Ulasan Militer

Bagaimana Stalin menghindari perang di dua front

104
Bagaimana Stalin menghindari perang di dua front
Menteri Luar Negeri Jepang I. Matsuoka menandatangani Pakta Netralitas antara Uni Soviet dan Jepang. Hadir: I. V. Stalin, Komisaris Rakyat untuk Urusan Luar Negeri Uni Soviet V. Molotov, Wakil. Komisaris Rakyat untuk Urusan Luar Negeri Uni Soviet S. A. Lozovsky, A. Ya. Vyshinsky


Asia Timur Raya


Setelah penandatanganan Pakta Tripartit pada tanggal 27 September 1940, pemerintah Jepang memutuskan untuk memperkuat serikat guna menggunakannya untuk menciptakan "wilayah Asia Timur yang makmur". Itu termasuk Cina, Indocina, Hindia Belanda, Malaya, Thailand, Filipina, Kalimantan Inggris, Burma, dan bagian timur Uni Soviet. Tokyo akan menggunakan aliansi dengan Italia dan Jerman, perang besar di Eropa dan runtuhnya kerajaan kolonial untuk memperluas kerajaannya. Jepang telah merebut bagian timur laut Tiongkok (Manchuria), provinsi pesisir Tiongkok Tengah, dan pulau Hainan. Mengambil keuntungan dari kekalahan Prancis dari Jerman, Jepang menduduki sebagian Indochina, dan dengan demikian hampir mengisolasi China dari dunia luar.

Orang Jepang juga mengincar tanah Rusia. Mereka telah mencoba mengambil alih Timur Jauh Rusia selama Perang Saudara Rusia. Namun, kemudian rencana mereka gagal. Pada tahun 1938–1939 Tentara Jepang melakukan sejumlah upaya untuk menginvasi Mongolia (bersekutu dengan Uni Soviet) dan Timur Jauh. Pasukan Soviet memukul mundur musuh di Danau Khasan dan menyebabkan kekalahan telak bagi Jepang di sungai. Khalkhin Gol.

Elit militer-politik Jepang, setelah merasakan kekuatan tentara Rusia yang baru dan kekuatan industri Soviet, setelah ragu-ragu, menempatkan tindakan mereka di China dan Asia Tenggara di tempat pertama. Untuk merebut jembatan strategis, sediakan basis bahan mentah dan dengan demikian menciptakan kemungkinan penaklukan lebih lanjut. Hitler, yang percaya pada kemenangan cepat atas Rusia, tidak bersikeras agar Jepang segera melancarkan serangan di Timur Jauh. Di Berlin, diyakini bahwa Jepang pertama-tama harus mengalahkan Inggris di Timur Jauh, merebut Singapura, dan mengalihkan perhatian Amerika Serikat. Ini akan melemahkan Kerajaan Inggris dan mengalihkan fokus kepentingan AS ke Pasifik.

Genggaman baru


Pada awal 1941, Jepang melancarkan serangan di Cina Selatan. Dengan hilangnya pantai yang sebenarnya, Cina diisolasi dari dunia luar. Bantuan utama perlawanan Tiongkok pada waktu itu diberikan oleh Uni Soviet. Melalui provinsi barat laut China, Rusia memasok senjata, peralatan, amunisi, peralatan dan bahan bakar. Misalnya, hanya dari 25 November 1940 hingga 1 Juni 1941, Uni Soviet mengirimkan 250 pesawat tempur. Pilot sukarelawan Soviet berperang melawan agresor Jepang sebelum dimulainya Perang Dunia II, ketika mereka sangat dibutuhkan di tanah air mereka. Selain itu, Moskow mempertahankan pengelompokan militer besar-besaran di Timur Jauh, sehingga menghilangkan kesempatan komando Jepang untuk menggunakan Tentara Kwantung melawan China.

Kalangan penguasa Thailand (Kerajaan Siam), yang sebelumnya berfokus pada Inggris, memutuskan sudah waktunya mengganti pelindung. Jepang mendukung rencana untuk menciptakan "Tai Besar" dengan mengorbankan wilayah Indochina Prancis. Itu sampai pada titik perang. Jepang telah mengambil peran arbiter dalam konflik ini. Jepang juga menarik Jerman. Berlin menekan rezim Vichy untuk mencegah Prancis mengirim bala bantuan ke Indochina. Kapal Jepang tiba di pelabuhan Thailand. Garnisun Jepang diperbanyak di bagian Indochina yang diduduki. Orang Prancis umumnya bertempur lebih baik daripada orang Thailand. Namun atas desakan Jepang, pertempuran dihentikan.

Konferensi perdamaian Siam, Prancis, otoritas kolonial Indochina dan Jepang, yang dibuka pada 7 Februari 1941 di Tokyo, dipimpin oleh Menteri Luar Negeri Jepang Matsuoka. Prancis harus menyerah, meski tidak kalah. Pada 9 Mei 1941, perdamaian ditandatangani di Tokyo. Siam menerima sekitar 30 ribu meter persegi. kilometer wilayah dengan populasi 3 juta orang dengan mengorbankan Kamboja dan Laos. Pada saat yang sama, Jepang memberlakukan perjanjian perdagangan dan navigasi di Indochina Prancis. Hal ini memungkinkan Jepang untuk meningkatkan ekspansi ekonomi di Indochina. Siam menjadi sekutu militer Kekaisaran Jepang.

Awalnya, Tokyo ingin menghindari atau setidaknya menunda konfrontasi langsung dengan Inggris dan Amerika Serikat. Berharap melalui tekanan dan negosiasi, serta ancaman Jerman, untuk mencapai persetujuan London dan Washington untuk merebut China dan negara-negara di Laut Selatan. Armada Butuh waktu untuk mempersiapkan perang. Serangan Jerman ke Rusia seharusnya menciptakan situasi yang menguntungkan bagi Jepang di kawasan Asia-Pasifik. Pada gilirannya, di Amerika Serikat, seperti sebelumnya, mereka berharap untuk menunda perang dengan Jepang untuk beberapa waktu dengan mengorbankan China dan Rusia. Para penguasa Amerika Serikat berencana untuk memulai perang setelah melemahnya Jerman, Jepang, dan Rusia.

Pertanyaan tentang penjualan Sakhalin Utara


Mempertimbangkan fakta kekalahan mereka di wilayah Khalkhin Gol dan berbelok ke selatan, Tokyo memutuskan untuk memperbaiki hubungan dengan Moskow. Oleh karena itu, Jepang menyatakan keinginannya untuk memperbaiki hubungan dengan Uni Soviet. Moskow setuju. Segera, para pihak memulai negosiasi (November 1930) tentang penyelesaian masalah ekonomi yang kontroversial. Jepang setuju untuk mengamankan pembayaran cicilan terakhir untuk CER. Masalah penangkapan ikan telah diselesaikan. Pada bulan Juni 1940, masalah perbatasan antara Mongolia dan Manchukuo di wilayah Sungai Khalkhin Gol diselesaikan.

Sejak musim panas 1940, pemerintah Jepang, menetapkan dominasi di Asia sebagai tujuannya, berusaha untuk segera menormalisasi hubungan dengan Moskow untuk menghindari perang di dua front. Pada bulan Juli, Jepang, melalui duta besarnya di Moskow, Togo, menawarkan untuk memulai negosiasi pakta netralitas Soviet-Jepang. Pihak Jepang mengusulkan untuk mendasarkan pakta tersebut pada Konvensi Beijing tahun 1925, yang pada gilirannya didasarkan pada Perjanjian Perdamaian Portsmouth tahun 1905. Konvensi tahun 1925 adalah untuk kepentingan Jepang, karena memberikan tanah asli Rusia kepada Jepang - Sakhalin Selatan. Konvensi tersebut juga mengatur pembentukan konsesi minyak dan batu bara Jepang di Sakhalin Utara. Konsesi ini telah menyebabkan konflik konstan antara para pihak.

Namun demikian, Moskow memutuskan untuk memulai negosiasi tentang pakta netralitas. Kami membutuhkan perdamaian di Timur Jauh. Pada saat yang sama, pemerintah Soviet mengusulkan untuk melikuidasi konsesi Jepang di Sakhalin Utara. Pada tanggal 30 Oktober 1940, Jepang membuat proposal baru: untuk membuat pakta non-agresi, dan bukan netralitas, seperti sebelumnya. Konvensi 1925 tidak lagi disebutkan. Pada 18 November, Moskow memberikan jawaban: ia mengusulkan draf pakta netralitasnya sendiri, tetapi terkait dengan penyelesaian masalah yang disengketakan. Secara khusus, kesepakatan diusulkan untuk melikuidasi konsesi Jepang di Sakhalin Utara. Sebagai gantinya, pemerintah Soviet menjamin Jepang pasokan minyak Sakhalin selama 10 tahun sebesar 100 ribu ton per tahun.

Tokyo tidak menerima proposal ini. Jepang merekomendasikan pihak Soviet untuk menjual Sakhalin Utara. Jadi, Jepang berusaha untuk menyelesaikan kesuksesan tahun 1905 - mendapatkan seluruh pulau. Moskow menyatakan proposal ini tidak dapat diterima.

Pakta Netralitas


Pada bulan Februari 1941, Tokyo mengumumkan kedatangan Menteri Luar Negeri dalam waktu dekat untuk bertemu dengan pimpinan Soviet. Pada tanggal 23 Maret 1941, Matsuoka mengunjungi Moskow dan keesokan harinya mengumumkan bahwa setelah mengunjungi Berlin dan Roma, dia ingin memulai negosiasi untuk meningkatkan hubungan dengan Rusia. Pada 26 Maret, menteri Jepang tiba di Berlin. Jepang mengklarifikasi posisi Jerman. Hitler mengatakan dia ingin menghindari keterlibatan AS dalam perang. Pada saat yang sama, Hitler mengilhami Matsuoka dengan gagasan bahwa Jepang tidak akan memiliki momen yang lebih baik untuk mengalahkan Inggris di Pasifik. Berlin menjelaskan kepada Matsuoka bahwa perang Jerman melawan Uni Soviet tidak dapat dihindari. Matsuoka meyakinkan Nazi bahwa pakta netralitas yang direncanakan Jepang untuk diakhiri dengan Moskow akan segera ditinggalkan begitu perang Soviet-Jerman pecah.

Namun demikian, Jepang memutuskan bahwa mereka membutuhkan pakta dengan Uni Soviet saat perang di Pasifik sedang berlangsung. Pada 7 April 1941, Matsuoka kembali berada di Moskow. Dia kembali mengajukan syarat untuk penjualan Sakhalin Utara. Jelas, Tokyo percaya bahwa Moskow, dalam menghadapi ancaman perang dengan Hitler, akan memberikan konsesi besar kepada Jepang di Timur Jauh. Matsioka mengatakan bahwa sebagai imbalan atas konsesi ini, Jepang siap mengganti Perjanjian Portsmouth dan Konvensi Beijing dengan perjanjian lain, untuk menyerahkan sebagian dari "hak penangkapan ikan" -nya. Namun, Jepang salah perhitungan, Stalin tidak akan menyerahkan Sakhalin Utara. Pihak Soviet dengan tegas menolak untuk membahas masalah ini. Baru pada 13 April Matsuoka menyerah dan pakta ditandatangani.

Kedua belah pihak berjanji untuk menjaga hubungan damai dan bersahabat, menghormati integritas teritorial dan tidak dapat diganggu gugat satu sama lain. Jika terjadi serangan oleh kekuatan atau kekuatan lain, Jepang dan Uni Soviet berjanji untuk tetap netral. Kontrak tersebut berlaku selama 5 tahun. Jepang berjanji untuk melikuidasi konsesinya di Sakhalin Utara. Dalam lampiran pakta tersebut, kedua belah pihak berjanji untuk menghormati integritas teritorial dan Mongolia dan Manchukuo yang tidak dapat diganggu gugat.

