорнов нес,о чем тут говорить
      2. Kaa
        Kaa 10 Agustus 2012 16:04
        +1
        kutipan: Volodin
        Национальностей, действительно, много, но страна-то одна.

        Простите, невежливо отвечать вопросом на вопрос, но какая идея лежит в основе Содружества наций,Королевств Содружества, в которых живет почти треть населения земного шара, прямого наследника Британской Империи?Нашли же они ее, может что-то не грех и позаимствовать из чужого опыта.
        1. G_Sl
          G_Sl 10 Agustus 2012 16:23
          0
          Може у власти должен стоять не Ванек дурачок а Иван - ЦАРЕВИЧ?
        2. DIMS
          DIMS 10 Agustus 2012 18:17
          0
          Британская империя классическая. В ней законодательно провинции имели меньше прав и больше обязанностей, чем метрополия. Потому и развалились так лихо.
          А вот с Российской империей- совсем другой коленкор.
    2. bacast
      bacast 10 Agustus 2012 13:21
      0
      Когда вы уже перестанете писать чушь о том что "русский" прилагательное
    3. G_Sl
      G_Sl 10 Agustus 2012 13:26
      +2
      Почему не бывает, евреи которые живут в Тель-Авиве и считаю себя русскими lol
      А если серьезно, то государство наше Россия! Когда то русский человек объединил все эти народы вокруг себя. Отсюда делайте вывод. Просто управлять таким большим государством надо любя по отечески, по хозяйки!
    4. Ilyich
      Ilyich 10 Agustus 2012 17:10
      0
      Kutipan: Boris55
      а вот еврейский – русский таких не бывает…

      Бывают. У меня друг детства - замкомвзвода разведроты. Прошел первую Чечню. Жид - не равно еврей. Это образ мыслей, а не национальность. Вы разве не встречали русских, которые за гешефт родную мать продадут?
  26. vladimir64ss
    vladimir64ss 10 Agustus 2012 11:24
    +2
    Национальная идея, это упрощённое понимание смысла жизни. Когда что то понимаешь, всегда легче.
  27. Layang-layang
    Layang-layang 10 Agustus 2012 11:31
    +1
    Есть два понятия: население и народ. Население - когда говорят о численности людей на территории, народ (по правилам написал с маленькой буквы, а надо бы ввести правила писать с большой) - люди объединённые не только общей границей, но и общими моральными нормами, образом жизни, что и можно считать национальной идеей. А вот "идею" привести весь мир к своему порядку - я не принимаю.
  28. Boris55
    Boris55 10 Agustus 2012 11:49
    +5
    Наиболее полное и точное определение термина «нация» дал в свое время И.В. Сталин:

    «Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Только наличие всех признаков, взятых вместе, дает нам нацию».

    Конституция России:

    Раздел четвертый
    Perangkat gabungan

    Глава XII
    Состав и территория Российской Федерации

    Pasal 74

    (1) Субъектами Российской Федерации являются:
    Республика Адыгея, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Горный Алтай, Республика Дагестан, Ингушская Республика, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия - Хальмг Тангч, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Марий Эл, Мордовская Республика, Республика Саха (Якутия), Северо-Осетинская Республика, Республика Татарстан, Республика Тува, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика - Чаваш республики; ....



    В составе Российской Федерации 83 равноправных субъекта, в том числе 21 республика, 9 краёв, 46 областей, 2 города федерального значения, 1 автономная область, 4 автономных округа.

