Ulasan Militer

Amerika Serikat meningkatkan tekanan pada Rusia pada masalah Iran dan Suriah

128
Federasi Rusia, bersama dengan negara-negara seperti Suriah, Iran, Korea Utara, Belarusia, akan tetap berada dalam daftar ancaman terhadap keamanan nasional Amerika selama satu tahun lagi. Pada 17 Agustus, Presiden AS Barack Obama memperpanjang Hukum Federal Kekuatan Ekonomi Darurat Internasional (IEEPA). Menurutnya, Washington dapat melakukan kontrol atas hampir semua transaksi ekonomi dengan properti negara asing yang "mengancam", memberlakukan larangan, serta membekukan rekening dan menyita aset.

Rusia telah ada dalam daftar ini sejak tahun 2000. Pencantuman negara kita dalam daftar ini dilakukan untuk mencegah ekspor cadangan uranium yang dimiliki Federasi Rusia. Sesuai dengan hukum Amerika, semua aset dan properti Rusia yang terkait dengan fasilitas nuklir, serta program untuk uranium yang diperkaya, disita. Tindakan seperti itu diperlukan untuk menegakkan perjanjian 1993 antara Rusia dan Amerika Serikat, yang dikenal sebagai HEU-LEU.

Perjanjian ini mengatur pemrosesan ireversibel HEU Rusia (Uranium yang sangat diperkaya) menjadi LEU (Uranium yang diperkaya rendah) untuk pengiriman ke pembangkit listrik tenaga nuklir AS sebagai bahan bakar. Perjanjian ini akan tetap berlaku hingga tahun depan. Menurutnya, pemrosesan lima ratus ton uranium tingkat senjata dipertimbangkan. Implementasi perjanjian terjadi melalui sistem kontrak, yang keuntungannya sepenuhnya ditransfer ke anggaran Rusia.

Sebagaimana dijelaskan dalam “Rosatom”, perampasan harta benda adalah jaminan terhadap ancaman gagalnya akad, jika ada pengadilan dan penangkapan oleh pihak ketiga.

Sementara itu, ancaman lain terhadap Federasi Rusia mengintai di IEEPA - undang-undang federal Amerika dapat menjadi kartu truf bagi Amerika Serikat dalam situasi yang berkembang di sekitar Suriah. Menurut undang-undang ini, melanggar sanksi perdagangan yang dijatuhkan Amerika pada suatu negara juga merupakan kejahatan. Diketahui bahwa sanksi semacam itu berlaku terhadap Suriah dan Iran, yang dengannya Rusia terus bekerja sama, meskipun ada rekomendasi dari Gedung Putih.

Informasi baru-baru ini bocor bahwa pejabat Presiden Suriah Assad bermaksud untuk meminimalkan kerugian dari sanksi Eropa dan Amerika atas transaksi minyak dan operasi keuangan mereka melalui bank-bank besar Federasi Rusia. Semua ini menjelaskan mengapa negara-negara Barat mengalami kesulitan dalam menjatuhkan sanksi yang efektif terhadap rezim Suriah: ini akan terus berlanjut selama kepemimpinan Suriah bekerja sama dengan Rusia.

Federasi Rusia secara keseluruhan sangat kritis terhadap pendekatan “sepihak” Barat terhadap penyelesaian situasi di Suriah dan dengan segala cara yang mungkin mencegah sanksi yang ditujukan terhadapnya di PBB. Dengan demikian, Rusia, bersama dengan China, tiga kali memblokir resolusi yang dikembangkan oleh Dewan Keamanan, yang memberikan tindakan tambahan terhadap kepemimpinan Suriah yang dipimpin oleh Bashar al-Assad dan secara tidak langsung membuka kemungkinan intervensi militer.

Setelah itu, negara-negara Barat mulai membuat tuduhan-tuduhan sengit terhadap Moskow, sementara Washington mengancam akan melewati Dewan Keamanan, yang, menurut pendapatnya, gagal dalam tugas terpenting dalam agendanya.

Pada tanggal 2 Agustus, muncul pesan tentang pengunduran diri Kofi Annan dari jabatan perwakilan khusus PBB dan Liga Arab (Liga Negara Arab) untuk penyelesaian konflik Suriah. Ia menjelaskan alasan pengunduran dirinya dari posisi ini adalah kurangnya dukungan dari masyarakat dunia dalam keberhasilan kelanjutan misi yang sulit ini, serta perpecahan di dunia internasional yang membuat pekerjaan menjadi sulit. Setelah itu, para ahli mulai berbicara tentang kegagalan rencana perdamaian Suriah.

Pada 3 Agustus, Majelis Umum PBB mengadopsi resolusi "rekomendasi" tentang penarikan pasukan dari Suriah. Namun, perlu dicatat bahwa pelaksanaan resolusi Majelis Umum adalah opsional, oleh karena itu, menurut pengamat, tujuan utama dari resolusi tersebut, tentu saja, untuk menunjukkan Moskow dan Beijing dalam cahaya yang tidak menguntungkan, dan tidak untuk menghentikan pertumpahan darah di Suriah.
penulis:
128 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. esaul
    esaul 20 Agustus 2012 08:50
    +12
    Pernyataan yang aneh ... Tapi apakah itu benar-benar berhenti - apakah tekanan ini melemah atau melemah?
    Semua laporan selalu menegaskan bahwa tekanan hanya meningkat dan tumbuh secara siklus, yang berhubungan langsung dengan keberhasilan Assad dalam memerangi bandit.
    Anda mungkin berpikir bahwa AUG dari negara bagian hanya berjalan-jalan di wilayah itu, dan baru sekarang (ketika kelompok kami melakukan tugas "saat ini" di sana) telah ada sedikit obrolan tentang ini dengan derak Tomahawks.
    1. kapten_21
      kapten_21 20 Agustus 2012 08:56
      +12
      Salam, Valery!
      Saya pikir "serigala" ini tidak akan tenang begitu saja! Sungguh menyakitkan bahwa mereka ingin mencabik-cabik Suriah! Saya sangat berharap bahwa Moskow dan Beijing akan menahan tekanan dan tidak akan ada skenario Libya di Suriah!
      1. Dmitriy69
        Dmitriy69 20 Agustus 2012 09:01
        +7
        Akan menarik untuk membuat daftar negara-negara yang menjadi ancaman bagi dunia. Tidak ada pertanyaan dengan tempat pertama, tapi saya tidak tahu siapa lagi yang bisa masuk ke sana, bukan Georgia.
        1. nycsson
          nycsson 20 Agustus 2012 09:13
          +16
          Kutipan: Dmitry69
          Akan menarik untuk membuat daftar negara-negara yang menjadi ancaman bagi dunia. Tidak ada pertanyaan dengan tempat pertama, tapi saya tidak tahu siapa lagi yang bisa masuk ke sana, bukan Georgia.

          Yang kedua adalah Inggris, dalam hal ini, saya lebih dari yakin ....... am
          1. alex-pembela
            alex-pembela 20 Agustus 2012 13:11
            +6
            Sementara itu, ancaman lain terhadap Federasi Rusia mengintai di IEEPA - undang-undang federal Amerika dapat menjadi kartu truf bagi Amerika Serikat dalam situasi yang berkembang di sekitar Suriah. Menurut undang-undang ini, melanggar sanksi perdagangan yang dijatuhkan Amerika pada suatu negara juga merupakan kejahatan.


            Perundang-undangan nasional negara mana pun hanya berlaku untuk:
            1. warganya dan penduduknya (LL) di seluruh dunia;
            2. pada warga negara asing dan orang-orang tanpa kewarganegaraan yang berada di wilayah negara tersebut (dalam batas-batas politiknya, dan dalam beberapa kasus, dalam zona ekonomi eksklusifnya);
            3. untuk bukan penduduk (ju.l.), dalam hal kegiatan yang dilakukan di wilayah negara ini.

            Kegagalan oleh Rusia dan penduduknya (y.l.) dari undang-undang AS di luar AS bukanlah dan tidak bisa menjadi kejahatan!

            Inilah sebabnya mengapa sanksi internasional ada, karena sanksi AS tidak mengikat negara lain.


            Jadi tenang saja, teman-teman.
        2. ANTAR
          ANTAR 21 Agustus 2012 09:12
          +1
          Saya ingin tahu SIAPA YANG AKAN MEMBUAT DAFTAR INI? JIKA AMERIKA, MAKA YANG PERTAMA ADALAH RUSIA, CHINA DAN YANG LAINNYA. AMERIKA AKAN TERAKHIR. Nah, jika ada negara merdeka lainnya yang akan menjadi yang pertama adalah Amerika dan negara-negara county. NATO.))))
        3. Batang 90
          Batang 90 1 September 2012 16:40 WIB
          0
          1. Amerika Serikat 2. Inggris 3. Arab Saudi
      2. vadimus
        vadimus 20 Agustus 2012 09:01
        +11
        Tapi seseorang harus melawan wabah luar negeri?! Kalau tidak, semua orang akan jatuh di bawah mereka. Dan banyak yang sudah tidur, berjongkok sepenuhnya ....
      3. esaul
        esaul 20 Agustus 2012 09:12
        +2
        Dikutip dari: captain_21
        Sungguh menyakitkan bahwa mereka ingin mencabik-cabik Suriah!


        Sasha, selamat datang. Itu sudah pasti. Suatu hari saya menemukan INFA bahwa Legiun Prancis beroperasi paling aktif di Suriah. Sekarang jelas mengapa bahkan Uraza-Bayram tidak menyebabkan pecahnya permusuhan.
        Dikutip dari: captain_21
        bahwa Moskow dan Beijing akan menahan tekanan dan tidak akan ada skenario Libya di Suriah

        Mari berharap dan percaya, rekan.
        1. nycsson
          nycsson 20 Agustus 2012 09:23
          +5
          Kutipan dari esaul
          Suatu hari saya menemukan INFA bahwa Legiun Prancis beroperasi paling aktif di Suriah. Sekarang jelas mengapa bahkan Uraza-Bayram tidak menyebabkan pecahnya permusuhan.

          Sangat buruk bahwa tidak ada informasi tentang tindakan kami di Suriah! Tapi itu sudah lama tertunda! Kami memiliki pasukan khusus GRU yang terkenal! Dan Assad akan dibantu untuk membunuh rakyat jelata dan pelatihan nyata ini! Satu tembakan dua burung dengan satu batu!
        2. kapten_21
          kapten_21 20 Agustus 2012 09:27
          +4
          Valery, masih ada bukti bahwa apa yang disebut "Perusahaan Militer Swasta" bekerja di Suriah !!! Yang terbesar dari mereka terdaftar di Inggris dan Amerika Serikat. Dan mereka yang bertarung di dalamnya di bawah kontrak harus dihancurkan seperti reptil terakhir! Yah, mereka disponsori oleh negara-negara terkenal paling "paling demokratis" di dunia!
      4. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 20 Agustus 2012 09:17
        +4
        Dikutip dari: captain_21
        Saya sangat berharap bahwa Moskow dan Beijing akan menahan tekanan dan tidak akan ada skenario Libya di Suriah!

        Baik Moskow dan Beijing telah mempertajam sudut pandang mereka, bahkan jika kita dapat mencegah skenario Libya, ada masalah lain.Tujuan utama amer adalah untuk menggulingkan Assad dengan cara apa pun dan keselamatan pribadinya tidak kalah pentingnya dengan mencegah Skenario Libya, mereka sedang mempersiapkan berbagai opsi, termasuk pembunuhan Assad, jika Tuhan melarang ini terjadi, maka di Suriah saya adalah orang yang bisa menggantikannya dengan dukungan kuat dari penduduk. Jika skenario Libya adalah pejuang dengan tak terelakkan dan kerugian yang tidak dapat diterima bagi NATO, maka Assad sendiri ini adalah batu segitiga Suriah dan rakyatnya. Dan jeritan Departemen Luar Negeri di hadapan Clinton, tetapi maafkan paradoks di sini, sejumlah besar warga AS bahkan tidak lagi percaya pada kata-katanya, tetapi dukungan yang signifikan di arena internasional, bukan dari perasaan setuju, tetapi dari rasa takut akan hukuman di seluruh gigimon.
        1. nycsson
          nycsson 20 Agustus 2012 10:00
          +1
          Kutipan: Alexander Romanov
          .Tujuan utama amer adalah menggulingkan Assad dengan cara apapun

          Itulah intinya! Dan mereka tidak akan berhenti! Dan PBB dan Dewan Keamanan - ini untuk mereka! Kita perlu bertindak, dan tidak berbusa mulut untuk membuktikan sesuatu kepada Ryze ini dan seluruh komunitas dunia! Mereka melangkah selangkah demi selangkah menuju tujuan mereka! Serangan teroris di mana pejabat tinggi Suriah terbunuh adalah konfirmasi yang jelas tentang hal ini! Churkin di Dewan Keamanan memang tampan! Tapi ini jelas tidak cukup!
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 20 Agustus 2012 10:07
            +1
            Kutipan dari nycsson
            ! Churkin di Dewan Keamanan memang tampan! Tapi ini jelas tidak cukup.