Dengan demikian, pemerintah Stalin menyelesaikan tugas terpenting menjelang perang dengan Jerman. Rusia menghindari perang di dua front. Jepang kali ini lolos dari jebakan yang dibuat oleh AS dan Inggris. Orang Jepang menyadari bahwa mereka ingin menggunakannya dalam perang dengan Rusia. Dan mereka memainkan permainan mereka.

Jelas, Moskow dan Tokyo memahami bahwa pakta tersebut akan segera dilanggar begitu kondisi eksternal berubah. Dengan keberhasilan serangan kilat Jerman, Jepang segera merebut Timur Jauh Rusia.

Rusia kembali ke masalah mengembalikan tanah leluhurnya dan memulihkan posisi strategis di Timur Jauh, ketika kemenangan atas Reich Ketiga di Eropa menjadi tak terelakkan.
penulis:
Foto yang digunakan:
https://ru.wikipedia.org/
104 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. kira-kira
    kira-kira 14 April 2021 05:04
    -9
    Konvensi tahun 1925 adalah untuk kepentingan Jepang, karena memberikan tanah asli Rusia kepada Jepang - Sakhalin Selatan. 

    Dengan cerdik, penulis mengalihkan kesalahan atas kekalahan dalam perang Rusia-Jepang ke Soviet.
    Fakta bahwa konvensi hanya menegaskan status quo Pada saat itu Tidak menarik Uni Soviet setelah perang saudara lemah Dan tidak bisa melawan Jepang Penulis jelas tidak puas Beri dia tanah Rusia.
    Dan tentang topik perjanjian. Ya, IVStalin berusaha untuk mengamankan Timur Jauh Soviet. Tapi selain perjanjian, ada juga Front Timur Jauh. Jumlahnya tidak kalah dengan Jepang. Dan Jepang mengambil ini menjadi akun di Daftar Keinginan mereka.
    1. Ravik
      Ravik 14 April 2021 05:50
      +12
      Oleg, teks komentar Anda sangat sulit dibaca.
    2. kuroneko
      kuroneko 14 April 2021 15:03
      -3
      kutipan: apro
      Dan tentang topik perjanjian. Ya, IVStalin berusaha untuk mengamankan Timur Jauh Soviet. Tapi selain perjanjian, ada juga Front Timur Jauh. Jumlahnya tidak kalah dengan Jepang. Dan Jepang mengambil ini menjadi akun di Daftar Keinginan mereka.

      Kami secara kritis melemahkannya sebelum pertempuran untuk Moskow, hanya berpura-pura bahwa dia masih sangat kuat. "Divisi Siberia" yang memberikan serangan balik di dekat Moskow - ini adalah pemaparan terakhir dari pertahanan Timur Jauh (Stalin menuntut agar semuanya disingkirkan dari sana, tetapi Apanasenko, yang hanya bertanggung jawab untuk pertahanan distrik, memukulnya begitu keras sehingga Stalin sendiri menyadari sesuatu , dan menahan nafsu makan).
      “Dan kemudian tiba-tiba segelas teh, berdiri di depan Apanasenko, terbang di sepanjang meja panjang di sebelah kiri, kursi di bawah sang jenderal sepertinya melompat ke belakang. Apanasenko melompat mundur dari meja dan berteriak: “Apa yang kamu lakukan? Apa yang sedang kamu lakukan?!! IBUMU SANGAT PERETAK!.. Dan jika Jepang menyerang, bagaimana aku mempertahankan Timur Jauh? Lampu ini?! dan memukul sisi tubuhnya dengan tangannya. "Hapus dari posmu, tembak, aku tidak akan menyerahkan senjata!" Saya tercengang. Pikiran itu tertusuk - inilah akhirnya, sekarang dia akan memanggil orang-orang Beria, dan kita berdua akan mati.

      Tapi, yang mengejutkan Borkov, Kamerad Stalin tidak memanggil orang-orang Beria, dan secara umum mencoba mengerem semuanya, dengan mengatakan: “Tenang, tenang, Kamerad Apanasenko! Haruskah saya begitu khawatir tentang senjata ini? Biarkan mereka sendiri."

      https://zen.yandex.ru/media/z_istorik/kak-general-apanasenko-priliudno-obmateril-stalina-i-chem-vse-eto-zakonchilos-5bc6b71c35b68100aa4183f4
      Ngomong-ngomong, Berlin saat itu menekan Jepang dengan kekuatan dan kekuatan, mencoba memaksa mereka untuk terlibat dalam perang dengan Uni Soviet. Namun pelajaran dari Khalkhin Gol belum dilupakan oleh para jenderal Jepang, dan justru inilah yang berperan. Jepang tidak berani. Dalam banyak hal - dan karena Apanasenko tidak mengizinkan Stalin untuk mengekspos bagian depan sepenuhnya. Nah, kemudian dia menjadi tajam tidak sampai ke Timur Jauh.
      1. Paragraf Epitafievich Y.
        Paragraf Epitafievich Y. 14 April 2021 18:16
        0
        Kutipan dari Kuroneko
        Dan kemudian tiba-tiba segelas teh, berdiri di depan Apanasenko, terbang di sepanjang meja panjang di sebelah kiri, kursi di bawah sang jenderal sepertinya melompat ke belakang. Apanasenko melompat mundur dari meja dan berteriak: “Apa yang kamu lakukan? Apa yang sedang kamu lakukan?!! IBUMU SANGAT PERETAK!..

        Ya, ya, omong kosong ini diseret bolak-balik di jaringan. Bahkan VO tidak luput dari nasib ini - Madame Frolova, yang dikenal karena kesempitan pikirannya, entah bagaimana melahirkan seluruh artikel tentang bagaimana "jenderal Stalin diasuh". Ugh, singkatnya.
      2. акс702
        акс702 15 April 2021 11:33
        +2
        Sebenarnya Jepang tidak menyerang Uni Soviet pada 22 Juni dan kalah perang .. Sejarah membenarkan hal ini .. Tapi Jerman tidak bisa atau tidak mau meyakinkan Jepang akan hal ini, itu juga membuat kesalahan fatal .. Pukul Uni Soviet dari kedua sisi pada saat yang sama dan semuanya akan berakhir untuk itu Sekarang dunia akan berbicara bahasa Jerman ..
        1. ABC-schutze
          ABC-schutze 15 April 2021 13:12
          +2
          Pada 22 Juni, dari semua yang disebutkan, hanya Hitler yang melakukan kesalahan fatal. Dan Tokyo, hanya sedikit terlambat, atas kesalahan Hitler ini, membayar Uni Soviet. Dengan harga, sejujurnya, sangat rendah dan tanpa "agresi" apa pun dari Uni Soviet. Bagaimanapun, kaki seorang tentara Soviet, pada kenyataannya, tidak pernah memasuki wilayah negara putra dewi Amateratsu yang suka berperang ... Hanya wilayah yang diduduki Tokyo yang dibersihkan dari kehadiran mereka ...
          1. акс702
            акс702 15 April 2021 16:02
            0
            Bicaralah pada saat yang sama karena Hitler bisa menjadi salah satu pemenang ..
            1. ABC-schutze
              ABC-schutze 16 April 2021 10:20
              +1
              Untuk setiap "kinerja" yang berhasil, seseorang harus SEPENUHNYA siap. Baik Jerman maupun Jepang tidak siap untuk perang yang berhasil melawan Uni Soviet pada saat itu. Dan Hitler diperingatkan tentang hal ini oleh orang pintar - profesional. Jepang menyadari hal ini dan "menginjak rem". Dan petualang Hitler mengandalkan freebie "blitzkrieg". Untuk itu dia membayar dengan "Third Reich" dan sisa-sisanya yang terbakar terkubur di taman Kanselir Reich. Tetapi Uni Soviet tidak punya waktu untuk sepenuhnya mempersiapkan Tentara Merah hanya untuk serangan Nazi dan keenamnya, yang tidak menggembirakan. Dan NEGARA, untuk PERANG melawan mereka, tidak peduli betapa anehnya kelihatannya, untuk bersiap - lagipula, dia berhasil. Di balik ini, semua keinginan bawah sadar Anda, seperti - "berbicara pada waktu yang sama", dalam konteks plot yang sedang dibahas, setara dengan refleksi tentang topik tersebut, tetapi ... "jika Sasha dari Makedonia memiliki senapan mesin" . ..
              1. акс702
                акс702 16 April 2021 10:31
                +1
                Saya memahami semuanya dengan sempurna, tetapi RI membenarkan kekeliruan para terdakwa dari Jerman dan Jepang, dan ini sama sekali bukan impian saya, saya hanya ingin menunjukkan di tepi jurang mana negara kita berdiri dan upaya apa yang harus dibayar untuk kemenangan .. Di sana adalah pendapat yang kuat bahwa jika Jepang menyerang Timur Jauh, kami akan segera mengalahkannya dan ini hanya akan membuat Jepang lebih buruk, saya rasa tidak, karena sejarah telah memastikan bahwa itu pasti tidak bisa lebih buruk, perang kalah total , oleh karena itu, dengan langkah lain, hasilnya bisa saja berbeda .. Ini soal memodelkan situasi, bukannya berharap seseorang sukses.
                .Dan tentang senapan mesin Makedonia secara umum tidak masuk akal, bisakah dia memiliki senapan mesin? TIDAK ! Mustahil! Bisakah Jepang bersaing dengan Jerman? Bisa! Itu sebabnya perbandingan Anda gila ..
                1. ABC-schutze
                  ABC-schutze 16 April 2021 12:34
                  +1
                  "Ada pendapat kuat bahwa jika Jepang menyerang Timur Jauh, maka kami akan segera mengalahkannya, dan ini hanya akan memperburuk Jepang, ..." - ini adalah referensi Anda pada "pendapat yang ada" bukan argumen untuk membangun posisi yang wajar pada artikel yang dibahas. Pertama, saya jarang mendengar pernyataan seperti itu dari bibir spesialis yang berkompeten dalam sejarah dan urusan militer. Di luar itu, saya tidak berani menyebutnya "berkelanjutan". Kedua, - tesis Anda seperti Jepang "bisa" menyerang pada saat yang sama, hanya dapat ditafsirkan dalam konteks "tidak adanya larangan" untuk "gerakan tubuh" teknisnya semacam ini. Di sini saya setuju dengan Anda. Tidak ada "larangan". Tapi Tokyo, seperti yang saya ingatkan, memiliki otak yang dengan jelas mengendalikan gerakan tubuhnya yang BENAR-BENAR mungkin. Anda mengabaikan keadaan ini, murni "secara teknis". Itulah seluruh perbedaan antara posisi kita ...
                  1. акс702
                    акс702 18 April 2021 09:15
                    0
                    Dilihat dari hasilnya, Jepang tidak punya otak .. Selebihnya adalah fantasi Anda, dan menarik burung hantu ke bola dunia .. Yapi gagal? Ya ! Pertanyaan apa lagi? Untuk menang melawan AS dengan kawan-kawan dan menjadi lawan paling potensial dari Uni Soviet, ini disebut otak! Dengan serius? Saya harap Anda sangat jauh dari membuat keputusan hari ini di dunia nyata, karena dengan analitik seperti itu banyak hal menarik menanti kita ..
                    1. ABC-schutze
                      ABC-schutze 19 April 2021 10:25
                      +1
                      Dapatkan kembali lebih dekat ke topik, jika Anda tidak keberatan. Dan Anda akan memiliki waktu untuk membagikan "harapan" Anda, mengenai potensi saya, dengan forum nanti ... Untuk ini, saya ingin tiga - empat "contoh" dari "opini stabil" yang Anda sebutkan. Jika Anda belum mengucapkan kalimat ini demi "keindahan suku kata". Kali ini... Selanjutnya. Kedua ... Harus diasumsikan bahwa Jepang, dalam periode sejarah yang sedang dipertimbangkan, memikirkan prospeknya agak lebih luas dari yang dibayangkan oleh imajinasi Anda. Secara khusus, mengenai peran JANGKA PANJANG di SELURUH zona TAR dan LAUT. Di mana pesaing utamanya, agresif, NYATA, dan JANGKA PANJANG adalah AS, dan bukan Uni Soviet sama sekali. Dan "menukar" aspirasi JANGKA PANJANG, STRATEGIS, dan PELUANG NYATA, TANPA BANYAK KERJA dan RISIKO, untuk merebut bahan mentah dari koloni orang Eropa yang telah dikalahkan oleh Reich Ketiga, untuk kemungkinan keuntungan taktis, di Sakhalin dan prospek yang tidak jelas di Siberia, terutama dalam situasi teater perang yang sudah berlangsung di darat, di Tokyo, harus dianggap tidak masuk akal. mungkin mereka harus berkonsultasi dengan Anda ...
                      1. акс702
                        акс702 19 April 2021 11:16
                        0
                        O ya! Mereka bertukar dengan sangat efektif, sedemikian rupa sehingga mereka meledakkan segalanya dan segalanya dengan peluit artistik! Mereka sama sekali tidak tertarik dengan apa dan bagaimana mereka mengharapkan disana dan apa yang mereka harapkan, kita lihat HASILNYA! Segala sesuatu yang mereka hitung dan semua yang mereka rencanakan ternyata menjadi omong kosong sengit yang darinya tidak ada yang keluar kecuali kegagalan mutlak di mana-mana dan di mana-mana .. Anda memberi tahu saya tentang rencana indah dan perhitungan elegan mereka, dan saya memberi tahu Anda tentang apa yang keluar dari omong kosong ini! Saya memberi Anda fakta, dan Anda memberi saya keluhan tentang bagaimana seharusnya, tetapi entah bagaimana itu tidak berhasil .. Apakah mereka menemukan sesuatu yang tidak masuk akal di sana? Itu urusan mereka, tetapi faktanya tetap bahwa mereka melakukan kesalahan dan meraup dengan keras, tetapi bagaimana mereka melakukannya, seperti yang saya duga, saya masih memiliki pertanyaan dan pertanyaan yang menarik ..
                      2. ABC-schutze
                        ABC-schutze 19 April 2021 14:57
                        +1
                        "Saya memberi Anda fakta, dan Anda memberi saya omelan tentang bagaimana seharusnya, tetapi entah bagaimana itu tidak berjalan .." Ya ... "Logika" Anda lucu. Seperti teman sekamar saya. Menurutnya, penolakan Tokyo untuk menyerang Uni Soviet jauh dari fakta ... Seperti sebelumnya, pelaksanaan perang yang sangat sukses oleh Jepang di teater yang saya sebutkan sejak pertengahan 30-an. Dan selanjutnya, perampasan orang Inggris dan "orang-orang seperti mereka" yang tidak kalah berhasil dari harta kolonial mereka. Tapi, "ketentuan" Anda, yang, terlepas dari permintaan saya yang berulang kali untuk KETIGA kalinya, Anda tidak dapat memberikan alasan yang dapat dipahami, tidak diragukan lagi, ada "argumen yang kuat". Anda, membaca sendiri favorit, sebagai permulaan. Untuk posting PERTAMA Anda, saya menjawab (dipandu PERSIS oleh HASIL perang, yaitu FAKTA) bahwa Hitler membuat KESALAHAN UTAMA dalam seluruh skenario ini, pada tanggal 22 Juni 1941 .... Setelah membuat keputusan berani untuk menyerang Uni Soviet dan "menang dengan blitzkrieg". Dan hasilnya, sayangnya, justru mendukung tesis saya, dan bukan latihan "kabinet-analitik" Anda. Koi, Anda mencoba memperkuat dengan "pendapat stabil" anonim ... Namun, saya akan merujuk pada guru saya, yang ingat bahwa ada pendapat kuat bahwa Jepang, dalam operasi militer melawan Amerika Serikat ( musuh STRATEGIS utama dan aktif di wilayah TA) membuat beberapa KESALAHAN BODOH (dimulai dengan penolakan untuk segera menyerang kembali Pearl Harbor, dan diakhiri dengan pengintaian udara yang ceroboh, yang "ketiduran" kemajuan pasukan kapal induk AS, diakhiri dengan kehancuran dari kelompok kapal induk Jepang dan menentukan kekalahan Tokyo di laut ...). Itu. Saya dapat mengatakan dengan alasan yang tidak kalah pentingnya dari Anda bahwa Jepang, dengan kekalahannya di Asia Tenggara dan wilayah TA, "dihukum" bukan karena kesalahan perhitungan strategisnya, tetapi oleh sejumlah faktor yang cukup cocok untuk definisi "acak". . Dengan kata lain, sudah waktunya bagi saya untuk pergi ke kelas. Dan Anda, untuk saat ini, seluas fantasi emosional Anda, cobalah untuk menemukan argumen yang berbobot. Koi Tokyo untuk menyerang Uni Soviet "bersama dengan Hitler" dapat menyebabkan ...
                      3. акс702
                        акс702 19 April 2021 21:18
                        0
                        Kutipan dari: ABC-schütze
                        Kegagalan Tokyo untuk menyerang Uni Soviet jauh dari fakta ...

