Alexey Kungurov - tidak ada Kievan Rus

210
Alexey Kungurov - tidak ada Kievan Rus

Baru-baru ini, jurnalis terkenal Ukraina Aleksey Zubov mengajak saya wawancara ekstensif, yang ditolak mentah-mentah oleh semua publikasi yang dia tawarkan. Jangan menyia-nyiakan kebaikan yang sama? Saya mempostingnya di sini, karena pers Ukraina yang "bebas" sangat pemalu.

- Belum lama berselang, buku baru Anda "Kievan Rus tidak ada, atau Apa yang disembunyikan sejarawan" diterbitkan. Banyak dari buku ini dikhususkan untuk cerita Ukraina. Mengapa seorang sejarawan, penulis, dan jurnalis dari Timur Jauh Rusia begitu tertarik dengan Ukraina?

- Saya lahir di Uni Soviet, dan saya tidak menganggap Ukraina di luar negeri, terutama karena orang-orang di sana berbicara bahasa yang sama dengan saya. Sebaliknya, penduduk asli Ukraina tidak merasa seperti orang asing di Rusia. Kami di Utara bahkan bercanda bahwa Okrug Otonomi Khanty-Mansiysk harus dengan tepat disebut Khokhl-Mansiysk, karena hanya 2% dari Khanty yang tinggal di sini, dan hampir setiap keempat orang Ukraina tinggal di sini. Jadi minat di Ukraina adalah minat pada ibu pertiwi saya (tanah air kecil saya adalah Siberia).

- Sekarang mari kita bicara tentang inti masalahnya. Buku baru Anda sebagian besar terlihat sensasional, dan ini tidak mengherankan - lagipula, buku itu meragukan peristiwa sejarah yang selama bertahun-tahun dianggap dapat diandalkan dan tidak diragukan oleh semua orang. Mari kita coba untuk secara objektif dan tidak memihak memberikan kejelasan lebih lanjut tentang masalah ini dan beri tanda "i". Semua sejarawan Kekaisaran Rusia dan Uni Soviet yang paling terkenal dan berwibawa, seperti Tatishchev, Karamzin, Solovyov, Catur, Klyuchevsky, Akademisi Rybakov, Vernadsky, dan lainnya, tidak pernah mempertanyakan sejarah panjang Rus'. Apakah khayalan massal, kolektif, berusia berabad-abad seperti itu mungkin terjadi, dan bagaimana ini bisa dijelaskan?

- Perlu membagi sejarawan kuno dan modern. Hingga abad ke-1, konsep seperti "kesadaran sejarah" tidak ada, setidaknya di Rusia mulai terbentuk pada masa Pushkin. Tetapi meskipun demikian, hanya kelas penguasa, secara kasar, XNUMX% dari populasi, adalah pembawa kesadaran sejarah. Artinya, sejarawan pertama dalam arti sebenarnya dari kata COMPOSED history, dan karya ini memiliki pelanggan tertentu. Misalnya, legenda indah tentang Peter I dipesan oleh Catherine II, yang secara pribadi mengeditnya dan bahkan membangun perombakan arsitektur, menyatakannya sebagai saksi dari era Peter the Great. Sebenarnya, St. Petersburg bukanlah kota Peter, tetapi kota Catherine, tidak ada satu pun bangunan yang turun dari "pendirinya" (yang tidak mengherankan, karena semuanya terbuat dari kayu). Tapi memang begitu, omong-omong.

Anda menyebut Karamzin. Sebenarnya, bagaimana dia menjadi seorang sejarawan? Dia adalah seorang penulis, menulis sebuah karya seni "Martha the Posadnitsa", yang disukai sultan, dan dia menunjuknya sebagai ahli sejarah istana. Selama sisa hidupnya, Karamzin, meninggalkan syair, jurnalisme, terjemahan dan sastra, menyusun sejarah. Tentu saja, dia mendekati karya itu justru sebagai seorang penulis, yaitu baginya plot yang mengasyikkan, keaktifan bahasa dan keindahan gayanya lebih penting, dan sama sekali bukan pemulihan semacam "kebenaran sejarah". . Harus dipahami bahwa sejarah tidak dianggap sebagai ilmu pengetahuan.

Dan begitulah cara Pushkin menilai hasil karya Karamzin: "Setiap orang, bahkan wanita sekuler, bergegas membaca sejarah tanah air mereka, yang sampai sekarang tidak mereka ketahui. Itu adalah penemuan baru bagi mereka. Rusia Kuno sepertinya ditemukan oleh Karamzin, seperti Amerika oleh Columbus." Artinya, pencapaian utama Nikolai Mikhailovich adalah pembentukan YAYASAN kesadaran sejarah Rusia.

- Mengapa para sejarawan sekarang dikanonisasi - Gizel, Lyzlov, Tatishchev, Shletser, Lomonosov, Shcherbatov - tidak dapat membentuknya?

- Hanya karena satu alasan - Karamzin, tidak seperti pendahulunya, menulis bacaan yang menarik, dan, seperti yang mereka katakan, tersebar luas. Keaslian tulisannya tidak lebih tinggi atau lebih rendah dari para pendahulunya.

- Tapi bagaimanapun juga, Karamzin sendiri tidak menyedot cerita itu dari jarinya, apakah dia mengandalkan beberapa sumber? Jika tidak, setiap sejarawan akan menulis sejarah umat manusia yang unik dan tak ada bandingannya.

- Teknologinya secara harfiah terlihat seperti ini: pertama, setelah penemuan angka dan angka "Arab", tabel kronologis dibuat. Kanon terbentuk di Eropa Barat sekitar abad ke-200, tetapi berubah selama XNUMX tahun lagi, hingga membeku pada abad ke-XNUMX. Karena Rusia sejak zaman Peter Agung secara membabi buta mengadopsi segala sesuatu yang Eropa (dan bahkan tren Barat sebelumnya mendominasi), ketika kebutuhan untuk menulis sejarah muncul, itu dibentuk berdasarkan tabel kronologis yang diadopsi di Eropa. Sejarawan telah membuat daging di atas kerangka ini, terkadang mengisi karya mereka dengan omong kosong yang paling gila. Hal utama adalah garis besar deskripsi mereka harus didasarkan pada data tabel kronologis yang diterima secara umum. Jadi Karamzin memiliki sesuatu untuk dibangun. Itulah sebabnya fantasi sejarahnya tidak bertentangan dengan fantasi para pendahulunya dan cocok dengan kanvas historiografi Eurosentris global.

Jadi, kembali ke pertanyaan Anda tentang kemungkinan delusi massal yang berusia berabad-abad - tidak ada. Sejarawan pertama menyadari bahwa mereka terlibat dalam produksi versi aktual gagasan tentang masa lalu atas perintah keluarga penguasa, mereka bukanlah ilmuwan, tetapi propagandis. Namun generasi sejarawan selanjutnya (ketika sejarah mulai disebut sains) sama sekali tidak memahami bahwa ketika membaca karya para "pendiri", mereka berhadapan dengan stratifikasi fantasi berlapis-lapis yang dibumbui dengan interpretasi yang sejalan dengan politik saat ini. situasi.

- Dan siapa yang membuat tabel kronologis ini di Eropa?

- Kronologi global yang digunakan saat ini dibuat pada akhir abad ke-9 hingga awal abad ke-10 oleh ilmuwan Prancis Joseph Sakliger dan Dionysius Petavius. Yang terakhir mengusulkan hitungan mundur tahun-tahun sebelum kelahiran Kristus yang diadopsi hari ini. Metodologi kronolog abad pertengahan didasarkan pada numerologi, yaitu kepercayaan pada hubungan mistik antara angka, fenomena fisik, dan nasib seseorang. Karena segala sesuatu yang ada dijelaskan oleh perwujudan kehendak ilahi, yaitu, Tuhan adalah semacam subjek utama dari proses sejarah, prinsip bilangan ilahi diterapkan dalam kronologi. Jumlah Tuhan adalah 1. Oleh karena itu, para kronolog mencoba membawa tanggal atau periode apa pun ke penyebut ilahi ini. Cara utamanya adalah dengan mereduksi angka menjadi digit: semua angka desimal ditambahkan, jika angkanya 9 atau lebih, proses dilanjutkan hingga diperoleh angka dasar dari 9 hingga 1977. Secara matematis, prosedur ini setara dengan mengganti angka asli dengan sisa pembagian bilangan bulat dengan 1 Katakanlah saya lahir pada tahun 9. Modul numerologi dari angka ini adalah 7+7+24+2=4; 6+XNUMX=XNUMX.

Jika kita menganalisis dari sudut pandang numerologi semua tanggal kunci sejarah kuno yang kita ketahui atau durasi periode, misalnya, waktu pemerintahan, maka dalam sebagian besar kasus kita akan sampai pada modul ilahi 9, meskipun kita harus mendapatkan jumlah digit yang kira-kira sama dari 1 hingga 9. Pola ini akhirnya menghilang hanya pada XVI-XVIII untuk berbagai negara. Dengan cara ini kita dapat secara kasar menghitung periode ketika sejarah berpindah dari disiplin okultisme ke kualitas kronologi yang terdokumentasi. Analisis numerologi dinasti (memperoleh rantai numerologi periode pemerintahan) memungkinkan untuk mengidentifikasi dinasti kembar virtual. Artinya, era dan nama berubah, tetapi kerangka numerologisnya tetap tidak berubah. Vyacheslav Alekseevich Lopatin membahas masalah ini secara mendetail dalam buku "Scaliger's Matrix".

- Bagaimana numerologi memungkinkan Anda memahami sejarah Rusia kuno?

- Lopatin memberikan tabel berikut:


Kolom tengah menunjukkan perbedaan tanggal awal pemerintahan antara karakter yang ditunjukkan. Pertama, kita dengan jelas melihat pergeseran 459 tahun dalam dua pertiga kasus, dan kedua, dalam semua kasus modul numerologi dari pergeseran ini adalah 9. Jika kita menganalisis biografi "ganda" numerologis, maka ditemukan lebih banyak paralel yang jujur. di sana, hingga nama istri, anak, dan tonggak utama pemerintahan yang sama persis.

Jika sejarawan semi-resmi ingin mempertahankan dogma mereka, mereka harus berusaha sangat keras untuk menjelaskan "kecelakaan" dari kebetulan yang hampir mirip antara seluruh dinasti yang dipisahkan oleh ratusan tahun. Tetapi karena mereka sama sekali tidak punya apa-apa untuk ditutupi, mereka hanya diam saja. Lagipula, akan sangat lucu jika mereka harus mengakui bahwa "ilmu akademik" mereka didasarkan pada fondasi yang dibuat oleh para numerolog, astrolog, dan palmist lainnya.

- Ternyata ahli kronologi kuno menipu, secara membabi buta memindahkan dinasti dari satu era ke era lainnya, tanpa mengubah kerangka numerologis. Jika mereka ingin menipu anak cucu, mereka seharusnya membuat beberapa amandemen. Nah, katakanlah, bahkan pecundang pun tahu bahwa ketika menyalin esai dari siswa yang luar biasa, Anda tidak dapat menyalinnya kata demi kata, jika tidak, guru akan memahami semuanya dari frasa pertama, tetapi Anda harus menulis ulang dengan kata-kata Anda sendiri, lalu , setidaknya secara formal, akan sulit untuk membuktikan plagiarisme.

- Ahli kronologi sama sekali tidak mencoba menipu keturunan. Mengapa mereka bahkan membutuhkannya? Mitos sejarah apa pun hanya muncul jika ada kebutuhan utilitarian terhadapnya. Mereka dibuat mengandalkan orang-orang sezaman, dan hanya orang-orang sezaman. Ini solusinya. Bahkan 300-400 tahun yang lalu, kesadaran orang (maksud saya lapisan terpelajar) sangat berbeda dengan kita, itu skolastik, mistis, okultisme. Misalnya, mereka merasakan waktu tidak secara linear (dari titik referensi hingga tak terhingga), tetapi secara siklis, yaitu, dalam pikiran mereka, segala sesuatu di dunia bergerak dalam lingkaran, semuanya berulang, seperti musim berulang, bagaimana siang mengikuti malam, bagaimana siklus biologi, iklim dan astronomi. Dengan demikian, zaman sejarah HARUS DIULANG juga. Jika ahli kronologi telah menyusun cerita non-siklus, orang-orang sezaman yang hidup di abad XNUMX-XNUMX tidak akan mempercayainya.

- Tetapi sejarawan modern memandang waktu secara linier dan, secara teori, harus kritis terhadap siklus fiksi.

- Sejarawan profesional adalah orang-orang cacat mental. Mereka tidak memiliki kemampuan untuk berpikir secara abstrak. Ini bukanlah ilmuwan dalam hal apa pun, bahkan dalam arti kata abad pertengahan, mereka adalah pendeta yang menyembah dogma dan memaksakan delusi mereka pada orang lain. Dan karena mereka menerima uang untuk "pekerjaan" ini, mereka bereaksi terhadap setiap upaya untuk meragukan kebenaran dogma mereka dengan cara yang sama seperti reaksi gereja abad pertengahan terhadap bidah. Kecuali jika mereka tidak dapat membakar saya, tetapi dengan kekuatan dan kekuatan mereka menuntut agar pertanggungjawaban pidana atas "pemalsuan sejarah" diperkenalkan. Dan di beberapa negara "beradab", misalnya di Jerman, Austria, Prancis, hukuman penjara mengancam mereka yang mempertanyakan mitos bahwa Nazi membunuh 6 juta orang Yahudi di kamar gas. Anda dapat meragukan bahwa mereka kelaparan sampai mati 2,5 juta tentara Tentara Merah yang ditangkap sebanyak yang Anda suka, tetapi Anda bahkan tidak dapat memikirkan tentang orang Yahudi! Dengan cara yang sama, suara-suara terdengar di Ukraina untuk menghukum mereka yang berani secara terbuka meragukan bahwa Stalin yang terkutuk membunuh 9 juta orang Ukraina dengan Holodomor.

- Dalam buku Anda, Anda menulis bahwa permulaan legenda Kievan Rus diletakkan oleh "Sinopsis" yang diterbitkan pada tahun 1674 - buku pendidikan pertama tentang sejarah Rusia yang kita kenal sekarang, dan bahwa semua sejarawan Rusia, mulai dari zaman Catherine , menulis karya mereka sejalan dengan edisi ini: "Stereotip utama sejarah Rusia kuno (fondasi Kyiv oleh tiga bersaudara, pemanggilan Varangian, legenda pembaptisan Rus oleh Vladimir, dll.) diletakkan di sinopsis dalam deretan ramping dan tanggal yang akurat." Tapi bagaimanapun, selain Sinopsis, ada beberapa sumber kuno yang lebih tua, yang dirujuk oleh para peneliti Rus kuno dalam tulisan mereka, termasuk Karamzin yang Anda sebutkan.

- Tidak ada dan tidak pernah ada sumber-sumber ini (maksud saya yang tertulis). Pertama, mereka mengarang cerita, lalu mengarang sumber untuk memperkuat kanon yang terbentuk. Jika kita berbicara tentang sejarah Rusia kuno (yang disebut periode pra-Mongolia), maka itu hanya bergantung pada satu sumber - The Tale of Bygone Years, yang dikenal dalam beberapa daftar. Jika bukan karena dia, itu akan menjadi kegelapan total. Tapi PVL telah tersedia bagi para sejarawan Rusia sejak paruh kedua abad ke-XNUMX, dan Gisel sudah mengetahui segalanya hampir seabad sebelumnya. Apa yang dia andalkan? Apa pun yang terjadi! Pada paruh pertama abad ke-XNUMX, Kyiv dikunjungi oleh seorang ilmuwan penting pada masanya (dalam arti kata yang biasa) dan hanya orang yang sangat ingin tahu Guillaume le Vasseur de Beauplan, seorang insinyur Prancis yang melayani raja Polandia , yang menulis buku tentang perjalanannya melalui tanah Polandia kerajaan (dialah yang, dengan edisi kedua bukunya, memperkenalkan toponim "Ukraina" ke dalam penggunaan Eropa). Jadi, saat berada di Kyiv, Beauplan berkomunikasi dengan penduduk setempat, seperti yang akan kami katakan, elit intelektual, tertarik dengan buku-buku kuno, menanyakan tentang masa lalu wilayah ini. Tidak ada yang bisa memuaskan rasa ingin tahunya. Dia tidak menemukan sumber tertulis, dan dari percakapan dengan "sejarawan lokal" lokal dia menemukan bahwa menurut rumor, dulu ada laut di situs Kyiv, dan semua manuskrip kuno telah lama terbakar.

Ternyata orang Prancis Beauplan gagal mempelajari apa pun tentang masa lalu Rus ', karena sumbernya TIDAK ADA, dan Gisel Jerman, seperempat abad kemudian, menerbitkan karya fundamental (tentu saja, tanpa referensi sumber apa pun) , bagian utamanya ditempati oleh ... tabel kronologis dalam semangat Maud Eropa saat itu. Dan beberapa dekade kemudian, tabel kronologis yang sama muncul di Tale of Bygone Years, dan bukan sebagai bagian integral dari karya tersebut, tetapi sebagai lembaran yang ditempel tepat di tengah teks. Tidak perlu metode deduktif yang jenius untuk sampai pada kesimpulan bahwa masalahnya tidak bersih.

- Nah, menurut Anda, Rurik, Pangeran Igor, kenabian Oleg dan yang lainnya ditemukan oleh Gizel dan tidak pernah tinggal di wilayah Ukraina modern, dan sejarawan lainnya hanya menulis ulang dan melengkapi peristiwa dan pahlawan yang diciptakan olehnya? Lalu siapa yang tinggal di sana? Dan dari mana dia mendapatkan semua Rurik dan Oleg ini?

- Dari mana para pahlawan sejarah kuno berasal dapat dilihat dengan jelas pada contoh The Tale of Bygone Years. Penyusunnya mengambil dasar plot tentang panggilan Varangian ... lagu-lagu rakyat Skandinavia - saga, tetapi bahasa aslinya tidak dikenalnya atau sangat kurang dikenal. Oleh karena itu, dia menerjemahkan kata "Rurik honey blue hus ok tru ver" sebagai "Rurik, Sineus dan Truvor", menunjuk dua yang terakhir untuk memerintah di Belozero dan Izborsk, sedangkan secara harfiah frasa ini dalam bahasa Norse Kuno berarti "Rurik dengan rumah tangganya dan setia pasukan". Artinya, Rurik dalam sejarah Rusia muncul dari cerita rakyat (sama sekali bukan bahasa Rusia), dan saudara laki-lakinya pada umumnya adalah hasil dari buta huruf penyusun PVL. Karena sejarawan dalam linguistik biasanya tidak tahu apa-apa, mereka tidak berusaha mempertanyakan dogma tersebut. Kejadian ini ditemukan oleh seorang filolog yang menggemari sejarah, Vladimir Borisovich Egorov.

Sejarah kuno adalah 99% mitologi, kreasi artistik. Adapun PVL, ini adalah remake, dan sama sekali bukan sumber kuno. Satu-satunya pertanyaan adalah, berdasarkan mana "Kisah" bergaya kuno disusun. Beberapa gema realitas harus tetap ada di dalamnya.

- Mungkinkah seluruh sejarah Rusia kuno yang kita kenal ditemukan oleh satu orang dan tidak seorang pun selama bertahun-tahun di tsar Rusia dan Uni Soviet menemukan pemalsuan ini? Dan bagaimana dengan Russkaya Pravda, ajaran Monomakh, Ipatievskaya dan kronik lainnya, catatan Konstantin Porphyrogenitus?

- Kenapa satu? Ini adalah hasil kerja sama tim. Dan meragukan kanon dalam "lingkungan akademik" umumnya tidak diterima. Adapun sumber tertulis, semuanya berasal dari sangat terlambat. PVL menurut daftar Radzivilov telah dikenal sejak paruh pertama abad ke-1809, dan Kronik Lavrentiev dan Ipatiev - sejak XNUMX (keduanya diedarkan oleh Karamzin). Pada saat yang sama, sangat jelas bahwa mereka berasal lebih belakangan dari daftar pertama, karena mereka mereproduksi kesalahan Radzivilov Chronicle, termasuk yang spesifik seperti penomoran halaman yang salah, yang terjadi karena kesalahan penjilid. Dengan demikian, tidak dapat dikesampingkan bahwa Teaching of Vladimir Monomakh (bagian integral dari Lavrentiev Code) adalah remake, seperti Tale of Igor's Campaign, apalagi kedua karya tersebut berasal dari koleksi Musin-Pushkin yang diduga memalsukan manuskrip kuno. Kedua, meskipun tidak demikian, orang hanya dapat menebak apa yang kita hadapi - dengan teks asli, sebuah karya seni dan jurnalistik yang disusun atas nama karakter sejarah tertentu, ketika ditulis, seberapa banyak teks tersebut terdistorsi. kemudian oleh juru tulis dan lain-lain.

Tetapi jika kita mengevaluasi keandalan "Instruksi" secara matematis, meninggalkan penghormatan terhadap zaman kuno, maka kemungkinan besar kita memiliki remake, karena hanya diketahui dalam satu salinan. Secara teori, semakin kuno sebuah karya, semakin banyak daftar yang diketahui, dan seiring waktu, daftar tersebut akan menumpuk semakin banyak ketidaksesuaian. Pada kenyataannya, kita biasanya melihat sebaliknya: semakin kuno sebuah karya, semakin unik karya tersebut, yang sama sekali tidak logis.

Adapun Porphyrogenitus, sejarawan, mengklaim bahwa dia, sebagai seorang kontemporer, menggambarkan "jalan dari Varangian ke Yunani" annalistik, dengan tegas menghindari mengutipnya. Namun, sebelum munculnya Internet, tulisan basileus Romawi ini tidak dapat diakses oleh pembaca biasa. Saat ini, setiap orang yang ingin tahu dapat menemukan risalahnya "Tentang Manajemen Kekaisaran" dalam satu menit dan memastikan bahwa tidak ada sepatah kata pun tentang Varangian dan perdagangan di dalamnya, tetapi itu menggambarkan perjalanan jeram Dnieper dengan perahu galian. perampok Rosy, yang menghabiskan musim dingin di hutan, dan di musim semi mereka turun untuk menjarah kota perdagangan yang kaya di wilayah Laut Hitam. Pada pemalsuan murahan itulah sejarah Kievan Rus dibangun. Warga, jangan percaya sejarawan pembohong, baca sendiri sumber utamanya!

- Mengapa Musin-Pushkin yang sama harus menempa zaman kuno?

Mengapa Macpherson memalsukan siklus puisi Ossian? Mungkin hanya untuk kepuasan kesombongan dan uang. Dan "Kampanye Awam Igor" ditulis dengan menantang - kata mereka, orang Rusia juga tidak dilahirkan dengan kulit kayu, kami memiliki Ossian sendiri di zaman kuno. Ngomong-ngomong, banyak bagian yang dipinjam dari puisi Ossian di Lay, yang menunjukkan pemalsuan. Hari ini, bagaimanapun juga, tidak ada yang meragukan bahwa MacPherson sendiri yang mengarang puisi "kuno". Secara umum, pemalsuan barang antik adalah bisnis yang lebih menguntungkan daripada pemalsuan uang kertas, tetapi pada saat yang sama sepenuhnya aman dari sudut pandang hukum pidana. Museum penuh dengan barang palsu yang menyamar sebagai barang antik. Situasinya sama dalam sastra. Begitu ada permintaan yang mendesak akan barang antik, maka perkamen kuno jatuh, seolah-olah dari tumpah ruah, dan yang satu lebih unik dari yang lain. Yang terburuk, pemalsuan sering kali menghancurkan teks yang benar-benar kuno tetapi kurang menarik dari sudut pandang mereka, mengikisnya dari perkamen untuk menggunakan perkamen lama untuk membuat remake yang menjanjikan secara komersial.

- Dan apa yang pasti bisa dikatakan tentang episode yang dikenal luas seperti pembaptisan Rus oleh Vladimir? Bisakah itu benar-benar dipertanyakan?

