Ulasan Militer

Senjata generasi baru ASCALON atau bagaimana orang Eropa ingin melewati Armata

90

bendera bukan putih



Prancis lebih bertekad dari sebelumnya dalam hal perkembangan militer baru. Pada bulan Desember, diketahui tentang dimulainya implementasi praktis program pengembangan kapal induk baru Generasi Porte Avion Nouvelle atau PANG. Dan bahkan sebelumnya, program Future Combat Air System (FCAS) diluncurkan, atau dalam versi Prancis dari Système de combat aérien du future (SCAF), yang melibatkan pembuatan pesawat tempur generasi keenam. Prancis, Jerman, dan Spanyol berpartisipasi dalam proyek ini: Penerbangan Dassault Prancis yang berpengalaman telah dinyatakan sebagai "biola pertama". Prancis juga merupakan peserta aktif dalam program baru untuk menciptakan Eropa tangki "generasi baru" (pembagian tank menjadi generasi bersyarat) Sistem Tempur Darat Utama atau MGCS, yang, bagaimanapun, seperti contoh yang tercantum di atas, tidak akan segera muncul.

Kapal induk dapat disebut sebagai pengganti yang sepenuhnya logis untuk kapal Charles de Gaulle, meskipun, jika Anda melihatnya, PANG terlihat terlalu mahal dan "besar". Program lainnya dapat dilihat sebagai jawaban Rusia. Fighter - sebagai reaksi terhadap penguatan Pasukan Dirgantara dan pembangunan produksi pertama Su-57 dari generasi kelima. Tank, seperti yang Anda duga, adalah jawaban untuk T-14 Rusia baru yang didasarkan pada platform yang dilacak Armata yang berat.

Prancis (dan orang Eropa pada umumnya) mendekati masalah ini dengan lebih dari bertanggung jawab. Dapat dikatakan bahwa kelahiran kendaraan tempur baru dimulai dengan pembuatan senjata yang secara fundamental akan berbeda dari semua yang digunakan tank NATO saat ini.


Baru-baru ini, sebuah peristiwa penting dan signifikan untuk program tersebut terjadi: perusahaan Prancis Nexter menunjukkan konsep senjata tank ASCALON (Autoloaded and SCALable Outperforming gun), yang dapat diterima oleh kendaraan tempur generasi baru. Ini, khususnya, menarik perhatian blog bmpd, yang terkenal di kalangan sempit, diterbitkan di bawah naungan Pusat Analisis Strategi dan Teknologi.

"Kekecewaan" utama adalah bahwa Prancis memutuskan untuk merahasiakan kaliber meriam, namun, jika kita mengingat perkembangan Nexter, maka hampir tidak ada keraguan bahwa kita berbicara tentang senjata 140 mm. Ingat: pada tahun 2019, diketahui bahwa Nexter mempersenjatai tank tempur utama (MBT) Leclerc dengan meriam besar 140 mm dan berhasil melakukan serangkaian tes pada saat itu. Mesin yang ditingkatkan membuat lebih dari 200 tembakan sukses. Pada saat yang sama, perusahaan itu sendiri mengatakan bahwa senjata baru itu "70 persen lebih efektif" daripada senjata tank 120 mm yang ada di blok Atlantik Utara. Kemudian diketahui bahwa senjata itu tidak ditujukan untuk Leclerc, tetapi untuk Sistem Tempur Darat Utama yang baru.


Apa yang dikatakan orang Prancis sekarang? Pernyataan Nexter baru-baru ini berbunyi sebagai berikut:

“Berdasarkan solusi teknis yang akan mencapai kematangan penuh pada tahun 2025, ASCALON mengusulkan arsitektur terbuka yang dirancang untuk menjadi dasar pengembangan bersama dalam program MGCS Prancis-Jerman, sehingga meletakkan dasar untuk meriam dan amunisi tank Eropa yang canggih, mirip dengan pekerjaan sebelumnya dilakukan atas meriam FTMA 140 mm dalam kerjasama antara negara-negara sekutu.

Tujuannya sangat ambisius: untuk memastikan keunggulan taktis tidak hanya besok (dalam pemahaman Prancis, ini adalah 30-an), tetapi juga dalam beberapa dekade mendatang. Pistol akan menerima pemuat otomatis, dibuat berdasarkan pengalaman mengembangkan pemuat otomatis tangki Leclerc, serta sejumlah inovasi penting lainnya.

Bersama dengan solusi teknis di atas, mereka terlihat seperti ini:

- Kaliber baru (mungkin 140 mm);
— Pemuat otomatis;
- Kemungkinan menggunakan amunisi teleskopik kompak (dengan inti subkaliber penusuk lapis baja), serta amunisi berpemandu;
- Rem moncong dengan desain baru yang fundamental;
- Sistem terkontrol untuk menekan momentum tembakan dan mundur.

Bagaimanapun, penggunaan kaliber baru akan membuat MGCS menjadi musuh yang tidak pernah dihadapi Uni Soviet maupun Rusia dalam pertempuran. Eksperimen dengan senjata tank bertenaga tinggi telah dilakukan di Barat sebelumnya, tetapi teknologi baru memungkinkan (setidaknya secara teori) untuk membuatnya cukup kompak dan andal.


Prancis memiliki pesaing: ini adalah Rheinmetall Jerman. Ingatlah bahwa tahun lalu dia menyajikan video yang menunjukkan meriam tank 130 milimeter smooth-bore terbaru.


Patut dicatat bahwa tank Challenger 2 Inggris digunakan sebagai pangkalan, dan bukan Leopard 2: Saya harus mengatakan, solusi yang sangat orisinal, mengingat popularitas tank Inggris yang rendah di dunia.

"Leo-clerk" melawan T-14


Hanya sedikit orang yang ingat sekarang, tetapi selama pameran Eurosatory 2018, KNDS Group, perusahaan patungan antara Sistem Pertahanan Nexter Prancis dan Krauss-Maffei Wegmann Jerman, mempresentasikan program EMBT (European Main Battle Tank). Secara de facto, turret Leclerc hanya dipasang di platform tank Leopard 2. Hanya sedikit orang yang menyukai paliatif ini, namun, menurut media, ini bisa menjadi semacam "prototipe" Sistem Tempur Darat Utama (tentu saja bukan prototipenya).

Senjata generasi baru ASCALON atau bagaimana orang Eropa ingin melewati Armata

Jadi, diketahui bahwa MGCS harus mewujudkan semua teknologi yang telah terbukti sebelumnya digunakan pada Leclerc dan Leopard 2, melengkapinya dengan solusi teknis baru, seperti ASCALON yang disebutkan di atas. Masih terlalu dini untuk menilai penampilan rinci tank: persyaratan taktis dan teknis untuk itu harus dirumuskan pada tahun 2024, dan awal masuknya kendaraan tempur baru ke dalam layanan direncanakan sekitar pertengahan 30-an.

Secara umum, penampilan kendaraan yang dipersenjatai dengan senjata baru 130 mm atau 140 mm (bahkan di masa depan) di antara orang Eropa akan menjadi tantangan bagi Rusia. Kompleks perlindungan aktif (T-14 diterima oleh Afghanit KAZ) sekarang hampir tidak mengejutkan, dan meriam 125A2 82 mm yang dipasang pada tank Rusia yang baru tidak memiliki keunggulan mendasar dibandingkan meriam NATO.


Seperti yang ditulis TASS tahun lalu dengan mengacu pada bahan-bahan dari Lembaga Penelitian dan Pengujian Senjata Lapis Baja dan Peralatan Militer ke-38, militer Rusia mengusulkan di masa depan untuk melengkapi tank T-14 Armata dengan menara tak berpenghuni baru dengan meriam 152 mm. Artinya, pada kenyataannya, untuk kembali ke tempat semuanya dimulai, yaitu, "Objek 195" bersyarat, yang dipersenjatai dengan meriam 152 mm, dan yang ditinggalkan pada tahun 2000-an, mengirimkan dana ke "Armata".

Sejujurnya, T-14 tentu saja merupakan mesin yang lebih modern, jika kita berbicara secara umum. Namun, muncul pertanyaan yang sepenuhnya logis: apa yang mencegah Anda dari awalnya melengkapinya dengan senjata baru untuk mendapatkan tank yang benar-benar revolusioner? Tanpa "tetapi" dan rencana yang tidak jelas untuk masa depan.
penulis:
90 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Komentar telah dihapus.
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 26 April 2021 04:48
    +1
    Namun, muncul pertanyaan yang sepenuhnya logis: apa yang mencegah Anda dari awalnya melengkapinya dengan senjata baru untuk mendapatkan tank yang benar-benar revolusioner?

