Ulasan Militer

Sistem rudal anti-pesawat di kapal selam: evolusi kapal selam yang tak terelakkan

165



Mari kita mulai dengan beberapa tesis:

1. Kapal selam (submarine), khususnya kapal selam nuklir (NSA), adalah kekuatan serangan utama Angkatan Laut armada (Angkatan Laut) Rusia.

2. Faktanya, saat ini, kapal selam adalah satu-satunya alat Angkatan Laut Rusia yang menimbulkan ancaman bagi angkatan laut (Angkatan Laut) musuh potensial di kejauhan dari pantainya sendiri.

3. Deteksi dan pemusnahan kapal selam kami dapat dilakukan dengan cara:

- kapal selam dan kapal selam musuh;

- kapal permukaan (NK) musuh;

- pesawat dan helikopter penerbangan pertahanan anti-kapal selam (ASD) musuh.

4. Kapal selam kami dapat secara aktif melawan kapal selam, kapal selam, dan NK musuh.

Catatan. Masalah kualitatif dan kuantitatif yang serius dengan peralatan dan senjata kapal selam / kapal selam Rusia disuarakan secara berkala di halaman VO. Secara khusus, dengan persenjataan torpedo dan anti-torpedo (mereka sudah ketinggalan zaman, atau tidak berfungsi, atau jumlahnya sedikit atau, secara umum, tidak tersedia). Dalam materi ini, kami mengeluarkan pertanyaan ini dari tanda kurung. Karena pekerjaan setidaknya sedang dilakukan ke arah ini, dan klaim atas hasil mereka saat ini disuarakan secara terbuka.

5. Kapal selam kami tidak mampu menangkal penerbangan ASW (sejujurnya, harus dikatakan bahwa belum ada kapal selam yang dapat melakukan ini). Mereka hanya bisa bersembunyi dari mereka.

Sistem rudal anti-pesawat di kapal selam: evolusi kapal selam yang tak terelakkan
Kapal selam adalah kekuatan serangan utama Angkatan Laut Rusia

Apa yang menjadi ancaman terbesar bagi kapal selam?


Ancaman terhadap kapal selam terdiri dari kemungkinan deteksi dan kemungkinan kehancurannya.

Kapal selam pemburu yang melakukan tugas mendeteksi kapal selam musuh tidak dapat bergerak lebih cepat dari kecepatan kebisingan rendah, yang untuk kapal selam paling modern adalah sekitar 20 knot, yaitu sekitar 40 km / jam. Pada kecepatan yang lebih tinggi, pemburu PLA akan membuka kedok dirinya dengan kebisingan dan berubah menjadi target itu sendiri. Angka yang sebanding juga dapat digunakan untuk kapal permukaan.


Kapal selam Seawolf Amerika memiliki kecepatan tenang 20 knot dan merupakan salah satu musuh bawah air yang paling berbahaya.

Jangkauan deteksi kapal selam oleh kapal selam atau kapal permukaan musuh tergantung pada tingkat teknis kapal dari pihak lawan, pengalaman awak kapal dan situasi hidrologi di area pencarian.

Berdasarkan sumber terbuka, dapat diasumsikan bahwa jangkauan deteksi kapal selam bisa mencapai 50 kilometer atau kurang.

Faktor selanjutnya adalah jangkauan senjata yang digunakan untuk menghancurkan kapal selam. Kisaran torpedo Mk-48 Amerika mencapai 50 kilometer, torpedo roket RUM-139 VL-Asroc yang digunakan dari kapal permukaan memiliki jangkauan 28 kilometer, ditambah 10 kilometer dari jangkauan torpedo Mk-54 yang dipasang di atasnya.

Untuk kesederhanaan, kami akan mengambil satu jarak kehancuran - 50 kilometer.


Torpedo Mk-48 (atas) dan torpedo roket RUM-139 VL-Asroc (bawah) - peluncuran, skema, dan pengiriman torpedo berukuran kecil. Perhatikan berapa banyak ruang yang dibutuhkan torpedo dalam torpedo roket - tidak mungkin meningkatkan jangkauannya secara signifikan.

Dengan demikian, sebuah kapal atau kapal selam dapat menempuh jarak sekitar 1000 kilometer per hari, mensurvei 100 kilometer persegi, di mana mereka berpotensi mendeteksi dan menghancurkan kapal selam musuh.

Ini adalah alun-alun dengan sisi lebih dari 300 kilometer.

Apakah ini banyak atau sedikit, mengingat area sebenarnya yang akan disurvei akan jauh lebih kecil karena kebutuhan untuk “mencari pencarian tambahan” untuk kontak potensial?


Perkiraan area yang dapat disurvei oleh kapal selam atau kapal permukaan untuk keberadaan kapal selam musuh dalam sehari.

Tentu saja, kami dapat mengatakan bahwa pencarian dilakukan dengan sangat berbeda. Dan kapal permukaan itu tidak akan meliuk-liuk di sepanjang rute. Pesawat berbasis kapal induk dan pelampung sonar akan dilibatkan.

Namun kita perlu memahami betapa pentingnya pengaruh ada / tidaknya penerbangan terhadap kemampuan armada anti kapal selam. Oleh karena itu, pada tahap ini, penerbangan dalam bentuk apapun sengaja dikecualikan.

Sonobuoys, meskipun akan menyederhanakan pencarian, sama sekali tidak akan menyelesaikan masalah penghancuran kapal selam di luar zona aksi senjata anti-kapal selam. Jumlah mereka di kapal terbatas, dan penyebarannya juga akan memakan waktu.

Dari angka di atas, jangkauan anti kapal selam terbatas lengan. Kecil kemungkinannya dapat ditingkatkan secara signifikan dengan cara apa pun. Dengan tidak adanya penerbangan, NK atau kapal selam musuh sama sekali tidak dapat mengenai kapal selam yang terdeteksi yang berada di luar jangkauan torpedo / roket-torpedo. Pada saat kapal selam atau NK mencapai garis serang, kontak dengan kapal selam yang terdeteksi mungkin sudah terputus.

Selain itu, kapal selam yang diserang dapat mendeteksi pengejarnya, menghindari torpedo, menipu mereka dengan umpan atau mencegat mereka dengan anti-torpedo, dan juga menyerang dirinya sendiri. Situasi bahkan dapat berkembang sedemikian rupa sehingga pasukan anti kapal selam musuh akan terdeteksi dan diserang sebelum mereka dapat mendeteksi kapal selam yang diinginkan.

Penerbangan PLO memiliki keunggulan besar - kecepatan terbang tinggi, lebih dari satu urutan besarnya lebih tinggi dari kecepatan pergerakan NK dan kapal selam. Ini memungkinkannya untuk dengan cepat maju ke area tertentu, untuk memusatkan kekuatan yang diperlukan di area yang dipilih. Penerbangan anti-kapal selam mampu bertindak secara independen dan bertindak sebagai "katalis" untuk efektivitas kapal permukaan anti-kapal selam.

Keuntungan penting kedua dari penerbangan PLO adalah kekebalan aktualnya saat ini terhadap kapal selam.

Penerbangan PLO NATO mencakup ratusan pesawat dan helikopter anti-kapal selam. Dan bagaimana perasaan awak pesawat dan helikopter PLO musuh potensial sekarang?

Dan mereka merasa hebat.

Praktis tidak ada ancaman bagi mereka saat ini. Kami tidak memiliki penerbangan dek. Dan sepertinya tidak akan muncul dalam waktu dekat. Cukup menjauh dari kapal permukaan. Secara umum, Anda dapat bekerja dengan tenang, menyeruput kopi dari termos, secara konsisten mencari dan menghancurkan kapal selam Rusia.


Awak pesawat dan helikopter PLO dapat bekerja di lingkungan yang tenang dan nyaman, karena tidak ada yang mengancam mereka sekarang.

Namun, bayangkan sistem rudal antipesawat (SAM) muncul di kapal selam.

Fitur Konfrontasi


Diyakini bahwa pertahanan udara (AD) yang hanya bertumpu pada sistem pertahanan udara saja, tanpa dukungan pesawat tempur, akan selalu kalah dalam pertempuran menyerang pesawat musuh.

Ini karena mobilitas tertinggi dari yang terakhir, yang memungkinkan setiap saat untuk memusatkan kekuatan yang diperlukan untuk "meretas" area pertahanan udara tertentu, kemudian melanjutkan ke area berikutnya, dan seterusnya.

Misalkan (secara kondisional) sistem pertahanan udara kita telah menjadi "bawah tanah", dan lokasi pastinya tidak diketahui. Pada tahap awal, umumnya tidak ada informasi apakah mereka berada di wilayah tertentu atau tidak. Hanya beberapa menit berlalu antara penampilan mereka "di permukaan" (penyebaran), dan setelah beberapa menit mereka menghilang lagi, setelah itu lokasi mereka mulai berubah dengan kecepatan sekitar 10–40 km / jam (kecepatan tenang kapal selam dari berbagai jenis). Penerbangan penyerang tidak akan dapat mengembangkan rute yang aman untuk dilalui, atau membombardir sistem pertahanan udara dengan rudal anti-radar atau bom perencanaan siluman.

Seberapa besar kerugian AS/NATO akan meningkat jika sistem pertahanan udara yang "mengembara" seperti itu muncul di Irak atau Yugoslavia?

Sekarang kembali ke penerbangan PLO.

Tidak seperti daratan, situasi di sini jauh lebih buruk. Dalam mode pertempuran, pesawat dan helikopter PLO dibatasi dalam pilihan profil ketinggian dan kecepatan terbang.

Misalnya, patroli pesawat anti-kapal selam P-8 Poseidon Amerika di ketinggian 60 meter dan kecepatan 333 km / jam. Untuk sistem pertahanan udara modern mana pun, ini hanyalah hadiah. Tidak ada terobosan ketinggian rendah supersonik menggunakan medan yang tidak rata, tidak ada penerbangan ketinggian 15-20 kilometer dan kecepatan 2-3M.

Penerbangan PLO adalah mainan yang agak mahal.

Jika di darat dimungkinkan untuk menggunakan setidaknya pesawat piston / turboprop - analog modern dari pesawat dari Perang Dunia Kedua (untuk menyelesaikan sejumlah tugas), maka ini tidak akan berhasil melawan kapal selam.

Itu juga akan gagal membuat banyak kendaraan udara tak berawak (UAV) murah untuk menyelesaikan tugas ASW. Mereka harus membawa peralatan pencarian canggih dan torpedo berat. Anda tidak bisa bertahan dengan Baikatar di sini.

Secara umum, hilangnya pesawat dan helikopter PLO akan selalu sangat sensitif secara finansial bagi musuh.


Tidak akan berhasil menggunakan pesawat murah dan UAV sebagai penerbangan PLO.


Kemampuan anti-kapal selam Northrop Grumman MQ-4C Triton UAV sangat terbatas, sementara harganya sebanding dengan harga pesawat ASW P-8 Poseidon terbaru.

faktor psikologis.

Seperti yang kami sebutkan sebelumnya, kru pesawat dan helikopter PLO sekarang bekerja dengan nyaman. Tapi bagaimana jika situasinya berubah dan mereka berada dalam bahaya serangan mendadak? Pilot pesawat tempur dapat melontarkan diri, di darat ia dapat mencoba keluar sendiri atau menunggu tim penyelamat. Dia bisa mendapatkan air minum, makanan, mencari tempat berlindung.

Di laut lepas, akan jauh lebih sulit untuk melakukan semua ini. Belum lagi fakta bahwa 9 awak pesawat P-8 Poseidon yang ditembak jatuh di ketinggian 60 meter praktis tidak memiliki peluang untuk melarikan diri. Awak helikopter PLO juga tidak memilikinya.

Dan bagaimana jika seseorang selamat? Dengan jaket pelampung, di perairan dingin atau hangat, tetapi dengan hiu di sisi Anda?

Jika helikopter PLO bisa dekat dengan kapal induk, maka pesawat PLO terbang jauh.
Hampir tidak mungkin untuk mengambilnya dari air - helikopter tidak memiliki jangkauan yang cukup. Dan dari pesawat terbang, hanya amfibi yang bisa melakukan ini. Tetapi AS tidak memilikinya. Dan mereka tidak bisa duduk dengan semangat. Perjalanan kapal masih panjang. Dan apakah mereka akan mengirimnya ke situasi pertempuran demi kemungkinan menyelamatkan beberapa orang?

Secara umum, dalam situasi seperti itu, berburu kapal selam tidak lagi mudah. Yang karenanya akan mempengaruhi mood para kru. Bisa jadi sebagian dari mereka sudah tidak mau tahu lagi

“Apakah Heffalump menggunakan peluit? Dan jika ya, lalu mengapa?


Kehadiran sistem pertahanan udara di kapal selam Rusia akan membuat pekerjaan awak pesawat dan helikopter kapal selam AS dan NATO menjadi kurang nyaman.

Mengapa tidak menembak jatuh pesawat dan helikopter PLO dengan bantuan sistem pertahanan udara kapal permukaan?

Ya, karena kapal permukaan, atau kelompok serangan kapal (KUG) adalah pos pertahanan udara "darat" yang sama, di mana, ketika terdeteksi, jumlah pesawat, rudal anti-radar dan rudal anti-kapal (ASM) diperlukan untuk menghancurkannya akan dibuang.


Pembom B-1B akan dapat membawa hingga 36 rudal anti-kapal AGM-158C LRASM di selempang eksternal dan di kompartemen internal. Sepuluh pesawat B-1B dapat melepaskan sekawanan 360 rudal anti-kapal siluman terbang rendah, yang serangannya tidak dapat dihalau oleh pertahanan udara mana pun.

Faktor penting lainnya adalah bahwa sistem pertahanan udara berbasis darat atau sistem pertahanan udara kapal permukaan paling sering harus melindungi tidak hanya diri mereka sendiri, tetapi juga objek lain: melindungi kilang minyak atau kendaraan lapis baja, kapal pendarat atau kapal pemasok. Kapal selam tidak perlu menutupi siapa pun, cukup untuk melawan pesawat PLO atau helikopter yang menyerangnya. Selain itu, sistem pertahanan udara di kapal selam juga bisa digunakan sebagai senjata ofensif.

Solusi teknis


Ide melengkapi kapal selam dengan sistem pertahanan udara sendiri bukanlah hal baru. Secara khusus, penelitian aktif ke arah ini dilakukan oleh Angkatan Laut Prancis.

Di awal tahun 2018, penulis menerbitkan sebuah artikel Penjelajah kapal selam multifungsi bertenaga nuklir: respons asimetris ke Barat dan lanjutannya Penjelajah kapal selam multifungsi bertenaga nuklir: perubahan paradigma.

Artikel-artikel ini membahas masalah pembuatan kapal selam multifungsi nuklir (AMFPK) yang dilengkapi dengan rudal jelajah dan sistem pertahanan udara jarak jauh. Artikel kedua memberikan contoh proyek asing sistem pertahanan udara bawah laut. Kompleksitas implementasi dan tugas-tugas yang dapat diselesaikan oleh AMFPK menjadi topik diskusi tersendiri. Lebih baik memulai dengan sesuatu yang lebih sederhana.


Kemungkinan kemunculan AMFPK berdasarkan kapal selam rudal strategis (RPKSN) proyek 955A.

Penggunaan sistem pertahanan udara pada kapal selam, bersama dengan sistem pertahanan aktif lainnya, juga menjadi pertimbangan penulis dalam artikel tersebut Di perbatasan dua lingkungan. Evolusi kapal selam yang menjanjikan dalam kondisi peningkatan kemungkinan deteksi mereka oleh musuh.

Mengapa sistem pertahanan udara di kapal selam masih belum diterapkan, karena Amerika Serikat cukup mampu melakukan tugas ini?

Dapat diasumsikan bahwa selama konfrontasi antara AS dan Uni Soviet, ketika ada kebutuhan untuk ini, kendala teknis tidak memungkinkan hal ini dilakukan - tidak ada kepala homing radar inframerah dan aktif yang efektif (IR GOS / ARL GOS) , yang memungkinkan mencapai target tanpa pembawa dukungan berkelanjutan mereka. Dan sekarang Amerika Serikat tidak membutuhkannya, karena Rusia praktis tidak memiliki penerbangan anti-kapal selam, dan China belum mencapai tingkat teknis yang disyaratkan.

Meski demikian, menurut beberapa laporan, Amerika Serikat sedang mempertimbangkan kemungkinan memasang senjata laser 300-500 kilowatt di kapal selam tipe Virginia. Keuntungan dari solusi ini dipertimbangkan oleh penulis dalam artikel tersebut Di perbatasan dua lingkungan. Mengapa Angkatan Laut AS membutuhkan laser tempur pada kapal selam nuklir tipe Virginia dan Peresvet diperlukan pada kapal selam nuklir Laika??

Singkatnya, senjata laser memberikan siluman yang jauh lebih tinggi daripada sistem pertahanan udara. Optik keluaran laser dapat ditempatkan pada periskop, selama operasinya tidak ada kebisingan dan getaran, tidak ada suara pembukaan ranjau, peluncuran rudal.

Dalam hal menggunakan optical-location station (OLS) untuk panduan, awak pesawat atau helikopter PLO bahkan mungkin tidak mengerti bahwa itu diserang (sensor radiasi laser mungkin tidak mendeteksi kekalahan beberapa titik). Namun, dengan semua janji senjata laser, kita harus fokus pada proyek yang lebih realistis. Kami belum memiliki laser solid-state dengan kekuatan 300–500 kW.


Ada kemungkinan kapal selam kelas Virginia akan menjadi kapal selam pertama yang mampu menghancurkan pesawat ASW dari bawah air, berada di kedalaman periskop.

Salah satu masalah utama Angkatan Laut Rusia adalah keterlambatan signifikan dalam pengenalan teknologi baru. Oleh karena itu, pada tahap pertama pengenalan sistem pertahanan udara pada kapal selam, perlu diterapkan solusi teknis yang paling sederhana dan ekonomis.

Berdasarkan hal tersebut, dapat diasumsikan bahwa solusi optimal dalam hal biaya / efisiensi adalah integrasi sistem pertahanan udara tipe Redut di kapal selam. Tentu saja kompleks tersebut akan mengalami beberapa perubahan. Pertama-tama, dalam hal deteksi target dan penunjukan target untuk peluru kendali anti-pesawat terbang (SAM). Tugas ini harus diselesaikan dengan menggunakan periskop kapal selam biasa.

Tentu saja, stasiun radar (RLS) dapat meningkatkan kemampuan sistem pertahanan udara secara signifikan. Tetapi solusi yang ada cukup besar. Dan jika kita tidak berbicara tentang kapal selam khusus, seperti AMPPK yang disebutkan di atas, maka akan sulit untuk mengintegrasikan radar pada kapal selam multiguna. Ke depan, tentunya akan ada solusi nyaman yang tidak menambah dimensi ujung periskop.


Periskop modern, termasuk buatan Rusia, mampu mendeteksi target udara.

Untuk menghancurkan pesawat dan helikopter penerbangan pertahanan anti-pesawat, rudal 9M96E, 9M96E2 yang dimodernisasi dengan radar homing head aktif (ARLGSN) dan rudal jarak pendek 9M100 dengan kepala pelacak inframerah (IKGSN) yang mampu mengenai target tanpa penunjukan atau target target terus menerus pencahayaan sistem pertahanan udara harus digunakan.

Tentu saja, dengan metode penunjukan target ini, kemungkinan meleset meningkat, tetapi bagaimanapun juga, target kami bukanlah pesawat tempur super-manuver, bukan hulu ledak hipersonik, bukan rudal jelajah yang tidak mencolok, dan bahkan bukan U-2 yang tinggi. -pesawat pengintai ketinggian, tetapi pesawat berukuran besar, tidak dapat bermanuver, terbang lambat atau helikopter PLO.


Model SAM 9M96E dalam wadah pengangkut dan peluncuran (TPK) dan paket quad TPK SAM 9M100.
]Foto: bastion-karpenko.ru

SAM 9M96E2 memastikan mengenai target pada jarak hingga 150 km dengan ketinggian penerbangan 5 meter hingga 30 kilometer, SAM 9M100 memastikan mengenai target pada jarak hingga 15 kilometer dan ketinggian penerbangan target yang mengenai dari 5 meter sampai 8 kilometer. Parameter ini dengan margin tumpang tindih dengan karakteristik semua target potensial.

Modernisasi rudal akan mencakup kemungkinan meluncurkannya dari bawah air, dari kedalaman periskop. Untuk meningkatkan kemungkinan mengenai target, perintah dapat dikirimkan ke sistem pertahanan rudal melalui kabel serat optik hingga meninggalkan air dan menangkap target GOS. Empat SAM 9M96E, 9M96E2 dengan rudal jarak pendek ARLGSN atau 9M100 IKGSN dapat masuk ke dalam satu unit peluncuran vertikal (UVP) dari kapal selam multi-tujuan (MCAPL). Panjang kaset SAM 9M100 memungkinkannya ditempatkan di UVP di "dua lantai", jika secara teknis memungkinkan untuk mewujudkan kemungkinan mengeluarkan kaset atas yang kosong setelah menembakkan amunisi.

Berdasarkan hal tersebut, dengan mengganti empat rudal anti kapal di tambang proyek ICAPL 885M dengan kaset dengan rudal, kami akan menerima amunisi dalam jumlah, misalnya 8 rudal 9M96E / 9M96E2 dan rudal 8/16 9M100. Untuk menyerang pesawat atau helikopter PLO, peluncuran gabungan dari dua rudal 9M96E / 9M96E2 dan dua rudal 9M100 dapat digunakan, yang meminimalkan peluang target untuk bertahan hidup. Ini akan memungkinkan dengan probabilitas tinggi untuk memastikan penghancuran empat pesawat / helikopter ASW. Menurut hasil pengujian, konsumsi amunisi per target bisa dikurangi. Di sisi lain, tergantung pada tugas yang diselesaikan, muatan amunisi rudal di ICAPL dapat ditingkatkan.

