Kematian "Moskow": siapa yang harus disalahkan dan apa yang harus dilakukan

437

Sehubungan dengan hilangnya kapal utama Laut Hitam armada, kita harus menyatakan fakta yang mengecewakan - cerita dengan Kuznetsov di lepas pantai Suriah tidak cukup bagi kepemimpinan Angkatan Laut Rusia untuk memulai proses pemikiran yang bertujuan untuk memikirkan kembali pendekatan terhadap kemampuan angkatan laut Federasi Rusia modern.

Pendapat saya tentang tragedi yang terjadi dengan kapal penjelajah "Moskva" adalah ini: baik komandan kapal maupun awaknya tidak dapat disalahkan atas apa yang terjadi. Tentu saja, mereka dapat "ditunjuk" seperti itu, tetapi ini sama sekali tidak mencerminkan akar penyebab, yang, seperti yang Anda pahami, jauh lebih dalam.



Sebagian, saya sudah menyentuh alasannya di artikel. "Apakah Rusia membutuhkan armada yang kuat", bagaimanapun, mengingat apa yang terjadi, menjadi perlu untuk menjelaskan beberapa pemikiran secara lebih rinci.

Mengapa saya menganggap cerita dengan Kuznetsov dan apa yang terjadi dengan Moskow sebagai sebuah pola?


Kapal modern adalah unit tempur yang tidak ada bandingannya dalam hal multitasking. Ini terutama benar jika kita berbicara tentang kapal besar - fregat, atau bahkan kapal penjelajah.

Berbagai tugas, pada gilirannya, menyebabkan variabilitas besar dalam kombinasi tindakan dan tugas untuk kru.

Jadi, untuk mempersiapkan awak kapal untuk operasi tempur nyata, setidaknya ke tingkat "memuaskan", perlu mencurahkan banyak waktu untuk mempersiapkan awak selama perjalanan laut.

Beberapa orang mungkin bertanya-tanya apa yang dianggap "memuaskan" - adalah ketika sebuah kapal induk tidak menenggelamkan pesawatnya, adalah ketika kapal induk armada tidak merusak diri sendiri. Itu tidak "baik" dan tentu saja tidak "sangat baik". Ini hanyalah tingkat pelatihan minimum (!) yang waras.

Apa masalah dengan armada kami?


Dan fakta bahwa beberapa orang masih tidak dapat mengenali fakta runtuhnya Uni Soviet dan mencoba memainkan "armada era Gorshkov", mengoperasikan kapal yang tidak dapat mereka gunakan dengan sangat efektif.

Untuk memastikan tingkat pelatihan kru di atas, setiap armada perlu memiliki bukan hanya satu, tetapi 3 unit peralatan tersebut. Hanya dalam hal ini tugas tempur terus menerus digabungkan (!) Dengan pelatihan tempur mungkin. Ketika satu kapal melayani di laut, yang kedua mempraktikkan berbagai tindakan taktis, kru mendapatkan pengalaman, dan kapal ketiga bersiap untuk melaut.

Tetapi dalam kasus ini, sumber daya peralatan mulai berkurang jauh lebih cepat. Peningkatan kecepatan sumber daya ini, pada gilirannya, harus dikompensasi oleh kemampuan industri perbaikan kapal.

Sekarang mari kita pikirkan apa yang terjadi ketika Federasi Rusia terus mencoba mengoperasikan kapal-kapal seperti kapal penjelajah Moskva, membagi 3 salinan yang tersedia menjadi 3 armada? Dan hal yang persis sama terjadi dengan Kuznetsov - mereka mencoba memastikan kemampuan tempur kapal dalam kondisi penghematan sumber daya paling parah, yang tidak mungkin dilakukan, terutama jika Anda mengingat semua yang kami katakan tentang volume program pelatihan, karena berbagai tugas.

Sebagai hasil dari pendekatan ini, selama tidak ada perang, semuanya baik-baik saja. Secara formal, kita dapat menganggap bahwa kita memiliki unit tempur yang tangguh. Anda dapat merekam banyak program dan menunjukkannya di saluran patriotik, tentang seberapa besar kapal itu dan betapa tangguhnya itu.

Kekecewaan pahit datang dengan segala upaya untuk memulai permusuhan nyata. Kereta berubah menjadi labu - semua kekurangan persiapan muncul. "Kuznetsov" menenggelamkan 2 pejuang. Flotophiles cenderung berpikir bahwa ini adalah "kecelakaan fatal." Kabel berkualitas buruk. Force majeure dengan kata lain.

Tetapi jika selama 10 tahun persiapan dilakukan 3 kali lebih intensif, “partai miskin” sudah pasti akan muncul ke permukaan, tetapi tidak dalam perang, tetapi di masa damai. Dan sudah waktunya untuk mencari tahu dan mengembangkan langkah-langkah untuk mencegah hal ini terjadi di masa depan. Seiring dengan batch berkualitas rendah, kelemahan lain muncul dan akan dihilangkan, yang tidak punya waktu untuk memanifestasikan diri atau tidak dipublikasikan.

Kembali ke Moskow


Kapal penjelajah Moskva melakukan kampanye militer pada Agustus 2020 untuk pertama kalinya setelah perbaikan selama tiga tahun.

Pada 30 April 2021 (sembilan bulan kemudian), kapal penjelajah menembak dengan "kaliber utama", sebagai akibatnya kesimpulan dibuat: "Kapal utama sedang diperkenalkan ke pasukan kesiapan permanen, siap untuk melakukan tugas yang diberikan. ”

Bagaimana Anda bisa mengevaluasi pengalaman kru seperti itu? Terutama menyadari bahwa kita berbicara tentang kapal peringkat 1 dan kapal paruh waktu? Menurut saya, ini sangat sedikit.

Tapi mari kita lihat bagaimana perbaikan kapal itu, mungkin semuanya akan baik-baik saja di sana?

Hanya kapal penjelajah Marshal Ustinov yang berhasil memodernisasi sepenuhnya, dan Moskow berhasil menjalani perbaikan dengan pemulihan kesiapan teknis

Kapal berusia 40 tahun itu sedang diperbaiki sesuai dengan skenario kompromi.

Rupanya, perintah tersebut menganggap bahwa lebih dari 40 tahun sistem keamanan dan pemadam kebakaran belum berkembang secara signifikan, oleh karena itu, mengutip klasik, "dan ta-a-ak akan melakukannya". Setuju, sikap indikatif pimpinan terhadap armada unggulan.

Apa yang kita miliki di residu kering? Awak kapal induk dengan jumlah pengalaman minimum dikirim ke operasi khusus pada kapal induk berusia 40 tahun, yang perbaikannya dilakukan sesuai dengan kompromi. Hasilnya persis sama seperti di Kuznetsov di Suriah, hanya dengan konsekuensi yang lebih fatal bagi kapal.

Hal di atas tidak memungkinkan saya untuk mencoba menilai tingkat kesalahan orang-orang yang berada di kapal pada saat kecelakaan.

Sekali lagi saya akan mengutip A. Timokhin:

Faktanya, angkatan laut yang terlatih dan diperlengkapi dapat membawa manfaat besar bagi negara mana pun. Hingga keuangan. Ini adalah fakta yang terbukti dengan sendirinya. Tetapi untuk menjadi seperti itu, masyarakat harus mengerti APA YANG INGIN DAPATKAN dari armada.

Saya, sebagai bagian dari masyarakat, ingin "pria berbaju hitam" berhenti melakukan apa yang mereka lakukan, biarkan semua orang memilih julukan yang sesuai untuk diri mereka sendiri.

Untuk melakukan ini, perlu untuk menyadari fakta-fakta sederhana - tidak mungkin untuk berbicara tentang Angkatan Laut yang benar-benar "terlatih" tanpa eksploitasi material yang keras.

Operasi kaku menyiratkan, pertama, kemungkinan rotasi, dan kedua, potensi perbaikan.

Peran armada dalam operasi khusus


Pada tahun 1954, Ph.D. Samuel Huntington yang muda tapi sudah terkenal menerbitkan sebuah artikel "Politik nasional dan angkatan laut lintas samudera", di mana semuanya diletakkan di rak. Huntington dengan tepat menunjukkan bahwa layanan apa pun, seperti armada, menghabiskan sumber daya masyarakat. Agar masyarakat dapat mengalokasikan sumber daya ini dengan percaya diri, dia harus memiliki pemahaman tentang untuk apa layanan ini dan bagaimana layanan ini untuk kepentingan keamanan nasional.

Jadi saya memiliki pertanyaan serupa - apa yang disiapkan oleh ahli teori armada kami yang brilian untuk operasi khusus?

Dan pertanyaan saya segera muncul di benak, yang belum terjawab setahun yang lalu.

Kematian "Moskow": siapa yang harus disalahkan dan apa yang harus dilakukan

Dan pertanyaan lain yang diajukan oleh pendukung kapal besar.

Pertanyaan No. 2. Bagaimana AB membantu kita “mengembalikan Ukraina” dalam bentuk apapun: paling banyak dalam bentuk negara satelit dengan pemerintahan boneka yang tidak berfungsi sebagai pos terdepan NATO melawan kita, tetapi, sebaliknya, sebagai keamanan kita sabuk?
... Apa yang akan terjadi jika selama ini kita tidak menghabiskan uang untuk "palung", tetapi membiarkannya masuk ke dalam pengembangan "Orion", yang akan kita miliki pada awal operasi di Suriah? Berapa banyak sumber daya yang dapat dihemat?

Jumlah yang sebanding dengan biaya 2-4 fregat diinvestasikan di Kuznetsov saja. Untuk jumlah ini, dimungkinkan untuk membangun armada serangan UAV yang lengkap, dalam jumlah 50-150 unit.

Tidak akan ada pertanyaan kepada mereka sekarang seperti "apa yang mereka lakukan di sana" - mereka akan bekerja dengan efisiensi maksimum dan menghancurkan peralatan musuh, mengurangi kerugian kita.

Dengan latar belakang apa yang terjadi di Ukraina, semua publikasi yang ditujukan untuk mempopulerkan kapal induk dan kapal besar lainnya tampak seperti fantasi dan kebohongan yang sangat berbahaya.

Timokhin dan rekan-rekannya menulis tentang "universalitas" kapal induk. Dan bagaimana universalitas ini diproyeksikan ke Ukraina hari ini?

Di mana unit tempur sekarang, hanya untuk satu perbaikan ekstrem (dan ada yang lain) yang menghabiskan lebih dari 60 (!) Miliar rubel.

Dalam pers terbuka, berbagai jumlah dikutip pada kesempatan ini. Jadi, misalnya, pada tahun 2017, TASS melaporkan bahwa biaya perbaikan dan modernisasi Kuznetsov akan menjadi sekitar 40 miliar rubel. Kemudian angka 50 miliar dinamai, pada Mei 2018, menurut Interfax, meningkat menjadi sekitar 60 miliar rubel. Namun, ini tidak menjadi angka akhir - menurut kepala USC A. Rakhmanov tertanggal 10 Desember 2019, jumlah yang diperlukan untuk perbaikan kapal semakin meningkat. Sayangnya, A. Rakhmanov tidak merinci berapa jumlahnya.

Pikirkan saja tentang jumlah yang sangat besar ini. Untuk jumlah ini, Anda dapat memesan 20 SU-35. Yang lebih liar adalah bahwa pengeluaran ini dilakukan pada saat masalah di Ukraina sudah diketahui.

Sekarang mari kita pikirkan tentang apa sebenarnya peran armada itu? Terutama dalam konteks artikel lama saya - apakah Rusia membutuhkan armada yang kuat.

1. Serangan dengan rudal jelajah. Tu-160 dapat melakukan tugas ini jauh lebih efektif. Dari komposisi armada, 2 RTO sudah cukup untuknya, yang akan berdiri di dermaga, menembak, memuat ulang, dan menembak lagi.

2. Peralatan bongkar muat di pelabuhan - operasi tingkat kapal kargo kering sipil. Selama itu armada berhasil menderita kerugian.

3. Berenang di sepanjang pantai untuk mensimulasikan operasi pendaratan. Tampaknya simulasi bukanlah pendaratan nyata, harus mengatasinya. Tetapi bahkan di sini tidak berhasil - mereka kehilangan andalannya.

4. Operasi di Pulau Ular - ditembak dari pistol.

Dengan latar belakang ini, saya mengusulkan untuk mempertimbangkan rencana pembiayaan senjata hingga 2020. Ingat bagaimana itu.


Dengan jumlah dana yang sama, siapa yang "berjuang lebih banyak"? Penerbangan atau armada? Meskipun kami diberitahu bahwa semuanya akan berbeda.

Musuh, yang melampaui kita dan memiliki inisiatif, tidak akan dengan bodohnya membenturkan dahinya ke dinding kokoh di mana kita kuat, dia akan menyerang di tempat kita lemah. Sayangnya, mata rantai lemah Angkatan Bersenjata Federasi Rusia adalah armada.

Jika saya memahami logikanya dengan benar, saya perlu mengambil sebagian uang dari penerbangan dan mengalihkannya ke armada. Sehingga kapal induk kami memasuki Laut Hitam dan melengkapi kemampuan selusin lapangan terbang darat di wilayah ini dengan sayap udaranya.

Setuju, dengan latar belakang apa yang terjadi, semua argumen yang telah disuarakan oleh flotophiles selama bertahun-tahun terlihat konyol.

Apa alasannya dan apa yang harus dilakukan?


Besarnya dana yang kami keluarkan untuk "dongeng tentang kapal besar" tidak cukup untuk benar-benar memiliki kapal besar yang siap tempur dengan semua atribut yang dijelaskan di atas (persiapan dan kondisi teknis yang baik).

Saya akan merumuskan idenya secara berbeda - mencoba menjaga kapal-kapal era Uni Soviet tetap bertahan, kami jelas mensimulasikan kehadiran kapal-kapal ini sebagai unit tempur penuh untuk alasan yang dijelaskan di atas. Dan setiap kali selama operasi khusus, ini muncul ke permukaan. Dan setiap kali para flotophiles mencoba menganggapnya sebagai kecelakaan.

Di sisi lain, uang ini sangat besar (pemeliharaan Kuznetsov, Moskva, dan kapal-kapal besar Uni Soviet lainnya, modernisasi mereka) sehingga mereka berdarah bahkan proyek-proyek yang benar-benar dapat kita tarik.

Apa yang akan menjadi hal yang benar untuk dilakukan, menurut pendapat saya, sekarang?

1. Jual Kuznetsov ke China. Kami akan mendapatkan uang, menghemat pengeluaran yang tidak perlu dan menciptakan masalah tambahan bagi AS. Sebagai bagian dari armada China, Kuzya mampu melakukan lebih dari sekadar sebagai bagian dari armada kami - ini adalah fakta.

2. Langkah alternatif adalah "melestarikan" bangunan yang ada untuk 10 tahun ke depan, di mana masalah yang lebih mendesak akan ditangani.

3. Memikirkan kembali secara kritis masalah stabilitas tempur pangkalan angkatan laut dalam realitas saat ini.

4. Gunakan kapal yang kita mampu.

Kapal apa yang bisa kita beli?

1. Jumlah mereka di setiap armada di mana mereka seharusnya beroperasi harus minimal 3 (dengan pengecualian langka 2).

2. Perbaikan dan pemeliharaan kapal-kapal ini harus benar-benar prosedur yang teratur yang dilakukan tanpa tekanan. Mereka tidak boleh "peristiwa", "konstruksi jangka panjang", menyerupai kejang-kejang atau sebanding dengan proyek nasional.

3. Bagaimana perlunya mengubah Armada Laut Hitam Federasi Rusia, akan kita bahas di artikel selanjutnya. Termasuk dalam konteks bagaimana dengan uang yang sangat sedikit itu dimungkinkan untuk melipatgandakan keefektifan Armada Laut Hitam dalam operasi khusus yang sedang berlangsung hari ini.

PS


Pendukung AB sering menggunakan argumen bahwa untuk memiliki AUG, kami tidak memiliki masalah teknis dan keuangan.

Kasus spesial:

Untuk memiliki grup kapal induk yang mirip dengan Angkatan Laut RRC: kami tidak memiliki masalah teknis dengan ini!

Saya salah, dan kami benar-benar tidak punya masalah. Dalam hal ini, dalam 10 tahun, jika semuanya terjadi seperti yang saya tulis di atas, Rusia akan menutup kebutuhannya untuk kapal kecil dan menengah (korvet, fregat, kapal penyapu ranjau), dan juga memperbarui armada BDK kuno.

Dan jika semuanya benar-benar seperti yang diklaim oleh para flotophiles, maka perbedaan antara kapasitas yang terlibat dan yang tidak digunakan akan ditemukan "di tempat". Dan jika, tanpa menyentuh proses berfungsi dengan baik dijelaskan di atas, akan ada kesempatan untuk membangun sesuatu yang lain - demi Tuhan.

Tapi bagaimana jika asumsi ini salah? Dalam hal ini, kapal-kapal tua pada masa Uni Soviet, tidak peduli berapa banyak mereka didukung dalam penderitaan, akhirnya akan pensiun dalam 10-20 tahun. Tetapi mereka akan membawa begitu banyak sumber daya sehingga mereka akan membiarkan armada Rusia telanjang. Biaya perombakan terakhir Kuzi adalah sekitar 90 miliar rubel. "Nakhimov" - 50 miliar. Tapi informasi oleh "Moskow".

Kemudian, itu diperbaiki beberapa kali, tetapi mereka tidak menghabiskan uang untuk modernisasi besi tua yang serius. Biaya pekerjaan modernisasi Sebuah kapal berusia 40 tahun akan menghabiskan biaya lebih banyak daripada menugaskan beberapa kapal modern. Arsitektur kapal penjelajah tua dalam hal apa pun tidak akan membuatnya kurang terlihat, atau lebih ulet dalam perang modern. Kemungkinan besar, dalam 7-10 tahun, itu akan dihapuskan dalam hal apa pun.

Untuk memahami skala harga.

Biaya penerbangan Rusia masa depan, pesawat tempur generasi ke-5 Su-57 adalah 2,5 miliar rubel.
Su-35 harganya hampir sama. Artinya, 56 pesawat bisa dibangun. Meningkatkan kapal tua ini saja setara dengan membeli 3 baru fregat!

Dengan semua ini, para flotophiles berkampanye untuk menjauh dari keragaman kapal dan membangun dalam seri besar untuk mengoptimalkan konstruksi itu sendiri dan operasi selanjutnya.

Tetapi pada saat yang sama, alih-alih meningkatkan seri fregat, mereka menganjurkan untuk mengambil 3 buah sampel tua teknologi dan memodernkannya. Tetapi untuk masing-masing dari mereka perlu melakukan sejumlah besar pekerjaan. Bukan mengembangkan alur pembangunan dan perawatan kapal perang, tetapi justru melakukan pemugaran kepingan. Terlepas dari kenyataan bahwa kami mengingat semua yang dikatakan dalam artikel tentang kemampuan tempur nyata dengan latar belakang menghemat sumber daya dari peralatan tersebut.

Menurut pendapat saya, dalam 10-20 tahun ini akan menyebabkan bencana nyata melalui penurunan kritis jumlah unit siap tempur dengan latar belakang pembagian mereka menjadi 5 armada.

Argumen para flotophiles juga menarik.

Harga untuk TARKR yang dihidupkan kembali adalah tiga frigat proyek 22350 atau satu Yasen-M MAPL tidak melihat ke atas, karena dia memiliki ceruk taktisnya sendiri, tugas yang bisa dia tangani lebih baik daripada fregat atau MAPL.

Tidak terlihat berlebihan? Apa ceruk taktis ini?

Jika terjadi ancaman konflik global, kapal seperti itu sebagai bagian dari Armada Utara dapat masuk ke layanan tempur di Laut Mediterania, di mana tendangan 80 "Zirkon", dengan keberuntungan, mampu menimbulkan kerugian yang menentukan pada Armada ke-6 AS.

Ada 1 sel untuk Zircon pada 32 fregat, jadi salvo dari 3 fregat hampir sama.

Namun, ada fakta lain yang tak terbantahkan. Sederhananya, terus terang menciptakan skenario kasuistik di mana, setidaknya secara teoritis, kapal-kapal ini dapat digunakan.

Apa itu realitas? Dan kenyataannya, termasuk ini - kapal-kapal Inggris menempatkan Armada Laut Hitam kami dalam cahaya yang tidak sedap dipandang. Ini mengacu pada insiden dengan Pembela, yang dianalisis secara rinci Maxim Klimov. Saya mengutip.

Sayangnya, hanya fregat Admiral Grigorovich yang merupakan satu-satunya kapal kami di Laut Hitam yang mampu melawan Defender secara efektif. Namun, itu ... tidak (dan ini menimbulkan pertanyaan yang sangat serius bagi Angkatan Laut Rusia).

Artinya, ketika Andrey menulis tentang menimbulkan "kerugian yang menentukan" pada Armada ke-6 AS, satu kapal perusak berenang ke perairan teritorial kami, dan tidak ada yang bisa mengejarnya, karena tidak ada "orang dewasa" di rumah, yang sudah “kemarin"dengan tingkat kejelasan yang cukup mengungkap masalah sejumlah kecil fregat.

Secara terpisah, frasa "dan ini menimbulkan pertanyaan yang sangat serius bagi Angkatan Laut Rusia" menarik perhatian. Faktanya adalah bahwa "Laksamana Grigorovich", seperti 2 "saudara laki-lakinya" dan "teman sekelas" paruh waktu, fregat "Laksamana Makarov" dan "Laksamana Essen", menjalani kehidupan angkatan laut yang penuh dan penting - mereka berpartisipasi dalam latihan di Mediterania Laut, menyerang militan ISIS (dilarang di Rusia). Tindakan aktif pasti melibatkan masalah logistik dan rotasi, di mana "mitra" kami dapat "menangkap" kami, yang pada dasarnya terjadi.

Jadi, Klimov, seolah-olah, menutupi keadaan utama - perintah yang harus disalahkan, yang tidak bisa "duduk di 3 kursi" dengan 4 fregat.

Dan fakta bahwa "Kuznetsov", yang pertama kali mempermalukan dirinya sendiri di Suriah, dan kemudian "tertidur", atau lebih tepatnya, koma selama 10 tahun, bersama dengan peninggalan Uni Soviet lainnya, "melahap" lebih banyak fregat daripada di sana sekarang di Armada Laut Hitam, Klimov ini tidak menimbulkan pertanyaan.

Gairah untuk fetisisme angkatan laut sangat mahal. Sangat mahal sehingga bisa membawa armada ke bencana nyata dalam 10-15 tahun ke depan.
Saluran berita kami

Berlangganan dan ikuti terus berita terkini dan peristiwa terpenting hari ini.

437 komentar
informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. +17
    19 April 2022 05:41
    Daya tahan kapal besar yang sangat rendah membuat depresi ... ranjau, rudal anti-kapal, pesawat terbang, kapal selam membuat kapal tidak beroperasi untuk waktu yang lama jika rusak ... dalam perang ini fatal ... ada tidak ada waktu untuk segera memperbaiki dan mengoperasikannya.
    Kami membutuhkan pendekatan baru untuk penggunaan armada dalam kondisi modern pertempuran laut di zona pesisir Rusia ... dan melanjutkan dari faktor efisiensi di atas segalanya.
    1. +85
      19 April 2022 05:44
      Kematian "Moskow": siapa yang harus disalahkan dan apa yang harus dilakukan
      Pertama-tama, saya ingin tahu kebenarannya ...
      1. -37
        19 April 2022 06:27
        Pertama-tama, saya ingin tahu kebenarannya ...
        - mengapa? dapatkah Anda memengaruhi situasi di armada?
        1. -44
          19 April 2022 06:42
          Saya tidak tahu apakah itu benar atau tidak...

          <<Ini dari kapten peringkat II yang berpengetahuan luas yang ingin tetap anonim>>

          Kapal penjelajah Moskow tewas dalam pertempuran yang tidak seimbang. Awaknya menunjukkan kepahlawanan sejati.

          Pada malam 14 April, sebuah serangan rudal dan udara besar-besaran (MRAU) dilakukan pada kapal penjelajah Moskow oleh pasukan Angkatan Bersenjata Ukraina. Serangan itu direncanakan dan dikoordinasikan oleh spesialis NATO yang berbasis di Odessa. Tempat dan waktu serangan ke Moskow dipilih dengan sengaja, ketika ada kapal dagang netral di daerah dekat kapal penjelajah, yang tidak memungkinkan komandan Moskow untuk menggunakan seluruh jajaran senjata untuk mengusir serangan itu.

          Di kapal, seperti yang sudah biasa di Ukraina, mereka menembaki segala sesuatu yang siap menembak target permukaan. Menurut informasi yang dikonfirmasi, MRAU ditembakkan oleh rudal Kh-35 dari pembom taktis Su-24 Angkatan Bersenjata Ukraina dan sistem rudal pantai RK-360MTs Neptunus. Penunjukan target diberikan oleh pesawat pengintai tak berawak Global Hawk NATO, UAV Bayraktar TB-2 memberikan serangan yang mengganggu.

          Kapal telah dipantau secara ketat selama beberapa hari terakhir, pasukan terkonsentrasi, mencari semua kemungkinan untuk menyerang. Akibatnya, pada malam 13-14 April, 22 rudal penerbangan dan anti-kapal pantai diluncurkan di kapal penjelajah Moskva. Posisi peluncuran kompleks pantai terletak di sepanjang pantai dari Chernomorsk ke Ochakov, tautan pembom berasal dari Krimea.

          Selama pertempuran anti-rudal, awak kapal penjelajah berhasil menangkis serangan rudal, menghancurkan 20 dari 22 rudal penyerang, 2 UAV Bayraktar TB-2 dan 1 Su-24.

          Dalam menangkis serangan rudal, sistem pertahanan udara S-300F Fort dan Osa-M bekerja dengan sempurna.Hanya 3 rudal anti kapal Neptunus yang mampu menembus langsung ke kapal, dan komandan menghadapi pilihan yang sulit. Terapkan PK- 2, PK-10, yang akan menutupi Moskow dengan awan sekam, tetapi kemudian rudal akan diarahkan ke kapal dagang netral.