    Так для какой национальности идею будем выдвигать?
    1. koosss
      koosss 10 Agustus 2012 13:19
      +3
      kutipan: Volodin
      Вообще-то, в заголовке стоит фраза "ОБЩЕнациональная идея"
    2. sanches
      sanches 10 Agustus 2012 14:48
      +2
      Boris55, деление страны на самостоятельные республики само по себе сильно напрягает. До 17-го года в России были губернии и области, а тут - республики, ощущение, что все чемоданы уже упакованы и они готовы сорваться с минуты на минуту. А национальная идея в России должна быть русской, и девиз ее "С нами Бог!", чтобы кто ни говорил и не писал в официальных бумажках
      1. Mr.Man
        Mr.Man 10 Agustus 2012 19:17
        +1
        В России до 17-го были Финляндия и Польша имевшие своё правительство, армию и конституцию, а также прочие «коренные» законы...
        Польша была "еще та заноза": бунты, восстания...
        А национальная идея в России должна быть русской, и девиз ее "С нами Бог!", чтобы кто ни говорил и не писал в официальных бумажках
        А национальной идеей в Российской Федерации должна быть российской, и девиз ее " С нами Бог, Аллах, Будда, Яхве...!"
        Много народов могут не одного бога выдвинуть, народов-анимистов хватает, ну и прочих язычников...
        Россия сейчас это братство народов и Идея должна быть братской, то бишь общей для всех населяющих её народов!
        А чисто русская идея может заканчивается МКАДом или это приведет к расколу России и возвратит нациков к границам Руси, а так "любимые" ими деРЬмократы им помогут... tertawa
  29. tan0472
    tan0472 10 Agustus 2012 12:47
    +4
    Российская национальная идея на сегодняшний день - это возрождение и наведение порядка. Всё это надо делать быстро. А это не возможно без диктатуры. Наведение порядка демократическими методами займет десятилетия (и это если мешать не будут)
    А есть ли у России эти десятилетия?
  30. sersi
    sersi 10 Agustus 2012 13:20
    +3
    Понятие национальной идеи подразумевает нацию. Несмотря на большое количество мелких народностей и национальностей (не наций), в России нация только одна - русская (великороссы+малороссы+белороссы). Национальную идею придумывать не надо, она уже есть - заново собрать земли русские.
  31. Boris55
    Boris55 10 Agustus 2012 13:59
    0
    Kutipan dari serge
    в России нация только одна - русская
    Вы думаете с Вами согласятся остальные 199 национальностей?
    (татары, башкиры, чеченцы, дагестанцы, удмурты, мордва, якуты....)

    Если уж говорить об обединяющей идее то в рамках Русской цивилизации, объеденившей в себе множество наций и народностей.... Введите в свой круг понятий слово - цивилизация. (Европейская, Русская, Восточная, Мусульманская...)
    1. sersi
      sersi 11 Agustus 2012 10:35
      0
      Предмет обсуждения - "национальная" идея, идея нации, а не национальности. Нация и национальность (народность) - разные понятия. Нация в России одна. Русская. А вот национальностей много. Причем две сотни народностей составляют не более 15% населения России, а русские - 85%. По критериям ООН Россия - мононациональная страна. Россия - не Советский Союз. СССР объединяла не национальная, а социальная идея, вовсе не плохая по своей природе. Россия же - государство русской нации, по имени которой страна и названа (страна россов (великороссов, малороссов, белороссов) - Россия. Преступное деление России на национальные республики в составе федерации ведет (и приводило уже) к войнам и межнациональной розни и должно быть ликвидировано. Культурные автономии с объединяющей русских и другие национальности русской цивилизационной идеей - это прекрасный путь для единства страны. А национальная идея - этот всё-таки в первую очередь единство русского народа, крупнейшего разделённого народа в мире.
  32. aleksejo
    aleksejo 10 Agustus 2012 14:08
    0
    Boris55,
    Нет не согласятся, но вот на мой взгляд задуматься о сохранении русского генофонда стоит, ибо ещё Бенджамин Дизраэли, премьер-министр Великобритании при королеве Виктории, говорил вот такую фразу: "Никто не может с легкостью отмахнуться от вопроса о расах– это ключ к разгадке мировой истории. Всякая раса, беззаботно перемешивающая свою кровь с чужой, обречена погибнуть".
    1. Ilyich
      Ilyich 10 Agustus 2012 17:15
      +1
      Kutipan dari aleksej
      Всякая раса, беззаботно перемешивающая свою кровь с чужой, обречена погибнуть

      Это ж англосакс! Это бред полный! Сколько раз уже за всю историю в России кровь перемешалась? Даже в поговорках отражено: "копни русского - найдешь татарина".
      Пусть они там у себя "чистоту расы" поддерживают. У них и так с генофондом не все в порядке. Еще немного и они выродятся в нацию
  33. Boris55
    Boris55 10 Agustus 2012 14:13
    -2
    Kutipan dari aleksej
    "Никто не может с легкостью отмахнуться от вопроса о расах– это ключ к разгадке мировой истории.

    Русский – это прилагательное и обозначает принадлежность к РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Русским может быть русский - грузи, русский – еврей, русский – и т.д… а вот еврейский – русский таких не бывает… какой генофонд будем сохранять?