Konsekuensi dan taktik


Bagaimana sistem pertahanan udara dapat digunakan di kapal selam? Dan apa konsekuensi dari kemunculannya?


Munculnya sistem pertahanan udara di kapal selam akan mengubah situasi di laut hanya dengan fakta keberadaannya. Misalnya, jika muncul informasi bahwa ICAPL dan SSBN Rusia dilengkapi dengan sistem pertahanan udara, mereka telah diuji dan berhasil mengenai target udara pelatihan, Amerika Serikat tidak dapat tidak menanggapi, karena pasukan ASW mereka yang paling efektif akan terancam.

Ini akan membutuhkan perubahan taktik, melengkapi pesawat dan helikopter PLO dengan penanggulangan aktif dan pasif, dan mengembangkan UAV PLO khusus. Mengubah muatan pesawat PLO menjadi sistem pertahanan diri akan menyebabkan penurunan muatan amunisi dan / atau pelampung sonar, dan UAV PLO kemungkinan besar akan kurang efektif daripada kendaraan berawak.

Selain itu, seperti yang disebutkan di atas, kekhususan perang anti-kapal selam tidak akan membuat UAV semacam itu menjadi murah. Karena mereka harus membawa peralatan pencarian yang mahal, serta senjata besar dan pelampung sonar.

Bagaimanapun, efektivitas penerbangan ASW musuh akan berkurang. Pada saat yang sama, karena musuh tidak dapat mengetahui komposisi pasti dari muatan amunisi ICAPL dan SSBN yang sedang bertugas, sebenarnya mungkin tidak ada rudal sama sekali. Namun nyatanya, absennya sistem pertahanan udara ini, tetap akan berdampak pada penerbangan ASW dengan potensi kemungkinan kehadirannya sehingga mengurangi efektivitas kerjanya.

Ada faktor lain.

Dengan bertambahnya kedalaman, kemungkinan mendeteksi kapal selam dengan metode akustik meningkat karena kompresi lambung, dan terutama dengan bantuan stasiun hidroakustik frekuensi rendah (GAS). Hal ini dapat mengarah pada fakta bahwa kapal selam sebagian besar akan beroperasi di lapisan air dekat permukaan.

Namun, ancaman lain muncul di sini - peningkatan metode non-akustik untuk mendeteksi kapal selam - di sepanjang jalur jalur kapal selam, menggunakan sensor magnetometrik, pemindai laser. Pembawa alat deteksi non-akustik di atas sebagian besar adalah penerbangan PLO.

Tanpa mengambil tindakan radikal - mengurangi ukuran, mengubah bentuk lambung kapal selam, menggunakan bahan baru dan kamuflase aktif, tidak akan mungkin menyelesaikan masalah pendeteksian kapal selam.

Namun, dengan mempersenjatai kapal selam SAM, kami akan memberinya kesempatan untuk melawan deteksi musuh secara aktif dengan menghancurkannya. Jika sebelumnya dan sekarang kapal selam hanya dapat menangkal kapal selam dan NK musuh, maka integrasi sistem pertahanan udara ke dalam persenjataan mereka juga akan memungkinkan pesawat pertahanan antipesawat untuk melawan.


Kapal selam yang menjanjikan, yang diimplementasikan berdasarkan konsep dan solusi teknis terbaru, akan dapat memperoleh kembali kemampuan silumannya.


Kapal selam dengan desain yang lebih tradisional harus lebih mengandalkan sistem pertahanan diri aktif.

Ketika berbicara tentang sistem pertahanan udara di kapal selam, sering dibantah bahwa penggunaan sistem pertahanan udara segera membuka kedok kapal selam, musuh akan mengirim pasukan tambahan ke daerah tersebut, setelah itu kapal selam akan terdeteksi dan dihancurkan.

Tapi siapa yang mewajibkan penggunaan sistem pertahanan udara?

Penggunaan sistem pertahanan udara bukanlah kewajiban, itu adalah peluang.

Seperti yang kami katakan di atas, kemungkinan besar sistem pertahanan udara di kapal selam akan mengurangi efektivitas penerbangan ASW. Dan kemudian, biarkan komandan kapal selam memutuskan penggunaan sistem pertahanan udara, berdasarkan situasi taktis.

Jika kapal selam sudah terdeteksi, api telah ditembakkan dengan senjata torpedo, dan serangan pertama berhasil dilawan, lalu mengapa tidak menembak jatuh pesawat ASW? Dia tidak akan menyerang untuk kedua kalinya.

Tetapi Anda tidak dapat menembaknya, tetapi berusaha untuk pergi, seperti yang dilakukan sekarang. Dengan perbedaan yang sekarang tidak ada pilihan lain.

Atau mungkin keputusan akan dibuat untuk menembak jatuh pesawat PLO segera setelah pelampung sonar mulai jatuh ke air dan fakta penerangan aktif ditemukan - maka serangan pertama mungkin tidak akan terjadi.

Apakah mereka akan mengirim dua pesawat PLO lagi untuk menggantikan yang jatuh?

Jika mereka berbasis 400-500 kilometer dari area pertempuran, maka ini adalah sekitar 30-40 menit penerbangan dengan kecepatan maksimum. Dan sekali lagi mereka harus mulai mencari kapal selam, yang selama ini akan menempuh jarak 15–25 kilometer ke arah yang tidak diketahui.

Tapi bagaimana jika kapal selam maju menuju pesawat PLO yang masuk (berdasarkan rute yang dituju) dan menyerang lebih dulu?

Bagaimana jika ini tujuannya - mengatur penyergapan di pesawat PLO?

Atau tujuannya untuk mengalihkan pesawat PLO dari area lain di mana kapal selam lain akan menyerang target lain?

Dengan demikian, kehadiran sistem pertahanan udara di kapal selam memungkinkan untuk secara signifikan memperluas jumlah skenario taktis yang dapat diterapkan oleh komandan kapal selam dan Angkatan Laut secara keseluruhan.

Angkatan Laut AS memiliki sekitar seratus Poseidon terbaru. Bahkan jika kita menganggap bahwa mereka berpatroli sepanjang waktu, pada gilirannya, ternyata pada saat tertentu setengah dari mereka akan terlibat - sekitar 50 mobil. Bagilah mereka antara armada dan area tanggung jawab, dan ternyata Amerika Serikat tidak memiliki begitu banyak pesawat PLO modern.

Munculnya sistem pertahanan udara pada kapal selam Rusia jika terjadi konflik militer dapat secara signifikan mengurangi jumlah pesawat antikapal selam musuh.

Yang pada gilirannya akan menyebabkan penurunan kemungkinan kehancuran kapal selam domestik dan peningkatan efektivitas tindakan mereka.
penulis:
165 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. tasha
    tasha 4 Februari 2021 05:27
    0
    Artikelnya menarik dan gambarnya lucu.
    Saya punya pertanyaan untuk penulis, mungkin yang amatir. Dalam situasi apa, dalam konflik apa kapal selam kita dapat menggunakan sistem antipesawat melawan pesawat musuh potensial?
    1. Yuri V.A
      Yuri V.A 4 Februari 2021 06:45
      -5
      Dan apa yang mencegah kapal canggih seperti itu menciptakan PLUR yang sangat cepat dengan jangkauan 500-1000 km?
      1. AVM
        4 Februari 2021 08:10
        +6
        Kutipan: Yuri V.A
        Dan apa yang mencegah kapal canggih seperti itu menciptakan PLUR yang sangat cepat dengan jangkauan 500-1000 km?


        Fakta bahwa itu akan menjadi ukuran dan biaya dengan ICBM Topol.
        1. Yuri V.A
          Yuri V.A 4 Februari 2021 09:01
          +1
          Yah, sedikit saja, Poplar langsung. Pada awalnya, ukuran X-32 sudah cukup.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 4 Februari 2021 19:00
          +3
          Kutipan dari AVM
          Kutipan: Yuri V.A
          Dan apa yang mencegah kapal canggih seperti itu menciptakan PLUR yang sangat cepat dengan jangkauan 500-1000 km?


          Fakta bahwa itu akan menjadi ukuran dan biaya dengan ICBM Topol.


          Tapi bagaimana dengan Zircon, yang tidak memiliki analogi di dunia? Mengapa ukurannya Onyx dan bukan Poplar?
          Dan massa hulu ledaknya sama dengan massa seluruh Mk-54 ...
          1. AVM
            4 Februari 2021 19:38
            0
            Kutipan: SovAr238A
            Kutipan dari AVM
            Kutipan: Yuri V.A
            Dan apa yang mencegah kapal canggih seperti itu menciptakan PLUR yang sangat cepat dengan jangkauan 500-1000 km?


            Fakta bahwa itu akan menjadi ukuran dan biaya dengan ICBM Topol.


            Tapi bagaimana dengan Zircon, yang tidak memiliki analogi di dunia? Mengapa ukurannya Onyx dan bukan Poplar?
            Dan massa hulu ledaknya sama dengan massa seluruh Mk-54 ...


            Mengenai Poplar, tentu saja saya melebih-lebihkan. Di sana pertanyaannya bukan pada massa, tetapi pada dimensi. Panjang torpedo 3 meter, setengah panjang roket.

            Segera setelah dimasukkan ke dalam roket, jangkauan yang terakhir turun menjadi 50 km. Untuk melemparkannya pada jarak 300-500 km, roketnya akan, jika bukan dari Topol, maka dari P-700 "Granit".
            1. Yuri V.A
              Yuri V.A 5 Februari 2021 02:54
              0
              Sebagian besar alasan Anda berlebihan. Tidakkah Anda benar-benar berpikir bahwa munculnya ancaman serius dari bawah air terhadap pesawat tidak akan menyebabkan perubahan dalam taktik penggunaan kekuatan dan sarana anti-kapal selam? Dalam perspektif pengembangan kapal selam, semuanya mungkin, kami tidak menyangkalnya, tetapi sejauh ini permainannya tidak sebanding dengan lilinnya.
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 4 Februari 2021 15:46
        +2
        Dan apa yang mencegah kapal canggih seperti itu menciptakan PLUR yang sangat cepat dengan jangkauan 500-1000 km?

        tidak ada penunjukan target untuk rentang seperti itu
        1. SovAr238A
          SovAr238A 4 Februari 2021 19:00
          +1
          Kutipan dari: Romario_Argo
          Dan apa yang mencegah kapal canggih seperti itu menciptakan PLUR yang sangat cepat dengan jangkauan 500-1000 km?

          tidak ada penunjukan target untuk rentang seperti itu


          Apakah Kaliber atau Zirkon memilikinya?
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 5 Februari 2021 13:28
            0
            MKRTS Liana 4 KA Lotos-S pasif RTR + 2 Pion-NKS RLR
            4 teratai memberikan cakupan dua kali lipat dari seluruh permukaan bumi
            1. SovAr238A
              SovAr238A 8 Februari 2021 10:44
              0
              Kutipan dari: Romario_Argo
              MKRTS Liana 4 KA Lotos-S pasif RTR + 2 Pion-NKS RLR
              4 teratai memberikan cakupan dua kali lipat dari seluruh permukaan bumi


              Dan sebenarnya berapa satelit?
              Bagaimana dengan waktu orbit?

              Apakah Anda sendiri melihat lintasan satelit ini?

              Nah, mengapa tidak membawa ajaran sesat?
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 9 Februari 2021 17:40
                0
                Itu sudah jelas. semuanya bersamamu. Terlalu panjang untuk dijelaskan. maka kamu akan mengerti segalanya. mempelajari materi
        2. Yuri V.A
          Yuri V.A 5 Februari 2021 01:26
          0
          Penunjukan target diberikan oleh sistem anti-kapal selam stasioner yang sama, satelit, kapal dan pesawat terbang dari jarak yang aman. Dengan dana tersebut, sejauh ini musuh baik-baik saja.
    2. AVM
      4 Februari 2021 10:18
      0
      kutipan: tasha
      Saya punya pertanyaan untuk penulis, mungkin yang amatir. Dalam situasi apa, dalam konflik apa kapal selam kita dapat menggunakan sistem antipesawat melawan pesawat musuh potensial?


      Berkonflik dengan mereka yang memiliki penerbangan PLO tingkat lanjut.
      1. tasha
        tasha 4 Februari 2021 10:54
        +2
        Hmm.. Jawabanmu dua, jujur ​​saja…
        Itu urusanmu.
        1. Siput N9
          Siput N9 4 Februari 2021 18:16
          +1
          Begitu rudal SAM terbang keluar dari air, pertimbangkan kapal selam yang menembakkannya mati. iya nih
          1. tasha
            tasha 4 Februari 2021 18:25
            +1
            Ada situasi yang berbeda, jadi saya ingin tahu bagaimana penulis melihat kemungkinan penggunaan sistem pertahanan udara di kapal selam.
            Kemudian sebuah ide muncul dan saya memikirkannya ... Jika, misalnya, kita membuat kapal yang membawa sistem pertahanan udara. Mereka akan menemani kapal selam dengan senjata nuklir dan, jika perlu, melindungi mereka dari pesawat musuh potensial dan membiarkan SSBN menyelesaikan tugasnya ..
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 4 Februari 2021 05:31
    0
    Optik keluaran laser dapat ditempatkan pada periskop, selama operasinya tidak ada kebisingan dan getaran, tidak ada suara pembukaan ranjau, peluncuran rudal.
    Bahkan tanpa memperhitungkan kekuatan laser, jangan lupa tentang dimensi output dari optik tempur dan penggerak optik ini, periskop seukuran perahu motor tidak akan berfungsi? Fantasi tidak ilmiah.
    Yah, tentu saja, sistem pertahanan udara itu bagus, tetapi tanpa radar sistem itu tidak masuk akal, dan mengarahkan rudal ke radar di permukaan laut adalah suatu kesenangan.
    1. Ka-52
      Ka-52 4 Februari 2021 05:51
      +5
      Yah, tentu saja, sistem pertahanan udara itu bagus, tetapi tanpa radar sistem itu tidak masuk akal, dan mengarahkan rudal ke radar di permukaan laut adalah suatu kesenangan.

      kepolosan suci. Mengapa menempatkan antena radar yang besar dan berat jika ada OLS. BOM-35 miliknya memiliki dimensi dan bobot yang cukup kecil
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 Februari 2021 05:57
        +2
        Kutipan: Ka-52
        kepolosan suci. Buat apa radar kalau ada OLS
        Ya, ya, ya, dan itulah mengapa mereka tidak memasang radar pada pesawat tempur? Dan apa ketahanan cuacanya? Tapi Anda benar, untuk pertahanan udara jarak dekat, dengan reservasi yang bisa dimengerti, itu akan berhasil.
        1. Ka-52
          Ka-52 4 Februari 2021 06:04
          +7
          Ya, ya, ya, dan itulah mengapa mereka tidak memasang radar pada pesawat tempur? Dan apa ketahanan cuacanya?

          membandingkan lobak dengan jari. Apakah kapal selam Anda dirancang untuk memberikan supremasi udara? tertawa Pesawat membutuhkan radar untuk mendeteksi musuh pada jarak sejauh mungkin - lebih dari 100 km .. Plus, radar memungkinkan Anda untuk memindahkan batas identifikasi, panduan, dan peluncuran rudal hingga 60 km bahkan dengan manuver dan / atau sasaran tersembunyi.
          Dan OLS adalah alat untuk jarak menengah dan pendek. Di PPP, jangkauan deteksi target tipe tempur adalah 35 km. Penerbitan data untuk pemotretan - hingga 30km
          Tapi untuk kapal selam (yang kelangsungan hidupnya terletak pada siluman), ini sudah cukup sebagai argumen terakhir dalam hal deteksi dan ancaman serangan.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 4 Februari 2021 06:16
            +1
            Kutipan: Ka-52
            membandingkan lobak dengan jari. Apakah kapal selam Anda dirancang untuk memberikan supremasi udara?
            Saya tidak membandingkan apa pun dengan apa pun, tetapi saya membaca artikel itu dengan cukup hati-hati:
            Berdasarkan hal tersebut, dapat diasumsikan bahwa solusi optimal dalam hal biaya / efisiensi adalah integrasi sistem pertahanan udara tipe Redut di kapal selam.
            Kisarannya lebih dari 35 km Anda. Tepat untuk radar peluang
            Kutipan: Ka-52
            lebih dari 100 km .. Plus, radar memungkinkan Anda untuk memindahkan batas identifikasi, panduan, dan peluncuran rudal ke jarak hingga 60 km, bahkan pada target yang bermanuver dan / atau tersembunyi.
            Nah, tentunya pesawat PLo setelah mendeteksi peluncurannya akan langsung berubah menjadi manuver, jika memungkinkan, dan tentunya target yang diliputi gangguan sebanyak mungkin, Anda harus setuju.

            Kutipan: Ka-52
            Dan OLS adalah alat untuk jarak menengah dan pendek. Di PPS, jangkauan deteksi adalah 35 km
            Jadi OLS adalah obat ciuman dari kuburan. Padahal ini masalah keberuntungan. Tapi pesawat itu jauh lebih murah daripada kapal selam nuklir.
            Saya ulangi sekali lagi, saya tidak menentang sistem pertahanan udara sebagai bagian dari senjata kapal selam nuklir, tetapi kekuatan dan signifikansinya tidak boleh dibesar-besarkan.
            1. Ka-52
              Ka-52 4 Februari 2021 06:31
              +1
              Nah, tentunya pesawat PLo setelah mendeteksi peluncurannya akan langsung berubah menjadi manuver, jika memungkinkan, dan tentunya target yang diliputi gangguan sebanyak mungkin, Anda harus setuju.

              Saya tidak setuju. Pernahkah Anda mencoba bermanuver dengan sesuatu seperti P-3C Orion? Dan bagaimana dia akan menutupi dirinya selain LTC?
              Berdasarkan hal tersebut, dapat diasumsikan bahwa solusi optimal dalam hal biaya / efisiensi adalah integrasi sistem pertahanan udara tipe Redut di kapal selam.

              Artinya, stasiun harus dipasang di ruang kemudi dan untuk deteksi yang efektif serta penunjukan target kapal selam harus muncul? Apakah ini solusi yang efektif? Meragukan.
              Jadi OLS adalah obat ciuman dari kuburan. Padahal ini masalah keberuntungan. Tapi pesawat itu jauh lebih murah daripada kapal selam nuklir.

              ini hanya dalam pandangan subjektif dan dangkal Anda. Setidaknya, ini adalah obat melawan helikopter PLO.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 4 Februari 2021 06:46
                +1
                Kutipan: Ka-52
                Saya tidak setuju. Pernahkah Anda mencoba bermanuver dengan sesuatu seperti P-3C Orion? Dan bagaimana dia akan menutupi dirinya selain LTC?
                Saya heran, selain LTC, ada juga jebakan yang ditarik dan alat pertahanan diri aktif di jalan, meskipun sudah ada argumen yang mendukung penulis, alat PLO itu sendiri lebih sedikit, dan dari manuver. mundur dengan penurunan juga merupakan manuver. )))
                Kutipan: Ka-52
                Artinya, stasiun harus dipasang di ruang kemudi dan untuk deteksi yang efektif serta penunjukan target kapal selam harus muncul? Apakah ini solusi yang efektif? Meragukan.
                Ini menjadi pertanyaan bagi penulis.
                Kutipan: Ka-52
                ini hanya dalam pandangan subjektif dan dangkal Anda. Setidaknya, ini adalah obat melawan helikopter PLO.
                Tampilan dangkal, sesuai dengan spesifikasi artikel. )))
                Secara umum, saya pikir, dan mungkin saya setuju dengan penulisnya. Dan saya akan berhenti berdebat bahkan melawan radar, setelah memasang OLS, Anda juga perlu memasang radar tipe tempur (dimensi dan kemampuan), karena minuman keras seperti itu telah hilang! Landak macam apa yang bisa Anda biarkan masuk ke dalam celana penerbangan PLO, bahkan di masa damai!
                1. Ka-52
                  Ka-52 4 Februari 2021 06:57
                  +3
                  selain LTC, ada juga jebakan derek dan alat pertahanan diri aktif di jalan

                  Instalasi ABRL pada helikopter PLO tidak dimungkinkan. Dan mereka tidak mungkin dipasang di pesawat PLO. Serta sarana aktif pertahanan diri.
                  serta manuver. mundur dengan penurunan juga merupakan manuver. )))

                  setiap manuver hanya mengurangi jarak tembak efektif. Tapi itu tidak sepenuhnya mengesampingkannya.)
                  Dan saya bahkan akan berhenti melawan radar

                  IMHO semua ini seperti kaki ke-5 kambing. Karena dia tidak akan menyelamatkan dari deteksi kapal selam. Dan dengan bantuan sistem pertahanan udara, kapal selam tersebut tidak dapat mencoba melawan aset udara PLO. Mereka hanya akan membawa sarana yang lebih kuat ke daerah ini dan mereka akan membunuh babi hutan itu cepat atau lambat.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 4 Februari 2021 07:12
                    +1
                    Kutipan: Ka-52
                    Instalasi ABRL pada helikopter PLO tidak dimungkinkan. Dan mereka tidak mungkin dipasang di pesawat PLO. Serta sarana aktif pertahanan diri.
                    Ini dari sejumlah asumsi, tetapi jika secara fisik memungkinkan dan perlu, maka itu harus dilakukan.
                    Kutipan: Ka-52
                    setiap manuver hanya mengurangi jarak tembak efektif. Tapi itu tidak sepenuhnya mengesampingkannya.)
                    Meninggalkan mengurangi jarak?!
                    Kutipan: Ka-52
                    IMHO semua ini seperti kaki ke-5 kambing. Karena dia tidak akan menyelamatkan dari deteksi kapal selam. Dan dengan bantuan sistem pertahanan udara, kapal selam tersebut tidak dapat mencoba melawan aset udara PLO.
                    Anda sudah bertentangan dengan diri Anda sendiri. Entah sia-sia untuk bermanuver dan tidak masuk akal dalam jebakan, atau kapal selam tidak dapat melawan. Dan untuk helikopter, jika ada sistem pertahanan udara di kapal selam, mereka bisa menjadi lebih berbahaya daripada UAV, jika hanya karena mereka didasarkan pada NK dan tidak terbang jauh darinya.
                    1. Ka-52
                      Ka-52 4 Februari 2021 07:44
                      0
                      Meninggalkan mengurangi jarak?!

                      di WB, turun ke tanah melakukan beberapa tugas. Pertama, jangkauan rudal di ketinggian rendah jauh lebih rendah daripada di ketinggian. Kedua, medan dan permukaan di bawahnya akan mempersulit kerja radar untuk menangkap target. Karenanya, PUK tidak akan memberikan perintah untuk melepaskan tembakan hingga jarak memungkinkan penangkapan.
                      Ketiga, berdasarkan hal di atas, penghindaran dengan penurunan memungkinkan untuk mengganggu penangkapan dan, jika memungkinkan, meninggalkan zona pengaruh radar musuh.
                      Anda sudah bertentangan dengan diri Anda sendiri. Entah sia-sia untuk bermanuver dan tidak masuk akal dalam jebakan, atau kapal selam tidak dapat melawan.

