Ulasan Militer

Melalui revolusi dan perang: dengan pena Trotsky dan garis Stalin

271

Tentang pembantaian imperialis



Esai pertama tentang artikel militer klasik gelombang ketiga (Prosa militer Stalin dan Trotsky), menuntut untuk dilanjutkan, meskipun tema perang jelas-jelas digantikan oleh tema revolusioner, yang tidak mengherankan.

Lagi pula, hampir setiap revolusi adalah hasil dari perang. Ini dapat dikatakan tentang revolusi Rusia tanpa keraguan. Dan pada awal Perang Dunia, Trotsky dan Stalin sudah mengalami revolusioner di antara para pemimpin sosial demokrasi Rusia.

Stalin adalah seorang Bolshevik yang yakin, ahli utama dalam masalah nasional. Trotsky, di sisi lain, bergegas mencari persatuan tidak hanya dengan Menshevik, tetapi juga dengan partai-partai sayap kiri lainnya, dan tidak harus dengan partai-partai Rusia. Bagaimanapun, tujuan hidupnya adalah revolusi dunia.

Namun, mereka praktis tidak memiliki andil dalam gelombang pemogokan dan demonstrasi baru, yang mengancam akan berubah menjadi revolusi, tetapi terganggu oleh perang. Omong-omong, Stalin berada di pengasingan di wilayah Turukhansk, bersama dengan Sverdlov (lihat foto), dan Trotsky berada di pengasingan.


Hanya pada musim semi 1917 mereka akan diberi kesempatan untuk secara serius terlibat dalam revolusi oleh orang-orang "sementara" - mereka yang, pada kenyataannya, membebaskan Rusia dari monarki. Keduanya sedang menulis saat itu. Dan mereka banyak menulis. Meskipun karya-karya Stalinis pada tahun-tahun itu menghilang atau masih hampir tidak diketahui siapa pun.

Tetapi diketahui dengan pasti bahwa bahkan dari wilayah Turukhansk, pemimpin masa depan rakyat melanjutkan pekerjaan organisasi dengan sel-sel partai periferal. Dalam banyak hal, inilah tepatnya yang pada tahun 1917 akan memberikan dukungan kuat kepada kaum Bolshevik dari pinggiran nasional.

Pada saat yang sama, Trotsky, yang menjadi penulis populer selama tahun-tahun Perang Balkan, kembali menjabat sebagai koresponden untuk Pemikiran Kievskaya. Dia tidak memiliki kesempatan untuk bekerja di tentara Rusia, dan otoritas Prancis tidak mengizinkannya untuk diakreditasi di front Barat.


Trotsky, yang tidak lagi harus menyembunyikan nama samaran khasnya "Pero", bekerja dari Swiss seolah-olah dia sendiri yang berada di depan. Dalam otobiografinya, dia kemudian mengakui bahwa dia menyelamatkan surat kabar Eropa, yang terus-menerus tiba di Jenewa.

Jangan lupa di sini korespondensi rahasia aktif dengan tentara garis depan. Dan pengalaman tak ternilai dari seorang reporter, dan pena yang sangat hidup itu. Dalam esai pertama (Two Armies, The Seventh Infantry in the Belgian Epic, dll.), Trotsky tidak salah lagi memprediksi bahwa perang akan terus berlanjut.
Dia benar-benar akurat memprediksi bahwa yang paling mungkin kalah dalam perjuangan gesekan adalah kerajaan terbelakang, seperti Austro-Hungaria, Rusia atau Ottoman. Sudah di minggu-minggu pertama perang, Trotsky akan menempatkan diagnosis mematikan pada pasukan Tsar dan Kaiser.

Dia masih punya waktu untuk menulis sketsa biografi tunggal dan brilian dari Jenderal Inggris Prancis, komandan pasukan ekspedisi. Dan dia bahkan akan mendekati masalah nasional, yang tidak terlalu khas bagi para ideolog dari kalangan Yahudi, apriori - internasionalis.

Artikel-artikelnya "Imperialisme dan Ide Nasional", "Bangsa dan Ekonomi", "Sekitar Prinsip Nasional" dibacakan di Kyiv, Odessa, di dua ibu kota dan di Kaukasus. Lagi pula, pemikiran tentang pemberontakan yang akan datang melawan tsarisme, yang harus disiapkan oleh semua revolusioner Rusia, berjalan seperti benang merah.

Tentang bangsa dan nasionalisme


Namun, Bolshevik bahkan kemudian menganggap tema nasional sebagai domain Stalin.

Tetapi Trotsky belum bergabung dengan kaum Leninis. Dan itu bukan urusannya.

Dan Koba, yang akhirnya mengadopsi nama samaran Stalin pada tahun 1912, saat itu sebagian besar sibuk dengan pendidikan mandiri, dengan korespondensi dengan Lenin, Krupskaya, dan Bolshevik lainnya.

Stalin sudah menjadi penyelenggara partai yang diakui yang berhasil menarik ribuan anggota dari pinggiran kekaisaran ke RSDLP (b). Dan dia adalah pengkritik keras oportunisme, tidak peduli dari siapa datangnya: bahkan Plekhanov. Adapun Trotsky, tidak ada otoritas untuk Koba. Kecuali Ulyanov-Lenin.

Tetapi di pengasingan itulah Stalin menulis esainya yang terkenal "Tentang Otonomi Budaya-Nasional." Dia meninggalkan wilayah Turukhansk hanya pada tahun 1916. Dan dari Achinsk ia berhasil sampai ke Petrograd hanya pada Maret 1917.

Trotsky, selama tahun-tahun Perang Dunia Pertama, menulis begitu banyak sehingga cukup untuk seluruh volume karya yang dikumpulkan. Namun belakangan ia sendiri mengaku tidak membuat karya program besar. Di antara penulis (dan Trotsky menganggap dirinya seperti itu), ini disebut - ditukar dengan hal-hal sepele.

Di balik ribuan garisnya, tidak mudah untuk membedakan pembangun masa depan dan pemimpin Tentara Merah. Tapi bagaimanapun juga, Lenin dan rekan-rekannya melihat Trotsky. Meski pada awalnya mereka menempatkan polemis brilian ini di kepala Komisariat Rakyat untuk Luar Negeri.

Ini dilakukan karena pertimbangan pragmatis murni, tetapi seolah-olah menentang kadet Milyukov dan pengikut langsungnya dalam hal kemampuan untuk bergaul (atau lebih tepatnya, bersujud kepada sekutu) - Kerensky.

Stalin, seperti yang Anda tahu, di Dewan Komisaris Rakyat Lenin mendapat jabatan komisaris rakyat untuk kebangsaan. Tidak ada jabatan seperti itu di Pemerintahan Sementara, yang (menurut sejumlah sejarawan), antara lain, menentukan pilihan pinggiran nasional kekaisaran Romanov yang jatuh untuk mendukung kaum Bolshevik.

Selain itu, mereka segera memberikan orang-orang seperti Polandia dan Finlandia bukan otonomi, tetapi kemerdekaan de facto.

Namun, jabatan tinggi Stalin dan Trotsky ada di depan. Karena kekuasaan, yang dengan begitu mudahnya diserahkan oleh Nicholas II, belum bisa ditaklukkan.

Tentang Februari dan kekuatan ganda


Dengan pembentukan kekuasaan ganda di Rusia yang revolusioner - Pemerintahan Sementara dan Deputi Buruh dan Prajurit Soviet, di mana kaum Bolshevik belum memainkan peran pertama, tema militer hampir menjadi tema utama dalam karya-karya Trotsky dan Stalin.

Mereka lagi banyak menulis dan tidak mungkin untuk tidak mengakui bahwa mereka berbakat dan sangat efektif.

Tentu saja, mereka menulis bersama dengan Lenin dan rekan-rekan lainnya. Trotsky dengan sangat cepat menarik dirinya ke kubu Bolshevik dan akan membawa ribuan mezhrayontsy - anggota RSDLP.

Mereka adalah sosial demokrat, Marxis, yang belum memutuskan dengan siapa mereka akan pergi: dengan Bolshevik atau dengan Menshevik. Dalam hal ini, Trotsky dan Stalin, dapat dianggap, setuju - dia juga berhasil "menyusahkan" banyak orang yang ragu-ragu dari tempat mereka.

Salah satu artikel pertama yang ditulis oleh Stalin setelah kembali dari pengasingan adalah catatan "On the War", di mana Rodzianko dan Guchkov, bersama Jenderal Kornilov, disalahkan karena keengganan mereka untuk berbicara tentang perdamaian. Pada pertengahan Maret 1917, ia melaporkan kepada Soviet Petrograd tentang situasi di garis depan, dan Stalin segera berhasil menemukan dalam dirinya calon pesaing Bonapartes Rusia di masa depan.

Trotsky, praktis pada hari yang sama, terlibat di Amerika Serikat dengan memperjuangkan hak untuk kembali ke tanah airnya - miliknya sendiri dan beberapa revolusioner Rusia lainnya. Dalam perpisahan, pada malam menaiki kapal Christianfjord, Trotsky akan menerbitkan di Harlem River PC sebuah artikel menarik yang menyerukan Amerika

"buang pemerintah kapitalis yang busuk dan terkutuk itu."

Melalui revolusi dan perang: dengan pena Trotsky dan garis Stalin

Trotsky tiba di Petrograd (dengan bantuan Lenin) hanya pada Mei 1917. Tetapi pada saat itu ia telah berhasil memenangkan popularitas luar biasa di ibu kota berkat publikasi anti-perang dan anti-pemerintah yang cerah baik di pers Rusia maupun asing.

Satu langkah menuju kekuasaan


Sangat penting bahwa propagandis dari berbagai pihak bekerja untuk otoritas Trotsky, agitator di pabrik-pabrik St. Petersburg dan di garnisun Petrograd, yang, karena masuknya gudang, tidak hanya berkembang pesat, tetapi juga membusuk. Tidak mengherankan bahwa raja bahkan tidak mengandalkannya pada malam pengunduran dirinya.

Jika dengan Trotsky seluruh volume tulisan diberikan kepada perang dunia, maka dengan Stalin, volume ketiga termasuk karya-karya hanya satu tahun - 1917. Tema militer di antara artikel dan pidatonya bukanlah yang paling penting. Dan hampir tidak masuk akal untuk mencari literatur militer klasik di antara mereka.

Lebih penting, menurut pendapat saya, bahwa di konferensi dan kongres Bolshevik, dengan tidak adanya Lenin, Stalin yang membaca laporan Komite Sentral, membuat laporan tentang situasi politik, di mana perang dan perdamaian perlu didiskusikan. .


Namun, tidak mungkin untuk tidak mengingat serangan bulan Agustus Stalin di surat kabar Rabochy Put tentang Sosialis-Revolusioner dari Dyelo Naroda, yang secara efektif berjudul "Di Front Revolusioner." Menanggapi kritik terhadap kaum Bolshevik atas kesiapan mereka yang tidak terselubung untuk mengubah kekuasaan Pemerintahan Sementara menjadi kekuasaan Soviet, Stalin memberikan ini, yang benar-benar Leninis:

"Siapa yang memenangkan pertarungan ini adalah intinya sekarang."

Meskipun mengapa harus Leninis? Di sini Anda sudah bisa merasakannya dengan tepat

gaya Stalinis.

Namun, seperti dalam tesis utama artikel:

“Kami diberitahu tentang alasan kekalahan, menyarankan untuk tidak mengulangi “kesalahan” lama.

Tapi apa jaminan bahwa "kesalahan" adalah kesalahan yang sebenarnya dan bukan "rencana yang direncanakan"?

Siapa yang bisa menjamin bahwa setelah mereka “memprovokasi” penyerahan Ternopil, mereka tidak akan “memprovokasi” penyerahan Riga dan Petrograd untuk meruntuhkan pamor revolusi dan kemudian mendirikan orde lama yang dibenci di atas reruntuhannya?

Trotsky dalam hal ini lebih sulit dan lebih mudah.

Dia dengan cepat dipromosikan ke peran pertama di Soviet Petrograd - pengalamannya tahun 1905 terlalu berkesan bagi banyak orang. Tetapi untuk menulis, dan yang paling penting, untuk berpidato, Trotsky sebenarnya tidak berhenti selama sehari.


Lunacharsky, yang benar-benar berteman dengan Trotsky, kemudian akan mencatat bagaimana

"dia sastra dalam pidatonya dan seorang orator dalam sastranya."

Apa yang lebih berharga dari pidato Trotsky pada 22 Oktober 1917:

“Pemerintah Soviet akan memberikan semua yang ada di negara ini kepada orang miskin dan komprei.

Anda, borjuis, memiliki dua mantel bulu - berikan satu kepada seorang prajurit yang kedinginan di parit.

Apakah Anda memiliki sepatu bot hangat? Tinggal di rumah.

Pekerja itu membutuhkan sepatu botmu."

Bagian pertama dari jilid ketiga tulisan Trotsky hampir setengahnya terbentuk dari pidato publik penulisnya. Secara keseluruhan, karya-karya Trotsky pada tahun revolusioner 1917 tidak pernah disistematisasikan.

Tetapi penulisnya sendiri menjelma menjadi yang terkenal "sejarah Revolusi Rusia”, lebih tepatnya, dalam volume kedua.

Stalin di bulan Oktober


Kami tidak akan mengulangi di sini bahwa pemberontakan terhadap Pemerintahan Sementara dimulai, secara umum, secara spontan. Terlepas dari kenyataan bahwa dia diharapkan dari hari ke hari. Ya sudah disiapkan, kalau tidak 100 persen, maka 95 persen, pasti.


Dalam tuduhan bahwa Lenin memimpin pemberontakan Oktober bersama dengan Stalin, ada (walaupun sedikit), tetapi beberapa kebenaran. Lagi pula, bukan tanpa alasan bahwa Stalin pada 24 Oktober (bahkan tanpa kehadiran Lenin) membuat laporan tentang situasi politik pada pertemuan faksi Bolshevik di Kongres Soviet Seluruh Rusia II.

Dan pada pagi hari yang sama - 24 Oktober, Bolshevik Rabochy Put keluar dengan artikel Stalin "Apa yang kita butuhkan?" Dan ada seruan untuk menggulingkan kabinet Kerensky. Untuk itu tidak ada yang menuduh Koba berkhianat, seperti yang dituduhkan oleh Kamenev dan Zinoviev baru-baru ini. Dan jangan berpikir bahwa Anda hanya tidak punya waktu.

Setelah itu, tidak ada waktu untuk menulis kepada pers kepada Komisaris Rakyat. Stalin menulis “Deklarasi Hak-Hak Rakyat Rusia” yang terkenal, dan pada saat yang sama memberikan lampu hijau yang sebenarnya untuk kemerdekaan Finlandia, berbicara di kongres Sosial Demokrat Finlandia di Helsingfors.

Siapa yang bisa membayangkan seperti apa kemerdekaan ini bagi Soviet Rusia dan Petrograd-Leningrad. Membalas pada hari yang sama untuk "kawan Ukraina," Komisaris Rakyat Rusia menjelaskan bahwa kaum Bolshevik tidak sedang dalam perjalanan dengan Rada borjuis, dan harus segera diubah menjadi pemerintah Soviet.

Waktu prosa militer akan segera datang untuk Stalin. Tapi dia masih berhasil menguraikan posisi Bolshevik di Armenia Turki, dan di Republik Tatar-Bashkir, dan bahkan dalam perdamaian dengan Jerman. Ini akan menjadi salah satu pertarungan keras pertama dengan Trotsky. Tapi tentang itu - sudah ada di artikel berikutnya.

Trotsky: kekuatan itu sendiri ada di tangan kita


Trotsky, setelah benar-benar memimpin Soviet Petrograd pada tahun 1905, tidak hanya menghitung, tetapi berjuang sampai mati untuk mengambil alih kekuasaan. Tapi kemudian dia tidak

"berguling di bawah kaki"

ketika dia menulis tentang Pemerintahan Sementara bertahun-tahun kemudian, pada musim gugur 1917.

Seruan dengan artikel-artikel Lenin menjelang hari-hari Oktober yang menentukan tidak kalah mengesankan dari posisi pro-Leninis Stalin yang kukuh. Trotsky dan Stalin bersama-sama siap menghadapi "pengkhianat" Kamenev dan Zinoviev. Meskipun, pada umumnya, dalam demarche mereka mengungkapkan rahasia yang sudah diketahui semua orang.

Kekuasaan itu sendiri jatuh ke tangan kaum Bolshevik, terlebih lagi kaum Sosialis-Revolusioner Kiri dan banyak dari kaum Menshevik telah memihak mereka. Dan dalam hal ini, kelebihan Trotsky sangat besar, yang pada waktu itu siap bekerja sama dengan siapa pun dari "kiri". Tapi ini berubah menjadi pertempuran kecil dengan Lenin ortodoks yang keras kepala.

Pemberontakan Oktober itu sendiri adalah salah satu kasus yang jarang terjadi ketika semuanya berjalan tidak menurut Lenin, tetapi menurut Trotsky. Atas sarannya, setelah Lenin menulis dari Razliv bahwa

"Penundaan itu seperti kematian"

pemberontakan itu tetap ditunda sampai awal Kongres Soviet Seluruh Rusia II.

Trotsky-lah yang ingin menempatkan kongres di atas fakta melikuidasi rezim "kekuasaan ganda". Delegasi Kongres Kedua sendiri, mayoritas yang memenuhi syarat, seperti yang mereka katakan sekarang, menyatakan diri mereka sebagai kekuatan tertinggi di Rusia. Tidak memperhatikan fakta bahwa kongres, sebagai protes terhadap penggulingan pemerintahan Kerensky, meninggalkan segalanya kecuali Sosialis-Revolusioner Kiri dan Bolshevik.

Namun, di kepala pemerintahan sementara yang baru - Dewan Komisaris Rakyat, masih Lenin, yang otoritasnya sangat jauh dari Trotsky. Ada sejarawan yang yakin bahwa, antara lain, kebencian para anggota Pemerintahan Sementara dan Kerensky secara pribadi menguntungkan Ilyich.

Bersama dengan Lenin atau bukannya Ulyanov?


Ancaman penangkapan, pengasingan, dan pemulangan yang begitu tepat waktu - seluruh rangkaian peringatan untuk Lenin. Selain itu, Trotsky sendiri, tidak peduli seberapa haus kekuasaan dan tidak mengakui otoritas, dia dianggap, tampaknya, dia hanya tunduk pada pemimpin.

Setiap orang di Komite Sentral Bolshevik, bahkan Stalin, memahami betapa besar peran yang dimainkan Trotsky dalam mempersiapkan dan melaksanakan kudeta pada bulan Oktober, yang segera diputuskan, dengan cara Leninis, untuk disebut sebagai revolusi sosialis. Namun, dilihat dari kecepatan di mana transformasi sosialis diluncurkan di Rusia, istilah itu sepenuhnya benar.

Secara khas, Trotsky tidak menganggap dirinya sebagai organisator yang berbakat. Tetapi di Komite Revolusi Militer ia mengandalkan asisten seperti Stalin, Podvoisky, Antonov-Ovseenko yang sama, dan akhirnya, Ephraim Sklyansky, wakil masa depannya di Dewan Militer Revolusioner republik.


Karakter yang terlupakan ini adalah Sklyansky (Pertama setelah Trotsky), mantan dokter resimen, kemudian menjadi kolaborator yang sangat diperlukan untuk Trotsky. Trotsky suka membandingkan wakilnya dengan Lazar Carnot, yang membentuk 14 tentara untuk Revolusi Prancis. Tetapi Sklyansky, lebih tepatnya, lebih seperti Berthier yang teliti dan tekun, kepala markas besar Napoleon.

Dengan semua indikasi, Sklyansky-lah yang berhasil mengatur pembangunan Tentara Merah sedemikian rupa sehingga bahkan intervensi asing langsung (dan tidak tanggung-tanggung, ternyata) tidak akan membantu gerakan kulit putih. Selain, tentu saja, kampanye Polandia. Tapi kemudian Entente terlambat.

Namun, pencalonan Trotsky untuk jabatan ketua Dewan Komisaris Rakyat bahkan tidak dipertimbangkan. Ada beberapa ironi sejarah khusus dalam kenyataan bahwa Trotsky mendapat jabatan Komisaris Rakyat untuk Urusan Luar Negeri, yang segera setelah penggulingan monarki dipegang oleh pemimpin Kadets, Pavel Milyukov, yang menciptakan istilah "Trotskyisme."

Trotsky juga tidak menjadi ketua Komite Eksekutif Pusat Seluruh Rusia, yang membentuk pemerintahan. Lev Kamenev berakhir di tempat ini, yang dengan sendirinya membantah tuduhan pengkhianatannya yang sangat berlebihan pada malam Revolusi Oktober.

Omong-omong, Kamenev yang sangat lembut dan tidak tergesa-gesa, meskipun teliti, digantikan oleh Sverdlov yang energik hanya dua minggu kemudian. Dan Trotsky, yang diakui rekan-rekan seperjuangannya sebagai ahli militer, mungkin harus berurusan dengan masalah utama - perdamaian, dengan mengadakan negosiasi dengan Jerman.

Baca tentang ini, serta apa yang ditulis Stalin dan Trotsky tentang Perang Saudara dan konstruksi militer di Republik Soviet, dalam esai berikut.

Di sini hanya perlu dicatat bahwa pada hari-hari Oktober, Trotsky, seperti Stalin, hanya dipaksa untuk menulis sangat sedikit kepada pers - ada cukup banyak kekhawatiran nyata.
penulis:
Foto yang digunakan:
trouw.nl, newsbee.com, img-fotki.yandex.ru, upload-wikimedia.org, regnum.ru, dari arsip penulis
271 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Lech dari Android.
    Lech dari Android. 21 Februari 2021 04:01
    +3
    Ketika Anda membaca apa yang dilakukan Trotsky selama Perang Saudara, Anda memegang kepala Anda. Musuh terburuk rakyat Rusia dan hantu darah manusia ... dan kapak es Mercarder di kepalanya adalah hadiah yang layak baginya dari semua orang yang dia siksa dan tembak.
    1. pesimis22
      pesimis22 21 Februari 2021 05:09
      -7
      Lawannya Dzhugashvili (Koba, Asiatic, Stalin) juga banyak menyiksa dan menembak, tetapi seperti yang saya lihat, kultus kepribadian berkembang di VO, dan yang penting, mereka mengatakan dan menulis betapa bagusnya itu di bawah Dzhugashvili, mereka yang tidak pernah tinggal di bawahnya.
      1. Lech dari Android.
        Lech dari Android. 21 Februari 2021 05:19
        +2
        Yah, maaf, saya tidak memiliki kesempatan untuk hidup di bawah Stalin, hi tapi saya punya kesempatan untuk hidup di bawah Brezhnev, Andropov, Chernenko, Gorbachev, Yeltsin, Medvedev dan akhirnya Putin ... dari mereka, saya hanya akan menyebut Brezhnev dengan kata yang baik ... sisanya biasa-biasa saja, yah, Putin masih bisa menjadi beban bagi tentara yang bangkit dari lututnya, jika tidak, para pemimpin ini telah menciptakan banyak masalah bagi rakyat dan negara. tersenyum
        1. pesimis22
          pesimis22 21 Februari 2021 05:28
          -4
          Ya, saya mengerti bahwa para pemimpin ini menciptakan banyak masalah bagi rakyat, dan hanya Stalin yang menjadi seberkas cahaya dalam kegelapan pekat, dia menciptakan semua kondisi untuk rakyat, saya terus-menerus membaca omong kosong semacam itu di sini.
          1. Lech dari Android.
            Lech dari Android. 21 Februari 2021 05:44
            +16
            Stalin-lah yang memberi orang kepercayaan akan masa depan yang lebih baik, dia menciptakan negara paling kuat sebagai instrumen yang mampu mengubah kehidupan individu secara terbalik. Di bawah Stalin, negara itu menjadi negara industri, menjadi tenaga nuklir dan kemudian mampu membuat terobosan dalam eksplorasi luar angkasa Bumi. Kami masih menggunakan warisan Stalinis ... Semua pemimpin Uni Soviet berikutnya dan kemudian Rusia berhasil membuat marah semua kekayaan yang dikumpulkan di bawah Stalin ... dan tidak peduli seberapa kotor nama Stalin, dia berdiri tegak di atas bahu. semua pemimpin negara berikutnya dalam perbuatannya .Stalin adalah pembangun negara. .. setelah dia datang perusak malang negara.
            1. pesimis22
              pesimis22 21 Februari 2021 05:52
              -6
              Stalin yang mengumpulkan sekutu di sekelilingnya yang kemudian menghancurkan Uni Soviet?
              1. Lech dari Android.
                Lech dari Android. 21 Februari 2021 06:03
                +6
                Ini adalah bencana ketika tidak ada kesinambungan kekuasaan, ketika pemimpin berikutnya mengembalikan apa pun yang dia inginkan tanpa memahami konsekuensi yang menghancurkan ... Ini adalah bencana dan masalah ini perlu diselesaikan entah bagaimana oleh rakyat kita.
                1. evgen1221
                  evgen1221 21 Februari 2021 09:02
                  -1
                  Masalahnya bukan suksesi (apa gunanya penerima pencuri, itu akan dari pandangan yang sama) Masalahnya adalah kurangnya mekanisme untuk memantau pandangan dan permintaan dari populasi yang dikendalikan. Jajak pendapat telah berubah menjadi profanasi (yah, apa pendapat 10000 dari jutaan orang). Yang berwenang harus tahu dengan jelas apa yang diinginkan rakyatnya, dan bukan apa yang diinginkannya siapa pun yang menyumbangkan uang untuk dana partai untuk undang-undang baru untuk kekasihnya.
                  1. alekseykabanets
                    alekseykabanets 21 Februari 2021 12:41
                    +7
                    Kutipan dari: evgen1221
                    Pemerintah harus tahu persis apa yang diinginkan rakyatnya.

