Ulasan Militer

"Soviet tanpa komunis" membawa Rusia ke bencana baru

190
"Soviet tanpa komunis" membawa Rusia ke bencana baru
Tentara Merah menyerang benteng Kronstadt di atas es Teluk Finlandia. Maret 1921


Republik Pelaut


Setelah Revolusi Februari 1917, pangkalan Baltik armada menjadi semacam republik otonom. Kaum anarkis mendominasi kapal Armada Baltik dan benteng Kronstadt. Terjadi pembantaian terhadap petugas. Pemerintah sementara tidak melakukan penyelidikan dan tindakan apa pun terhadap para pembunuh. Dirimu lebih mahal.

Di Kronstadt, seperti di Petrograd, kekuatan ganda dibentuk. Di satu sisi, Kronstadt Soviet, di sisi lain, pertemuan para pelaut di Lapangan Jangkar. Semacam Sich Zaporozhian maritim.

Soviet Kronstadt dan "sich" pelaut menyelesaikan semua masalah di Kronstadt: mulai dari hukum dan ketertiban hingga 8 jam kerja sehari di perusahaan lokal.

Pada Maret 1921, ada lebih dari 18 tentara di benteng Kronstadt dan benteng sekitarnya. Sekitar 30 ribu warga sipil tinggal di kota itu.

Dua kapal penempur musim dingin di pangkalan - "Petropavlovsk" dan "Sevastopol", dua kapal perang - "Andrew yang Dipanggil Pertama" dan "Republik" (kapal tidak siap tempur, mekanismenya tidak beroperasi), lapisan ranjau "Narova" , kapal penyapu ranjau dan beberapa kapal bantu.

Sisa kapal Armada Baltik Merah berada di Petrograd. Akibatnya, daya tembak benteng itu cukup tinggi: 140 senjata berbagai kaliber (termasuk 41 yang berat), lebih dari 120 senapan mesin.

Armada Merah dipasok lebih baik daripada unit darat. Meskipun kesulitan dengan makanan di negara itu, para pelaut tidak menderita kelaparan.

Selain itu, "Cossack gratis" memiliki dua penghasilan yang bagus.

Pertama, memancing sepanjang tahun. Berperahu di musim panas dan memancing di es di musim dingin. Perahu digunakan untuk menangkap ikan, mereka memiliki dua perahu motor. Setiap benteng pulau memiliki pelabuhan kecil di mana lusinan kapal sipil berpangkalan. Bagian dari tangkapan digunakan sendiri, bagian lain dari "saudara" digunakan untuk barter dengan Finlandia. Minuman beralkohol, tembakau, coklat, makanan kaleng, dll dibawa dari Finlandia.

Kedua, penyelundupan. Penjarahan dan penjualan barang milik negara. Perbatasan laut dengan Finlandia praktis tidak dijaga. Dan pangkalan armada Rusia memiliki banyak barang berharga yang dapat dicuri dan dijual.

Selain itu, di Kronstadt 1918-1921. bahkan tidak perlu mencuri. Beberapa benteng, termasuk benteng pulau yang kuat Milyutin, ditinggalkan begitu saja. Dan mereka tidak memiliki keamanan.

Lusinan kapal militer dan sipil ditinggalkan di dekat pulau Kotlin dan benteng pulau. Anda bisa naik perahu atau perahu dan mengambil apa pun yang Anda inginkan. Dari lengan untuk furnitur.

Jalur penyelundupan sangat menguntungkan sehingga Finlandia sendiri mengatur koridor transit melalui Kronstadt ke Petrograd.

Dari pantai Finlandia di musim panas dengan perahu dan kapal kecil, dan di musim dingin dengan kereta luncur, para penyelundup melewati benteng benteng Kronstadt dan pergi ke Lisiy Nos, tempat para pedagang Petrograd menunggu mereka. Jelas bahwa garnisun benteng memiliki bagian dari saluran ini.


Pelaut dari kapal perang "Petropavlovsk" pada tahun 1917

Trotskyis


Pada musim panas 1920, kepala Dewan Militer Revolusioner Republik, Lev Trotsky, memutuskan untuk menempatkan Armada Baltik di bawah kendalinya.

Pada Juli 1920, seorang spesialis, mantan Laksamana Muda Alexander Zelenoy, dicopot dari komando armada. Dia berpartisipasi dalam penyelamatan armada pada tahun 1918 (Pelayaran es Armada Baltik), melakukan operasi melawan angkatan laut Inggris dan Estonia.

Sebaliknya, anak didik Trotsky, komandan armada Volga-Kaspia, Fyodor Raskolnikov, dipanggil dari Kaspia. Benar, komandan baru secara berkala jatuh ke pesta dan menderita penyakit mental.

Dia, seperti pelindungnya, menyukai kemewahan dan memanfaatkan sepenuhnya keuntungan rezim lama. Jadi, dari Astrakhan ke Petrograd, ia tidak bepergian dengan kereta sederhana (seperti, misalnya, yang dilakukan Stalin dan Voroshilov selama Perang Saudara), tetapi di kapal markas - bekas kapal pesiar kerajaan Mezhen, dan kemudian dengan kereta khusus.

Bersama Raskolnikov, kepala stafnya, Vladimir Kukel, dan selebritas Time of Troubles lainnya, istri komandan, Larisa Reisner, berkuda. Jurnalis, penyair, revolusioner, mantan gairah Gumilyov dan komisaris markas armada.

Di Kronstadt, Kukel kembali menjadi kepala staf, dan Reisner mulai memimpin departemen politik armada. Ayah Larisa, profesor hukum, penulis "Dekrit tentang Pemisahan Gereja dan Negara" Mikhail Reisner, ternyata juga berada di departemen politik. Sergey Kukel, saudara laki-laki kepala staf, menjadi kepala logistik Armada Baltik. Secara umum, nepotisme belaka.

Raskolnikov dan Trotskyis lainnya mencoba menarik para pelaut ke

"diskusi tentang serikat pekerja".

Pada Januari 1921, sebuah konferensi Bolshevik Armada Baltik diadakan di Kronstadt.

Dihadiri oleh 3500 orang. Dari jumlah tersebut, hanya 50 orang yang memilih platform Trotsky. Raskolnikov bahkan tidak terpilih menjadi presidium.

Tersinggung oleh komandan armada, dia pergi ke Sochi bersama istrinya.

Pada saat yang sama, komandan armada membuat kesalahan besar (atau sabotase?).

Dia memindahkan dua kapal penempur dari Petrograd ke Kronstadt untuk musim dingin. Secara formal, mereka ingin menghukum para pelaut karena disiplin yang buruk. Jauh lebih menyenangkan menghabiskan musim dingin di bekas ibu kota daripada di Kronstadt.

Hal ini menyebabkan iritasi besar bagi para pelaut kapal perang. Mereka menjadi pembuat onar pertama. Ada kemungkinan bahwa tanpa terjemahan ini, secara umum, tidak akan ada pemberontakan.

Juga pada Januari 1921, Nikolai Kuzmin diangkat menjadi komisaris di Kronstadt.

Menurut orang sezaman, itu adalah "tuan". Para pelaut segera tidak menyukainya.

Dia sebenarnya ketiduran di awal pemberontakan.

Pada 1 Maret, dia mencoba menenangkan kerumunan. Tapi ancamannya hanya mengobarkan para pelaut.

"Barin" ditangkap. Dan dia dipenjarakan sampai akhir pemberontakan.

"Soviet tanpa komunis?"


Pemimpin pemberontakan Kronstadt adalah Stepan Petrichenko.

Ia dilahirkan dalam keluarga petani, adalah seorang pekerja, dan pada tahun 1913 ia direkrut menjadi Angkatan Laut.

Pada November 1917, ia terpilih sebagai ketua Dewan Komisaris Rakyat di pulau Nargen (bagian dari benteng Peter the Great), yang diproklamasikan sebagai republik Soviet yang merdeka.

Namun, saudara-saudara tidak ingin melawan Jerman untuk "kemerdekaan". Dan pada Februari 1918 mereka dievakuasi ke Helsingfors, dan dari sana ke Kronstadt.

Pada musim semi 1918, Petrichenko beralih ke kapal perang Petropavlovsk. Dia dan beberapa pelaut lain dari kapal penempur yang memulai seluruh kekacauan.

Pada 28 Februari 1921, rancangan resolusi dibuat di kapal perang, yang diadopsi pada 1 Maret di rapat umum di Lapangan Jangkar. Resolusi tersebut mencakup tuntutan untuk pemilihan kembali Soviet, kebebasan untuk kegiatan partai-partai sosialis, penghapusan institusi komisar dan departemen politik, penghapusan alokasi surplus, dll.

Pada hari yang sama, Komite Revolusioner Sementara Pelaut, Prajurit, dan Pekerja Kronstadt dibentuk di atas kapal perang. Sepertiga dari anggotanya bertugas di kapal perang.

Ketua Komite Eksekutif Pusat Seluruh Rusia Mikhail Kalinin berusaha menenangkan para pengunjuk rasa. Dia tidak takut untuk berbicara di depan orang banyak yang mengamuk. Tetapi mereka tidak mendengarkannya. Dan mereka memintanya untuk kembali ke istrinya.

Sebelum berangkat, Kalinin memerintahkan orang-orang yang dapat diandalkan untuk berkonsentrasi pada titik-titik terpenting. Dan menjanjikan ambulans.

Komite Partai Kronstadt tidak memiliki unit yang dapat diandalkan untuk menangkap para penghasut dan menghentikan pemberontakan sejak awal.

Secara paralel, pusat kendali kedua muncul.

Pada 2 Maret, komandan artileri benteng, Mayor Jenderal Alexander Kozlovsky, mengumpulkan sekitar 200 pendukungnya di markas artileri.

Pada 3 Maret, Petrichenko mengadakan dewan militer di Petropavlovsk. Itu termasuk Kozlovsky, mantan perwira Solovyanov, Arkannikov, Buxer dan pakar militer lainnya. Benteng dan benteng dibagi menjadi empat bagian.

Slogan utama para pemberontak adalah teriakan

"Soviet tanpa komunis!"

Pada 8 Maret 1921, Vladimir Lenin berbicara di Kongres Kesepuluh RCP(b) tentang peristiwa-peristiwa di Kronstadt:

“Mari kita ingat panitia demokrasi di Samara.

Semuanya datang dengan slogan kesetaraan, kebebasan, majelis konstituante, dan tidak hanya sekali, tetapi berkali-kali, mereka ternyata menjadi batu loncatan sederhana, jembatan untuk transisi ke kekuatan Pengawal Putih.

Pengalaman seluruh Eropa menunjukkan dalam praktek bagaimana upaya untuk duduk di antara dua kursi berakhir.

Pemimpin komunis Rusia dengan sangat akurat menunjukkan esensi dan masa depan Kronstadt dan pemberontakan serupa lainnya, banyak di antaranya sudah terjadi di masa lalu.

Apa yang akan terjadi jika sebagian besar Rusia menerima slogan ini?

Aparat negara yang baru diciptakan akan segera runtuh. Dan Tentara Merah juga akan melakukannya. Perang saudara akan pecah dengan semangat baru. Di tempat nasionalis tertindas, Pengawal Putih, Revolusioner Sosial, "hijau" dan bandit, kekuatan serupa akan muncul. Intervensi akan dimulai lagi.

Ketika es mencair pada musim semi 1921, armada Inggris akan tiba di Kronstadt. Di belakangnya ada Pengawal Putih dan Finlandia Putih, yang mengklaim Karelia dan Semenanjung Kola. Di Krimea atau di Odessa, armada Prancis akan mendaratkan 50 bayonet Wrangel.

Tentara Pengawal Putih akan bergabung dengan ribuan "hijau" yang masih berjalan di selatan. Di Barat, 500 tentara Piłsudski dapat melanjutkan permusuhan, dengan rencananya untuk Persemakmuran "dari laut ke laut." Kaum Petliurist dan Kaum Putih akan mengikuti para bangsawan Polandia. Jepang bisa menjadi lebih aktif di Timur Jauh dan mendukung Pengawal Putih di Primorye.

Perang petani akan berkobar dengan semangat baru.

Pada saat yang sama, Soviet Rusia model 1921 tidak memiliki sumber daya tahun 1917. Tidak ada perkebunan dan istana para bangsawan dan borjuis, yang diisi dengan barang-barang bagus. Tidak ada perusahaan yang bisa dinasionalisasi. Tidak ada gudang yang penuh dengan gandum. Tidak ada barang, senjata, dan amunisi.

Negara itu berada dalam reruntuhan. Orang-orang telah kehilangan jutaan nyawa. Rusia tidak bisa menahan pembantaian baru. Dan saya akan pergi ke historis tidak adanya. Jadi, tidak ada "jalan ketiga".

Itu adalah ilusi yang akan membawa negara dan orang-orang ke bencana baru dan lengkap.

Hanya besi komunis Rusia yang kemudian menjaga Rusia dari kehancuran.

Namun, para pelaut Kronstadt tidak memikirkannya.

Maksimum "politik" mereka adalah pemerasan untuk menawar keuntungan baru. Begitu mereka berhasil - dengan Pemerintahan Sementara.

Menariknya, "turis" sering mengunjungi para pemberontak di atas es. Di antara mereka adalah perwakilan intelijen Finlandia, serta organisasi Pengawal Putih yang terkait dengan Inggris.

Kepala Sosialis-Revolusioner Chernov menyatakan kesiapannya untuk mendukung pemberontakan, tergantung pada adopsi program partainya.

Dan di Barat, kampanye informasi skala besar telah dimulai.

Pers Inggris menulis tentang penembakan Petrograd oleh armada, pemberontakan di Moskow dan penerbangan Lenin ke Krimea.

Artinya, kekhawatiran bahwa pemberontakan Kronstadt bisa menjadi mata rantai pertama dalam tahap baru Perang Saudara cukup beralasan.

akhir yang memalukan


Tidak mengherankan, kepemimpinan Soviet menanggapi situasi di Kronstadt dengan serius.

Dewan Perburuhan dan Pertahanan (STO) melarang para peserta pemberontakan, memperkenalkan keadaan pengepungan di Petrograd dan provinsi Petrograd.

Trotsky, kepala Dewan Militer Revolusioner, dan panglima tertinggi, Kamenev, tiba di Petrograd untuk menekan pemberontakan. Tentara ke-7 dari Distrik Militer Petrograd diciptakan kembali, dipimpin oleh Tukhachevsky.

Pada 5 Maret, serangan udara dimulai. Dari 7 - penembakan artileri dari benteng "Krasnoflotsky" dan "Maju" ("Bukit Merah" dan "Kuda Abu-abu").

Pemberontak menembak balik ke benteng, Oranienbaum dan Sestroretsk, tempat pasukan Angkatan Darat ke-7 terkonsentrasi.

Pada 8 Maret, Grup Utara Kazansky (sekitar 10 ribu tentara) dan Grup Selatan Sedyakin (sekitar 3,7 ribu orang) menyerbu benteng di atas es Teluk Finlandia. Karena organisasi yang buruk, motivasi para pejuang yang rendah, serangan itu gagal. Bagian dari Tentara Merah pergi ke sisi pemberontak.

Komando Soviet memperkuat Angkatan Darat ke-7 dan pasukan Distrik Petrograd. Delegasi untuk Kongres Partai ke-XNUMX yang diadakan di Moskow dan komunis untuk mobilisasi partai dikirim ke pasukan.

Pengelompokan Soviet diperkuat hingga 45 ribu orang (di pasukan ke-7 - hingga 24 ribu orang), sekitar 160 senjata, lebih dari 400 senapan mesin, 3 kereta lapis baja.

Setelah persiapan artileri yang panjang di atas es Teluk Finlandia pada 17 Maret, Tentara Merah menerobos masuk ke Kronstadt. Benar, efektivitas tembakan artileri oleh pemberontak dan Tentara Merah sangat rendah. Kerusakan di kota, di benteng dan di kapal sangat minim.

Pertempuran berlanjut untuk hari lain.

Pada pukul 12 siang tanggal 18 Maret, kendali atas benteng dipulihkan.

Pada malam tanggal 17, staf komando mulai mempersiapkan kapal perang Petropavlovsk dan Sevastopol untuk ledakan. Namun, pelaut yang tersisa (banyak yang melarikan diri sebelumnya) menangkap petugas dan menyelamatkan kapal. Mereka mengumumkan penyerahan kapal di radio.

Pada pagi hari tanggal 18, kapal penempur diduduki oleh Tentara Merah.

Sekitar 8 ribu orang, termasuk anggota Komite Revolusi Sementara, melarikan diri melintasi es teluk ke Finlandia.

"Pemimpin" pemberontak, Petrichenko, melarikan diri di garis depan, dengan mobil.

Kerugian para pemberontak, menurut angka resmi, berjumlah lebih dari 3 ribu orang tewas dan terluka. 4 lainnya menyerah.

Kerugian Tentara Merah - lebih dari 3 ribu orang.

Pada musim panas 1921, lebih dari 2,1 pemberontak telah dijatuhi hukuman mati. Untuk berbagai istilah penjara - lebih dari 6,4 ribu.

Pada tahun 1922, pada peringatan 5 tahun Revolusi Oktober, sebagian besar pemberontak diberi amnesti. Dalam dua tahun, setengah dari mereka yang melarikan diri ke Finlandia kembali dengan dua amnesti.
penulis:
Foto yang digunakan:
https://ru.wikipedia.org/
190 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. paco.soto
    paco.soto 3 Maret 2021 04:13
    +2
    Pendapat netral: mengomentari yang pertama, saya tinggal di negara lain dengan zona waktu yang berbeda. Saya tahu lebih banyak tentang peristiwa ini hanya dari pendapat dalam beberapa buku karya V. Suvorov, yang dibaca di pengasingan di awal tahun 2000-an. Akan menarik sekarang untuk membaca forum dan pendapat anggota forum ..
    1. Paman Lee
      Paman Lee 3 Maret 2021 04:27
      +6
      Kami dipimpin oleh pemuda
      Dalam pendakian pedang
      Kami ditinggalkan oleh pemuda
      Di atas es Kronstadt.

      Kuda Perang
      Mereka membawa kita pergi
      Di area yang luas
      Mereka membunuh kita.

      Tapi dalam darah demam
      Kami sedang naik
      Tapi matanya buta
      Kami membuka.

      Bangkitlah Persemakmuran
      Gagak dengan seorang pejuang -
      Jadilah kuat, berani
      Baja dan timah.

      Sehingga bumi menjadi keras
      Telah kehabisan darah
      Sehingga pemuda itu baru
      Bangkit dari tulang.
      E. Bagritsky
      1. paco.soto
        paco.soto 3 Maret 2021 04:39
        +6
        Bangkit dari tulang.
        E. Bagritsky©
        Terima kasih. Nah, teks ini "mungkin dijahit ke dalam BIOS generasi saya".
        ya maksudnya sumber informasi alternatif yang pernah saya pelajari.
    2. mordvin 3
      mordvin 3 3 Maret 2021 04:31
      +5
      Dikutip dari paco.soto
      Saya tahu lebih banyak tentang acara ini hanya dari pendapat di beberapa buku oleh V. Suvorov

      Pada 90-an, Krondshtaners dianggap sebagai martir yang mati demi kebebasan.
      1. paco.soto
        paco.soto 3 Maret 2021 04:45
        0
        Pada 90-an, Krondshtaners dianggap sebagai martir yang mati demi kebebasan.
        Balas©©
        Secara pribadi, saya sudah mempelajari pendapat alternatif ini di pengasingan - tidak lebih awal dari tanggal 98
        1. Mencari
          Mencari 3 Maret 2021 18:04
          0
          Apa yang terus-menerus Anda ingat tentang semacam emigrasi Apakah itu semacam pengejaran celana dalam sutra?
          1. paco.soto
            paco.soto 4 Maret 2021 10:35
            0
            Mencari
            Kemarin, 18:04

            0
            Apa yang terus-menerus Anda ingat tentang semacam emigrasi Apakah itu semacam pengejaran celana dalam sutra?
            Balas©©
      2. berang-berang 1982
        berang-berang 1982 3 Maret 2021 04:51
        -5
        Kutipan: Mordvin 3
        Pada tahun 90-an, Krondshtaners dianggap sebagai martir yang mati demi kebebasan.