                        Ayo? ! Hari ini adalah hari pembukaan! Kapan Jepang menyatakan perang terhadap Uni Soviet?
                        Kutipan dari: ABC-schütze
                        bahwa KESALAHAN UTAMA dalam seluruh skenario ini dibuat oleh Hitler, pada tanggal 22 Juni 1941 ...

                        Tunggu, apakah kita berbicara tentang Hitler atau Jepang? Apa yang Anda kaitkan dengan saya yang bukan? Saya tidak berdebat dengan kesalahan dan kekalahan di teater SE dan dalam skala besar, tetapi bahkan jika itu tidak ada, Jepang akan tetap meledakkannya! Karena ini adalah kesalahan taktis, bukan kesalahan strategis! Yah, mereka akan mencapai lebih banyak di Pearl Harbor, yah, mereka akan memenangkan pertempuran untuk Guadalcanal .. Apa yang akan berubah? Sudahlah! Amerika Serikat akan memperketat sedikit lagi, tapi mungkin Hokkaido akan menjadi KAMI .. Itu saja .. Tidak ada yang akan berubah secara fundamental bagi Jepang di .. Tapi alih-alih mencoba mimpi buruk, Amerika Serikat akan menumpuk dengan Jerman di Uni Soviet, kemudian pilihan diambil di sana .. Vladivostok, hancur berkeping-keping, pangkalan yang hancur di sepanjang pantai, sumber daya ikan yang terputus, dan tidak ada transportasi kargo (omong-omong, armada dagang kami dicubit dari waktu ke waktu oleh Yaps) tidak akan menyenangkan untuk USSR, selain dari database di darat, meskipun dalam mode permanen. Tapi tidak, mereka memanjat untuk mencubit grizzly Amerika .. Ya .. Rencana keren! Andal sebagai jam tangan Swiss! Apa yang berakhir? Yapi mengacaukan segalanya .. Di sini, seolah-olah, Hitler benar-benar terluka karena keserakahan dan tidak ingin melempar tulang ke sekutu untuk menjamin mengalahkan musuh, dan Yapi bergerak seperti burung kukuk melintasi bor ke AS, meninggalkan lebih banyak nishtyakov di belakang Uni Soviet seperti di AS dan Timur Jauh Uni Soviet tidak menarik .. Saya ulangi sekali lagi BAGAIMANA SEMUANYA BERAKHIR? Mungkin ada hal lain yang seharusnya dilakukan?
                      4. ABC-schutze
                        ABC-schutze 20 April 2021 11:06
                        +1
                        "Ayo?! Hari ini adalah hari pembukaan! Kapan Jepang menyatakan perang terhadap Uni Soviet?"... Nah, bagi saya, hari pembukaan itu sudah pasti. Saya terkejut menemukan bahwa Anda, jelas, juga merasa sangat sulit untuk membaca dengan cermat ... Di sinilah Anda berada dalam kutipan saya yang Anda kutip: "Menurutnya, PENOLAKAN Tokyo untuk menyerang Uni Soviet masih jauh dari fakta" beberapa pernyataan saya, atau bahkan petunjuk, tentang "deklarasi perang" Jepang melawan Uni Soviet, apakah Anda berhasil menemukannya? Sudahkah Anda membaca artikel itu sendiri? .. Ketika dalam sejarah, secara umum, dan sejarah hubungan Soviet-Jepang, plot dengan penandatanganan perjanjian Soviet-Jepang disebutkan dalam artikel tersebut, terlepas dari pertanyaan tentang Berlin. upaya aktif untuk memperhatikan Tokyo dalam perang melawan Uni Soviet dan serangan terhadap Uni Soviet pada Apakah itu dipertimbangkan di Timur Jauh? Anda, mengapa Anda tidak menanyakan pertanyaan ini SEGERA kepada saya, sudah di jawaban posting PERTAMA saya? .. “Kecerdasan” tidak cukup? Apakah Anda, dengan cara apa pun, percaya bahwa Tokyo, yang menandatangani perjanjian dengan Uni Soviet, tidak "mengingat" posisi Reich Ketiga? .. Jika demikian, maka saya akan mengecewakan Anda, karena bagi saya ini tidak akan terjadi lagi menjadi "penemuan" ... Selebihnya, "keinginan" Anda, dan mengenai Pearl Harbor, saya mengingatkan Anda, untuk berjaga-jaga, opsi "alternatif" lainnya. Hingga Anda adalah penggemar beratnya. Dalam konteks kesalahan yang dilakukan oleh Jepang. Tapi tidakkah Anda berpikir bahwa NON-masuknya berpotensi BUKA untuk Tokyo kemungkinan INTERVENSI, SUDAH, sebenarnya, di wilayah Amerika? Bagi negara bagian, dengan perkembangan plot "sedikit" seperti itu akan sangat sulit untuk tegang. Jika Jepang tidak pergi, tetapi mulai mempersiapkan serangan mendadak baru, maka pengintaian udara mereka, terlepas dari apakah Angkatan Laut AS memiliki waktu untuk pulih dari serangan pertama dan bersiap untuk menghalau serangan kedua, dapat mendeteksi kapal-kapal Amerika di laut dekat Oahu: formasi Dramel yang meninggalkan Pearl Harbor setelah penyerbuan (4 kapal penjelajah, 15 kapal perusak) dan formasi Halsey yang mendekati pulau (sebuah kapal induk, 3 kapal penjelajah, 9 kapal perusak). Saya percaya bahwa penghancuran TEPAT WAKTU pengelompokan ini oleh Jepang, serta depot bahan bakar di Hawaii, akan secara signifikan "meniadakan" potensi Paman Sam untuk secara efektif menetralkan potensi operasi pendaratan Tokyo di wilayah AS sebanyak mungkin ...
                      5. акс702
                        акс702 20 April 2021 12:05
                        0
                        Oooh, mendarat di wilayah USA itu keren! Jadi mari kita menang! Jepang berselisih dengan AS, bukan karena ada banyak makanan enak di sana, tetapi untuk merampok Asia dengan tenang, database di wilayah AS akan menghabisi Jepang lebih cepat karena kategori beratnya tidak sebanding, atau menurut Anda aturan armada dalam database di darat? Baiklah .. Semua fantasi Anda bahwa setelah Pearl Harbor AS semuanya omong kosong, lihatlah produksi industri dan kekuatan ekonomi AS secara keseluruhan pada tahun-tahun itu, seperti Jepang, nah, itu sama sekali bukan musuh .. Jadi kesuksesan Yapov, terutama setelah mendarat di wilayah AS, bahkan bukan alternatif, melainkan fantasi anak-anak .. Mereka takut memasuki database di benua itu dari Uni Soviet pada saat Hitler hampir mencapai Moskow, tetapi di sini mereka berselisih dengan negara industri terkuat ribuan kilometer dari pantai asalnya? Tentu saja mereka akan berhasil .. Ya, sungguh ...
                        Namun, di manakah Jepang dan kapan ia menyatakan perang terhadap Uni Soviet, sehingga membantu sekutu Jerman itu? Bukan? Semua pertanyaan ditutup..
                        Fakta bahwa analis sumbu salah menghitung lebih dari sepenuhnya dan karena keserakahan tidak dapat menyetujui dan mengatur kerja sama adalah masalah mereka yang kemudian mereka jawab .. Lihatlah faktanya, dan mereka mengatakan satu hal, semua yang dilakukan Jerman dan Jepang salah! Oleh karena itu, sesuatu harus dilakukan secara berbeda .. Saya berasumsi langkah-langkah seperti itu, Anda mengatakan bahwa tidak, mereka melakukan semua yang mereka bisa, saya rasa tidak karena hasil dari tindakan ini menyedihkan bagi mereka ..
                      6. ABC-schutze
                        ABC-schutze 20 April 2021 14:35
                        +1
                        "Namun, di mana Jepang dan kapan dia menyatakan perang terhadap Uni Soviet, dengan demikian membantu sekutu Jerman? Bukankah begitu? Seluruh pertanyaan ditutup .." Tampaknya bagi Anda itu "ditutup" ... Faktanya, Anda telah mengalami pertanyaan tambahan. Jadi siapa, kapan dan di mana di forum dan utas ini, yang menyatakan bahwa Jepang "menyatakan perang" terhadap Uni Soviet? .. Jawabannya adalah - di studio! Anda mencoba menggantungkan bagian Anda dengan kutipan saya, tetapi secara langsung dikatakan tentang PENOLAKAN Jepang untuk menyerang Uni Soviet (dan bukan tentang semacam "deklarasi" perang oleh Jepang. Omong-omong, cobalah untuk menangani kutipan yang Anda rujuk dengan benar tanpa menghubungkan dugaan Anda " vis-a-vis")... Duc, di mana "deklarasi" perang yang disebutkan di sini? ..
  2. Olgovich
    Olgovich 14 April 2021 05:31
    +2
    Dengan demikian, pemerintah Stalin menyelesaikan tugas terpenting menjelang perang dengan Jerman. Rusia menghindari perang di dua front.