                    Pemerintah sangat menyadari hal ini. Hanya penguasa dan rakyat yang memiliki keinginan yang bertentangan secara diametral. Karena kekuatan ini anti-rakyat. Ini mengungkapkan kepentingan Potanin, Chubais, Kudrin dan "orang-orang terbaik" lainnya.
                  2. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 21 Februari 2021 13:39
                    +3
                    Kutipan dari: evgen1221
                    10000 dari jutaan orang). Yang berwenang harus tahu dengan jelas apa yang diinginkan rakyatnya, dan bukan apa yang diinginkannya siapa pun yang menyumbangkan uang untuk dana partai untuk undang-undang baru untuk kekasihnya.

                    Padahal, pemerintah tahu apa yang diinginkan masyarakat. Masalahnya, keinginan rakyat itu bertentangan dengan keinginan mereka yang meletakkan kekuasaan ini, ditambah kemampuan penguasa untuk memuaskan keinginan rakyat dalam periode sejarah yang singkat.
                    1. evgen1221
                      evgen1221 21 Februari 2021 14:50
                      +1
                      Jadi saya menulis tentang itu. Tidak ada mekanisme untuk menyampaikan keinginan dan kekhawatiran penduduk kepada penguasa. Kehidupan di balik kemudi Ferrari agak berbeda dengan berkendara minibus pada jam sibuk. Tetapi ada aksioma - pengabaian kebutuhan yang berkepanjangan dan kesalahpahaman umum tentang kebutuhan ini dan penolakan mereka oleh mereka yang berkuasa, selalu berakhir dengan pemendekan kepala mereka yang berkuasa.
                  3. vladcub.dll
                    vladcub.dll 21 Februari 2021 20:21
                    +3
                    "jajak pendapat telah berubah menjadi profanasi" perselisihan jajak pendapat jajak pendapat, setelah semua, Anda dapat merumuskan pertanyaan sedemikian rupa sehingga semua orang akan mengatakan ya. Misalnya: "Apakah Anda ingin negara ini berantakan?" - rakyat mendukung presiden.
                    Lalu mencari kemana dan dari siapa harus bertanya. Adalah satu hal untuk ditanyakan kepada seorang pensiunan, di suatu tempat di pinggiran Muhosk, dan pertanyaan lainnya kepada orang-orang muda di kota-kota dengan populasi lebih dari satu juta, dan kemudian mereka berteriak bahwa jajak pendapat itu bohong.
                2. vladcub.dll
                  vladcub.dll 21 Februari 2021 20:06
                  +4
                  Di sini dengan kontinuitas di sepuluh besar. Kakek adalah bahwa setiap pemimpin mulai memuat bahwa yang sebelumnya "absen". Di sana-sini, dan dia akan memperbaikinya.
                  Dapat dilaporkan bahwa pendahulunya adalah hantu, dan dia datang dengan berjalan kaki dari Tuhan.
                  Atau cari rel untuk menundukkan kepala. Saat pencarian ini berlangsung, orang-orang penuh dengan trindets.
                  PS. Masalahnya adalah bahwa orang-orang dipimpin oleh janji-janji populis, dan seperti yang ditunjukkan oleh sejarah: semakin mereka berjanji: "sungai susu dan tepian jelly" semakin buruk.
                  Saya, seperti kebanyakan orang, percaya pada EBN dan bahkan memilih. Ini masih memalukan. Dan ada pula yang meninggalkan segalanya: keluarga, pekerjaan, demi melindungi "tribun rakyat". Pernah tahu burung pelatuk seperti itu.
                  1. evgen1221
                    evgen1221 22 Februari 2021 06:01
                    +1
                    Saya setuju dengan kamu. Selama pemilu, penduduk kurang memperhatikan janji-janji kandidat yang dipenuhi. Untuk berbohong semuanya, tetapi untuk bisnis, selalu ada sejuta alasan, meskipun ini tidak mencegah akun pribadi untuk diisi ulang dengan kuat saat berkuasa. Alangkah baiknya jika dalam pemilu rakyat setidaknya menulis di selembar kertas untuk masing-masing calon dalam dua kolom, apa yang dia janjikan tadi, apa yang dia lakukan. Hitungan dangkal plus minus akan lebih objektif dalam memilih.Ya, saya bahkan akan lebih sering turun ke jalan dengan mengingatkan perlunya menepati janji.
            2. kapal laut
              kapal laut 21 Februari 2021 10:38
              +12
              Kutipan: Lech dari Android.
              Kami masih menggunakan warisan Stalin.

              Tidak peduli bagaimana mereka memperlakukan Stalin, baik atau buruk. Tetapi bagian dari orang-orang yang telah tumbuh di bawah kapitalisme juga tidak dapat diperlakukan dengan baik. Tetapi saya akan mengatakan satu hal, baik Anda muda, maupun kita pascaperang, tidak akan pernah lahir jika IV Stalin tidak ada di dunia, dan mereka yang akan lahir akan menjadi budak Reich Ketiga.
              Dan tidak perlu membesar-besarkan dan mendiskusikan Stalin yang buruk atau yang baik, ratusan jilid telah ditulis tentang ini, dan mereka akan menulis lebih banyak lagi.
              1. ironis
                ironis 21 Februari 2021 13:52
                -6
                Dan banyak yang tidak akan mati dan akan memberi dunia anak dan cucu yang tidak dilahirkan, jika bukan karena Stalin di dunia. Dan jangan menentangnya dengan kengerian aktivitas fasis. Ini adalah satu hal dan ini adalah hal lain. Lalat dan irisan daging secara terpisah.
                1. SanichSan
                  SanichSan 28 Februari 2021 02:58
                  0
                  Kutipan dari ironis
                  Dan banyak yang tidak akan mati dan akan memberi dunia anak dan cucu yang tidak dilahirkan, jika bukan karena Stalin di dunia.

                  justru sebaliknya. hanya banyak yang tidak mati, mereka memberi dunia anak-anak, yang, omong-omong, juga tidak mati berkat Stalin, menerima pendidikan yang baik dan menciptakan negara yang hebat! apa kebalikannya? Nikolashka yang meledakkan Jepang dan Jerman dan kehilangan negara? wassat
                  Kutipan dari ironis
                  Dan jangan menentangnya dengan kengerian aktivitas fasis.

                  mengapa menentang semacam horor? di bawah Stalin, negara melindungi kepentingan 95% populasi, memberi mereka obat-obatan, pendidikan, dan standar hidup yang layak. di bawah tsarisme, negara melindungi kepentingan 5% dari populasi, membuat 95% sisanya menjadi keberadaan yang benar-benar binatang. jelas bagi saya siapa "bapak rakyat" dan siapa "rezim berdarah" permintaan
                  1. ironis
                    ironis 28 Februari 2021 13:11
                    0
                    Kerabat yang masih hidup dari mereka yang tidak memberikan cahaya kepada anak-anak mereka, terima kasih kepada "bapak bangsa", tidak akan pernah setuju dengan Anda. Dan bahkan tidak diketahui secara pasti berapa banyak orang yang dibicarakan, dan dengan oposisi tertentu, sayangnya, bahkan tidak mungkin untuk merehabilitasi semua korban secara anumerta, tetapi dari ketenaran seperti kasus dokter, itu tidak akan mungkin. untuk membasuh "bapak rakyat" sampai akhir sejarah, seperti mempersiapkan pengusiran orang-orang Yahudi dari bagian Eropa di luar Lingkaran Arktik. sedih
                    1. SanichSan
                      SanichSan 28 Februari 2021 16:41
                      +1
                      Kutipan dari ironis
                      Kerabat yang masih hidup dari mereka yang tidak memberikan cahaya kepada anak-anak mereka, terima kasih kepada "bapak bangsa", tidak akan pernah setuju dengan Anda.

                      Apakah Anda berbicara tentang kulak, pemilik tanah, dan borjuis yang menjadikan sesama warganya sebagai budak? Saya tidak merasakan sedikit pun simpati untuk ini. tetapi pemerintah Soviet tidak begitu kategoris dan oleh karena itu beberapa keturunan tetap ada. bahkan Tatar Krimea yang bekerja sama dengan Nazi tidak ditantang, seperti yang mereka lakukan di negara-negara beradab, tetapi dikalahkan.
                      Kutipan dari ironis
                      Dan berapa banyak yang kita bicarakan, bahkan tidak diketahui secara pasti, dan dengan oposisi yang diketahui, sayangnya, tidak mungkin untuk merehabilitasi semua korban secara anumerta.

                      Mengapa ini tidak diketahui? pemerintah Soviet memiliki segalanya didokumentasikan dan sekarang tersedia untuk dipelajari. dan "mereka ditembak tanpa pengadilan atau investigasi" hanya dalam fantasi meradang dari kaum intelektual liberal modern, yang mengambil sejumlah represi dari langit-langit tergantung pada bagaimana air seni mengenai kepala ... seperti, misalnya, pendiri "peringatan " tertawa
                      Kutipan dari ironis
                      tetapi dari ketenaran seperti kasus dokter, untuk alasan apa pun, tidak mungkin untuk mencuci "bapak rakyat" sampai akhir sejarah

                      apa bisnis ini? apakah ini di mana, berdasarkan bukti (tepatnya bukti dan bukan semacam pengakuan palsu), ditetapkan bahwa para dokter ini meracuni para pemimpin partai? Nah, masih ada pertanyaan siapa yang tidak akan bisa membasuh, NKVD yang menangkap bajingan ini, atau makhluk yang meracuni kepemimpinan negara.
                      Kutipan dari ironis
                      serta dari persiapan pengusiran orang-orang Yahudi dari bagian Eropa di luar Lingkaran Arktik.

                      tidak bingung dengan raja berdarah? itu adalah Pale of Settlement di Kekaisaran Rusia. larangan orang Yahudi untuk memegang jabatan publik dan pembatasan sejumlah profesi. untuk memikat kerja keras ke dalam agama non-Kristen. oh iya paling lucu merasa pogrom Yahudi biasa.
                      tapi semua ini BUKAN Stalin mengedipkan
                      1. ironis
                        ironis 28 Februari 2021 17:24
                        0
                        Ya, saya sedang berbicara tentang usaha kecil dan menengah dan insinyur tingkat menengah dan atas, terima kasih kepada siapa orang biasa-biasa saja dan nakal tidak mati kelaparan. Apakah Tatar Krimea perlu mengatur genosida total? Apakah Anda tahu mengapa Anda berpikir begitu? Dan karena itu berarti Anda adalah seorang penjahat. Apakah Anda menyesal bahwa Anda dilahirkan pada waktu yang salah?

                        Ya, kami tahu bagaimana itu semua didokumentasikan. Lagipula, sepupu nenek saya menikah dengan seorang wakil menteri di pemerintahan Stalinis. Tidak, mayoritas masih dengan penyelidikan dan banyak bahkan dengan pengadilan, saya benar-benar akan menyebutnya lebih penyiksaan dan pengadilan, masing-masing. Tetapi para pencari balas dendam dari rezim Stalinis masih tidak memiliki air seni seperti itu dalam mimpi mereka. Di mana sudah sampai lingkup seperti itu mimpi semacam peringatan atau liberal. Mereka lemah dalam hal mimpi.

                        Ya, atas dasar bukti palsu dan atas dasar penyelidikan yang ditugaskan. Bajingan yang mencoba menghadirkan fitnah darah dalam pembelaan mereka sendiri tidak akan pernah bisa dibersihkan. Itu sudah pasti. Tidak ada satu pun pencemaran darah yang tidak terjawab, seperti halnya Haman yang apokrif meletakkan telinganya di atas piring perak di Purim, demikian pula Haman modern memasang telinganya di Purim pada tanggal 53 dan semua orang seperti dia akan ditempatkan pada waktunya. Purim ditulis untuk semua Aman, sampai akhir sejarah manusia, dan semua yang memutuskan untuk membenarkan Aman, telinga mereka akan dibenarkan di piring Purim. am Sekarang akan selalu seperti ini.

                        Secara umum, pekerjaan misionaris selalu dilarang bagi orang Yahudi, dan bahkan sampai hari ini merupakan kebiasaan untuk mencegah seorang non-Yahudi berpindah agama ke Yudaisme jika dia bukan keturunan Israel, yaitu. kecuali itu berasal dari ayah Yahudi. Hanya dalam hal ini jangan menghalangi.
                        Dan kereta sudah berdiri di dekat Moskow dan di persimpangan pusat Kharkov dari Kereta Api Selatan, kakek saya (di pihak ayahnya), mengenangnya, adalah saksi pribadi. Sepupu nenek (oleh ibu) adik (yang menikah dengan wakil menteri) menelepon pada malam hari dari telepon jalan dan memperingatkan bahwa itu akan segera dimulai, tetapi bahkan dia tidak tahu persis kapan dan sehingga mereka akan bersiap untuk bertahan hidup dan menukar segala sesuatu yang berharga yang diperoleh untuk sarana bertahan hidup. Tapi Purim menyerang dan telinga Haman yang berkumis pecah di piring. baik mengedipkan
          2. Takdir
            Takdir 21 Februari 2021 05:53
            +16
            Trotsky akan mengirim orang-orang ini ke tungku "revolusi dunia" tanpa ragu-ragu. Sungguh mengerikan membayangkan jalan apa yang akan diambil oleh revolusi itu dan ke mana ia akan membawa Rusia. Stalin memimpin negara itu menuju industrialisasi dan Kemenangan Besar Perang Patriotik.
            1. Profiler
              Profiler 21 Februari 2021 06:13
              +8
              Hanya pada musim semi 1917 mereka akan diberi kesempatan untuk secara serius terlibat dalam revolusi oleh orang-orang "sementara" - mereka yang, pada kenyataannya, membebaskan Rusia dari monarki.


              Intinya, monarki menghancurkan dirinya sendiri, apalagi, dengan tangan orang-orang terdekat kaisar ...

              Tahta Nicholas II ternyata sangat goyah sehingga yang "sementara" sendiri tidak perlu berusaha keras untuk menggulingkannya.
              Dalam hal-hal lain, kaum "sementara" itu sendiri ternyata menjadi lebih lemah, segera benar-benar menawarkan kekuasaan di atas piring kepada kaum Bolshevik dalam bentuk yang dibeda-bedakan sehingga mereka hanya perlu mengambilnya, pada kenyataannya "tanpa pemilik" dan "tak bertuan". ".

              Faktanya, pada saat itu negara itu "ditangani", dan baik bahwa di tangan kaum Bolshevik proses keruntuhannya secara bertahap, keras, menyakitkan, berdarah, tetapi memudar.
              1. kapal laut
                kapal laut 21 Februari 2021 10:52
                +3
                Kutipan: Profiler
                Intinya, monarki menghancurkan dirinya sendiri, apalagi, dengan tangan orang-orang terdekat kaisar ..

                Anda benar bahwa orang-orang Anda sendiri mengkhianati kaisar, terutama karena ini adalah jenderal berpangkat tertinggi yang bersumpah setia kepada Kaisar dan Tanah Air. Semua orang menyalahkan raja dan negara atas kelemahan sistem, bahwa takhta bergoyang seperti ayunan, tetapi kita semua melupakan satu detail.
                TIDAK hanya di Rusia ada situasi seperti itu, tetapi juga di Jerman, Austria-Hongaria, Turki. Yah, tidak mungkin semua orang di kerajaan ini pada saat yang sama menyerahkan tahta yang berayun. Dan bukan orang-orang yang mengkhianati kaisar mereka, baik di Rusia maupun di kekaisaran lain.
                Sangat banyak dari semua kudeta ini, telinganya menonjol, dan telinganya bahkan bukan milik keledai, tetapi lebih.
              2. ironis
                ironis 21 Februari 2021 13:54
                -2
                Kalimat pertama Anda akan memiliki banyak ya di kepala untuk dipikirkan. Dan juga fakta bahwa polisi rahasia Tsar secara langsung terlibat dalam pembentukan Bolshevisme dan Trotskisme.
            2. Penyair di tikungan
              Penyair di tikungan 21 Februari 2021 08:19
              +2
              Tidak ada yang perlu ditambahkan pada apa yang telah Anda tulis. Saya sepenuhnya berbagi sudut pandang Anda.
              Alpenstock.
              Bagi siapa pun, ini mengejutkan:
              Trotsky diberi kumpol dengan alpenstock!
              Pengetahuan tentang dialektika dan kosa kata tidak menyelamatkan.
              Dia pikir dia akan hidup tenang di Meksiko?

              Dia tidak bisa tidak tahu: apa yang akan menjadi pembalasan,
              Lupakan perdamaian, jika Anda mengetahui Sudoplatov.
              Mereka tidak akan bertanya, pikir Trotsky, dari rekan lama. kejahatan?
              Apa, dengan impunitas dia melakukan begitu banyak kejahatan?!

              Dengan impunitas atau sesuatu, menghancurkan begitu banyak jiwa?
              Tanah air kita dengan darah kita sendiri, ditaburi dengan sia-sia?
              Dia secara pribadi melakukan teror mengerikan di sini.
              Pria berkacamata itu kejam dan cepat membalas.

              Bronstein tidak membiarkan orang asing atau miliknya sendiri,
              Terkadang dia terlihat tidak normal. Dia psiko!
              Trotsky dengan mudah mengambil nyawa orang.
              Yang satu ini pasti tidak bagus. Yang satu ini adalah penjahatnya.

              Dia berpikir untuk hidup sebagai pensiunan di tempat tidur?
              Diam-diam begitu, dengan para penjaga.
              Mungkin dia tidak mengingat semua itu.
              Namun, dia ingat salah satu temannya bernama "Koba".

              Bahkan yang licik akan selalu menemukan pendekatan.
              Suatu hari yang cerah, sebuah kapal uap ditambatkan.
              Seorang pria datang dengan pemecah es. Ramon Mercader.
              Dia orang Spanyol. Singkatnya, Komintern yang lengkap.

              Mercader yang sama itu bukannya tanpa hadiah,
              Dia mendapatkan kepercayaan diri dalam jarak serang...
              Suatu hari, Trotsky akan ditendang "di loteng"!
              Dengan masa lalu seperti itu, selalu waspada.

              Mereka membawa saya ke klinik, di mana perlu. mengetuk dan mati.
              Revolusioner ditekuk, nomor pertama.
              Ada yang lebih berharga dari perak dan emas...
              Untuk segala sesuatu yang telah dilakukan, akan ada pembalasan.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 21 Februari 2021 09:39
              -1
              Kutipan dari Takdir
              Trotsky akan mengirim orang-orang ini ke tungku "revolusi dunia" tanpa ragu-ragu. Sungguh mengerikan membayangkan jalan apa yang akan diambil oleh revolusi itu dan ke mana ia akan membawa Rusia. Stalin memimpin negara itu menuju industrialisasi dan Kemenangan Besar Perang Patriotik.

              Trotsky berkata: "Tanpa revolusi di negara-negara industri, sosialisme di Rusia akan menjadi fenomena sementara." Tegasnya menurut Engels. Dan ternyata dia benar.
              Sebuah revolusi di Jerman (omong-omong, dimulai dengan Republik Sosialis Bavaria, yang kemudian dihancurkan), Prancis, Italia, Inggris Raya, dan kemudian Amerika Serikat akan mencegah Perang Dunia II. Pertanyaan besarnya adalah apakah Rusia akan kalah lebih banyak dalam perang saudara di wilayah asing daripada di Perang Dunia Kedua.
              1. ironis
                ironis 21 Februari 2021 13:57
                -1
                Itu mungkin mencegahnya, tetapi itu akan menjadi lebih besar dari Perang Dunia II, tidak diragukan lagi baik dari segi ukuran dan jumlah kuburan massal dan dalam hal kamp.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 21 Februari 2021 14:28
                  +5
                  Kutipan dari ironis
                  Itu mungkin mencegahnya, tetapi itu akan menjadi lebih besar dari Perang Dunia II, tidak diragukan lagi baik dari segi ukuran dan jumlah kuburan massal dan dalam hal kamp.

                  Untuk dunia - tentu saja, untuk Rusia - bukan fakta
                  1. ironis
                    ironis 21 Februari 2021 15:38
                    -2
                    Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa akses ke bentangan Atlantik akan bernilai lebih sedikit pengorbanan? Hitler juga tidak percaya bahwa Blitzkrieg akan berakhir dengan berakhirnya 17 juta nyawa orang Jerman.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 21 Februari 2021 15:53
                      +1
                      Saya pikir orang Rusia akan mati jauh lebih sedikit
                      1. ironis
                        ironis 21 Februari 2021 16:09
                        -3
                        Dalam perhitungan tidak perlu ada intervensi langsung, tapi ini lagi-lagi dari daerah rapi di atas kertas. Dan apa yang bisa terjadi selama intervensi, itu menjadi terlihat jelas di Finlandia pertama.
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 21 Februari 2021 17:16
                        +5
                        Kutipan dari Krasnodar
                        Saya pikir orang Rusia akan mati jauh lebih sedikit

                        Jangan beritahu. Jika Anda mengikuti secara ketat menurut Trotsky, maka - Rusia harus memainkan peran seikat semak belukar dalam api revolusi dunia. Jadi, Leiboy ditakdirkan untuk kematian Rusia.
                        Jadi, - tunduk pada Vissarionovich, karena mengirim Leiba ... ke Alma-Ata, dan bahkan lebih jauh.
                        Saya menarik perhatian Anda - Vissarionovich pertama-tama "menghancurkan" lawan-lawannya secara ideologis, dan baru kemudian, jika mereka tidak tenang, ia terpaksa menggunakan "kapak es" agar mereka tidak melakukan pelanggaran.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 21 Februari 2021 18:39
                        -2
                        Jika secara ketat menurut Trotsky, maka perlu untuk mengembalikan spesialis Tsar yang memenuhi syarat ke semua bidang kegiatan Rusia Soviet, dan tidak menembak dan mengusir mereka, seperti di bawah Stalin.
                        Jika menurut Trotsky, maka tidak perlu memulai Perang Soviet-Polandia dengan kampanye bencana ini, di mana Stalin memainkan peran penting.
                        Tegasnya menurut Trotsky, perlu untuk menetapkan harga rendah untuk produk pertanian dan menjual mesin pertanian kepada petani dengan harga yang meningkat untuk memaksa beberapa dari mereka bermigrasi ke kota (mendukung industrialisasi) dan bersatu dalam pertanian kolektif, dan tidak menempatkan sekelompok orang selama perampasan dan kolektivisasi paksa, seperti yang dilakukan Stalin.
                        Oleh karena itu, terima kasih kepada Vissarionovich dapat dikatakan terutama untuk roti yang kuat, yang memastikan keberadaan yang damai hingga hari ini. Untuk yang lainnya - banyak pertanyaan.
                      4. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 21 Februari 2021 21:11
                        +4
                        Kutipan dari Krasnodar
                        Jika secara ketat menurut Trotsky, maka perlu untuk mengembalikan spesialis Tsar yang memenuhi syarat ke semua bidang kegiatan Rusia Soviet, dan tidak menembak dan mengusir mereka, seperti di bawah Stalin.

                        Tidak ada yang mengusir mereka, mereka pindah sendiri, dan yang tersisa melakukan yang terbaik, tidak semua tentu saja, jadi mereka harus diadili dan tidak harus ditembak. Baca memoar seorang insinyur pertambangan Amerika, jika mengingat Littlepage, dia berbicara dengan baik tentang trik kotor spesialis semacam itu. Apakah menurut Anda Stalin begitu bodoh sehingga, setelah memulai industrialisasi, menghancurkan pekerja teknik dari ketiadaan?
                        Kutipan dari Krasnodar

                        Jika menurut Trotsky, maka tidak perlu memulai Perang Soviet-Polandia dengan kampanye bencana ini, di mana Stalin memainkan peran penting.