                      Bukan aku yang membantah, kamu yang tidak mau berpikir. Saya menulis bahwa bermanuver di pesawat kelas Orion seperti menulis angka delapan di trailer semi KAMAZ. Manuver anti-rudal bisa disebut sangat kondisional. LTC sebenarnya bukan alat yang cukup efektif, mungkin. jangkauan rudal GOS mereka dapat dengan mudah disaring.
                      Dan kapal selam tidak akan bisa melawan karena untuk menangkis serangan udara, kapal selam harus muncul ke permukaan. Setidaknya untuk kedalaman periskop. Artinya, kehilangan kartu truf utama Anda di sekitar musuh adalah sembunyi-sembunyi. Dan jika terjadi ancaman serius, helikopter dan pesawat PLO musuh hanya akan mengarahkan pasukan ke kapal selam, yang memiliki kekuatan lebih besar. Termasuk kapal permukaan.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 4 Februari 2021 08:21
                        +1
                        Kutipan: Ka-52
                        Meninggalkan mengurangi jarak?!
                        di WB, turun ke tanah melakukan beberapa tugas. Pertama, jangkauan rudal di ketinggian rendah jauh lebih rendah daripada di ketinggian.
                        Dan ya, saya tidak begitu mengerti dengan benar, saya akui, tapi
                        Kutipan: Ka-52
                        Ketiga, melarikan diri dengan penurunan memungkinkan, berdasarkan hal di atas, mengganggu penangkapan dan, jika mungkin, meninggalkan zona pengaruh radar musuh.
                        Jika tindakan tersebut mengurangi kemungkinan kekalahan, maka tindakan tersebut diterapkan, dan pesawat ASW wajib menerapkannya.


                        Kutipan: Ka-52
                        bukan aku yang membantah, kamu yang tidak mau berpikir
                        Apakah itu?
                        Kutipan: Ka-52
                        Tapi untuk kapal selam (yang kelangsungan hidupnya terletak pada siluman) ini cukup sebagai argumen terakhir dalam kasus deteksi dan ancaman serangan

                        Kutipan: Ka-52
                        ini hanya dalam pandangan subjektif dan dangkal Anda. Setidaknya ini adalah alat untuk melawan helikopter PLO.

                        Kutipan: Ka-52
                        di helikopter PLO pemasangan ABRL tidak dimungkinkan. Dan taruh di pesawat PLO tidak mungkin. Serta sarana aktif pertahanan diri.

                        Kutipan: Ka-52
                        Dan dengan bantuan sistem pertahanan udara, kapal selam tersebut tidak dapat mencoba melawan aset udara PLO.

                        Kutipan: Ka-52
                        Dan kapal selam tidak akan bisa melawan karena untuk menangkis serangan udara, kapal selam harus muncul ke permukaan. Setidaknya untuk kedalaman periskop.
                        Anda tidak perlu menjadi seorang pemikir untuk melihat kontradiksi.


                        Kutipan: Ka-52
                        Dan kapal selam tidak akan bisa melawan karena untuk menangkis serangan udara, kapal selam harus muncul ke permukaan. Setidaknya untuk kedalaman periskop. Artinya, kehilangan kartu truf utama Anda di sekitar musuh adalah sembunyi-sembunyi.
                        Berikut adalah penulis artikel dan bersandar pada kerahasiaan yang tidak memadai terhadap UAV PLO, silakan lihat lebih dekat.

                        Kutipan: Ka-52
                        Dan jika terjadi ancaman serius, helikopter dan pesawat PLO musuh hanya akan mengarahkan pasukan ke kapal selam, yang memiliki kekuatan lebih besar. Termasuk kapal permukaan.
                        Peluncuran rudal sistem pertahanan udara dengan kemungkinan tidak nol untuk menembak jatuh - di mana yang lebih serius? Dan jika dengan helikopter ini adalah argumen, meski tidak terlalu kuat, maka pesawat yang jatuh hanya bisa mengoceh "May Day". Izinkan saya mengingatkan Anda bahwa ASROK memiliki jangkauan sekitar 30 km. Dan pesawat PLO tidak mengitari kapal, tugasnya tidak sama.
                      2. Ka-52
                        Ka-52 4 Februari 2021 08:30
                        0
                        Jika tindakan tersebut mengurangi kemungkinan kekalahan, maka tindakan tersebut diterapkan, dan pesawat ASW wajib menerapkannya.

                        diambil sebagai argumen
                        Anda tidak perlu menjadi seorang pemikir untuk melihat kontradiksi.

                        Yah, maksud saya sebagai sarana keselamatan atau "argumen terakhir". Saat kapal selam terancam kehancuran, tidak ada pilihan lagi. Namun dari segi implementasi, alat ini terlalu diragukan. Ini akan lebih menyerupai pistol Makarov sebagai senjata pribadi petugas - Anda tidak akan membunuh musuh, tetapi cukup untuk menembak diri sendiri permintaan
                  2. AVM
                    4 Februari 2021 08:25
                    +2
                    Kutipan: Ka-52
                    IMHO semua ini seperti kaki ke-5 kambing. Karena dia tidak akan menyelamatkan dari deteksi kapal selam. Dan dengan bantuan sistem pertahanan udara, kapal selam tersebut tidak dapat mencoba melawan aset udara PLO. Mereka hanya akan membawa sarana yang lebih kuat ke daerah ini dan mereka akan membunuh babi hutan itu cepat atau lambat.


                    Mengapa? Berapa banyak pesawat PLO yang bisa mereka kirim? 1-2-3 lagi? Mengapa tidak menembak mereka juga? Kapan pasukan lain dapat ditarik - kapal selam dan NK? Bagaimana jika ini tujuannya - untuk menarik kekuatan dari situs lain?
                    1. Ka-52
                      Ka-52 4 Februari 2021 08:34
                      +3
                      Mengapa? Berapa banyak pesawat PLO yang bisa mereka kirim?

                      Nah, kalau ini patroli dengan pesawat di wilayah perairan, mungkin mereka benar. Dan apakah ini PLO AUG? Di sana, pengintaian dilakukan pada jarak 150-180 km dari AUG, yang tidak akan memberikan kesempatan untuk melawan kapal selam di permukaan.
                      1. AVM
                        4 Februari 2021 08:37
                        +2
                        Kutipan: Ka-52
                        Mengapa? Berapa banyak pesawat PLO yang bisa mereka kirim?

                        Nah, kalau ini patroli dengan pesawat di wilayah perairan, mungkin mereka benar. Dan apakah ini PLO AUG? Di sana, pengintaian dilakukan pada jarak 150-180 km dari AUG, yang tidak akan memberikan kesempatan untuk melawan kapal selam di permukaan.


                        Dan kita tidak membutuhkan permukaan, kita perlu memastikan pengoperasian sistem pertahanan udara dari kedalaman periskop.

                        Ngomong-ngomong, apa bedanya AUG PLO 150-180 kilometer darinya? Jika tidak ada NK atau kapal selam dalam jarak 50 kilometer, maka pesawat ini sama seperti saat berpatroli di wilayah perairan.
                      2. Ka-52
                        Ka-52 4 Februari 2021 08:57
                        0
                        Tapi kami tidak membutuhkan permukaan, kami perlu memastikan pengoperasian sistem pertahanan udara dari kedalaman periskop

                        baik, itu masih merupakan pendakian ke kedalaman periskop dengan penarikan superstruktur dengan tiang antena ke posisi permukaan. Kalau tidak, bagaimana memantau wilayah udara menggunakan radar? Dan posisi kapal selam ini tidak terlalu sulit untuk dideteksi dibandingkan dengan posisi di permukaan.
                        Ngomong-ngomong, apa bedanya AUG PLO 150-180 kilometer darinya? Jika tidak ada NK atau kapal selam dalam jarak 50 kilometer, maka pesawat ini sama seperti saat berpatroli di wilayah perairan.

                        jarak 150m akan ditempuh oleh pasangan yang bertugas dalam 15 menit. Selama ini, kapal selam memiliki sedikit waktu untuk melakukannya
                      3. AVM
                        4 Februari 2021 09:10
                        0
                        Kutipan: Ka-52
                        Tapi kami tidak membutuhkan permukaan, kami perlu memastikan pengoperasian sistem pertahanan udara dari kedalaman periskop

                        baik, itu masih merupakan pendakian ke kedalaman periskop dengan penarikan superstruktur dengan tiang antena ke posisi permukaan. Kalau tidak, bagaimana memantau wilayah udara menggunakan radar? Dan posisi kapal selam ini tidak terlalu sulit untuk dideteksi dibandingkan dengan posisi di permukaan.


                        Ada dua opsi di sini, saya mempertimbangkan kapal selam dengan radar dalam artikel tentang kapal selam multifungsi nuklir (AMFPK). Faktanya, ini adalah "perusak pop-up", dan menyerangnya dengan sepasang pesawat yang bertugas adalah bunuh diri, karena serangannya perlu dilakukan serangan udara yang kompleks.

                        Jika kita berbicara tentang sistem pertahanan udara, sebagai alat pertahanan diri ICAPL, maka radar tidak akan ada sampai dibuat cukup kompak. Meskipun, sekali lagi, jika Anda melihat karakteristik radar Zhuk-AM, mereka cukup memuaskan untuk sistem pertahanan udara "bawah air", termasuk. berdasarkan dimensi. Lagi pula, hanya kanvas AFAR yang bisa ada di periskop, dan yang lainnya ada di dalam kapal selam.

                        Kutipan: Ka-52
                        Ngomong-ngomong, apa bedanya AUG PLO 150-180 kilometer darinya? Jika tidak ada NK atau kapal selam dalam jarak 50 kilometer, maka pesawat ini sama seperti saat berpatroli di wilayah perairan.

                        jarak 150m akan ditempuh oleh pasangan yang bertugas dalam 15 menit. Selama ini, kapal selam memiliki sedikit waktu untuk melakukannya


                        Pasangan tugas apa? Tidak ada pesawat PLO di kapal induk. Jika AUG dijaga oleh 2-4 Poseidon, dan satu ditembak jatuh, yang lain tidak akan terbang sejauh 150, tetapi 500-1000 kilometer, karena mereka menempuh AUG dari arah yang berbeda. Dan ini 30-60 menit.
                        Selama waktu ini, kapal selam dengan kecepatan rendah 20 knot akan menempuh jarak 20-40 kilometer, mis. lingkaran dengan diameter 40-80 kilometer. Dan pesawat PLO perlu mencarinya lagi. Dan perlu diingat bahwa mereka juga bisa dijatuhkan.

                        Dan jika ini helikopter, maka 150 kilometer untuk mereka juga 40-60 menit.
                      4. Ka-52
                        Ka-52 4 Februari 2021 09:24
                        +1
                        Lagi pula, hanya kanvas AFAR yang bisa ada di periskop, dan yang lainnya ada di dalam kapal selam.

                        sayang Andrey, kanvas radar dengan senjata anti-pesawat hanya 1/3 dari nilai berat dan ukuran. Beratnya tidak terlalu lucu. Sebuah kanvas berukuran 0,7 kali 0,7 akan memiliki berat 200 kg Untuk mendorong kesana kemari dengan bobot sebesar itu, berapa dimensi periskop yang seharusnya?
                        Tidak ada pesawat PLO di kapal induk.

                        dan siapa yang memainkan peran Viking sekarang?
                      5. AVM
                        4 Februari 2021 09:32
                        0
                        Kutipan: Ka-52
                        Lagi pula, hanya kanvas AFAR yang bisa ada di periskop, dan yang lainnya ada di dalam kapal selam.

                        sayang Andrey, kanvas radar dengan senjata anti-pesawat hanya 1/3 dari nilai berat dan ukuran. Beratnya tidak terlalu lucu. Sebuah kanvas berukuran 0,7 kali 0,7 akan memiliki berat 200 kg Untuk mendorong kesana kemari dengan bobot sebesar itu, berapa dimensi periskop yang seharusnya?


                        Zhuk-A - 280 kilogram semuanya, Zhuk-AE 220 kg. Tidak mungkin massa kanvas lebih dari setengah dari seluruh radar, dan ini adalah 110-140 kilogram - dengan syarat 2-3 kantong gula. Apakah mungkin untuk memodifikasi periskop PLA seukuran bangunan lima lantai sehingga dapat menahan beban tambahan 100-150 kilogram? Berapa berat periskop dan bagian atasnya sekarang?
                      6. Ka-52
                        Ka-52 4 Februari 2021 09:56
                        0
                        Tidak mungkin massa kanvas lebih dari setengah dari seluruh radar, dan ini adalah 110-140 kilogram

                        jadi bagaimana Anda memisahkan sistem pendingin (mengambil sebagian besar dari berat itu) dari kanvas?
                        Berapa berat periskop dan bagian atasnya sekarang?

                        jika Anda mengambil yang Soviet, maka 400-550kg. Saya tidak tahu modern
                      7. AVM
                        4 Februari 2021 10:02
                        0
                        Kutipan: Ka-52
                        Tidak mungkin massa kanvas lebih dari setengah dari seluruh radar, dan ini adalah 110-140 kilogram

                        jadi bagaimana Anda memisahkan sistem pendingin (mengambil sebagian besar dari berat itu) dari kanvas?


                        Dan seberapa mudah mendinginkan radar dengan air? Tabung adalah penukar panas koil, dan pompa berada di rumah PL.
                      8. Ka-52
                        Ka-52 4 Februari 2021 10:12
                        0
                        Dan seberapa mudah mendinginkan radar dengan air? Tabung adalah penukar panas koil, dan pompa berada di rumah PL.

                        Beginilah cara kisi-kisi yang lebih dingin membawa beban. Pendinginan udara bebas sudah lama ditinggalkan karena tidak efisien. Seingat saya, sistem pendingin di sana cukup rumit, karena PPMnya sendiri tidak terlalu kecil, dan jarak antara keduanya tidak boleh lebih dari 0,6 panjang gelombang. Saya tidak ingat detailnya, tetapi kesulitan menghilangkan panas sangat serius.
                      9. AVM
                        4 Februari 2021 10:16
                        0
                        Kutipan: Ka-52
                        Dan seberapa mudah mendinginkan radar dengan air? Tabung adalah penukar panas koil, dan pompa berada di rumah PL.

                        Beginilah cara kisi-kisi yang lebih dingin membawa beban. Pendinginan udara bebas sudah lama ditinggalkan karena tidak efisien. Seingat saya, sistem pendingin di sana cukup rumit, karena PPMnya sendiri tidak terlalu kecil, dan jarak antara keduanya tidak boleh lebih dari 0,6 panjang gelombang. Saya tidak ingat detailnya, tetapi kesulitan menghilangkan panas sangat serius.


                        Mungkin, tapi ada peringatan lain. Lagi pula, kita tidak perlu, seperti radar pesawat terbang, bekerja berjam-jam dalam pemindaian. Spesifik medan perang akan membutuhkan interval kerja kurang dari satu menit, dan kebutuhan pendinginan dapat dikurangi.

                        Pertanyaan lain, saya tidak tahu bagaimana di kapal selam dengan lingkungan teknis, mis. apakah nitrogen digunakan di suatu tempat? Bisakah mereka didinginkan?

                        Tapi kemungkinan besar tidak ada gunanya memperumitnya, lebih baik menggerakkan air suling di sekitar sirkuit, mendinginkannya dengan air tempel.
                      10. Ka-52
                        Ka-52 4 Februari 2021 10:26
                        0
                        Mungkin, tapi ada peringatan lain. Lagi pula, kita tidak perlu, seperti radar pesawat terbang, bekerja berjam-jam dalam pemindaian.

                        pembuangan panas tidak tergantung pada waktu pengoperasian, tetapi pada kekuatan sumbernya.
                        Tapi kemungkinan besar tidak ada gunanya memperumitnya, lebih baik menggerakkan air suling di sekitar sirkuit, mendinginkannya dengan air tempel.

                        Saya pikir perpindahan panas dari air jauh lebih sedikit daripada alkohol. Maka lebih baik mendinginkannya lol Moremans akan memiliki pedang versi mereka sendiri tertawa
                      11. Ahli Sofa
                        Ahli Sofa 4 Februari 2021 15:33
                        +1
                        Kutipan: Ka-52
                        Saya pikir perpindahan panas dari air jauh lebih sedikit daripada alkohol. Maka lebih baik bagi mereka untuk mendinginkan lol Moremans akan membuat versi pedang mereka sendiri tertawa

                        Perpindahan panas dengan volume pendingin yang sama akan dicirikan oleh kapasitas panas zat, untuk air maksimum di antara semua cairan, dan memang semua zat pada umumnya.
                      12. Ua3qhp
                        Ua3qhp 7 Februari 2021 17:52
                        0
                        Kutipan dari AVM
                        Pertanyaan lain, saya tidak tahu bagaimana di kapal selam dengan lingkungan teknis, mis. apakah nitrogen digunakan di suatu tempat? Bisakah mereka didinginkan?

                        Pendinginan dengan gas adalah latihan yang sia-sia, kapasitas panas yang terlalu rendah, dan konduktivitas termal. Hanya cairan. Dari jumlah tersebut, yang terbaik, anehnya, adalah air.
                      13. Ua3qhp
                        Ua3qhp 7 Februari 2021 17:45
                        0
                        Kutipan: Ka-52
                        Kisi-kisi jadi lebih dingin dan mengusung bobot

                        Nah, bagaimana kalau AFAR dibuat derek, seperti rakit? Didinginkan
                        tidak akan ada masalah.
                        Saya masih berpikir bahwa OLS dan misil dengan pelacak IR, tetapi dengan peluncuran vertikal, sudah cukup. Jangkauannya pendek, tapi petugas patroli pasti tidak akan mengelak.
                      14. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 4 Februari 2021 11:08
                        0
                        Kutipan: Ka-52
                        dan siapa yang memainkan peran Viking sekarang?

                        Pangkalan penerbangan yang beroperasi di area AUG. Di AB itu sendiri dan pengawalan dari penerbangan PLO, hanya helikopter yang tersisa.
                  3. SovAr238A
                    SovAr238A 4 Februari 2021 19:10
                    +2
                    [quote = Ka-52] Dan mereka tidak mungkin dipasang di pesawat PLO. Serta sarana aktif pertahanan diri. /mengutip]
                    Anda salah.
                    Mereka sudah memasang sistem AN/ALE-8 pada Boeing P-55 Poseidon. enam bulan kemudian, tes pertempuran pertama.
                    Adopsi pada semua pesawat diharapkan pada kuartal pertama 2021.
    2. AVM
      4 Februari 2021 08:21
      0
      Kutipan: Vladimir_2U
      Optik keluaran laser dapat ditempatkan pada periskop, selama operasinya tidak ada kebisingan dan getaran, tidak ada suara pembukaan ranjau, peluncuran rudal.
      Bahkan tanpa memperhitungkan kekuatan laser, jangan lupa tentang dimensi output dari optik tempur dan penggerak optik ini, periskop seukuran perahu motor tidak akan berfungsi? Fantasi tidak ilmiah.


      Ini bukan penemuan saya:
      https://www.forbes.com/sites/hisutton/2020/02/09/the-navy-will-arm-attack-submarines-with-high-energy-lasers/?sh=2c8526f93779

      Pada prinsipnya, tidak mungkin sebesar itu (di sini, 150 kilowatt):


      Ukuran optik sangat tergantung pada kisaran yang dibutuhkan. Jika kita perlu membidik bukan pada jarak 200-500 kilometer, tetapi pada jarak 20-50, maka dimensinya bisa dikurangi. + teknologi baru, lensa datar terbuat dari bahan meta.

      Mungkin Amerika Serikat akan menempatkan laser tepat di bawah perangkat pengawasan, agar tidak membuka kedok seluruh periskop - perlu, hanya mengedepankan antena intelijen elektronik, optik yang lebih tinggi, bahkan optik laser yang lebih tinggi.

      Kutipan: Vladimir_2U
      Yah, tentu saja, sistem pertahanan udara itu bagus, tetapi tanpa radar sistem itu tidak masuk akal, dan mengarahkan rudal ke radar di permukaan laut adalah suatu kesenangan.


      SAM tanpa radar dapat berfungsi dengan sempurna, tetapi jenis target, jangkauannya, dan jumlah tembakan akan dibatasi.