    Uni Soviet lolos.

    Dan Jepang menyelesaikan tugas terpenting menjelang perang dengan Amerika Serikat dan menghindari perang di dua front.
    1. Alex_1973
      Alex_1973 14 April 2021 07:44
      +1
      Olgovich (Andrey)
      Uni Soviet lolos.
      Dan Jepang menyelesaikan tugas terpenting menjelang perang dengan Amerika Serikat dan menghindari perang di dua front.
      Arti dari komentar Anda sama sekali tidak jelas ... Uni Soviet tidak menyelesaikan salah satu tugas terpentingnya? Dan bagaimana Jepang menghindari perang di dua front?!
      1. Olgovich
        Olgovich 14 April 2021 08:21
        +4
        Kutipan: Alex_1973
        Arti dari komentar Anda sama sekali tidak jelas ... Uni Soviet tidak menyelesaikan salah satu tugas terpentingnya?

        Dan Uni Soviet lolos dan Jepang menghindari perang di 2 front.
        Kutipan: Alex_1973
        Dan bagaimana Jepang menghindari perang di dua front?!

        Mempersiapkan perang dengan Amerika Serikat, dia menyimpulkan Pakta dan mengamankan dirinya di Manchukuo
        1. Illantol
          Illantol 14 April 2021 09:13
          +1
          Mempersiapkan perang dengan Amerika Serikat, dia menyimpulkan Pakta dan mengamankan dirinya di Manchukuo


          Uni Soviet tidak ingin "menyerang" Tiongkok utara.
          Nah, sebelum tahun 1945.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 14 April 2021 10:59
            +2
            Kutipan dari Illanatol
            Uni Soviet tidak ingin "menyerang" Tiongkok utara.

            He-he-he ... segera setelah 07.12.1941/20/6, Apanasenko yang terkenal kejam menulis ke Moskow bahwa waktunya telah tiba ketika tindakan tegas dapat diminta dari depannya - dan dalam hal ini dia meminta untuk memperkuatnya dengan XNUMX divisi dan XNUMX SM (selain enam yang sudah tersedia di Timur Jauh). tersenyum
            1. Illantol
              Illantol 14 April 2021 13:41
              +1
              Hu dari Apaanenko?
              Kepala Negara?
              Panglima Tertinggi?
              Ke mana dia dikirim dengan "inisiatif" seperti itu?
              Atau apakah dia masih menduduki Manchuria, menghancurkan tentara Kwantung dan tentara Manchukuo secara bersamaan? mengedipkan
          2. Olgovich
            Olgovich 14 April 2021 11:01
            -2
            Kutipan dari Illanatol
            Uni Soviet tidak ingin "menyerang" Tiongkok utara.
            Nah, sebelum tahun 1945.

            niscaya.

            Tapi Perjanjian dijamin
            1. Illantol
              Illantol 14 April 2021 13:38
              +4
              Yang penting dalam politik nyata bukanlah kesepakatan, tetapi niat dan kemungkinan implementasinya.
              Koran-koran itu sendiri tidak memberikan jaminan apa pun. Anda hanya perlu memastikan bahwa pihak lain itu sendiri, atas kemauannya sendiri, bertindak dengan cara yang bermanfaat bagi Anda.
              1. Olgovich
                Olgovich 14 April 2021 14:21
                -3
                Kutipan dari Illanatol
                Yang penting dalam politik nyata bukanlah kesepakatan, tetapi niat dan kemungkinan implementasinya.

                dan apa maksud dan kemungkinan yang terkandung di dalamnya?

                Dalam kontrak
                Kutipan dari Illanatol
                Koran-koran itu sendiri tidak memberikan jaminan apa pun.

                jaminan memberikan kekuatan dan kemampuan para pihak, diungkapkan perjanjian
                Kutipan dari Illanatol
                Anda hanya perlu membuat sisi lain dia melakukannya atas kemauannya sendiribetapa bermanfaatnya bagi Anda.

                itu terjadi, dan bahkan ... hanya?
            2. Maki Avellievich
              Maki Avellievich 15 April 2021 12:33
              0
              Kutipan: Olgovich
              Tapi Perjanjian dijamin

              bukan pakta yang memberi jaminan, tapi kebetulan kepentingan negara.
              pakta itu adalah kertas referensi.

              segera setelah kepentingan berhenti bertepatan, yang ditandatangani, setidaknya selama 25 tahun, pakta tersebut dapat dikirim ke toilet.
              1. Olgovich
                Olgovich 15 April 2021 13:28
                -1
                Kutipan: Maki Avellievich
                bukan pakta yang memberi jaminan, tapi kebetulan kepentingan negara.
                pakta itu adalah kertas referensi.

                di mana kebetulan itu diperbaiki dan dinegosiasikan? Di dalam pikiranmu? Di awan?

                semua perjanjian penutup adalah idiot, menurut pendapat Anda?
                1. Maki Avellievich
                  Maki Avellievich 15 April 2021 18:18
                  0
                  Kutipan: Olgovich
                  Kutipan: Maki Avellievich
                  bukan pakta yang memberi jaminan, tapi kebetulan kepentingan negara.
                  pakta itu adalah kertas referensi.

                  di mana kebetulan itu diperbaiki dan dinegosiasikan? Di dalam pikiranmu? Di awan?

                  semua perjanjian penutup adalah idiot, menurut pendapat Anda?

                  kebetulan kepentingan mengarah pada penandatanganan kontrak.
                  perjanjian itu sendiri tidak akan mengarah pada kepentingan bersama.

                  ada banyak contoh surat-surat yang ditandatangani dengan bantuan yang mereka coba menarik telinga yang dikeluhkan ke kenyataan. mereka juga tidak cocok untuk toilet, karena kertas keras digunakan.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 15 April 2021 19:33
                    -1
                    7
                    Kutipan: Maki Avellievich
                    kebetulan kepentingan mengarah pada penandatanganan kontrak.
                    perjanjian itu sendiri tidak akan mengarah pada kepentingan bersama.

                    ya apa yang kamu katakan?
                    Kutipan: Maki Avellievich
                    ada banyak contoh surat-surat yang ditandatangani dengan bantuan yang mereka coba menarik telinga yang dikeluhkan ke kenyataan. mereka juga tidak cocok untuk toilet, karena kertas keras digunakan.

                    semua diplomat yang membuat perjanjian itu idiot, menurut pendapatmu?
                    1. Maki Avellievich
                      Maki Avellievich 15 April 2021 19:55
                      0
                      Kutipan: Olgovich
                      semua diplomat yang membuat perjanjian itu idiot, menurut pendapatmu?

                      Tidak semua.
          3. Cherry sembilan
            Cherry sembilan 14 April 2021 21:59
            +1
            Kutipan dari Illanatol
            Uni Soviet tidak ingin "menyerang" Tiongkok utara

            Menurut Anda di mana Sungai Khalkin-Gol yang terkenal itu berada?
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 14 April 2021 11:04
          +3
          Kutipan: Olgovich
          Dan Uni Soviet lolos dan Jepang menghindari perang di 2 front.

          Itu hanya peran diplomat dalam hal ini tidak sebesar kelihatannya.
          Penjamin perdamaian dan non-agresi di Timur Jauh adalah dua hampir satu juta kelompok kuat dari kedua sisi perbatasan. Kehadiran merekalah yang mencegah perang di dua front. Mempertimbangkan hubungan kekuatan-kekuatan ini, kita dapat mengatakan bahwa front kedua Uni Soviet dan Jepang adalah non-perang.
          1. Olgovich
            Olgovich 14 April 2021 14:23
            -2
            Kutipan: Alexey R.A.
            Itu hanya peran diplomat dalam hal ini tidak sebesar kelihatannya.
            Penjamin perdamaian dan non-agresi di Timur Jauh adalah dua hampir satu juta kelompok kuat dari kedua sisi perbatasan. Kehadiran merekalah yang mencegah perang di dua front. Mempertimbangkan hubungan kekuatan-kekuatan ini, kita dapat mengatakan bahwa front kedua Uni Soviet dan Jepang adalah non-perang.

            apa yang mereka sediakan?

            Kontrak.

            Atau apakah dia tidak dibutuhkan (di hadapan beberapa pengelompokan)?
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 14 April 2021 18:40
              +1
              Kutipan: Olgovich

              Atau apakah dia tidak dibutuhkan (di hadapan beberapa pengelompokan)?

              Jika ada pengelompokan - tidak, tidak perlu. Bayonet menjamin perdamaian jauh lebih efektif. tersenyum
              1. Olgovich
                Olgovich 14 April 2021 20:55
                -4
                Kutipan: Alexey R.A.
                Jika ada pengelompokan - tidak, tidak perlu. Bayonet menjamin perdamaian jauh lebih efektif.

                itu artinya orang Turki menyimpulkannya: mereka menghabiskan waktu dengan sia-sia, ya ....

                Dan secara umum, mengapa - kementerian luar negeri dan perjanjian, jika ada cukup kelompok permintaan
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 15 April 2021 11:26
                  +1
                  Kutipan: Olgovich
                  itu artinya orang Turki menyimpulkannya: mereka menghabiskan waktu dengan sia-sia, ya ....