                        Dari mana Anda mendapatkannya? Berikut adalah beberapa informasi lain -
                        = Trotsky menulis: “Bahwa perang... akan berakhir dengan revolusi buruh di Polandia, tidak ada keraguan tentang itu... =
                        Semuanya setuju dengan manianya untuk revolusi dunia.
                        Trotsky dan Kamenev-lah yang membujuk Lenin untuk melancarkan serangan terhadap Warsawa. Bukan Stalin!!!
                        Dan selain itu, Stalin adalah seorang anggota. Dewan Militer di bawah Yegorov, yang memimpin front mengarahkan, di satu sisi, ke Lvov, dan di sisi lain, ke Krimea, dari mana Wrangel, pada saat itu, melancarkan serangan. Pada hari-hari kekalahan Tukhachevsky, Stalin membentuk Kavaleri ke-2, memeriksa pasukan yang menentang Wrangel, Armada Azov, dll.
                        Kutipan dari Krasnodar

                        Ketat menurut Trotsky - perlu untuk menetapkan harga rendah untuk produk pertanian dan menjual mesin pertanian kepada petani dengan harga yang meningkat untuk memaksa

                        Ini tidak menurut Trotsky. Ini menurut Chayanov. Seperti yang dapat Anda bayangkan, para petani, setelah menggaruk lobak mereka, memutuskan untuk bersatu untuk membeli mesin pertanian MAHAL dan dengan bantuannya. mengolah tanahmu? Anda bercanda seperti itu, bersama Trotsky dan Chayanov?
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 21 Februari 2021 21:26
                        0
                        1) Apakah pamer ke spesialis tsar yang tersisa? )) Mereka, setelah tetap di Rusia, mencoba memberi makan keluarga mereka, dan tidak terlibat dalam sabotase. Adapun kemampuan mental Stalin, Anda tidak bisa menyebutnya bodoh, tapi itu 22 Juni.
                        2)
                        Kelas pekerja Polandia tidak menginginkan dan tidak menginginkan perang. Kaum tani Polandia hanya menerima remah-remah dari rezim baru, dari rezim Piłsudski dan sekutunya, bangsawan, atau lebih tepatnya, hanya menerima janji untuk memberikan remah-remah. Ia tidak dapat berdiri untuk rezim ini untuk waktu yang lama, ia tidak dapat berjuang untuk perang yang akan meningkatkan pajak negara, dan jika perang berlarut-larut, maka pemiskinan total, kelelahan total.

                        Ini adalah kata-kata aslinya.
                        Stalin akan menyerang Polandia, menjadi anggota Dewan Militer Revolusioner
                        3) Tidak, petani bisa hidup di pertanian kolektif dengan hak umum atas alat-alat produksi hi
                      6. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 21 Februari 2021 22:24
                        +1
                        Kutipan dari Krasnodar
                        1) Apakah pamer ke spesialis tsar yang tersisa?

                        Apakah Anda ingin mengatakan bahwa kata - sabotase, muncul dari awal? Baca Halaman Kecil. Dia sama sekali bukan pendukung Bolshevik, tetapi dia adalah seorang insinyur yang jujur ​​dan datang untuk mendapatkan uang. Dia tampaknya menjadi inspektur dalam metalurgi non-besi. Bepergian ke pabrik, mengatur produksi. Dia kembali ke Amerika Serikat dan menulis sebuah buku. Dan dia menunjukkan dengan contoh sabotase dari "insinyur tsar"
                        Kutipan dari Krasnodar
                        Kemampuan Stalin tidak bisa disebut bodoh, tetapi pada 22 Juni itu.

                        Dan apa yang terjadi pada 22 Juni, jika bukan rahasia?
                        Kutipan dari Krasnodar

                        Stalin akan menyerang Polandia, menjadi anggota Dewan Militer Revolusioner

                        DAN? Lenin juga tidak keberatan. DAN?
                        Kutipan dari Krasnodar

                        3) Tidak, petani bisa hidup di pertanian kolektif dengan hak umum atas alat-alat produksi

                        Saya tidak mengerti bagian ini. Apa yang Anda maksud dengan kata-kata - "hak umum atas alat-alat produksi di pertanian kolektif"?
                      7. ironis
                        ironis 23 Februari 2021 21:32
                        -1
                        Pada tanggal 22 Juni, diikuti oleh kekalahan pasukan yang siap menyerang, tetapi tidak bertahan. Contoh utama adalah Angkatan Darat ke-9. Pengalaman kekalahan ini diperhitungkan dan diulangi dalam salinan yang diperkecil dengan koreksi untuk medan dan peralatan oleh Staf Umum Israel dalam Perang Enam Hari.
                      8. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 24 Februari 2021 00:23
                        +1
                        Kutipan dari ironis

                        Pada tanggal 22 Juni, diikuti oleh kekalahan pasukan yang siap menyerang, tetapi tidak bertahan.

                        Apa yang kamu merokok? Hentikan segera, itu buruk untuk otak.
                      9. ironis
                        ironis 24 Februari 2021 15:58
                        0
                        Inilah yang dihisap oleh para ahli strategi, saya tidak tahu. Saya tidak merokok.
                      10. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 24 Februari 2021 21:38
                        0
                        Kutipan dari ironis
                        Inilah yang dihisap oleh para ahli strategi, saya tidak tahu. Saya tidak merokok.

                        Jadi otak Anda diracuni oleh seseorang yang merokok sesuatu yang buruk di dekatnya.
                      11. ironis
                        ironis 25 Februari 2021 13:58
                        0
                        Tidak perlu menggandakan entitas tanpa alasan, ini tidak akan mengarah pada peningkatan hasil.
                      12. ironis
                        ironis 23 Februari 2021 21:35
                        -1
                        Sabotase tidak muncul begitu saja, tetapi digunakan di mana pun diperintahkan untuk digunakan, dan bukan hanya di tempat terjadinya.
                      13. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 24 Februari 2021 00:27
                        +2
                        Kutipan dari ironis
                        Sabotase tidak muncul begitu saja, tetapi digunakan di mana pun diperintahkan untuk digunakan, dan bukan hanya di tempat terjadinya.

                        Dan Anda pasti tahu ini. Siapa yang memesan, kapan dipesan, untuk tujuan apa dipesan?
                        Bagaimana praktis hal itu bisa diperintahkan kepada jaksa, hakim, penyidik, pengacara, penilai rakyat?
                      14. ironis
                        ironis 24 Februari 2021 15:56
                        0
                        Saya tahu apa yang terjadi pada keluarga saya. Bagaimana Anda bisa memerintahkan penyidik ​​/ hakim bahkan bukan pertanyaan. Ini dilakukan bahkan hari ini dan tidak hanya dengan Anda.
                      15. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 24 Februari 2021 21:41
                        0
                        Kutipan dari ironis
                        Itu bahkan bukan pertanyaan untuk penyidik/hakim. Ini dilakukan bahkan hari ini dan tidak hanya dengan Anda.

                        Ya, itu mungkin, secara lokal. Tetapi praktis tidak mungkin untuk melakukan ini dari atas di seluruh negeri. Jangan menipu diri sendiri. Atau, lebih mungkin, jangan tertipu.
                      16. ironis
                        ironis 25 Februari 2021 13:53
                        0
                        Ini tidak hanya mungkin, tetapi sedang dilakukan bahkan sekarang di berbagai negara, termasuk negara maju. Inilah tepatnya yang Anda tidak perlu tertipu.
                      17. boris epshtein
                        boris epshtein 22 Februari 2021 18:23
                        +4
                        Ada organisasi semacam itu di Pusat Rusia Selatan. Para pemimpinnya adalah mantan pemilik pabrik dan pabrik yang beremigrasi ke Eropa - Ryabushinsky, Putilov, Obukhov ... Dan mereka disponsori oleh seorang jutawan Amerika (sekarang analog dengan seorang miliarder) Henry Deterding. Jadi organisasi ini, melalui tangan para insinyur dan teknisi yang tersisa, terlibat dalam sabotase teknologi. Setelah peluncuran pabrik metalurgi Mariupol baru Azovstal, yang dibangun di bawah Uni Soviet, tanur sembur dijadikan kambing, memasang kain ke tanduk ledakan panas. Atau mereka mengatur ulang titik desimal ketika menghitung biaya ledakan untuk penambangan batu bara di kota Shakhty, Wilayah Rostov, yang mengakibatkan orang meninggal dan tambang dihentikan sementara. Ada Alexander Koreiko, yang mengalihkan dan merampok kereta dengan makanan, bahan baku, peralatan Ini dari opera yang sama - lagi pula, mereka juga menerima informasi dari Pusat Rusia Selatan. Dan ada banyak sabotase seperti itu sampai kader teknik Soviet mereka sendiri tumbuh dan sampai Cheka mengalahkan semua ini di wilayah Uni Soviet. Contohnya adalah kasus Shakhty.
                        Dan ada spesialis lain yang mengakui kekuatan Soviet. Dan tidak ada yang menekan mereka. Merekalah yang, atas instruksi Lenin, mengembangkan rencana GOELRO, merekalah yang membangun HPP-Volkhovskaya pertama.
                      18. Krasnodar
                        Krasnodar 22 Februari 2021 19:13
                        +1
                        Terima kasih infonya, belum tahu
                      19. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 24 Februari 2021 00:32
                        +1
                        Kutipan dari Krasnodar
                        Terima kasih infonya, belum tahu

                        Bagaimana Anda bisa tidak tahu ini? "Kasus Shakhty" adalah satu dari ribuan kasus semacam ini. Hanya saja itu paling dikenal melalui media.
                      20. Krasnodar
                        Krasnodar 24 Februari 2021 09:12
                        0
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Kutipan dari Krasnodar
                        Terima kasih infonya, belum tahu

                        Bagaimana Anda bisa tidak tahu ini? "Kasus Shakhty" adalah satu dari ribuan kasus semacam ini. Hanya saja itu paling dikenal melalui media.

                        Karena saya yakin bahwa "menghancurkan" adalah propaganda klise saat itu. hi
                      21. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 24 Februari 2021 10:44
                        0
                        Kutipan dari Krasnodar

                        Karena saya yakin bahwa "menghancurkan" adalah propaganda klise saat itu.

                        Dan saya tahu itu, tetapi terkejut dengan besarnya, setelah membaca memoar Littlepage.
                      22. ironis
                        ironis 24 Februari 2021 16:19
                        0
                        Yah, ada banyak dalam memoar ini. mengedipkan
                      23. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 21 Februari 2021 21:25
                        +4
                        Apakah Anda tahu bagaimana tanah itu sebenarnya didistribusikan? Pertama-tama, bidang tanah memiliki kesuburan yang berbeda. Oleh karena itu, tanah yang subur dibagi di antara semua pelamar, kemudian mereka pindah ke yang kurang subur dan juga dibagi, dll. Akibatnya, seorang pedagang swasta memiliki beberapa bidang tanah dengan arah yang berbeda. Dan bagaimana mereka bisa membeli traktor di clubbing? Mereka mungkin bisa membeli, hanya pemahaman tentang apa yang akan terjadi dalam kasus ini - pertengkaran abadi, tidak akan membiarkannya terjadi.
                        Segala sesuatu yang lain berasal dari si jahat. Baik Chayanov maupun Trotsky tidak mengerti apa-apa tentang produksi pertanian.
                        Ya, Stalin tidak ingin kolektivisasi paksa, tetapi dia dipaksa oleh para kulak, yang mulai mendikte harga roti. Menerima barang-barang dari kota dengan harga tetap, mereka mulai menjual roti sendiri. Dan ini adalah saat kota tidak memiliki cukup roti.
                      24. Krasnodar
                        Krasnodar 21 Februari 2021 21:31
                        +1
                        Jadi di Jerman dan Israel masih ada bentuk ekonomi bersama, di mana peralatannya umum, tanahnya milik pribadi
                        Di pertanian kolektif, prinsip ini akan menjadi seperti
                        Seluruh area sedang dirawat
                      25. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 21 Februari 2021 22:13
                        +2
                        Kutipan dari Krasnodar
                        Di pertanian kolektif, prinsip ini akan menjadi seperti

                        Jangan tersinggung. Anda tidak dapat membayangkan penggunaan lahan pribadi sama sekali. Apa itu? Berikut adalah 10 bidang tanah dan 10 pemilik. Dan mereka berbagi teknik yang sama. Tampilan atas lapangan adalah selimut tambal sulam. Maka yang satu memutuskan untuk menabur gandum di lahannya, yang lain menanam kentang, dan seterusnya.
                        Waktu tanam berbeda, waktu persiapan lahan berbeda. Dan untuk masuk ke satu bagian, Anda harus melewati bagian lain. Beberapa masalah yang tidak terpecahkan.
                        Pertanian kolektif memecahkan semua masalah ini.
                      26. Krasnodar
                        Krasnodar 21 Februari 2021 22:24
                        0
                        Saya bisa membayangkan - ayah mertua memiliki 7000 hektar)).
                        Jadi di antara mereka sendiri mereka akan memutuskan apa yang akan ditabur sesuai dengan prinsip profitabilitas
                      27. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 21 Februari 2021 22:51
                        +1
                        Kutipan dari Krasnodar

                        Jadi di antara mereka sendiri mereka akan memutuskan apa yang akan ditabur sesuai dengan prinsip profitabilitas

                        Bukankah itu lucu sendiri? Dengan keputusan apa pun, akan selalu ada yang tersinggung dan itu akan tumpah kapan-kapan.
                        Kutipan dari Krasnodar
                        Saya bisa membayangkan - ayah mertua memiliki 7000 hektar)).

                        Menurut Anda berapa hektar lahan yang dimiliki pedagang swasta di 22?
                        Saya memberi petunjuk - berapa banyak dia bisa memprosesnya sendiri dengan bantuan seekor kuda dalam satu musim? Dia tidak bisa, katakanlah, membajak sepanjang musim panas. Anda dapat membajak ladang untuk mendapatkan biji-bijian pada waktu yang ditentukan secara ketat dan terbatas.
                        Penggunaan lahan komunal di Rusia, yang dihancurkan oleh Stolypin, justru didasarkan pada jumlah pembajak dalam keluarga, bukan pemakan. Mereka menempatkan di tanah yang sesuai. Itu. seberapa banyak sebuah keluarga dapat mengolah tanah, bukan seberapa banyak yang diinginkannya.
                      28. Krasnodar
                        Krasnodar 21 Februari 2021 23:22
                        0
                        1) Yah, entah bagaimana orang Jerman setuju dengan orang Yahudi tertawa
                        2) Ya, saya mengerti, tetapi selalu ada pilihan untuk setuju. Jika orang memadai
                      29. Sergej1972
                        Sergej1972 23 Februari 2021 14:59
                        +1
                        Stolypin tidak sepenuhnya menghancurkan kepemilikan tanah komunal. Di sebagian besar komunitas redistribusi (ada yang redistribusi ditinggalkan oleh mayoritas suara), selama redistribusi, tanah dibagikan sesuai dengan jumlah jiwa laki-laki dalam keluarga. Perempuan tidak diperhitungkan sama sekali (lebih sering), atau (lebih jarang) bagian perempuan adalah sepertiga atau seperempat bagian laki-laki.
                      30. ironis
                        ironis 23 Februari 2021 21:43
                        -1
                        Ini mungkin mengapa di Israel hampir semua kibbutzim praktis bangkrut, dan mereka yang menjadi jutawan pergi ke sektor sempit, yang ternyata sangat menguntungkan, aktivitas, atau dengan kekuatan dan partisipasi utama dalam pendekatan kapitalis sepenuhnya terhadap pasar tenaga kerja dan penggunaan tanah (termasuk menyewakan kepada orang lain untuk berbagai tujuan) di luar dan hanya di dalam mempertahankan struktur komune.
                      31. ironis
                        ironis 21 Februari 2021 19:24
                        -2
                        Tegasnya menurut Trotsky, kematian dipersiapkan untuk kapitalisme dunia; di belakang Rusia, api seharusnya menelan seluruh dunia, dengan hasil yang sebanding dengan penggunaan senjata nuklir taktis, dan tidak di satu tempat, tetapi di banyak tempat. Dan aktivitas Mr. Stalin sebanding dengan penggunaan senjata nuklir taktis, hanya di satu tempat, di rumah.
                      32. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 23 Februari 2021 20:14
                        0
                        Kutipan dari ironis
                        Tegasnya menurut Trotsky, kematian dipersiapkan untuk kapitalisme dunia,

                        Dan Polandia mengkonfirmasi "kebenaran" Trotsky. wassat
                      33. ironis
                        ironis 23 Februari 2021 21:23
                        -1
                        Jika yang Anda maksud adalah Polandia hari ini, maka saya akan memilih untuk binasa seperti itu daripada menunggu masa depan yang lebih cerah dengan hasil Soviet. mengedipkan
                      34. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 24 Februari 2021 00:20
                        0
                        Kutipan dari ironis
                        Jika maksud Anda Polandia hari ini,

                        Apa hubungannya Polandia modern dengannya? Anda sendiri mengatakan -
                        Kutipan dari ironis
                        Tegasnya menurut Trotsky, kematian dipersiapkan untuk kapitalisme dunia,

                        Revolusi dunia yang diimpikan Trotsky akan berkobar di Polandia, tempat Trotsky mengirim pasukan. Dan Polandia menunjukkan semua keburukan ide-ide Trotsky dengan mengalahkan Tukhachevsky. Sekarang sudah jelas?
                      35. ironis
                        ironis 24 Februari 2021 16:01
                        0
                        Menurut rencana polisi rahasia Tsar, revolusi dunia seharusnya dimulai dari musuh, di Jerman, dan di mana Trotsky kemudian merencanakannya, inilah konsekuensi dari kegagalan rencana untuk peran yang diberikan kepada kedua Bolshevik. dan Trotsky.
                      36. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 24 Februari 2021 21:35
                        0
                        Kutipan dari ironis
                        Menurut rencana polisi rahasia Tsar, revolusi dunia seharusnya dimulai dari musuh, di Jerman, dan di mana Trotsky kemudian merencanakannya, inilah konsekuensi dari kegagalan rencana untuk peran yang diberikan kepada kedua Bolshevik. dan Trotsky.

                        Siapa yang mengajarimu omong kosong ini?
                      37. ironis
                        ironis 25 Februari 2021 14:01
                        0
                        Saksi pribadi dan pejuang heroik melawan peristiwa ini, yang dipenjara karena ini baik di bawah tsar dan di bawah Bolshevik, sekarang meninggal, Lubavitcher Rebbe ke-6. Hanya saja, jangan mengklasifikasikan saya sebagai Khosid karena ini, saya bukan Khosid.
                      38. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 25 Februari 2021 16:09
                        0
                        Kutipan dari ironis
                        Hanya saja, jangan mengklasifikasikan saya sebagai Khosid karena ini, saya bukan Khosid.

                        Yah, saya tidak akan mengklasifikasikan Anda sebagai Hasidim.
                        Tapi sebenarnya aku tergila-gila -
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Revolusi dunia, menurut rencana polisi rahasia Tsar, dimulai dengan musuh, di Jerman,

                        Kutipan dari ironis
                        Saksi pribadi dan pejuang heroik
                        berkelahi dengan polisi rahasia Tsar yang berencana memulai revolusi dunia dari Jerman?
                        Itu sebabnya saya tidak punya kata-kata selain
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Siapa yang mengajarimu omong kosong ini?
                      39. ironis
                        ironis 25 Februari 2021 21:50
                        0
                        Secara tradisi, Khosids menyebut diri mereka dengan Khosids transkripsi Yiddish.
                        Secara alami, bagaimanapun, ada dua tugas - untuk memaksa orang-orang Yahudi yang berbahasa Rusia untuk menghancurkan diri mereka sendiri dan juga untuk membangkitkan Jerman, dan di sana sisa-sisanya akan jatuh. Oleh karena itu, Trotsky hanyalah Okhrana bin-Laden, dengan hasil yang sama, hanya pada bulan November, bukan September.
              2. obliterator
                obliterator 21 Februari 2021 14:13
                +4
                Kutipan dari Krasnodar
                Pertanyaan besarnya adalah apakah Rusia akan kalah lebih banyak dalam perang saudara di wilayah asing daripada di Perang Dunia Kedua.

                Tidak ada pertanyaan di sini. Dalam perang saudara di luar negeri, maksimal sukarelawan akan mati, yang tidak terlalu menyesal. Dan dalam Perang Dunia Kedua, jutaan warga sipil terbunuh atau menjadi budak, bagian barat Rusia benar-benar dihancurkan hingga nol.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 21 Februari 2021 14:29
                  +2
                  Cukup benar
                  1. ironis
                    ironis 21 Februari 2021 15:40
                    -2
                    Saya tidak tahu seberapa sempurna, tetapi kebenaran tesis semacam itu tidak dikonfirmasi di Spanyol yang sama.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 21 Februari 2021 15:55
                      +2
                      Kutipan dari ironis
                      Saya tidak tahu seberapa sempurna, tetapi kebenaran tesis semacam itu tidak dikonfirmasi di Spanyol yang sama.

                      Kutipan dari ironis
                      Itu sulit di atas kertas ...

                      Dan bayangkan apa yang terjadi di Jerman, Prancis, Italia, Inggris Raya dan Amerika Serikat secara paralel dengan Spanyol (bukan negara industri maju)? Kemungkinan sukses?
                      1. ironis
                        ironis 21 Februari 2021 16:07
                        -2
                        Ternyata lemah bahkan di Spanyol dengan bantuan tidak lemah, ternyata lebih sengsara di negara-negara modal maju. Upaya kemudian dengan Amerika dihancurkan seperti kutu busuk oleh McCarthyism. Kesimpulan tentang prospek teoritis revolusi dunia tanpa intervensi langsung adalah kegagalan total dari rencana.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 21 Februari 2021 16:19
                        +1
                        Jadi semuanya ada waktunya)). Setelah Perang Dunia I, terutama pada tahun 1929, ada setiap peluang untuk berhasil.
                      3. obliterator
                        obliterator 21 Februari 2021 17:02
                        +3
                        Kutipan dari Krasnodar
                        Setelah Perang Dunia I, terutama pada tahun 1929, ada setiap peluang untuk berhasil.

                        Lebih seperti selama Perang Dunia I. Di Rusia, Pemerintahan Sementara, yang menari mengikuti irama Soviet, dengan sendirinya mengalahkan dan menghancurkan oposisi tentara, yang kemudian mengorganisir gerakan Putih yang lemah. Dan kemudian kaum Bolshevik sendiri menyapu bersih para pekerja sementara tanpa masalah. Di Jerman, tentara garis depan yang kembali setelah perang berakhir sangat anti-komunis. Mereka membentuk freikor, dan dengan dukungan pemerintah, mereka sangat menekan semua tindakan revolusioner.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 21 Februari 2021 18:18
                        +2
                        Setelah kedatangan Amerika di Front Barat, Galia dan Inggris memiliki euforia tertentu. Dan pada tahun 1929 semuanya menurun hi
                      5. ironis
                        ironis 21 Februari 2021 19:30
                        -2
                        Jadi tampaknya bagi Trotsky, tetapi tidak ada argumen yang lebih berbobot daripada praktik. Dan dia dikenal tidak bertanya. Dan tidak kurang seorang jenius, Lubavitcher Rebbe ke-6 meramalkan ini baik ruang lingkup tragedi dan hasilnya, tetapi dia tidak bisa meyakinkan, tetapi Trotsky bisa. Pemberontak ke-7 dan terakhir dalam dinasti memperhitungkan kegagalan ayah mertuanya dalam rencana ini dan menjadi penyelenggara dan orator paling meyakinkan dalam sejarah agama Yahudi.
                      6. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 21 Februari 2021 17:18
                        +2
                        Kutipan dari Krasnodar
                        Kemungkinan sukses?

                        Menceritakan keberuntungan dengan ampas kopi.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 21 Februari 2021 18:19
                        +1
                        Kutipan: Krasnoyarsk
                        Kutipan dari Krasnodar
                        Kemungkinan sukses?

                        Menceritakan keberuntungan dengan ampas kopi.

                        Tentu saja, tetapi ada lebih banyak peluang daripada di pinggiran Eropa Barat
                2. ironis
                  ironis 21 Februari 2021 15:39
                  -2
                  Itu sulit di atas kertas ...
          3. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 21 Februari 2021 13:33
            +1
            Quote: Pesimis22
            Stalin menciptakan semua kondisi untuk rakyat,

            Bukankah begitu? Apakah sains Soviet diciptakan dengan sendirinya? Pendidikan, kedokteran, industri, semuanya terjadi dengan sendirinya? Atau di bawah arahannya?
            1. ironis
              ironis 21 Februari 2021 13:57
              -2
              Lebih bertentangan dengan kepemimpinannya.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 21 Februari 2021 17:19
                +2
                Kutipan dari ironis
                Lebih bertentangan dengan kepemimpinannya.

                Sekarang juga, apakah semuanya berjalan berlawanan dengan Putin? lol
                1. ironis
                  ironis 21 Februari 2021 19:16
                  -1
                  Tidak, saya tidak akan mengatakannya. Tetapi ada juga situasi yang sedikit berbeda di sini. Sejarah tidak terulang kembali. mengedipkan Tesis filosofis tentang pengulangan tragedi dengan lelucon terdengar indah, tetapi tidak sesuai dengan metode analisis statistik.
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 21 Februari 2021 21:29
                    +2
                    Kutipan dari ironis
                    Tidak, saya tidak akan mengatakannya.

