Ulasan Militer

Pesawat impian, atau Apa yang dilakukan Boeing di Rusia

82
Pesawat impian, atau Apa yang dilakukan Boeing di Rusia


Hujan gerimis gerimis di balik jendela-jendela jendela, pesawat meluncur ke landasan pacu yang diterangi oleh lampu dan bersiap untuk berlari cepat. Mesin mulai bernyanyi dengan dengungan bersiul dalam mode lepas landas, pesawat dengan cepat menambah kecepatan. Sikat kaca depan meronta-ronta, menyapu tetesan air hujan yang bergabung menjadi aliran tipis. Batas kecepatan berhenti lepas landas telah dilewati, dan Boeing, yang disambut tepuk tangan orang banyak, melepaskan diri dari beton, dengan rakus mencapai ketinggian meter pertama ...

Jadi, pada tanggal 15 Desember 2009, Boeing-787 Dreamliner, satu-satunya pesawat berbadan lebar di dunia, yang badan pesawatnya terbuat dari bahan komposit, melakukan uji terbang pertamanya di Payne Field (Washington). Kebaruan pertama dari industri penerbangan sipil Amerika selama 15 tahun terakhir telah menjadi pencapaian luar biasa dari teknik Rusia. Tepuk tangan di Paine Field dimaksudkan khusus untuk rekan-rekan kita, karena Dreamliner dalam banyak hal merupakan proyek Rusia, sebagian besar dirancang di Rusia, diuji di Rusia dan dibuat dari suku cadang buatan Rusia!



Boeing 787 Dreamliner. Pesawat penumpang jarak jauh berbadan lebar.
Kapasitas 250-330 penumpang tergantung modifikasi. Jangkauan penerbangan maksimum adalah 15700 km. Berat lepas landas 245 ton.


Boeing Corporation adalah produsen terbesar di dunia penerbangan, ruang dan peralatan militer. Kisaran produknya sangat luas: dari pesawat sipil, hingga rudal jelajah, kendaraan udara tak berawak, dan modul Stasiun Luar Angkasa Internasional. Proyek Boeing yang paling terkenal termasuk pengebom B-29 Super Fortress, simbol Perang Dingin B-52, helikopter Apache, pesawat ruang angkasa Apollo, rudal jelajah Harpoon, Tomahawk dan Hellfire, jajaran pesawat seri 700 yang terkenal. Jumlah karyawan perusahaan adalah 158 ribu orang.

Pusat Desain Moskow

Boeing mulai mentransfer pekerjaan desain ke Rusia pada paruh pertama tahun 1990-an. Pada tahun 1998, Pusat Desain Moskow (MKTs) dibuka, di mana hanya 12 insinyur dari Biro Desain yang dinamai V.I. S.V. Ilyushin. Sepuluh tahun kemudian, sebuah cabang kecil berubah menjadi pusat teknik terbesar di luar Amerika Serikat - hari ini Boeing MCC mempekerjakan 150 karyawan tetap, dan lebih dari 1000 karyawan biro desain Rusia terlibat dalam pekerjaan desain dengan tema Boeing - Penerbangan Sipil . Ini terlihat seperti ini: secara formal, insinyur Rusia bekerja di biro desain Rusia, tetapi hasil dari kegiatan mereka, dengan persetujuan dengan manajemen perusahaan Rusia, ditransfer ke Boeing MCC. Sejak 1998, spesialis Rusia telah mengambil bagian dalam 250 proyek perusahaan Amerika, termasuk proyek skala besar seperti 747 Boeing Converted Freighter, Boeing 737-900ER, Boeing 777F, Boeing 767-200SF / 300BCF, Boeing 747-747 baru. 8 pesawat keluarga, dan bahkan model andalannya - Boeing 787 Dreamliner.


Pusat Moskow, jalur Gazetny 17/9. Di lantai atas di atas McDonald's adalah PKS "Boeing"


Pada tahun 2004, Boeing dan Kementerian Perindustrian dan Energi Federasi Rusia menandatangani Memorandum tentang partisipasi industri Rusia dalam pembuatan pesawat Dreamliner. Menurut Sergey Kravchenko, Presiden Boeing Russia Incorporated, bagian hidung Dreamliner sepenuhnya dirancang di Moskow, gambar sebagian besar bagian badan pesawat juga dibuat oleh insinyur Rusia di MCC: elemen mekanisasi sayap, tiang pemasangan mesin, mesin nacelles. Menurut perkiraan Boeing, lebih dari sepertiga perhitungan teknik untuk model Dreamliner terbaru dilakukan oleh spesialis dari ICC, dan tingkat partisipasi spesialis Rusia dalam pengembangan jenis pesawat lain tetap kurang lebih sama. Pada tahun 2006, Boeing MCC menerima sertifikat AS/9100, yang menegaskan kepatuhan terhadap persyaratan standar tertinggi untuk perusahaan kedirgantaraan.


Proyek murni Rusia. Versi kargo Boeing-747 Dreamlifter


Boeing MCC bangga bahwa proyek rekayasanya memungkinkan pada awal 2000-an untuk kembali ke industri pesawat terbang ribuan spesialis Rusia kelas atas yang meninggalkan industri penerbangan dan masuk ke bisnis di "tahun 90-an yang gagah".

Pada 9 Juni 2008, Boeing dan Russian Aircraft Corporation menandatangani perjanjian untuk memperluas kerja sama, yang mencakup pelaksanaan program pelatihan untuk karyawan perusahaan kedirgantaraan domestik. Pabrik Boeing di AS secara teratur menyelenggarakan magang untuk spesialis Rusia. Hal ini memungkinkan insinyur domestik untuk mengenal dan mempelajari secara rinci sistem desain berbantuan komputer modern, mendapatkan pengalaman dalam manajemen proyek dan kontrol kualitas. Tapi apakah semuanya benar-benar luar biasa?

Pusat ilmiah dan teknis

PKS hanya atribut eksternal, Boeing telah merambah jauh lebih dalam. Sejak 1993, di kota Zhukovsky dekat Moskow, tepat di dalam tembok Central Aerohydrodynamic Institute (TsAGI), Pusat Ilmiah dan Teknis Boeing telah menetap, yang melayani seluruh infrastruktur, laboratorium, dan tribun pusat ilmiah Rusia - the tempat lahirnya penerbangan domestik. Dan ini cukup banyak - di institut ada lebih dari 60 terowongan angin dan bangku uji untuk mempelajari kekuatan, akustik, dan aerodinamika pesawat. Saat ini, Boeing kemungkinan akan memiliki akses ke informasi apa pun dari arsip lembaga yang dulunya dilindungi secara khusus, spesialis Amerika telah mempelajari semua proyek ilmuwan Soviet sebelumnya secara menyeluruh. Rupanya, beberapa perkembangan "usang" dari era Soviet masih menarik - Boeing siap membayar jutaan untuk memastikan kelancaran Pusat Ilmiah dan Teknisnya.

Amerika telah lama menganggap TsAGI sebagai milik mereka dan merawat bagian dalam institut dengan baik - mereka memasang peralatan yang mereka butuhkan dan menyiapkan bangku untuk menguji bagian-bagian pesawat Boeing. 500 spesialis Rusia terlibat dalam pekerjaan pusat: pekerja teknik dan teknis, ilmuwan, pemrogram - karyawan TsAGI - Perusahaan Kesatuan Negara Federal “Institut Aerohidrodinamika Pusat. prof. N. E. Zhukovsky", CIAM - Perusahaan Kesatuan Negara Federal "Institut Pusat Motor Penerbangan. P.I. Baranov", Institut Matematika Terapan dinamai A. Keldysh dan institut lain dari Akademi Ilmu Pengetahuan Rusia.

Boeing menghemat banyak dalam pengembangan desain - Amerika mendapatkan semua fasilitas ilmiah dan pengujian yang diperlukan secara praktis secara gratis, dan spesialis Rusia harus dibayar jauh lebih sedikit daripada rekan-rekan mereka di luar negeri.