    Dalam warna artikel, pertanyaan yang sangat, sangat relevan? Anda tidak bisa lolos dengan jawaban bahwa mereka ingin menghemat uang.
    1. Puncak
      Puncak 26 April 2021 05:20
      +1
      Orang Eropa ingin melewati "Armata"


      Orang Perancis ? Nah, mari kita lihat apa yang mereka dapatkan. Sementara itu, di Eropa dan negara-negara aliansi dan sekutu, "penentu tren" adalah Jerman dengan Rheinmetall -120 mm mereka, dalam berbagai versi, seringkali dengan perubahan signifikan, tersebar di seluruh dunia.

      Dan "Armata" apa Juga sangat mungkin bahwa senjata baru akan muncul di atasnya, hingga dan termasuk 152 mm.
      Tetapi tidak seperti pesaing terdekatnya, secara struktural ditempatkan dalam modul tempur yang terpisah.
      1. tarantas bahasa Inggris
        tarantas bahasa Inggris 27 April 2021 04:59
        0
        Menariknya, di Eropa, rh120 hanya dari Jerman, mereka yang membeli leo dan mereka yang tidak bisa membuat senjata. Dan setiap orang yang dapat memilikinya sendiri, master Prancis yang sama. Fakta bahwa satu senjata ditembakkan dari mereka tidak mengatakan apa-apa, mereka bahkan tidak bisa mengeluarkan apa pun darinya, mereka segera menaikkan panjangnya, tidak seperti orang Amerika dan Yahudi yang sama yang bisa melakukannya.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 27 April 2021 21:15
        +1
        Quote: PiK
        Orang Perancis ? Nah, mari kita lihat apa yang mereka dapatkan.

        Dan apa yang Anda bicarakan tentang Prancis? Mereka akan melakukannya, tentu saja. Ini masalah waktu. Jangan meremehkan pesaing Anda. Tetapi pada saat itu, modul tempur baru (turret) mungkin juga muncul di "Armata". Tentu saja dengan senjata baru. Jadi, - semuanya mengalir, semuanya berubah.
      3. Vladislav Trofimov
        Vladislav Trofimov 1 Mei 2021 16:22
        +1
        Tidak menutup kemungkinan juga munculnya senjata baru.
        pertama, armata yang sebenarnya akan muncul ...
        tank itu praktis tidak dibuat, tetapi mereka menyebabkan longsoran perkembangan di negara-negara NATO ...
        mereka tidak akan bercanda di sana, mereka pasti akan membuatnya ...
    2. badai 11
      badai 11 26 April 2021 05:22
      +7
      Bagaimana dengan artinya? Katakanlah mereka melakukannya sekarang dan, seperti yang direncanakan mulai tahun ini, mereka akan pergi ke pasukan. Apa yang pada dasarnya memberikan selain masalah? Selain senjata, AZ baru, peluru baru juga dibutuhkan. Kita perlu mengerjakan topik ini dan beralih ke topik ini pada waktu yang tepat. Dan sekarang, pada dasarnya, itu hanya berlebihan. Yang benar-benar mengejutkan adalah bocoran foto 80 BVM dengan Burlak. Bukan hanya karena mereka tampaknya bermain-main dengannya sekarang ...
      1. OgnenyiKotik
        OgnenyiKotik 26 April 2021 09:24
        +11
        Kutipan dari carstorm 11
        Yang benar-benar mengejutkan adalah bocoran foto 80 BVM dengan Burlak.

        Dia dan T-90M adalah mesin yang cukup relevan. Armata hanya memiliki 1 keunggulan atas mereka. Peningkatan survivabilitas kru. Tapi ini tidak mempengaruhi pelaksanaan tugas. Oleh karena itu, tidak ada minat pada mesin ini dari pelanggan dan lawan asing.
        KAZ sangat dibutuhkan.
      2. Bogatyrev
        Bogatyrev 27 April 2021 21:00
        0
        Ya, masalah ini dibahas di VO.
        Saya sangat menyukai pendapat bahwa meriam 152 mm pada dasarnya mengubah tank menjadi kendaraan pendukung tembakan infanteri yang kuat dan terlindungi dengan baik yang akan dapat menggunakan berbagai amunisi khusus yang ada dan menjanjikan - mulai dari proyektil berpemandu hingga proyektil tipe APAM .
        Tapi itu tidak akan lagi menjadi MBT, tetapi beberapa mesin lain.
      3. Trombus
        Trombus 28 April 2021 08:47
        +1
        Nah, dari apa dan koalisi akan berbagi cangkang baru!
        1. Kamerad Kim
          Kamerad Kim 4 Mei 2021 18:20
          +1
          Bawa ras kaliber dan klasifikasi ini ke titik absurditas, biarkan para insinyur dari Jerman dan Prancis "mendaftar" di rumah sakit jiwa.
          Kami meluncur ke Lapangan Merah, 9 Mei, Armata dengan menara dari Koalisi SV.
          Biarkan mereka
    3. bayar
      bayar 26 April 2021 09:11
      +13
      Kutipan: Kote Pane Kokhanka
      Dalam warna artikel, pertanyaan yang sangat, sangat relevan? Anda tidak bisa lolos dengan jawaban bahwa mereka ingin menghemat uang.

      Tidak, itu sepenuhnya inisiatif Panglima Tertinggi saat itu D.A. Medvedev. dan lingkungannya. Dialah yang mengartikulasikan (disuarakan dengan suaranya sendiri) penolakan proyek "objek-195" dan tugas merancang "Armata" dari 125 mm. meriam. Pada saat yang sama, kebun binatang yang benar-benar "emas" ini dipesan - pengangkut personel lapis baja baru dan kendaraan tempur infanteri "tanpa bergantung pada perkembangan sebelumnya." Jadi, sebagai hasilnya, kami mendapatkan sesuatu yang tidak ingin kami terima untuk layanan, dan semua yang terbaik sebelumnya dibuang ke toilet.
      Dan yang paling penting - waktu yang terbuang untuk membuat dan menerapkan keputusan yang tepat.
      Kebodohan?
      Saya tidak berpikir.
      Seperti semua reformasi militer (dan tidak hanya) sejak saat itu.
      125mm. senjata untuk "Armata" dijelaskan oleh fakta bahwa, kata mereka, kekuatannya cukup, dan amunisi untuknya dari zaman Soviet, yah, hanya tumpukan. Medvedev diartikulasikan. Dan tepatnya pada saat meninggalkan "195" dan tugas "Armata".
      Itulah sebabnya mereka pergi ke pasukan yang dimodernisasi dari pangkalan penyimpanan T-72B3 \ B3M dan T-80, karena satu peleton seperti itu lebih baik daripada satu kesalahpahaman dengan karakteristik yang sama.
      Dan penerbangan tanpa pesawat AWACS.
      Dan armada tanpa kapal.
      Diarahkan dengan baik.
      Dan mereka masih bertanggung jawab.
      1. El Chuvachino
        El Chuvachino 26 April 2021 15:34
        0
        Nah, jika singkatnya, maka "semuanya buruk." Apakah mungkin sudah panik atau belum?
        1. bayar
          bayar 26 April 2021 16:42
          +1
          Perlu bekerja.
          Dan pikirkan tentang kemampuan pertahanan, dan bukan tentang "fantasi sendiri" dan "pasangan" yang menyenangkan.
          "Armata" dibenarkan di pasukan hanya dengan 152 mm baru. senjata, yang akan memberikan keuntungan kualitatif yang menentukan dan membenarkan uang yang dihabiskan untuk itu.
          Segala sesuatu yang lain berasal dari si jahat.
          Untuk 125mm. kami memiliki cukup banyak tank pula.
          Baik untuk diri sendiri maupun untuk sekutu/mitra/pelanggan.
          Kutipan: El Chuvachino
          Apakah mungkin sudah panik atau belum?

          Itu adalah penilaian dari pekerjaan yang dilakukan.
          Dan dalam bentuk yang sangat ringan.
          Situasi di sekitar Rusia sedemikian rupa sehingga setiap saat semuanya bisa meluncur ke dalam perang. Dan sangat cepat. Oleh karena itu, pembicaraan tentang "kesalahan yang dibuat" dan sabotase yang disebabkan bukan iseng, tetapi paling topikal.
          1. El Chuvachino
            El Chuvachino 26 April 2021 18:54
            -3
            Bagi saya, ini adalah populisme dengan frasa umum seperti "Anda harus bekerja".
            1. bayar
              bayar 26 April 2021 22:29
              0
              Apakah Anda mengusulkan untuk pergi ke barikade, menggulingkan "rezim berdarah"?
              Atau bagaimana memaksa pejabat yang tidak mau bekerja, yang sudah bekerja dengan baik?
              Untuk membuat sesuatu terjadi, Anda harus melakukannya.
              Dan MEMINTA untuk hal yang dipercayakan dengan segala tingkat keparahan dan keniscayaan.
              Apakah listrik di tempat dapat bekerja?
              Pertanyaan .
              1. El Chuvachino
                El Chuvachino 27 April 2021 12:18
                0
                Kutipan dari bayard
                Apakah Anda mengusulkan untuk pergi ke barikade, menggulingkan "rezim berdarah"?