            Churkin menyuarakan dan membela posisi negara. Mungkin Anda sedikit benar, tetapi lebih dari yang kami lakukan dengan Libya. Dan mungkin akan ada lebih banyak lagi berdasarkan laporan terbaru.
            1. nycsson
              nycsson 20 Agustus 2012 10:17
              +1
              Kutipan: Alexander Romanov
              Churkin menyuarakan dan membela posisi negara

              Saya setuju, Anda tidak bisa berdebat dengan itu!
              Kutipan: Alexander Romanov
              Mungkin Anda sedikit benar, tetapi lebih dari yang kami lakukan dengan Libya.

              Ya! Dengan Libya, kami melakukan kesalahan total ........
              Kutipan: Alexander Romanov
              Dan mungkin akan ada lebih banyak posting terbaru.

              Anda tahu, saya sangat berharap demikian, karena kita tidak punya banyak pilihan! Aku sudah memikirkan ini begitu banyak! Di satu sisi, kami jelas tidak siap, tetapi di sisi lain, waktu bermain melawan kami, ke mana harus menarik ........
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 20 Agustus 2012 10:21
                +1
                Kutipan dari nycsson
                ! Di satu sisi, kami jelas tidak siap, tetapi di sisi lain, waktu bermain melawan kami, ke mana harus menarik ........

                Dalam hal ini, ini lebih untuk kita, tetapi bisa diperdebatkan tergantung dari sisi mana yang harus dilihat. Ya, dan kemudian tidak ada tempat untuk mundur.
                1. nycsson
                  nycsson 20 Agustus 2012 10:52
                  +1
                  Kutipan: Alexander Romanov
                  Dalam hal ini, ini lebih untuk kita, tetapi bisa diperdebatkan tergantung dari sisi mana yang harus dilihat. Ya, dan kemudian tidak ada tempat untuk mundur.

                  Moskow jelas mempermainkan waktu! Hanya ada satu hal yang saya tidak mengerti - mengapa? Lagi pula, tidak ada tindakan nyata yang diambil!
                  1. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 20 Agustus 2012 11:08
                    0
                    Kutipan dari nycsson
                    Lagi pula, tidak ada tindakan nyata yang diambil!

                    Nah, mengapa, baik di tingkat Kementerian Luar Negeri dan secara spesifik, Mulai dari pasokan bahan bakar dan bantuan keuangan melalui transfer bank, diakhiri dengan kehadiran kapal-kapal kami.Ya, dan ada spesialis kami di sana dan penasihat militer . Hanya tidak ada yang akan memberi tahu kami tentang ini. Dan langkah apa yang akan dilakukan selanjutnya - mari kita lihat.
                    1. nycsson
                      nycsson 20 Agustus 2012 11:17
                      0
                      Kutipan: Alexander Romanov
                      Mulai dari pasokan bahan bakar dan bantuan keuangan melalui transfer bank

                      Belum pernah mendengar ini! Tuhan memberkati!
                      Kutipan: Alexander Romanov
                      Ya, dan spesialis kami ada di sana dan penasihat militer.

                      Apa kau yakin tentang ini?
                      Kutipan: Alexander Romanov
                      Hanya tidak ada yang akan memberi tahu kami tentang itu

                      Pedang bermata dua! Tentu saja dia tidak akan melakukannya! Mereka mungkin atau mungkin tidak ada di sana!
                      Kutipan: Alexander Romanov
                      Mari kita lihat apa langkah selanjutnya.

                      Tunggu dan lihat!
                      1. Usta
                        Usta 20 Agustus 2012 11:46
                        +1
                        Kutipan dari nycsson
                        Pedang bermata dua! Tentu saja dia tidak akan melakukannya! Mereka mungkin atau mungkin tidak ada di sana!


                        Apa bedanya apakah kita mengetahuinya atau tidak. Hasil utama: tidak menggulingkan negara Suriah dan presiden terpilih secara sah.
                      2. nycsson
                        nycsson 20 Agustus 2012 12:16
                        0
                        Kutipan dari Usta
                        Apa bedanya apakah kita mengetahuinya atau tidak. Hasil utama: tidak menggulingkan negara Suriah dan presiden terpilih secara sah.

                        Sepenuhnya setuju!+!
              2. tommytros
                tommytros 21 Agustus 2012 09:36
                0
                Tidak adakah yang mengerti bahwa situasi saat ini hanya menguntungkan satu negara. Tebak apa? Tentu saja, RUSIA! Saya tidak akan menjelaskan untuk waktu yang lama. Minyak naik, transaksi keuangan dilakukan melalui bank Rusia. Ini lonjakan miliaran. Tentu saja, Rusia tertarik dengan konflik ini yang berlanjut di panggung selama mungkin. Ya, dan detasemen GRU kemungkinan besar ada dan berfungsi untuk apa yang disebut. bandit untuk meningkatkan ketegangan.
        2. Pemain permainan
          Pemain permainan 21 Agustus 2012 06:48
          +2
          Kutipan: Alexander Romanov
          Baik Moskow maupun Beijing

          Saya tidak menganggap (hanya pendapat saya) Beijing sangat tertarik untuk melestarikan Assad. Ya, tentu saja, bagi orang Cina, hilangnya "perut" Iran tidak akan menguntungkan secara strategis. Tetapi lihat bagaimana mereka memperlakukan kerugian Iran dari sanksi UWB dan Uni Eropa - mereka mengatakan, sanksi tentu saja buruk, tetapi Anda memberi kami diskon untuk minyak, jika tidak kami tidak akan membelinya dari Anda. Jika Anda ingin membeli senjata untuk menghindari sanksi - silakan! Kami senang Anda memuat perusahaan kami dengan pekerjaan. Rusia, apakah Anda ingin kami mendukung Anda dalam negosiasi di Dewan Keamanan PBB? Berikan di sini 17 hektar tanah Cina "primordial". Mengapa Anda merusak hubungan persahabatan dengan China yang berkembang pesat?
          Ditambah kenaifan Cina. Apakah mereka pikir mereka sudah menjadi negara adidaya dunia? Lalu inilah umpan dari UWB - memperluas lingkup pengaruh di Afrika, sekaligus mengurangi pengaruh China di sana. Dan China lebih suka jatuh untuk umpan ini daripada membela Iran tanpa kompromi dengan kerugian.
          Kesimpulan saya adalah bahwa Rusia sendiri sedang berjuang dengan ekspansi "demokratis" Barat. Saya tidak akan terkejut jika ternyata China telah menerima banyak konsesi dari kami sebagai imbalan atas dukungannya di Dewan Keamanan PBB.
          Kutipan: Alexander Romanov
          Dan jeritan Departemen Luar Negeri di hadapan Clinton, tetapi maafkan paradoks di sini, sejumlah besar warga Amerika Serikat sendiri bahkan tidak lagi percaya pada kata-katanya, dan dukungan signifikan di arena internasional, bukan dari rasa persetujuan, tetapi karena takut akan hukuman, pergilah ke gigimon.

          Itu sudah pasti! Warga UWB tidak percaya, karena mereka tidak memiliki cukup manfaat untuk membeli real estate dan mobil. Ketika mereka tidak perlu menyembunyikan makanan gratis (pengangguran) mereka di tas supermarket (agar para tetangga tidak melihat betapa buruknya mereka), mereka tidak peduli dengan kebijakan luar negeri Fashington. Seperti, kita adalah negara adidaya, kita membayar pajak, dan anggota kongres membelanjakannya untuk hal-hal "demokratis" yang benar. Dan sekarang, melihat jumlah pengangguran, warga UWB memiliki banyak waktu luang untuk menonton berita. Tapi badut (dalam pribadi Clinton) semua omong kosong. Dan warga UWB tersinggung oleh negara "hebat" yang mereka buat ...
          1. Karish
            Karish 21 Agustus 2012 07:17
            +2
            Quote: Gemar
            Saya tidak menganggap (hanya pendapat saya) Beijing sangat tertarik untuk melestarikan Assad. Ya, tentu saja, bagi orang Cina, hilangnya "perut" Iran tidak akan menguntungkan secara strategis

            Benar sekali, tetapi tujuannya di sini adalah ekonomi, bukan politik. Ini adalah diversifikasi pasokan minyak. Memiliki 3 pemasok berbeda - Iran, Rusia, Arab Saudi - Cina dapat memainkan harga, hilangnya independensi salah satu pemasok mempersempit koridor untuk manuver, dan Cina hanya tertarik pada Cina.
            Quote: Gemar
            Ditambah kenaifan Cina. Apakah mereka pikir mereka sudah menjadi negara adidaya dunia?

            China tidak naif dan masih negara adidaya, ia hanya percaya bahwa sampai saatnya telah tiba, dan filosofi China selalu, untuk berkembang dengan tenang tanpa terlibat perkelahian. diri mereka dalam pertumbuhan penuh, setiap orang tidak cukup tidak akan muncul.
            Quote: Gemar
            Kesimpulan saya adalah bahwa Rusia sendiri sedang berjuang dengan ekspansi "demokratis" Barat.

            Rusia berjuang bukan dengan demokratisasi, tetapi untuk pasar penjualan. Dan jangan ikut campur dalam politik, di mana hanya ada uang
            Quote: Gemar
            Jangan heran jika ternyata China banyak mendapat konsesi dari pihak kita sebagai imbalan atas dukungannya di Dewan Keamanan PBB.

            Anda tidak bisa mempercayai Cina, itu akan melempar siapa pun (omong-omong, itu adalah sifat nau. semua orang Cina yang telah berurusan dengan bisnis di Cina, untuk tetap omong kosong dan tidak menepati janji mereka, itu mudah).Sekali lagi, saya tegaskan bahwa China hanya peduli dengan China dan dalam permainannya ia membuang siapa saja dari Rusia ke Amerika Serikat. Dia tidak peduli
            Quote: Gemar
            Itu sudah pasti! Warga UWB tidak percaya, karena mereka tidak memiliki cukup manfaat untuk membeli real estate dan mobil. Ketika mereka tidak perlu menyembunyikan makanan gratis mereka (karena pengangguran) di tas supermarket (agar para tetangga tidak melihat betapa buruknya mereka), mereka tidak peduli dengan kebijakan luar negeri Fashington.