                  Dan secara umum, mengapa - kementerian luar negeri dan perjanjian, jika ada cukup kelompok

                  Bagi tentara Jepang, Perjanjian apa pun tidak sebanding dengan kertas yang tertulis di dalamnya. Seperti yang ditunjukkan oleh praktik Asia Tenggara, mereka umumnya tidak peduli dengan penjaga dari Kementerian Luar Negeri: para diplomat telah lama dan keras kepala menciptakan pemerintah boneka pro-Jepang dan angkatan bersenjata di wilayah pendudukan - untuk suatu hari menemukan bahwa tentara telah memperkenalkan kontrol langsung, politisi lokal ditangkap, dan pasukan dilucuti. Dan Kementerian Luar Negeri diberitahu sebenarnya.
                  Ini adalah Jepang di tahun 30-an - di sini masalah melanjutkan perang atau menyerang negara tetangga diputuskan oleh komandan kelompok di teater operasi. tersenyum
    2. акс702
      акс702 15 April 2021 11:35
      -1
      Kutipan: Olgovich
      Dan Jepang menyelesaikan tugas terpenting menjelang perang dengan Amerika Serikat dan menghindari perang di dua front.

      Seperti ini? Bagaimana itu berakhir? Atau apakah Anda hanya menarik kesimpulan berdasarkan situasi selama beberapa tahun?
      Yapi meledakkan perang, artinya mereka tidak lolos, dan ini fakta!
  3. Nikvic46
    Nikvic46 14 April 2021 05:48
    +3
    Fokus utama misi Jepang adalah menghilangkan sekutu masa depan dari Uni Soviet.
    1. Illantol
      Illantol 14 April 2021 09:14
      +2
      Tidak berhasil.
  4. Penerbang
    Penerbang 14 April 2021 05:57
    +9
    Jepang berjanji untuk melikuidasi konsesinya di Sakhalin Utara.

    Faktanya, Jepang menggunakan konsesi minyak di Sakhalin hingga hampir akhir perang, hingga tahun 1944, ketika Jepang menandatangani perjanjian tentang pengalihan ladang minyak ke Uni Soviet, setelah itu Uni Soviet berjanji untuk memasok Jepang dengan jumlah tertentu. minyak dari ladang di Sakhalin.
  5. Pistol
    Pistol 14 April 2021 06:23
    +6
    Faktanya, Uni Soviet menghindari perang di 2 front karena Amerika Serikat memberlakukan rezim sanksi terhadap Jepang, merampas aksesnya ke banyak hal, dan terutama minyak dan produk minyak. Jepang tidak punya pilihan selain menyerang Pearl Harbor, karena dalam enam bulan mereka tidak akan memiliki cukup bahan bakar dan pelumas untuk melakukan serangan tersebut. Dan Jepang ingin bertarung di 2 front tidak lebih dari Uni Soviet. Itulah sebabnya Sorge mengetahui bahwa tidak akan ada serangan Jepang, dan itulah sebabnya Stalin dapat memindahkan divisi Timur Jauh dan Siberia ke Moskow pada akhir tahun 1941. Dan tanpa divisi ini, tidak diketahui apakah Moskow akan menjadi dipertahankan atau bagaimana.
    1. Paragraf Epitafievich Y.
      Paragraf Epitafievich Y. 14 April 2021 07:57
      -3
      kutipan: Nagant
      Jepang tidak punya pilihan selain menyerang Pearl Harbor, karena dalam enam bulan mereka tidak akan memiliki cukup bahan bakar dan pelumas untuk melakukan serangan tersebut.

      Ya, ada apokrifa, yang menurutnya Adm. Yamamoto mensponsori (dari kantongnya sendiri) beberapa Ostap Bender lokal, yang berjanji akan mengeluarkan bahan bakar minyak dari air laut))
      Nah, mengapa menyerang P-X? Mengapa tidak bergegas ke selatan, yang diharapkan dari mereka? Bagaimanapun, pada awal tanggal 42, mereka merebut ladang minyak Kalimantan dan daerah sekitarnya dari kilang Shell dan Standard - pada bulan Mei, tojo telah mewujudkan impian yang tidak dapat dicapai oleh Hitler - mereka menjadi mandiri secara komersial dengan 18 juta barel per barel. tahun. Tanpa mengganggu Yankees, mereka dapat dengan aman menyeret Yushka ke kota metropolitan melewati Filipina, MacArthur tidak punya alasan untuk mengganggu mereka. Nah, sanksi - jadi apa? Ini bukan perang.
      1. kira-kira
        kira-kira 14 April 2021 08:16
        -6
        Kutipan: Paragraf Epitafievich Y.
        Nah, mengapa menyerang P-X?

        Paragraf Ini adalah rahasia terbesar Jepang Jelas bahwa tidak mungkin untuk mengusir pasukan kolonial Inggris, Belanda, dan Belgia lainnya sampai Anda menendang Amerika.
      2. Olgovich
        Olgovich 14 April 2021 08:30
        +2
        Kutipan: Paragraf Epitafievich Y.
        Tanpa mengganggu Yankees, bisa dengan aman menyeret Yushka ke kota metropolis melewati Filipina, MacArthur tidak punya alasan untuk mengganggu mereka.

        Dan siapa yang akan memberi mereka?

        Amerika Serikat tidak mencabut pasokan minyak mereka dari beberapa tempat untuk ... mengizinkan mereka dari tempat lain.

        sehingga masalah ini harus ditangani secara radikal.
        1. Paragraf Epitafievich Y.
          Paragraf Epitafievich Y. 14 April 2021 09:09
          +3
          Kutipan: Olgovich
          Dan siapa yang akan memberi mereka?

          Amerika Serikat tidak mencabut pasokan minyak mereka dari beberapa tempat untuk ... mengizinkan mereka dari tempat lain.

          Nah, secara formal, Amerika Serikat tidak merampas minyak Jepang. Kuota pada level 1936, hanya bensin penerbangan yang dilarang diekspor (sejak 1940). Inti dari taktik Acheson adalah membekukan aset Jepang dan mendapatkan lisensi terpisah untuk setiap transaksi. Secara alami, lisensi tidak dikeluarkan, dan sejak Agustus Jepang belum menerima setetes pun minyak Amerika. Dua kapal tanker kosong terakhir meninggalkan Los Angeles. Di bulan November. Tetapi jika Jepang sudah menyerang Hindia Belanda pada musim gugur 41, saya kira Amerika tidak akan segera membela minyak Indonesia.
          1. Olgovich
            Olgovich 14 April 2021 10:59
            +2
            Kutipan: Paragraf Epitafievich Y.
            . Tetapi jika Jepang sudah menyerang Hindia Belanda pada musim gugur 41, saya kira Amerika tidak akan segera membela minyak Indonesia.

            dan orang Jepang yakin akan hal ini, karenanya PX
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 14 April 2021 11:26
            +4
            Kutipan: Paragraf Epitafievich Y.
            Tetapi jika Jepang sudah menyerang Hindia Belanda pada musim gugur 41, saya kira Amerika tidak akan segera membela minyak Indonesia.

            Amerika merebut koloni Belanda di Asia Tenggara di bawah sayap mereka pada awal tahun 1941.
            Ketika sebuah misi besar baru Jepang tiba di Batavia pada bulan Januari 1941, Indo-Cina Prancis telah ditundukkan, dan Thailand terikat erat dengan Jepang. Di pulau Taiwan dan Hainan, divisi Jepang terkonsentrasi dan dilatih untuk perang dalam kondisi tropis. Nada misi baru menjadi jauh lebih agresif. Tidaklah mengherankan jika negosiasi yang berlarut-larut hingga awal musim panas terhenti. Pada musim semi, sekelompok pilot instruktur Amerika terbang ke Batavia, ada konsultasi terus-menerus dengan Sekutu, dan posisi Belanda dan Amerika menjadi semakin keras kepala. Posisi ini semakin kokoh setelah 22 Juni 1941.
            (...)
            Pada 26 Juli, Amerika Serikat mengambil langkah pembalasan - diputuskan untuk membekukan semua simpanan Jepang di bank-bank Amerika. Pemerintah Hindia Belanda melakukan hal yang sama.
            © Mozheiko
          3. Cherry sembilan
            Cherry sembilan 14 April 2021 19:49
            0
            Kutipan: Paragraf Epitafievich Y.
            Tetapi jika Jepang sudah menyerang Hindia Belanda pada musim gugur 41, saya kira Amerika tidak akan segera membela minyak Indonesia.

            Ya, itu sangat tidak mungkin. Tapi orang Jepang, katakanlah, mengasuransikan diri mereka sendiri.

            Tidak menebak sedikit.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 14 April 2021 11:10
        +5
        Kutipan: Paragraf Epitafievich Y.
        Nah, mengapa menyerang P-X? Mengapa tidak bergegas ke selatan, yang diharapkan dari mereka?

        Jadi mereka bergegas ke selatan - ini adalah arah utama dampaknya.
        Serangan Pearl Harbor, untuk semua publisitasnya, hanyalah serangan tambahan, yang dirancang untuk menghilangkan ancaman dari Armada Pasifik USN saat membangun Perimeter.
        Kutipan: Paragraf Epitafievich Y.
        Tanpa mengganggu Yankees, mereka dapat dengan aman menyeret Yushka ke kota metropolitan melewati Filipina, MacArthur tidak punya alasan untuk mengganggu mereka.

        Di mana harus membawa sesuatu? Semua simpanan di bagian itu adalah milik Inggris sekutu, atau sisa-sisa Belanda yang ditanggung oleh AS. Sebelum perang, Jepang mencoba mengganggu Belanda melalui saluran diplomatik - sehingga Amerika Serikat segera memutuskan semua kemungkinan pasokan minyak kepada mereka.
        Selain itu, tak jauh dari Filipina, Yankee sedang mempersiapkan provokasi yang memungkinkan mereka memasuki perang sebagai pihak yang diserang. Namun Cristobal Hozevich berhasil melakukannya lebih awal. ©
        1. Tuzik
          Tuzik 14 April 2021 20:36
          0
          Serangan Pearl Harbor, untuk semua publisitasnya, hanyalah serangan tambahan, yang dirancang untuk menghilangkan ancaman dari Armada Pasifik USN saat membangun Perimeter.

          Mengapa orang Jepang tidak mempertimbangkan untuk menangkap PX? Apakah itu mungkin? Mereka akan menguasai seluruh MOT untuk waktu yang lama.
          1. Cherry sembilan
            Cherry sembilan 14 April 2021 22:03
            0
            Apakah ini trolling atau Anda menggunakan Internet untuk pertama kalinya? Tampaknya dilihat dari userpic, mereka mendaftar 3 tahun yang lalu.

            Tidak, tidak mungkin merebut pangkalan utama Armada Pasifik.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 15 April 2021 11:35
            +1
            Kutipan dari Tuzik
            Mengapa orang Jepang tidak mempertimbangkan untuk menangkap PX? Apakah itu mungkin? Mereka akan menguasai seluruh MOT untuk waktu yang lama.

