Ulasan Militer

BMPT "Terminator" dan tank T-72B3 untuk pertama kalinya melakukan interaksi dalam serangan

98
BMPT "Terminator" dan tank T-72B3 untuk pertama kalinya melakukan interaksi dalam serangan

Kementerian Pertahanan telah memulai tahap kedua pengujian kendaraan pendukung tempur tank (BMPT) "Terminator". Menurut layanan pers departemen militer, militer untuk pertama kalinya mengerjakan interaksi kendaraan pendukung dengan tank T-72B3.


Seperti yang dijelaskan di Kementerian Pertahanan, BMPT "Terminator" untuk pertama kalinya bertindak dalam formasi tempur dengan tank, memberikan perlindungan bagi T-72B3 dalam serangan. Dalam hal ini, seluruh gudang senjata kendaraan pendukung digunakan: senjata otomatis 30 mm 2A42, senapan mesin Kalashnikov 7,62 mm, peluncur granat otomatis AG-17D dan peluncur ATGM "Kornet".

Kru untuk pertama kalinya menyelesaikan tugas mendukung dan melindungi kru tank dalam serangan, bertindak dalam formasi pertempuran tunggal

- pesan itu mengatakan.

Menjelang malam kru BMPT melakukan penembakan penuh waktu pertama.


Pada awal Februari tahun ini, departemen militer mengumumkan penyelesaian tahap pertama pengujian BMPT, yang didedikasikan untuk studi kendaraan pendukung. Pada saat yang sama, dilaporkan bahwa tahap kedua percobaan akan dikhususkan untuk penggunaan BMPT dalam formasi pertempuran unit tank. Menembak juga akan dipraktikkan dalam berbagai situasi taktis.

Ingatlah bahwa batch pertama dari delapan BMPT Terminator memasuki Divisi Tank ke-90 yang ditempatkan di Wilayah Chelyabinsk untuk operasi uji coba pada akhir November 2020. Sebelum ini, BMPT diperiksa selama Kavkaz-2020 KShU.

BMPT "Terminator" dibuat pada sasis T-72. Kendaraan ini dipersenjatai dengan dua meriam otomatis 30A2 42mm, senapan mesin PKT 7,62mm, dan empat pod peluncuran untuk peluru kendali dari keluarga 9M120 (kompleks Ataka).
98 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Dokter18
    Dokter18 11 Maret 2021 15:19
    +3
    BMPT "Terminator" untuk pertama kalinya bertindak dalam formasi tempur dengan tank, memberikan perlindungan untuk T-72B3 dalam serangan.

    Mesin-mesin ini selama tiga puluh tahun seharusnya sudah mendukung tank di medan perang ...
    Dan hari ini, BMPT tak berawak seharusnya sudah melakukan ini, di bawah bimbingan ketat sebuah tank ...
    1. mojohed2012
      mojohed2012 11 Maret 2021 15:33
      +10
      Di lapangan, tangki penutup tidak sepenting membersihkan pemukiman. Tampaknya di kota-kota besar BMPT akan membuktikan dirinya.
      1. Dokter18
        Dokter18 11 Maret 2021 15:47
        0
        Dikutip dari mojohed2012
        Tampaknya di kota-kota besar BMPT akan membuktikan dirinya.

        Tentu saja
        Namun, entah mengapa sepanjang waktu itu sedikit memalukan ketika kolom tank memasuki jalan-jalan kota. Senjata yang ampuh, tetapi tidak terlalu "perkotaan". Kerentanannya sangat serius.
      2. FrankyStein
        FrankyStein 11 Maret 2021 16:15
        +11
        Bagaimana mereka bisa menunjukkan diri mereka lebih baik dari tank jika kemampuan mereka untuk mendeteksi tenaga kerja tidak lebih baik dari tank yang sama? Kami membutuhkan alat deteksi tambahan, survei pencitraan termal berkualitas tinggi yang luas, pencari arah akustik, radio, alat deteksi optik, dan menghubungkannya dengan jaringan. Jadi kalau t 72 ini sama, hanya dengan kaliber yang lebih kecil, maka juga akan menerima sistem anti-tank di dahi, banyak contoh dari Suriah ketika kru tank tidak dapat mendeteksi anti-tank. kru rudal tepat di pos.
        1. kapal tanker tua
          kapal tanker tua 11 Maret 2021 17:42
          +1
          Perhitungan sistem anti-tank, seperti senapan mesin, seperti peluncur granat, sangat sulit bagi siapa pun dan dengan cara apa pun untuk mendeteksi sampai mereka mulai menembak.
      3. Romario_Argo
        Romario_Argo 11 Maret 2021 17:57
        -1
        Tampaknya di kota-kota besar BMPT akan membuktikan dirinya.

        Modul tempur tipis pada BMPT untuk pertempuran jalanan. Saya pikir itu akan dikerjakan ulang dan turret yang dilas dari T-90M dengan pengisi komposit "belah ketupat" akan ditempatkan dalam lingkaran.
        Di bawah meriam otomatis 2-mm ke-30, di atas AGS, pada modul pemandangan panorama dengan Kord, di sisi menara ATGM, dan di sudut menara KAZ Arena-M, dan di badan mortir dengan KAZ Afganit
        1. Buruk_gr
          Buruk_gr 11 Maret 2021 18:55
          +3
          Kutipan dari: Romario_Argo
          Modul tempur tipis pada BMPT untuk pertempuran jalanan. Saya pikir itu akan dikerjakan ulang dan turret yang dilas dari T-90M dengan pengisi komposit "belah ketupat" akan ditempatkan dalam lingkaran.

          Para pencipta BMPT diberi tugas, termasuk perlindungan maksimal terhadap awak kapal. Dan masalah ini diselesaikan hanya dengan penggunaan senjata jarak jauh. Awak duduk di dalam, ditutupi dengan baju besi ganda di atasnya. Dan senjata jarak jauh ditutupi dengan baju besi anti-fragmentasi. Jika kita membandingkan senjata jarak jauh dari varian pertama BMPT dan apa yang masuk ke pasukan, terlihat bahwa perlindungan ini telah ditingkatkan.

          Dan optik terpasang dengan baik di sana, dibandingkan dengan tangki, kru jauh lebih tahu tentang apa yang terjadi di sekitarnya.
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 12 Maret 2021 10:36
            -1
            itulah perlindungan anti-pecah, yang bukan es untuk penggunaan perkotaan
            bertahan hidup tidak cukup dari RPG dari lantai atas
            menara tereduksi yang dilas dari T-90M dengan pengisi belah ketupat boron karbida di 4 sisi dan penutup dalam DZ Relic melingkar akan cocok secara optimal, dan bahkan lebih baik, bagian atas menara
            membutuhkan BMPT dengan baju besi berlebih, bisa dikatakan, untuk pertumbuhan
      4. abc_alex
        abc_alex 11 Maret 2021 18:12
        +1
        Dikutip dari mojohed2012
        Tampaknya di kota-kota besar BMPT akan membuktikan dirinya.

        Dan sebaliknya. Mesin ini lebih rentan. Saya tidak tahu tentang senjata artileri, tetapi senjata roket pasti akan rusak selama pertempuran perkotaan. Tidak hanya itu, di tank rudal tahun 60-an dan BM Chrysanthemum, rudal dan pemandangan dilepas di belakang baju besi.
        1. lucu
          lucu 11 Maret 2021 21:12
          +4
          Dan sebaliknya. Mesin ini lebih rentan. Saya tidak tahu tentang senjata artileri, tetapi senjata roket pasti akan rusak selama pertempuran perkotaan. Tidak hanya itu, di tangki roket tahun 60-an dan BM Chrysanthemum, roket dan pemandangan dilepas di belakang baju besi

          Seperti anak kecil. Teknik ini terutama untuk pertempuran perkotaan, dan itu lebih baik daripada tank.
          Apa sekolah utama pertempuran perkotaan dengan penggunaan tank? Penyalahgunaan tangki. Seperti apa bentuknya? Sederhana saja - tank dikirim ke kota, dengan harapan musuh akan berhamburan saat melihat mereka. Kesimpulan - komandan yang bertindak seperti ini bodoh.
          Tujuan penggunaan tank dalam pertempuran perkotaan adalah yang pertama, infanteri SELALU pergi ke kota, ia melakukan kontak langsung dengan musuh, mengungkapkan lokasinya, titik tembak, mentransfernya ke komandan tank. Dan untuk sebuah tank, ketika titik tembak terungkap, jauh lebih mudah untuk menekannya daripada untuk infanteri.
          Hanya saja, jangan lupa bahwa tank hanyalah meriam yang ditutupi dengan baju besi, dan kemudian tank dapat membawa lebih banyak manfaat ke medan perang.
          1. kucing rusia
            kucing rusia 11 Maret 2021 22:25
            +2
            Kutipan dari lucul
            Seperti anak kecil. Teknik ini terutama untuk pertempuran perkotaan, dan itu lebih baik daripada tank.
            .
            Maka mungkin "Nona" dan "Vena" (sebagai jenis peralatan) - senjata dengan sudut elevasi yang besar, kaliber yang cukup (120mm), Anda dapat secara akurat mengenai jendela di gedung bertingkat tinggi atau membuat "target" pada jalan tetangga, melalui beberapa bangunan, menembak seperti mortir.
            Armornya tipis, tetapi tidak perlu mengekspos diri Anda ke tembakan musuh - bekerja dari posisi tertutup, sesuai dengan penunjukan target kelompok penyerang atau UAV.
          2. abc_alex
            abc_alex 11 Maret 2021 23:31
            +1
            Ganti dalam teks Anda alih-alih "tank" "BMPT" dan dapatkan alasan yang tepat mengapa keajaiban ini tidak diterima oleh Angkatan Bersenjata RF. Katakan padaku, pliz, apakah mobil ini lebih terlindungi? Sebaliknya, karena fakta bahwa seluruh "toko" berada di luar, itu lebih rentan daripada tangki.
            Jika tank adalah senjata tertutupi baju besi, maka BMPT adalah senjata TIDAK ditutupi dengan baju besi. Sistem rudal mayat ini akan gagal setelah ledakan pertama dari senapan mesin KK. TPK "Arena", lho, BUKAN lapis baja.
            Mungkin tangki tidak ada hubungannya di kota. Tapi monster ini juga tidak punya tempat di sana. Itu tidak akan memiliki keuntungan mendasar di kota.
            Nah, Anda mengerti, benda ini seharusnya menggantikan INFANTRY, bukan tanknya. Itu harus menjadi "peleton penembak senapan bermotor di trek" dan bukan tank yang aneh. Itu sama tidak bergunanya tanpa perlindungan infanteri dan tanpa pengintaian, itu sama buta dan tulinya. Dan untuk target yang diintai, tank akan bekerja lebih baik, meriamnya akan melakukan lebih banyak dengan satu tembakan daripada BMPT dengan "salvo samping".
    2. Profiler
      Profiler 11 Maret 2021 16:18
      +9
      Kutipan dari doccor18
      Mesin-mesin ini selama tiga puluh tahun seharusnya sudah mendukung tank di medan perang ...