            Cerita dari Murzilka. Di mana-mana ada orang miskin (bisa saja karena tidak mau bekerja, masih cukup banyak pemabuk), tetapi menurut kesan saya dari 6 perjalanan ke AS, orang bekerja dan hidup dengan bermartabat (yang ingin bekerja, karena hanya ada banyak pekerjaan di sana)
            1. Pemain permainan
              Pemain permainan 21 Agustus 2012 08:17
              0
              kutipan: Karish
              China tidak bisa dipercaya, dia akan melempar siapa pun

              Ditambah!+
              kutipan: Karish
              Rusia berjuang bukan dengan demokratisasi, tetapi untuk pasar penjualan

              Dan kami, sebagai pemasok pasar penjualan, hanya terancam oleh demokratisasi. Ditambah lagi, infrastruktur yang sudah usang sejak zaman Uni Soviet.
              kutipan: Karish
              ada makanan di mana-mana (ada orang hanya karena tidak mau bekerja, pemabuk juga cukup banyak), tetapi menurut kesan saya 6 perjalanan ke AS, orang bekerja dan hidup dengan bermartabat

              Dalam pengalaman saya bekerja di China, daya beli AS telah turun cukup nyata. Bukannya Amerika mencoba untuk "mengembalikan" produksi ke Amerika Serikat. Masalahnya adalah dalam tugas tinggi, orang kulit hitam malas dan biaya untuk peperangan di seluruh dunia. Dan, jika bukan karena orang-orang Arab, yang membeli segala sesuatu tanpa pandang bulu dalam jumlah besar, maka Cina akan mengalami kesulitan. Pasar kita dan Eropa tidak akan menarik "diversifikasi" barang-barang murah seperti itu, barang-barang yang sekarang "tidak dibutuhkan" oleh Amerika Serikat dalam jumlah seperti itu. Itu yang aku maksud.
              kutipan: Karish
              Cina tidak naif dan masih negara adidaya

              Beruntung bagi kita, belum. Jika China mulai menganggap dirinya sudah seperti itu, saya kutip Anda:
              kutipan: Karish
              tidak cukup untuk semua orang

              China sedang dalam masalah ekonomi besar sekarang. Hal lain adalah bahwa Cina menyalahkan "orang asing" untuk segala sesuatu dengan tugas tinggi dan keengganan untuk membeli barang-barang berkualitas rendah dengan harga selangit. Plus, orang Cina terbiasa bekerja dengan ekspor, menipu negara mereka (sertifikat kiri, barang palsu) dan negara yang mengimpor produk mereka (bea cukai "hitam" dan "abu-abu"). Cina harus beralih ke produksi barang-barang berkualitas, yang tidak mungkin dilakukan dalam kenyataan modern. Barang-barang berkualitas rendah sekarang sedang diproduksi - Indonesia, India, Malaysia, dll. Juga, ada masalah dengan anak-anak yang kecanduan air dan narkoba. Jutaan gedung pencakar langit yang kosong... Cina masih jauh dari negara adidaya. Terlalu banyak masalah. Namun, sepuluh tahun, dan masalah ini akan memudar ke latar belakang dibandingkan dengan masalah kekurangan tanah... Dan kemudian... PERANG!
      5. Averia
        Averia 20 Agustus 2012 09:42
        +6
        Karena bintang-bintang mulai mengeluarkan truf "kotor" dari lengan baju mereka, maka mereka memiliki jahitannya. Dengan Suriah, tusukan keluar. Kami dan China jelas tidak akan beranjak dari posisi kami, karena kami berada dalam posisi yang lebih menguntungkan daripada mereka. Dan karena negara-negara Amerika Latin dan India tidak berbagi sudut pandang bintang, ini menguntungkan kita. Yang paling penting adalah mereka menyingkir dalam masalah dengan Suriah, dan kami hanya mengatakan TIDAK dan kami akan bertahan. Adapun uranium, heh heh, perjanjian ini memiliki sisi negatifnya. Omong kosong yang kami berikan kepada mereka dengan merek LOU adalah omong kosong. Jadi biarkan mereka menggunakannya. Dan jika Anda perhatikan lebih dekat, posisi kami semakin kuat dari hari ke hari. Jika Amerika Serikat berteriak dan mengancam semua orang, kami hanya menjalankan kebijakan kami dan menunjukkan sikap keras kepala (ya, kami melihat Anda, orang-orang terkasih, dan tidak peduli dengan tangisan Anda), Amerika Serikat kehilangan kesempatannya sehubungan dengan Kami. Sekarang yang tersisa hanyalah berteriak. Mereka selalu berteriak ketika itu tidak berhasil untuk mereka. Rupanya mereka dengan tulus tidak mengerti bahwa mungkin ada sudut pandang yang tidak sesuai dengan sudut pandang mereka (Suriah adalah contohnya). Jadi biarkan mereka berteriak. Dan mereka akan selalu merusak, mereka memiliki esensi seperti itu.
        1. akendra
          akendra 20 Agustus 2012 22:17
          0
          Saya ingin tahu apakah mungkin untuk mendapatkan HEU dari LEU? Jika demikian, siapa yang akan bertanggung jawab untuk ini?
      6. baron.nn
        baron.nn 20 Agustus 2012 10:10
        0
        kapten_21:
        Skenario Libya tidak lagi terjadi, karena. Assad memiliki tentara yang berdedikasi dan siap tempur! Meskipun senjatanya bukan yang terbaru, tetapi secara semangat mereka adalah salah satu yang terkuat di dunia Arab!
        1. ajeje
          ajeje 20 Agustus 2012 15:36
          -1
          Ya, kali ini reaksi Rusia agak berbeda...
          Akan menarik untuk mengetahui dengan dalih apa amer akan menyerang Suriah, melewati hak veto kami di Dewan Keamanan.
        2. akendra
          akendra 20 Agustus 2012 22:20
          +1
          sulit untuk menilai tentang semangat, karena sebenarnya mereka hanya masih sadar akan superioritas mereka atas para militan, tetapi jika ada bantuan terbuka dari Barat (pembuatan zona larangan terbang), maka akan menjadi jelas.
    2. Sakhalin
      Sakhalin 20 Agustus 2012 09:01
      +7
      Memang, orang mungkin berpikir bahwa tekanan ini menurun ... penyebaran daerah pertahanan rudal baru, rentetan konstan di sepanjang perbatasan banyak AUG dan kapal dengan IJIS, memberi makan babi pekik lumpen dan sampah lainnya yang memakan tangan serigala Departemen Luar Negeri .
      Untuk pertama kalinya dalam bertahun-tahun, negara kita mulai membela kepentingannya, membela mereka tidak berhasil, dan pemulung gospdepovskie melolong yang belum diizinkan untuk menenggelamkan negara lain dalam darah yang menghalangi negara manusia serigala.
    3. nycsson
      nycsson 20 Agustus 2012 09:18
      0
      Kutipan dari esaul
      Semua laporan selalu menegaskan bahwa tekanan hanya meningkat dan tumbuh secara siklus, yang berhubungan langsung dengan keberhasilan Assad dalam memerangi bandit.

      Belum ada tekanan, semua ini bunga, berry akan muncul ketika Amerika Serikat telah kehabisan semua opsi diplomatik .............. seluruh perselisihan sejauh ini ada di tingkat Keamanan PBB Dewan dan terdiri dari mengguncang udara .... ..... dan tentu saja sanksi ekonomi terhadap Suriah, itu saja ......... tapi mereka belum membawa kita ....... .......
      1. Usta
        Usta 20 Agustus 2012 11:50
        0
        Kutipan dari nycsson
        Belum ada tekanan

        Saat tekanan meningkat. serangan teroris meningkat di wilayah Federasi Rusia di Dagestan, Ingushetia, Tatarstan, seolah-olah oleh satu gelombang "tangan pembuat sampah".
        1. nycsson
          nycsson 20 Agustus 2012 12:18
          0
          Kutipan dari Usta
          Saat tekanan meningkat. serangan teroris meningkat di wilayah Federasi Rusia di Dagestan, Ingushetia, Tatarstan, seolah-olah oleh satu gelombang "tangan pembuat sampah".

          Sejujurnya, saya entah bagaimana melewatkan fakta ini! Saya setuju! Mereka memiliki banyak pengungkit, dan jika perlu, mereka akan menggunakan semuanya, baik politik maupun ekonomi, teroris dan militer!
    4. baron.nn
      baron.nn 20 Agustus 2012 10:08
      0
      esaul:
      Untuk membela kepentingan perdagangan kita, itu tidak menghentikan kita dari menderukan rudal jelajah ... Untuk ini, antara lain, kita membutuhkan angkatan laut di masa damai untuk melindungi rute perdagangan dan komunikasi! Dan saya ingin melihat ke mata orang-orang yang menandatangani perjanjian berbahaya seperti itu pada tahun 93!
      1. miya
        miya 20 Agustus 2012 11:26
        0
        Dan kita tidak akan melihatnya lagi, karena mereka sudah ITU .....
        1. bintang
          bintang 20 Agustus 2012 20:58
          0
          Kutipan dari mitya

          Tapi kita tidak akan melihatnya lagi, karena mereka sudah ITU.

          mari kita lakukan di bagian
    5. Warik
      Warik 20 Agustus 2012 21:46
      0
      Apakah AS meningkatkan tekanan pada Rusia pada masalah Iran dan Suriah? Ya, sementara mereka hanya dapat meningkatkan jumlah uang beredar, tidak didukung oleh apa pun!
  2. Zabvo
    Zabvo 20 Agustus 2012 08:59
    0
    AS membuat undang-undang dan segalanya untuk menekan lawan dan perbedaan pendapat.
  3. PRAVDARUB
    PRAVDARUB 20 Agustus 2012 09:04
    0
    berapa lama kinerja ini akan bertahan? Kapan rakyat Amerika akan bangkit?
    1. MC
      MC 20 Agustus 2012 09:08
      0
      Orang-orang Amerika telah dicuci otak oleh informasi yang salah yang dituangkan ke dalam diri mereka dari media cetak dan media. Mereka (rakyat) berpikir begitulah seharusnya... atau setidaknya mereka ingin berpikir begitu
    2. bacast
      bacast 20 Agustus 2012 09:11
      +4
      Saya sudah mengupload video ini, tapi tidak ada salahnya
      1. 11Goor11
        11Goor11 20 Agustus 2012 21:46
        0
        bacast
        Video

        Menakjubkan! Pria pandai bicara yang luar biasa, dan Anda tidak sering melihat orang seperti itu di sini!
    3. vorobey
      vorobey 20 Agustus 2012 09:25
      +2
      Ketika terminator datang. Cowok tidak tahu caranya, mereka tidak memilikinya dalam darah mereka.
    4. albanec
      albanec 20 Agustus 2012 09:33
      +2
      Tidak pernah, semuanya dilakukan untuk memastikan bahwa warga negara Amerika biasa tidak terganggu oleh keadaan di negaranya sendiri dan keadaan di dunia secara keseluruhan, tetapi menonton acara TV dan talk show tanpa terganggu, melahap hamburger, minum semuanya dengan limun dan bahagia. tersenyum
    5. ajeje
      ajeje 20 Agustus 2012 15:45
      0
      Pemberontakan membutuhkan kemarahan, dan untuk memprovokasinya, Anda perlu membuka mata rakyat. Pada gilirannya, untuk melakukan ini, itu sudah cukup media independen dari pemerintah.
      Inilah tepatnya yang kurang di Amerika.
  4. nemec55
    nemec55 20 Agustus 2012 09:06
    +3
    Kami menuai buah dari tahun 90-an.
  5. nycsson
    nycsson 20 Agustus 2012 09:10
    -1
    Perjanjian ini mengatur pemrosesan ireversibel HEU Rusia (Uranium yang sangat diperkaya) menjadi LEU (Uranium yang diperkaya rendah) untuk pengiriman ke pembangkit listrik tenaga nuklir AS sebagai bahan bakar.

    Menarik - ini bukan yang disebut "kesepakatan uranium" yang ditandatangani oleh Chernomyrdin ??? Seluruh leluconnya adalah bahwa setelah implementasinya, Rusia praktis dibiarkan tanpa uranium yang sangat diperkaya untuk kekuatan nuklir strategisnya! Dan ini bertentangan dengan latar belakang penutupan pabrik pengayaan uranium terakhir Putin di Ural baru-baru ini!!! am
    1. esaul
      esaul 20 Agustus 2012 09:26
      0
      Kutipan dari nycsson
      Seluruh leluconnya adalah bahwa setelah implementasinya, Rusia praktis dibiarkan tanpa uranium yang sangat diperkaya untuk kekuatan nuklir strategisnya! Dan ini bertentangan dengan latar belakang penutupan pabrik pengayaan uranium terakhir Putin di Ural baru-baru ini!!!


      Ini, tampaknya, adalah berita yang "disesuaikan" dengan selera beberapa orang dari opera yang berbeda, tetapi, yang paling penting, diungkapkan dengan lantang!

      HANYA Sedikit PLUTONIUM TINGGALKAN KITA!

      http://science.compulenta.ru/701217/
      1. nycsson
        nycsson 20 Agustus 2012 09:45
        +1
        Kutipan dari esaul
        HANYA Sedikit PLUTONIUM TINGGALKAN KITA!


        Belum sejumput, tapi semuanya akan seperti ini!
        Bagian ini didedikasikan untuk "Kesepakatan Uranium" antara pemerintah Rusia dan AS, sebagai akibatnya AS akan mendapatkan kendali penuh atas seluruh stok strategis bahan nuklir di negara kita. Arti dari kesepakatan itu adalah bahwa Amerika Serikat mengalokasikan uang untuk pembangunan fasilitas penyimpanan pusat bahan nuklir di bawah proyek yang dikembangkan oleh Pentagon. Dengan demikian, Amerika Serikat akan memastikan "keamanan" penyimpanan bahan-bahan ini di fasilitas ini, yang rencananya akan dibangun di wilayah Rusia.
        http://www.polemics.ru/projects/?projectID=269§ionID=325&itemPage=1
        http://www.politforums.ru/foreign/1243700969.html
        Dan ini dia secara umum sangat menarik! Orang, baca...
        http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/310/32.html
        1. tan0472
          tan0472 20 Agustus 2012 10:01
          -1
          Kutipan dari nycsson
          Orang, baca...
          http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/310/32.html

          Dijanjikan - menjilat bibir mereka
          Baca - ngeri. menipu
          1. nycsson
            nycsson 20 Agustus 2012 10:25
            0
            Kutipan dari: tan0472
            Baca - ngeri.