        Kronstadter selalu dianggap anarkis atau Trotskyis, di era sejarah mana pun, mereka memang seperti itu.
        1. paco.soto
          paco.soto 3 Maret 2021 05:13
          -10
          Kronstadter selalu dianggap anarkis atau Trotskyis, di era sejarah mana pun, mereka memang seperti itu.
          Balas©©
          Tidak mungkin untuk memahami karena kurangnya artikel dalam bahasa Rusia yang dirujuk oleh Kronstadts dalam komentar Anda.
          Secara pribadi, saya menganggap para pembela - pembela Rusia, yang mempertahankan kehormatan dan kesetiaan pada sumpah, dan para penyerang - orang buangan yang menyedihkan, yang kemudian menjadi pemimpin dan pahlawan kita.
          Mengapa pendapat seperti itu? Hanya saja sekarang, hanya secara pribadi, saya "melanjutkan pohon jenius" dari "keluarga bangsawan" saya yang sangat kuno, yang benar-benar terpelihara secara tidak sengaja setelah kudeta Oktober 1917.
          1. berang-berang 1982
            berang-berang 1982 3 Maret 2021 07:36
            -16
            Dikutip dari paco.soto
            Saya menganggap para pembela - pembela Rusia, yang mempertahankan kehormatan dan kesetiaan pada sumpah, dan para penyerang - orang buangan yang menyedihkan, yang kemudian menjadi pemimpin dan pahlawan kita.

            Itu adalah pertarungan internal di antara "kawan", perjuangan untuk bertahan hidup.
            1. paco.soto
              paco.soto 3 Maret 2021 07:49
              -3
              Itu adalah pertarungan internal di antara "kawan", perjuangan untuk bertahan hidup.©©
              Ya, kelangsungan hidup kemudian dimenangkan secara dramatis oleh sangat, sangat sedikit, secara harfiah secara langsung, seperti dalam serial sejarah "The Walking Dead"
          2. penguntit
            penguntit 3 Maret 2021 08:11
            +8
            Dikutip dari paco.soto
            Secara pribadi, saya menganggap para pembela - pembela Rusia, yang mempertahankan Kehormatan dan kesetiaan pada sumpah, dan para penyerang - orang buangan yang menyedihkan, yang kemudian menjadi pemimpin dan pahlawan kita

            TovarisCh, teman bukan milikku....
            Anda harus membaca artikel tersebut. Ini singkat, tetapi kesimpulannya sederhana - saudara "pelaut", menghabiskan seluruh perang di kapal. Mereka memberi mereka makan sesuai dengan tunjangan. Kutu tidak diberi makan di parit. Jerman tidak meracuni mereka dengan gas. Mereka praktis tidak pergi ke garis depan Perang Saudara. Dengan kata lain, semuanya cocok untuk mereka sampai mereka mulai membatasi makanan - negara sudah kelaparan, di desa-desa orang-orang Koestian sekarat karena kelaparan, atau mereka diberi makan di kota-kota dengan tujuan setidaknya tidak membeku. Jadi "pelaut revolusioner" berdagang dengan Finlandia dalam persediaan kapal.
            Saya berharap Anda beruntung dalam menyusun silsilah keluarga dengan "pahlawan" seperti itu ...
            lol
            1. paco.soto
              paco.soto 3 Maret 2021 08:33
              -4
              Anda harus membaca artikel tersebut. Ini singkat, tetapi kesimpulannya sederhana - saudara "pelaut", menghabiskan seluruh perang di kapal. Mereka memberi mereka makan sesuai dengan tunjangan. Kutu tidak diberi makan di parit. Jerman tidak meracuni mereka dengan gas. Mereka praktis tidak pergi ke garis depan Perang Saudara. Dengan kata lain, semuanya cocok untuk mereka sampai mereka mulai membatasi makanan - negara sudah kelaparan, di desa-desa orang-orang Koestian sekarat karena kelaparan, atau mereka diberi makan di kota-kota dengan tujuan setidaknya tidak membeku. Jadi "pelaut revolusioner" berdagang dengan Finlandia dalam persediaan kapal.
              Saya berharap Anda beruntung dalam menyusun silsilah keluarga dengan "pahlawan" seperti itu...©©
              Dalam suara Profesor Preobrazhensky:
              Terima kasih atas keinginan vulgar yang tidak dapat diterima di dunia beradab!!! (Saya berharap Anda beruntung dalam menyusun silsilah keluarga dengan "pahlawan") seperti itu.
          3. Paragraf Epitafievich Y.
            Paragraf Epitafievich Y. 3 Maret 2021 10:29
            +6
            Dikutip dari paco.soto
            Secara pribadi, saya menganggap para pembela sebagai pembela Rusia, yang telah mempertahankan kehormatan dan kesetiaan pada sumpah

            Hanya sebuah ekstravaganza... Ingat bagaimana "pembela Rusia" ini melakukan pembantaian pada Maret 1917 di Gelsinfors dan Kronstadt? Itulah yang terbayar. Rusia macam apa, dan yang paling penting - bagaimana, mereka bertahan, dapatkah Anda memberi tahu? Apa yang dipedulikan oleh para pelaut tak terkendali ini tentang Rusia? Dan orang terakhir yang setia pada sumpah adalah mereka yang mereka tembak di monumen Makarov.
            1. paco.soto
              paco.soto 3 Maret 2021 11:41
              -5
              Gelsinfors dan Kronstadt? Itulah yang terbayar. Rusia macam apa, dan yang paling penting - bagaimana, mereka bertahan, bisakah Anda memberi tahu? ©©
              Saya tidak akan mengatakan: karena bertarung dengan Anda secara pribadi di halaman ini dalam sejarah Rusia dapat diperdebatkan.
            2. Penerbang
              Penerbang 4 Maret 2021 09:06
              +3
              Ada saatnya - mereka terlihat berbeda
              Saat itulah situasinya berubah
              Dan kata-kata itu dihapus dari lagu yang bertentangan dengan pepatah terkenal. Dan dicoret dua kali
              Jadi biarkan merah
              Meremas dengan angkuh
              Bayonet Anda dengan tangan kapalan,
              Dengan detasemen angkatan laut
              Kamerad Trotsky
              Kita akan dituntun ke pertempuran fana!
          4. Paragraf Epitafievich Y.
            Paragraf Epitafievich Y. 3 Maret 2021 11:19
            -1
            Dikutip dari paco.soto
            Tidak mungkin untuk memahami karena kurangnya artikel dalam bahasa Rusia yang dirujuk oleh Kronstadts dalam komentar Anda.

            Menarik, bagaimana artikel akan membantu Anda? Nah, katakanlah
            Mati Kronstädter wurden immer entweder als Anarchisten oder Trotzkisten betrachtet
            Apakah itu lebih jelas?
            1. paco.soto
              paco.soto 3 Maret 2021 11:48
              -3
              Menarik, bagaimana artikel akan membantu Anda? Nah, katakanlah
              Die Kronstädter wurden©©
              Terima kasih atas komentarmu. Anda bukan ahli bahasa.
              Secara singkat: tidak adanya artikel menimbulkan pertanyaan vulgar bagi saya "siapa yang berdiri di atas siapa ®*
              1. Paragraf Epitafievich Y.
                Paragraf Epitafievich Y. 3 Maret 2021 12:03
                +1
                Oh, begitu - apakah Anda ingin uang Hamburg?
                Ada baiknya dalam kalimat itu
                Kutipan dari berang-berang 1982
                Kronstadter selalu dianggap anarkis atau Trotskyis.

                Apakah kamu tidak mengerti?
                Dikutip dari paco.soto
                "siapa berdiri di atas siapa

                Maaf, pernyataan yang seharusnya
                Dikutip dari paco.soto
                ahli bahasa multibahasa

                (Saya kira itu harus dibaca "multilinguistik"?), diragukan. Konstruksi yang ditentukan adalah kalimat pribadi tanpa batas, jenis ini juga merupakan karakteristik, katakanlah, dari bahasa Jerman. Mungkin kamu tidak bermaksud artikel, dan kata ganti pria?
                1. paco.soto
                  paco.soto 3 Maret 2021 14:04
                  -3
                  Benar sekali Paragraf Kamerad!
                  Saya minta maaf atas jawaban yang terlambat.
                2. paco.soto
                  paco.soto 3 Maret 2021 14:28
                  -2
                  Oh, begitu - apakah Anda ingin akun Hamburg? ©©
                  Terima kasih atas komentarmu. Saya terutama menyukai intro! Salam sejahtera.
          5. Mencari
            Mencari 3 Maret 2021 18:06
            +4
            ya kesalahan dengan "jenis" Anda terjadi - mereka tidak menembak sedikit.
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 3 Maret 2021 11:51
          -2
          Kutipan dari berang-berang 1982
          Kronstadter selalu dianggap anarkis atau Trotskyis.

          Nah, itulah yang mereka ajarkan di sekolah!
          Di Belinka (perpustakaan di Yekaterinburg), saat menulis makalah, saya menemukan foto seperti itu!
          peserta dalam penindasan pemberontakan Kronstadt.

          Kemudian saya menemukan bahwa itu telah diperbaiki, tebak dari tiga kali siapa yang berdiri di sebelah kiri Pemimpin proletariat dunia?
          1. berang-berang 1982
            berang-berang 1982 3 Maret 2021 12:05
            +1
            Kutipan: Kote Pane Kokhanka
            Kemudian saya menemukan bahwa itu telah diperbaiki, tebak dari tiga kali siapa yang berdiri di sebelah kiri Pemimpin proletariat dunia?

            Sudah menebak, Anda ketinggalan.
            Semua musuh kekuasaan Soviet disebut Trotskyis.
          2. paco.soto
            paco.soto 3 Maret 2021 14:14
            -1
            Tebak dari tiga kali siapa yang berdiri di sebelah kiri Pemimpin © ©
            Berikut adalah lebih banyak foto dari wilayah bekas Uni Soviet.
            https://www.alamy.es/imagenes/lenin.html?page=2
    3. pesimis22
      pesimis22 3 Maret 2021 04:53
      +14
      V. Suvorov adalah mantan karyawan
      tempat tinggal resmi GRU Uni Soviet di Jenewa. Pada tahun 1978, ia melanggar sumpah militernya dan melarikan diri ke Inggris. Di Uni Soviet, dengan kata-katanya sendiri dan menurut sebuah wawancara dengan mantan kepala GRU, ia dijatuhi hukuman mati secara in absentia, singkatnya pengkhianat.
      1. paco.soto
        paco.soto 3 Maret 2021 11:54
        0
        Pendeknya pengkhianat ©©
        Terima kasih atas komentar Anda, saya tahu itu.
      2. paco.soto
        paco.soto 3 Maret 2021 14:38
        -3
        dijatuhi hukuman mati secara in absentia. Singkat kata, seorang pengkhianat.
        Balas©©
        Ya - benar-benar benar dan tegas. Hanya saja saya sangat menyesal bahwa Ayah saya dan teman-temannya tidak mengetahui kemungkinan membaca buku-buku "pengkhianat yang lebih pendek" ini. Begitu seterusnya.
    4. Bar1
      Bar1 3 Maret 2021 09:03
      0
      Apa yang akan terjadi jika sebagian besar Rusia menerima slogan ini?

      Aparat negara yang baru diciptakan akan segera runtuh. Dan Tentara Merah juga akan melakukannya. Perang saudara akan pecah dengan semangat baru. Di tempat nasionalis tertindas, Pengawal Putih, Revolusioner Sosial, "hijau" dan bandit, kekuatan serupa akan muncul. Intervensi akan dimulai lagi.

      Ketika es mencair pada musim semi 1921, armada Inggris akan tiba di Kronstadt. Di belakangnya ada Pengawal Putih dan Finlandia Putih, yang mengklaim Karelia dan Semenanjung Kola. Di Krimea atau di Odessa, armada Prancis akan mendaratkan 50 bayonet Wrangel.

      Tentara Pengawal Putih akan bergabung dengan ribuan "hijau" yang masih berjalan di selatan. Di Barat, 500 tentara Piłsudski dapat melanjutkan permusuhan, dengan rencananya untuk Persemakmuran "dari laut ke laut." Kaum Petliurist dan Kaum Putih akan mengikuti para bangsawan Polandia. Jepang bisa menjadi lebih aktif di Timur Jauh dan mendukung Pengawal Putih di Primorye.

      Perang petani akan berkobar dengan semangat baru.


      Saya menghitung 10! AKAN pada bagian artikel ini.
      Mungkin AKAN seperti itu, atau mungkin TIDAK.
      Samsonov tidak memberi tahu kita apa yang sangat tidak dipuaskan oleh para pelaut revolusioner dan menyebut mereka "Zaporozhian Sich" dalam arti negatif: mereka mengatakan orang-orang bebas harus bersama mereka, seperti Katya dengan Cossack.
      Ketika kesimpulan ditarik tanpa mengungkapkan latar belakang yang sebenarnya, ini bukan sejarah, tetapi Sejarah Resmi, yang bekerja hanya dengan fakta-fakta yang dipilih dengan cermat, membuang sisanya.
      Bolshevik tidak dapat membangun kehidupan yang damai selama periode akhir Perang Saudara.Alih-alih mengizinkan perdagangan dan kemudian semuanya akan berjalan dengan sendirinya, karena kemudian di bawah NEP, Bolshevik melarang perdagangan dan terlibat dalam penyitaan dengan negara-negara berikutnya. distribusi barang dan makanan, dan penolakan untuk memberikan makanan kepada para petani menyatakan tinju dan pemberontak dan mengalami penindasan, sehingga ekonomi dan negara, tentu saja, jatuh ke dalam kehancuran.
      Para pelaut melihat segalanya dengan sempurna dan mengerti apa yang dibawa kaum Bolshevik. Semakin banyak bencana di negara itu, semakin kuat kekuatan Bolshevik di atas kesedihan rakyat.
      Oleh karena itu, mereka menyatakan ketidakpercayaan terhadap otoritas Bolshevik, sebagai tanggapan, mereka menerima penindasan penuh dan eksekusi terhadap yang benar dan yang bersalah.
      1. Ivan2022
        Ivan2022 8 Maret 2021 13:18
        +1
        Kutipan: Bar1
        Para pelaut melihat segalanya dengan sempurna dan mengerti apa yang dibawa kaum Bolshevik. Semakin banyak bencana di negara itu, semakin kuat kekuatan Bolshevik di atas kesedihan rakyat.

        Dan semua pelaut RSFSR dan tentara Tentara Merah lainnya tidak melihat ini .... dan beberapa bajingan tidak mendukungnya!
        OTORITAS YANG SATU BERBEDA DENGAN OTORITAS LAIN HANYA OLEH PERUNDANG-UNDANGAN. Karena itu, jika saja Anda bisa menunjukkan apa yang salah dengan hukum RSFSR. Atau mungkin hanya karena Anda, seperti para pelaut itu, memiliki psikologi setengah budak, setengah bandit? Hukum tidak masalah bagi Anda, semuanya bermuara pada "kepercayaan pribadi pada ayah baptis" ... sementara penguasa belatung dari perut adalah untuknya, dan pada saat yang sama, intervensinya --- tidak nyaman ...
        1. Bar1
          Bar1 8 Maret 2021 18:52
          0
          kutipan: ivan2022
          KEKUATAN BAWAH BERBEDA DENGAN KEKUATAN LAIN HANYA OLEH PERUNDANG-UNDANGAN.


          Hukum adalah kehendak kelas penguasa yang terkena hukum.
          Lenin.

          Dan keinginan kelas penguasa (Bolshevik) adalah: menghancurkan semua hubungan pasar, yaitu melarang pasar di mana petani dan pekerja dapat bertukar produk di antara mereka sendiri.
          Dan mengapa kaum Bolshevik tidak menyukai pasar bebas? Dan fakta bahwa PASAR adalah kekuatan. Siapa yang memiliki pasar, dia memiliki kekuatan. Petani / petani bebas TIDAK MEMBUTUHKAN Bolshevik. Produsen bebas TIDAK MEMBUTUHKAN otoritas pseudo-sosialis yang menyembunyikan bagian dalam mereka yang sebenarnya di bawah topeng sosialisme. Karena kekuatan apa pun, bahwa monarki, bahwa Bolshevisme adalah kekuatan pejabat yang, dengan campur tangan dalam hubungan pasar dan hubungan produksi, mengurangi efisiensi produksi produk pertanian dan produk industri. Apa yang kita lihat di Uni Soviet. Di Uni Soviet, ekonomi komando , produksi pertanian adalah yang PALING tidak efisien di dunia.
          Ini adalah jenis ekonomi yang dibangun oleh Bolshevik.
          Begitulah.
    5. lucu
      lucu 3 Maret 2021 09:04
      -6
      Sekarang akan menarik untuk membaca forum dan pendapat anggota forum.

      Nah, apa yang tidak bisa dipahami di sini? Pada tahun 1917, 85% dari seluruh puncak komunis di Rusia adalah orang Yahudi, dan diidentifikasi oleh massa.
      Dari sinilah slogan itu berasal - untuk Soviet tanpa komunis. Ini adalah slogan yang sangat tidak nyaman bagi komunis kita, mereka memilih untuk tidak melihatnya, seperti halnya Perang Saudara, mereka menyajikannya sebagai intervensi musuh, dan bukan sebagai perang saudara, karena rakyat jelata, menurut keyakinan mereka, tidak dapat berperang melawan komunis.
      1. Tatra
        Tatra 3 Maret 2021 09:47
        +3
        Seberapa banyak Anda dapat mengulangi kebohongan anti-Soviet yang dibuat di Barat oleh jurnalis Inggris Marsden dan Wilton, dan Andrei Zankevich (Dikiy) yang memudar ke Barat setelah Revolusi Oktober?
        1. Bar1
          Bar1 3 Maret 2021 09:54
          -2
          Kutipan dari tatra
          Berapa banyak pemalsuan anti-Soviet yang dapat diulang


          apa palsu?
          1. Tatra
            Tatra 3 Maret 2021 09:57
            +1
            Yang ini
            Pada tahun 1917, 85% dari seluruh puncak komunis di Rusia adalah orang Yahudi
            1. Bar1
              Bar1 3 Maret 2021 10:12
              +3
              Kutipan dari tatra
              Yang ini
              Pada tahun 1917, 85% dari seluruh puncak komunis di Rusia adalah orang Yahudi


              sebenarnya itulah yang dikatakan Putin



              Saya bisa berdebat untuk Lunacharsky Mereka menulis bahwa dia adalah orang Rusia, tetapi bahkan pandangan sepintas menunjukkan bahwa dia bukan orang Rusia. Dan kita akan melihat siapa itu menurut perbuatannya. Lunachansky, secara harfiah pada hari-hari pertama kekuasaan Soviet Bolshevik, melakukan reformasi bahasa dan memotong alfabet Rusia. Orang Rusia tidak akan melakukan hal seperti itu.
              Saya berani bertaruh untuk Lenin, ini juga bukan bahasa Rusia.
              1. Tatra
                Tatra 3 Maret 2021 10:24
                +6
                Ha, well, Anda mungkin percaya pada "sepatu karet" Putin, pada "bom Lenin", yang dihancurkan Putin di Uni Soviet hampir 70 tahun setelah kematiannya.
                Dan ya, Lenin adalah orang Rusia - dari pihak ayahnya dia memiliki Ulyanov dan Smirnov, dan Lunacharsky Rusia.
                putra Alexandra Yakovlevna Rostovtseva dan Alexander Antonov, yang mengambil nama keluarga ayah tirinya.
                Dan salah satu sifat utama musuh komunis adalah tidak pernah mengaku bersalah atas kejahatan mereka atau atas kebohongan dan fitnah mereka.
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 3 Maret 2021 11:37
                  0
                  Kutipan dari tatra
                  Dan ya, Lenin adalah orang Rusia - di pihak ayahnya, dia memiliki Ulyanov dan Smirnovyrussky

                  Apakah ibu Vladimir Ilyich orang Rusia?
                  Oke, ini bukan hal utama - elit partai Republik Soviet Muda, pertama-tama, internasional! Jadi menghitung gram Tatar, Chuvash, dan darah lainnya dalam "bangkai tertentu" adalah omong kosong!
                  1. Tatra
                    Tatra 3 Maret 2021 11:48
                    +3
                    Menurut "tradisi" musuh komunis, tidak perlu hanya merobek apa yang bermanfaat bagi Anda. Bagi orang Rusia, kewarganegaraan dianggap sesuai dengan ayahnya. Dan bertentangan dengan kebohongan lain musuh komunis, Lenin tidak bisa disebut Yahudi atau Blank. Berapa banyak kebohongan dan fitnah musuh Uni Soviet dan rakyat Soviet yang menumpuk hanya untuk membenarkan penangkapan mereka atas Uni Soviet daripada mereka hanya membuktikan bahwa mereka merebut Uni Soviet dengan tujuan kriminal. Dan setelah 30 tahun, mereka memiliki kebohongan dan fitnah tentang kekuatan Soviet, dan tetap menjadi satu-satunya pembenaran untuk perebutan Uni Soviet. Dan dalam diskusi tentang sejarah negara dan rakyat mereka, mereka hanya memiliki kebodohan, kekejaman MELAWAN segala sesuatu yang Soviet.
                    1. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 3 Maret 2021 12:00
                      -4
                      Tatra sayang, orang-orang Yahudi punya ibu! Apa yang akan kita lakukan dengan Ilyich?
                      Sekali lagi, itu tidak terlalu penting. Pendidikan utama, dan Lenin yang mengamuk dibesarkan dalam tradisi Rusia.
                      Saya tidak mendukung atau menentang Soviet. Saya hanya berpikir permainan "perangko" yang tidak pandang bulu adalah banyak orang miskin dalam pikiran.
                      Pada akhirnya, "ketidakbenaran" akan tetap menjadi kenyataan dan itu akan menjadi "senjata" di tangan Bar1 yang sama!
                      Apakah kamu membutuhkannya?
                      1. Tatra
                        Tatra 3 Maret 2021 12:10
                        +1
                        Dan Rusia memiliki ayah mereka. Dan ayah Lenin adalah seorang bangsawan Rusia. Dan ya, orang Yahudi menganggap kebangsaan menurut ibu mereka, dan nenek Lenin adalah setengah Jerman, setengah Grosshopf Swedia, jadi ibu Lenin tidak dapat dianggap Yahudi.
                      2. Bar1
                        Bar1 3 Maret 2021 13:34
                        -5
                        Kutipan dari tatra
                        Dan Rusia memiliki ayah mereka. Dan ayah Lenin adalah orang Rusia


                        fuu, dengan moncong seperti itu -Rusia? Tidak ada orang Rusia seperti wajah, melainkan antarmuka, seperti milik Ilya Nikolayevich.
                      3. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 3 Maret 2021 15:06
                        +2
                        Rusia, mungkin, tidak ada, tetapi Rusia - dengan mudah. Ada juga ini:

                        atau semacamnya
                  2. Bar1
                    Bar1 3 Maret 2021 13:33
                    0
                    Kutipan: Kote Pane Kokhanka
                    Apakah ibu Vladimir Ilyich orang Rusia?

                    lalu? Ya, orang Rusia tidak memiliki nama keluarga seperti itu.
                    1. Sahar Medovich
                      Sahar Medovich 3 Maret 2021 15:00
                      +4
                      Kutipan: Bar1
                      Ya, orang Rusia tidak memiliki nama keluarga seperti itu.