            Pendaratan di Oahu setidaknya terdiri dari dua divisi. Yaitu - lebih dari seratus kapal angkut dan kapal tanker.
            Dan armada ini perlu ditemukan di suatu tempat, secara diam-diam (tanpa menggunakan komunikasi radio) untuk memimpin melalui laut Polo (dalam kondisi jarak pandang yang buruk dan badai) dan membawanya ke pantai segera setelah penyerbuan pertama. Ya, itu masih dalam perjalanan, mereka akan menemukannya di dekat asap. tersenyum
            Ditambah masalah pengisian ulang BC dan perbaikan kapal yang rusak. Pada tahun 1941, yang pertama membutuhkan setidaknya tempat parkir tertutup. Yang terdekat lagi di seberang lautan Polo. Dan di sana Anda harus menyeret hewan yang terluka.
            Singkatnya, sulit menemukan hadiah yang lebih baik untuk Yankees daripada mendarat di Oahu. tersenyum
            1. Tuzik
              Tuzik 15 April 2021 17:28
              0
              Mengerti, terima kasih
            2. Cherry sembilan
              Cherry sembilan 15 April 2021 20:14
              0
              Kutipan: Alexey R.A.
              Mendarat di Oahu setidaknya terdiri dari dua divisi

              Ada 40 ribu tentara dan 30-35 ribu pelaut di Oahu. Apakah Anda memutuskan untuk memindahkan kamikaze 3 tahun ke kiri dan memperkenalkan divisi hukuman?
    2. Illantol
      Illantol 14 April 2021 09:24
      +4
      Nyatanya, Jepang memulai perang dengan Uni Soviet sebelum menyerang Pearl Harbor.
      Namun "pengintaian paksa" tidak memberikan hasil yang diharapkan Jepang. Tentara Merah ternyata lebih kuat (Khalkhin-Gol), dan diplomasi Soviet - lebih terampil (PMR sangat tepat waktu) daripada yang diyakini Jepang.
      Penutupan pakta Hitler dengan Uni Soviet dianggap oleh Jepang sebagai pengkhianatan terhadap kepentingan mereka sendiri. Hitler menjelaskan bahwa dia tidak peduli dengan Jepang dan bahwa dia adalah sekutu yang tidak dapat diandalkan. Membawa chestnut keluar dari api untuk sekutu seperti itu benar-benar tidak masuk akal.
      Jika Jepang kehabisan minyak dalam enam bulan, dia akan menyerah dalam enam bulan. Tapi dia menyerah beberapa saat kemudian. Jangan berhemat pada warna...
      1. Pistol
        Pistol 14 April 2021 09:58
        +1
        Kutipan dari Illanatol
        Jika Jepang kehabisan minyak dalam enam bulan, dia akan menyerah dalam enam bulan. Tapi dia menyerah beberapa saat kemudian. Jangan mengentalkan warnanya

        Justru karena tidak berakhir dalam enam bulan, kapal perang Amerika tidak dapat lagi mencegah Jepang mengantongi minyak di koloni negara-negara Eropa di Asia dan mengangkutnya ke pulau-pulau mereka. Menurut rencana, akhirnya kapal induk Amerika seharusnya tenggelam bersama kapal perangnya, namun entah kenapa, di waktu yang tepat, entah kenapa, mereka melaut. Dan jika Jepang menyerang beberapa minggu lebih awal atau lebih lambat, kapal induk akan berbagi nasib dengan kapal perang.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 14 April 2021 12:26
          +3
          kutipan: Nagant
          Menurut rencana, akhirnya kapal induk Amerika seharusnya tenggelam bersama kapal perangnya, namun entah kenapa, di waktu yang tepat, entah kenapa, mereka melaut.

          Hanya saja komando Armada Pasifik, mengingat ketegangan yang meningkat, mengurus penguatan mendesak pangkalan udara lanjutan. Akibatnya, AB digunakan sebagai transportasi udara berkecepatan tinggi. Sebelum 07.12.1941/XNUMX/XNUMX, "Big E" naik pesawat ke Wake, "Lex" - ke Midway.
          Jangan lupa bahwa pada tahun 1941 kapal induk untuk sebagian besar armada adalah kapal pengintai dan kontraintelijen (mencegah pesawat pengintai musuh dan menghancurkan kapal induknya) untuk kepentingan pasukan utama armada - skuadron linier. Artinya, di suatu tempat di level "pengintai besar". tersenyum
          kutipan: Nagant
          Dan jika Jepang menyerang beberapa minggu lebih awal atau lebih lambat, kapal induk akan berbagi nasib dengan kapal perang.

          Dan jika Jepang menyerang beberapa minggu lebih awal atau lebih lambat - dan mereka bisa mengikuti latihan pasukan pertahanan udara Oahu, yang sering diadakan pada akhir pekan. Dengan jaringan deteksi yang lengkap dan operasional serta pos komando pertahanan udara + dengan patroli pesawat tempur yang diangkat ke udara. Dan kemudian semuanya standar: tanda di layar radar, pos komando mengirimkan tautan terdekat untuk memeriksa apakah itu "musuh", berteriak di udara "mereka benar-benar menembaki kita", kehilangan komunikasi. Dan kemudian - "perang waspada, ini bukan latihan."
  6. ee2100
    ee2100 14 April 2021 06:31
    +5
    pakta dan perjanjian. Dalam satu sumber, mereka menempatkan kesetaraan antara dokumen-dokumen tersebut di atas, dikatakan bahwa kata "pakta" menekankan nilainya yang diremehkan, sementara yang lain, sebaliknya, berbicara tentang statusnya yang lebih tinggi dibandingkan dengan "hanya" sebuah perjanjian.
    Dokumen yang dimaksud adalah "pakta netralitas" dalam versi Jepang, kata "pakta" sama sekali tidak ada /http://doc20vek.ru/node/1373/
  7. parusnik
    parusnik 14 April 2021 06:38
    +12
    Uh-huh Dan aku, Samsonova, mengenali gaya berjalannya.
    Rusia kembali ke masalah mengembalikan tanah leluhurnya dan memulihkan posisi strategis di Timur Jauh, ketika kemenangan atas Reich Ketiga di Eropa menjadi tak terelakkan.
    9 Mei menandai kemenangan Rusia dalam Perang Dunia Kedua. USSR tidak. Coret? Apakah pemerintahan sementara, yang dipimpin oleh Kerensky, menginstruksikan manajer Lenin dan Stalin untuk melakukan reformasi? tertawa
    1. kira-kira
      kira-kira 14 April 2021 06:44
      -5
      Kutipan dari parusnik
      Apakah pemerintahan sementara, yang dipimpin oleh Kerensky, menginstruksikan manajer Lenin dan Stalin untuk melakukan reformasi?

      Dan mereka memimpin dengan cara yang salah ... dan harus mengembalikan reformasi Di jalan yang benar-benar Rusia .... tidak ada kata-kata.
      Penulis jelas tidak bernapas dengan tenang menuju kesuksesan Soviet... Dan dia tidak menemukan sesuatu yang lebih baik daripada terus-menerus menekankan keRusiaan.
      1. Ikan lele
        Ikan lele 14 April 2021 07:39
        +5
        Apakah Anda memiliki sesuatu yang spesifik terhadap Rusia?
        Atau apakah negara seperti Rusia tidak ada sebelum tahun 1917?
        Berapa abad Rusia ada, dan berapa dekade Uni Soviet?
        Apakah Anda tidak bosan bertele-tele tentang Uni Soviet dan Rusia? Anda masih ingat tentang agen imperialisme dan secara umum akan baik-baik saja. Anda langsung terlibat dalam Russophobia dengan kedok merindukan Soviet yang meninggal sebelum waktunya.
        1. kira-kira
          kira-kira 14 April 2021 08:08
          -3
          Kutipan: Kucing Laut
          Apakah Anda memiliki sesuatu yang spesifik terhadap Rusia?

          Saya tidak mengerti ... untuk siapa mereka bekerja.
          Kutipan: Kucing Laut
          Atau apakah negara seperti Rusia tidak ada sebelum tahun 1917?

          Bahkan seperti yang ada Dan hasil dari aktivitas tersebut diketahui Kekalahan dalam Perang Rusia-Jepang.
          Kutipan: Kucing Laut
          Apakah Anda tidak bosan bertele-tele tentang Uni Soviet dan Rusia?

          Ini adalah dua negara yang berbeda baik dari segi penetapan tujuan maupun dari segi metode pencapaian tujuan, dan tidak dapat diterima untuk menyamakan keduanya.
          Kutipan: Kucing Laut
          Russophobia langsung

          Orang Rusia sebagian besar terlibat dalam Russophobia yang jujur ​​​​hari ini, membagi orang menjadi teman dan musuh.
          1. Ikan lele
            Ikan lele 14 April 2021 08:15
            0
            Bahkan seperti yang ada Dan hasil dari aktivitas tersebut diketahui Kekalahan dalam Perang Rusia-Jepang.

            Dan sebelum Perang Rusia-Jepang, tidak ada perang lain? tertawa

            Mengenai Perang Dunia Pertama, atau lebih tepatnya kekalahan Rusia di dalamnya, jika memungkinkan, tolong lebih detail. Bagi saya pribadi, ini adalah kabar baik.

            Orang Rusia sebagian besar terlibat dalam Russophobia yang jujur ​​​​hari ini, membagi orang menjadi teman dan musuh.

            Nah, kritik diri Anda patut dipuji. baik
            1. kira-kira
              kira-kira 14 April 2021 08:52
              -2
              Kutipan: Kucing Laut
              Bagi saya pribadi, ini adalah kabar baik.

              Kerendahan hati yang patut diacungi jempol...
              Kutipan: Kucing Laut
              Nah, kritik diri Anda patut dipuji.

              Bagi orang Soviet, semua orang adalah saudara, kritik macam apa?
              1. Ikan lele
                Ikan lele 14 April 2021 09:11
                -3
                Kerendahan hati yang patut diacungi jempol...

                Saya percaya bahwa semua orang yang mengetahui sejarah Perang Dunia Pertama "menderita" karena kesopanan seperti itu.
                Nah, jika yang Anda maksud adalah Perjanjian Brest-Litovsk, maka kaum Bolsheviklah yang menyerahkan bagian depan kepada Jerman.

                Bagi rakyat Soviet, semua orang adalah saudara dan saudari ...

                Bandit Chechnya juga?
                1. kira-kira
                  kira-kira 14 April 2021 09:20
                  +1
                  Kutipan: Kucing Laut
                  Bandit Chechnya juga?

                  Dan Chechen, dan Polandia, dan Ukraina, dan Cina, dan bandit Soviet tahu bagaimana menghadapinya.
                  Kutipan: Kucing Laut
                  kaum Bolsheviklah yang menyerahkan bagian depan kepada Jerman.

                  Ini pasti Di ambang kemenangan terbesar Rusia Dekat Berlin dan Wina.
                  1. Ikan lele
                    Ikan lele 14 April 2021 09:27
                    -1
                    Dan Chechen, dan Polandia, dan Ukraina, dan Cina, dan bandit Soviet tahu bagaimana menghadapinya.

                    Benar, orang Chechen dikirim ke pengering rambut, orang Polandia ditembak - saya setuju.
                    Tapi itu tidak berhasil dengan Bandera, mereka tidak menyelesaikannya.
                    Ini pasti Di ambang kemenangan terbesar Rusia Dekat Berlin dan Wina.

                    Dan ... jadi penaklukan Berlin direncanakan oleh Dewan Komisaris Rakyat pada tahun 1918? tertawa
                    Sudahkah Anda menyeret Wina ke tumpukan? Lalu mari kita pergi ke sana dan semua ibu kota lainnya seperti Budapest, dll.
                    1. kira-kira
                      kira-kira 14 April 2021 09:31
                      0
                      Kutipan: Kucing Laut
                      Benar, orang Chechen dikirim ke pengering rambut, orang Polandia ditembak - saya setuju.

                      Kamu adalah kucing yang haus darah. Ini adalah tindakan ekstrem militer. Tidak ada jalan keluar lain.
                      Kutipan: Kucing Laut
                      Dan ... jadi penaklukan Berlin direncanakan oleh Dewan Komisaris Rakyat pada tahun 1918?