                    Ayo kamu. Segala sesuatu yang signifikan melewati tanda tangannya.
                    Tetapi sebelum perang, tidak semuanya melalui tanda tangan Stalin.
                    1. ironis
                      ironis 21 Februari 2021 22:27
                      -1
                      Nah, itu yang saya katakan, tidak juga. Maksudku, tidak terlalu bertentangan. Dan dari beberapa hal jelas tali bahu mencuat. Dan tidak benar-benar bertarung.
        2. Bar1
          Bar1 21 Februari 2021 09:08
          -1
          Kutipan: Lech dari Android.
          dari mereka, saya hanya akan menyebut Brezhnev dengan kata yang baik ...


          ingat di bawah penguasa mana runtuhnya industri komputasi Soviet, ditinggalkannya perkembangan mereka dan transisi ke standar IBEM Amerika terjadi? Itu di bawah Brezhnev.
          Di bawah sekretaris jenderal apa kolusi dengan Amerika terjadi, ketika penipuan lunar Amerika yang menjijikkan dan pengabaian program lunar mereka sendiri terjadi? di bawah Brezhnev.
          Pada apa sekretaris jenderal memulai defisit TOTAL di negara ini, kapan
          - tidak ada daging
          - tidak ada sosis
          -tidak ada pakaian yang layak dalam kelimpahan
          -tidak memiliki sepatu yang layak, hal yang sama
          - tidak ada peralatan rumah tangga yang melimpah
          - tidak ada karpet
          - tidak ada kristal
          - tidak ada mobil untuk dijual.
          Tidak ada apa-apa, tetapi yang ada adalah defisit yang menjijikkan dan akar dari kasus ini mengarah ke Brezhnev.
          Selain itu, ini tidak terjadi di mana-mana, tetapi misalnya di Ukraina kurang lebih baik dengan persediaan, itulah sebabnya orang-orang Ukraina mengatakan dengan sangat arogan "bahwa orang-orang Moskow memakan lemak kami" dan terutama untuk memisahkan diri dari Uni Soviet. itu adalah kebijakan SMART.
          Secara umum, saya mendapat kesan bahwa Uni Soviet adalah sebuah proyek, semacam keruntuhan masyarakat Rusia.
          1. Vlad-mir
            Vlad-mir 21 Februari 2021 09:44
            +2
            Uni Soviet diciptakan oleh Frank Russophobes Lenin, Trotsky, dan lainnya. Dan Uni Soviet hidup dengan mengorbankan Rusia. Dan mereka menyolder Rusia. Jadi kesan Anda benar.
            1. ironis
              ironis 21 Februari 2021 14:00
              -5
              Tidakkah Anda menganggap kerusakan pada negara lain? Atau hanya negara tituler yang diperhitungkan?
              1. Vlad-mir
                Vlad-mir 21 Februari 2021 16:10
                +3
                Apa kerusakan negara lain dan bagaimana.
                Sejak usia 23 tahun, puluhan juta rubel emas dari anggaran Rusia pergi ke republik lain, ke negara lain. Di Uni Soviet, 30% dari pendapatan Rusia digunakan untuk memberi makan republik lain, negara lain. Atau Anda akan mempertimbangkan kerusakan selama Pembentukan kekuatan Soviet sehingga Rusia menderita kerusakan yang Jauh Lebih Banyak daripada yang lain.
                1. ironis
                  ironis 21 Februari 2021 16:19
                  -1
                  Jauh lebih besar, sebagai negara paling banyak di Rusia, ya. Dan semua orang menderita proporsional dan bahkan tidak proporsional juga. Semua orang mendapatkannya dengan derajat yang berbeda-beda. Demografi dari kudeta dan perang saudara berikutnya dan represi dalam prosesnya diperkirakan sangat sekitar 25 juta. rakyat dan hampir sebanding dengan korban di Perang Dunia II. Dan saya hanya berbicara tentang para korban.
                  Apakah Anda pikir hanya orang Rusia yang menderita?
                  1. Bar1
                    Bar1 21 Februari 2021 22:34
                    +2
                    Kutipan dari ironis
                    Apakah Anda pikir hanya orang Rusia yang menderita?


                    Saya pikir Rusia menderita pertama-tama.
                    1. ironis
                      ironis 21 Februari 2021 23:35
                      -3
                      Dengan hitungan, ya. Pertama-tama, saya tidak yakin. Rusia bukan yang pertama dalam antrean, tetapi mereka jatuh di bawah distribusi secara massal, ya.
              2. Vlad-mir
                Vlad-mir 21 Februari 2021 16:32
                +3
                Kerusakan apa dan bangsa apa. Pada 23, sebuah dana dibuat yang menerima puluhan juta rubel emas dari anggaran Rusia dan hanya dihabiskan untuk republik lain (Kaukasus dan lainnya).Di Uni Soviet, setelah perang, 30% dari pendapatan Rusia digunakan untuk memberi makan republik . Dalam anggaran Uni Soviet, kecuali Rusia (kadang-kadang Belarusia), tidak ada satu republik pun yang membayar. Jika Anda berbicara tentang "kerusakan" selama pembentukan kekuatan Soviet, maka Rusia lebih menderita daripada yang lain.
                1. ironis
                  ironis 21 Februari 2021 16:45
                  -3
                  Apa yang Anda spam? Mengapa menulis hal yang sama dua kali? Seperti dalam lelucon? - Saya tidak mengulangi diri saya sendiri, saya tidak mengulangi diri saya sendiri, dan dua kali, dua kali, saya tidak memeluk? Dan setelah perang, baik pertanian Ukraina, maupun industri berat, atau minyak Kaspia Azerbaijan, atau gandum varietas Kazakh, atau dapatkah dilanjutkan lebih jauh di seluruh republik, yang merupakan kekayaan umum Uni Soviet? Saya benci mengulanginya, tetapi apakah Anda membandingkan jumlah orang Rusia dan jumlah orang lain? Apakah Anda memeriksa persentase kerusakan? Biarkan saya memberi Anda contoh yang dekat dengan saya secara pribadi. Di Rusia Tsar hidup> 4 juta orang. Yahudi. Sebelum Perang Dunia II, ~ 2.5 juta orang tinggal di Uni Soviet. Pertanyaannya, kemana sisanya?
                  1. Vlad-mir
                    Vlad-mir 21 Februari 2021 17:55
                    +3
                    1- Terkadang Anda harus menulis dua kali - mereka menghilang. Terkadang satu atau dua operan - ada yang salah.
                    2--Demagogi tentang minyak Baku dan gandum Kazakh tidak perlu. Baca republik mana yang ditransfer ke anggaran Uni Soviet dan berapa banyak.
                    3--Jadi bagi Anda 1 juta milik Anda lebih penting daripada 20-30 juta orang Rusia. Bagaimana akrab. Dari Anda sendiri, hingga 80% terdiri dari kepemimpinan para eksekutor badan represif.
                    Dan ke mana mereka pergi - sebagian dari mereka mendaftar ke Ukraina (menguntungkan), sebagian dari mereka tiba-tiba menjadi orang Rusia. Sebagian besar tetap di Polandia. Jika Anda tidak tahu, maka sebagian besar (luar biasa) Anda di Rusia Tsar tinggal di Ukraina di bagian barat. Lviv misalnya.
                    1. ironis
                      ironis 21 Februari 2021 18:48
                      -2
                      1- itu terjadi, tetapi mengapa mengulangi frasa yang sama?
                      2- itu tergantung pada siapa yang membaca, hasutan yang hanya diinvestasikan oleh RSFSR dan BSSR, sementara sisanya dikonsumsi telah membuat giginya gelisah.
                      3- Selama periode revolusi dan perang saudara, diperkirakan total sekitar 25 juta orang tewas. Saya tidak mengerti di mana mereka ternyata hanya orang Rusia, tetapi Anda sama sekali tidak tertarik melihat orang lain, gambar yang sudah dikenal. Saya tidak mengatakan bahwa seseorang yang terpisah lebih penting, saya memberi contoh. Ini adalah spekulasi pribadi Anda tentang pentingnya kehidupan manusia berdasarkan kebangsaan, karena Anda memikirkannya, maka ini adalah pikiran Anda, bukan milik saya.
                      Itu. menurut pendapat Anda, berurusan dengan sejarah Rusia yang terkena dampak adalah tujuan suci, sementara yang lain ditulis ulang atau memudar atau bahkan di Polandia, meskipun mereka melarikan diri dari Polandia ke Ukraina Barat, maka bagian itu muncul, tetapi dikutip oleh saya
                      jumlahnya sudah diperhitungkan, tetapi Anda tidak punya waktu untuk mengetahui hal ini, bukan orang Rusia. Sekali lagi, saya hanya memberikan satu contoh, dan sebagai tanggapan Anda dengan jelas menunjukkan chauvinisme kekuatan besar. Dari sini sangat mudah dikenali. 80% dari kepemimpinan badan-badan represif, pada kenyataannya, adalah perwakilan dari lebih banyak negara, dan pada awalnya, individu-individu berkebangsaan Yahudi, dengan sangat cepat ternyata ditekan sendiri dan tidak melanjutkan apa pun dengan sukses tanpa mereka.
                      1. Vlad-mir
                        Vlad-mir 21 Februari 2021 22:45
                        0
                        1 - Tidak ingin percaya fakta - bisnis Anda. Ada pepatah tentang seperti itu. Lari untuk mengeluh.
                        2 -Ya, saya memiliki chauvinisme Kekuatan Besar. Saya tidak keberatan.
                        Dan Anda memiliki Nazisme kota kecil. Dibumbui dengan apa-apa selain kebohongan.
                      2. ironis
                        ironis 21 Februari 2021 23:32
                        -4
                        1-Ini bukan fakta dan saya terbiasa tidak percaya, tapi tahu. Jaga diri Anda jika Anda berani berdebat.
                        2- Mereka tidak membual tentang hal itu. Orang normal akan menjauhkan Anda dengan pesan seperti itu.
                        Kota kecil adalah pujian. Saya sangat menghormati sejarah kota ini. Tetapi untuk Nazisme, Anda juga merupakan ejekan bagi yang lainnya. Nah, Anda tidak meremehkan dua kali dengan kebohongan, milik Anda dan kebohongan yang saya bohongi, tetapi ini tidak mengganggu Anda.
                    2. Sergej1972
                      Sergej1972 23 Februari 2021 15:04
                      +1
                      Lviv, pada kenyataannya, bukan bagian dari Republik Ingushetia, itu adalah sebuah kota sebagai bagian dari Austria-Hongaria, pusat Kerajaan Lodomeria dan Galicia sebagai bagian dari Austria (Cisleithania).
                      1. Vlad-mir
                        Vlad-mir 23 Februari 2021 17:15
                        +1
                        Ya, saya membuat kesalahan kecil. Lupa. Hingga usia 14 tahun, dia bukan bagian dari Republik Ingushetia.
                        Saya baru sekali membaca analisis komposisi persentase Lviv. Dengan konten Yahudi yang tinggi dan bagaimana hal itu telah berubah dari waktu ke waktu.
                        Tetapi Polandia adalah bagian dari Republik Ingushetia, dan di sana orang-orang Yahudi, bisa dikatakan, keluar dari skala. Dan mereka tinggal di sana. Dan kemudian ada tuduhan "holocaust" pada masa Perang Dunia I, revolusi dan sipil.
                  2. Sergej1972
                    Sergej1972 23 Februari 2021 15:02
                    +1
                    Sebagian besar menjadi warga negara Polandia merdeka.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 21 Februari 2021 14:31
              0
              Kutipan: Vlad-mir
              Uni Soviet diciptakan oleh Frank Russophobes Lenin, Trotsky, dan lainnya. Dan Uni Soviet hidup dengan mengorbankan Rusia. Dan mereka menyolder Rusia. Jadi kesan Anda benar.

              Rusia telah disolder untuk waktu yang sangat lama. "Bersenang-senang di Rusia, minumlah." (C)
              1. Vlad-mir
                Vlad-mir 21 Februari 2021 16:40
                +2
                Secara umum, Anda perlu mengetahui sejarah dan tidak mengulangi mitos.
                Teks ini ditarik dari teks tentang Trizny (pesta setelah pemakaman). Setelah pemakaman, diizinkan untuk minum alkohol - untuk bersenang-senang (untuk mengadakan pesta). Dan cobalah untuk menyeduh bir tanpa Izin - denda seperti itu akan dikenakan.
                Sebagai permulaan, baca Medinsky tentang mitos.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 21 Februari 2021 16:44
                  -2
                  Dan Starikov tentang kehancuran Barat yang akan segera terjadi? tertawa
                  1. Vlad-mir
                    Vlad-mir 21 Februari 2021 17:17
                    +3
                    Sepertinya saya tidak menulis tentang keruntuhan Starikov yang akan segera terjadi - saya tidak menemukannya. Dan itu seperti kecepatan - dan jika menurut standar sejarah, maka oh. Dan tentang "luar negeri" dan musuh lainnya, dia cocok dengan sumber lain.
                    Tapi tentang pertanyaan nasional internal - dia punya kaleng.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 21 Februari 2021 18:23
                      -2
                      Tentang mabuk:
                      Tidak ada yang mabuk. Mereka selalu minum minuman keras. Dan tidak hanya orang Rusia. Dan bukan itu masalahnya.
                      Medinsky - baca mitos tentang Perang Patriotik Hebat. Saya mengambil sesuatu yang baru dari hal-hal kecil, tetapi tidak menganggapnya sebagai bacaan yang serius. Meskipun dia menulis dengan baik.
                      Dengan standar sejarah, jelas bahwa oh tertawa Tentang Starikov, saya secara kiasan menempatkannya HAMPIR pada level yang sama dengan Medinsky.
                      1. Vlad-mir
                        Vlad-mir 21 Februari 2021 22:39
                        0
                        Milik Anda - selalu - seperti - semua orang minum - semua orang mencuri - atau - kata orang di Moskow, ayam diperah. (Saya belum pernah melihatnya selama saya hidup). Baca mitos - tentang mabuk, tentang penjara orang, tentang kemalasan.
                        Tapi saya tidak membaca mitos tentang Perang Dunia Kedua. Saya punya pandangan sendiri tentang alasan kekalahan 41 tahun.
                        Yah, saya telah mengikuti Starikov sejak buku pertamanya. Ketika dia masih mencoba-coba serikat pekerjanya. Di salah satu pertemuan dia mengajukan pertanyaan dan setelah menerima jawaban, dia, sebagai politisi yang peduli dengan Rusia, sudah berakhir untuk saya.
                        Dan sebagai seorang penulis - seorang humas yang mengungkap dosa dan tindakan nyata dari Barat kolektif.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 21 Februari 2021 23:20
                        0
                        Bagaimana dengan membacanya?
                        Mabuk - seperti di mana-mana di negara-negara utara. Di Greenland, Finlandia, dll.
                        Penjara orang - bermasalah bagi orang Yahudi untuk pergi sampai akhir tahun 80-an, sisanya hanya bisa melakukan tur solo ke negara kapitalis, meninggalkan keluarga mereka di Uni Soviet.
                        Tentang kemalasan - dongeng. Ini yang saya tahu.
                        Itu tentang paparan kolektif Barat, saya memperlakukannya dengan ironi)).
                      3. Vlad-mir
                        Vlad-mir 22 Februari 2021 00:57
                        +1
                        1 - Penjara orang-orang - ungkapan ini diperkenalkan oleh kaum Bolshevik tentang Rusia Tsar. Menunjuk Rusia ekstrim. Untuk menutupi Anda sendiri.
                        2--Tentang mabuk-mabukan yang merajalela di Rusia adalah kebohongan kaum liberal Barat yang didukung oleh kaum Bolshevik. Untuk menyembunyikan kebijakan mereka sendiri dari partai dan pemerintah untuk menyolder Rusia. Bagaimana mereka meminum orang lain, saya tahu sedikit dan itu urusan mereka. Aku tidak peduli.
                        3--Apa sejarah menarik minat Anda.
                        Mungkin Morozova. Mantan populis, duduk sendirian dan menulis tentang sejarah "hebat" Cina. Saya akan menyebutkan satu lagi lebih dekat ke makan malam. Menarik. Aku tidak ingin mengganggu tidurku.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 22 Februari 2021 02:44
                        +1
                        1) Dalam hal ini - yah, selain Pale of Settlement, aku tidak punya apa-apa untuk diingat
                        2) Menyolder Rusia? )) Yah, kecuali untuk pembentukan monopoli negara atas penjualan vodka dan pidato Stalin tentang hal ini, saya tidak ingat apa-apa
                        3) Menurut sejarah Tsar Rusia? Reformasi ekonomi Witte
                      5. Vlad-mir
                        Vlad-mir 22 Februari 2021 09:47
                        +2
                        Anda bisa mulai. Sergeevich - kuliah tentang sejarah Hukum Rusia. Ada momen menarik.
                        Lesnoy, dia membedah para pendukung Normandia dengan baik.
                        Alekseev - Kode Hukum Ivan 3, Kampanye pasukan Rusia di bawah Ivan 3. Ada poin menarik.
                        Petukhov menyukai History of the Slavs. Saya tidak ingat persis.
                        Ada banyak lagi tetapi semuanya dalam kotak - siap untuk dipindahkan.
          2. Balu
            Balu 21 Februari 2021 10:56
            +3
            Kutipan: Bar1
            Tidak ada apa-apa, tetapi yang ada adalah defisit yang menjijikkan dan akar dari kasus ini mengarah ke Brezhnev.

            Ya, tidak begitu. Defisit membuat pedagang secara artifisial. Misalnya, di satu apotek hanya ada satu obat dengan tarikan, telepon, di apotek lain, dan seterusnya dalam segala hal. Saya ingat sebuah artikel tentang ini di salah satu surat kabar nasional. Saya ingat yang lain: kasus toko Eliseevsky, kasus Medunov, bisnis Kapas, dll.
            1. Bar1
              Bar1 21 Februari 2021 11:18
              +2
              Quote: Baloo
              Defisit membuat pedagang secara artifisial.


              apa "pedagang"? Anda tidak perlu berbohong. Kemudian SEMUAnya adalah negara bagian dan grub dan obat-obatan.
              Dan di mana-mana ada PEJABAT Bolshevik yang mendistribusikan segala sesuatu menurut tanda-tanda yang tidak dapat dipahami: negara-negara Baltik, Ukraina, SEMUANYA, Rusia, Siberia, neraka, dan sebagainya.
              Negara komunis inilah dan partainya yang merupakan pencipta dan penyebar utama defisit.
              1. Balu
                Balu 21 Februari 2021 11:20
                0
                Kutipan: Bar1
                apa "pedagang"? Anda tidak perlu berbohong. Kemudian SEMUAnya adalah negara bagian dan grub dan obat-obatan

                Bacalah literatur setidaknya atau kebenaran masa itu, anak muda.
                1. Bar1
                  Bar1 21 Februari 2021 11:23
                  +2
                  Quote: Baloo
                  Bacalah literatur setidaknya atau kebenaran masa itu, anak muda.


                  Paman, saya berusia 57 tahun dan saya ingat masa Brezhnev dan pasca-negoshny dengan sangat baik.
                  1. Balu
                    Balu 21 Februari 2021 11:24
                    0
                    Kutipan: Bar1
                    Quote: Baloo
                    Bacalah literatur setidaknya atau kebenaran masa itu, anak muda.


                    Paman, saya berusia 57 tahun dan saya ingat masa Brezhnev dan pasca-negoshny dengan sangat baik.

                    Baca baca. Membaca mengembangkan pikiran.
                    1. ironis
                      ironis 21 Februari 2021 14:01
                      -1
                      Ada juga bahan bacaan seperti itu, yang awalnya ditulis untuk membunuh pemikiran.
                      1. Balu
                        Balu 21 Februari 2021 14:05
                        0
                        Kutipan dari ironis
                        Ada juga bahan bacaan seperti itu, yang awalnya ditulis untuk membunuh pemikiran.

                        demagogi yang mendalam.
                      2. ironis
                        ironis 21 Februari 2021 14:23
                        -2
                        Nah, untuk hasutan bijaksana Anda, masing-masing.
                      3. Balu
                        Balu 21 Februari 2021 14:36
                        -3
                        Kutipan dari ironis
                        Nah, untuk hasutan bijaksana Anda, masing-masing.

                        Betapa membosankannya kamu. Dari sekte saksi navralny? wassat
                      4. ironis
                        ironis 21 Februari 2021 14:42
                        -1
                        Betapa sedihnya kamu. Apakah Anda memiliki sindrom defisit ideologis massal? permintaan
                  2. silverwolf88
                    silverwolf88 21 Februari 2021 21:46
                    +1
                    mungkin Anda ingat TAPI tidak semuanya ... Brezhnev membekukan keruntuhan yang diluncurkan oleh Khrushchev ... sisanya adalah konsekuensi ... di tahun 60-an dan awal 70-an mereka hidup keras ... mereka banyak bekerja TAPI mereka hidup dengan bermartabat dan ada cukup barang tanpa embel-embel ... era defisit curang (tapi tidak di mana-mana, tentu saja) sudah akhir 70-an dan awal 80-an ... lalu bacchanalia Gorbachev ...
            2. depresan
              depresan 21 Februari 2021 13:30
              +5
              ... kasus toko Eliseevsky, kasus Medunov, bisnis Kapas, dll.

              Ini juga termasuk kasus toko "Ocean" dan eksekusi berdasarkan putusan pengadilan direktur toko daging, yang terletak tidak jauh dari taman Jepang, semuanya di Sochi.
              1. kapal laut
                kapal laut 21 Februari 2021 15:17
                +2
                kutipan: depresan
                Ini juga termasuk kasus toko "Ocean" dan eksekusi berdasarkan putusan pengadilan dari direktur toko daging, yang terletak di dekat taman Jepang, semuanya di Sochi

                Apa yang Anda tulis hanya tidak lebih dari 5% dari apa yang ada dalam kenyataan. Namun pada kenyataannya, perusahaan "Laut" dikaitkan dengan perusahaan komersial dan industri, dan puncak negara. Ini adalah salah satu yang sangat
                beberapa perusahaan (bahkan kementerian) memiliki akses langsung ke luar negeri.
          3. kapal laut
            kapal laut 21 Februari 2021 11:00
            +4
            Kutipan: Bar1
            Pada apa sekretaris jenderal memulai defisit TOTAL di negara ini, kapan
            - tidak ada daging
            - tidak ada sosis
            -tidak ada pakaian yang layak dalam kelimpahan
            -tidak memiliki sepatu yang layak, hal yang sama
            - tidak ada peralatan rumah tangga yang melimpah
            - tidak ada karpet
            - tidak ada kristal
            - tidak ada mobil untuk dijual.

            Begitulah keseluruhan ceritanya, seseorang membutuhkan hal-hal materi, dan bukan ide-ide yang tidak dapat Anda rasakan dan masukkan ke dalam mulut Anda. Karpet, kristal, dan peralatan rumah tangga sangat dibutuhkan - tentu saja saya melebih-lebihkan di sini. Nah, sekarang semua ini dalam jumlah besar, bahkan di desa Anda dapat membelinya. Dan orang-orang tidak bahagia lagi, dan lagi-lagi takhta itu bergoyang.
            Mengapa demikian, mengapa kita selalu tidak puas dengan sesuatu?
            1. Bar1
              Bar1 21 Februari 2021 11:11
              +2
              Kutipan dari tihonmarine
              Mengapa demikian, mengapa kita selalu tidak puas dengan sesuatu?


              Tapi seperti "tidak mengerti" Tetapi karena semuanya diimpor, ekonominya sendiri tidak berkembang, dan orang-orang hidup dengan uang sepeser pun.
              Dan kemudian di bawah Brezhnev kami hidup dengan satu sen dan sekarang kami hidup dengan satu sen.
              1. kapal laut
                kapal laut 21 Februari 2021 15:25
                +2
                Kutipan: Bar1
                Dan kemudian di bawah Brezhnev kami hidup dengan satu sen dan sekarang kami hidup dengan satu sen.

                Ternyata menarik bahwa di bawah Brezhnev mereka hidup dengan uang sepeser pun, tetapi tidak ada cukup karpet, kristal, mobil. Saat itulah tidak ada cukup uang untuk roti, daging, dan celana dengan sepatu bot - maka ini adalah satu sen. Di bawah Khrushchev, saya mengantre roti jika ibu saya bisa memberi saya 1 kg untuk sekolah selama seminggu. daging, pergi ke sekolah dengan kirzachs dan celana katun. Pada saat yang sama, ayah saya bukanlah orang miskin terakhir, tetapi seorang guru di sekolah.
              2. silverwolf88
                silverwolf88 21 Februari 2021 21:49
                0
                jadi maju dan kembangkan ekonomimu, investasikan pikiran dan bakatmu untuk kemerdekaan impor ... jangan memutar-mutar beton dengan lidahmu ...
            2. Bar1
              Bar1 21 Februari 2021 11:32
              +1
              Kutipan dari tihonmarine
              Begitulah keseluruhan ceritanya, seseorang membutuhkan hal-hal materi, dan bukan ide-ide yang tidak dapat Anda rasakan dan masukkan ke dalam mulut Anda.


              mengambil sepotong yang diambil dari pidato saya dan membuat kesimpulan yang buruk, seolah-olah saya tidak menulis tentang hal lain.
        3. Gardamir
          Gardamir 21 Februari 2021 10:28
          +1
          untuk tentara yang bangkit dari lututnya
          secara umum mendukung Anda, tidak setuju di sini. pengoptimal menurut definisi. mereka tidak dapat membuat, meningkatkan sesuatu. mengangkat. Sekarang, berdasarkan hasil histeria covid, mereka akan mulai mengatakan bahwa mereka telah mengangkat obat dari lututnya.
          Tentara dioptimalkan, dan jika bukan karena kasus 08.08.08 Kemudian mereka menyadari bahwa sementara mereka mengoptimalkan, yang lain sedang berkembang (maksud saya bukan orang Georgia). Kemudian mereka menyadari bahwa tentara dibutuhkan, mereka harus membayar. Bahkan mungkin sekarang setelah covid mereka akan berhenti menutup rumah sakit.
        4. ANB
          ANB 21 Februari 2021 11:20
          -2
          . Andropo

          Secara pribadi, saya menyukai Andropov.
          Orang-orang mabuk menghilang dari jalan-jalan dan truk-truk dari halaman. Mentega dan sosis muncul dengan bebas di toko-toko lagi.
          Sekarang ada banyak artikel bahwa Andropov memulai runtuhnya Uni Soviet, dipromosikan Gorbachev. Apakah ini benar atau tidak, saya tidak tahu. Dan saya tidak mau.
          1. Bar1
            Bar1 21 Februari 2021 11:34
            +3
            Kutipan dari ANB
            Orang-orang mabuk menghilang dari jalan-jalan dan truk-truk dari halaman. Mentega dan sosis muncul dengan bebas di toko-toko lagi.


            omong kosong - itu adalah tindakan SATU KALI, selama beberapa minggu, dan sekali lagi hal yang sama.
            1. ANB
              ANB 21 Februari 2021 11:42
              -1
              . dan kemudian hal yang sama lagi.