Dibuat di Rusia

Boeing membutuhkan titanium. Banyak titanium. Pada 7 Juli 2009, usaha patungan Manufaktur Boeing Ural dibuka berdasarkan fasilitas industri perusahaan Rusia VSMPO-AVISMA, Verkhnyaya Salda, Wilayah Sverdlovsk.
Perusahaan Rusia VSMPO-AVISMA adalah produsen produk titanium terbesar di dunia dengan proses teknologi yang terintegrasi secara vertikal. Sponge titanium digunakan sebagai komponen utama dalam peleburan paduan titanium berkualitas tinggi. Pabrik baru, dilengkapi dengan teknologi terbaru, bergerak dalam pemesinan stempel titanium untuk pesawat Rusia dan Amerika. Perkiraan kapasitas produksi adalah 74 ton produk titanium per bulan. Pemrosesan akhir suku cadang berlangsung di pabrik Boeing di Portland (AS).


Usaha patungan di Verkhnyaya Salda. Di sebelah foto adalah elemen struktural Dreamliner


Selama 30 tahun ke depan, rencana pengembangan bisnis Boeing di Rusia menyediakan investasi sebesar $27 miliar, di mana sekitar $18 miliar akan digunakan untuk membeli produk titanium, $5 miliar untuk membeli layanan desain, dan $4 miliar direncanakan akan dihabiskan untuk akuisisi jenis lain. barang dan jasa yang diproduksi oleh industri kedirgantaraan Rusia.

Sudut dan akar

Boeing adalah perusahaan yang serius dengan solid sejarah dan pengalaman praktis yang luas dalam menciptakan proyek-proyek yang luar biasa. Potensi keuangan raksasa industri itu praktis tidak ada habisnya - Boeing dapat mengambil proyek apa pun di industri kedirgantaraan. Ini adalah tingkat yang benar-benar tinggi, sains Rusia layak mendapatkan kerja sama yang setara dengan mitra seperti itu! Tapi bisakah hubungan kita benar-benar disebut kemitraan?
Berkat intervensi "teman-teman luar negeri", ratusan insinyur kami, bunga sains Rusia, di tahun 90-an terhindar dari perjalanan dengan tas kotak-kotak lebar ke China, terus melakukan hal favorit mereka - Penerbangan. Tetapi untuk mengatakan bahwa ini adalah manfaat besar dari Boeing setidaknya tidak adil. Boeing hanya secara kompeten mengambil keuntungan dari situasi runtuhnya Uni Soviet dan bertindak murni untuk kepentingannya sendiri. Selama 19 tahun kehadiran Boeing di Rusia, spesialis domestik telah berkenalan dengan teknologi Amerika terbaik. Miliar investasi di industri Rusia, program amal di Rusia dan CIS. Yayasan Dunia Seni, Pusat Rehabilitasi Anak dengan Kanker, program adopsi untuk anak yatim (program "Kidsave International" terus-menerus dikritik), Pusat Diagnostik di Rumah Sakit Kota Anak di Verkhnyaya Salda.

Dan semuanya tampaknya tidak buruk. Tapi itu tidak meninggalkan perasaan bahwa seringai serigala bersembunyi di balik senyum karet orang Amerika. Saya bangga dengan ilmuwan Rusia yang menciptakan pesawat sipil tercanggih di dunia. Apakah pesawat dengan badan pesawat komposit kuat, aman, dan ekonomis? Sangat baik. Tapi mengapa itu Boeing dan bukan Tupolev? Ilmu pengetahuan Rusia menegaskan kembali prestisenya ... tetapi semua keuntungannya pergi ke luar negeri. Tidak, saya tidak menentang kerjasama dengan mitra asing dan pertukaran pengalaman dalam kerangka program penelitian internasional. Tetapi spesialis Amerika telah bekerja di TsAGI untuk waktu yang lama, dan mengapa, misalnya, Biro Desain Sukhoi tidak memiliki cabang ilmiah dan teknis sendiri di suatu tempat di pusat penelitian Waterton Canyon, yang dimiliki oleh Lockheed Martin Corporation?!
Kami siap bekerja sama dengan mitra yang jujur. Tapi ini, permisi, adalah permainan sepihak.
penulis:
82 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Hanya aku
    Hanya aku 17 Agustus 2012 08:38
    +7
    Menurut cerita salah satu orang kami yang, setelah bekerja di pusat ini ke arah komposit, kemudian pergi untuk mengembangkan ide-idenya lebih lanjut di Amerika.

    Ada diskusi tentang beberapa isu penting di Boeing cabang Amerika Serikat ini. Masalahnya masuk ke definisi tingkat tinggi. Pengumuman - Rusia dan Cina diminta untuk pergi. (mereka hanya diperbolehkan untuk masalah yang sempit).
    1. Vadivak
      Vadivak 17 Agustus 2012 09:20
      +7
      Kutipan dari JustMe
      Pengumuman - Rusia dan Cina diminta untuk pergi


      Ya, seluruh skemanya seperti ini, ide bensin kami adalah milik Anda, dan uangnya ada di saku Anda, akibatnya, spesialis yang dapat mengembangkan Ily dan Tu bekerja di negara mereka sendiri untuk Boeing Amerika.
      1. pelawak
        pelawak 17 Agustus 2012 10:46
        +5
        Dan semua karena kondisi dan upah yang kita miliki percuma.
        1. Fizruk
          Fizruk 17 Agustus 2012 11:09
          +5
          Kutipan dari Joker
          Dan semua karena kondisi dan upah yang kita miliki percuma.

          Karena di AS produksi bekerja
          Berapa banyak pesawat yang dibuat Boeing? Saya pikir banyak penggemar teori "mesin cetak" akan kehilangan rahang mereka - 2 pesawat sehari!
          1. SSI
            SSI 17 Agustus 2012 11:22
            +6
            Dari mana angka-angka ini berasal? 2 mobil sehari lebih dari 700 setahun. Di mana Boeing melaporkan ini? Atau hanya bla, bla?
            1. ingin tahu
              ingin tahu 17 Agustus 2012 11:48
              +4
              Saat itulah kita sendiri belajar untuk menghargai dan menghormati ENGINEERS kita, dan bukan pengacara dan ekonom baru, hanya dengan begitu semuanya akan baik-baik saja dengan kita! Pemburu kepala Amerika menjelajahi dunia untuk mencari bakat dan menutup mereka pada diri mereka sendiri, dan kami menarik ke yang terakhir
            2. Fizruk
              Fizruk 17 Agustus 2012 12:15
              +2
              kutipan: SSI
              Dari mana angka-angka ini berasal? 2 mobil sehari lebih dari 700 setahun. Di mana Boeing melaporkan ini? Atau hanya bla, bla?


              Airbus tertinggal dari Boeing lagi:
              http://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-airbuss-late-push-sees-off-bo

              eing-lagi-351934/

              Lihatlah meja. semuanya begitu jelas

              kutipan: SSI
              2 mobil sehari lebih dari 700 setahun.

              Ya, untuk industri penerbangan Rusia ini terdengar seperti lelucon
              1. SSI
                SSI 17 Agustus 2012 12:30
                +5
                Jika Anda melihat siaran pers Boeing, Anda akan membaca bahwa pada tahun 2011 287 pesawat sipil (dari semua modifikasi) diproduksi, dan untuk paruh pertama tahun 2012 - 150 pesawat (mungkin yang Anda maksud adalah SEMUA produk Boeing, tetapi kami hanya mengatakan tentang sipil produk).
                1. Fizruk
                  Fizruk 17 Agustus 2012 12:45
                  +4
                  kutipan: SSI
                  Jika Anda melihat siaran pers Boeing, Anda akan membaca bahwa pada tahun 2011 287 pesawat sipil (dari semua modifikasi) diproduksi, dan pada paruh pertama 2012 - 150 pesawat


                  Anda meremehkan angka itu dua kali. Boeing dari Januari hingga Juli 2012 mengirimkan 332 pesawat sipil kepada pelanggan.
                  Berikut adalah siaran pers resmi dari Boeing:
                  http://active.boeing.com/commercial/orders/index.cfm?content=displaystandardrepo

                  rt.cfm&optReportType=CurYrDelv
                  1. SSI
                    SSI 17 Agustus 2012 13:13
                    +3
                    Pasokan dan produksi adalah hal yang agak berbeda, bukan begitu? Anda dapat menempatkan sudah diproduksi tahun lalu.
                    1. Fizruk
                      Fizruk 17 Agustus 2012 13:24
                      +4
                      kutipan: SSI
                      Pasokan dan produksi adalah hal yang agak berbeda, bukan begitu?