- Jika baptisan Vladimir benar-benar terjadi, itu akan menjadi peristiwa kebijakan luar negeri yang sangat penting bagi Romea (Byzantium) dan tidak dapat luput dari perhatian penulis sejarah kekaisaran dan gereja. Namun, kronik Bizantium tentang baptisan Kiev tidak bersuara. Penjelasannya sederhana - legenda Vladimir sang Pembaptis muncul setelah Romea meninggalkan panggung sejarah. Secara resmi diyakini bahwa pangeran pembaptis dimuliakan pada abad ke-400 (pertanyaannya adalah, untuk apa mereka menunggu selama 1635 tahun?), namun, seperti yang mereka katakan, "dipikirkan begitu." Jika kita mengandalkan fakta, dan bukan opini yang mapan, maka pemujaan St. Vladimir dimulai dari abad ke-XNUMX. XNUMX bertanggal penemuan relik pangeran suci oleh Metropolitan Kyiv Peter Mohyla. Nah, segera Gisel akan memberi tahu semua orang betapa hebatnya Vladimir sebenarnya.

- Dan bagaimana dengan pendiri Kyiv dan pahlawan epik - Ilya Muromets, misalnya, yang peninggalannya berada di Kiev-Pechersk Lavra? Apakah Anda juga meragukan keberadaan mereka?

- Mengenai pendirian Kyiv, saya cenderung berasumsi bahwa nama kota tersebut berasal dari Kyiv perevoz (jembatan ponton yang dipegang dengan isyarat), dan bukan dari mitos Kiy. Legenda tiga bersaudara pendiri adalah klise sastra umum, yang dikenal dalam ratusan karya (ingat PVL yang sama - Rurik dan dua saudara laki-lakinya). Saya tidak melihat alasan untuk mengidentifikasi mitos dengan realitas sejarah. Dalam versi epos modern, yang dikumpulkan hanya beberapa abad yang lalu, selalu ada "ibukota Kyiv", "pangeran Kyiv", "Polovtsy, Pechenegs" dan karakter cetak populer lainnya, meskipun Ilya adalah Muromets, dia pasti pergi ke pengadilan Kyiv untuk melayani. Artifisialitas dari pengikatan ini ditunjukkan dengan baik dalam karyanya oleh peneliti cerita rakyat Aleksey Dmitrievich Galakhov. Dia mengutip statistik berikut: diketahui pada akhir abad ke-3. epos dari siklus "Kyiv" dikumpulkan: di provinsi Moskow - 6, di Nizhny Novgorod - 10, di Saratov - 22, di Simbirsk - 29, di Siberia - 34, di Arkhangelsk - 300, di Olonets - hingga 400 - semuanya bersama-sama sekitar XNUMX. Di Ukraina, tidak ada satu pun epik tentang Kievan Rus dan para pahlawan yang ditemukan! Tidak ada! Tidakkah menurut Anda mencurigakan bahwa semua pendongeng akordeon kancing Rusia kuno melarikan diri ke Siberia dan Karelia?

Saya pribadi mengamati relik Elia di Lavra. Tapi dia milik siapa? Informasi tertulis pertama tentang dia ditemukan pada abad ke-450 dalam buku biksu Athanasius dari Kalnofoy "Teraturgim", yang menggambarkan kehidupan orang-orang kudus Lavra, penulis mencurahkan beberapa baris untuk Ilya, yang menyebutkan bahwa pahlawan itu hidup XNUMX tahun sebelum buku itu ditulis, yaitu pada akhir abad ke-XNUMX. Pada saat yang sama, anehnya kehidupan Biksu Elia tidak ada di Patericon Kiev-Pechersk. Saya tersadar bahwa jari-jari di tangan mumi itu dilipat seperti biasanya dibaptis setelah reformasi Nikon. Secara umum, jika ada mumi, maka tidak sulit untuk menyatakannya sebagai milik karakter kuno - karakternya banyak, tetapi mumi sedikit.

- Nah, mari kita sepakati bahwa tidak mudah untuk menetapkan kronologi peristiwa yang terjadi pada zaman kuno itu dengan andal. Mari kita bicara tentang peristiwa yang tidak jauh dari zaman kita dan tentang dokumen dan bukti yang dapat diandalkan yang telah disimpan. Dalam buku Anda, Anda menulis bahwa pahlawan nasional kita, Bohdan Khmelnytsky, tidak pernah menyebut tempat tinggalnya Ukraina, dirinya dan rakyatnya - Ukraina, tidak tahu bahasa Ukraina dan menulis semua dokumen dalam bahasa Rusia. “Pada tahun 1648, mendekati Lvov, Bogdan Khmelnitsky menulis di station wagonnya: "Saya datang kepada Anda sebagai pembebas rakyat Rusia, saya datang ke ibu kota tanah Chervonorussky untuk menyelamatkan Anda dari penahanan Lyash." Lalu siapa ingin bersatu kembali dengan Rusia?

- Tidak ada pembicaraan tentang REUNION. Tentara Zaporizhzhya Cossack meminta untuk dibawa "di bawah lengan" sesama tsar Rusia. Bukan negara bagian, bukan wilayah, bukan rakyat, tapi tentara. Sebaliknya, orang Cossack menganggap transisi ke kewarganegaraan Rusia sebagai perubahan dari satu tuan ke tuan lainnya, dan mereka tidak melihat sesuatu yang aneh dalam membalikkan masalah tersebut. Namun, "fleksibilitas" seperti itu tidak populer di Rusia, jadi setelah serangkaian panjang pengkhianatan hetman, otonomi Cossack dihapuskan di bawah Catherine II.

Adapun populasi "kelas dua" - petani, penduduk kota - tidak ada yang menanyakan pendapat mereka tentang masalah "reunifikasi". Tetapi berbicara secara tegas tentang kelebihannya, wilayah tepi kiri Ukraina saat ini menjadi bagian dari negara Rusia bukan karena keinginan tentara Cossack, tetapi karena fakta kemenangan Rusia dalam perang dengan Polandia, diamankan oleh perdamaian Andrusov. Cossack dalam perang ini bergegas dari satu sisi ke sisi lain. Artinya, Ukraina dalam bentuk apa pun bukanlah subjek dari proses sejarah. Ukraina - tanah Ukraina di Kerajaan Polandia hanyalah arena perjuangan dua negara satu sama lain (yah, orang Turki terjebak di sana, di mana tanpa mereka, dan orang Swedia dicatat). Reunifikasi adalah cap ideologis murni, yang diperkenalkan ke dalam kesadaran sejarah massa di zaman Soviet.

Upaya sejarawan saat ini untuk menghadirkan Cossack (atau bahkan lebih - "republik" Cossack), sebagai pemain independen di arena sejarah abad ke-XNUMX, tidak menghasilkan apa-apa selain simpati atas upaya mereka yang sia-sia.

- Tapi tetap saja, alasan perang ini adalah penyatuan tentara Zaporizhzhya dan Rusia, karena segera setelah penyatuan kembali, Rusia memasuki perang dengan Polandia. Ternyata selain politik, dia juga punya kewajiban militer ke Cossack?

- Apa kewajiban untuk Cossack? Mereka adalah rakyat raja yang sama, seperti orang lain. Polandia memulai permusuhan melawan Rusia, jadi Moskow menanggapi dengan pukulan demi pukulan. Selain itu, tujuan utama perang ini bukanlah untuk mempertahankan Tepi Kiri, tetapi untuk mengembalikan Smolensk dan wilayah lain yang hilang selama Masa Kesulitan dan perang yang gagal sebelumnya.

- Dan "perang Moskow-Ukraina tahun 1658-1659" seperti apa? , yang sehubungan dengan Pertempuran Konotop, disebutkan dalam buku teks sekolah tentang sejarah Ukraina untuk kelas 8?

- Tidak ada perang seperti itu. Pada 1654-1667 terjadi perang Rusia-Polandia. Zaporozhye Cossack bertempur di kedua sisi. Hetman Vyhovsky membelot ke Polandia dan menandatangani Perjanjian Hadiach dengan mereka, yang menurutnya dia ingin melihat Kadipaten Agung Rusia memiliki hak yang sama dengan Kerajaan Polandia dan Kadipaten Agung Lituania sebagai bagian dari Persemakmuran (seperti yang kita lihat, kata "Ukraina" juga tidak dikenalnya). Dia sendiri, tentu saja, mengincar tahta Grand Duke. Namun, pengkhianatan hetman bertemu dengan penolakan yang kuat dari bawah, pemberontakan Pushkar dan Barabash pecah melawan Vyhovsky, akibatnya dia digulingkan, melarikan diri ke Polandia, yang menembaknya karena pengkhianatan sehubungan dengan aslinya. atau keterlibatan imajiner dalam pemberontakan Sulimka.

Jadi, Pertempuran Konotop adalah salah satu pertempuran dalam perang Rusia-Polandia, di mana 30 ribu orang Krimea dan Nogay, 16 ribu Vyhovsky Cossack, dan sekitar 2 ribu tentara bayaran ambil bagian dari Polandia. Di sisi berlawanan, di bawah komando Pangeran Trubetskoy, sekitar 28 ribu orang bertempur di resimen Rusia dan kurang dari 7 ribu Cossack dari Hetman Bespalov. Rusia dikalahkan, tetapi mereka tidak dikalahkan, tetapi mundur ke Putivl. Tatar Krimea dan Nogai meninggalkan Vygovsky karena Ataman Serko menyerang ulus Nogai, dan Vyhovsky segera terpaksa melarikan diri. Di tempat mana para sejarawan akan melihat perang Rusia-Ukraina di episode ini, terutama kemenangan di dalamnya, saya tidak tahu. Kerugian paling signifikan dalam pasukan Pangeran Trubetskoy jatuh tepat pada Cossack dari Bespalov, yang sepertiganya tewas. Saya bertanya-tanya apakah mereka berperang untuk Ukraina atau melawannya dengan Tatar Krimea dan tentara bayaran Jerman?

- Dan dalam dokumen kerajaan, sehubungan dengan Pereyaslovskaya Rada dan reunifikasi, apakah kata "Ukraina" muncul?

Tidak. Putusan Zemsky Sobor, yang dikumpulkan di Moskow khusus untuk keputusan menerima kewarganegaraan tentara Zaporizhzhya Cossack, diketahui - kata "Ukraina" dan "Ukraina" tidak ditemukan di dalamnya. Penduduk Ortodoks di Tepi Kiri disebut Cherkasy. Subjek perjanjian adalah tentara, dan di bagian motivasi bahkan tidak ada petunjuk tentang masa lalu sejarah bersama Rusia dan Cherkasy, alasan utama campur tangan dalam urusan kerajaan Polandia adalah kegagalan untuk memenuhi sumpah. dari Raja Jan Casimir kepada Cherkasy "dalam iman orang Kristen berhati-hatilah dan lindungi, dan tidak ada ukuran untuk iman itu sendiri", yaitu, tidak melanggar hak-hak rakyat Ortodoks. Segel yang dikirim ke Khmelnytsky dari Moskow (salah satu atribut kekuatan hetman) berbunyi: "Segel Yang Mulia Tsar Rusia Kecil dari tentara Zaporizhia."

- Mari kita bicara tentang Kyiv. Di antara sebagian besar sejarawan Ukraina dan Rusia, secara tradisional diterima bahwa tanggal berdirinya Kyiv adalah satu setengah ribu tahun dari zaman kita, dan selama sekitar seribu tahun telah menjadi kota metropolitan besar. Apa, menurut Anda, yang dapat dengan yakin ditegaskan hanya berdasarkan bukti material: kesaksian orang asing tentang Kyiv, penggalian arkeologi, monumen arsitektur?

- Hanya mungkin untuk menetapkan dengan tepat bahwa Kyiv, sebagai pemukiman biara kecil, sudah ada pada akhir abad ke-XNUMX. Pada akhir abad ke-XNUMX, tiga permukiman terpisah terletak di lokasi kota modern - benteng Kiev-Pechersk dengan pinggirannya; Kyiv Atas berjarak dua ayat darinya; Podol berbaring tiga ayat jauhnya.

Semua penyebutan Kyiv kuno tersedot dari jari. Misalnya, penulis sejarah Romawi (Bizantium) tidak bisa tidak memperhatikan negara besar dengan pusat di Kyiv di pihak mereka. Tentang orang Bulgaria, tentang penggerebekan perampok di kota-kota di Asia Kecil, tentang suku barbar yang tidak penting, mereka menulis secara rinci, tetapi tentang Kievan Rus, sebagai negara, mereka diam. Oleh karena itu, sejarawan berusaha keras untuk menemukan Kyiv di tempat yang tidak ada dan tidak bisa ada. Kami menemukan di Constantine Porphyrogenitus benteng Sambatos yang disebutkan di Borisfen dan segera dengan gembira menyatakannya sebagai ibu kota Kyiv, memenuhi penyebutan Keuskupan Kneb - dan segera menyatakan bahwa Knebo adalah Kyiv. Dan setelah menemukan Kuyab tertentu di antara orang Arab, mereka memerintahkan semua orang untuk mempertimbangkan bahwa ini tentang Kyiv, dan hanya tentang Kyiv. Tetapi jika, misalnya, Abu Hamid al-Garnati menulis bahwa Muslim Maghreb yang berbicara bahasa Turki tinggal di Kuyab, maka ini sama sekali tidak cocok dengan dongeng sejarawan tentang Kievan Rus. Entah orang Kiev memeluk Islam, atau Kuyab bukanlah Kyiv, tetapi, misalnya, Kulyab atau Kuva (Kuba) kuno.

Arkeologi Kyiv terlihat sangat pucat, bahkan jika kita memperhitungkan pemalsuan yang jujur. Misalnya, gundukan Gnezdovsky di dekat Smolensk memberikan urutan yang lebih banyak material, yang biasanya berasal dari abad ke-300 hingga ke-XNUMX oleh para arkeolog. Arsitektur Kyiv "pra-Mongolia" adalah spekulasi langsung. Semua monumen "pra-Mongolia" dibangun dengan gaya barok Ukraina. Tidak ada bukti dokumenter tentang keberadaan mereka sebelum abad ke-XNUMX. Jadi dongeng standar digunakan bahwa kuil itu, kata mereka, sangat, sangat, sangat kuno, baru dibangun kembali XNUMX tahun yang lalu. Bahkan ketika para arkeolog "beruntung" menggali reruntuhan Katedral Asumsi yang diledakkan oleh Jerman, mereka hanya menemukan lapisan budaya abad ke-XNUMX. Selebihnya adalah ketangkasan bahasa dalam menginterpretasikan hasil penggalian.

- Kapan istilah "Ukraina" pertama kali muncul di tingkat antar negara bagian sebagai nama wilayah geografis dari Kharkov hingga Uzhgorod? Dan kapan orang-orang yang tinggal di wilayah ini mulai dipanggil dan, yang lebih penting, menganggap diri mereka sendiri dan menyebut diri mereka "Ukraina"? Apa yang berhasil Anda bangun dalam hal ini dengan mempelajari dokumen?

Jika yang Anda maksud adalah wilayah dari Kharkov hingga Uzhgorod, maka itu menjadi Ukraina pada tahun 1945 dengan dimasukkannya wilayah Transkarpatia ke dalamnya. Benar, sebagian besar penduduk Transcarpathia tidak menganggap diri mereka orang Ukraina, dan bahkan sekarang mereka dengan keras kepala menyebut diri mereka Rusyn, tetapi ini sudah hal sepele. Dengan paspor universal, Ukraina mulai menulis semua yang tinggal di wilayah SSR Ukraina, jika tidak ada hambatan yang jelas untuk ini.

Toponim "Ukraina" di Eropa diedarkan, seperti yang telah saya sebutkan, oleh Beauplan pada tahun 1660. Tetapi Beauplan bahkan tidak mencurigai orang Ukraina mana pun, dengan keras kepala menyebut penduduk "pinggiran Kerajaan Polandia, membentang dari perbatasan Muscovy, sampai perbatasan Transylvania" Rusia. Dan nama "Ukraina" sudah masuk ke dalam karyanya di edisi kedua, mungkin karena kesalahan seseorang. Awalnya, buku Beauplan berjudul "Deskripsi des contrtes du Royaume de Pologne, contenues depuis les confins de la Moscowie, insques aux limites de la Transilvanie -" Deskripsi pinggiran Kerajaan Polandia, membentang dari perbatasan Muscovy, hingga perbatasan Transylvania, yaitu istilah "Ukraina " di sini dalam arti "pinggiran". Dan hanya edisi kedua dari buku tersebut, yang diterbitkan di Rouen pada tahun 1660, yang diberi judul Deskripsi d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie - "Deskripsi Ukraina...", dan di halaman judul buku kata "Ukraina" ditulis dengan tidak benar - D'UKRANIE bukannya D'UKRAINE.Bohdan Khmelnitsky tidak mengenal orang Ukraina dan Ukraina, yang di station wagonnya kami tidak menemukan kata-kata ini, meskipun Ukraina kadang-kadang disebutkan dalam arti "marjinal, perbatasan".

Beginilah cara dia menjelaskannya sehubungan dengan orang-orang yang berada di bawahnya, dan wilayah tempat tinggal orang-orang ini, dalam pidatonya di Pereyaslovskaya Rada: “Selama enam tahun sekarang kami telah hidup tanpa kedaulatan di tanah kami dalam peperangan yang tiada henti. dan pertumpahan darah dari para penganiaya dan musuh kita, yang ingin mencabut Gereja Tuhan, sehingga nama Rusia tidak diingat di tanah kita ... Penguasa agung itu, raja Kristen, mengasihani kepahitan Gereja Ortodoks yang tak tertahankan di Rusia Kecil kita ... "

Orang Ukraina, sebagai kebangsaan, pertama kali diperkenalkan oleh Pole Jan Pototsky dalam buku "Fragmen sejarah dan geografis tentang Scythia, Sarmatia, dan Slavia", yang diterbitkan di Paris dalam bahasa Prancis pada tahun 1795. Pototsky menganggap orang Polandia sebagai pewaris orang Sarmati, dan Ukraina - cabang dari suku Polandia. Kutub lain, Tadeusz Chatsky, pada tahun 1801 menulis karya pseudo-ilmiah "Atas nama "Ukraina" dan kelahiran Cossack", di mana dia memimpin orang Ukraina menjauh dari gerombolan orang Ukraina yang dia ciptakan, yang diduga pindah pada tanggal XNUMX abad. karena Volga.

Untuk memahami atas dasar apa muncul warga negara pertama yang mulai menyebut diri mereka orang Ukraina, perlu diketahui situasi politik di wilayah barat daya Rusia pada awal abad ke-1830. Berkat disposisi Alexander I yang baik terhadap Polandia, wilayah ini benar-benar dibanjiri oleh semua jenis tokoh Polandia, banyak di antaranya, secara halus, tidak memiliki banyak simpati untuk Rusia. Dan ada banyak tokoh seperti itu dalam sistem pendidikan Wilayah Barat Daya: seperti Adam Czartoryski, wali dari distrik pendidikan Vilna (termasuk provinsi Kyiv, Volyn dan Podolsk) yang, selama pemberontakan Polandia tahun 1831-XNUMX, akan mengepalai pemerintahan pemberontak yang disebutkan di atas Tadeusz Chatsky - pendiri Kremenets Lyceum, wali Universitas Kharkov - Severin Pototsky dan lainnya. Semua tokoh ini memiliki pandangan anti-Rusia yang jelas, jadi tidak mengherankan jika gagasan marjinal tentang Ukraina Pototsky dan Chatsky akhirnya mengakar di kalangan intelektual Rusia Selatan. Sulit untuk menemukan lahan yang lebih subur untuk suasana protes yang inovatif daripada para pelajar, yang dimanfaatkan oleh kaum nasionalis Polandia yang bermimpi untuk memulihkan Persemakmuran yang merdeka, dan untuk tujuan ini dimulailah kebijakan untuk "memisahkan" sebagian rakyatnya dari Rusia. untuk memiliki sekutu dalam perang melawan Rusia. Dan justru atas saran para guru Polandia, tokoh-tokoh terkenal seperti lulusan Universitas Kharkov Piotr Gulak-Artemovsky, Dmitry Bogaley dan Nikolay Kostomarov, Franciszek Dukhinsky, lulusan Sekolah Uman Uniate dan lainnya, yang menjadi aktif propagandis gagasan nasional Ukraina dan memprakarsai proses yang kemudian dinyatakan sebagai "gerakan pembebasan nasional Ukraina".

- Nah, ternyata orang Ukraina ditemukan oleh orang Polandia?

- Mereka, seperti yang mereka katakan, memulai proses yang kemudian lepas kendali, dan setelah pemulihan kenegaraan Polandia, Polandia memiliki banyak masalah dengan nasionalisme Ukraina. Puncak dari "persahabatan" Polandia-Ukraina dapat dianggap sebagai pembantaian Volhynia tahun 1943.

Pada pertengahan abad ke-XNUMX, seorang intelektual Rusia (etnis) muncul, mengkhotbahkan doktrin Ukraina, tetapi itu justru doktrin politik, di mana mereka segera mulai merusak basis budaya. Saat itulah lahir tradisi penulisan karya sastra dalam dialek petani. Gagasan tentang Ukraina hanya diminati di Austria, di mana ia digunakan di Galicia untuk menekan gerakan budaya Rusia, karena Wina menyadari bahwa ia akan segera berkembang menjadi perjuangan pembebasan nasional. Sebenarnya, bahasa Ukraina kemudian dibuat (salah satu pencipta utamanya, Mikhail Grushevsky, menerima gaji dari perbendaharaan Austria untuk pekerjaannya) dan alfabet Ukraina. Pada awalnya, upaya dilakukan untuk membuatnya berdasarkan alfabet Latin, tetapi ide ini ternyata gila.

Pada tahun 1906, upaya pertama Ukrainaisasi di Rusia dilakukan (didanai oleh Austria-Hongaria) - yang disebut perang salib linguistik. Tentara salib mulai menerbitkan literatur dan majalah dalam bahasa Ukraina yang baru dibuat, tetapi epik tersebut berakhir dengan kegagalan besar - penduduk sama sekali tidak ingin membaca koran dalam "bahasa Ukraina" yang tidak dapat dipahami. Selain itu, perlawanan paling sengit terhadap Tentara Salib dilakukan oleh Ukrainofil lokal, yang percaya bahwa bahasa Ukraina adalah dialek rakyat yang ditulis oleh Shevchenko, dan mereka menganggap Galicia Volapuk yang dipaksakan oleh Austria sebagai artifisial dan sama sekali tidak cocok.

Akhirnya, di masa Soviet, pada 20-30-an, Ukrainaisasi massal dan total pertama terjadi, yang, meskipun ditolak oleh penduduk, relatif sukses. Setidaknya terbentuk satu standar bahasa yang dikenalkan melalui pendidikan sekolah. Pada paruh kedua tahun 30-an, Ukrainaisasi mulai menurun, dan setelah perang, proses tersebut umumnya mati. Ini sebagian besar disebabkan oleh fakta bahwa orang-orang Ukraina yang paling aktif dengan sukarela bekerja sama dengan Jerman selama tahun-tahun pendudukan, dan kemudian melarikan diri ke Barat atau ditekan.

Proses Ukrainanisasi terpanjang dan paling aktif telah berlangsung di depan mata kita selama 20 tahun terakhir. Namun, tugas menciptakan "bangsa Ukraina" belum selesai.

- Mengapa Anda berpikir begitu?

- Bahkan di Kyiv, tiga perempat penduduk terus berbicara bahasa Rusia. Bahkan mereka yang menyebut diri mereka orang Ukraina dalam banyak kasus mengakui bahwa mereka berpikir dalam bahasa Rusia. Secara umum, Ukraina saat ini adalah negara unik di mana tanda dan surat resmi ditulis dalam satu bahasa dan diucapkan dalam bahasa lain. Agar bahasa Ukraina menjadi bahasa yang lengkap, tidak cukup hanya mengganti kata-kata Rusia dengan kata-kata Polandia dan menanam kosakata ini dari atas; untuk ini, dibutuhkan raksasa, seperti Lomonosov, Pushkin, Tolstoy menjadi untuk Bahasa Rusia. Segera setelah bahasa Ukraina menjadi bahasa asli bagi warga Ukraina, barulah mungkin untuk berbicara tentang pembentukan orang Ukraina. Sejauh ini, tiga perempat warga negara Ukraina adalah warga Ukraina dengan paspor, dan bukan dengan identitas.

- Saya pikir akan sulit bagi warga negara berbahasa Ukraina untuk menyadari bahwa mereka tidak berbicara bahasa kuno nenek moyang mereka, tetapi bahasa yang diciptakan secara artifisial 150 tahun yang lalu.