              Dan kemudian ada Chernenko.
            2. Balu
              Balu 21 Februari 2021 13:57
              +1
              Kutipan: Bar1
              Kutipan dari ANB
              Orang-orang mabuk menghilang dari jalan-jalan dan truk-truk dari halaman. Mentega dan sosis muncul dengan bebas di toko-toko lagi.


              omong kosong - itu adalah tindakan SATU KALI, selama beberapa minggu, dan sekali lagi hal yang sama.

              Ya, tidak begitu, defisit menghilang, mobil mulai dijual secara kredit, bahkan Volga, dan beberapa tanpa antrian jangka panjang. Mereka menekan para pedagang dan nomenklatur, defisit menghilang. Saat itu saya tinggal di asrama pekerja di Izhevsk, saya ingat masa-masa itu.
          2. ironis
            ironis 21 Februari 2021 14:03
            -4
            Dan orang-orang mulai takut pada bayangan mereka sendiri lagi. Mungkin ini yang sangat Anda sukai?
        5. Hlavaty
          Hlavaty 21 Februari 2021 12:44
          +2
          Kutipan: Lech dari Android.
          dari mereka, saya hanya akan menyebut Brezhnev dengan kata yang baik ...

          Brezhnev layak untuk diingat secara eksklusif dengan kata-kata cabul.
          Brezhnev-lah yang menenggelamkan Uni Soviet di rawa.
          Di bawahnya gagasan konvergensi (transisi damai kapitalisme ke sosialisme) berlaku, yang memungkinkannya untuk mulai memeluk Barat dan perlahan-lahan menggabungkan Uni Soviet, menerima roti kecil untuk itu. Ketika Anda membaca bagaimana pengusaha Amerika ikut serta memberinya mobil mewah lagi, Anda merasa malu dengan negara yang memiliki penguasa seperti itu.
          Di bawah Brezhnev korupsi, pencuri dalam hukum dan ekonomi bayangan berkembang, memelihara pangeran lokal, yang kemudian meruntuhkan Uni Soviet.
          Di bawahnya ideologi berubah menjadi tugas yang membosankan, yang disajikan di pertemuan-pertemuan, menjadi semakin yakin bahwa tidak ada seorang pun di puncak yang percaya pada komunisme apa pun. Akibatnya, orang berhenti percaya pada apa pun, yang berarti mereka siap untuk kejahatan apa pun. Oligarki, pemeras, penggelapan tidak datang kepada kami dari Mars - kebanyakan dari mereka adalah mantan anggota CPSU dan Komsomol.

          Tidak heran waktu itu sangat tepat disebut "stagnasi". Dalam stagnasi itu, seperti di rawa, semuanya membusuk sedemikian rupa sehingga ketika Uni Soviet runtuh pada tahun 1991, tidak ada yang mencoba menyelamatkannya.
          Gorbachev baru saja menyelesaikan prosesnya.
          1. Balu
            Balu 21 Februari 2021 14:01
            +1
            Kutipan dari Hlavaty
            Brezhnev layak untuk diingat secara eksklusif dengan kata-kata cabul.
            Brezhnev-lah yang menenggelamkan Uni Soviet di rawa.

            tepat. Sebelum mereka membuang Khrushchev: kami pergi dengan ibu saya di Oktyabrsk ke toko ikan. Ruang perdagangan 3x5 dan sisa ruangan sedikit lagi. Di meja di lemari es di atas nampan ada kaviar ikan merah dan hitam, ikan, dll. Saya bertanya kepada ibu saya - apa itu - kaviar ikan, itu tidak enak. Sebulan sebelum garis roti Khrushchev bergeser, semuanya menghilang. Setelah Khrushchev dipindahkan, toko-toko penuh, kemudian selama dua atau tiga tahun, rak-rak secara bertahap mulai kosong. Sketsa lain dari alam: pada tahun 1977 atau 1978 kami adalah siswa yang difilmkan untuk epidemi flu, kami bepergian dengan penduduk di Volga direktur selama shift malam untuk panggilan. Di satu pintu masuk ada gambar seperti itu: di pendaratan di sudut ada 3 batang sosis asap, ditutupi dengan pelapis. Saat itu, orang yang cukup makan tidak bisa menunjukkan barang curian seperti yang mereka lakukan sekarang, tetapi ada juga yang membuang makanan ke tempat sampah - mereka tidak punya waktu untuk makan.
      2. penembak jitu
        penembak jitu 22 Februari 2021 00:03
        0
        Quote: Pesimis22
        kultus kepribadian berkembang di VO, dan yang penting, mereka mengatakan dan menulis betapa bagusnya itu di bawah Dzhugashvili, mereka yang tidak pernah hidup di bawahnya.
        Sebuah kebohongan yang menyedihkan. Mereka mengatakan dan menulis bahwa Stalin mengambil tanggung jawab untuk mengarahkan pembangunan dan pertahanan Uni Soviet dan mengatasi tugas-tugas yang paling sulit ini; bahwa sulit bagi semua orang saat itu, tetapi orang-orang percaya, membangun, dan membela. Dan orang-orang di bawah siapa Anda merasa sangat baik, membuat kekacauan dan menggabungkan negara.
    2. Bar1
      Bar1 21 Februari 2021 08:55
      +5
      Stalin adalah seorang Bolshevik yang yakin, ahli utama dalam masalah nasional. Trotsky, di sisi lain, bergegas mencari persatuan tidak hanya dengan Menshevik, tetapi juga dengan partai-partai sayap kiri lainnya, dan tidak harus dengan partai-partai Rusia. Bagaimanapun, tujuan hidupnya adalah revolusi dunia.


      Ya, pidato Stalin di Kongres ke-10 tentang Ukrainaisasi Rusia benar-benar mengatakan bahwa Stalin, bapak bangsa, berasal dari rakyat Rusia.

      Adapun Leiba Bronstein, biografinya tidak lengkap. Tidak diketahui bagaimana dia hidup di emigrasi, tetapi dia hidup TIDAK MISKIN, dan karena itu atas dukungan kekuatan yang ada. Misalnya, mereka mengatakan bahwa dia tinggal di Amerika bukan untuk beberapa bulan, tetapi selama beberapa tahun , dan kemudian dengan sekantong uang -10 ribu dolar dia datang ke St. Petersburg dan memimpin Partai Bolshevik.

      https://www.sovsekretno.ru/articles/amerikanskaya-odisseya-trotskogo/

      Bronstein selalu menganjurkan ekonomi berbasis sumber daya konsesi di Rusia, yaitu.
      mendistribusikan semua kekayaan Rusia kepada orang asing, dan melakukannya, misalnya, dengan ladang minyak Kaukasia, yang diberikan kepada Rockefeller, fakta ini menegaskan gagasan bahwa agen Trotsky bukanlah orang Jerman, tetapi Amerika atau Inggris.
      Fakta bahwa demikian dapat dilihat dari posisinya dalam negosiasi di Brest-Litovsk, di mana Trotsky gagal dalam negosiasi pada gencatan senjata atau penarikan dari perang, yaitu. Trotsky kemungkinan besar bekerja untuk Entente.
      Ada film "Trotsky" dengan Khabensky, di mana dia, keluarganya, orang miskin dan malang tidak dapat membeli sepotong roti di Petrograd: kebohongan menjijikkan dan propaganda budaya Putin modern.
      1. ironis
        ironis 21 Februari 2021 14:05
        -3
        Tapi tidak ada apa pun bahwa Rockefeller anti-Semit? Jangan bicara omong kosong, itu menyakitkan.
        1. Bar1
          Bar1 21 Februari 2021 14:17
          +5
          Kutipan dari ironis
          Tapi tidak ada apa pun bahwa Rockefeller anti-Semit? Jangan bicara omong kosong, itu menyakitkan.


          Orang Yahudi tidak bisa anti-Semit, karena menurut definisi mereka adalah Semit.

          http://cyclowiki.org/wiki/Рокфеллеры
          1. ironis
            ironis 21 Februari 2021 14:20
            -3
            Mereka bukan keturunan dari orang Yahudi Sephardic. Opus pada siklus - menyebalkan. Mereka adalah keturunan sebagian besar keturunan Irlandia. Mereka juga pendukung Nazi pertama, dan kemudian pandangan dunia globalis, antipode kuat dari Zionisme.
    3. Bar1
      Bar1 21 Februari 2021 09:19
      +2
      Kutipan: Lech dari Android.
      Ketika Anda membaca apa yang dilakukan Trotsky selama Perang Saudara, Anda memegang kepala Anda


      umumnya berurusan dengan kejahatan Lenin, Trotsky, Stalin, Sverdlov, Tukhachevsky, Dzerzhinsky, Frunze. Belum ada yang benar-benar mengambilnya. Hanya penindasan pemberontakan petani di provinsi Tambov oleh Tukhachevsky dengan bantuan gas beracun yang mengatakan banyak hal. , di sana kaum Bolshevik menembak para petani dalam RIBUAN.
      1. Gardamir
        Gardamir 21 Februari 2021 10:29
        0
        menangani kejahatan secara umum
        Pahami, pahami) Yeltsin sedang mendirikan monumen untuk keruntuhan negara. Kehormatan dan rasa hormat dari kekuatan saat ini yang ada.
        1. Bar1
          Bar1 21 Februari 2021 11:21
          +1
          Kutipan: Gardamir
          Pahami, pahami) Yeltsin sedang mendirikan monumen untuk keruntuhan negara. Kehormatan dan rasa hormat dari kekuatan saat ini yang ada.


          kami sudah tahu tentang ebna, ini video Spitsyn, yang mengolesi "Falcon" ini

      2. bk0010
        bk0010 21 Februari 2021 13:23
        -1
        Kutipan: Bar1
        Belum ada yang benar-benar mengambilnya.Hanya penindasan pemberontakan petani di provinsi Tambov oleh Tukhachevsky dengan bantuan gas beracun yang berbicara banyak.
        Nah, tuliskan berapa banyak pemberontak yang diracuni (petunjuk - 0).
        Kutipan: Bar1
        Secara umum, sedikit yang diketahui tentang pemberontakan Chembarnikov di Siberia, di mana kaum Bolshevik menembak ribuan petani.
        Ya itu ada, MILIAR. Omong-omong, tanyakan berapa banyak petani yang tidak mau berperang yang ditembak oleh pemberontak.
        1. Bar1
          Bar1 21 Februari 2021 13:39
          +4
          Dikutip dari: bk0010
          Nah, tuliskan berapa banyak pemberontak yang diracuni (petunjuk - 0).


          "petunjuk" Anda tidak berguna.

          Untuk pertama kalinya dalam sejarah, pasukan Tukhachevsky menggunakan senjata kimia terhadap rakyatnya - peluru dan tabung klorin.

          24 Juni 1921 Komandan pasukan provinsi Tambov

          LAPORAN

          Mengenai penggunaan gas di Moskow, saya menemukan yang berikut: pesanan 2 cangkang kimia telah diberikan, dan hari ini mereka harus tiba di Tambov. Distribusi berdasarkan bagian: 000, 1, 2, 3 dan 4 - masing-masing 5, 200 - 6. Saya menyajikan instruksi untuk digunakan untuk pertimbangan Anda, setelah itu saya akan mengirimkannya ke kepala artileri bagian.

          Inspektur Artileri Tentara Tambov

          tentang memerangi bandit S. Kosinov

          - BV Sennikov. Pemberontakan Tambov tahun 1918-1921 dan penghancuran Rusia pada tahun 1929-1933.
          Gas digunakan di tempat-tempat perlawanan pemberontak yang paling intens, serta di hutan dan rawa-rawa, di mana akses pasukan sulit dilakukan.

          Komisi Berkuasa Penuh dari Komite Eksekutif Pusat Seluruh Rusia merekomendasikan metode berikut untuk membersihkan pemukiman yang dilanda pemberontakan, mengeluarkan Perintah No. 23 pada 1921 Juni 116, ditandatangani oleh ketuanya Antonov-Ovseenko dan komandan pasukan Tukhachevsky [34]:


          https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920—1921)


          Nah, perlu untuk meracuni orang-orang Anda dengan gas, sebagai musuh, sebagai penjajah.
          Dan bagaimana dengan menembak tentara tani Makhno, yang merupakan sekutu Tentara Merah dan yang sebenarnya mengalahkan tentara Denikin? Bukankah ini kejahatan Lenin, Trotsky, Frunze?
          1. bk0010
            bk0010 21 Februari 2021 20:01
            -1
            Kutipan: Bar1
            Nah, perlu untuk meracuni orang-orang Anda dengan gas, sebagai musuh, sebagai penjajah.

            Saat itu, serangan gas dilakukan dengan dua cara: dengan menyemprotkan gas dari tabung atau dengan menembaki wilayah dengan proyektil kimia yang mengandung gas.

            Jadi - "silinder dengan gas beracun", yang ditulis Tukhachevsky dalam perintahnya, sama sekali tidak sesuai dengan perintah Tambov. Saya harus meminta bantuan ke Moskow. Pimpinan militer sangat skeptis dengan usulan untuk melakukan serangan gas terhadap pemberontak Tambov, tetapi mengalokasikan 250 silinder. Namun, setelah kedatangan amunisi yang diperlukan, keadaan lain menjadi jelas: satu-satunya unit di wilayah Tambov yang mampu melakukan serangan gas - Perusahaan Kimia Terpisah Pertama - sama sekali tidak siap untuk tugas seperti itu. Beginilah cara komando setempat menilai kondisinya: "... tidak adanya personel komando dan seragam, sesi pelatihan tidak dilakukan, orang-orang sama sekali tidak terlatih dan ahli kimia dalam kaitannya dengan pertempuran gas sama sekali tidak siap dan tidak siap tempur."

            Hasilnya - tidak ada yang melakukan serangan balon gas di provinsi Tambov, sehingga opsi untuk memerangi pemberontak ini hilang dengan sendirinya.

            Namun, Tukhachevsky masih memiliki cangkang kimia, yang juga dikirim dari Moskow dalam jumlah 2000 buah. Lebih mudah menggunakannya - mereka adalah cangkang biasa, hanya diisi dengan gas. Dan unit artileri terlatih, tidak seperti unit kimia, siap membantu Tukhachevsky. Dan memang, komando merah memiliki harapan besar untuk menembaki pemberontak dengan peluru kimia. Namun, harapan ini tidak dibenarkan.

            Pada kenyataannya, hanya satu upaya yang dilakukan untuk melakukan serangan gas penuh. Itu adalah operasi untuk membersihkan hutan Parevsky dari para pemberontak, yang berlangsung dari 1 hingga 10 Agustus 1921.

            Pada awal operasi, pada 2 Agustus 1921, artileri merah menembakkan 59 peluru kimia di pulau Dry Dubki, di mana, menurut data yang tersedia untuk komando Soviet, pemimpin pemberontak Antonov bersembunyi. Setelah itu, unit Soviet menyisir pulau itu. Satu-satunya yang berhasil mereka temukan adalah tiga kuda yang diikat di pohon.

            Entah Antonovites berhasil keluar dari penembakan, atau mereka tidak berada di pulau sama sekali, tetapi para pemberontak tidak menderita kerugian apa pun dari pemboman ini. Satu-satunya trofi The Reds adalah kuda-kuda ini, yang, omong-omong, berhasil selamat dari "serangan gas". Ini tidak mengherankan: untuk menciptakan awan beracun dengan konsentrasi yang diperlukan, 59 cangkang kimia tidak cukup.

            Selain upaya yang gagal untuk "mengusir para bandit" dari hutan, tercatat dua kasus lagi penggunaan proyektil kimia secara spontan oleh The Reds dalam perang melawan pemberontak Tambov.

            Episode pertama terjadi pada malam 12-13 Juli 1921 dalam pertempuran dengan Antonovites di dekat desa Smolnaya Vershina. Bagian dari Tentara Merah menembakkan 15 proyektil kimia ke musuh. Alasan untuk menembakkan peluru kimia kemungkinan besar adalah rasa ingin tahu para penembak Merah: mereka ingin melihat seberapa efektif amunisi baru itu. Hasil penembakan ini adalah nol - untuk menciptakan awan yang mematikan, perlu menembakkan peluru puluhan kali lebih banyak.

            Situasi serupa terjadi pada kasus kedua. Pada 14 Juli 1921, sebuah baterai kuda ditembakkan ke hutan di selatan Danau Ilmen. 50 peluru kimia ditembakkan ke dalam hutan. Dapat dikatakan hampir pasti bahwa penembakan yang ditunjukkan tidak membawa hasil apa pun - karena fakta ini dianggap tidak perlu bahkan untuk dicatat dalam laporan operasional, yang mencakup informasi tentang semua setidaknya beberapa operasi militer yang signifikan.

            Jadi, dalam seluruh sejarah penindasan pemberontakan Tambov, hanya tiga kasus penggunaan gas oleh pasukan Merah yang dapat dihitung. Dalam semua kasus ini, hasil dari penggunaan tersebut adalah nol: para pemberontak tidak menderita kerugian dari serangan gas.

            Yakin akan efektivitas proyektil kimia yang rendah, pasukan Soviet kembali ke praktik penembakan artileri konvensional di hutan "di alun-alun." Tindakan ini praktis tidak menyebabkan kerusakan material pada pemberontak, tetapi efek psikologis dari penembakan semacam itu sangat besar - lusinan Antonovites, yang ketakutan oleh tembakan artileri, menyerah kepada Tentara Merah. Ini mengakhiri sejarah yang disebut. "Gas Tambov".
            Kutipan: Bar1
            Dan tembak tentara petani Makhno
            Dan kaum Makhnovis tidak menembak kaum Bolshevik? Atau mungkinkah bagi kaum Makhnovis, tetapi tidak bagi kaum Bolshevik?
            1. Bar1
              Bar1 21 Februari 2021 21:43
              +1
              Dikutip dari: bk0010
              Dan kaum Makhnovis tidak menembak kaum Bolshevik? Atau mungkinkah bagi kaum Makhnovis, tetapi tidak bagi kaum Bolshevik?


              Makhno tidak menembak kaum Bolshevik dan TIDAK PERNAH mengkhianati mereka, seperti kaum Bolshevik. Makhno mengirim gandum kepada para pekerja yang kelaparan di St. Petersburg, dan kaum Bolshevik menghancurkan seluruh pasukan Makhno.
          2. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 22 Februari 2021 05:20
            -1
            Kutipan: Bar1
            Nah, perlu untuk meracuni orang-orang Anda dengan gas, sebagai musuh, sebagai penjajah.

            Orang kulit putih juga meracuni orang-orang mereka dengan gas. Sekuat tenaga. Pada saat itu, itu adalah praktik umum.
            1. Bar1
              Bar1 22 Februari 2021 07:07
              +2
              Kutipan: Sahar Medovich
              Orang kulit putih juga meracuni orang-orang mereka dengan gas. Sekuat tenaga. Pada saat itu, itu adalah praktik umum.



              tolong linknya.
              1. Sahar Medovich
                Sahar Medovich 22 Februari 2021 11:28
                -1
                https://komandante-07.livejournal.com/95337.html Плюс Столыпин.
                1. Bar1
                  Bar1 22 Februari 2021 13:23
                  +1
                  Kutipan: Sahar Medovich
                  https://komandante-07.livejournal.com/95337.html


                  udah baca sendiri linknya?
                  Pertama, ada perang, meskipun perang sipil, tetapi ada tentara di satu sisi dan di sisi lainnya.
                  Kedua, seperti yang kita lihat dari artikel ini, The Reds lebih banyak menggunakan peluru gas.
                  Ketiga, selongsong kimia TIDAK DIPRODUKSI di RI Dan para penjajah membawa selongsong peluru kepada kami, TAPI bagaimana kemudian kerang ini sampai ke The Reds? Tapi karena si putih tidak menembak atau menggunakan cangkang kimia sedikit, tetapi cangkang kimia merah ditangkap dan DIGUNAKAN. Apakah Anda merasakan perbedaannya?

                  Untuk menghentikan kemajuan kaum Bolshevik, pada pertemuan sore itu saya mengusulkan penggunaan gas mustard, yang dilengkapi dengan peluru artileri khusus. Banyak peluru dengan ini dan gas lainnya diturunkan di stasiun, tetapi sejauh ini, karena alasan politik, mereka belum digunakan - tidak hanya agar tidak membunuh petani yang tidak bersalah, tetapi juga karena personel Tentara Putih sangat gugup ketika penanganan dengan proyektil ini.

                  TIDAK DITERAPKAN.
                  singkatnya, dalam perang, seperti dalam perang.
                  Tetapi menggunakan senjata yang unggul melawan rakyatnya sendiri yang TIDAK memiliki senjata seperti itu adalah metode tidak jujur ​​yang hanya digunakan oleh kaum Bolshevik.
                  1. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 22 Februari 2021 14:52
                    0
                    Kutipan: Bar1
                    udah baca sendiri linknya?

                    Tentu saja saya membacanya. Kalau tidak, saya tidak akan menyarankannya. Tetapi Anda tidak repot-repot membacanya, tetapi menarik kesimpulan.
                    Kutipan: Bar1
                    seperti yang kita lihat dari artikel ini, The Reds lebih banyak menggunakan peluru gas.

                    Dan sebaliknya.
                    Kutipan: Bar1
                    intervensionis membawa kerang kepada kami, TAPI bagaimana kemudian kerang ini sampai ke merah? Tapi karena si putih tidak menembak atau menggunakan cangkang kimia sedikit, tetapi cangkang kimia merah ditangkap dan DIGUNAKAN

                    Ha! Kaum Merah menyita sejumlah besar senjata dan amunisi, seragam dan obat-obatan dari Kaum Putih - sangat sering diimpor. Apakah ini berarti bahwa orang kulit putih "melakukan sedikit" dari semua ini?
                    "Pertempuran kedua berlangsung 12 jam, dan desa itu dihujani dengan gas yang menyesakkan."
                    ".... Dengan sepengetahuan Rozanov, unit Korps Cekoslowakia pada Juni 1919 menembaki daerah partisan di distrik Taishet (depan partisan Shitka) di desa Biryusa, St. Akulshet. Lebih dari dua ratus penduduk lokal dan partisan meninggal karena keracunan Banyak yang sakit selama bertahun-tahun, diracuni puluhan partisan, setelah akhir operasi hukuman, dimasukkan ke dalam "eselon kematian."
                    "... Saya mengumumkan kepada penduduk distrik Taganrog bahwa dalam kasus penentangan terhadap pihak berwenang yang sah, gas yang menyesakkan akan digunakan untuk melawan pemberontak tanpa penyesalan dan kesenangan untuk memohon belas kasihan, untuk itu tim kimia dikirim. Ataman distrik kolonel "
                    "Pada pukul 22 malam, peleton menembakkan sekitar 100 peluru kimia ke desa Annino, yang menurut kesaksian para tahanan, lebih dari seratus orang terbunuh, terluka dan diracuni dan komisaris resimen terbunuh."
                    Bukan melawan rakyatnya, ya. Hanya kaum Bolshevik, ya. Untuk orang kulit putih, semua orang adalah Bolshevik.
                    1. Bar1
                      Bar1 22 Februari 2021 15:35
                      +2
                      Kutipan: Sahar Medovich
                      Dengan sepengetahuan Rozanov, unit Korps Cekoslowakia di dan


                      Nah, di mana kegunaan cangkang kimia oleh orang kulit putih? Apa yang Anda soroti kutipan ini? Yang pertama, ini adalah Ceko, dalam kutipan kedua hanya ada ancaman penggunaan, yang ketiga, tindakan militer.Di mana penggunaan senjata kimia oleh orang kulit putih terhadap penduduk atau terhadap partisan?
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 22 Februari 2021 16:19
                        -1
                        Kutipan: Bar1
                        Di mana penggunaan senjata kimia oleh orang kulit putih pada populasi atau pada partisan?