                      Tidak. Lebih menguntungkan bagi organisasi komersial untuk menyelesaikan kontrak dan menghasilkan keuntungan sesegera mungkin, daripada menyimpan 332 pesawat dalam persediaan sampai tahun depan

                      kutipan: SSI
                      Anda dapat menempatkan sudah diproduksi tahun lalu.

                      Lihat rilis dari tahun-tahun sebelumnya.
                      1. SSI
                        SSI 17 Agustus 2012 13:49
                        +4
                        Bosan nonton rilisan. Untuk apa? Fakta bahwa industri penerbangan kita sedang membusuk - saya tahu tanpa Anda. Saya bekerja di dalamnya sendiri. Saya tidak ingin bersukacita atas keberhasilan Amerika Serikat dan Eropa. Boeing TIDAK BISA membuat 2 pesawat sehari - itu fakta. Dalam rilis, Anda dapat menulis semua yang Anda butuhkan untuk menjaga citra perusahaan. Contohnya adalah pemilu di Rusia. Lebih banyak contoh untuk diberikan, atau satu sudah cukup?
                      2. EJIEKTPOBO3
                        EJIEKTPOBO3 17 Agustus 2012 14:06
                        +1
                        kutipan: SSI
                        Dalam rilis, Anda dapat menulis semua yang Anda butuhkan untuk menjaga citra perusahaan.

                        Setidaknya teori ini dikonfirmasi oleh praktik - Boeing terbang secara massal di langit Rusia. Dan ini terlepas dari kenyataan bahwa pada tahun 2010 maskapai Rusia membawa 60 juta penumpang, dan maskapai AS - 700 juta penumpang. Menakutkan membayangkan berapa banyak Boeing yang mereka butuhkan.
                        Jadi 300 pesawat dalam enam bulan adalah angka yang cukup realistis.
                        kutipan: SSI
                        Contoh - pemilu di Rusia

                        Apa hubungan produsen peralatan kedirgantaraan terbesar di dunia dengan Kamerad Churov?
                        kutipan: SSI
                        Boeing TIDAK BISA membuat 2 pesawat sehari - itu fakta

                        Kalau saja Anda menyebutnya fakta, lalu apa yang Anda pikirkan ... mengedipkan mata

                        Pabrik Boeing Everett, 2011:
                      3. SSI
                        SSI 17 Agustus 2012 14:27
                        +1
                        Maaf, Boeing apa yang terbang secara massal? Sampah ini dihapus oleh a / c, tetapi mahal untuk membuangnya. Ada baiknya ada a/c kita (sampah itu ketat, tapi a/c biasa ganti pesawat setelah masa sewa habis)! Saya akan mengklarifikasi - 2 pesawat sipil, tetapi temukan sesuatu ....
                      4. SSI
                        SSI 17 Agustus 2012 14:45
                        +1
                        Omong-omong, apakah 700 juta penumpang hanya diangkut dengan Boeing, atau apakah maskapai penerbangan AS juga terbang dengan pesawat lain? Penikmat, tanggapi!
                      5. Vadivak
                        Vadivak 17 Agustus 2012 14:37
                        +2
                        kutipan: SSI
                        Boeing TIDAK BISA membuat 2 pesawat sehari


                        Bisa
                        Pesawat berbasis kapal induk Boeing EA-18G GROWLER EW
                        Dukungan radio Pesawat Boeing EC-18 ARIA
                        Boeing F-15SE Silent Eagle

                        dan lainnya lainnya lainnya
                      6. SSI
                        SSI 17 Agustus 2012 14:43
                        +1
                        Itu tentang pesawat sipil, dan bukan tentang SEMUA produk Boeing yang diproduksi oleh semua divisi perusahaan.
        2. Sipil
          Sipil 17 Agustus 2012 12:03
          0
          pelawak,

          dan masalahnya bukan kekurangan uang, tapi keserakahan
    2. ANTAR
      ANTAR 17 Agustus 2012 13:07
      0
      Seperti biasa akhir-akhir ini, IVAN, selama pembangunan gedung pencakar langit, menggali lubang pondasi dengan sekop (((((((((((((((
  2. SSI
    SSI 17 Agustus 2012 09:36
    +10
    Segera tidak akan ada biro desain di negara kita sama sekali. Di biro desain Tupolev, Ilyushin, Yakovlev, dan lainnya (tidak termasuk, untuk saat ini, Sukhoi), hanya pensiunan yang tersisa. Ketika mengunjungi Biro Desain, saya sering melihat berita kematian kepala departemen dan spesialis terkemuka. Orang-orang pergi, dan bukannya mereka - tidak ada seorang pun! Anak-anak muda dibawa pergi oleh Boeing dan Airbus. Banyak yang pergi ke Sukhoi. Baru-baru ini, gagasan untuk membuat biro desain "global" di Zhukovsky telah dilebih-lebihkan. Timbul pertanyaan: siapa yang membutuhkannya? Jawabannya sederhana - uang! Tanah di Moskow sangat berharga, dan setiap biro desain memiliki lebih dari satu hektar tanah di Moskow. Dan, hampir di tengah. Jelas bahwa orang tua tidak akan pergi ke Zhukovsky. Dengan demikian, kehidupan biro desain terkenal akan berakhir. Dan orang-orang muda yang setuju untuk bekerja di biro desain "global" akan terpikat oleh gaji yang tinggi. Boeing dan Airbus tidak membutuhkan pesaing, mereka tidak! Dan dengan tidak adanya pesanan pesawat dalam negeri yang bersaing dengan impor, seluruh industri pesawat terbang akan mati, atau lebih tepatnya menjadi pemasok komponen yang dibuat menurut gambar Barat. Sangat disayangkan, tentu saja, saya cukup bekerja di industri penerbangan Soviet, saya tahu betul dapur untuk merancang dan membuat pesawat baru, pahit untuk menyaksikan penderitaan itu. Semua laporan kemenangan tentang pesanan besar untuk "terobosan" super menjadi kenyataan. Jangan naik pesawat ini a/c, baik domestik maupun asing. Sayangnya, banyak penyesalan kami, kami harus menyatakan lambatnya kematian industri penerbangan domestik!
    1. leon-iv
      leon-iv 17 Agustus 2012 13:28
      -1
      Saya akan mengatakan begitu itu mengglobal. Ini adalah kenyataan. Di barat juga banyak pabrikan pesawat terbang, hanya sedikit yang tersisa, ini adalah kenyataan objektif yang tidak bisa dihindari. Dengan serigala hidup seperti serigala melolong. Banyak orang Soviet tidak tahu bagaimana mendatangkan siapa pun yang perlu dan melakukan suap yang diperlukan.
      Jangan naik pesawat ini a/c, baik domestik maupun asing.
      Mereka pasti akan mengambil yang domestik, POGO akan mendorongnya, dia tahu bagaimana tidak mengambilnya darinya. Dan saya berharap Barat akan membawa beberapa koper.
      Sayangnya, banyak penyesalan kami, kami harus menyatakan lambatnya kematian industri penerbangan domestik!
      Ini adalah kesadaran akan kelangsungan hidup para pesaing dan ini juga merupakan kenyataan.
      Dan apa yang kita lihat di Sukhoi, dia, yang tidak memiliki pengalaman dalam desain pesawat, memikat / mengumpulkan / membeli personel. Setuju dengan pemasok bersertifikat dan merilis pesawat. Berhasil berjanji dan setuju dengan banyak orang. Untuk ini dia bisa dihormati. Saya pikir dalam 10 tahun biro desain lama akan mati, hanya Sukhoi yang tersisa, yang dalam 30 tahun akan jatuh pada biro desain baru.
      1. SSI
        SSI 17 Agustus 2012 13:58
        +3
        Dia tidak bisa mendorong. Pesawat kosong! Di Aeroflot (operator super terbesar), menurut operasi aktual, mereka mengatakan bahwa jangkauan pesawat yang dimuat adalah 2400 km, bukan 4300 yang dinyatakan. Ini harus diperhitungkan.
    2. ingin tahu
      ingin tahu 17 Agustus 2012 13:41
      +2
      Saya ingin mendengar dari Anda semua langkah konkret yang sama untuk keluar dari situasi ini.
      1. SSI
        SSI 17 Agustus 2012 14:01
        +2
        Dan mereka tidak. Belum ada yang membangkitkan orang mati! Mungkin hanya kerjasama dengan saudara-saudara Slavia? Antonov dan saya melakukannya dengan baik (An-148/158).
        1. ingin tahu
          ingin tahu 17 Agustus 2012 14:23
          0
          Pasien mungkin belum sepenuhnya mati, kita hanya perlu bekerja sama lebih cepat, karena waktu hampir habis
          1. SSI
            SSI 17 Agustus 2012 14:47
            +2
            Di manakah lokasi Pogosyan? Siapa yang melambat? Tanpa penerbangan, kami hanya memiliki pipa. Berapa jaraknya. Dan Timur Jauh dan Siberia tanpa penerbangan hanyalah tanah mati! Aku takut waktunya sudah... Tapi harapan mati terakhir.
      2. Prot
        Prot 17 Agustus 2012 20:50
        0
        ingin tahu,
        Di bawah Bapak Bangsa-Bangsa, ini dilakukan dengan bantuan "sharashka". Sekarang, terima kasih Tuhan, waktunya berbeda, tetapi tidak ada yang tahu bagaimana mengembangkan produksi, dan tidak ada yang mau tahu ...
  3. Zerstore
    Zerstore 17 Agustus 2012 09:53
    +3
    Kawan-kawan ini benar-benar menembus cukup dalam. Misal seperti Progrestech. (http://www.progresstech.ru/about/group/progresstech/).