                      Apakah itu? "... namanya Werner, tapi dia orang Rusia. Apa yang mengejutkan? Saya kenal satu Ivanov, yang orang Jerman" (Lermontov). Ada segala macam nama keluarga! tertawa menggertak
                      1. Pistol
                        Pistol 3 Maret 2021 23:50
                        +3
                        Di bawah Kekaisaran, Ortodoks mana pun dianggap Rusia, meskipun mereka mengatakan "pencurinya diampuni, dan dibaptis - harganya adalah satu." Jadi Werner, yang dibaptis ke dalam Ortodoksi, dan terlebih lagi keturunannya, adalah orang Rusia, dan Ivanov, yang beralih ke Lutheranisme, menjadi orang Jerman.
                  3. Pistol
                    Pistol 3 Maret 2021 20:06
                    +8
                    Kutipan: Kote Pane Kokhanka
                    Apakah ibu Vladimir Ilyich orang Rusia?

                    Ya, tentu saja, di bawah Hitler dia akan dikirim ke kamp kematian, tentu saja, setengah Yahudi. Ya, tentu saja, Lenin, sebagai cucu seorang Yahudi, akan memiliki hak untuk memasuki Israel di bawah hukum pengembalian (kawan-kawan Israel, sebutkan, apakah undang-undang ini mencakup konversi?)
                    Tapi: menurut hukum Israel, Maria Alexandrovna, nee Blank, bisa menikah di Israel, kecuali di gereja; tidak seorang rabi pun akan menikahinya dengan seorang Yahudi, karena ayahnya adalah seorang salib, dan oleh ibunya dia umumnya seorang shiksa. Dan orang-orang seperti itu tidak dapat dikuburkan di pemakaman Yahudi. Dan Lenin sendiri masih merupakan campuran - ada Rusia, dan Chuvash, dan tampaknya Kalmyks ada di suatu tempat, tetapi secara formal ayahnya adalah bangsawan Rusia, dan bangsawan turun-temurun diberikan kepada Lenin.
                    Jadi, menurut hukum Kekaisaran, Lenin dianggap Ortodoks Rusia. Mulai dari ini.
                    1. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 3 Maret 2021 20:20
                      0
                      kutipan: Nagant
                      Dan Lenin sendiri masih merupakan campuran itu - ada orang Rusia, dan Chuvash, dan tampaknya Kalmyks ada di suatu tempat, tetapi secara formal ayahnya adalah bangsawan Rusia, dan bangsawan turun-temurun diberikan kepada Lenin.
                      Jadi, menurut hukum Kekaisaran, Lenin dianggap Ortodoks Rusia. Mulai dari ini.

                      Pada dasarnya, dari sinilah saya berasal! Tidak ada bedanya bagi saya apa kebangsaan V. Ulyanov. Bagi saya, dia adalah rekan senegara saya, titik.
                      Anehnya, permainan anggota forum "komunis", di Ai-la V. Zhirinovsky, yang menjawab pertanyaan serupa, "Ibu adalah orang Rusia, Ayah adalah seorang pengacara"!
                    2. atalef
                      atalef 3 Maret 2021 20:39
                      +1
                      kutipan: Nagant
                      Lenin, sebagai cucu dari seorang Yahudi, akan memiliki hak untuk memasuki Israel di bawah hukum pengembalian (kawan-kawan Israel, sebutkan, apakah undang-undang ini mencakup konversi?)

                      tidak mencakup.
                      jika dia menyatakan bahwa agamanya, Ortodoksi, dengan tingkat kekerabatannya yang ketiga, akan terus menghangatkan lingkungan Shushensky dengan tubuh dan tatapannya yang panas dan mimpi Krupskaya tentang Laut Mediterania akan hancur di ikonostasis.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 3 Maret 2021 11:54
                  -8
                  Kutipan dari tatra
                  Ha, well, Anda mungkin percaya pada "sepatu karet" Putin

                  Kami percaya. Karena kami hidup pada waktu itu - dan kami mengingat dengan sangat baik kisaran dan kualitas barang-barang konsumen Soviet, yang dibicarakan oleh VVP.
                  Bagi pecinta video kliping dari Youtube, saya ingin mengingat teks lengkap pidato itu - apa sebenarnya yang termasuk dalam istilah "galoshes":
                  Ya, sayangku, ya. Tidak perlu dibahas. Faktanya adalah apa yang kami produksi (dan Anda tidak perlu melambaikan tangan) tidak dibutuhkan oleh siapa pun, karena tidak ada yang membeli sepatu karet kami, kecuali orang Afrika, yang harus berjalan di atas pasir panas. Itu semua tentang.
                  Kami memiliki industri pertahanan - keren, kuat, dan kami masih bangga akan hal itu. Kami berterima kasih kepada kakek dan ayah kami karena telah menciptakan industri pertahanan seperti itu setelah Perang Patriotik Hebat.
                  Dari penonton: ... Dan satelit pertama.
                  Vladimir Putin: Baik satelit pertama dan manusia pertama di luar angkasa adalah kebanggaan kita bersama, ini adalah pencapaian pemerintah Soviet, yang kita semua banggakan. Ini adalah prestasi nasional.
                  Tapi barang konsumsi… Zhirinovsky sudah mengatakan ini. Dimana mereka? Tidak ada. Mari kita tidak berbohong satu sama lain dan orang-orang. Orang-orang tahu apa yang ada dan apa yang tidak.
                  1. Tatra
                    Tatra 3 Maret 2021 12:06
                    +3
                    Ini dia
                    dan jangan lambaikan tanganmu
                    Reaksi Putin terhadap kemarahan orang-orang di aula atas kata-katanya. Dan semua musuh komunis adalah sama, termasuk anggota CPSU, yang selama Perestroika Gorbachev, ketika tidak lagi menguntungkan bagi komunis, langsung "melihat cahaya" dan mulai mengatakan kebalikan dari apa yang mereka katakan sebelumnya. Perestroika. Dalam pidato Putin ini, seluruh ideologi musuh komunis, yang dengan serius membayangkan bahwa mereka pantas untuk memiliki negara - dan memfitnah mereka yang mengambil negara itu darinya, dan dengan pengecut menyalahkan mereka atas apa yang Anda dan Yeltsin-Putin Anda pemerintah lakukan untuk Rusia dan orang-orang Rusia.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 3 Maret 2021 16:28
                      -5
                      Kutipan dari tatra
                      Dalam pidato Putin ini, seluruh ideologi musuh komunis, yang dengan serius membayangkan bahwa mereka pantas untuk memiliki negara - dan memfitnah mereka yang mengambil negara darinya, dan dengan pengecut menyalahkan ketiganya atas apa yang Anda dan Yeltsin Anda- Pemerintah Putin lakukan untuk Rusia dan orang-orang Rusia.

                      Jadi ini juga fitnah?
                      Kami memiliki industri pertahanan - keren, kuat, dan kami masih bangga akan hal itu. Kami berterima kasih kepada kakek dan ayah kami karena telah menciptakan industri pertahanan seperti itu setelah Perang Patriotik Hebat.
                      Dari penonton: ... Dan satelit pertama.
                      Vladimir Putin: Baik satelit pertama dan manusia pertama di luar angkasa adalah kebanggaan kita bersama, ini adalah pencapaian pemerintah Soviet, yang kita semua banggakan. Ini adalah prestasi nasional.

                      Dan untuk barang-barang konsumen... Anda tahu, sangat sulit untuk menggambarkan kelezatan barang-barang Soviet bagi mereka yang tinggal di Uni Soviet. Terutama mereka yang bepergian ke luar Moskow dan Leningrad, tidak hanya untuk liburan.
                      Apa yang coba dibeli (oh ya, tidak membeliDan dapatkan - kita berbicara tentang Uni Soviet) untuk diri kita sendiri dan untuk perumahan? Tembok Jerman, cat dan wallpaper Jerman, kristal Ceko, sepatu bot Italia atau Yugoslavia, dll., dll. Semua orang ingat "Kulkas Rosenlev. Finlandia, bagus" dan "dia memiliki penerima Grundig". tersenyum
                      Dan aku masih tidak ingat panjang, hijau, baunya seperti sosis.
                      1. vladcub.dll
                        vladcub.dll 3 Maret 2021 17:42
                        +1
                        "Kulkas Rozenlev. Bahasa Finlandia bagus" di tahun 80-an ada kulkas Stinol yang luar biasa. Seorang teman saya telah membajak sejak 1987
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 3 Maret 2021 17:55
                        +5
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Dan untuk barang-barang konsumen... Anda tahu, sangat sulit untuk menggambarkan kelezatan barang-barang Soviet bagi mereka yang tinggal di Uni Soviet.

                        Ayo, Anda tidak akan sembarangan menuliskan semua barang konsumen Soviet di sampah? Anda tidak hidup sendiri saat itu. Kualitasnya berbeda. Persis seperti sekarang. Masalah utamanya adalah mereka tidak cukup, mereka sering tertinggal secara konstruktif di belakang yang Barat dan desainnya seringkali tidak terlalu bagus.
                      3. Doliva63
                        Doliva63 4 Maret 2021 18:06
                        +1
                        Kutipan: Alexey R.A.
                        Kutipan dari tatra
                        Dalam pidato Putin ini, seluruh ideologi musuh komunis, yang dengan serius membayangkan bahwa mereka pantas untuk memiliki negara - dan memfitnah mereka yang mengambil negara darinya, dan dengan pengecut menyalahkan ketiganya atas apa yang Anda dan Yeltsin Anda- Pemerintah Putin lakukan untuk Rusia dan orang-orang Rusia.

                        Jadi ini juga fitnah?
                        Kami memiliki industri pertahanan - keren, kuat, dan kami masih bangga akan hal itu. Kami berterima kasih kepada kakek dan ayah kami karena telah menciptakan industri pertahanan seperti itu setelah Perang Patriotik Hebat.
                        Dari penonton: ... Dan satelit pertama.
                        Vladimir Putin: Baik satelit pertama dan manusia pertama di luar angkasa adalah kebanggaan kita bersama, ini adalah pencapaian pemerintah Soviet, yang kita semua banggakan. Ini adalah prestasi nasional.

                        Dan untuk barang-barang konsumen... Anda tahu, sangat sulit untuk menggambarkan kelezatan barang-barang Soviet bagi mereka yang tinggal di Uni Soviet. Terutama mereka yang bepergian ke luar Moskow dan Leningrad, tidak hanya untuk liburan.
                        Apa yang coba dibeli (oh ya, tidak membeliDan dapatkan - kita berbicara tentang Uni Soviet) untuk diri kita sendiri dan untuk perumahan? Tembok Jerman, cat dan wallpaper Jerman, kristal Ceko, sepatu bot Italia atau Yugoslavia, dll., dll. Semua orang ingat "Kulkas Rosenlev. Finlandia, bagus" dan "dia memiliki penerima Grundig". tersenyum
                        Dan aku masih tidak ingat panjang, hijau, baunya seperti sosis.

                        Sambutan hangat. TV Record-64 masih dalam kondisi kerja. Kulkas Jarna 1965 bertahan hingga pertengahan 90-an. TV Yunost di tahun 80-an bertahan selusin lompatan parasut dalam wadah kargo, sudah dinonaktifkan dalam kehidupan sipil karena hitam dan putih. Ayah mertua masih menggunakan jam tangan Slava, tahun penerbitan yang tidak lagi dia ingat. Apa yang dirilis setelah pertengahan 70-an, saya setuju, seringkali omong kosong. Tapi ingat Kemenangan Soviet, misalnya - itu disalin bahkan di Barat. Anda tidak beruntung menemukan Uni Soviet yang sebenarnya, ini bukan alasan untuk mengganggunya.
                3. Niko
                  Niko 3 Maret 2021 14:51
                  +1
                  Kutipan: "Dan salah satu kualitas utama musuh komunis adalah tidak pernah mengaku bersalah ..." Saya minta maaf, tetapi saya hanya bisa setuju dengan syarat: ini adalah kualitas hampir SEMUA berdebat dengan bersemangat, terlepas dari afiliasi partai , pandangan politik atau agama.(Sebagai contoh, banyak yang akan melakukan dari komentar di artikel ini)
              2. alekseykabanets
                alekseykabanets 3 Maret 2021 12:38
                +4
                Kutipan: Bar1
                sebenarnya itulah yang dikatakan Putin

                Yah, sebagai seorang sejarawan, dia, secara halus, "seorang sejarawan biasa-biasa saja." ))))))))
                1. Bar1
                  Bar1 3 Maret 2021 13:36
                  +2
                  Dikutip dari: aleksejkabanets
                  Yah, sebagai seorang sejarawan, dia, secara halus, "seorang sejarawan biasa-biasa saja."


                  Anda mengerti bahwa pidato ditulis untuk presiden, dan bukan dia yang membuat sendiri.
                  1. alekseykabanets
                    alekseykabanets 3 Maret 2021 14:07
                    +5
                    Kutipan: Bar1
                    Anda mengerti bahwa pidato ditulis untuk presiden, dan bukan dia yang membuat sendiri.

                    Jelas itu bukan dirinya, tetapi saya punya pertanyaan, apakah dia membacanya sebelumnya? Tapi bukan ini intinya, tapi fakta bahwa Anda menyebut Presiden sebagai otoritas di bidang sejarah, bukankah lucu sendiri?
            2. obliterator
              obliterator 3 Maret 2021 13:10
              +1
              Kutipan dari tatra
              Yang ini
              Pada tahun 1917, 85% dari seluruh puncak komunis di Rusia adalah orang Yahudi

              Pada 20-an ada anekdot seperti itu: "Apakah benar hanya orang Yahudi yang menjadi anggota Partai Bolshevik? - Tidak, ini tidak benar - ada juga wanita Yahudi di sana."
      2. paco.soto
        paco.soto 3 Maret 2021 14:23
        -1
        karena rakyat jelata, menurut keyakinan mereka, tidak bisa melawan komunis
        Komentar terbaik! Tetapi!!! Dalam struktur lingkaran Rusia saat ini, orang-orang Yahudi abadi tidak setuju.
    6. Bar1
      Bar1 3 Maret 2021 09:37
      -5
      tidak mungkin untuk melewati tema keyahudian dari pemerintahan Bolshevik pertama.85-90% dari SNK RSFSR adalah orang Yahudi, tidak termasuk orang non-Rusia lainnya seperti Stalin.
      Timbul pertanyaan: Bagaimana partai ini, di mana landasan dan posisi fundamentalnya adalah INTERNASIONALISME dan "persahabatan orang-orang" menjadi praktis mono-etnis dan mendorong perwakilan dari negara lain ke samping?

      https://afanarizm.livejournal.com/283419.html

      Bisakah para pelaut Kronstadt mempercayai publik ini? Saya pikir alasan utama dari semua pemberontakan petani, pelaut adalah pidato menentang elit asing "kekuatan Soviet" Bolshevik ini.
      1. Tatra
        Tatra 3 Maret 2021 09:51
        +6
        Berhenti berbohong .
        Komposisi pertama SNK meliputi:
        ketua - Lenin, Rusia
        komisaris rakyat:
        di dalam Urusan - A.I. Rykov, Rusia
        pertanian - V.P. Milyutin, Rusia
        Buruh - A.G. Shlyapnikov, Rusia
        untuk urusan militer dan angkatan laut - V. A. Antonov-Ovseenko, Ukraina
        N.V. Krylenko, Ukraina
        PE. Dybenko, Ukraina
        untuk Perdagangan dan Industri — V.P. Nogin, Rusia
        pendidikan publik - A.V. Lunacharsky, Rusia
        Keuangan — I. I. Skvortsov-Stepanov, Rusia
        tentang urusan luar negeri - L.D. Trotsky, Yahudi
        Keadilan - A. Lomov (G. I. Ottokov), Rusia
        untuk urusan makanan - I.A. Teodorovich, Pole
        kantor pos dan telegraf - N.P. Avilov-Glebov, Rusia
        tentang urusan kebangsaan - I.V. Stalin, Georgia
        Sumber “Badan tertinggi kekuasaan negara dan badan pemerintah pusat RSFSR (1917-1967).
        Buku Pegangan (berdasarkan bahan arsip negara) ”(disiapkan oleh Arsip Negara Pusat RSFSR), ch. Bagian I "Pemerintah RSFSR"
        Tokoh-tokoh Uni Soviet dan gerakan revolusioner Rusia.
        1. Bar1
          Bar1 3 Maret 2021 10:21
          -5
          Kutipan dari tatra
          tentang urusan luar negeri - L.D. Trotsky, Yahudi


          Anda salah menulis, komisaris orang pertama untuk urusan luar negeri adalah Chicherin. Dilihat dari wajahnya, ia juga berada di tempat yang sama dengan Trotsky.
          1. Tatra
            Tatra 3 Maret 2021 10:33
            +2
            Sebelum menulis omong kosong "dengan tampilan cerdas", setidaknya lihat Wikipedia. Trotsky adalah SEBELUM Chicherin. Dan Chicherin berasal dari keluarga bangsawan Rusia kuno.
            1. Bar1
              Bar1 3 Maret 2021 10:50
              0
              Kutipan dari tatra
              Sebelum menulis omong kosong "dengan tampilan cerdas", setidaknya lihat Wikipedia. Trotsky adalah SEBELUM Chicherin. Dan Chicherin berasal dari keluarga bangsawan Rusia kuno.


              Ya, Trotsky adalah yang pertama selama setengah tahun, tetapi dengan penunjukan ini, komposisi Yahudi meningkat.
              Adapun bangsawan Chicherin, Rothschild juga seorang rekan, tetapi atas dasar ini dia tidak menjadi kurang dari seorang Yahudi.
              1. Tatra
                Tatra 3 Maret 2021 10:57
                +1
                Omong kosong apa. Semoga beruntung .
                1. Bar1
                  Bar1 3 Maret 2021 11:01
                  -7
                  Kutipan dari tatra
                  omong kosong apa. Semoga beruntung .

                  semuanya, semuanya Komunis, seperti yang kita lihat, tidak menyukai sejarah.
                  1. Paragraf Epitafievich Y.
                    Paragraf Epitafievich Y. 3 Maret 2021 11:22
                    -4
                    Kutipan: Bar1
                    Komunis, seperti yang Anda lihat, tidak menyukai sejarah.

                    Nah, di sisi lain, mereka yakin bahwa sejarah mencintai komunis. tertawa
          2. Paragraf Epitafievich Y.
            Paragraf Epitafievich Y. 3 Maret 2021 10:51
            -2
            Kutipan: Bar1
            Anda salah menulis, Komisaris Rakyat untuk Luar Negeri yang pertama adalah Chicherin.

            Tidak, itu benar - Komisaris Rakyat pertama adalah Lev Davydych. Pada awal 18, ia mengundurkan diri dari jabatannya agar tidak kotor dengan adopsi Brest Peace. Dan korps de balet Yahudi dimulai - Sokolnikov melamar Zinoviev, Zinoviev melamar Sokolnikov sendiri, dalam hal ini dia mengancam akan meninggalkan Komite Sentral, Ioffe dengan tegas menolak, pada akhirnya mereka melihat Chicherin tertidur dengan tenang di sela-sela dan memilihnya. Seperti di film "Garasi" tertawa
          3. alekseykabanets
            alekseykabanets 3 Maret 2021 14:16
            +2
            Kutipan: Bar1
            Dilihat dari wajahnya, ia juga berada di tempat yang sama dengan Trotsky.