                        Di mana pun. Atau, menurut Anda, apakah Ceko atau Inggris berperang secara terpisah? Khususnya di sini - dalam kutipan pertama. Bukan orang Ceko, tapi orang kulit putih. Mengapa Anda meminta tautan jika Anda tidak membacanya?
                        Kutipan: Bar1
                        dalam permusuhan ketiga

                        The Reds juga sempat bermusuhan. Dan mereka tidak selalu menggunakan gas ketika mereka bermaksud. Apa yang Anda miliki terhadap mereka?
                      2. Bar1
                        Bar1 22 Februari 2021 16:28
                        +2
                        Kutipan: Sahar Medovich
                        Bukan orang Ceko, tapi orang kulit putih.


                        di mana Anda melihat putih ketika mengatakan "... bagian dari korps Cekoslowakia"?
                        Ceko tidak mematuhi Kolchak atau siapa pun, dan cangkang kimia hanya dapat diperoleh dari intervensionis Inggris atau Prancis atau Amerika. Ceko sendiri menjadi intervensionis dan perampok untuk Rusia (mereka merampok petani Siberia dan meminta makanan) dan pusat-pusat Pemberontakan.

                        Singkatnya, dengan tautan Anda ini, Anda telah menyangkal diri Anda sendiri.
                      3. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 22 Februari 2021 17:03
                        -1
                        Kutipan: Bar1
                        di mana Anda melihat putih ketika mengatakan "... bagian dari korps Cekoslowakia"?

                        Saya melihat di mana tertulis: “Tentang aksi melawan partisan Merah di front Shitka: “Dua kali, pada 14 dan 18 April, Putih mencoba merebut desa Biryusinskoye, tetapi ditolak. Pertempuran kedua berlangsung 12 jam, dan desa itu dihujani dengan gas yang menyesakkan."
                        Dan "pada Juni 1919, unit-unit Korps Cekoslowakia menembaki daerah-daerah partisan di distrik Taishet." Ini dua bulan kemudian.
                        Kutipan: Bar1
                        .Orang-orang Ceko sendiri menjadi intervensionis dan perampok untuk Rusia (mereka merampok para petani Siberia dan meminta makanan) dan pusat-pusat Pemberontakan.

                        Sama seperti orang kulit putih itu sendiri.
                      4. Bar1
                        Bar1 22 Februari 2021 19:31
                        +2
                        singkatnya, tampaknya unit putih maju bersama dengan Ceko, kemudian mereka menulis bahwa baterai Ceko dan mobil lapis baja sedang menembaki desa Biryusa.
                        Namun, Ceko menembaki desa.Untuk alasan apapun, ada pertempuran antara Putih dan Ceko di satu sisi dan Merah di sisi lain, dan pertempuran terjadi di desa Biryusa.
                        Itu adalah perang saudara, ketika tentara berperang melawan tentara, tetapi Tukhachevsky menggunakan senjata kimia melawan para petani, dan ini bukan hal yang sama.
                        Omong-omong, tautan di halaman ini tidak berfungsi -404, jadi tidak mungkin untuk memeriksa apa yang Anda posting.
                      5. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 23 Februari 2021 05:53
                        -1
                        Kutipan: Bar1
                        unit putih maju bersama dengan Ceko

                        Tentang apa ini. Ini berarti bahwa orang kulit putih meracuni para petani Rusia dengan gas. Q.E.D. Dan jika sumber ini tidak cukup untuk Anda, saya telah merekomendasikan Stolypin. Bagiannya dilakukan tanpa Ceko ...
                        Kutipan: Bar1
                        Itu adalah perang saudara, ketika tentara berperang melawan tentara

                        Sebelum itu Anda bertanya: "Di mana penggunaan senjata kimia oleh orang kulit putih pada populasi atau pada partisan" - ini dia, di depan Anda. Jelas tertulis: "melawan partisan", dengan siapa warga sipil juga menderita. Jadi untuk Anda sekarang itu "tentara"? Pada musim panas 1919 di Siberia Timur? Dalam kasus ini, ada tentara yang melawan Tukhachevsky di wilayah Tambov (dalam banyak hal memang demikian). Jadi merah dan putih sama di sini.
                      6. Bar1
                        Bar1 23 Februari 2021 08:30
                        +2
                        Kutipan: Sahar Medovich
                        Tentang apa ini. Ini berarti bahwa orang kulit putih meracuni para petani Rusia dengan gas. Q.E.D. Dan jika sumber ini tidak cukup untuk Anda, saya telah merekomendasikan Stolypin. Bagiannya dilakukan tanpa Ceko ...


                        fakta bahwa Ceko menggunakan senjata kimia, Anda menemukan fakta seperti itu, saya tidak tahu apa-apa tentang Stolypin, mari baca tautannya.

                        Kutipan: Sahar Medovich
                        Sebelum itu Anda bertanya: "Di mana penggunaan senjata kimia oleh orang kulit putih pada populasi atau partisan" - ini dia, di depan Anda

                        bersama dengan Ceko, ada fakta seperti itu.
                        Kutipan: Sahar Medovich
                        melawan partisan", yang membuat warga sipil menderita

                        Tidak perlu dibuat-buat, fakta bahwa pertempuran terjadi selama perebutan desa Biryusa tidak berarti bahwa warga sipil menderita. Biasanya, militer melindungi warga sipil dan memiliki struktur pertahanan di depan pemukiman. Bagaimanapun, tidak ada apa-apa dikenal tentang "warga sipil menderita".

                        Kutipan: Sahar Medovich
                        Sebelum itu Anda bertanya: "Di mana penggunaan senjata kimia oleh orang kulit putih pada populasi atau pada partisan" - ini dia, di depan Anda.


                        tertulis bahwa Ceko menggunakan senjata kimia: "baterai Ceko dan mobil lapis baja"
                        tapi si merah bertarung seperti itu
                        Pemberontakan Yaroslavl.
                        "Segera kirim seribu peluru tiga inci untuk mobil lapis baja. Kurangnya peluru memperlambat kemajuan. Kirim juga
                        10 senapan mesin, suku cadang untuk mereka dan 10 peluru, setengah pecahan peluru, setengah granat, dan lima ratus
                        pembakar dan lima ratus cangkang kimia. Kurasa aku harus menghancurkan kota ini sampai rata dengan tanah"
                        Telegram Kraskom Yu. Guzarsky tertanggal 16 Juli 1918.


                        untuk meruntuhkan kota, apakah orang kulit putih memiliki kasus seperti itu?
                      7. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 23 Februari 2021 13:55
                        -1
                        Kutipan: Bar1
                        Saya tidak tahu apa-apa tentang Stolypin

                        https://www.rulit.me/books/zapiski-dragunskogo-oficera-dnevniki-1919-1920-godov-read-229379-11.html
                        Kutipan: Bar1
                        bersama dengan Ceko, ada fakta seperti itu.

                        P.E.
                        Kutipan: Bar1
                        tidak perlu dibuat-buat, fakta bahwa pertempuran terjadi selama perebutan desa Biryusa tidak berarti bahwa warga sipil menderita

                        Jadi jangan dipikirkan. Lebih-lebih primitif. Jelas tertulis: "desa itu dikupas", "desa itu dikupas", "Lebih dari dua ratus penduduk setempat dan partisan yang meninggal karena keracunan ..."
                        Kutipan: Bar1
                        tapi si merah bertarung seperti itu
                        Pemberontakan Yaroslavl.
                        "Segera kirim seribu peluru tiga inci untuk mobil lapis baja. Kurangnya peluru memperlambat kemajuan. Kirim juga
                        10 senapan mesin, suku cadang untuk mereka dan 10 peluru, setengah pecahan peluru, setengah granat, dan lima ratus
                        pembakar dan lima ratus cangkang kimia.

                        Di sini: "Sementara itu, tidak ada informasi tentang penggunaan senjata kimia dalam penindasan pemberontakan."
                        Kutipan: Bar1
                        untuk meruntuhkan kota, apakah orang kulit putih memiliki kasus seperti itu?

                        Seperti yang Anda katakan dengan baik: bukan skalanya. Orang kulit putih memiliki ini: "Biarlah perlu untuk membakar setengah dari Rusia," katanya dengan penuh semangat, "untuk menuangkan darah ke tiga perempat Rusia, tetapi Rusia tetap harus diselamatkan!" Dia adalah Kornilov. (Nesterovich-Berg M.A. Dalam perang melawan Bolshevik)
                      8. Bar1
                        Bar1 23 Februari 2021 17:25
                        +2
                        Kutipan: Sahar Medovich
                        https://www.rulit.me/books/zapiski-dragunskogo-oficera-dnevniki-1919-1920-godov-read-229379-11.html


                        Jadi di mana racunnya? Melenite, kan? Tapi ini eksplosif Dan di mana Stolypin ini? Bahwa Anda salah paham.
                      9. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 23 Februari 2021 18:41
                        -1
                        Seperti yang dikatakan pengacara teman saya: "baca dokumennya secara lengkap." Bukan setengah halaman.
                      10. Bar1
                        Bar1 23 Februari 2021 18:51
                        +2
                        Kutipan: Sahar Medovich
                        seperti yang dikatakan teman pengacara saya: "baca dokumennya secara lengkap." Bukan setengah halaman.


                        Saya sudah mengatakan bahwa ini adalah operasi militer, dan bukan operasi hukuman, seperti Bolshevik, Apa yang Anda bawa lagi, semacam omong kosong?

                        Singkatnya, Anda TIDAK DAPAT membuktikan bahwa orang kulit putih menggunakan gas pada penduduk sipil, Ceko dan Inggris menggunakannya.
                        Si Putih TIDAK melakukan ekspedisi hukuman, seperti Si Merah, Anda tidak memberikan bukti dalam hal ini.
                        Demikian kesimpulan dari percakapan panjang kami.
                      11. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 24 Februari 2021 03:26
                        0
                        Jika INI berkelahi, maka The Reds TIDAK PERNAH melakukan operasi hukuman. Buktinya ada. Upaya Anda untuk "tidak melihat" yang jelas itu konyol.
                      12. Bar1
                        Bar1 22 Februari 2021 19:46
                        +2
                        Kutipan: Sahar Medovich
                        Sama seperti orang kulit putih itu sendiri.


                        tidak tidak "sama"
                        Lenin percaya bahwa "kaum tani adalah elemen yang terus-menerus menimbulkan hubungan pasar borjuis kecil" dan kebijakan pemerintah Soviet dan Tentara Merah adalah untuk MENANGGUNG protes petani terhadap, hingga dan termasuk tindakan hukuman untuk sepenuhnya menghancurkan oposisi.
                        Kaum kulit putih tidak memiliki perselisihan ideologis kardinal dengan kaum tani seperti yang dilakukan kaum Merah, dan oleh karena itu tidak menghancurkan penduduk sipil, meskipun kaum kulit putih juga menyeret masalah tanah secara kriminal.
                        Dan yang merah? Pertama, mereka setuju dengan tentara Soviet tentang permintaan tanah pemilik tanah, dan kemudian mereka menghapus pasar, dan umumnya mengambil tanah dari petani selama kolektivisasi. Bolshevik menipu para petani.
                      13. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 23 Februari 2021 06:04
                        -1
                        Kutipan: Bar1
                        Kaum Putih tidak memiliki perbedaan ideologis yang mendasar dengan kaum tani seperti kaum Merah.

                        Dan sebaliknya. Lebih kuat dari orang kulit putih, tidak ada yang berselisih dengan kaum tani (dalam arti luas - dengan rakyat Rusia) dalam perang itu. Prodrazverstka ("permintaan", "pajak") dilakukan oleh orang kulit putih seperti orang lain, tetapi mereka juga mengambil tanah yang diberikan oleh orang merah. Tetapi yang paling penting, bagi orang-orang, orang kulit putih adalah orang asing - "tuan", mis. lembaga asing. Dan The Reds, untuk semua perilaku mereka, adalah "milik mereka sendiri". Orang kulit putih melihat dan memahami hal ini, jadi mereka sangat rajin dalam pemusnahan penduduk sipil: "Mereka semua adalah Bolshevik." Mengapa bahkan Jerman pada tahun 1941 menolak untuk menerima emigran kulit putih ke dalam layanan mereka, karena. ini akan meningkatkan perlawanan dari Rusia ...
                        Kutipan: Bar1
                        Itu. kaum Bolshevik menipu para petani

                        Tetapi pada saat yang sama, para petani tidak menginginkan kekuatan lain ...
                      14. Bar1
                        Bar1 23 Februari 2021 08:10
                        +2
                        Kutipan: Sahar Medovich
                        Prodrazverstka ("permintaan", "pajak") dilakukan oleh orang kulit putih seperti orang lain, tetapi mereka juga mengambil tanah yang diberikan oleh orang merah.


                        di sini hanya lelucon untuk menciptakan itu tidak perlu.
                        Ini adalah ketika orang kulit putih "mengambil tanah" dalam kasus tertentu?

                        Bagaimana bisa pemilik tanah yang selalu memiliki tanah itu tiba-tiba menjadi "asing"? Mungkin mereka adalah orang asing, hanya Yahudi Bolshevik yang asing.
                        Kutipan: Sahar Medovich
                        Prodrazverstka ("permintaan", "pajak") dilakukan oleh orang kulit putih seperti orang lain, tetapi mereka juga mengambil tanah yang diberikan oleh orang merah.


                        Sial, Anda lagi tidak tahu sejarah jika Anda mengatakan hal seperti itu.

                        Tidak ada petani merah "tidak memberi tanah" yang menjadi tentara di abad ke-1. SAMI mengambil tanah pemilik tanah Dan kaum Bolshevik hanya kemudian, ketika mereka menerima mayoritas di Soviet, hanya dapat mengkonsolidasikan fakta yang telah terjadi.
                        Kutipan: Sahar Medovich
                        Dan The Reds, untuk semua perilaku mereka, adalah "milik mereka sendiri".


                        "milik mereka" karena mereka tidak mengambil tanah, tetapi para petani tidak memiliki kesempatan untuk menjual produk mereka di bawah The Reds.

                        Kutipan: Sahar Medovich
                        Orang kulit putih melihat dan memahami hal ini, sehingga mereka sangat rajin membasmi penduduk sipil:


                        mari kita hubungkan dengan "pemusnahan" petani kulit putih.
                        Fakta bahwa The Reds dimusnahkan adalah banyak fakta, tetapi bagaimana dengan Whites?
                        Mungkin ketika petugas pemilik tanah datang ke tanah miliknya dan melihat tanah yang dibajak, ada semacam hukuman, tetapi ini bukan fenomena "pemusnahan" dan, tentu saja, selama perang itu bukan fenomena massal, dan karena itu ada adalah pemberontakan melawan Bolshevik, tetapi tidak melawan pemberontakan kulit putih.
                        Bukan skalanya.

                        Kutipan: Sahar Medovich
                        Tetapi pada saat yang sama, para petani tidak menginginkan kekuatan lain ...


                        Anda menipu.
                        Untuk Soviet tanpa Bolshevik, pemberontakan petani terjadi dengan slogan-slogan seperti itu.
                      15. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 23 Februari 2021 13:24
                        -1
                        Kutipan: Bar1
                        di sini hanya lelucon untuk menciptakan itu tidak perlu.

                        Jadi jangan terlalu memikirkannya.
                        Kutipan: Bar1
                        Ini adalah ketika orang kulit putih "mengambil tanah" dalam kasus tertentu?

                        Dalam semua kasus, ketika mereka memiliki kesempatan. Baca orang kulit putih itu sendiri atau pendukungnya: Denikin, Izmestyev, Trushnovich, dll.
                        Kutipan: Bar1
                        Bagaimana bisa pemilik tanah yang selalu memiliki tanah itu tiba-tiba menjadi "asing"?

                        Bukan "tiba-tiba"! Mereka SELALU bahkan bukan orang asing, tetapi musuh bebuyutan para petani. Dan mereka menjelaskannya kepada mereka di setiap kesempatan.
                        Kutipan: Bar1
                        Mungkin mereka adalah orang asing, hanya Yahudi Bolshevik yang asing.

                        Ya, jika seorang Bolshevik, maka, tentu saja, seorang Yahudi. Dan jika seorang Yahudi, maka seorang Bolshevik. Setidaknya tidak malu! Kaum Bolshevik untuk kaum tani, pertama-tama, adalah sesama penduduk desa: ayah, anak, saudara yang datang dari depan.
                        Kutipan: Bar1
                        tidak ada pemberontakan melawan orang kulit putih

                        Itulah yang diteriakkan oleh orang kulit putih, bahwa Tentara Merah, pada kenyataannya, datang ke Siberia dalam keadaan siap pakai - tentara kulit putih dihancurkan oleh petani lokal, dan di Rusia Selatan Makhnovis - petani Ukraina - membunuh punggungan putih. Kebodohan paling liar!
                        Kutipan: Bar1
                        Untuk Soviet tanpa Bolshevik - dengan slogan seperti itu ada pemberontakan petani

                        Dan juga: "Turunkan komunis, hiduplah pemerintah Soviet dan Bolshevik!"
                      16. Bar1
                        Bar1 23 Februari 2021 15:17
                        +2
                        Kutipan: Sahar Medovich
                        Ya, jika seorang Bolshevik, maka, tentu saja, seorang Yahudi. Dan jika seorang Yahudi, maka seorang Bolshevik. Setidaknya tidak malu! B

                        dan apa yang salah dengan itu? Putin sendiri mengatakan bahwa di pemerintahan Bolshevik pertama ada 90% orang Yahudi, dan ini benar.
                        Dan beginilah cara kaum tani memandang pemerintahan baru.
                        Kutipan: Sahar Medovich
                        "Turunkan komunis, hiduplah kekuatan Soviet dan Bolshevik!"


                        apa itu? Apakah ini permainanmu?
                        Apakah Anda Vasil Ivanovich untuk Bolshevik atau Komunis?
                        - Saya untuk internasional.
                      17. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 23 Februari 2021 15:52
                        -1
                        Kutipan: Bar1
                        dan apa yang salah dengan itu? Putin sendiri mengatakan bahwa di pemerintahan Bolshevik pertama ada 90% orang Yahudi, dan ini benar.

                        Itulah yang saya bicarakan. Dan jika dia mengatakan bahwa Bumi ada di atas tiga pilar dan apakah Anda akan pergi ke sana juga? Penting untuk tidak mengulangi omong kosong orang lain, tetapi untuk berpikir dengan kepala Anda sendiri dan mengetahui topiknya.
                        Kutipan: Bar1
                        apa itu? Apakah ini permainanmu?

                        Ini adalah fakta sejarah. Terjadi berulang kali. Pelajari materi.
                      18. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 23 Februari 2021 13:31
                        -1
                        Kutipan: Bar1
                        mari kita tautkan ke "pemusnahan" petani kulit putih

                        Dan tidak hanya petani. Baca dan hitung:
                        1. ".... para pemimpin perang yang tidak kompeten melawan geng-geng ini menggunakan cara termudah dan paling tidak adil: mereka menyalahkan kerusakan rel kereta api pada penduduk setempat. Eksekusi desa dan seluruh kotapraja dilakukan. Sudah setelah akhir dari perjuangan di depan, ketika sisa-sisa tentara kita berada di timur, kita harus melihat beberapa desa besar dibakar oleh detasemen-detasemen ini hampir rata dengan tanah sebagai hukuman atas kegagalan menangkap para perampok Bolshevik yang membuat rongsokan di bentangan itu. dari stasiun Taishet-Klyukvennaya Populasi petani dari desa-desa tersebut tersebar dan ditakdirkan untuk kemiskinan, kelaparan dan kematian.
                        Jelas bahwa tindakan seperti itu hanya membuat marah penduduk dan memberikan dukungan dan pengembangan pada kegiatan Bolshevik dan SR, memperkuat propaganda kriminal mereka (K.V. Sakharov)

                        2. "Atas perintah Jenderal Kruglevsky, Cossack mulai melakukan pembalasan.
                        Pendeta desa, bersama istri dan muridnya, dibawa ke kebun, dipaksa menggali kuburan, dan ditembak.
                        Salah satu yang pertama membakar adalah tanah milik pendeta, dan kemudian mereka mulai membakar rumah-rumah para petani di kedua sisi desa. Hanya wilayah Loparevsky yang berhasil bertahan sedikit, dan wilayah Zyryanovsky dan Koshkin terbakar hampir rata dengan tanah. Wanita dengan anak-anak berlari ke danau untuk bersembunyi di bawah perahu. Di Wilayah Zyryansk, hanya satu pria berdinding lima yang selamat, karena putri pemilik rumah menikah dengan seorang Cossack di pertanian Zhelezny.
                        Orang-orang yang bertemu di jalan dicambuk dan ditembak. Banyak penduduk setempat, termasuk anak-anak berusia 12 tahun, dibunuh tepat di jalanan dan di pekarangan rumah mereka, perempuan dan anak perempuan sebelumnya diperkosa. Perampok merebut properti petani. Mayat diseret ke jurang dan entah bagaimana tertidur "(Oleg Durov. Peristiwa tragis di Bolshoy Kureyny)

                        3. "Orang-orang Yahudi berharap menunggu kedatangan Tentara Sukarelawan. Mereka berharap untuk mengakhiri permintaan dan penyitaan "kelebihan", penghapusan kamp militer, dll. Tetapi masuknya Tentara Sukarelawan ke Kyiv dimulai dengan pogrom. sopir taksi sekelompok orang Yahudi dipukuli dan disiksa.Maka dimulailah pogrom - fitur organik integral dari kehidupan dan operasi Tentara Sukarelawan.
                        .....Ratusan orang tak bersalah yang tampak "mencurigakan" setiap hari dikawal di bawah pengawalan untuk diperiksa di penjara kontraintelijen. Interogasi mereka dilakukan "dengan prasangka": perlakuan kasar, intimidasi, pemukulan, penyiksaan, kekerasan terhadap perempuan yang ditangkap, dll. Dengan jumlah besar dari mereka yang ditangkap, mereka tidak meraba-raba dengan interogasi. Banyak yang "mencurigakan" tidak hidup untuk melihat keesokan harinya. Pembongkaran penjara juga dilakukan tanpa banyak birokrasi. Dalam hal ini, unit militer membantu kontra intelijen. Di markas besar Jenderal Glazenin, "yang mencurigakan" dilikuidasi terutama berdasarkan satu dasar penting: "Yahudi". Yang "bersalah" langsung dibiarkan "terbuang" (N.P. Poletika "Memoirs").