    Dan tentang fakta bahwa ada spesialis super - saya tidak tahu. Beberapa orang dari sana bekerja untuk kami - spesialis yang sangat sempit. Ya, mereka tahu bahasa Inggris lebih baik, tetapi selain itu mereka adalah insinyur yang sama seperti kita.
    1. SSI
      SSI 17 Agustus 2012 10:15
      +7
      Saya akan mencoba menjawab sedikit. Sistem pendidikan di Uni Soviet dan di Barat berbeda (artinya pendidikan tinggi, ia sendiri mengajar di universitas selama 8 tahun sopromat). Pendidikan kami lebih luas. Insinyur itu tahu (diasumsikan bahwa dia tahu) selain keahliannya, sejumlah disiplin ilmu lain yang dapat membantunya dalam pekerjaannya. Pendidikan Barat dibedakan oleh spesialisasi yang sempit - seorang insinyur avionik tidak tahu, misalnya, dasar-dasar aerodinamika. Mungkin ini bagus, tapi .... Saya tidak tahu, saya tidak tahu, tentang insinyur yang sama. Mungkin justru karena perbedaan itulah Boeing dengan senang hati menerima para insinyur kami yang telah menerima pendidikan yang lebih luas?
      1. Zerstore
        Zerstore 17 Agustus 2012 10:40
        +1
        kutipan: SSI
        Saya akan mencoba menjawab sedikit.

        Saya tidak melihat di mana kita tidak setuju.
        1. SSI
          SSI 17 Agustus 2012 11:17
          +3
          Kami tidak melakukannya, dan saya harap kami tidak melakukannya.
      2. pelawak
        pelawak 17 Agustus 2012 12:35
        +1
        Tidak, mereka mengambil insinyur kami bukan karena pendidikan lebih luas, tetapi karena pendidikan kami lebih baik, saya menganggapnya sebagai dongeng. Saya akan menjelaskan mengapa. Di AS, seorang spesialis menjalani pelatihan murni untuk profesi masa depannya, jika ia kemudian dipindahkan ke posisi lain, maka ia dilatih untuk itu, tetapi di dunia kita, Anda datang untuk bekerja dan ternyata Anda tidak tahu peduli tentang apa yang Anda butuhkan, jadi Anda harus bekerja dalam proses belajar. Katakanlah saya pergi bekerja sebagai tukang listrik, dan dalam 5 tahun pelatihan saya akan diajarkan tidak hanya ini, tetapi 20 ilmu lagi, tetapi permisi, mengapa saya membutuhkan ini, jika Anda mempelajari semuanya, maka Anda tidak akan belajar ilmu khusus dasar pada tingkat yang tepat. Ini disebut oleh string dari dunia, sebagai akibatnya, orang yang sama sekali tidak siap meninggalkan universitas, tetapi kami memiliki banyak ilmuwan, desainer berbakat, TETAPI, mereka memiliki pola pikir seperti itu, mereka rajin mempelajari sirkuit, dan setelah satu atau dua tahun mereka akan melupakan semacam teori relativitas , hanya karena mereka tidak tertarik, dan kesimpulannya adalah, mengapa Anda membutuhkannya jika Anda tidak membutuhkannya di masa depan, bukankah lebih baik memberi seseorang kesempatan untuk melakukan apa yang dia memiliki kecenderungan dan keinginan untuk? Tentu saja, ada mata pelajaran dasar yang akan berguna bagi setiap orang, tetapi saya menganggap itu omong kosong untuk mengganggu sirkuit dan teori relativitas dengan beberapa jenis aktivitas administratif.
        1. SSI
          SSI 17 Agustus 2012 12:48
          +6
          Dan siapa bilang administrator diajari teori relativitas? Mereka juga tidak bisa menguasai teori manajemen! Seorang insinyur adalah orang yang tahu bagaimana bekerja dengan direktori, yang tahu di mana mencari informasi yang diperlukan. Seorang spesialis sempit harus menjadi teknisi yang hanya melakukan pekerjaan yang ditugaskan kepadanya!
        2. the13
          the13 17 Agustus 2012 12:55
          +4
          Dan saya akan keberatan. Bahkan jika Anda belajar di universitas hanya profil khusus, ketika Anda datang ke produksi, Anda akan membuang segalanya dan mulai mempelajari teknologi produksi ini. Tetapi jika Anda telah memperoleh berbagai pengetahuan di universitas, maka Anda dapat dengan mudah mempelajari teknologi swasta apa pun dan secara umum akan menjadi orang terpelajar yang menarik.
          1. SSI
            SSI 17 Agustus 2012 13:02
            +5
            Komentar yang sangat benar!
          2. Fizruk
            Fizruk 17 Agustus 2012 13:16
            +3
            Kutipan dari El13
            Anda akan membuang semuanya dan mulai mempelajari teknologi produksi ini

            Mereka berkata di universitas: lupakan apa yang diajarkan di sekolah, di tempat kerja - lupakan apa yang diajarkan di universitas ... praktik yang aneh
            Kutipan dari El13
            Tetapi jika Anda telah memperoleh berbagai pengetahuan di universitas, maka Anda dapat dengan mudah mempelajari teknologi swasta apa pun dan secara umum akan menjadi orang terpelajar yang menarik.