- Pertama, bahasa Ukraina belum ditemukan, sedang dalam fase pembentukan aktif, belum cukup terpisah dari bahasa Rusia. Kedua, untuk mewujudkan sesuatu, cukup dengan keinginan saja. Misalnya, coba temukan beberapa sumber tertulis kuno dalam bahasa Ukraina. Tapi tidak ada, sumber tertulis Ukraina hanya muncul di abad ke-XNUMX. Tetapi orang Ukraina sama sekali tidak ingin mengetahui kebenaran, sama seperti sejarawan tidak ingin mengetahui kebenaran. Anak sekolah Ukraina diberi tahu bahwa bahasa Slavonik Gereja adalah bahasa Ukraina Kuno. Karena anak-anak tidak mengenal Gereja Slavonic sekarang, mereka hanya dapat mempercayai guru selama sisa hidup mereka. Di atas fondasi hantu yang goyah itulah identitas nasional Ukraina bersandar.

Ngomong-ngomong, ini juga menjelaskan kemiskinan budaya Ukraina, karena orang yang cerdas, berpendidikan, dan berpikir kreatif tidak dapat menganggap diri mereka orang Ukraina, sama seperti Gogol dengan keras menyangkal Ukrainofilisme dan upaya untuk memisahkan lapisan Rusia Kecil dari budaya Rusia. Apa yang dianggap budaya Ukraina adalah pengganti yang buruk. Misalnya, "musik klasik Ukraina" - opera Hulak-Artemovsky "Zaporozhets beyond the Danube" bukan hanya terjemahan dari bahasa Rusia, tetapi musiknya juga dengan bodohnya dicuri dari Mozart dari opera "The Abduction from the Seraglio", di mana beberapa melodi rakyat ditambahkan. Sastra Ukraina, dimulai dengan Kotlyarevsky, adalah terjemahan bebas atau Ukrainaisasi karya orang lain, yang merupakan dosa semua "klasik" - baik Shevchenko dan Vovchok mencuri plot. "Meminjam" plotnya, tentu saja, tidak jarang, Lermontov meminjam dari Byron, Pushkin dari Zhukovsky dan cerita rakyat, Alexei Tolstoy merobek "Pinocchio" yang terkenal dari Carlo Collodi. Tetapi jika bagian dari "pinjaman" dalam literatur Rusia, mari kita anggap bersyarat, adalah 10%, maka dalam bahasa Ukraina adalah 90%.

Seni Rusia, dengan satu atau lain cara, adalah milik budaya artistik dunia, dan sastra Ukraina, musik belum melampaui kerangka budaya daerah, yang digerakkan oleh orang Ukraina sendiri. Bayangkan apa yang akan terjadi jika Opera Kyiv dan Teater Balet menghadirkan "Zaporozhets di luar Danube" ke Wina. Ya, mereka akan dibuang busuk di sana! Dan beberapa "Lord of Borisfen" dari Stankevich adalah tatanan propaganda untuk kebutuhan saat ini, yang bahkan tidak cocok untuk penggunaan internal.

- Mikhail Bulgakov dalam "Pengawal Putih" tidak menyisihkan "cat hitam", ketika dia menulis tentang penguasa Ukraina tahun 1917-19, melalui bibir para pahlawannya dia menyebut mereka tidak lebih dari sekelompok penjahat dan penggelap dana publik . Tidak ada alasan untuk tidak mempercayai penulis yang reputasinya sebagai orang jujur ​​sudah tidak diragukan lagi, tidak. Sekarang, di negara kita, para negarawan ini dianggap sebagai pendiri kemerdekaan dan pahlawan nasional. Anda menghabiskan banyak waktu mempelajari periode itu: menurut Anda, siapa sebenarnya Grushevsky, Skoropadsky, Petliura, dan lainnya?

- Selain bahasa, komponen kesadaran diri bangsa yang penting bahkan yang terpenting adalah kesadaran sejarah. Karena Ukraina tidak memiliki sejarah merdeka, sama seperti tidak ada sejarah merdeka, misalnya di Siberia, kini sejarah ini ditulis dengan kecepatan yang dipercepat. Bagi yang tidak percaya dengan kemungkinan penulisan sejarah kuno 300 tahun yang lalu, saya sarankan untuk melihat bagaimana buku teks sejarah sekolah berubah dalam 20 tahun. Masa lalu tidak berubah, tetapi gagasan tentangnya berubah secara dramatis. Oleh karena itu, ketika kita berbicara tentang Skoropadsky, Petlyura, Grushevsky, dan lainnya, kita harus memisahkan wajah asli dan mitos tentang orang-orang tersebut. Pada kenyataannya, ini adalah figuran yang tidak menciptakan apa pun, dan digunakan untuk kepentingan mereka oleh kekuatan sejarah yang nyata. Hrushevsky yang sama berhasil melayani Kaisar Wina dan Kaiser Jerman (dialah, jika ada yang lupa, yang mengundang Jerman untuk menduduki Ukraina pada tahun 1918), setelah menyadari bahwa dia tidak memiliki apa-apa dalam emigrasi, dia secara terbuka meninggalkannya melewati pandangan dan kawan dan pergi ke Bolshevik. Orang-orang sezaman menganggap semua "pemimpin bangsa" ini sebagai badut, pahlawan anekdot, dan lagu pendek (hal pertama yang terlintas dalam pikiran tentang Petlyura adalah "Di gerbong ada direktori, di bawah gerbong ada wilayah"). Maka Bulgakov, sebagai saksi zaman itu, mengungkapkan sikap dominan dalam masyarakat.

- Tapi mungkin tokoh-tokoh ini adalah politisi yang naif dan tidak kompeten, tetapi orang-orang tulus yang ingin membangun negara nasional? Bisakah kita, berdasarkan dokumen, menemukan sesuatu yang positif dalam biografi mereka?

- Positif dan negatif murni penilaian nilai. Kaum nasionalis menilai Hitler secara positif atas pemisahan orang Yahudi, dan tidak sulit untuk menebak bahwa orang Yahudi sendiri akan memberikan penilaian negatif yang tajam pada angka ini. Saya jauh dari mengevaluasi aktivitas Grushevsky dalam menciptakan bahasa Ukraina sebagai positif atau negatif. Secara umum, kreasi artifisial dari bahasa sastra cukup umum. Misalnya, penjajah Portugis mulai menciptakan bahasa Indonesia berdasarkan bahasa Melayu, yang digunakan saat ini oleh 200 juta orang. Di sini kita harus memperhatikan hal lain: bahasa Indonesia menjadi penyebab penyatuan ribuan suku multibahasa menjadi satu bangsa, dan bahasa sastra Ukraina diciptakan untuk memisahkan satu orang Rusia (Rusyns) di Galicia, dan kemudian juga diklaim oleh separatis untuk memisahkan Rusia Kecil dari Rusia Besar, Volhynia, Rusia Baru, dan Sloboda.

Anda mengatakan kaum nasionalis ingin membangun negara bangsa? Katakanlah, tapi mengapa? Rakyat tidak membutuhkan negara nasional ini pada tahun 1918. Tidak ada yang datang untuk membelanya. Sangat jelas bahwa kaum nasionalis membutuhkan negara hanya untuk menguasainya. Lagipula, Grushevsky meminta pasukan pendudukan untuk membantunya dan bersujud di hadapan Kaiser Wilhelm dengan tepat agar tetap berkuasa. Kekuatan operet Hetman Skoropadsky bertumpu pada bayonet Jerman. Petliura menjual setengah dari Ukraina ke Polandia demi kekuasaan pribadi di bawah Pakta Warsawa. Dan sebaliknya, Grushevsky langsung meninggalkan "delusi" nasionalis ketika, alih-alih pertobatan publik, muncul kesempatan untuk mengambil tempat yang hangat di bawah Bolshevik. Dalam keributan para pemikat kecil ini, saya tidak melihat ide negara yang hebat dan pejuang yang hebat untuk itu.

Tetapi masalah yang sama sekali berbeda adalah mitos sejarah. Dalam mitologi sejarah negara bagian, Grushevsky, Petlyura, Skoropadsky, Vyhovsky, Orlik, Bandera, Mazepa, dan lainnya adalah ksatria tanpa rasa takut dan celaan, pikiran negara yang kuat. Sejauh ini, tentu saja, sulit untuk membentuk pahlawan dari tokoh-tokoh ini, karena potret asli mereka menonjol terlalu jelas melalui propaganda resmi, tetapi propaganda adalah alat yang ampuh untuk membentuk kesadaran. 100 tahun yang lalu, penerbitan 10 volume "Sejarah Ukraina-Rus" oleh Grushevsky di Rusia menyebabkan tawa Homer. Saat ini, dogmanya telah resmi dikanonisasi, jika di Federasi Rusia mereka berbicara tentang Kievan Rus, maka di Ukraina label Bahasa Baru "Kyiv Ukraina" sedang digunakan, sebagai sebutan negara kuno di wilayah Dnieper yang tidak pernah ada . Jadi jika pembuatan mitos berkembang dalam semangat yang sama, dalam seratus tahun lagi kita akan mendapatkan sejarah Ukraina yang indah namun sepenuhnya virtual, yang akan dianggap oleh jutaan orang Ukraina sebagai kebenaran yang tak terbantahkan.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

210 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +1
    20 Agustus 2012 12:53
    Omong kosong apa Fomenkovshchina menang negatif
    1. +33
      20 Agustus 2012 13:31
      Gogol, yang tidak disukai Svidomo

      "Dan Shevchenko?" tanya Bodiansky. Gogol terdiam sesaat dan mabuk. Bangau yang berhati-hati itu memandang kami lagi dari belakang meja. "Bagaimana kamu menemukannya?" ulang Bodyansky. "Nah, apa yang harus dikatakan," jawab Gogol: "Jangan tersinggung, temanku ... kamu adalah pengagumnya, dan nasib pribadinya layak untuk semua partisipasi dan penyesalan ..." "Tapi kenapa kamu mencampuradukkan nasib pribadi di sini? Bodyansky keberatan dengan ketidaksenangan: "Ini asing ... Ceritakan tentang bakat, tentang puisinya ..." "Ada banyak tar," kata Gogol lembut, tetapi langsung, "dan saya bahkan akan menambahkan lebih banyak tar daripada puisi itu sendiri. Bagi kami, sebagai Little Russia, ini mungkin menyenangkan, tetapi tidak semua orang memiliki hidung seperti hidung kami. Ya, dan bahasanya ... ". Bodyansky tidak tahan, mulai menolak dan menjadi bersemangat. Gogol menjawabnya dengan tenang. “Kami, Osip Maksimovich, perlu menulis dalam bahasa Rusia,” katanya, “kami harus berusaha untuk mendukung dan memperkuat satu bahasa yang berdaulat untuk semua suku asli kami. Ciri dominan bagi orang Rusia, Ceko, Ukraina, dan Serbia harus menjadi satu hal yang sakral - bahasa Pushkin, yang merupakan Injil untuk semua orang Kristen, Katolik, Lutheran, dan Hernguter. Dan Anda ingin menempatkan penyair Provencal Jasmin setara dengan Molière dan Chateaubriand!”— “Jasmin macam apa ini? teriak Bodyansky, "Bisakah mereka dibandingkan?" Apa yang kamu? Kamu sendiri adalah orang Rusia Kecil!” “Kami, Rusia Kecil dan Rusia, membutuhkan satu puisi, tenang dan kuat,” lanjut Gogol, berhenti di meja dan bersandar di atasnya, “puisi kebenaran, kebaikan, dan keindahan yang tidak dapat binasa. Saya mengenal dan mencintai Shevchenko sebagai rekan senegaranya dan seniman berbakat; Saya sendiri berhasil membantu dalam pengaturan pertama nasibnya. Tapi orang bijak kita menghancurkannya, mendorongnya ke dalam pekerjaan yang asing bagi bakat sejati. Mereka masih mengunyah ruminansia Eropa yang sudah lama dibuang. Rusia dan Rusia Kecil adalah jiwa kembar, saling melengkapi, asli dan sama kuatnya. Tidak mungkin memberikan preferensi kepada yang satu dengan mengorbankan yang lain. Tidak, Osip Maksimovich, kami tidak membutuhkan itu, bukan itu. Setiap orang yang menulis sekarang seharusnya tidak memikirkan perselisihan; dia pertama-tama harus menempatkan dirinya di depan orang yang memberi kita kata manusia yang abadi...” Untuk waktu yang lama Gogol berbicara dalam semangat ini.
      "G.P. Danilevsky. Kenalan dengan Gogol. Karya G.P. Danilevsky. Ed. 9. 1902. Vol. XIV, hlm. 92-100.

      "Apa yang kamu ambil, orang Polandia sialan? Apakah kamu pikir ada sesuatu di dunia yang akan ditakuti oleh Cossack? Tunggu, waktunya akan tiba, akan ada waktu, kamu akan tahu apa itu iman Ortodoks Rusia! Orang Rusia itu tanah memiliki tsar sendiri, dan tidak akan ada kekuatan di dunia yang tidak tunduk padanya!
      Dan api sudah naik di atas api unggun, merenggut kakinya dan menyebarkan api di atas pohon ... Tapi bisakah ada api dan siksaan seperti itu dan kekuatan seperti itu di dunia yang akan mengalahkan kekuatan Rusia!
      "Dari" Taras Bulba "
    2. +11
      20 Agustus 2012 14:21
      Kebenaran menang, dan kebohongan berangsur-angsur menghilang. Waktunya akan tiba dan akan dekat ketika semuanya akan jatuh ke tempatnya. Kerajaan kuno, dihancurkan oleh kebohongan dan pengkhianatan, akan terlahir kembali. Kerajaan empat samudra.
      1. gor
        gor
        -4
        20 Agustus 2012 23:41
        ya, kekaisaran Cina))))))))))))))))))))))
        1. sv-sakh
          +2
          21 Agustus 2012 07:28
          kita semua orang Rusia, tetapi hanya orang Rusia yang akhirnya menyebut diri mereka Oranye dan mengambil kota Rusia kuno Kyiv dari Rusia.
        2. Itu
          Itu
          +7
          22 Agustus 2012 11:11
          b]gor,
          Saya menemukan di Internet sebuah buku karya Kungurov "Tidak ada Rus Kievan". Sekarang saya membacakan untuknya. Saya percaya penulis. Tidak ada ukrov, kami adalah satu orang, terfragmentasi dan dihancurkan secara sistematis oleh rakyat jelata Barat. Saya sarankan membacanya untuk semua orang, itu akan menjernihkan banyak hal di kepala saya.
    3. lewat
      0
      20 Agustus 2012 20:14
      Penulis memiliki masalah dengan megalomania - semua pemalsuan dan hanya dia yang menunggang kuda putih. Perlu dirawat dan dipelajari agar tidak membuat publik terpelajar tertawa (atau apakah penulis mengandalkan yang lain?). Saya membaca hingga "The Tale of Igor's Campaign" dan tidak bisa melangkah lebih jauh - "Pembuatan ulang Musin Pushkin", "palsu" ... ya, teman, beri tahu saya setidaknya satu penulis abad ke-18 yang mampu menciptakan seperti itu MASTERPIECE - tidak ada, mereka tidak keluar dengan bakat , justru karena kurangnya penulis kontemporer pada level ini maka Word dikenali sebagai pemalsuan tanpa syarat - tidak ada yang memalsukannya. Gumilyov, berkenalanlah dengan bahan arkeologi pada zaman itu dan pelajari Sejarah Tanah Air Anda dengan cinta dan kekaguman, sebagaimana Dia pantas mendapatkannya.
      1. +8
        12 Januari 2014 15:15
        Saya mencari ke mana-mana untuk bahan arkeologi di Kyiv dan saya hanya menemukan satu di abad ke-14 ada 50 gubuk)))

        bata panggang ditemukan pada abad ke-16 - itu saja..

        penyerbu asing dengan Kievan Rus - tidak ada satu dokumen pun tentang perang Kievan Rus, tetapi ada keputusan Politbiro tahun 1935 tentang pengenalan buku teks baru tentang sejarah kuno Rusia dan istilah yang muncul di sana: Kievan Rus) ))

        pada tahun 1811 di Kyiv ada 3400 gubuk kayu dan batako ...

        dinding batu Kyiv (kami belajar di sekolah dan digambar di buku teks) ini adalah gambar Kremlin Smolensk)))
    4. -4
      20 Agustus 2012 23:17
      Sebenarnya, St. Petersburg bukanlah kota Peter, tetapi kota Catherine, tidak ada satu pun bangunan yang turun dari "pendirinya" (yang tidak mengherankan, karena semuanya terbuat dari kayu). Tapi memang begitu, omong-omong. - sebenarnya, setelah itu Anda tidak bisa membaca.
      1. +4
        12 Januari 2014 15:10
        apa sebenarnya yang dibangun oleh Peter?

        dan jangan baca lagi
      2. -1
        23 Januari 2018 20:08
        Lelikas
        Kenapa begitu - mereka secara pribadi hadir selama pembangunan S-P, dan mencium sepatu P I!? ...
    5. +1
      12 Januari 2014 15:07
      Apakah Anda akrab dengan karya-karya Fomenko?

      karya apa yang telah Anda pelajari dan apa sebenarnya yang tidak Anda setujui?!?
      1. 0
        12 Januari 2018 17:54
        Fomenko tidak memiliki karya, dia memiliki banyak teori dengan kesimpulan tidak logis yang meragukan
    6. 0
      11 Januari 2018 13:57
      Dalam satu hal, kami setuju bahwa tidak ada Kievan Rus. Kievan Rus adalah istilah sejarah untuk suatu periode dalam sejarah.
  2. +24
    20 Agustus 2012 12:53

    Ah apa yang akan terjadi sekarang
    1. +8
      20 Agustus 2012 13:04
      +100500 ..... seperti dalam pepatah Rusia Kecil yang mulia yang mereka katakan ... "malam di pinggiran sepi, tapi lemaknya perlu disembunyikan" tertawa persediaan benih dan ikuti pertempuran Nazi yang bersemangat dari keduanya tertawa
      1. +4
        20 Agustus 2012 13:08
        Ya, saya dapat mengambil bagian sendiri, jika saya memiliki seseorang, kami sedang menunggu orang-orang dari wilayah barat Ukraina tertawa
        1. +5
          20 Agustus 2012 13:13
          Kutipan dari klimpopov
          Ya, saya dapat mengambil bagian sendiri, jika saya memiliki seseorang, kami sedang menunggu orang-orang dari wilayah barat Ukraina


          Apakah Anda membutuhkannya? Mereka memiliki kecoak dari telinga ke telinga, mereka mengatur balapan di tengkorak tertawa
          1. +5
            20 Agustus 2012 13:15
            Yah, saya harus melakukan sesuatu di tempat kerja, dan secara umum saya suka melihat semprotan yang terbang dari mereka ke arah yang berbeda tertawa Meskipun ini mungkin semacam penyimpangan, mungkin perlu ke dokter. jalan lain
    2. +3
      20 Agustus 2012 13:33
      tertawa luar biasa baik
    3. +3
      20 Agustus 2012 14:47
      Ah apa yang akan terjadi sekarang

      Ya, tidak akan terjadi apa-apa. Nah, andai saja orang Ukraina yang padat, keturunan dinosaurus, mengembara. Jadi di sini orang, pada dasarnya, memadai. Mereka tidak jatuh pada omong kosong apa pun.
      1. 0
        20 Agustus 2012 15:07
        Terkadang satu sudah cukup... Saya tidak meragukan kecukupan mayoritas.
      2. Indigo
        +8
        20 Agustus 2012 22:38
        Nah, apakah Anda, saudara-saudara Rusia, lemah untuk "melihat" ke dalam sejarah? Saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia - Anda perlu mengemudikan moonshine dari bit dengan GMO - maka "prospek" seperti itu akan terbuka ....
  3. Melchakov
    -1
    20 Agustus 2012 12:54
    MINUS untuk Anda dan artikelnya, citizen boroda. AKU TIDAK AKAN MEMBIARKAN MASA LALU NEGARAKU TERGANGGU marah . Bandera belum selesai. am
    1. 0
      23 Januari 2018 20:12
      Mylchakov
      Apa itu asap!?…
  4. +23
    20 Agustus 2012 13:03
    Terakhir, wawancara dengan Kungurov langsung dicetak.
    Itu sudah lama tertunda.
    Saudara-saudara dengan bendera biru dan kuning - ini bukan untuk Anda, tetapi untuk semua orang ...
    Pengingat - bahwa ceritanya bisa diputar sesuka Anda.
    Dan, seperti yang saya katakan setahun yang lalu (dan terus-menerus) - bahwa kita tidak mengetahui kisah sebenarnya - saya akan mengulanginya.
    Rus' dulu. Ada dan akan ada.
    Sebuah untuk nyata sejarah - waktu akan tiba.
    1. bacast
      +3
      20 Agustus 2012 13:22
      Rus' dulu. Apakah dan akan
      ini tentu saja, tetapi bagaimanapun juga, dalam karya epik ini masih ada petunjuk yang jelas bahwa orang Ukraina dan Rusia, seolah-olah, tidak begitu dekat ..."Kyiv Ukraina"-bagaimana kabarmu???
      1. +2
        20 Agustus 2012 13:33
        Anda jelas belum membaca bukunya.
        Kievan Rus ..... dalam buku dan artikel.
        Kyiv Ukraina - Saya tidak menemukannya ... dapatkah Anda memberikan penawaran?
        Penulisnya, Alexey Kungurov, sebenarnya adalah seorang spesialis di bidang yang sedikit berbeda.
        Anggap saja - pengungkap ketidakkonsistenan. Terutama dalam pelaporan. Setiap orang.
        Bukunya, tentang pidato mana - baca dengan senang hati.
        Tapi ceritaku berbeda. Dan bersinggungan dengan semua orang.
        Hanya sekarang, saya tidak akan mempublikasikannya.
        1. bacast
          +2
          20 Agustus 2012 13:42
          Saya tidak membaca bukunya, tetapi saya mendengar ungkapan "Kyiv Ukraina" untuk pertama kalinya, jadi saya terhibur. Saya melihatnya di artikel ini, jika Anda membacanya.
          1. +1
            20 Agustus 2012 13:47
            Oh, perbuatan .... Kyiv Ukraina - dalam kaitannya dengan politik Ukraina saat ini.
            Ya.
            Saya begitu terbawa suasana mencari sesuatu yang asing bagi saya sehingga saya melewatkan hal-hal yang sudah diketahui dengan jelas.
            1. bacast
              0
              20 Agustus 2012 13:57
              Ya, saya juga berpikir di mana Anda dan apa yang Anda baca? Aplikasi apa untuk Ukraina modern yang Anda bicarakan? Baca tentang artikel apa dan apa yang saya bicarakan
              "Kyiv Ukraina", sebagai sebutan negara kuno di wilayah Dnieper yang tidak pernah ada"
              Itu saya ungkapan ini menarik - Anda tidak bisa menjawab
              1. +1
                20 Agustus 2012 14:03
                Akan menyenangkan untuk mengutip secara lengkap - ".. 100 tahun yang lalu, rilis 10 volume "Sejarah Ukraina-Rus" oleh Grushevsky di Rusia menyebabkan tawa Homer. Hari ini, dogmanya telah secara resmi dikanonisasi, jika di Federasi Rusia mereka berbicara tentang Kievan Rus, maka di Ukraina digunakan label Bahasa Baru "Kyiv Ukraina", sebagai sebutan negara kuno yang tidak pernah ada di Dnieper."
                Dan bukan tarikan individu ....
                Maka mungkin akan ada kejelasan.
                1. bacast
                  0
                  20 Agustus 2012 14:08
                  Dan apa yang menjadi jelas bagimu? Bahwa cerita seperti itu tidak cocok untukku? Atau ini adalah kebenaran?
                  1. 0
                    20 Agustus 2012 14:17
                    Apa yang menjadi jelas bagi saya?
                    Bahwa Anda sangat agresif dalam percakapan.
                    Bahwa Anda bersikeras hanya pada Anda sendiri.
                    Bahwa Anda tidak menyukai cerita ini.
                    Dan itu benar.
                    Itu saja.
                    1. bacast
                      0
                      20 Agustus 2012 14:25
                      Tuhan besertamu .. Apakah ini agresivitas? Dalam hal apa? Apakah percakapan sedang berlangsung? Kamu aneh))
                      Ya, saya percaya pada apa yang diajarkan kepada saya di sekolah dan saya percaya bahwa Kievan Rus itu benar, tetapi apa yang ada di artikel ini tidak dapat saya terima, saya tidak memaksakan Anda, pikirkan apa pun yang Anda inginkan.
                      Omong-omong, Anda tidak toleran terhadap pendapat orang lain mengedipkan
                      1. ViPCe
                        0
                        22 Agustus 2012 10:58
                        Dogma bukanlah kebenaran. Seseorang bahkan tidak dapat berdebat tentang oportunistik dan, kadang-kadang, subjektivitas langsung dalam menciptakan sejarah atau menafsirkan data yang ada (lihat Sejarah Terbaru, di mana pun penguasa, maka ahli sejarah). Sekolah??? "Semuanya mengalir dan semuanya berubah" K. Prutkov Ada kebenaran! Tetapi orang-orang mencarinya - dan hanya itu.
                      2. bacast
                        0
                        22 Agustus 2012 11:09
                        Mereka sendiri mengerti apa yang mereka katakan)) Dan yang terpenting, mengapa. Anda tidak akan bisa membaliknya. Ada Rus' dan akan tetap ada.
        2. 0
          23 Agustus 2012 21:05
          Igarr,
          Saya mengunduh bukunya sekarang saya membacanya. Banyak hal menyenangkan di dalamnya. Dari kedua kalinya saya mengerti apa yang begitu memikatnya.
    2. +3
      20 Agustus 2012 13:35
      kutipan: Igarr
      Dan, seperti yang saya katakan setahun yang lalu (dan terus-menerus) - bahwa kita tidak mengetahui kisah sebenarnya - saya akan mengulanginya.