      Tiga puluh tahun ... Dan sebelum BMPT, apakah saat itu Uni Soviet tercabik-cabik?
      Dan beberapa saat kemudian, "Rusia merdeka", untungnya, berpikir untuk membatalkan "liburan" yang absurd ...

      Ada baiknya bahkan sekarang, tangan negara mencapai.
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 11 Maret 2021 19:00
      +1
      Kutipan dari doccor18
      ini seharusnya sudah dilakukan oleh BMPT tak berawak, di bawah bimbingan ketat tangki ..

      Nah, maka kapal tanker harus merekrut penduduk pantai Laut Hitam Rusia, yang tinggal di odnushka dan yang dikunjungi setiap tahun oleh 20 kerabat, kenalan, kerabat akrab, kerabat kerabat akrab ... mereka terbiasa!
    4. yaat2
      yaat2 12 Maret 2021 09:14
      +1
      Kutipan dari doccor18
      Mesin-mesin ini selama tiga puluh tahun seharusnya sudah mendukung tank di medan perang ...

      jika Anda menonton film dokumenter dari latihan Pakta Warsawa, maka sebelumnya pekerjaan ini dilakukan oleh mi-24 dan mereka melakukannya dengan lebih baik.
      Sekarang Federasi Rusia tidak mampu memelihara cukup helikopter dan penerbangan secara umum - itu bmpt murah dan menutupi lubang. Republik pisang dipaksa untuk bertarung bukan dengan yang terbaik, tetapi dengan yang murah.
  2. PelautChF
    PelautChF 11 Maret 2021 15:24
    +2
    Saya pikir segera di Donbass mereka akan memeriksa kondisi nyata.
  3. Proton
    Proton 11 Maret 2021 15:34
    +1
    Judul tentang berinteraksi dengan tank. Video hanya menembak dari senjata 30-mm.
    Dimana interaksinya?
    Pemotretan full-time sederhana telah ditunjukkan sebelumnya.
  4. акс702
    акс702 11 Maret 2021 15:35
    +5
    Satu hal yang tidak jelas bagi saya, ketika di Afghanistan mereka menghadapi masalah sudut kecil ketinggian senjata pada kendaraan lapis baja, lalu mengapa mereka tidak diambil dari penyimpanan ZSU-57 dan, setelah penyempurnaan paling sederhana, tidak secara besar-besaran dikirim ke pasukan, jika Shilki dibuat untuk tujuan ini, maka 57-an akan hampir sama, kekuatan proyektil lebih efektif, dan terutama jangkauan penghancuran 57mm jauh lebih tinggi daripada 23mm .. Berapa banyak nyawa yang akan terselamatkan..
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 11 Maret 2021 16:17
      +2
      Anehnya, gerobak bukanlah urusan kekaisaran. Pertama-tama perlu untuk mengakui bahwa tentara tidak siap untuk sesuatu, dan kemudian mengakui bahwa ersatz yang dicetak dengan tergesa-gesa lebih efektif daripada peralatan standar.

      Dan semua ini tidak berakar bahkan dalam teknologi, tetapi dalam pendekatan. Di Afghanistan, akan jauh lebih mudah untuk bertindak melalui proxy, tetapi mereka tidak berpikir.
      1. mitroha
        mitroha 11 Maret 2021 17:24
        +2
        Kutipan dari Sancho_SP
        Akan jauh lebih mudah bagi Afghanistan untuk bertindak melalui proxy, tetapi mereka tidak berpikir.

        Tangan apa lagi? tentara DRA? Ya, mereka sendiri tidak akan bertahan setahun tanpa kita.
        Tangan apa lagi yang bisa digunakan di sana?
        Hal lain adalah perlunya masuk ke koalisi polisi agar "sekutu" juga bekerja
        1. kucing rusia
          kucing rusia 11 Maret 2021 22:38
          +1
          Kutipan dari Mitroha
          Kutipan dari Sancho_SP
          Akan jauh lebih mudah bagi Afghanistan untuk bertindak melalui proxy, tetapi mereka tidak berpikir.

          Tangan apa lagi? tentara DRA? Ya, mereka sendiri tidak akan bertahan setahun tanpa kita.
          Tangan apa lagi yang bisa digunakan di sana?
          Hal lain adalah perlunya masuk ke koalisi polisi agar "sekutu" juga bekerja
          Mungkin begitu...
          Di daerah yang dihuni PASHTUNS, lakukan operasi pembersihan oleh pasukan unit DRA yang terdiri dari TAJIKS dan UBEKS - di provinsi yang dihuni UZBEKS dan TAJIKS, gunakan bagian DRA yang terdiri dari PASHTUNS, hal yang sama - melawan roh TAJIKS, bagian dari UZBEKS, melawan semangat UZBEKS, bagian dari TAJIKS ... Tetapi tentang penggunaan bagian dari negara-negara ATS - saya menentangnya - SAYA AKAN DATANG UNTUK MELINDUNGI "sekutu" - dan dalam situasi pertempuran, bagian dari ATS hanya INTERVENSI.
          1. mitroha
            mitroha 12 Maret 2021 05:27
            0
            Quote: cat-rusich
            Tapi tentang penggunaan bagian dari negara ATS - saya menentangnya - SAYA AKAN DATANG UNTUK MELINDUNGI "sekutu" - dan dalam situasi pertempuran, bagian dari ATS hanya INTERVENSI.

            Tentara GDR, misalnya, adalah salah satu tentara paling siap tempur di dunia setelah SA. Dengan organisasi manajemen dan subordinasi yang tepat, saya pikir opsi ini akan berjalan dengan baik. Tentu saja, segala macam orang Rumania, Hongaria, dan lainnya seperti mereka tidak akan dibutuhkan di sana. Namun, bagaimanapun, itu perlu digunakan setidaknya di bagian tambahan.
            1. kucing rusia
              kucing rusia 12 Maret 2021 19:26
              0
              Kutipan dari Mitroha
              Tentara GDR, misalnya, adalah salah satu tentara paling siap tempur di dunia setelah SA .. Tentu saja, segala macam orang Rumania, Hongaria, dan lainnya seperti mereka tidak akan dibutuhkan di sana. Namun, bagaimanapun, itu perlu digunakan setidaknya di bagian tambahan.
              Tentara GDR adalah pilihan normal dengan organisasi permusuhan yang benar - misalnya, menjaga fasilitas, dll., dll. (Saya tidak akan memuji "Jerman Timur").
              Tapi sisanya ... Di Polandia darurat militer 1981-83... Di Hongaria, Uni Soviet mengatur segalanya pada tahun 1956 ... Di Cekoslowakia, Pakta Warsawa mengatur segalanya pada tahun 1968 ... Tentara Rumania atau Bulgaria ... - apa kemampuan tempur dan "moral mereka" " tahun 1980-88 saya tidak tahu (artikel khusus tidak dibaca). Di sini, di Angola dan Ethiopia bantuan pertempuran nyata diberikan Kuba, tetapi saya tidak berpikir bahwa F. Castro ingin "menutupi pantat Uni Soviet" juga di Afghanistan ... prajurit
      2. акс702
        акс702 17 Maret 2021 15:33
        0
        Pada saat itu, militer ingin mengayunkan pedang, dan KGB juga memikirkan medali, sehingga mereka mendorong penipuan ini. .
    2. kapal tanker tua
      kapal tanker tua 11 Maret 2021 17:46
      -1
      Pertama, bukanlah fakta bahwa ZU-57-2 telah disimpan di gudang pada saat itu. Dan jika r selamat, maka jelas dalam jumlah yang sangat kecil dan tidak jelas dalam kondisi apa. Nah, menara terbuka dari atas bukanlah pilihan terbaik bagi kru, mengingat bagaimana mereka dengan cekatan menggunakan "bor" dan SVD.
      1. акс702
        акс702 17 Maret 2021 15:25
        0
        Mereka masih dalam penyimpanan yang cukup besar, dan sehubungan dengan baju besi, ini bukan masalah keinginan dan tidak lebih, apalagi, itu adalah kesalahan yang akan mendorong untuk memahami apa itu BMPT dan ceruknya di pasukan. . Jika tidak, mereka datang dengan kendaraan penutup tangki .. Ya, dan infanteri dengan zho telanjang .. oh seperti biasa ..
        1. kapal tanker tua
          kapal tanker tua 17 Maret 2021 16:11
          0
          Mereka sekarang dalam penyimpanan yang cukup besar,