            Nah, ya, Anda masih menawarkan penjahat untuk diadili menurut Lambroso. Dan apa yang tidak disukai oleh orang-orang Yahudi? Ngomong-ngomong, di Republik Ingushetia, dengan anti-Semitisme yang menonjol, orang-orang Yahudi adalah salah satu negara yang paling tertindas, meskipun mereka agak tertindas oleh agama (terima kasih khusus kepada Gereja Ortodoks Rusia). Jika ini adalah bangsa yang tertindas, maka masuk akal untuk berasumsi bahwa akan ada banyak dari mereka di jajaran kaum revolusioner.
            1. Bar1
              Bar1 3 Maret 2021 14:38
              -1
              Dikutip dari: aleksejkabanets
              Dan apa yang tidak disukai oleh orang-orang Yahudi?


              jadi, sekali lagi, semua orang telah melupakan siapa orang Yahudi itu. Izinkan saya mengutip kata-kata Napoleon tentang orang-orang Yahudi.

              atau pembuat onar utama di dunia modern ... Mereka adalah burung pemakan bangkai umat manusia ... Mereka membentuk negara di dalam negara. Tidak diragukan lagi, mereka bukan warga negara yang taat hukum ... Kejahatan di dalamnya tidak datang dari individu, tetapi dari sifat dasar orang ini ... Aktivitas bangsa Yahudi sejak zaman Musa, berdasarkan semua nya predisposisi, terdiri dari riba dan pemerasan ... Perancis pemerintah tidak dapat melihat dengan acuh tak acuh bagaimana sebuah bangsa yang rendah, terdegradasi, mampu melakukan segala macam kejahatan, merebut dalam kepemilikan eksklusif dua provinsi indah Eleas tua. Orang Yahudi harus dilihat sebagai sebuah bangsa, bukan sebagai sebuah sekte. Ini adalah bangsa di dalam bangsa... Saya ingin merampas hak mereka untuk waktu tertentu untuk membuat pinjaman hipotek, karena terlalu memalukan bagi orang Prancis untuk berhutang pada bangsa yang rendah ini. Seluruh desa telah dirampok oleh orang-orang Yahudi, mereka telah memperkenalkan kembali perbudakan; ini adalah kawanan gagak yang nyata. Kerugian yang disebabkan oleh orang-orang Yahudi tidak datang dari individu, tetapi dari orang-orang ini secara keseluruhan. Ini adalah cacing dan belalang yang menghancurkan Prancis.
              Saya memutuskan untuk mengoreksi orang-orang Yahudi, tetapi saya tidak ingin memiliki lebih banyak dari mereka daripada yang ada di negara saya. Saya melakukan segalanya untuk membuktikan penghinaan saya terhadap bangsa paling kejam di dunia ini.
              Orang-orang Yahudi adalah bangsa yang mampu melakukan kejahatan paling keji. Saya ingin membuat negara dari mereka, tetapi mereka tidak berguna apa-apa selain berdagang barang-barang bekas. Saya terpaksa mengumumkan undang-undang terhadap mereka karena riba mereka, dan para petani Alsace menyampaikan terima kasih mereka kepada saya.
              Ajaran filosofis yang bersifat Yahudi tidak dapat diubah; mereka membutuhkan hukum khusus yang luar biasa.
              Orang-orang Yahudi diperlakukan dengan jijik, tetapi harus diakui bahwa mereka benar-benar menjijikkan; mereka juga dihina, tetapi mereka layak dihina.

              NAPOLEON BONAPARTE / 1769-1821 / Kaisar Prancis. Dari "Refleksi" dan pidato-alamat ke
              Kepada Dewan Negara pada tanggal 30 April dan 7 Mei 1806.


              Saya setuju dengan kata-kata ini.
              1. alekseykabanets
                alekseykabanets 3 Maret 2021 14:45
                +3
                Kutipan: Bar1
                Saya setuju dengan kata-kata ini.

                Saya dapat memberi Anda banyak pernyataan nasionalis serupa tentang orang atau ras mana pun. Apakah menurut Anda jalan Hitler itu benar?
              2. Paragraf Epitafievich Y.
                Paragraf Epitafievich Y. 3 Maret 2021 14:54
                -1
                Kutipan: Bar1
                Izinkan saya mengutip kata-kata Napoleon tentang orang-orang Yahudi.

                Mengapa Napoleon? Schicklgruber A.A. dianggap ahli utama Anda tentang orang Yahudi, bukan?
        2. Bar1
          Bar1 3 Maret 2021 10:42
          +1
          Kutipan dari tatra
          Berhenti berbohong .
          Komposisi pertama SNK meliputi:


          bahkan di Rusia pada waktu itu ada organ Komite Eksekutif Pusat Seluruh Rusia, dan itu adalah badan penting dalam struktur kekuasaan Bolshevik, di mana Sverdlov, seorang Yahudi, memimpin. Sverdlov sebenarnya memimpin Dewan Komisaris Rakyat setelah percobaan pembunuhan terhadap Lenin. Entah bagaimana Anda melewatkan informasi penting.
          1. Tatra
            Tatra 3 Maret 2021 10:47
            +3
            Ya, cukup pengecut untuk keluar, "memindahkan panah" dari satu ke yang lain, tetapi kenyataannya adalah bahwa musuh Bolsheviklah yang, setelah penangkapan Rusia, memberi orang-orang Yahudi kekuatan besar, uang besar, dan properti Rusia. .
            1. Bar1
              Bar1 3 Maret 2021 10:58
              0
              Kutipan dari tatra
              Ya, cukup pengecut sudah keluar, "memindahkan panah" dari satu ke


              tidak perlu berbicara seperti itu, kami di sini mencari tahu apa alasan penindasan Bolshevik, kelaparan tahun-tahun itu, siapa yang harus disalahkan untuk ini Dan untuk beberapa alasan Anda menaikkan derajat.
              Jadi, tampaknya, keputusan utama tentang kebijakan pangan, militer, dan represi bahkan tidak diambil oleh Dewan Komisaris Rakyat, tetapi oleh Komisi - Dewan Kecil Komisaris Rakyat dan Komite Eksekutif Pusat Seluruh Rusia pada tahun-tahun di bawah kepemimpinan. dari Lenin, Trotsky, Sverdlov. Orang-orang ini bukan orang Rusia. Rupanya itu sebabnya mereka sangat tidak disukai oleh orang-orang dan oleh karena itu orang-orang Rusia dan dicuci dengan darah.
              1. malyuta
                malyuta 3 Maret 2021 11:03
                +15
                Kutipan: Bar1
                di bawah kepemimpinan Lenin, Trotsky, Sverdlov. Orang-orang ini bukan orang Rusia

                Dan bagaimana Lenin masuk ke non-Rusia?
                1. Bar1
                  Bar1 3 Maret 2021 11:11
                  +1
                  Quote:Malyuta
                  Dan bagaimana Lenin masuk ke non-Rusia?

                  aneh kenapa kamu tidak tahu apa yang semua orang sudah tahu
                  - Ulyanov Ilya - kebangsaan Mordovia, meskipun melihat foto ini saya sangat meragukan bahwa ini adalah Mordovia Menurut pendapat saya, Ilya juga salah satunya.



                  - Blank - ibu Lenin di masa kecil - ayahnya adalah seorang Yahudi.

                  Ada banyak hal di sini, di mana Lenin orang Rusia Itu sebabnya dia tidak suka orang Rusia.
                  1. malyuta
                    malyuta 3 Maret 2021 13:03
                    +12
                    Kutipan: Bar1
                    Ada banyak hal di sini, di mana Lenin orang Rusia Itu sebabnya dia tidak suka orang Rusia.

                    Fluff adalah segalanya.
                    Ngomong-ngomong, saya kenal seorang Yahudi yang sangat Rusia sehingga banyak orang Rusia yang tidak cocok dengannya, tetapi ada juga orang Rusia yang terkadang malu memiliki kebangsaan yang sama dengan mereka. hi
                  2. Silvestre
                    Silvestre 3 Maret 2021 14:53
                    +1
                    Kutipan: Bar1
                    Itu sebabnya dia tidak suka orang Rusia.

                    Sebutkan pemimpin yang mencintai orang Rusia?
                    1. Bar1
                      Bar1 4 Maret 2021 10:12
                      0
                      Kutipan dari Silvestr
                      Sebutkan pemimpin yang mencintai orang Rusia?


                      Nah, ada pemimpin seperti itu, Kamerad Stalin, setelah perang dia bersulang "untuk orang-orang Rusia", tetapi apakah Kamerad Stalin, bapak bangsa, tulus dalam kata-katanya? Tidak, tentu saja, ingat pidatonya di Kongres Partai ke-10, di mana dia mengatakan bahwa rakyat Rusia perlu di Ukraina.
                      Bagi Kamerad Stalin, orang-orang Rusia dapat dikorbankan.
                  3. Sahar Medovich
                    Sahar Medovich 3 Maret 2021 15:10
                    +1
                    Hanya karena dia "berantakan" dengan bahasa Rusia. Berdarah murni! baik tertawa
              2. Paragraf Epitafievich Y.
                Paragraf Epitafievich Y. 3 Maret 2021 11:08
                +2
                Kutipan: Bar1
                Orang-orang ini bukan orang Rusia

                Kutipan: Bar1
                jadi orang Rusia


                Anda menantang mendistorsi kata русский. Apakah mungkin untuk mengetahui alasan mengabaikan aturan bahasa Rusia? Hanya tanpa kunjungan yang membosankan ke dalam etimologi esoteris. Katakan saja kenapa?
                1. Bar1
                  Bar1 3 Maret 2021 11:25
                  0
                  Kutipan: Paragraf Epitafievich Y.
                  Anda menantang mendistorsi kata Rusia


                  Anda sudah menjadi orang keenam belas yang saya jelaskan ini.
                  kata Rusia berasal dari kronik, tanah Baris Kronik Radzivilov. Ada banyak buku, terutama dari abad ke-18 dan awal abad ke-19, di mana penulis (Muravyov, Shishkov) menulis bahasa Rusia, termasuk filolog Dal.
                  Kata Rusia dengan dua s tidak sesuai dengan aturan Rusia, karena kata ini adalah nama yang tepat, seperti Rus. Dan menggandakan konsonan di tengah atau di akhir kata adalah aturan Jerman. Ini harus ditinggalkan.
                  Dan secara umum, secara fonetik, apakah kita berbicara bahasa Rusia? kami berbicara bahasa Rusia.
                  1. skeptis keji
                    skeptis keji 3 Maret 2021 11:53
                    +8
                    1) Lalu mengapa Anda tidak menulis semua kata dalam bahasa Rusia Kuno?
                    2) Bukankah kata sifat "Rusia" dengan dua "s" dalam bahasa Rusia Kuno, hanya akhiran "sk" yang sebelumnya "ьsk"?
                    1. Bar1
                      Bar1 3 Maret 2021 11:55
                      -2
                      Kutipan: Skeptis keji
                      1) Lalu mengapa Anda tidak menulis semua kata dalam bahasa Rusia Kuno?
                      2) Bukankah kata sifat "Rusia" dengan dua "s" dalam bahasa Rusia Kuno, hanya akhiran "sk" yang sebelumnya "ьsk"?


                      Anda perlu berurusan dengan setiap kata. Kata apa yang Anda maksud?

                      Kata Rusia - saya akan menulis dengan huruf kapital - adalah nama yang tepat dan tidak dapat diuraikan menjadi akar dan akhiran.
                      1. skeptis keji
                        skeptis keji 3 Maret 2021 12:00
                        +6
                        Kata apa yang kamu maksud?

                        Kata apa pun dalam pesan Anda. Jika Anda menulis kata Rusia dalam bahasa Rusia Kuno, lalu mengapa menulis kata lain dalam bahasa "Rusia modern"?
                        nama yang tepat dan tidak dapat didekomposisi menjadi root dan sufiks.

                        Dan di buku teks mana aturan ditulis tentang tidak adanya akar dan sufiks dalam nama diri?
                      2. Bar1
                        Bar1 3 Maret 2021 13:20
                        -4
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Dan di buku teks mana aturan ditulis tentang tidak adanya akar dan sufiks dalam nama diri?


                        hukum dasarnya adalah, tentu saja, batasan sejarah Ditulis dari zaman kuno Rusia dan tanah Baris berarti aturan ini tidak dapat diubah.Aturan bahasa Rusia harus berasal dari ini, dan bukan sebaliknya.
                      3. skeptis keji
                        skeptis keji 3 Maret 2021 13:28
                        +7
                        Ditulis sejak zaman kuno Rusia dan Tanah Baris berarti aturan ini tidak dapat diubah.

                        Bukan "Rusia"? Dalam "Russkaya Pravda" tertulis "Rousskaya". Saya melihat dua "s".
                      4. Bar1
                        Bar1 3 Maret 2021 13:32
                        -2
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Bukan "Rusia"? Dalam "Russkaya Pravda" tertulis "Rousskaya". Saya melihat dua "s".


                        terus? Siapa mereka? Kebenaran Rusia - Ukraina?
                      5. skeptis keji
                        skeptis keji 3 Maret 2021 13:36
                        +5
                        Siapa mereka? Kebenaran Rusia - Ukraina?

                        Aku tidak memahami maksudmu. Saya sedang berbicara tentang jumlah "s" dalam kata "Rusia"
                      6. Bar1
                        Bar1 3 Maret 2021 13:37
                        -1
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Aku tidak memahami maksudmu. Saya sedang berbicara tentang jumlah "s" dalam kata "Rusia"


                        Kebenaran Rusia adalah kebenaran siapa?
                      7. skeptis keji
                        skeptis keji 3 Maret 2021 13:42
                        +7
                        Apakah jumlah huruf dalam sebuah kata berubah dari siapa namanya? Tidak. Lalu mengapa pertanyaan ini? Anda lagi, seperti kemarin, tidak memegang utas pembicaraan.
                      8. Paragraf Epitafievich Y.
                        Paragraf Epitafievich Y. 3 Maret 2021 12:10
                        0
                        Kutipan: Bar1
                        Kata Rusia - saya akan menulis dengan huruf kapital - adalah nama yang tepat dan tidak dapat diuraikan menjadi akar dan akhiran.

                        Yah, itu penuh dengan pemikiran.
                        Apakah Anda menggunakan tabel perkalian umum? Atau apakah Anda Orang-Orang Percaya Lama memiliki milik Anda sendiri?
                      9. Bar1
                        Bar1 3 Maret 2021 13:23
                        -4
                        Kutipan: Paragraf Epitafievich Y.
                        Yah, itu penuh dengan pemikiran.
                        Apakah Anda menggunakan tabel perkalian umum? Atau apakah Anda Orang-Orang Percaya Lama memiliki milik Anda sendiri?


                        aturan filologi dan aturan matematika adalah aturan dari berbagai bidang pengetahuan Aturan matematika mudah diverifikasi, dengan perhitungan sederhana, dan aturan filologi adalah aturan yang diciptakan oleh seseorang - mereka tidak dihitung secara matematis oleh seseorang, seperti "hukum" sejarah yang dibuat-buat.
                        jadi jangan membandingkan satu sama lain.
                2. alekseykabanets
                  alekseykabanets 3 Maret 2021 14:31
                  +5
                  Kutipan: Paragraf Epitafievich Y.
                  Katakan saja kenapa?

                  "Sejarawan" Fomenko-Nosovsky melakukan ini, lebih mudah bagi mereka untuk "membuktikan" omong kosong mereka.
                  Besok mereka akan "membuktikan secara ilmiah" bahwa "Rusia kuno" menuangkan Pegunungan Ural. Ternyata sangat nyaman dan kuat secara spiritual, hampir seperti di Adolf Aloizovich, dengan arias-nya.
                  1. Paragraf Epitafievich Y.
                    Paragraf Epitafievich Y. 3 Maret 2021 14:42
                    0
                    Dikutip dari: aleksejkabanets
                    "Sejarawan" Fomenko-Nosovsky melakukan ini, lebih mudah bagi mereka untuk "membuktikan" omong kosong mereka.

                    Ya, biarkan partisan tanah membawa omong kosong kriptohistoris mereka, ke neraka bersama mereka, tapi setidaknya mereka melakukannya dalam bahasa Rusia yang normal. Jika tidak, itu akan menjadi kebodohan ketika mereka mulai menjelaskan kesalahan demonstratif mereka dengan semacam kronik Radzivilov 500 tahun yang lalu. Ya Tuhan lucu sekali.
                    1. alekseykabanets
                      alekseykabanets 3 Maret 2021 14:49
                      +1
                      Kutipan: Paragraf Epitafievich Y.
                      Ya Tuhan lucu sekali.

                      Ini lucu bagi Anda, lucu bagi saya, kami memiliki pendidikan Soviet yang normal. Dalam belasan tahun, orang tanpa pendidikan, "argumen" seperti itu akan membenarkan satu atau lain omong kosong nasionalis yang bermanfaat bagi kelas penguasa.
                      1. Paragraf Epitafievich Y.
                        Paragraf Epitafievich Y. 3 Maret 2021 15:02
                        +2
                        Dikutip dari: aleksejkabanets
                        Sepuluh tahun kemudian

                        Saya membayangkan....
                  2. vladcub.dll
                    vladcub.dll 3 Maret 2021 17:23
                    0
                    "Rus kuno menuangkan" ini, apa yang terjadi: Ukraina menggali laut dan membangun piramida Mesir, dan Rus menuangkan pegunungan?
                    1. alekseykabanets
                      alekseykabanets 3 Maret 2021 17:52
                      0
                      Kutipan dari vladcub
                      "Rus kuno menuangkan" ini, apa yang terjadi: Ukraina menggali laut dan membangun piramida Mesir, dan Rus menuangkan pegunungan?

                      Ini, tentu saja, saya katakan secara berlebihan, tetapi jika Anda mendengarkan Zadornov sebagai sejarawan, maka orang-orang Rusia-Arya kuno adalah keturunan langsung dari orang-orang Hyperborean, dll. Saya bukan pendukung sejarah alternatif. Dan Fomenko-Nosovsky pergi tidak jauh darinya.
                      1. vladcub.dll
                        vladcub.dll 3 Maret 2021 18:54
                        0
                        Itu sudah pasti. Sejauh Zadornov sang seniman adalah seorang master dan begitu pula Zadornov sang sejarawan adalah seorang pecundang
              3. alekseykabanets
                alekseykabanets 3 Maret 2021 14:24
                +2
                Kutipan: Bar1
                kita di sini mencari tahu apa alasan penindasan Bolshevik, kelaparan tahun-tahun itu, siapa yang harus disalahkan untuk ini.

                Ha ha ha. Anda mengerti di sini, bukankah itu lucu sendiri? Nah, Anda telah memilih tema. Apakah dokumen sejarah akan disajikan? Atau apakah Anda akan menunda semua "pertanyaan Yahudi"? Cukup sudah nasionalisme gua Anda di sini untuk "merawat dan menghargai." Alasan obyektif dan subyektif yang cukup berbeda harus disalahkan atas penindasan dan kelaparan tahun-tahun itu, dan "masalah nasional", itu tidak berdiri miring di sana-sini. Atau apakah kemenangan Yuschenko dengan "Holodomor"-nya menghantui Anda?
                1. Bar1
                  Bar1 3 Maret 2021 14:40
                  0
                  Dikutip dari: aleksejkabanets
                  Atau apakah Anda akan menunda semua "pertanyaan Yahudi"?


                  dengan orang-orang Yahudi, semuanya jelas bagi saya dan tidak ada yang perlu ditunda di sini.
                  1. alekseykabanets
                    alekseykabanets 3 Maret 2021 14:50
                    +1
                    Kutipan: Bar1
                    dengan orang-orang Yahudi, semuanya jelas bagi saya dan tidak ada yang perlu ditunda di sini.

                    Mein Kampf bukan buku referensi Anda?
                2. Silvestre
                  Silvestre 3 Maret 2021 14:56
                  +2
                  Dikutip dari: aleksejkabanets
                  Anda mengerti di sini, bukankah itu lucu sendiri? Nah, Anda telah memilih topik.

                  Tidak ada Jack Golovan pada mereka! Dia akan menghakimi mereka
        3. Richard
          Richard 3 Maret 2021 11:00
          +3
          N.V. Krylenko, Ukraina

          Nikolai Vasilyevich Krylenko (julukan partai "Abram") - Rusia dari para petani di provinsi Smolensk. Kakek - Abram Korneevich Krylenkov. Ayah - Vasily Abramovich Krylenkov. Ibu - Olga Alexandrovna.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 3 Maret 2021 11:39
        -3
        Kutipan: Bar1
        tidak mungkin untuk melewati tema keyahudian dari pemerintahan Bolshevik pertama.85-90% dari SNK RSFSR adalah orang Yahudi, tidak termasuk orang non-Rusia lainnya seperti Stalin.