          Moskow tidak bersembunyi dan bertemu rudal dengan tembakan artileri. 1 rudal ditembak jatuh, 2 mengenai kapal penjelajah di sisi pelabuhan, kebakaran besar dimulai, yang menyebabkan ledakan sebagian amunisi artileri dan pelanggaran kekencangan lambung. Kapal penjelajah mulai tenggelam, tetapi mampu mencapai pantai Krimea secara mandiri. Setelah menghabiskan semua cara berjuang untuk kelangsungan hidup kapal penjelajah, komandan memerintahkan kru untuk meninggalkan kapal.

          Selama pertempuran dan perjuangan untuk kerusakan, kru, sebagaimana layaknya kru kapal, bertindak secara terkoordinasi, menunjukkan kepahlawanan dan keberanian dalam pertempuran yang tidak setara.

          Mengapa detail malam ini disembunyikan dari kami tidak jelas.

          Analis NATO masih terkejut dengan bagaimana salah satu kapal tertua Armada Laut Hitam menunjukkan dirinya dalam pertempuran rudal. Kita semua telah melihat pernyataan Pentagon bahwa kapal, setelah pertempuran, mundur secara independen ke pantai Krimea. Moskow seorang diri menangkis serangan yang, menurut standar NATO, hanya dapat berhasil dipukul mundur oleh sekelompok kapal taktis.

          Tidak masuk akal untuk melindungi Zelensky dan teman-teman Amerikanya.

          Kapal mati secara heroik dalam pertempuran, setiap anggota kru adalah pahlawan.

          Mengapa perwakilan resmi Kementerian Pertahanan tidak menceritakan kisah sebenarnya dari pertempuran terakhir "Moskow", tetapi lebih memilih untuk tetap diam - tidak jelas.
          1. +109
            19 April 2022 07:00
            Sungguh kisah yang indah.) Itu hanya tentang perlindungan kapal netral, menurut saya terlalu banyak, keputusan yang agak kontroversial.
            1. +60
              19 April 2022 08:29
              Saya berteriak pada "... tapi kemudian rudal akan ditujukan ke kapal dagang netral", Anda dapat membuat film heroik dengan akhir yang tragis, seperti "Pearl Harbor" dan "Yamato".
              Bahkan, penyelidikan menyeluruh perlu dilakukan. Dengan keterlibatan mereka yang bertanggung jawab atas hilangnya kapal utama Armada Laut Hitam. am
              1. +36
                19 April 2022 09:39
                Ya, cerita yang indah, sayang sekali itu bohong. Dan apa yang sebenarnya terjadi akan diketahui hanya ketika dokumen dari kapal penjelajah tidak lagi menjadi rahasia. Saya berharap untuk hidup kita.
                1. -7
                  19 April 2022 11:16
                  Tetapi menarik bahwa Anda segera membuang teori ini, tetapi bukan kemampuan untuk kecerobohan, dll. Anda percaya tidak ada kompromi. mengapa?
                  1. +3
                    19 April 2022 11:55
                    Saya percaya bahwa kesimpulan apa pun dapat ditarik hanya jika ada akses ke dokumen. Untuk mengetahui persis apa yang terjadi dan kapan. Saya berharap materi tersebut akan muncul di sini dengan scan dokumen-dokumen ini. Tapi tidak mungkin dalam beberapa tahun ke depan.
                    Sementara itu, saya hanya melihat publikasi tergesa-gesa tentang topik hangat. Tanpa bukti dokumenter.
                    1. 0
                      21 April 2022 11:33
                      Apakah kamu serius? Pemindaian dokumen di sini? Pemindaian laporan mulai dari komandan kapal penjelajah militer hingga panglima tertinggi? Pemindaian kesimpulan komisi? Seberapa naif Anda harus?
                      1. 0
                        24 April 2022 13:11
                        Dan Anda tahu bahwa dokumen semacam itu tidak memiliki waktu kerahasiaan yang tak terbatas. Dan apa, misalnya, rahasia selama Perang Rusia-Jepang atau Perang Saudara sekarang tersedia untuk umum.
                  2. +24
                    19 April 2022 12:44
                    Jadi ada terlalu banyak preseden di Angkatan Laut dalam beberapa tahun terakhir. Berapa banyak kapal yang hilang karena kebakaran lagi. Kedua pesawat dari Kuznetsov hilang karena alasan non-tempur.
                    Dan hilangnya Saratov dan kerusakan pada 2 kapal pendarat besar lainnya juga ternyata bukan kerugian pertempuran. Video dari kamera dengan jelas menunjukkan bahwa tidak ada rudal yang terbang ke sana. Dan INFA sudah datang dari Berdyansk, alasannya karena kemasannya pecah saat dibongkar. Beberapa amunisi mulai berjatuhan dan ledakan terjadi. Kemudian beban berkobar dan bp mulai meledak. Dari pasokan listrik yang tersebar, kebakaran terjadi di 2 kapal lagi. Salah satu dari mereka membunuh kapten. Artinya, satu kapal mati dan 2 rusak parah karena muatannya tidak dikemas dengan baik. permintaan
                    Kursk - bukan alasan militer. Losharik - juga Hampir semua kerugian armada selama 20 tahun terakhir adalah sama.
                    Apa yang bisa dilihat dari foto kapal penjelajah Moskow yang terbakar tidak menunjukkan kekalahan rudal anti-kapalnya. Tidak ada jejak ledakan roket. Hanya artileri SM. Tapi ada banyak jejak kebakaran yang luas. Apa penyebabnya? Investigasi akan menemukan. Tetapi Tawon berada dalam posisi yang disimpan, yang berarti bahwa kapal penjelajah kemungkinan besar tidak melawan siapa pun. Apakah ada serangan Neptunus? HZ. Secara teori, keesokan harinya pabrik kami mengkalibrasi pabrik Vizar di dekat Kyiv, yang sebelumnya saya usulkan untuk dibahas di sini. Roket Neptunus dibuat di sana. Tch ini mungkin menunjukkan bahwa serangan itu. Namun tidak ada jejak kekalahan PKR pada video dan foto kapal penjelajah yang terbakar.
                    Apa pun yang dikatakan orang, versi non-tempur tampaknya secara bertahap menjadi yang utama. Tapi tentu saja kita akan menunggu akhir penyelidikan. Dan kemudian saksi mata pertempuran Moskow yang hampir heroik dengan bintang kematian atau seluruh armada AS sudah mulai muncul.
                    Bagaimanapun, begitu banyak kebakaran baik di kapal yang sedang dibangun maupun yang sudah ada memerlukan penerapan tindakan tegas. Baik disiplin maupun teknis. Sistem pemadam kebakaran baru harus dikembangkan dan dipasang di setiap kapal baru. Ditambah penggunaan maksimum bahan dan impregnasi yang tidak mudah terbakar. Isolasi maksimum kabel dan rute kabel yang tidak mudah terbakar. Ditambah kemampuan mematikan sirkulasi udara di kompartemen manapun. Sehingga nyala api tidak masuk dalam gelombang melalui kompartemen. Sesuatu perlu dilakukan tentang keselamatan kebakaran. Kerugian kapal berharga sebanyak itu bukanlah hal yang wajar. am
                    1. +8
                      19 April 2022 18:00
                      Sayang! Jangan menggosok garam di luka! Apakah Anda pikir ada banyak spesialis di kapal yang dapat menghitung arus pemutus arus hubung singkat untuk pemutus arus atau memasang perangkat arus sisa (RCD) di pelindung daya?
                      1. +8
                        19 April 2022 19:25
                        Tentu saja, saya bisa salah, tetapi menurut pendapat saya, jika ada data paspor awal pada sistem, maka tukang listrik biasa harus dapat mengatasi beberapa pengalaman. Dan untuk seorang spesialis yang diterima untuk dinas tempur di kapal, yang bisa mandiri selama berminggu-minggu, setidaknya dia harus memiliki kualifikasi seperti itu. Jika ini adalah masalah seperti itu, maka mungkin perlu untuk melakukan pelatihan tambahan di setiap pangkalan. permintaan
                      2. +2
                        20 April 2022 11:37
                        Kutipan: Scharnhorst
                        Sayang! Jangan menggosok garam di luka! Apakah Anda pikir ada banyak spesialis di kapal yang dapat menghitung arus pemutus arus hubung singkat untuk pemutus arus atau memasang perangkat arus sisa (RCD) di pelindung daya?

                        Apa yang bisa diharapkan? Tiga kali maksimum yang diizinkan untuk kabel tertentu
                        PUE, pteep untuk membantu. Ouzo adalah cerita yang sama sekali berbeda. Sepertinya Anda tidak tahu apa yang Anda bicarakan.
                      3. +1
                        20 April 2022 12:52
                        Kutipan: Malaikat Maut
                        Kutipan: Scharnhorst
                        Sayang! Jangan menggosok garam di luka! Apakah Anda pikir ada banyak spesialis di kapal yang dapat menghitung arus pemutus arus hubung singkat untuk pemutus arus atau memasang perangkat arus sisa (RCD) di pelindung daya?

                        Apa yang bisa diharapkan? Tiga kali maksimum yang diizinkan untuk kabel tertentu
                        PUE, pteep untuk membantu. Ouzo adalah cerita yang sama sekali berbeda. Sepertinya Anda tidak tahu apa yang Anda bicarakan.

                        Oke, saya terbawa suasana. Aku hanya ingin memberitahu. Mungkin ada yang tertarik.Otomatis, itu colokan, itu sekring. Hanya ada satu tugas: jika terjadi korsleting, itu harus dimatikan untuk menghindarinya. Ouzo benar-benar berbeda. Tugasnya adalah melindungi El dari kekalahan. saat ini. Ya, seluruh rumah bisa terbakar, tetapi ouzo tidak akan berfungsi. Mereka diproduksi untuk arus yang berbeda (untuk mana mereka bekerja) Obat-10 mA, perumahan-30mA, industri 100mA
                      4. 0
                        22 April 2022 04:18
                        Aku hanya ingin memberitahu.
                        Lebih baik tidak memberitahu. Dengan pengetahuan yang begitu kaya, lebih baik Anda tidak mendekati panel listrik sama sekali. Jangan pertaruhkan hidup Anda dan orang lain. Hubungi spesialis. Dan kemudian mereka tidak menebak apa-apa.
                      5. +2
                        22 April 2022 08:19
                        Kutipan dari Rusticolus
                        Aku hanya ingin memberitahu.
                        Lebih baik tidak memberitahu. Dengan pengetahuan yang begitu kaya, lebih baik Anda tidak mendekati panel listrik sama sekali. Jangan pertaruhkan hidup Anda dan orang lain. Hubungi spesialis. Dan kemudian mereka tidak menebak apa-apa.

                        16 tahun tukang listrik Rzia, pengujian dan pengukuran. Di sisi yang tinggi. 6 peringkat. Saya berkunjung sekarang, tetapi dalam satu atau dua hari saya akan kembali ke rumah, mengambil gambar semua kerak dan mengirimkannya kepada Anda. Omong-omong, ada juga diploma: Best El. Monter Ltd. Wiz Steel. Dari 2008 dan saya memiliki pengetahuan yang cukup. Hanya Anda yang tidak membantah saya, tidak membawa fakta, tetapi dengan bodohnya menghina saya.
                      6. 0
                        22 April 2022 13:53
                        Oke, inilah fakta-faktanya.
                        Hanya ada satu tugas: jika terjadi korsleting, itu harus dimatikan, untuk menghindari
                        Pernahkah Anda mendengar tentang pelepasan termal pada mesin otomatis untuk mematikan arus berlebih? Atau setidaknya tentang karakteristik waktu-arus dari mesin?
                        Obat-10mA, perumahan-30mA, industri 100mA
                        Mungkin masih dalam selektivitas, dan bukan di bidang aplikasi? Mengapa saya tidak dapat memasang RCD dengan arus bocor 10mA pada penerima RCD terpisah di perusahaan industri, jika saya tidak melihat gunanya arus yang lebih besar? Hanya dengan fakta bahwa mereka hanya dapat ditempatkan dalam pengobatan? Dan siapa yang memutuskan demikian? Tidak di PUE, atau di SNiP, ini jelas bukan masalahnya.
                        Anda tidak memerlukan ijazah, kelompok penerimaan yang dikonfirmasi sudah cukup.
                      7. 0
                        22 April 2022 16:18
                        Kutipan dari Rusticolus
                        Oke, inilah fakta-faktanya.
                        Hanya ada satu tugas: jika terjadi korsleting, itu harus dimatikan, untuk menghindari
                        Pernahkah Anda mendengar tentang pelepasan termal pada mesin otomatis untuk mematikan arus berlebih? Atau setidaknya tentang karakteristik waktu-arus dari mesin?
                        Obat-10mA, perumahan-30mA, industri 100mA
                        Mungkin masih dalam selektivitas, dan bukan di bidang aplikasi? Mengapa saya tidak dapat memasang RCD dengan arus bocor 10mA pada penerima RCD terpisah di perusahaan industri, jika saya tidak melihat gunanya arus yang lebih besar? Hanya dengan fakta bahwa mereka hanya dapat ditempatkan dalam pengobatan? Dan siapa yang memutuskan demikian? Tidak di PUE, atau di SNiP, ini jelas bukan masalahnya.
                        Anda tidak memerlukan ijazah, kelompok penerimaan yang dikonfirmasi sudah cukup.

                        Mungkin Anda salah paham, mungkin saya mengatakan sesuatu yang salah. Tentu saja, Anda dapat memasang ouzo dengan arus trip yang lebih rendah. Maksudku batas. Kelompok toleransi 4. Hingga dan di atas 1000. Dengan hak untuk melakukan tes dan pengukuran. Ya, saya telah pensiun selama 5 tahun, tetapi keraknya tetap ada, tampaknya sebagai kenang-kenangan. ..')
                      8. 0
                        22 April 2022 16:37
                        Tentang termal, seperti yang Anda katakan, tentu saja saya tahu. Saya mempercayai mereka, begitu banyak sehingga saya makan lebih sedikit kentang. Ketika saya menulis sekitar tiga kali, mesin ini harus segera dimatikan. Menurut rilisnya. Dan emnip termal adalah 1.1 dari nilai nominal. Dan itu bisa bekerja untuk waktu yang lama, lebih dari satu menit. Nah, jika 16a masuk ke mesin 18 ampere. Yah, saya tidak mengatakannya seperti itu, saya ingin membuatnya sejelas mungkin, tetapi tidak berhasil.
                        Dan saya tidak melihatnya di mata saya tentang SNiP. PUE, pteep, mis. Mungkin karena dia bekerja di industri dan bukan konstruksi. Dan 6-10 dan bukan 0,4.
                      9. 0
                        22 April 2022 16:49
                        Ya, saya akan segera menjelaskan mengapa saya menguji mesin ketika saya bekerja di sisi yang tinggi. Sel Kru, dengan pemutus sirkuit oli. Ada dua dari mereka. Shp dan shu. , dalam arti catu daya dan kontrol. Ya, saya dapat memberi tahu Anda banyak, tetapi saya perlu ???
                      10. +4
                        20 April 2022 15:45
                        Bukan wajib militer yang paling bodoh setelah 3 bulan pelatihan: Pengalaman pribadi dinas militer (pelatihan di Severodvinsk untuk 32 spesialis junior VMSH dan layanan lebih lanjut dari 2KBF) Selalu ada instruksi, diagram, dll. Anda tidak tahu caranya tanya mandor, googling aja, cari di literatur pendidikan, pokoknya keinginan jangan lewat satu tempat. Saat ini, hal-hal jauh lebih buruk dalam produksi saya daripada di kotak: mereka menghemat segalanya, tikungan tidak hilang, bug bukannya sekering, dll.
                      11. +1
                        20 April 2022 21:27
                        Oh, cantik, plus, saya sendiri melihat bagaimana PSK terbakar dari jalur kabel pendek dalam 20 menit
                    2. Komentar telah dihapus.
                    3. -2
                      19 April 2022 22:28
                      Kutipan dari: g1v2
                      ada terlalu banyak preseden dalam armada dalam beberapa tahun terakhir. Berapa banyak kapal yang hilang karena kebakaran lagi. Kedua pesawat dari Kuznetsov hilang karena alasan non-tempur.

                      dan sekarang bandingkan dengan keadaan darurat di armada lain dari berbagai negara, situasinya akan serupa
                    4. 0
                      22 April 2022 14:03
                      https://antifashist.com/item/k-gibeli-krejsera-moskva-prichastno-nato.html
                    5. -1
                      4 Mei 2022 20:30
                      Kutipan dari: g1v2
                      Kursk - bukan alasan militer.
                      ...?!!
                      tinggalkan versi bahwa "... tekanan eksternal dari air laut memeras lubang bundar di papan, dan membantu untuk tiba-tiba memaafkan Rusia utang luar negeri yang besar !", dengan kebetulan yang fatal dan tidak masuk akal, (pada waktunya) bertepatan, segera tragedi kapal selam nuklir .. .
                      1. +3
                        4 Mei 2022 21:15
                        Maaf, tapi saya bukan psikiater - saya tidak perlu mencurahkan ini. Hubungi spesialis lokal. hi
                  3. +22
                    19 April 2022 14:45
                    Kutipan dari ryusey
                    Tetapi menarik bahwa Anda segera membuang teori ini, tetapi bukan kemampuan untuk kecerobohan, dll. Anda percaya tidak ada kompromi. mengapa?

                    Sang suami berdengung selama seminggu dan, kembali ke rumah, mulai memberi tahu istrinya bahwa alien telah menculiknya dan bereksperimen dengannya, tetapi dia berhasil melarikan diri. Sang istri tidak mempercayai suaminya dan sangat meragukan kebenaran ceritanya. Kemudian telepon istri berdering, itu adalah istri dari sahabat suaminya, dan dia mengatakan bahwa dua penjahat ini telah bermain-main di dacha mereka selama seminggu ...
                    Sang istri mempercayai temannya.
                    Dan kemudian sang suami marah:
                    - Tapi saya bertanya-tanya mengapa Anda segera menolak teori saya, tetapi percaya pada versi dengan minuman keras tanpa kompromi?!
                    Betulkah. Mengapa?
                  4. +25
                    19 April 2022 16:49
                    Tetapi menarik bahwa Anda langsung menolak teori ini .... mengapa?

                    Kenapa?
                    1. Serangan dengan 22 rudal sama sekali tidak realistis. Ukraina tidak memiliki begitu banyak. X-35 di udara tidak terlihat.
                    2. Omong kosong tentang menolak menggunakan proteksi untuk menyelamatkan kapal sipil.. bohong belaka.
                    tetapi dalam kecerobohan, bukan kemampuan, dll. Anda percaya tidak ada kompromi. mengapa?

                    Mari kita begini: hilangnya kapal induk dan kapal penjelajah rudal adalah peristiwa yang jelas, dan itu tidak mungkin terjadi tanpa salah perhitungan.
                    1. +10
                      19 April 2022 18:06
                      Saya akan menambahkan. Dan mengapa tidak ada rudal anti-kapal yang menangkap dan menargetkan kapal sipil tak berdaya di sekitarnya?
                      1. -3
                        21 April 2022 04:25
                        Karena penunjukan target diberikan oleh pesawat Anglian dan mengarahkan semua rudal ke kapal itu sendiri.
                        Selanjutnya, pesawat ini memberikan gangguan yang kuat pada locator Moskow yang baru dan penerbangan rudal terlambat diketahui.
                        Dalam oposisi seperti itu
                  5. +3
                    19 April 2022 18:15
                    Ini jelas bagi saya. Menurut Anda siapa yang memberi Anda minus?
                  6. +2
                    20 April 2022 07:59
                    "Tapi menarik bahwa Anda langsung menolak teori ini, tetapi kecerobohan bukanlah kemampuan, dll. Anda percaya pada iblis kompromi. Mengapa?"

                    Karena ada preseden.
                  7. -2
                    24 April 2022 02:13
                    Karena mereka melayani, hidup ditentukan. jumlah tahun di negara mereka sendiri dan melihat semuanya dengan mata kepala sendiri)
                  8. 0
                    24 April 2022 11:44
                    Hee, Anda sangat ceroboh terlibat dalam perselisihan, tetapi setelah "setan kompromi" Anda, keinginan untuk berdebat dengan Anda menghilang. Saya percaya bahwa Anda memiliki pendidikan yang lebih tinggi, tetapi tanpa dasar. Sebelum mengetik apa pun, pelajari tata bahasa bahasa Rusia.
                2. +2
                  20 April 2022 10:34
                  Saya khawatir kita tidak akan hidup untuk melihat ini, dalam 25-50 tahun itu tidak akan relevan, yah, jika hanya untuk sejarawan dan spesialis armada. Tanyakan kepada pemuda sekarang tentang kematian kapal perang Marat, saya khawatir mereka bahkan tidak tahu apa itu ...
            2. +32
              19 April 2022 09:11
              Hal ini umumnya ingin tahu. Terutama jika beberapa rudal dari "salvo massal" ditujukan ke netral. Belum lagi fakta bahwa penulis ... epik ini sangat yakin bahwa tugas komandan adalah untuk melindungi netral, dan bukan kapalnya.
            3. +26
              19 April 2022 09:56
              Selalu ada cukup banyak pendongeng di Rusia
              1. +5
                20 April 2022 09:57
                Kutipan: Kapal tanker tua
                Selalu ada cukup banyak pendongeng di Rusia

                Namun kini masa keemasan mereka telah tiba.
            4. +3
              19 April 2022 11:13
              Bukankah menyerbu kota tanpa seni mendukung keputusan yang kontroversial?
              1. +8
                19 April 2022 15:51
                Anda masih ingat tentang intelijen atau ada tentang persediaan ....
          2. -10
            19 April 2022 07:13
            Jika semuanya terjadi seperti yang Anda gambarkan, maka ini mengubah segalanya 180 derajat. Tentu saja, kapal besar diperlukan, tetapi apakah hanya disarankan untuk menyimpannya di Hitam dan Baltik? Tapi mereka bisa membuat gemerisik di Atlantik atau Samudra Pasifik. Uang juga dapat ditemukan, akan ada keinginan untuk mengguncang mereka yang kapal pesiarnya sekarang ditangkap.
            1. +35
              19 April 2022 08:27
              kutipan: dvp
              Jika semuanya terjadi seperti yang Anda jelaskan, maka ini mengubah masalah 180 derajat

              Jika demikian, maka masih banyak pertanyaan untuk perintah tersebut. Dimana surat perintahnya? Mengapa sendirian? Di mana kecerdasan? Mengapa mereka tidak bisa menghitung pertahanan? Ya, banyak pertanyaan. Pahlawan muncul di negara kita berkat secara eksklusif kepada orang bodoh yang keputusannya harus dikoreksi oleh para pahlawan.
              1. +3
                19 April 2022 11:41
                Quote: NIKNN
                Jika demikian, maka masih banyak pertanyaan untuk perintah tersebut. Dimana surat perintahnya? Mengapa sendirian? Di mana kecerdasan? Mengapa mereka tidak bisa menghitung pertahanan? Ya, banyak pertanyaan. Pahlawan muncul di negara kita berkat secara eksklusif kepada orang bodoh yang keputusannya harus dikoreksi oleh para pahlawan.

                Saya mendukung penuh. Untuk selamanya, komandan Moskow harus tahu tikar. bagian dan undang-undang database, semuanya tertulis di sana. Dia seharusnya tidak membiarkan kapal penjelajah itu berada dekat dengan kemungkinan lokasi peluncuran rudal anti-kapal tanpa perlindungan tambahan. Jika ada roket, lalu di mana peperangan elektronik, interferensi pasif? Kapal bukanlah target yang mudah, jika semua ini diterapkan. Rasanya seperti mereka ditembak seperti di lapangan tembak. Ada pertanyaan yang sangat besar untuk komando Armada Laut Hitam, dan untuk SV. Pertama-tama, mereka akan membaca memoar Zhukov, Rokosovsky, dan perwira lain dari Perang Dunia Kedua, mungkin mereka akan belajar sesuatu.
                1. +7
                  19 April 2022 11:49
                  Dikutip dari qqqq
                  Pertama-tama, mereka akan membaca memoar Zhukov, Rokosovsky, dan perwira lain dari Perang Dunia Kedua, mungkin mereka akan belajar sesuatu.

                  Di sini Stalin lebih tepat yang mengatakan bahwa setiap kehilangan atau kegagalan memiliki nama depan dan belakang
                  1. +6
                    19 April 2022 11:58
                    Quote: NIKNN
                    Di sini Stalin lebih tepat yang mengatakan bahwa setiap kehilangan atau kegagalan memiliki nama depan dan belakang

                    Tapi dia juga bilang begitu, kita tidak punya banyak Clausewitzer, kita harus bertarung dengan mereka yang punya Clausewitzer.
                  2. +7
                    19 April 2022 18:55
                    Sepertinya tidak dikatakan seperti itu. Kemenangan selalu memiliki banyak orang tua, dan kekalahan selalu menjadi yatim piatu)))
                  3. +6
                    19 April 2022 22:36
                    Kata Kaganovich ini. Lazar Moiseevich. Komisariat Komunikasi Rakyat.
                    1. +2
                      20 April 2022 20:28
                      Benar sekali Kaganovich L.M.: "Setiap kecelakaan memiliki nama, nama keluarga, dan patronimik."
            2. +1
              21 April 2022 00:39
              sementara itu, mereka hanya belajar mengurangi berat produk, untuk membiakkan pembeli
          3. -7
            19 April 2022 07:30
            Saya akan menambahkan. "Moskva" menerangi pangkalan dan rute penerbangan penerbangan Ukraina dari wilayah Rumania, yang memungkinkan untuk mencegat sejumlah pesawat musuh yang cukup. Bagi NATO, dia seperti tulang di tenggorokan.
            1. -3
              19 April 2022 08:42
              Kutipan: Andrey NM
              "Moskva" menerangi pangkalan dan rute penerbangan penerbangan Ukraina dari wilayah Rumania, yang memungkinkan untuk mencegat sejumlah pesawat musuh yang cukup.

              Saya juga membaca tentang ini.
              1. +15
                19 April 2022 09:57
                Semuanya telah lama diterangi dengan A-50. Dan kapal tidak diperlukan sama sekali.
                1. +2
                  19 April 2022 10:16
                  Kutipan: Kapal tanker tua
                  Semuanya telah lama diterangi dengan A-50.