          Mengapa Anda berpikir begitu?
          Apakah Anda mengusulkan untuk sepenuhnya mendesain ulang dan mengganti turret dengan ZU-57-2, tetapi dengan barel lama?
          Apakah permainan itu sepadan dengan lilinnya? Ya, dan pada basis yang sudah ketinggalan zaman dalam segala hal. Bahkan tidak memiliki sedikit pun PAZ.
          Brad.
          1. акс702
            акс702 21 Maret 2021 22:20
            0
            Anda tidak perlu mendesain apa pun, Anda perlu mendapatkannya dari penyimpanan, membuang semua pertahanan udara yang tersesat, memasang atap, FCS dengan imager termal, nah, Anda dapat sedikit memperkuat pelindung menara dengan layar .. Itu dia! Hasilnya, kami mendapatkan kendaraan pengawal kolom, penguatan penghalang jalan, dan unit yang baik untuk memelihara database di daerah perkotaan dan pegunungan .. Semua ini untuk satu sen! Tahukah Anda bahwa PT-76 sangat dihargai di Chechnya? Dan tidak berarti karena itu adalah "tank", tetapi karena senjata 76mm memungkinkan di pos pemeriksaan yang sama untuk mencapai musuh lebih jauh dari 30mm dari BMP-2 .. Yah, barel tua tidak masalah sama sekali, menembak gerobak dan ponsel syahid di Syria hanya itu..
            1. kapal tanker tua
              kapal tanker tua 22 Maret 2021 10:56
              0
              Siapa yang mengapresiasi PT-76 di Chechnya? Tetangga kami VVeshniks, yang memilikinya, oh, betapa kesalnya mereka. Mereka lebih suka BMP-2 saja. Karena tingkat tembakan yang jauh lebih tinggi dan karena itu dampak yang lebih besar pada musuh. Dan meriam 76mm lebih efektif menggantikan mortar 82mm dalam hal jangkauan, laju tembakan, dan kekuatan amunisi. Begitulah yang terjadi di Chechnya.
              Nah, memasang atap di ZSU-57-2 tanpa mendesain ulang menara tidak akan berhasil. Batang tidak dapat diangkat ke ketinggian yang cukup. Praktis tidak ada pertahanan udara di sana. Basis usang di mana baik mesin maupun suku cadang tidak diproduksi untuk waktu yang lama menjadi beban. Turret lapis baja tipis memiliki pertahanan yang sangat rendah. Di sini "Dirivasi" akan lebih efektif. Meskipun kalah dalam hal daya tembak, itu jauh lebih baik di semua parameter teknis lainnya. Ya, BMPT hanya sedikit lebih rendah. Dan kemudian dalam hal massa total tendangan, itu tidak lebih buruk dari ZSU-57-2.
              Omong-omong, mereka tidak menjawab berapa banyak dan di mana mereka disimpan?.
  5. Alex_Kamu
    Alex_Kamu 11 Maret 2021 15:48
    -8
    Mengapa BMPT ini? Tugas apa yang dapat diselesaikannya yang tidak dapat diselesaikan oleh tangki? Mengapa mobil ini membutuhkan ATGM? Apakah kendaraan mampu menembak di daerah perkotaan yang padat hingga level minimal lantai 2?
    1. Doliva63
      Doliva63 11 Maret 2021 16:10
      -6
      Kutipan dari: Alex_You
      Mengapa BMPT ini? Tugas apa yang dapat diselesaikannya yang tidak dapat diselesaikan oleh tangki? Mengapa mobil ini membutuhkan ATGM? Apakah kendaraan mampu menembak di daerah perkotaan yang padat hingga level minimal lantai 2?

      BMPT sangat diperlukan - untuk mendukung pabrikan dalam negeri, itu jelas! tertawa Itu sebabnya dia di tentara - saya tidak tahu apa
    2. Kaw
      Kaw 11 Maret 2021 17:31
      0
      Mengapa BMPT ini? Tugas apa yang dapat diselesaikannya yang tidak dapat diselesaikan oleh tangki? Mengapa mobil ini membutuhkan ATGM?

      Dia bisa menyelesaikan hampir semua tugas tank. ATGM modern memiliki penetrasi lapis baja yang jauh lebih tinggi daripada proyektil penusuk lapis baja 125 mm. Menurut opini saya
      1. mvg
        mvg 12 Maret 2021 00:34
        -1
        Penetrasi lapis baja ATGM modern jauh lebih tinggi daripada proyektil penusuk lapis baja apa pun kaliber 125 mm

        Hanya ada 4 dari mereka dan mereka tidak berdaya melawan KAZ ... Ya, dan lihat biathlon, bagaimana mereka menembak dari ATGM dengan kualitas tinggi wassat
        1. Roma-1977
          Roma-1977 12 Maret 2021 11:13
          0
          KAZ relatif efektif terhadap amunisi subsonik. Untuk amunisi dengan kecepatan lebih dari 400 m / s, KAZ mengalami penurunan efisiensi yang tajam.
          1. mvg
            mvg 12 Maret 2021 17:57
            0
            KAZ relatif efektif melawan amunisi subsonik

            Dan Afghanit diumumkan mampu menembak jatuh BOPS ... di sana kecepatannya 1800 m / s. Apakah Anda pikir orang-orang Yahudi lebih buruk? Apakah ada banyak ATGM supersonik di dunia? Pada saat yang sama, masih ada banyak opsi melawan ATGM: layar asap, dipol, membutakan penembak dengan laser, dll.
    3. mitroha
      mitroha 11 Maret 2021 17:32
      +6
      Kutipan dari: Alex_You
      ke tingkat setidaknya lantai 2?

      UVN 45° . Seberapa jauh dari gedung.
      Tapi kalau harus memilih mau masuk kawasan pemukiman hanya dengan tank atau dengan tank dan BMPT, saya akan memilih yang terakhir.
      Dan bagaimanapun, tanpa infanteri, seperti biasa, tidak ada yang bisa dilakukan di kota
      1. kapal tanker tua
        kapal tanker tua 11 Maret 2021 17:49
        +1
        Di lapangan juga. Tanpa ibu dari infanteri - tidak ada tempat. Selama sepatu bot infanteri tidak melayang di atas kepala musuh, wilayah itu tidak dianggap ditaklukkan.
    4. abc_alex
      abc_alex 11 Maret 2021 18:08
      -4
      Kutipan dari: Alex_You
      Mengapa BMPT ini? Tugas apa yang dapat diselesaikannya yang tidak dapat diselesaikan oleh tangki? Mengapa mobil ini membutuhkan ATGM? Apakah kendaraan mampu menembak di daerah perkotaan yang padat hingga level minimal lantai 2?

      Mesin INI tidak dapat memecahkan masalah khusus apa pun. Ini benar-benar menduplikasi tugas tangki. Seharusnya dia akan menyingkirkan infanteri dari medan perang. Dia bisa menembak di lantai dua, "Serangan" bisa ditembakkan setidaknya di lantai kedua, setidaknya di lantai tiga, dan hulu ledak termobarik memutuskan. Tapi apa yang akan terjadi padanya setelah pecahnya armor granat tangan biasa adalah sebuah PERTANYAAN.
    5. Venik
      Venik 11 Maret 2021 18:11
      +4
      Kutipan dari: Alex_You
      Tugas apa yang dapat diselesaikannya yang tidak dapat diselesaikan oleh tangki?

      ========
      Misalnya, untuk menekan titik tembak di mana peluncur granat dan kru ATGM dapat ditemukan, untuk menghancurkan infanteri pada peralatan musuh yang ofensif dan ringan (dengan cangkang tank - sangat mahal), dll.
      ---------
      Kutipan dari: Alex_You
      Apakah kendaraan mampu menembak di daerah perkotaan yang padat hingga level minimal lantai 2?