      Benar-benar begitu. Tidak ada yang perlu ditambahkan, tidak ada yang perlu didiskusikan juga. iya nih
    3. 0
      20 Agustus 2012 22:33
      Apakah mereka akan membiarkan kita sampai di sana Dan ketika kita mencapai apa yang akan kita lihat di sana setelah pengerjaan ulang sejarah yang ke-sejuta, itulah pertanyaannya
    4. Pinochet000
      +2
      20 Agustus 2012 22:56
      kutipan: Igarr
      Pengingat - bahwa ceritanya bisa diputar sesuka Anda.
      Dan, seperti yang saya katakan setahun yang lalu (dan terus-menerus) - bahwa kita tidak mengetahui kisah sebenarnya - saya akan mengulanginya.
      Saya sangat setuju. Terus
      kutipan: Igarr
      Dan sebelum kisah nyata - waktunya akan tiba.
      Saya juga tidak meragukannya.
  5. Odessa
    +4
    20 Agustus 2012 13:04
    Jika tidak ada Kievan Rus, maka tidak ada penulis Alexei Kungurov, dan karenanya tidak ada artikel -!
    1. +1
      20 Agustus 2012 13:10
      Saya mendukung, tentu saja tidak ada apa-apa, dan kita semua adalah alien dari konstelasi Cassiopeia mengedipkan dan ukry adalah perwakilan terakhir dari Pikiran Tinggi dari peradaban Andromeda yang Paling Tenang .........
      1. +1
        20 Agustus 2012 13:12
        http://std121.livejournal.com/10336.html пост о Украине, товарищ жжот
    2. +10
      20 Agustus 2012 13:17
      Saya mendukung, tentu saja tidak ada apa-apa, dan kita semua adalah alien dari konstelasi Cassiopeia mengedipkan dan ukry adalah perwakilan terakhir dari Pikiran Tinggi dari peradaban Andromeda yang Paling Tenang .........
    3. DIMS
      +8
      20 Agustus 2012 13:24
      Dan siapa tahu, bagaimana jika "Kievan Rus" bukanlah sebuah negara bagian, melainkan sebuah periode? Nah, sebagai "Vladimir Rus". Lalu bagaimana Alexei Kungurov ada?
      Lagi pula, tentang "reunifikasi", misalnya, dia benar. Selain itu, orang Polandia juga dibayar untuk Kyiv.
      1. 0
        20 Agustus 2012 13:50
        DIMS
        Dan apa perbedaan formal antara Kievan Rus dan Vladimir Rus? Yury Dolgoruky diracuni di Kyiv. Putranya Andrei Bogolyubsky membakar Kyiv dan memindahkan ibu kota pemerintahan agung ke Vladimir.
  6. +1
    20 Agustus 2012 13:15
    Omong kosong penggemar ...
  7. badai besar
    +9
    20 Agustus 2012 13:18
    Rusia dari Kazakhstan
    Saya tidak pernah menulis komentar, tetapi saya berkata kepada orang aneh ini: "Persetan denganmu ...."
  8. bacast
    +2
    20 Agustus 2012 13:19
    Mereka yang menunggu srach hanya membaca diri mereka sendiri sebagai memadai Bahkan rekan radikal di situs tidak akan tertipu oleh omong kosong ini (saya tidak tahu mengapa itu ada di sini).
    1. 0
      20 Agustus 2012 13:21
      Jadi untuk srach ternyata di repost, gambarnya saya sisipkan saja di sini, dan kalau ada, maka ini diagnosisnya Soal kecukupan sangat bisa diperdebatkan, disini dokter memutuskan...
      Untuk omong kosong ini (saya tidak tahu mengapa ada di sini)
      1. bacast
        +16
        20 Agustus 2012 13:32
        baik maka begitu
        1. +5
          20 Agustus 2012 14:12
          Inilah tepatnya yang mereka coba lakukan ...
        2. Itu
          Itu
          +8
          20 Agustus 2012 14:33
          bacast,
          Saya selalu berpegang pada fakta bahwa Rusia dan Ukraina adalah satu bangsa. Saya melihat pengertian. Artikel ++++. Kami semua orang Rusia.
  9. Diktator1412
    +8
    20 Agustus 2012 13:24
    Saya tidak terkejut dengan omong kosong ini. Dalam beberapa dekade, mereka akan berpendapat bahwa Uni Soviet tidak ada. Mereka takut pada kita begitu mereka memutuskan untuk mengambil masa lalu dari orang-orang terhebat di dunia! Rus' dulu! Ada dan akan ada!
    1. +1
      20 Agustus 2012 14:44
      mengapa terbesar? penambatan Bagaimana budaya besar Italia dan Yunani, Cina dan India lebih rendah dari Rusia?
      1. Itu
        Itu
        +4
        21 Agustus 2012 07:36
        Aron Zaavi,
        Karena di mana-mana terlihat pengaruh Slavia. sesama
        1. +1
          23 Agustus 2012 21:09
          Itu,
          Di Italia utara, ada banyak artefak Rusia, tetapi di Jerman saya biasanya diam. Ada jejak peradaban Slavia hingga magma.
  10. +8
    20 Agustus 2012 13:25
    Saya tidak tahu tentang orang lain, tetapi buku itu menurut saya benar, setidaknya penulis mengutip fakta yang dapat dikonfirmasi dan ditemukan di sumber yang sama sekali berbeda.
    1. -1
      20 Agustus 2012 13:28
      Fakta apa pun dapat ditarik ke teori tertentu - fakta, kami telah mengamati dan mengamati, penulis mendapatkan PR, semakin keras tajuk utama, semakin fantastis teorinya, semakin besar kemungkinannya untuk dipercaya ...
      1. +3
        20 Agustus 2012 13:36
        Saya setuju dengan keterampilan tertentu adalah mungkin untuk membuktikan bahwa hitam bukanlah hitam tetapi putih - tetapi tidak memancarkan cahaya, oleh karena itu kami tidak melihat dan percaya bahwa itu hitam ... namun, saya bertemu fakta Kungurov sebelumnya dengan sangat berbeda sumber ...
        Ya, saya memberi nilai tambah pada artikel - jika Anda tidak menyukainya, maka ini urusan semua orang, mengapa downvote ...
      2. +2
        20 Agustus 2012 20:14
        Kutipan dari klimpopov
        Fakta apa pun dapat ditarik ke teori tertentu

        Tapi bagaimanapun juga, logika yang sama bisa mendukung penulis, hampir tidak ada dari kita yang akrab dengan Rurik))
        1. +1
          20 Agustus 2012 20:26
          Ya, tapi faktanya tetap fakta, tidak ada jawaban pasti, tapi saya hanya punya sudut pandang yang saya suarakan, begitulah cara mereka mengajar ...
  11. Melchakov
    0
    20 Agustus 2012 13:28


    Kutipan dari kotdavin4i
    Saya tidak tahu tentang orang lain, tetapi buku itu menurut saya benar, setidaknya penulis mengutip fakta yang dapat dikonfirmasi dan ditemukan di sumber yang sama sekali berbeda.

    Saya juga dapat memberi Anda apa yang disebut "Fakta" bahwa:
    kita semua adalah alien dari konstelasi Cassiopeia dan ukry adalah perwakilan terakhir dari Pikiran Tinggi dari peradaban Andromeda yang Paling Cerah .........
    .
    1. DIMS
      +3
      20 Agustus 2012 13:30
      saya taruh. Sejarah bukanlah dogma. Dan berdasarkan sumber, bukan buku teks.
      1. +2
        20 Agustus 2012 13:34
        Sejarah didasarkan terutama pada fakta-fakta yang tetap dogma, setidaknya pada tahap waktu tertentu, sejarah adalah ilmu pasti yang di dalamnya terdapat peristiwa-peristiwa yang terjadi pada poros sejarah pada saat-saat tertentu, sejarah tersusun dari saat-saat tersebut, dan bagaimana caranya. lihat mereka adalah pertanyaan kedua , tapi ada sejarah resminya, tapi ada segala macam dugaan dan dugaan yang tidak ada hubungannya dengan sains. IMHO saya tentang ceritanya
        1. DIMS
          +1
          20 Agustus 2012 13:42
          Apakah keberadaan negara bernama "Kievan Rus" adalah fakta?
          1. 0
            20 Agustus 2012 14:17
            Sampai tingkat tertentu...
          2. +1
            20 Agustus 2012 14:48
            karena fakta ini dikonfirmasi oleh sumber arkeologi dan sumber tertulis dari berbagai bangsa, tampaknya keberadaan Rus Kievan adalah sebuah aksioma.
            1. +1
              20 Agustus 2012 20:22
              Kutipan: Aron Zaavi
              karena fakta ini dikonfirmasi oleh sumber arkeologi dan sumber tertulis dari berbagai bangsa, tampaknya keberadaan Rus Kievan adalah sebuah aksioma.

              Sumber dan tulisan kurang lebih memperjelas gambaran setelah abad ke-15, dan sebelum itu hanya ada sedikit informasi, sehingga kreativitas dapat dihidupkan dengan baik.
              1. 0
                23 Agustus 2012 21:12
                Kirgistan,
                Setelah Romanov berkuasa, sejarah ditulis ulang tanpa bisa dikenali. Di seluruh negeri melakukan perjalanan dan menghancurkan manuskrip kuno.
        2. bacast
          0
          20 Agustus 2012 13:45
          Ketika saya membaca karya ini, entah mengapa mengingatkan saya pada Uni Soviet, yaitu bagaimana mereka memperlakukan Lenin dan Stalin sebelumnya, tetapi bagaimana sekarang
          1. DIMS
            +2
            20 Agustus 2012 14:13
            Tepat. Mereka yang berkuasa menulis ulang sejarah secara teratur. Dan setelah itu, bagaimana seseorang bisa percaya pada "fakta abadi yang termasuk dalam semua buku pelajaran sejarah"?
        3. +2
          20 Agustus 2012 14:07
          Kutipan dari klimpopov
          ilmu sejarah eksakta,

          Di sinilah Anda salah secara fundamental. Toh kita tidak bisa membuktikan apapun, kita bisa kembali ke masa lalu, memfilmkan semuanya di video, menempelkan perekam suara ke masing-masing peserta acara sejarah, agar nanti kita bisa menonton semuanya, mendengarkannya, dll. Lihatlah apa yang terjadi sekarang dan di masa lalu. Setiap orang sudah memiliki kebenarannya sendiri tentang Perang Patriotik Hebat, Uni Soviet secara keseluruhan, dll. Ya, dan setiap orang memiliki milik mereka sendiri (Rusia, atau lebih tepatnya Soviet, Jerman, Amerika, Arab, Cina, Mongol, Afrika, Australia ...)
          Kebenaran siapa yang bertahan akan menjadi fakta bagi para sejarawan masa depan.
          Sejarah adalah ilmu yang sangat subyektif dan sama sekali tidak eksak.
          1. 0
            20 Agustus 2012 14:15
            Kutipan: Aventurine
            Di sinilah Anda salah secara fundamental.

            Awal Perang Patriotik Hebat - 1941 - sebuah fakta?
            1941 - sosok?
            Dan saya tidak mengatakannya, kami memiliki seorang profesor di Institut Sudavtsov (seperti yang saya ingat sekarang), dia selalu mengatakan bahwa jika Anda memperlakukan sejarah sebagai ilmu pasti, maka akan lebih mudah untuk mengetahuinya.
            Tapi ilmu politik adalah filosofi dan landak bersama mereka, ya ... Tapi bukan sejarah
            kembali ke masa lalu

            belum
            1. DIMS
              0
              20 Agustus 2012 14:21
              Dan saya tidak mengatakannya, kami memiliki seorang profesor di Institut Sudavtsov (seperti yang saya ingat sekarang), dia selalu mengatakan bahwa jika Anda memperlakukan sejarah sebagai ilmu pasti, maka akan lebih mudah untuk mengetahuinya.


              Jawaban atas pertanyaan tentang keberadaan negara "Sampai batas tertentu ..." jelas tidak terlihat seperti ilmu pasti.
              1. +1
                20 Agustus 2012 14:32
                Tidak, ya, Kievan Rus jelas ada di sana, seperti Uni Soviet, jika dalam 20 tahun mereka "lupa" menulis di buku teks sejarah tentang periode Uni Soviet, apakah ini tidak membatalkan periode itu sendiri? Di mana saya salah? Kyiv, periode fragmentasi, Yoke, dll. dapat diperlakukan berbeda, tetapi acara tidak dapat dibatalkan? Koreksi saya jika salah, saya tidak ingin sracha, saya untuk percakapan dan percakapan ...

                Itu tertulis di bawah, saya sepenuhnya setuju
                Artikelnya pasti lucu. Itu hanya penulis, secara halus, menjadi bersemangat.

                Saya bahkan tidak akan berdebat tentang definisi peninggalan purbakala di Kiev-Pechora Lavra menurut bentuk kuasnya. Meskipun penulis harus menyadari ketersediaan metode isotop untuk menentukan usia sisa-sisa biologis.

                Ada hal lain yang menarik minat saya. Dengan sedikit gerakan berpikir, penulis membatalkan Kievan Rus. Mungkin. Tapi bagaimana dengan ini?

                Anna (Agnessa) Yaroslavna atau Anna dari Kyiv (lahir menurut berbagai sumber: sekitar 1024, sekitar 1032 atau 1036 - 1075/1089) - bungsu dari tiga putri pangeran Kyiv Yaroslav the Wise dari pernikahan dengan Ingegerda dari Swedia, istri dari raja Prancis Henry I dan ratu Prancis.

                Bisakah kita juga membatalkan sejarah Prancis dan Swedia? Semacam pemikiran terlalu alternatif dari penulis. Tapi sekali lagi, membaca itu menyenangkan.
                1. +5
                  20 Agustus 2012 15:04
                  Saya sebenarnya ingin mengatakan. Bahwa berdebat tentang sejarah sama tidak bergunanya dengan berdebat tentang agama, dan sebagainya. Oleh karena itu, tidak masuk akal untuk berdebat dengan penulis baik
                  Semua orang akan mulai saling melempar tanggal, acara. Tetapi bahkan sejarawan pun tidak universal. Setiap orang berspesialisasi dalam periode tertentu.
                  Jadi, Rus dulu, sekarang dan akan begitu. Segala sesuatu yang lain adalah sekunder iya nih
                  1. +1
                    20 Agustus 2012 15:09
                    Saya sangat setuju, terlebih lagi saya setuju dengan rekan senegaranya, penetapan fakta sejarah selalu merupakan penyelidikan, dan kemudian tidak selalu penyelidikan yang lengkap, tetapi harus ada perjuangan untuk cita-cita.
                2. +1
                  20 Agustus 2012 15:52
                  Di mana Anda membaca tentang Agnes Yaroslavna? (nama sumber). Penulis menulis: "Kronologi global yang digunakan saat ini dibuat pada akhir abad ke-XNUMX - awal abad ke-XNUMX oleh ilmuwan Prancis Joseph Sakliger dan Dionysius Petavius. Tahun berapa Anda memiliki sumber tentang sejarah Prancis dan Swedia?
                  1. +2
                    20 Agustus 2012 16:36
                    Sepertinya pertanyaan untuk saya. Saya bukan seorang sejarawan, terlebih lagi, saya tidak menulis sejarah Prancis wassat Sejujurnya, kutipan pertama hanya berdasarkan hasil pencarian untuk "Anne, Queen of France" Namun demikian, setidaknya dari sini:

                    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_monarchs/460/%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%A0%D0%98%D
                    0%A5

                    HENRY I, Raja Prancis
                    Raja Prancis dari keluarga Capetian, yang memerintah dari 1031-1061. Putra Robert II dan Constance dari Provence. Zh .: dari tahun 1051 Anna, putri Adipati Agung Kyiv Yaroslav Vladimirovich yang Bijaksana (w. 1065). Marga. 1008, d. 1061 Henry, selama masa hidup ayahnya, menerima gelar Adipati Burgundia dan dinyatakan sebagai pewaris takhta. Namun, segera setelah kematian Robert, kekacauan dimulai, sehingga Henry harus menuntut haknya dengan bantuan senjata ...


                    Jika Anda memiliki versi alternatif, mohon pencerahannya.
                3. REPA1963
                  +1
                  20 Agustus 2012 22:24
                  Metode isotop memiliki sebaran yang besar, misalnya tulang kadal purba didefinisikan ada sekitar 25-27 juta tahun yang lalu, sebarannya dari 1 hingga 2 juta tahun !!!! Dan Anda berbicara tentang 300 tahun, omong kosong.
                  1. +2
                    21 Agustus 2012 06:29
                    REPA1963,
                    Tidak, bukan omong kosong Analisis radiokarbon memungkinkan Anda untuk secara akurat menentukan usia ORGANIK (serbuk sari tumbuhan, sisa-sisa manusia dan hewan, dll.), tetapi menggunakannya untuk menentukan usia FOSIL (bangunan, mineral, batu, dll.) .) pada prinsipnya tidak mungkin Untuk menentukan setidaknya perkiraan usia fosil, misalnya, "kadal purba" - di dalamnya, di atasnya, di sebelahnya, mereka mencari setidaknya beberapa jenis bahan organik untuk dianalisis, tapi di sini pencar sudah dimungkinkan.
                4. ViPCe
                  0
                  22 Agustus 2012 11:09
                  Srach mencoba membiakkan rabies: ini atau itu. Normal membutuhkan kebenaran! Tapi belum ditakdirkan untuk mendapatkannya, karena. segala sesuatu yang tersisa berusaha untuk menghancurkan bukti yang membahayakan, atau mengklasifikasikannya selama bertahun-tahun ....., atau melukis perbuatannya, dan, kadang-kadang, perbuatan untuk meninggalkan jejak positif. Sejarah selalu dianggap sebagai ilmu oportunistik dan subyektif. Kakak beradik! Jangan berdebat, jangan merusak salinan dan tidak akan ada srach.
            2. 0
              20 Agustus 2012 14:43
              Kutipan dari klimpopov
              Awal Perang Patriotik Hebat - 1941 - sebuah fakta?
              1941 - sosok?

              Dan jika dalam 100 tahun mereka memutuskan untuk mengubah kronologi. Setelah tahun 200, hampir semua bukti bahwa itu telah diubah akan hilang. akan ada remah-remah yang menyedihkan yang menunjukkan metode mengubah kronologi. Kemudian, setelah 300 tahun, sejarawan akan memberikan + - 10 tahun paling lama tahun ini. untuk sejarah, ini adalah akurasi yang sangat besar, tetapi untuk fakta modern - perbedaan yang sangat besar. Lagipula, sudah berapa kali semuanya berubah?
              Kita sekarang sudah bingung tanggal mana yang "menurut gaya baru" dan mana yang "menurut gaya lama" ...
              1. 0
                20 Agustus 2012 14:59
                Kutipan: Aventurine
                Dan jika dalam 100 tahun mereka memutuskan untuk mengubah kronologi. Setelah tahun 200, hampir semua bukti bahwa itu telah diubah akan hilang. akan ada remah-remah yang menyedihkan yang menunjukkan metode mengubah kronologi. Kemudian, setelah 300 tahun, sejarawan akan memberikan + - 10 tahun paling lama tahun ini. untuk sejarah, ini adalah akurasi yang sangat besar, tetapi untuk fakta modern - perbedaan yang sangat besar. Lagipula, sudah berapa kali semuanya berubah?
                Kita sekarang sudah bingung tanggal mana yang "menurut gaya baru" dan mana yang "menurut gaya lama" ...

                Yah, saya agak menulis bahwa jika mereka "lupa" mengatakan sesuatu di buku teks, maka acara ini tidak akan dibatalkan, katakanlah arkeologi yang sama secara akurat menangkap peristiwa dan melengkapi dokumen dalam arsip, sekarang ada banyak cara untuk mengautentikasi , dll., itulah yang saya bicarakan, tetapi fakta bahwa "sejarah" ditulis ulang setiap 20 tahun adalah kebijakan seperti itu. Jika sejarawan dari periode mana pun dipandu oleh dongeng dan bukan oleh dokumen, maka mereka bukanlah sejarawan.

                Padahal ada dokumennya, ada tanggalnya, lagi-lagi bisa dibuktikan keasliannya, di mana letak ketidakakuratannya? Atau semacam relativitas? Tapi untuk menerima atau tidak dokumen ini, ini bukan tentang sejarah, tapi tentang politik, dll. ... Nah, kira-kira seperti itu ...
                1. +1
                  20 Agustus 2012 15:07
                  Kutipan dari klimpopov
                  Padahal ada dokumennya, ada tanggalnya, lagi-lagi bisa dibuktikan keasliannya, di mana letak ketidakakuratannya?

                  Ketidaktepatannya ada di sini. Ada pilihan surat kabar dari periode 1941 - 1945. Dokumen? Apa lagi. Dan apa yang harus dilakukan seorang sejarawan jika dia hanya memiliki pilihan surat kabar Soviet? Apa pendapatnya? Dan jika hanya bahasa Jerman? Dan jika hanya orang Australia? Bagaimana jika ada 20 negara yang berbeda?
                  Di sinilah letak ketidakakuratannya.
                  Kutipan: Aventurine
                  Kebenaran siapa yang bertahan akan menjadi fakta bagi para sejarawan masa depan.

                  Lagi pula, tidak ada yang bertahan selamanya ... Dan terutama kertas ...
                  1. 0
                    20 Agustus 2012 15:15
                    Lagi pula, tidak ada yang bertahan selamanya ... Dan terutama kertas ...

                    Selalu ada sesuatu untuk menghancurkan segalanya hampir tidak mungkin.
                    Ketidaktepatannya ada di sini. Ada pilihan surat kabar dari periode 1941 - 1945. Dokumen? Apa lagi. Dan apa yang harus dilakukan seorang sejarawan jika dia hanya memiliki pilihan surat kabar Soviet? Apa pendapatnya? Dan jika hanya bahasa Jerman? Dan jika hanya orang Australia? Bagaimana jika ada 20 negara yang berbeda?
                    Di sinilah letak ketidakakuratannya.