            Matematika, fisika, kekuatan bahan, TMM selalu diajarkan untuk para insinyur. Ini adalah dasar-dasar dan mereka ada di semua negara di dunia.
            Hal lain adalah bahwa di universitas Amerika Anda dapat memilih mata pelajaran tambahan yang menarik - mulai dari kebugaran hingga sejarah Tiongkok kuno.
            1. Zerstore
              Zerstore 17 Agustus 2012 14:26
              +2
              Mari kita mulai dengan fakta bahwa sehubungan dengan reformasi pendidikan bodoh kita, ada pengurangan jam dalam spesialisasi. "Kurangi" hanya ilmu-ilmu dasar itu. Itu dia. Mereka yang belajar di era Soviet dalam spesialisasi saya membaca lebih banyak. Dan beberapa subjek teori kontrol otomatis tidak dibacakan kepada kita sama sekali. Segera kami akan memproduksi spesialis yang sangat terbatas....
              1. SSI
                SSI 17 Agustus 2012 14:49
                +1
                TAU dan TAR sangat, sangat.... saya hormati!
            2. the13
              the13 17 Agustus 2012 15:15
              0
              Quote: Fizruk
              Mereka berkata di universitas: lupakan apa yang diajarkan di sekolah, di tempat kerja - lupakan apa yang diajarkan di universitas ... praktik yang aneh

              Ini adalah ungkapan "lupa", saya pikir Anda mengerti ini, dan semua orang menyukai ungkapan ini, tetapi sebenarnya apa yang terjadi di sekolah (sebelumnya) - dengan setiap kelas mereka melewati apa yang sebelumnya, tetapi dengan kedalaman yang lebih besar, dan pengetahuan sebelumnya membentuk dasar.
      3. ingin tahu
        ingin tahu 17 Agustus 2012 13:44
        +1
        Pendidikan teknik tinggi di Amerika Serikat tidak ada dengan sendirinya, tetapi semata-mata dari keinginan pelanggan, yaitu perusahaan manufaktur pesawat yang sama.
  4. morfek
    morfek 17 Agustus 2012 10:16
    +5
    "Tepuk tangan di Paine Field itu ditujukan khusus untuk rekan-rekan kita, karena Dreamliner dalam banyak hal adalah proyek Rusia, sebagian besar dirancang di Rusia, diuji di Rusia dan dibuat dari suku cadang buatan Rusia!"----
    Di sinilah penulis memberikan angan-angan. Tepuk tangan untuk Boeing. Hanya sedikit orang yang tahu tentang partisipasi Rusia, dan ini tidak penting. Tepuk tangan dan pujian diberikan kepada pemenang. Jangan menipu diri sendiri, Rusia bertindak sebagai orang kulit hitam intelektual yang memberikan semua pengetahuan dan keterampilan mereka untuk kejayaan Amerika Serikat. Selain itu, sebagian besar orang Rusia ini meminta untuk tidak disebut orang Rusia, seperti penemu graphene, misalnya, dan mereka menjadi sangat marah dan bingung ketika kita memanggil mereka sebagai saudara. Jika ada keberatan bahwa ada biro desain Boeing di Rusia, dan kerja sama internasional lainnya, maka ini juga menipu diri sendiri - orang-orang yang telah berakhir di divisi asing supercorporations internasional tidur dan melihat bagaimana masuk ke Kantor Pusat dan naturalisasi . Ini adalah kebenaran, apakah seseorang percaya padanya (kebenaran) atau tidak. Tidak ada yang ingin jatuh dari kandang. Dan apakah kontribusi spesialis "kami" begitu besar, seperti yang disajikan kepada kami? Saya pikir orang India dan Cina tidak kurang, tetapi sesuatu dari tangisan kemenangan tidak terdengar dari mereka ...
    1. Zerstore
      Zerstore 17 Agustus 2012 10:38
      +1
      Kutipan dari morpekh
      Selain itu, sebagian besar orang Rusia ini diminta untuk tidak menyebut mereka orang Rusia.

      Kutipan dari morpekh
      orang-orang yang masuk ke divisi asing supercorporations internasional, tidur dan melihat bagaimana masuk ke Kantor Pusat dan naturalisasi.


      Orang-orang berbeda. Anda tidak perlu memperlakukan semua orang dengan kuas yang sama.
    2. ingin tahu
      ingin tahu 17 Agustus 2012 13:46
      0
      Saya sepenuhnya setuju
  5. Santa Fe
    17 Agustus 2012 10:56
    +4
    kutipan: SSI
    Di biro desain Tupolev, Ilyushin, Yakovlev, dan lainnya (tidak termasuk, untuk saat ini, Sukhoi), hanya pensiunan yang tersisa. Ketika mengunjungi Biro Desain, saya sering melihat berita kematian kepala departemen dan spesialis terkemuka. Orang-orang pergi, dan bukannya mereka - tidak ada seorang pun!


    Inilah masalah para pensiunan itu. Saya kenal banyak orang yang akan senang menjadi insinyur di biro desain penerbangan legendaris Tupolev, Ilyushin atau Yakovlev. Tetapi orang tua menempati posisi terakhir - mereka duduk sampai kematian mereka, tidak meninggalkan tempat bagi yang muda

    Dan Boeing dengan terampil memanfaatkan situasi ini
    1. SSI
      SSI 17 Agustus 2012 11:19
      +6
      Maaf, tapi saya tidak melihat antrian di departemen personalia! Dan ini bukan tentang kekurangan staf, departemen kosong, Anda bertemu orang tua dengan sia-sia, ini tentang gaji resmi. Percayalah padaku.
    2. Zerstore
      Zerstore 17 Agustus 2012 12:25
      +2
      Ayo lakukan. Untuk mengerjakan topik yang menarik, tidak perlu menjadi bos dan memegang posisi tinggi. Ada orang tua yang menduduki posisi terakhir (saya bisa menilai dari contoh RSK MiG dan Sukhoi), TAPI (!) Sangat tidak mungkin untuk menggantikan mereka dengan kader muda - bukan tingkat pengetahuan. Masalah dengan RFP dan ukurannya adalah masalah lain.
      1. SSI
        SSI 17 Agustus 2012 12:43
        +6
        Sangat setuju dengan Anda! Ke mana orang-orang tua itu pergi? Pertanyaannya murni retoris - Anda tidak bisa hidup dengan uang pensiun! Dan tingkat pengetahuan!! Orang-orang muda pandai komputer, tetapi dalam hal kompetensi dan tingkat perkembangan umum ..... Dan gaji yang kecil membantu orang tua untuk tetap bertahan. Itu mengerikan. Masalah personel sangat akut. Saya akan pensiun, dan tidak ada seorang pun di belakang saya. Semua orang muda telah dilatih kembali sebagai pengacara dan ekonom, yang tidak masuk akal.
        1. Fizruk
          Fizruk 17 Agustus 2012 13:07
          0
          kutipan: SSI
          Ke mana orang-orang tua itu pergi? Pertanyaannya murni retoris - Anda tidak bisa hidup dengan uang pensiun!

          Ayo! Orang-orang muda hidup dengan gaji yang sama dan juga memberi makan anak-anak mereka, sementara pensiunan terus-menerus kekurangan pensiun ... meskipun Anda benar tentang sesuatu, standar hidup sangat rendah, tetapi ini adalah masalah umum Rusia
          kutipan: SSI
          Dan tingkat pengetahuan!!

          Maaf, tapi argumennya tidak bergulir. Setiap spesialis keren memiliki tim siswa dan wakil yang dapat menggantikannya.
          kutipan: SSI
          Orang-orang muda pandai komputer, tetapi dalam hal kompetensi dan tingkat perkembangan umum .....

          Di mana mendapatkan pengetahuan khusus jika orang muda tidak dipekerjakan di biro desain?
          "Pertama belajar berenang, dan kemudian kami akan menuangkan air ke kolam untuk Anda" tertawa
          kutipan: SSI
          Semua orang muda telah dilatih kembali sebagai pengacara dan ekonom, yang tidak masuk akal.