      ========
      Sudut penunjuk vertikal senjata dan senapan mesin: dari -5 hingga +45 derajat. Hitung sendiri! Jika sulit, saya bisa memberi Anda petunjuk: dari 20 meter itu bisa menembak di lantai atas gedung 7 lantai. hi
    6. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 8 April 2021 20:24
      0
      Itu harus menutupi tangki dari peluncur granat dan penembak jitu pada saat mengisi ulang senjata dan ketika debu yang terangkat setelah tembakan senjata tangki menghalangi visibilitas. Di kota dan di pegunungan, itu harus menembak di lantai atas bangunan ketika laras senjata tank tidak dapat naik ke sudut yang diperlukan. Ini harus menembak awak ATGM dan target udara yang dapat dideteksi, memiliki lintasan turret yang tinggi dan kecepatan penargetan.
      Menurut pendapat saya, senapan otomatis 30A2 42 mm tidak dapat mengatasi tugasnya dengan baik karena jarak efektif yang pendek dan daya amunisi yang rendah. Yang juga dipertanyakan adalah efektivitas peluncur granat otomatis dengan kaliber kecil 30 mm.
  6. Navodlom
    Navodlom 11 Maret 2021 15:54
    +1
    Namun, dalam versi tentara dengan peluncur granat. Ternyata, pada sasis T-90.
    Siapa yang mengerti biarkan dia memberi tahu.
    Jika tidak, wartawan berhasil menyebutkan dalam satu artikel tentang penembakan dari AG-17 dan segera lupa untuk menulis tentang mereka sebagai bagian dari persenjataan.
    Awalnya, produksi direncanakan pada sasis T-90.
    Sebuah versi pada sasis T-72 ditampilkan kemudian sebagai contoh penggunaan tujuh puluh dua dari penyimpanan. Dan hanya dia tanpa peluncur granat dan dengan kru dikurangi menjadi 3 orang.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 11 Maret 2021 16:21
      0
      Dan ada t-90 di gudang.
    2. kapal tanker tua
      kapal tanker tua 11 Maret 2021 17:53
      -1
      Di pasukan "Terminator" dengan AG-17. Tapi di ATGM, tidak jelas. Entah dengan "Attack", atau dengan "Cornet" mereka dipresentasikan di pameran. Penulis menyebutkan keduanya dalam artikel. Kemungkinan besar nadverit teks artikel. Deskripsi BMPT, penulis kemungkinan besar dengan bodohnya menyalin dan menempel tanpa berpikir.
  7. Angin bebas
    Angin bebas 11 Maret 2021 15:57
    +1
    Tidakkah terpikir oleh siapa pun bahwa mesin yang luar biasa seperti itu belum diadopsi oleh militer selama 20 tahun? Dalam kasus hit, ada 4-5 klien di kamar mayat. Evakuasi hampir tidak mungkin. Tapi 20 tahun mencoba mendorong guano??? Nah, para desainer akan masuk ke mobil dan pergi berperang. Dan tidak untuk mengusir para prajurit.
    1. Azimut
      Azimut 11 Maret 2021 16:09
      0
      Pendapat yang sama. Dalam kondisi modern, "Terminator" sudah menjadi gerobak yang tidak berguna.

      BMP yang sama dengan meriam 57mm dan proyektil dengan sekering yang dapat diprogram akan lebih efektif.
    2. Doliva63
      Doliva63 11 Maret 2021 16:32
      -2
      Quote: Angin bebas
      Tidakkah terpikir oleh siapa pun bahwa mesin yang luar biasa seperti itu belum diadopsi oleh militer selama 20 tahun? Dalam kasus hit, ada 4-5 klien di kamar mayat. Evakuasi hampir tidak mungkin. Tapi 20 tahun mencoba mendorong guano??? Nah, para desainer akan masuk ke mobil dan pergi berperang. Dan tidak untuk mengusir para prajurit.
      Itu dibuat atas dasar inisiatif, ketika tidak ada pesanan untuk tank - seperti, pabrik entah bagaimana perlu bertahan, dan mereka menjualnya di suatu tempat di luar negeri. Tentara tidak membutuhkannya, dan tidak memerintahkannya. Saya pikir mereka akan membelinya untuk kru parade, naik ke Lapangan Merah setahun sekali, dan hanya itu. Tetapi di sisi lain, UVZ akan memiliki alasan yang sah untuk beriklan - kata mereka, itu dalam pelayanan dengan Angkatan Bersenjata Federasi Rusia, yang berarti - sesuatu! tertawa
      1. abc_alex
        abc_alex 11 Maret 2021 18:01
        0
        Kutipan dari Doliva63
        Itu dibuat atas dasar inisiatif, ketika tidak ada pesanan untuk tank - seperti, pabrik entah bagaimana perlu bertahan, dan mereka menjualnya di suatu tempat di luar negeri.

        Tidak, itu dibuat oleh keputusan "partai dan pemerintah",
        Pengerjaan pembuatan kendaraan tempur pendukung tank (BMPT), dimulai dari pengembangan ide pembuatannya, mulai dilakukan pada pertengahan 1980-an di GSKB-2 Pabrik Traktor Chelyabinsk dengan partisipasi aktif dari Direktorat Utama Lapis Baja dan Akademi Militer Angkatan Lapis Baja. Sejak 1998, mereka dilanjutkan oleh Nizhny Tagil UKBTM sesuai dengan kerangka acuan (TOR) untuk desain mesin baru, yang dikeluarkan oleh Pelanggan - GABTU MO RF, di bawah indeks "objek 199" ("Frame-99" ).
        1. Doliva63
          Doliva63 12 Maret 2021 20:46
          0
          Kutipan dari: abc_alex
          Kutipan dari Doliva63
          Itu dibuat atas dasar inisiatif, ketika tidak ada pesanan untuk tank - seperti, pabrik entah bagaimana perlu bertahan, dan mereka menjualnya di suatu tempat di luar negeri.

          Tidak, itu dibuat oleh keputusan "partai dan pemerintah",
          Pengerjaan pembuatan kendaraan tempur pendukung tank (BMPT), dimulai dari pengembangan ide pembuatannya, mulai dilakukan pada pertengahan 1980-an di GSKB-2 Pabrik Traktor Chelyabinsk dengan partisipasi aktif dari Direktorat Utama Lapis Baja dan Akademi Militer Angkatan Lapis Baja. Sejak 1998, mereka dilanjutkan oleh Nizhny Tagil UKBTM sesuai dengan kerangka acuan (TOR) untuk desain mesin baru, yang dikeluarkan oleh Pelanggan - GABTU MO RF, di bawah indeks "objek 199" ("Frame-99" ).

          Saya membelinya untuk apa yang saya jual - itulah yang dikatakan perancang "keajaiban" ini kepada saya di sebuah pameran di N. Tagil sekitar 15 tahun yang lalu. Apa yang akan dia pikirkan?
          1. abc_alex
            abc_alex 13 Maret 2021 00:19
            +1
            Kutipan dari Doliva63
            Saya membelinya untuk apa yang saya jual - itulah yang dikatakan perancang "keajaiban" ini kepada saya di sebuah pameran di N. Tagil sekitar 15 tahun yang lalu. Apa yang akan dia pikirkan?

            Ah, mengerti. Ceritanya begini: tema "Bingkai" itu sendiri adalah program negara, dalam perjalanannya konsep BMPT berbasis ilmiah diciptakan dan karakteristik kinerja dikembangkan untuk itu. Tetapi di N. Tagil, pada titik tertentu, mereka memutuskan bahwa mereka tahu lebih baik bagaimana melakukannya dan, atas inisiatif mereka sendiri, melakukan keajaiban ini, menyajikannya sebagai hasil program. Mereka tidak dipahami oleh militer. Dan karena itu, selama 20 tahun mereka belum benar-benar bisa memasang mobil ke pasukan.
            Jadi putuskan sendiri siapa di antara kita yang benar ...
            1. Doliva63
              Doliva63 13 Maret 2021 18:52
              +1
              Kutipan dari: abc_alex
              Kutipan dari Doliva63
              Saya membelinya untuk apa yang saya jual - itulah yang dikatakan perancang "keajaiban" ini kepada saya di sebuah pameran di N. Tagil sekitar 15 tahun yang lalu. Apa yang akan dia pikirkan?

              Ah, mengerti. Ceritanya begini: tema "Bingkai" itu sendiri adalah program negara, dalam perjalanannya konsep BMPT berbasis ilmiah diciptakan dan karakteristik kinerja dikembangkan untuk itu. Tetapi di N. Tagil, pada titik tertentu, mereka memutuskan bahwa mereka tahu lebih baik bagaimana melakukannya dan, atas inisiatif mereka sendiri, melakukan keajaiban ini, menyajikannya sebagai hasil program. Mereka tidak dipahami oleh militer. Dan karena itu, selama 20 tahun mereka belum benar-benar bisa memasang mobil ke pasukan.
              Jadi putuskan sendiri siapa di antara kita yang benar ...

              Jadi kita membicarakan hal yang sama, sepertinya. tertawa Saya kemudian mempelajari tribun di sekitar mobil untuk waktu yang lama, menyaksikan tembakan dari senjata onboard, tetapi kemudian kembali ke perancang dan bertanya - ini saya, seorang tanker, saya tidak mengerti mengapa ini perlu? Dia menjawab sesuatu seperti - jadi itu bukan urusanmu. Wah, bagaimana. tertawa Agar sebuah tank dapat menyelesaikan tugasnya, ia perlu mengetahui apa yang ada di depan (ini berarti seseorang harus melakukan pengintaian terus menerus), harus didukung oleh infanteri dan artileri, harus dilindungi oleh penerbangan tentara. Tidak ada BMPT yang akan menggantikan semua ini. Tetapi di UVZ mereka berpikir secara berbeda. tertawa Saya belum melihat konsep yang masuk akal, mungkin ada sesuatu yang masuk akal di sana. Di Uni Soviet, bukan orang bodoh yang berurusan dengan topik militer. Jadi jika kita berdua menyangkal "keajaiban" ini, maka kita berdua benar tertawa minuman
              1. abc_alex
                abc_alex 14 Maret 2021 21:14
                +1
                Kutipan dari Doliva63
                Saya belum melihat konsep yang masuk akal, mungkin ada sesuatu yang masuk akal