                  Yang tidak di atas laut, dan terlebih lagi di Ukraina. Lihatlah peta!
                  1. +5
                    19 April 2022 16:08
                    Kutipan: Vladimir_2U
                    Kutipan: Kapal tanker tua
                    Semuanya telah lama diterangi dengan A-50.

                    Yang tidak di atas laut, dan terlebih lagi di Ukraina. Lihatlah peta!

                    Artinya, pesawat tempur, ketika memelihara database, harus terbang secara eksklusif dengan transponder dihidupkan? Bagaimana lagi Anda bisa melihatnya di peta? Atau apakah Anda berpikir bahwa "mitra" segera membuang informasi layanan ke Google? Dalam waktu nyata! Sekarang bahkan tidak ada informasi tentang jumlah anggota HQS di NWO, hanya tebakan tidak langsung dari briefing dan di situs icteric seperti avipro..
                    1. +6
                      19 April 2022 16:31
                      kutipan: max702
                      Artinya, pesawat tempur, ketika memelihara database, harus terbang secara eksklusif dengan transponder dihidupkan?
                      Saya tidak bersikeras, itu hanya "Poin" seperti yang digunakan, dan masih digunakan. Dan pesawat AWACS A-50 diduga mendeteksi peluncur OTRK dari jarak 250 km, ingat Anda bukan peluncuran, tetapi peluncur. Jadi mengapa lagi Dots terbang?
                      1. +2
                        19 April 2022 17:47
                        Dan apa hubungannya Tochki-U dengan itu, kita berbicara tentang A-50 untuk menggantikan radar pertahanan udara "Moskow" .. Dan apakah Anda benar-benar berpikir bahwa A-50 akan mendeteksi Tochki-U? Dan mungkin saya setuju bahwa, ya, di bidang pengintaian udara, semua orang ketiduran, jadi kita perlu menghabiskan lebih banyak sumber daya untuk memperbaiki "orang mati", yang dibicarakan oleh penulis artikel.
                      2. 0
                        20 April 2022 03:25
                        kutipan: max702
                        Dan apakah Anda benar-benar berpikir bahwa A-50 akan mendeteksi Poin -U
                        Nah, begini: banyak orang di sini percaya bahwa A-50 akan mendeteksi rudal anti-kapal yang terbang rendah. TAPI, saya memberikan data resmi.
                      3. -2
                        20 April 2022 19:08
                        Oh bagaimana, dot-U menjadi rudal anti kapal? Apakah mereka membicarakan dia?
                      4. 0
                        21 April 2022 04:56
                        kutipan: max702
                        Oh bagaimana, dot-U menjadi rudal anti kapal? Apakah mereka membicarakan dia?
                        Entah jangan main-main, atau akhirnya mengerti bahwa Tochka-U jauh lebih terlihat daripada rudal anti-kapal terbang rendah, bahkan pada satu waktu penciptaan, belum lagi yang modern yang tidak mencolok.
                2. +6
                  19 April 2022 21:07
                  Kutipan: Kapal tanker tua
                  Semuanya telah lama diterangi dengan A-50. Dan kapal tidak diperlukan sama sekali.

                  A-50 tidak dapat bertahan di udara sepanjang waktu, dan harganya mahal. Sebuah kapal patroli radar (tetapi bukan RRC seperti KRLD, tetapi sesuatu yang lebih kecil) dapat tetap berada di jalur patroli selama sebulan dan mengendalikan wilayah udara sejauh 1000 km di distrik tersebut.
                  Kesalahan pimpinan Armada Laut Hitam adalah mereka menganggap ancaman dari DBK (RCP) musuh rendah. Karena itu, RRC nongkrong di RBS tanpa penutup.
                  1. +1
                    20 April 2022 03:26
                    Kutipan: Boa konstriktor KAA
                    Kesalahan pimpinan Armada Laut Hitam adalah mereka menganggap ancaman dari DBK (RCP) musuh rendah. Karena itu, RRC nongkrong di RBS tanpa penutup.
                    Sangat setuju!
                  2. +4
                    20 April 2022 20:57
                    Dan avaks E-3 Sentry Amerika lepas landas dari wilayah Inggris Raya atau Jerman, mencapai perbatasan timur Rumania dan terus-menerus menggantung di daerah itu, mengisi bahan bakar di udara. A-50, lepas landas dari lapangan terbang Rusia terdekat, tidak bisa, itu mahal. Mengapa mereka dibutuhkan? Untuk parade Kemenangan? Ya, dan jumlahnya tidak cukup. E-8 Joint-STARS pada jarak 200 km mengidentifikasi kendaraan apa pun di darat, membedakan yang dilacak dari yang beroda. Dibuat pada tahun 1985. Di Federasi Rusia, mereka masih belum repot membuat yang seperti itu. Drone tidak diperlukan: kami memiliki peperangan elektronik dan pertahanan udara ... A-50 mahal - di mana AWACS kecil? Singkatnya, tentara hanya siap di TV.
                    1. +2
                      20 April 2022 22:07
                      “Kami hampir tidak memiliki AWACS yang tersisa di negara kami. Jumlahnya lebih sedikit daripada, misalnya, di Jepang. Dari sembilan A-50, hanya 5 yang telah dimodernisasi, A-100 baru lahir dengan susah payah, dan prospeknya tidak jelas." https://topwar.ru/182359-vyzhivut-li-samolty-drlo.html
                  3. +1
                    21 April 2022 08:34
                    Kutipan: Boa konstriktor KAA
                    ya, dan itu mahal. Sebuah kapal patroli radar (tetapi bukan RRC seperti KRLD, tetapi sesuatu yang lebih kecil) dapat tetap berada di jalur patroli selama sebulan dan mengendalikan wilayah udara sejauh 1000 km di distrik tersebut.

                    Pertama, lebih mahal menggunakan kapal, satu kali makan untuk kru Moskow akan lebih mahal daripada penerbangan A-50 sepanjang waktu, dan jika Anda ingat berapa banyak bahan bakar yang dibutuhkan per kapal per hari (berapa banyak yang akan dikonsumsi generator), berapa biaya untuk mendepresiasi mekanisme, maka 24 \ 7 A-50 akan keluar urutan besarnya lebih murah .. Armada SANGAT mahal .. Dan ya, kapal tidak hanya mengendalikan cakrawala radio untuk setiap 1000 km di sekitar .. Lebih lagi jika meja putar diangkat darinya, tetapi hanya secara berkala dan tidak lebih ..
            2. AAG
              0
              19 April 2022 18:19
              Kutipan: Andrey NM
              Saya akan menambahkan. "Moskva" menerangi pangkalan dan rute penerbangan penerbangan Ukraina dari wilayah Rumania, yang memungkinkan untuk mencegat sejumlah pesawat musuh yang cukup. Bagi NATO, dia seperti tulang di tenggorokan.

              Pendapat Anda tidak cocok dengan "hore" umum, dan menjadi gelombang kemarahan yang menyerang ketidakmampuan pejabat (saya mungkin setuju dengan ini), dan perintah (... ada pertanyaan). Oleh karena itu minus yang diberikan kepada Anda.(Dari saya - plus).
              ... Aneh: untuk pertanyaan, penilaian (bukan pernyataan!), Yang tidak sesuai dengan apa yang ingin Anda dengar, untuk dilihat sebagai anggota forum (maaf, saya tidak bisa menyebut mereka rekan), mereka downvote !
              Ya, beberapa kenyataan, berita, fakta juga sangat tidak menyenangkan bagi saya.
              Tetapi ini tidak berarti bahwa saya akan mengutuk siapa pun yang dibenarkan dalam hal ini, atau menyatakan hanya mengacu pada pendapat Pribadi.
              ... Dan pidato tentang fakta bahwa "Moskow" mungkin menjadi korban kegilaan seperti itu ... jalan lain
            3. +1
              19 April 2022 22:31
              Kutipan: Andrey NM
              Saya akan menambahkan. "Moskva" menerangi pangkalan dan rute penerbangan penerbangan Ukraina dari wilayah Rumania, yang memungkinkan untuk mencegat sejumlah pesawat musuh yang cukup. Bagi NATO, dia seperti tulang di tenggorokan.

              Berapa banyak minus yang telah dilemparkan pada Anda ... jelas adas sedang mencoba.
            4. +1
              20 April 2022 09:42
              Apakah tidak ada pengintai lain di Armada Laut Hitam?
            5. 0
              20 April 2022 17:20
              Kutipan: Andrey NM
              Saya akan menambahkan. "Moskva" menerangi pangkalan dan rute penerbangan penerbangan Ukraina dari wilayah Rumania, yang memungkinkan untuk mencegat sejumlah pesawat musuh yang cukup. Bagi NATO, dia seperti tulang di tenggorokan.

              Nah, apa yang dia lakukan. "Seperti tulang di tenggorokanmu?"
          4. +26
            19 April 2022 08:09
            Sejujurnya, itu terlihat seperti dongeng epik.

            MRAU adalah penerbangan pembawa rudal angkatan laut Ukraina, serius? Kami membubarkannya, tapi dari mana mereka mendapatkannya?
            Su-24 membawa X-35? Saya tidak mendengarnya, mungkin saya salah, mohon koreksi saya. Mereka datang dari sisi Krimea, tetapi S-400 di Krimea tidak melihat mereka?

            Kehadiran pengadilan sipil tidak mengizinkan penggunaan semua senjata? Itu. OSa, S-300, Ak-630 - ini tidak semua senjata untuk memukul mundur rudal anti-kapal. Apakah perlu untuk melawan rudal anti-kapal dengan kompleks utama?

            Dan pk-10 dan pk-16 dari rudal anti-kapal modern, seperti perlindungan yang lemah.

            22 rudal!!! UzhO!

            Dan menurut saya, hanya rudal anti-kapal terbang rendah dalam kondisi gangguan, dan terutama jika itu adalah NSM (composite case) yang dibawa dari Polandia, senjata yang sangat berbahaya. Dan mereka tidak dapat dideteksi tepat waktu, tidak akan ada waktu untuk reaksi.

            Meskipun, itu bisa jadi Neptunus. Dan dua mungkin cukup. Ruang bawah tanah terkena peluru 120 mm, dan semuanya sudah sangat menyedihkan.
            1. +4
              19 April 2022 09:12
              Ruang bawah tanah terkena peluru 120 mm, dan semuanya sudah sangat menyedihkan.

              Mungkin masih 130mm? EMNIP, merekalah yang berdiri di Atlanta.
              1. +4
                19 April 2022 09:49
                Maaf salah.
                1. 0
                  19 April 2022 10:44
                  Itu terjadi hi . Dan kemudian tiba-tiba dan nyata penambatan ....
            2. +5
              19 April 2022 10:15
              MRAU adalah penerbangan pembawa rudal angkatan laut Ukraina, serius?

              MRAU adalah rudal besar dan serangan udara.
            3. +7
              19 April 2022 19:11
              Ya, biarkan mereka minus, saya di sini bukan untuk plus. Pertanyaan tentang kekalahan "Moskow" berikut ini. Pendapat saya, saya tidak memaksakan. Hanya sebuah analisis. Rudal itu mencakup sistem panduan untuk 1-2 km, mis. sebagian besar waktu terbang diam-diam di bawah penunjukan target eksternal. Dan "Moskow" dengan jelas disinari oleh pesawat AWACS dan diberi penunjukan target. 2 km dari mode aktif pencari - 8 detik penerbangan. Ya, perhitungan paling keren tidak akan sempat bereaksi. Sebuah roket terbang pada ketinggian 3-10 meter. Laut memberikan sejumlah besar suar parasit untuk radar. Targetnya kecil, sulit dihitung, EPR-nya kecil. "Benteng" memiliki ketinggian intersepsi minimal 25 meter, tidak berdaya. "Tawon" dapat mencegat pada jarak 5 meter, tetapi hanya ada 2 tembakan, lalu memuat ulang 20 detik. Dan jika roketnya jatuh ke bawah? Apa yang tersisa? AK-130. 90 putaran per menit, peluru dengan sekering radio. Plus, 4 unit AK-630 dapat beroperasi di satu sisi. Ini adalah total 20 ribu putaran per menit. Senjata ini bisa melakukan sesuatu. Berikan hanya awan pecahan dengan kecepatan rudal. Tetapi sekali lagi, semuanya bermuara pada waktu deteksi dan respons. Apalagi Atlantis memiliki pertanyaan dengan sistem pemadam kebakaran. Mereka tetap terbakar secara berkala, tetapi di sini dalam situasi pertempuran. Para kru berjuang untuk kehidupan kapal selama lebih dari 10 jam. Dan benar, komandan memutuskan bahwa orang perlu diselamatkan. Ngomong-ngomong, "Sheffield" mati dengan cara yang hampir sama, hanya perjuangan untuk bertahan hidup di sana berlangsung sedikit lebih lama. Dan kerugiannya sebanding. Ya, dan kapal-kapal itu kira-kira berdekatan dalam beberapa tahun. Ada berapa? Apakah mereka berbeda tujuh atau delapan tahun? "Perahu uap" tua ...
              1. +7
                19 April 2022 20:15
                Anda benar, tetapi ada beberapa nuansa.
                Rudal itu mencakup sistem panduan untuk 1-2 km, mis. sebagian besar waktu terbang diam-diam di bawah penunjukan target eksternal. Dan "Moskow" dengan jelas disinari oleh pesawat AWACS dan diberi penunjukan target. 2 km dari mode aktif pencari - 8 detik penerbangan.

                Untuk setiap rudal anti-kapal yang diasumsikan dalam analisis, saya akan meningkatkan jarak perpindahan GOS dalam 2 km dengan urutan besarnya.
                Ya, perhitungan paling keren tidak akan sempat bereaksi. Sebuah roket terbang pada ketinggian 3-10 meter. Laut memberikan sejumlah besar suar parasit untuk radar.

                Dilihat dari foto, tiang antena radar pendeteksi terletak pada ketinggian setidaknya 16 meter dari permukaan, untuk kenyamanan menghitung ketinggian penerbangan rudal anti-kapal, kami mengambil 9 meter, kami mendapatkan deteksi jarak tempuh minimal 25 km. Untuk rudal anti-kapal subsonik, ini akan memakan waktu sekitar 1,5 menit penerbangan dan bukan satu atau dua takik pada PPI. Peralatan MDC (pemilihan target bergerak) yang dapat diservis harus dengan mudah membedakan target transonik dengan latar belakang interferensi karena lebih kontras dalam mode Doppler.
                Berikan hanya awan pecahan dengan kecepatan rudal.

                ... dan memberikan awan sekam sebagai argumen terakhir untuk waktu reload sistem pertahanan udara dan artileri.
                Tetapi sekali lagi, semuanya bermuara pada waktu deteksi dan respons.
                Saya pikir kata kuncinya di sini adalah DETEKSI hi
                1. +6
                  19 April 2022 21:07
                  Dalam hal jarak switching GOS dengan penunjukan target eksternal 2 km, ini normal. Dalam hal jangkauan deteksi radar, pertanyaannya rumit. Di laut, saat gelombang, permukaan air memberikan gangguan, target permukaan lebih kontras. Bagaimana radar pertahanan udara bekerja dalam kondisi ini belum siap untuk dikatakan. Besok saya perlu menanyakan seluk-beluknya, saya memiliki seorang spesialis yang telah mengabdikan bertahun-tahun hidupnya untuk topik pertahanan udara. Saya setuju tentang jangkauan deteksi tergantung pada ketinggian di atas permukaan laut. Saya berdiri di kabin pada ketinggian sekitar 12 meter plus tinggi, secara visual mendeteksi target pada jarak 150-200 kabel. Mengapa saya mengingat ketinggian dengan baik, saya harus "mengayunkan bintang" untuk navigasi, koreksi ketinggian termasyhur tergantung pada ketinggian sekstan di atas permukaan laut. Tidak ada Holonasses dengan zhipies saat itu. Pada jarak berapa locator akan mengambil roket, siapa tahu, proyeksi roket kecil, ditambah mungkin ada semacam cakupan, ditambah gangguan dari kegembiraan, dan gelombang juga bergerak, seringkali sangat sopan.
          5. +25
            19 April 2022 08:15
            Semakin buruk hal-hal, semakin epik ceritanya.
            1. 0
              19 April 2022 18:51
              Ya, ya, dan secara umum itu, isyarat niat baik, dan ikan haring merah.
          6. +14
            19 April 2022 08:33
            Semua ini indah, tapi... Mari kita lihat faktanya. Menurut karakteristik terbuka dari S-300 Fort, dapat mengenai target di ketinggian di atas 25 meter. Sistem pertahanan udara Osa sama pada ketinggian yang sama, dan hanya dari belahan belakang Moskow.
            Dan RCC Neptunus yang sama terbang pada ketinggian di bawah 10 meter. Jika demikian, maka kapal tidak memiliki kesempatan untuk menolak serangan rudal yang terbang rendah dan tidak ada kesalahan awak di sini.
            Tetapi pertanyaan utamanya adalah siapa yang menemukan kapal kami dan mengeluarkan pusat kendali untuk sistem rudal anti-kapal, Ukraina pada dasarnya tidak ada hubungannya dengan itu.
            1. +4
              19 April 2022 14:19
              Jadi elang global menyetrika laut dari Rumania ke Novorossiysk di sepanjang Krimea selama seminggu penuh.
            2. +1
              19 April 2022 14:34
              Dikutip dari: ramzay21
              Tetapi pertanyaan utamanya adalah siapa yang menemukan kapal kami dan mengeluarkan pusat kendali untuk sistem rudal anti-kapal, Ukraina pada dasarnya tidak ada hubungannya dengan itu.

              Itu sama sekali bukan pertanyaan. Kapal berada 80-90 km dari pantai. Cukup untuk menaikkan Ka-25 yang sama atau setara dengan ketinggian 500-700 meter dan akan ada pusat kendali yang sangat baik. Bisa juga UAV, sama Bayraktar TV2 dilengkapi dengan peralatan RER atau bodohnya dengan “optik” dari jarak 50-70 km.
              1. Komentar telah dihapus.
              2. 0
                23 April 2022 19:53
                Itu sama sekali bukan pertanyaan. Kapal berada 80-90 km dari pantai. Cukup untuk menaikkan Ka-25 yang sama atau setara dengan ketinggian 500-700 meter dan akan ada pusat kendali yang sangat baik.

                Pertama, bukan hanya Ka-25, tetapi Ka-25 RT, yang hampir tidak mereka simpan dalam kondisi kerja, semua peralatan yang sama dari tahun 70-an.
                Kedua, jika naik ke ketinggian seperti itu, maka itu akan muncul di radar RRC Moskow dan akan segera diserang, Benteng C300 akan baik-baik saja dengan ini.
                Bisa juga UAV, sama Bayraktar TV2 dilengkapi dengan peralatan RER

                Sebuah kapal perang, bahkan setua RKR Moskow, dilengkapi dengan penanggulangan RTR, sehingga Bayraktar melawan kapal kargo kering tetapi tidak melawan kapal penjelajah.
                atau bodoh dengan "optik" dari jarak 50-70 km.

                Tahukah Anda apa itu cakrawala radio? Anda tahu bahwa Bumi itu bulat dan tidak mungkin melihat kapal penjelajah pada 70 km, belum lagi 100 km tanpa naik ke ketinggian tertentu, dan kemudian, jika jarak pandang memungkinkan.
            3. +9
              19 April 2022 15:33
              Dikutip dari: ramzay21
              Tetapi pertanyaan utamanya adalah siapa yang menemukan kapal kami dan mengeluarkan pusat kendali untuk sistem rudal anti-kapal, Ukraina pada dasarnya tidak ada hubungannya dengan itu.

              Jika kapal penjelajah itu memiliki radar pengintai, maka Kolchuga bisa mendeteksi pekerjaannya dengan baik. Dan berikan bantalan yang cukup akurat. Dan dua bantalan bahkan dapat memberikan koordinat dengan akurasi yang dapat diterima untuk meluncurkan rudal anti-kapal.

              Dikutip dari: ramzay21
              Dan RCC Neptunus yang sama terbang pada ketinggian di bawah 10 meter.

              Sebenarnya, adiknya, X-35, terbang di ketinggian 2-4 meter. Dari semua pertahanan udara angkatan laut kita, hanya Kashtan-M, yang sebenarnya tidak ada, yang dapat mencegat rudal pada ketinggian seperti itu.
              1. -1
                19 April 2022 21:24
                Kutipan dari DVB
                X-35, terbang pada ketinggian 2-4 meter. Dari semua pertahanan udara angkatan laut kita, hanya Kashtan-M, yang sebenarnya tidak ada, yang dapat mencegat rudal pada ketinggian seperti itu.

                Apakah Anda secara khusus "melupakan" tentang sistem pertahanan udara "Belati"? Atau hanya di luar topik?
                Untuk informasi Anda:
                Sistem pertahanan udara Kinzhal (3K95, ekspor - Klinok) adalah kompleks otonom multi-saluran, all-pod, yang mampu menangkis serangan besar-besaran anti-kapal terbang rendah, rudal anti-radar, bom terpandu dan tak terarah, pesawat terbang, helikopter. Pada tahun 80-an itu dibuat di bawah kepemimpinan S.A. Fadeev di NPO "Altair".
                1. +1
                  19 April 2022 22:11
                  Kutipan: Boa konstriktor KAA
                  Apakah Anda secara khusus "melupakan" tentang sistem pertahanan udara "Belati"?

                  Ya.
                  Kutipan: Boa konstriktor KAA
                  Untuk informasi Anda:

                  Anda lebih baik menulis berapa tinggi target minimumnya. Ya, untuk referensi.
          7. +16
            19 April 2022 08:43
            kutipan: figwam
            <<Ini dari kapten peringkat II yang berpengetahuan luas yang ingin tetap anonim>>

            Mungkin, "kapten yang terinformasi !! pangkat" yang tidak disebutkan namanya ini bertugas di markas utama Angkatan Laut, atau setidaknya "saudara" Konashenkov.
            Saya tidak percaya! (Stanislavsky)
            1. +4
              19 April 2022 08:57
              Mungkin persis begitu.
              Hanya "kapten yang diinformasikan !! pangkat" yang lupa menambahkan bahwa kapal penjelajah itu akhirnya dihancurkan oleh rudal dengan hulu ledak nuklir.
            2. +1
              19 April 2022 16:11
              Kutipan dari kapten92
              kutipan: figwam
              <<Ini dari kapten peringkat II yang berpengetahuan luas yang ingin tetap anonim>>

              Mungkin, "kapten yang terinformasi !! pangkat" yang tidak disebutkan namanya ini bertugas di markas utama Angkatan Laut, atau setidaknya "saudara" Konashenkov.
              Saya tidak percaya! (Stanislavsky)

              Ini adalah saudara laki-laki jenderal FSB dari Pyaterochka dan saudara ipar kolonel sopir taksi ..
          8. +19
            19 April 2022 08:49
            dongeng lucu)
            Gunakan kompleks PK-2, PK-10, yang akan menutupi Moskow dengan awan reflektor dipol, tetapi kemudian rudal akan diarahkan ke kapal dagang netral.

            Sulit untuk membuat lebih banyak omong kosong, untuk mengekspos sebuah kapal penjelajah dengan awak hampir 500 orang, demi beberapa palung sipil dengan awak puluhan orang (yang sebenarnya tidak akan menderita karena ukuran kapal dan jumlah kru yang sedikit).
          9. +23
            19 April 2022 09:33
            Cerita. Dalam foto-foto yang muncul, semua antena berbaris. Tidak ada jejak peluncuran rudal, baik aspen maupun s-300 (jelaga). Di kapal penjelajah adalah OSA ma dan ma2, satu diperbarui.
            1. +1
              19 April 2022 12:25
              Kutipan: Huntsman650
              kata zur bukan tawon atau s-300 (jelaga). Di kapal penjelajah adalah OSA ma dan ma2, satu diperbarui.

              Dalam siaran pers di saluran NTV, setelah pesan bahwa kapal penjelajah itu tenggelam, ada video pendek di mana kapal itu ditampilkan. Penembakan dilakukan dari haluan kapal di sisi kanan, mungkin. RK "Vulkan" ditunjukkan dari sisi penutup wadah dan dua instalasi AK-630 ditunjukkan, larasnya jelaga, seperti setelah menembak. Video ini tidak ditampilkan di tempat lain di berita. Saya tidak akan mengatakan bahwa video ini difilmkan setelah kemungkinan serangan rudal dan kebakaran di kapal. Mungkin video dari beberapa latihan di mana ada penembakan, tapi yang saya bicarakan apa yang saya lihat sendiri.
            2. +5
              19 April 2022 12:52
              Cerita. Dalam foto-foto yang muncul, semua antena berbaris. Tidak ada jejak peluncuran rudal, baik aspen maupun s-300 (jelaga).

              Cerita...


              Orang-orang berbicara tentang 2 rudal yang tiba.
              Satu, di mana api berada, yang kedua - di depan Tawon.
              Pintu masuk pertama, tampaknya, sudah berada di bawah air. hi
              PS. Anda benar bahwa pada sistem pertahanan udara "Moskow",
              sayang, tidak diperbarui. Saya yakin - "payudara"
              berubah. Tapi sepertinya mereka tidak...
              1. +2
                19 April 2022 13:00
                Di mana terbakar, ada dua ay ak630, 30 mm bz dan tidak sedikit.
                1. +1
                  19 April 2022 13:13
                  Kutipan: Huntsman650
                  dua ay ak630, 30 mm bz dan tidak sedikit.

                  Secara teratur - 3000 di AU.
                2. +5
                  19 April 2022 13:28
                  Orang-orang khawatir menarik:
          10. +11
            19 April 2022 09:37
            kutipan: figwam
            Gunakan kompleks PK-2, PK-10, yang akan menutupi Moskow dengan awan reflektor dipol, tetapi kemudian rudal akan diarahkan ke kapal dagang netral.