          Bukan salah mereka. Banyak anak laki-laki akan lebih baik pergi ke pabrik di KB. daripada menjadi penjual di Euroset
          1. SSI
            SSI 17 Agustus 2012 13:16
            +4
            Makanan segar, tapi sulit untuk berjalan! Saya tidak benar-benar percaya bahwa orang-orang muda bersemangat untuk bekerja. Untuk mengurangi adonan "byrym" adalah ya.
            1. Hanya aku
              Hanya aku 17 Agustus 2012 13:39
              +2
              Nah, apa yang Anda berdebat tentang?
              Spesialis nyata - Anda benar-benar membutuhkan jumlah yang sangat kecil. Jika Anda memiliki program komputer saja, Anda dapat dengan mudah bersaing, jika tidak dengan seluruh lembaga penelitian, maka dengan departemen lembaga penelitian ini. Sebuah kelompok kecil dapat melakukan tugas-tugas yang tidak dapat diakses oleh struktur klasik. Masalah mereka adalah bahwa mereka telah melanggar peran mesin intelektual dan publik biasa-biasa saja.
              Orang biasa-biasa saja yang sederhana cukup layak dihormati jika dia melekat pada tempatnya dan pekerjaan yang memadai diberikan kepadanya.
              Tetapi jika partai terkemuka yang biasa-biasa saja muncul, tidak ada yang membantu, bahkan jika ada tingkat bawah dan menengah dan berisi jumlah spesialis cerdas yang diperlukan.
              1. Saudara Sarych
                Saudara Sarych 17 Agustus 2012 14:40
                0
                Dan komputer itu sendiri akan mengubah segalanya, atau apa?
                1. Hanya aku
                  Hanya aku 17 Agustus 2012 14:48
                  +2
                  Di sini saya duduk sekarang - saya sedang menyiapkan satu proyek - akan lebih baik jika saya mendesain semuanya sendiri - tidak ada masalah dalam hal ini, tetapi menurut garpu internal, saya harus meletakkan banyak m * yang sangat tua dan sangat muda bebek untuk bekerja di lembaga penelitian. Dan sebuah paradoks muncul - Anda mendapatkan uang dari anggaran yang sangat murah, tetapi sebenarnya Anda melayani ketidakmampuan seseorang
                  1. SSI
                    SSI 17 Agustus 2012 15:01
                    +1
                    Satu orang dapat mengatur satu proyek. Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa kita berbicara tentang penerbangan. Menggambar pesawat terbang dan menghitung aerodinamikanya adalah tugas siswa tahun ke-3. Merancang dan membangun pesawat terbang adalah tugas yang sedikit berbeda. Ini tentang kehidupan orang. Berapa tahun menurut Anda Amerika telah menciptakan Dreamliner. Dengan jaringan komputer mereka yang berkembang, dengan anak-anak muda dan...
                    Pikirkan tentang itu.
                    1. Hanya aku
                      Hanya aku 17 Agustus 2012 16:13
                      0
                      Mungkin saya tidak berhasil berbicara, tetapi setiap tugas memiliki ukuran optimal dari grup yang diperlukan untuk solusinya, serta struktur grup ini - mesin otak dan kuda abu-abu sederhana.
                      Tetapi jika kepemimpinan dalam struktur seperti, misalnya, lembaga penelitian kami diencerkan dengan preman .. dari Moskow .. lokal .. kerabat .. tutup mata Anda bahwa di tingkat menengah adalah permainan klan yang tangguh .. Ini sangat mendevaluasi upaya pribadi dan pengembalian dari organisasi secara keseluruhan
                      Dan sekarang, karena anggaran lembaga penelitian sebesar 2 miliar rubel - betapa semua kebodohan mengalir di sini ..
                    2. Prot
                      Prot 17 Agustus 2012 21:04
                      0
                      Perbandingannya mungkin tidak terlalu tepat, tetapi ini seperti teka-teki. Untuk mendapatkan sesuatu yang solid dan indah, Anda harus memilih yang tepat dari massa elemen dan meletakkannya di tempat yang tepat.
            2. Santa Fe
              17 Agustus 2012 13:41
              +1
              kutipan: SSI
              Untuk mengurangi adonan "byrym" adalah ya.

              Sergey, apakah menurut Anda penjual di Euroset menerima gaji besar?
              Banyak anak muda akan bekerja di KB bahkan dengan uang sederhana daripada menjalankan sebagai perwakilan penjualan
              kutipan: SSI
              Saya tidak benar-benar percaya bahwa orang muda bersemangat untuk bekerja

              Negara sedang mencoba yang terbaik - "Ambil segalanya dari kehidupan" adalah ide nasional Rusia modern. Tapi, saya ulangi, selain jurusan maling dan mencongkel, banyak anak muda yang mau masuk KB. Mereka tidak punya pilihan: biro desain atau kios Euroset

              Kutipan dari Joker
              semua orang akan bekerja di Boeing, sebaliknya, mereka menghargai masa muda, tetapi seorang spesialis muda akan datang dan apa yang dia lihat, semua tempat karier penuh dengan kakek, kerabat, anak, cucu, teman sedang dalam perjalanan dan jenis apa pekerjaan yang mereka inginkan darinya?

              Joker, tepat!
              1. SSI
                SSI 17 Agustus 2012 13:54
                +2
                Untuk beberapa alasan pilih Euroset. Tidak tahu kenapa? Sekali lagi saya akan ulangi. KB sepi. Tupolev di tanggul Yauzskaya. Anda bisa berteriak "ay" sepanjang hari. Ilyushins di Leningrad hasil yang sama. Orang tidak berdiri dalam antrian di departemen personalia!
              2. Raven1972
                Raven1972 17 Agustus 2012 14:27
                +1
                Kutipan dari SWEET_SIXTEEN

                Joker, tepat!

                Saya akan menjawab Anda dari kehidupan saya sendiri - ayah saya bekerja sebagai teknisi pesawat di detasemen helikopter Gazpromavia di kota kami. Dia sudah berusia 65 tahun, dan seluruh kontingen di detasemen mereka sebagian besar adalah pensiunan ... Yang muda tidak pergi ke mereka, gaji totalnya 17000, tetapi yang paling penting, HARUS BEKERJA!!! sepanjang hari di hanggar atau di tempat parkir, di udara terbuka ... Dan tidak duduk di depan komputer atau nongkrong di Euroset ... Dan yang paling penting, mereka juga perlu diajari, anak muda - cara merangkak di mana dan bagaimana melakukannya dengan benar, terlepas dari pendidikan penerbangan mereka ... Begitu juga seorang spesialis muda setelah universitas - terlepas dari pengetahuannya, tanpa latihan - ini hanyalah kekosongan bagi seorang insinyur ... Dan tidak ada seorang pun yang berbagi pengalaman praktis dengan mereka kecuali orang tua ...
                1. Prot
                  Prot 17 Agustus 2012 21:11
                  0
                  Raven1972
                  Ayah saya juga bekerja sepanjang hidupnya sebagai teknisi pesawat di bandara. Jadi, pada tahun-tahun terakhir sebelum pensiun (tahun sembilan puluhan), saya berkata - dengan tanggung jawab bahwa orang-orang muda sekarang memperlakukan pekerjaan mereka, saya tidak akan terbang ke tempat lain!
              3. Saudara Sarych
                Saudara Sarych 17 Agustus 2012 14:42
                +1
                Di tempat-tempat sebelumnya kerabat dilampirkan! Sekarang, siapa yang waras akan menempatkan anak kesayangannya di KB? Mereka pindah ke tempat lain...
          2. Zerstore
            Zerstore 17 Agustus 2012 13:48
            +3
            Quote: Fizruk
            Maaf, tapi argumennya tidak bergulir. Setiap spesialis keren memiliki tim siswa dan wakil yang dapat menggantikannya.