                    Ya dan tidak, tanggalnya penting, acaranya ada dan penilaiannya subjektif. Stalin dulu? Dulu! Siapa Stalin untuk Persatuan, apa yang dia lakukan?..... Pertanyaan retoris
              2. +1
                21 Agustus 2012 06:56
                petualangan,
                Nah, semuanya relatif sederhana dengan ini Di dunia, peristiwa terus terjadi, yang tanggalnya dapat "dihitung" atau "dilampirkan" ke kalender yang sudah dikenal (terbang komet, banjir, gerhana matahari dan bulan ...). Tanggal peristiwa yang terjadi selama Kyiv Rus 'didefinisikan sebagai berikut: orang-orang Arab mengamati komet yang melintas dan mencatatnya dalam kronik mereka, pada saat itu ada malam-malam cerah yang tidak normal di Eropa - kerajaan nasional Eropa (beberapa di antaranya mempertahankan kronologinya sendiri) yang terbentuk setelah runtuhnya Kekaisaran Romawi) juga mencatat fenomena ini Sekarang, mengetahui bagaimana orang Arab menghitung tahun (atau telah membuat perhitungan astronomi yang diperlukan), kita dapat "mengikat" kalender dari orang-orang kuno ke kita (modern) dan "menari" dari ini.
            3. 0
              20 Agustus 2012 20:26
              Kutipan dari klimpopov
              Awal dari Perang Patriotik Hebat - 1941 - sebuah fakta? 1941 - sebuah angka?

              tergantung dari sisi mana, dan untuk berapa lama tetap menjadi fakta, 39g secara tidak langsung diakui sebagai permulaan, dan masih ada pendapat yang mengalir ke dingin dan masih berlangsung, dan masih ada pendapat untuk mempertimbangkan kembali posisi beberapa pecundang yang sekarang merasakan kesempatan untuk memperbaiki beberapa momen tidak menyenangkan di masa lalu
              1. 0
                21 Agustus 2012 08:58
                Kutipan: Kirgistan
                39g diakui sebagai permulaan, dan masih ada pendapat bahwa itu mengalir ke udara dingin dan masih berlangsung, tetapi masih ada m

                Tidak, sayang, awal Perang Dunia Kedua -1941, 1939 - awal Perang Dunia Kedua, 1945 adalah tahun akhirnya, dan sekarang dalam historiografi. Tapi memang begitu, omong-omong.
                Kutipan: Kirgistan
                masih ada pendapat untuk mempertimbangkan kembali situasi beberapa pecundang, yang kini mencium peluang untuk memperbaiki beberapa momen tidak menyenangkan di masa lalu

                Berdasarkan apa pernyataan ini, jika menurut Anda Perang Dunia Kedua telah berubah menjadi dingin, ini pendapat Anda, atau orang lain. Sekali lagi, apa hubungannya ini dengan tanggal?
        4. +1
          20 Agustus 2012 17:11
          Anda salah, saat ini sejarah bukanlah sains sama sekali
          1. 0
            20 Agustus 2012 17:48
            Jadi mari kita batalkan sama sekali. Apa sebenarnya yang salah tentang saya, dan siapa bilang bahwa sejarah bukanlah ilmu?
            Mari hidup tanpa sejarah, mari hidup setiap hari baru dengan bersih.
            Mari kita lupakan semua yang terjadi pada kita.
            Dan yang paling penting: lalu apa itu sejarah?
        5. 0
          20 Agustus 2012 20:18
          Kutipan dari klimpopov
          Sejarah terutama didasarkan pada fakta-fakta yang tetap menjadi dogma

          Dan kalau tidak ada fakta ya, mereka bilang tidak mandi uap dan tidak menyimpan kronik, lalu standar hidup mereka naik dan sepertinya tidak kokoh tanpa silsilah, ya, mereka mengambilnya seperti biasa dengan keterlibatan spesialis yang baik pada waktu itu (seperti bagaimana sekarang membeli dan memakai tsatski yang mulia) , dan ini ada di "
          Kutipan dari klimpopov
          beberapa derajat
          berlaku secara umum untuk semua orang, termasuk orang Romawi, tidak mungkin Remus dan Romulus diberi makan oleh serigala betina
          1. 0
            20 Agustus 2012 20:24
            Kutipan: Kirgistan
            berlaku secara umum untuk semua orang, termasuk orang Romawi, tidak mungkin Remus dan Romulus diberi makan oleh serigala betina

            Dijawab di atas, saya tidak akan mengulanginya sendiri.

            Kutipan: Kirgistan
            Dan jika tidak ada fakta, yah, mereka bilang mereka tidak mandi uap dan tidak menyimpan kronik, lalu standar hidup mereka naik dan sepertinya tidak kokoh tanpa silsilah, yah, mereka mengambilnya seperti pengemudi

            Karena tidak ada fakta, mereka melakukan semacam kegiatan ekonomi.
            Dan apa yang Anda jelaskan tidak ada hubungannya dengan sains, jadi Anda membeli sertifikat dari Kementerian Dalam Negeri - apakah Anda akan langsung menjadi karyawan?
            Dengan segala hormat...
  12. +5
    20 Agustus 2012 13:31
    Semuanya to the point, pada topik dan to the point. Dan intinya bukan pada realitas modern, tetapi pada fakta bahwa sejarah itu sendiri ditemukan pada abad 16-19. Baik Kyiv dan Moskow didasarkan pada fiksi dan fantasi. Keberadaan sebenarnya dari kota-kota ini, serta yang lainnya, sama sekali berbeda.
    Tapi siapa yang butuh kebenaran sekarang? Fiksi dan kebohongan langsung menang.
    Begitulah waktu dan perilaku ...
    1. +3
      20 Agustus 2012 13:46
      Katakan apa yang Anda inginkan tentang sejarah. Itu dapat ditulis ulang dan dipikirkan kembali.
      Tapi penemuan arkeologi tidak berbohong. Dan mereka menegaskan bahwa kita adalah orang yang paling kuno dan bahkan pada saat itu adalah orang yang paling berkembang.
      Secara umum, saya meludahi omong kosong ini!
      1. +4
        20 Agustus 2012 13:49
        Apa temuannya? Siapa yang menemukannya dan apa sebenarnya? Kapan dimana? Di mana saya dapat menemukan dokumen tentang penemuan itu?
        Momen itu kapan? Siapa orang dahulu?
        Tolong faktanya! Dan tautan ke dokumen.
        Dan jangan lupa bibnya. Tidak baik meludah. Bukan budaya. Lagi pula, perwakilan dari yang paling banyak!
        1. +1
          20 Agustus 2012 14:19
          Ster. Orang yang ingin mengetahui sesuatu atau memastikan sesuatu juga bisa memberikan fakta, dan jika tidak malas, mereka bisa menggali sendiri di situs dan forum arkeologi. Dan jika seseorang pada awalnya diatur untuk tidak percaya pada apapun dan tidak menerima informasi (seperti Anda), maka tidak ada gunanya menjelaskan dan mendemonstrasikan apapun. Uskolobost, Anda tahu, bukanlah sifat buruk, tetapi mengganggu kehidupan. Banyak yang masih yakin bahwa Tembok Cina dibangun oleh orang Cina, tetapi fakta bahwa celah ke arah Cina bagi mereka terlihat seperti ini .... sampah, kecelakaan!
          Jadi saya minta maaf, tapi saya tidak akan berdebat dengan Anda dan mengotori "bib" saya.
          Selamat sore.
          1. -2
            20 Agustus 2012 14:28
            Tidak disebutkan tentang tembok. Tetapi tentang beberapa penemuan arkeologi - ya.
            Saya tidak menerima obrolan kosong, tetapi faktanya selalu demikian.
            kekacauan.
  13. Melchakov
    +3
    20 Agustus 2012 13:35
    kutipan: DIMS
    Sejarah bukanlah dogma. Dan berdasarkan sumber, bukan buku teks.

    Jadi, sumber macam apa ini, kata seorang nenek kepada yang lain, anak laki-laki itu mendengar, berlari untuk memberi tahu teman-temannya, setengah lupa, mengisi celah dengan lelucon, memberi tahu, mereka menulis di Twitter, dan ada sensor, Kungurov datang, melihat, mencetak ulang, dan sekarang artikel untuk Anda. Dan mengapa tidak ada dari mereka yang meragukan keberadaan Inggris Kecil atau Jerman, yang menarik semua orang untuk menulis ulang sejarah Rusia (Rus, Kekaisaran Rusia, Uni Soviet).
    1. +4
      20 Agustus 2012 13:41
      kutipan: Melchakov
      Dan mengapa tidak ada dari mereka yang meragukan keberadaan Inggris atau Jerman, yang menarik semua orang untuk menulis ulang sejarah Rusia (Rus, Kekaisaran Rusia, Uni Soviet

      Ya, karena Sayang, entah bagaimana tidak menarik untuk membaca bahwa konon orang Yunani kuno ribuan tahun sebelum zaman kita sudah memiliki kenegaraan, orang Romawi kuno, di Eropa di sana orang Frank, Inggris, Viking merangkak kabupaten dan kadipaten membentuk kerajaan mencapai - dan di Rus ' orang-orang berkaki abu-abu di hutan yang mereka sembunyikan ... dan sampai Viking datang ke Rus untuk memerintah, mereka sendiri tidak dapat menciptakan negara. semacam "DARI TORA" yang menyebalkan saya dapatkan ... Sayang sekali, Anda tahu ...
    2. +5
      20 Agustus 2012 13:42
      Dan itu tidak benar.
      Penulis kami begitu aktif menulis ulang sejarah Inggris dan Eropa - tunggu sebentar.
      Di Eropa, materi Nosovsky-Fomenko dicetak dengan sangat aktif - memberi jalan.
      Hanya .... mereka tidak mematahkan tombak di sana karena ini.
      Toleransi, Bung.
      Mereka tidak peduli apakah ada kehidupan di Mars atau tidak.
      Kalau saja Rus' hilang, dan di sana setidaknya rumput tidak tumbuh.
  14. +2
    20 Agustus 2012 13:51
    - Mamo, dan sho, apakah Kievan Rus?
    - Apakah, Nak, adalah ...
    Jadi, kita semua
    - Bukan itu, itu saja
  15. Melchakov
    -2
    20 Agustus 2012 13:53
    Kutipan dari kotdavin4i
    dan sampai Viking datang ke Rus untuk memerintah negara sendiri tidak dapat dibuat

    Yah, tidak cukup. Rurik dipanggil ketika mereka tidak bisa memutuskan siapa yang akan memerintah dari penduduk setempat.
    1. +4
      20 Agustus 2012 14:14
      kutipan: Melchakov
      Rurik dipanggil ketika mereka tidak bisa memutuskan siapa yang akan memerintah dari penduduk setempat.


      Mungkinkah orang-orang yang memiliki bahasa tertulis, memiliki budaya yang kaya, kota-kota, seperti yang dicatat oleh Viking sendiri, Rus adalah negara dengan seribu kota (dalam bahasa mereka Gardarik) dan tiba-tiba tidak ada penguasa? apakah Anda perlu memanggil Viking setengah liar yang hidup dari penggerebekan dan tidak mewakili keadaan yang kurang lebih stabil? Maaf, sulit dipercaya....
      1. +1
        20 Agustus 2012 15:10
        Kutipan dari kotdavin4i
        Mungkinkah orang-orang yang memiliki bahasa tertulis, memiliki budaya yang kaya, kota-kota, seperti yang dicatat oleh Viking sendiri, Rus adalah negara dengan seribu kota (dalam bahasa mereka Gardarik) dan tiba-tiba tidak ada penguasa? apakah Anda perlu memanggil Viking setengah liar yang hidup dari penggerebekan dan tidak mewakili keadaan yang kurang lebih stabil? Maaf, sulit dipercaya....
        Dan satu hal lagi, kemudian mengundang Viking untuk memerintah di Rus' sama dengan Doku Umarov yang sekarang menjadi presiden Rusia.
      2. +3
        20 Agustus 2012 15:56
        Apa yang membuat Anda berpikir bahwa Rurik adalah seorang Viking. Dia berasal dari keluarga kuno Slavia Baltik Selatan.
  16. 0
    20 Agustus 2012 13:58
    - Mamo, dan sho, apakah Kievan Rus?
    - Apakah, Nak, adalah ...
    Jadi, kita semua
    - Bukan itu, itu saja
  17. 0
    20 Agustus 2012 14:00
    - Mamo, dan sho, apakah Kievan Rus?
    - Apakah, Nak, adalah ...
    Jadi, kita semua
    - Bukan itu, itu saja tertawa
  18. 0
    20 Agustus 2012 14:08
    [tengah][/tengah]-Ibu, apa itu Kievan Rus?
  19. +3
    20 Agustus 2012 14:15
    Inilah yang saya tidak mengerti. Jadi dari mana asal Tanah Rusia dan dari mana asalnya?
    1. +6
      20 Agustus 2012 14:39
      Tidak pergi kemana-mana.
      Itu selalu berada di tempatnya sekarang.
      Kungurov dalam buku ini "Kievan Rus ....." menulis tentang interfluve Oka-Volga, sebagai wilayah penambangan besi dan pengerjaan besi utama.
      Dalam istilah modern kita, ini adalah Kaluga-Bryansk-Orel-Tula-Moscow-Nizhny Novgorod-Ryazan (atau Distrik Federal Pusat pada umumnya).
      Omong-omong, sebagian besar kota bersejarah Rusia ada di sini (Cincin Emas) ditambah bagian utara (Yaroslavl, Kostroma, Ivanovo). Saya tidak mengingatkan Anda tentang Vladimir, ini antara Moskow dan Gorky.
      Menurut saya, Volga Bulgaria selalu ada di sini (terkadang sebagai sekutu, terkadang sebagai musuh, terkadang sebagai bagian dari wilayah). Seperti simbion, singkatnya.
      ...
      Perlu membaca buku Kungurov.
      Tidak akan membosankan, saya jamin.
    2. +2
      20 Agustus 2012 14:43
      Jadi tidak ada dia (Tanah Rusia) Dan tidak ada Kunaurov. Dan ada omong kosong, Anda bisa membacanya di bawah bir.
  20. +9
    20 Agustus 2012 14:15
    Nestor yang malang, dengan asap, dengan obor.
    Dia memanjakan matanya, dia menulis kronik.
    Dia sudah tua karena alasan ini.
    Semua kacau, kacau, terdistorsi.

    Tapi kami adalah keturunan yang licik.
    Kami tahu lebih banyak, kami menggali lebih dalam.
    dalam ilmu sejarah.
    Mari kita selesaikan semuanya sebaliknya.

    Moskow tidak didirikan oleh Dolgoruky.
    Dan bahkan Luzhkov, yang umumnya aneh.
    Didirikan oleh Remus dan Romulus - cucu.
    Khagan Jenghis Khan Jepang.

    Ada seorang Jenghis - seorang kagan Jepang.
    Orang-orang barbar memanggilnya Brahmaputra.
    Dia adalah Alexander Agung.
    Dia adalah Yaroslav dan dia adalah Orang Bijaksana.

    Di kota Scythian kuno Paris.
    Orang Persia hidup, atau lebih tepatnya orang Bulgaria.
    Ya, mereka orang Turki dan memang begitu.
    Khazar yang tidak masuk akal.

    Romulus dengan Remus, mereka adalah Dir dengan Askold.
    Mereka membalas dendam pada mereka untuk Igor, untuk saudara mereka.
    Pertempuran terjadi di lapangan Kulikovo.
    Di situs Arbat modern.

    Mereka memberi panas pada rati Polovtsian.
    Mereka dilanda badai salju sampai mereka terbunuh.
    Untuk mengenang pertempuran di Arbat.
    Kasino "Metelitsa" didirikan

    Siapa yang menangis di Yaroslavl? - Yaroslavna.
    Di Nikolaev menangis - Nikolaevna
    Mari kita putar cerita dengan toponim.
    Siapa yang memerintah di Putivl? TETAPI? Mari lupakan...

    Mengapa Anda memberi tahu saya Herodotus?
    Anda masih memberi saya Gumilyov!
    Itu bisa dimengerti bahkan oleh orang idiot.
    Grozny itu adalah putra False Dmitry Donskoy.

    Omong-omong, Grozny sama sekali tidak tangguh.
    Dia hanya mengenakan gaun setan.
    Dan menakuti para bangsawan di Halloween.
    Dan mereka tertawa: Yah, kamu hebat, Ayah.

    Saya melihat belati di lukisan dinding tua.
    Dan saya menyadari bahwa orang Sirkasia menemukan Amerika.
    Popakatepetl di Sirkasia.
    Berarti "Kami tidak diundang ke sini".

    Orang Mesir tidak bisa membangun.
    Piramida adalah karya besar.
    Hanya orang Moldova yang bisa membajak seperti itu.
    Atau setidaknya Tajik.

    Casanova adalah Khan dari Kazan.
    Dan menyimpan harem kepala untuk 300.
    Dia adalah seorang khan, tapi dia bukan orang yang kasar.
    Dan dia mencintai semua orang dengan hormat dan murni.

    Sayang sekali haremnya hilang.
    Pria itu seperti itu.
    Selamanya kecil, selamanya kecil.
    Selamanya muda.

    Galileo lahir di Galilea.
    Ada tempat seperti itu di Kuban.
    Cossack adalah orang Yahudi kuno.
    Nenek moyang Mishan modern.

    Negara bagiannya adalah Urartu kuno.
    Sekarang jika Anda melihat peta
    Dibentuk dari Uryupinsk dan Tartu.
    Dan urkagan adalah penguasa dari Urartu.

    Tidak ada Nero.
    Dan Batu mungkin tidak ada di sana.
    Dan secara umum, apa yang terjadi sebelum Gorbachev.
    Secara umum, semuanya tidak terlalu dapat diandalkan.

    Sejarawan menganggap kita bodoh.
    Arkeolog selalu siap untuk menipu.
    Champollion kemudian batu Rosetta-nya
    Mungkin dibeli di pasar di Biryulyovo.

    Sejarah bukanlah lobak untuk dua puluh rubel.
    Sejarah membutuhkan penilaian ulang.
    Thucyditis dan Tacitus berpikir demikian.
    Mereka adalah sejarawan Nosovsky dan Fomenko.

    T.Shaov.
    1. +3
      20 Agustus 2012 14:54
      Dan Nestor tidak ada di sana: Kunaurov tidak bertemu dengannya. Seorang wanita berkata (Karamzin, Tatishchev, Solovyov, Klyuchevsky, dan lainnya seperti mereka) dan semua mulut tercengang. Ya, mereka tidak bisa menutupnya. Ah, Alyosha, Alyosha, Nostradamus, Anda adalah milik kami - hanya Anda yang tidak melihat masa depan, tetapi masa lalu - jelas, jelas, dan pada akhirnya ada cahaya: nenek moyang mammoth digoreng.
    2. +1
      20 Agustus 2012 20:42
      Saya berlangganan setiap baris. Kungurov dengan Nosovsky dan Fomenko - di tungku
  21. +5
    20 Agustus 2012 14:19
    setiap penguasa menulis ulang sejarah untuk dirinya sendiri, tidak ada pengecualian
  22. Melchakov
    0
    20 Agustus 2012 14:30
    Нормальный,
    Bagus baik
  23. +1
    20 Agustus 2012 14:33
    Saya bertanya-tanya siapa yang dirayu oleh orang Prancis sejak kelahiran Kristus pada tahun 1050. Anna Yaroslavna jelas seorang Kristen dan ayahnya bukanlah orang yang bodoh.
  24. 0
    20 Agustus 2012 14:34
    Kayu bakarnya dari mana? -Dari hutan, jelas.
  25. +3
    20 Agustus 2012 14:34
    Gak tamat bacanya menurutku hu,,, belum tamat, lagi coba remake ceritanya dengan caraku sendiri. artikel minus.
  26. +1
    20 Agustus 2012 14:38
    Artikelnya pasti lucu. Itu hanya penulis, secara halus, menjadi bersemangat.

    Saya bahkan tidak akan berdebat tentang definisi peninggalan purbakala di Kiev-Pechora Lavra menurut bentuk kuasnya. Meskipun penulis harus menyadari ketersediaan metode isotop untuk menentukan usia sisa-sisa biologis.

    Ada hal lain yang menarik minat saya. Dengan sedikit gerakan berpikir, penulis membatalkan Kievan Rus. Mungkin. Tapi bagaimana dengan ini?

    Anna (Agnessa) Yaroslavna atau Anna dari Kyiv (lahir menurut berbagai sumber: sekitar 1024, sekitar 1032 atau 1036 - 1075/1089) - bungsu dari tiga putri pangeran Kyiv Yaroslav the Wise dari pernikahan dengan Ingegerda dari Swedia, istri dari raja Prancis Henry I dan ratu Prancis.

    Bisakah kita juga membatalkan sejarah Prancis dan Swedia? Semacam pemikiran terlalu alternatif dari penulis. Tapi sekali lagi, membaca itu menyenangkan.
    1. Saudara Sarych
      +1
      20 Agustus 2012 15:50
      Apakah Anda mengetahui tingkat akurasi isotop dan metode lainnya? Hasil tes penasaran muncul ...
      1. 0
        20 Agustus 2012 16:40
        Tidak, kamu tidak tahu. Mencerahkan, jika tidak sulit. Mungkin pengetahuan amatir saya sudah cukup usang.
      2. 0
        20 Agustus 2012 17:50
        Ya, itu tidak sempurna, tetapi bagaimanapun juga cukup akurat, saya mengenalnya dan sangat sering (hampir selalu) kesaksiannya bertepatan dengan usia lapisan budaya dan, secara umum, objek penanggalan dalam banyak hal, ini adalah bahan dan ciri khas. dan lapisan budaya dan usia daratan, dan selanjutnya...
        1. 0
          20 Agustus 2012 18:38
          Ya, menurut saya juga begitu, metodenya tidak ideal, saya tidak membantah, tetapi cukup objektif. Tapi ini lebih baik daripada kemiripan seni ramal tapak tangan, yang ditawarkan oleh penulis artikel. Apakah tidak terlalu ilmiah untuk membicarakan bentuk kuas dari tubuh berusia ratusan tahun? Saya bukan antropolog, atau arkeolog, saya tidak tahu...
        2. Saudara Sarych
          +1
          21 Agustus 2012 11:58
          Trik keseluruhannya adalah bahwa usia lapisan budaya tidak dapat ditentukan dengan tepat! Itu sebabnya cocok (di atas kertas) ...
          Untuk bahan organik, akurasi ini sangat rendah! Beberapa ratus tahun bukanlah akurasi ...
    2. 0
      20 Agustus 2012 16:01
      Di mana Anda membaca tentang Agnes Yaroslavna? (nama sumber). Penulis menulis: "Kronologi global yang digunakan saat ini dibuat pada akhir abad ke-XNUMX - awal abad ke-XNUMX oleh ilmuwan Prancis Joseph Sakliger dan Dionysius Petavius. Tahun berapa Anda memiliki sumber tentang sejarah Prancis dan Swedia?
      1. 0
        20 Agustus 2012 17:15
        Saya menjawab Anda di atas, lihat. Saya sama sekali bukan sejarawan, tapi mari kita luruskan.
        Jika semua sejarah yang kita ketahui palsu, maka kita hidup di dunia fantasi. Apakah itu tidak mengingatkan Anda pada sesuatu? Misalnya, diagnosis orang yang tidak sehat secara mental?
        Siapa yang menghentikanmu? Tulis artikel beralasan tentang topik bahwa Raja Prancis Henry yang Pertama tidak memiliki istri Anna. Dan jika ada, maka bukan Anna Rusia, tapi Anna, katakanlah, Austria. Ya, dan Henry yang Pertama sendiri tidak ada, dan Prancis tidak pernah ada ... Ayo baca, diskusikan. Sementara itu, saya lebih suka versi sejarah yang diterima secara umum.
  27. +1
    20 Agustus 2012 14:43
    Apa yang harus dikatakan tentang orang biasa ketika ini adalah contoh ... "Sarang Varangia

    Tamara Pushkina berbicara tentang penggalian pemukiman Skandinavia terbesar di Rusia

    Para arkeolog dari Universitas Negeri Moskow telah menyelesaikan penggalian di sebuah situs kota kuno Gnezdovo, yang terletak di dekat Smolensk, dan unik dalam pelestariannya. "Lenta.ru" berbicara dengan pemimpin ekspedisi, Tamara Pushkina, tentang siapa yang tinggal di Gnezdovo, apa yang mereka lakukan, mengapa kota itu tidak disebutkan dalam catatan sejarah, dan apakah negara membantu para arkeolog.
    Artinya, disimpulkan sebelumnya bahwa orang Skandinavia tinggal di sini ... dan bahwa orang Skandinavia adalah orang Varang ... meskipun tidak ada kesepakatan tentang hal ini di antara para ilmuwan, secara halus ... dan sekarang apa yang mereka temukan ..
    "Dan, tentu saja, mereka menemukan banyak pecahan dari piring - amphoras Slavia, Rusia Kuno, Bizantium dalam pecahan. Secara umum, berbagai macam penemuan.
    1. ViPCe
      0
      22 Agustus 2012 11:25
      Masalah sejarah utama adalah asal usul manusia. Tidak ada yang 100% menyelesaikannya. Berapa banyak ilmuwan, begitu banyak pendapat. Lalu apa yang kita bicarakan??? Tidak mungkin mempelajari sejarah tanpa memihak. Jika tidak, Anda tidak akan mencapai apa pun - volume terlalu besar. Apa yang harus kami bagikan dengan Anda? Oh, saya lupa, Anda harus buang air besar, gigit .... Sayang sekali banyak yang hanya memikirkan hal ini. Slavia adalah satu kekerabatan yang tak terpisahkan. Di sinilah untuk memulai!
  28. +3
    20 Agustus 2012 14:44
    Penulis jelas benar. Tidak ada Kievan Rus, semua penemuan arkeologi di Kyiv ditanam oleh Polandia dan Departemen Luar Negeri, dan leluhur hutan Tuan Kungurov sendiri memikirkan bahasa, budaya, dan agama Slavia.
    1. Saudara Sarych
      -4
      20 Agustus 2012 15:48
      Ini memalukan, bukan? Tapi apa yang bisa kamu lakukan?
  29. +2
    20 Agustus 2012 14:44
    Sejarah ... ini adalah artikel http://lenta.ru/articles/2012/08/17/gnezdovo/ yang berbicara tentang penggalian pemukiman terbesar "Skandinavia" di Rusia ... dan segera disimpulkan bahwa kota adalah Skandinavia dan Varangian adalah Skandinavia ... meskipun ini, secara halus, belum terbukti ... dan ada data yang sangat menarik dari Bizantium bahwa ini adalah sampah .... dan inilah yang mereka temukan : "banyak pecahan dari piring - amphoras Slavia, Rusia Kuno, Bizantium dalam fragmen" sangat menarik "Cincin temporal Slavia Kami menemukan cincin temporal, yang mirip dengan dekorasi yang umum di wilayah Ukraina modern, di tepi kiri sungai Dnieper, "dengan" jimat sterling dalam bentuk roda kerawang kecil, seukuran rubel modern "" Jimat Skandinavia, analogi yang tepat ditemukan - di Swedia Tengah , di kelas Birka "dan kemudian apa ini
    juga Skandinavia...dan banyak lagi..."serangkaian liontin indah berbentuk trapesium dengan ornamen cap. Ini adalah rangkaian - semua dekorasinya hampir utuh, tidak cacat. Liontin semacam itu adalah bagian dari ciri khasnya pakaian untuk penduduk Baltik setempat - inilah komponen Baltik untuk Anda." kelas "koin Bizantium dan segel Bizantium" tidak, kota ini 100% Bizantium ... seperti itu ... dan ya, orang-orang Skandinavia yang cerdas datang dan orang-orang Slavia liar yang sengsara dibawa ke masa depan yang lebih cerah ...
    1. 0
      21 Agustus 2012 22:46
      viruskvartirus,
      Rus', Kievan Rus, Muscovy, Rusia, Uni Soviet - satu negara bagian, satu orang. Sisanya adalah omong kosong. Artikel+++.
  30. grizzlir
    -1
    20 Agustus 2012 14:44
    Sebuah film yang menarik diperoleh dari kata-kata Alexei Kungurov. Ternyata sejarah kita semua dipalsukan. Dan yang menarik adalah ada penggemar teori semacam itu. mencoba meletakkannya di kepalanya. Jangan terlibat dalam fiksi yang belum terbukti, tapi biarkan saja sejarah seperti sekarang.
    1. Saudara Sarych
      +1
      20 Agustus 2012 15:47
      Sejarah bukanlah sains, dan tidak pernah! Itu alat ideologis, itu saja...
      Ada fakta, dan sejarah kadang-kadang ditulis berdasarkan fakta-fakta ini, tetapi lebih sering fakta-fakta tersebut banyak disesuaikan agar sesuai dengan cerita tertentu ...
      1. Hijau
        +1
        20 Agustus 2012 17:54
        Kutipan: Saudara Sarych
        Sejarah bukanlah sains, dan tidak pernah!