            Menurut pendapat saya, pada titik ini, setidaknya beberapa kemiripan kebenaran berakhir dan omong kosong sengit dimulai. Dalam gaya esai tentang topik "Bagaimana saya menghabiskan musim panas."
          11. +6
            19 April 2022 09:38
            Bahkan jika ini benar, ini tidak membatalkan kesalahan pejabat tinggi, tetapi hanya memperburuknya.
            Musuh mengawasi kita dengan cermat, dan mengapa kita tidak mengawasi dengan cermat?
          12. +6
            19 April 2022 09:54
            Saya hanya punya satu pertanyaan: Di mana video dari kapal netral "pertempuran epik" ini?
            1. 0
              19 April 2022 15:23
              Ya, menurut hukum genre, operator bbc dan cnn seharusnya berada di pengadilan sipil yang kebetulan berada di dekatnya
              1. +1
                19 April 2022 16:12
                Kutipan dari VicktorVR
                Ya, menurut hukum genre, operator bbc dan cnn seharusnya berada di pengadilan sipil yang kebetulan berada di dekatnya

                Yah, teleponnya pasti habis semua!
            2. +2
              19 April 2022 18:00
              Mana video non-epiknya?
          13. 0
            19 April 2022 09:58
            Borisenko Dmitriy di "kereta" memiliki cerita yang berbeda, dan menurut saya lebih seperti kebenaran.
          14. +3
            19 April 2022 10:41
            Dan kemudian kapal penjelajah itu muncul dari bawah air, mengguncang dirinya sendiri dan, menggeram dengan api dari AK-630, mundur ke pangkalan angkatan laut NATO, menangkapnya di sepanjang jalan! Ya, itu benar!
          15. CYM
            -2
            19 April 2022 11:41
            perwakilan Kementerian Pertahanan tidak menceritakan kisah nyata pertempuran terakhir "Moskow"
            Ya, "Kebanggaan kami" Moskow "tidak menyerah kepada musuh ... IMHO Saya pikir semuanya lebih sederhana: apakah mereka menabrak ranjau, atau perenang tempur, atau penanganan api yang ceroboh (korsleting). sedih
            1. +5
              19 April 2022 15:08
              Kutipan dari CYM
              atau perenang tempur

              Kapal penjelajah tidak berlabuh, tetapi bergerak sedikit, dengan kecepatan 10-12 knot (18-22 km / jam) pada jarak 86-90 km dari pantai, di sini untuk satu perenang tempur Anda perlu menggabungkan empat Michael Potongan Phelps dengan sepuluh pelari maraton ringan cadangan, dan bonus untuk semua orang adalah penglihatan kucing untuk penglihatan malam ...
            2. 0
              20 April 2022 01:48
              Diduga terkena rudal NSM Norwegia yang tidak mencolok. Kapal penjelajah itu bisa mengendalikan wilayah udara dalam radius 300 km. dan mungkin mengganggu pemindahan peralatan militer dari Rumania ke Ukraina, jadi mereka memutuskan untuk menonaktifkannya. Mungkin, NATO tidak berasumsi bahwa serangan dua rudal berdaya rendah akan berakibat fatal bagi kapal, tetapi ternyata berbeda ..
          16. +1
            19 April 2022 12:36
            Sergey! Anda adalah orang yang berpengalaman dan ini dia ...
          17. 0
            19 April 2022 13:44
            kapal hanya mampu menembus 3 rudal anti-kapal "Neptunus"

            mereka berbicara tentang dua rudal ...
          18. 0
            19 April 2022 13:45
            Anda menulis omong kosong.
          19. +4
            19 April 2022 15:25
            Jika pertempuran itu begitu heroik, setiap orang yang tidak malas akan langsung meneriakkannya.
            Meskipun, saya tidak menyangkal kemungkinan pertarungan seperti itu. Tetapi momen dengan pengadilan netral adalah yang paling tidak mungkin. Itu hanya bisa menjadi beberapa kapal curah dengan jumlah awak minimum. Dan komandan kapal penjelajah di bawah komando, pertama, unggulan Armada Laut Hitam, dan kedua, 500 pelaut, beberapa di antaranya adalah wajib militer hijau. Bahkan satu rudal dapat menyebabkan hilangnya semua personel! Oleh karena itu, sengaja mendirikan kapal demi beberapa kapal netral adalah keputusan yang meragukan. Dan apa yang akan mencegah musuh, setelah penghancuran "Moskow", dari menghancurkan kapal-kapal netral yang sama, menjadikan mereka "Bucha di laut"?
          20. +7
            19 April 2022 16:15
            Semua ini omong kosong
          21. +4
            19 April 2022 17:22
            baik, pada prinsipnya, tidak mengherankan bahwa hampir seketika mereka mulai menyusun kisah heroik tentang "pertempuran yang tidak setara" dan segudang rudal, ditambah dengan UAV, pembom, dan substrat Rumania. Lautnya mendidih, ya. Tujuannya, tampaknya, adalah untuk mempermalukan sifat epik kematian Varangian. Mengapa meniru omong kosong yang jelas dan buta huruf?
          22. +4
            19 April 2022 17:35
            kutipan: figwam
            <<Ini dari kapten peringkat II yang berpengetahuan luas yang ingin tetap anonim>>

            Ya, saya tahu kapten ini. Dia juga menulis di situs memasak. Dan di Yandex Zen. Dia juga seorang ahli virologi profesional. Dan selalu anonim. Karena kesopanan, kurasa. Dan pikiran, pikiran ....
            1. -1
              20 April 2022 17:11
              Dan dia juga seorang ahli virologi profesional

              Nah, komandan "Moskow" memposting gambar di jejaring sosial tentang bagaimana dia menangkap ikan ... jadi apa? penambatan
          23. -3
            19 April 2022 17:58
            Ek Anda mendapat downvoted! Tentu saja, Anda hanya bisa mempercayai media Ukraina yang paling ceroboh dan liberal liberal kami. Anda akan dihargai, bajingan dill.
          24. +2
            20 April 2022 11:19
            ..sepertinya dongeng ... ada banyak kesedihan ... menghancurkan hampir semua yang diluncurkan, menyelamatkan kapal sipil ....
            1. +3
              20 April 2022 13:06
              Kutipan dari WBond
              sepertinya dongeng..

              Nah, terutama penggemar kelautan yang berbakat melemparkan lebih banyak versi dengan perenang tempur dan ranjau. Anda dapat, pada prinsipnya, menggabungkan menjadi satu versi untuk kenyamanan. Yah, semacam...
          25. +1
            20 April 2022 13:36
            Fabulist di antara kita...
          26. +1
            20 April 2022 16:19
            "tautan pembom masuk dari Krimea" ini dengan pertahanan udara berlapis di Krimea dengan jangkauan hingga 400 km)) Untuk siapa Anda menulis ini?
          27. 0
            21 April 2022 00:30
            Nifiga Anda meraih diri Anda sendiri, hanya karena Anda mencetak salah satu versi yang mungkin diungkapkan oleh seseorang, mereka memasukkannya ke dalam diri Anda.
          28. 0
            22 April 2022 09:01
            Gunakan kompleks PK-2, PK-10, yang akan menutupi Moskow dengan awan reflektor dipol, tetapi kemudian rudal akan diarahkan ke kapal dagang netral.


            Terutama kalimat yang menyentuhku. . . .
            Anda harus menulis novel dan cerita (kata pengantar sejarah penulisan HEIR FROM CALCUT).
            Setiap orang yang mengizinkan varian acara semacam itu memiliki posisi dan nama keluarga. Dan kepahlawanan para personel selalu diliputi oleh komando yang biasa-biasa saja.
          29. 0
            22 April 2022 10:26
            Jika ini benar, maka keadaannya bahkan lebih buruk dari yang saya kira.
          30. Komentar telah dihapus.
          31. +1
            26 April 2022 17:28
            kutipan: figwam
            setiap anggota kru adalah pahlawan.

            Saya hanya akan mengingatkan Anda bahwa kru meninggalkan kapal sebelum mulai tenggelam.
            Secara umum, entah bagaimana tidak jelas apa yang dilakukan kru secara umum.
            seorang pahlawan bukanlah medali peringatan untuk dibuang.
          32. 0
            9 Agustus 2022 14:13
            Karena tidak ada yang nyata di dalamnya.
      2. -1
        19 April 2022 15:02
        Quote: Aerodrome
        Pertama-tama, saya ingin tahu kebenarannya ...

        Tidak segera. Kamerad Panglima membutuhkan laporan kemenangan, dia ingin tetap berada dalam sejarah melangkah dari kemenangan ke kemenangan, jadi informasi yang tidak menguntungkan tentang kerugian obat-obatan dan peralatan tersapu di bawah karpet. Sayangnya, tidak mungkin menyembunyikan kematian kapal penjelajah, tetapi Anda dapat membicarakannya dengan beberapa "kebakaran" yang tidak jelas karena kabel yang salah atau ledakan baterai lithium di smartphone midshipman Nechiporuk. Dan siapa yang benar-benar membutuhkan sesuatu? Mereka 82 persen yang tenggelam untuk perang?
      3. +1
        19 April 2022 20:49
        Tidak ada yang bisa dipelajari di sana - api di ruang mesin. Pembangkit listrik kapal sudah cukup tua, mesin turbin gas tidak diproduksi di Federasi Rusia, semua pekerjaan hingga 2014 dilakukan oleh Nikolaev. Ada kemungkinan besar kecelakaan - kasus seperti itu dengan mesin turbin gas laut pernah terjadi sebelumnya.
        1. -1
          19 April 2022 21:13
          Kutipan: Vladimir Michaelovich
          Pembangkit listrik kapal sudah cukup tua, mesin turbin gas tidak diproduksi di Federasi Rusia, semua pekerjaan hingga 2014 dilakukan oleh Nikolaev

          Pada 2016-2020, ia menjalani perbaikan pembangkit listrik di galangan kapal ke-13 Armada Laut Hitam Kementerian Pertahanan RF di Seva. Apa, persetan, "Nikolaevites"??
          1. +1
            20 April 2022 08:12
            Dan siapa yang memperbaiki pembangkit listrik? Mungkin ini penyebab kebakaran.
            1. -2
              20 April 2022 12:46
              Kutipan: Vladimir Michaelovich
              Mungkin ini penyebab kebakaran.

              apa itu "dalam"? Dalam kualifikasi rendah pekerja Sevastopol SRZ? Penerimaan suap? Penyabot dan penyabot di pabrik? Apa tepatnya? Perluas pikiran.
              1. +1
                20 April 2022 19:05
                Menurut pendapat saya, perbaikan turbin gas tanpa partisipasi karyawan Nikolaev tidak mungkin dilakukan, misalnya, pengawasan pemasangan turbin gas untuk fregat 11356 dan 22350 dilakukan oleh karyawan Zori-Mashproekt. Oleh karena itu, kemungkinan sabotase tidak dapat diabaikan. Di sisi lain, kondisi teknis kapal-kapal Angkatan Laut buatan Soviet meninggalkan banyak hal yang diinginkan, untuk alasan yang cukup objektif. Dengan mempertimbangkan spesifikasi mesin turbin gas - putaran tinggi pada poros - kegagalan unit atau perakitan penting dapat menyebabkan kebakaran serius. Contoh perkembangan peristiwa seperti itu terjadi di Angkatan Laut Uni Soviet. Versi kebakaran turbin gas juga dikonfirmasi oleh asap di area ruang mesin dengan latar belakang tidak adanya bekas kerusakan di samping, serta bekas ledakan BC.
                1. 0
                  26 April 2022 17:31
                  Kutipan: Vladimir Michaelovich
                  dan dengan latar belakang tidak adanya jejak kerusakan di samping, serta jejak ledakan SM.

                  Foto menunjukkan tidak adanya sejumlah add-on. ini sangat mirip dengan ledakan di dek.
                  1. 0
                    26 April 2022 22:11
                    Kerusakan pada bangunan atas dan kebakaran di dalamnya tidak terlihat. Api internal, seperti yang bisa dilihat dari jendela. Kemungkinan besar, kecelakaan itu tidak hanya disertai dengan api, tetapi juga kerusakan pada lambung di bagian bawah air, yang menyebabkan banjir.
    2. -2
      19 April 2022 05:48
      Dalam perjalanan baru-mendaki
    3. +13
      19 April 2022 06:27
      Mengapa Anda menanyakan pertanyaan ini hanya kepada armada?
      Kemampuan bertahan armada mungkin lebih tinggi daripada pos komando, gudang, unit militer yang sama. Semua hal dianggap sama, kapal adalah unit bergerak, tidak seperti markas besar dan unit militer yang sama. Adapun gudang, mereka praktis tidak dilindungi oleh pertahanan udara.
      Musuh seperti Amerika Serikat dan NATO hanya akan mulai menghancurkan infrastruktur kita secara metodis, bukan kapal. Apa yang kita lakukan sekarang di Ukraina.
      Adapun pertahanan udara dan peperangan elektronik, seperti yang telah ditunjukkan oleh praktik, ini bukan obat mujarab bahkan dalam kasus Ukraina, milik kami tidak menembak jatuh semuanya, tetapi drone terbang dan menerima informasi.

      Oleh karena itu, armada diperlukan, armada harus memiliki kapal yang cukup dari berbagai pangkat, kapal dan senjata di atasnya harus dimodernisasi tepat waktu.
      1. +19
        19 April 2022 08:09
        Penulis memiliki kesombongan yang berkembang sedemikian rupa sehingga dia tidak dapat mendengar dan memahami orang lain.
        Dibutuhkan keseimbangan antara cabang dan jenis pasukan, apa yang bisa dilakukan penerbangan, apa yang tidak bisa dilakukan armada, dan sebaliknya. Penggunaan gabungan dari berbagai jenis pasukan memberikan sinergi yang tidak tersedia jika digunakan secara terpisah. Sebuah armada yang kuat diperlukan, seperti Angkatan Udara dengan Angkatan Darat.
        Kami punya uang seperti orang bodoh. Mereka tidak dapat atau tidak ingin menggunakannya.
        1. +3
          19 April 2022 14:40
          Kami punya uang seperti orang bodoh.
          tidak lagi, sayangnya. Dan ada masalah dengan membelanjakannya (terutama untuk keperluan militer).
      2. +3
        20 April 2022 16:35
        Pada tahap ini, pistol penghargaan diperlukan. Dengan satu kartrid.

        Pertama, analisis dan koreksi kesalahan. Kemudian senjata baru.
      3. 0
        26 April 2022 17:33
        Kutipan dari Login_Off
        Oleh karena itu, armada diperlukan, armada harus memiliki kapal yang cukup dari berbagai pangkat, kapal dan senjata di atasnya harus dimodernisasi tepat waktu.

        tetapi di Moskow tidak mungkin ada radar yang melihat semua jenis UAV. Biar tidak sistem terbaru, tapi harus dilihat.
    4. +17
      19 April 2022 07:56
      Kutipan: Lech dari Android.
      Kami membutuhkan pendekatan baru untuk penggunaan armada

      Mengapa menciptakan sesuatu jika ada pengalaman lama dalam menggunakan skuadron untuk melakukan tugas-tugas tertentu. Contohnya adalah kelompok kapal induk Amerika. Lihatlah hubungan setiap unit tempur dengan pemimpin, mereka telah diasah selama bertahun-tahun latihan dan latihan. .Lihat di "MOSCOW" kapal melakukan tugas-tugas yang bukan karakteristiknya dalam kesendirian, tidak ditutupi oleh siapa pun kecuali senjatanya sendiri dan menonjol seperti orang-orangan sawah yang tidak bergerak seolah-olah mengundang musuh untuk menyerang. Itu terjadi. Buta huruf yang mengerikan ketika merencanakan operasi yang melibatkan Angkatan Laut.
      1. -1
        19 April 2022 16:15
        Dan di mana Anda mendapatkan INFA bahwa dia sendirian dan berdiri tak bergerak? Kayaknya ada yang ngambek..
        1. 0
          19 April 2022 22:43
          kutipan: max702
          Dan di mana Anda mendapatkan INFA bahwa dia sendirian dan berdiri tak bergerak? Kayaknya ada yang ngambek..

          Dan buah ara dia tahu dari autop mengambil bahwa Moskow sendirian, mengingat bahwa kru difilmkan di kapal lain ... mereka mungkin teleport. tertawa
          1. -1
            20 April 2022 19:18
            Quote: Alexey Sidaikin
            Dan buah ara dia tahu dari autop mengambil bahwa Moskow sendirian, mengingat bahwa kru difilmkan di kapal lain ... mereka mungkin teleport.

            Dan di mana penulis bahwa kapal penjelajah Moskow sendirian? Ini dari buta huruf
            Mar Tira (Oleg)
            Kemarin, 07:56
            Lihatlah "MOSCOW" kapal melakukan tugas-tugas yang bukan karakteristiknya SENDIRI, tidak ditutupi oleh siapa pun selain senjatanya dan mencuat seperti orang-orangan sawah yang tidak bergerak, seolah-olah mengundang musuh untuk menyerang
            Tetapi penulis tidak memiliki hal semacam itu .. Saya tidak membacanya, tetapi saya mengutuknya? Menawan!
    5. +5
      19 April 2022 13:20
      Tepat pada tahap ini, pedang lebih kuat dari perisai. Dan sekarang semuanya memiliki survivability yang rendah, seseorang mati karena satu peluru, sebuah tank dihancurkan oleh satu ATGM, satu rudal cukup untuk sebuah pesawat, dan seterusnya dan seterusnya.
  2. +15
    19 April 2022 05:44
    Kapal berusia 40 tahun itu sedang diperbaiki sesuai dengan skenario kompromi.
    Perbaikan adalah perbaikan, tidak perlu bingung dengan modernisasi!

    Peralatan bongkar muat di pelabuhan adalah operasi tingkat kapal kargo kering sipil. Di mana armada berhasil menderita kerugian
    Tutupi pembongkaran kapal besar dengan pertahanan udara besar ini, kemungkinan besar tidak ada kerugian seperti itu.
    Dari komposisi armada, 2 RTO sudah cukup untuknya, yang akan berdiri di dermaga, menembak, memuat ulang, dan menembak lagi.
    Sebenarnya, BDK juga berdiri di dermaga di Berdyansk!

    Berenang di sepanjang pantai untuk mensimulasikan operasi pendaratan. Tampaknya simulasi bukanlah pendaratan nyata, harus mengatasinya. Tetapi bahkan di sini tidak berhasil - mereka kehilangan andalannya.
    Mengapa pikiran seperti itu? Ada versi bahwa kapal penjelajah itu berada di patroli radar, menyaksikan lepas landas ukrolitaks dari lapangan terbang di Rumania. Hanya kurangnya pertahanan udara modern dan pengawalan dengan pertahanan udara dan pertahanan ranjau seperti itu menyebabkan hilangnya "Moskow".

    Tetapi pada saat yang sama, alih-alih meningkatkan seri fregat, mereka menganjurkan untuk mengambil 3 sampel peralatan lama dan memodernkannya.
    Menarik, apakah penulis memiliki pemahaman bahwa selain uang, ada juga fasilitas produksi? Dan bahwa perbaikan dan modernisasi kapasitas ini hampir tidak mempengaruhi?
    1. +5
      19 April 2022 08:04
      Kutipan: Vladimir_2U
      Sebenarnya, BDK juga berdiri di dermaga di Berdyansk!

      Apakah Anda benar-benar tidak melihat perbedaan antara berdiri di dermaga Anda sendiri dan di dermaga di wilayah musuh?
      Hanya kurangnya pertahanan udara modern dan pengawalan dengan pertahanan udara dan pertahanan ranjau seperti itu yang menyebabkan hilangnya "Moskow".

      Itu. Anda benar-benar mengulangi pemikiran penulis - satu kapal tidak siap tempur, dan jika itu adalah palung tua, maka itu juga berbahaya bagi krunya sendiri. Kita tidak membutuhkan keajaiban tunggal, tetapi skuadron / armada penuh.
      1. +6
        19 April 2022 08:38
        Kutipan: Jaket dalam stok
        Apakah Anda benar-benar tidak melihat perbedaan antara berdiri di dermaga Anda sendiri dan di dermaga di wilayah musuh?
        Apakah Anda mengerti bahwa dengan jangkauan senjata musuh, tidak ada banyak perbedaan di mana dermaga berada? Dan itu mencakup BDK pada pembongkaran kapal dengan pertahanan udara yang dikembangkan, pukulan (kemungkinan) akan ditolak.



        Kutipan: Jaket dalam stok
        Itu. Anda benar-benar mengulangi pemikiran penulis - satu kapal tidak siap tempur, dan jika itu adalah palung tua, maka itu juga berbahaya bagi krunya sendiri.
        Apa yang Anda bicarakan, penulis menulis ini:
        Ketika satu kapal melayani di laut, yang kedua mempraktikkan berbagai tindakan taktis, kru mendapatkan pengalaman, dan kapal ketiga bersiap untuk melaut.
        Itu. penulis tidak menulis apa pun tentang menutupi "Moskow" dengan kapal lain. Dan sebaliknya, mendorong satu kapal menjadi satu pelayaran.

        Kutipan: Jaket dalam stok
        Kita tidak membutuhkan keajaiban tunggal, tetapi skuadron / armada penuh.
        Tentu saja mereka dibutuhkan, tetapi dalam kasus "Moskow" ada kesalahan perhitungan yang memalukan dari perintah yang mengirim kapal dalam perjalanan solo.
        1. 0
          19 April 2022 09:20
          Kutipan: Vladimir_2U
          dengan jangkauan senjata musuh tidak jauh beda, dimana letak dermaganya?

          Itu sebabnya jangkauan Kaliber adalah 2000 km.
          penulis tidak menulis apa pun tentang menutupi "Moskow" dengan kapal lain. Dan sebaliknya, mendorong satu kapal menjadi satu pelayaran.
          dia hanya tidak menulis tentang renang tunggal.
          Dia mengulangi berkali-kali bahwa 3 kapal lebih baik dari satu.
          1. +1
            19 April 2022 11:09
            Kutipan: Jaket dalam stok
            Itu sebabnya jangkauan Kaliber adalah 2000 km.

            Sungguh luar biasa bahwa Kaliber hanya bersama kami! Dan jika tidak hanya? Dan jika Anda perlu memukul dari posisi yang tidak jelas?
            Kutipan: Jaket dalam stok
            Dia mengulangi berkali-kali bahwa 3 kapal lebih baik dari satu.
            Tidak, dia tidak melihat mereka di laut pada saat yang bersamaan. Dan dia tidak menulis tentang tindakan bersama kapal dari kelas yang berbeda, tidak dalam artikel ini.
            1. -2
              19 April 2022 11:16
              Kutipan: Vladimir_2U
              Dan jika Anda perlu memukul dari posisi yang tidak jelas?

              Caponera kita?
              Dan, ya, dari Laut Kaspia.
              1. -2
                19 April 2022 11:20
                Kutipan: Jaket dalam stok
                Dan jika Anda perlu memukul dari posisi yang tidak jelas?

                Petunjuk arah.
        2. 0
          19 April 2022 16:21
          Kutipan: Vladimir_2U
          Itu. penulis tidak menulis apa pun tentang menutupi "Moskow" dengan kapal lain. Dan sebaliknya, mendorong satu kapal menjadi satu pelayaran.

          Penulis sebenarnya menulis tentang kapal "sejenis", yaitu satu sedang melayani (sebagai bagian dari kelompok kapal atau sesuatu yang lain), yang kedua sedang dalam perbaikan / modernisasi, dan yang ketiga kru sedang berlatih dalam persiapan untuk pertempuran layanan .. Jadi jangan berbohong menghubungkan fantasi mereka dengan penulis .. Benar, itu semua akan sangat mahal, yang mempertanyakan kelayakan armada seperti itu ...
          1. -1
            19 April 2022 16:23
            kutipan: max702
            Jadi jangan berbohong menghubungkan fantasi Anda dengan penulis ..

            Penulis tidak menulis apa-apa tentang renang kelompok.
            1. -2
              19 April 2022 17:49
              Ya, dia benar-benar kacau! Bukan meja kepegawaian, bukan skema surat perintah, bukan komposisi skuadron .. Apakah Anda bahkan membaca artikel itu?
        3. 0
          19 April 2022 22:47
          Ini menarik, tetapi apakah kapal yang membawa kru dari Moskow, mereka berteleportasi ke sana, dan kapal yang menariknya juga datang entah dari mana?
          1. 0
            20 April 2022 03:32
            Quote: Alexey Sidaikin
            Ini menarik, tetapi apakah kapal yang membawa kru dari Moskow, mereka berteleportasi ke sana, dan kapal yang menariknya juga datang entah dari mana?
            Nah, jika mereka muncul segera setelah dimulainya api, maka ya. Dan jika Anda memaksakan ingatan Anda, akan menjadi jelas bahwa semuanya dimulai pada malam hari dan foto-foto RRC diambil selambat-lambatnya 7-8 jam. Berapa jam Anda bisa berjalan 5 kilometer dalam 30 jam?
    2. -2
      19 April 2022 08:32
      Bongkar muat bisa ditutupi oleh pertahanan udara pasukan darat, seperti pelabuhan. Kapasitas produksi, tentu saja, bagus, yah, begitulah seharusnya ditingkatkan, daripada berinvestasi di besi tua Soviet. Untuk beberapa alasan, inilah yang dilakukan di Angkatan Udara, dan tidak ada yang mengharapkan prestasi dari MiG-29 buatan Soviet yang hancur. Mereka bahkan tidak dimodernisasi, dan, kemungkinan besar, mereka melakukan hal yang benar.

      Sebuah lapangan terbang di Rumania dengan ukrolitaks otomatis menjadikan Rumania pihak yang berkonflik.
      1. 0
        19 April 2022 09:39
        Kutipan dari EvilLion
        Bongkar muat bisa ditutupi oleh pertahanan udara pasukan darat, seperti pelabuhan.

        Bisa, tapi kenapa? Tapi itu tidak menutupi. Mungkin karena tidak mungkin untuk transfer melalui darat, tidak memikirkannya?
        Kutipan dari EvilLion
        Kapasitas produksi, tentu saja, bagus, yah, begitulah cara mereka harus ditingkatkan, daripada berinvestasi di besi tua Soviet.
        Ya, tetapi selama fasilitas ini sedang dibangun, baik armada maupun fasilitas perbaikannya tidak diperlukan?