            Saya tahu spesialis luar biasa yang memiliki siswa, tetapi tidak mungkin siswa ini dapat menggantikan mereka.
            Quote: Fizruk
            Di mana mendapatkan pengetahuan khusus jika orang muda tidak dipekerjakan di biro desain?
            "Pertama, belajar berenang, dan kemudian kami akan menuangkan air ke kolam untukmu" tertawa

            Dan kemudian dia mengatakan bahwa mereka tidak mempekerjakan? Masalahnya adalah beberapa profesional muda merasa bahwa memiliki mempelajari. Tidak guys, TK sudah lama berakhir ... Jika Anda ingin belajar, lakukan sendiri. Membaca literatur, mendidik diri sendiri, meminta atasan Anda untuk pekerjaan yang menarik untuk Anda. Siapa yang memberi tahu Anda bahwa semuanya akan ada di piring perak?
            Saya sendiri adalah seorang profesional muda. Ketika saya mendapat pekerjaan setelah institut di salah satu biro desain, mereka mengatakan kepada saya bahwa kami tidak dapat membawa Anda ke departemen pandangan umum, karena siswa di sana sudah melalui atap. Jadi bukan orang tua yang bermasalah. Dan mengatakan bahwa semua orang bersalah kecuali saya tidak benar.
            1. SSI
              SSI 17 Agustus 2012 14:05
              +3
              Dan sekali lagi, saya sangat setuju! Jika Anda ingin belajar, Anda akan belajar! Tidak ada yang akan menyeberang jalan. Tapi, sayangnya, mereka tidak mau belajar!
          3. Prot
            Prot 17 Agustus 2012 20:59
            0
            "Setiap spesialis keren memiliki tim siswa dan deputi yang dapat menggantikannya."
            Jika demikian, maka muncul pertanyaan, mengapa dibutuhkan, keren sekali?
        2. leon-iv
          leon-iv 17 Agustus 2012 13:31
          0
          Berapa persentase gaji Anda dalam biaya produksi akhir?
    3. pelawak
      pelawak 17 Agustus 2012 12:42
      +2
      Tetapi orang tua menempati posisi terakhir - mereka duduk sampai kematian mereka, tidak meninggalkan tempat bagi yang muda

      Tepat sasaran baik mereka duduk sebelum dan sesudah pensiun, tidak bekerja dan tidak mengajar kaum muda, dan uang yang mereka bayarkan tidak sedikit di posisi mereka, tetapi karena sejumlah bonus dialokasikan ke departemen, dll. maka Anda akan tetap muda dengan sepeser pun sampai bajingan ini diberhentikan dan gaji mereka tidak tersebar ke kaum muda dan menjanjikan semua orang akan bekerja di Boeing, sebaliknya, mereka menghargai kaum muda, dan kami akan memiliki spesialis muda dan apa yang dia lihat , semua tempat pertumbuhan karir tersumbat dengan kakek, pada pendekatan kerabat, anak, cucu, teman dan pekerjaan seperti apa yang mereka inginkan darinya? Oleh karena itu, penjilat pantat muncul yang setidaknya entah bagaimana ingin menerobos ke atas, dan ini, karenanya, merusak situasi di tim. Dan ini hampir di mana-mana, yah, mungkin dengan pengecualian beberapa perusahaan swasta yang keuntungannya penting dan mereka tidak akan mempertahankan orang tua dan karyawan yang tidak kompeten.
      1. Zerstore
        Zerstore 17 Agustus 2012 14:00
        +1
        Kutipan dari Joker
        semua tempat karir tersumbat oleh kakek

        Ini bisnis, bukan karier. Tentu saja mereka juga butuh uang (keluarga, anak-anak). Itu sebabnya saya harus mencari kompromi abadi antara pekerjaan dan rumah, gaji dan topik pekerjaan yang menarik. Tetapi jika saya tidak dapat menerima dan menjual 30 keping perak apa yang saya anggap sebagai arti hidup - lalu spesialis macam apa saya ini).
        Kutipan dari Joker
        penjilat muncul

        Jika tim normal, maka dengan cepat menghilangkan infeksi ini.
        1. pelawak
          pelawak 17 Agustus 2012 14:18
          0
          Ini bisnis, bukan karier.

          Ungkapan Anda tidak masuk akal bukan? Itu. Anda siap untuk 15 tr. bekerja seluruh hidup Anda dalam satu posisi, kan? Pekerjaannya dirancang untuk mendapatkan uang, jika tidak dibutuhkan, maka semua orang akan duduk di rumah. Pertumbuhan karir dan memberikan kenaikan upah, Anda tidak akan menjadi bos dengan pandangan seperti itu.
          1. Raven1972
            Raven1972 17 Agustus 2012 14:44
            +1
            Kutipan dari Joker
            Pertumbuhan karir dan memberikan kenaikan upah, Anda tidak akan menjadi bos dengan pandangan seperti itu.

            Ketika pertumbuhan karir datang dengan mengorbankan pengetahuan dan keterampilan - mis. berlatih, ini adalah satu hal, dan ketika hal utama adalah kemampuan untuk membungkuk di depan pihak berwenang dan duduk dengan tetangga - menempa karir seperti itu untuk saya .... Itu sebabnya kami memiliki omong kosong seperti itu, itu tidak ahli di bidangnya keluar ke atas, tetapi segala macam sampah, yang hanya tahu bagaimana membungkuk dan menjilat pada waktunya .... am
            1. pelawak
              pelawak 17 Agustus 2012 15:02
              0
              Baca posting saya di atas tentang itu. tersenyum
          2. Prot
            Prot 17 Agustus 2012 21:17
            0
            "Pekerjaan itu dimaksudkan untuk menghasilkan uang ..."
            Di satu sisi, ini benar, tetapi di sisi lain, jika Leonardo bekerja "semata-mata untuk uang" .... Saya tidak tahu, saya tidak tahu ...
    4. Saudara Sarych
      Saudara Sarych 17 Agustus 2012 14:38
      0
      Yah, ya, ya, ya, orang tua yang harus disalahkan - tetapi apakah ada banyak orang yang menginginkan gaji itu? Di Moskow yang sama, seorang pekerja kebersihan-tamu mendapatkan penghasilan yang sebanding, dan bahkan seorang Rusia alami harus berusaha sangat keras untuk duduk dengan gaji yang sangat kecil!
      1. pelawak
        pelawak 17 Agustus 2012 15:03
        0
        Saudara, orang tua di beberapa jenis "Rasi bintang" menerima dari 50 tr. dan di atas, kita berbicara tentang insinyur dan spesialis mengedipkan
  6. Zabvo
    Zabvo 17 Agustus 2012 11:23
    0
    Sedih, sedih. Kesimpulan Pilih Zyuganov dan Komunis, apa pun yang Anda katakan, mereka setidaknya berdiri di posisi kepentingan negara. Dan jangan berpikir bahwa ketika mereka berkuasa, mereka akan segera menghidupkan kembali CPSU dan Uni Soviet, ini sudah putus asa di masa lalu.
    1. Prot
      Prot 17 Agustus 2012 21:22
      0
      Zabvo
      Ya, mereka adalah pembicara dan tidak ada orang bersama mereka, ada MASSA. Tinggal bersama mereka, aku tahu.
  7. tan0472
    tan0472 17 Agustus 2012 12:41
    +1
    Untuk memudahkan otak mengalir
    Boeing itu ditempatkan tepat di TsAGI ...