        Pernyataan yang kuat. tertawa
  31. maks-02215
    +4
    20 Agustus 2012 14:48
    Well, well, tapi bagaimana dengan VEDAS - juga pemalsuan?Tentu saja fakta yang tersebar bisa ditarik oleh telinga ke apa saja, tapi ternyata kita tidak punya masa lalu sama sekali? Siapa yang peduli tetapi film "Games of the Gods" menurut saya, secara pribadi, sangat meyakinkan dan kami memiliki masa lalu yang sangat kaya - saya percaya akan hal itu
    1. Saudara Sarych
      -1
      20 Agustus 2012 15:44
      Dan apa yang Anda pedulikan tentang masa lalu yang kaya? Apa yang akan berubah dari ini?
      Masa lalu tidak ada lagi, masa depan belum ada, ada saat ini - mereka harus hidup, melakukan apa yang harus mereka lakukan, dan biarlah, apa yang akan terjadi ...
      1. Hijau
        -1
        20 Agustus 2012 17:57
        Kutipan: Saudara Sarych
        Dan apa yang Anda pedulikan tentang masa lalu yang kaya? Apa yang akan berubah dari ini?


        Banyak yang akan berubah:
        - Pengetahuan dan pengetahuan.
        - Memahami siapa dan apa Anda.
        - Persepsi dunia dalam aspek pribadi dan sosial.
        Ya banyak. Tetapi jika Anda tidak tahu Sejarah, jangan mempelajarinya, maka itu akan sama saja seperti di atas Normal puisi. Dan semua ini akan diambil dengan iman.
        1. Saudara Sarych
          0
          21 Agustus 2012 11:55
          Apa bedanya seseorang menganggap leluhur Anda hebat atau tidak? Adalah tugas Anda untuk menghormati orang tua dan leluhur Anda, tidak ada orang lain yang peduli dengan mereka! Anda tidak memilih kerabat, mereka apa adanya, mereka ...
          Pertama keluargamu, lalu klanmu, lalu orang-orang...
          1. Hijau
            0
            21 Agustus 2012 11:59
            Kutipan: Saudara Sarych
            Apa bedanya seseorang menganggap leluhur Anda hebat atau tidak? Adalah tugas Anda untuk menghormati orang tua dan leluhur Anda, tidak ada orang lain yang peduli dengan mereka! Anda tidak memilih kerabat, mereka apa adanya, mereka ...
            Pertama keluargamu, lalu klanmu, lalu orang-orang...


            Yah... Ada perbedaan. Nenek moyang saya adalah bagian dari Tanah Air saya, Negara. Dan jika mereka hebat, maka Tanah Airku Hebat.
            Selebihnya, saya setuju. Ya, tapi saya tidak mengatakan sebaliknya.
      2. Itu
        Itu
        +1
        21 Agustus 2012 07:45
        Saudara Sarych,
        Tidak ada masa depan tanpa masa lalu. Orang yang tidak mengingat masa lalunya berisiko kehilangan masa depannya. Amer sia-sia atau sesuatu bekerja melawan Rusia.
        1. Saudara Sarych
          -1
          21 Agustus 2012 11:51
          Masa lalu fiksi tidak akan membuat masa kini menjadi lebih baik, apalagi memengaruhi masa depan!
          Dan tidak perlu menemukan musuh untuk diri Anda sendiri - ini mungkin akan menjadi wahyu besar bagi Anda, tetapi Amerika, pada umumnya, tidak peduli dengan Rusia dan sejarahnya! Kerugian terbesar bagi Rusia bukan disebabkan oleh beberapa musuh eksternal, tetapi oleh rakyatnya sendiri, seseorang tidak mengangkat tangan untuk menyebut mereka warga negara ...
          1. Hijau
            +1
            21 Agustus 2012 11:57
            Kutipan: Saudara Sarych
            Masa lalu fiksi tidak akan membuat masa kini menjadi lebih baik, apalagi memengaruhi masa depan!
            Dan tidak perlu menemukan musuh untuk diri Anda sendiri - ini mungkin akan menjadi wahyu besar bagi Anda, tetapi Amerika, pada umumnya, tidak peduli dengan Rusia dan sejarahnya! Kerugian terbesar bagi Rusia bukan disebabkan oleh beberapa musuh eksternal, tetapi oleh rakyatnya sendiri, seseorang tidak mengangkat tangan untuk menyebut mereka warga negara ...


            Jadi, semuanya ditulis dengan benar. Siapa yang berdebat dengan ini?!
            Jadi jangan sampai kita tertipu dan menyakiti diri sendiri.
          2. -1
            21 Agustus 2012 22:50
            Saudara Sarych,
            Sayangnya untuk Anda, Amer selalu peduli pada semua orang. Tidak hanya ke Rusia. Bukan tanpa alasan puluhan institusi, LSM, CIA, NSA, Departemen Luar Negeri, dan lainnya dipenjara untuk memperjuangkan dominasi dunia dan penghancuran orang-orang yang tidak pantas.
  32. +8
    20 Agustus 2012 14:53
    Sebenarnya, teori lain tentang seseorang yang, bagaimanapun, mengandalkan fakta yang benar-benar ada.
    Tentu saja, saya tidak menyangka bahwa tidak ada Kyiv, tetapi butir persatuan bangsa dan kepalsuan bahasa Ukraina jelas ada. Dan di sini saya setuju.
    Melihat, seperti sekarang, Ukraina (lebih tepatnya, sebagian darinya) ditarik ke Rusia dan bahasa Rusia, kita dapat menyimpulkan bahwa orang-orang telah dipotong-potong secara paksa.
    Tapi Anda tidak bisa menipu gen.
    Saya merasa kasihan pada orang-orang Ukraina, yang menjadi sandera Nazi dan Russophobes mereka sendiri.
    Tunggu saudara Ukraina.
    Waktu akan menempatkan segalanya pada tempatnya. Dan kali ini akan menyapu semua keluhan yang dibuat-buat, menciptakan kelaparan, Ukraina kuno, dan seterusnya, seperti angin menyapu pasir dari aspal.
    Tapi persatuan Slavia dan persahabatan persaudaraan akan tetap ada.
    1. +4
      20 Agustus 2012 19:06
      Hidup Rus' (Rus Besar + Rus Putih + Rus Kecil + Novorossia + Rus Merah' (sekarang Ukraina Barat (Galicia + Volyn, dll.))
  33. -1
    20 Agustus 2012 15:02
    Menurut saya, penulis dihantui oleh ketenaran Karamzin?
    Sesuatu yang terlalu mudah dan pasti, dia menyangkal sumber kuno dari Karamzin. Atau sebaliknya...
    1. 0
      12 Januari 2014 15:25
      juga - ketenaran A. Dumas)))))

      mereka bertanding...
  34. Andrey96
    -4
    20 Agustus 2012 15:13
    Jangan memperhatikan artikel ini, itu tidak sepadan. Ikuti tautan dari penulis ini dan Anda akan melihat bahwa semua artikelnya dalam gaya ini, andai saja itu menarik. Artikel dikurangi!
  35. +2
    20 Agustus 2012 15:15
    Jadi apa, tidak ada Elf dan Goblin juga????karauuul!!!!!
    1. +3
      20 Agustus 2012 15:31
      laser
      Tapi ada troll. Dan ada banyak.
      Terkadang mereka merumput di sini mengedipkan
  36. 0
    20 Agustus 2012 15:16
    Saya ingat satu anekdot: "Bu, apa itu Kievan Rus?" tertawa
  37. Saudara Sarych
    +1
    20 Agustus 2012 15:41
    Dan saya sangat menyukai artikelnya - sulit untuk menilai seberapa benar itu, tetapi bagaimana versinya terdengar lebih dari meyakinkan!
  38. 0
    20 Agustus 2012 16:08
    http://politikus.ru/video/1983-rossiyskie-gimnastki-poyut-gimn-na-olimpiade-2012
    . Html
  39. Kembar
    0
    20 Agustus 2012 16:25
    “Saya tidak melihat sedikit pun alasan OBJEKTIF untuk operasi global di seluruh dunia untuk membersihkan kata “Rus” dari sumbernya - ini adalah kata-kata literal dari Alexei Kungurov ini.

    Beginilah cara para pembayar (Karamzin yang sama) menulis sejarah dan impian untuk menghapus kata RUSS selamanya dari ingatan orang-orang - mereka tidak akan tenang dengan cara apa pun, Pangeran Svetoslav menghancurkan Khazar Khaganate.

    PS

    http://savepic.su/2313192.htm
    1. 0
      20 Agustus 2012 16:44
      Apa yang kamu rencanakan, Gemini?
      Untuk.. atau sebaliknya?
      Kata-kata literal Alexei Kungurov - UNTUK Rus 'kata mereka.
      Dan Khazar Khaganate - Pangeran Svyatoslav dikalahkan.
      1. Kembar
        0
        20 Agustus 2012 18:29
        "Kata-kata literal Alexei Kungurov - kata mereka UNTUK Rus'" - apakah ini lelucon yang tidak berhasil?

        "Saya tidak melihat sedikit pun alasan OBJEKTIF untuk operasi global di seluruh dunia untuk membersihkan kata "Rus" dari sumbernya - kata-kata ini "Katakan UNTUK Rus'"?!?
        1. 0
          20 Agustus 2012 19:08
          “Saya tidak melihat .. alasan .. untuk .. membersihkan kata “Rus” dari sumbernya - apa lagi yang dikatakan kata-kata ini?
          Negatif tunggal dalam bahasa Inggris ada - seperti, tidak ada orang di rumah.
          Dalam bahasa Rusia itu akan menjadi - tidak ada seorang pun di rumah.
          ...
          Sesuatu, menurut saya, kita berbicara tentang hal yang berbeda, bukan?
  40. +1
    20 Agustus 2012 16:35
    tidak ada, banyak yang masih percaya bahwa Bumi ditopang oleh gajah. Dan buku-buku sejarah benar-benar seperti fantasi, hanya saja jumlah kurcaci tidak cukup. penambatan
  41. Mendapatkan
    +1
    20 Agustus 2012 16:58
    Karya Lyzlov, Tatishchev, Lomonosov mengedit nemchura sebelum diterbitkan.
  42. 0
    20 Agustus 2012 17:44
    APA TIDAK PENGUASA ADALAH SEJARAH MEREKA. MENANG BARU-BARU INI DI TV MENAYANGKAN TENTANG MAKAM UMUM RUSIA DI WILAYAH PRUSSIA (WILAYAH KALININGRAD). DI SANA, PADA TAHUN 1914, TENTARA RUSIA MENAHAN TENTARA JERMAN UNTUK JANGKA PANJANG, YANG MENGGANGGU SERANGAN CEPAT PASUKAN KAISER DAN MEMBERIKAN KESEMPATAN UNTUK BERGROUP. RUSIA ADA SEKITAR 35 RIBU (SEKITARNYA), DAN APA YANG KITA TAHU TENTANG INI, DAN SECARA UMUM TENTANG DUNIA PERTAMA DAN TENTARA RUSIA DI DALAMNYA? SEMUANYA SELAMA WAKTU SOVIET SEMUANYA POSITIF DAN POSITIF ITU "SEWAKTU TSAR". BEGITU DALAM SEJARAH. PIKIRAN DALAM ARTIKEL MENARIK DAN MEMILIKI HAK UNTUK HIDUP.
    1. Hijau
      0
      20 Agustus 2012 17:52
      Kutipan: Kolonel Hitam
      MENANG BARU-BARU INI DI TV MENAYANGKAN TENTANG MAKAM UMUM RUSIA DI WILAYAH PRUSSIA (WILAYAH KALININGRAD). DI SANA, PADA TAHUN 1914, TENTARA RUSIA MENAHAN TENTARA JERMAN UNTUK JANGKA PANJANG, YANG MENGGANGGU SERANGAN CEPAT PASUKAN KAISER DAN MEMBERIKAN KESEMPATAN UNTUK BERKUMPUL KEMBALI. RUSIA ADA SEKITAR 35 RIBU (SEKITARNYA), DAN APA YANG KITA TAHU TENTANG INI, DAN SECARA UMUM TENTANG DUNIA PERTAMA DAN TENTARA RUSIA DI DALAMNYA?


      Di sini perlu mengajukan pertanyaan sedikit berbeda. Bukan "apa yang kita ketahui tentang ini?" a - "Apakah kita ingin tahu sesuatu tentang itu?".
      Rasakan bedanya?
      Siapapun yang ingin mengetahui sesuatu, yang tertarik, akan mengetahuinya. Dan siapa yang tidak peduli tentang itu, dia bahkan tidak akan mencobanya.
  43. +2
    20 Agustus 2012 18:18
    Sejujurnya, saya tidak ingin terlibat, tetapi kehadiran penggemar sejarah alternatif wajib tertawa

    Belum ada yang memperhatikan bagaimana penulis, sambil lalu, bergidik tertawa

    Нmisalnya, sebuah legenda indah tentang Peter I dipesan oleh Catherine II, yang secara pribadi mengeditnya dan bahkan membangun perombakan arsitektur, menyatakan mereka sebagai saksi dari era Peter. Sebenarnya, St. Petersburg bukanlah kota Peter, tetapi kota Catherine, tidak ada satu pun bangunan yang turun dari "pendirinya" (yang tidak mengherankan, karena semuanya terbuat dari kayu). Tapi memang begitu, omong-omong.

    Mari kita berkeliling kota saya.
    Sekarang saya akan memberi tahu Anda sebuah rahasia yang mengerikan (untuk yang lemah hati, harap menjauh dari monitor, agar sisanya menempel erat di kursi wassat ).

    Memang, tidak ada yang tersisa dari Peter the Great di St. Petersburg. Rumah Peter the Great di Taman Musim Panas (menurut terminologi penulis artikel - sebuah "remake" yang jelas, sulit untuk diperdebatkan, juga tentang Perahu Peter the Great.

    Sekarang mari kita bayangkan ... Penulis artikel, setelah cukup melihat "pembuatan ulang", sedih, bagaimana mungkin, lagi-lagi tertipu, pergi ke tanggul Neva. Teralihkan dari kisi Taman Musim Panas ("remake"), dia mencari kapal penjelajah "Aurora" ("remake" yang sama), tetapi menemukan Pulau Hare. Di atasnya, secara tidak sengaja yang tidak diketahui penulisnya, Benteng Peter dan Paul tertentu berada.

    Ya, mungkin sekarang dia sedikit berbeda dari pada zaman Peter. Tapi saya bisa menawarkan benteng lain, yang merupakan simbol Rusia - Kremlin Moskow. Ini adalah benteng dengan nasib yang sangat sulit.

    Adakah yang percaya bahwa Kremlin modern identik dengan Kremlin pada masa Kadipaten Agung Moskow?
    1. Hijau
      +2
      20 Agustus 2012 18:31
      Kutipan dari basal
      Sejujurnya, saya tidak ingin terlibat, tetapi kehadiran penggemar sejarah alternatif wajib


      Ya, menurut saya, hanya setelah pernyataan penulis ini tidak ada gunanya membaca lebih lanjut:
      "- Sejarawan profesional cacat mental"

      Tetapi secara umum, pada masalah, tetapi "sensasi" sejarah "ini dan serupa" atau proyek komersial tentang topik sejarah, justru inilah masalahnya, hanya satu hal yang dapat dikatakan:
      - Jika Anda memiliki sesuatu di kepala Anda, dan dengan "sesuatu" ini Anda dapat melihat secara kritis berbagai masalah, berpikir secara logis, maka materi semacam itu tidak akan menimbulkan apa-apa selain tawa di dalam diri Anda.
      Nah, jika tidak ada apa-apa DI SANA, maka sayang ... INI milikmu. tertawa
      1. +1
        20 Agustus 2012 19:06
        Saya tidak ingin terlibat dalam diskusi. Gagal lagi...

        Pertama, dia mengajukan pertanyaan sederhana - Jika kita membatalkan Kievan Rus, lalu di mana kita akan menempatkan Anna, Ratu Prancis.

        Kemudian, dengan rendah hati, dia mengajukan pertanyaan - apakah penulis pernah ke St. Petersburg?:

        Nah, akhirnya kekejian itu keluar - yang langsung terlihat: dari awal:


        "Sejarawan profesional cacat mental"


        Nah, tidak seperti penulis artikel, saya bukan sejarawan profesional, saya pikir Anda juga)))). Haruskah dia malu?
  44. Mendapatkan
    +2
    20 Agustus 2012 18:24
    Karya Lyzlov, Tatishchev, Lomonosov diedit oleh Miller sebelum diterbitkan.
  45. 0
    20 Agustus 2012 18:38
    terlepas dari apa yang terjadi sekarang dengan penulisan ulang sejarah, saya punya satu pendapat: "Sejarah adalah hal yang subyektif", meskipun pada awalnya saya ingin menulis bahwa sejarah pergi dengan saksi terakhirnya, dan kemudian ada penceritaan kembali dengan gaya yang rusak. ponsel, dan terkadang rusak karena niat atau kejahatan apa pun
    1. Hijau
      +2
      20 Agustus 2012 18:47
      Kutipan dari bddrus
      terlepas dari apa yang terjadi sekarang dengan penulisan ulang sejarah, saya punya satu pendapat: "Sejarah adalah hal yang subyektif", meskipun pada awalnya saya ingin menulis bahwa sejarah pergi dengan saksi terakhirnya, dan kemudian ada penceritaan kembali dengan gaya yang rusak. ponsel, dan terkadang rusak karena niat atau kejahatan apa pun


      Ya, di sini tidak banyak sejarah yang ditulis ulang, tetapi orang-orang yang jauh darinya menghasilkan uang dari fantasi mereka.
      Bukan hanya di sini, di mana-mana, di seluruh dunia.
      Orang-orang yang jauh dari disiplin ilmu ini, dan terkadang bahkan tanpa pendidikan yang layak, menulis segala macam omong kosong. Dan semakin curam omong kosong ini, semakin mereka percaya, semakin banyak uang yang dimiliki penulis, semakin baik mereka hidup. Orang ingin sensasi? Ya, silakan, silakan baca. Beli buku, tonton film, perkaya kantong penulis seperti itu, dan isi otak Anda dengan segala macam omong kosong.
      Tetapi hal terburuk tentang ini adalah kebenaran digantikan oleh fantasi, yang tidak lagi dipahami dan dipahami orang. Tetapi "efek samping" ini tidak begitu menarik bagi mereka yang menulis dan menerbitkan dongeng semacam itu.
      Ini harus diperjuangkan di tingkat negara bagian, tetapi negara tidak sanggup melakukannya sekarang. Ia memiliki "penggergajian" sendiri, lebih dingin.
      Itu ...
      1. 0
        20 Agustus 2012 22:08
        "Orang tanpa masa lalu tidak memiliki masa depan."
  46. +6
    20 Agustus 2012 18:39
    Lagipula, di manakah "Novgorod" itu, tempat para Adipati Agung dibuang, sebelum kedatangan Tatar Krimea? Untuk 1000 km melalui rawa yang tidak bisa ditembus atau beberapa ratus - Yaroslavl dan sekitarnya. Entah bagaimana stres membawa gerobak dengan "cadangan emas tanah air" sejauh 1000 km, karena mereka mencoba meyakinkan kami di artikel sebelumnya ...

    Bagi saya, begitulah sejarah terdokumentasi nyata dimulai pada abad ke-19, dan bahkan hari ini kita diberi makan apa yang mereka inginkan. Perang terakhir yang sama di Irak diselimuti kegelapan... Sisanya di ambang fiksi. Oh, mesin waktu, ya, mengemudi, lihat ...
    1. +2
      20 Agustus 2012 19:17
      Tersayang!

      Tidakkah Anda berkenan untuk memindahkan kartu Anda sedikit ke Timur? Saya ingin tahu apa yang ada di luar Ural! Tanah tidak dikenal?

      Menurut Anda, sejarah yang terdokumentasi dimulai pada abad ke-19? Kepada siapa harus menyapa - Gayus Julius Caesar, atau Fursenko?
    2. 0
      20 Agustus 2012 20:30
      Kutipan dari Mosen6Ish
      Oh, mesin waktu, ya, mengemudi, lihat ...