        Ya, bahkan Chukchi !!!
      3. Sahar Medovich
        Sahar Medovich 3 Maret 2021 12:35
        +5
        Kutipan: Bar1
        tidak mungkin. 85-90% dari SNK RSFSR adalah orang Yahudi. Tidak termasuk orang non-Rusia lainnya seperti Stalin.

        Ya, dan ada banyak orang kulit hitam dan Cina di sana. Kebangsaan yang tidak ditentukan. Jadi mereka bilang! menipu
  2. Jauh B
    Jauh B 3 Maret 2021 04:24
    -2
    Di antara para pelaut hanya ada sekelompok anarkis. Dan kaum anarkis adalah orang-orang seperti itu ... Seseorang, seperti Zheleznyak, bergabung dengan Bolshevik, seseorang memutuskan untuk hidup sesuai dengan prinsip-prinsip seperti yang Makhnovis. Pendapat saya adalah bahwa pada tingkat kesadaran diri manusia saat ini (dan terlebih lagi pada waktu itu), tanggung jawab kepada masyarakat, konstruksi anarkisme sama sekali tidak mungkin. Meskipun idenya kaya tertawa itulah sebabnya kaum Bolshevik pertama-tama membersihkan Gulyai-Polye, lalu "kantong-kantong anarkis" lainnya. Dan Kronstadt akan dibersihkan dari kaum anarkis dengan satu atau lain cara, apakah ada pemberontakan di sana atau tidak. Itu tidak mungkin pada saat itu.
    Tapi ini disampaikan terutama:
    Komandan yang tersinggung pergi bersama istrinya di Sochi
    Benar-benar komandan yang sangat rentan! tertawa Dengan organisasi mental yang bagus tertawa
  3. U-58
    U-58 3 Maret 2021 05:28
    -11
    Barang bagus.
    Bahkan lebih rinci daripada di buku teks sekolah Soviet.
    Seratus tahun pemberontakan Kronstadt, seperti tonggak sejarah Soviet Rusia lainnya, media "saku" kita akan berlalu dalam diam, kaum muda tidak mengetahuinya sama sekali.
    Jadi artikel juga bisa disebut pendidikan.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 3 Maret 2021 11:42
      +2
      Yah, dengan mengorbankan kualitas, saya tidak akan mengatakan itu "bagus"! Namun, jika pada tingkat rata-rata orang, maka ada baiknya google program S. Vivatenko Vivat History (kata radio Moskow) untuk Maret 2021 di Internet.
      Dengarkan banyak bermain dengan warna lain.
  4. APA YANG
    APA YANG 3 Maret 2021 05:32
    +20
    Tepatnya, pada peringatan keempat Revolusi Februari, hal yang paling mengerikan terjadi: "keindahan dan kebanggaan revolusi" - para pelaut Baltik - memberontak. "Cuckoo sudah cuckoo," kata Trotsky.
    Jauh lebih menyenangkan menghabiskan musim dingin di bekas ibu kota daripada di Kronstadt.
    Hal ini menyebabkan iritasi besar bagi para pelaut kapal perang. Mereka menjadi pembuat onar pertama. Ada kemungkinan bahwa tanpa terjemahan ini, secara umum, tidak akan ada pemberontakan.

    Ternyata betapa sederhananya semuanya. Pemberontakan itu karena mereka dipindahkan dari ibu kota. Ini dia, Mikhalych. pelaut model 1917 dipanggil dari sana juga! Alasan "ketidaksadaran" adalah surat dari rumah tentang tindakan detasemen makanan dan CHON dan pemotongan terus-menerus dalam jatah roti - dan setelah kekalahan Yudenich dan Wrangel, menjadi jelas bahwa bukan "kulit putih" yang harus disalahkan. mempersiapkannya. Jika para pelaut memiliki penyelenggara dan rencana yang dipikirkan dengan matang, mereka akan memberontak beberapa minggu kemudian - maka es di Teluk Finlandia akan mencair, dan Kronstadt akan menjadi tak tertembus. program formal dan ideolog, tetapi ada tiga persyaratan utama di mana-mana: Soviet tanpa komunis, kebebasan perdagangan, penghapusan Cheka, dan Kronstadtpidato itu adalah reaksi terhadap peristiwa di Petrograd. Bukan pelaut yang memulai, tetapi para pekerja. Pada 11 Februari, karena krisis bahan bakar, diputuskan untuk menutup 93 perusahaan di seluruh negeri, termasuk Putilov dan Sestroretsk yang terkenal tanaman.
    Pekerja Yuri Lutovinov bunuh diri, meninggalkan catatan: "Dan revolusi kita adalah bajingan, dan kaum revolusioner kita adalah bajingan, orang jujur ​​tidak dapat hidup atau bekerja." Pada hari yang sama, tim kapal perang Petropavlovsk mengirim delegasi untuk mencari tahu apa yang terjadi di Petrograd. Delegasi mereka melihat pabrik dan pabrik dikelilingi oleh taruna bersenjata dan berbicara dengan para pekerja. Keesokan harinya, tim kapal perang "Petropavlovsk" dan "Sevastopol" mendukung tuntutan warga Petrograd di pertemuan. partai-partai." Secara umum, artikel yang sangat dangkal, baik alasan pemberontakan tidak ditunjukkan dengan jelas, maupun jalannya pemberontakan, atau bagaimana semuanya berakhir. Penulis bereaksi dengan lalai untuk menulis artikel, untuk tidak mengatakan apa-apa.
    1. penguntit
      penguntit 3 Maret 2021 08:33
      -2
      kutipan: APA ITU
      Alasan "ketidaktahuan" adalah surat dari rumah tentang tindakan detasemen makanan dan CHON dan pemotongan terus-menerus dalam jatah roti - dan setelah kekalahan Yudenich dan Wrangel, menjadi jelas bahwa bukan "kulit putih" yang untuk disalahkan. Jalannya pemberontakan menegaskan bahwa tidak ada yang menyiapkannya

      Ah, sungguh menyedihkan....
      menangis
      Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa revolusi Februari di Petrograd dimulai dengan demonstrasi perempuan di bawah slogan "Beri aku roti!", Meskipun situasi dengan makanan pada saat itu di ibukota adalah yang terbaik tidak hanya di Rusia. Di Jerman, dahulu kala, sejak 1916, mereka beralih ke sistem kartu. Dan di St. Petersburg ada restoran dengan menu seperti itu, yang hanya dapat Anda pelajari dari buku-buku para penulis saat itu.
      Dengan demikian, referensi ke "surat-surat dari Tanah Air" tentang kekejaman "gebni berdarah" tidak konsisten. Dan di sini ada hubungan yang jelas dan konsisten antar generasi, ketika Augis, Tabakov, Troyanov, dan lainnya yang berbeda seperti mereka berbicara "dengan mata biru" tentang penyensoran, represi di negara ini, menggambarkan kesejajaran dengan Korea Utara.
      80% dari populasi Republik Ingushetia kemudian tinggal di pedesaan. Dan sebagian besar kaum tani terdiri dari pertanian individu yang memenuhi kebutuhan. Pertanian, yang jumlahnya tidak melebihi 15% dari kaum tani saat itu, terlibat dalam pasokan roti dari desa ke kota-kota, dan ke St. Petersburg pada khususnya. Dan "petani" ini sama sekali tidak tertarik pada kekuatan siapa di ibukota. Yang utama adalah keuntungan dari perdagangan biji-bijian.
      Harga roti meroket pada awal Maret 1917. Dan pada tahun 1921 situasinya tetap sama - biji-bijian ditaburkan dan dipanen, disimpan di lumbung. Tetapi pecahnya Perang Saudara menghentikan aliran barang-barang rumah tangga dari kota ke desa - praktis tidak ada seeder, tidak ada bajak, bahkan sabit. Mesin pertanian kecil hanya didatangkan dari luar negeri. Dan Anda bisa melupakan mereka.
      Dengan demikian, pemerintah mana pun yang menggantikan Bolshevik akan mulai menarik kelebihan gandum untuk memasok penduduk perkotaan.
    2. Silvestre
      Silvestre 3 Maret 2021 09:48
      +3
      kutipan: APA ITU
      .Hati-hati penulis

      Bukan dengan lalai, tetapi dengan cara komunis!
      Bekerja di luar sejarah CPSU
    3. skeptis keji
      skeptis keji 3 Maret 2021 11:30
      +2
      Jalannya pemberontakan menegaskan bahwa tidak ada yang mempersiapkannya.

      Karena itu, setahun kemudian, di Rul, yang berangkat ke Berlin, Dan menulis
      Pada akhir Februari, sebuah gerakan pemogokan muncul di Petrograd, dan organisasi Petrograd dari Partai kita membantu mengorganisir gerakan kelas pekerja dan membagikan selebaran dan himbauan, yang, karena kondisi, dicetak di Stockholm.

      "Panggilan untuk Setia" dan proklamasi "Persatuan Kebangkitan Rusia" dari opera yang sama.
      Dan ya, tidak ada yang mengarahkan situasi ke arah yang menguntungkan bagi mereka.
      Pada umumnya, gelombang pemberontakan petani dan pemogokan buruh terjadi di seluruh Rusia pada waktu itu.Mereka tidak memiliki satu pusat, program formal dan ideolog,

      Dan peristiwa seperti operasi "Kepercayaan" atau penangkapan Mackenzie di timur negara itu, tentu saja, menunjukkan bahwa negara itu tidak terpengaruh dari luar.
      Ada buku memoar lama karyawan biasa Cheka / GPU tentang pekerjaan mereka - "Tugas Khusus". Ada beberapa cerita yang sangat menarik di sana.
  5. Sahar Medovich
    Sahar Medovich 3 Maret 2021 07:21
    +4
    "Pada akhir Februari 1921, baik kota Kronstadt dan benteng Kronstadt ada. Tetapi bukan mereka yang menentang kekuatan Bolshevik, dan bahkan personel Armada Baltik, yang sebagian besar berada pada saat itu, tidak ada. waktu di Petrograd, tetapi terutama para pelaut kapal perang" Sevastopol "dan" Petropavlovsk", beberapa kapal dan kapal lain. Kemudian, garnisun benteng individu dan beberapa penduduk Kronstadt bergabung dengan kru mereka ...
    Jadi, benteng utara N6 tidak hanya tidak mendukung pemberontak, tetapi juga menembaki kota dan kapal perang. Benteng utara lainnya "Totleben" ("May Day") melakukan hal yang sama. Sejumlah benteng menjaga netralitas. Benteng paling kuat dari benteng Kronstadt, Krasnaya Gorka, yang dipersenjatai dengan delapan senjata 12 inci terbaru dan delapan mortir 11 inci, sejak awal menolak untuk berurusan dengan pemberontak "(Shirokorad).
    Mereka lebih bersatu melawan pemerintah Tsar dan melawan orang kulit putih ...
    1. ANB
      ANB 3 Maret 2021 12:34
      +4
      . Benteng paling kuat dari benteng Kronstadt "Krasnaya Gorka"

      Krasnaya Gorka dan Kuda Abu-abu tidak ada di Kronstadt.
      1. Sahar Medovich
        Sahar Medovich 3 Maret 2021 14:42
        +2
        Ya. Tapi tidak jauh darinya, mereka ikut ambil bagian.
        1. ANB
          ANB 3 Maret 2021 15:34
          +2
          . Tapi tidak jauh darinya, mereka ikut ambil bagian.

          Mereka mengambil bagian. Tapi Rambov jauh lebih dekat ke Kronstadt. Dan mereka tidak.
  6. Olgovich
    Olgovich 3 Maret 2021 08:24
    -9
    persyaratan pemilihan ulang Soviet, kebebasan bertindak partai-partai sosialis, penghapusan lembaga komisaris dan departemen politik, penghapusan penilaian surplus, dll.

    bukan hal baru, kebebasan ini dijanjikan oleh kaum Bolshevik sendiri sejak hari pertama mereka (kemudian diludahi).
    Langsung hancur akan aparatur negara yang baru direkonstruksi. Dan Tentara Merah akan juga. Perang saudara pecah akan dengan semangat baru. Di tempat nasionalis tertindas, Pengawal Putih, Sosialis-Revolusioner, "hijau" dan bandit muncul akan kekuatan serupa. Intervensi akan dimulai lagi.

    Ketika pada musim semi 1921 turun akan es, lalu tiba di Kronstadt akan armada Inggris. Di belakangnya ada Pengawal Putih dan Finlandia Putih, yang mengklaim Karelia dan Semenanjung Kola. Di Krimea atau di Odessa, armada Prancis mendarat akan 50 ribu bayonet Wrangel.

    Tentara Putih bersatu akan dengan ribuan "hijau" yang masih berjalan di selatan. .
    puluhan "akan" tidak berdiri dan telur terkutuk.

    Apakah penulis menebak bubuk kopi?

    Rakyat menginginkan pemenuhan persamaan yang dijanjikan untuk semua pihak, dan bukan kediktatoran minoritas dari satu pihak

    Pada saat yang sama, Soviet Rusia model 1921 tidak memiliki sumber daya tahun 1917. Tidak ada perkebunan dan istana para bangsawan dan borjuis, diisi dengan baik. Tidak ada bisnis yang bisa menasionalisasi. Tidak ada gudang penuh gandum. Tidak ada barang, senjata, dan amunisi.

    Negara terbaring di reruntuhan. Orang-orang telah kehilangan jutaan nyawa.

    Penulis yang bagus! Diakui bahwa pada tahun 1917 para pencuri merebut negara yang benar-benar SEJAHTERA, dan akibat dari pencuri dan bubarnya Amerika Serikat adalah puing-puing dan jutaan korban.

    Dan sangat wajar jika penggagas dan pencipta semua ini harus menjawab.

    Dan Kronstadt dengan Tambov, Siberia, dan petani lainnya tahu - SIAPA yang harus disalahkan untuk ini

    Kekejaman yang dengannya pemberontakan ditekan sangat mencolok - Kronstadt hampir sepenuhnya dikosongkan - bahkan penduduk sipil dihancurkan, diasingkan, diusir ..

    Dengan delegasi yang disebut. Kongres ke-10 Partai Komunis Seluruh Persatuan Belarusia menghasilkan cerita yang sangat instruktif: kebanyakan dari mereka segera diinjak-injak dan dibunuh mereka "rekan dalam pertarungan" iya nih

    Tetapi para pemberontak mencapai sesuatu: NEP diperkenalkan, pengintaian makanan dibatalkan, orang-orang bernafas sedikit lebih bebas, hingga tahun 1930, dan untuk itu kami berterima kasih kepada mereka.
    1. skeptis keji
      skeptis keji 3 Maret 2021 08:57
      +6
      Penulis yang bagus! Dia mengakui bahwa pada tahun 1917 para pencuri telah merebut negara yang benar-benar makmur

      Tidak, penulis tidak mengakui kesejahteraan negara sampai tahun 1917. Saya tidak tahu saksi peristiwa yang mengakui negara itu sebagai "cukup makmur" pada tahun 1917. Penulis hanya mengatakan bahwa ada lebih sedikit sumber daya pada tahun 1921 daripada pada tahun 1917. Apakah tidak terduga bagi Anda bahwa Perang Saudara dan intervensi asing tidak mengembangkan kehidupan ekonomi?
      Mari kita bicara tentang saudara dan saudari Ulyanov yang aseksual, ini setidaknya sesuatu yang baru di set Anda yang biasa.
      1. pencela tua
        pencela tua 3 Maret 2021 09:53
        +2
        Saya bergabung dengan komentar skeptis, belum ada yang menyebut negara itu cukup makmur
      2. Olgovich
        Olgovich 3 Maret 2021 11:48
        -4
        Kutipan: Skeptis keji
        Tidak, penulis tidak mengakui kesejahteraan negara sampai tahun 1917.

        akrab bagi Anda situasi: Anda melihat di buku, dan Anda lihat, ya.

        Penulis menulis bahwa pada tahun 1917, sebelum VOR, Kami pernah: gudang PENUH GANDUM, perkebunan penuh BARANG, USAHA OPERASI, BARANG, SENJATA dan Amunisi, sedangkan TIDAK ada: reruntuhan dan jutaan korban.

        Tetapi akibat dari VOR adalah: kelaparan, reruntuhan, jutaan korban, kemiskinan dan kekurangan gandum, barang-barang, dll., dll.
        Kutipan: Skeptis keji
        Penulis hanya mengatakan bahwa sumber daya

        Penulis hanya menulis bahwa, dibandingkan dengan "negara" Bolshevik model 1921 (dan ini adalah kanibalisme massal, makan mayat, memakan bangkai dan dengan jutaan kematian karena kelaparan), model Rusia tahun 1917 adalah adil surga.
        Betulkah..
        Kutipan: Skeptis keji
        . Apakah mengejutkan bagi Anda bahwa Perang Saudara dan intervensi asing tidak mengembangkan kehidupan ekonomi?

        untuk Anda, saya mengerti, untuk pencuri, benar-benar tidak terduga bahwa brutal perebutan kekuasaan oleh pecundang pemilu minoritas- memimpin seperti aturan,,, hingga perang saudara, kehancuran dan intervensi?

        Jadi sekolah itu perlu untuk mengunjungi - dan Anda dan pencuri - dan ini tidak akan terjadi fardimonocle
        Kutipan: Skeptis keji
        Mari kita bicara tentang yang aseksual.

        penambatan temukan setidaknya sesuatu dalam gambar yang akan menunjukkan tanda-tanda ... jenis kelamin individu iya nih Mungkin Anda lebih ... bermata besar? hi
        1. skeptis keji
          skeptis keji 3 Maret 2021 16:02
          +3
          Penulis menulis bahwa pada tahun 1917, sebelum PENCURI, ada: gudang PENUH GANDUM, perkebunan penuh BAIK, KERJA perusahaan, BARANG, SENJATA dan Amunisi

          1) Jika Anda menerima tanpa syarat apapun yang ditulis oleh tim Samsonov and Co., maka konsistenlah. Sejak "Samsonov and Co" menulis bahwa komunis menyelamatkan Rusia dari kematian, maka juga mengatakan bahwa penulisnya dilakukan dengan baik.
          2) Bukan "perkebunan yang diisi dengan barang bagus", tetapi "perkebunan MULIA dan BOURGEOISIS yang diisi dengan barang". Apa yang tidak lebih dari sumber daya untuk diambil alih, karena pada tahun 1918 tidak ada sumber lain untuk menutupi kebutuhan keuangan negara. Itulah seberapa baik semuanya.
          3) Menganggap milik pribadi seseorang sebagai indikator situasi makmur di negara bagian ... secara halus ... adalah bodoh. Contoh... Spekulan perdagangan atau industrialis atas perintah pemerintah meningkatkan "kesejahteraan" mereka, dan negara, karena tindakan spesifik mereka, meluncur ke jurang. Apakah ini "kesejahteraan" negara?
          4) Bukan "perusahaan yang bekerja", tetapi "perusahaan yang dapat "DINASIONALISASI". Seperti yang mereka katakan di Odessa, ini adalah dua perbedaan besar. Fakta nasionalisasi bukanlah karakteristik "kapasitas kerja secara umum", karena produksi tidak Terisolasi dari wilayah lain kehidupan ekonomi hanyalah suatu cara untuk mengecualikan perantara antara negara dan produksi, yang menentukan bukan komponen "menguntungkan", tetapi komponen "pengeluaran".
          5) Senjata dan amunisi? Tanda kemakmuran? Ini seperti mengatakan bahwa di Uni Soviet pada tahun 80-an ada ekonomi yang makmur dan tidak ada prasyarat untuk kemundurannya, karena ada 60 tank.
          6) Adanya gudang penuh gandum pada tahun 1917 dengan penurunan jumlah tumbuh sebesar 28% dan tidak terpenuhinya biaya negara sebesar 44% merupakan tanda runtuhnya distribusi dan pemasaran, dan BUKAN kemakmuran.
          7) Dan juga untuk "kesejahteraan menurut Olgovich" orang dapat mengaitkan fakta bahwa Samsonov, dalam haknya sebagai penulis, memutuskan untuk tidak menulis. Misalnya, utang atau pengeluaran sehari-hari untuk perang (baru-baru ini Anda membual tentang besarnya dana pensiun pekerja kereta api ... sehingga hanya dapat membayar lima hari perang pada tahun 1917).
          Anda dapat melengkapi dengan poin. Kesejahteraan adalah interpretasi Anda dari kata-kata penulis, atau lebih tepatnya halusinasi.
          untuk Anda, saya melihat, untuk pencuri, sama sekali tidak terduga bahwa perebutan kekuasaan secara paksa oleh minoritas yang kalah dalam pemilihan- mengarah, sebagai suatu peraturan, ke perang saudara, kehancuran dan intervensi?