    Fabel, ibu mereka ...
  8. gelap
    gelap 17 Agustus 2012 13:00
    +2
    Dan semuanya tampaknya tidak buruk. Tapi itu tidak meninggalkan perasaan bahwa seringai serigala bersembunyi di balik senyum karet orang Amerika. Saya bangga dengan ilmuwan Rusia yang menciptakan pesawat sipil tercanggih di dunia. Apakah pesawat dengan badan pesawat komposit kuat, aman, dan ekonomis? Sangat baik. Tapi mengapa itu Boeing dan bukan Tupolev? Ilmu pengetahuan Rusia menegaskan kembali prestisenya ... tetapi semua keuntungannya pergi ke luar negeri. Tidak, saya tidak menentang kerjasama dengan mitra asing dan pertukaran pengalaman dalam kerangka program penelitian internasional. Tetapi spesialis Amerika telah bekerja di TsAGI untuk waktu yang lama, dan mengapa, misalnya, Biro Desain Sukhoi tidak memiliki cabang ilmiah dan teknis sendiri di suatu tempat di pusat penelitian Waterton Canyon, yang dimiliki oleh Lockheed Martin Corporation?!
    Kami siap bekerja sama dengan mitra yang jujur. Tapi ini, permisi, adalah permainan sepihak.
    Orang macam apa itu, pekerjaan sedang berlangsung, ada gaji, orang berkembang, tetapi akan selalu ada yang tidak menyukai sesuatu. Apalagi Ivanushka tidak ada hubungannya dengan penerbangan, tetapi dia tidak menyukainya .
    Tetapi spesialis Amerika telah bekerja di TsAGI untuk waktu yang lama, dan mengapa, misalnya, Biro Desain Sukhoi tidak memiliki cabang ilmiah dan teknis sendiri di suatu tempat di pusat penelitian Waterton Canyon, yang dimiliki oleh Lockheed Martin Corporation?!
    Dan Anda meminta SUKHOI siap untuk menginvestasikan uang? Mereka bekerja hanya untuk Amerika. Jika Anda melihat Superjet yang sama, itu dibuat oleh hampir seluruh dunia.
    1. SSI
      SSI 17 Agustus 2012 13:27
      +3
      Jangan melihat apa yang dilakukan dengan buruk! Terutama seluruh dunia!
    2. Zerstore
      Zerstore 17 Agustus 2012 14:09
      +2
      Saya setuju dengan Anda, artikelnya terlalu jauh. Tetapi berkat artikel ini, kami mengangkat masalah menyediakan kompleks industri militer kami dengan personel.
      Tetapi Anda harus mengakui, jika kami mencoba masuk ke ceruk mereka dan bersaing (sayangnya, saya bahkan tidak melihat upaya percaya diri di GA), kami akan dihancurkan dengan segala cara.
      1. SSI
        SSI 17 Agustus 2012 14:35
        +2
        Sayangnya, dengan penyesalan terbesar, kami telah dihancurkan. Boeing dan Airbus membayar komisi 10% untuk pembelian pesawat mereka. Seorang jenderal tertentu yang memimpin Aeroflot di masa lalu .... Oh, saya akan jatuh di bawah artikel tentang fitnah ...
      2. gelap
        gelap 17 Agustus 2012 15:01
        0
        Tapi harus Anda akui, jika kita mencoba masuk ke niche mereka dan bersaing
        Jika menguntungkan kedua belah pihak, mereka akan selalu setuju di antara mereka sendiri. Orang Amerika tidak malu membeli senjata Rusia, helikopter, komponen untuk Boeing yang sama. Mereka tidak mengatakan semua omong kosong Rusia karena itu Rusia. , mereka segera mulai mencari menuju Amerika Serikat, yang secara khusus dapat memasok komponen yang rusak, dengan keberhasilan yang sama Boeing dapat mengaitkan kecelakaan mereka, tetapi mereka tidak. Siapa yang mencegah biro Rusia mendanai lembaga-lembaga Amerika? Pekerjaan saya terkait dengan penerbangan konstan, saya dulu terbang 2 kali sehari, sekarang kurang dari dua kali sebulan. Saya terbang dengan Boeing, Airbus dan Tu 160, Tu 204 (Red Wings). Dari semua ini, saya suka Boeing.

        Dan apa, Lockheed Martin adalah sampelnya?
        Dalam arti tertentu, Ya, perusahaan yang sangat luas dan kuat yang telah mencapai ketinggian yang luar biasa dalam waktu singkat.
        Bisakah Anda mendapatkan kartu hijau?
        Jika Anda mau, mengapa tidak, itu terserah Anda.
        1. SSI
          SSI 17 Agustus 2012 15:11
          +1
          AKU TIDAK MENYUKAIMU. Anda dapat melihat menjadi kasar sejak TK.
          1. SSI
            SSI 17 Agustus 2012 15:19
            +1
            Di Tu-160? SPESIALIS!!!!!!!!
            1. gelap
              gelap 17 Agustus 2012 15:36
              0
              Di Tu-160? SPESIALIS!!!!!!!!
              Tu-154*
              AKU TIDAK MENYUKAIMU. Anda dapat melihat menjadi kasar sejak TK.

              Betapa sensitifnya kami, Anda bersikap kasar sekarang, saya tidak melihat sesuatu yang Anda tulis bagaimana Anda harus disapa. Mungkin Anda suka ketika mereka memanggil Anda Raja, tetapi saya akan mengatakan Tuan dan Anda akan tersinggung lagi. mengedipkan
              1. SSI
                SSI 17 Agustus 2012 15:53
                +2
                Dalam bahasa Rusia (untuk informasi Anda) adalah kebiasaan untuk menyapa orang asing (mereka mungkin lebih tua usianya) kepada Anda. Ini diajarkan sejak kecil. Biasanya, begitulah cara saya melakukannya. Sampai mereka mulai bersikap kasar. Setelah itu, saya hanya berhenti berbicara. Jadi dibesarkan.
  9. gelap
    gelap 17 Agustus 2012 14:04
    -2
    Jangan melihat apa yang dilakukan dengan buruk! Terutama seluruh dunia!
    Inilah alasan lain mengapa KERING tidak diharapkan di Lockheed Martin.
    1. SSI
      SSI 17 Agustus 2012 14:32
      +1
      Dan apa, Lockheed Martin adalah sampelnya? Apakah Anda perlu memahat patung darinya? Atau apakah segala sesuatu yang Amerika apriori tidak tunduk pada? Lalu mengapa tinggal di Rusia yang membosankan ini? Bisakah Anda mendapatkan kartu hijau?
  10. Saudara Sarych
    Saudara Sarych 17 Agustus 2012 14:31
    +1
    Nah, apa yang ada untuk bersukacita, untuk mengambil benjolan mereka?
    Bahwa desainer kami bekerja untuk paman luar negeri, bahwa ahli metalurgi kami dan banyak lainnya bekerja untuk paman luar negeri yang sama?
    Dan industri Anda di kandang yang dalam? Dan kekuatan terakhir bekerja dalam peluit pada tema yang diminta dengan hati-hati dari semua jenis jet super-duper, yang tidak dibutuhkan oleh siapa pun dalam semangat. tapi di tempat pertama tidak perlu Rusia?
    Ugh, jujur, itu menjijikkan, atau lebih tepatnya, sangat menghina untuk dibaca ...
    1. Prot
      Prot 17 Agustus 2012 21:31
      0
      Saudara Sarych
      Seluruh dunia bekerja sama dan tidak ada yang salah dengan apa yang orang-orang kita lakukan untuk Boeing, apa yang terbaik yang kita lakukan Airbus, seluruh Eropa memukau dan tidak ada yang menggerutu.
  11. REPA1963
    REPA1963 18 Agustus 2012 01:38
    0
    Saya membaca komentar, banyak hal menarik, saya tidak istimewa dalam penerbangan, tetapi bagi saya tampaknya kami tidak pernah benar-benar memiliki pesawat sipil yang baik (saya terbang dengan TU 134,154.IL 86, AN 2) dari BTA di IL 76 adalah mobil yang bagus.
  12. Yuriy-v
    Yuriy-v 12 November 2014 12:57
    0
    Saya bekerja selama 2 tahun di Boeing dipekerjakan di IL 2004-2006
    datang untuk membayar 12t.r kiri 15t.r dibayar ($300-450)
    Boein membayar $4000-5000 untuk saya ke Ilyushin