                        4. Selama penyerangan di provinsi Kursk, kami menduduki sebuah desa yang di sekitarnya ada dua perkebunan. Selama revolusi, para petani mengambil keuntungan dari hutan pemilik tanah, dan banyak yang membangun rumah untuk diri mereka sendiri. Sebelum resimen kami sempat beristirahat, keesokan harinya dua pemilik tanah muncul dengan satu detasemen polisi dan mulai menggeledah para petani. Salah satu dari mereka menemukan sepatu karetnya dari petani dan memerintahkannya untuk dicambuk. Rumah-rumah yang dibangun dari hutan pemilik tanah diperintahkan untuk dibongkar. Kerumunan petani datang untuk mengeluh kepada komandan kami, tetapi pemilik tanah menunjukkan beberapa surat, dan kami tidak tahu bagaimana harus bersikap. Yang lebih tegas menghentikan kemarahan dengan risiko dan risiko mereka sendiri, yang lain melihat semuanya melalui jari-jari mereka.
                        Dua minggu kemudian, para petani ini adalah partisan di belakang kami. …
                        “Yah, ada baiknya kita tidak mengambil Moskow, mereka akan menyapu kita keluar dari sana dengan sapu,” Ignatius, seorang perintis yang terluka tujuh kali, yang tetap berada di barisan dengan lengan kanan yang diamputasi, mengakhiri ceritanya. Setiap orang yang hanya mengenalnya dan melihatnya sangat menghormatinya. Di pagi hari mereka membantunya duduk di pelana dan di malam hari - turun dari kuda. Kendali dipersingkat dan diikat agar lebih mudah dikemudikan dengan satu tangan.
                        - Dan apa selanjutnya? Kaum tani mengusir kami, keruntuhan di belakang sedang berjalan lancar dan sudah menginfeksi unit-unit tempur, Cossack juga tidak mau bertarung. Betapa jahatnya Cossack dari Shkuro dan Pokrovsky yang dibawa ke Rusia dan gerakan Putih! (A.R. Trushnovich "Memoirs of a Kornilovite: 1914-1934")

                        5. “Dan Kolchak menindas dengan kekejaman yang luar biasa, membunuh ribuan orang, tidak terkecuali wanita dan anak-anak, sekitar 5 ribu orang terbunuh di Kustanai saja; seluruh desa dan desa dihancurkan.
                        ... Lihat sekeliling ... seluruh provinsi Semipalatinsk dan Altai hancur total, pria dan wanita, orang tua dan anak-anak dipermalukan, dicambuk, banyak yang ditembak; di distrik Mariinsky, seluruh desa dibakar, wanita, orang tua dan anak-anak dicambuk, dan kemudian dikurung di lumbung dan dibakar hidup-hidup oleh 200 orang, sementara pria dewasa dipukuli dan ditembak; di ranjau mereka menghitung, mencambuk dan menembak banyak pekerja yang tidak bersalah; di Tomsk, lebih dari tiga ratus rekrutan muda ditembak, ratusan dicambuk, banyak pekerja dan petani yang ditangkap yang dipenjara ditembak, beberapa di Tomsk sendiri, beberapa dibawa keluar kota dan dibunuh di stasiun terdekat; Pekerja, petani, dan tentara dibunuh secara massal di Tobolsk, Omsk, Novonikolaevsk, Krasnoyarsk, Narym, Kuznetsk, Irkutsk, Chita, di semua sudut dan celah Siberia. (Juli 1919)
                        ... Baevo. Menurut informasi yang dapat dipercaya, setelah orang kulit putih menduduki kota Kamen, mereka menembak sekitar 900 orang dari kedua jenis kelamin. (8 September 1919).
                        ..Desa Kamyshenka, Pautovo, Taurak dan Cherny Anuy terbakar.
                        Di desa-desa yang diduduki, belyak secara brutal berurusan dengan penduduk dan keluarga pemberontak. Di desa Kamyshenka, Kolchakit membakar rumah pemimpin pemberontakan, D.I. Ryabopolov, menyiksa istri dan ibunya, mencambuk hingga tiga ratus penduduk, termasuk orang tua dan wanita hamil.
                        Di desa Mikhailovka, pemberontak yang ditangkap dikubur hidup-hidup di dalam tanah. Para penghukum berbaris dalam rantai dan berlatih di kavaleri memotong kepala para pemberontak. ("Gerakan partisan di Siberia Barat.")
                        6. "Kadang-kadang ada seruan untuk "membasmi semua pekerja yang berusia di atas 16 tahun." seorang pria militer secara tradisional tidak mengeluh. Bagaimanapun, seorang intelektual, secara default, adalah kaki tangan Bolshevik atau Kerensky." (E. Stavrogin, I. Paldin
                        Siapa perwira kulit putih itu?)
                      19. Bar1
                        Bar1 23 Februari 2021 14:05
                        +2
                        jadi gak ada linknya?
                      20. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 23 Februari 2021 15:47
                        -1
                        Telah. Bukan satu atau dua.
        2. Bar1
          Bar1 21 Februari 2021 13:44
          +2
          Dikutip dari: bk0010
          Omong-omong, tanyakan berapa banyak petani yang tidak mau berperang yang ditembak oleh pemberontak.


          dan apakah Anda memiliki sumber tentang ini? Anda tidak punya apa-apa selain obrolan.
          Semua masalah justru dimulai dengan kebijakan komunisme perang, ketika penduduk kota bersenjata datang ke desa dan mengambil roti dari petani untuk stik dan bungkus permen atau harga yang keras dan sangat rendah.Dan mengapa ini terjadi? Karena kaum Bolshevik memutuskan semua hubungan ALAMI antara kota dan pedesaan, yaitu. melarang pasar di mana perdagangan kota dan desa berlangsung. Bolshevik menghancurkan hubungan pasar dan menggantinya dengan pengambilalihan umum dan distribusi barang-barang perkotaan dan pertanian berikutnya.
          Itulah sebabnya terjadi pemberontakan, kerusuhan dan kelaparan.
          1. bk0010
            bk0010 21 Februari 2021 20:06
            0
            Kutipan: Bar1
            dan apakah Anda memiliki sumber tentang ini?
            Ваша любимая википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1921%E2%80%941922)):
            Penyelenggara gerakan insureksi harus menggunakan mobilisasi paksa penduduk laki-laki berusia 18 sampai 35 (45) tahun, jika perlu, tidak berhenti sebelum represi.
            1. Bar1
              Bar1 21 Februari 2021 21:39
              +1
              Dikutip dari: bk0010
              wikipedia favorit Anda




              semuanya ada di tautan Anda
              1. bk0010
                bk0010 21 Februari 2021 22:03
                0
                Kutipan: Bar1
                semuanya ada di tautan Anda
                Ini terbuka untuk saya. Coba ketikkan seperti ini: https://ru.wikipedia.org/wiki/West Siberian_uprising_(1921-1922)
                1. Bar1
                  Bar1 21 Februari 2021 22:25
                  0
                  Dikutip dari: bk0010
                  membuka saya. Coba ketik seperti ini: https://ru.wikipedia.org/wiki/West Siberian_uprising_(1921-1922)


                  Tentu saja, mereka dari siapa Bolshevik merampok ekonomi memberontak, tetapi ada juga yang darinya tidak ada yang bisa diambil, ini adalah orang miskin. Tentu saja, mereka tidak ingin berperang, tidak ada gunanya, jadi ada beberapa penindasan, tetapi mereka tidak menulis berapa banyak yang ditekan oleh pemberontak.
                  Di Siberia, para petani hidup makmur dan bahkan tidak ada perbudakan di sana, ada banyak Cossack, oleh karena itu, tidak ada dasar untuk negara Bolshevik di sana. Tetapi kaum Bolshevik bertindak seperti ini.

                  Untuk kerusakan rel kereta api, Tentara Merah membakar semua desa dalam radius 10 mil. Menurut I. N. Smirnov, ketua Sibrevkom, untuk bulan Maret 1921, dalam waktu kurang dari satu setengah bulan pertempuran, sekitar 7000 petani tewas di Uyezd Ishim dan 15000 petani di Uyezd Petropavlovsk.


                  dari sana...

                  Apa yang terjadi kemudian benar-benar tidak dapat dipahami oleh pikiran. Kaum Bolshevik lebih buruk daripada wabah, mereka benar-benar asing bagi rakyat Rusia. Mereka menipu para petani, mengizinkan mereka memiliki tanah, dan kemudian mereka datang dan mulai merampok para petani. tidak demikian.Peasant Peace/Soviet memiliki otoritas besar di antara rakyat dan oleh karena itu skala penghancuran petani seperti itu adalah perebutan kekuasaan. Kaum Bolshevik hanyalah iblis.
                  Artikel ini tidak mengandung kata kunci CHEMBARNIKI, sehingga esensi artikel juga terdistorsi.
                  -chembarnik-che/se/ini adalah BAR _nickname-ini adalah bar yang kami tidak tahu apa-apa.
                  Juga, pemberontakan dimulai setelah abad ke-1. dan sudah setelah perang saudara pada dasarnya, tetapi pengambilalihan Bolshevik terus berlanjut.
                  1. bk0010
                    bk0010 22 Februari 2021 01:06
                    +1
                    1. Prodrazverstka dimulai bahkan sebelum Revolusi Oktober.
                    2. Stolypin juga mencoba bertarung dengan tinjunya.
                    3. Kaum Bolshevik melakukan hal yang persis sama dengan yang dilakukan musuh mereka terhadap mereka.
                    Kutipan: Bar1
                    oleh karena itu, skala kehancuran para petani seperti itu adalah perebutan kekuasaan
                    Bolshevik sudah memiliki kekuasaan.
                  2. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 22 Februari 2021 05:18
                    0
                    Kutipan: Bar1
                    Bolshevik lebih buruk daripada wabah, mereka benar-benar asing bagi orang-orang Rusia.

                    Siapa yang lain, jika Bolshevik adalah yang terbaik untuk rakyat Rusia?
                    1. Bar1
                      Bar1 22 Februari 2021 07:10
                      0
                      Kutipan: Sahar Medovich
                      Siapa yang lain, jika Bolshevik adalah yang terbaik untuk rakyat Rusia?


                      sebagai yang terbaik ketika Bolshevik menghancurkan rakyat Rusia.
                      1. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 22 Februari 2021 11:34
                        0
                        Saya tidak tahu bagaimana, tapi begitulah adanya.
        3. Sahar Medovich
          Sahar Medovich 21 Februari 2021 18:43
          +1
          Dikutip dari: bk0010
          berapa banyak petani yang tidak mau berperang ditembak oleh pemberontak.

          Dari cerita keluarga tentang pemberontakan Tobolsk tahun 1920-21: "Chaldone rose, mereka datang kepada kami:" jangan pergi bersama kami - kami akan membunuh kalian semua "". Untuk "kami" - ini untuk pemukim, "rasial".
          1. Bar1
            Bar1 22 Februari 2021 07:09
            +1
            Kutipan: Sahar Medovich
            Dari cerita keluarga tentang pemberontakan Tobolsk tahun 1920-21: "Chaldone rose, mereka datang kepada kami:" jangan pergi bersama kami - kami akan membunuh kalian semua "". Untuk "kami" - ini untuk pemukim, "rasial".


            ada linknya?
            1. Sahar Medovich
              Sahar Medovich 22 Februari 2021 11:33
              0
              Untuk cerita keluarga? Tentu saja memiliki. Saya disini! hi lol tertawa
              1. Bar1
                Bar1 22 Februari 2021 12:46
                +1
                cerita keluarga tidak cocok, di sini Anda memerlukan tautan ke sumber yang kurang lebih otoritatif.
                1. Sahar Medovich
                  Sahar Medovich 22 Februari 2021 13:57
                  +1
                  Mengapa? Cerita keluarga juga merupakan sumber yang berharga.
    4. kapal laut
      kapal laut 21 Februari 2021 10:27
      +1
      Kutipan: Lech dari Android.
      Ketika Anda membaca apa yang dilakukan Trotsky selama Perang Saudara, Anda memegang kepala Anda. Musuh terburuk rakyat Rusia dan hantu darah manusia.

      Saya setuju dengan Anda 100%, tetapi ada banyak pengikut Trotsky bahkan di situs web VO.
    5. ironis
      ironis 21 Februari 2021 13:48
      -2
      Mengapa hanya Rusia? Dia berjalan sangat baik di antara orang-orangnya.
  2. berang-berang 1982
    berang-berang 1982 21 Februari 2021 05:26
    -7
    Kaum Bolshevik harus diberi hak mereka, dalam hal reli dan propaganda mereka tidak ada bandingannya, mereka tahu bagaimana mengagitasi dengan mahir.
    Pekerja membutuhkan sepatu bot Anda atau, Pemerintah Soviet akan memberikan semua yang ada di negara itu kepada orang miskin dan komprei
    Setelah slogan-slogan seperti itu, dukungan massa diamankan, mengingat keinginan lama orang-orang yang sakit hati untuk sepatu bot orang lain.
    1. Lech dari Android.
      Lech dari Android. 21 Februari 2021 05:32
      -3
      Merah, putih, hijau, abu-abu-cokelat-merah ... Bolshevik, Menshevik, monarki, anarkis, oligarki ... satu hal ... Kulit putih akan datang untuk merampok, merah akan datang untuk merampok lagi ... oleh karena itu , orang-orang biasa terus-menerus dalam kehidupan kemiskinan. Ketika tidak ada stabilitas dalam perkembangan masyarakat, ketika negara terus-menerus dalam demam, kemudian revolusi, kontra-revolusi, kemudian perang, maka Anda pasti akan sakit hati dengan sepatu bot orang lain.
      1. pesimis22
        pesimis22 21 Februari 2021 05:35
        0
        Sayang, katakan padaku sekarang bahwa ada stabilitas, apakah kita dirampok atau tidak, apakah kita jahat sekarang?
        1. Lech dari Android.
          Lech dari Android. 21 Februari 2021 05:54
          +2
          Tentu saja tidak, tersenyum di mana Anda melihat stabilitas, bagaimana prospek pembangunan negara kita? Apakah proyek nasional yang diumumkan oleh pihak berwenang benar-benar menginspirasi negara?
          1. pesimis22
            pesimis22 21 Februari 2021 06:12
            +2
            Jelas, sebagai yang lebih pintar dan lebih berpengalaman, tolong beri tahu saya apa yang harus dilakukan sekarang untuk keluar dari situasi ini?
            1. Lech dari Android.
              Lech dari Android. 21 Februari 2021 06:18
              +3
              Dalam waktu dekat, setidaknya selama 50 tahun, untuk tidak terjun ke perang, revolusi, atau krisis ekonomi lain ... Ini harus menjadi tugas utama pihak berwenang ... Itu sebabnya saya tidak mendukung kaum revolusioner seperti Navalny atau sejenisnya . Kita perlu memberi waktu ekonomi kita untuk bekerja gemuk ... Di sini saya percaya kawan-kawan yang lebih berpengetahuan dan lebih berpengalaman dalam hal ini. tersenyum
              1. pesimis22
                pesimis22 21 Februari 2021 06:30
                +1
                Apakah Anda menganggap Navalny seorang revolusioner? lol , orang kaya telah bekerja dengan gemuk, mereka memiliki lebih banyak dan lebih banyak miliaran, dan pendapatan orang miskin menjadi lebih sedikit, saya pikir itu tidak akan menjadi 50 tahun sama sekali ketika situasinya menjadi revolusioner.
                1. Lech dari Android.
                  Lech dari Android. 21 Februari 2021 07:53
                  +3
                  Navalny tidak diragukan lagi memposisikan dirinya sebagai seorang revolusioner, kepentingan orang kaya dan ekonomi negara secara keseluruhan adalah hal yang agak berbeda. Jika Putin entah bagaimana ingin mempengaruhi ekonomi negara, dia mau tidak mau harus membatasi selera para oligarki dan penjahat keuangan, jika tidak mereka akan membatasi dirinya sendiri. Tapi saya pikir Putin menjalani masa jabatan terakhirnya, apa yang akan terjadi setelah pemerintahannya, hanya Tuhan yang tahu, tetapi mengingat sejarah menyedihkan negara kita, kita harus bersiap untuk kasus terburuk.
                  1. pesimis22
                    pesimis22 21 Februari 2021 08:13
                    +2
                    Ekonomi Rusia bekerja untuk kepentingan orang kaya, kekuasaan di Rusia milik kapitalis dan mereka akan tetap, Putin akan pergi, mereka akan meletakkan boneka lain, yang akan dikendalikan Putin dan teman-temannya, jika tidak, tidak mungkin begitu saja.
                  2. Balu
                    Balu 21 Februari 2021 10:59
                    +2
                    Kutipan: Lech dari Android.
                    Navalny tidak diragukan lagi memposisikan dirinya sebagai seorang revolusioner,

                    ??? Aneh. Penipu biasa dan kegiatannya demi kepentingan kelompok orang kaya yang perlu merampok orang lebih banyak lagi, tetapi PDB mengganggu, dan kemudian membuangnya di Miami atau Swiss.
            2. paul3390
              paul3390 21 Februari 2021 13:01
              +1
              Kembalikan versi Stalinis dari kekuatan Soviet. Ini adalah satu-satunya jalan keluar.
            3. bk0010
              bk0010 21 Februari 2021 13:32
              -1
              Quote: Pesimis22
              Jelas, sebagai yang lebih pintar dan lebih berpengalaman, tolong beri tahu saya apa yang harus dilakukan sekarang untuk keluar dari situasi ini?
              1. Hancurkan pencuri yang kuat. 2. Hancurkan pencuri biasa. 3. Bersiaplah untuk transisi yang mendesak ke autarki. 4. Meningkatkan potensi rudal nuklir minimal 5 kali. 5. Memperbaiki dan memulihkan seluruh infrastruktur. 6. Mulai mencoba memasuki pasar baru dan meningkatkan produksi barang-barang kelompok A (tidak realistis bagi kita untuk bersaing dengan Cina dengan barang-barang rumah tangga, tetapi kita masih bisa bergulat dengan Jerman dan Jepang dengan mengorbankan harga, jika ada sesuatu masuk akal dapat diproduksi).
        2. kapal laut
          kapal laut 21 Februari 2021 11:10
          +1
          Quote: Pesimis22
          Sayang, katakan padaku sekarang bahwa ada stabilitas, apakah kita dirampok atau tidak, apakah kita jahat sekarang?

          Tidak, tentu saja, mereka hanya merampok, membunuh, membuat kelaparan kaum Bolshevik. Dilihat dari banyak komentar. Dan jika Anda memasukkan kata untuk Stalin, untuk Lenin, maka mereka memberi tanda minus. Ternyata sekarang, menurut pemain minus ini, "tenang, lancar, rahmat Tuhan", atau mungkin mereka hanya berpikir bahwa barat adalah "manna dari surga" dan hanya di barat semuanya baik-baik saja, tetapi di rumah semuanya buruk.
    2. Boris55
      Boris55 21 Februari 2021 08:17
      +3
      Kutipan dari berang-berang 1982
      Kaum Bolshevik harus diberi hak mereka, dalam hal reli dan propaganda mereka tidak ada bandingannya, mereka tahu bagaimana mengagitasi dengan mahir.

      Bukan Bolshevik - Trotskyis. Kaum Bolshevik sebagian besar adalah petani dan pekerja sederhana yang bahasanya tidak begitu baik seperti bahasa kaum intelektual yang buruk yang membentuk tulang punggung kaum Trotskyis.

      Kutipan dari berang-berang 1982
      mengingat keinginan lama orang-orang yang sakit hati untuk sepatu bot orang lain.

      Mengingat tiga abad perbudakan (perhambaan), akan aneh untuk tidak menginginkan sepatu master.

      Situasi itu paling baik digambarkan oleh Bulgakov dalam "The Heart of a Dog" dalam adegan ketika Profesor Preobrazhensky membuat laporan kepada pekerja medis, memperkenalkan Sharkov.
      Awalnya mereka bertepuk tangan, tetapi begitu bola bernyanyi, mereka berdiri dalam keheningan yang menyedihkan...

      Tentang apa ini? Fakta bahwa kaum populis pergi ke rakyat dan mengajar orang-orang biasa untuk membenci pihak berwenang (yang dilakukan oleh Navalny and Co. hari ini), tetapi ketika orang-orang mulai menggantung mereka, mereka dengan tulus terkejut - mengapa kita? Dan mereka mulai menggantungnya karena mereka mengajari mereka untuk memilih sepatu bot orang lain, tetapi cara menjahitnya sendiri - tidak.

      Omong-omong, bahkan sekarang tidak ada yang mengajari orang-orang dengan kriteria apa untuk mengevaluasi kegiatan pihak berwenang, termasuk. takut tuan-tuan. "Sejarah bukanlah guru, tetapi sipir. Dia tidak mengajarkan apa pun, tetapi hanya menghukum untuk pelajaran yang tidak dipelajari" (Klyuchevsky)

      ps
      • Trotskisme sebagai sebuah fenomena mental adalah klaim minoritas parasit atas kekuasaan atas masyarakat atas nama mayoritas pekerja.
      Klaim semacam itu didasarkan pada prasangka: “Saya satu-satunya orang bijak dan tidak terbantahkan, dan oleh karena itu misi hidup saya adalah memimpin secara politik, yaitu. beri dia arti hidup dan kuasai dia atas namanya sendiri.
      1. berang-berang 1982
        berang-berang 1982 21 Februari 2021 08:39
        -1
        Kutipan: Boris55
        itu. berikan dia arti hidup

        Lalu itu - untuk mengambil sepatu bot orang lain. Sekarang - untuk meningkatkan gaji empat kali lipat dan membagi lapisan tanah di antara semua. Begitulah makna hidup, yang utama adalah kurang ajar dan menjadi yang pertama berteriak kepada orang banyak .
        1. Boris55
          Boris55 21 Februari 2021 08:42
          -4
          Kutipan dari berang-berang 1982
          dan membagi lapisan tanah di antara semua.

          aku ingat itu...
          1. berang-berang 1982
            berang-berang 1982 21 Februari 2021 08:51
            -1
            Penghancuran Kekaisaran Rusia dan Uni Soviet adalah pekerjaan kekuatan yang sama, dan sekarang mereka mencoba untuk menghancurkan negara Rusia dari dalam, pewaris "spiritual" dari kekuatan jahat ini.
            Boris, kami akan menjaga pertahanan melawan roh-roh jahat ini.
      2. kapal laut
        kapal laut 21 Februari 2021 11:15
        0
        Kutipan: Boris55
        Bukan Bolshevik - Trotskyis. Kaum Bolshevik, sebagian besar, adalah petani dan pekerja sederhana yang bahasanya tidak begitu baik.

        Saya setuju bahwa kaum Bolshevik sebagian besar adalah pekerja, dan kaum Trotskyis tidak berdiri di depan perapian terbuka, dan tidak duduk di hadapan ranjau. Dan siapa mereka, kita semua tahu betul. Tapi kepala kakek dan kakek buyut kita, mereka menaruh segudang, tanpa belas kasihan.
    3. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 22 Februari 2021 05:15
      0
      Bahkan lebih baik dari Sosialis-Revolusioner dan Menshevik? lol
  3. Nikvic46
    Nikvic46 21 Februari 2021 06:02
    +4
    Setiap gerakan yang penting secara politik membutuhkan kerja keras jangka panjang di lapangan. Dan ini bukan slogan dari kalangan atas. Rakyat harus merobek sepotong demi sepotong hak-hak sosial dari pasar. Dan tidak ada yang terjadi dengan cepat. Sejak awal, ini adalah pendidikan hak-hak mereka di bawah undang-undang perburuhan. Pekerja harus mengetahui hak-haknya.
    1. Lech dari Android.
      Lech dari Android. 21 Februari 2021 06:25
      +3
      Hak pada awalnya diberikan oleh konstitusi negara ... tapi inilah cara untuk memastikan bahwa upah seorang pekerja tidak tertinggal selamanya di belakang kenaikan harga, kenaikan inflasi. Kalau tidak, kita melakukan hal yang luar biasa ... Harga sumber daya energi, makanan, layanan meningkat, dan gaji terus berdiri diam ... Kecuali, tentu saja, untuk pelayan rakyat terpilih ... Ternyata tidak adil .
      1. pesimis22
        pesimis22 21 Februari 2021 06:47
        +2
        “Ketika perampokan menjadi gaya hidup sekelompok orang yang hidup bersama dalam suatu masyarakat, maka seiring waktu mereka menciptakan sistem hukum yang melegalkannya dan kode moral yang mengagungkannya.”

        Frédéric Bastiat (1801–1850), ekonom liberal Prancis "Sofisme Ekonomi".
      2. ANB
        ANB 21 Februari 2021 11:33
        +2
        . tetapi inilah cara untuk memastikan bahwa upah pekerja tidak tertinggal selamanya di belakang kenaikan harga, di belakang kenaikan inflasi

        Tapi tidak mungkin. Kapitalisme adalah. Gaji ditentukan oleh kontrak antara majikan dan pekerja. Jenis pasar. Negara hanya dapat menentukan gaji pegawai negeri. Minimum tidak mempengaruhi apa pun.
        Dan sosialisme adalah tentang .... pada tahun 1991.
      3. Nikvic46
        Nikvic46 21 Februari 2021 19:33
        +1
        Lech dari Android Anda benar. Tetapi pabrik harus memiliki pelindung utama para pekerja.Ini adalah serikat pekerja.Dalam bentuknya yang sekarang ada, ia hanya memenuhi kepentingan majikan.
    2. Takdir
      Takdir 21 Februari 2021 07:16
      +10
      Dikutip dari: nikvic46
      Orang-orang harus merobek sepotong demi sepotong hak sosial dari pasar, tetapi tidak ada yang terjadi dengan cepat

      Dan itu tidak akan berhasil di pabrik untuk merobek setidaknya sedikit hak sosial kecil dari majikan (apa kata yang mereka buat, betapa dermawan-dermawan), sementara serikat pekerja yang terpikat hanya akan mengumpulkan iuran, dan tidak membela hak-hak pekerja, yang sebenarnya harus mereka lakukan.
  4. Boris55
    Boris55 21 Februari 2021 07:57
    +8
    Dan Trotsky, yang diakui rekan-rekan seperjuangannya sebagai ahli militer, mungkin harus berurusan dengan masalah utama - perdamaian, dengan mengadakan negosiasi dengan Jerman.

    Berbohong. Trotsky menentang kesimpulan dari perdamaian Brest dengan segala cara yang mungkin.
    1. Takdir
      Takdir 21 Februari 2021 08:11
      +11
      Sebagai anggota delegasi Soviet, Jenderal A.A. Samoilo, mengenang:
      “Dalam pertemuan, Trotsky selalu berbicara dengan penuh semangat, Hoffmann tidak berutang, dan kontroversi di antara mereka sering kali sangat tajam. Hoffmann biasanya melompat dari tempat duduknya dan, dengan wajah marah, menerima keberatannya, memulainya dengan teriakan: "Ich protestiere! ..", bahkan sering membanting tangannya ke meja. Pada awalnya, serangan seperti itu terhadap Jerman tentu saja menyenangkan saya, tetapi Pokrovsky menjelaskan kepada saya betapa berbahayanya mereka untuk negosiasi damai.

      Selain itu, Bronstein terus-menerus tertarik untuk bergegas ke tentara Jerman dengan gelisah, petugas Kaiser menyeretnya hampir dengan tali mantelnya dari bukit mana pun di tanah di sekitar Brest, dari mana ia dapat menyampaikan pidato berapi-api tentang internasional. solidaritas pekerja. Itu. berperilaku narkomindel maksimal provokatif.
      “Baik perdamaian, atau perang: kami tidak menandatangani perdamaian, kami menghentikan perang, dan kami mendemobilisasi tentara.”

      Ini adalah seluruh Trotsky. Apa pun yang dia ambil, dia selalu keluar dengan omong kosong.
  5. Olgovich
    Olgovich 21 Februari 2021 08:13
    -8
    telah menentukan pilihan pinggiran nasional Kekaisaran Romanov yang jatuh untuk mendukung kaum Bolshevik.

    omong kosong: VOR tidak diterima oleh pinggiran nasional APAPUN: dikirim oleh Little Russia, Georgia, Armenia, Asia Tengah, Finlandia, Bessarabia, dll.

    tulis yang terkenalDeklarasi Hak-Hak Rakyat Rusia", dan pada saat yang sama memberikan yang sebenarnya kebaikan kemerdekaan Finlandia, berbicara di Kongres Sosial Demokrat Finlandia di Helsingfors.

    baik diberikan kepada SEMUA nat. lautan, setelah pengkhianatan Rusia inilah negara merdeka, DIAKUI oleh Bolshevik-UNR, Republik Georgia, Estonia, Latvia, dll.