                Singkatnya: kelimpahan senjata anti-tank di infanteri, kekuatan transenden senjata anti-tank dan sistem pengendalian tembakan baru meninggalkan tank di medan perang pada dasarnya salah satu sarana perlindungan: manuver dan kecepatan. Secepat mungkin, menyelinap melalui zona api padat dan di sekitar sudah berurusan dengan mereka yang tidak punya waktu. Tapi infanteri tidak bisa bergerak melintasi medan perang lebih cepat dari 12 km/jam. Lakukan sesuatu dengannya. Tapi di BMP, tidak ada artinya. Dan kemungkinan selamat dari infanteri yang diturunkan juga menjadi rendah. Oleh karena itu, diusulkan untuk memperkenalkan T-28 "pada transistor" ke garis depan, yaitu kendaraan tempur pada sasis tank dengan beberapa titik tembak dan berbagai senjata yang dekat dengan peleton infanteri pada kendaraan tempur infanteri dan peralatan pengawasan canggih.
                Omong-omong, prototipe BMPT pertama adalah menara ganda.
                1. Doliva63
                  Doliva63 15 Maret 2021 21:42
                  0
                  Kutipan dari: abc_alex
                  Kutipan dari Doliva63
                  Saya belum melihat konsep yang masuk akal, mungkin ada sesuatu yang masuk akal

                  Singkatnya: kelimpahan senjata anti-tank di infanteri, kekuatan transenden senjata anti-tank dan sistem pengendalian tembakan baru meninggalkan tank di medan perang pada dasarnya salah satu sarana perlindungan: manuver dan kecepatan. Secepat mungkin, menyelinap melalui zona api padat dan di sekitar sudah berurusan dengan mereka yang tidak punya waktu. Tapi infanteri tidak bisa bergerak melintasi medan perang lebih cepat dari 12 km/jam. Lakukan sesuatu dengannya. Tapi di BMP, tidak ada artinya. Dan kemungkinan selamat dari infanteri yang diturunkan juga menjadi rendah. Oleh karena itu, diusulkan untuk memperkenalkan T-28 "pada transistor" ke garis depan, yaitu kendaraan tempur pada sasis tank dengan beberapa titik tembak dan berbagai senjata yang dekat dengan peleton infanteri pada kendaraan tempur infanteri dan peralatan pengawasan canggih.
                  Omong-omong, prototipe BMPT pertama adalah menara ganda.

                  Hm. Tidak pernah memikirkannya. Ini tank dengan 1-2 awak - ya. Dan mobil yang Anda bicarakan ini, tidak jelas apa. Undertank dan underdobmp secara bersamaan. Itu mungkin mengapa itu tidak menempel.
                  1. abc_alex
                    abc_alex 21 Maret 2021 02:17
                    0
                    Kutipan dari Doliva63
                    Ini tank dengan 1-2 awak - ya. Dan mobil yang Anda bicarakan ini, tidak jelas apa. Undertank dan underdobmp secara bersamaan. Itu mungkin mengapa itu tidak menempel.

                    Ya. Itu seharusnya bukan kendaraan tempur infanteri atau tank. Yakni, kendaraan pendukung tank. Setara dengan peleton infanteri, tetapi lapis baja dan di atas rel. Penggantian prajurit infanteri di garis tank.
                    Dan dia tidak berakar karena dia TIDAK DILAKUKAN. "Terminator" bukan BMPT. Itu tidak dapat melakukan fungsi dukungan tangki. Dia buta seperti tank dan memiliki satu titik tembak. Selain itu, desain yang “berani habis-habisan” ... “peluncur roket” yang akrab dengan ATGM mengatakan tanpa ironi bahwa jika mereka adalah operator Terminator, mereka pasti tidak akan menembak ATGM. Anda tidak pernah tahu seberapa dekat celah akan merusaknya. Tuhan melarang itu meledak tepat di baju besi ...
                    1. Doliva63
                      Doliva63 21 Maret 2021 12:57
                      0
                      Kutipan dari: abc_alex
                      Kutipan dari Doliva63
                      Ini tank dengan 1-2 awak - ya. Dan mobil yang Anda bicarakan ini, tidak jelas apa. Undertank dan underdobmp secara bersamaan. Itu mungkin mengapa itu tidak menempel.

                      Ya. Itu seharusnya bukan kendaraan tempur infanteri atau tank. Yakni, kendaraan pendukung tank. Setara dengan peleton infanteri, tetapi lapis baja dan di atas rel. Penggantian prajurit infanteri di garis tank.
                      Dan dia tidak berakar karena dia TIDAK DILAKUKAN. "Terminator" bukan BMPT. Itu tidak dapat melakukan fungsi dukungan tangki. Dia buta seperti tank dan memiliki satu titik tembak. Selain itu, desain yang “berani habis-habisan” ... “peluncur roket” yang akrab dengan ATGM mengatakan tanpa ironi bahwa jika mereka adalah operator Terminator, mereka pasti tidak akan menembak ATGM. Anda tidak pernah tahu seberapa dekat celah akan merusaknya. Tuhan melarang itu meledak tepat di baju besi ...

                      Yah, mereka menyetujui satu hal - mobil yang tidak berharga minuman
                      Dan apakah kendaraan pendukung tangki diperlukan - saya tidak yakin. Dalam pertempuran senjata gabungan "abjad", tank memiliki dukungan yang cukup - infanteri, artileri, penerbangan, pengintaian, dll. Tidak ada BMPT yang akan menggantikan semua ini, itu hanya akan membingungkan di bawah kaki. Bagaimanapun, dengan taktik dan struktur staf saat ini.
                      1. abc_alex
                        abc_alex 22 Maret 2021 01:01
                        0
                        Kutipan dari Doliva63
                        Dalam pertempuran senjata gabungan "abjad", tank memiliki dukungan yang cukup - baik infanteri, artileri, dan penerbangan

                        Itu benar, tetapi sejak tahun 70-an, infanteri telah menerima alat penghancur untuk penerbangan dan tank. ATGM dan MANPADS secara signifikan memperumit aksi tank dan pesawat. Toh, teknologi modern masih "kurang melihat". Karena alasan inilah 7 dari 10 kasus, operator MANPADS mengalahkan helikopter serang. Bukan karena mereka bersenjata lebih baik. Tapi karena helikopter "tidak melihat" dia. Sama halnya dengan tank. Mesin-mesin ini sama-sama buta dan menjadi begitu. Apalagi jika mereka ditentang oleh infanteri dalam posisi siap.
                        Bukan obat mujarab dan infanteri yang turun. Dalam kondisi ketika semua pejuang musuh dipersenjatai dengan senjata otomatis, peluncur granat tangan dan senapan mesin, keberadaan infanteri yang sejajar dengan tank dipertanyakan. Lagi pula, logika "memotong infanteri dari tank" telah dikenal sejak WW2, dan "pemotong" sekarang bukan tandingan senapan magasin.
                        Ide untuk BMPT muncul setelah ilmuwan militer menyadari bahwa penutup infanteri tidak bisa mengikuti tank. Tidak akan bertahan. Dan sebuah tank tidak bisa merangkak melintasi medan perang dengan kecepatan seorang infanteri. Untuk alasan yang sama. BMPT tidak membatalkan dukungan penerbangan dan artileri, tetapi seharusnya menyingkirkan prajurit infanteri dari garis depan.
                      2. Doliva63
                        Doliva63 22 Maret 2021 15:37
                        -1
                        Kutipan dari: abc_alex
                        Kutipan dari Doliva63
                        Dalam pertempuran senjata gabungan "abjad", tank memiliki dukungan yang cukup - baik infanteri, artileri, dan penerbangan

                        Itu benar, tetapi sejak tahun 70-an, infanteri telah menerima alat penghancur untuk penerbangan dan tank. ATGM dan MANPADS secara signifikan memperumit aksi tank dan pesawat. Toh, teknologi modern masih "kurang melihat". Karena alasan inilah 7 dari 10 kasus, operator MANPADS mengalahkan helikopter serang. Bukan karena mereka bersenjata lebih baik. Tapi karena helikopter "tidak melihat" dia. Sama halnya dengan tank. Mesin-mesin ini sama-sama buta dan menjadi begitu. Apalagi jika mereka ditentang oleh infanteri dalam posisi siap.
                        Bukan obat mujarab dan infanteri yang turun. Dalam kondisi ketika semua pejuang musuh dipersenjatai dengan senjata otomatis, peluncur granat tangan dan senapan mesin, keberadaan infanteri yang sejajar dengan tank dipertanyakan. Lagi pula, logika "memotong infanteri dari tank" telah dikenal sejak WW2, dan "pemotong" sekarang bukan tandingan senapan magasin.
                        Ide untuk BMPT muncul setelah ilmuwan militer menyadari bahwa penutup infanteri tidak bisa mengikuti tank. Tidak akan bertahan. Dan sebuah tank tidak bisa merangkak melintasi medan perang dengan kecepatan seorang infanteri. Untuk alasan yang sama. BMPT tidak membatalkan dukungan penerbangan dan artileri, tetapi seharusnya menyingkirkan prajurit infanteri dari garis depan.

                        Dengan pendekatan "yang ditentukan" untuk mengatur pertempuran, tidak ada infanteri (dan tidak hanya) yang dapat menciptakan ancaman signifikan terhadap tank - dalam versi klasik, zona ofensif harus "diserika" oleh kelompok artileri tentara, divisi, resimen - ini semua jenis artileri meriam dan MLRS, garis depan dan penerbangan tentara juga akan bekerja, yang juga akan menemani. Jika ada sesuatu yang tersisa, maka ini akan menjadi fokus terisolasi yang tidak lagi berarti apa-apa. Ini semua adalah kebenaran dasar. Hal lain adalah bagaimana kebenaran ini diterapkan dalam praktik. Tetapi bahkan di sini, dari kebodohan para komandan, tidak ada BMPT yang akan menyelamatkan. Saya menduga bahwa Anda bukan orang militer dengan pelatihan?
                      3. abc_alex
                        abc_alex 29 Maret 2021 01:26
                        0
                        Kutipan dari Doliva63
                        dalam versi klasik, zona ofensif harus "diserika" oleh kelompok artileri tentara, divisi, resimen - ini semua jenis artileri meriam dan MLRS, garis depan dan penerbangan tentara juga akan bekerja, yang juga akan menemani.