                Apakah ini yang Anda bayangkan?

                Sebaliknya, saya mengusulkan untuk membiarkan orang melakukan pekerjaan mereka dengan damai. Saya melihat bahwa Anda sangat pintar dengan kata-kata. "Kamu harus bekerja," dan kemudian mereka dengan santai beralih ke pejabat. Seperti biasa, para pejabat harus disalahkan atas segalanya.

                Kutipan dari bayard
                perlu dilakukan.

                Lakukan!
    4. Hagen
      Hagen 26 April 2021 10:51
      +5
      Kutipan: Kote Pane Kokhanka
      Dalam warna artikel, pertanyaan yang sangat, sangat relevan? Anda tidak bisa lolos dengan jawaban bahwa mereka ingin menghemat uang.

      Kepada siapa pertanyaan ini harus ditujukan? Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa seseorang dari anggota forum dapat memberikan jawaban yang masuk akal? Atau mungkin sudah waktunya untuk keluar dari sarang dan berbicara dengan spesialis dari Nizhtagil atau Kementerian Pertahanan RF, misalnya? Untuk membicarakan masalah nyata berdasarkan gosip pasar - apakah ada alasan untuk itu?
      1. Victorio
        Victorio 26 April 2021 13:23
        +2
        Kutipan dari Hagen
        Kutipan: Kote Pane Kokhanka
        Dalam warna artikel, pertanyaan yang sangat, sangat relevan? Anda tidak bisa lolos dengan jawaban bahwa mereka ingin menghemat uang.

        Kepada siapa pertanyaan ini harus ditujukan? Apakah Anda benar-benar berpikir bahwa seseorang dari anggota forum dapat memberikan jawaban yang masuk akal? Atau mungkin sudah waktunya untuk keluar dari sarang dan berkomunikasi dengan spesialis dari Nizhtagil atau Kementerian Pertahanan RF, misalnya? Untuk membicarakan masalah nyata berdasarkan gosip pasar - apakah ada alasan untuk itu?

        ===
        situs ini untuk datang dengan proposal untuk diskusi? semua orang sibuk sibuk
    5. barberry25
      barberry25 26 April 2021 17:38
      +1
      1) pertanyaannya sederhana, tetapi petugas leo tiba-tiba berhenti kagum dari 2a82 pada jarak pertempuran yang efektif? atau sudahkah kita mengembangkan meriam 152 mm dengan margin keamanan yang tinggi? 2) Tidak ada gunanya mengejar kaliber lagi.. lebih efisien mengintensifkan pengerjaan drone kamikaze, rudal anti tank generasi ke-3, rudal anti tank dengan saluran optik dan Hermes..
      1. tarantas bahasa Inggris
        tarantas bahasa Inggris 27 April 2021 05:17
        0
        Mereka menerobos, tetapi lihat proyektil 140mm, seberapa jauh ia terbang dalam garis lurus, seberapa lebih akurat dan seberapa tinggi penetrasi pada jarak jauh?
        1. barberry25
          barberry25 27 April 2021 13:06
          +2
          dan apa bedanya jika jarak pertempuran nyata sekarang terbatas pada 3,5 km? Dan pada kenyataannya, sebagian besar tank dihancurkan dengan cara lain.. dalam hal ini, yang terbaik adalah mengembangkan rudal drone untuk melawan pai Eropa baru, yang, setelah diluncurkan melalui laras, dapat terbang, katakanlah, 15 km dan mengenai target dari atas seperti drone kamikaze ..
          1. tarantas bahasa Inggris
            tarantas bahasa Inggris 27 April 2021 21:16
            0
            3.5 adalah perkiraan efisiensi maksimum dari apa yang dimiliki senapan bermotor dan menembak dalam garis lurus, sementara ATGM baru menembak pada jarak yang lebih jauh, dan jika tangki menembak tidak maksimal 5 km, tetapi pada 8-10, maka ini hanya akan lebih baik. Selain itu, peningkatan kekuatan cangkang HE bagus dan tidak ada yang lain.
            Rudal drone? Dari mana Anda mendapatkan konsep bermodel baru tetapi tidak berarti ini. Ada TOUR, dan bahkan ada GOS, peningkatan kaliber akan memungkinkan untuk dengan mudah meningkatkan jangkauan penerbangan hingga 15 km yang Anda inginkan.
            1. barberry25
              barberry25 27 April 2021 21:58
              -1
              ini jika hanya oleh pusat kendali eksternal.
    6. kucing rusia
      kucing rusia 26 April 2021 23:38
      0
      Kutipan: Kote Pane Kokhanka

      Dalam warna artikel, pertanyaan yang sangat, sangat relevan? Anda tidak bisa lolos dengan jawaban bahwa mereka ingin menghemat uang.
      Pendapat saya.
      Ya, mereka ingin menghemat uang - mereka telah mengumpulkan banyak cangkang (tembakan) kaliber 125mm di gudang sejak zaman Uni Soviet (dan model lama) - itulah yang "berkepala cerah" muncul dengan "ide" untuk digunakan "stok lama" ... sementara cangkang baru terpaku.
    7. tarantas bahasa Inggris
      tarantas bahasa Inggris 27 April 2021 04:55
      +1
      Kurangnya uang untuk putaran baru perlombaan senjata. Itu tidak berhasil, saya harus melakukannya, dan mengerjakan topik ini sudah mengumpulkan debu di arsip.
    8. Vadim Georgievich
      Vadim Georgievich 27 April 2021 17:11
      0
      Kaliber secara tidak langsung mempengaruhi laju tembakan, kapasitas jumlah amunisi dan kerumitan perawatan. Dengan pemikiran ini, ada hubungan antara taktik dan indikator teknis:
      - Daya tembak;
      - Kemampuan manuver;
      — Kecepatan membawa ke kesiapan tempur.
    9. Torin
      Torin 3 Mei 2021 18:55
      +1
      Di bawah senjata baru, perlu untuk mengatur produksi cangkang baru, termasuk yang dipandu, dan ini juga merupakan karya ilmiah dan desain. Dan apa yang harus dilakukan dengan sejumlah besar peluru yang terakumulasi untuk senjata yang ada?
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 3 Mei 2021 19:47
        +2
        Kutipan dari Torin.
        Di bawah senjata baru, perlu untuk mengatur produksi cangkang baru, termasuk yang dipandu, dan ini juga merupakan karya ilmiah dan desain. Dan apa yang harus dilakukan dengan sejumlah besar peluru yang terakumulasi untuk senjata yang ada?

        Saya menjawab. Anda yakin dengan kemampuan amunisi 125mm nyata untuk mengenai tank musuh modern dan canggih. Omong-omong, berat rata-rata yang terakhir melebihi 60 ton. Saya tidak yakin.
        Kedua. T-72, T-80 dan T-90 belum hilang. Opsi mobilisasi masih tetap 72.
    10. Albert1988
      Albert1988 2 Juli 2021 21:23
      0
      Kutipan: Kote Pane Kokhanka
      Dalam warna artikel, pertanyaan yang sangat, sangat relevan? Anda tidak bisa lolos dengan jawaban bahwa mereka ingin menghemat uang.

      Jawabannya sederhana - 152mm 2A83 dalam kondisi tidak dapat diperangi - sumber dayanya sedikit lebih dari 400 tembakan! Jadi, tampaknya, mereka pertama kali memutuskan untuk membuat mesin yang lebih baru dan melengkapinya dengan alat yang lebih dikenal untuk mengerjakan semua sistem dan komponen, sementara 152mm dibawa ke pikiran ...
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 26 April 2021 04:55
    +5
    Bagaimanapun, penggunaan kaliber baru akan membuat MGCS menjadi musuh yang tidak pernah dihadapi Uni Soviet maupun Rusia dalam pertempuran.
    Nah, belum ada yang mengendus lubang halus 152 mm dalam pertempuran. tertawa Jadi terlalu dini untuk meremas-remas tangan Anda.