        Kutipan dari EvilLion
        Untuk beberapa alasan, inilah yang dilakukan di Angkatan Udara, dan tidak ada yang mengharapkan prestasi dari MiG-29 buatan Soviet yang hancur.
        Hanya MiG-29? Tapi bagaimana dengan Tu-95, Tu-160, MiG-31?

        Kutipan dari EvilLion
        Sebuah lapangan terbang di Rumania dengan ukrolitaks otomatis menjadikan Rumania pihak yang berkonflik.
        Ya, semua NATO sudah menjadi pihak dalam konflik, dan bukan hanya tidak ada pemogokan, gas masih dipasok.
        1. -2
          19 April 2022 12:44
          Pertahanan udara militer adalah bagian dari formasi senapan bermotor.

          Dari kenyataan bahwa satu-satunya palung Soviet adalah 2/3 dari waktu dalam perbaikan dan pemeliharaan, dan ini, seolah-olah, norma, armada tidak akan muncul, tetapi musuh tidak akan menunggu saat palung tetap pergi ke laut.

          Tu-95MS lebih tua dari 1983 kita tidak lagi memiliki, semuanya dipotong. Tu-160 bahkan lebih muda, dan sumber daya mesin ini jauh lebih tinggi daripada pesawat tempur, dan kemampuannya sangat mematikan. MiG-31, seolah-olah, memiliki karakteristik kinerja yang unik dan cocok untuk overclocking rudal besar. Ya, dan secara elektronik itu adalah pesawat yang sangat serius pada masanya. Namun, basis Angkatan Udara sekarang adalah Su-34, Su-30SM dan Su-35, skuadron Su-57 sedang dalam perjalanan, dan bahkan Su-27SM akan pergi.

          Pihak yang berkonflik secara resmi, jika angkatan bersenjata salah satu pihak berada di wilayah negara. Oleh karena itu, jika karena alasan tertentu unit-unit militer pihak yang berperang menarik diri ke wilayah negara netral, negara ini wajib melucuti dan menahan mereka. Artinya, menahan. Begitulah cara Uni Soviet pada suatu waktu menerima pesawat Amerika yang mengebom Jepang, beberapa pesawat, karena satu dan lain alasan, pergi ke lapangan terbang Soviet dan diinternir di sana.

          Dan siapa pun yang menjual sesuatu kepada seseorang, ya, kaleng sudah menjadi produk yang dapat digunakan ganda.
          1. 0
            19 April 2022 13:08
            Terima kasih, saya memberi Anda gelar "Kapten Jelas". Hanya bukti ini yang tidak sesuai dengan kenyataan saat ini.
  3. +16
    19 April 2022 05:47
    Dari segi harga-kualitas, armada tak tertandingi. Dari akhir.
    Pada saat yang sama, penulis dengan benar mencatat bahwa mereka masih tidak mengerti bahwa Uni Soviet telah berakhir. Tugas sebelumnya hampir semuanya dilupakan, dan yang saat ini tidak diperlukan untuk melakukan kapal induk.
    Dan misalnya, kapal penyapu ranjau - Rumania dan Turki menangkap ranjau, dan armada kami menderita karena Moskow telah tenggelam. Ranjau akan menyapu ranjau, atau kuda poni, oh, apakah kita akan memiliki kapal induk?
    1. +1
      19 April 2022 22:07
      Dikutip dari Cowbra.
      Ranjau akan menyapu ranjau, atau kuda poni, oh, apakah kita akan memiliki kapal induk?

      Sok pintar! Lihat peta saat ini sebagai permulaan, sebelum "menjelajahi ranjau" ... menipu
  4. +3
    19 April 2022 05:47
    Debat ahli terus berlanjut. Akan menarik untuk membaca pendapat anggota forum, terutama angkatan laut.
    1. +5
      19 April 2022 23:21
      Kutipan dari ASAD
      Debat ahli terus berlanjut. Akan menarik untuk membaca pendapat anggota forum, terutama angkatan laut.

      Pendapat angkatan laut juga memiliki beberapa cabang, tetapi hampir semua "terlibat" dengan suara bulat berpendapat bahwa negara membutuhkan Armada yang modern, kuat, seimbang dalam hal jenis kekuatan. Penulis, pada kenyataannya, membela armada perahu "pesisir-pesisir" ...
      Intinya, di mana saya tidak setuju dengan penulis.
      1. Penulis secara keliru, tanpa memperhitungkan kekhususannya, mengalihkan siklus penggunaan tempur RPK SN ke NK. Sementara itu, siklisitas, yang oleh penulis sangat menganjurkan, dijabarkan dalam KPNK, dan juga ditentukan oleh jadwal untuk membawa BS (Rencana penggunaan tempur angkatan laut, misalnya);
      2. tentang hilangnya pesawat Kuzey 2: Su-30 pertama karena putusnya kabel arester (alasan teknis), dan hilangnya MiG adalah kesalahan manajer penerbangan, yang tidak dapat menilai dengan benar situasi dan mengirim pesawat ke lapangan terbang pantai pada waktu yang tepat. Ya, itu terjadi. Vaughn dan F-35 di J. Ford jatuh saat mendarat ... dan tidak ada apa-apa, mereka terbang. Dan kita akan belajar.
      3. Omong kosong tentang fakta bahwa "dia menembak dengan kaliber utama (RK) dan Moskow diterima dalam siap tempur" menunjukkan bahwa penulis tidak tahu tentang sistem pelatihan tempur angkatan laut armada. KPNK Anda, penulis, di tangan - belajar!
      4. jumlah perbaikan-rekonstruksi k-l tergantung pada keadaan bagian mat, lambung, sistem kapal umum, senjata, prospek untuk penggunaan lebih lanjut ... serta kemanfaatan! Tetapi penulis tidak menyebutkan ini, dan ternyata menjadi "sukarelawan" angkatan laut "kepala bajingan" yang berkelanjutan;
      5. tentang tingkat kesalahan "mereka yang berada di kapal pada saat kecelakaan" - apa yang Anda bicarakan, penulis terkasih? Tanpa bahan investigasi dan kesimpulan dari Komisi Kementerian Pertahanan Federasi Rusia, siapa yang akan Anda tuduh dengan niat jahat? ketidakmampuan? Atau hal lain yang tercela?
      6. agar tidak memaksakan "peralatan militer" dengan sia-sia, mereka biasanya berlatih di simulator, sekarang bahkan dengan virtual reality;
      7. tentang kemungkinan "rotasi" awak kapal. Di kapal - saya ingat, di NK - lebih jarang, tetapi itu juga terjadi ... Dan mereka diambil terutama dari kru kapal perbaikan. Tetapi potensi "perbaikan" - ditentukan oleh kemampuan basis perbaikan, ekonomi negara ...
      8. tidak jelas: mengapa mengajukan pertanyaan retoris - "apa yang telah disiapkan oleh ahli teori armada kami yang brilian untuk operasi khusus di Ukraina!?" - jika Anda sendiri yang menjawabnya. Dan kemudian, apakah angkatan laut merencanakan NWO? Karena itu, penulis, ajukan pertanyaan "pintar" Anda kepada kepala OU Staf Umum Angkatan Bersenjata Federasi Rusia.
      9. Tingkat "pemahaman masalah" menunjukkan pesan penulis bahwa tidak perlu membangun "palung" (NK besar), tetapi lebih baik menghabiskan dana untuk pembangunan "Orion" ... Dan apa selanjutnya ? Akankah mereka memecahkan masalah menghadapi armada "mitra" kita? Sambutan hangat!
      10. penulis jelas menentang kapal besar. Tapi misalkan (misalkan!) bahwa kita tiba-tiba memiliki Falklands "Timur Jauh" ... Lalu apa? Dan inilah yang terjadi: orang-orang seperti penulis kami akan dengan cepat mengganti sepatu mereka di udara dan akan berteriak paling keras - Dan di mana kapal-kapal dari zona samudera ini, dengan pertahanan udara / pertahanan rudal yang kuat, menyerang GZO dan tsatsk lain yang tidak dapat Anda lakukan memuat di RTO pesisir ... Mengapa kami mengorganisir "Tsushima 2"!?
      11. Penulis mengajukan pertanyaan "pembunuh": - "Bagaimana universalitas kapal induk diproyeksikan ke situasi saat ini di Ukraina"? - Halo, garasi, bangun! Kuzya sedang dalam perbaikan ... hingga 2023. Apa yang kita bicarakan? Omong kosong apa!? Proyeksi apa?
      12. dana untuk pembangunan armada kapal di bawah SAP-2020. Penulis tampaknya lupa bahwa pada pertemuan VTK di bawah Presiden Federasi Rusia, dana yang dialokasikan untuk pembangunan armada didistribusikan kembali untuk kepentingan Pasukan Dirgantara dan Pasukan Rudal Strategis, dengan pembenaran - kami akan mengembalikan semuanya kepada Anda nanti. Sekarang mereka membutuhkannya. Orang-orang angkatan laut menyeka diri mereka sendiri dan menelan ... Dan kemudian Siluanov membuat, dalam tradisi terbaik orang bijak Sinai, "sunat" (penyerapan dengan cara ilmiah!) Anggaran Angkatan Laut ... Itu saja untuk singkatnya waktu!
      Namun, penulis agak bungkam tentang mengapa hari ini kita masih dipaksa untuk mempertahankan kesiapan teknis kapal-kapal Soviet lama di zona samudera.
      Ada dua pilihan:
      - a) entah dia tidak mengenal dirinya sendiri; atau
      - b) tidak jujur, lobak, demi "fags-armada" yang mengadvokasi armada pantai, ditekan ke pantai negara, yang pada dasarnya adalah pengkhianatan terhadap tujuan Peter the Great - EMPEROR Rusia pertama!
      Namun, entah bagaimana.
  5. +9
    19 April 2022 06:01
    Mengapa saya menganggap cerita dengan Kuznetsov dan apa yang terjadi dengan Moskow sebagai sebuah pola?
    Mungkin karena alasan yang sama saya menganggap semua kelalaian dan kesalahan itu, dan bahkan kekacauan langsung yang sekarang terjadi di zona operasi khusus, sebagai sebuah pola. Diizinkan. Dan orang yang, selama bertahun-tahun, mentransplantasikan orang-orang yang secara pribadi mengabdikan diri untuk dirinya sendiri dari kursi ke kursi, hanya menurut prinsip yang disebutkan oleh penulis artikel, "dan ini dan itu akan melakukannya," mengakuinya. Jika semuanya berkembang sesuai dengan skenario yang sama (dan saya tidak melihat prasyarat untuk perubahan vektor, jujur), maka Federasi Rusia, dalam bentuknya saat ini, secara alami akan mengulangi nasib "Moskow". Saya sangat berharap bahwa setelah ini Rusia akan dilahirkan kembali dengan prinsip-prinsip baru yang lebih adil dan berkelanjutan. Saya sangat berharap bahwa ini belum terlambat, bahwa fondasi negara ini masih utuh, bahwa teman-teman dari seorang teman, yang dipimpin oleh teman itu sendiri, tidak sempat membusuk sepenuhnya.
    1. -22
      19 April 2022 08:28
      Seperti yang telah Anda lakukan, pemula, Putin selalu disalahkan untuk Anda. Mengapa omong kosong ini tidak terjadi di Angkatan Udara? Mungkin ini bukan tentang Putin, tetapi tentang ketidakbergunaan armada, yang hanya memakan sumber daya tanpa melakukan apa-apa.
      1. +4
        19 April 2022 09:22
        Dan lapangan terbang siapa yang terkena di hari-hari awal

        Dan helikopter siapa yang dibakar di Kherson di lapangan terbang

        Yang instan 31 jatuh di rami lapangan
        1. -7
          19 April 2022 12:46
          Pasukan darat dan angkatan udara bertempur 1000 kali lebih banyak daripada armada, dan mereka memiliki tusukan taktis, tetapi entah bagaimana tidak ada yang mendorong brigade ke pengepungan.
      2. +19
        19 April 2022 09:27
        Kutipan dari EvilLion
        Mengapa omong kosong ini tidak terjadi di Angkatan Udara?

        Apa yang membuatmu berpikir itu tidak terjadi?
        Dimana A100?
        Di mana seri IL76?
        Di manakah lokasi IL112?
        Dimana UAVnya?
        Kenapa di seri Su30 SM, padahal proyek SM2 sudah lama siap?
        Dimana Su57, akhirnya?
        Dan lain, lain, lain ...
        1. -12
          19 April 2022 12:49
          Serial Il-76 Anda pergi dan melihat, Su-57 juga. IL-112 tidak menarik bagi saya. Su-30SM diproduksi hingga 2018, dan tidak ada pesawat baru yang dikirim sejak saat itu. Saya tidak akan bertanya apa itu "proyek siap", karena jelas kompetensinya nol. Tidak ada pesawat yang siap untuk produksi serial diumumkan di sana.
          1. +7
            19 April 2022 14:32
            Kutipan dari EvilLion
            Serial IL-76 Anda pergi dan melihat

            Pada Oktober 2021, 13 unit Il-76MD-90A dibangun, termasuk prototipe. Di bawah dua kontrak - 2011 dan 2012
        2. -9
          19 April 2022 16:32
          Alasannya sederhana, sumber daya pergi ke armada ... Bersama dengan insinyur, teknolog, pekerja dan potensi ilmiah dan industri lainnya .. Kami adalah 145 juta dari mereka di semua area yang diperlukan dengan kualitas orang yang sama, Anda tidak bisa merekrut terlalu banyak tugas, ini adalah orang-orang yang pergi "ke armada" dan tidak terlibat dalam penerbangan dan bidang lainnya. Penulis menulis tentang ini dan itu tidak efektif untuk menginvestasikan sumber daya di armada, terutama dalam gagasan "mengejar dan menyalip Amerika"! Tapi flotophiles tidak peduli! Seragamnya indah, cipratan, belati (dan suap) .. Dan orang-orang seperti Timokhin \ Klimov hanya bekerja untuk musuh mencoba membujuk opini publik untuk membuang sumber daya untuk proyek yang tidak berguna / berbahaya, sehingga menyebabkan kerusakan yang tidak dapat diperbaiki pada negara kita ..
          1. +4
            19 April 2022 16:52
            Jadi begini, Petrovich (s) ...... Semua insinyur, pekerja keras, dan kapasitas industri dari penerbangan pergi ke armada .... Itu sebabnya kapal kami aneh, tetapi di sini semuanya jelas - mereka dibuat oleh selebaran, di pabrik pesawat terbang.
            1. -3
              19 April 2022 17:40
              Menarik, di mana saya menulis ini? selebaran membuatnya, di pabrik pesawat ....? Lagi waktu dan mendistorsi? Saya menulis bahwa sumber daya yang tidak cukup dalam penerbangan dihabiskan untuk armada .. Ini adalah manusia dan material .. Atau apakah semuanya dilakukan dengan gelombang tongkat ajaib?
              1. +3
                19 April 2022 18:09
                Alasannya sederhana, sumber daya pergi ke armada ... Bersama dengan insinyur, teknolog, pekerja dan potensi ilmiah dan industri lainnya ..

                Ini, rupanya, tulis Timokhin penambatan
                ini adalah orang-orang yang pergi "ke armada" dan tidak terlibat dalam penerbangan dan bidang lainnya.

                Dan ini, mungkin, adalah Klimov? sesama
                1. -5
                  19 April 2022 18:16
                  Apakah Anda dari Angkatan Laut? Saya pikir saya mulai mengerti mengapa ADA masalah seperti itu ...
                  1. +4
                    19 April 2022 20:04
                    Betapa pengertian Anda, itu sudah membuat iri cinta
                    Bagi yang di dalam tangki, saya bisa jelaskan sekali lagi, tidak sulit bagi saya, saya sudah terbiasa .... Apakah kata-kata Anda di atas? Atau Timokhin dan Klimov?
                    Jadi, untuk miliaran angkatan laut (yang, pada kenyataannya, bahkan tidak setengahnya mencapai armada), semua orang tahu. Kedengarannya tady, tolong, biaya penerbangan. Dan untuk produksi litak, bahkan yang sipil. Dan juga jelaskan kepada orang bodoh, yaitu, kepada saya, di mana semua Jet luar biasa ini dengan MSs. Mengingat berapa lama mereka dilahirkan dan apa yang mereka lahirkan. Jika Anda lebih dekat ke jalur darat, Anda juga dapat berbicara untuk kotak. Tapi akan ada slogan lagi, kan?
                    1. -1
                      20 April 2022 19:31
                      Ya, Anda juga berbakat seperti yang saya lihat! Anda di sini mengklaim bahwa kapal kami dibuat di pabrik pesawat, dan saya mengatakan bahwa spesialis dan dana, alih-alih bekerja untuk penerbangan, pergi ke armada! Apa yang tidak jelas? Apakah Anda berbohong, seperti semua perwira angkatan laut, hanya untuk menyelamatkan sepotong mentega? Atau tidakkah terjadi bahwa Anda dapat menghabiskan uang untuk berlabuh ke kapal, atau Anda juga dapat "duralumin" ke pesawat terbang, seperti seorang insinyur yang dapat mengkhususkan diri dalam profil sayap, atau mungkin dalam kontur kapal laut.. Sulit untuk mengerti? Ternyata ya, KUH Perdata Moskow adalah contohnya..
                      1. 0
                        20 April 2022 20:46
                        Kami tidak akan membahas kualitas pribadi penggemar penerbangan, karena penerbangan tidak bertanggung jawab atas Anda dengan cara apa pun mengedipkan
                        Adapun segala sesuatu yang lain ....
                        seorang insinyur dapat berspesialisasi dalam profil sayap, atau mungkin dalam kontur kapal laut ..

                        Niscaya. Yang Mulia, tetapi bisakah Anda memberi tahu saya berapa banyak waktu dan uang yang harus Anda keluarkan, Schaub ternyata adalah seorang insinyur? Perancangnya, tentu saja, meskipun ada banyak yang berbeda ....
                        Dan ya, untuk "kapasitas industri", seperti yang saya pahami, kita tidak akan mendengar komentar dari penggemar "sayap ibu pertiwi"?
                        Belum lagi fakta bahwa kami memiliki masalah di mana-mana sedikit lebih tinggi daripada punggungan (yang ada di atap, jika tidak, Anda tidak akan memahaminya lagi)). Tidak hanya di Angkatan Laut, secara umum. Tetapi kemudian pelaut itu mengambil es krim dari Anda di masa kecil, musuh, oleh karena itu yang "cakar" yang mengganggu Anda ....
                        Serta masalah lain, kecuali armada, di Ibu Rusia, jelas, tidak ada, Belovodie dan hanya sesama
                      2. -1
                        20 April 2022 21:15
                        Jadi, Anda perlu berbicara tentang permesinan? Bagaimana semuanya berjalan Yah, ada mesin seperti itu yang digunakan dalam industri penerbangan dan harganya cukup mahal karena teknologi tinggi dan semua hal, misalnya Mesin penggilingan CNC LINX DUO
                        vertikal untuk industri kedirgantaraan 3-sumbu
                        tapi itu tidak akan dibeli! Karena kami membeli mesin Model mesin 820SE untuk menekuk dan meluruskan profil yang digunakan dalam pembuatan kapal,
                        Saya harap di tingkat taman kanak-kanak seperti itu pelaut mengerti? Atau butuh komik?
                        Dan sekarang tentang pelaut mengambil es krim Anda dari Anda di masa kecil, musuh, oleh karena itu yang "cakar" yang mengganggu Anda ....
                        Semuanya akan baik-baik saja jika saya memiliki .. Kemalangan fiktif ini sangat konyol sehingga Anda bahkan tidak boleh memikirkannya, tetapi fakta bahwa sejak zaman Ushakov armada telah menjadi lubang hitam di Rusia patut dipikirkan! Apa yang penulis artikel menangis tentang .. Tapi Anda tidak peduli dengan pelaut .. Ada minyak, dan itu bagus ..
                      3. 0
                        20 April 2022 21:40
                        Bukan itu, saya bertanya berapa lama insinyur itu mempersiapkan))) Tapi sayang.....
                        Adapun mesin dan hal-hal lain .... Setidaknya, industri pengadilan sipil melakukan sesuatu. Omong-omong, kapal uap membawa uang, omong-omong, galangan kapal Gazprom dan Rosneft dengan biro desain membeli. Itu bisa lebih baik, tapi itu saja, Anda tidak pernah tahu apa yang mungkin di sana .... Bisakah Anda memberi tahu kami, yang antusias, bagaimana keadaan dengan penerbangan sipil? Juga, apakah lapisan udara dicap karena keringat? Dari 15 tahun terakhir lurus dan dicap? Substitusi impor, semuanya ....
                        Yah, mereka lupa menambahkan bahwa armada merusak produksi basis elemen dan prosesor domestik, prosesor terbanyak di dunia.
                        Sekali lagi, akan menarik untuk mendengar bagaimana, pada kenyataannya, proses pembelian satu mesin alih-alih yang lain terjadi .... Karena mereka dapat ditukar (maksud saya namanya)))) dan berteriak dengan keras.
                        Adapun lubang hitam dan hal-hal lain - yah, setidaknya sekali mereka berpikir, chtol .... Yah, itu membosankan, demi Tuhan .... Angka pengeluaran untuk armada dalam kerangka anggaran militer telah lama diketahui. Apa sebelum Perang Dunia I, apa sebelum Perang Dunia Kedua, apa sekarang ..... Saya tidak ingin mengingat manual pelatihan lagi, tetapi bertanya ...
                      4. 0
                        20 April 2022 23:29
                        Berapa lama seorang insinyur mempersiapkan? Nuu 5 tahun di institut menumbuhkan larva. , kemudian di produksi selama 5 tahun. Secara umum, dari aliran 30 moncong, Tuhan melarang, 2-3 yang layak mampu melakukan setidaknya sesuatu .. Penulis menunjukkan angka biaya berdasarkan jenis pasukan dan mereka sangat sedih bagi armada, apalagi pada hasil akhirnya, penerbangan bekerja pada keausan membawa hasil, armada menenggelamkan kapal sendiri.. Dan jika UVP yang menghujat tidak dipromosikan ke armada, itu akan menjadi bencana total.. Meskipun sesuatu memberi tahu saya bahwa ini adalah tur terakhir orang bodoh (INF, INF) sekarang, dan pemodal Wilayah Moskow akan menghitung berapa kali analog "Kaliber" lebih murah untuk diluncurkan dari peluncur "Iskander" .. Itu semua karachun you tseretelli .. Lebih efisien untuk melakukan semua tugas langsung dari mereka tanpa menghabiskan uang untuk platform mahal, itulah yang pertama-tama ditanyakan oleh para pelaut Zircon pada diri mereka sendiri untuk memahami "Kaliber" itu untuk mereka SEMUA! Jadi Anda mencari sepuluh tahun lagi mereka akan makan ..
                        Bagaimana kabarmu dengan penerbangan sipil? Semuanya buruk! Kami memiliki berbagai...
      3. +5
        19 April 2022 09:31
        Berapa kerugian VKS selama operasi khusus?
        1. +7
          19 April 2022 09:46
          Mereka tidak akan memberi tahu Anda, mereka masih diam tentang Saratov, meskipun seluruh negeri tahu ...
        2. -11
          19 April 2022 12:52
          Dilihat dari kenyataan bahwa ukrov dengan bukti berupa reruntuhan mengalami kesulitan, kerugian pesawat modern tidak signifikan, Angloviki yang sama hanya memiliki 5 buah. Su-25 lebih buruk, saya harap itu akan dihapus dari layanan.

          Banyak helikopter hilang dalam perang sebesar ini, termasuk Amerika di Irak. Sangat mungkin untuk kehilangan hingga 30-40 buah sekarang. termasuk yang dihapuskan karena kerusakan.
        3. +3
          19 April 2022 15:07
          26 buah pesawat dan helikopter hilang - Mi 8 Mi 24 Mi 35 Ka 52 Su 34 Su 25 Su 30 Su 35
      4. +9
        19 April 2022 09:37
        Kutipan dari EvilLion
        Mengapa omong kosong ini tidak terjadi di Angkatan Udara?

        Itu bahkan terjadi.
      5. +2
        19 April 2022 23:44
        Kutipan dari EvilLion
        Mungkin ini bukan tentang Putin, tetapi tentang ketidakbergunaan armada, yang hanya memakan sumber daya tanpa melakukan apa-apa.

        Tidak dipahami! Apakah Anda berbicara tentang PKK CH atau sesuatu yang serak dari rawa kotor Anda ??? am
  6. +7
    19 April 2022 06:02
    jika kita berbicara tentang kapal besar - fregat atau bahkan kapal penjelajah

    Sejak kapan fregat dianggap sebagai kapal modal?
  7. +17
    19 April 2022 06:09
    maupun komandan kapal, atau kru tidak bisa disalahkan atas apa yang terjadi. Tentu saja, mereka dapat "ditunjuk" seperti itu, tetapi ini sama sekali tidak mencerminkan akar penyebab, yang, seperti yang Anda pahami, jauh lebih dalam.

    Komandan kapal yang tenggelam (belum diketahui dari apa) tidak bisa disalahkan atas apa pun?
    1. "Pertarungan untuk kerusakan" - siapa yang bertanggung jawab atas pelatihan kru - komandan
    2. "Memastikan tugas tempur" - lihat klausa 1
    3. "Persiapan untuk pertempuran dan kampanye" - lihat item 1
    4. Jika kapal mengalami malfungsi dalam pertempuran dan sistem tambahan, lalu mengapa komandan setuju untuk memimpinnya ke operasi tempur, dan tidak menulis laporan tentang ketidaktersediaan kapal? Apakah Anda berpikir tentang tali bahu dan posisi, dan bukan tentang kru?
    Jadi siapa yang harus disalahkan? - Pushkin. Tidak bertanggung jawab dan impunitas memunculkan prasyarat untuk tragedi semacam itu. Siapa yang bertanggung jawab atas kecelakaan Kuznetsov? Aku tidak tahu. Mungkin ada yang tahu?
    1. +7
      19 April 2022 08:13
      Quote: Nafanya dari sofa
      Jika kapal mengalami malfungsi dalam sistem tempur dan tambahan, lalu mengapa komandan setuju untuk memimpinnya dalam operasi tempur, dan tidak menulis laporan tentang tidak tersedianya kapal?