                        Anda tahu seperti yang saya lakukan di WW1, Jerman belajar untuk segera meninggalkan jalur seni. persiapan dan kembali ke posisi semula. Mereka mengkonsolidasikan pengalaman ini selama WW2.
                        Saya tidak membantah, dengan interaksi yang benar dari cabang-cabang militer, semuanya tampak berhasil, tetapi pada kenyataannya dalam hidup itu tidak selalu berhasil.
                        Bagaimanapun, saya menggambarkan logika mereka yang menciptakan konsep BMPT, dan alasan pengembangannya. Apakah ini logika yang benar atau tidak, saya tidak tahu. Saya tahu pasti bahwa "Terminator" itu bukan BMPT.
                      4. Doliva63
                        Doliva63 29 Maret 2021 16:26
                        +1
                        Kutipan dari: abc_alex
                        Kutipan dari Doliva63
                        dalam versi klasik, zona ofensif harus "diserika" oleh kelompok artileri tentara, divisi, resimen - ini semua jenis artileri meriam dan MLRS, garis depan dan penerbangan tentara juga akan bekerja, yang juga akan menemani.

                        Anda tahu seperti yang saya lakukan di WW1, Jerman belajar untuk segera meninggalkan jalur seni. persiapan dan kembali ke posisi semula. Mereka mengkonsolidasikan pengalaman ini selama WW2.
                        Saya tidak membantah, dengan interaksi yang benar dari cabang-cabang militer, semuanya tampak berhasil, tetapi pada kenyataannya dalam hidup itu tidak selalu berhasil.
                        Bagaimanapun, saya menggambarkan logika mereka yang menciptakan konsep BMPT, dan alasan pengembangannya. Apakah ini logika yang benar atau tidak, saya tidak tahu. Saya tahu pasti bahwa "Terminator" itu bukan BMPT.

                        Persiapan artileri dilakukan sampai kedalaman yang cukup, di mana sih Anda akan melarikan diri. Dan Anda juga lupa tentang pengawalan api, ketika poros api atr. bergerak dibuat di depan para penyerang. Dan pesawat serang "menggantung" di atas kepala. Dan senjata self-propelled dalam formasi tempur. Intensitas api sangat besar. Dan korektor ada di sana. Di zona terobosan, pertahanan tidak memiliki peluang. Dan ketika, seperti yang Anda katakan, "itu tidak berhasil", yah, tidak ada yang bisa dilakukan di ketentaraan untuk buta huruf, bodoh, dan kurang inisiatif! Dan tidak ada "senjata ajaib" yang akan menyelamatkan mereka. Akan menyimpan di Chechnya? Tidak. Di sana, para komandan yang malang itu sendiri menembaki semua yang mereka bisa, mereka akan mendirikan BMPT dengan cara yang sama, bukan? Dan saya tidak melihat alasan untuk memilih dukungan tank sebagai jenis senjata yang terpisah. Saya belajar di sekolah tank, membuat keputusan untuk bertarung sebagai komandan tank, komandan peleton dan komandan kompi - terkadang infanteri tidak diperlukan untuk menyelesaikan masalah. Nah, jika semuanya ada di pikiran Anda, tentu saja. Dan jika terjadi kesalahan, tidak ada BMPT yang akan membantu lagi - hanya artileri atau dukungan penerbangan. Itu di lapangan. Nah, di kota - kelompok penyerang, tentu saja. Tetapi mereka bagaimanapun juga dibentuk di bawah tugas. Misi tercapai - mereka pergi. Dan di hadapan BMPT - ada. Dan di mana mereka sekarang? Secara umum, menurut keadaan taktik menggunakan tank dalam pertempuran senjata gabungan hari ini, saya tidak melihat perlunya mereka. Maaf untuk "banyak bukff", suasananya cognac minuman
                      5. abc_alex
                        abc_alex 31 Maret 2021 01:39
                        +1
                        Kesehatan untuk Anda dan semoga berhasil!
                        minuman
                      6. Doliva63
                        Doliva63 31 Maret 2021 07:34
                        0
                        Kutipan dari: abc_alex
                        Kesehatan untuk Anda dan semoga berhasil!
                        minuman

                        Saling Saling! hi
    3. Kaw
      Kaw 11 Maret 2021 17:29
      +3
      Kendaraan ini setidaknya memiliki kemampuan bertahan yang lebih tinggi, karena tidak ada amunisi yang mudah terbakar di dalamnya dan DZ mencakup area yang luas. Menurut opini saya
    4. kapal tanker tua
      kapal tanker tua 11 Maret 2021 17:56
      +2
      Bagaimana tidak mungkin lima orang dievakuasi melalui lima lubang palka? Apa yang kau bicarakan? Tapi tangki mereka, pengemudi sering memiliki meriam di atas palka yang mencegah mereka mengungsi.
      1. Doliva63
        Doliva63 13 Maret 2021 18:53
        0
        Kutipan: Kapal tanker tua
        Bagaimana tidak mungkin lima orang dievakuasi melalui lima lubang palka? Apa yang kau bicarakan? Tapi tangki mereka, pengemudi sering memiliki meriam di atas palka yang mencegah mereka mengungsi.

        Dan lubang pendaratan? Dan melalui kompartemen pertempuran?
        1. kapal tanker tua
          kapal tanker tua 14 Maret 2021 11:07
          0
          Anda dapat langsung melihat bukan pengemudi tangki. Lubang pendaratan adalah untuk alasan. Anda tidak akan merembes keluar ke lumpur dan pasir sampai ke bagian paling bawah, dan sampai ke bawah kursi di kompartemen kontrol yang sempit akan terbakar atau terbakar lebih cepat. Melalui pertempuran di T-80, Anda tidak akan punya waktu untuk menjatuhkan dua nampan lagi. Lebih nyaman di T-72, tetapi sekali lagi, Anda akan kehabisan tenaga atau kehabisan tenaga. Nah, jika ada api di menara, Anda tidak akan naik ke api, Anda akan terbakar. Kami memanggil pembom bunuh diri mechsnov.
          1. Doliva63
            Doliva63 14 Maret 2021 19:34
            0
            Kutipan: Kapal tanker tua
            Anda dapat langsung melihat bukan pengemudi tangki. Lubang pendaratan adalah untuk alasan. Anda tidak akan merembes keluar ke lumpur dan pasir sampai ke bagian paling bawah, dan sampai ke bawah kursi di kompartemen kontrol yang sempit akan terbakar atau terbakar lebih cepat. Melalui pertempuran di T-80, Anda tidak akan punya waktu untuk menjatuhkan dua nampan lagi. Lebih nyaman di T-72, tetapi sekali lagi, Anda akan kehabisan tenaga atau kehabisan tenaga. Nah, jika ada api di menara, Anda tidak akan naik ke api, Anda akan terbakar. Kami memanggil pembom bunuh diri mechsnov.

            Ngomong-ngomong, bagaimana dengan tombol di tuas kontrol (saya benar-benar lupa)? Saya menekannya - pistol itu sepertinya berputar 15 derajat, memungkinkan untuk merangkak keluar melalui lubang palka. Apakah Anda memilihnya? tertawa Jadi kerak biru dari mekanisme-air disimpan di suatu tempat.
            1. kapal tanker tua
              kapal tanker tua 15 Maret 2021 17:33
              0
              Pada tuas kontrol ada tombol rem dan GPO perangkat pengamatan. Tombol untuk rotasi darurat kap pada panel instrumen. Tetapi jika mesin mati karena tabrakan dan kebakaran (yang sering terjadi), maka motor listrik untuk memutar menara tidak akan berfungsi.
              1. Doliva63
                Doliva63 15 Maret 2021 21:48
                0
                Kutipan: Kapal tanker tua
                Pada tuas kontrol ada tombol rem dan GPO perangkat pengamatan. Tombol untuk rotasi darurat kap pada panel instrumen. Tetapi jika mesin mati karena tabrakan dan kebakaran (yang sering terjadi), maka motor listrik untuk memutar menara tidak akan berfungsi.

                Tidak selama baterai masih hidup, kenapa tidak? Begitulah cara menabrak menara, dan langsung menekannya. Dan tangki apa yang Anda bicarakan? Penasaran.
                1. kapal tanker tua
                  kapal tanker tua 16 Maret 2021 07:27
                  0
                  T-64/T-72/T-80/T-90.
              2. Doliva63
                Doliva63 15 Maret 2021 22:05
                0
                Kutipan: Kapal tanker tua
                Pada tuas kontrol ada tombol rem dan GPO perangkat pengamatan. Tombol untuk rotasi darurat kap pada panel instrumen. Tetapi jika mesin mati karena tabrakan dan kebakaran (yang sering terjadi), maka motor listrik untuk memutar menara tidak akan berfungsi.

                Tepat setelah berakhirnya waktu, karena tank-tank itu tidak "digunakan", tentu saja, saya lupa sesuatu. Tapi dari ingatan, pada T-72, pengaturan ulang menara ada di tuas. Tapi saya tidak membantah, karena di sini saya pasti bukan seorang Guru.
                1. kapal tanker tua
                  kapal tanker tua 16 Maret 2021 07:29
                  0
                  Pada tuas, rotasi darurat tutup tidak pernah dipasang untuk mencegahnya terlempar dengan menekan tombol secara tidak sengaja.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 16 Maret 2021 19:06
                    0
                    Kutipan: Kapal tanker tua
                    Pada tuas, rotasi darurat tutup tidak pernah dipasang untuk mencegahnya terlempar dengan menekan tombol secara tidak sengaja.