    Доктрина рассового превосходства? Это уже было, Прочтите: Фашизм: как это делается “демократически”
    http://konzeptual.ru/products/fashizm-kak-eto-delaetsya-demokraticheski
    1. sersi
      sersi 11 Agustus 2012 11:02
      0
      Boris55
      Русский – это прилагательное
      ----------------------
      Да нет. Не "какой", а "чей?". Рода русского, русский. Да и вообще это слово ранее было существительным. Великоросс, малоросс, белоросс. Отсюда "РОСсия", а не "Руссия". Слово "русский" как название нации - тяжкое наследие оголтелого интернационализма послеоктябрьского периода. Сейчас ещё один "новояз" наличествует, "россиянин" как официальное название нации для внутреннего употребления. Понятно, что люди у власти русскими назвать себя не могут, вот и выдумывают терминологию.
  34. Kirgistan
    Kirgistan 10 Agustus 2012 14:52
    +3
    Ненадо ничего формулировать, она итак есть, просто мусором сильно завалена, со временем разгребем мусор и снова засияет национальная идея, вобщем надо разгребать мусор и законодательный и нравственный и экономический и ересь искоренять вредную и иногда инородную из голов граждан, надо работать детей растить, зла не делать злу спуска не давать
  35. laki-laki
    laki-laki 10 Agustus 2012 15:06
    +2
    Kutipan dari: tan0472
    Российская национальная идея на сегодняшний день - это возрождение и наведение порядка.

    Согласен полностью. Российская национальная идея на сегодняшний день - это жить честно или хотя бы по закону. Вот пусть Кремль и попробует начать. А народ в этом случае перестанеть ему в спину плевать.
    1. vostok 68
      vostok 68 10 Agustus 2012 15:41
      +1
      Мне кажется, нужно на своем месте работать как можно эффективней, я понимаю, что это сложно, хочется работать меньше и получать больше, и начальники не всегда эффективно действуют, но надо стараться, при этом приходиться работать и за своего коллегу, который попал в наше дело случайно, надо с этим смириться, этого коллегу периодически ставить на место, и работать, работать, иначе мы не сможем противостоять нашим врагам, которые нас практически окружили превосходящими силами.
    2. Ksatria
      Ksatria 10 Agustus 2012 20:43
      +1
      [quote=malera]Согласен полностью. Российская национальная идея на сегодняшний день - это жить честно или хотя бы по закону. Вот пусть Кремль и попробует начать. А народ в этом случае перестанеть ему в спину плевать.[/quo--Мне совсем не интересны законы выдуманные чеовеками...Бог- РОД- есть Закон ,а Законы даденные чеовеками не существуют хотя-бы дя меня!
  36. Boris55
    Boris55 10 Agustus 2012 15:11
    0
    Kutipan dari malera
    национальная идея на сегодняшний день - это жить честно или хотя бы по закону
    wassat
    1. vostok 68
      vostok 68 10 Agustus 2012 15:46
      +2
      Мне кажется, можно и честно, но конечно, для достижения результата в работе, приходится применять разные методы, хотя я хотел бы, что-бы все было честно, это проще.
  37. taurus69
    taurus69 10 Agustus 2012 16:25
    0
    Событие первое – феодальная раздробленность на Руси, когда национальная идея о единстве славянского народа, которая в определенном виде стала оформляться после Крещения Руси, просто-напросто утонула в желании отдельных правителей заполучить максимум власти даже при минимуме собственных возможностей. Идея о славянской дезинтеграции, при которой каждое удельное княжество становилось носителем собственных общественно-политических норм, а правитель – единственным, скажем так, легитимным наместником Бога на Земле, разделила фактически единокровный народ на враждующие между собой группы. Пришествие на Русь монголов – своеобразный апогей тотальной раздробленности, который показывает, что отсутствие единой идеи развития для России может просто поставить крест на ее независимости.

    что ещё сказать? пока все чтили старых Богов, Русь процветала и укреплялась. но всякие п.доры с запада, как и сейчас, не хотели этого, и протащили на святую Русь своего ущербного семитского бога. результат налицо. когда же Великий Русский Народ сбросит это поганое поверие, вернётся к своим истинным Богам,тогда и начнётся настоящее возрождение Руси!
    1. Navodlom
      Navodlom 10 Agustus 2012 19:14
      0
      Dikutip dari: taurus69
      пока все чтили старых Богов, Русь процветала и укреплялась. но всякие п.доры с запада, как и сейчас, не хотели этого, и протащили на святую Русь своего ущербного семитского бога


      taurus69, таких как ты за провокации, богохульство и поругание святынь русского народа НАДО ГНАТЬ В ТРИ ШЕИ С ФОРУМА. Займись ка ты... выпиливанием идолов лобзиком.
      1. Gerombolan
        Gerombolan 11 Agustus 2012 10:44
        0
        Salam Vladimir!

        поругание святынь русского народа НАДО ГНАТЬ В ТРИ ШЕИ С ФОРУМ


        ну,что тут поделаешь если РПЦ так сильно растеряла свой авторитет? вот не верят люди наши тому,что святая церковь встанет на защиту народа русского ,вот и обращаются к богам древним русским-может они защитят? Где тут правда ,здесь?


        atau di sini?