      Bagaimana Anda tahu bahwa Anda tidak menulis?
      Bosnya memerintahkannya untuk membawa kapal itu ke laut. undang-undang, namun. Pertama, ikuti perintah bodoh, dan baru setelah itu Anda dapat mengajukan banding.
      1. -6
        19 April 2022 08:33
        Bagaimana Anda tahu bahwa Anda tidak menulis?

        Dan bagaimana Anda tahu apa yang dia tulis. Dia menenggelamkan kapalnya. Untuk alasan obyektif, subyektif atau lainnya, itu tidak masalah. Komandan di kapal perang adalah "yang kedua setelah Tuhan." Oleh karena itu, ia memikul tanggung jawab penuh dan satu-satunya "untuk semuanya"
        1. +2
          19 April 2022 13:29
          Pertama setelah Tuhan, tidak ada seorang pun antara Tuhan dan panglima kapal. hi
          1. -3
            19 April 2022 16:35
            Pilot Kachinsky juga berpikir begitu ..
        2. +1
          20 April 2022 00:00
          Quote: Nafanya dari sofa
          Dia menenggelamkan kapalnya.

          Pernahkah Anda melihat kesimpulan Komisi Negara, yang menyelidiki penyebab dan keadaan kematian GvRKR "Moskow" pada 14.04.2022???
          Quote: Nafanya dari sofa
          Komandan di kapal perang adalah "yang kedua setelah Tuhan."

          Tidak benar !!! KOMANDAN -- PERTAMA (!) Setelah TUHAN.
          Anda masih perlu tahu klasik! menggertak
    2. 0
      19 April 2022 17:47
      Nah, Anda lebih mudah setelah semua. Kesalahan komandan ditetapkan oleh penyelidikan dan pengadilan. Sungguh kebiasaan untuk menunjuk yang bersalah tanpa pandang bulu, astaga.
    3. Komentar telah dihapus.
  8. +22
    19 April 2022 06:15
    Jumlah besar uang yang kita tuangkan ke dalam "kisah kapal besar" tidak cukup

    Masalah di Rusia adalah bahwa pemerintah menyelesaikan SEMUA masalah dengan uang. Apakah hanya ada akuntan di sana? Penting untuk membangun kosmodrom, jembatan, kapal, pesawat, tank - pemerintah mengalokasikan uang dan percaya bahwa itu telah memenuhi tugasnya. Mereka memberi Anda 100 miliar, mereka mengatakan untuk membangun kosmodrom, membuangnya sesuka Anda, tetapi hasil akhirnya penting bagi kami - itu hanya dosa untuk tidak mencuri (setelah semua, Anda dapat menghemat Tajik, bahan bangunan, atau melebih-lebihkan biaya dan tidak mandi sama sekali). Di Uni Soviet, pemerintah merencanakan dalam kasus-kasus seperti itu pasokan bahan dan peralatan, sumber daya tenaga kerja, dan jika rencana itu tidak dipenuhi, para pelaku dihukum dan ditemukan cara untuk menyelesaikan masalah. Sekarang mereka memberi uang, lalu mereka memanggil jaksa. Dengan pekerjaan seperti itu, manajer yang efektif dapat mengarahkan ruang angkasa, tentara, industri, dan pertanian. pengetahuan dan pengalaman profesional tidak diperlukan.
    1. 0
      19 April 2022 16:40
      Segala sesuatu dan di mana-mana selalu ditentukan oleh uang Apakah Anda membutuhkan seorang insinyur? Berikan uang untuk pelatihan mereka! Gambar yang sama dengan orang lain, apakah Anda membutuhkan kapal? berikan uang untuk peralatan, untuk bahan bangunan, untuk pembangun, untuk infrastruktur, dan baru kemudian dapatkan pabrik dan setelah Anda memberikan lebih banyak uang untuk armada .. Dan dalam segala hal, semuanya diukur dengan uang! pertanyaan utamanya adalah bagaimana mereka dihabiskan, ada banyak hal menarik di sini ..
    2. +3
      20 April 2022 00:09
      Dikutip dari: sobat cerdas
      pengetahuan dan pengalaman profesional tidak diperlukan.

      Sejarah penciptaan senjata nuklir di AS dan Uni Soviet menunjukkan:
      Jenderal Groves dan Marsekal USSR L.P. Beria bukanlah ilmuwan nuklir (tidak pernah!). Mereka adalah penyelenggara yang hebat dengan kemauan keras dan tekad yang tak tergoyahkan untuk memenuhi tugas NEGARA yang diberikan kepada mereka...
      Jadi apa yang Anda bicarakan, ya? tidak
      1. 0
        20 April 2022 19:50
        Halo kolega!
        Saya mendapatkan versi:
        Pijakan Rumania: Apakah MiG-29 Ukraina lepas landas dari lapangan terbang di Danube?

        Pendapat Anda menarik. hi
        Huruf "s" di word press dipotong oleh moderator.
        https://svprea.ru/war21/article/331969/
  9. +7
    19 April 2022 06:19
    mungkin Anda perlu memperhatikan seseorang dan memeriksa mengapa harga perbaikan terus meningkat ???
  10. 0
    19 April 2022 06:22
    Hari ini kapal selam memerintah.
  11. +8
    19 April 2022 06:25
    Mari kita mulai dari akhir:
    Dan fakta bahwa "Kuznetsov", yang pertama kali mempermalukan dirinya sendiri di Suriah, dan kemudian "tertidur", atau lebih tepatnya, koma selama 10 tahun, bersama dengan peninggalan Uni Soviet lainnya, "melahap" lebih banyak fregat daripada di sana sekarang di Armada Laut Hitam, Klimov ini tidak menimbulkan pertanyaan.
    - di mana dan berapa banyak Anda akan membangun "frigat yang melahap" ini jika "Kuznetsov" dihapuskan sebelum Suriah?
    Mengenai "dipermalukan di Suriah" - sesuatu yang saya tidak mendengar teriakan tentang rasa malu dari kapal induk Prancis, Inggris, Amerika, yang secara teratur memiliki masalah. Apakah ini sifat nasional - mencela diri sendiri? Di tahun 90-an, apakah mereka berhasil menuangkan ke dalam kepala Anda bahwa orang Rusia itu bodoh dan terbatas?
    1. +7
      19 April 2022 06:35
      Kutipan dari faiver
      sesuatu yang saya tidak mendengar jeritan tentang rasa malu kapal induk Prancis, Inggris, Amerika, yang secara teratur memiliki masalah.

      Dan apa, Prancis, Inggris, Amerika juga berhasil menenggelamkan beberapa litak tiba-tiba dan mencemari langit dengan asap mereka?
      1. +1
        19 April 2022 06:38
        Ha.. beberapa letaks) beberapa lusin hancur ditambah lebih dari seratus pelaut. Google sejarah kapal induk ,, Forestol ,,
        1. +3
          19 April 2022 08:37
          "Forrestal" menyala terus-menerus, yang karenanya ia dijuluki korek api. Hanya api terkenal itu yang ada di Enterprise.
          1. 0
            19 April 2022 08:59
            Sebenarnya, tidak masalah di mana tepatnya, tetapi semua sumber, termasuk Wiki, menunjuk ke ,, Forestal ,,
            1. +9
              19 April 2022 11:01
              Kutipan dari blade3
              Sebenarnya, tidak masalah di mana tepatnya, tetapi semua sumber, termasuk Wiki, menunjuk ke ,, Forestal ,,


              Dan sekarang lihat tarif bulanan dari pilot berbasis kapal induk di Amerika Serikat.
              Di sana, yang paling "hijau" dibuat dari 200 lepas landas / mendarat di geladak.
              Normal adalah ketika 250.
              Per bulan.
              Dan ada dari 50 pilot seperti itu di Avik, sebelum ada hingga 100 orang.

              Dan sekarang bandingkan ini dengan kelompok pesawat "pahlawan" kami (hingga 12 pesawat) dari "Kuznetsov" kami - di mana untuk 50 lepas landas dan mendarat mereka memberi pahlawan Rusia.

              Anda membandingkan hal-hal yang tidak terukur dalam volume.
              1. +4
                19 April 2022 13:46
                Kutipan: SovAr238A
                Di sana, yang paling "hijau" dibuat dari 200 lepas landas / mendarat di geladak.
                Normal adalah ketika 250.
                Per bulan.

                rata-rata 7 kali setiap hari? masing-masing dari 50 pilot? pada AB 350 lepas landas/mendarat setiap hari? Lepas landas/mendarat setiap 4 menit sepanjang waktu? Trim ikan sturgeon
                1. +5
                  19 April 2022 14:29
                  Terima kasih telah menunjukkan kesalahan saya.
                  Bukan sebulan, tapi setahun!
                  270-290 per tahun adalah angka sebenarnya untuk penerbangan berbasis kapal induk Angkatan Laut AS.
      2. +3
        19 April 2022 06:40
        mencari penerbangan darurat kapal induk, pesawat menenggelamkan segalanya, dan beberapa juga hampir membakar kapal induk (walaupun sudah lama sekali)
        1. -3
          19 April 2022 06:45
          Artinya, kabel mereka putus, dan pilot berputar ke yang terakhir, menunggu tim yang tidak beruntung menarik kabel baru?
          1. 0
            19 April 2022 06:50
            Apakah Anda peduli tentang kerusakan kabel?
            1. +3
              19 April 2022 06:52
              Kutipan dari faiver
              Apakah Anda peduli tentang kerusakan kabel?

              Mempertimbangkan bahwa kabelnya adalah Ukraina, maka ya. menangis
              1. Komentar telah dihapus.
            2. +12
              19 April 2022 11:03
              Kutipan dari faiver
              Apakah Anda peduli tentang kerusakan kabel?


              Jujur ya.
              Kerusakan tali adalah operasi rutin Angkatan Laut AS.
              Penggantian memakan waktu hingga 15 menit sesuai standar.
              Karena mereka terbang dalam volume sedemikian rupa sehingga kabel merupakan elemen vital, yang lebih penting pada kapal induk daripada semua kapal penjaganya.
              Harga kabel dalam bentrokan pertempuran adalah sekitar 25-30 miliar dolar.
              Dan mereka mengetahui dan memahaminya.
              Dan mereka dapat mengganti semua 4 kabel secara bersamaan dalam 15 menit.
              oleh beberapa tim.
              tidak peduli apa yang terjadi di dek.
          2. -1
            19 April 2022 07:52
            Mereka lebih menarik. Mereka memiliki satu pilot, seorang senator masa depan, dia mengatur kembang api seperti itu di dek penerbangan, itu bagus untuk dilihat.
            1. +14
              19 April 2022 08:16
              Kutipan: Andrey NM
              Mereka lebih menarik. Mereka memiliki satu pilot, seorang senator masa depan, dia mengatur kembang api seperti itu di dek penerbangan, itu bagus untuk dilihat.

              Apa gunanya kita menyamai mereka? Dan ada cukup banyak orang bodoh. Satu cerita tentang banjir PD-50 adalah sesuatu yang berharga.
              1. +3
                19 April 2022 09:26
                Kutipan: Mordvin 3
                Apa gunanya kita menyamai mereka? Dan ada cukup banyak orang bodoh. Satu cerita tentang banjir PD-50 adalah sesuatu yang berharga.

                Dan tidak ada yang benar-benar menjawab untuk kasus ini ...
                1. +5
                  19 April 2022 09:47
                  Dan tidak ada yang benar-benar menjawab untuk kasus ini ...
                  - mereka tidak meninggalkan...
            2. +3
              19 April 2022 11:10
              Kutipan: Andrey NM
              Mereka lebih menarik. Mereka memiliki satu pilot, seorang senator masa depan, dia mengatur kembang api seperti itu di dek penerbangan, itu bagus untuk dilihat.


              Nah, berhenti mengulangi omong kosong ini. itu bukan salahnya.
              Nah, 100500 kali kebohongan ini diposting
        2. -2
          19 April 2022 12:54
          Saat itulah angkatan laut belajar setidaknya tingkat Yankee yang sama, maka akan mungkin untuk berbicara tentang kapal induk. Dan kemudian armada memakan sumber daya, seolah-olah tidak dengan sendirinya, dan kemudian mereka mengatakan bahwa hanya ada sedikit pesawat dan tank baru.
      3. -1
        19 April 2022 13:31
        Hmm, anehnya, ya. Ingat wanita yang menenggelamkan pesawatnya di dekat China, setidaknya.
        1. +5
          19 April 2022 14:30
          Kutipan: -Paulus-
          Hmm, anehnya, ya. Ingat wanita yang menenggelamkan pesawatnya di dekat China, setidaknya.

          Razdolbaev sudah cukup di mana-mana, tetapi jika kita membandingkan sayap udara Amerika dengan sayap Rusia, maka Kuzya mengalahkan semua orang dalam persentase dalam satu kampanye Suriah.
    2. -2
      19 April 2022 08:35
      Warga negara-negara ini harus berteriak tentang Prancis dan kapal induk lainnya. "Kuzya" di Suriah ternyata secara objektif tidak berguna, dan Angkatan Udara mengatasinya tanpa kehilangan pesawat untuk setiap 200 serangan mendadak.

      Hanya pabrik untuk fregat yang bisa dibangun.
      1. +1
        19 April 2022 13:35
        Pabrik bisa dibangun seperti itu. Ada cukup keuangan di negara itu, tidak jelas mengapa mereka dihargai.
      2. -4
        19 April 2022 16:43
        Di sana, angka biaya perjalanan ke Suriah ini lebih tinggi dari seluruh operasi di Suriah sebelumnya, tetapi flotophiles lebih tinggi daripada uang ..
    3. +6
      19 April 2022 12:45
      Kutipan dari faiver
      Apakah ini sifat nasional - mencela diri sendiri? Di tahun 90-an, apakah mereka berhasil menuangkan ke dalam kepala Anda bahwa orang Rusia itu bodoh dan terbatas?

      Tidak, ini bukan self-flagellation, ini adalah strategi yang keras kepala, strategi untuk secara permanen mencabut negara dari kekuatan angkatan laut yang sebenarnya. Orang Saxon senang dengan patung-patung seperti itu, yang semakin banyak muncul.
      "Tuliskan semuanya Soviet", "Jual Kuznetsov ke Cina" - pikiran yang mempesona. Dan bertahan di tahun ke-30 dengan 7-8 fregat, 7 MAPL, dan selusin korvet untuk 4 Armada. Dan mengocok dua puluh ini sesuka Anda, itu tidak akan berhasil, karena tidak mungkin memegang sepuluh sendok dengan dua jari ...
  12. -10
    19 April 2022 06:34
    Lebih sedikit pertanyaan - lebih banyak saran.

    Orang yang sama berjuang dan mengembangkan operasi, bukan robot.

    Hanya mereka yang, dalam formasi yang sama, menatap wajah kematian yang berhak atas pertanyaan.
    1. +13
      19 April 2022 11:13
      Kutipan dari blade3
      Lebih sedikit pertanyaan - lebih banyak saran.

      Orang yang sama berjuang dan mengembangkan operasi, bukan robot.

      Hanya mereka yang, dalam formasi yang sama, menatap wajah kematian yang berhak atas pertanyaan.


      Tidak perlu omong kosong ini.
      Jika tidak ada uang sipil (pajak), mereka yang berada di barisan tidak akan memiliki senjata di tangan mereka, atau bubur di topi bowler!
      Dan mereka tidak akan ada!
      Tanpa Bibi Lucy, tanpa Paman Vanya, tidak akan ada tentara.
      Umumnya.
      Pada dasarnya.

      Ketahui bagaimana memahami uang siapa yang didukung oleh tentara dan personel.
      Roti dan mentega tidak diambil di lemari.
      Kerang dan rudal juga.
      1. -5
        19 April 2022 12:36
        Saya menulis semuanya di atas. Bagi siapa memberi makan pasukannya sendiri adalah beban, dia akan memberi makan pasukan orang lain.
        1. +12
          19 April 2022 12:54
          Kutipan dari blade3
          Saya menulis semuanya di atas. Bagi siapa memberi makan pasukannya sendiri adalah beban, dia akan memberi makan pasukan orang lain.


          Setiap prajurit harus mengerti dari tangan siapa dia memberi makan.
          Dan jangan pernah melupakannya.
          Tentara itu seperti gadis yang memberinya makan, dia menari.

          Tapi tidak sebaliknya!
          Dan jika seseorang berpikir, sebaliknya, bahwa rakyat berutang dan berhutang segalanya kepada tentara, ini adalah khayalan yang mendalam.
          Dan kita melihat akibat dari kesalahpahaman ini.
          1. -2
            19 April 2022 19:20
            Tentara yang membuat pembukuan keluar dari perang ditakdirkan untuk kalah. Anda melihat ini, kami melihat sesuatu yang lain.
          2. -1
            19 April 2022 21:37
            Omong kosong apa. Penduduk mengorbankan sebagian dari pendapatan mereka, standar hidup mereka. Tentara menyumbangkan nyawa (tidak semua, tidak semua, tapi banyak) di masa perang. Anda dan orang yang Anda cintai ... Tetapi di masa damai, bandingkan kehidupan, bahkan di suatu tempat di pusat regional dan di kota militer, di suatu tempat di utara ... Menurut pendapat saya itu tidak ada bandingannya ...
  13. -1
    19 April 2022 06:34
    Anda tidak bisa menaruh telur dalam satu keranjang...
    Saya untuk pengembangan penerbangan. Penerbangan adalah komponen pertahanan yang paling mobile. Hari ini di Laut Hitam, besok di atas Jepang. Dan armadanya.... Pasukan kapal selam adalah pencegah utama, bukan target terapung. Ngomong-ngomong, banyak orang di sini sudah memiliki pemikiran tentang kapal selam dengan sistem pertahanan rudal.
  14. 0
    19 April 2022 06:34
    Apakah sejarah kapal besar modern mengingatkan saya pada sejarah kapal perang saja?
    1. +9
      19 April 2022 07:39
      Jika hanya ada satu kapal besar, maka tidak peduli seberapa bagusnya, itu akan diburu dan cepat atau lambat kekuatan yang ada akan dikumpulkan dan ditenggelamkan.
      Ini sudah terjadi dalam sejarah.
      Artinya, harus ada cukup kapal sehingga kehilangan satu atau tiga tidak akan mempengaruhi kemampuan armada sama sekali.
      1. +2
        19 April 2022 09:23
        Ini besar menurut standar kami, tetapi sebenarnya + - Arleigh Burke dari blok terakhir
        1. +4
          19 April 2022 09:35
          Kutipan dari FoxNova
          Ini besar menurut standar kami, tetapi sebenarnya + - Arleigh Burke dari blok terakhir

          Lebih seperti minus.
          Roketnya lebih kecil. Radarnya lebih buruk. Tidak ada senjata di sepanjang pantai.
          1. -1
            20 April 2022 00:26
            Roket tidak jauh lebih kecil. Dan roket itu sendiri sangat berbeda.
            Mustahil untuk menghitung satu banding satu supersonik seberat 7-8 ton dan rudal jelajah subsonik Burke.
            -16 kaliber utama di Atlanta
            -64 Benteng S-300.
            - Tawon (laut) 2 buah, beberapa lusin amunisi.
            Jumlahnya tidak banyak.
            Senjata lainnya belum много tidak terdaftar, Burke tidak memiliki apa yang dimiliki Atlant. (artileri yang lebih lemah, tidak ada torpedo, tidak ada RBU)
            Atlant kurang terspesialisasi, Burke lebih terpenjara karena pertahanan udara dan pertahanan rudal.
            Mereka menulis tentang radar yang memiliki kekurangan, tetapi ada juga kelebihannya.
            Di sepanjang pantai, Atlant dapat beroperasi dengan roketnya.
      2. -2
        19 April 2022 16:47
        Dan tidak akan ada banyak yang besar! Karena itu mahal! Karena itu, karena tidak mungkin membangun yang besar dalam jumlah yang cukup = Kapal besar tidak efektif! Artinya tidak perlu..
        1. +2
          19 April 2022 17:58
          kutipan: max702
          Dan tidak akan ada banyak yang besar! Karena itu mahal! Karena itu, karena tidak mungkin membangun yang besar dalam jumlah yang cukup = Kapal besar tidak efektif! Artinya tidak perlu..

          Dan berapa banyak senjata dan amunisi yang akan Anda muat ke perahu kecil? Makanan, obat-obatan, semua yang Anda butuhkan untuk memastikan operasi tempur di teater terpencil. Misalnya saat mendarat di Washington.
          1. +1
            19 April 2022 18:07
            Kutipan: Mordvin 3
            Misalnya saat mendarat di Washington.

            eh.. menipu Apakah Anda serius tentang ini? Saya hanya bekerja di bidang logistik dan memiliki ide bagus tentang berapa banyak TOTAL yang mungkin diperlukan untuk operasi SUKSES melawan Amerika Serikat di benua lain.. Perhatikan sejarah berapa banyak sekutu yang diangkut secara total untuk front kedua dalam Perang Dunia Kedua, bagaimana dan seberapa banyak mereka bersiap untuk perang di Teluk Persia pada tahun 1991.. Letakkan tujuan nyata, bukan fantasi bodoh, maka pemahaman tentang apa yang dibutuhkan dan apa yang berbahaya akan datang..
            1. +1
              19 April 2022 18:41
              kutipan: max702
              Saya hanya bekerja di bidang logistik dan memiliki ide bagus tentang berapa banyak TOTAL yang mungkin diperlukan untuk operasi SUKSES melawan Amerika Serikat di benua lain..

              Nah, jika Anda bisa membayangkan, maka tidak ada yang perlu ditulis tentang perahu kecil.
              kutipan: max702
              Perhatikan sejarah berapa banyak sekutu yang diangkut secara total untuk front kedua dalam Perang Dunia Kedua,

              Dan mengapa saya harus tertarik, dan jadi saya tahu. Apakah kelompok Amerika, pasukan pendaratan di Eropa dan Jepang, menderita fantasi bodoh? Adapun Desert Storm, Kuwait membayar semua biaya Amerika dengan cadangan emasnya.
              Pemadam kebakaran kami yang memainkan bantuan kemanusiaan di sana, memadamkan sumur minyak yang dibakar oleh pasukan Saddam.
              1. -3
                19 April 2022 20:03
                Kutipan: Mordvin 3
                Nah, jika Anda bisa membayangkan, maka tidak ada yang perlu ditulis tentang perahu kecil.

                Saya kemudian mewakili ini dan mengatakan tidak ara untuk rave tentang tugas-tugas fantastis tersebut. Baca kekuatan dan sarana apa yang terlibat untuk semua ini, berapa lama, dan sekarang bayangkan bagaimana kita bisa melakukannya? Kami tidak memiliki Saddam sebagai lawan, dan di halaman 40-an abad ke-20 .. Kami tidak memainkan bantuan kemanusiaan, tetapi menjadi gila karena kontrak valuta asing dengan latar belakang gaji pengemis di Uni Soviet ..
                1. +2
                  19 April 2022 20:10
                  kutipan: max702
                  Kami tidak memainkan bantuan kemanusiaan, tetapi menjadi gila karena kontrak valuta asing dengan latar belakang gaji pengemis di Uni Soviet ..

                  Mereka bermain bantuan kemanusiaan. Mereka meminta untuk memadamkan sumur, dan Gorbachev dengan senang hati mencoba. Karena hanya Uni Soviet yang memiliki teknologi seperti itu. Dan mengapa Anda berbicara begitu keras kepada saya tentang upah pengemis? Lebih baik ingat berapa banyak apartemen komunal yang bisa dibayar untuk gaji pengemis ini.
                  1. -1
                    20 April 2022 21:31
                    Kutipan: Mordvin 3
                    mengapa Anda berbicara begitu keras kepala kepada saya tentang upah pengemis?

                    Dan fakta yang saya ingat betul bagaimana orang-orang sangat ingin mendapatkan uang dari USSR yang indah ke dalam lubang apa pun, karena mereka akan membayar di sana dalam mata uang asing (untuk itu Anda dapat membeli banyak barang yang tidak tersedia) dan tidak seperti di rumah, tetapi lebih banyak lagi, dan ini terlepas dari penipuan dari negara bagian asal. Berikut adalah contoh penilaian pekerjaan spesialis kami di Angola Gaji bulanan untuk anggota kelompok itu, menurut standar domestik, cukup normal: $650 untuk "spesialis" di tingkat komandan skuadron, $580 untuk insinyur skuadron, dan dari 450 hingga 500 untuk spesialis lain (yang tidak tidak ingat - pada nilai tukar resmi, dolar AS kemudian biaya 79 kopecks). Suasana hati, bagaimanapun, agak dimanjakan oleh dokumen-dokumen yang muncul di markas besar, tidak dimaksudkan untuk mata para perwira kami. Ternyata pihak Angola membayar 10 kali lebih banyak untuk pekerjaan semua orang - hingga 4500 dolar. Orang hanya bisa menebak di mana perbedaan itu diselesaikan, dan "minyak di atas api" ditambahkan oleh majalah "Soldier of Fortune" yang jatuh ke tangan, di mana seorang tentara bayaran dari Afrika Selatan berbagi pengalaman Angola-nya. Ternyata lawan, tanpa setuju, menghargai pekerjaan seorang spesialis militer dalam jumlah yang sama: orang Afrika Selatan itu dibayar $ 4500 yang sama, tetapi ia menerima apa yang ia peroleh secara penuh dan langsung di sana. http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/su25/su25.html
                    Jadi berhentilah berbohong tentang bantuan kemanusiaan.
                    1. 0
                      20 April 2022 21:45
                      kutipan: max702
                      Jadi berhentilah berbohong tentang bantuan kemanusiaan.