      Tidak ada kesenangan dalam mengarahkan rudal antiradar ke radar kapal selam, karena dalam satu menit dapat membawanya ke bawah air ...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 Februari 2021 08:32
        0
        Segala sesuatu di atas masih bisa diperdebatkan. ))
        Tapi ini masih bisa diperdebatkan:
        Kutipan dari AVM
        Tidak ada kesenangan dalam mengarahkan rudal antiradar ke radar kapal selam, karena dalam satu menit dapat membawanya ke bawah air ...
        Tidak perlu mengirim rudal PR ke sumbernya, Anda juga dapat melemparkannya ke bantalan (dua bantalan) ASROK atau analog.
        1. AVM
          4 Februari 2021 08:39
          0
          Kutipan: Vladimir_2U
          Segala sesuatu di atas masih bisa diperdebatkan. ))
          Tapi ini masih bisa diperdebatkan:
          Kutipan dari AVM
          Tidak ada kesenangan dalam mengarahkan rudal antiradar ke radar kapal selam, karena dalam satu menit dapat membawanya ke bawah air ...
          Tidak perlu mengirim rudal PR ke sumbernya, Anda juga dapat melemparkannya ke bantalan (dua bantalan) ASROK atau analog.


          Jika kapalnya ada di dekatnya, maka Anda bisa. Jangkauan ASROK hingga 50 kilometer. Sangat sulit untuk meningkatkannya - itu akan menjadi senjata yang sama sekali berbeda, seukuran rudal anti-kapal Granit, dengan UVP dan ukuran kapal yang sesuai.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 4 Februari 2021 08:45
            0
            Kutipan dari AVM
            Jika kapalnya ada di dekatnya, maka Anda bisa. Jangkauan ASROK hingga 50 kilometer

            Saya setuju, terutama jika tidak ada analog udara dari ASROK. Tapi saya juga menemukan argumen yang menentangnya: UAV pengawal senjata sudah dikerjakan untuk pejuang dengan kekuatan dan kekuatan utama, kecil kemungkinannya akan sulit untuk membangun sesuatu seperti ini untuk UAV PLO. Tapi secara umum, saya tidak menentang sistem pertahanan udara di kapal selam nuklir.
    3. Romario_Argo
      Romario_Argo 4 Februari 2021 15:49
      +1
      Yah, tentu saja, sistem pertahanan udara itu bagus, tetapi tanpa radar itu tidak masuk akal

      ini adalah bagaimana ROFAR akan mulai dipasang dan diintegrasikan ke dalam lambung kapal selam nuklir, kemudian memungkinkan untuk mendorong rudal
      TAPI (!) - itu sudah menjadi kapal perang yang sama sekali berbeda, meski di bawah air
      1. AVM
        5 Februari 2021 11:28
        0
        Kutipan dari: Romario_Argo
        Yah, tentu saja, sistem pertahanan udara itu bagus, tetapi tanpa radar itu tidak masuk akal

        ini adalah bagaimana ROFAR akan mulai dipasang dan diintegrasikan ke dalam lambung kapal selam nuklir, kemudian memungkinkan untuk mendorong rudal
        TAPI (!) - itu sudah menjadi kapal perang yang sama sekali berbeda, meski di bawah air


        bukan?
        https://topwar.ru/171181-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschij-nadvodnyj-korabl-2025-koncept-i-taktika-primenenija.html
  3. Sergei_G_M
    Sergei_G_M 4 Februari 2021 06:09
    0
    Keren tapi kurang lebar dan bertenaga.
    "Transformasi menjadi bintang kematian kosmik adalah evolusi subfloor yang tak terelakkan"
    Berikut adalah artikel mendetail tentang topik seperti itu yang pasti akan menarik minat! Dan kemudian beberapa sistem pertahanan udara berukuran kecil dan sangat lemah.
  4. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 4 Februari 2021 06:13
    +6
    SAM di kapal selam ....

    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 4 Februari 2021 07:21
      0
      Untuk menjelaskan kepada pembaca yang bingung, kami dapat mengutip 2 frasa yang relevan di sini: 1. "Fedot, tapi bukan yang itu!"; 2. "Kapal selam itu bukan karet!" ... Saya tidak menentang vabche "SAM di kapal selam"! Pertahanan udara "bawah air" mungkin cocok sebagai senjata pertahanan diri, sebagai sarana kesempatan terakhir! Yaitu, ketika sebuah kapal selam ditemukan dan ada sedikit peluang untuk melepaskan diri dari pengejaran, tidak ada cukup peluang untuk dihancurkan dalam waktu dekat! Sistem pertahanan udara seperti itu tidak boleh diklasifikasikan sebagai senjata "kelas satu" dan tidak memakan banyak ruang ... Dengan analogi dengan sistem "darat", ini harus berupa sistem pertahanan udara jarak pendek atau, paling buruk, pendek -range .... Baik menawarkan Penulis, dan berulang kali? Ubah pembawa rudal kapal selam strategis menjadi "pemburu" untuk "Poseidons" ... pejuang angkatan laut (dan tidak hanya ...) penerbangan NATO! "Hari ini", dia masih rendah hati dalam keinginannya! Jika ingatanku baik, entah bagaimana dalam publikasi sebelumnya Penulis setuju untuk memasang S-500 di kapal selam! Nah, jika Anda membayangkan apa yang sebenarnya bisa dibuat oleh sistem S-500, maka S-500 di masa depan mungkin dapat didorong menjadi kendaraan bawah air yang dulunya strategis (!); tetapi kemudian tidak akan ada tempat baik untuk SLBM strategis maupun untuk CD! Ini akan menjadi sistem pertahanan udara S-500 bawah air! Maka, yang pasti, penerbangan antikapal selam NATO tidak akan mengejar kapal selam Rusia! Untuk apa? Jika kemudian mereka tidak menjadi ancaman nyata bagi "integritas teritorial" Amerika Serikat? Dan untuk mencari petualangan di badan pesawat Anda lebih mahal untuk Anda sendiri!
      Meskipun ... Saya mengkritik Penulisnya, tetapi saya sendiri berpikir: mungkin ada sesuatu di dalamnya? Tiba-tiba, sesuatu akan terjadi dan Rusia akan memiliki sistem pertahanan rudal bawah air sebagai lawan dari "Aegis" Amerika di kapal permukaan (perusak)! Musuh reguler ingin menyinggung Rusia ... mereka akan meluncurkan "tridents" dan "minutemen" ...! Dan kemudian ... S-500 kapal selam muncul di lepas pantai Amerika dan "pasukan pencegahan strategis" mereka mulai bergulir! Lagi pula, seperti yang Anda ketahui, "balistik" lebih mudah dikalahkan saat lepas landas! Jadi, saya membawa negatif saya ke Penulis dari halaman VO dan pergi ke klub penggemar Andryushenka Mitrofanov! sesama
      1. OgnenyiKotik
        OgnenyiKotik 4 Februari 2021 09:09
        +2
        Kutipan: Nikolaevich I
        Nah, jika Anda membayangkan apa yang sebenarnya bisa membuat sistem S-500

        Amerika Serikat berencana untuk melakukannya. Tempatkan SM-6 universal di kapal selam multiguna. Rudal ini sekarang sudah dapat bekerja pada target udara dan laut. Munculnya sistem pertahanan udara di kapal selam negara-negara NATO dan Korea Selatan dengan Jepang hanya tinggal menunggu waktu. Mungkin sudah ada.
        1. AVM
          4 Februari 2021 10:05
          0
          Quote: OgnenyiKotik
          Kutipan: Nikolaevich I
          Nah, jika Anda membayangkan apa yang sebenarnya bisa membuat sistem S-500

          Amerika Serikat berencana untuk melakukannya. Tempatkan SM-6 universal di kapal selam multiguna. Rudal ini sekarang sudah dapat bekerja pada target udara dan laut. Munculnya sistem pertahanan udara di kapal selam negara-negara NATO dan Korea Selatan dengan Jepang hanya tinggal menunggu waktu. Mungkin sudah ada.


          Tidak ada tautan ke sumber informasi? Saya tidak dapat menemukan apa pun tentang topik ini.
          1. OgnenyiKotik
            OgnenyiKotik 4 Februari 2021 10:27
            +1
            Tidak ada informasi resmi tentang program ini, ada asumsi. Mendekati tahun ke-23, akan menjadi lebih jelas, maka pengujian SM-6 versi kapal dan darat yang baru akan berakhir.
            https://www.thedrive.com/the-war-zone/21414/what-supersonic-anti-ship-missile-did-china-hack-from-the-u-s-navy
  5. kota pmkem
    kota pmkem 4 Februari 2021 06:26
    +4
    Dan Anda tidak perlu memagari apa pun - pelampung murah dengan roket. Pesawat sedang terbang - halo ke Kibalchish! Anda dapat "menabur" tempat terbuka baik dari perahu maupun dari pesawat terbang, maka tidak ada satu infeksi pun yang akan masuk ke sana.
    1. mark1
      mark1 4 Februari 2021 07:23
      0
      Ide bagus, saya ingin menyuarakan hal yang sama, tapi saya pikir coba saya lihat, saya tiba-tiba terlambat. Dan pasti terlambat. Ditambah untuk Anda!
      1. kota pmkem
        kota pmkem 4 Februari 2021 09:43
        0
        Kutipan dari mark1
        Dan pasti terlambat

        Torpedo ranjau, roket ranjau - semua ini dari masa lalu yang jauh, tetapi masih beroperasi.
        1. mark1
          mark1 4 Februari 2021 09:53
          0
          Tentang ranjau-roket dalam pelayanan - saya melewatkan sesuatu dalam hidup (ada proposal untuk ranjau pertahanan udara, tapi sepertinya itu saja).
          Hanya saja, sistem pertahanan udara pelampung merupakan hal paling masuk akal yang bisa ditawarkan untuk pertahanan udara kapal dengan tetap menjaga prinsip kerahasiaan. Tidak diperlukan radar, kepala IR atau panduan pasif ke sumber radiasi EM sudah cukup.
          1. kota pmkem
            kota pmkem 4 Februari 2021 10:08
            0
            Tambang misil sama dengan ranjau torpedo, hanya saja alih-alih torpedo sesuatu seperti "Squall", hanya lebih kecil. Di tahun delapan puluhan, memang demikian, PMR -1, 2, menurut saya, dipelajari di masa kanak-kanak.
            1. mark1
              mark1 4 Februari 2021 10:13
              0
              Nah, ini dari opera lain - anti kapal.
              1. kota pmkem
                kota pmkem 4 Februari 2021 10:15
                0
                Kutipan dari mark1
                Nah, ini dari opera lain - anti kapal.

                Anti kapal selam, meski kapalnya adalah kapal yang sama. Sederhananya, seperti yang mereka katakan, "ide terbang di udara" atau, lebih tepatnya, mengapung di bawah air.
    2. Penerbang
      Penerbang 4 Februari 2021 08:43
      +1
      Setiap pelampung harus memiliki, selain rudal, radar pengawasan dan pelacakannya sendiri, serta sistem deteksi target dan kontrol peluncuran. Ya, dan roket bukanlah kesenangan yang murah.
      Pelampung seperti itu tidak akan murah, tetapi sangat mahal, dan bahkan sekali pakai.
      Anda menabur tempat terbuka Anda, dan musuh terbang ke tempat terbuka lainnya
      Anda tidak memiliki pelampung tanpa akhir untuk menabur lautan, bukan?
      1. kota pmkem
        kota pmkem 4 Februari 2021 09:47
        +1
        Kutipan dari Avior
        Setiap pelampung harus memiliki, selain rudal, radar pengawasan dan pelacakannya sendiri, serta sistem deteksi target dan kontrol peluncuran. Ya, dan roket bukanlah kesenangan yang murah.
        Pelampung seperti itu tidak akan murah, tetapi sangat mahal, dan bahkan sekali pakai.
        Anda menabur tempat terbuka Anda, dan musuh terbang ke tempat terbuka lainnya
        Anda tidak memiliki pelampung tanpa akhir untuk menabur lautan, bukan?

        Hal semacam itu tidak diperlukan. Stasiun RTR primitif sudah cukup, peluncuran awal menuju target atau "lingkaran" ikhtisar, dan pencari panas. Semuanya murah dan ceria. Dan biarkan musuh terbang di atas "tempat terbuka lainnya", siapa yang akan melarangnya? Hal utama adalah itu tidak akan berada di atas kliring kami.
        1. Penerbang
          Penerbang 4 Februari 2021 09:54
          0
          stasiun RTR primitif tidak menentukan jangkauan dan ketinggian sumber radiasi. dan ketik juga, berarti tidak primitif diperlukan. dan tetap saja radar juga dibutuhkan.
          dan Anda tidak akan melampaui ladang yang ditabur? maka lingkaran pencarian musuh sangat menyempit, nyaman
          1. kota pmkem
            kota pmkem 4 Februari 2021 10:00
            0
            Kutipan dari Avior
            stasiun RTR primitif tidak menentukan jangkauan dan ketinggian sumber radiasi. dan ketik juga, berarti tidak primitif diperlukan. dan tetap saja radar juga dibutuhkan.
            dan Anda tidak akan melampaui ladang yang ditabur? maka lingkaran pencarian musuh sangat menyempit, nyaman

            Anda masih menceritakan tentang peralatan Anda atau milik orang lain. Opsi yang Anda cantumkan sama sekali tidak diperlukan. Orang asing tidak berjalan di ladang ranjau: Anda tertangkap.
            1. Penerbang
              Penerbang 4 Februari 2021 10:46
              +1
              Saya tidak menulis tentang teman atau musuh, tetapi untuk meluncurkan roket, Anda perlu mengetahui jangkauan ke target, ketinggian, dan kecepatan - Anda perlu menentukan apakah target berada di zona pembunuhan rudal atau tidak.
              bagaimanapun, jika pelampung seperti itu muncul, dari pesawat di area pencarian pertama-tama akan ada peluncuran perangkap drone murah dengan simulator pemancar primitif
              dan area tersebut akan dibersihkan dan mereka akan memastikan bahwa kapalnya ada di sini pasti, mereka akan memanggil beberapa pesawat lagi untuk menemukan kapalnya lebih cepat
              1. kota pmkem
                kota pmkem 4 Februari 2021 10:55
                0
                Orang-orang di bawah menjawab pertanyaan Anda secara detail.
      2. dzvero
        dzvero 4 Februari 2021 10:17
        +1
        Dahulu kala (di tahun 80-an) saya membaca tentang ranjau anti-helikopter darat. Rentang ditentukan oleh suara. Saya pikir pesawat pada jarak 30 meter juga akan mengeluarkan suara. Jadi sangat mungkin untuk membangun sesuatu yang serupa untuk kapal selam. Deteksi akustik pasif pesawat di zona dan rudal dengan pencari inframerah dari MANPADS ... "Menabur tempat terbuka" tidak akan berhasil dengan padat, tetapi kemungkinan menabrak ranjau semacam itu akan sangat mempersulit kehidupan pilot.
        PS Pemandangan dari sofa... tersenyum
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 5 Februari 2021 11:14
          +1
          Kutipan dari dzvero
          kemungkinan menabrak tambang seperti itu akan sangat mempersulit kehidupan pilot.

          Sayang sekali mereka melupakan proyek Ford SIAM! Proyek ini "sesuai" dengan tema ini! Saya sudah memposting informasi tentang SIAM di halaman ini, tetapi telah dihapus karena alasan yang kurang memadai! menipu Sekarang saya mengutip informasi serupa dari sumber lain dan meyakinkan moderator yang "suci" bahwa ini bukan artikel "keseluruhan", tetapi hanya sebagian saja! Apalagi(!) ... ini adalah bagian informasi yang diperlukan!
          Di akhir tahun 70-an, DARPA memprakarsai sebuah program untuk menciptakan apa yang disebut. "anti-air mines" - baterai rudal anti-pesawat jarak pendek yang sepenuhnya otonom yang dapat beroperasi untuk waktu yang lama tanpa pemeliharaan dan kontrol pihak ketiga. "Ranjau" semacam itu, menurut pengembangnya, dapat digunakan untuk membuat area pertahanan udara di area yang sulit dijangkau (misalnya, di provinsi utara Kanada atau di es Arktik), tempat penempatan dan pemeliharaan udara tradisional sistem pertahanan akan menjadi tidak perlu mahal. Kemungkinan "peletakan ranjau aktif" juga dipertimbangkan - pengerahan baterai rudal otonom di wilayah musuh dengan bantuan pembom, untuk mempersulit tindakan pesawat musuh di pangkalan udaranya.

          Menurut proyek tersebut, itu seharusnya membuat roket propelan padat kecil, yang akan ditempatkan di wadah pengiriman. Setelah menemukan pesawat musuh dengan pencari pasifnya, roket tersebut seharusnya menyalakan mesin dan menyerang pesawat tersebut.


          Angkatan Laut AS juga tertarik dengan proyek tersebut, mengingat kemungkinan menggunakan rudal untuk pertahanan diri kapal selam. Diasumsikan bahwa kapal selam yang terletak di area aksi pesawat anti-kapal selam musuh akan dapat mendeteksi pesawat atau helikopter yang mendekat dengan getaran di kolom air dan mengirimkan pelampung pop-up dengan SIAM ke permukaan. . Tidak seperti proyek lain yang melibatkan peluncuran rudal anti-pesawat dari kapal selam itu sendiri, gagasan untuk menggunakan pelampung pop-up dengan SIAM tidak membuka kedok kapal selam itu sendiri, karena pelampung tersebut mengapung secara mandiri dan dapat dilengkapi dengan penundaan. mekanisme.
          Informasi dalam penggalan ini sejalan dengan gagasan yang diungkapkan oleh beberapa kawan di halaman VO ini ...
          1. dzvero
            dzvero 5 Februari 2021 11:21
            +1
            Terima kasih! Tidak tahu tentang SIAM; mungkin dalam materi itu tentang dia, tapi sudah dilupakan selama bertahun-tahun ... sedih Kemungkinan besar, jika kapal selam dilengkapi dengan sistem pertahanan udara, maka sesuatu yang serupa.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 5 Februari 2021 11:44
              +1
              Kutipan dari dzvero
              Kemungkinan besar, jika kapal selam dilengkapi dengan sistem pertahanan udara, maka sesuatu yang serupa.

              Sama sekali tidak perlu bahwa "sur-ranjau" seperti itu dibawa ke kapal oleh kapal selam "strategis" itu sendiri ... "Perangkat" serupa dapat dipasang: pesawat angkut, kapal permukaan (dan dengan kedok "sipil" ...), lainnya, misalnya, usang , kapal selam ... Dari waktu ke waktu, proyek kapal tanker bawah air, kapal curah "muncul" ... Di sini Anda memiliki kapal selam "penyabot" dengan kedok "sipil " satu! mengedipkan
              1. dzvero
                dzvero 5 Februari 2021 12:12
                +1
                Hanya bahan siap pakai untuk pesta pora imajinasi para pejuang sofa seperti saya tersenyum ... "menabur" rute kemajuan "ahli strategi", area patroli mereka, menciptakan area palsu untuk penyemprotan pasukan anti-kapal selam, "penambangan anti-pesawat" dari kemungkinan area operasi AUG ...
    3. Komentar telah dihapus.
      1. kota pmkem
        kota pmkem 4 Februari 2021 10:50
        +1
        Di sini Anda lihat! Pada tahap sekarang, terlebih lagi, tidak ada yang mustahil.
        1. Penerbang
          Penerbang 4 Februari 2021 11:12
          +1
          sudah lama mati, karena ternyata praktis tidak mungkin untuk digunakan
          dan ini bukan pelampung otomatis, tapi peluncur dengan kapal selam.
      2. Penerbang
        Penerbang 4 Februari 2021 10:59
        0
        Ford SIAM
        http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/siam.html
  6. profesor
    profesor 4 Februari 2021 07:47
    +2
    Mengapa sistem pertahanan udara di kapal selam masih belum diterapkan, karena Amerika Serikat cukup mampu melakukan tugas ini?

    Karena penulis kurang siap. Prancis telah lama menempatkan sistem pertahanan udara di kapal selam nuklir mereka.
    https://topwar.ru/21001-franciya-sozdaet-zrk-dlya-podvodnyh-lodok.html
    1. AVM
      4 Februari 2021 08:34
      +2
      kutipan: profesor
      Mengapa sistem pertahanan udara di kapal selam masih belum diterapkan, karena Amerika Serikat cukup mampu melakukan tugas ini?

      Karena penulis kurang siap. Prancis telah lama menempatkan sistem pertahanan udara di kapal selam nuklir mereka.
      https://topwar.ru/21001-franciya-sozdaet-zrk-dlya-podvodnyh-lodok.html


      Penulis menulis tentang dia dalam satu atau lebih artikel tentang topik ini, tautannya ada di teks. Ya, artikel ini menyebutkan:
      Ide melengkapi kapal selam dengan sistem pertahanan udara sendiri bukanlah hal baru. Secara khusus, penelitian aktif ke arah ini dilakukan oleh Angkatan Laut Prancis.