    Namun, muncul pertanyaan yang sepenuhnya logis: apa yang mencegah Anda dari awalnya melengkapinya dengan senjata baru untuk mendapatkan tank yang benar-benar revolusioner?
    Secara pribadi, saya pikir ini adalah keputusan pasar murni, tetapi bukan hanya penghematan "efektif", tetapi langkah untuk secara psikologis memastikan penjualan T-90 dengan meriam 125 mm, dengan motivasi seperti ini: "Armata, tentu saja, adalah , luar angkasa, tetapi T-90 memiliki (hampir) senjata yang sama, jangan ragu untuk membeli!"
    1. URL72
      URL72 26 April 2021 06:22
      +2
      Ini bukan solusi pasar. Tangki dan cangkang howitzer adalah dua hal yang berbeda. Artinya, kita harus mengembangkan cangkang baru dari awal, membeli peralatan baru untuk produksinya. Berapa biaya untuk menimbun kaliber baru? Armata bukan hanya senjata. Hal utama di dalamnya adalah kemampuan yang jauh lebih besar untuk mendeteksi dan mengidentifikasi target, kemampuan untuk bekerja bersama dengan peralatan lain, termasuk. penerbangan (network centric), perlindungan dan otomatisasi tingkat tinggi. Itu sebabnya, ini adalah generasi baru, senjata bukanlah hal utama di sini, terutama karena kami telah lama menembakkan roket melalui laras.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 April 2021 06:32
        +1
        Kutipan: URAL72
        Itu sebabnya, ini adalah generasi baru, senjata bukanlah hal utama di sini, terutama karena kami telah lama menembakkan roket melalui laras.
        Penulis dan orang Eropa tidak setuju dengan Anda:
        Tujuannya sangat ambisius: untuk memastikan keunggulan taktis tidak hanya besok (dalam pemahaman Prancis, ini adalah 30-an), tetapi juga dalam dekade berikutnya ... ... Namun, muncul pertanyaan yang sepenuhnya logis: apa yang mencegahnya dari awalnya mempersenjatai dengan senjata baru untuk mendapatkan tank yang benar-benar revolusioner?


        Kutipan: URAL72
        Artinya, Anda harus mengembangkan cangkang baru dari awal
        Jelas Anda tidak dalam subjek, kerang telah dikembangkan untuk senjata 152 mm, secara umum.
        1. badai 11
          badai 11 26 April 2021 06:44
          +4
          Yang? 40 tahun yang lalu?))) Bukan hanya cangkang yang dibutuhkan di sini, tetapi yang baru. BO pada dasarnya harus dibuat dari awal. Fitur telah berubah. Dan yang lebih penting, ini adalah statistik kehilangan tank selama 30 tahun terakhir, di bawah 80 persen bukan dari senjata tank. Dan tidak akan ada yang kurang. Pengembangan sistem anti-tank dan sistem lain seperti UAV memiliki peluang dan kepentingan yang jauh lebih besar. Tank sudah lama tidak bertarung dengan tank.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26 April 2021 06:54
            +3
            Kutipan dari carstorm 11
            Bukan hanya cangkang yang dibutuhkan, tetapi yang baru. BO pada dasarnya harus dibuat dari awal.
            Bahkan linggis untuk 152 mm saat itu memberikan keuntungan besar dibandingkan 120-125 mm, cangkang 152 HE memberikan keuntungan hampir dua kali lipat dibandingkan 125 yang serupa, dan untuk meningkatkan, itu cukup untuk memasang sekering trendi baru.
            Kutipan dari carstorm 11
            Pengembangan sistem anti-tank dan sistem lain seperti UAV memiliki peluang dan kepentingan yang jauh lebih besar.
            Dan di sini, hanya 152 mm, sekali lagi, memberikan keuntungan signifikan pada kemampuan ATGM yang diluncurkan melalui laras.
            1. badai 11
              badai 11 26 April 2021 08:15
              +4
              Sekali lagi ... sebagian besar kerugian tank tidak berasal dari tank musuh. Nah, Anda memberinya linggis yang indah ini dan lalu apa? Target berbahaya tank apa yang harus ditembak darinya jika tank hampir sekarang tidak bertemu dalam pertempuran satu sama lain? Apa yang akan diberikan oleh peningkatan menjadi 152? Itu? Untuk menghabiskan banyak uang? Lihatlah konflik apa pun, videonya gelap. Apakah ada banyak pertempuran tank?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 26 April 2021 08:34
                +1
                Kutipan dari carstorm 11
                Sekali lagi ... sebagian besar kerugian tank tidak berasal dari tank musuh. Nah, Anda memberinya linggis yang indah ini dan lalu apa?
                Ini bukan tentang linggis, ini tentang amunisi bekas, karena ada klaim untuk ini.

                Kutipan dari carstorm 11
                Apa yang akan meningkat menjadi 152
                Jadi saya heran, mengapa gygy "komunitas dunia", dibingungkan oleh senjata tank 135 - 140 mm?!
                Kutipan dari carstorm 11
                Lihatlah konflik apa pun, videonya gelap.
                Dan apa saja? Siapa dengan siapa? Fakta bahwa tank tidak melawan tank adalah karena salah satu sisi tank ini praktis tidak ada. Tetapi yang lain memiliki keunggulan udara. Dan jika tidak ada yang memiliki keunggulan ini, tetapi setiap orang memiliki tank?

                Kutipan dari carstorm 11
                Apa yang akan diberikan oleh peningkatan menjadi 152?
                152 mm bahkan tanpa linggis, itu diberikan kepada Anda, amunisi yang sangat kuat, termasuk khusus. (senjata nuklir) ditambah ATGM yang jauh lebih kuat dari 125 mm, termasuk pemecah atap atau beberapa peluru kendali lainnya.
                Ya, saya mendukung meluasnya penggunaan senjata taktis nuklir oleh Angkatan Bersenjata Rusia, ada terlalu banyak lawan di cakrawala, keunggulan mereka dalam senjata konvensional dan tenaga kerja terlalu besar. Nah, momen psikologis ini tidak boleh dilewatkan.
                1. badai 11
                  badai 11 26 April 2021 08:48
                  0
                  Saya juga tidak mengerti mereka. Menurut saya, itu hanya buang-buang uang. Atau menarik mereka keluar. Beberapa tank ringan dan kendaraan tempur infanteri dicetak berdasarkan biaya dan berat dengan MBT. Lainnya umumnya mengatakan bahwa waktu tan telah berlalu. Saya tidak mengerti kedua belah pihak. Tank tidak melawan tank karena alasan yang sama sekali berbeda. Adapun amunisi khusus, menembak untuk pasangan - penuh dengan tiga kali lipat)
                2. Dima Nikolaev
                  Dima Nikolaev 26 April 2021 09:52
                  +1
                  Saya sangat setuju dengan Anda, DEAR, saya sangat setuju, terutama tentang 152mm.
                  1. NICKNN
                    NICKNN 26 April 2021 12:25
                    0
                    Kutipan: Dima Nikolaev
                    Saya dengan Anda, DEAR, saya sepenuhnya setuju. Terutama yang berkaitan dengan 152mm. Senjata nuklir. Saya juga seorang pendukung

                    Suporter, bagus. Kita semua adalah pendukung satu atau yang lain, dan bahkan tidak masuk akal untuk melarang atau mengkritik, yah, jika semua pendukung hal yang sama, maka sesuatu tidak akan keluar. Saya ingat dialog Woland dengan Matthew dari "The Master and Margarita" Bulgakov, "... jadi Anda ingin bayangan itu menghilang? Dan bayangan itu dilemparkan oleh orang dan pohon ..."
                    Tetapi pada topik senjata nuklir, meskipun taktis dalam amunisi tank ... tetapi pangkat apa yang harus dimiliki seorang komandan tank, penembak, pemuat, sehingga dia akan dipercayakan dengan penggunaan senjata nuklir? Jelas bukan seorang sersan ... Yah, tidak buruk untuk memperhitungkan semua nuansa lainnya. Misalnya, komandan pembawa rudal nuklir bawah laut menurut saya disamakan dengan .... Saya tidak ingat persis, saya tidak akan berbohong, tetapi pangkat jenderal (dalam hal tanah) tepat untuknya .
                    1. Dima Nikolaev
                      Dima Nikolaev 29 April 2021 08:42
                      0
                      Semuanya akan baik-baik saja Anda dapat membuat tidak semua tank, tentu saja, tetapi terobosan, resimen "elit" yang mengejutkan, di mana semua komandan kendaraan adalah perwira (jelas bahwa mereka BUKAN sersan). Kapal selam nuklir, tentu saja, ada persyaratan yang lebih tinggi, karena. Senjata nuklir jauh lebih kuat daripada AKAN berada di tangki "nuklir" ...
                    2. Dima Nikolaev
                      Dima Nikolaev 29 April 2021 09:04
                      -1
                      Saya tidak menembakkan senjata nuklir dari tank dalam "pertempuran nyata". Saya tidak akan berbohong. Tapi saya banyak bermain dan berhasil dalam permainan perang strategis favorit saya (saya mulai dengan catur, akhir tahun 80-an) Ada strategi "Jenderal" di awal tahun 2001. ada tank bahkan dengan mesin nuklir, cangkang ... Jadi: Saya hanya perlu tepat waktu, dengan cepat membuat peningkatan taktis "nuklir", saya sangat cepat "menahan" semua musuh. Baik dari orang, dan hingga 7 ! simulasi, yang paling kompleks, pada satu peta (lapangan). Dalam beberapa menit pertama, saya MENGHANCURKAN seluruh pertahanan "musuh" terdekat dengan serangan nuklir taktis, MENGORBANKAN sekaligus sumber daya pertahanan saya sendiri ...
      2. Viktor Sergeev
        Viktor Sergeev 26 April 2021 08:30
        -7
        Bisakah Anda bayangkan berapa banyak yang bisa mereka curi dari semua hal di atas? Ini adalah tujuan kompleks industri militer di negara Barat mana pun.
      3. loki565
        loki565 26 April 2021 11:51
        -1
        Ini bukan solusi pasar. Tangki dan cangkang howitzer adalah dua hal yang berbeda. Artinya, kita harus mengembangkan cangkang baru dari awal, membeli peralatan baru untuk produksinya. Berapa biaya untuk menimbun kaliber baru? Armata bukan hanya senjata. Hal utama di dalamnya adalah kemampuan yang jauh lebih besar untuk mendeteksi dan mengidentifikasi target, kemampuan untuk bekerja bersama dengan peralatan lain, termasuk. penerbangan (network centric), perlindungan dan otomatisasi tingkat tinggi. Itu sebabnya, ini adalah generasi baru, senjata bukanlah hal utama di sini, terutama karena kami telah lama menembakkan roket melalui laras.