      Ya, mereka akan menangkapmu di sana, dan di atas tong mesiu mengedipkan
    3. 0
      20 Agustus 2012 22:07
      "Pinocchio" dan kebebasan penuh untuk bertindak!!!
  47. 0
    20 Agustus 2012 19:00
    Saya menonton dengan penuh minat kontroversi seputar sejarah. Hingga awal 90-an, suasananya tenang dan mulus. Dan kemudian kebebasan dan ....... kita pergi. Dengan penuh minat saya membaca semua kesenangan. Beberapa cukup masuk akal. Biarkan mereka berdebat, jelajahi. Dan kemudian Anda melihat dan biji-bijian akan terpisah dari sekam. Sungguh-sungguh.
  48. Skorba
    +2
    20 Agustus 2012 19:30
    distorsi realitas hanya ada di tangan Russophobes modern di Ukraina.
    ps menurut Khenevich, (Pater Diy Alexander) masyarakat Ukraina pada umumnya berasal dari Atlantis. Mereka menari mengikuti irama Koshcheev dan menenggelamkannya dengan bantuan senjata cuaca :)))
    1. 0
      20 Agustus 2012 22:35
      "... bumi akan terbang ke sumbu surgawi ..." Bulgakov "Heart of a Dog" tersenyum
  49. Upasika1918
    +4
    20 Agustus 2012 20:12
    Setiap sejarawan, atau orang yang menganggap dirinya demikian, bekerja dengan sumber, menciptakan sesuatu miliknya sendiri. Penulis mengklaim bahwa tidak ada sumber yang dapat dipercaya tentang topik "Kievan Rus". Mungkin. Tapi tidak terbukti. Sedikit informasi: Arsip Republik Genoa, Vatikan, Arsip Nasional Prancis, Arsip Nasional Inggris Raya, mungkin memiliki materi tentang topik ini. TAPI PULUHAN JUTA!!! unit penyimpanan. Saya ragu Dear A. Kungurov menyisir semuanya dengan sisir halus. Pencarian sumber tenaga kerja sangat besar. Terima kasih kepada penulis.
    1. REPA1963
      +1
      20 Agustus 2012 22:44
      Dalam beberapa hal Anda benar, tetapi selama tidak ada pekerja keras dari sejarah, mereka mengarang sebaik mungkin, singkatnya, seseorang jauh lebih baik Dan sekarang sejarah dipelintir menjadi hitam, misalnya pahlawan ov Bandera , sekarang menjadi teman dari semua orang Polandia, meskipun semua orang tahu bahwa sebelum perang di Lviv dia berperang dengan Polandia untuk kemerdekaan dan DUA KALI dijatuhi hukuman MATI oleh pengadilan Polandia, tetapi kami memukulnya dan sekarang orang Polandia berteman. dalam sejarah.
  50. +4
    20 Agustus 2012 20:15
    Saya menemukan karya "Tidak ada kuk Tatar-Mongol!", Sekarang, ternyata, Kievan Rus juga ... Besok, juru tulis baru akan mengatakan bahwa Alexander Agung berasal dari mitos, bersama dengan Achilles dan Hercules. Jika Anda membuktikan bahwa Ukraina hanyalah bagian dari tanah Rusia, seperti Ural atau Siberia, dan Ukraina, seperti Siberia, ditentukan oleh tempat tinggal, dan bukan kebangsaan, jadi mengapa membuat badai salju seperti itu tentang Kievan Rus? Kyiv adalah jantung Rus' dan "ibu dari kota-kota Rusia", dan Kievan Rus, seperti Bizantium, tidak ditemukan oleh penulis fiksi ilmiah.
    1. +1
      20 Agustus 2012 21:50
      Ya, Cossack juga mengatur masyarakat ... Saya mungkin tidak keberatan, tapi hanya saya yang selalu menganggap diri saya orang Rusia ... Ada 12 distrik Cossack di Rusia ... terus kenapa? apakah mereka semua berkebangsaan sekarang? Kuban, Don, Terts, Ural, dll. ... Saya berakar dari Zaporozhye (ala Kuban) dan dari Don ... bagi saya pribadi, saya mengusulkan untuk memperkenalkan kewarganegaraan "zapdonkub" .... untuk menentukan status dari minoritas nasional kecil ... apa yang harus ditentukan oleh anak-anak, bahkan bercinta Anda akan mengerti ... istrinya berakar dari Tambov, Ryazan, Tula ... dan apa kewarganegaraan anak-anak itu? sedih tersenyum
    2. REPA1963
      0
      20 Agustus 2012 22:45
      tentang Hercules dan Achilles, selain MITOS, tidak ada sumber lain.
      1. 0
        20 Agustus 2012 23:32
        itu dianggap seperti mitos ... Fimloites sendiri mengakui ini ...
  51. +4
    20 Agustus 2012 20:24
    Статья антитинаучная, причём высосанная из пальца. Вообще поражают такие горе-историки с самомнением пупа земли. Может ему при жизни памятник поставить, нерукотворный? И главное ни одного доказательства, кроме слов типа "возможно".
    Помоему такие статьи не красят сайт и постепенно приближают его к СМИ уровня Экспресс-газеты и РЕН-ТВ.
    Поставил статье заслуженный минус.
  52. +4
    20 Agustus 2012 20:25
    [quote=basal]карточку Вашу, чуток не Восток подвинуть? Интересно же, что там за Уралом! Неведомые края?[/quote

    Карточка, так-то не моя, а западноевропейского производства.
    Вот Вам продолжение.

    [quote=basal]По Вашему мнению задокуменитрованная история началась с с 19 века?[/quote]

    Реальная, которой можно верить - да! И то, не во всё.
    А Вы верите, что Россия напала на Грузию в 2008г? А половина мира так считает...Но это не есть правда? Для Вас? А для них да....

    Покажите мне реальный документ, старше 16-17 века? И не надо ссылаться на так называемые "списки" - т.е. "копии". Массовая фальсификация с изобретением книгопечатания выдавала такие копии на гора. И сейчас выдает.

    Откройте школьный учебник истории и прочитайте не предвзято - полнейший бред и не состыковки.
    Сравните учебник 60х годов - 80х и современный. Скоро упоминание о Великой Отечественной сведется к 2 абзацам.

    И наработки последователей "альтернативной истории" заставляют о многом задуматься. Математические выкладки Носовского - Фоменко трудно опровергнуть - статистика упрямая вещь - показывает, то, что есть на самом деле. А не то, что хотят видеть.

    Я не являюсь профессиональным историком, но то что вижу, заставляет сомневаться в том, что нам пытаются подать за "реальную" историю.
    1. +1
      20 Agustus 2012 22:27
      Приветствую Вас, коллега!!! Я тоже не профессиональный историк!!! Факты: РУСЬ ЕСТЬ, БЫЛА И БУДЕТ!!! ПРАВОСЛАВНАЯ!!! Писать Вы умеете - письменность тоже есть!!! Это факт, как говорил незабвенный Семён Давыдов!!! Наша РОДИНА принадлежит ("пока", ржу над потугами всевозможного гнилья) нам!!! Лично Вам хочу доложить следующее:
      1. Если сомниваетесь, значит есть причины не верить в свою РОДИНУ!!! без обид... (амеры воообще, после тога,как индейцев опустили, ни в чём не сомневаются).
      2. Времена сейчас тяжёлые, скорей определяйтесь!!! (я не правительственный бот ... на всякий случай)
      3. Вам станет проще, если Вы попробуете разобраться в новейшей истории (1900 - 1991).
      4. Это не реально!!!
    2. REPA1963
      0
      20 Agustus 2012 22:35
      Реально мыслите ,товарищ!
    3. 0
      21 Agustus 2012 23:03
      Mosen6Ish,
      Татаро монгольского ига никакого не было. Была междоусобица. Русские князья из Сибири по нынешнему наводили конституционный порядок на Руси. А латиняне всё переврали в своих интересах, а затем Романовы подчистили историю. Вот и весь сказ.
  53. T72B
    +2
    20 Agustus 2012 20:35
    - Но ведь сам Карамзин не из пальца историю высасывал...?

    Не знаю откуда там Карамзин высасывал свои "истории", но затейник он был еще тот. Вообще профессиональные историки, археологи, этнографы и пр. и пр. - это такие специальные люди, создающие массу тумана для увода в сторону пытливых умов. Реальным рулевым этого мира ну никак не с руки знание реальной истории широкими массами. Вот и питают нас разные карамзины перекрученными историями государств рассейских. За последние пару столетий такого в исторической "науке" нагородили, что уже и сам черт не поймет где правда, а где вымысел. Да чего там столетий? Только на моей памяти историю СССР, России, Украины, Белоруссии переписывали раза эдак 3-4.
    Была-ли Киевская Русь, не было-ли Киевской Руси - это науке пока не известно (вольная цитата из "Карнавальной ночи").
    А зачем копья ломать? Не проще-ли исходить из данности? Если украинский язык и был придуман, то факт, что сейчас на нем разговаривает подавляющее большинство сельского населения Украины. И что в этом плохого? Кто мешает свободному развитию обеих языков на Украине (Хлопці, я саме це й мав на увазі: не "в", як прийнято зараз, а традиційно "на". Тільки, будь ласка, не треба про "моск алів".)? Видать кому-то очень важно создавать и поддерживать постоянные очаги напряженности и противостояния. А уж язык-ли для этого будет использован, "исторические" факты или еще что-нибудь не менее "научное" для кукловодов - не важно. Важно, что пипл, как всегда, хавает и ведется на эту откровенную шнягу.
    Вот реально ну какая такая громадная ментальная, культурная, да и, в конце-концов, языковая разница между белоруссами, украинцами и русскими? Ну вот и я о том-же. Так что давайте не будем чубы дергать друг другу на потеху и к пользе заинтересованных зрителей-подстрекателей.
  54. Oleg Rosskiy
    +5
    20 Agustus 2012 20:35
    Прочитав название, стало понятно про что данное интервью, дальше читать не обязательно.Какая всё таки у людей бурная фантазия, её бы в нужное русло направить, например что нибудь из истории Англии и США искозить, хотя вас наверное там не этому учили.Успокойтесь и оставьте нашу историю в покое, она уже была, и вы не вечный, не позорьтесь.
  55. +1
    20 Agustus 2012 21:05
    Спорный вопрос, единства во мнении нет и у именитых историков, я прочитал много разных мнений, у каждой стороны масса действительно интересной аргументации, от которой,я думаю, тоже не стоит огульно отмахиваться, но утверждать, что вся история фальсифицирована, пока не сможешь найти действительные доказательства, я считаю, тоже нехорошо. В ближайшее время этот спор будет основным в исторической среде.
  56. Paman Seryozha
    +1
    20 Agustus 2012 21:28
    Интересно, до каких пор на этом ресурсе (который я все-таки продолжаю считать серьезным) будет появляться такого рода "материалы"? apa
    1. Gerombolan
      +1
      20 Agustus 2012 22:20
      Paman Seryozha,
      Интересно, до каких пор на этом ресурсе (который я все-таки продолжаю считать серьезным) будет появляться такого рода "материалы"?


      Приветствую Дядю Серёжу! на самом обсуждаемом форуме рунета!

      Наверное факты не укладывающиеся в Традиционную историю и заставляют русских людей задумываться например, как при таких просторах,размахе и величии Россия развернулась на 1/6 часть суши ,а в лучшие времена бывало и поболе, руссский народ имея преимущество перед любыми народами в виде великого и могучего РУССКОГО ЯЗЫКА ,страна наша традиционно имеет такую убогую русофобскую историю,состоящую из черед военных поражений,смут и никчемной собственной культурой?
      1. Pinochet000
        +2
        20 Agustus 2012 23:28
        kutipan: Horde
        великого и могучего РУССКОГО ЯЗЫКА
        Тоже думаю, что Русский язык ключ к истинной истории или один из ключей, его только надо вспомнить, а то мы говорим на нем и не слышим.
        1. Gerombolan
          +2
          20 Agustus 2012 23:42
          Тоже думаю, что Русский язык ключ к истинной истории или один из ключей, его только надо вспомнить, а то мы говорим на нем и не слышим.


          если интересуетесь русским языком рекомендую зайти на

          http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID18&con
          f=DCConfID1

          это лингвистическая часть форума с сайта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ.
          на форуме огромное колличество примеров удивительных параллелей между русским и другими языками.
  57. +1
    20 Agustus 2012 21:36
    Да что, читай не читай, говори не говори, а мы единый народ, искусственно разделенный политиками. menipu
    1. +1
      20 Agustus 2012 21:44
      mengedipkan Прошу заметить!!! Я "не искусственно разделённый"!!! Я вполне реальное целое!!! tersenyum ЗА ВЕЛИКИЕ НАРОДЫ РОССИИ, УКРАИНЫ, БЕЛОРУССИИ!!! (писи: токмо не надо сейчас про болгар, поляков и пр., если что - мы им всегда помогали, а в ответку одни фекалии... к сожалению...)
  58. 0
    20 Agustus 2012 21:47
    Как в сказке всё срачне и срачнее... если мы сейчас не можем разобратся с поющими писками... то где уж с киевской русью... нам бы ваши заботы....
  59. 0
    20 Agustus 2012 21:53
    В основном сомнения,но относительно Украины-можно согласиться. Тем более про эти вещи в тихаря говорили в 80-х годах.Все как-то не естественно и обманно.Был флаг жовто-блакытным,стал сейчас сине-желтым! А Трипопольская культура? А зарождение мировой цивилизации в пределах Украины? И так далее и тому подобное. Смешно!
    1. Gerombolan
      0
      20 Agustus 2012 22:36
      В основном сомнения,но относительно Украины-можно согласиться.


      вы удивитесь ещё больше если узнаете,что почти все "народы" греки,римляне-латиняне,немцы,которые до сих пор говорят на РАЗНЫХ языках,французы,англы,румыны-это искуственные образования.Просто были созданы немного пораньше украинского народу.
      1. Hijau
        +2
        20 Agustus 2012 22:40
        kutipan: Horde
        вы удивитесь ещё больше если узнаете,что почти все "народы" греки,римляне-латиняне,немцы,которые до сих пор говорят на РАЗНЫХ языках,французы,англы,румыны-это искуственные образования.


        Это кто-же их "искусственно создал", и где ?
        Да уж ... Но комментс, как говорится. tertawa
        1. Gerombolan
          0
          20 Agustus 2012 23:28
          Это кто-же их "искусственно создал", и где ?


          взять румынов.Расположение -этого романского народа на славянских землях факт удивительный и не объяснимый с официальной исторической точки зрения.Ведь с точки зрения теории индо-европейского происхождения и переселения народов в Европу ,кто там даки -предки румыын по ТИ были отмечены ещё в Римские времена,заселили-эти земли.Потом пришли славяне по ТИ и расселились ВОКРУГ чужёго народа.С точки зрения логики -это не вписывается в представление нормальных людей.Если славяне ,как нам заявляют традики такие воинственные и многочисленные ,воевали даже Византию ,то они должны неминуемо столкнуться с румынами ,однако в ТИ войн между русскими и румынами не отмечено.Это странно! Кто такие румыны?
          Это народ имеющий даже сейчас во многом славянскую культуру,православное вероисповедание.И даже сейчас в Румынии проживают коренные жители говорящие по славянски -это србы. Они не приняли румынский. Всё-это не вяжется с точкой зрения ТИ утверждающей ,что румыны -родственники латинян.

          А было скорее всего так с 17-19вв на территории Румынии проистекали те же процессы,что сейчас мы наблюдаем на Украине.Придумываются язык,история,культура -получается другой народ ,враждебный к русскому народу.Всё происходит у вас на глазах.!
          1. Gerombolan
            0
            21 Agustus 2012 02:09
            взять румынов.Расположение -этого романского народа на славянских землях факт удивительный и не объяснимый с официальной исторической точки зрения.Ведь с точки з


            http://www.srpska.ru/article.php?nid=15286

            http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10932&forum

            =DCForumID14&viewmode=semua

            http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10133&forum

            =DCForumID14&viewmode=semua
    2. 0
      20 Agustus 2012 23:04
      "Пардону просю"... а жовто-блакитный это на Ваш взгляд какой цвет? Может я чё не догнал... Наоборот цвета, понял...
  60. Gerombolan
    +1
    20 Agustus 2012 21:56
    статья безусловно интересная .Соображения по поводу создания "украинской нации" и "украинского языка" из руссского народа и русского языка выглядят более,чем правдоподобно.
    Алексею Кунгурову только ,когда делает утверждения сенсационного масштаба неплохо было бы делать ссылки на источники информации например утверждения ,что современная версия истории " с тысячами лет ,блистательным античным периодом,мрачным средневековьем,бесподобным возраждением"-это потуги средневековых монахов-схоластов Иосифа Скалигера и Деониса Петавиуса,открыт-этот факт отнюдь не Алексеем Кунгуровым ,а академиком Фоменко Анатолием Тимофеевичем великим русским математиком и историком,далее к нему присоединился соавтор многих работ по новой хронологии Носовский Глеб Владимирович.

    А еще через несколько десятилетий та же хронологическая таблица всплывает в Повести временных лет, причем не как составная часть произведения, а как вклеенный прямо посреди текста лист. Не надо быть гением дедуктивного метода, чтобы прийти к выводу, что дело здесь не чисто.


    Далее факт подлога в летописи-первоисточнике " Радзивиловской летописи" обнаружен и исследован был опять таки не Кунгуровым ,а Фоменко и Носовским. Действительно факт призвания варягов на Русь оказался именно в этом отдельно вклеином в тетрадку -летопись листочке.Что и послужило поводом для всех последующих историков от начала 19в и до наших дней утверждать,что русское государство было создано пришельцами -варягами.
    Кто хочет более деталь но узнать всю поднаготную -этой некрасивой истории прошу ознакомится с трудами ФиН .

    Что касается фактов "повторов" и "цикличностей" встечаемых в различных исторических источниках,то опять таки в основе -это исследования тех же ФиН базирующимся на мощнейшем МАТЕМАТИЧЕСКОМ АППАРАТЕ .Хотя факты параллелизмов исторических эпох были подмечены ещё замечательным русским ученым -историком Морозовым Николаем Александровичем.

    Ну,а что касается Киевской Руси ,то тут Кунгуров прав скорее всего Киев -польский порубежный город созданный в 16-17вв на землях отторгнутых у поверженной Руси -Орды.Образ "Киевской Руси" был задуман Екатериной и воплощен придворными немцами -"академиками" Миллером,Байером,Шлётцером,после окончательного разгрома Великой Тартарии в так называемой "пугачевской" войне.
    1. Hijau
      -1
      20 Agustus 2012 22:33
      kutipan: Horde
      Алексею Кунгурову только ,когда делает утверждения сенсационного масштаба неплохо было бы делать ссылки на источники информации например утверждения ,что современная версия истории " с тысячами лет ,блистательным античным периодом,мрачным средневековьем,бесподобным возраждением"-это потуги средневековых монахов-схоластов Иосифа Скалигера и Деониса Петавиуса,открыт-этот факт отнюдь не Алексеем Кунгуровым ,а академиком Фоменко Анатолием Тимофеевичем великим русским математиком и историком,далее к нему присоединился соавтор многих работ по новой хронологии Носовский Глеб Владимирович.


      Советую купить билет на самолёт "с серебристым крылом" tersenyum и слетать в Грецию, Турцию, Италию, на побережье Африки и так далее и так далее, почти по всему миру и самому посмотреть те следы былого величия Цивилизаций Античности, которых там осталось предостаточно.
      Хотя конечно, если читать "Фоменко и Ко", то всё это - огромная фальсификация, устроенная Скалигером и Петавиусом.
      Они САМИ всё это понастроили и потом разрушили. Как и Египетские пирамиды. tertawa
      Шустрые хлопцы однако были. tertawa
      Кстати, сам Фоменко - не историк. Да и не математик уже.
      Историком он никогда не был, а математическую деятельность променял на коммерческий проект : "Новая хронология".
      Оно и понятно, на ЭТОЙ ниве "хлеб с маслом и икрой" пожирнее. tertawa
      1. Gerombolan
        0
        20 Agustus 2012 22:58
        оветую купить билет на самолёт "с серебристым крылом" и слетать в Грецию, Турцию, Италию, на побережье Африки и так далее и так далее, почти по всему миру и самому посмотреть те следы былого величия Цивилизаций Античности, которых там осталось предостаточно.
        Хотя конечно, если читать "Фоменко и Ко", то всё это - огромная фальсификация, устроенная Скалигером и Петавиусом.
        Они САМИ всё это понастроили и потом разрушили. Как и Египетские пирамиды.


        для взрослого человека верящего в детские росказни о пирамидах,Коллизее,Акрополе можно, только посочувствовать узости вашего кругозора.
        Кстати, сам Фоменко - не историк. Да и не математик уже.
        Историком он никогда не был, а математическую деятельность променял на коммерческий проект : "Новая хронология".


        Фоменко Анатолий Тимофеевич математик с мировым именем ,входящий в двадцадку лучших математиков мира.
        Академик Фоменко профессионально занимается историей уже более 40лет.Только трудолюбие и последовательность в изучении мировой истории не говоря уже великие открытия ,которыми уже начали пользоваться сегодняшние историки и истоиографы,не может не вызывать уважение к трудам -этого человека.
        А вам надо на полтона сбавить глумливость ,судя по вашему посту вы человек в истории посторонний и некомпетентный.
        1. Hijau
          +1
          21 Agustus 2012 08:22
          kutipan: Horde
          для взрослого человека верящего в детские росказни о пирамидах,Коллизее,Акрополе можно, только посочувствовать узости вашего кругозора.


          Хм, ну так поведайте мне, человеку некомпетентному, что-то о пирамидах, Афинах, Коллизее ( кстати название коллизей, это не совсем верно. Это - театр Флавиев. Это так, для общего развития "компетентного человека" mengedipkan ), кто и когда всё это строил.
          Хотя, ответ я думаю будет очевиден. Вы же как я понимаю: Сектант-Фоменковец. tertawa


          kutipan: Horde
          Фоменко Анатолий Тимофеевич математик с мировым именем ,входящий в двадцадку лучших математиков мира.


          Вот лучше бы он математикой и занимался.
          Кстати, он уже не академик. Хорошо что в РАН быстро с ним разобрались.


          kutipan: Horde
          А вам надо на полтона сбавить глумливость ,судя по вашему посту вы человек в истории посторонний и некомпетентный.


          Ну, не буду спорить. Я - люблю Историю. Вы - фэнтези от подобных "Фоменко" фантазёров. "Компетентный" Вы наш. tertawa
          1. Gerombolan
            0
            21 Agustus 2012 18:26
            м, ну так поведайте мне, человеку некомпетентному, что-то о пирамидах, Афинах, Коллизее


            скажем насчёт Колизея вы можете все новые соображения найти в книге ФиН "Тайна Колизея".Там к примеру говориться,что здание Колизея выглядит черезчур новым для строения ,которому более 1тыс.лет.Приводятся примеры например храма св.Ирины в Стамбуле построенном по ТИ в 14в так вот храм св.Ирины выглядит намного старше ,сразу видно,что -это древность.Отличия даже в изготовлении кирпичей они у Стамбульского храма КАЧЕСТВЕННО другие и кладка отличается,а вот Колизей выглядит уж очень новым .Мало того Колизей пытались "состарить "искусственно,но механическое повреждение кирпичей не вызывает сомнение ,хотя возможно -эти кирпичи "искусственно старили" уже на заводе,а потом на месте доводили до "правильного вида".Туристам убедиться в том,что кирпичи выглядят странно непросто ведь необходимо иметь перед глазами с чем сравнивать.В книге же иложен именно сравнительный материал.Кстати настоящий Колизей обнаружен в Стамбуле,там,где он и должен быть.

            Вы же как я понимаю: Сектант-Фоменковец


            Наука ,только тогда становится наукой ,когда в ней находит место МАТЕМАТИКА.Что касается сектантов ,которым вера застилает глаза,то-это конечно традики ,которые верят ,что средневековые полуграмотные монахи могли высчитывать даты ,а -это очень тяжёлое,трудоёмкое занятие по положению звёзд в летописях рассчитать дату прошедшего события лучше,чем современные математики с мировым именем,владеющим всем современным математическим аппаратом и техническими возможностями для -этого.

            Вы же из тех людей,кто НЕ ЗНАЕТ И УЗНАЕТ...
            1. Hijau
              0
              21 Agustus 2012 18:47
              kutipan: Horde

              скажем насчёт Колизея вы можете все новые соображения найти в книге ФиН "Тайна Колизея".Там к примеру говориться,что здание Колизея выглядит черезчур новым для строения ,которому более 1тыс.лет.Приводятся примеры например храма св.Ирины в Стамбуле построенном по ТИ в 14в так вот храм св.Ирины выглядит намного старше ,сразу видно,что -это древность.Отличия даже в изготовлении кирпичей они у Стамбульского храма КАЧЕСТВЕННО другие и кладка отличается,а вот Колизей выглядит уж очень новым .Мало того Колизей пытались "состарить "искусственно,но механическое повреждение кирпичей не вызывает сомнение ,хотя возможно -эти кирпичи "искусственно старили" уже на заводе,а потом на месте доводили до "правильного вида".Туристам убедиться в том,что кирпичи выглядят странно непросто ведь необходимо иметь перед глазами с чем сравнивать.В книге же иложен именно сравнительный материал.Кстати настоящий Колизей обнаружен в Стамбуле,там,где он и должен быть.