            Baiklah! http://www.na-front.narod.ru/operations/nuclear/sdelka.htm - baca lebih lanjut di sini. Semuanya ada di sana! Mungkin itu akan mencapai Anda ......... Anda sendiri menipu
            1. urzul
              urzul 20 Agustus 2012 12:32
              +1
              Baca juga sanggahan, sehingga untuk berbicara, untuk analisis umum

              http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=327&Itemid=35
              1. nycsson
                nycsson 20 Agustus 2012 19:44
                0
                Baca tentang harga! Penulis berbicara tentang menjual 500 ton uranium yang diperkaya 90%, dan kemudian mulai menghitung biaya uranium yang diperkaya 4.5%! Apa ini? Saya perlu melihat lebih dekat artikel ini! Tapi harga bukanlah hal yang paling penting! Yang paling penting adalah jumlah uranium yang dijual dan konsekuensinya bagi Rusia ........
                1. 11Goor11
                  11Goor11 20 Agustus 2012 23:25
                  0
                  Dan inilah yang saya perhatikan:
                  Tahap ketiga pengembangan menyediakan transisi reaktor termal ke siklus uranium-thorium, yang bermanfaat bagi mereka. Transisi ini akan menjadi menguntungkan ketika cadangan uranium habis dan biaya bahan bakar untuk reaktor termal uranium meningkat. Dalam situasi ini, akan menguntungkan untuk mulai mengembangkan deposit thorium, di mana investasi awal yang besar diperlukan. Artinya, transisi ke thorium telah direncanakan oleh Kementerian Energi Atom untuk waktu yang lama dan tanpa Maksimov, tetapi hanya setelah tahap penggunaan reaktor neutron cepat yang memanfaatkan limbah dari reaktor termal. Ini adalah penggunaan paling rasional dari bahan bakar nuklir yang tersedia dan infrastruktur industri nuklir yang ada.
                2. 11Goor11
                  11Goor11 21 Agustus 2012 00:35
                  0
                  Dan inilah penjelasan lain yang akan membantu menghindari kecemasan yang tidak perlu:
                  Pekerjaan pengayaan HEU telah lama dibayar dalam bentuk pengeluaran militer untuk senjata nuklir. HEU yang dijual adalah senjata nuklir "kedaluwarsa" yang harus dibuang. Pada saat yang sama membutuhkan biaya pembuangan.
                  Jika kita hitung biayanya, maka ini adalah pekerjaan pemuliaan plus harga uranium alam. Ini akan lebih murah daripada LEU standar.
            2. tan0472
              tan0472 20 Agustus 2012 18:38
              0
              Anda tidak mengerti saya. Aku juga tidak menyukainya.
        2. miya
          miya 20 Agustus 2012 11:49
          +1
          Saya sudah memposting materi ini, tetapi saya akan memposting ulang sekali lagi.
          Bom nuklir Amerika di pusat Rusia. http://warfiles.ru/show-9952-amerikanskaya-yadernaya-bomba-v-centre-rossii.html
          1. nycsson
            nycsson 20 Agustus 2012 12:24
            0
            Kutipan dari mitya
            Saya sudah memposting materi ini, tetapi saya akan memposting ulang sekali lagi.

            Membaca! Ini adalah konfirmasi lain dari kata-kata saya! Semuanya sangat menyedihkan..........!+!
          2. ajeje
            ajeje 20 Agustus 2012 15:59
            0
            Dear mitya, bukan itu saja...
            Di Italia, negara non-nuklir, tidak ada satu, tapi 90 bom atom. Terlepas dari kenyataan bahwa setelah Perang Dunia Kedua Italia hampir tidak berpihak pada Uni Soviet, saya, sebagai warga negara dan patriot Rusia, sangat tidak bahagia situasi ini.
        3. urzul
          urzul 20 Agustus 2012 12:22
          0
          Ada substitusi konsep: HEU adalah uranium yang sangat diperkaya yang mengandung lebih dari 20% isotop uranium-235. Dalam uranium tingkat senjata, itu lebih dari 90%. Para pemimpin Kementerian Energi Atom mengacu pada stok strategis HEU secara umum, namun menurut ketentuan kesepakatan, stok senjata paling berharga sedang dibuang dan dijual.

          Dalam teks "Perjanjian ..." Para Pihak dengan tegas menyatakan bahwa ini adalah tentang "Uranium yang sangat diperkaya (HEU), yang jumlahnya saat ini diperkirakan di Federasi Rusia sebesar 500 metrik ton dengan pengayaan rata-rata 90% atau lebih dalam isotop uranium-235”.

          Dalam uranium alam, isotop ke-235 hanya 0,71%. Hanya negara-negara kaya dengan teknologi tercanggih yang mampu melepaskan, membersihkan dan mengumpulkan saham-saham tersebut sehingga menjadi 90-95% secara materi. Sejak 1945, AS hanya mampu memproduksi 550 ton uranium tingkat senjata. Menurut sumber yang dapat dipercaya, diketahui bahwa bahkan di saat-saat terbaik, kapasitas produksi untuk pemisahan isotop uranium di USSR melebihi Amerika tidak lebih dari 10-12%.

          Rasio kapasitas untuk pemisahan isotop uranium ini dikonfirmasi pada jam Pemerintah pertemuan Duma Negara pada 24 April 1997 oleh V.N. Mikhailov: “Ini (Rusia) 21 juta yang disebut unit kerja pemisahan adalah yang terbesar di dunia. Di Amerika Serikat - 17, di Prancis - 10 juta unit pekerjaan pemisahan.

          Kesimpulan umum pada poin 1: para pemimpin Minatom dengan sengaja memberi informasi yang salah kepada publik dan lembaga pemerintah untuk memastikan implementasi lebih lanjut dari "kesepakatan uranium".
        4. Dari d
          Dari d 20 Agustus 2012 18:21
          +1

          Sampai cubit, tapi semuanya pergi ke ini!


          "Mencubit"- dan Lugovoy itu mencuri dan membawanya ke Inggris untuk meracuni Litvinenko.
      2. tan0472
        tan0472 20 Agustus 2012 09:46
        +1
        nycsson berkata tentang uranium. Dan bagaimana dengan plutonium?
        1. nycsson
          nycsson 20 Agustus 2012 09:53
          +1
          Esaull!
          http://science.compulenta.ru/701217/ - ну и что это за ерунда? Вы лучше мои ссылки почитайте, так сказать, для расширения своего кругозора..........
    2. Averia
      Averia 20 Agustus 2012 09:48
      +5
      Ya, untuk informasi. Afrika memasok kami dengan uranium berkualitas tinggi dengan harga yang konyol. Dan Anda mengatakan tentang Chernomyrdin, kesepakatan itu tetap sebagai kesepakatan. Baru sekarang dia (orang jahat) berhasil menukar HEU - ini tentu saja kebinatangan. Dan kami memiliki cukup plutonium tingkat senjata untuk semua orang. Mari kita beri setiap agresor sebuah pohon dunia, dan namanya Poplar :))
      1. nycsson
        nycsson 20 Agustus 2012 10:06
        0
        Kutipan dari Averias
        Ya, untuk informasi.

        Dan untuk informasi Anda!
        Bahan yang dideklasifikasi di Amerika Serikat pada sejarah laporan proyek atom bahwa sejak 1945, Amerika Serikat hanya mampu memproduksi 550 ton uranium tingkat senjata. Dari sumber yang benar-benar andal diketahui bahwa bahkan di saat-saat terbaik, kapasitas produksi untuk pemisahan isotop uranium di Uni Soviet melebihi yang di Amerika tidak lebih dari 10%. Dengan demikian, dapat dikatakan bahwa, mengikuti hasil kesepakatan uranium, penyelenggaranya meninggalkan Rusia dengan persediaan uranium tingkat senjata yang jauh lebih sedikit dari... sepersepuluh (!) saham strategis AS. Ini adalah keruntuhan bencana yang sangat jelas dari paritas nuklir sebelumnya!
        http://mondialism.narod.ru/conspirocracy/gru/uran.htm - почитайте, очень интересно..........
        Dan selanjutnya....
        Selain itu, jumlah yang muncul sebagai biaya 500 ton uranium yang sangat diperkaya - $ 12 miliar - hampir seperseribu dari nilai sebenarnya. !!!
        1. Averia
          Averia 20 Agustus 2012 10:13
          +1
          Pertanyaannya adalah siapa yang akan menggunakan senjata nuklir dalam skala besar. Bahkan kretin mengerti bahwa ini adalah akhir dari peradaban.
          1. nycsson
            nycsson 20 Agustus 2012 11:01
            -1
            Kutipan dari Averias
            jajak pendapat di lain yang akan menggunakan senjata nuklir dalam skala besar. Bahkan kretin mengerti bahwa ini adalah akhir dari peradaban.

            Kami tidak tahu apa yang ada di kepala mereka! Saya tahu pasti bahwa dibandingkan dengan Setan, Poplar kami benar-benar omong kosong, menjatuhkan mereka seperti dua jari di aspal! Tanya kenapa? Ya, karena mereka monoblok, ada satu hulu ledak, dan sepertinya sepuluh di antaranya terbang ke Setan! Dan saya juga tahu, mungkin seperti Anda, bahwa kita dikelilingi oleh sistem Aegis, baik di darat maupun di laut! Pernahkah Anda bertanya-tanya mengapa mereka melakukannya? Cukup bodoh atau apa, begitu banyak adonan sia-sia! Tapi tidak! Mereka tidak bodoh! Mereka menghitung semuanya! Dan "kesepakatan uranium" ini adalah mata rantai utama dalam perlucutan senjata Rusia!
            1. Usta
              Usta 20 Agustus 2012 12:04
              +1
              Kutipan dari nycsson
              Saya tahu pasti bahwa dibandingkan dengan Setan, Poplar kami benar-benar omong kosong, menjatuhkan mereka seperti dua jari di aspal! Tanya kenapa? Ya, karena mereka monoblok, ada satu hulu ledak, dan sepertinya sepuluh di antaranya terbang ke Setan!


              Yuri Solomonov, pengembang sistem rudal strategis berbasis mobile dan silo RT-2PM Topol, RT-2PM2 Topol-M, RS-24 Yars, dan angkatan laut RSM-56 Bulava-30, membuat pernyataan sensasional kepada badan informasi tersebut. “hulu ledak nuklir baru dari rudal balistik antarbenua yang dikembangkan di Rusia akan mampu mengatasi semua sistem pertahanan anti-rudal yang ada dan yang akan datang.” Dan selanjutnya: “Pada tahun 2010, kami melakukan pekerjaan unik yang memungkinkan untuk mengambil langkah baru yang mendasar dalam penciptaan jenis peralatan tempur baru, yang merupakan hasil dari pengintegrasian peralatan tempur tipe balistik dengan sarana pembiakan individu. bukannya apa yang disebut bus pada misil tempur.”


              Jadi mungkin tidak ada gunanya memasukkan selusin hulu ledak ke dalam satu rudal seperti ke dalam "bus" jika mereka tidak bisa menangkapnya?
              1. Raven1972
                Raven1972 20 Agustus 2012 12:16
                +1
                Kutipan dari Usta

                Jadi mungkin tidak ada gunanya memasukkan selusin hulu ledak ke dalam satu rudal seperti ke dalam "bus" jika mereka tidak bisa menangkapnya?

                Hitung jumlah hulu ledak dan target palsu untuk 300 R-36M, dan beri tahu saya, berapa banyak Topol yang Anda butuhkan?
                1. Usta
                  Usta 20 Agustus 2012 12:56
                  0
                  Kutipan dari Raven 1972
                  Hitung jumlah hulu ledak dan target palsu untuk 300 R-36M, dan beri tahu saya, berapa banyak Topol yang Anda butuhkan?


                  Kutipan dari nycsson
                  Anda tahu, saya rasa tidak, sama seperti banyak Ilmuwan Soviet yang tidak berpikir demikian saat mengembangkan senjata ini!