    Kemudian, meludahi pengakuan kemerdekaan mereka sendiri, mereka memenangkannya dengan darah, tetapi sekali lagi mereka mengorganisir negara-negara berdaulat - SSR Ukraina, GSSR, dll.

    APA, sebenarnya, yang diperoleh Rusia dari ini, kecuali YARMA berusia 70 tahun di leher untuk pemeliharaan pinggiran ini dengan biaya sendiri (setiap rubel Rusia KETIGA yang diperoleh tanpa ampun diambil untuk memberi makan warga negara yang tinggal banyak kali lebih baik dari Rusia)?

    Dan dia juga mendapat dikurangi 5 juta km2 wilayah dan perbatasan abad ke-17 dan orang-orang Rusia yang terpecah, kolektivisasi lengkap (bahkan tidak disebutkan di Georgia), meledakkan dan menghancurkan monumen budaya, Kemuliaan, dan sejarah orang-orang Rusia.
    Siapa yang bisa kemudian tebak bagaimana kemerdekaan ini akan berubah untuk Soviet Rusia dan Petrograd-Leningrad.

    ya, semua orang normal mengerti bahwa penciptaan-pengakuan negara - "republik" pasti akan mengarah pada keluarnya mereka, seperti Finlandia.
    Kongres Soviet Seluruh Rusia II

    Yang menarik adalah bahwa sampai pagi hari tanggal 26 Oktober, sebelum pesan tentang penangkapan pemerintah sementara datang ke kongres, hanya Trotsky yang berbicara dan melawannya, dan Ulyanov .... dengan pengecut bersembunyi dan hanya setelah itu keluariya nih
    pada bulan Oktober, yang segera, menurut Lenin, diputuskan untuk disebut revolusi sosialis
    Tidak, baru pada akhir tahun 1930-an nama Revolusi Oktober Besar ditetapkan dalam historiografi resmi Soviet. sosialis revolusi, sebelum itu ada pencuri.
    1. obliterator
      obliterator 21 Februari 2021 14:27
      +2
      Kutipan: Olgovich
      Tidak, hanya akhir tahun 1930-an dalam historiografi resmi Soviet yang menetapkan nama Revolusi Sosialis Oktober Besar, sebelum itu ada VOR.

      Dan karakter utama yang mengatur semua ini disebut kudeta.
    2. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 21 Februari 2021 18:53
      0
      Kutipan: Olgovich
      omong kosong: VOR tidak diterima oleh pinggiran nasional APAPUN: dikirim oleh Little Russia, Georgia, Armenia, Asia Tengah, Finlandia, Bessarabia, dll.

      Dan beberapa meyakinkan bahwa semua yang di atas memisahkan diri dari Rusia hanya dengan dekrit Bolshevik ...
      Kutipan: Olgovich
      negara-negara merdeka diproklamasikan, DIAKUI oleh kaum Bolshevik - UNR, Republik Georgia, Estonia, Latvia, dll.

      Jadi ada reaksi balik juga? pemerintahan Bolshevik? Dan semua orang independen ini juga diakui oleh orang kulit putih - tetapi ke mana harus pergi? Tidak hanya itu: Krasnov mengumumkan "Cossackia" dan meminta pengakuan dari Jerman atau Bolshevik. Tidak berhasil...
  6. Vlad-mir
    Vlad-mir 21 Februari 2021 09:51
    +2
    Penulis tidak menyebutkan apa sebenarnya yang dibawa Trotsky ke partai Bolshevik - Bund. Dan pasukan tempurnya.
    1. ironis
      ironis 21 Februari 2021 19:33
      -3
      Pada awalnya ada kata ... tfu you, yaitu. polisi rahasia tsar dan rencananya untuk menghancurkan Yahudi Rusia dari dalam dengan mengekspor revolusi ke kubu musuh, Jerman. Seperti dalam satu gerakan ... tapi itu tidak berhasil.
  7. Komentar telah dihapus.
  8. ironis
    ironis 21 Februari 2021 13:47
    -3
    Sebagai pembenaran bagi Trotsky, sebagai pribadi, hanya satu hal yang dapat dikutip, dia sendiri adalah seorang ekstremis sayap kiri yang benar-benar keliru dan benar-benar tertipu. Yang seharusnya menjadi pelajaran bagi semua ekstremis sayap kiri, tapi tidak untuk masa depan.
    1. Vlad-mir
      Vlad-mir 21 Februari 2021 16:55
      +1
      Jadi Anda bisa membenarkan setiap "Napoleon" dari kamar. Mereka orang-orang miskin Sangat percaya.
      Kebenaran dan kerugian dari mereka dibandingkan dengan "dibenarkan" sebagai "orang".
      1. ironis
        ironis 21 Februari 2021 19:18
        -2
        Mereka benar-benar orang sakit yang tidak bertanggung jawab atas perbuatannya di hadapan hukum. Kami tidak mempertimbangkan kasus ini.
  9. Alexander Green
    Alexander Green 21 Februari 2021 16:08
    +3
    Ancaman penangkapan, pengasingan, dan pengembalian tepat waktu - seluruh rangkaian whist untuk Lenin.

    Hari ini, sejarawan telah hancur jika mereka telah meluncur ke titik menerapkan istilah kartu fakta sejarah. Pada tahun 1917, kaum Bolshevik tidak memainkan preferensi, tetapi membuat Sejarah ..
    1. ironis
      ironis 21 Februari 2021 19:19
      -1
      Dan mereka melakukannya.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 21 Februari 2021 23:50
        +6
        Kutipan dari ironis
        Dan mereka melakukannya.

        Ironi Anda tidak pada tempatnya. Bolshevik mengantar Era Besar Komunisme, yang diimpikan oleh jutaan orang yang kurang beruntung di dunia dan yang merupakan masa depan.
        1. ironis
          ironis 21 Februari 2021 23:54
          -3
          Syukurlah McCarthy menutupnya.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 22 Februari 2021 09:41
            +4
            Kutipan dari ironis
            Syukurlah McCarthy menutupnya.

            Ini tidak lama. Tetap terdepan. Anda tidak dapat menentang hukum perkembangan masyarakat.
            1. ironis
              ironis 22 Februari 2021 13:47
              -3
              Ini selamanya. Ini bukan hukum perkembangan masyarakat, ini adalah hukum kerusuhan berlatar belakang merah, lebih khas dari "saudara kecil" yang sesuai.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 22 Februari 2021 18:19
                +5
                Kutipan dari ironis
                Ini selamanya. Ini bukan hukum perkembangan masyarakat, ini adalah hukum kerusuhan berlatar belakang merah, lebih khas dari "saudara kecil" yang sesuai.

                Maaf, tapi ini berbicara tentang kurangnya pendidikan Anda.
                1. ironis
                  ironis 22 Februari 2021 19:39
                  -1
                  Atau tentang fakta bahwa Anda semua, yang berbeda dari keyakinan Anda, menganggap mereka berpendidikan rendah.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 22 Februari 2021 23:56
                    +3
                    Kutipan dari ironis
                    Atau tentang fakta bahwa Anda semua, yang berbeda dari keyakinan Anda, menganggap mereka berpendidikan rendah.

                    Tidak, Anda baru saja menunjukkan dengan komentar Anda bahwa Anda tidak asing dengan hukum dan kategori dialektika materialistis
                    1. ironis
                      ironis 23 Februari 2021 14:56
                      0
                      Yah, tentu saja, jika tidak, mereka tidak mengajari saya dalam sistem pendidikan tinggi Soviet dan saya tidak lulus tes dan ujian lebih dari berhasil.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 24 Februari 2021 17:49
                        +5
                        Kutipan dari ironis
                        Yah, tentu saja, jika tidak, mereka tidak mengajari saya dalam sistem pendidikan tinggi Soviet dan saya tidak lulus tes dan ujian lebih dari berhasil.

                        Jadi mereka mengajar dengan buruk, karena Anda tidak dapat menerapkannya dalam kehidupan.
                      2. ironis
                        ironis 24 Februari 2021 21:27
                        +1
                        Guru yang memberi saya tes adalah yang disebut. otomatis, berpikir sebaliknya. Hanya saja saya menggunakan pengetahuan yang diperoleh untuk melindungi hidup saya dari pengaruh destruktif dari postulat paradigma berbahaya ini.
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green 25 Februari 2021 01:05
                        +3
                        Kutipan dari ironis
                        Hanya saja saya menggunakan pengetahuan yang diperoleh untuk melindungi hidup saya dari pengaruh destruktif dari postulat paradigma berbahaya ini.

                        Nah, semoga berhasil dengan itu. Untungnya, ada orang yang berpikir berbeda.
                      4. ironis
                        ironis 25 Februari 2021 13:52
                        -1
                        Kebahagiaan mereka dibangun di atas prinsip pepatah yang dicintai mendiang nenek saya - "Anda dapat menghancurkan landak di pantat orang lain." Selain itu, sebagian besar ketentuan dialektika ini juga merupakan plagiarisme dengan niat buruk, tidak seperti sumber aslinya.
                      5. Alexander Green
                        Alexander Green 26 Februari 2021 00:07
                        +4
                        Sebaliknya, itu adalah ego Anda - untuk menggantikan orang lain, dan mereka yang saya bicarakan mempertaruhkan nyawa mereka demi orang lain.
                      6. ironis
                        ironis 28 Februari 2021 13:16
                        +1
                        Yah, ya, milikmu adalah untuk menggantikan dan memasak fitnah terhadap orang lain, seperti mereka seharusnya mengaturnya. Ya, ya, saya tahu siapa yang biasanya mereka bicarakan, seperti yang biasa dikatakan oleh ayah tsar bijak yang terkenal di zaman kuno - "ada orang benar, di bawah perbuatannya mereka dianggap penjahat" (C).
                      7. Alexander Green
                        Alexander Green 28 Februari 2021 13:37
                        +2
                        Ya, ya, saya tahu siapa yang biasanya mereka bicarakan, seperti yang biasa dikatakan oleh ayah raja bijak yang terkenal di zaman kuno

                        Oh, "ikan kecil" yang bijaksana, baca M. Gorky "Dan burung-burung loon juga mengerang - mereka, burung-burung loon, tidak dapat menikmati pertempuran hidup: guntur pukulan membuat mereka takut."
                      8. ironis
                        ironis 28 Februari 2021 17:39
                        0
                        Anda tidak akan membaca ini karena ini bahasa Aram. Rabi Eliezer berkata - datang dan lihat, mereka tidak memiliki pengetahuan tentang Perjanjian sama sekali ... dan roh telanjang, yang disebut yang berbahaya, memerintah mereka dan membunuh mereka (jiwa).
                      9. Alexander Green
                        Alexander Green 1 Maret 2021 00:23
                        +3
                        J.-J. Rousseau: "Kesalehan ... adalah candu jiwa; itu menyegarkan, merevitalisasi dan menopang ketika diambil sedikit demi sedikit; dalam dosis yang terlalu kuat ia menidurkan, atau menyebabkan kegilaan, atau membunuh"
                        Rasanya seperti Anda telah mengambil terlalu banyak.
                      10. ironis
                        ironis 1 Maret 2021 19:20
                        0
                        ... "Hanya orang gila yang cenderung tidak mengizinkan kebijaksanaan Tuhan" - John Chrysostom.
                        Rasanya tidak ada setetes pun, kekeringan total, termasuk dasar-dasar aspek moral yang diajarkan oleh paradigma agama.
                      11. Alexander Green
                        Alexander Green 1 Maret 2021 21:18
                        +2
                        Kutipan dari ironis
                        diajarkan oleh paradigma agama.

                        Agama adalah candu masyarakat. Di zaman revolusi ilmu pengetahuan dan teknologi, sungguh memalukan menjadi orang yang beriman
                      12. ironis
                        ironis 1 Maret 2021 21:24
                        0
                        Katakan ini kepada banyak ilmuwan percaya, termasuk fisikawan kuantum, yang sangat suka bercanda bahwa setelah tingkat tertentu seseorang harus mengambil pekerjaan kepemimpinan atau pergi ke kuil yang sesuai. Omong-omong, saya tidak terlalu religius menurut standar orang percaya ortodoks, tetapi hanya seorang penyembah berhala sejati yang dapat mengetahui bahwa kemungkinan keberadaan alam semesta yang terlihat kurang dari satu dibagi dengan bilangan Avogadro dan percaya bahwa itu diatur dengan sendirinya.
                      13. Alexander Green
                        Alexander Green 2 Maret 2021 01:06
                        +2
                        Kutipan dari ironis
                        Katakan itu kepada banyak ilmuwan yang setia

                        Ini bukan ilmuwan, jumlah mereka sedikit.
                      14. ironis
                        ironis 2 Maret 2021 20:19
                        0
                        "Ilmu pengetahuan telah membuat pertanyaan tentang Tuhan benar-benar terbuka" - Pemenang Hadiah Nobel dalam bidang fisika, Max Born.
                        Dan tentu saja Anda akan memutuskan siapa mereka, bagaimana dan bagaimana menghitungnya? Ya, siapa yang akan meragukannya. Seorang pemuja ateis militan benar-benar percaya bahwa dia adalah tuhannya sendiri, kawan dan ... teman minum!

                        PS Minus Anda dari saya bukan untuk pendapat, tetapi untuk kesombongan diri dan keangkuhan.
                      15. Alexander Green
                        Alexander Green 2 Maret 2021 23:35
                        +1
                        Kutipan dari ironis
                        PS Minus Anda dari saya bukan untuk pendapat, tetapi untuk kesombongan diri dan keangkuhan.

                        Saya tidak dingin atau panas dari minus Anda, karena Anda hanya orang yang gelap.
                      16. ironis
                        ironis 4 Maret 2021 16:56
                        0
                        Tidak, saya orang yang memadai, tetapi Anda hanya gelap dan tidak hanya dalam aspek pendidikan umum. Karena itu, tidak masalah bagi Anda untuk apa minusnya.
                      17. Alexander Green
                        Alexander Green 6 Maret 2021 20:44
                        0
                        Kutipan dari ironis
                        Tidak, saya orang yang baik

                        Semua yang tidak memadai mengatakan demikian, dan semua orang percaya percaya bahwa mereka tidak gelap.
                      18. ironis
                        ironis 9 Maret 2021 13:43
                        0
                        Nah, ya, di sinilah Anda, sebagai tidak memadai dan Anda katakan. Saya tidak mengatakan apa-apa tentang diri saya sama sekali, tetapi saya mengatakan itu tentang Anda, tetapi ada apa? Ini seperti itu.
                      19. Alexander Green
                        Alexander Green 9 Maret 2021 16:01
                        +1
                        Kutipan dari ironis
                        Nah, ya, di sinilah Anda, sebagai tidak memadai dan Anda katakan. Saya tidak mengatakan apa-apa tentang diri saya sama sekali, tetapi saya mengatakan itu tentang Anda, tetapi ada apa? Ini seperti itu.


                        Dan apa namanya? Jangan percaya matamu!?
                        Kutipan dari ironis
                        Kutipan dari ironis
                        Tidak, saya orang yang baik
                      20. ironis
                        ironis 9 Maret 2021 18:13
                        0
                        Oke, saya sedang memperbaikinya. Saya berbicara tentang diri saya sekali dalam definisi yang cukup umum. Apa yang telah berubah secara mendasar?
                      21. Alexander Green
                        Alexander Green 9 Maret 2021 21:33
                        +1
                        Kutipan dari ironis
                        Apa yang telah berubah secara mendasar?

                        Tidak ada, karena mereka tidak memadai, jadi mereka tetap tinggal.
                      22. ironis
                        ironis 10 Maret 2021 00:01
                        0
                        ... Nenek membeli sabun dan kain lap. Lagu kami bagus, mulai dari awal.
                        Bagaimana Anda tahu tentang itu? Anda tidak tahu apa itu.
                      23. Alexander Green
                        Alexander Green 10 Maret 2021 18:02
                        +1
                        Kutipan dari ironis
                        ... Nenek membeli sabun dan kain lap. Lagu kami bagus, mulai dari awal.
                        Bagaimana Anda tahu tentang itu? Anda tidak tahu apa itu.

                        Baca sendiri.
                        kutipan: Alexander Green
                        Kutipan dari ironis
                        Tidak, saya orang yang baik

                        Kutipan dari ironis
                        Nah, ya, di sinilah Anda, sebagai tidak memadai dan Anda katakan. Saya tidak mengatakan apa-apa tentang diri saya sama sekali, tetapi saya mengatakan itu tentang Anda, tetapi ada apa? Ini seperti itu.

                        Kutipan dari ironis
                        Oke, saya sedang memperbaikinya. Saya berbicara tentang diri saya sekali dalam definisi yang cukup umum.
                      24. ironis
                        ironis 10 Maret 2021 20:17
                        0
                        Saya membacanya. Saya tidak menemukan sesuatu yang tidak memadai, apalagi sebagai orang yang melakukan kesalahan, dia pulih. Tapi kumpulan "peribahasa dan ucapan" Anda dari saya, hanya bernada mania.
                      25. Alexander Green
                        Alexander Green 10 Maret 2021 20:52
                        +1
                        Kutipan dari ironis
                        ... kumpulan "peribahasa dan ucapan" Anda dari saya, hanya bernada mania.

                        Aku ingin membantumu menyadari dirimu sendiri, tapi... Aduh! Tidak ada gunanya... Jadi selamat tinggal, karena. membosankan untuk melanjutkan, dan tidak ada gunanya - tidak ada yang membaca kita.
                      26. ironis
                        ironis 10 Maret 2021 20:58
                        0
                        Anda benar-benar semacam membosankan ... Siapa yang akan membaca hal seperti itu? Ini seperti mabuk ke radio, bernyanyi ya bernyanyi ...
                      27. penembak jitu
                        penembak jitu 9 Maret 2021 18:40
                        0
                        kutipan: Alexander Green
                        Di zaman revolusi ilmu pengetahuan dan teknologi, sungguh memalukan menjadi orang yang beriman
                        Era revolusi ilmiah dan teknologi melemparkan ateisme pseudoscientific ke dalam sejarah sejarah. Dan Anda berperilaku seperti seorang fanatik, percaya membabi buta tidak adanya Tuhan, menempatkan miliaran orang percaya di bawah Anda. Trotskis?
  10. paco.soto
    paco.soto 22 Februari 2021 01:27
    0


    Pendapat netral: menggaruk janggutnya, ya adalah orang tua yang teliti ™ dan alih-alih membaca forum, dia mulai mencari di google. Saya menemukan kelangkaan yang sangat menarik, Orwell sedang beristirahat:
    Kutukan oleh Lenin dan Trotsky (Sejarah kemunculan satu konspirasi) © 1924!
    https://orpk.org/posts/28
    1. ironis
      ironis 22 Februari 2021 13:58
      -1
      Affeeeee! penambatan Dibuatkan bookmark.
  11. Bashi-Bazouk1
    Bashi-Bazouk1 22 Februari 2021 19:33
    0
    Entah bagaimana dengan rendah hati, penulis diam tentang hal-hal sederhana. L. Trotsky tiba pada Januari 1917 dari New York, di mana dia menghabiskan satu tahun belajar di pusat Zionis dunia ...... Rencana pemberontakan bersenjata diterbitkan di surat kabar, anehnya, juga oleh Mr. Trotsky, yang menyebabkan perebutan kekuasaan sebelum waktunya. Penciptaan Cheka, ayah dari "Teror Merah" (penghancuran perwakilan terbaik Republik Ingushetia - dokter, guru, insinyur, pria militer, pendeta - ini adalah daftar lengkap dari tindakan "Bapa Revolusi Dunia").
    Komunisme perang, permintaan makanan juga merupakan gagasan L. Trotsky.
    Ya, dia adalah agitator dari Tuhan, membawa massa. Tapi pemberontakan Muravyov dan Kochubey melawan Trotsky.
    Bukankah para perwira dan sebagian jenderal Staf Umum Republik Ingushetia menyelesaikan masalah membangun dan membentuk Tentara Merah?
    Tidak mungkin membandingkan dua antipode, berbeda dalam gaya dan keterampilan, untuk memberi mereka penilaian aktivitas sastra. Anda bisa menilai mereka dari perbuatan mereka. Satu menciptakan Uni Soviet, tentara yang kuat dan ekonomi yang kuat, memenangkan perang.
    Dan yang kedua..... sebuah kapak es masih merupakan hadiah kecil untuk semua yang telah dia lakukan.
    Dan pikirkan sendiri - "rakyat Rusia akan menjadi kayu bakar dalam api revolusi dunia ..."
    Siapa di antara kalian yang ingin membakar dalam bentuk kayu bakar??
    1. Ivan2022
      Ivan2022 23 Februari 2021 17:13
      0
      Kutipan: Bashibazouk1
      Komunisme perang, permintaan makanan juga merupakan gagasan L. Trotsky.

      Prodrazvyorstka dimulai pada tahun 1916 dengan keputusan Duma Negara untuk membayar utang Rusia kepada Entente dengan roti. Dan dilanjutkan oleh Kerensky. Dan Komunisme Perang adalah konsekuensi langsung dari darurat militer yang disebabkan oleh Perang Saudara, intervensi dan pembentukan "tentara patriotik" pada tahun 1918 di Denikin, Kolchak, dan seterusnya. di wilayah yang diduduki oleh Jerman (Ukraina dan wilayah Don) dan Jepang bersama dengan Amerika Serikat (Primorye).

      Mereka yang terutama "patriotik" menuntut "Kapitalisme Perang", dengan kata lain, fasisme. Hanya apa yang Anda inginkan, bukan?
  12. Ivan2022
    Ivan2022 23 Februari 2021 16:59
    0
    Seperti yang diterima secara umum di antara kita, penulis "tidak memperhatikan" gajah. Ini membuatnya lebih mudah untuk hidup dan bekerja.
    Bolshevik menerima kekuasaan legislatif di negara itu ketika mereka menerima mayoritas di Soviet, yaitu, setelah penindasan pemberontakan Kornilov, pada bulan September 1917. Dan hanya karena alasan inilah mereka memperoleh suara mayoritas tidak hanya di beberapa "Kongres ke-2", tetapi di Kongres ke-2 Seluruh Deputi Buruh, Petani, dan Prajurit.

    Jika semuanya berkembang secara legal, tidak ada pemberontakan yang diperlukan. Kongres ke-2 diberi wewenang untuk mengubah atau menunjuk Pemerintah, sama seperti Kongres ke-1 pada bulan Juni yang mengesahkan Pemerintahan Kerensky.
    Apa yang terjadi dalam kasus seperti itu, kita tahu dari pengalaman Oktober 1993. Tetapi pada tahun 1917 Soviet memiliki struktur kekuatan mereka sendiri, Pengawal Merah. Karena itu, 1993 tidak berhasil saat itu. Lenin, Trotsky dan Stalin bukanlah R. Khasbulatov "dengan rekan-rekan." Pengawal Merah menumpas pemberontakan Kornilov pada bulan Agustus, dan pada tanggal 25 Oktober mereka menangkap pemerintah Kerensky, yang tidak mau mematuhi para pembuat undang-undang.
    Inilah intinya. Sisanya adalah kebiasaan Pengawal Putih yang "liber-patriotik".
  13. Reptil
    Reptil 2 Maret 2021 12:03
    +1
    Kutipan: Boris Epstein
    Ada organisasi semacam itu di Pusat Rusia Selatan. Para pemimpinnya adalah mantan pemilik pabrik dan pabrik yang beremigrasi ke Eropa - Ryabushinsky, Putilov, Obukhov ... Dan mereka disponsori oleh seorang jutawan Amerika (sekarang analog dengan seorang miliarder) Henry Deterding. Jadi organisasi ini, melalui tangan para insinyur dan teknisi yang tersisa, terlibat dalam sabotase teknologi. Setelah peluncuran pabrik metalurgi Mariupol baru Azovstal, yang dibangun di bawah Uni Soviet, tanur sembur dijadikan kambing, memasang kain ke tanduk ledakan panas. Atau mereka mengatur ulang titik desimal ketika menghitung biaya ledakan untuk penambangan batu bara di kota Shakhty, Wilayah Rostov, yang mengakibatkan orang meninggal dan tambang dihentikan sementara. Ada Alexander Koreiko, yang mengalihkan dan merampok kereta dengan makanan, bahan baku, peralatan Ini dari opera yang sama - lagi pula, mereka juga menerima informasi dari Pusat Rusia Selatan. Dan ada banyak sabotase seperti itu sampai kader teknik Soviet mereka sendiri tumbuh dan sampai Cheka mengalahkan semua ini di wilayah Uni Soviet. Contohnya adalah kasus Shakhty.
    Dan ada spesialis lain yang mengakui kekuatan Soviet. Dan tidak ada yang menekan mereka. Merekalah yang, atas instruksi Lenin, mengembangkan rencana GOELRO, merekalah yang membangun HPP-Volkhovskaya pertama.