        Anda harus beralih ke kaliber yang lebih besar, cepat atau lambat, seperti dengan 100mm yang telah kehabisan kemampuannya dan beralih ke 125mm. Kaliber yang lebih besar berarti efek ledakan dan fragmentasi tinggi yang lebih besar pada benteng dan infanteri. Nah, untuk rudal melalui laras, mereka juga bertumpu pada dimensi kaliber dan tidak dapat dijamin menembus baju besi frontal tank modern. Tapi dengan 152mm, ini sudah kaliber ATGM modern seperti Cornet, mungkin akan ditingkatkan untuk digunakan di tank, kemudian jangkauan kehancuran akan meningkat menjadi 10km.
        1. URL72
          URL72 26 April 2021 13:23
          -1
          ATGM tangki kami, serta cangkang, tidak bertumpu pada kaliber, tetapi pada pemuat otomatis. Itu tidak memungkinkan Anda untuk menambah panjang amunisi. Di Armata, senapan mesinnya berbeda, di sana cangkangnya lebih panjang. Dan mungkin yang lama, lebih pendek. Untuk ATGM, kecepatan sekarang juga penting, dan peningkatan diameter tidak berkontribusi pada hal ini.
          1. Genry
            Genry 26 April 2021 13:45
            +6
            Kutipan: URAL72
            Untuk ATGM, kecepatan sekarang juga penting, dan peningkatan diameter tidak berkontribusi pada hal ini.

            Untuk ATGM, diameterlah yang penting - diameter corong kumulatif pemfokusan menentukan ketebalan pelindung yang ditembus.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 27 April 2021 01:40
              0
              Kutipan dari Genry.
              Untuk ATGM, diameterlah yang penting - diameter corong kumulatif pemfokusan menentukan ketebalan pelindung yang ditembus.

              Jauh dari "tidak hanya"! Di WW2, "diameter" faustpatron Jerman mencapai 150 mm dan prototipe dari 160 mm ke atas muncul! Tetapi pada akhir perang, "diameter" turun menjadi 100 mm ... "Panzerfausts" Soviet dan Yugoslavia yang muncul setelah perang memiliki amunisi 80 mm dan 90 mm! Kembali pada 50-an abad terakhir, Prancis memutuskan untuk membuat "rekor dunia" dan membuat proyektil tangki kumulatif 105 mm yang menembus tangki "melalui" ... dan semua ini karena bentuk (!) corong kumulatif ... pada dasarnya! , diameter lubang berlubang bvl sama dengan ketebalan pensil! Dengan "terbesar" ,, kaliber ,, amunisi, lubang masuk diperoleh "lebih banyak" ... dapat diasumsikan bahwa aksi baju besi "kumulatif" lebih banyak! pada penetrasi baju besi pengaruh "kumulatif": 1. bentuk corong; 2. "bahan" kelongsong; 3. jenis BB; 4. metode stabilisasi proyektil; 5.jarak "penarikan" "kumulatif" ke baju besi; 6. Operasi "multi-titik" (terkendali) dari "kumulatif" ...
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 27 April 2021 03:01
                0
                PS Diameter "kumulatif" juga mempengaruhi penetrasi armor; tetapi dalam "penalaran dari atas" saya ingin mengatakan bahwa "diameter" amunisi kumulatif bukanlah faktor "fundamental" dalam hal meningkatkan penetrasi armor dengan amunisi kumulatif ...
              2. Genry
                Genry 27 April 2021 03:48
                +1
                Kutipan: Nikolaevich I
                Penetrasi armor dari "kumulatif" dipengaruhi oleh: 1. bentuk corong; 2. "bahan" kelongsong; 3. jenis BB; 4. metode stabilisasi proyektil; 5.jarak "penarikan" "kumulatif" ke baju besi; 6. Operasi "multi-titik" (terkendali) dari "kumulatif" ...

                Semua ini telah dijilat dan diistirahatkan dalam kaliber 125mm dengan penetrasi baju besi 800mm.
                ATGM Kornet memiliki kaliber roket 152mm dan penetrasi baju besi 1300mm untuk DZ.

                Karena itu, mereka memikirkan senjata tank kaliber yang lebih besar. Tetapi tank seperti itu hanya akan berguna sebagai penghancur tank dan untuk menghancurkan benteng jangka panjang yang kuat.
                1. Riwas
                  Riwas 27 April 2021 05:21
                  +1
                  Tetapi tank seperti itu hanya akan berguna sebagai penghancur tank dan untuk menghancurkan benteng jangka panjang yang kuat.

                  Kedua tangki diperlukan: 125 mm - yang utama; 152mm adalah tangki penguatan, di mana jarak jauh dan kekuatan proyektil diperlukan.
          2. loki565
            loki565 26 April 2021 13:50
            +1
            ATGM tangki kami, serta cangkang, tidak bertumpu pada kaliber, tetapi pada pemuat otomatis. Itu tidak memungkinkan Anda untuk menambah panjang amunisi
            .
            Autoloader dapat dibuat "turret" ini akan meningkatkan kecepatan reload, memungkinkan Anda untuk menggunakan linggis yang lebih panjang, dan yang paling penting lebih aman, panel knockout dan semua itu.

            Untuk ATGM, kecepatan sekarang juga penting, dan peningkatan diameter tidak berkontribusi pada hal ini.