      Kompleks PMSM Prancis terlalu lemah untuk menjadi ancaman serius bagi penerbangan PLO.
  7. Penerbang
    Penerbang 4 Februari 2021 09:10
    +2
    Sulit untuk percaya pada penggunaan aktif sistem pertahanan udara di kapal selam
    1 radar pada periskop - kecil, rendah di atas air, dan karenanya jangkauannya pendek. Setiap stasiun RTR pada UAV atau pesawat akan mendeteksi kapal selam semacam itu - seorang pembom bunuh diri dari jarak yang sangat jauh.
    2 ols pesawat terbang rendah akan terlihat dari jarak dekat. Radar periskop pesawat yang terangkat akan melihat lebih jauh
    3 perahu yang berlayar di kedalaman periskop rentan terhadap deteksi dan kehancuran. Jika Anda menggunakan sistem pertahanan udara, Anda perlu merevisi sepenuhnya konsep penggunaan kapal selam. Selain itu, mungkin bukan pesawat yang muncul, melainkan NK atau kapal selam lainnya.
    4. Jika SRK tersebut muncul, maka caranya juga akan berubah. UAV dan jebakan terbang mandiri berdasarkan UAV akan digunakan secara besar-besaran. Mereka akan menggantungnya di pesawat dan meluncurkannya ke area pencarian sebagai permulaan. Tembak itu - buka kedok kapalnya sepenuhnya. Senjata baru juga akan muncul - khusus melawan kapal selam di kedalaman periskop.
    5. Hal di atas menunjukkan bahwa sistem pertahanan udara yang lengkap di atas kapal membuat kapal tersebut rentan dan menghilangkan keunggulan utama - siluman
    6 uap apa yang mungkin ada di kapal? Misalnya, berdasarkan rudal ledak modern dengan panduan matriks IR dan kemampuan menangkap target setelah diluncurkan.
    Jika kapal dengan jelas menentukan serangan pesawat - dan ini jelas dari pengoperasian pelampung aktif langsung di dekat kapal, tanda bahwa mereka membuat klarifikasi terakhir sebelum tumbukan - misil semacam itu akan dapat digunakan dengan pencarian target algoritma setelah meninggalkan air. Sangat mungkin untuk menggunakan rudal semacam itu dari kedalaman yang relatif besar, tanpa mengganti periskop. Tetapi Anda perlu memahami bahwa ini adalah pembukaan kedok kapal sepenuhnya.
    7 sebaliknya, penggunaan rudal yang sama tidak memerlukan perubahan baik dalam desain kapal maupun konsep penggunaannya. Hanya dari TA akan diisi dengan beberapa dari empat rudal
    1. AVM
      4 Februari 2021 09:55
      +2
      Kutipan dari Avior
      Sulit untuk percaya pada penggunaan aktif sistem pertahanan udara di kapal selam
      1 radar pada periskop - kecil, rendah di atas air, dan karenanya jangkauannya pendek.


      Jika kita sampai ke stasiun radar, bahkan sesuatu seperti Zhuk-A / AE, yang beratnya 220 kilogram (di kapal selam, setengah massa, atau bahkan lebih, dapat dilepas ke badan kapal selam, hanya menyisakan kanvas dari PPM "di atas"), melihat petarung dengan EPR 5m2 sejauh 130 kilometer di belahan depan dan 60 di belakang. Dan apa RCS Poseidon? 10-15 m2? Untuk tugas kita (pertahanan diri), jarak 2 kali lipat lebih pendek sudah cukup, mis. Anda dapat mengurangi jumlah PPM, dan karenanya radar.

      Kutipan dari Avior
      Setiap stasiun RTR pada UAV atau pesawat akan mendeteksi kapal selam semacam itu - seorang pembom bunuh diri dari jarak yang sangat jauh.


      Jika radar berfungsi dalam mode LPI, maka tidak ada. Di samping itu
      “Sistem pertahanan udara bukan kapal selam, ini bukan kewajiban, ini kesempatan”
      Komandan sendiri yang memutuskan kapan akan menggunakannya. Siapkan penyergapan sendiri atau tunggu torpedo jatuh ke air.

      Kutipan dari Avior
      2 ols pesawat terbang rendah akan terlihat dari jarak dekat.


      Orang bodoh seperti P-8? Kilometer dari 30 pasti, tapi pada prinsipnya kita tidak butuh lebih.

      Kutipan dari Avior
      Radar periskop pesawat yang terangkat akan melihat lebih jauh.


      Jika kita sudah diserang, maka itu tidak terlalu penting. Dan periskop juga dirakit sesuai dengan teknologi siluman.

      Secara umum, pada topik ini, saya sering melihat kontradiksi yang menarik - tidak mungkin menemukan kapal induk atau kapal perusak, jika tidak, periskop yang dinaikkan selama 15-30 detik (yang cukup untuk mendapatkan penunjukan target sistem pertahanan udara) akan menjadi langsung terdeteksi.

      Kutipan dari Avior
      3 perahu yang berlayar di kedalaman periskop rentan terhadap deteksi dan kehancuran. Jika Anda menggunakan sistem pertahanan udara, Anda perlu merevisi sepenuhnya konsep penggunaan kapal selam.


      Kutipan dari Avior
      Rupanya, inilah yang terjadi, mungkin saya salah paham, tetapi untuk GAS frekuensi rendah, lapisan lompatan suhu tidak lagi berperan, dan di lapisan dekat permukaan efisiensinya menurun.


      Kutipan dari Avior
      Selain itu, mungkin bukan pesawat yang muncul, melainkan NK atau kapal selam lainnya.


      Mungkin, tetapi kemungkinan ini lebih rendah, dan kapal serta kapal selam dapat dilawan dengan torpedo dan rudal anti-kapal, tetapi sejauh ini tidak ada yang dapat melawan pesawat ASW.

      Kutipan dari Avior
      4. Jika SRK tersebut muncul, maka caranya juga akan berubah.


      Inilah yang kita butuhkan, untuk membuat pesawat PLO terlihat seperti ini:

      Dan harganya sesuai, dan untuk membeli AS mereka dapat memiliki 15 buah.

      Kutipan dari Avior
      UAV dan jebakan terbang mandiri berdasarkan UAV akan digunakan secara besar-besaran. Mereka akan menggantungnya di pesawat dan meluncurkannya ke area pencarian sebagai permulaan. Tembak itu - buka kedok kapalnya sepenuhnya.


      Mengapa menembaki mereka? Apakah mereka tidak akan menjalankan fungsi PLO? Atau harganya sama dengan pesawat PLO (yah, tidak jauh lebih murah). Lagipula, kapal selam dengan sistem pertahanan udara tidak akan bertugas dengan radar terangkat? Biarkan mereka terbang.

      Kutipan dari Avior
      Senjata baru juga akan muncul - khusus melawan kapal selam di kedalaman periskop.

      Jadi kapal selam bisa masuk ke kedalaman, tidak ada yang melarang. Lalu apa gunanya alat khusus ini?

      Kutipan dari Avior
      5. Hal di atas menunjukkan bahwa sistem pertahanan udara yang lengkap di atas kapal membuat kapal tersebut rentan dan menghilangkan keunggulan utama - siluman


      Mereka tidak merampas. Saya ulangi, penggunaan sistem pertahanan udara bukanlah kewajiban, melainkan peluang.

      Kutipan dari Avior
      6 uap apa yang mungkin ada di kapal? Misalnya, berdasarkan rudal ledak modern dengan panduan matriks IR dan kemampuan menangkap target setelah diluncurkan.
      Jika kapal dengan jelas menentukan serangan pesawat - dan ini jelas dari pengoperasian pelampung aktif langsung di dekat kapal, tanda bahwa mereka membuat klarifikasi terakhir sebelum tumbukan - misil semacam itu akan dapat digunakan dengan pencarian target algoritma setelah meninggalkan air. Sangat mungkin untuk menggunakan rudal semacam itu dari kedalaman yang relatif besar, tanpa mengganti periskop. Tetapi Anda perlu memahami bahwa ini adalah pembukaan kedok kapal sepenuhnya.


      Jadi saya berbicara tentang ini, hanya sebagai contoh, bukan rudal V-V, tetapi rudal pertahanan udara, tetapi juga dengan pencari aktif dan penangkapan setelah diluncurkan. Ngomong-ngomong, mereka dianggap sebagai basis rudal V-V. Tapi bisa juga ada solusi berdasarkan RVV-SD / MD.

      Kutipan dari Avior
      7 sebaliknya, penggunaan rudal yang sama tidak memerlukan perubahan baik dalam desain kapal maupun konsep penggunaannya. Hanya dari TA akan diisi dengan beberapa dari empat rudal


      Pusat kendali utama masih diperlukan, jika tidak, kemungkinan menangkap target akan sangat kecil.
      1. Penerbang
        Penerbang 4 Februari 2021 10:36
        +1
        Jika kita sampai ke stasiun radar, bahkan sesuatu seperti Zhuk-A / AE, yang beratnya 220 kilogram (di kapal selam, setengah massa, atau bahkan lebih, dapat dilepas ke badan kapal selam, hanya menyisakan kanvas dari PPM "di atas"), melihat petarung dengan EPR 5m2 sejauh 130 kilometer di belahan depan dan 60 di belakang. Dan apa RCS Poseidon? 10-15 m2? Untuk tugas kita (pertahanan diri), jarak 2 kali lipat lebih pendek sudah cukup, mis. Anda dapat mengurangi jumlah PPM, dan karenanya radar.

        Pesawat pengintai RTR akan mendeteksi pengoperasian radar ini sejauh 300-400 kilometer. bukan untuk mencarimu, tapi untuk menenggelamkanmu akan tiba. tidak perlu mencari, dan sudah jelas siapa dan di mana.
        Dan apakah Anda akan menyebarkan radar dengan lambung kapal selam?
        Jika radar berfungsi dalam mode LPI, maka tidak ada. Di samping itu
        “Sistem pertahanan udara bukan kapal selam, ini bukan kewajiban, ini kesempatan”
        Komandan sendiri yang memutuskan kapan akan menggunakannya. Siapkan penyergapan sendiri atau tunggu torpedo jatuh ke air.

        dan musuh tidak akan memiliki "apa pun", musuh yang memiliki sebagian besar senjata tingkat tinggi. Dan di Rusia, omong-omong, apakah ada mode lpiay di radar? tentang apa?
        Orang bodoh seperti P-8? Kilometer dari 30 pasti, tapi pada prinsipnya kita tidak butuh lebih.

        dari 30 radar pesawat atau helikopter sudah akan menentukan periskop dan atau tiang yang diangkat
        Jika kita sudah diserang, maka itu tidak terlalu penting. Dan periskop juga dirakit sesuai dengan teknologi siluman.

        Secara umum, pada topik ini, saya sering melihat kontradiksi yang menarik - tidak mungkin menemukan kapal induk atau kapal perusak, jika tidak, periskop yang dinaikkan selama 15-30 detik (yang cukup untuk mendapatkan penunjukan target sistem pertahanan udara) akan menjadi langsung terdeteksi.

        dan radar PLO dilatih khusus untuk mencari periskop dengan metode ekstraksi sinyal statistik.
        dan sekitar 30 detik, selain penunjukan target, deteksi juga diperlukan terlebih dahulu. yaitu bertahan sepanjang waktu. dan 30 detik tidak cukup bahkan untuk penunjukan target. Anda perlu menaikkan periskop, menyalakan radar, menemukan target, mengklasifikasikan.
        Mungkin, tetapi kemungkinan ini lebih rendah, dan kapal serta kapal selam dapat dilawan dengan torpedo dan rudal anti-kapal, tetapi sejauh ini tidak ada yang dapat melawan pesawat ASW.

        untuk kapal permukaan yang besar, satu rudal anti-kapal tidak menimbulkan ancaman besar. tetapi untuk kapal selam yang jelas terletak di kedalaman periskop, serangan dari kerak bumi di tempat periskop terdeteksi sudah cukup. Anda tidak berpikir bahwa ketika sistem pertahanan udara benar-benar menyebar, tidak ada yang akan menebak kapan senjata melawan kapal selam berada di kedalaman periskop?
        dan jika sistem pertahanan udara yang ada tidak digunakan, maka ini adalah pemberat di kapal, memperburuk karakteristik kinerjanya.
        Jadi saya berbicara tentang ini, hanya sebagai contoh, bukan rudal V-V, tetapi rudal pertahanan udara, tetapi juga dengan pencari aktif dan penangkapan setelah diluncurkan. Ngomong-ngomong, mereka dianggap sebagai basis rudal V-V. Tapi bisa juga ada solusi berdasarkan RVV-SD / MD.

        sudut tangkapan target pencari radar rendah, dalam hal ini, pencari matriks rudal jarak pendek lebih baik.
        jika Anda melakukan tsu utama, maka itu berarti membuka kedok kapalnya
        jika Anda mencoba melakukan ini setelah tanda-tanda serangan, posisikan perahu pada posisi yang tidak menguntungkan
        1. AVM
          4 Februari 2021 11:06
          0
          Kutipan dari Avior
          Jika kita masuk ke radar,...

          Pesawat pengintai RTR akan mendeteksi pengoperasian radar ini sejauh 300-400 kilometer. bukan untuk mencarimu, tapi untuk menenggelamkanmu akan tiba. tidak perlu mencari, dan sudah jelas siapa dan di mana.

          Radar dapat beroperasi selama 15-30-60 detik, setelah itu kapal selam akan melepaskan rudal ke semua target di area yang terkena dampak (2-4 rudal per target), melepas periskop dan masuk ke dalam air.
          Bahkan jika pesawat RTR secara akurat menempatkannya pada jarak tersebut dan pesawat PLO segera terbang untuk "menenggelamkan" kapal selam tersebut, maka saat ini jaraknya sudah sepuluh kilometer dari tempat yang diduga terdeteksi oleh pesawat RTR.

          Kutipan dari Avior
          Dan apakah Anda akan menyebarkan radar dengan lambung kapal selam?

          Bukankah periskop berputar? Dia membuat pandangan melingkar dari permukaan dalam beberapa detik. Dalam kombinasi dengan pemindaian elektronik AFAR, ini sudah cukup.

          Kutipan dari Avior
          Jika radar berfungsi dalam mode LPI, maka tidak ada.

          dan musuh tidak akan memiliki "apa pun", musuh yang memiliki sebagian besar senjata tingkat tinggi.

          Tidak semua dan tidak murah. Atau banyak UAV dengan alat RTR murah yang tidak melihat LPI, atau sedikit UAV dengan alat RTR mahal.

          Kutipan dari Avior
          Dan di Rusia, omong-omong, apakah ada mode lpiay di radar? tentang apa?

          Pada mereka yang memiliki AFAR, termasuk. disebutkan Zhuk-A.

          Kutipan dari Avior
          Orang bodoh seperti P-8? Kilometer dari 30 pasti, tapi pada prinsipnya kita tidak butuh lebih.

          dari 30 radar pesawat atau helikopter sudah akan menentukan periskop dan atau tiang yang diangkat

          Nah, mereka akan memiliki sedikit waktu untuk memutuskan apakah akan mencoba untuk pergi atau mengucapkan selamat tinggal satu sama lain segera. Bagaimanapun, mereka harus berbalik dan terbang ke kapal selam sejauh 5-10 km untuk menjatuhkan torpedo, dan sistem pertahanan rudal terbang lebih cepat.

          Kutipan dari Avior
          Jika kita sudah diserang, maka itu tidak terlalu penting. Dan periskop juga dirakit sesuai dengan teknologi siluman.

          dan radar PLO dilatih khusus untuk mencari periskop dengan metode ekstraksi sinyal statistik.

          Tetapi jangkauannya masih menurun, kemungkinan deteksi menurun, jika tidak, tidak akan ada yang melakukan ini.

          Kutipan dari Avior
          dan sekitar 30 detik, selain penunjukan target, deteksi juga diperlukan terlebih dahulu. yaitu bertahan sepanjang waktu. dan 30 detik tidak cukup bahkan untuk penunjukan target. Anda perlu menaikkan periskop, menyalakan radar, menemukan target, mengklasifikasikan.

          Survei permukaan hingga 5 detik, klarifikasi koordinat untuk target yang terdeteksi selama 5-10 detik lagi, pada prinsipnya, semuanya. Ketika semuanya otomatis, maka itu akan terjadi. Jika sistem pertahanan udara bekerja lebih lambat, maka intersepsi WTO seperti apa yang bisa kita bicarakan, terutama target supersonik dan hipersonik.

          Ini menyederhanakan tugas bahwa kita tidak perlu menentukan teman atau musuh, penerbangan PLO terbang terlalu "spesifik" untuk membuat kesalahan.

          Kutipan dari Avior
          untuk kapal permukaan yang besar, satu rudal anti-kapal tidak menimbulkan ancaman besar. tetapi untuk kapal selam yang jelas terletak di kedalaman periskop, serangan dari kerak bumi di tempat periskop terdeteksi sudah cukup.

          Ada beberapa kapal, mereka bergerak lambat, kapal selam bisa melawan mereka. RCC tidak harus tunggal - 6-8 Onyx atau Kaliber cenderung "memotong" satu kapal.

          Kutipan dari Avior
          Anda tidak berpikir bahwa ketika sistem pertahanan udara benar-benar menyebar, tidak ada yang akan menebak kapan senjata melawan kapal selam berada di kedalaman periskop?

          Saya kira tidak, karena kapal selam dapat menyerang baik dari kedalaman maupun dari lapisan permukaan. Kapal bukan karet untuk membawa RT non-universal. Ya, dan mereka tidak akan menjadi lebih efektif - seperti sebelumnya, itu akan menjadi "torpedo dalam roket".

          dan jika sistem pertahanan udara yang ada tidak digunakan, maka ini adalah pemberat di kapal, memperburuk karakteristik kinerjanya.

          Tanpa radar, seluruh sistem pertahanan udara adalah satu set peralatan seukuran dua atau tiga lemari es, saya pikir mereka tidak akan terlalu membebani PLA dan tidak akan mempengaruhi karakteristik kinerja. Semua argumen Anda akan membuat UAV PLO, UAV RTR mendukung sistem pertahanan udara, karena musuh akan berinvestasi lebih banyak dalam sistem pertahanan udara daripada yang kita lakukan dalam sistem pertahanan udara. Ini akan memakan waktu 5-10-25 tahun untuk mengembangkan dan membeli dalam jumlah yang cukup.

          Kutipan dari Avior
          sudut tangkapan target pencari radar rendah, dalam hal ini, pencari matriks rudal jarak pendek lebih baik.

          Pencarian tambahan dengan memutar badan. SAM PMSM dengan ARLGSN dan IKGSN harus digabungkan, lebih mudah untuk mengembangkan tindakan pencegahan terhadap satu jenis GOS, misalnya sistem laser pertahanan diri, yang ingin dipasang oleh Amerika Serikat di hampir semua pesawat.

          Kutipan dari Avior
          jika Anda melakukan tsu utama, maka itu berarti membuka kedok kapalnya
          jika Anda mencoba melakukan ini setelah tanda-tanda serangan, posisikan perahu pada posisi yang tidak menguntungkan

          15 detik akan berlalu antara pusat kendali utama dan peluncuran SAM, peluncuran SAM itu sendiri juga membuka kedok kapalnya, jadi tidak banyak perbedaan.
          1. Penerbang
            Penerbang 4 Februari 2021 11:26
            +1
            Bahkan jika pesawat RTR secara akurat menempatkannya pada jarak tersebut dan pesawat PLO segera terbang untuk "menenggelamkan" kapal selam tersebut, maka saat ini jaraknya sudah sepuluh kilometer dari tempat yang diduga terdeteksi oleh pesawat RTR.

            bukan pesawat PLO yang akan tiba, tetapi tombak atau bahkan rudal anti-kapal yang lebih sederhana dari garis cakrawala - untuk periskop kapal selam jaraknya 10-12 kilometer, meluncur di atas periskop dan meledakkan hulu ledak pada kedalaman 10-15 meter. dan semua.
            Tentu saja, sekarang tidak ada rudal anti-kapal seperti itu, tidak diperlukan, tetapi sistem rudal pertahanan udara akan muncul - dalam setahun juga akan ada varian rudal anti-kapal dengan pencari dan hulu ledak seperti itu.
            Semua argumen Anda akan membuat UAV PLO, UAV RTR mendukung sistem pertahanan udara, karena musuh akan berinvestasi lebih banyak dalam sistem pertahanan udara daripada yang kita lakukan dalam sistem pertahanan udara.

            mereka sudah ada dan bersifat universal
            Ya, dan mereka tidak akan menjadi lebih efektif - seperti sebelumnya, itu akan menjadi "torpedo dalam roket".

            melawan perahu yang jelas berada di kedalaman periskop, kesulitan seperti itu tidak diperlukan.
  8. penembakan
    penembakan 4 Februari 2021 10:17
    +1
    TsU melalui periskop adalah utopia. Selama periode terancam, modul peluncuran yang dilengkapi dengan OLS / radar SENDIRI dan berisi rudal ditembakkan melalui TA atau TLU. Mereka tidak membutuhkan sistem pertahanan rudal yang beroperasi pada target di ketinggian 30 km dan jangkauan 100. Penerbangan anti-kapal selam musuh beroperasi pada jarak dan ketinggian yang jauh lebih sederhana. Luncurkan modul dengan kekuatannya sendiri dan amati secara pasif (seperti RSL, sebaliknya). Komunikasi suara dengan kapal juga dimungkinkan. Nah, kalau begitu, menurut skenario biasa. Dan ya, Poseidon tidak pernah sembunyi-sembunyi, tingkat bidang fisiknya memungkinkan sistem seperti itu untuk melihatnya lebih awal daripada dia adalah kapal pengangkut.
    1. Penerbang
      Penerbang 4 Februari 2021 13:02
      +1
      Komunikasi yang baik dengan perahu adalah sarana untuk membuka kedok
  9. Konnick
    Konnick 4 Februari 2021 10:22
    0
    Kutipan: Ka-52
    Dan kapal selam tidak akan bisa melawan karena untuk menangkis serangan udara, kapal selam harus muncul ke permukaan. Setidaknya untuk kedalaman periskop. Artinya, kehilangan kartu truf utama Anda di sekitar musuh adalah sembunyi-sembunyi. Dan jika terjadi ancaman serius, helikopter dan pesawat PLO musuh hanya akan mengarahkan pasukan ke kapal selam, yang memiliki kekuatan lebih besar. Termasuk kapal permukaan.