                    Yah, kedengarannya logis - penembak hanya membidik, dan kemudian pengemudi secara tidak sengaja menekan tombol di lubang, misalnya ... Saya setuju. Tetapi Anda juga akan setuju bahwa tidak semuanya begitu buruk dengan meninggalkan tangki untuk pengemudi. Hal lain adalah ketika amunisi meledak, tidak ada yang punya waktu untuk keluar ke mana pun. Dan jika ada waktu dan mereka menembak di dahi, maka Anda bisa menggali di bawah tangki dengan spatula. Kru lainnya akan menyusul. Tapi ini semua benar, rekayasa, karena saya tidak tahu statistik tentang masalah ini - siapa, kapan, bagaimana, dan dalam keadaan apa meninggalkan mobil.
                    1. kapal tanker tua
                      kapal tanker tua 17 Maret 2021 06:58
                      +1
                      Menggali tangki yang terbakar dengan sekop?! Baiklah.
                      Agar mekanik dapat mencapai tirai di bawah kursi, ia perlu melipat bagian belakang kursi, memindahkannya sejauh mungkin ke depan, membuang bagian belakang dan mendorongnya juga ke depan ke pedal. Kemudian lempar penutup lubang got ke tanah dan coba tekan di antara bagian bawah dan tanah. Jika ini membutuhkan penggalian, maka Anda harus melakukan semua ini dalam posisi janin di ruang kontrol yang sempit. Dan ini di tangki yang terbakar? Ya, Anda sudah akan mati lemas karena asap sambil mengutak-atik kursi. Dan pada T-64, drape-hatch umumnya terbuka ke dalam pada engsel, yang merupakan wasir lain untuk melakukan operasi ini.
                      Untuk bergabung dengan evakuasi melalui pintu darurat, komandan T-72/T-90 harus memutar kepala kompartemen pertempuran yang sempit terlebih dahulu, masuk ke kompartemen kontrol ke dalam lorong sempit di atas drum AZ dan meresap ke dalam lubang tirai. Sulit bahkan selama latihan, dan tidak seperti di dalam mobil yang terbakar. Pada T_64/T-80 ini tidak mungkin sama sekali. Karena untuk merangkak ke kompartemen kontrol, perlu untuk membuang 2 di antaranya melalui jendela umpan baki, secara manual menyalip konveyor dengan celah yang dihasilkan ke depan dan ulangi tindakan penyeimbangan komandan T-72. Tidak masuk akal untuk berbicara tentang pickup, karena pada saat giliran tiba, dia sudah akan terbakar atau terbakar. Tapi dia masih harus mengangkat senjata setinggi mungkin untuk melewati pagar senjata dan tuas perangkap palet ke tempat komandan dan di sepanjang jalannya ...
                      Tapi itu semua masuk akal jika meriam diputar ke depan dalam waktu sekitar +/- 00-15. Jika ke samping atau belakang, maka Anda tidak bisa pergi ke departemen kontrol sama sekali.
                      Jadi standar utama untuk sebuah kapal tanker adalah "Turun dari tangki" melalui palka utama kru 7 detik menjadi "Sangat Baik". Ini cukup sehingga mereka tidak punya waktu untuk mengisi Anda saat Anda melompat di baju besi. Meskipun musuh mungkin memiliki panah yang gesit mengedipkan
                      1. Doliva63
                        Doliva63 17 Maret 2021 18:08
                        +1
                        Kutipan: Kapal tanker tua
                        Menggali tangki yang terbakar dengan sekop?! Baiklah.
                        Agar mekanik dapat mencapai tirai di bawah kursi, ia perlu melipat bagian belakang kursi, memindahkannya sejauh mungkin ke depan, membuang bagian belakang dan mendorongnya juga ke depan ke pedal. Kemudian lempar penutup lubang got ke tanah dan coba tekan di antara bagian bawah dan tanah. Jika ini membutuhkan penggalian, maka Anda harus melakukan semua ini dalam posisi janin di ruang kontrol yang sempit. Dan ini di tangki yang terbakar? Ya, Anda sudah akan mati lemas karena asap sambil mengutak-atik kursi. Dan pada T-64, drape-hatch umumnya terbuka ke dalam pada engsel, yang merupakan wasir lain untuk melakukan operasi ini.
                        Untuk bergabung dengan evakuasi melalui pintu darurat, komandan T-72/T-90 harus memutar kepala kompartemen pertempuran yang sempit terlebih dahulu, masuk ke kompartemen kontrol ke dalam lorong sempit di atas drum AZ dan meresap ke dalam lubang tirai. Sulit bahkan selama latihan, dan tidak seperti di dalam mobil yang terbakar. Pada T_64/T-80 ini tidak mungkin sama sekali. Karena untuk merangkak ke kompartemen kontrol, perlu untuk membuang 2 di antaranya melalui jendela umpan baki, secara manual menyalip konveyor dengan celah yang dihasilkan ke depan dan ulangi tindakan penyeimbangan komandan T-72. Tidak masuk akal untuk berbicara tentang pickup, karena pada saat giliran tiba, dia sudah akan terbakar atau terbakar. Tapi dia masih harus mengangkat senjata setinggi mungkin untuk melewati pagar senjata dan tuas perangkap palet ke tempat komandan dan di sepanjang jalannya ...
                        Tapi itu semua masuk akal jika meriam diputar ke depan dalam waktu sekitar +/- 00-15. Jika ke samping atau belakang, maka Anda tidak bisa pergi ke departemen kontrol sama sekali.
                        Jadi standar utama untuk sebuah kapal tanker adalah "Turun dari tangki" melalui palka utama kru 7 detik menjadi "Sangat Baik". Ini cukup sehingga mereka tidak punya waktu untuk mengisi Anda saat Anda melompat di baju besi. Meskipun musuh mungkin memiliki panah yang gesit mengedipkan

                        Dan jika Anda mempertimbangkan bahwa setelah masuk ke baju besi, tidak semua orang akan segera sadar? Di sekolah praktik, mereka memasukkannya ke dalam T-64 - tidak ada yang bisa keluar sendiri. Mereka menabrak menara. Pada umumnya kapal tanker adalah sandera kebijaksanaan dan wawasan komandan, dan juga sandera keberuntungan. Saya ingat dari sekolah: pada kursus ke-3, seperti MULUT, saya tiba-tiba sakit di perjalanan. Saya untuk penembak di T-72. Memutuskan untuk membersihkan. Dia membuka palka, mendorong, tetapi tidak yakin bahwa dia berdiri di atas stopper, berhenti, dan menuju palka. Meskipun dia mengenakan helm, itu tidak terlihat banyak. Tapi tidak ada lagi mabuk perjalanan di dalam tangki tertawa minuman
    5. abc_alex
      abc_alex 11 Maret 2021 18:04
      +2
      Quote: Angin bebas
      apakah terpikir oleh siapa pun bahwa mesin yang luar biasa seperti itu belum diadopsi oleh militer selama 20 tahun? Dalam kasus hit, ada 4-5 klien di kamar mayat. Evakuasi hampir tidak mungkin. Tapi 20 tahun mencoba mendorong guano??? Nah, para desainer akan masuk ke mobil dan pergi berperang. Dan tidak untuk mengusir para prajurit.

      Tidak diterima karena bukan BMPT. Ini adalah toko senjata di trek. Militer memerintahkan BM dengan beberapa titik tembak yang mampu mengendalikan beberapa arah secara bersamaan. Dan mereka mendapat "tangki aneh", di mana semuanya tidak jelas mengapa.
  8. Komentar telah dihapus.
  9. Emil Azeri
    Emil Azeri 11 Maret 2021 16:11
    -13
    Rekaman di video, mereka mengemudi di kolom, mereka menembak, dilakukan dengan indah, tetapi itu tidak ada hubungannya dengan perang nyata hari ini. Mereka hanya akan dihancurkan satu per satu dari udara dengan amunisi berpemandu presisi. Ini bukan kolom untuk melawan Jerman, tidak lagi berusia 45 tahun, pada kenyataannya, ini tidak terjadi hari ini. Scribblers dalam imajinasi mereka masih bertarung dengan barisan kendaraan yang bergerak maju dengan tenang.) Jika, tentu saja, musuh adalah igil, maka ini mungkin.

    Dan contoh lain, jika, misalnya, duel, satu musuh meluncurkan tank dan BMPT ini di depan, di sisi yang berlawanan musuh meluncurkan satu atau dua kendaraan seperti itu sampai mereka saling berhadapan, perburuan dilakukan.

    Bagaimana menurut Anda duel ini akan berakhir? Bukankah karena yang pertama akan dihancurkan bahkan sebelum mereka menemukan musuh dan mendatangi mereka secara langsung untuk menembak?
    Tank-tank dan kendaraan tempur infanteri di kolom mereka akan mudah dihancurkan jika mereka melawan musuh berteknologi tinggi. Video indah dengan pemotretan spektakuler hanya bagus untuk kontemplasi.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 11 Maret 2021 16:22
      +4
      Menurut pikiran, sepasang kerang dan tori harus masuk ke kolom itu.
    2. pertapa21
      pertapa21 11 Maret 2021 17:26
      +9
      hanya tidak ada hubungannya dengan perang nyata hari ini

      Berhasil atau tidaknya tergantung banyak faktor.
      Mereka hanya akan dihancurkan satu per satu dari udara dengan amunisi berpemandu presisi.