          Dan mengapa Anda membuat klarifikasi seperti itu (saya sedang berbicara tentang bagian yang disorot)? Mungkin untuk memagari diri dari perebutan kekuasaan dengan kekerasan pada bulan Februari tahun yang sama atau perebutan kekuasaan dengan kekerasan pada Agustus-September? lidah Dan apa, ada perebutan kekuasaan "seharusnya", tapi ada "lainnya"? Pikiran terbuka yang solid wassat
          temukan setidaknya sesuatu dalam gambar yang akan menunjukkan tanda-tanda ... jenis kelamin individu

          Itu bahkan bukan penjelasan yang bodoh, itu hanya penjelasan yang menyedihkan.
          1. Olgovich
            Olgovich 3 Maret 2021 16:05
            -4
            Kutipan: Skeptis keji
            Penulis menulis bahwa pada tahun 1917, sebelum PENCURI, ada: gudang PENUH GANDUM, perkebunan penuh BAIK, KERJA perusahaan, BARANG, SENJATA dan Amunisi

            1) Jika Anda menerima tanpa syarat apapun yang ditulis oleh tim Samsonov and Co., maka konsistenlah. Sejak "Samsonov and Co" menulis bahwa komunis menyelamatkan Rusia dari kematian, maka juga mengatakan bahwa penulisnya dilakukan dengan baik.
            2) Bukan "perkebunan yang diisi dengan barang bagus", tetapi "perkebunan MULIA dan BOURGEOISIS yang diisi dengan barang". Apa yang tidak lebih dari sumber daya untuk diambil alih, karena pada tahun 1918 tidak ada sumber lain untuk menutupi kebutuhan keuangan negara. Itulah seberapa baik semuanya.
            3) Menganggap milik pribadi seseorang sebagai indikator situasi makmur di negara bagian ... secara halus ... adalah bodoh. Contoh... Spekulan perdagangan atau industrialis atas perintah pemerintah meningkatkan "kesejahteraan" mereka, dan negara, karena tindakan spesifik mereka, meluncur ke jurang. Apakah ini "kesejahteraan" negara?
            4) Bukan "perusahaan yang bekerja", tetapi "perusahaan yang dapat "DINASIONALISASI". Seperti yang mereka katakan di Odessa, ini adalah dua perbedaan besar. Fakta nasionalisasi bukanlah karakteristik "kapasitas kerja secara umum", karena produksi tidak Terisolasi dari wilayah lain kehidupan ekonomi hanyalah suatu cara untuk mengecualikan perantara antara negara dan produksi, yang menentukan bukan komponen "menguntungkan", tetapi komponen "pengeluaran".
            5) Senjata dan amunisi? Tanda kemakmuran? Ini seperti mengatakan bahwa di Uni Soviet pada tahun 80-an ada ekonomi yang makmur dan tidak ada prasyarat untuk kemundurannya, karena ada 60 tank.
            6) Adanya gudang penuh gandum pada tahun 1917 dengan penurunan jumlah tumbuh sebesar 28% dan tidak terpenuhinya biaya negara sebesar 44% merupakan tanda runtuhnya distribusi dan pemasaran, dan BUKAN kemakmuran.
            7) Dan juga untuk "kesejahteraan menurut Olgovich" orang dapat mengaitkan fakta bahwa Samsonov, dalam haknya sebagai penulis, memutuskan untuk tidak menulis. Misalnya, utang atau pengeluaran sehari-hari untuk perang (baru-baru ini Anda membual tentang besarnya dana pensiun pekerja kereta api ... sehingga hanya dapat membayar lima hari perang pada tahun 1917).
            Anda dapat melengkapi dengan poin. Kesejahteraan adalah interpretasi Anda dari kata-kata penulis, atau lebih tepatnya halusinasi.
            untuk Anda, saya melihat, untuk pencuri, sama sekali tidak terduga bahwa perebutan kekuasaan secara paksa oleh minoritas yang kalah dalam pemilihan- mengarah, sebagai suatu peraturan, ke perang saudara, kehancuran dan intervensi?

            Dan mengapa Anda membuat klarifikasi seperti itu (saya sedang berbicara tentang bagian yang disorot)? Mungkin untuk memagari diri dari perebutan kekuasaan dengan kekerasan pada bulan Februari tahun yang sama atau perebutan kekuasaan dengan kekerasan pada Agustus-September? lidah Dan apa, ada perebutan kekuasaan "seharusnya", tapi ada "lainnya"? Pikiran terbuka yang solid wassat
            temukan setidaknya sesuatu dalam gambar yang akan menunjukkan tanda-tanda ... jenis kelamin individu

            Itu bahkan bukan penjelasan yang bodoh, itu hanya penjelasan yang menyedihkan.

            kamu lucu.... iya nih
    2. denplot
      denplot 3 Maret 2021 11:14
      +5
      Saya seorang Kronstadt. Bahwa Anda berbicara omong kosong tentang pembersihan total penduduk sipil, itu tidak benar. Hanya peserta pemberontakan yang mengalami represi.
      Kakek buyut saya, mantan konduktor Armada Baltik, tidak ambil bagian dalam pemberontakan dan tidak ada yang menyentuhnya. Ayah mertuanya berada di pihak pemberontak dan ditembak setelah penyerangan. Putranya (paman buyut saya) pergi melintasi es ke Oranienbaum sebagai bagian dari sekelompok kadet merah dan menyerbu Kronstadt.
      1. Olgovich
        Olgovich 3 Maret 2021 14:39
        -4
        Dikutip dari denplot
        Saya seorang Kronstadt. Bahwa Anda berbicara omong kosong tentang pembersihan total penduduk sipil, itu tidak benar. Hanya peserta pemberontakan yang mengalami represi.

        dan bagaimana seseorang bisa menjadi Kronstadt dan .... tidak tahu sejarah kota ANDA sendiri?
        Saya tidak mengerti....

        http://lhistory.ru/statyi/krasnyj-led-kronshtadta :
        Ditangkap orang biasa Kronstadt. Dari musim semi 1922 dimulai pengusiran massal mereka dari pulau itu: secara total, lebih dari 235 ribu orang dibawa keluar - baik "pemberontak kron" dan orang-orang yang sama sekali tidak terkait dengan pemberontakan
        1. denplot
          denplot 3 Maret 2021 16:40
          +3
          Saya tahu sejarah kota asal saya dengan sangat baik. Apa 235 ribu orang yang kamu bicarakan? Populasi Kronstadt selama seluruh periode sejarahnya tidak pernah melebihi 50 ribu orang. Sekarang 44 ribu. Olgovich seberapa banyak Anda bisa menangkap kebohongan?
          1. Olgovich
            Olgovich 4 Maret 2021 08:31
            -1
            Dikutip dari denplot
            Populasi Kronstadt selama seluruh periode sejarahnya tidak pernah melebihi 50 ribu orang. Sekarang 44 ribu. Olgovich seberapa banyak Anda bisa menangkap kebohongan?

            menipu
            ada tertulis kepada Anda, bodoh, bahwa mereka tidak hanya mengambil penduduk kota, tetapi secara umum semua orang yang ada di sana, lihat. http://lhistory.ru/statyi/krasnyj-led-kronshtadta :

            Tunjukkan padaku, vrn, di mana dan seberapa banyak kau memergokiku berbohong.
            Ususmu tipis ya....
            1. skeptis keji
              skeptis keji 4 Maret 2021 09:28
              0
              ada tertulis kepada Anda, bodoh, bahwa mereka tidak hanya mengambil penduduk kota, tetapi secara umum semua orang yang ada di sana, lihat.

              Alien atau apa? Adalah fakta yang terkenal bahwa pada waktu itu orang meninggalkan kota, dan tidak datang, karena di pedesaan kurang lapar (misalnya, populasi Petrograd berkurang dari 2 juta menjadi 0,7 juta). pindah pada pengunjung bukanlah pilihan.
              Ya, dan tautannya dalam hitam putih:
              Orang biasa juga ditangkap penduduk Kronstadt. Dari musim semi 1922 dimulai mereka penggusuran massal dari pulau itu: secara total, lebih dari 235 ribu orang dievakuasi - baik "pemberontak kron" dan orang-orang yang sama sekali tidak terkait dengan pemberontakan.

              Saya ingin tahu apakah Anda akan meminta maaf kepada Denis, atau seperti biasa?
              1. Olgovich
                Olgovich 4 Maret 2021 10:22
                -2
                Kutipan: Skeptis keji
                Alien atau apa?

                buta huruf, kan? penambatan

                tertulis dalam hitam putih bahwa dengan paksa:
                diekspor kesebagai "pemberontak kron", dan sama sekali tidak terkait dengan pemberontakan rakyat.

                Itu tentang pembersihan total kota. Yang disangkal Kronstadt.


                dan dia ADA.

                APA yang tidak datang? penambatan
                1. skeptis keji
                  skeptis keji 4 Maret 2021 10:43
                  0
                  Itu tidak mencapai atas dasar apa, Anda memiliki "orang yang tidak terkait dengan pemberontakan" = "bukan penduduk kota Kronstadt", tetapi "pemberontak" = "semua penduduk kota Kronstadt". Terutama mengingat itu
                  1) penggusuran, menurut penulis artikel yang Anda kutip, dimulai setahun kemudian.
                  2) secara total, menurut penulis artikel yang Anda kutip, 10 ribu orang terlibat dalam penyelidikan, yang kurang dari populasi Kronstadt yang 40-50 ribu orang, yang berarti ada (40-50) -10 = (30-40) ribu” tidak berhubungan dengan pemberontakan rakyat. Yang tidak bertentangan dengan proposal Anda. Tapi dia meninggalkan pertanyaan dengan kesalahan dalam artikel dengan jumlah yang diusir, karena tidak ada penjelasan untuk 235 ribu.
                  Mungkin lebih baik Anda tidak memanggil nama Denis, tetapi Pecherin, karena menempatkan Anda dalam situasi yang canggung, jumlahnya tidak terlalu cocok, dan tidak ada dokumen yang mengkonfirmasi kata-kata penulis dalam artikel, hanya kata-katanya?

                  PS Penghuni planet lain dalam kasus nominatif ditulis "alien", bukan "alien". Saya tidak dapat membayangkan situasi di mana Anda dapat menanggapi kata ini, yang saya miliki dalam kasus genitif, dengan penghinaan - "buta huruf atau semacamnya." Kecuali, sebelum itu, saya menganggap Anda menghina Anda dengan kata "alien". menipu
                  1. Olgovich
                    Olgovich 4 Maret 2021 11:00
                    -1
                    Kutipan: Skeptis keji
                    Tidak mengerti

                    Kemudian baca yang KETIGA kali:
                    diekspor - bagaimana "Kronmuters", dan sama sekali tidak terkait dengan pemberontakan orang.


                    Dan sekali lagi: ini tentang fakta bahwa/tidak ada pembersihan kota secara total. Dan dia ADA.

                    Itu adalah fakta

                    Kutipan: Skeptis keji
                    Penghuni planet lain dalam kasus nominatif ditulis "alien" dan bukan "alien". Hanya saya tidak bisa hadir


                    dari ketidakmungkinan mampu dan pertanyaanmu.Tapi aku ke dia ... sisi yang mana? permintaan
                    1. skeptis keji
                      skeptis keji 4 Maret 2021 11:20
                      0
                      Dan sekali lagi: ini tentang fakta bahwa/tidak ada pembersihan kota secara total. Dan dia ADA.

                      Maukah Anda mendukung kata-kata Anda tentang "totalitas"? Atau "tuan-tuan" mengambil kata mereka untuk itu. Semuanya harus dilakukan untuk Anda.
                      Berikut adalah nomor untuk Anda:
                      Pada tahun 1921 ia dijatuhi hukuman dalam kasus pemberontakan Kronstadt:
                      VMN - 2103 orang
                      Kesimpulan - 6459 orang
                      Pada tahun 1922 ia diusir dari Kronstadt:
                      Peserta pemberontakan - 1963
                      Non-peserta pemberontakan - 388
                      Anda hanya perlu mencari informasi tentang 388 ini, karena Anda masih PERLU MENGKONFIRMASI bahwa penggusuran mereka BERKAITAN dengan pemberontakan di Kronstadt, dan bukan, misalnya, spekulasi, partisipasi dalam partai-partai oposisi, dll.
                      Namun demikian jelas bahwa tidak ada pembersihan kota secara "total".
                      1. Olgovich
                        Olgovich 4 Maret 2021 11:56
                        -1
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Namun demikian jelas bahwa tidak ada pembersihan kota secara "total".


                        ya, ya, dalam "sejarah" Anda tidak pernah ada jutaan orang yang mati karena kelaparan, tetapi alih-alih mereka ada petani kaya, ingat, ya.

                        .
                        Milikmu pembohongyang menulis apa yang disebut. "sejarah" negara dan berbohong sampai kehilangan penampilan yang layak, pernah tertarik pada nasib mereka yang menghilang saat itu penduduk Kronstadt? Petrograd? Moskow? Apakah mereka menulis monografi, mencari peserta, saksi, korban, jejak, dll? Bukan?

                        TIDAK!

                        Karena itu, baru hari ini mereka mulai menulis Sejarah NYATA negara, tidak versi bohongnya tidak pernah ada paralel "realitas" itu. Dan ini sangat sulit, karena Anda dengan hati-hati mencucinya dan menyembunyikan semuanya.

                        Ini buktinya menyajikan Kronstadt asli - SEJARAH LOKAL Sergei Zaitsev, dan bukan pembicara yang bodoh:
                        Hari hitam untuk Kronstadt - 29 Juni 1921. Banyak buku mengatakan bahwa semuanya dimulai setahun kemudian. Tapi sebenarnya tidak. Pada hari inilah penggusuran massal dari Kronstadt dimulai, bahkan terhadap mereka yang tidak secara langsung berpartisipasi dalam pemberontakan, tetapi terhadap kerabat, simpatisan, dan hanya orang biasa yang tinggal di pulau itu pada waktu itu.. Mereka tidak pergi ke Finlandia, berharap bahwa mereka akan diizinkan untuk hidup dalam damai. Tapi komisi untuk pemberontak mahkota mulai bekerja dengan sangat cepat. Di pusat kota di Roshal Square, kelompok pertama orang-orang yang dideportasi dikumpulkan,
                        . Menurut komisi rehabilitasi pemerintah Alexander Yakovlev, yang menangani hal ini, sebagai akibat dari pemukiman kembali, KURANG dari 1000 orang dari mereka yang tinggal di sana sebelum pemberontakan tetap berada di pulau itu. Setelah pemberontakan, semua unit militer dan awak kapal dibubarkan, kapal diganti namanya. Ptidak hanya pemadam kebakaran, polisi, keamanan, tetapi juga benda-benda sipil jatuh di bawah pembubaran - dokumen disimpantentang inventaris tempat pangkas rambut yang bekerja selama pemberontakan. Semua orang melalui pembersihan, baik bos kecil maupun besar, dan kebanyakan orang diusir dari pulau. Bolshevik yang setia dapat memilih ke mana harus pindah, tetapi hanya sedikit dari mereka. Setelah itu, Kronstadt dihuni oleh orang-orang dari wilayah Tver, Pskov, dari utara. Penggusuran berlanjut selama beberapa tahun, dan digusur mendapat tanda hitam, banyak yang dirampas haknya: tidak bisa dipilih, tidak bisa mendapatkan pekerjaan biasa.


                        Penindasan pemberontakan Kronstadt adalah tragedi tidak hanya bagi para pesertanya, ini adalah tragedi kota. Sampai tahun 60-an, kuesioner sering kali berisi pertanyaan: di mana Anda selama pemberontakan Kronstadt?

                        Yang menyenangkan adalah sebagian besar komandan yang menyerbu Kronstadt, ditekan pada tahun 1930-an.
                      2. skeptis keji
                        skeptis keji 4 Maret 2021 12:17
                        +1
                        Ah, histeris lagi. Ketika tidak ada argumen, tangisan Yaroslavna segera dimulai, “milik kami dan transisi ke kepribadian.
                        Ya, ya, Radio Liberty, banyak mendengar.
                        Bawa saja, tolong, fotokopi pesanan arsip tentang apa yang ditulis Zverev tentang 29 Juni dan laporan yang menunjukkan jumlah orang yang dideportasi. Dia tidak mengacu pada apa pun. Lakukan untuknya dalam kasus itu.
                        Saya sekarang beroperasi dengan koleksi 700 halaman dokumen arsip yang diterbitkan pada tahun 1999.
                        Dan kemudian Anda baru-baru ini berbicara dengan meyakinkan tentang 235 ribu orang yang diusir pada tahun 1922. Mengapa "fakta" baru Anda harus lebih mahal?
                      3. Olgovich
                        Olgovich 4 Maret 2021 13:13
                        -1
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Ah, histeris lagi. Ketika tidak ada argumen, tangisan Yaroslavna segera dimulai.

                        mengamuk mengingat data Komisi Pemerintah.

                        Anda tidak memiliki apa-apa dalam jiwa Anda. Kekosongan. Nol.
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Tolong berikan saja fotokopi pesanan arsip tentang apa yang ditulis Zverev tentang 29 Juni dan laporan yang menunjukkan jumlah yang diusir.

                        Hubungi saja sejarawan lokal: dia merujuk ke dokumen.

                        Bawa saja dokumen tentang penduduk sebelum pemberontakan dan tempat tinggal penduduk yang sama ini setelah pembantaian.

                        Tidak?

                        Datang ketika Anda menemukannya. Untuk saat ini, tidak menarik.
                      4. skeptis keji
                        skeptis keji 4 Maret 2021 13:59
                        +1
                        mengingat data Komisi Pemerintah.

                        Mari kita mulai dengan fakta bahwa Anda TIDAK mengutip dokumen komisi ini, tetapi mengutip KATA-KATA sejarawan lokal dalam laporan RADIO.SVOBODA. Orang yang berbicara tentang dukungan Rusia untuk rezim teroris Assad, yang menggunakan senjata kimia dan berbicara tentang pendudukan Rusia di Krimea. Dan komisi itu sama dengan yang merehabilitasi tanpa mempertimbangkan kasus-kasus yang direhabilitasi. Baiklah.
                        Anda tidak memiliki apa-apa dalam jiwa Anda. Kekosongan. Nol.

                        Apa bagian. Kartu nama: Tidak ada argumen - ada "kata-kata terisak"
                        Hubungi saja sejarawan lokal: dia merujuk ke dokumen.

                        Anda dapat merujuk ke apa pun, sejarawan lokal Anda dalam satu wawancara menyebut 29 Juni, dan di wawancara lain sama - sudah 28 Juni. Selain itu, ia juga bingung dengan jumlah tembakan itu - 2168 dan 2103. Ini, tentu saja, merupakan ciri khas film dokumenter - nomornya tidak cocok.
                        Bawa saja dokumen tentang penduduk sebelum pemberontakan dan tempat tinggal penduduk yang sama ini setelah pembantaian.

                        Sebuah pernyataan sedang dibuktikan, bukan negasi, tampaknya Anda tidak dapat mengingat ini. Anda memiliki pernyataan, saya memiliki penolakan terhadap pernyataan Anda. Kemudian Anda mencari tahu siapa yang membawa bukti?
                      5. Olgovich
                        Olgovich 4 Maret 2021 14:19
                        -2
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Mari kita mulai dengan fakta bahwa Anda TIDAK MEMBAWA dokumen komisi ini, tetapi mengutip KATA-KATA sejarawan lokal dalam laporan

                        P.1. Anda diberi nomor dari DOKUMEN bernama asli .

                        Ambil dan baca!

                        Jika Anda menemukan sesuatu yang lain di sana, datanglah, tetapi tidak lebih awal.

                        Tetapi sementara Anda memiliki - NOL
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Anda dapat merujuk ke apa saja, sejarawan lokal Anda

                        lol
                        itu berarti kata-kata orang asing adalah untuk Anda ... otoritas, dan sejarawan lokal sudah "apa saja"
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Sebuah pernyataan sedang dibuktikan, bukan negasi, tampaknya Anda tidak dapat mengingat ini.

                        Dan penolakan Anda adalah ... bukan penegasan?

                        Jadi buang omong kosong ini kalau begitu, ya ...