    Tapi kenapa? Rudal anti-pesawat, yang diluncurkan tanpa permukaan kapal selam, cukup mampu menangkap target secara mandiri menggunakan pencari inframerah. Benar, dari jarak dekat. Dan ini melawan helikopter yang dilengkapi sonar dan muatan kedalaman, itu saja. Dan luncurkan dari posisi terendam wadah drop-down dengan beberapa jenis rudal yang digunakan dalam sistem portabel.
    1. Penerbang
      Penerbang 4 Februari 2021 13:01
      +1
      Penting untuk menentukan saat peluncuran roket ini
      Dan ada juga rab di pesawat, jadi kamu bisa jatuh ke dalam jebakan
  10. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 4 Februari 2021 10:56
    0
    Apakah mereka akan mengirim dua pesawat PLO lagi untuk menggantikan yang jatuh?

    Jika mereka berbasis 400-500 kilometer dari area pertempuran, maka ini adalah sekitar 30-40 menit penerbangan dengan kecepatan maksimum.

    Itu mungkin dan lebih cepat - jika Anda mentransfer pesawat PLO dari area tetangga ke area kosong yang tersisa. Dan ke dalamnya - dari tetangga. Dan dengan cadangan untuk menutup area yang paling dekat dengan pangkalan udara, yang tetap kosong setelah rokade berulang kali.
    1. AVM
      4 Februari 2021 11:19
      0
      Kutipan: Alexey R.A.
      Apakah mereka akan mengirim dua pesawat PLO lagi untuk menggantikan yang jatuh?

      Jika mereka berbasis 400-500 kilometer dari area pertempuran, maka ini adalah sekitar 30-40 menit penerbangan dengan kecepatan maksimum.

      Itu mungkin dan lebih cepat - jika Anda mentransfer pesawat PLO dari area tetangga ke area kosong yang tersisa. Dan ke dalamnya - dari tetangga. Dan dengan cadangan untuk menutup area yang paling dekat dengan pangkalan udara, yang tetap kosong setelah rokade berulang kali.


      Dan jika dia juga, itu ...

      100 P-8 untuk seluruh Angkatan Laut AS. 50 masing-masing untuk armada Atlantik dan Pasifik. 25 aktif masing-masing (toh, mereka semua tidak bisa terbang sepanjang waktu tanpa pemeliharaan, bahkan jika kami menyediakan kru yang dapat diganti. Masing-masing 4 untuk cadangan AUG + 1. Ini jika semua tugas lainnya ditinggalkan.
      1. OgnenyiKotik
        OgnenyiKotik 4 Februari 2021 11:22
        0
        Untuk akurasi, keseimbangan militer untuk 2019.
  11. Paphnutius si Pemaaf
    Paphnutius si Pemaaf 4 Februari 2021 10:58
    +1
    “Dengan bertambahnya kedalaman, kemungkinan mendeteksi kapal selam dengan metode akustik meningkat karena kompresi lambung, dan terutama dengan bantuan stasiun hidroakustik frekuensi rendah (GAS). Hal ini dapat mengarah pada fakta bahwa kapal selam akan beroperasi secara dominan di lapisan permukaan air.”

    Omong kosong! penulis sama sekali tidak tahu apa-apa tentang kapal selam! Dan tentang hidrologi khususnya! Ternyata kompresi bodi meningkatkan visibilitas hidroakustik! Inilah yang perlu ditulis!
    1. AVM
      4 Februari 2021 11:25
      -1
      Kutipan: Paphnutius yang Pemaaf
      “Dengan bertambahnya kedalaman, kemungkinan mendeteksi kapal selam dengan metode akustik meningkat karena kompresi lambung, dan terutama dengan bantuan stasiun hidroakustik frekuensi rendah (GAS). Hal ini dapat mengarah pada fakta bahwa kapal selam akan beroperasi secara dominan di lapisan permukaan air.”

      Omong kosong! penulis sama sekali tidak tahu apa-apa tentang kapal selam! Dan tentang hidrologi khususnya! Ternyata kompresi bodi meningkatkan visibilitas hidroakustik! Inilah yang perlu ditulis!


      https://bmpd.livejournal.com/3458646.html

      Stealth di bidang hidroakustik primer ("low noise"). Hal ini ditandai dengan tingkat kebisingan pita lebar (NB) dan komponen diskrit pita sempit (NB) dari spektrum, dan faktor yang sangat penting saat ini adalah pemeliharaan tingkat NB dan DP rendah pada kecepatan tinggi dan kedalaman yang luar biasa (dengan tekanan -lambung tekanan terkompresi dan sarana perlindungan akustik kapal selam).


      "Selam lebih dalam"? Mungkin - jika kedalamannya memungkinkan ... Selain itu, pada kedalaman yang luar biasa, karena kompresi, efektivitas peralatan pelindung akustik menurun tajam dan kebisingan meningkat.
      1. tasha
        tasha 4 Februari 2021 11:50
        +1
        Andrey, Pafnuty membuat pernyataan yang tepat. Anda membaca sesuatu membaca, tetapi dipahami sepenuhnya berbeda.

        "Saat ini, untuk kapal selam, kedalaman dangkal (dulu sering optimal untuk siluman) telah menjadi" area masalah. . "
        1. AVM
          4 Februari 2021 12:00
          0
          kutipan: tasha
          Andrey, Pafnuty membuat pernyataan yang tepat. Anda membaca sesuatu membaca, tetapi dipahami sepenuhnya berbeda.

          "Saat ini, untuk kapal selam, kedalaman dangkal (dulu sering optimal untuk siluman) telah menjadi" area masalah. . "


          Jadi mereka menjadi "bidang masalah" hanya karena:

          Siluman di "bidang VLF" (nama kode yang menyiratkan fluktuasi di "kolom air" dengan kapal selam) bergantung pada ukuran kapal selam dan keakuratan menjaga kedalaman dan manuvernya di bidang vertikal. Mengingat pembuktian teori "cara non-tradisional" yang dapat diperdebatkan, perlu dimulai bukan dari "teori", tetapi dari "eksperimen" (hasil aktual di laut untuk target nyata), namun, masalah ini harus ditangani dengan sangat serius, terutama dari sisi praktis - dalam kondisi apa, kerahasiaan kapal selam kita di laut marjinal dengan kedalaman yang dangkal dapat dipastikan.


          Apa yang saya tulis di artikel. GAS frekuensi rendah diperas dari kedalaman kapal selam, dan pesawat PLO menunggunya di permukaan. Dan sesuatu perlu dilakukan untuk itu.
          1. tasha
            tasha 4 Februari 2021 12:11
            +1
            Apakah kamu serius?! Menurut pendapat saya, Anda menulis omong kosong, dan sekarang berbaliklah. Baca lagi komentar anda di atas...
            "GAS frekuensi rendah diperas dari kedalaman kapal selam" - dari mana asalnya kesimpulan seperti itu? Membagikan?
            1. AVM
              4 Februari 2021 12:50
              0
              kutipan: tasha
              Apakah kamu serius?! Menurut pendapat saya, Anda menulis omong kosong, dan sekarang berbaliklah. Baca lagi komentar anda di atas...
              "GAS frekuensi rendah diperas dari kedalaman kapal selam" - dari mana asalnya kesimpulan seperti itu? Membagikan?


              Pada kedalaman yang sangat dalam, ubin karet dikompresi dan kehilangan keefektifannya, menyerap sinyal iluminasi aktif. Oleh karena itu, kapal selam menggunakan lapisan termoklin yang mendistorsi perambatan suara. Untuk GAS frekuensi rendah, ini tidak berfungsi.

              Kesimpulan dibuat termasuk. Berdasarkan artikel ini:
              https://topwar.ru/169164-protivolodochnaja-oborona-korabli-protiv-podlodok-chast-1-gidroakustika.html

              Di suatu tempat saya melihat informasi bahwa GAS frekuensi rendah tidak efektif di lapisan dekat permukaan, jadi sulit untuk mencari NC dengannya, tetapi saya tidak dapat menemukan tautannya.
              1. tasha
                tasha 4 Februari 2021 13:33
                +1
                Anda membaca artikel yang bagus. Ini untuk Anda dari tempat yang sama: "Pemrosesan digital telah secara dramatis meningkatkan kekebalan kebisingan GAS dan memungkinkan sonar frekuensi rendah untuk bekerja secara efektif dalam kondisi sulit dan di area dengan kedalaman yang dangkal."
                Tetapi paragraf artikel Anda, yang ditulis Pafnuty kepada Anda, ternyata sangat tidak berhasil. Dan jangan membantah ... Selain itu, jangan lupa bahwa metode deteksi lain sedang dikembangkan secara aktif sekarang, yang paling efektif pada kedalaman yang dangkal.

                Sia-sia Anda tidak memikirkan jawaban normal untuk pertanyaan - dalam situasi apa kapal selam dapat menggunakan senjata antipesawat. Sebagai seorang amatir dalam subjek, saya hanya dapat membayangkan satu kasus - konflik nuklir dimulai, SSBN menerima perintah, Anda perlu muncul ke kedalaman peluncuran rudal, dan sebelum itu Anda harus membersihkan langit ...
                1. AVM
                  5 Februari 2021 11:25
                  0
                  kutipan: tasha
                  Anda membaca artikel yang bagus. Ini untuk Anda dari tempat yang sama: "Pemrosesan digital telah secara dramatis meningkatkan kekebalan kebisingan GAS dan memungkinkan sonar frekuensi rendah untuk bekerja secara efektif dalam kondisi sulit dan di area dengan kedalaman yang dangkal."


                  PMSM di sini adalah konteks yang sedikit berbeda. Sebelumnya, pekerjaan GSA di badan air dengan kedalaman dangkal terhambat oleh banyak pantulan sinyal, dan ini diratakan dengan pemrosesan digital.

                  Tetapi paragraf artikel Anda, yang ditulis Pafnuty kepada Anda, ternyata sangat tidak berhasil. Dan jangan membantah ... Selain itu, jangan lupa bahwa metode deteksi lain sedang dikembangkan secara aktif sekarang, yang paling efektif pada kedalaman yang dangkal.

                  kutipan: tasha
                  Sia-sia Anda tidak memikirkan jawaban normal untuk pertanyaan - dalam situasi apa kapal selam dapat menggunakan senjata antipesawat. Sebagai seorang amatir dalam subjek, saya hanya dapat membayangkan satu kasus - konflik nuklir dimulai, SSBN menerima perintah, Anda perlu muncul ke kedalaman peluncuran rudal, dan sebelum itu Anda harus membersihkan langit ...


                  Dalam sebuah artikel tentang AMPK, yang mempertimbangkan pemasangan sistem pertahanan udara yang kuat dengan radar di tiang pengangkat:
                  https://topwar.ru/139618-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-asimmetrichnyy-otvet.html
                  https://topwar.ru/143629-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-kak-smena-paradigmy.html
                  skenario berikut dipertimbangkan

                  1. penghancuran gugus tempur kapal induk dan formasi angkatan laut;

                  2. fungsi pertahanan anti-rudal (ABM) - penghancuran peluncuran rudal balistik di bagian awal lintasan di area patroli SSBN musuh potensial;

                  3. pemusnahan penerbangan anti kapal selam, cover SSBN;

                  4. serangan besar-besaran oleh rudal jelajah dengan hulu ledak konvensional atau nuklir di wilayah musuh potensial;

                  5. pemusnahan pesawat angkut pada jalur penerbangan, terputusnya jalur suplai;

                  6. penghancuran satelit bumi buatan di sepanjang lintasan optimal (jika kemungkinan seperti itu diwujudkan dengan rudal kompleks S 500);

                  7. penghancuran rudal jelajah dan UAV yang diluncurkan di wilayah sekutu Rusia dalam konflik regional.

                  Dari jumlah tersebut, item 1 adalah yang paling berguna - karena AMPK dapat menembak jatuh pesawat AWACS, yang pada gilirannya sangat meningkatkan keamanan AUG karena deteksi dini rudal anti-kapal untuk panduan rudal over-the-horizon di mereka.

                  P.2 - fungsi pertahanan rudal "dalam pengejaran". Kapal selam kami melakukan, dan mungkin melakukan, melacak SSBN AS. Tapi mereka ditutupi dan dilindungi. Opsi tersebut dipertimbangkan ketika AMPK tidak menenggelamkan SSBN, dan menjaga jarak semaksimal mungkin darinya tanpa kehilangan kontak, dan jika terdeteksi bahwa ia siap meluncurkan rudal, ia akan menyerang peluncuran rudal balistik “di ekor", merobohkan mereka di bagian awal lintasan sebelum membiakkan hulu ledak.

                  P.3. - jelas, kapal selam multiguna dengan sistem pertahanan udara yang disebutkan dalam artikel juga bisa.

                  P.4 - fungsi SSGN konvensional.

                  P.5 - gangguan pasokan antara AS dan Eropa, apa yang dilakukan kapal Jerman, hanya sekarang di semua lingkungan - konvoi, pekerja transportasi.

                  P.6 - dipertanyakan apakah itu diperlukan.

                  P.7 sama dengan P.2, hanya melawan senjata taktis.

                  Ada juga konsep seperti itu: https://topwar.ru/171181-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschij-nadvodnyj-korabl-2025-koncept-i-taktika-primenenija.html Tapi ini bukan lagi kapal selam, melainkan NK tertentu.
                  1. tasha
                    tasha 6 Februari 2021 13:10
                    0
                    Beberapa artikel yang belum saya lihat, saya baca.
                    Apakah layak menciptakan pemecah masalah universal? Mungkin masuk akal untuk membuat kapal murah - pembawa sistem pertahanan udara dan rudal jelajah yang akan bertugas di lautan? Bahkan jika tidak begitu rahasia. Dan bahkan lebih murah - NC spesifik yang Anda sebutkan.
                    Saya pikir tugas armada modern kita adalah mengusir bajak laut jahat di masa damai, dan di awal perang besar, menembakkan rudal ke wilayah musuh potensial dan mencegah kapalnya melakukan hal yang sama. Semua...
                    1. AVM
                      8 Februari 2021 09:58
                      0
                      kutipan: tasha
                      Beberapa artikel yang belum saya lihat, saya baca.
                      Apakah layak menciptakan pemecah masalah universal? Mungkin masuk akal untuk membuat kapal murah - pembawa sistem pertahanan udara dan rudal jelajah yang akan bertugas di lautan? Bahkan jika tidak begitu rahasia. Dan bahkan lebih murah - NC spesifik yang Anda sebutkan.


                      Kapal selam - pembawa sistem pertahanan udara dan sistem pertahanan rudal tidak akan murah secara default.

                      kutipan: tasha
                      Saya pikir tugas armada modern kita adalah mengusir bajak laut jahat di masa damai,


                      Ini adalah tugas pasukan ekspedisi. Untuk stabilitas pertempuran yang tinggi tidak diperlukan. PMSM - pengangkut helikopter adalah solusi terbaik untuk ini.

                      kutipan: tasha
                      di awal perang besar - untuk menembakkan rudal ke wilayah musuh potensial dan mencegah kapalnya melakukan hal yang sama. Semua...


                      Tapi di sini, peralatan sederhana sangat diperlukan - mereka akan tenggelam sebelum peluncuran rudal.
      2. Paphnutius si Pemaaf
        Paphnutius si Pemaaf 5 Februari 2021 10:39
        0
        Sangat buruk ketika artikel tentang kapal selam, dan memang tentang berbagai jenis senjata, ditulis oleh para amatir. Tidak memiliki ide tentang subjek. Misalnya saya menjabat 5 tahun dari tahun 1985 sampai 1990. di kapal selam Proyek 670M, saya memiliki 2 otonomi. Kami pergi ke Mediterania untuk mengemudikan armada AS ke-6, atau lebih tepatnya, mereka mengikuti kapal induk. Sekali untuk Saratoga, yang kedua kali seperti Nimitz (mungkin saya bingung). Ketika kami ditemukan oleh helikopter, atau lebih tepatnya pelampung diturunkan dari mereka, peluit berkala terdengar di seluruh lambung kapal. Mereka pergi hanya dengan bermanuver dengan kecepatan rendah (yaitu lebih sedikit kebisingan) dan pada kedalaman maksimum. Kebisingan meningkat bukan dari kedalaman, tetapi dari peralatan, mereka mematikan ventilasi (jika memungkinkan), jamban tertutup, dll. Reaktor dengan daya lebih rendah, turbin dengan kecepatan rendah dan maju - manuver dan manuver. Terusan Suez umumnya lewat di bawah kapal kargo kering sipil dengan mesin diesel "bagus" untuk melindungi dari pengawasan pasif. Hal yang paling menarik adalah bahwa mereka selalu menjadi kapal Soviet yang "acak".
  12. alstr
    alstr 4 Februari 2021 11:49
    +2
    Dalam kasus kapal selam, tidak perlu memasang pertahanan udara untuk menyelesaikan masalah dengan penerbangan ASW.
    Pertama-tama kita harus menentukan tugas kapal selam itu sendiri.
    PL memiliki beberapa tugas utama:
    1. Memberikan serangan strategis dengan rudal balistik (yaitu ahli strategi)
    2. Penghancuran kelompok serang kapal musuh atau serang di sepanjang pantai dengan rudal non-strategis
    3. Melawan kapal selam musuh yang melakukan dua tugas sebelumnya.

    Jadi, untuk mengatasi masalah 1 tidak diperlukan sistem pertahanan udara, karena. ahli strategi harus memiliki penutup udara yang seharusnya tidak memungkinkan penerbangan PLO bekerja.

    Tetapi tidak ada dukungan penerbangan untuk menyelesaikan tugas kedua, dan tampaknya idenya adalah untuk dimasukkan
    sistem pertahanan udaranya bagus.
    Tapi dia tidak dibutuhkan.
    Masuk akal untuk menggunakan dua cara lain, tetapi keduanya terkait dengan Drone.
    1. Buat modul otonom dengan MANPADS. Itu. pikiran seperti itu. Kapal selam melepaskan modul MANPADS sekali pakai yang muncul dan menghancurkan target. Dalam hal ini, Anda dapat mengatur program tertentu. Seperti pergi 10 km ke selatan. Kemudian datang dan hancurkan semua yang datang.

    2. Buat modul tempur otonom yang akan pergi ke area tertentu dan selesaikan tugas. Poseidon plus kecerdasan buatan akan berguna di sini.
  13. Putuskan
    Putuskan 4 Februari 2021 12:01
    +4
    Fantasi lain, jauh dari kenyataan.
    Rupanya, penulis belum mendengar apapun tentang FOSS modern dan bahkan tidak mengetahui apa itu sistem sonar aktif-pasif modern untuk penerangan lingkungan bawah air dengan penyebaran cepat.
    Dan fakta bahwa bahkan India telah menguji rudal anti-kapal selam dengan jangkauan 400 mil, dan di Amerika Serikat mereka bekerja untuk melengkapi P-8A Poseidon dengan rudal anti-kapal Lockheed Martin AGM-158C, yang dapat dilengkapi torpedo anti kapal selam sebagai hulu ledak, penulis juga tidak tahu.
    1. AVM
      4 Februari 2021 18:24
      0
      Kutipan dari Undecim
      Fantasi lain, jauh dari kenyataan.
      Rupanya, penulis belum mendengar apapun tentang FOSS modern dan bahkan tidak mengetahui apa itu sistem sonar aktif-pasif modern untuk penerangan lingkungan bawah air dengan penyebaran cepat.


      Apa hubungannya ini dengan melawan pesawat PLO?

      Kutipan dari Undecim
      Dan bahkan India telah menguji rudal anti-kapal selam dengan jangkauan 400 mil


      Ya? Dan kapal selam itu benar-benar tertabrak? Atau apakah torpedo yang dilemparkan sepanjang lintasan balistik dengan akurasi +/- 500 meter hanya menceburkan diri ke dalam air?

      600 kilometer, ini, meski dengan kecepatan seperti Iskander 2100 m / s, dalam garis lurus 300 detik. 5 menit penerbangan. Namun nyatanya, menurut kurva balistik, sekitar 1,5 kali lebih banyak, + waktu peluncuran torpedo dengan parasut, + misil balistik meleset, + parasut melayang tertiup angin. Tidak peduli bagaimana orang India menenggelamkan kapal selam mereka dengan toleransi seperti itu ...

      Kutipan dari Undecim
      dan di USA mereka sedang bekerja untuk melengkapi P-8A Poseidon dengan rudal anti kapal Lockheed Martin AGM-158C, yang dapat dilengkapi dengan torpedo anti kapal selam sebagai hulu ledak, penulis juga tidak mengetahuinya.


      Tidak mungkin, sama sekali tidak mungkin, Anda tidak dapat memasukkan torpedo ke dalam LARSSM. Lihatlah dimensi dan berat hulu ledaknya serta dimensi dan berat torpedo 324 mm.
      1. Putuskan
        Putuskan 4 Februari 2021 18:36
        +1
        Apa hubungannya ini dengan melawan pesawat PLO?
        Yang paling langsung. Hanya perlu sedikit usaha untuk memahaminya.
        1. AVM
          4 Februari 2021 19:38
          0
          Kutipan dari Undecim
          Apa hubungannya ini dengan melawan pesawat PLO?
          Yang paling langsung. Hanya perlu sedikit usaha untuk memahaminya.


          Saya ragu keakuratan sistem seperti itu akan memungkinkan untuk menyerang kapal selam dengan senjata jarak jauh.

          Dan Anda belum mempelajari hal utama - sistem pertahanan udara tidak bertentangan dengan kerahasiaan. Sama sekali tidak. Ini hanya satu kesempatan lagi.