      Lagi pula, tidak akan ada sistem pertahanan udara, tidak ada sistem peperangan elektronik dalam konvoi, tidak ada penerbangan yang akan menutupi. Saya suka fantasi basah seperti "Beberapa jenis teknik melawan semua yang dimiliki musuh"
      1. Emil Azeri
        Emil Azeri 11 Maret 2021 17:55
        -6
        pertapa21 Jika Anda berpikir bahwa tank selalu dilindungi oleh peperangan elektronik, sistem pertahanan udara, dan pesawat terbang, maka ide Anda tentang database juga biasa saja.)
        Dan secara umum, amunisi "Non Line Of Sight System" hari ini tidak peduli tentang peperangan elektronik dan sistem pertahanan udara), tetapi mereka sendiri yang menghancurkannya.)
        1. pertapa21
          pertapa21 11 Maret 2021 18:02
          +4
          Orang normal menutupi. Dan juga orang normal memiliki pengintaian dan berbagai senjata api, di mana kereta dengan ATGM ini (saya sedang berbicara tentang jip dengan rudal, Anda tidak dapat menirunya) tidak terdengar seperti sebuah kata sama sekali.
          amunisi "Non Line Of Sight System" hari ini tidak peduli tentang peperangan elektronik dan sistem pertahanan udara) mereka menghancurkannya sendiri

          Ini adalah makanan untuk Thors and Shells, tidak lebih
          1. Emil Azeri
            Emil Azeri 11 Maret 2021 18:08
            -9
            Ini adalah makanan untuk Thors and Shells, tidak lebih

            Sejauh ini, hanya Taurat dan Kerang itu sendiri yang menjadi makanan untuk amunisi ini.))
            1. pertapa21
              pertapa21 11 Maret 2021 18:37
              +6
              Apakah Anda berbicara tentang "Tora" dan "Shell", yang menghancurkan ratusan, jika belum lebih dari seribu KAB, UR, KR, OTR, UAV di beberapa bioskop? Saya tidak tahu apakah ada orang lain
    3. kapal tanker tua
      kapal tanker tua 11 Maret 2021 17:59
      +1
      Apakah tidak mungkin menghancurkan kendaraan "seperti itu" dengan amunisi berpemandu presisi dari udara? Atau WTO hanya di sisi yang berlawanan?
      Yah, bahkan jika OFS meledak di sebelah mesin seperti itu, mesin tik ini akan datang rubah.
      1. Emil Azeri
        Emil Azeri 11 Maret 2021 18:10
        -4
        Kutipan: Kapal tanker tua
        Apakah tidak mungkin menghancurkan kendaraan "seperti itu" dengan amunisi berpemandu presisi dari udara? Atau WTO hanya di sisi yang berlawanan?

        Itu benar, sejauh ini hanya di sisi "berlawanan".
        Ketika sisi "non-lawan" juga memilikinya, maka bawalah argumen ini.
        1. kapal tanker tua
          kapal tanker tua 11 Maret 2021 18:16
          -1
          Kami memiliki banyak alat penghancur udara presisi tinggi (serangan dalam terminologi yang diadopsi di Angkatan Bersenjata Federasi Rusia) dan di berbagai operator, tidak hanya penerbangan, tetapi juga MLRS dan OTR. Jadi argumennya tepat.
          1. pertapa21
            pertapa21 11 Maret 2021 18:40
            +2
            Dia percaya bahwa sejak milisi dipukuli di Karabakh, maka akan sama dengan Angkatan Bersenjata RF
    4. Alexander Seklitsky
      Alexander Seklitsky 11 Maret 2021 19:10
      +2
      Amunisi presisi tinggi, musuh berteknologi tinggi ... bla bla bla ... Mereka juga menemukan anak ajaib untuk saya. Dan di menit ke-41, Junkers sudah menyetrika dari penyelaman dengan akurasi dan kepadatan yang tidak pernah diimpikan oleh keajaiban tak berawak Anda.Namun, di mana perang berakhir? Lalu apa, sekarang siapa yang menguasai langit memenangkan perang. Siapa pun yang memiliki lebih banyak sumber daya memenangkan perang. Dan perang tidak dilancarkan dalam ruang hampa bola dengan senjata tunggal pilihan sewenang-wenang. Perang adalah tindakan yang kompleks. Strategi dan taktik, logistik, dan pasokan. Senjata berteknologi tinggi apa pun dapat dihancurkan oleh proyektil primitif atau bom udara jika dibiarkan terbuka. Tanpa bahan bakar, tanpa makanan, Anda juga tidak akan mendapatkan banyak.
  10. Ros 56
    Ros 56 11 Maret 2021 16:13
    -1
    Saya pikir mereka telah berada di ketentaraan untuk waktu yang lama dan sedang melakukan interaksi, tetapi di sana, seperti yang mereka katakan, kuda itu tidak berguling. Perlu dipercepat, kawan-kawan militer atau pelajaran tahun 1941 tidak berlaku untuk masa depan. negatif
  11. Sancho_SP
    Sancho_SP 11 Maret 2021 16:23
    0
    Pertanyaannya murni ekonomi: apakah ada situasi di mana ada lebih banyak lambung T-72 yang tersedia daripada menara?
  12. Jaket dalam stok
    Jaket dalam stok 11 Maret 2021 16:41
    +2
    Ide BMPT lahir bukan dari kehidupan yang baik, tetapi dari kekacauan dan ketidakmampuan untuk membangun interaksi tempur antara tank dan infanteri bermotor. Ketika tank dalam pertempuran hanya ditutupi oleh kecabulan komando yang lebih tinggi.
    Jadi tanker memutuskan untuk memiliki ersatzBMP mereka sendiri sebagai bagian dari unit untuk memecahkan masalah bahwa senjata tank tidak dalam kaliber.
    Jadi, ya, jika semuanya dilakukan dengan bijak, agar tank tidak mengemudi sendiri, tetapi ditemani sepasang kendaraan tempur infanteri, Derivation, Thor dan satu skuadron helikopter / UAV, maka BMPT menjadi tidak perlu.
    1. abc_alex
      abc_alex 11 Maret 2021 17:55
      +4
      Kutipan: Jaket dalam stok
      Ide BMPT lahir bukan dari kehidupan yang baik, tetapi dari kekacauan dan ketidakmampuan untuk membangun interaksi tempur antara tank dan infanteri bermotor. Ketika tank dalam pertempuran hanya ditutupi oleh kecabulan komando yang lebih tinggi.

      Dari ketidakmungkinandan bukan dari ketidakmampuan. Infanteri bermotor tidak hidup di medan perang cukup lama untuk menutupi tank. Kemampuan menembak seorang infanteri modern telah meningkat berkali-kali sejak WW2, tanpa kecuali, senjata otomatis, peluncur granat tangan dan berat, dan senapan mesin ringan. Infanteri tidak bisa mendukung tank dengan berjalan kaki. BMP dan mereka tidak akan hidup lama melawan posisi infanteri yang disiapkan ...
  13. Pavel57
    Pavel57 11 Maret 2021 16:47
    -3
    Kutipan dari: Alex_You
    Mengapa BMPT ini? Tugas apa yang dapat diselesaikannya yang tidak dapat diselesaikan oleh tangki? Mengapa mobil ini membutuhkan ATGM? Apakah kendaraan mampu menembak di daerah perkotaan yang padat hingga level minimal lantai 2?

    Pertanyaan-pertanyaan ini diajukan oleh militer, itulah sebabnya Terminator tidak diterima beroperasi selama 30 tahun. Selain itu, menyakitkan bagi militer untuk menulis ulang piagam, Terminator adalah tank atau seni. sistem?
  14. Victorio
    Victorio 11 Maret 2021 17:40
    -3
    ke Suriah, dan sekitar 5 tahun yang lalu, untuk pertempuran perkotaan. dan selanjutnya sesuai dengan hasil
    1. AAG
      AAG 11 Maret 2021 19:17
      +2
      kutipan: Victorio
      ke Suriah, dan sekitar 5 tahun yang lalu, untuk pertempuran perkotaan. dan selanjutnya sesuai dengan hasil

      Dan di kru Anda?
      1. pemain akordeon
        pemain akordeon 12 Maret 2021 10:51
        0
        kru masih hidup dan bahagia dan karena itu diadopsi
    2. pemain akordeon
      pemain akordeon 12 Maret 2021 10:49
      0
      di Suriah adalah
      1. Victorio
        Victorio 12 Maret 2021 13:46
        +1
        Kutipan dari harmonika
        di Suriah adalah

        ===
        Ya, benar, tetapi saya tidak menemukan informasi tentang partisipasi dalam pertempuran di daerah perkotaan
  15. Pavel57
    Pavel57 12 Maret 2021 10:55
    +1
    Kutipan dari Pavel57
    Terminator adalah tank atau seni. sistem?

    Siapa yang memberi saya kontra, jawab pertanyaan ini?
    1. Doliva63
      Doliva63 13 Maret 2021 19:01
      0
      Kutipan dari Pavel57
      Kutipan dari Pavel57
      Terminator adalah tank atau seni. sistem?

      Siapa yang memberi saya kontra, jawab pertanyaan ini?

      Mereka tidak peduli, kalau saja tidak ada analog tertawa
  16. Komentar telah dihapus.