                  Saya tentu saja bukan ahli dalam peroketan, dan saya sangat berterima kasih kepada semua orang yang mengungkapkan sudut pandang yang sangat baik di sini.
                  Namun, muncul pertanyaan, mengapa mereka beralih dari beberapa hulu ledak menjadi satu dalam sejarah ICBM?
                  Saya punya beberapa tebakan untuk ini:
                  1. Ini dilakukan untuk menyenangkan AS
                  2. Hal ini dilakukan untuk memecahkan masalah akurasi pukulan.
                  3. Hal ini dilakukan karena alasan ekonomi.
                  4. Iblis tahu, mungkin para ilmuwan kita telah memikirkan teknologi seperti itu yang bahkan tidak pernah diimpikan.
                  Dan apa yang kamu pikirkan?
                  Jika ada spesialis, tolong jelaskan.
                  1. Raven1972
                    Raven1972 20 Agustus 2012 14:00
                    0
                    Jumlah hulu ledak tidak ada hubungannya dengan akurasi penunjuk. Setelah pemisahan, masing-masing melewati lintasannya sendiri di dalamnya, dengan kabel.
                    Adapun penghematan - mana yang lebih murah dari 1 rudal dengan 10 hulu ledak atau 10 kompleks Topol-M? Lagi pula, kompleks itu tidak hanya mencakup peluncur, tetapi juga kendaraan pendukung ... Saya sendiri bertugas di Pasukan Rudal Strategis, kami memiliki Poplar di divisi kami .... Kepergian resimen ke database adalah tontonan yang tak tertandingi .. . iya nih
                    Poplar tidak diganti, tetapi dilengkapi dengan rudal berbasis silo, itu intinya .... Jadi saya pasti untuk 1 poin .... Selain itu, ada perjanjian START-3 yang menarik ....
                    Nah, pada pertanyaan ke-4 - ilmuwan kita mungkin memiliki sesuatu, satu-satunya pertanyaan adalah, apakah mereka diizinkan untuk menyadarinya? Mengingat "kekurangan" uang yang kronis - saya sangat meragukannya ....
                    Tapi yang terpenting, saya sebenarnya merasa kasihan dengan PZHRK ..... jalan lain
                    Berikut ini tautan menarik tentang masalah ini: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15a18m/15a18m.shtml
                    1. Usta
                      Usta 20 Agustus 2012 15:09
                      0
                      Raven1972
                      Terima kasih!
                      1. Raven1972
                        Raven1972 20 Agustus 2012 15:28
                        0
                        Tidak sama sekali ... Selalu senang membantu orang yang tertarik ... mengedipkan minuman
                    2. nycsson
                      nycsson 20 Agustus 2012 19:51
                      +1
                      Kutipan dari Raven 1972
                      Tapi yang terpenting, saya sebenarnya merasa kasihan dengan PZHRK .....

                      Ya, untuk ini mereka semua harus ditusuk! Semua orang kacau ........ Ya, mereka tidak memiliki harga, dalam hal siluman dan kejutan! Berlatih seperti kereta api! Ugh........ am
                  2. nycsson
                    nycsson 20 Agustus 2012 19:49
                    +1
                    Kutipan dari Usta
                    Dan apa yang kamu pikirkan?

                    Pasti nomor 1!
                2. urzul
                  urzul 20 Agustus 2012 13:40
                  +1
                  Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia bahwa jika sistem pertahanan rudal mengenai 3000 hulu ledak yang mungkin ada di 300 R-36M, tidak akan ada yang merayakan kemenangan.
                  YA dan bukan perbandingan yang benar antara R-36M berat dan poplar ringan.
                  Di sini perlu untuk membandingkan dengan Yars.
                  1. Raven1972
                    Raven1972 20 Agustus 2012 14:14
                    +1
                    Kutipan dari urzul
                    Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia bahwa jika sistem pertahanan rudal mengenai 3000 hulu ledak yang mungkin ada di 300 R-36M, tidak akan ada yang merayakan kemenangan.

                    Uh-huh, tetapi mereka masih perlu ditemukan di antara 300000 LC ... Sistem pertahanan rudal seperti itu pada prinsipnya tidak dapat direalisasikan pada teknologi modern, dan bahkan pada teknologi dalam waktu dekat pasti ....
                    Kutipan dari urzul
                    YA dan bukan perbandingan yang benar antara R-36M berat dan poplar ringan.

                    Tapi saya tidak membandingkan, setiap ICBM memiliki ceruknya sendiri di perisai .... Hanya seseorang yang bertanya - saya menjawab ... mengedipkan mata
                  2. nycsson
                    nycsson 20 Agustus 2012 19:56
                    +1
                    Kutipan dari urzul
                    Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia bahwa jika sistem pertahanan rudal mengenai 3000 hulu ledak yang mungkin ada di 300 R-36M, tidak akan ada yang merayakan kemenangan.

                    tertawa Argumen yang berat! Intinya adalah tidak mungkin melakukan ini, baik dulu maupun sekarang! Berapa banyak umpan terbang bersama dengan rudal dan coba tebak di mana yang mana ........
                    Kutipan dari urzul
                    YA dan bukan perbandingan yang benar antara R-36M berat dan poplar ringan.

                    Dengan kriteria apa Anda ingin membandingkannya? Dalam hal efektivitas terobosan pertahanan rudal dari musuh potensial, cobalah! Dan kemudian tanyakan pada diri Anda pertanyaan: mengapa mereka dihapus dari layanan ??? Dan coba jawab!
                3. nycsson
                  nycsson 20 Agustus 2012 19:48
                  0
                  Kutipan dari Raven 1972
                  Hitung jumlah hulu ledak dan target palsu untuk 300 R-36M, dan beri tahu saya, berapa banyak Topol yang Anda butuhkan?

                  Tepat! Masalah, dan hanya ........ am
              2. nycsson
                nycsson 20 Agustus 2012 12:29
                0
                Kutipan dari Usta
                Jadi mungkin tidak ada gunanya memasukkan selusin hulu ledak ke dalam satu rudal seperti "bus"

                Anda tahu, saya rasa tidak, sama seperti banyak Ilmuwan Soviet yang tidak berpikir demikian saat mengembangkan senjata ini!
                Kutipan dari Usta
                jika mereka tidak bisa menangkapnya?

                Tapi ini adalah pernyataan kontroversial! Dan Anda tahu mengapa! Data! Mereka bersaksi sebaliknya...
            2. Raven1972
              Raven1972 20 Agustus 2012 12:12
              +1
              Kutipan dari nycsson
              Ya, karena mereka monoblok, ada satu hulu ledak, dan sepertinya sepuluh di antaranya terbang ke Setan!

              Sepertinya tidak, tetapi Setan kita membawa 10 hulu ledak dan 1000 umpan, itulah sebabnya pin adipati sangat takut pada mereka, dia dijamin akan menembus PRO APAPUN !!!!
            3. nikoli25
              nikoli25 20 Agustus 2012 18:34
              0
              Anda keliru tentang poplar, mereka juga memiliki lebih dari satu hulu ledak, atau lebih tepatnya, hulu ledak dengan elemen yang dapat dipisahkan. dan untuk menembak jatuh, maka koordinat Setan sudah diketahui, dan serangan pertama akan terjadi pada mereka (ranjau), dan penyebaran poplar tidak diketahui, karena mereka bergerak, sampai awal ditemukan, sedangkan lintasan sedang dihitung, roket sudah siap untuk meninggalkan area yang terkena PRO
              1. Raven1972
                Raven1972 20 Agustus 2012 22:37
                0
                Dikutip dari: nikoli25
                maka koordinat Setan sudah diketahui, dan pukulan pertama akan menimpa mereka (ranjau

                Saya menjawab - lihat karakteristik R-36m dan Anda akan terkejut bahwa roket diluncurkan bahkan dari zona ledakan nuklir TUTUP .... Oleh karena itu dicat dengan cat hitam khusus .... Dan dari semuanya kalau tidak, itu ditutupi oleh pertahanan udara dan pasukan darat ... Selanjutnya - ranjau, katakanlah, pada jarak yang layak dari perbatasan, beri tahu saya berapa lama waktu yang dibutuhkan tomahawk yang sama untuk terbang 2-2.5 ribu km? dengan kecepatan 0.8 sonik? Dan segala sesuatu yang lain tidak akan sampai di sana .... Yang saya bicarakan adalah bahwa poplar tidak menggantikan R-36, itu melengkapinya .... Dan satu hal lagi - ada layanan SPPRN seperti itu, itu hanya ada untuk memastikan bahwa roket tepat waktu dimulai ...
              2. Raven1972
                Raven1972 20 Agustus 2012 23:07
                0
                Dan satu hal lagi - tolong jangan bingung GCRE dengan hulu ledak, elemennya ...
  6. volkan
    volkan 20 Agustus 2012 09:32
    +5
    Ya ya
    Tekanan tidak pernah berhenti.
    Itu hanya mengambil bentuk yang berbeda.
    Pada tahun 90-an, Rusia tidak punya waktu untuk politik dunia ..... alhasil, tidak ada teriakan khusus dari sisi itu .... tetapi ada tekanan ekonomi. Sekarang kita terlibat dalam masalah dunia ..... jadi mereka berteriak ...... hukum sedang diadopsi ..... daftar Magnitsky.

    Saya ingin berharap mereka meledak dari ketegangan. Tekanan berlebih terutama berbahaya bagi orang yang menaikkannya.
    Jalan raya akan meledak dan hanya nol yang tersisa di pintu keluar.
  7. tan0472
    tan0472 20 Agustus 2012 09:51
    +5
    Politik Rusia, menurut saya, hampir selalu menempatkan dirinya di tanah. Dan dari posisi ini, Anda hanya bisa membela diri. (Jika saya salah, koreksi saya pegulat). Rusia hanya menanggapi pukulan (dan itupun tidak selalu) dan tidak pernah menyerang lebih dulu. Jadi Anda tidak akan memenangkan pertarungan apa pun. (Koreksi saya petinju).
    1. volkan
      volkan 20 Agustus 2012 10:06
      +3
      tan0472
      Sangat baik dikatakan.
      Saya pernah menulis bahwa kami selalu berada di posisi bek.
      Kemungkinan besar itu ada dalam mentalitas kita. Menyerang berarti memaksakan pendapat dan kehendak Anda, dan kami tidak pernah mencoba untuk mengajarkan kehidupan orang lain.
      Bukan tanpa alasan kami memiliki pepatah: "Anda tidak pergi ke biara asing dengan piagam Anda sendiri."
      Kami menghormati prinsip pandangan hidup orang lain. Itu sebabnya kami tidak menyerang, tetapi pada saat yang sama, kami tidak ingin kehidupan mengajari kami, dan itulah sebabnya kami membela diri. Barat, di sisi lain, hidup justru sebaliknya ..... Dia perlu memalu cita-citanya, jika boleh saya katakan begitu. Karena itu, dia agresif dan selalu menyerang.
      Kami benar-benar antagonis dengan mereka.
      1. nycsson
        nycsson 20 Agustus 2012 10:34
        0
        Dikutip dari gunung berapi
        Kemungkinan besar itu ada dalam mentalitas kita. Menyerang berarti memaksakan pendapat dan kehendak Anda, dan kami tidak pernah mencoba untuk mengajarkan kehidupan orang lain.
        Bukan tanpa alasan kami memiliki pepatah: "Anda tidak pergi ke biara asing dengan piagam Anda sendiri."
        Kami menghormati prinsip pandangan hidup orang lain. Itu sebabnya kami tidak menyerang, tetapi pada saat yang sama, kami tidak ingin kehidupan mengajari kami, dan itulah sebabnya kami membela diri.

        Saya pikir itu benar! Barat terpaksa melakukan ini, saya ulangi, untuk bertahan hidup! Kembali pada tahun 1945, para ilmuwan mereka meramalkan kekurangan sumber daya, dll., Itu sebabnya mereka mengadopsi segala macam strategi dan rencana untuk menaklukkan dominasi dunia, itulah yang mereka lakukan sekarang!
        1. Ataturk
          Ataturk 20 Agustus 2012 10:44
          +2
          Mengapa Rusia menyerang negara orang lain? Rusia tidak mencoba, seperti PEN-DO-SY di Afghanistan, untuk meracuni seseorang, seperti di Irak, tidak perlu minyak atau gas.
          Serangan itu diperlukan karena dua alasan.
          1) Perampokan
          2) Pengaruh dan kontrol.
          1. nycsson
            nycsson 20 Agustus 2012 11:03
            -1
            Kutipan dari Ataturk
            1) Perampokan
            2) Pengaruh dan kontrol.