          Peralatan dalam versi paling sederhana hampir tidak akan memakan ruang, dan 2 ranjau dari 40 di bawah 8 rudal (masing-masing 4 di ranjau) tidak akan melemahkan kemampuan tempur.
          1. Putuskan
            Putuskan 4 Februari 2021 19:49
            +1
            Dan Anda tidak mengerti maksudnya
            Jangan khawatir, semuanya baik-baik saja dengan saya.
            Dan akankah Ichthyander memberikan penunjukan target ke kapal selam, dalam kode Morse, mengetuk lambung kapal dengan palu?
            1. AVM
              4 Februari 2021 20:27
              0
              Kutipan dari Undecim
              Dan Anda tidak mengerti maksudnya
              Jangan khawatir, semuanya baik-baik saja dengan saya.
              Dan akankah Ichthyander memberikan penunjukan target ke kapal selam, dalam kode Morse, mengetuk lambung kapal dengan palu?


              Penunjukan target kapal akan diberikan oleh periskop yang sudah berfungsi mendeteksi target udara. Saluran optik + pencitra termal. Radar pada periskop dalam perspektif.

              Dan keputusan untuk menggunakan sistem pertahanan udara atau tidak, muncul ke kedalaman periskop, dibuat oleh komandan kapal selam, berdasarkan kompetensi dan pengalamannya, dan memahami apakah dia akan dapat pergi atau tidak, atau lebih mudah untuk mendapatkannya. menyingkirkan pengejar yang mengganggu.
              1. Putuskan
                Putuskan 4 Februari 2021 20:33
                0
                Dan keputusan untuk menggunakan sistem pertahanan udara atau tidak, muncul ke kedalaman periskop, dibuat oleh komandan kapal selam, berdasarkan kompetensi dan pengalamannya, dan memahami apakah dia akan dapat pergi atau tidak, atau lebih mudah untuk mendapatkannya. menyingkirkan pengejar yang mengganggu.
                Dan akankah komandan kapal selam menebak di peta tentang keberadaan pesawat pertahanan antipesawat dalam radius periskop atau melempar tulang? Atau gunakan suara hati Anda?
                Anda tetap mencoba membaca tentang FOSS modern agar tidak berfantasi tentang "penunjukan target dengan periskop".
                1. AVM
                  4 Februari 2021 22:28
                  0
                  Kutipan dari Undecim
                  Dan keputusan untuk menggunakan sistem pertahanan udara atau tidak, muncul ke kedalaman periskop, dibuat oleh komandan kapal selam, berdasarkan kompetensi dan pengalamannya, dan memahami apakah dia akan dapat pergi atau tidak, atau lebih mudah untuk mendapatkannya. menyingkirkan pengejar yang mengganggu.
                  Dan akankah komandan kapal selam menebak di peta tentang keberadaan pesawat pertahanan antipesawat dalam radius periskop atau melempar tulang? Atau gunakan suara hati Anda?
                  Anda tetap mencoba membaca tentang FOSS modern agar tidak berfantasi tentang "penunjukan target dengan periskop".


                  Akankah penerangan aktif pelampung sonar atau torpedo yang jatuh ke air lolos untuk "uji lakmus"?
                  1. Putuskan
                    Putuskan 4 Februari 2021 22:54
                    +2
                    lulus untuk "kertas lakmus"?
                    Cobalah untuk menulis sesuatu yang lebih baik dalam kimia. Tentang kertas lakmus, misalnya. Dengan kapal selam, katakan saja - tidak terlalu banyak. Satu pendakian ke kedalaman periskop di bawah hujan torpedo anti-kapal selam yang jatuh ke air sangat berharga.
  14. apasus
    apasus 4 Februari 2021 12:27
    0
    Kami mengembangkan sistem rudal anti-kapal selam RPK-6 Vodopad yang dikembangkan oleh OKB-9 (sekarang Biro Desain Novator), kepala perancangnya adalah L.V.Lyulyev.Tetapi untuk beberapa alasan topik ini tidak dikembangkan lebih lanjut
  15. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 Februari 2021 12:46
    +1
    Kutipan dari Undecim
    Fantasi lain, jauh dari kenyataan.


    Bahkan jika fantasi, mengapa tidak mencoba menerapkannya?
    Apakah kita dilahirkan untuk selalu hanya mengejar teknologi canggih, dan tidak menciptakan sesuatu yang baru dan maju sendiri? Jadi retrograde kami selalu berbicara tentang yang baru - fantasi! Dan seperti yang tampak dalam daging di luar negeri, jadi untuk retrograde kami itu seperti perintah untuk memulai penyalinan yang buruk dan terlambat.

    Di sisi lain, jika sistem pertahanan udara pada kapal selam nuklir tidak memungkinkan, mari kita buat dan hidupkan kembali armada pesawat tempur.

    Atau lebih baik memindahkan SSBN ke Kaspia. Satu skuadron pesawat tempur angkatan laut sudah cukup untuk melindungi Laut Kaspia dari Poseidon. Maka Anda tidak harus melewati landak dan ular di kapal selam yang sama.

    Dan sekarang mari kita coba memikirkan mana dari berikut ini yang menjamin serangan balasan SLBM lebih baik dan lebih murah:
    1) Sistem pertahanan udara di kapal selam, yang tidak hanya tidak ada dalam proyek, tetapi bahkan di benak mereka yang membuat keputusan;
    2) penerbangan angkatan laut tempur, yang harus ditingkatkan menjadi beberapa ratus unit ($30-40 juta masing-masing);
    3) transfer SSBN ke Kaspiysk, di mana perlu mengeluarkan uang untuk membangun pangkalan pangkalan kapal selam nuklir.
    1. Putuskan
      Putuskan 4 Februari 2021 13:14
      +2
      Apakah kita dilahirkan untuk selalu hanya mengejar teknologi canggih, dan tidak menciptakan sesuatu yang baru dan maju sendiri?
      Ayo. Hanya sistem pertahanan udara di kapal selam yang tidak dapat dikaitkan dengan "baru dan maju" dengan cara apa pun. Semua ini sudah melewati tahap dan belum banyak berkembang. Rupanya, penulis tidak mengetahuinya.

      1972 HMS Aeneas Inggris. Empat rudal Blowpipe SLAM (Submarine-Launched Air Missiles) dipasang di tiang yang dapat ditarik. Israel sedang mencoba sistem serupa sekitar waktu yang sama.
      1. Putuskan
        Putuskan 4 Februari 2021 13:40
        +1
        Dari yang lebih baru, gagasan pengembangan bersama Diehl Defense, HDW, Kongsberg, Nammo, ROKETSAN - sistem IDAS - 2006.

        Ada desain Prancis dan bahkan India.
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 4 Februari 2021 14:45
        +1
        Anda memberikan contoh-contoh dari masa lalu yang relatif jauh, yang sebagian sudah terdengar baik di artikel itu sendiri maupun di diskusi setelah artikel. Tapi bagaimanapun juga, maksud saya bukan sampah yang Anda sebutkan di ulasan saya.

        Tetapi saya kemudian (pada dasarnya setuju dengan penulis artikel) mengungkapkan gagasan untuk mewujudkan fantasi penulis artikel tersebut, dan bukan tentang apa yang terjadi selama Perang Dunia Kedua atau Perang Dingin.

        Dengan kata lain, mari kita coba membuat sistem pertahanan udara kapal selam nuklir berdasarkan teknologi yang diusulkan - laser dan perangkat pemandu optoelektronik kompak, AFAR pada periskop, atau di stasiun derek, serta sistem rudal antipesawat di stasiun derek, atau di pelampung dijatuhkan dari kapal selam.

        Dan jika ini tidak berhasil, maka ke Laut Kaspia, atau untuk menambah pesawat tempur Angkatan Laut.
        1. Putuskan
          Putuskan 4 Februari 2021 16:12
          +2
          Anda memberikan contoh-contoh itu dari masa lalu yang relatif jauh,
          Sepuluh tahun, menurut Anda - masa lalu yang jauh?
          Dengan kata lain, mari kita coba membuat sistem pertahanan udara kapal selam nuklir berdasarkan teknologi yang diusulkan - laser dan perangkat pemandu optoelektronik kompak, AFAR pada periskop, atau di stasiun derek, serta sistem rudal antipesawat di stasiun derek, atau di pelampung dijatuhkan dari kapal selam.
          Buat, siapa yang melarang Anda. Di pelampung. Kedengarannya mengesankan - sistem pelampung.
  16. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 Februari 2021 12:47
    +1
    Kutipan dari APAS
    Kami mengembangkan sistem rudal anti-kapal selam RPK-6 Vodopad yang dikembangkan oleh OKB-9 (sekarang Biro Desain Novator), kepala perancangnya adalah L.V.Lyulyev.Tetapi untuk beberapa alasan topik ini tidak dikembangkan lebih lanjut


    Dan bagaimana "Waterfall" akan melindungi kapal selam nuklir kita dari pesawat NATO PLO? Tapi inilah tepatnya artikel itu - tentang ancaman terhadap kapal selam kita dari udara.

    Artinya, ucapan Anda bukan pada topik diskusi.
  17. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 4 Februari 2021 13:38
    -4
    Penulis sedang bermimpi! Tapi mungkin sudah ada semacam pertahanan udara di kapal selam! Lagi pula, mengapa data ini harus masuk ke media? Hal utama adalah kejutan bagi musuh! Jika tidak, mereka akan mencari cara untuk menangkal, dan bahkan mungkin berhasil!Ada banyak hal yang tidak mereka bicarakan!
  18. Nestor Vlahovsky
    Nestor Vlahovsky 4 Februari 2021 14:46
    +2
    Bahwa kapal selam tidak akan hidup lama tanpa penutup udara diketahui di WW2. Dan alih-alih berpikir tentang bagaimana memberikan sampul ini secara manusiawi, penulis mulai berfantasi tentang segala macam keajaiban. Tetap menempelkan sayap ke kapal selam dan mengirimkannya ke luar angkasa, biarkan terbang.
    Berbicara tentang topik.
    Kedalaman periskop dan radar pemancar sangat tidak cocok dengan keunggulan utama kapal selam dibandingkan kapal permukaan - siluman dan perlindungan dari lapisan air yang tebal. Tidak ada gunanya hibrida seperti itu.
    Kapal selam "Stealth" tidak pernah hilang, karena armada seluruh dunia terus mengisinya kembali. Dan evolusi kapal selam di masa mendatang akan mengikuti tren terkenal: pengenalan lapisan penyerap suara baru, otomatisasi, diikuti dengan pengurangan radikal dalam ukuran dan visibilitas semua "bidang".
  19. Gregor6549
    Gregor6549 4 Februari 2021 14:52
    0
    Artikel tersebut menunjukkan buta huruf sepenuhnya dari penulis artikel tersebut dalam masalah pertahanan udara. Oleh karena itu "tapi komentar"
  20. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 Februari 2021 14:56
    +2
    Kutipan dari Undecim
    Dari yang lebih baru, gagasan pengembangan bersama Diehl Defense, HDW, Kongsberg, Nammo, ROKETSAN - sistem IDAS - 2006.

    Ada desain Prancis dan bahkan India.


    Perkembangan asing terbaru yang Anda sebutkan juga disebutkan oleh penulis artikel. Dan mereka disebutkan dengan nada bahwa perkembangan ini lemah dan tidak menyelesaikan masalah melindungi kapal selam nuklir dari udara. Karena:
    1) Kapal selam Prancis tidak memiliki sistem deteksi ancaman udara. Dalam kondisi seperti ini, menembakkan rudal antipesawat dari tabung torpedo sama saja dengan menembak ke langit;
    2) Sistem pertahanan udara kapal selam nuklir Prancis tidak memiliki sistem identifikasi pencari, "teman atau musuh" yang andal, dan radiusnya sangat kecil. Artinya, bagi Prancis, ini tidak lebih dari sebuah eksperimen. Tidak buruk untuk memulai.

    Anda, Undecim, sebaiknya berbicara tentang prinsip pengoperasian sistem pertahanan udara kapal selam nuklir yang diusulkan oleh penulis artikel, dan bukan tentang yang terjadi 30-70 tahun yang lalu. Lagi pula, mungkin sekarang, dan terlebih lagi dalam waktu dekat, kapal selam nuklir ZKR berhak untuk hidup.

    Serta pendapat Anda tentang cara melindungi kapal selam nuklir, jika Anda secara kategoris tidak memahami gagasan untuk mengembangkan sistem pertahanan udara kapal selam nuklir. Atau mungkin, menurut Anda, akan lebih baik jika kapal selam nuklir kita mati karena serangan Poseidon, tanpa sempat menembak balik kota-kota AS?

    Secara pribadi, saya percaya bahwa kapal selam nuklir kita harus dilindungi oleh upaya apa pun dari seluruh negeri sampai muatan amunisi mereka terbang ke AS dan Eropa. Dan apa yang mungkin terjadi.
    1. Putuskan
      Putuskan 4 Februari 2021 19:58
      +2
      Secara pribadi, saya percaya bahwa kapal selam nuklir kita harus dilindungi oleh upaya apa pun dari seluruh negeri sampai muatan amunisi mereka terbang ke AS dan Eropa. Dan apa yang mungkin terjadi.
      Haruskah kita menutup mayatnya?
      Serta pendapat Anda tentang cara melindungi kapal selam nuklir
      Cara-cara tersebut sudah dikenal sejak lama. Tidak ada histeria di antara mereka.
  21. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 Februari 2021 16:30
    0
    Kutipan dari Undecim
    Anda memberikan contoh-contoh itu dari masa lalu yang relatif jauh,
    Sepuluh tahun, menurut Anda - masa lalu yang jauh?
    Dengan kata lain, mari kita coba membuat sistem pertahanan udara kapal selam nuklir berdasarkan teknologi yang diusulkan - laser dan perangkat pemandu optoelektronik kompak, AFAR pada periskop, atau di stasiun derek, serta sistem rudal antipesawat di stasiun derek, atau di pelampung dijatuhkan dari kapal selam.
    Buat, siapa yang melarang Anda. Di pelampung. Kedengarannya mengesankan - sistem pelampung.


    Biarkan 10 tahun yang lalu. Tapi aku tidak bertanya tentang itu.

    Dan tentang apa, menurut Anda, lebih baik melindungi kapal selam nuklir kita, jika sistem pertahanan udara di kapal selam nuklir tampaknya tidak berguna bagi Anda. Namun, jika Anda tidak mau menjawab, maka ini adalah hak Anda.
    1. Putuskan
      Putuskan 4 Februari 2021 20:07
      +2
      Dan tentang apa, menurut Anda, lebih baik melindungi kapal selam nuklir kita
      Kehadiran armada seimbang modern dan penerbangan angkatan laut modern, yang dilakukan setiap orang dengan kemampuan terbaiknya. Saat ini tidak ada metode lain.
      Mencari dunia untuk wunderwaffe yang tak tertandingi oleh segala macam dilettantes adalah buang-buang waktu.
  22. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 Februari 2021 16:32
    +1
    Kutipan dari: gregor6549
    Artikel tersebut menunjukkan buta huruf sepenuhnya dari penulis artikel tersebut dalam masalah pertahanan udara. Oleh karena itu "tapi komentar"


    Anda tidak memiliki artikel tentang subfloor. Namun ternyata Anda menganggap diri Anda lebih terpelajar daripada penulis artikel ini. Kemudian silahkan berkomentar, kalau bisa tanpa menduplikasi kritik yang sudah disuarakan di diskusi.
  23. Skeptis
    Skeptis 4 Februari 2021 18:06
    -1

    Sistem rudal anti-pesawat di kapal selam: evolusi kapal selam yang tak terelakkan

    Apa yang kita pertaruhkan bahwa IMF kita akan menghindari evolusi ini?
    1. AVM
      4 Februari 2021 18:56
      +1
      Kutipan dari Skepsis

      Sistem rudal anti-pesawat di kapal selam: evolusi kapal selam yang tak terelakkan

      Apa yang kita pertaruhkan bahwa IMF kita akan menghindari evolusi ini?


      IMF, sayangnya, bukan milik kita. Dan Angkatan Laut kita, sayangnya, menghindari banyak hal - torpedo modern, anti-torpedo, penerbangan PLO, ICAPL dalam jumlah yang dapat dicerna, kapal perusak modern, UAV, dll. dan seterusnya.
    2. lalu
      lalu 4 Februari 2021 19:27
      0
      [quote = Skepsis] Apa yang kita pertaruhkan bahwa IMF kita akan menghindari evolusi ini? [
      Jika kapal selam tidak begitu lugas, yaitu menembak spesial. torpedo, dari mana roket akan melompat keluar, yang kemudian akan mengatur ulang akselerator peluncuran dan kemudian raket kecil akan terbang lebih jauh (seperti dari PRZK), yaitu tidak jauh dan rendah, karena kecil, meskipun pada awalnya torpedo di kapal itu besar, sedangkan kapal selam itu sendiri dapat menemukannya
      1 suara peluncuran torpedo (dalam air)
      2" mengangkat periskop
      3 peluncuran roket (di udara)
      4 peluncuran rudal torpedo berulang kali, kemungkinan besar Anda harus menembak beberapa kali.
      Dan sekarang yang terpenting adalah semuanya terjadi dalam tekanan waktu, tidak ada waktu, tetapi dari mana asalnya dengan logistik seperti itu., oleh karena itu tugas harus diselesaikan secara berbeda
      Kapal selam menaikkan antena dan dalam diam menerima koordinat tentang kemungkinan target dari peralatan pengawasan di satelit, pesawat, radar, informasi harus disiarkan terus menerus, jika target berada dalam jangkauan senjata kapal selam, Anda dapat membuat keputusan dan menyerang, tetapi tidak dengan torpedo, tetapi cukup jatuhkan wadah dengan roket, yang kemudian muncul dan meluncurkan roket yang agak besar dan kompleks dengan jarak jauh dengan cara mortir dan yang mampu menemukan target di kotak yang ditentukan, e, sedangkan kapal selam tidak mengganggu proses dengan cara apa pun
      1. K298rtm
        K298rtm 5 Februari 2021 22:12
        0
        Dan dari "kontainer yang dijatuhkan" sebuah UAV dapat terbang keluar, mendeteksi target udara dan menghancurkan musuh dengan tindakan tegas.
  24. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 Februari 2021 18:43
    0
    Kutipan dari Skepsis

    Sistem rudal anti-pesawat di kapal selam: evolusi kapal selam yang tak terelakkan

    Apa yang kita pertaruhkan bahwa IMF kita akan menghindari evolusi ini?


    Ketiadaan evolusi atau revolusi dalam persenjataan dan ekonomi, yaitu ketiadaan pilihan pembangunan yang progresif, biasanya membawa bangsa pada kekalahan dan kehancuran. Memori bangsa seperti itu terkadang tertinggal di halaman buku sejarah.
  25. demondagon666
    demondagon666 5 Februari 2021 02:10
    0
    yang terbaik adalah memasang sistem pertahanan udara S-400 TRIUMPH di kapal selam dan itu akan menembak jatuh paseidon dan rudal ini
  26. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 5 Februari 2021 10:27
    0
    Kutipan dari Undecim
    Dan tentang apa, menurut Anda, lebih baik melindungi kapal selam nuklir kita
    Kehadiran armada seimbang modern dan penerbangan angkatan laut modern, yang dilakukan setiap orang dengan kemampuan terbaiknya. Saat ini tidak ada metode lain.
    Mencari dunia untuk wunderwaffe yang tak tertandingi oleh segala macam dilettantes adalah buang-buang waktu.


    Jadi mereka akan langsung berkata, kalau tidak mereka akan menghindar untuk waktu yang lama.

    Tapi hanya penciptaan armada dan pesawat tempur yang seimbang untuk menutupi PLO - berapa banyak unit yang dibutuhkan untuk Armada Utara dan Armada Pasifik? Dan berapa biayanya?
    Saya akan berasumsi bahwa setidaknya 2-3 fregat untuk setiap kapal selam nuklir.
    Dan jumlah petarung yang sama. Dan hanya untuk berburu Poseidon. Dan jika Poseidon sendiri memiliki perlindungan udara, maka diperlukan beberapa kali lebih banyak pejuang untuk melindungi kapal selam nuklir kita.
    Untuk hampir 30 kapal selam nuklir yang beroperasi dan diperbaiki di Angkatan Laut Rusia, diperlukan 60-90 fregat dan seratus atau dua pesawat tempur dengan total biaya 15-30 miliar dolar. Itu tidak mengangkat. Terlepas dari kenyataan bahwa seluruh anggaran tahunan Kementerian Pertahanan RF sekarang kurang dari 50 miliar dolar.