        1. Navodlom
          Navodlom 11 Agustus 2012 18:46
          +1
          Здравствуйте и Вы, Орда.

          kutipan: Horde
          ну,что тут поделаешь если РПЦ так сильно растеряла свой авторитет? вот не верят люди наши тому,что святая церковь встанет на защиту народа русского ,вот и обращаются к богам древним русским-может они защитят?

          Давайте тогда обозначим, когда именно она его растеряла? И чьими усилиями?
          И что мы делаем для того, чтобы укрепить в себе веру наших прадедов? Пиарим язычество?
          А насчёт обращения к древним богам - ой ли?

          kutipan: Horde
          Где тут правда ,здесь? или здесь?

          Так это Путин дискредитировал РПЦ?

          Давайте уж начистоту, Вы нисколечко не радеете за РПЦ, а уж тем более за православную веру. В таком разе единственной целью Ваших нападок видится раскол общества.
          Положа руку на сердце, я никаким образом не доверился бы человеку, отринувшему веру своих дедов и поклоняющемуся каким-то древним богам, о которых весьма мало ведает. Думаю, и языческий пантеон обрадуется приобретению в виде современных неофитов весьма бледною улыбкой.
      2. taurus69
        taurus69 11 Agustus 2012 11:19
        -1
        С каких это пор поклонение дохлому еврею на кресте является признаком РУССКОСТИ. ты, семитский жополиз, не тронь поганым языком святое!
        1. bangsal
          bangsal 11 Agustus 2012 11:39
          0
          А ВЫ как нибуть у пивой попробуйти сказать... мужики вы пе... мне кажется... нет я уверен.. результат Вас приятно удивит...минус..
  38. sd34rewfg
    sd34rewfg 10 Agustus 2012 17:16
    -2
    Negara yang luar biasa - orang-orang yang luar biasa, perlu mencuri database dari yang spesial. jasa
    dan meletakkannya di Internet, saya hanya kagum. Dan sekarang semua orang bisa mengetahui informasi tentang kita masing-masing. http://murl.kz/wH9BD
    Ketika saya melihat ini, saya umumnya ketakutan karena nomor telepon, alamat, korespondensi pribadi saya di jejaring sosial tersedia untuk semua orang. jaringan.
    Anda tidak pernah tahu apa itu idiot di dunia. Tapi saya sudah mengetahuinya dan menghapus halaman saya, yang saya sarankan Anda lakukan sesegera mungkin !!!
  39. Odessa
    Odessa 10 Agustus 2012 17:34
    +1
    sd34rewfg,
    Вы здесь рекламой занимаитесь или спам разносите?Под благовидным предлогом решили увеличить посещаемость вашего сайта?
    Я дама безпардонная,могу и в ФСБ чего слить...Говорите,не стесняйтесь wassat
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 10 Agustus 2012 17:52
      +2
      kutipan: Odessa
      Я дама безпардонная,могу и в ФСБ

      Солнце,нет покоя в жизни,да.Все на приключения тянет tertawa
      1. Odessa
        Odessa 10 Agustus 2012 19:19
        0
        Alexander Romanov,
        Солнце,нет покоя в жизни,да.Все на приключения тянет

        Романов,солнце,только ты на мои шуточки так реагируешь. tertawaтем более ты был не доволен,что кто то выпотрошил твой комп.
  40. Eugene
    Eugene 10 Agustus 2012 17:57
    0
    Национальная идея вещь полезная, но весьма большая часть идей ведет к национализму. Предлагаю такой набор - транснациональ и гарантированно приведет к успеху нацию:
    *спорт, детский, взрослый, професстональный.
    *повышение общего уровня образованности (языки, технические науки, начитанность итд)
    *не гадить на улицах и не бросать мусор!!!Одно это возвысит нашу державу до небес
    *повышение общего уровня культурного общения, а не а-ля б_ы_дло-продавщица из ашана я_тут_ракеты_строю_а_у_кассы_это_на_секундочку_зашла

    делаем то, что в списке выше и все остальное приложится.
    1. Roman Skomorokhov
      Roman Skomorokhov 10 Agustus 2012 23:54
      +2
      Kutipan dari Eugene
      *повышение общего уровня культурного общения,