                        Bukti - lihat Klausul 1
                      6. skeptis keji
                        skeptis keji 4 Maret 2021 16:45
                        0
                        itu berarti kata-kata orang asing adalah untuk Anda ... otoritas, dan sejarawan lokal sudah "apa saja"

                        Dan Anda sendiri dapat mengevaluasi "otoritas" -nya. Dalam sebuah artikel di Buletin Kronstadt, dia menulis
                        Bahkan kemudian, kemarahan maniak "pemimpin" kami jelas ... Trotsky-Bronstein ("Siapa yang tidak menyerah - semua orang akan ditembak, dari 6 hingga 60 tahun, dari kedua jenis kelamin")

                        Ini adalah "Siapa yang tidak menyerah - semua orang akan ditembak, dari usia 6 hingga 60 tahun, dari kedua jenis kelamin," Novozhilov menulis surat kepada Demidov di Pusat Aksi. Saya mengutip kutipan:
                        Ada satu baris yang menggambarkan keagungan dan kesucian sejati dari dorongan Kronstadter: para prajurit bersikeras pada penarikan tanpa syarat di tempat pertama dari semua perwira mengingat eksekusi yang jelas bagi mereka dalam kasus penahanan. Tapi nasib sisanya bisa ditebak, mengingat peringatan dari Dewan Pertahanan Petrograd bahwa mereka akan "ditembak seperti ayam hutan"Dan
                        Perintah Trotsky bahwa semua penduduk kota pemberontak dari usia 6 tahun akan dihancurkan
                        озраста
                        .

                        Semua yang disorot adalah kebohongan langsung atau distorsi:
                        1) Komando dan Komite Revolusi Militer melarikan diri terlebih dahulu ke Finlandia, tanpa memberi tahu unit militer
                        2) Inilah banding KOP sebelum penyerangan
                        Kepada Kronstadter yang tertipu.

                        Sekarang apakah Anda melihat ke mana para bajingan itu membawa Anda? berhasil! Karena dukungan kaum Sosialis-Revolusioner dan
                        kaum Menshevik telah mengintip gigi para mantan jenderal Tsar. Semua
                        Petrochenok dan Turin ini ditarik seperti penari dengan seutas tali, Jenderal Tsar
                        Kozlovsky, Kapten Burkser, Kostromitinov, Shirmanovsky dan terkenal lainnya
                        kulit putih. Anda tertipu! Anda diberitahu bahwa Anda sedang berjuang "demi demokrasi".
                        Bahkan tidak dua hari telah berlalu - Anda tahu: sebenarnya, Anda berjuang bukan untuk demokrasi, tetapi untuk para jenderal Tsar, Anda meletakkan Viren baru di leher Anda ...

                        ...Anda dikelilingi di semua sisi. Beberapa jam lagi akan berlalu, dan Anda harus
                        kamu akan menyerah. Kronstadt tidak punya roti, tidak ada bahan bakar. Jika Anda bertahan, Anda akan ditembak jatuh seperti ayam hutan. Semua jenderal ini Kozlovskys, Burksers, semua bajingan Petrochenka dan Turin ini, pada menit terakhir, tentu saja, akan melarikan diri ke Pengawal Putih di Finlandia. Dan Anda, pelaut biasa dan tentara Tentara Merah yang tertipu, ke mana Anda akan pergi?...
                        Menyerah sekarang tanpa membuang waktu!...
                        Siapa pun yang segera menyerah - kesalahannya akan diampuni!

                        3) tidak ada perintah seperti itu

                        Dan "otoritas" Anda MENGULANG KESALAHAN YANG DIKENAL.
                        Dan penolakan Anda adalah ... bukan penegasan?

                        Bagi yang tidak mengerti, saya ulangi
                        Pernyataan tersebut terbukti, bukan negasi dari pernyataan ini.
                      7. Olgovich
                        Olgovich 4 Maret 2021 20:41
                        -2
                        Kutipan: Skeptis keji
                        2) Inilah banding KOP sebelum penyerangan

                        omong kosong ini
                        gigi para mantan jenderal Tsar sudah terlihat.
                        -Apakah Anda pikir ... argumen? penambatan lol

                        Betulkah? menipu

                        Ya, ini adalah kebohongan dan propaganda bodoh.
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Dan "otoritas" Anda MENGULANG KESALAHAN YANG DIKENAL.

                        itu semua benar, ya.
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Bagi yang tidak mengerti, saya ulangi
                        Pernyataan tersebut terbukti, bukan negasi dari pernyataan ini.

                        Untuk pelit: pernyataan negatif adalah pernyataan yang sama dengan pernyataan positif.

                        Jika Anda tidak setuju, hapus pernyataan Anda. Saya pikir itu tidak ada.
                        Kutipan: Skeptis keji
                        Tidak ada dokumen yang benar-benar bernama, Anda tidak mengerti sesuatu, apa
                        Menurut komisi pemerintah

                        ini bukan nama dokumen, apakah Anda melihat nomor dan tanggalnya sehingga Anda dapat mengidentifikasinya antara lain?

                        Anda memahami bahwa hasil kegiatan Komisi di bawah Presiden Federasi Rusia untuk Rehabilitasi Korban Represi Politik telah datang DOKUMEN-DOKUMEN atau tidak?

                        Anda tahu komisinya, Anda tahu laporan apa yang harus dicari, buka arsip dan baca!

                        APA lagi yang tidak kamu mengerti?
                      8. skeptis keji
                        skeptis keji 5 Maret 2021 08:16
                        0
                        omong kosong ini
                        gigi para mantan jenderal Tsar sudah terlihat.
                        -Apakah Anda pikir ... argumen? belay lol
                        Betulkah? bodoh
                        Ya, ini adalah kebohongan dan propaganda bodoh.

                        Ini mungkin setidaknya seratus ribu kali bohong dan propaganda, tetapi ini tidak ada hubungannya dengan fakta bahwa surat Novozhilov mendistorsi teks dokumen ini (itulah mengapa diberikan kepada Anda untuk menunjukkannya), dan oleh karena itu sejarawan lokal Anda mengulangi KEBOHONGAN YANG DIKETAHUI.
                        Anda sengaja berpaling dari hal utama - bahwa Zaitsev yang "berwibawa" memberikan perintah yang tidak ada.
                        pernyataan negatif sama dengan pernyataan positif

                        Mengapa Anda menulis ini? - Tidak ada yang berdebat dengan ini.
                        Anda diberi tahu yang mana dari dua jenis pernyataan ini yang terbukti! Apa, semuanya buruk, tidak mencapai?
                        Apakah Anda mengerti bahwa hasil kegiatan ... apakah DOKUMEN atau bukan?

                        Sebuah metode khas manipulator adalah untuk menciptakan sesuatu, tidak menyajikan bukti dan mengirim mereka untuk mencari tidak ada dalam arsip. Semuanya bergaya "protokol para konspirator".
                      9. skeptis keji
                        skeptis keji 4 Maret 2021 17:10
                        0
                        Anda diberi gambar dari DOKUMEN bernama asli

                        Tidak ada dokumen yang benar-benar bernama, Anda tidak mengerti sesuatu, apa
                        Menurut komisi pemerintah

                        ini bukan nama dokumen, apakah Anda melihat nomor dan tanggalnya sehingga Anda dapat mengidentifikasinya antara lain? Tidak. Ini sama dengan "protokol para konspirator".
                2. skeptis keji
                  skeptis keji 4 Maret 2021 10:53
                  0
                  Itu tentang pembersihan total kota. Yang disangkal Kronstadt.
                  dan dia ADA.

                  Ya, yaitu, kata seorang humas Internet, yang sekarang bisa siapa saja, dalam teksnya ada kesalahan besar yang langsung menarik perhatian Anda dan dalam artikelnya tidak ada satu pun referensi ke sumber informasi untuk beberapa alasan lebih obyektif daripada kata-kata seseorang yang peristiwa tahu dari kata-kata kerabat. Dan mengapa? Karena Anda merasa menyukainya?
                  Cukup berikan fotokopi surat perintah penggusuran total dan laporan pelaksanaannya, yang mencantumkan jumlah penggusuran, sehingga dapat ditentukan "total" penggusuran. Kamu tidak bisa? Nah, apa yang terjadi kemudian.
            2. denplot
              denplot 4 Maret 2021 11:12
              -1
              Secara fisik tidak mungkin menampung 235 orang di sana.
              Dan aku menangkapmu dalam kebohongan dan aku akan menangkapmu. Semua.
              1. Olgovich
                Olgovich 4 Maret 2021 12:10
                -1
                Dikutip dari denplot
                Secara fisik tidak mungkin menampung 235 orang di sana.
                Dan aku menangkapmu dalam kebohongan dan aku akan menangkapmu. Semua.

                disana ada sapuan total kota.

                dan Anda benar-benar bodoh dan bahkan tidak mau repot-repot mempelajari sejarah kota Anda. negatif
                ... Berdasarkan komisi pemerintah Alexandra Yakovlev untuk Rehabilitasi Akibat Pemukiman Kembali ada KURANG dari 1000 orang yang tersisa di pulau mereka yang tinggal di sana sebelum pemberontakan

                dapatkan di hidung Anda.

                kamu terjebak sebuah kebohongan negatif
                1. denplot
                  denplot 4 Maret 2021 12:45
                  -1
                  Mengacu pada Yakovlev benar-benar konyol. Namun, bagaimana dengan 235 orang?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 4 Maret 2021 13:20
                    -2
                    Dikutip dari denplot
                    Mengacu pada Yakovlev benar-benar konyol.

                    Tautan ke data komisi PEMERINTAH yang menjadi sasaran obrolan Anda nihil

                    Dan tautan ke Kronstadt asli patriot dan penikmat sejarah kotanya SEJARAH LOKAL Sergey Zaitsev, :
                    Hari hitam untuk Kronstadt - 29 Juni 1921. Banyak buku mengatakan bahwa semuanya dimulai setahun kemudian. Tapi sebenarnya tidak. Pada hari inilah penggusuran massal dari Kronstadt dimulai, bahkan terhadap mereka yang tidak secara langsung berpartisipasi dalam pemberontakan, tetapi terhadap kerabat, simpatisan, dan hanya orang biasa yang tinggal di pulau itu pada waktu itu. Mereka tidak pergi ke Finlandia, berharap bahwa mereka akan diizinkan untuk hidup dalam damai. Tapi komisi untuk pemberontak mahkota mulai bekerja dengan sangat cepat. Di pusat kota di Roshal Square, kelompok pertama orang-orang yang dideportasi dikumpulkan,
                    . Menurut komisi pemerintah Alexander Yakovlev tentang rehabilitasi, yang menangani ini, sebagai akibat dari pemukiman kembali, KURANG dari 1000 orang tetap tinggal di pulau itu dari mereka yang tinggal di sana sebelum pemberontakan. Setelah pemberontakan, semua unit militer dan awak kapal dibubarkan, kapal diganti namanya. Tidak hanya pemadam kebakaran, polisi, keamanan, tetapi juga benda-benda sipil jatuh di bawah pembubaran - dokumen disimpan sesuai dengan inventaris salon tata rambut yang bekerja selama pemberontakan. Semua orang melalui pembersihan, baik bos kecil maupun besar, dan kebanyakan orang diusir dari pulau. Bolshevik yang setia dapat memilih ke mana harus pindah, tetapi hanya sedikit dari mereka. Setelah itu, Kronstadt dihuni oleh orang-orang dari wilayah Tver, Pskov, dari utara. Penggusuran berlanjut selama beberapa tahun, dan yang digusur menerima tanda hitam, banyak yang dipukul haknya: mereka tidak dapat dipilih, mereka tidak dapat memperoleh pekerjaan normal.


                    Penindasan pemberontakan Kronstadt adalah tragedi tidak hanya bagi para pesertanya, itu adalah tragedi kota. Sampai tahun 60-an, kuesioner sering kali berisi pertanyaan: di mana Anda selama pemberontakan Kronstadt?


                    BAGAIMANA Anda bisa begitu tidak tahu ... sejarah Anda sendiri? penambatan permintaan
                    1. denplot
                      denplot 4 Maret 2021 13:57
                      0
                      Dia adalah sejarawan lokal yang sama dengan Yakovlev yang komunis, itu saja. Lalu bagaimana dengan 235 ribu yang diusir?
                    2. denplot
                      denplot 4 Maret 2021 15:14
                      0
                      Komisi pemerintah apa? Yeltsin dan Gaidar? Di bawah kepemimpinan mantan kepala ideologis Komite Sentral CPSU, dan kemudian Yakovlev yang anti-Soviet? Bagaimana Anda bisa mempercayai orang yang telah mengkhianati semua cita-cita mereka? Apakah Anda percaya pengkhianat Olgovich? Saya pribadi tidak. Saya siap untuk mempercayai musuh, tetapi bukan pengkhianat.
                    3. skeptis keji
                      skeptis keji 4 Maret 2021 17:31
                      -1
                      Tautan ke data komisi PEMERINTAH yang menjadi sasaran obrolan Anda nihil

                      DAN? Sebuah komisi pemerintah dari satu negara mengirim seorang warga ke PBB untuk melambaikan tabung reaksi.
                      Berikut adalah contoh susunan komisi rehabilitasi:
                      Васильев О.А. - заместитель Губернатора Вологодской области, председатель комиссии;
                      Трофимова О.В. - помощник заместителя Губернатора Вологодской области, ответственный секретарь комиссии.
                      Anggota komisi
                      Корюкина А.Л. - kepala departemen pembayaran sosial, Wakil Kepala Departemen Perlindungan Sosial Penduduk Wilayah Vologda;
                      Гладилова И.А. - Kepala Pusat Informasi Kementerian Dalam Negeri Rusia di wilayah Vologda (sebagaimana disepakati);
                      Доронина Г.А. - Kepala Departemen Pembiayaan Pendidikan, Kesehatan, Kebijakan Sosial, Kebudayaan dan Olahraga Departemen Pengeluaran Departemen Keuangan Oblast Vologda;
                      Афонин Ю.Б. - ketua kelompok pendaftaran dana arsip Layanan Keamanan Federal Rusia untuk Oblast Vologda (sebagaimana disepakati);
                      Чернышев Д.Н. - Kepala Departemen Perlindungan Sipil dan Jaminan Sosial Vologda Oblast, Wakil Ketua Komite Perlindungan Sipil dan Jaminan Sosial Vologda Oblast.

                      Siapa di sini yang dapat memenuhi syarat untuk menetapkan legalitas/ilegalitas penggunaan tindakan represif? Tidak ada penyelidik, tidak ada ahli hukum, tidak ada pengacara. Ini adalah SEMUA yang perlu Anda ketahui tentang "rehabilitasi" yang sedang berlangsung.
            3. denplot
              denplot 4 Maret 2021 11:34
              0
              Kronstadt tidak hanya pangkalan angkatan laut, tetapi juga benteng yang dirancang untuk pertahanan dari laut. Banyak instalasi militer benteng (pelabuhan, dermaga, gudang, dll.) membutuhkan kontingen personel militer yang signifikan. Selain itu, garnisun permanen unit darat ditempatkan di Kronstadt. Pada musim dingin 1921, ada: Resimen Senapan ke-560, Resimen Senapan Terpisah Kronstadt, detasemen gabungan, Detasemen Kepala Komandan Tambang, Detasemen Kepala Komandan Artileri, Batalyon Teknik Kerja, pelatihan ranjau dan artileri detasemen pelatihan, sekolah tambang, konvoi transportasi , perusahaan penjara benteng, proteksi kebakaran, serta berbagai transportasi, perbaikan, sanitasi, ekonomi dan banyak lembaga dan unit lainnya. [198]

              Selain unit dan subunit yang terdaftar (jauh dari lengkap), banyak kantor pusat juga ditempatkan di Kronstadt. Selain markas besar benteng dan departemen politik dengan unit bawahannya (klub dan lembaga budaya dan pendidikan lainnya), ada juga departemen khusus Armada Baltik, pengadilan revolusioner, sekolah partai, dll.

              Jumlah total awak kapal, pelaut unit pesisir, unit tambahan, serta pasukan darat yang ditempatkan di Kronstadt dan di benteng, adalah 13 komandan dan 1921 prajurit pada 1455 Februari 25, oleh karena itu, totalnya, 432 orang.
              Sangat meyakinkan?
      2. vladcub.dll
        vladcub.dll 3 Maret 2021 17:07
        +2
        "Ayah mertua berada di pihak pemberontak dan ditembak setelah penyerangan. Putranya pergi melintasi es ke Oranienbaum sebagai bagian dari kelompok Merah" contoh khas untuk GV. Perang apa pun adalah tragedi bagi rakyat, dan perang saudara adalah tragedi yang dipotong dadu.
        Membakar hyena yang berapi-api kepada siapa saja yang mencoba memulai perang saudara. Tidak peduli topeng apa yang mereka kenakan, bagian dalamnya berwarna hitam
        1. denplot
          denplot 3 Maret 2021 19:35
          -1
          Saya sangat setuju!
    3. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 3 Maret 2021 14:53
      +2
      Kutipan: Olgovich
      Dan Kronstadt dengan Tambov, Siberia, dan petani lainnya tahu - SIAPA yang harus disalahkan untuk ini

      Ya, mereka tahu!
      "" Demi kepentingan gerakan revolusioner ini dan reputasi penyebab "kulit putih", Anda dan kami, orang-orang yang berpikiran sama, perlu tidak disamakan dengan para pemimpin gerakan. Karakter demokratik, pekerja, prajurit-pelaut dari revolusi Kronstadt dan Petrograd harus dipertahankan tanpa campuran unsur-unsur Pengawal Putih dan borjuis: hanya dalam kasus ini gerakan ini akan mengerahkan pengaruh yang merusak itu pada unit-unit Tentara Merah yang tersisa di tangan kekuasaan Soviet, yang pada akhirnya akan merusak fondasi kekuasaan ini. Pencampuran asing apa pun hanya dapat merusak penyebabnya" (surat Guchkov kepada Wrangel pada 8 Maret 1921). Artinya, tidak peduli seberapa bersalahnya, tidak peduli seberapa buruk kaum Bolshevik, yang lain bahkan lebih buruk ...
  7. Silvestre
    Silvestre 3 Maret 2021 09:43
    +5
    Betapa sederhananya penulis menggambarkan alasan pemberontakan: mabuk, penyelundupan, musim dingin, wanita. Saya lupa situasi umum di negara ini, kelaparan.
    Itu hanya slogan "Soviet tanpa komunis" dan kutipan dari Lenin hilang - ada pertanyaan tentang kekuasaan dan ini adalah alasan utama pemberontakan. 4 tahun otoritas Bolshevik telah menghargai
    1. Tatra
      Tatra 3 Maret 2021 11:25
      +1
      Dan apa yang terjadi sekali dalam sejarah dunia, sehingga setelah revolusi, dan kontra-revolusi Anda, musuh Bolshevik, di Perestroika, "seluruh rakyat, dalam satu dorongan," adalah untuk pemerintahan baru?
    2. APA YANG
      APA YANG 3 Maret 2021 12:00
      +9
      mabuk, penyelundupan, musim dingin, wanita.

      Dan sebotol rum Jangan katakan, bukan pangkalan angkatan laut Kronstadt, tetapi semacam bajak laut Tortuga. Pelaut mabuk di kedai minum, berkelahi dan mari kita ribut tanpa alasan, jadi penyelundup mabuk itu menyombongkan diri dari tidak ada yang bisa dilakukan Penulis, setelah bekerja keras di arsip, memberikan analisis terdalam, dilakukan dengan baik.
      1. Penerbang
        Penerbang 4 Maret 2021 09:30
        +3
        Cukup bergaya
        Nah, siapa lagi yang mau mencoba jasad komisaris?


        Dan kemudian mereka dididik ulang.
        Stirlitz, misalnya, bekerja di bidang intelijen, masuk ke orang-orang, melihat dunia. :)
  8. Tatra
    Tatra 3 Maret 2021 10:38
    +1
    Selama 103 tahun setelah Revolusi Oktober, musuh-musuh Komunis Bolshevik, dengan apa yang mereka lakukan, katakan dan tulis, membuktikan bahwa mereka, dengan ide yang mantap, sangat ingin merebut negara dari Komunis Bolshevik dan para pendukungnya, tetapi mereka tidak pernah membuktikan dengan cara apa pun bahwa mereka sendiri layak dan mampu memiliki negara, dimulai dengan fakta bahwa mereka tidak dan tidak memiliki kekuatan yang baik untuk negara dan rakyatnya.
    1. Olgovich
      Olgovich 3 Maret 2021 12:01
      -5
      Kutipan dari tatra
      Musuh Komunis semua 103 года setelah Revolusi Oktober, dengan apa yang mereka lakukan, katakan dan tulis, mereka membuktikan bahwa mereka, dengan ide yang mantap, sangat ingin mengambil negara dari komunis Bolshevik dan pendukung mereka, tetapi mereka tidak pernah membuktikan dengan cara apa pun bahwa mereka sendiri. layak dan mampu memiliki negara, dimulai dari kenyataan bahwa mereka tidak dan tidak memiliki kekuatan yang baik untuk negara dan rakyatnya.

      Uv. "Musuh Komunis", izinkan saya mengoreksi Anda: ini bukan 103 tahun, tapi semua 104 года musuh komunis setelah Revolusi Oktober, dengan apa yang mereka lakukan, katakan dan tulis, mereka membuktikan bahwa mereka, dengan ide yang mantap, sangat ingin mengambil negara dari komunis Bolshevik dan pendukung mereka, tetapi mereka tidak pernah membuktikan dengan cara apa pun bahwa mereka sendiri. layak dan mampu memiliki negara, dimulai dari kenyataan bahwa mereka tidak dan tidak memiliki kekuatan yang baik untuk negara dan rakyatnya.