            Sebaliknya, tidak, hampir semua ATGM modern adalah subsonik, penting di mana proyeksi tangki akan terbang "kemampuan untuk meluncur dan menabrak atap" Senjata ATGM adalah kekuatan jet kumulatif, dan secara langsung sebanding dengan diameternya. Oleh karena itu, Serangan supersonik menembus kurang dari Cornet subsonik.
  4. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 26 April 2021 05:31
    +2
    Namun, muncul pertanyaan yang sepenuhnya logis: apa yang mencegah Anda dari awalnya melengkapinya dengan senjata baru untuk mendapatkan tank yang benar-benar revolusioner? Tanpa "tetapi" dan rencana yang tidak jelas untuk masa depan. Dan ada beberapa jawaban untuk pertanyaan "hanya" ini "kereta dan gerobak kecil" ... yah, bagaimanapun, ada beberapa! Namun, "jawaban" ini telah dipertimbangkan di Internet ... Sayangnya, seseorang, tetapi bukan saya, akan dapat menemukannya dan menyajikannya di halaman VO! Dan saya harus segera meninggalkan tempat di depan komputer ... bisnis-sss! hi
    1. Pemimpin kulit merah
      Pemimpin kulit merah 26 April 2021 06:13
      0
      Saya setuju. Variasi artikel tentang senjata generasi baru di Eropa melawan "Armata" (tidak pernah diterima untuk layanan) muncul dengan frekuensi yang patut ditiru.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 26 April 2021 11:50
      +5
      PSapa yang mencegah awalnya mempersenjatai dengan senjata baru untuk mendapatkan tank yang benar-benar revolusioner?
      Bersenjata dengan senjata baru? Untuk apa ? Bagaimana senjata "baru" akan mengatur "revolusi" di "Armata"? penambatan Salah satu argumen ("plus") yang mendukung senjata tank 152 mm adalah referensi ke "aggro" (hipersonik) kecepatan awal dan kekuatan proyektil ... Mengapa kecepatan hipersonik proyektil? Untuk menjahit "abrams", seperti jarum sepatu selembar kertas tulis! Tetapi apakah MBT saat ini merupakan senjata anti-tank utama dan terbaik?Bahkan jika kita mempertimbangkan konflik militer besar "modernitas" di mana jumlah tank yang "layak" ambil bagian menurut standar saat ini, jumlah kerugian tank dari tank musuh tidak lebih dari 14 -23% dari total kerugian! Energi kinetik proyektil sangat bergantung pada kecepatan awal dan, pada tingkat lebih rendah, pada massa proyektil! Selain itu, dalam senjata "bubuk", ketergantungan peningkatan kecepatan awal proyektil pada peningkatan massa muatan karena penggunaan kaliber yang lebih besar terlihat, terutama pada kecepatan hingga hanya 2200-2400 MS ...! Oleh karena itu kesimpulannya: Untuk meningkatkan kecepatan awal BOPS tank, peningkatan kaliber senjata tank tidak "diperlukan"! Anda dapat mencapai kecepatan moncong yang tinggi dengan senjata kaliber yang lebih kecil, tetapi dibuat dengan prinsip baru! Meriam 125A2 82 mm untuk T-90 lebih kuat dari meriam 2A46M dan salah satu meriam NATO terbaik ... meriam L120 55 mm sebanyak 1,17 kali ... Di meriam "horizon" berdasarkan senjata baru " prinsip-prinsip fisik" terlihat: senjata ETH ... senjata "gas ringan" ... Tetapi diusulkan untuk kembali ke senjata tangki 152-mm yang diuji sebelumnya! Mereka "bereksperimen" dengan senjata-senjata ini di tank T-80, T-95, "Object 447" ... Nah, di mana tank-tank ini? Di antara alasan yang tidak memungkinkan tank ini untuk diadopsi, alasannya juga disebut meriam 152 mm! Saya juga setuju bahwa alasan ini bukanlah yang terpenting ... ada cukup banyak alasan utama lainnya ... tapi tetap saja itu adalah sebuah alasan! Masalah apa yang dibuat oleh senjata 152 mm untuk mengadopsi kendaraan tempur? Ini adalah komplikasi dari desain pemuat otomatis dan peningkatan dimensinya! Ini menimbulkan pertanyaan tentang meningkatkan ruang lapis baja untuk menempatkan senjata, meningkatkan massa MBT ... Kemudian yang satu menangkap yang lain! Atau perlu membuang peralatan "ekstra", senjata tambahan, peralatan "internal" untuk KAZ, OEP, mengurangi beban amunisi ... atau menambah ruang lapis baja; yang berarti menambah ukuran kendaraan, massa MBT! Laju tembak meriam 152 mm, bahkan dengan AZ, akan lebih rendah daripada laju tembak meriam 125 mm dengan AZ ... Laras senapan 152 mm lebih mahal dibandingkan laras 125 mm, dan sumber dayanya lebih terbatas! Keausan perangkat recoil yang lebih besar, yang berarti perbaikan senjata yang lebih mahal! Omong-omong, ada juga argumen yang menentang meriam 152 mm: mereka mengatakan, meriam 125 mm masih cukup untuk melawan MBT NATO; dan karena itu jangan memprovokasi NATO!
      Total: Ya... Daya tembak MBT akan meningkat! Tapi bukankah itu terlalu "harga tinggi"? Apakah "permainan permen" akan dikenakan biaya?

      PS Di bagian komentar ini, saya "mencantumkan" "kontra", "populer" di Internet ... Tetapi ada juga "plus" ... mereka juga harus "terdaftar" dalam kasus ini ... Tapi mungkin di lain waktu?
      1. psiko117
        psiko117 26 April 2021 13:10
        0
        Pro, kontra ... Faktanya - senjata baru dengan cangkang baru, untuk tangki baru yang diproduksi secara individual - ini bid'ah, omong kosong, dan mabuk.
        Pada efektivitas tempur pasukan lapis baja - ini akan mempengaruhi sedikit kurang dari tidak sama sekali. Ada lusinan cara yang jauh lebih efektif untuk meningkatkan kesiapan tempur kendaraan lapis baja kita.
        Kami memiliki ribuan tank yang tersedia di pasukan, dalam hal pemandangan dan elektronik, terjebak pada tingkat teknologi tahun 80-an.

        Jauh lebih efisien untuk akhirnya memakai semua mesin dengan pemandangan normal dengan pencitra termal, melengkapinya dengan sistem komunikasi baru dan CIUS, dan akhirnya memulai pengenalan KAZ pada tangki serial, dan bukan salinan pameran.
        Saya sangat ingin mengembangkan TUS baru, bukan Invar, sangat banyak, tetapi hanya mengganti roket berusia 20 tahun juga tidak buruk.
        Saya tidak berbicara tentang semua jaringan sentris dan drone ini, yang juga dibutuhkan.
        Tapi pistol saat ini - nafig tidak menyerah.
  5. Lech dari Android.
    Lech dari Android. 26 April 2021 06:23
    +2
    Berapa berat tank Prancis dengan meriam baru?
    Apakah akan sesuai dengan dimensi rute transportasi, jembatan, jalan, dan fitur operasi lainnya dalam kondisi kita?
    Ketika semua ini diketahui, maka akan mungkin untuk memahami di mana Prancis akan menggunakan tank baru.
    1. mojohed2012
      mojohed2012 26 April 2021 13:12
      +2
      Dimensi kami dan Macan Tutul yang ada, Leclerc dan abram / penantang lainnya tidak termasuk dalam berat atau ukuran. Dan sudah dari 152 mm. pistol, pasti. Ini akan mirip dengan MAUS Hitler.
      Begitu dia melintasi ladang kita, dia akan tenggelam ke menara di sana!
      Di Rusia, secara umum, di mana pun Anda meludah - medan anti-tank dan kelas berat dari NATO akan menjadi sulit, perlahan dan dengan penderitaan. Dan ini adalah keausan transmisi otomatis, transmisi, dan mekanik lainnya, semuanya terlalu panas.
      Dan bagaimana pada tahun 1941 Anda tidak dapat menarik sekelompok pejuang atau tim kuda, tetapi traktor-traktor lain akan bekerja terlalu keras. Dari 152mm. - kemudian.
      1. tarantas bahasa Inggris
        tarantas bahasa Inggris 27 April 2021 06:06
        +3
        Mempertimbangkan bahwa Leclerc awalnya dirancang dengan kemampuan untuk memasang sesuatu yang berat, semuanya baik-baik saja dengan sasisnya. Tapi dari segi berat, ya, mereka berat. Di sisi lain, rasio tenaga mesin per ton berat di tank NATO lebih besar daripada di sebagian besar domestik, hanya 80 dan b3 di dekatnya. Selain itu, beri tahu saya, apakah tangki domestik seberat ~ 45 ton akan terbang melalui jalan dan jembatan kita ke mana-mana? Juga tidak. Di kota saya di sana, tahun itu, sebuah saluran udara runtuh pada bentang bypass, dan maksimum jalan kereta api melewatinya, dan sekarang pikirkan tentang berapa banyak jembatan yang kita miliki di negara bagian ini, saya yakin jika 45 ton melewati yang lain , mereka juga akan runtuh.
        Dan medan kasar di Eropa sama di mana-mana, di Jerman yang sama semuanya mengapung di musim semi, tetapi tank dirancang untuk ini. Jadi kami tidak memiliki medan anti-tank khusus, itu buruk di mana-mana.
  6. Al_lexx
    Al_lexx 26 April 2021 06:24
    +8
    Namun, muncul pertanyaan yang sepenuhnya logis: apa yang mencegah Anda dari awalnya melengkapinya dengan senjata baru untuk mendapatkan tank yang benar-benar revolusioner? Tanpa "tetapi" dan rencana yang tidak jelas untuk masa depan.