                      Saat itu, Gorbachev siap menyerahkan segalanya demi uang receh. Dan mengapa semua pikiran Anda berputar-putar tentang uang?
                      kutipan: max702
                      Dan fakta yang saya ingat betul bagaimana orang-orang sangat ingin mendapatkan uang dari USSR yang indah ke lubang mana pun, karena mereka akan membayar di sana dalam mata uang asing

                      Secara pribadi, saya tidak pergi ke mana pun. Dan kelas menengah Putin hari ini yang berjumlah 17 ribu adalah bahan tertawaan dibandingkan dengan apa yang saya terima di Uni Soviet.
                      1. -1
                        20 April 2022 22:31
                        Kelas menengah Putin saat ini yang berjumlah 17 adalah bahan tertawaan dibandingkan dengan apa yang saya terima di Uni Soviet.
                        Ibuku mendapat lebih banyak pensiun, kelas menengah apa kamu? Jenderal lain dari lima? Chet memantau zasalotochil dan jambul keluar dari komentar .. Chezh karena semuanya buruk di Rossiyushka, maka jutaan dari Ukraina dan Bulbaland datang ke sini sebagai gasters? bagaimana itu? Che di rumah di negara-negara Eropa yang makmur tidak merampok uang?
          2. 0
            19 April 2022 18:12
            Dan tidak akan ada banyak yang besar! Karena itu mahal! Karena itu, karena tidak mungkin membangun yang besar dalam jumlah yang cukup = Kapal besar tidak efektif! Artinya tidak perlu..

            Dengan analogi, tidak ada "Armata" untuk alasan yang sama. Sama dengan "Kurganets" dan pengertian lainnya.
            Dan Anda tidak perlu memuat apa pun di atas kapal, kapal adalah kejahatan universal. Dinosaurus mati karena mereka.
  15. -1
    19 April 2022 06:46
    tentang penyebab "api", mereka diam permintaan , jika itu puntung rokok, dengan biaya kapal penjelajah rudal penjaga, ini adalah satu hal, tetapi jika kerusakan terjadi dalam pertempuran, itu hal lain, maka "kesimpulan" yang tergesa-gesa dan segala macam "pembicaraan" berasal, yang menyebabkan tidak kalah ruginya dengan kehilangan sebuah flagship
  16. +12
    19 April 2022 06:54
    Melihat setetes air, orang bijak akan menyimpulkan bahwa ada lautan. Setelah menonton berita tentang "Moskow", penulis menerbitkan artikel serius tentang "seluruh armada Rusia". Apa yang menyebabkan kerusakan kritis pada "Moskow", mereka masih "tahu, tidak semua orang akan" (C). Tapi komandan dan tim tidak bisa disalahkan. Karena itu, kami tidak membutuhkan kapal induk. Apalagi Defender tidak terkejar. Tapi kita akan membicarakan yang paling menarik di artikel selanjutnya. Artikel tersebut menimbulkan pertanyaan serius, hanya mana yang tidak jelas. Dan penulis juga menawarkan solusi yang menarik, tetapi lebih pada itu lain kali.
  17. +14
    19 April 2022 06:54
    Ini hanya pendapat penulis. Secara pribadi, saya tidak setuju dengan dia dalam hal memahami alasan mengapa ini terjadi.Tidak ada waktu untuk melukis, karena saya harus pergi bekerja. Dan secara umum, artikel seperti itu harus diberikan pada akhir pekan merasa ....
    Pendeknya. Semua masalah kita dengan armada (dalam hal ini) harus dicari di akar penyebab - runtuhnya Uni Soviet. Kaitkan dengan kekurangan uang, kehancuran layanan, suplai, dan sistem perbaikan. Dan itu saja. Dengan perubahan sistem (kapitalisme gua), orang belajar naik telinga, akibatnya muncul bahan serupa, di mana benang utamanya adalah apakah kita membutuhkan armada sama sekali. Ugh...
    Di Uni Soviet, ada pemahaman bahwa semuanya saling berhubungan, dan tanpa kapal induk yang sama, semua SSBN hanya akan menembak dari dermaga, yang mereka banggakan ketika mereka menyadari bahwa dengan perubahan kondisi keberadaan mereka harus beradaptasi ke segala arah . Hanya negara yang kuat, di mana keuntungan dari eksploitasi sumber daya akan bekerja untuk negara, mampu memiliki armada yang seimbang. Apakah sebuah negara yang setengah dari asetnya ditangkap LUAR NEGERI DALAM UANG ASING mampu memiliki apa yang benar-benar dibutuhkan adalah pertanyaan lain.
    Dan semua obrolan ini kosong. China hari ini adalah apa yang hilang dari kita di akhir tahun 80-an. Mereka sedang membangun FLEET. Dan kami duduk dan mengoceh tentang apakah kami membutuhkan FLEET sama sekali. Rasakan perbedaannya dan buat kesimpulan. Kami akan memiliki Stalin kedua - semuanya akan terjadi. Tapi kita tidak akan bisa mengambil keuntungan dari kesempatan kedua - mereka akan makan makanan asing, berjalan dengan pakaian asing, hidup seperti yang mereka katakan dari sana, dan segera kita umumnya akan lupa bahwa kapal induk terutama dimaksudkan untuk menyediakan SSBN. daerah patroli tempur. Di Uni Soviet, mereka tahu ini dan karenanya membangun kapal induk. Dan Vorontsov mungkin telah melupakannya, karena dia tidak membutuhkannya permintaan
    hi
    1. -14
      19 April 2022 08:42
      Sesuatu meskipun runtuhnya Uni Soviet, penerbangan berhasil tidak berhasil. Ya, dan pasukan darat juga. 30 tahun telah berlalu. Dan negara-negara lain entah bagaimana hidup dalam kapitalisme. Anda akan diam tentang uang receh yang ditangkap, karena di Rusia ada lebih banyak properti Barat.

      Dan Anda telah pergi dengan penenggelam pesawat Anda ke neraka. Kami sekarang sama sekali tidak peduli apa yang mereka bangun di Uni Soviet dalam kerangka doktrin yang sekarang tidak relevan. China memiliki semua perdagangan melalui laut, dan kami memiliki akses ke laut ini hanya melalui sudut bearish.
      1. +4
        19 April 2022 09:24
        Pasukan darat yang kolomnya terbakar membanjiri Internet
        1. -5
          19 April 2022 13:03
          Yah, biasanya sulit untuk menentukan apa yang terbakar di sana, menembak semuanya dan menyebutnya Rusia. Maaf, tetapi pasukan darat Federasi Rusia dan Angkatan Bersenjata Ukraina, pada prinsipnya, sebanding, tentang tank yang sama dengan meriam 125 mm, howitzer yang hampir sama, jumlah yang hampir sama, dan kolom yang rusak oleh serangan artileri dan tangki yang terbakar seharusnya tidak mengejutkan. Tapi ketika di laut datar armada kehilangan andalannya melawan musuh yang bahkan tidak memiliki produksi rudal anti kapal, dan tidak ada armada sama sekali, seperti penerbangan, yaitu Angkatan Udara dan Pertahanan Udara tersingkir, ini , permisi, tetapi setelah senjata self-propelled seperti itu bahkan di kapal baru harus disetujui di tingkat Dewan Federasi, dan bagian armada, pada prinsipnya, tidak boleh melebihi bagian pasukan darat.
      2. +6
        19 April 2022 09:39
        Kutipan dari EvilLion
        penerbangan berhasil tidak omong kosong

        Yah?
        Dan berapa lama Il112 jatuh?
        Dan berapa banyak IL76 baru?
        Dan bagaimana kesegaran avionik pada serial Su30SM?
        Atau mungkin mereka menyelesaikan A100?
        Atau sudah armada Su57?
    2. +6
      19 April 2022 09:55
      Masuk akal untuk menuduh Vorontsov, Timokhin dan Klimov atas kritik yang tidak kompeten terhadap realitas angkatan laut ketika kapal dan kapal selam tidak tenggelam di negara kita. Pertanyaannya adalah: apakah itu kebetulan atau pola. Beberapa (kebanyakan bos dari semua pangkat dan jurnalis yang bias) terus berbicara tentang kecelakaan dan keadaan tragis yang tidak biasa, sementara yang lain (yang mengetahui situasi dari dalam) yakin dengan pola dari apa yang terjadi. Jadi setelah Tsushima, dan begitulah sekarang. Tidak ada yang baru di bawah matahari. Kami berbicara - dan semuanya menjadi tenang sampai kejadian berikutnya. Siapa yang tidak tahu bahwa armada kita terkenal dengan seleksi negatif tingkat laksamana? Ke mana perginya laksamana pintar Vysotsky dan Vitko? Bagaimana dan bagaimana orang biasa-biasa saja seperti Khmelnov, Kuroyedov, Chirkov dan Evmenov bisa memimpin armada? Untuk membuat kapal patroli radar tanpa pertahanan rudal dari kapal penjelajah rudal dan mengirimkannya tanpa penjagaan ke area berbahaya rudal - di mana dan di akademi apa mereka mengajarkan hal ini?
      1. +2
        19 April 2022 10:53
        Saya katakan tentang materi hari ini saja. Saya sepenuh hati setuju dengan Klimov dan Timokhin. Mereka membunyikan alarm tentang sikap terhadap keadaan armada. Dan itu benar. Saya menentang mereka yang mempertanyakan struktur angkatan bersenjata ini atau itu. Artinya, ia memakan banyak uang dan kita tidak membutuhkannya. Ini pada dasarnya salah. Hanya orang jahil yang tidak menyadari bahwa SSBN tanpa memberikan perlindungan pada area patroli adalah mayat. Dan hanya komponen penerbangan berkualitas tinggi yang dapat menyediakan ini. Dan kita tidak membutuhkan kapal induk, mari kita hentikan. Dengan demikian, menghapus SSBN dari kekuatan nuklir strategis. Rasa dari mereka yang berdiri di dermaga
        1. -1
          19 April 2022 11:01
          Kutipan: Rurikovich
          Hanya orang jahil yang tidak menyadari bahwa SSBN tanpa memberikan perlindungan pada area patroli adalah mayat.

          Kami tidak memiliki kapal induk. (satu yang belum selesai tidak dihitung). Jadi semua SSBN kita adalah mayat hidup, mayat besok? ..... Sesuatu yang saya ragukan. Saya yakin tidak.
          1. +3
            19 April 2022 13:13
            Kutipan: Siluet
            Sesuatu yang saya ragukan. Saya yakin tidak.

            Apakah Anda ragu atau yakin?
            Dan berdasarkan apa kepercayaan diri Anda?
            Mungkin pada peristiwa musim gugur yang lalu, ketika sebuah kapal selam Amerika secara menantang menemukan dirinya di tervod kita?
            1. +1
              19 April 2022 15:42
              Sejauh yang saya tahu, penyebaran SSBN di Uni Soviet disediakan tanpa kapal induk. Di Rusia, gambar yang sama. Jika RPK SN tanpa kapal induk ditakdirkan mati, lalu mengapa mereka dibutuhkan sama sekali? Kompleks tanah bergerak akan lebih disukai. Ini adalah logika. Kapal induk AS juga tidak memastikan pengerahan kapal selam nuklir mereka. 10 pesawat anti-kapal selam yang termasuk dalam sayap udara kapal induk hanya dapat memberikan AUG PLO, tetapi tidak lebih. 10 pesawat anti-kapal selam tidak membuat cuaca dan hampir tidak layak untuk memagari kapal induk untuk mereka. Sebuah kapal induk meningkatkan stabilitas tempur keseluruhan pasukan armada dan tidak lebih. Sebuah kapal induk tidak akan menyelamatkan Anda dari kapal selam Amerika di perairan kami.
              1. 0
                19 April 2022 17:08
                SSBN sebagai konsep muncul di zaman kuno ketika teknologi roket lemah dan celaka, dimensi besar, jarak pendek, akurasi rendah, armada paling cocok untuk menggunakan ini karena daya dukungnya yang tinggi, mobilitas yang memungkinkan Anda berenang lebih dekat ke musuh dan SM besar yang mengkompensasi akurasi rendah oleh kapal induk, mereka memilih kapal selam nuklir karena bahkan di Uni Soviet mereka mengerti bahwa tidak ada yang bisa ditangkap armada permukaan melawan borjuis, dan pada saat implementasi konsep SSBN, PLO dari Angkatan Laut borjuis masih dalam masa pertumbuhan .. Yah, ayo pergi dan pergi .. Sementara SSBN sedang dibangun, borjuis menarik PLO, untuk melindunginya diperlukan AUG baja yang tidak punya waktu untuk membangun juga sebagai infrastruktur pesisir, mereka menghabiskan banyak uang untuk semua kemegahan ini, dan mendapat solusi non-kerja setengah hati.. Tapi yang paling menyebalkan adalah selama ini ada terobosan teknologi roket, roket menjadi sangat kompak, mereka bisa terbang jauh, memukul dengan akurat dan mereka sama sekali tidak membutuhkan kapal induk yang besar, sama seperti jarak tidak masalah dan masuk waktu penerbangan, yah, dengan akurasi, semuanya menjadi lebih baik (mengapa mereka mengurangi kekuatan hulu ledak) .. Dan SSBN tidak lagi diperlukan .. Sangat menakutkan untuk mengakuinya karena menghabiskan begitu banyak uang sehingga Anda tidak dapat menghitungnya .. Dan jika Anda memperhitungkan berapa banyak kepentingan yang akan menderita jika penolakan dari SSBN, maka secara umum lebih baik mengangkat topik ..
                1. -1
                  19 April 2022 18:57
                  Jika topik ini tidak diangkat, maka akan dikembangkan dan diperparah. Kapal induk yang sama. Tapi Anda tidak akan bertahan dengan satu. Anda membutuhkan setidaknya 6 dari mereka. Dan 10 lebih baik. Dan Amerika tidak menarik begitu banyak.
                  1. -1
                    19 April 2022 19:56
                    Ada juga masalah infrastruktur kita, dan pangkalan di seluruh dunia, musuh kita tidak memiliki masalah seperti itu .. Tapi kita punya .. Ya, dan kemajuan dalam penunjukan target, ilmu roket dan hal-hal lain yang menempatkan armada saat ini (dan mereka mendorong kita begitu saja) menjadi pertanyaan, seperti yang terjadi dengan perahu layar, kapal perang, kapal perang.. Akan ada armada, tetapi berbeda..
              2. +2
                19 April 2022 20:22
                Kutipan: Siluet
                Sejauh yang saya tahu, penyebaran SSBN di Uni Soviet disediakan tanpa kapal induk. Di Rusia, gambar yang sama. Jika RPK SN tanpa kapal induk ditakdirkan mati, lalu mengapa mereka dibutuhkan sama sekali? Kompleks tanah bergerak akan lebih disukai. Ini adalah logika. Kapal induk AS juga tidak memastikan pengerahan kapal selam nuklir mereka. 10 pesawat anti-kapal selam yang termasuk dalam sayap udara kapal induk hanya dapat memberikan AUG PLO, tetapi tidak lebih. 10 pesawat anti-kapal selam tidak membuat cuaca dan hampir tidak layak untuk memagari kapal induk untuk mereka. Sebuah kapal induk meningkatkan stabilitas tempur keseluruhan pasukan armada dan tidak lebih. Sebuah kapal induk tidak akan menyelamatkan Anda dari kapal selam Amerika di perairan kami.


                Kapal induk Amerika menyelamatkan BLARB-nya dengan:
                1. memberikan langit cerah untuk penerbangan PLO-nya, yang melindungi SSBN dari kapal selam nuklir musuh
                2. menyediakan air bersih untuk SSBN-nya, mengendalikan dan menjaga kemungkinan serangan kapal permukaan musuh pada jarak hingga 1000 km.
                Ini jika kita menerima apa itu kapal induk.
                Fakta bahwa kapal selam nuklir sekarang terutama terlibat dalam penyediaan SSBN Amerika dan Inggris adalah fakta. tetapi sekali lagi mereka melayani di mana sudah ada dominasi total penerbangan angkatan laut dari PLO Amerika Serikat dan NATO
    3. +5
      19 April 2022 15:40
      Uni Soviet sedang mempersiapkan konfrontasi militer dengan NATO, tetapi pada akhirnya menyerah tanpa perlawanan. Omong-omong, orang Cina menggulung "perestroika" mereka ke aspal tepat waktu dan melakukan hal yang benar.
      Dan tidak, masalah armada Rusia modern bukan pada runtuhnya Uni Soviet - itu telah hilang selama 30 tahun. Selama waktu ini, Anda dapat membangun kembali apa pun yang Anda inginkan. Dan jika Federasi Rusia belum berhasil mengatasi 30 tahun, tidak baik mengangguk pada "ayah", itu bukan lagi seorang gadis.
  18. +13
    19 April 2022 06:57
    Jika penulis memutuskan bahwa tidak ada yang mengancam Rusia kecuali Ukraina dan kami hanya akan bertarung dengan Ukraina, maka kami tidak membutuhkan armada. tetapi jika kita mengambil, misalnya, sebuah negara seperti Amerika Serikat yang perlu dicegah untuk melakukan serangan nuklir pada kita dan kita harus dapat melakukan serangan nuklir padanya, lalu bagaimana penulis akan melakukannya tanpa armada?
    Menjelang serangan ke Ukraina, mengapa seluruh struktur kapal KTOF masuk ke Kamchatka untuk menutupi penyebaran ahli strategi? Mengapa ditempatkan di Mediterania segala sesuatu yang mereka bisa mengikis bersama-sama?
    Penulis sering merujuk pada Timokhin, dan Timokhin langsung menulis bahwa Amerika Serikat dapat menghancurkan Rusia hanya dengan memukul SSBN dari zona mati di sepanjang lintasan datar. Semua pembawa kekuatan nuklir darat dan udara akan dihancurkan, mereka tidak akan punya waktu untuk bereaksi, satu-satunya harapan adalah untuk SSBN. Dan siapa yang akan melindungi mereka tanpa armada ???
    Ini tidak mengubah fakta betapa biasa-biasa saja armada yang digunakan sekarang dan seberapa biasa-biasa saja yang mereka kuasai. Tetapi tidak perlu "membatalkan" armada, tetapi mengembangkannya. Bagaimana yang "bodoh" lakukan di Uni Soviet dan bagaimana "bodoh" China melakukannya, mereka akan memiliki penulis seperti itu ...
    1. +3
      19 April 2022 08:42
      kutipan: nada
      bagaimana penulis akan melakukannya tanpa armada?

      Di mana penulis menulis ini?
      Dan sebaliknya.
      Dia menulis bahwa armada harus seimbang. Bukan dari 3 keajaiban, tetapi dari 30, meskipun lebih sederhana. Tapi lebih baru.
    2. Komentar telah dihapus.
      1. Komentar telah dihapus.
      2. Komentar telah dihapus.
        1. -11
          19 April 2022 10:51
          Maafkan saya dengan murah hati, tetapi Anda tidak tahu tentang Wadah ZGRLS? Bagaimana dengan program untuk membuat sistem pertahanan udara yang sama di sepanjang perbatasan?
          1. +6
            19 April 2022 20:26
            kutipan: Murat
            Maafkan saya dengan murah hati, tetapi Anda tidak tahu tentang Wadah ZGRLS? Bagaimana dengan program untuk membuat sistem pertahanan udara yang sama di sepanjang perbatasan?

            Apakah Anda lelah memposting omong kosong ini?
            Di sini, segala macam Operator, RomarioAgro, Luculs memberi tahu kami tentang ZGRLS apa yang mereka lihat di 5000 kilometer.
            Bahwa tidak ada pesawat dalam radius itu yang akan lepas landas tanpa diketahui.
            Bahwa mereka bahkan melihat bola.
            Dan dengan kemampuan seperti itu, sistem pertahanan udara S-400 kami akan menembak jatuh target pada jarak 400 km.
            Bahwa pesawat kita akan menembak jatuh musuh secara berkelompok, hanya sesuai dengan penunjukan target dari ZGRLS yang sama.

            Bagaimana sebenarnya?
            Bahkan, mereka membawa omong kosong.
            Tapi bagaimana mereka membawanya...

            Dan jangan ulangi omong kosong ini setelah mereka.
            1. 0
              20 April 2022 11:44
              Sampai Anda memberi saya bukti, kata-kata Anda harus dianggap omong kosong. Tapi nyatanya ada ZGRLS, dan jangkauan deteksinya 3-4 ribu km. Fakta bahwa tidak mungkin untuk menginduksi ZUI dengan bantuan mereka, saya mengerti juga Anda. Namun, jika Anda berasal dari kantor Timokhin, maka ketidaksukaan Anda terhadap perangkat ini dapat dimengerti))) serta pemain minus lainnya.
              1. +1
                20 April 2022 12:21
                Ada sesuatu yang mereka .... Satu-satunya pertanyaan adalah bagaimana cara kerjanya. Apa sebenarnya dan bagaimana mengetahui 3 ribu dan semua itu ... Dan kemudian ada Tawon dan pemotong logam .... Dan ketika Anda mendengarkan operator, Anda benar-benar ingin minum sesuatu ..... Yah , tidak ada yang memiliki tugas TSU itu sendiri dibatalkan.
                1. 0
                  20 April 2022 14:51
                  Saya menyadari bahwa koordinat target udara seperti pesawat tempur generasi ke-4 ZGRLS Container ditentukan dengan akurasi 1 km. Jadi Anda tidak dapat mengarahkan rudal sesuai dengan data tersebut. Tapi survei ZGRLS sedang dibangun tidak hanya oleh Rusia, tetapi juga oleh Amerika, jadi saya tidak melihat ada hasutan dalam hal ini.
                  1. 0
                    20 April 2022 15:39
                    Uh ..... Saya di suatu tempat berbicara untuk hasutan? Diperlukan "kata-kata dan perbuatan"?
                    Hanya disebutkan .... beberapa fitur .... dari pengertian ini. Dari fakta bahwa Anda memiliki semacam suar, maaf, pada jarak 2,5 ribu km itu akan sedikit berubah. Mempertimbangkan fakta bahwa Yankee yang sama mampu menyamar dengan sangat baik. - apakah itu akan memberi banyak? Kita perlu membuat sistem yang terintegrasi. Dan bahkan kata-kata diciptakan untuk ini, dana yang sama dialokasikan ... Tetapi binatang yang menakjubkan ini mati tanpa dilahirkan, seperti banyak hal lainnya. Oleh karena itu, menurut saya, miskin, kehadiran perangkat ini tidak menyelesaikan masalah apa pun. Secara kondisional - salah satu blok untuk fondasi, tetapi kami membutuhkan seluruh rumah .... Dan keberadaan blok ini tidak menyelesaikan apa pun, dari kata sama sekali. Terlihat cukup.
              2. +1
                20 April 2022 12:26
                kutipan: Murat
                Sampai Anda memberi saya bukti, kata-kata Anda harus dianggap omong kosong. Tapi nyatanya ada ZGRLS, dan jangkauan deteksinya 3-4 ribu km. Fakta bahwa tidak mungkin untuk menginduksi ZUI dengan bantuan mereka, saya mengerti juga Anda. Namun, jika Anda berasal dari kantor Timokhin, maka ketidaksukaan Anda terhadap perangkat ini dapat dimengerti))) serta pemain minus lainnya.


                Pendaftaran 11 April.
                Jadi siapa Anda di nama panggilan sebelumnya - buka wajah Anda, Gyulchatay!
                1. 0
                  20 April 2022 14:49
                  Tegasnya, tidak ada siapa-siapa. Jika Anda berbicara tentang sebuah nama, maka panggil Oleg, dari kota Ivanov. Saya bukan orang militer. Saya telah membaca Topvor sejak 2012. Dan saya mendaftar bukan karena saya benar-benar ingin, tetapi karena Pencarian berhenti bekerja untuk Tamu pada bulan April. Dan ya, saya sepenuhnya berpihak pada Vorontsov dalam perselisihannya dengan Timokhin, karena Vorontsov setidaknya logis dan konsisten.
                  1. 0
                    20 April 2022 15:44
                    Vorontsov setidaknya logis dan konsisten.

                    Dari sudut pandang siapa? PhD dalam Filsafat? Mungkin. Tapi kita sedikit tentang sesuatu yang lain di sini, sepertinya .... Tapi dari sudut pandang massa yang cukup besar dari mereka yang membaca karya ini (baik angkatan laut dan bukan), itu membawa ...... secara umum , itu membawa banyak mengedipkan
                    Hal lain adalah bahwa banyak dari argumen ini (bahwa Vorontsova, bahwa Timokhin) agak ...... virtual, atau sesuatu. Karena tanpa .... beberapa perubahan tentu saja mengedipkan - ini semua alasan untuk kuda bundar di dunia eter. Yang tidak mengurangi karya penulis terhormat merasa
        2. -6
          19 April 2022 13:06
          Terbang di atmosfer. Pergi sudah, beritahu Amerika, mereka bodoh, mereka masih belum mengerti bagaimana memenangkan perang nuklir.
    3. -8
      19 April 2022 13:04
      Roket, Dari Ural hingga Washington. Timokhin sedang sakit.
      1. -6
        19 April 2022 18:32
        Kutipan dari EvilLion
        Roket, Dari Ural hingga Washington. Timokhin sedang sakit.

        Dia tidak sakit, tapi dibayar oleh musuh.. Di tempat kerja, dia...
    4. -4
      19 April 2022 18:31
      kutipan: nada
      Semua pembawa kekuatan nuklir darat dan udara akan dihancurkan, mereka tidak akan punya waktu untuk bereaksi, satu-satunya harapan adalah untuk SSBN. Dan siapa yang akan melindungi mereka tanpa armada ???