              Большего бреда не слышал !!!
              Вы сами то его видели, или на слово верите тому, что пишут Фоменки ? По моему второе. tertawa
              Где он выглядит новым ? Он развален на две трети !!!
              Кирпичи не те ??? А Вы, или Фоменка - специалисты по античному градостроению, что можете отличать где "тот кирпич" а где - "не тот" ?!
              Настоящий коллизей в Стамбуле ?
              Вы знаете что такое - коллизей в принципе ? Это театр античности. Их по миру - масса сохранилась. Больших и малых, разных. Я поэтому Вам и писал что называть Римский коллизей - коллизеем не совсем верно. Это - театр Флавиев. Но Вы то, как "знаток истории" это конечно-же знаете я вижу. tertawa
              Ладно, я в общем понял что Ваши знания Истории поверхностны и почерпнуты лишь из книг Фоменок и Ко. Так что понимая что любой спор - бесполезен в принципе. Откланиваюсь.
              1. Gerombolan
                0
                21 Agustus 2012 19:18
                св .Ирина кирпичи не сбиты! Внешняя поверхность выглядит "вышелушенной",что и понятно церкви шесть сот лет.
                1. Gerombolan
                  0
                  21 Agustus 2012 19:25
                  Колизей ,поверхности кирпичей сильно деформированы,особенно впечатляет центральный кирпич ,нижняя часть сколота одинакого по всей длинне,не надо быть спецом по градостроительству,что бы понять ,что так не может быть никогда.
                  не надо настаивать ,что все амфитиатры -колизеи не принципиально.
                  1. Gerombolan
                    0
                    21 Agustus 2012 19:27
                    кстати с чего вы взяли ,что Фоменко А.Т. не академик,с потолка?
                    1. Hijau
                      0
                      21 Agustus 2012 22:03
                      А в общем, Gerombolan, я не собираюсь тут развенчать антинаучную деятельность команды Фоменко. Просто для этого есть другие ресурсы, издания и прочее, на которых все их раскладки уже давным-давно биты в пух и прах. И это хорошо.
                      По сему, я лично прекращаю дискуссию так как она в принципе ни к чему.
                      У Вас есть своё мнение на Историю, у меня - своё.
                      Время нас рассудит и воздаст каждому то, что он заслужил.
                      Semuanya.

                      P.S. Мой коммент с кирпичами был последним в этой теме. mengedipkan
              2. Gerombolan
                0
                21 Agustus 2012 19:51
                мне нравится ваша реакция на происходящее,от нервной насмешливости ,до яросного негодования.Понимаю тяжело расставаться с иллюзиями ,но только нервы на беречь.
                1. Hijau
                  0
                  21 Agustus 2012 22:02
                  kutipan: Horde

                  мне нравится ваша реакция на происходящее,от нервной насмешливости ,до яросного негодования.Понимаю тяжело расставаться с иллюзиями ,но только нервы на беречь.


                  Ну, насчёт негодования, это Вы хватили. Скорее безразличие к несостоятельным теориям и их адептам. mengedipkan
                  Не хотел писать больше ничего, ну да ладно. Контрольно так сказать, выстрелю по Вашим с Фоменкой "кирпичикам".
                  ЗначиЦЦа говорите разные они. Одни "вышулашенные" ( что за словцо ? tersenyum ), другие - "деформированы"
                  А Вы никогда не задумывались что:
                  - В разные времена, исторические периоды, технология производства кирпича и кладки была разной. То есть и сами составы из которого делался кирпич и то чем кладка крепилась тоже были разными. Плюс - от географического местоположения про-ва тоже многое зависит.
                  - Вы никогда не задумывались что строения будут по разному сохраняться в зависимости от того, где они находятся. Местность, территория и тд.. Тут всё играет роль, рядом ли с морем это, или в глубине материка. Что за материк, ведь допустим в Англии и Африке одинаковые строения будут сохраняться по разному.
                  Нет, не думали об этом ???
                  Это ОЧЕНЬ КОРОТКО.
                  И напоследок, ещё одно фото куска стены колизея в Риме.
                  Смотрим кладку.

                  kutipan: Horde

                  мне нравится ваша реакция на происходящее,от нервной насмешливости ,до яросного негодования.Понимаю тяжело расставаться с иллюзиями ,но только нервы на беречь.


                  А в общем, Орда, я не собираюсь тут развенчать антинаучную деятельность команды Фоменко. Просто для этого есть другие ресурсы, издания и прочее, на которых все их раскладки уже давным-давно биты в пух и прах. И это хорошо.
                  По сему, я лично прекращаю дискуссию так как она в принципе ни к чему.
                  У Вас есть своё мнение на Историю, у меня - своё.
                  Время нас рассудит и воздаст каждому то, что он заслужил.
                  Semuanya.

                  P.S. Мой коммент с кирпичами был последним в этой теме. mengedipkan
                  1. Gerombolan
                    0
                    21 Agustus 2012 22:16
                    И напоследок, ещё одно фото куска стены колизея в Риме.


                    вы наверное выбрали самый ровный участок на стене,что бы свой автограф на Колизее оставить? tersenyum

                    Одни "вышулашенные" ( что за словцо ?

                    вышелушенные -вы невнимательны,значит подвергнуты мелкой эрозии,как у подсолнуха,под воздействием окружающей среды и времени.
                    Вести спор таким манером занятие контпродуктивное ,я вам советую скачать "Тайна Колизея" там просто фотографии более наглядные,перетаскивая их сюда, резкость ,а следовательно информативгость теряется.В файлообменниках -эта книга есть.Формат не традиционно Фоменковский типа "гросбух-фолиант",а из серии малых книг -ворочать легко.Вот тогда и поговорим.
                  2. Gerombolan
                    0
                    21 Agustus 2012 22:43
                    А в общем, Орда, я не собираюсь тут развенчать антинаучную деятельность команды Фоменко. Просто для этого есть другие ресурсы, издания и прочее, на которых все их раскладки уже давным-давно биты в пух и прах

                    ну,что же вас не устраивает данный ресурс? Сейчас все однострочники разбежались,у нас есть площадка ,где можно хорошенько поговорить не торопиться,о России,об Украине.Насчёт того,что "раскладки биты",как сказал "дядя Серёжа" утверждение голословное.
                    Например,как вам нравится изображение у статьи? Доблестный витязь на картинке,как то не мало походит на русского богатыря,смуглая кожа,жироко распахнутые глаза я бы даже сказал навыкате,с белковым сверканием,изображение абсолютно не традициях нашего народа.Не находите?
  61. REPA1963
    +1
    20 Agustus 2012 22:31
    ТО что ни какой Украины не было и так ясно!А по поводу источников могу привести пример Великого Новгорода в части его истории до объединения с Московским Княжеством.Вся история земли Новгородской написана по одной берестяной грамоте в которой несколько слов,всё остальное домыслы летописцев.
    1. -2
      20 Agustus 2012 22:54
      На счёт Украины, Белоруссии, России - конечно нет теких государств... и не было никогда... Карты нацисткой германии и современного китая их не показывают... а там как оно сложится...вроде понятно ...как всегда в самый последний момент... нежданчик образуется ... "шашки на голо" и РУССКИЕ казаки в париже... (я про ВОВ молчу, хотя примеров куча)... конечно!!! "всё разрушено и разбито!!!" ...есть регионы, где наши бойцы доказали своей кровью, что НЕ ВСЁ !!!!!
  62. +1
    20 Agustus 2012 23:10
    Бред. "Бездарные" историки 18-19 веков Татищев, Иловайский, Гедеонов, Классен к истории Руси подходили очень основательно: событие считалось истинным, если одновременно имело подтверждение из нескольких независимых источников - современников события: русские летописи, скандинавские саги, труды античных, арабских, византийских, латинских историков. Там такой мощнейший анализ идет, что на их фоне рассуждения автора кажутся просто детскими.

    Кстати, каменный Труворов крест до сих пор в Изборске стоит.
    1. 0
      20 Agustus 2012 23:11
      Я аплодирую стоя!!!
  63. +3
    20 Agustus 2012 23:23
    Я конечно не историк,но в средневековой Руси викингов не называли Варяги.Их называли Нурманы и Свеи.Варягами называли воинские дружины северных и северо-западных Славянских племён населяющих нынешние Новгородскую и Ленинградскую области.И доказательством тому тот факт,что у прозападников нет ни одного письменного или устного упоминания о каком-либо конунге по имени Рюрик.Странно,неправда-ли?Тем более если учесть,что мужик-то крутой был.На счёт берестяных грамот,так их более тысячи.Ну и главное:"Историю больше всего,изменили историки!",не помню кто сказал.Имхо.С уважением.
    1. 0
      20 Agustus 2012 23:38
      Есть жизнь и ей нужно жить. Воспитывать детей, любить жён, работать. ...бить морды врагам... Только нам очень сильно подсовывают врагов... уже готовых для того что бы бить морды нам... "Может в этом и есть сермяжная правда.." Ильф и Петров
    2. +1
      21 Agustus 2012 07:22
      Kutipan dari denkastro
      Я конечно не историк,но в средневековой Руси викингов не называли Варяги.Их называли Нурманы и Свеи.Варягами называли воинские дружины северных и северо-западных Славянских племён населяющих нынешние Новгородскую и Ленинградскую области.

      Всё гораздо сложнее.Дело в том что Русь в то время представляла собой союз племён у которых одно слово часто имело различные значения и разные звучания, например слово "червоный" или "червлёный" в одном племени могло означать "красный" в другом "чёрный".Для того что бы понять что (или кого) имеет ввиду тот или иной источник необходимо выяснит:кто он,откуда,и т.д.(За частую и византийские источники называют всех славян варягами,или скифами...)
  64. gor
    gor
    -3
    20 Agustus 2012 23:58
    мне вот интересно одно,а зачем русским стоко територии?вы у себя порядок навести не можете,а всё надо.и не имей вы ресурсов то были очень бедным народом.страна живёт ресурсами ,а не народом её населяющим.прежде чем будете минусовать ответьте мне на вопрос.почему те страны которые были под ссср до сих пор бедные,а те ,что были под сша разбогатели.пример гдр и фрг,южная и северная кореи,страны африки строящие социализм всегда голодали,а остальные как-то перебивались.и после этого вы хотите сказать ,что вы несли миру добро ,а штаты зло?
    1. Gerombolan
      +4
      21 Agustus 2012 00:02
      мне вот интересно одно,а зачем русским стоко територии?


      ЗЕМЛЯ НАША НАМ НА НЕЙ И ЖИТЬ!
      вали отсюда со своими вопросами
      1. 0
        21 Agustus 2012 00:14
        + 1000000000000000000000000000000000000000
      2. +5
        21 Agustus 2012 00:37
        Kutipan dari goro
        мне вот интересно одно,а зачем русским стоко територии?


        А чтоб была!

        Kutipan dari goro
        вы у себя порядок навести не можете,а всё надо


        А вы? Вы у себя навели, чтобы так спрашивать? Не, я балдею... ну ладно там действительно, амер или немец, но вы то куда?

        Kutipan dari goro
        прежде чем будете минусовать ответьте мне на вопрос.почему те страны которые были под ссср до сих пор бедные,а те ,что были под сша разбогатели


        Очень у вас удачный пример. ФРГ очень быстро восстановилась именно потому, что как вы мудро заметили, "была под США". Штатам не надо было восстанавливать раздолбанную войной экономику, строить жилье, заводы, фабрики, целые города. Я, например, живу в городе, который занимает почетное второе место после Сталинграда по степени разрушенности. 94% всех зданий. И потому от США текла золотая речка в ФРГ. Полученная в том числе и от нас за ленд-лиз. И ГДР мы помогали восстанавливать после английских и американских бомберов, которые сносили там целые города, вместо того, чтобы бомбить заводы "Опеля" в Западной части, которые уже тогда принадлежали "Дженерал Моторс".
        Так что здесь все очень ясно и понятно. Странно только, что это не понятно вам.
        И вашей стране грех жаловаться, и в вас вваливали в свое время. Тираспольскую промышленность сами что ли строили? Да у вас до войны самая сложная машина была мельница для кукурузы... А то что у вас ресурсов нет - так в этом мы не при чем. Мы свое отстояли. Хорошо ли, плохо ли - сами разберемся. Наша страна. А то что вы там все промотали и по ветру пустили... ваши проблемы.

        Вам, наверное, обидно, что вас штаты под крыло не взяли, да? Так в отличие от ФРГ вы им не интересны, потому как взять с вас нечего. У немцев в то время самая развитая промышленность была, ученые были первоклассные, один фон Браун чего стоил. Химия, самолетостроение, автомобили... А у вас? Кукурузы в штатах по жизни своей хватало.

        Румыния, да, подберет. Они все это готовы подбирать, им деваться некуда. Но Румыния - не штаты, сами нищебродствуют. Так что увы, ничего вам толком не светит. Вот вы на чужой каравай и смотрите. А зря. Если чего, исторически, спросите у тех же немцев, французов, англичан, турок, чем обычно все заканчивалось. Но правда с вами так не будет. Мелковато... не разменяемся.
    2. 0
      21 Agustus 2012 00:11
      GOR, дружище!!! У РУССКИХ, как раз территорий и нет... am Где ты видел/слышал? А народ государствообразующий. Как-то так получилось...
  65. Gribnik777
    +2
    21 Agustus 2012 00:07
    Господа! Товарищи! Братцы! С трудом осилил текст и комментарии. Ощущение такое, что мозг стал совсем гладкий - полированный. Кто-нибудь авторитетно может мне сказать: княгиня Ольга, князь Владимир, Борис и Глеб, Александр Невский, Юрий Долгорукий, Иван Калита, Дмитрий Донской, Сергий Радонежский и ..... Они были? penambatan Кто их придумал? Может быть их историко-математики придумали? sedih Или это анекдоты в стиле Чапаева? jalan lain Ничего не понимаю!!! Чувствую себя полным идиотом...
    1. +1
      21 Agustus 2012 00:17
      Berapa umurmu? mengedipkan Анекдоты в другой теме... Были, были, угомонись... tersenyum достоверно и авторитетно заявляю...
      1. Gribnik777
        0
        22 Agustus 2012 00:17
        laki-laki baik,
        Были, были, угомонись...
        То, что они были - это мне доказывать и не надо. Просто выразил в порыве удивления и возмущения свои эмоции.
        Один идиот кинул камень в воду, а поднялось цунами.
        Статья такая же гадость и мразь, как Pussy Piot. И шумиха вокруг неё поднялась подстать. Реагируя таким бразом, мы создаём ей рекламу!
    2. 0
      21 Agustus 2012 00:39
      Найди правду в утверждении: " Кто сказал, что у Кутузова не было глаза - был у него глаз". И что? И Где? Куда бежать? Пойми, что третья мировая уже наступила ... аля 1939 год... никто тогда и не думал, а вот как оно получилось... Сейчас идёт борьба с нашей идеологией (которую мы пытаемся возродить)... Штаты рвутся уже напролом к мировым ресурсам...единственное, что мы можем им противопоставить - это нашу идеологию (сообщнность взглядов в многонациональной стране), армию и флот!!! И всякие писаки будут и будут писать... Народ не имеющий прошлого, не имеет и будущего!!! Пойми это...
  66. +3
    21 Agustus 2012 03:29
    о_О Была ли Киевская Русь? Да уж,нет слов...---- "Если бы владимирово крещение действительно состоялось, то этостало бы событием громадного внешнеполитического значения для Ромеи (Византии) и оно не могло пройти незамеченным для имперских и церковных хронистов."--------- Если бы Алексей Кунгуров хотя бы попытался изучить византийские хроники (особенно периода крещения Руси) у него бы такого вопроса просто не возникло.Он бы обнаружил что "автором идеи" крещения был не Владимир а Княгиня Ольга (хроники её визита в Константинополь прекрасно сохранились, и гораздо позже,Владимиром эта идея была воплощена в жизнь на наиболее выгодных для Руси условиях.Но это сама по себе обширнейшая тема),он бы обнаружил что Византийцы внимательно следили за походом Святослава в союзе с греками против болгар (и правильно делали,так как вскоре Святослав в союзе с болгарами пошол походом против Византии),так же византийские хронисты довольно подробно описали встречу Святослава и императора Цимисхия.Он бы обнаружил что Киевская Русь не только "была" но и оказывала Византии военную помощь (для помощи в подавлении восстания "двух Фок" Владимиром был "откомандирован" шеститысячный отряд...) ...
    1. +1
      21 Agustus 2012 03:40
      А ему надо? Изучать? Как заказали, так и написал...
      1. 0
        21 Agustus 2012 04:39
        Goodmen ---------"Недавно известный украинский журналист Алексей Зубов взял у меня обширное интервью, которое категорически отказались публиковать все издания, которым тот его предложил. Не пропадать же добру? Выкладываю его здесь, раз уж "свободная" украинская пресса так пуглива."--------
        Если бы "творил под диктовку" -- вероятнее всего заказчик сам бы позаботился о публикации,а так больше похоже на частную инициативу.
    2. bacast
      +2
      21 Agustus 2012 05:07
      Такой вот отрывок
      1. 0
        21 Agustus 2012 22:42
        bacast,
        ))) Отрывок именно в тему! +
  67. 0
    21 Agustus 2012 04:09
    ...Ну а то что в Византийских хрониках не отражен факт крещения Руси -- возможны два варианта:1)Просто затерялись во время взятия турками Константинополя;2)Тот факт что Русская Церковь стала апостольской (то есть получившей благодать от апостола (Андрея,согласно легенде),а значит независимой) а не автокефальной (получившей благодать от другой церкви,и ставшей зависимой от её) -- это был полный провал многолетней имперской дипломатии (ещё и сестру императоров пришлось отдать Владимиру в жены).Могли просто умолчать о этом событии стараясь снизить его значимость.Теперь о "святости" Владимира:действительно -- церковники более 300-т лет отказывались причислить Владимира к лику святых.Для того чтобы ответить на вопрос "почему?",необходимо в начале ответить на вопрос "а был ли Владимир верующим?".Кто нибудь может представить себе христианского святого пришедшего к власти путем братоубийства,самостоятельно выбравшего себе веру (согласно церковной же легенде),имевшего несколько языческих браков (с Рогнедой в том числе) и три гарема по триста наложниц в каждом (в Киеве,Берестове и Переяславце).Нет нигде,никаких упоминаний о том что Владимир,после христианского брака с царевной Анной эти гаремы разогнал.
  68. Prot
    +1
    21 Agustus 2012 07:13
    Только машина времени может дать однозначный ответ ! tersenyum
  69. 0
    21 Agustus 2012 09:40
    Вполне естественный процесс критики устоявшейся науки. Такое происходит и происходило во все времена в любой науке: и в физике и в математике и в биологии и т.п. И всегда первая защитная реакция - негатив приверженцев догм. Это нормально, как раз испытание на живучесть и доказательность любой теории. Так происходят практически любые открытия и перевороты в науке. Может все это окажется чушью, а может наши дети или внуки будут учить новую историю и не понимать как же мы так заблуждались столько лет и не видели очевидное. Ведь нам теперь очевидна шарообразность земли, а не так уж давно это казалось чушью.

    Так что я очень уважаю людей, которые исследуют, сомневаются, открывают. Вообщем занимаются делом, это ведет к прогрессу человечества, ну и тормозящие якоря естественно нужны (это те которым проще оставить все как было и не заморачиваться лишний раз над новым вопросом), чтоб уж совсем не разнесло))))
  70. sribnuu
    +1
    21 Agustus 2012 11:56
    Статье заслуженный минус! negatif Это тоже самое что доказывать, что земля плоская!
  71. 0
    22 Agustus 2012 02:04
    Статья сильная,но все 50*50
  72. Sehiru San
    0
    23 Agustus 2012 08:37
    Короли правят народами.
    Банкиры правят королями.
    Но страшнее всех летописцы - они правят историю...
  73. DONNIISE
    +1
    20 April 2013 22:42
    Первое слово, которое приходит в голову, так это - Бред,
    Новсе по порядку.
    Для начала книга Алексея Кунгурова "Киевской Руси не было, или Что скрывают историки" не является никакой сенсацией. Эта книга выглядит не более чем статья журналиста, у которого действительно огромное желание прославиться чем-нибудь этаким сенсационным.
    Статья не логична с самого начала и до конца. Чего стоит его заявление о том, что Украинцы для письменности применили "русский алфавит". Это откуда такой взялся то. Как ни странно, но Данный алфавит (в его первозданном виде) был создан Кириллом и Мефодием (Во всяком случае в официальной версии, при том что в музеи Германии хранится документ 6 века написанный с применением той самой кириллицы.) Тогда, следуя логики Кунгурова, и Болгары не имеют в действительности своего языка и своей письменности, и то чем они пользуются до сих пор всего-навсего переделанный Русский язык. Бред какой то, да и только.
    К тому же, в интервью он заявляет, что он общается с жителями населяющими Украину на одном языке. Посмотрел бы я на него, как он смог бы понять Украинскую речь. Я житель восточной Украины не очень хорошо понимаю жителей западной Украины, а он сибиряк, не видит никаких проблем.
    В одном я могу отчасти согласится с автором, что действительности, именно население населяющее территорию нынешней Украины до Петра первого называлось Русским, и язык действительно назывался Русским.
    А вот жители Руси называли Московитами (предполагаю что именно поэтому Украинцы в дальнейшем стали звать их ямы). Ведь даже царь Михаил, подписавший договор с Богданом Хмельницким именовался как царь Московский (а все остальное прибавлялось по мере захвата территорий) Так что в первую очередь, именно Петру первому было не выгодно, что бы у жителей нынешней Украины выбить из памяти тот факт, что именно они и являются русскими, что им фактически и удалось сделать.
    ДА и народная разговорная речь украинской деревни не имеет ничего общего с московитским диалектом.
    P.s.: Я не националист, и не приверженец повальной насильственной Украинизации, но я против беспочвенных попыток горе историков (а точнее журналистов, гоняющихся за сенсациями) унижения огромного слоя населения.
  74. +17
    20 Februari 2017 08:41
    Статья редкий бред. Начитаются всякого шлака и лезут рассуждать.
  75. 0
    28 Januari 2018 08:51
    Бредятина. И останется бредятиной, даже если, по мнению модераторов, комментарий слишком короткий.
  76. 0
    28 Januari 2018 18:22
    Профессиональные историки - умственно неполноценные люди. У них нет способностей к абстрактному мышлению. Это не ученые ни в каком, даже в средневековом смысле слова, это жрецы, поклоняющиеся догмату и навязывающие свои заблуждения остальным.


    Что есть, то есть)))
  77. 0
    28 Januari 2018 18:26
    Поэтому слова "Рюрик мед сине хус ок тру вэр" он перевел как "Рюрик, Синеус и Трувор", назначив двух последних княжить в Белозере и Изборске, в то время как буквально эта фраза на древнескандинавском означает "Рюрик со своими домочадцами и верной дружиной". То есть Рюрик в русской истории появился из фольклора (совсем не русского), а его братья - вообще результат неграмотности составителя ПВЛ. Поскольку историки в лингвистике обычно несведущи, то они не делали попытки усомниться в догмате. Обнаружил этот казус филолог, увлекающийся историей, Владимир Борисович Егоров.


    Ндаааа, вот это обсирамс с ПВЛ... Вообще не удивляет))

"Sektor Kanan" (dilarang di Rusia), "Tentara Pemberontak Ukraina" (UPA) (dilarang di Rusia), ISIS (dilarang di Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" sebelumnya "Jabhat al-Nusra" (dilarang di Rusia) , Taliban (dilarang di Rusia), Al-Qaeda (dilarang di Rusia), Yayasan Anti-Korupsi (dilarang di Rusia), Markas Besar Navalny (dilarang di Rusia), Facebook (dilarang di Rusia), Instagram (dilarang di Rusia), Meta (dilarang di Rusia), Divisi Misantropis (dilarang di Rusia), Azov (dilarang di Rusia), Ikhwanul Muslimin (dilarang di Rusia), Aum Shinrikyo (dilarang di Rusia), AUE (dilarang di Rusia), UNA-UNSO (dilarang di Rusia) Rusia), Mejlis Rakyat Tatar Krimea (dilarang di Rusia), Legiun “Kebebasan Rusia” (formasi bersenjata, diakui sebagai teroris di Federasi Rusia dan dilarang)

“Organisasi nirlaba, asosiasi publik tidak terdaftar, atau individu yang menjalankan fungsi agen asing,” serta media yang menjalankan fungsi agen asing: “Medusa”; "Suara Amerika"; "Realitas"; "Saat ini"; "Kebebasan Radio"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Tak berguna; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Burung hantu"; "Aliansi Dokter"; "RKK" "Pusat Levada"; "Peringatan"; "Suara"; "Manusia dan Hukum"; "Hujan"; "Zona Media"; "Deutsche Welle"; QMS "Simpul Kaukasia"; "Orang Dalam"; "Koran Baru"