            Dan jika Anda membuat kesimpulan umum - bertahan hidup!
            1. Ataturk
              Ataturk 20 Agustus 2012 11:08
              +3
              Kutipan dari nycsson
              Dan jika Anda membuat kesimpulan umum - bertahan hidup!

              JANGAN SETUJU!
              Amerika akan keluar tanpa Irak? Akankah orang Amerika mati tanpa Afghanistan? Somalia? Korea Utara?

              Fakta perang dengan negara-negara penghasil minyak juga tidak seperti itu. Mereka berjuang bukan karena tidak punya minyak, tapi untuk mengambil minyaknya, tapi karena PENGARUH dan KEKUATAN di negara-negara tersebut.

              Semua negara dengan siapa Amerika Serikat berjuang, mereka semua ingin menyingkirkan dolar!!!! Mereka semua ingin menciptakan uang alternatif. Mereka semua ingin melepaskan ikatan penjualan minyak dengan dolar. Ini adalah faktor nomor 1 yang memicu agresi.

              SEKARANG DAMPAK DOLLAR, LEBIH BURUK BAGI EKONOMI AS.

              Perang bagi ekonomi AS seperti batu bara untuk lokomotif uap. Perang memperkuat ekonomi Pen-do-Sie.
              1. nycsson
                nycsson 20 Agustus 2012 11:25
                0
                Kutipan dari Ataturk
                Amerika akan keluar tanpa Irak? Akankah orang Amerika mati tanpa Afghanistan? Somalia? Korea Utara?

                Tentu saja tidak, karena mereka mencetak adonan sebanyak yang mereka butuhkan!
                Kutipan dari Ataturk
                Fakta perang dengan negara-negara penghasil minyak juga tidak seperti itu. Mereka berjuang bukan karena tidak punya minyak, tapi untuk mengambil minyaknya, tapi karena PENGARUH dan KEKUATAN di negara-negara tersebut.

                Tidakkah menurutmu itu hal yang sama??? Memiliki pengaruh dan kekuasaan - Anda mengendalikan segalanya, termasuk petrodolar!
                Kutipan dari Ataturk
                Ini adalah faktor nomor 1 yang memicu agresi.

                Mungkin. Tapi menurut saya nomor 1 adalah sumber energi! Bukan hanya karena mereka membekukan ladang minyak dan gas mereka!
                Kutipan dari Ataturk
                Perang bagi ekonomi AS seperti batu bara untuk lokomotif uap. Perang memperkuat ekonomi Pen-do-Sie.

                Anda tidak bisa berdebat dengan itu!
    2. vorobey
      vorobey 20 Agustus 2012 10:12
      +4
      Anda benar Tang kami berdiri di pertahanan mati, dan setelah knockdown yang baik (90-an) Anda dengan cepat sadar? Beberapa hanya berbaring diam dan berbaring. Kami masih menendang. Mereka masih menusuk, tetapi semakin sedikit. nafas turun. Bisakah kita menunggu ronde ke-12?
    3. nycsson
      nycsson 20 Agustus 2012 10:30
      0
      Kutipan dari: tan0472
      Rusia hanya menanggapi pukulan (dan itupun tidak selalu) dan tidak pernah menyerang lebih dulu.

      Dan mengapa kita harus menerapkannya terlebih dahulu? Kami memiliki segalanya! Hidup, berkembang, berkembang biak, dll. Tidak ada sumber daya di barat, jadi mereka terpaksa menyerang di semua lini! Jadi untuk berbicara, untuk bertahan hidup. Dan kita perlu membela diri, bukan menyerang, meskipun tidak ada yang perlu dipertahankan ........... menangis
      1. Ataturk
        Ataturk 20 Agustus 2012 10:41
        0
        Kutipan dari nycsson
        Dan mengapa kita harus menerapkannya terlebih dahulu?

        Sehingga tidak akan terlambat.

        Kutipan dari nycsson
        Kami memiliki segalanya! Hidup, berkembang, berkembang biak, dll.

        Tetapi Anda memiliki banyak orang yang iri, banyak negara memperhatikan tanah dan kekayaan Anda, dan semuanya dapat diharapkan dari mereka. Terutama orang Cina. Mereka menjual segalanya kepada semua orang, mereka tidak bisa tanpa dimensi, sumber daya mereka akan segera habis, karena alasan ini mereka sudah mulai menetas di Afrika, untuk membeli semua pabrik dan pabrik, saya menonton program tentang Afrika, saya menyarankan Anda untuk lihat, mereka membeli segalanya. Ini bagus? Ya, bagus untuk mereka. Tapi setelah Cina, ini tetap



        Itu masih di Rusia! Sekarang bayangkan bahwa mereka melakukan ini di seluruh dunia dan di semua kursus. Mineral, batu bara, kayu dan sebagainya...

        IBU BUMI TIDAK PUNYA WAKTU UNTUK MEMPERBARUI MEREKA SETELAH MEREKA.

        Dan mimpi buruk ini harus dihentikan! Menurut Anda, ke mana mereka akan pergi setelah merasa tidak enak, dengan sumber daya? Bagaimana Anda menulis dalam TUJUAN SURVIVAL?
        1. nycsson
          nycsson 20 Agustus 2012 11:10
          0
          Kutipan dari Ataturk
          Sehingga tidak akan terlambat.

          Ya aku setuju denganmu! Tidak ada kekuatan! Karena itu, Anda perlu mengambil pertahanan tuli! Dan saat ini, Anda harus peduli tentang segalanya dan hanya berurusan dengan memperkuat Angkatan Bersenjata!
          Kutipan dari Ataturk
          Dan mimpi buruk ini harus dihentikan!

          Sekali lagi setuju! Tapi bagaimana caranya? Siapa yang akan menghentikan mereka? Sekarang di dunia tidak ada kekuatan yang mampu melawan NATO dan China! Karena saya pikir mereka adalah satu!
          Kutipan dari Ataturk
          Menurut Anda, ke mana mereka akan pergi setelah merasa tidak enak, dengan sumber daya?

          Bagi kami, di mana lagi! Saya sudah menulis ini dan lebih dari sekali! China tidak akan menginjak-injak NATO! Mereka bukan orang bodoh, tetapi melawan Rusia yang lemah - dengan mudah!
          Kutipan dari Ataturk
          Bagaimana Anda menulis dalam TUJUAN SURVIVAL?

          Apakah Anda tidak setuju dengan ini?
          1. Ataturk
            Ataturk 20 Agustus 2012 11:29
            +2
            Kutipan dari nycsson
            Apakah Anda tidak setuju dengan ini?


            Saya pikir kita adalah orang-orang. Tuhan membedakan kita dari binatang, memberi kita bahasa dan otak untuk menggunakannya untuk tujuan mereka sendiri, atau lebih tepatnya, untuk bertahan hidup.
            Jika tidak ada sumber daya tertentu, belum ada yang membatalkan pertukaran dan perdagangan. Jual milik Anda dan beli apa yang Anda butuhkan. Sudah seperti itu sejak fajar waktu. Pedagang berdagang, ada karavan, kapal. Bangsa Viking pada suatu waktu berlayar ke Mediterania dengan kargo mereka, menjual, membeli apa yang mereka butuhkan dan pulang.

            Keserakahan untuk kekuasaan untuk uang dan pengaruh, membuat orang berkelahi! Dan dengan ini mereka membuktikan bahwa mereka bukan manusia tapi Sapi!

            Kutipan dari nycsson
            Siapa yang akan menghentikan mereka?

            Orang-orang dan hanya orang-orang.

            Kutipan dari nycsson
            Sekarang di dunia tidak ada kekuatan yang mampu melawan NATO dan China!

            Bahkan seekor serigala dapat membunuh singa jika ia menggigit dengan benar. Perang Vietnam adalah saksinya.
            1. nycsson
              nycsson 20 Agustus 2012 11:54
              0
              Kutipan dari Ataturk
              Keserakahan untuk kekuasaan untuk uang dan pengaruh, membuat orang berkelahi! Dan dengan ini mereka membuktikan bahwa mereka bukan manusia tapi Sapi!

              Sayangnya mereka tidak berpikir begitu! Dan ini adalah fakta!
              Kutipan dari Ataturk
              Orang-orang dan hanya orang-orang.

              Semua harapan ada padanya.
              Kutipan dari Ataturk
              Bahkan seekor serigala dapat membunuh singa jika ia menggigit dengan benar. Perang Vietnam adalah saksinya.

              Saya setuju. Juru mudi tidak sama. Penanggulangan tidak termasuk dalam rencananya, itulah masalahnya .........
              1. Focker
                Focker 20 Agustus 2012 12:33
                0
                Kutipan dari nycsson
                Saya setuju. Juru mudi tidak sama. Penanggulangan tidak termasuk dalam rencananya, itulah masalahnya .........

                Sial, di sini Anda adalah orang-orang biasa! Saya bukan spesialis dalam politik, tetapi saya yakin bahwa semuanya tidak begitu sederhana di sana, bahwa seseorang yang peduli pada Rusia, seorang patriot, datang ke jabatan tertinggi, dan memperbaiki semuanya! Nah, pasti ada beberapa "arus bawah" global yang memaksa bahkan dalam posisi tinggi dan bahkan menjadi patriot untuk bermain sesuai definisi. aturan. Nah, sistemnya...
                1. nycsson
                  nycsson 20 Agustus 2012 20:01
                  0
                  Kutipan dari Fox
                  Nah, pasti ada beberapa "arus bawah" global yang memaksa bahkan dalam posisi tinggi dan bahkan menjadi patriot untuk bermain sesuai definisi. aturan. Nah, sistemnya...

                  Semuanya bisa! Saya tidak berpura-pura menjadi kebenaran - ini hanya pikiran dan asumsi saya! Dan bagaimana sebenarnya, iblis tahu! Stalin juga berkuasa jauh sebelum tahun 37, tetapi hanya pada tahun 37 ia mengalahkan semua musuh Rusia! Hanya itu yang menghangatkan jiwaku....
        2. vitamin-ky
          vitamin-ky 20 Agustus 2012 19:27
          +2
          Nah, ada situasi kontroversial di sini, katakanlah, ketika semacam "tetangga" asing beroperasi di tanah saya seperti ini, pertanyaannya adalah - apa yang harus dilakukan - tidak muncul, akan ada keinginan - masalahnya adalah itu anak asuh kami "ala pengusaha" - mereka melakukan ini dan lebih buruk lagi, kami sudah menjual debu dan tanah (tanah hitam dalam kantong) itulah yang menakutkan dari semua mereka tidak memiliki cukup - itu tidak cukup sepanjang waktu - am
        3. Pemain permainan
          Pemain permainan 21 Agustus 2012 14:32
          0
          Kutipan dari Ataturk
          Tetapi Anda memiliki banyak orang yang iri, banyak negara memperhatikan tanah dan kekayaan Anda, dan semuanya dapat diharapkan dari mereka. Terutama orang Cina

          Sayangnya, tidak ada yang mendengarkan orang seperti Anda (hampir tidak ada). China mendapat manfaat dari sikap ramah kami terhadapnya. Saya, setelah tinggal di China selama bertahun-tahun, menjadi psikopat dalam hubungannya dengan mereka. Saya tidak melewatkan satu alasan pun untuk "mengencangkan" atas dasar "ancaman Cina". Sayangnya, tidak ada yang mendengarkan... Aku melihat kuburan tentara Soviet dan Rusia di Port Arthur. Dan sama sekali tidak yang diperlihatkan kepada turis! Sejak kecil saya suka memanjat di hutan, tetapi di Dalyan hampir tidak mungkin. Jadi di sana kuburan-kuburan itu penuh dengan peluru orang Cina yang "berani". Ini ... ini ... saya bahkan tidak tahu harus memanggil mereka apa ... tidak hanya mereka tidak ingat bagaimana tentara kita, bukannya pulang ke istri mereka, membersihkan Cina dari Jepang, tetapi mereka menganggap kita menjadi bekas penghuni Port Arthur dan pemukiman Dalniy (sekarang Dalyan). Plus, gelombang kemarahan yang agak kuat melayang di seluruh China tentang kepemilikan Timur Jauh dan Siberia. Jika mereka diberi perintah "muka", mereka tidak akan ragu (mereka adalah petani, orang kaya terlalu menghargai yuan mereka) akan pergi untuk "menaklukkan kembali" tanah "asli" mereka.
          Akhir dari histeria.
      2. tan0472
        tan0472 20 Agustus 2012 11:10
        +2
        Kutipan dari nycsson
        Hidup, berkembang, berkembang biak, dll.