                      Soviet bukanlah pemrakarsa dan bukan peserta dalam perang penaklukan imperialis, ini untuk Rusia.
                      1. Ikan lele
                        Ikan lele 14 April 2021 09:41
                        +1
                        Anda adalah kucing haus darah ...

                        Saya rasional, segera setelah "kecil tapi bangga" ini dikembalikan, pembantaian dimulai tepat di Kaukasus.
                        Soviet bukanlah pemrakarsa atau peserta dalam perang penaklukan imperialis ...

                        Tentang perang Finlandia 39-40. bagaimana menurutmu? Meskipun saya kira.
                        ... ini untuk Rusia.

                        Saya mengatakan bahwa Anda adalah seorang Russophobe, dan terus terang.
                      2. kira-kira
                        kira-kira 14 April 2021 09:48
                        0
                        Kutipan: Kucing Laut
                        tepat di Kaukasus, pembantaian dimulai.

                        Pembantaian dimulai dengan penghancuran Uni Soviet, ketika Rusia mendapatkan kembali kekuasaan atas wilayah tersebut.
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Meskipun saya kira.

                        Ya .. ya ... Finlandia berbulu putih tidak menderita apa-apa. Setelah memobilisasi tentara dengan impian Karelia yang hebat. Dan sebagai rasa terima kasih untuk ini, Rusia memasang tanda ke Mannerheim. di St. Petersburg.
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Saya mengatakan bahwa Anda adalah seorang Russophobe, dan terus terang.

                        Saya orang Soviet. Saya tidak peduli dengan prasangka rasial. Ini bagian Anda.
                      3. Ikan lele
                        Ikan lele 14 April 2021 10:20
                        0
                        Pembantaian dimulai dengan penghancuran Uni Soviet ...

                        Uni Soviet hancur sendiri, Mishka Gorbachev diseret ke Politbiro tidak lain oleh Andropov, ciptaannya.
                        ... dan sebagai rasa terima kasih untuk ini, Rusia memasang tanda ke Mannerheim di St. Petersburg.

                        Sudahkah Anda memeriksa semua surat-surat mereka? tertawa
                        ... ini sesuai dengan bagianmu Siapa yang memiliki bentuk tengkorak yang salah Potongan matanya tidak ada.

                        Sejauh yang saya ingat, inilah yang mereka lakukan di Nazi Jerman, apakah Anda juga mencoba menuduh saya melakukan fasisme langsung? Baiklah, benderanya ada di tanganmu.
                      4. kira-kira
                        kira-kira 14 April 2021 10:24
                        +3
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Uni Soviet hancur sendiri

                        Ya ... itu bukan kita ... itu sendiri ... aku percaya, aku percaya kamu.
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Sudahkah Anda memeriksa semua surat-surat mereka?

                        Tidak nyaman untuk meminta dokumen kepada menteri Rusia dan perwakilan presiden Rusia, mereka tidak akan mengerti dengan benar.
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Apakah Anda juga mencoba menuduh saya melakukan fasisme langsung?

                        Nasionalis tidak berbeda dengan Nazi.
                      5. Ikan lele
                        Ikan lele 14 April 2021 10:31
                        0
                        .Aku percaya Aku percaya kamu.

                        Tidak, saya bukan oracle.
                        meminta dokumen.

                        "Paling sering Nabi Samuel ditanya pertanyaan, apakah kamu bukan orang Yahudi?" (c)
                        Nasionalis tidak berbeda dengan Nazi.

                        Trik keseluruhannya adalah tidak ada setetes pun darah Rusia dalam diri saya, koktailnya enak, tetapi tidak ada bahasa Rusia. permintaan
                        Jadi, dengan segala keinginan Anda, saya tidak bisa menjadi seorang nasionalis Rusia, saya minta maaf. tertawa
                      6. kira-kira
                        kira-kira 14 April 2021 10:35
                        +3
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Paling sering, nabi Samuel ditanyai pertanyaan, apakah Anda seorang Yahudi?

                        Apakah Anda ingin mengatakan bahwa orang Yahudi di pemerintahan Rusia ??? diperjuangkan?!?!?
                        Kutipan: Kucing Laut
                        Jadi, dengan segala keinginan Anda, saya tidak bisa menjadi seorang nasionalis Rusia, saya minta maaf.

                        Ini bukan masalah darah, ini masalah penetapan tujuan dan prioritas.
                      7. skeptis keji
                        skeptis keji 14 April 2021 13:18
                        +2
                        Mengenai Perang Dunia Pertama, atau lebih tepatnya kekalahan Rusia di dalamnya, jika memungkinkan, lebih detail

                        Detail apa yang dibutuhkan di sini? Negara Kekaisaran Rusia yang memasuki perang tidak muncul dari perang ini. Jika ini adalah kemenangan Anda, maka Reich Jerman tidak kalah dalam Perang Dunia I, karena republik telah menandatangani perjanjian damai di Compiègne. baik
                        Tentang perang Finlandia 39-40. bagaimana menurutmu?

                        Pertanyaan itu tidak ditujukan kepada saya, tetapi saya akan mengatakan bahwa hanya imajinasi yang sangat liar yang menyebut perang ini imperialis dalam arti di mana konsep ini disajikan, baik sebelum 1914 maupun sebelum 1939.
            2. Illantol
              Illantol 14 April 2021 09:29
              +3
              apakah ada perang lain sebelum Perang Rusia-Jepang?


              Terjadi perang dengan Napoleon, ketika Rusia membantu Inggris meningkatkan kepemilikan kolonial mereka dengan darah mereka.
              Ada juga Perang Krimea, yang dengan jelas menunjukkan bagaimana hubungan orang Eropa dengan Rusia.
              Kami juga membebaskan Bulgaria dan Yunani dari penindasan Turki. "Saudara Ortodoks" kami berterima kasih kepada Rusia dengan cara yang sangat aneh atas pembebasan mereka. Orang Yunani dengan tegas berbaring di bawah Anglo-Saxon, orang Bulgaria berada di kubu lawan dalam dua perang dunia.
              1. Ikan lele
                Ikan lele 14 April 2021 09:36
                -3
                Terima kasih, tercerahkan, untuk pertama kalinya saya mengetahui semua ini. tertawa
                1. Illantol
                  Illantol 14 April 2021 14:00
                  +1
                  Itu terlihat seperti itu.
                  Ada tren. Sekalipun perang berhasil untuk Republik Ingushetia, ia kalah dari sudut pandang politik.
                  Mungkin ada baiknya mengubah sesuatu di konservatori?
                  Di sini mereka berubah. Dan Uni Soviet di bawah Stalin cukup mampu menuai buah dari kemenangannya.
                  Bukan Romanov...
        2. dzvero
          dzvero 14 April 2021 08:20
          +4
          Hanya saja seseorang tidak menyadari bahwa di seluruh dunia "USSR" dan "Rusia" adalah sinonim (kecuali dalam dokumen resmi).
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 14 April 2021 12:48
          +2
          Kutipan: Kucing Laut
          Apakah Anda memiliki sesuatu yang spesifik terhadap Rusia?
          Atau apakah negara seperti Rusia tidak ada sebelum tahun 1917?

          Bukannya seseorang menentang Rusia dan Rusia.
          Faktanya adalah sebelum 1917 konsepnya Rusia и Orang rusia diterapkan ke seluruh wilayah Kekaisaran. Dan setelah 1917 - hanya ke RSFSR. Dan, memanggil Tentara Merah tentara Rusia, kami tampaknya menghapus 15 republik Uni Soviet lainnya darinya.
    2. Gardamir
      Gardamir 14 April 2021 07:39
      +6
      Apakah pemerintahan sementara, yang dipimpin oleh Kerensky, menginstruksikan manajer Lenin dan Stalin untuk melakukan reformasi?
      Baru kemarin lusa ternyata dia terbang ke luar angkasa. bukan orang Soviet, tapi rekan kami. Artinya, tidak ada Uni Soviet, hanya seorang Rusia, Yura Gagarin, mendaratkan pesawat luar angkasa di taman, dan terbang ke luar angkasa di atasnya.
      1. kapal laut
        kapal laut 14 April 2021 08:57
        -4
        Kutipan: Gardamir
        Baru kemarin lusa ternyata dia terbang ke luar angkasa. bukan orang Soviet, tapi rekan kami.
        Sesuai dengan Undang-Undang Federal 24.05.1999 Mei 99 No. XNUMX-FZ, rekan senegaranya adalah (diakui): orang yang lahir di satu negara bagian, bertempat tinggal di negara bagian tersebut. Selain itu, rekan senegaranya juga diakui sebagai orang dan keturunan mereka yang tinggal di luar wilayah Federasi Rusia dan berhubungan, sebagai suatu peraturan, dengan orang-orang yang secara historis tinggal di wilayah Federasi Rusia, serta mereka yang telah membuat pilihan bebas untuk mendukung. ikatan spiritual, budaya dan hukum dengan Federasi Rusia, orang-orang yang kerabatnya dalam garis keturunan langsung sebelumnya tinggal di wilayah Federasi Rusia.
        Tapi tidak ada yang dikatakan tentang kebangsaan.
  8. tidak diketahui
    tidak diketahui 14 April 2021 07:44
    +5
    Tidak semuanya sesederhana yang terlihat oleh Samsonov. Perjanjian damai Jepang dibutuhkan tidak kurang dari Uni Soviet. Jepang adalah negara kepulauan, dan pengembangan Angkatan Laut adalah tugas terpenting, baru kemudian datang tentara darat. Angkatan laut dan tentara di Jepang berjuang di antara mereka sendiri untuk mempengaruhi kaisar dan kebijakan yang diambil oleh negara. Ya, kontradiksi antara Amerika Serikat dan Jepang mulai mendapatkan momentumnya. Posisi AS di kawasan Asia-Pasifik diperkuat secara nyata setelah commissioning terakhir Terusan Panama pada musim panas 1920 - sekarang angkatan laut mereka tidak perlu lagi mengelilingi seluruh Amerika Latin dalam perjalanannya dari Samudra Atlantik ke Pasifik .

    Amerika Serikat berharap Jepang, yang ekonominya jauh lebih lemah daripada Amerika, tidak akan mampu mengimbangi kecepatan pembangunan armada mereka. Namun, Tokyo menerima tantangan Amerika dan memulai program angkatan laut yang ambisius dan mahal yang mencakup pembangunan 8 kapal perang, 8 kapal penjelajah, dan sejumlah besar kapal perang lainnya. Perlombaan senjata angkatan laut yang sedang berlangsung dapat menyebabkan bentrokan militer antara kedua kekuatan, dan pada tahun 1920 ancaman konflik menjadi sangat nyata. Tentara mulai kurang memperhatikan, pendukung perang di laut menang. Dan yang terpenting, tentara Jepang mengobarkan perang dengan China, mencoba tangannya dengan Uni Soviet, di Khalkhin Gol dan tidak ada keberhasilan tertentu. Perang Tiongkok-Jepang dimulai pada tahun 1937 dan berlanjut hingga tahun 45. Ini adalah front kedua di kawasan Asia-Pasifik, di mana Jepang terjebak di telinga mereka. Dan AS dan Uni Soviet mendukung Cina. Tentara Jepang tidak mendaki jauh ke Cina
    membatasi tindakan mereka ke pantai sambil mengandalkan armada yang kuat. Layak untuk melihat kendaraan lapis baja Jepang
    dan menyimpulkan armada adalah yang utama
    Bertempur di darat dengan Uni Soviet tidak ada harapan, IV Stalin memahami hal ini, dan orang Jepang juga, tetapi tentang Sakhalin, trik diplomatik yang biasa, untuk menyelidiki suasana hati orang Rusia, yang, jika ada, dapat Anda tawar-menawar.
    1. Ikan lele
      Ikan lele 14 April 2021 08:24
      +3
      Ya, ini dia benar, tank-tank Jepang, selain air mata penyesalan yang pahit, tidak menimbulkan emosi lain.