      Ya itu akan menyenangkan.
  41. Alexey Pototsky
    Alexey Pototsky 10 Agustus 2012 19:13
    +2
    Сменились термины и приоритеты.
  42. Kapten45
    Kapten45 10 Agustus 2012 19:59
    +2
    К теме национальной идеи понравилось :
    Kutipan dari Generalissimus
    Bekerja, belajar, mencintai, melahirkan anak, pergi ke tempat pemungutan suara, membantu tetangga Anda. Dan Anda akan bahagia.
    .Я добавил бы к этим словам ещё цитату из книги А.Гайдара "Чук и Гек" : "Что такое счастье,каждый понимал по-своему, но все знали, что нужно любить и беречь свою Родину,которая зовётся Советской страной". Вот это и есть по-моему составляющие национальной идеи . Вопрос один - как массово донести до сознания подрастающего поколения понятия добра,чести,совести,полезного труда на общее благо, не только жрать, с..ть и набивать карман.
  43. pifagor1980
    pifagor1980 10 Agustus 2012 19:59
    -3
    Идеи сейчас аж четыре. Украсть. Прожить. Пропить. Не сесть. Хотя последнее это не катострофа.
    1. Ksatria
      Ksatria 10 Agustus 2012 20:32
      -1
      У нас Русов --идея одна- САВЯНСКИЙ-СОЮЗ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  44. Ksatria
    Ksatria 10 Agustus 2012 20:27
    0
    Событие второе – революционный период 1905-1917 годов. В России дуют европейские политические и социальные ветры. Идея патриархальной монархии, основывающаяся на вере, начинает давать серьезные трещины. Народ начал терять ту платформу, которая позволяла ему существовать на устоявшихся веками принципах. Другими словами, вековая национальная идея служения Богу и монарху, считавшая для России более чем традиционной, начала испытывать необратимые метаморфозы и, в конце концов, просто растворилась в реалиях нового времени. ---------------Давно такого бреда не читал.....Афтара --админы выкладывая-- сётаки не опускайтесь до такого идиотизма!!!!!!!!!!!ТАКОГО БРЕДА прикрытого гламурно-стразово -идиотскими мыслями давно не читал!!!!!!! 1905---1917 год -----МОНАРХИЮ В РОССИИ никто не ухмырячил ......ГОСУДАРЬ -ИМПЕРАТОР -Николай А ександрович Романов--НАМЕСТНИК БОГА на Земе !!!!!В связи с чем Неьзя отдеять Бга от Императора ..Сово МОНАРХ в Русском языке пишеться ВСЕГДА с загавной буквы!!!
  45. Fase
    Fase 10 Agustus 2012 20:42
    +2
    Мне кажется национальная идея нужна. Но не в виде кодекса, а в виде путеводной звезды. То есть не "всем стоять-бояться", а "мы стрмимся к обществу, где...."
  46. Ksatria
    Ksatria 10 Agustus 2012 20:58
    +1
    Fase,
    Kutipan: Fase

    Мне кажется национальная идея нужна. Но не в виде кодекса, а в виде путеводной звезды. То есть не "всем стоять-бояться", а "мы стрмимся к обществу, где...."
    -------есть МЫ--- Веикий Русский Народ!!!!!( я не могу перечисить все те боее 150 народностей из которых он и состоит!!!!)
  47. PSih2097
    PSih2097 10 Agustus 2012 22:16
    +3
    отвечу словами Кинчева:
    ...Нас точит семя орды,
    Kami ditindas oleh kuk orang kafir,
    Но в наших венах кипит небо славян
    Dan dari pantai Chudsky
    До ледяной Колымы
    Все это наша земля, все это мы...
    .
  48. SSR
    SSR 10 Agustus 2012 22:33
    +3
    как-то мою мысль.. адресовали В.И, Новодворской.
    скажу простыми словами.....
    у нас. у граждан России есть только старые избитые "штампы"
    а вот подать эти "штампы" под новым соусом... наши полудурки не могут.
    Все "лозунги" известны давно...
    но наши могли -бы добавить соуса.. типа:
    Долой глютамат из еды....
    долой усилители улучшители..
    долой египетскую и израильскую морковь картофель..
    долой пестициды..

    и многое многое....
    на самом деле.. Народ задолбался "жрать" стероидных кур и мясо вымоченное в антибиотиках дабы не тухло...
    Про оборонку молчу.. это Святое.
    про пестициды и глютамат.. сумбурно... но посыл один... беречь генофонд и здоровье нации.
  49. Trofimov174
    Trofimov174 10 Agustus 2012 22:37
    +1
    Идея должна быть и она должна быть максимально простой: живи и старайся сделать жизнь будущего поколения лучше. Никакие внешнеполитические курсы и, особенно, религиозные цитаты не должны ложиться в эту общенациональную идею, иначе развал.
  50. 12Ural12
    12Ural12 10 Agustus 2012 23:21
    +1
    Национальная идея уже была при Сталине - ее требуется только восстановить!