        Rusia harus memproduksi SEMUA barang yang dibutuhkannya SAMA. Zhiguli seharusnya tidak lebih buruk dari Mercedes tetapi harganya lebih murah, karena bahan bakunya adalah milik mereka sendiri. Untuk itu, harus ada STRATEGI pembangunan. Pabrik pengolahan kayu dan pencairan gas harus dibangun. Untuk pasokan gas oleh kapal tanker ke tempat MANAPUN, dan tidak hanya ke Eropa. Sementara itu, pipa gas sedang dibangun, bernegosiasi dengan Finlandia di sepanjang jalan. Dan sekarang Finlandia akan menggunakan kayu murah selama beberapa dekade yang akan datang.
        Sementara itu, yang dipertaruhkan adalah bagaimana menyelamatkan Siberia. (lalu dari mana mengambil kayunya?)
        Dan Anda berkata, "Mengapa kami harus menerapkannya terlebih dahulu? Kami memiliki segalanya!"
        1. nycsson
          nycsson 20 Agustus 2012 11:35
          +1
          Kutipan dari: tan0472
          Rusia harus memproduksi SEMUA barang yang dibutuhkannya SAMA.

          Dan bukan hanya ini! Dia harus mengekspornya! Tapi sebaliknya kami menutup pabrik dan pabrik dan meningkatkan tekanan di dalam pipa!!! Dan kemudian ada masuknya ke WTO!
          Kutipan dari: tan0472
          Zhiguli seharusnya tidak lebih buruk dari Mercedes tetapi harganya lebih murah, karena bahan bakunya adalah milik mereka sendiri. Untuk itu, harus ada STRATEGI pembangunan.

          Ya, ini tidak punya otak!!! Saya telah mengatakan untuk waktu yang lama - bagaimana bensin di Rusia dapat berharga sama dengan biaya di Eropa, atau bahkan lebih?!
          Kutipan dari: tan0472
          Pabrik pengolahan kayu dan pencairan gas harus dibangun.

          Ya semuanya benar! Bahan mentah tidak dapat diekspor ke atas bukit. Itu perlu diproses dan dijual sebagai barang jadi! Bagaimanapun, ini adalah jutaan pekerjaan dan dengan demikian ekonomi yang kuat! Namun, pemerintah kami tidak berpikir demikian, saya tidak tahu mengapa, dan menginvestasikan uang kami di bank-bank Barat dalam bentuk dana stabilisasi, dll. Pabrik dan pabrik perlu dibangun di atasnya, dan produksi harus dimodernisasi!
          Kutipan dari: tan0472
          Dan Anda berkata, "Mengapa kami harus menerapkannya terlebih dahulu? Kami memiliki segalanya!"

          Seperti dalam lagu itu - dengan pedang di tangki, Cossack akan bergegas!
        2. Raven1972
          Raven1972 20 Agustus 2012 12:44
          +1
          Kutipan dari: tan0472

          Rusia harus memproduksi SEMUA barang yang dibutuhkannya SAMA

          + Anda .... baik Dan untuk ini, pertama-tama, perlu untuk menempatkan Bank Sentral Federasi Rusia di bawah kendali negara (menasionalisasi) dan melepaskan rubel dari dolar, lakukan seperti di Uni Soviet dan seperti di Cina. sekarang - unit moneter internal .... Yuan yang sama - setelah semua tidak dapat dikonversi, dan semua pembayaran di China dilakukan dalam yuan ... Kemudian krisis keuangan "global" menjadi hal yang buruk bagi kami, karena. rubel internal diberikan bukan dengan emas, tetapi dengan pekerjaan yang dilakukan ....
  8. koksale
    koksale 20 Agustus 2012 10:02
    +1
    Dan apa, hanya Rusia yang memproses uraniumnya menjadi negara-negara yang diperkaya rendah? Atau hanya satu arah? Apakah kita memiliki tumpukan HEU ini atau sesuatu yang tidak ada tempat untuk meletakkannya? Mengapa kita harus mematuhi surat perjanjian, dan di sana, di atas bukit, mereka memasang baut pada kita. Beberapa omong kosong. Saya setuju dengan TAN0472, sekali lagi mereka akan menempatkan kita pada posisi ketika semua orang yang ingin memilikinya, sudah saatnya untuk memiliki semua orang yang tidak menyenangkan kita, semacam hubungan budak ketika kita menjawab tamparan di wajah, kita punya untuk membagikannya sendiri, biarkan mereka takut!
  9. Ataturk
    Ataturk 20 Agustus 2012 10:10
    +4
    Apa yang mereka katakan benar tentang Rusia, semua ini tidak boleh dianggap serius. Rusia telah melakukan segalanya untuk menyenangkan pena-do-so. Ini persis sama dengan Rusia di PBB bertengkar dengan semua orang karena Suriah dan Iran, tetapi dalam kenyataannya kita melihat yang sebaliknya dengan segalanya, pen-do-siya melakukan hal yang sama, berteriak bahwa Rusia adalah ini dan itu, tetapi dalam kenyataannya mereka melawan Rusia melakukan apa-apa.

    Ini seperti DEMOKRASI dan REPUBLIKA bertengkar di depan media dan berpelukan dan berciuman di belakang panggung.

    Inilah politik abad ke-21.

    GY. Amerika, dalam terang medianya, menegur Rusia untuk menjaga wajah di antara rakyatnya. Rusia bertengkar di depan media untuk Suriah dan Iran untuk menyelamatkan wajahnya di antara sekutu.Komedi ini dimainkan tidak hanya seperti itu, tetapi untuk mempersiapkan dan memutuskan bagaimana dan dengan apa dan kapan memulai perang melawan negara-negara ini .

    Oleh karena itu, Iran, yang mengetahui bahwa Rusia menghapusnya, semakin memburuk dengan Rusia. Ya, dan banyak faktor lainnya.
    1. nycsson
      nycsson 20 Agustus 2012 10:45
      0
      Kutipan dari Ataturk
      Komedi ini dimainkan bukan begitu saja, tetapi untuk mempersiapkan dan memutuskan bagaimana dan dengan apa dan kapan memulai perang melawan negara-negara tersebut.

      Oleh karena itu, Iran, yang mengetahui bahwa Rusia menghapusnya, semakin memburuk dengan Rusia. Ya, dan banyak faktor lainnya.

      Salam! Benar sekali! Sekitar empat atau lima bulan yang lalu, saya terpikat dengan satu orang Yahudi dari Israel secara penuh, sehingga saya dilarang selama empat hari! Apakah Anda tahu apa yang dia katakan kepada saya? Anda mengatakan Anda tinggal di "bidang atap" - yah, kata mereka, dalam masyarakat di mana semuanya adalah kebohongan yang kuat! Nah, dia memberitahu saya Anda akan terkejut ketika tentara Rusia akan melawan tentara Iran dalam waktu dekat! Lalu saya hanya menipu, mengatakan banyak hal kasar kepadanya, dll., yah, mereka melarang saya karena menghasut kebencian etnis! Dia juga mengatakan, kami katakan, bagaimanapun, kami akan membunuh Iran dengan Suriah, dll.
      Aku masih tidak bisa menghilangkan tulisannya dari kepalaku.........! Kelihatannya benar-benar omong kosong, tapi ini adalah kata-katanya! Tuhan melarang skenario seperti itu ......
      1. Ataturk
        Ataturk 20 Agustus 2012 11:01
        +3
        Kutipan dari nycsson
        Anda mengatakan Anda tinggal di "bidang atap"


        Dalam kronik Islam, mereka mengatakan bahwa setiap orang Yahudi yang lahir setelah Yesus akan masuk neraka, karena orang-orang ini dikutuk. Saya menonton video ini, dengan serius berpikir dan khawatir, dan bahkan menyadari bahwa ini bukan orang yang damai, orang ini diciptakan untuk mengacaukan seluruh planet.



        TAPI

        Saya berbicara dengan banyak orang Yahudi, dan saya menyadari bahwa banyak orang Yahudi tidak setuju dengan pernyataan seperti itu. Mereka berbohong kepada saya atau mengatakan yang sebenarnya, itu atas hati nurani mereka, dan bagi saya, saya menyadari bahwa tidak ada bangsa yang buruk, ada banyak orang yang membuat air menjadi keruh.



        Kutipan dari nycsson
        Nah, dia memberitahu saya Anda akan terkejut ketika tentara Rusia akan melawan tentara Iran dalam waktu dekat!


        Jika Rusia berperang dengan Iran, akhirnya akan kehilangan muka di antara sekutu. Jadi ini omong kosong. Rusia tidak membutuhkan perang ini .... karena mereka bukan musuh nyata Rusia. Tetapi jika Rusia mulai berperang dengan Iran, maka saya akan segera mengerti bahwa kemanusiaan telah berakhir. Saya segera pergi ke semua kuil untuk memohon pengampunan dari Tuhan, meskipun saya bukan orang yang sangat religius. Kekuasaan akan jatuh di Rusia, Anda tahu, kita akan diperbudak oleh orang-orang aneh Saxo Masonic di Barat. ini 100%

        Tapi nyatanya, Rusia membantu Israel, itu benar! Jika Anda memberikan daftar oligarki Rusia, dan melihat kebangsaan mereka, maka semuanya akan menjadi jelas!
        Ditambah lagi, cerita dengan S-300 juga menjadi bukti bahwa Rusia jauh dari pihak Iran.

        Ada 2 pilihan disini

        1. atau bertahan dan apa pun yang terjadi!!!
        2. atau mengatur kekacauan di Kremlin, dan alih-alih menempatkan hak-hak orang RUSIA sejati, patriot sejati, orang yang bernafas Rusia!

        Omong-omong, saya pikir pembersihan seperti itu harus dilakukan di banyak negara CIS.
        imho

        di sisi lain, mari kita ambil Saakashvili ... mari kita singkirkan dia entah bagaimana, letakkan orang sungguhan yang akan hidup damai, tidaaaaaak

        APAKAH ADA JAMINAN BAHWA AMERIKA tidak akan menemukan Saddam ke-2, atau Gaddafi pada orang ini?

        Y-ro-dovs ini memiliki kekuatan dan kekuatan !!! Sayangnya, mereka mampu melakukan perbuatan paling kotor ... yang jauh dari manusia.
        1. BENDER OSTAP
          BENDER OSTAP 20 Agustus 2012 11:33
          +4
          Lobster! Di Ukraina, situasinya sama, 75% deputi Rada Verkhovna adalah orang Yahudi, oligarki semuanya adalah orang Yahudi, tidak ada satu pun orang Ukraina atau Rusia! Wakil kursi dibeli dengan uang yang dicetak oleh orang Yahudi!
          1. nycsson
            nycsson 20 Agustus 2012 12:11
            +1
            Kutipan dari OSTAP BENDER
            Di Ukraina, situasinya sama, 75% deputi Rada Verkhovna adalah orang Yahudi, oligarki semuanya adalah orang Yahudi, tidak ada satu pun orang Ukraina atau Rusia! Wakil kursi dibeli dengan uang yang dicetak oleh orang Yahudi!

            Saya dengan tulus bersimpati dengan Anda! Ukraina dalam hal kehilangan populasi alami berada di depan Rusia ..........
            1. BENDER OSTAP
              BENDER OSTAP 20 Agustus 2012 12:25
              +1
              nyxson! Ada kekacauan total di Ukraina, pemilihan berada di musim gugur, dan hari ini kita dapat mengatakan bahwa mereka akan dicurangi, tetapi pada prinsipnya ini tidak penting, hanya saja, tidak ada yang memilih, semua wajah yang sama, hanya namanya berbeda, untuk siapa Anda tidak memilih, tetapi yang berkuasa hanya ada oligarki dan sejenisnya! Orang-orang hanya bertahan hidup, tidak berdaya, seluruh sistem sangat rusak sehingga bulu kuduk berdiri! Tidak ada pertanyaan tentang pertumbuhan populasi sama sekali, orang muda minum terlalu banyak, kecanduan narkoba berkembang, dan semua ini dengan bantuan penuh dari pihak berwenang. Mereka mendapatkan dividen dari ini!
              1. vitamin-ky
                vitamin-ky 20 Agustus 2012 19:19
                +2
                eh heh heh heh - Anda mengatakan yang sebenarnya, rekan senegara - tambahkan pengangguran total di sini - batasan usia - kami memakannya, tidak jelas apa dan tumpahan siapa - slogannya masih membuat marah - "kami akan memberi makan diri kami sendiri dan seluruh Eropa” - dan x bagaimana mereka dipimpin kemudian orang menceraikan kami seperti anak-anak am
                1. nycsson
                  nycsson 20 Agustus 2012 20:08
                  +2
                  Kutipan dari vitamin-ky
                  eh heh heh heh - Anda mengatakan yang sebenarnya, rekan senegara - tambahkan pengangguran total di sini - batasan usia - kami memakannya, tidak jelas apa dan tumpahan siapa - slogannya masih membuat marah - "kami akan memberi makan diri kami sendiri dan seluruh Eropa” - dan x bagaimana mereka dipimpin kemudian orang menceraikan kami seperti anak-anak

                  Ya, kami tidak jauh dari Anda! menangis Kemerdekaan dan kemerdekaan semua terasa penuh! am
              2. nycsson
                nycsson 20 Agustus 2012 20:07
                0
                Kutipan dari OSTAP BENDER
                Mereka mendapatkan dividen dari ini!