      Ketik89 "Aku-pergi"
      Tapi kapalnya sangat bagus.

      "Yamato"
      1. Pemotong selempang
        Pemotong selempang 14 April 2021 08:29
        +4
        Kutipan: Kucing Laut
        Tapi kapalnya sangat bagus.

        Dan pesawat

        Mitsubishi A6M3-nol
        1. Ikan lele
          Ikan lele 14 April 2021 08:39
          +2
          Memang benar, dan pesawatnya juga lumayan, tapi senjata kecil, artileri lapangan, dan elektronik kapal di luar mendingin. negatif
          Lihatlah orang aneh ini, tidak seperti menembak darinya, menjijikkan untuk membawanya ke tangan Anda. (Nambu. Tipe-94)
          1. Pemotong selempang
            Pemotong selempang 14 April 2021 08:41
            +6
            Kutipan: Kucing Laut
            Lihatlah orang aneh ini, tidak seperti menembak darinya, menjijikkan untuk membawanya ke tangan Anda. (Nambu. Tipe-94)

            Barang dari papa carlo wassat Karena itu, mereka tidak menembak, tetapi menancapkan pedang ke perut tertawa
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 14 April 2021 13:41
          +3
          Kutipan: Pemotong selempang
          Dan pesawat

          Armada. tersenyum
          IJN bertemu awal perang dengan "Nol". IJA - baru saja mulai mempersenjatai kembali dengan Hayabuses (dan basisnya adalah Ki-27, dipersenjatai dengan sepasang senapan mesin kaliber senapan).
    2. Illantol
      Illantol 14 April 2021 09:33
      +3
      Jepang adalah negara kepulauan, dan pengembangan Angkatan Laut adalah tugas terpenting, baru kemudian datang tentara darat.


      Jepang masih harus bertempur di darat. Lagi pula, sumber daya yang diperlukan (logam, pembawa energi, tenaga kerja) masih berada di darat.
      Dan tanknya lemah - lagipula, lawannya juga tidak terlalu kuat.
      Dan jangan lupakan penerbangan. Dia cukup berkembang di Jepang dan tidak hanya dek.
  9. Paragraf Epitafievich Y.
    Paragraf Epitafievich Y. 14 April 2021 08:41
    +2
    Dan bukankah Matsuoka mengatakan ketika dia mengetahui tentang serangan Jerman di Uni Soviet:
    Saya membuat Pakta Netralitas karena saya pikir tidak akan ada perang antara Jerman dan Rusia. Jika saya tahu bahwa perang akan dimulai, saya tidak akan pernah menandatangani Pakta Netralitas.

    ??
    Ngomong-ngomong, dia ditendang dari jabatannya pada Juli 1941, karena, saat berada di Berlin, dia, seperti, tidak memutar Führer untuk mendeklasifikasi rencana Barbarossa untuk Jepang.
    1. staf
      staf 14 April 2021 09:09
      +2
      . Ngomong-ngomong, dia ditendang dari jabatannya pada Juli 1941, karena, saat berada di Berlin, dia, seperti, tidak memutar Führer untuk mendeklasifikasi rencana Barbarossa untuk Jepang.
      Seperti Jepang, dari serangan ke Uni Soviet pada tahun 1941-42, kontraklah yang menahannya, dan bukan kelompok 1 juta Tentara Merah di Transbaikalia dan Timur Jauh. tertawa
      1. Paragraf Epitafievich Y.
        Paragraf Epitafievich Y. 14 April 2021 09:30
        +1
        kutipan: petugas
        Seperti Jepang, perjanjian tersebut mencegah serangan terhadap Uni Soviet pada tahun 1941-42

        Apa yang membuatmu terhibur? Nah, kenapa mereka menandatangani kontrak pada bulan April tanggal 41, jika bisa saja dipertahankan
        kutipan: petugas
        1 juta pengelompokan Tentara Merah di Transbaikalia dan Timur Jauh.

        dan itu di topi? Untuk beberapa alasan, Hitler tidak "ditahan" oleh "3 juta kelompok Tentara Merah" di bulan Juni. Ya, dan di tahun 41-42, Jepang tidak lagi berada di bawah Uni Soviet dan sebenarnya ada segala macam "strategi utara". Dan sudah di tanggal 42, Tentara Kwantung secara teratur dipetik, membawa orang dan peralatan untuk dimakamkan di Filipina.
        1. staf
          staf 14 April 2021 12:16
          +2
          . Seperti Jepang, perjanjian tersebut mencegah serangan terhadap Uni Soviet pada tahun 1941-42

          Apa yang membuatmu terhibur? Nah, kenapa mereka menandatangani kontrak pada bulan April tanggal 41, jika bisa saja dipertahankan
          Dengan kontrak, kepastian lebih tinggi dan risiko kecelakaan lebih kecil.
          1 juta pengelompokan Tentara Merah di Transbaikalia dan Timur Jauh.

          dan itu di topi? Untuk beberapa alasan, Hitler tidak "ditahan" oleh "3 juta kelompok Tentara Merah" di bulan Juni.
          Tentu saja. Bagaimanapun, Gitelr and Co. memiliki 5 juta, dan bukan 0,3 juta seperti di Tentara Kwantung.
          . Ya, dan pada 41-42, Jepang tidak lagi bergantung pada Uni Soviet dan segala macam "strategi utara" Dan sudah pada tanggal 42, Tentara Kwantung secara teratur dipetik, mengambil orang dan peralatan untuk dimakamkan di Filipina.
          Dan mereka "menyelesaikan" dari 300 ribu pada tahun 1941 menjadi 700 ribu pada tahun 1945.
          1. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 15 April 2021 10:38
            0
            kutipan: petugas
            Dan mereka "menyelesaikan" dari 300 ribu pada tahun 1941 menjadi 700 ribu pada tahun 1945.


            Ini mitos.
            Tidak ada 700 ribu tentara Kwantung pada tahun 1945.
  10. staf
    staf 14 April 2021 09:05
    +6
    Penulis sedang mencoba menarik burung hantu di dunia. Uni Soviet menghindari perang di dua front dengan menandatangani Pakta Non-Agresi dengan Jerman dengan latar belakang kemenangan di Khalkhin Gol. Ini menghancurkan aliansi Jerman-Jepang melawan Uni Soviet. Perjanjian tahun 1941 dengan Jepang hanya menetapkan status quo ini dan hanya Jepang yang membutuhkannya jika terjadi perang dengan AS.
  11. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 14 April 2021 10:56
    0
    Orang Jepang juga mengincar tanah Rusia. Mereka telah mencoba mengambil alih Timur Jauh Rusia selama Perang Saudara Rusia. Namun, kemudian rencana mereka gagal. Pada tahun 1938–1939 Tentara Jepang melakukan sejumlah upaya untuk menginvasi Mongolia (bersekutu dengan Uni Soviet) dan Timur Jauh.

    Bukan tentara Jepang, tapi bagian darinya - Tentara Kwantung.
    Penulis menampilkan Jepang sebagai monolit dengan tujuan yang sama. Nyatanya, selain konfrontasi tradisional "angkatan darat-angkatan laut", tentara itu sendiri tidak bersatu. Orang-orang tentara dan kelompok keuangan dan industri yang mendukung mereka menyerupai angsa, kanker, dan tombak: pasukan ekspedisi ditarik ke Cina, Kwantung - ke utara, dan Staf Umum mencoba untuk mewujudkan keinginan komandan lapangan. sejalan dengan kenyataan. Tentara Kwantung yang sama sebenarnya bertempur sendiri - Metropolis praktis tidak memberikan bantuan, mencoba membatasi skala konflik untuk mencegahnya meningkat menjadi perang penuh.
  12. BAI
    BAI 14 April 2021 13:51
    +3
    Sejak musim panas 1940, pemerintah Jepang, menetapkan tujuan dominasinya di Asia, berusaha mengatur hubungan dengan Moskow dengan cepat, untuk menghindari perang di dua front.

    Nah, inilah jawabannya. Baik Uni Soviet maupun Jepang tidak menginginkan perang. Kepentingan bertemu, tidak ada perang. Pada tahun 1945, Uni Soviet tidak lagi memiliki masalah 2 front.
  13. Lynx2000
    Lynx2000 14 April 2021 23:05
    0
    Saya pikir beberapa keadaan bertindak berdasarkan fakta ini (bukan serangan Jepang di wilayah Uni Soviet).
    Sebelumnya, pada tahun 1925, sebuah konvensi Soviet-Jepang ditandatangani di Beijing, yang menjalin hubungan diplomatik dan konsuler dan mengembalikan Sakhalin Utara. Bukan peran kecil dalam hal ini dimainkan oleh diplomat Soviet, saya pikir berkat mereka Amerika Serikat juga mempengaruhi Jepang.
    Pertempuran di Khasan dan Khalkhin Gol juga menunjukkan kemampuan tempur Uni Soviet.
    Deklarasi perang oleh Prancis dan Inggris pada bulan September 1939 di Jerman kemungkinan besar memberi Jepang alasan untuk percaya bahwa perhatian (sumber daya militer, material, manusia dan keuangan) Prancis dan Inggris akan dialihkan ke teater operasi Eropa, sehingga merugikan. wilayah mereka di Asia Tenggara.
    Menerima sumber daya dari Uni Soviet (kayu, batu bara, minyak, sumber daya hayati air) pada tahun 1939-44 juga diperlukan.
    Penandatanganan pakta non-agresi Soviet-Jerman kemungkinan besar tidak terduga bagi Jepang.
    Sebelumnya menonton film dokumenter "Bom untuk Jepang. Selamatkan Timur Jauh":

  14. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 15 April 2021 10:21
    +2
    Itu sama sekali tidak bergantung pada Stalin.
    Jepang membutuhkan minyak untuk armadanya - dan hanya Singapura yang bisa menyediakannya. Oleh karena itu, pemerintah Jepang memilih ekspansi ke arah selatan, karena arah utara tidak memberi mereka apa pun secara materi dan menjanjikan kerugian besar.
  15. NF68
    NF68 16 April 2021 16:45
    +1
    Mereka menghibur orang Jepang dengan baik dan perburuan menghilang di bagian bawah.
  16. V.S.
    V.S. 16 April 2021 18:47
    -2
    Jepang tidak menyerang SSR bersama dengan Hitler hanya karena bukan SSR tetapi Jerman yang menyerang lebih dulu))) Kondisi ini memungkinkan Tokyo untuk menolak seruan Hitler untuk menyerang SSR selama perang)))
  17. Kostadinov
    Kostadinov 30 Juni 2021 10:23
    0
    kutipan: max702
    Bicaralah pada saat yang sama karena Hitler bisa menjadi salah satu pemenang ..

    Mereka (Roma, Berlin, dan Tokyo) tidak akan pernah bisa menang melawan Uni Soviet, China, AS, dan Inggris. Jepang telah berperang dengan China sejak musim panas 1937, dan Anda juga menginginkan perang dengan Uni Soviet di jalan buntu (Timur Jauh, Siberia) dan perang dengan AS dan Inggris di Samudra Pasifik. Satu-satunya hal yang dapat mereka lakukan, mungkin sedikit, lebih baik daripada serangan Jepang pada tahun 1942 di Teluk Persia bersama dengan Jerman dan Italia. Tapi kemenangan total di sana tidak berarti kemenangan dalam perang.
    Jangan lupa bahwa dengan kemenangan Jerman atas Uni Soviet untuk Jepang, keadaan tidak menjadi lebih baik. Jerman mengalahkan sekutu China dan dirinya sendiri sedang mempersiapkan konflik dengan Jepang.