    Jadi mungkin sistem pertahanan udara untuk kapal selam nuklir lebih murah? Atau mungkin membangun pangkalan SSBN di Kaspia akan lebih murah?
  27. kalajengking
    kalajengking 5 Februari 2021 12:58
    +1
    Dalam bentuk ini, pengembangan sistem pertahanan udara seperti itu tidak mungkin dan sudah lama ditolak, maksud saya peluncuran sistem pertahanan udara dari kedalaman periskop.
    Pertama-tama, karena peluncuran sistem pertahanan rudal dilakukan dari kedalaman beberapa meter, dan karenanya sistem pertahanan rudal harus mengatasi kolom air tertentu, yang akan meniadakan semua karakteristik utamanya dan itu. akan kalah dengan rekan-rekan darat / permukaannya puluhan kali. Untuk penghancuran yang meyakinkan bahkan target kecepatan rendah membutuhkan kecepatan Mach 2-3. Untuk mengatasi air, diperlukan peluncuran mortir, yaitu sistem pertahanan rudal harus menjadi tiga tahap, analog berbasis darat yang paling dekat adalah S-300 di bawah air, kemudian mesin starter menyala, mempercepat rudal ke kecepatan yang diinginkan, kemudian mesin utama yang biasa menyala berbaris, bahkan tidak dapat mengejar naik dengan helikopter. Dan masalahnya adalah bahwa raksasa seperti itu hanya dapat dipasang pada pembawa rudal strategis, sehingga merugikan persenjataan utama mereka. Dan tidak ada yang akan mengganti gada untuk rudal.
    Kedua, misil itu sendiri tidak menyelesaikan apa pun, diperlukan kompleks, yaitu sistem untuk mendeteksi, memandu, memproses informasi, menghitung, dan meluncurkan yang sesuai. Nah, dan karenanya, personel yang terlatih akan menabrak dirinya sendiri. Oleh karena itu, perubahan yang dilakukan akan membutuhkan restrukturisasi radikal kapal selam, dengan kemungkinan kerusakan pada karakteristik utamanya. Dan semua ini tidak jelas untuk tujuan apa. Hanya untuk berjaga-jaga. , lalu biarkan segera muncul, ambil MANPADS, lari ke atas dan tembak turun. Membimbing dan melepaskan roket dari MANPADS di tangan penembak anti-pesawat yang terampil hanya dalam hitungan 2 detik. Dari jarak pendek 500-1500 m
    tidak ada satu pun target kecepatan rendah yang akan punya waktu untuk bereaksi terhadap peluncuran seperti itu. Dan kemudian, dengan hati nurani yang bersih, biarkan tenggelam. Ini dan itu akan menjadi urutan besarnya lebih efektif daripada menciptakan sepeda yang berbeda untuk bergerak di bawah air. Omong-omong, perkembangan Rusia telah lama memiliki perkiraan analog bawah air Strela-10, peluncuran dilakukan dari kedalaman di atas overshoot, yaitu, cukup untuk kabin tempat kompleks dipasang muncul dari air, menurut jaminan dari pengembang, deteksi, akuisisi target, dan peluncuran rudal dilakukan dalam 60 detik, setelah itu kapal dapat menyelam Di banyak negara juga ada opsi untuk meluncurkan dari dekat kedalaman periskop, tetapi ini menyangkut wadah yang dapat ditarik dengan rudal dan radar Tetapi sebagai aturan, ini semua menyangkut rudal jarak pendek dan oleh karena itu perkembangan ini belum mendapat persetujuan, karena MANPADS biasa sudah cukup untuk tujuan ini.
    Ketiga, untuk mendeteksi target udara, kapal selam harus mengapung secara berkala ke kedalaman periskop, memanjangkan antena / pelacak / benda lainnya, ia aktif mencari selama beberapa waktu, menarik perhatian seluruh samudra Pada kedalaman periskop, sebuah kapal mudah dideteksi untuk beberapa kilometer bahkan jika turis sederhana terbang lewat, saya sudah bungkam tentang penerbangan anti-kapal selam Pada saat manipulasi ini, kapal akan memberikan lokasinya tidak hanya untuk penerbangan, tetapi juga anti-permukaan -pasukan kapal selam, dan yang paling penting untuk kapal selam musuh. Dan karenanya, berisiko mendapatkan PLUR atau torpedo, lebih-lebih saat dia mencari pesawatnya. Dan bahkan kapten kapal selam paling sembrono di dunia, bahkan memiliki super anti-pesawat rudal, akan berani menemukan dirinya sendiri demi semacam helikopter atau pesawat mitos Jadi, apa pun ancaman penerbangan terhadap kapal selam, kapal permukaan dan kapal selam musuh tetap menjadi target utama mereka.

    Nah, perkembangan yang paling menjanjikan di area ini adalah penyebaran kontainer pop-up dengan rudal di area patroli kapal selam, yaitu ranjau antipesawat dan antihelikopter, yang sedikit dimodifikasi untuk kondisi maritim. , kapal di area patroli tempur menyebarkan kontainer ini di sepanjang rute, yang setelah waktu tertentu hancur sendiri, jika mereka tidak menemukan target, ini dapat dilakukan dari kedalaman yang sangat dalam tanpa menarik perhatian pada diri mereka sendiri. berlangsung, dan bahkan berhasil di banyak negara, Amerika Serikat berencana untuk mengadopsi sistem Ular Laut, tetapi sejauh ini tidak ada data tentang adopsi.
    1. lalu
      lalu 5 Februari 2021 18:27
      -1
      Kutipan dari xscorpion
      Nah, perkembangan yang paling menjanjikan di area ini adalah penyebaran kontainer pop-up dengan rudal di area patroli kapal selam, yaitu ranjau antipesawat dan antihelikopter, yang sedikit dimodifikasi untuk kondisi laut.

      Benar sekali, dan bahkan ini bukan yang "paling menjanjikan", tetapi satu-satunya solusi yang mungkin,
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp 7 Februari 2021 19:12
      0
      Kutipan dari xscorpion
      Tidak akan ada peluncuran mortir, mesin start standar, bahkan jika dapat mengeluarkan roket dari air, itu tidak akan dapat membubarkan roket, dan akan mengikuti pawai, bahkan tidak dapat mengejar helikopter Dan masalahnya adalah raksasa seperti itu hanya dapat dipasang pada pembawa misil strategis, sehingga merugikan mereka persenjataan utama... Dan tidak ada yang akan mengganti Gada untuk misil.

      Rudal kompleks Tor menggunakan peluncuran mortir dan tidak terlalu besar.
      Menurut saya, sistem pertahanan udara di kapal selam tidak boleh dianggap sebagai alat berburu pesawat dan helikopter untuk kapal selam, tetapi sangat mungkin sebagai alat pertahanan diri untuk kapal yang terletak di kedalaman periskop.
  28. Bez 310
    Bez 310 5 Februari 2021 20:56
    0
    Tentu saja, penulisnya adalah ahli teori sofa, dan serius
    mendiskusikan "gagasan" berikutnya adalah hal yang bodoh.
    Tapi saya ingin mengajukan beberapa pertanyaan, begitu saja, untuk jiwa.
    1. Mengapa Anda memutuskan bahwa "P-8 Poseidon berhasil
    patroli di ketinggian 60 meter dan kecepatan 333 km/jam"?
    2. Bagaimana komandan kapal selam mengetahui bahwa dia mencoba mendeteksi
    "Poseidon", jika yang terakhir hanya bekerja "pasif"
    cara?
    1. Putuskan
      Putuskan 5 Februari 2021 21:38
      +2
      2. Bagaimana komandan kapal selam mengetahui bahwa dia mencoba mendeteksi
      "Poseidon", jika yang terakhir hanya bekerja "pasif"
      cara?

      Jadi penulis sudah di komentar menjawab: "Penerangan aktif pelampung sonar atau torpedo yang jatuh ke air."
      Artinya, dengan suara torpedo anti kapal selam yang jatuh ke air, komandan kapal selam akan mengerti bahwa mereka mencoba mendeteksinya.
      1. Bez 310
        Bez 310 5 Februari 2021 22:08
        0
        Kutipan dari Undecim
        Jadi penulis sudah menjawab dalam komentar: "Penerangan aktif pelampung sonar atau torpedo yang jatuh ke air."

        Tidak tidak tidak...
        1. Putuskan
          Putuskan 5 Februari 2021 22:19
          +1
          Penulis melihat seperti ini dan sangat marah karena "visinya" dikritik.
    2. K298rtm
      K298rtm 5 Februari 2021 22:17
      +1
      Saya bukan penulisnya (walaupun saya juga menghargai sofa), tetapi saya dapat mengungkapkan asumsi saya:
      1. Sumsum tulang belakang (ini dapat dilakukan tanpa muncul ke permukaan di bawah periskop).
      2. Dari bau knalpot (Anda harus naik dan mengendus).
  29. cumi-cumi
    cumi-cumi 5 Februari 2021 21:19
    +1
    Sangat menarik) Yaitu. apakah Anda mengusulkan untuk mendeteksi pesawat dengan periskop anti-pesawat? Itu. haruskah kapal terus berjalan di kedalaman periskop dengan periskop tidak ditarik? baik
    1. lalu
      lalu 6 Februari 2021 10:40
      +1
      Kutipan dari cumi
      Sangat menarik) Yaitu. apakah Anda mengusulkan untuk mendeteksi pesawat dengan periskop anti-pesawat? Itu. haruskah kapal terus berjalan di kedalaman periskop dengan periskop tidak ditarik?

      Dan buat periskop tebal seperti pipa di dekat kapal uap, agar misil bisa diluncurkan melaluinya.
    2. Grognag
      Grognag 14 Maret 2021 19:21
      0
      Menembak jatuh dengan periskop antipesawat
  30. berhenti bicara
    berhenti bicara 6 Februari 2021 21:51
    0
    baik dihirup oleh Alexander Zorich (zorichs) - epik "Tomorrow the War" ... Dan ya, gagasan untuk memasang sistem pertahanan udara di kapal selam menunjukkan dirinya sendiri.
  31. ramzay21
    ramzay21 7 Februari 2021 20:57
    0
    Ini akan menjadi kemenangan lain dari teknologi atas akal sehat.
  32. TEMPUR
    TEMPUR 8 Februari 2021 20:05
    0
    Ide bagus! Saya juga sudah lama membicarakan hal ini, saya menulis artikel, tetapi kompleks industri militer tidak mendengarkan kami! Musuh Jerman telah mengembangkan IDAS, tetapi ada peluncuran melalui tabung torpedo, kontrol serat optik, seperti yang saya mengerti, sampai saat meninggalkan air. Saya menyarankan untuk membuat roket, diam-diam dengan tenang, melayang di atas pelampung, melalui ranjau vertikal, kemudian, saat kapal berlayar - luncurkan! Ada kemungkinan rudal pelampung antipesawat seperti itu sedang bertugas di area yang diinginkan dalam mode pasif dan menanggapi radiasi radar kapal selam penerbangan dan halo ...
    1. Grognag
      Grognag 14 Maret 2021 19:20
      0
      Saya mendukung dan menghitung insang untuk ditransplantasikan untuk mengisi bahan bakar roket
  33. Nelayan
    Nelayan 13 Februari 2021 09:23
    0
    Idenya masuk akal dan cukup nyata untuk diterapkan hari ini ... jika belum diterapkan sesuai dengan prinsip "api dan lupakan". Pesawat PLO lambat dan mencari di ketinggian rendah. Untuk sistem pertahanan udara, terutama saat berangkat lebih tinggi dan menyerang dari atas, mereka adalah sasaran empuk saat pesawat menggunakan sistem kontra-perang apa pun. Lautan bukanlah daratan, kerusakan sekecil apa pun pada pesawat membuatnya tidak mampu bertempur, mengingat motivasi kru yang rendah untuk berjuang sampai akhir .. Yankees, dengan pukulan sekecil apa pun, akan berusaha untuk "mengevakuasi", yaitu, melarikan diri dari medan perang, untuk menyelamatkan kulit. Dan ini bukanlah patriotisme jingoistik, tetapi realitas asuhan personel NATO yang kuat saat ini. Jadi sistem pertahanan udara - jadilah!
  34. mencari
    mencari 14 Februari 2021 14:26
    0
    Menurut cara penyajian dan banyaknya gambar, awalnya saya mengira ini adalah mutiara dari Maxim Klimov yang tak terlupakan, yang mengembangkan ide gilanya tentang "rudal berkeliaran", kami tidak memiliki armada laut permukaan yang, seperti sebelumnya, dapat memberikan stabilitas pada kapal selam nuklir di laut terbuka, tetapi memasok kapal selam dengan beberapa jenis rudal untuk memerangi pesawat musuh di area operasi skuadron kapal musuh dan ASW, yah, ini sama sekali tidak cerdas dan bunuh diri, ada dua jalan keluar dalam situasi ini: 1. Penciptaan armada laut yang kuat; 2. Pemindahan wilayah dinas tempur SSBN ke wilayah perairan yang berdekatan (yang sedang dilakukan saat ini) di Utara, Samudra Arktik, di Timur, Laut Okhotsk. Benar, satu kapal selam dengan rudal bisa dibuat, taruh Klimov dan Mitrofanov di sana dan dikirim ke laut ....
  35. Dmitry Simakin
    Dmitry Simakin 18 Februari 2021 02:50
    0
    Adapun sistem pertahanan udara bawah tanah yang muncul dan menghilang dalam beberapa menit ... Pertama, posisi sistem pertahanan udara angkatan udara benar-benar memiliki beberapa peralatan teknik benteng, bagaimanapun perhitungan pos komando dan pos kontrol benar-benar bawah tanah dan elemen lainnya juga tercakup sampai batas tertentu. Dan kedua, transfer semua sistem pertahanan udara modern (yang, tanpa kecuali, sekarang bergerak sendiri dengan sangat mobile) dari pertempuran ke barisan dan dari barisan ke pertempuran benar-benar tidak melebihi 5 menit. Dan penembakan sistem pertahanan udara pengembara dari penyergapan digunakan di Vietnam dan Timur Tengah pada 60-70-an abad lalu.
    Jika armada kapal selam benar-benar ingin memiliki sesuatu yang serupa, biarkan mereka menawarkan pasukan darat dan Angkatan Udara, misalnya, sebagai ganti torpedo yang dimodifikasi untuk penggunaan efektif di darat dan di udara.
    Secara umum, luas permukaan samping kabin kapal selam cukup memadai untuk menampung susunan antena bertahap modern dari radar pertahanan udara multifungsi, serta pada superstruktur kapal permukaan.
    1. Grognag
      Grognag 14 Maret 2021 19:17
      0
      Ya, dan radar ini akan bekerja langsung dari bawah air, dan air laut di kedalaman sangat berguna untuk lampu depan
  36. Vislic
    Vislic 18 Februari 2021 19:48
    0
    Sangat menarik, Anda perlu menerapkan.
  37. Dimon19661
    Dimon19661 24 Februari 2021 04:03
    0
    Artikel gila lainnya dari penulis ini ..... ya Tuhan ....
    1. lalu
      lalu 10 Maret 2021 22:10
      0
      kutipan: tasha
      Artikelnya menarik dan gambarnya lucu.

      Gambar ya, terutama yang menggambarkan "Kemungkinan penampakan AMPK berdasarkan kapal selam rudal strategis (SSBN) proyek 955A.", ..... dari baik ... "perancang" seperti apa yang mereka dapatkan Hal ini"?
  38. Grognag
    Grognag 14 Maret 2021 19:15
    0
    FANTASTIS FANTASTIS dan penulis artikel memahami cara kerja bidikan aktif? Dan pada prinsipnya, apakah pl akan membiarkannya masuk secara acak?
  39. Basarev
    Basarev 18 Maret 2021 14:38
    +1
    Menurut pendapat saya, lebih mudah membuat drone tempur udara dan membanjiri langit dengannya. Poseidon tidak akan menuangkan pelampungnya ketika ada lima petarung di ujung tumit. Tanpa seorang pria di dalamnya, mereka akan dapat menunjukkan kemampuan manuver yang benar-benar luar biasa, bahkan mungkin terkenal menghindari rudal tempur musuh. Mereka tidak perlu mengebom target darat atau melakukan pengintaian ... Hanya satu tujuannya adalah menembak jatuh pesawat musuh. Saya pikir bahkan MiG-21 dapat diubah menjadi droid tempur dan itu akan efektif.
  40. Prokletyi Pirat
    Prokletyi Pirat 19 Maret 2021 01:40
    0
    Setelah gambar ini, pertanyaan tentang kewajaran penulis dan penjabaran ide segera hilang
  41. Glagol1
    Glagol1 4 April 2021 18:29
    0
    Ya, 8 rudal jarak menengah/jauh akan menciptakan realitas baru. Bagaimana cara melakukannya?!
  42. PV maks
    PV maks 8 April 2021 09:54
    0
    Secara pribadi, pendapat saya adalah bahwa cara pertahanan udara yang paling efektif, dan yang paling penting, relatif mudah diterapkan, adalah mengubah perangkat lunak rudal anti-kapal. Kaliber dan Onyx anti-kapal sudah memiliki pencari radar aktif, ada INS, ada jangkauan penerbangan ratusan kilometer, dan ada hulu ledak "massa buruk". Apa yang mencegah peluncuran rudal anti-kapal tidak "di kejauhan", tetapi di sepanjang rute patroli, katakanlah, dalam bentuk spiral, menggunakan GOS untuk mencari bukan target permukaan, tetapi target udara, dan menyerang mereka jika terdeteksi? Mungkin satu-satunya hal yang perlu diselesaikan adalah sekering non-kontak (massa 1-3 kg, volume 1-2 liter), dan, dalam kasus Kaliber, semuanya terbang dengan kecepatan hingga 800 km / jam, dan dalam kasus Onyx dan hingga 1600 km / jam, itu akan menjadi lebih buruk. Dan jika rudal anti-kapal berada dalam kapsul dengan daya apung positif dan pengatur waktu + mikrofon konvensional yang dipicu oleh suara baling-baling dan mesin pesawat dan helikopter, maka masalah kerahasiaan penggunaan juga dapat diselesaikan. sistem pertahanan udara seperti itu, serta menggunakannya dari hampir semua kedalaman operasi kapal selam. Dan jika Anda juga mengganti hulu ledak dengan yang antipesawat, dengan massa yang lebih kecil, terutama dengan Kaliber, Anda bisa mendapatkan jangkauan penerbangan lebih dari seribu km, dan durasi patroli selama 1-1,5 jam.
  43. Devil13
    Devil13 21 Agustus 2021 11:45
    0
    Saya akan mengingatkan penulis bahwa radar era PD II melihat snorkel di atas air.
    Sistem periskop modern dengan radar pada jarak berapa yang akan mereka lihat?
    Perahu ditemukan = tenggelam. Ini adalah pemburu siluman, bukan kapal perang yang menyerang dan diserang.
    Anda benar-benar melupakan fakta ini.
    Lebih jauh. untuk pengambilan gambar, kapal perlu: berenang ke kedalaman periskop (izinkan saya mengingatkan Anda, sekarang mereka pergi ke pekerja, dan ketika mereka ingin bersembunyi - hingga batasnya), yaitu menemukan diri mereka sendiri. kemudian menghabiskan waktu mencari pesawat. karena dengan AGSN apa pun, roket memiliki kerucut sempit - corong, nah, 30 derajat dari sumbu longitudinal simetri, nah, 45 di setiap arah - jika Anda beruntung, sebenarnya sudah.
    Jika dia tidak tenggelam selama ini, amit-amit. Tapi jika ada, biaya kapal sebanyak 20 pesawat seperti itu.
    Dan ketika perahu itu ditemukan di suatu daerah, semua pasukan pencari akan ditarik ke sana dan tetap menenggelamkannya. beberapa orion yang jatuh tidak sepadan.
    Saya tidak berbicara tentang fakta bahwa meluncurkan dari bawah air bukanlah tugas yang mudah, dan hanya memasukkan rudal ke dalam peluncur (dan ini hanya 885 dan 955) atau ke dalam tabung torpedo TIDAK SEDERHANA.
  44. Kok berkumis
    Kok berkumis 4 Juni 2022 22:26
    0
    Konsep yang menarik. Ini dapat diimplementasikan dalam dua versi. Selain itu, keduanya kemudian dapat diimplementasikan dalam kerangka dua jenis senjata dengan kemampuan untuk menempatkan keduanya di kapal selam tujuan khusus.

    Opsi 1, jarak pendek aktif - dalam opsi ini, sistem terdiri dari sistem akustik di kapal selam, yang mendengarkan belahan atas secara khusus untuk mendeteksi suara karakteristik penerbangan ASW yang terbang rendah (pesawat terbang dan helikopter masih mengeluarkan suara yang bagus selama penerbangan rendah tetapi terbang lebih lambat dari kecepatan suara). Dan atas perintah kapten kapal, 1-2 rudal peluncuran vertikal ditembakkan dari posisi terendam. Mereka terbang vertikal hingga ketinggian puluhan meter di atas permukaan laut. Terbang ke atas, ia berputar dengan kecepatan beberapa putaran per detik. Kepala pengarah IR mendeteksi target, menyalakan mesin propelan padat dan terbang untuk mencapai target. Dalam desain ini, Anda berdua dapat mempertahankan diri setelah kapal mulai aktif "menekan", dan dengan sengaja memancing pesawat ASW untuk menyerang.

    Opsi 2, tambang pasif - kompleks ini didasarkan pada misil yang sama dan sistem deteksi kebisingan yang sama dari bawah air. Tetapi diatur dalam satu wadah yang diadaptasi untuk pemasangan melalui tabung torpedo atau poros peluncuran vertikal. Kontainer melayang pada kedalaman konstan dan terus-menerus mendengarkan lingkungan. Kapal itu sendiri, setelah memasang "ranjau", dapat berlayar lebih jauh dengan urusannya sendiri. Akan ada pengatur waktu di "ranjau" yang memulai penghancuran diri perangkat setelah waktu tertentu berlalu, sehingga ranjau semacam itu tidak secara tidak sengaja menjatuhkan seseorang yang bukan dari militer. Selain itu, penghancuran diri akan menyulitkan musuh untuk menjelajahi tambang semacam itu, karena pada saat ditemukan, tambang tersebut sudah akan dihancurkan. Prinsip kekalahan tidak berbeda dari opsi pertama. Sensor akustik mendengarkan belahan atas, jika mendengar pesawat terbang, ia menembakkan roket secara vertikal, dan ia sendiri membidik sasaran. Tambang semacam itu dapat diatur terlebih dahulu selama operasi untuk penarikan yang aman. Misalnya, sebuah kapal memiliki tugas, dengan misil dari ranjau vertikalnya, untuk meluncurkan tendangan voli ke sasaran pantai yang tidak bergerak - pelabuhan angkatan laut musuh. Untuk menghancurkan infrastruktur dan kapal di tempat parkir. Sebelum mengambil posisi untuk tendangan voli. Kapal selam dari sektor yang kemungkinan besar akan diterbangkan oleh pesawat PLO musuh akan membuat medan kecil dengan ranjau semacam itu. Sehingga pada saat mundur, pesawat yang menabrak mereka terganggu atau bahkan ditembak jatuh sebagian. Yang pada gilirannya akan meningkatkan peluang kapal untuk melarikan diri dengan sukses dan menyelesaikan misi dengan sukses.