                Yah, apa yang bisa saya katakan! Kami adalah Slavia dan kami sedang dihancurkan! am am am
          2. Ataturk
            Ataturk 20 Agustus 2012 12:41
            +1
            Kutipan dari OSTAP BENDER
            Rada Verkhovna adalah Yahudi, oligarki semuanya Yahudi, tidak ada satu pun Ukraina atau Rusia! Wakil kursi dibeli dengan uang yang dicetak oleh orang Yahudi!


            Tidak terkejut. Menurut saya, mereka menganggap Dnepropetrovsk atau Odessa sebagai ibu kota kedua mereka.
        2. nycsson
          nycsson 20 Agustus 2012 12:08
          +1
          Kutipan dari Ataturk
          Jadi ini omong kosong. Rusia tidak membutuhkan perang ini .... karena mereka bukan musuh nyata Rusia.

          Dan di sini yang paling menarik dimulai! Apa itu Rusia, dan memang negara mana saja? Ini adalah wilayah dan populasi! Penduduk bisa "terurai" menjadi banyak komponen: dokter, militer, pekerja, dll, nah, lapisan yang paling penting adalah POWER! Yang, menurut semua dokumen, ditunjuk oleh rakyat dan melakukan kegiatannya untuk kepentingan rakyat ini! Benar? Jadi, kepentingan penguasa harus sejalan dengan kepentingan rakyat dan, karenanya, dengan kepentingan Rusia sendiri! Tapi saya khawatir hari ini - INI TIDAK BEGITU! Oleh karena itu, banyak tindakan otoritas kami yang bertentangan dengan logika apa pun!
          Buat kesimpulan sendiri....
          Kutipan dari Ataturk
          atau atur kekacauan di Kremlin, dan gantikan hak orang RUSIA sejati, patriot sejati, orang yang bernafas Rusia!

          Ini disebut perang saudara! Sama seperti itu, tidak ada yang akan menyerahkan kekuasaan!
          Kutipan dari Ataturk
          Omong-omong, saya pikir pembersihan seperti itu harus dilakukan di banyak negara CIS.

          Di Ukraina, tidak ada salahnya ........... Semuanya baik-baik saja di Belarus ......
          Kutipan dari Ataturk
          APAKAH ADA JAMINAN BAHWA AMERIKA tidak akan menemukan Saddam ke-2, atau Gaddafi pada orang ini?

          Tidak sama sekali....
          Kutipan dari Ataturk
          Y-ro-dovs ini memiliki kekuatan dan kekuatan !!!

          Dan siapa yang harus disalahkan untuk ini? Siapa yang mencegah tindakan pembalasan diambil!
          Kutipan dari Ataturk
          Tetapi jika Rusia mulai berperang dengan Iran, maka saya akan segera mengerti bahwa kemanusiaan telah berakhir. Saya segera pergi ke semua kuil untuk memohon pengampunan dari Tuhan,

          Di sini perlu untuk memahami, pertama-tama, pandangan pemimpin kita! Setuju. Semuanya tergantung dia, termasuk dengan siapa dan kapan kita akan bertarung...........
          1. PSih2097
            PSih2097 20 Agustus 2012 13:54
            +1
            APAKAH ADA JAMINAN BAHWA AMERIKA tidak akan menemukan Saddam ke-2, atau Gaddafi pada orang ini?

            Selama ada Pasukan Rudal Strategis (waspada dan dalam jumlah yang memadai), tidak ada DEB-IL yang akan mengguncang perahu dan tidak ada pertahanan rudal yang akan membantu
        3. bintang
          bintang 20 Agustus 2012 22:29
          0
          Kutipan dari Ataturk
          Omong-omong, saya pikir pembersihan seperti itu harus dilakukan di banyak negara CIS.

          guys, saya selamat dari 2 revolusi di Kirgistan, idiot pertama diusir dari lubang, bahkan sekarang republik belum keluar dari lubang; tetapi demi buchi saja itu tidak sepadan !!! berhenti
  10. Soviet ZiMBo_O
    Soviet ZiMBo_O 20 Agustus 2012 11:00
    0
    Washington dapat melakukan kontrol atas hampir semua transaksi ekonomi dengan milik negara asing yang "mengancam"
    Tidak banyak kata-kata yang salah, Washington dapat menyita properti apa pun di Rusia. Dan untuk apa yang berasal dari pemrosesan uranium, uang sepenuhnya pergi ke anggaran kami, permisi di sini, bahan bakar nuklir adalah jaminan keamanan energi negara selama beberapa dekade yang akan datang, tetapi fakta bahwa orang-orang dari Amerika Serikat mengubah uranium kami dari roket dan dari tanah ke kertas hijau mereka konyol.
    Dan berbicara tentang meningkatnya tekanan pada Rusia, di sini, tentu saja, semua fakta muncul sekaligus, menghidupkan berita, jadi setiap hari mereka berbicara tentang serangan teroris baru, saya pikir ini adalah indikator.
  11. BENDER OSTAP
    BENDER OSTAP 20 Agustus 2012 11:29
    +1
    Saatnya mengirim pin...dos dengan semua rekomendasi mereka! Sudah waktunya, maka akan terlambat!
    1. nycsson
      nycsson 20 Agustus 2012 12:13
      +3
      Kutipan dari OSTAP BENDER
      Saatnya mengirim pin...dos dengan semua rekomendasi mereka! Sudah waktunya, maka akan terlambat!

      Pertama-tama perlu untuk bersatu, dan kemudian ................ Saya pikir itu tidak jauh! Siapa, jika bukan Slavia, yang akan mematahkan tulang punggung para bajingan ini!?
      1. BENDER OSTAP
        BENDER OSTAP 20 Agustus 2012 12:29
        0
        Saya untuk itu!!!!!!!!!!!!!
  12. Nihilus
    Nihilus 20 Agustus 2012 11:53
    +1
    Suriah, Iran, Korea Utara, dan Belarusia merupakan ancaman bagi keamanan nasional Amerika wassat Aku banyak tertawa saat ini.
  13. Usta
    Usta 20 Agustus 2012 12:18
    +5
    Perhatian, kesalahan terdeteksi!
    Anda tidak bisa begitu sering meningkatkan komentar satu pengguna!

    barat daya moderator, tolong jelaskan, tetapi jika saya menyukai satu komentar dari pengguna yang sama dan bukan yang lain, bagaimana saya bisa mengungkapkan pendapat saya?
    Tentu saja, saya mengerti bahwa ada perang tikus dengan bintang-bintang di sini, tetapi Anda tidak dapat membalikkan segalanya.
    Jadi ternyata, setelah memilih hanya sekali untuk satu komentar dari beberapa lusin satu pengguna, saya menyatakan dukungan untuk semua komentar dan pengguna secara keseluruhan. Dan tidak masalah bahwa sisa komentar dapat menuangkan kotoran pada saya atau apa pun, saya memilih :))).
    1. nycsson
      nycsson 20 Agustus 2012 20:14
      0
      Kutipan dari Usta
      Dan tidak masalah bahwa sisa komentar dapat menuangkan kotoran pada saya atau apa pun, saya memilih :))).

      tertawa tertawa tertawa Saya ikut! Kami adalah negara demokrasi, jangan lupa! Hal ini agar rating anda tidak bertambah banyak...... tertawa tertawa tertawa
  14. RossMK
    RossMK 20 Agustus 2012 13:40
    0
    Mungkin itu langkah pra-pemilihan Obama. Seperti: lihat bagaimana saya meninggalkan Rusia dalam daftar ancaman.
  15. PSih2097
    PSih2097 20 Agustus 2012 13:52
    0
    Federasi Rusia, bersama dengan negara-negara seperti Suriah, Iran, Korea Utara, Belarusia, akan tetap berada dalam daftar ancaman terhadap keamanan nasional Amerika selama satu tahun lagi.

    Selama ada sesuatu untuk membela diri, kita akan menjadi ancaman bagi Amerika Serikat, seperti yang dilakukan Inggris sebelumnya (Orang Barbar Utara, apa yang harus diambil dari kita) ...
  16. Apollo
    Apollo 20 Agustus 2012 15:48
    +2
    Rusia memiliki hak dan kewajiban untuk mengembangkan serangkaian tindakan bersama-sama dengan Cina dan India tentang melawan Amerika Serikat.

    mekanisme diluncurkan oleh Amerika Serikat dan mereka tidak akan tenang begitu saja.
    Kita membutuhkan langkah-langkah dan karakter bersama yang sadar!!!
    1. valton
      valton 28 Agustus 2012 22:58
      0
      Ini adalah satu-satunya ukuran.
  17. Arsen
    Arsen 20 Agustus 2012 19:39
    +1
    Ini adalah perjanjian "HEU-LEU" yang ditandatangani oleh pemabuk itu. Rusia akan mengganggu untuk waktu yang lama.
  18. Kapten45
    Kapten45 20 Agustus 2012 21:14
    0
    Tidak, yah, saya mengerti, politik, ini, itu, sampai: "Menurut dia, Washington dapat melakukan kontrol atas hampir semua transaksi ekonomi dengan properti" mengancam "negara asing, memberlakukan larangan pada mereka, juga seperti membekukan akun dan menyita aset. Rusia telah ada dalam daftar ini sejak tahun 2000. Pencantuman negara kita dalam daftar ini dilakukan untuk mencegah ekspor cadangan uranium yang dimiliki Federasi Rusia. Sesuai dengan hukum Amerika, semua aset dan properti Rusia yang terkait dengan fasilitas nuklir, serta program untuk uranium yang sangat diperkaya, penangkapan dikenakan. kami orang barbar, jadi secara sederhana, dengan cara yang benar-benar tomboy, katakan: dengarkan, teman-teman, Anda tidak benar, tiang tembok itu sendiri menumpuk, dan oleh karena itu Anda masuk ke alur dalam lingkaran, Anda dapat menemukan sesuatu! bagaimana kita harus melakukannya. Jelas bahwa situasinya rumit dan yang lainnya, tetapi prinsip Occam dapat diterapkan - proses yang paling rumit dapat memiliki solusi sederhana. Hanya secara khusus mengirim mereka di sepanjang pagar untuk membaca prasasti. salah satu yang hebat: “Biar salah yang bzdit.” Korea Utara adalah negara kecil, tapi dengan bom.
  19. Alexey Pototsky
    Alexey Pototsky 21 Agustus 2012 20:02
    +2
    Apakah masuk akal untuk mematuhi undang-undang yang ditandatangani pada tahun 90-an oleh pengkhianat negara? Bukankah sudah waktunya untuk mengumumkan bahwa mereka tidak memiliki kekuatan hukum ... berhenti
  20. v53993
    v53993 21 Agustus 2012 21:29
    0
    Pertama, pengkhianat harus diakui secara hukum sebagai pengkhianat. Tapi apakah pemerintah mampu melakukan ini hari ini?
  21. gelap
    gelap 21 Agustus 2012 21:53
    0
    Amerika Serikat meningkatkan tekanan pada Rusia pada masalah Iran dan Suriah
    Selanjutnya, saya sudah tahu sendiri, akan ada artikel yang tidak terkait dengan judul, yang akan mengatakan atau akan mengemukakan sudut pandang di mana Paman Sam yang jahat kembali menyiksa orang Rusia yang malang .... atau mencoba memanjakan mereka. Dan menyimpannya di bawah topi. Terima kasih untuk semua....
  22. Batang 90
    Batang 90 1 September 2012 16:45 WIB
    0
    Biarkan mereka melemparkan sarung tangan pada kita, kita akan bertarung dengan bermartabat. Berjuang bahu-membahu dengan Iran dan Suriah... Tentu saja, Tuhan melarang hal-hal menjadi pertumpahan darah