    Sebuah pertanyaan balasan muncul:
    - Untuk apa?
    Mengapa, saat ini, ketika sebenarnya T-14 tidak dirakit dalam seri besar (dan belum akan dirakit), repot-repot dengan sederet amunisi baru? Tampaknya bagi saya cukup logis bahwa, sekarang memiliki kaliber biasa pada T-14, yang dapat bekerja dengan seluruh lini amunisi yang ada, melepaskan tank-tank ini dalam seri terbatas dan perlahan mengujinya di pasukan (yang sedang terjadi), sambil secara bersamaan mengembangkan senjata baru dan sebagian menara di bawahnya (mungkin di bawah tali bahu yang lebih lebar). Saya pikir tim tentara sejauh ini memiliki lebih banyak pertanyaan tentang armata daripada jawaban dan keinginan yang jelas. Tentunya, pertama-tama Anda memutuskan untuk menguji peleton atau kompi T-14 lain selama sebulan di SAR yang sama, dalam kondisi pertempuran nyata, sebelum ada pemahaman dan instruksi khusus untuk penyempurnaan lebih lanjut, dll. Itu. Saya jauh dari gagasan bahwa T-14 adalah mesin yang sepenuhnya dipikirkan / terbukti yang dapat diluncurkan menjadi seri besar. Dan bukan fakta bahwa secara umum dibutuhkan dalam seri besar.
    Dan untuk menempatkan senjata baru pada desain yang sudah terbukti adalah pertanyaan baru ..
    ...
    Pada saat orang Eropa Gay melahirkan tangki baru, semua ini sudah dilakukan dan diuji.
    1. vargo
      vargo 26 April 2021 11:15
      +1
      Pertanyaan besar lainnya adalah apakah perlu meletakkan senjata seperti itu di tank ketika baju besi lawan belum tumbuh. Meriam ya (di masa depan), tapi bukan baju besi. Ternyata pada T-14 perlu untuk meningkatkan armor. Jadi sudah ada perkembangan, kecuali mungkin untuk versi selanjutnya.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 26 April 2021 13:10
        +2
        Itu adalah kebenaran juga. Di sisi lain, kita tidak tahu jenis armor apa yang dimiliki T-14.
        Dan secara umum, menurut saya 120-130mm adalah jenis senjata tank yang optimal / maksimum, dalam hal kaliber. Selanjutnya, sudah ada peningkatan yang tidak proporsional dalam ukuran menara dan berat seluruh struktur atau penurunan amunisi yang proporsional. Chessgovorya, bahkan T-14 ternyata merupakan mesin yang cukup besar (48 ton), jika kita mulai dari sekolah pembuatan tangki domestik yang mapan. Abramsamoids dan kotak obat seluler mengerikan lainnya, kami pasti tidak membutuhkannya (pmm). Mereka juga memiliki banyak masalah dengan jembatan dan transportasi kereta api di Eropa. Dan milik kita akan lolos dari celah apa pun.
      2. tarantas bahasa Inggris
        tarantas bahasa Inggris 27 April 2021 06:10
        +1
        Armornya tidak bertambah, tetapi akurasi dan jangkauannya meningkat. Dengan peningkatan kaliber, mereka akan tumbuh secara nyata. Tur 3 km yang dibanggakan melanda setiap waktu, mereka melihatnya di biathlon, dan menembak 3 km dengan rumah bukanlah hal baru untuk waktu yang lama, lebih cepat dan lebih nyaman.
    2. Genry
      Genry 26 April 2021 13:53
      0
      Kutipan dari Al_lexx
      repot-repot dengan sederet amunisi baru?

      Tidak ada masalah untuk produksi amunisi baru - bahan dan teknologi tidak berubah.
      Ini hanya menambah daftar logistik - tetapi sekarang di zaman komputer ....
  7. Viktor Sergeev
    Viktor Sergeev 26 April 2021 08:29
    -6
    Mereka akan mendapatkan tank yang akan menelan biaya sebanyak lima Armat, beratnya sebanyak dua, memiliki beberapa lusin cangkang, membuat seratus keping untuk seluruh UE, memotong uang dan memahami bahwa tidak ada yang membutuhkannya, meskipun Arab Saudi boleh beli kalau tidak rusak saat itu , mereka suka membeli besi tua, yang utama adalah baru dan super super. Kaliber 125 mm adalah batas untuk tangki normal, itulah sebabnya kami tidak memasang 152 mm.
    1. tarantas bahasa Inggris
      tarantas bahasa Inggris 27 April 2021 06:12
      0
      Kaliber 125 mm adalah batas untuk tangki normal, itulah sebabnya kami tidak memasang 152 mm.

      Itulah mengapa desainer Soviet bodoh di akhir 80-an membuat 152 senjata tank, mereka meletakkannya di T-80 Chota, dan oh Tuhan, mereka membuat petinju .... Ada orang bodoh, tidak seperti "orang Rusia" kita. semua pintar.
      1. Viktor Sergeev
        Viktor Sergeev 27 April 2021 20:41
        0
        Mereka bereksperimen dan sampai pada kesimpulan bahwa 152 mm adalah cabang perkembangan yang buntu. Bodoh adalah mereka yang percaya bahwa 152 mm adalah cara untuk mengembangkan tangki. Mungkin tank pembunuh khusus, seperti Tiger, memiliki hak untuk eksis, tetapi mengingat berapa biayanya, tidak mungkin ada orang yang akan membuat anti-tank.
        1. tarantas bahasa Inggris
          tarantas bahasa Inggris 27 April 2021 21:26
          +1
          Sejauh yang saya ingat, mereka sampai pada kesimpulan bahwa sulit untuk naik ke T-80 152, dan oleh karena itu mereka mulai mengembangkan tangki segera di bawah 152, itu disebut Boxer, dan petinju sudah dimatikan di Rusia. Karena Anda tidak dapat melihat apa-apa lagi, dan sebenarnya Boxer adalah gagasan awal 90-an. , ini adalah orang yang tidak ingin memahami bahwa hal terakhir yang berhasil mereka lakukan di Uni Soviet adalah dengan 152mm, mereka melihatnya sebagai masa depan tank, dan hanya dapat menyebut desainer Soviet bodoh.
          tangki khusus? Kapan MBT generasi ke-3 sudah? Apa yang Anda bawa, anti-tank jenis apa, MBT mencakup fungsi memerangi kendaraan lapis baja, satu-satunya hal di mana MBT sebagai kelas tidak bermain adalah pengintaian, fungsi serangan dan dukungan tembakan untuk infanteri dalam kasus di mana MBT berlebihan atau sulit untuk diterapkan, ada kendaraan pendukung kebakaran: CT, kendaraan tempur infanteri, pengangkut personel lapis baja dan segala macam kendaraan tempur lapis baja bermodel baru
          1. Viktor Sergeev
            Viktor Sergeev 28 April 2021 11:55
            0
            Apakah Anda menyukai konsep "generasi"? Esensi itu penting. MBT dengan meriamnya yang tidak dapat ditembus melawan armor frontal hampir tidak cocok sebagai senjata anti-tank (jika tank yang kuat menyerangnya). MBT untuk Amerika, misalnya, sekarang memainkan peran sebagai senjata bergerak, pada prinsipnya kami memiliki sarana yang sama untuk mendukung infanteri. Tidak akan ada pertempuran tank, karena senjata tank modern memiliki jarak penghancuran tank yang pendek (2 km jika peluru) dan tank utama mahal dan hanya sedikit dari mereka yang mempertaruhkan mereka dalam pertempuran pertukaran.
            Tugas MBT adalah (menurut standar Rusia) untuk menghancurkan infanteri di titik lemah musuh dan menjadi terobosan dengan pukulan kuat, karena 125mm ini normal, dan 152mm tidak diperlukan, karena mengurangi amunisi yang diangkut, dengan peningkatan kemampuan tempur yang tidak memadai.
  8. pertapa21
    pertapa21 26 April 2021 09:46
    0
    Kompleks perlindungan aktif (T-14 menerima KAZ "Afghanit") sekarang hanya sedikit orang yang akan terkejut

    Terutama, semua aspek, merobohkan OBPS dan memengaruhi amunisi yang masuk dengan bantuan segala macam penutup mata dan jammer. Lagipula, setiap orang memilikinya.
    2A82 tidak memiliki keunggulan mendasar dibandingkan senjata NATO

    2A82-1M, tepatnya. Cukup 30% lebih kuat dari Rhl120L-55.
    apa yang mencegah awalnya mempersenjatai dengan senjata baru untuk mendapatkan tank yang benar-benar revolusioner?

    Rupanya, menurut penulis tata letak menggunakan prinsip perisai, penggunaan beberapa jenis penginderaan jauh sekaligus, termasuk ADZ, bahan aktif, semua aspek knock down OBPS SAZ, tingkat otomatisasi kontrol dan penembakan yang dicapai adalah tidak cukup untuk dianggap sebagai tank revolusioner.