      Buat perubahan pada garis besar Anda hi
      1. Tatra
        Tatra 3 Maret 2021 12:43
        +2
        Lagi-lagi musuh komunis melontarkan omong kosong. 103 tahun, 4 bulan, dan 9 hari telah berlalu sejak Revolusi Oktober. Musuh-musuh komunis sama sekali tidak memiliki rasa tanggung jawab atas kata-kata mereka. Di sini pada tanggal 25 Oktober, pada hari ulang tahun saya, saya akan mulai menulis selama 104 tahun.
        1. Olgovich
          Olgovich 3 Maret 2021 14:17
          -2
          Kutipan dari tatra
          Lagi musuh komunis melontarkan omong kosong. 103 tahun telah berlalu sejak Revolusi Oktober, 4 bulan 9 hariй


          Kamerad lagi. "Musuh komunis" melontarkan kebodohan: dia menghitung perbedaan dari tanggal hingga ...Julian kalender ke tanggal hari ini sudah di ...Gregorian. lol.

          Dan ini, ya, berbeda hal-hal yang mungkin diketahui. Ternyata omong kosong, dan seperti biasa -
          Kutipan dari tatra
          tidak ada rasa tanggung jawab untuk kata-kata seseorang
          iya nih

          Kutipan dari tatra
          25 Oktober - in ulang tahunku Saya akan mulai menulis104 года .

          Usia yang sama oktober menurut saya semua kami mengucapkan selamat kepada Anda pada tanggal yang begitu penting hi

          ps Omong-omong, gaya apa itu? Kalau tidak, kami tidak punya waktu untuk hidup dengan gaya lama, seperti yang lain, dan tersesat ... jalan lain
  9. Lebih bugar65
    Lebih bugar65 3 Maret 2021 12:00
    +2
    Pengalaman seluruh Eropa menunjukkan dalam praktek bagaimana upaya untuk duduk di antara dua kursi berakhir.
    Lihat apa salam untuk Vitya dari Rostov. baik baik
  10. DrEng527
    DrEng527 3 Maret 2021 13:26
    -2
    "Negara itu hancur. Orang-orang kehilangan jutaan nyawa. Rusia tidak bisa menahan pembantaian baru. Dan itu akan terlupakan dalam sejarah. Jadi, tidak ada" cara ketiga.
    Sayangnya, penulis tidak bisa lepas dari skema yang diberikan dalam Short Course tersebut. permintaan Bolshevik, melalui mulut VIL, mengakui kekalahan mereka dalam kebijakan ekonomi dan memperkenalkan NEP, tetapi tidak mentransfer kekuatan politik. Meskipun mereka wajib bangkrut ... Jika NEP yang sama kehilangan kekuasaan, tetapi tanpa transisi ke kolektivisasi, negara itu akan pulih dan mulai berkembang, seperti Jerman.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 3 Maret 2021 18:40
      +1
      Kutipan: DrEng527
      Bolshevik, melalui mulut VIL, mengakui kekalahan mereka dalam kebijakan ekonomi dan memperkenalkan NEP, tetapi tidak mentransfer kekuatan politik. Meskipun, sebagai bangkrut, mereka diwajibkan ...

      Apakah Anda benar-benar percaya omong kosong yang Anda bicarakan ini? Dan kepada siapa mereka harus menyerahkan kekuasaan? Ini adalah jika kita membuang fakta bahwa tidak ada yang harus peduli kepada siapa pun dalam situasi seperti itu, dan jika Anda ingin mendapatkan kekuasaan, Anda harus berjuang untuk itu.
      1. DrEng527
        DrEng527 4 Maret 2021 10:29
        -1
        Kutipan: IS-80_RVGK2
        Apakah Anda benar-benar percaya?

        Apakah kami bersamamu?
        Kutipan: IS-80_RVGK2
        Dan kepada siapa mereka harus menyerahkan kekuasaan?

        orang - untuk mengadakan pemilihan bebas untuk Soviet yang sama, misalnya, di bawah jaminan amnesti untuk semua peserta dalam Perang Saudara ...
        Kutipan: IS-80_RVGK2
        Dan jika Anda ingin mendapatkan kekuasaan, Anda harus berjuang untuk itu.

        pertanyaan dangkal muncul - mengapa mengambil alih kekuasaan? Untuk mengejek orang? Atau agar orang hidup lebih baik?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 4 Maret 2021 19:46
          +1
          Kutipan: DrEng527
          orang - untuk mengadakan pemilihan bebas untuk Soviet yang sama, misalnya, di bawah jaminan amnesti untuk semua peserta dalam Perang Saudara ...

          Orang apa? Bagaimana jika Bolshevik menang lagi? Lalu bagaimana?
          Kutipan: DrEng527
          pertanyaan dangkal muncul - mengapa mengambil alih kekuasaan? Untuk mengejek orang? Atau agar orang hidup lebih baik?

          Mereka mengambil kekuasaan sehingga mereka yang mengambil kekuasaan memiliki kehidupan yang lebih baik. Segala sesuatu yang lain adalah fantasi naif Anda.
          1. DrEng527
            DrEng527 5 Maret 2021 11:26
            0
            Kutipan: IS-80_RVGK2
            Orang apa?

            tinggal di Rusia, atau apakah Anda kehilangan topik?
            Kutipan: IS-80_RVGK2
            Bagaimana jika Bolshevik menang lagi? Lalu bagaimana?

            maka mereka akan mengkonfirmasi legitimasi mereka permintaan Namun, Anda memiliki kesalahan dalam pertanyaan Anda - kaum Bolshevik tidak menang dalam pemilihan - mereka merebut kekuasaan dan mempertahankannya dengan mengorbankan teror ...
            Kutipan: IS-80_RVGK2
            mereka yang mengambil alih kekuasaan memiliki kehidupan yang lebih baik.

            lalu mengapa kaum Bolshevik menggelar Perang Saudara? untuk merebut kekuasaan? mengedipkan
            Kutipan: IS-80_RVGK2
            Segala sesuatu yang lain adalah fantasi naif Anda.

            Dengan tidak bermaksud! Orang normal yang berkuasa bekerja untuk kebaikan negara - lihat Stolypin, Kokovtsev ... Dan Lenin hi
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 5 Maret 2021 11:50
              0
              Kutipan: DrEng527
              tinggal di Rusia, atau apakah Anda kehilangan topik?

              Ya, bagaimana saya tahu apa yang terjadi dalam imajinasi liar Anda.
              Omong-omong, Anda masih belum menjawab pertanyaan itu.
              Kutipan: DrEng527
              Namun, Anda memiliki kesalahan dalam pertanyaan Anda - kaum Bolshevik tidak menang dalam pemilihan - mereka merebut kekuasaan dan mempertahankannya dengan mengorbankan teror ...

              Dan bagaimana sah kemudian pemerintah saat ini? tertawa
              Kutipan: DrEng527
              lalu mengapa kaum Bolshevik menggelar Perang Saudara? untuk merebut kekuasaan?

              Perang Saudara tidak diatur oleh kaum Bolshevik, tetapi oleh mereka yang tidak mau menerima kemenangan mereka.
              Kutipan: DrEng527
              Dengan tidak bermaksud! Orang normal yang berkuasa bekerja untuk kebaikan negara - lihat Stolypin, Kokovtsev ... Dan Lenin

              Dua yang pertama bekerja untuk kepentingan kelas penguasa. Lenin berasal dari opera yang sama sekali berbeda.
              1. DrEng527
                DrEng527 5 Maret 2021 12:08
                -1
                Kutipan: IS-80_RVGK2
                Dan bagaimana sah kemudian pemerintah saat ini?

                sejauh mungkin - pemilihan diadakan secara teratur dan relatif adil ... hi
                Kutipan: IS-80_RVGK2
                Perang Saudara tidak diatur oleh kaum Bolshevik, tetapi oleh mereka yang tidak mau menerima kemenangan mereka.

                Baiklah, saya akan memberi Anda analogi dari masa sekarang - siapa yang melepaskan Perang Saudara di Ukraina? Bandera. bahwa mereka melakukan kudeta di Kyiv, atau Donbass, yang tidak tunduk kepada mereka? mengedipkan
                Kutipan: IS-80_RVGK2
                Dua yang pertama bekerja untuk kepentingan kelas penguasa.

                Omong kosong apa Marxis ... menggertak Anda mungkin berpikir bahwa selama pemerintahan mereka tidak ada ketertiban di negara ini dan tidak berkembang di semua bidang .... Pada saat yang sama, upah, produktivitas, jumlah siswa, hanya jumlah orang yang tumbuh ...
                Kutipan: IS-80_RVGK2
                Lenin berasal dari opera yang sama sekali berbeda.

                yaitu, dia menghancurkan negara dan menjerumuskannya ke dalam Perang Saudara dengan korban yang mengerikan - untuk apa?
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 5 Maret 2021 12:57
                  0
                  Kutipan: DrEng527
                  sejauh mungkin - pemilihan diadakan secara teratur dan relatif adil ...

                  Oh. Jujur. Sudah lucu. tertawa
                  Kutipan: DrEng527
                  Baiklah, saya akan memberi Anda analogi dari masa sekarang - siapa yang melepaskan Perang Saudara di Ukraina? Bandera. bahwa mereka melakukan kudeta di Kyiv, atau Donbass, yang tidak tunduk kepada mereka?

                  Artinya, Lenin sama dengan Bandera? Perbandingan yang indah. Sama seperti riff-raff liberal favorit, Stalin setara dengan Hitler. Patriot adalah liberal seperti itu.
                  Kutipan: DrEng527
                  Anda mungkin berpikir bahwa selama pemerintahan mereka tidak ada ketertiban di negara ini dan tidak berkembang di semua bidang .... Pada saat yang sama, upah, produktivitas, jumlah siswa, hanya jumlah orang yang tumbuh ...

                  Artinya, penghasutan kosong Anda dari penjaga anonim bukanlah omong kosong, tetapi Marxisme berdasarkan pendekatan ilmiah adalah omong kosong? Ini lima. Jangan bicara tentang pembangunan. Sudah ratusan kali ditulis di sini bahwa semua perkembangan ini tidak sia-sia.
                  Kutipan: DrEng527
                  yaitu, dia menghancurkan negara dan menjerumuskannya ke dalam Perang Saudara dengan korban yang mengerikan - untuk apa?

                  Demi orang bodoh seperti Anda tidak mati di kamp konsentrasi Jerman atau mendapatkan peluru demokratis di antara mata sehingga anak-anak Anda tidak kelaparan sementara sampah lain mandi sampanye. Dan jangan jadi brengsek seperti itu. Sehingga umat manusia tidak akan memiliki masa depan tanpa harapan yang digambarkan oleh penulis fiksi ilmiah kapitalis, tetapi yang dilukis oleh Efremov.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 5 Maret 2021 13:12
                    -1
                    Kutipan: IS-80_RVGK2
                    Oh. Jujur. Sudah lucu.

                    bandingkan dengan pemilu AS, mungkin kesenangan akan hilang ... permintaan
                    Kutipan: IS-80_RVGK2
                    Artinya, Lenin sama dengan Bandera? Perbandingan yang indah.

                    Sangat akurat - keduanya disimpan oleh Jerman ...
                    Kutipan: IS-80_RVGK2
                    Sama seperti riff-raff liberal favorit, Stalin setara dengan Hitler.

                    Nah, mengapa - Hitler tidak secara khusus menyebarkan kebusukan pada orang Jerman - dia menghancurkan orang lain permintaan
                    IVS terlibat dalam penghancuran rakyatnya sendiri! Jadi mereka memiliki banyak kesamaan - baik dari sosial demokrat, keduanya artistik, keduanya diktator berdarah mengedipkan Sayangnya, faktanya agak keras kepala - IVS-lah yang menyimpulkan perjanjian persahabatan dengan Hitler! Dan Hitler menceraikannya, dan hasilnya adalah korban yang mengerikan dalam Perang Dunia Kedua ... permintaan
                    Kutipan: IS-80_RVGK2
                    Itu kosongmu

                    apakah kami beralih ke Anda? Sungguh memalukan bagiku memiliki orang sepertimu....
                    Kutipan: IS-80_RVGK2
                    dan Marxisme berdasarkan pendekatan ilmiah adalah omong kosong?

                    sepertinya Anda belum mempelajari Marxisme - ini adalah omong kosong ilmiah semu ... permintaan
                    Kutipan: IS-80_RVGK2
                    ut telah menulis seratus kali bahwa semua perkembangan ini tidak sia-sia.

                    sedikit untuk menulis! Ada fakta - dalam 5 tahun sebelum WW1, laju perkembangan Republik Ingushetia lebih tinggi daripada di Uni Soviet selama tahun-tahun rencana lima tahun pertama, sementara tanpa penderitaan, kelaparan, dan penindasan ... permintaan
                    baca - semuanya tertulis di sini, bagi yang ingin tahu http://istmat.info/node/166
                    Kutipan: IS-80_RVGK2
                    Agar orang bodoh sepertimu tidak mati di kamp konsentrasi Jerman

                    1) bahwa Anda tidak waras dan bodoh - saya sudah mengerti, tidak perlu mencoba lebih jauh menggertak
                    2) Selama WW1, RIA mengalahkan Jerman dengan bermartabat, tidak seperti Tentara Merah, ia tidak menutupi Moskow / Stalingrad dan kerugian di Front Timur sebanding ... permintaan
                    Kutipan: IS-80_RVGK2
                    Dan agar kamu tidak seperti sampah

                    seperti yang saya pahami, Anda tidak memiliki argumen, ada kebencian dangkal dari bola ... menggertak
                    Kutipan: IS-80_RVGK2
                    dan yang dilukis Efremov.

                    eka, betapa bodohnya kamu bahwa kamu percaya pada fiksi, namun, di Rus kamu selalu merasa muak dengan itu menggertak
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 5 Maret 2021 14:33
                      -1
                      Secara umum, semuanya jelas bagi Anda. Sekali lagi, seorang fasis liberal bersembunyi di bawah seorang patriot pribadi.
                      1. DrEng527
                        DrEng527 5 Maret 2021 14:37
                        0
                        Kutipan: IS-80_RVGK2
                        Secara umum, semuanya jelas bagi Anda. Sekali lagi, seorang fasis liberal bersembunyi di bawah seorang patriot pribadi.

                        untuk mengatakannya dengan sopan, pendapat bola berikutnya tentang orang saya tidak menarik bagi saya ... hi hidup dalam mimpi Anda, tetapi Anda bahkan tidak memilikinya - Anda memiliki mimpi Efremov ... menggertak
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 5 Maret 2021 14:39
                        0
                        Dan apa yang Anda punya ternak kelas dua sekunder? tertawa
                      3. DrEng527
                        DrEng527 5 Maret 2021 14:45
                        -1
                        Kutipan: IS-80_RVGK2
                        Dan apa yang Anda punya ternak kelas dua sekunder?

                        1) Sharikov memutuskan untuk mengambil dan membagi? menggertak
                        2) Dengan latar belakang saya, Anda adalah pseudo-Bolshevik yang buta huruf, primitif, dan cacat ... hi
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 5 Maret 2021 14:55
                        -2
                        Lewati bydloelitar, seperti Anda tidak melayani. tertawa
  11. tidak diketahui
    tidak diketahui 3 Maret 2021 14:40
    +1
    Penulis kurang lebih menggambarkan situasi dengan pemberontakan Kronstadt.1921 - tahun belum benar-benar berakhir dengan G.V. , negara tidak benar-benar tenang. Orang-orang bebas revolusi tidak hanya berjalan di benak para pelaut di Kronstad, tetapi juga di RKPb itu sendiri. Ada banyak pendukung komunisme perang, termasuk Trotsky. Perjuangan di dalam partai baru saja dimulai. St Petersburg RCPb diperintah oleh Zinoviev, juga masih sosok itu, dia melakukan banyak hal di sana.Di Kronstad sendiri, sebagian besar pelaut umumnya cenderung ke arah anarkisme. Kebijakan perang komunisme yang ditempuh Trotsky, sudah waktunya dimatikan, semua orang mengerti. Pemberontakan mempercepat penyelesaian kebijakan semacam itu. Tetapi pemberontakan itu sendiri tidak melawan rezim Soviet, anak didik RCPb tidak cocok, dan tanpa mereka, juga tidak mungkin pada tahap ini, maka kekuatan Soviet akan runtuh, dan Makhnovshchina yang biasa akan dimulai. Para pelaut, sejujurnya, pada umumnya, pada masa itu, mereka tidak menginginkan kekuatan apa pun, tetapi tidak terjadi seperti itu. Mustahil bagi negara untuk berkobar lagi G.V. Oleh karena itu, para peserta pemberontakan tidak diperlakukan begitu kasar, pada tahun ke-22 mereka diberi amnesti.
  12. vladcub.dll
    vladcub.dll 3 Maret 2021 16:47
    +1
    "Soviet tanpa komunis" membawa Rusia ke bencana baru, "kata Stalin di Pleno Komite Sentral:" Badan-badan partai harus fokus pada pekerjaan partai, dan tidak mengganti dewan di semua tingkatan. "Jadi Stalin ingin menghancurkan" negara yang diciptakan kembali aparat"?
    1. penembak jitu
      penembak jitu 5 Maret 2021 15:17
      +1
      Kutipan dari vladcub
      Ternyata Stalin ingin menghancurkan "aparat negara yang dibentuk kembali"?
      Urusan partai dan negara terpisah
      Konstitusi 1936 menambahkan definisi tempat pemerintahan dalam mekanisme negara. Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet didefinisikan sebagai "badan eksekutif dan administratif tertinggi kekuasaan negara". Dalam Konstitusi 1924, kata "tertinggi" tidak ada.
      Sekretaris secara tidak bertanggung jawab campur tangan dalam administrasi negara bagian dan lokal, menggantikan dewan dan komisaris, yang banyak di antaranya bercerai, karena itu kementerian diciptakan pada tahun 46.
  13. evgen1221
    evgen1221 3 Maret 2021 19:50
    0
    IMHO, pemberontakan itu murni atas dasar domestik dan kekacauan layanan. Ditambah, hiruk-pikuk kebebasan revolusioner dan permisif di antara para pelaut belum berlalu. Dan di sini piagam dan bos baru sudah memaksa mereka untuk melayani. Jadi mereka memberontak karena kebiasaan dengan PMV. Pihak berwenang dengan contoh menunjukkan bahwa orang-orang telah pergi ke arah yang salah. Dan kemudian pemerintah Soviet sendiri mulai membuat mitos tentang pemberontakan Kronstadt, yang dihasut dan dipimpin, tentu saja, dari luar negeri dan sekali lagi oleh musuh eksternal. Nah, mitos itu akhirnya dibentuk oleh agitprop dan penulis yang ditugaskan oleh Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Serikat Bolshevik. Ini adalah bagaimana saya melihat acara ini.
  14. Moskow
    Moskow 4 Maret 2021 00:50
    0
    Selama 4 tahun komunis berjuang untuk kekuasaan. Jutaan orang meninggal. Butuh upaya terbesar. Dan kemudian mereka harus, atas permintaan para pelaut, memberikan semuanya kepada seseorang. orang-orang naif
  15. Penerbang
    Penerbang 4 Maret 2021 09:17
    +1
    Saya membaca dan mengingat salah satu kutipan yang sering digunakan dari Alexander 3 bahwa Rusia hanya memiliki dua sekutu.

    Dan di sini, ternyata, satu sekutu membubarkan yang lain setelah mereka bersama-sama mengusir putra Alexander III sendiri.
  16. mark021105
    mark021105 5 Maret 2021 21:47
    0
    Dan pada "Russia 24", hari ini Svinidze "berkabung atas para korban" pemberontakan Kronstadt ...
  17. Pardus
    Pardus 11 Maret 2021 16:00
    +7
    Pemerintah sementara tidak melakukan penyelidikan dan tindakan apa pun terhadap para pembunuh. Dirimu lebih mahal.

    Hanya saja Pemerintahan Sementara tidak memiliki kekuatan dan kekuatan yang nyata untuk memulihkan ketertiban di dalam negeri.
  18. Pardus
    Pardus 11 Maret 2021 16:07
    +11
    Pers Inggris menulis tentang penembakan Petrograd oleh armada, pemberontakan di Moskow dan penerbangan Lenin ke Krimea.

    Pers Inggris selalu dikenal karena berita palsu dan kebohongan keji.
  19. Pardus
    Pardus 11 Maret 2021 16:08
    +12
    Pada tahun 1922, pada peringatan 5 tahun Revolusi Oktober, sebagian besar pemberontak diberi amnesti. Dalam dua tahun, setengah dari mereka yang melarikan diri ke Finlandia kembali dengan dua amnesti.

    Namun, pemerintah Soviet terlalu baik kepada musuh-musuhnya.