    2A83 akan dikirimkan ketika 2A82-1M berhenti menembus tank musuh. Dan seperti itu akan muncul di pasukan setidaknya 10-15 tahun kemudian.
  9. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 26 April 2021 10:42
    +2
    Berlawanan dengan Krupp - Schneider, saya lebih suka Krupp :)
    Tapi serius. Tidak diperlukan kaliber yang lebih besar, tetapi KAZ.
  10. mojohed2012
    mojohed2012 26 April 2021 13:01
    0
    Dari penampilan tank Prancis, Anda dapat melihat bahwa tidak ada pertanyaan tentang menara tak berpenghuni otomatis. Kerang adalah kesatuan dan sekali lagi tanpa pemuat otomatis, tidak peduli siapa yang menulis sesuatu. Asashai biasanya memiliki meme atau afro, tapi siapa yang orang Prancis?
    140 mm - pipa panjang seperti itu lebih cocok untuk senjata self-propelled, dan bukan untuk tangki utama. Saya bisa membayangkan jika ini bukan lapangan, tetapi area dengan bangunan - mereka akan menembakkan senjata ini ke bangunan dan pagar.
  11. Letnan angkatan udara cadangan
    Letnan angkatan udara cadangan 26 April 2021 13:11
    +1
    Saya tidak mengerti satu hal, proyektil yang paling efektif melawan tank sekarang adalah BOPS, untuk meningkatkan penetrasi armor, Anda perlu meningkatkan ukuran BOPS (yang tidak dapat dilakukan jika tidak, proyektil tidak akan muat ke dalam pemuat otomatis) atau meningkatkan kecepatan, mengapa Anda tidak dapat menggunakan bahan peledak yang kuat dalam cangkang untuk meningkatkan kecepatan linggis awal?
    1. Komentar telah dihapus.
  12. Irbiz123
    Irbiz123 26 April 2021 13:20
    0
    Lalat tampak hebat di tangki
    1. skeptis keji
      skeptis keji 26 April 2021 17:04
      +2
      Lalat tampak hebat di tangki

      Ini adalah sensor fleksibel barel.
  13. ButchCassidy
    ButchCassidy 26 April 2021 20:21
    0
    Oh wow! Dan tampaknya, apa hubungannya Ashkelon dengan itu?))
  14. anclevalico
    anclevalico 27 April 2021 07:49
    0
    Lagi pula, Armata tidak akan pergi, senjata baru apa yang ada.
  15. Basarev
    Basarev 27 April 2021 11:46
    -6
    Orang Prancis panik tanpa alasan. Armata tidak akan menjadi serial. Tank parade propaganda lainnya, seperti T-35. Sampai akhir masa jabatan orang tersebut, T-72 yang malang akan tetap menjadi yang utama, yang bahkan 125 mm terlalu banyak. Saya pernah mendengar bahwa proyektil 105 mm yang sangat canggih sudah mampu menembus T-72 bahkan di dahi.
  16. Komentar telah dihapus.
  17. PV maks
    PV maks 27 April 2021 18:15
    0
    Ya, ini bukan masalah kaliber, tapi tembakan tank terpisah yang reyot! Dalam hal energi moncong, 125mm domestik tidak kalah dengan 120mm NATO, dan ketika memperpanjang laras dan beralih ke bubuk mesiu baru, seperti milik mereka, mereka dapat memberikan energi 10-20% lebih tinggi. Seluruh masalahnya ada pada panjang potongan tungsten / uranium, yang dalam tembakan NATO dibatasi hingga 750-800mm, dan kami memiliki maksimum (tanpa tutup balistik, peredam dan pelacak) 550-600mm. Di sini, jangan mengubah kaliber, tidak akan ada gunanya sampai pengembangan amunisi tank untuk pemuatan terpisah dilarang.
    1. psiko117
      psiko117 28 April 2021 19:29
      -1
      Kutipan: Max PV
      Di sini, jangan mengubah kaliber, tidak akan ada gunanya sampai pengembangan amunisi tank untuk pemuatan terpisah dilarang.

      T-90A dan T-80BVM menggunakan pemuat otomatis yang ditingkatkan untuk putaran pemanjangan super tinggi ZBM59/3BM60. Upgrade ini tidak sulit, dan juga dimungkinkan pada tank seri T-72.
      Inti dari peluru ZBM59/3BM60 memiliki panjang 735-740mm, mirip dengan NATO BOPS, dan memiliki penetrasi armor yang hampir sama (walaupun DM53 masih di depan yang lain).
      Seperti yang Anda lihat, tidak ada masalah khusus dalam pengambilan gambar pemuatan terpisah.
  18. Evgeny Seleznev
    Evgeny Seleznev 27 April 2021 20:08
    0
    Proses evolusi di bola tangki, seperti yang mereka katakan, es telah bergerak. Akibatnya, MBT baru tentara NATO abad ke-21 akan muncul. Persenjataan kembali tentara, penjualan baru di luar negeri. Industri akan senang.
  19. berlawanan28
    berlawanan28 28 April 2021 02:40
    0
    Secara umum, penampilan kendaraan yang dipersenjatai dengan senjata baru 130 mm atau 140 mm (bahkan di masa depan) di antara orang Eropa akan menjadi tantangan bagi Rusia. Kompleks perlindungan aktif (T-14 diterima oleh Afghanit KAZ) sekarang hampir tidak mengejutkan, dan meriam 125A2 82 mm yang dipasang pada tank Rusia yang baru tidak memiliki keunggulan mendasar dibandingkan meriam NATO.
    Pembuatan dan commissioning tank T-14, secara umum, memaksa produsen kendaraan lapis baja Eropa (dan juga Amerika) untuk mengintensifkan pekerjaan modernisasi model MBT yang ada, dengan semua konsekuensi berikutnya (misalnya, karakteristik dimensi massa saat memasang senjata kaliber yang lebih besar dan, karenanya, amunisi) seperti, misalnya, mobilitas (aspek penting dari penggunaan dinamis di mana kemampuan MBT lintas negara dapat menjadi faktor penentu dalam hasil pertempuran yang menguntungkan). Sayangnya, baik pabrikan Eropa maupun Amerika tidak dapat menawarkan salinan akhir dari tangki generasi ke-5 (yang telah lulus semua jenis tes) dalam kondisi dekat. Pernyataan keras tentang kemajuan dalam pengembangan dalam pembuatan senjata dengan kaliber 130-140 mm menginspirasi optimisme di pabrikan kendaraan lapis baja Barat, tetapi tidak lebih. Perhatian ditarik pada fakta bahwa persyaratan kerangka acuan untuk tank Amerika dan Eropa generasi ke-5 belum terbentuk. Simbiosis sekolah bangunan tangki Prancis dan Jerman saat menggabungkan tangki Leclerc dan Leopard 2 tidak menahan air. permintaan
  20. Hanya Wisatawan
    Hanya Wisatawan 28 April 2021 14:53
    0
    Masalah biaya ikut bermain di sini.
  21. tuan merah
    tuan merah 2 Mei 2021 14:43
    0
    Namun, muncul pertanyaan yang sepenuhnya logis: apa yang mencegah Anda dari awalnya melengkapinya dengan senjata baru untuk mendapatkan tank yang benar-benar revolusioner? Tanpa "tetapi" dan rencana yang tidak jelas untuk masa depan.

    Apakah ada senjata seperti itu? Jika Jerman memasang 130mm di tank lama, dan 140mm Prancis, apa yang mencegah mereka menempatkan senjata yang lebih kuat di T-14? Semuanya sekaligus tidak selalu berhasil.
  22. Lew
    Lew 4 Mei 2021 09:35
    0
    Pistol yang kuat tentu bagus, tetapi tidak ada gunanya tank jika senjata yang kurang lemah juga menembusnya ...?
  23. bensin
    bensin 20 Mei 2021 00:56
    0
    Tidak ada yang baru .... Seperti 10 tahun yang lalu mereka berbicara tentang meriam 140mm Prancis dan meriam 130mm Jerman, mereka mengatakan demikian .... Baru kemudian mereka tidak menempatkan Armata di garis depan, tetapi sekitar 195 dengan meriam 152mm. Pada saat yang sama, Bagheera 130mm Ukraina juga diperingati.
    Dan apa yang kita lihat sekarang? Armata muncul, semacam dengan prospek senjata 152mm dari ob195 dan tidak lebih.
  24. alexwolf63
    alexwolf63 20 Mei 2021 13:14
    0
    Musuh utama tank adalah infanteri, ranjau, dan pesawat terbang, peningkatan kaliber meningkatkan biaya tank, di bawah kapitalisme, peningkatan biaya produk adalah yang paling penting. Di mana Prancis akan menyerang, di Jerman, mereka membuat jawaban dengan Macan Tutul. Tangki yang optimal adalah T-62 dan T-72, harga + kuantitas + layanan. Leclerc perlu dijaga seperti formula 1. Infanteri adalah ratu ladang, ia telah menurunkan banyak raja di bawah tanah. Tangki tidak perlu dipecah, harus dihentikan.
  25. Cer59
    Cer59 20 Juni 2021 22:31
    0
    dan siapa bilang mereka tidak dilengkapi?