      Ya, semuanya sederhana, jauh lebih mudah bagi musuh untuk menghancurkan armada dan SSBN daripada kekuatan nuklir strategis lainnya, dan tidak peduli seberapa besar kita membual, jangan ubah ini! Siapa yang lebih mudah untuk menghancurkan SSBN yang berdiri di tumpukan di dermaga atau silo dan PGRK di kedalaman wilayah kita yang luas di bawah perlindungan VKS dan SV? SSBN kami ditargetkan pada saat mereka meninggalkan pangkalan dan dikawal sepanjang rute untuk menutupi mereka dan AUG diperlukan, yaitu, hari ini SSBN hanya dari dermaga jika Anda sangat beruntung .. Hitung peluangnya sendiri. Kita tidak bisa membangun armada yang mampu bersaing dengan armada Barat secara fisik tidak secara teoritis, oleh karena itu, kita mengubah tugas armada dan strategi pengembangannya, itulah yang penulis tulis.
  19. +15
    19 April 2022 06:59
    Setiap kapal perang tanpa pengisian internal adalah bak kosong, tongkang.
    Jauh dari armada, tetapi memiliki gagasan tentang taktik, saya dapat menawarkan "komandan angkatan laut tersayang" ini untuk memutuskan tugas armada, untuk memperjelas seperti apa kapal perang itu dan tugas apa yang dapat dilakukan.
    Saya terus-menerus dikejutkan oleh pesan - ada api, ada api, dll. Kapal itu gudang kain yang diminyaki? Kotak korek api yang mampu menyala dalam semalam?
    Ada pembicaraan tentang potensi "korsleting" yang dapat menyebabkan kebakaran ... berhenti Permisi, di tahun 80-an kami bersukacita di kabel PPV ... Saat ini, ada puluhan sistem RCD dan pemutus sirkuit otomatis lainnya, belum lagi isolasi kabel dan kabel dengan tegangan tembus tinggi dan pemadaman sendiri ( tidak mendukung sifat pembakaran).
    Dalam praktiknya, peralatan listrik kapal perang harus memiliki sirkuit yang berlebihan dan jaminan terus-menerus terhadap kebakaran ...
    Sistem pemadam kebakaran harus menyediakan isolasi instan dan menghilangkan sumber api !!! Awak kapal bahkan seharusnya tidak peduli dengan terjadinya masalah seperti itu.
    =====
    Kapal-kapal dari zona laut jauh harus menjadi benteng yang tak tertembus. Tindakan mereka sebagai bagian dari surat perintah, di mana masing-masing memiliki tugas spesifiknya sendiri untuk memastikan kelangsungan hidup, sederhana dan dapat dimengerti. Ambil, sebagai perbandingan, pasukan, yang terdiri dari beberapa divisi dan resimen, yang memastikan pemenuhan sejumlah tugas baik dalam ofensif maupun dalam pertahanan ...
    =====
    Sudah waktunya untuk menghapus komponen komersial dari pembangunan militer dan tatanan pertahanan negara. Anda harus datang dengan ini, untuk menguangkan kekuatan pertahanan negara di mana orang-orangnya INGIN MEMBERI MAKAN TENTARA MEREKA SENDIRI, dan seluruh galaksi yang berbeda, segala macam orang berusaha, berpura-pura menjadi tinggi- penyelenggara kelas dan pendapatan setinggi langit, untuk merobek sepotong roti mereka sepotong mentega yang dirampas Rusia demi keamanan negara dan negara ...
    berhenti BERHENTI MENGGOSOK OTAK, mempermalukan kami dengan ketidaktahuan dan kepicikan yang disengaja. Setelah 24 Februari 2022, kami dengan jelas memahami siapa "siapa" di negara kami dan mengapa mereka menempel di Rusia seperti lintah... Berhentilah menjelaskan kepada kami perlunya jutaan pemeliharaan dari berbagai manajer, yang efektivitasnya ditentukan oleh nilai-nilai negatif. ..
    =====
    Saya mendukung pendapat yang diungkapkan bahwa mereka yang telah melalui wadah SO adalah elit Rusia modern, dari mana perlu untuk menunjuk pemimpin ke berbagai cabang RAKYAT (bukan Usmanov, bukan Deripaskov, bukan Potanin, bukan Fridman, bukan Abramovich , tidak sialan-nakal) EKONOMI.
    hi
    1. 0
      19 April 2022 09:47
      Kutipan: RO 42
      itu di tahun 80-an kami bersukacita di kabel PPV

      Dan pada tahun berapa kapal penjelajah ini dihancurkan?
      1. -1
        19 April 2022 11:04
        Kutipan: Jaket dalam stok
        Dan pada tahun berapa kapal penjelajah ini dihancurkan?

        Konstruksi dimulai 5 November 1976
        Diluncurkan pada 27 Juli 1979
        Ditugaskan 13 Desember 1982
        Status Tenggelam 14 April 2022
        1. +3
          19 April 2022 11:27
          Kutipan: RO 42
          27 июля 1979

          Dan itu tidak pernah ditingkatkan.
          Pada dasarnya bagian museum. Dan mereka mengirimnya ke medan perang.
          Ini dapat ditembakkan dari meriam abad ke-19, tetapi meskipun demikian, jika diisi dengan proyektil yang tidak busuk.
          Dan peralatan elektronik yang kompleks tidak bisa melakukan itu.
  20. +6
    19 April 2022 07:00
    sementara tidak diketahui apa yang sebenarnya terjadi pada kapal, di kapal dan di seluruh pesanan, orang tidak dapat langsung terburu-buru dengan diskusi bahwa kita tidak perlu memiliki armada sejak zaman Gorshkov, dengan kapal besar. Mungkin ketika kita menemukan kebenaran yang tepat tentang semua yang terjadi pada kapal penjelajah "Moskva", akan menjadi jelas bahwa alih-alih kapal penjelajah "Moskva" yang lain, fregat atau urutan kapal terbaru menuju ke sana dengan pesanan yang setara dengan kapal lain, MRK atau korvet, semua sama dengan hal yang sama akan terjadi padanya, yang terjadi pada kapal penjelajah Moskow. Jika fregat atau RTO atau korvet terbaru itu akan terkena dampak yang sama seperti kapal penjelajah Moskow, dari luar, mungkin dari dalam kapal itu sendiri dan akan memiliki awak yang sama dengan kapal penjelajah Moskow. Meskipun kami tidak tahu apa yang sebenarnya terjadi di sana dan bagaimana para kru secara khusus bertindak, tidak serius untuk menarik insiden ini ke diskusi tentang itu. ukuran dan kualifikasi kapal apa yang dibutuhkan Rusia hari ini dan besok. Mungkin ketika kita mengetahui kebenaran tentang apa yang terjadi pada kapal penjelajah Moskow, mungkin diskusi hanya akan tersisa tentang kualifikasi komandan dan pelaut armada Rusia saat ini, tentang kontra intelijen angkatan laut, tentang masa kerja wajib militer di kapal dan apa yang bisa diajarkan untuk wajib militer waktu seperti itu ...
    Omong-omong, korvet dinamai Tsydenzhapov hanya untuk kepahlawanan, ketika seseorang menyelamatkan kapal dari kehancuran. Dan di sini sudah ada 500 dari mereka di kapal, dari awal kebakaran mereka dievakuasi, dan kemudian api padam tanpa mereka, tetapi sekarang mereka berjuang untuk kehidupan kapal, memulai menambal lubang, membanjiri tempat di sisi yang berlawanan untuk menjaga stabilitas dan daya apung kapal - karena awak kapal ini hilang. Dia mengungsi...
    1. 0
      19 April 2022 08:16
      di kapal dan di seluruh waran
      - dalam urutan apa? Itu tidak ada jika yang diselamatkan dijemput oleh kapal Turki ...
    2. -6
      19 April 2022 08:49
      Jika rudal anti-kapal, subsonik dan bahkan non-serial, mengenai kapal, maka semua kapal target, dan mereka harus dihapuskan sebagai tidak berguna. Jika perintah yang harus disalahkan, maka, maaf, tetapi sebuah kapal dapat dibangun dalam 3 tahun, dan sebuah negara laut dalam 300 tahun. Kami tidak memiliki 300 tahun ketika perang sudah berlangsung. Artinya, investasi apa pun dalam armada sama sekali tidak berguna.
      1. 0
        19 April 2022 09:50
        tapi kapal bisa dibangun dalam 3 tahun
        - kapal macam apa yang kita bangun dalam tiga tahun?
        1. +2
          19 April 2022 13:07
          Ini adalah ungkapan Churchill.
          1. -1
            19 April 2022 13:14
            Saya tidak peduli frasa siapa itu, kami bahkan tidak cocok dengan korvet dalam istilah ini, mungkin hanya kapal patroli universal yang tidak dapat tenggelam dan kapal penyapu ranjau plastik yang dibangun lebih cepat, bahkan RTO tidak dibangun semuanya dalam waktu tiga tahun ...
      2. 0
        19 April 2022 19:41
        Nah, sekitar 300 - s dikelola dalam 200 tahun, japas bahkan lebih sedikit - jika Anda tidak menghitung tradisi bajak laut kuno.
  21. +3
    19 April 2022 07:03
    Tidak jelas keputusan komando untuk mengganti "Moskow" ke pantai Rumania, di mana NATO memiliki segalanya untuk menenggelamkan target tetap, ditambah ranjau terapung, kapal penjelajah dapat memenuhi tugasnya tanpa meninggalkan Sevastopol! Saya tidak percaya pada kebetulan selama permusuhan, atau lebih tepatnya ada terlalu banyak dari mereka untuk berbicara tentang pembakaran spontan dan kebetulan!
    1. +9
      19 April 2022 09:50
      kutipan: 73bor
      kapal penjelajah dapat memenuhi tugasnya tanpa meninggalkan Sevastopol!

      Tidak, dia tidak bisa.
      Dia dikirim ke sana sebagai pos patroli radar.
      Amerika memiliki cukup UAV dan pesawat patroli untuk ini. Kami tidak memilikinya.
      1. +4
        19 April 2022 10:00
        Dari Donuzlav ke Sulina berjarak 260 km, sama sekali tidak perlu bangun di bawah pantai, dan mengingat kedekatannya dengan pantai Rumania, mereka bahkan tidak punya waktu untuk bereaksi! Dan diterima dalam "tagihan" kecil dan besar!
      2. -1
        19 April 2022 10:43
        Ya, hanya 3 kapal yang dilengkapi dengan sistem S-300F (M) yang tetap beroperasi untuk seluruh armada: 1144 Peter the Great, 1164 Marshal Ustinov, Varyag. Perpindahan kapal pengangkut lebih dari 6000 ton.
        1. -2
          19 April 2022 11:08
          Kutipan dari wolf46
          hanya 3 kapal yang dilengkapi dengan sistem S-300F (M) yang tetap beroperasi untuk seluruh armada

          Terus ?
          Menurut Anda mengapa ada manfaat nyata dari besi berusia 50 tahun?
          1. -5
            19 April 2022 12:35
            Kita berbicara tentang sistem pertahanan udara berbasis laut tertentu, yang jangkauan maksimumnya adalah 300 km. Pada contoh fregat 22350, stasiun radar Poliment berjarak 150 ... 200 km.
            1. +2
              19 April 2022 13:20
              Kutipan dari wolf46
              jangkauan maksimumnya adalah 300 km

              300 km untuk tujuan apa? Untuk B52?
              Hampir tidak untuk bayraktar dan tombak.
              Ya, dan jangkauan cakrawala radio, namun ...
            2. +1
              19 April 2022 20:29
              Kutipan dari wolf46
              Kita berbicara tentang sistem pertahanan udara berbasis laut tertentu, yang jangkauan maksimumnya adalah 300 km. Pada contoh fregat 22350, stasiun radar Poliment berjarak 150 ... 200 km.


              Berhentilah melontarkan omong kosong.
              Roket S-300 dari kapal tidak dapat terbang sejauh 300 km.
              Tidak bisa.
            3. -1
              21 April 2022 01:31
              300km-: waat:, radar bahkan tidak melihat sebanyak itu
          2. -4
            19 April 2022 18:39
            Ketika kejengkelan dimulai di Suriah setelah jatuhnya SU-24 di Tartus, itu adalah Moskow yang berdiri untuk pertahanan udara, tetapi untuk beberapa alasan mereka segera mengirim S-400 ke Khmeimim .. A-50 yang sama dengan penutup untuk mengemudi 24 /7 jauh lebih murah daripada menempatkan Moskow di sana, dan bahkan efektivitas radar dan tidak perlu membandingkan ..
  22. +8
    19 April 2022 07:06
    Fabrikasi teoritis tentu saja memiliki hak untuk hidup, kami memiliki kebebasan berbicara. Tetapi di sini, boleh dikatakan, sisi eksternal yang terkenal dari masalah dipertimbangkan dan penyebab serta fakta yang mendasari yang sebenarnya sama sekali tidak diberikan. Ini terutama berlaku untuk kasus "Moskow" dan penindasan semua fakta yang menyebabkan kematian sebenarnya dari unit tempur dan bukan hanya unit tempur, tetapi juga pemimpin Armada Laut Hitam. Dan ini dari opera yang sama sekali berbeda, dan bukan militer, tetapi moral dan politik.
    1. +2
      19 April 2022 10:05
      Keyakinan kita pada moralitas dan bangsawan terkadang berbatasan dengan kebodohan, mereka berhenti bermain catur dengan kita sejak lama, semakin banyak di "Chapaev", dan kita masih berjalan secara diagonal!
      1. +4
        19 April 2022 10:17
        Saya sepenuhnya setuju dengan Anda, kepemimpinan politik kita selalu berusaha untuk membangun dari dirinya sendiri semacam bagian dari anak laki-laki dari keluarga yang cerdas, tetapi demi Tuhan, tetapi hanya dalam hubungan dengan yang sama. Dan dengan gopnik Barat dari gerbang dan kolom kelima mereka di antara kita, ini akan mengakibatkan korban manusia, tetapi sebenarnya sudah berbalik.
  23. -5
    19 April 2022 07:14
    "Biaya perombakan terakhir Kuzi adalah sekitar 90 miliar rubel. Nakhimov adalah 50 miliar ....
    Biaya penerbangan Rusia masa depan, pesawat tempur generasi ke-5 Su-57 adalah 2,5 miliar rubel.
    Su-35 harganya hampir sama. Artinya, dimungkinkan untuk membangun 56 pesawat."

    Tampaknya bagi saya sendiri bahwa 56 pejuang atau pembom tempur generasi ke-5 dan 2 palung tua, meskipun dimodernisasi, pada umumnya adalah nilai yang tidak ada bandingannya? Argumen macam apa yang bisa ada untuk armada dalam situasi seperti itu ?? Gantung 56 Kaliber di bawah 56 pesawat ini dan semua kapal induk Angkatan Laut AS akan tampak seperti perahu kertas. Jadi untuk apa "Akordeon tombol Kose"?! Kebodohan negara dan kepicikan kriminal, atau potongan telanjang dan sinis dari adonan rakyat yang fantastis?
    1. +3
      19 April 2022 08:21
      Gantung di bawah 56 pesawat ini 56 Kaliber
      - apakah mereka benar-benar ada di alam? rudal yang diluncurkan dari udara?
      1. -2
        19 April 2022 16:22
        Ya pak. Dan itu bukan kartun.
    2. -7
      19 April 2022 08:50
      Jadi kebenaran yang jelas ini telah lama mencoba untuk mendorong ke kepala sektarian angkatan laut. Dengan munculnya pesawat kelas Su-27, armada kapal besar berakhir.
    3. +2
      19 April 2022 09:18
      Hanya ada satu argumen: upaya untuk mempertahankan kompetensi dalam pemeliharaan dan pembangunan kapal sebesar ini.

      Apakah perlu atau tidak, itu pertanyaan lain. Tetapi jika sekarang kapal-kapal ini (awak kapal, jasa perbaikan, dan sebagainya) terbengkalai, yang baru seperti itu harus dihitung biayanya dari awal.


      Keragu-raguan itu sendiri selalu buruk. Tetapi bahkan jika Anda memenggal bahu Anda, mungkin ada pertanyaan.
      1. -2
        19 April 2022 18:46
        Jawabannya adalah satu BABLO! Pada pembangunan posisi pemeliharaan dan militer di "Gajah Putih" ini dan ada lebih banyak laksamana di Ukraina daripada panji-panji, tetapi mereka mengerti bahwa ini tidak lama, dan oleh karena itu mereka mentolerir ini, kita membutuhkan argumen yang lebih kuat ..
    4. +1
      19 April 2022 15:45
      Ya, pesawat tempur dan kapal adalah hal yang tak tertandingi, karena yang pertama tidak berenang, dan yang terakhir tidak terbang.
      1. 0
        19 April 2022 16:23
        Kata-kata yang bagus! Perlu menuliskannya!
      2. -2
        19 April 2022 18:48
        Tugasnya sangat mirip, tetapi efisiensi dan harganya berbeda .. Penerbangan telah mengkonfirmasi keefektifannya, dan armada ...
  24. +27
    19 April 2022 07:35
    Kami memiliki hampir di mana-mana, seperti di Angkatan Laut. Kami sedang membangun Su-30SM usang dengan radar Bars-M lama, dengan mesin AL-31FP lama yang sama. Kontrak baru 21 pesawat untuk MA akan dilaksanakan dalam versi SM. Saya tidak percaya bahwa CM2 akan muncul pada akhir 2023, karena anggaran akan dipotong di mana-mana untuk memberi makan orang baik di Rusia maupun di wilayah yang dibebaskan. Ya, dan secara teknis sulit untuk membuat ulang badan pesawat / nacelle yang sudah diproduksi di bawah AL-41F-1S. Kemungkinan besar, hanya pejuang konstruksi baru.
    Kami terus memodernisasi tank T-72, tanpa memasang sistem proteksi aktif Arena. Apakah di T-90M? Dan di mana T-90M kami? Turret baru dengan pemuat otomatis, memungkinkan penggunaan cangkang sub-kaliber yang lebih panjang / lebih kuat, pelindung reaktif baru "Relic". Tidak ada. Rupanya, "tanker wanita masih melahirkan", mengapa kita membutuhkan T-90M, jika gudang penuh dengan tank buatan Soviet. Logikanya begini.
    Armada ... satu rasa sakit. Tiga fregat (korvet) 11356R, dua fregat lengkap 22350, dua BDK 11711. Semuanya !!! Selama 22 tahun berkuasa!!
    Sisa panggul 22800, 20380 tidak memiliki pertahanan udara dan pertahanan anti-pesawat yang serius. Target. Bajak laut mengemudi di perairan pantai.
    Tetapi hal yang paling mengerikan adalah tidak ada yang akan berubah setelah Kemenangan. Mereka semua menggantung diri dengan bintang-bintang berikutnya (seperti biasa, keputusan tertutup), dan tidak menarik kesimpulan apa pun.
    1. -5
      19 April 2022 10:00
      Ketika Su-30SM dibuat, ada situasi seperti Su-35S sedang diuji secara paralel dengan produksi, dan Su-57 umumnya masih dalam masa pertumbuhan. Dengan produksi Su-30MKI yang dikuasai dengan baik, dimungkinkan untuk dengan cepat mengadaptasi model ini dan meningkatkan ukuran Angkatan Udara, yang mencakup risiko teknis Su-35S. Tidak akan ada pemotongan khusus pada Su-30SM2, karena tingkat konfrontasi akan tetap tinggi, dan tidak masuk akal untuk menutup pabrik. Lebih ekonomis untuk membangun pesawat daripada menghentikan produksi.

      1000 T-72 lebih baik dari 100 T-90M. Jika Anda yakin bahwa Anda perlu membuang beberapa ribu tank Soviet yang telah terakumulasi selama bertahun-tahun dan membangun yang baru, maka ini hanya akan menambah kerugian, karena bahkan 3000 tank baru, untuk hanya mengganti peralatan di bagian, ekonomi akan tidak menarik, yang berarti akan lebih sedikit tank dan lebih banyak korban. Ini tanpa memperhitungkan fakta bahwa perang apa pun sekarang sedang diperjuangkan terutama pada stok sebelum perang, dan jika Anda memiliki 300 tank yang dinonaktifkan (hancur atau membutuhkan perbaikan pabrik) dalam sebulan, maka Anda dapat mengambil pengganti dari gudang, atau pasukan Anda melemah, karena bahkan di masa Soviet, UVZ tidak menghasilkan begitu banyak tank per bulan.

      Adapun cangkang yang lebih kuat, apakah tangki baru dapat menggunakan cangkang lama? Jika tidak, silakan keluarkan dan masukkan amunisi baru, dan buang yang lama, jika Anda tidak memiliki tank Soviet.

      Secara umum, beberapa ide aneh tentang ekonomi.
      1. -1
        19 April 2022 15:13
        Ini lebih baik dari 100 T-90M - T 90M telah merilis 140 setengah dari setengah baru modernisasi mendalam dari T 90A. T-72 sudah lama ketinggalan zaman, apa pun yang Anda lakukan dengannya untuk peperangan modern, itu tidak cocok karena sangat rentan karena fitur desain lokasi rak amunisi dan tangki bahan bakar.
      2. 0
        22 April 2022 19:15
        Kutipan dari EvilLion
        Ketika Su-30SM dibuat, ada situasi seperti Su-35S sedang diuji secara paralel dengan produksi, dan Su-57 umumnya masih dalam masa pertumbuhan. Dengan produksi Su-30MKI yang dikuasai dengan baik, dimungkinkan untuk dengan cepat mengadaptasi model ini dan meningkatkan ukuran Angkatan Udara, yang mencakup risiko teknis Su-35S. Tidak akan ada pemotongan khusus pada Su-30SM2, karena tingkat konfrontasi akan tetap tinggi, dan tidak masuk akal untuk menutup pabrik. Lebih ekonomis untuk membangun pesawat daripada menghentikan produksi.

        Kontrak untuk Su-35S ditandatangani pada tahun 2009, pada tahun 2012 48 pesawat pertama (4 skuadron) mulai diproduksi. Pertanyaannya tetap terbuka: mengapa masih, yaitu, 10 tahun telah berlalu, mereka terus memproduksi SU-30SM usang untuk VKS / MA Angkatan Laut?

        Kutipan dari EvilLion

        1000 T-72 lebih baik dari 100 T-90M. Jika Anda yakin bahwa Anda perlu membuang beberapa ribu tank Soviet yang telah terakumulasi selama bertahun-tahun dan membangun yang baru, maka ini hanya akan menambah kerugian, karena bahkan 3000 tank baru, untuk hanya mengganti peralatan di bagian, ekonomi akan tidak menarik, yang berarti akan lebih sedikit tank dan lebih banyak korban. Ini tanpa memperhitungkan fakta bahwa perang apa pun sekarang sedang diperjuangkan terutama pada stok sebelum perang, dan jika Anda memiliki 300 tank yang dinonaktifkan (hancur atau membutuhkan perbaikan pabrik) dalam sebulan, maka Anda dapat mengambil pengganti dari gudang, atau pasukan Anda melemah, karena bahkan di masa Soviet, UVZ tidak menghasilkan begitu banyak tank per bulan.

        Itu tergantung pada apakah nyawa kapal tanker kita berharga bagi kita atau tidak. Jadi - ya, 1000 lebih dari 140. Saya pikir UVZ cukup mampu menempatkan T-90M ke dalam perakitan serial. Dan jika Anda menambahkan uang, maka mungkin untuk menempatkan "Arena". Tapi mereka memutuskan untuk menghemat uang, memainkan "ekonomi perang".
        Dan apa yang ada di sana, omong-omong, dengan Armata. Semuanya telah dikembangkan, dibesarkan, dimodernisasi, seperti Su-57 kami, selama beberapa dekade.
        Kutipan dari EvilLion

        Adapun cangkang yang lebih kuat, apakah tangki baru dapat menggunakan cangkang lama?

        Ya, Anda bisa.
  25. +9
    19 April 2022 07:36
    komando Armada Laut Hitam Federasi Rusia yang harus disalahkan, mereka yang membuat keputusan baik di kapal penjelajah maupun di tambatan 3 kapal pendarat besar di Berdyansk, penyelidikan internal harus dilakukan, pemecatan orang-orang ini dari armada, dan jika pengadilan dan istilah memutuskan, berapa banyak orang yang tewas di kapal-kapal ini, dan mungkin ada kapal lain (perahu kecil dari segala jenis) yang tidak mereka berikan informasi.
    Mungkin perlu untuk mensertifikasi ulang semua perwira, mulai dari tingkat senior di Armada Laut Hitam Federasi Rusia, dan memberhentikan yang tidak kompeten dari jajaran armada
    1. +11
      19 April 2022 08:54
      kutipan: Grazo
      perlu untuk mensertifikasi ulang semua perwira, mulai dari tingkat senior di Armada Laut Hitam Federasi Rusia, dan memberhentikan yang tidak kompeten dari jajaran armada

      Itu konyol.
      Siapa yang akan melaksanakan sertifikasi? Orang yang sama yang menunjuk orang-orang ini?
    2. +1
      19 April 2022 09:40
      Untuk memulainya, diperlukan metodologi baru. Menurut yang lama saat ini, mereka dengan tenang akan lulus sertifikasi.
    3. -1
      19 April 2022 19:03
      Anda sangat sering bangun di atas es yang licin, setelah itu akan muncul pertanyaan yang tidak baik dan pertanyaan tentang melakukan NWO ..
  26. Komentar telah dihapus.
    1. -2
      19 April 2022 13:13
      Anda tahu, tetapi jika Anda berhenti merusak sirkus dengan Kuzey dan benar-benar mulai membangun fregat, maka cepat atau lambat proses ini akan di-debug. Untuk beberapa alasan, dalam program Angkatan Udara, sebagai suatu peraturan, dilakukan. Mungkin karena ada produksi serial dan pemahaman tentang apa yang harus dilakukan, alih-alih melempar armada antara jenis kapal dan perbaikan dengan "modernisasi" besi tua Soviet, sehingga setiap proyek modernisasi ini menjadi sepotong-sepotong.
  27. +2
    19 April 2022 08:30
    Beberapa orang mungkin bertanya-tanya apa yang dianggap "memuaskan" - adalah ketika sebuah kapal induk tidak menenggelamkan pesawatnya, adalah ketika kapal induk armada tidak merusak diri sendiri. Itu tidak "baik" dan tentu saja tidak "sangat baik"

    Tentang persiapan. Sekarang perwira angkatan laut akan mengoreksi saya, tetapi ada yang namanya tugas kursus K1, K2, K3. Saat itu, saya hanya mengambil K1 sebagai bagian dari kru, kami masih memiliki sirkus yang sama, tetapi sepertinya disiksa. Pemenuhan tugas ini memungkinkan kapal untuk berdiri sendiri di dermaga. Tugas selanjutnya adalah melaut dan penggunaan senjata, saya kira begitu. Apakah kru "Moskva" lulus tugas kursus ini? Saya pikir itu, kalau tidak mereka tidak akan dilepaskan ke laut.
    Dan tentang papan biaya. Dalam konteks yang penulis katakan tentang itu, itu dikompilasi secara tidak benar. Kurangi dari uang yang masuk ke armada SSBN dan sarana pendukung mereka alias MATsPL dan hal-hal lain dan lihat apa yang tersisa, karena biaya ini sebenarnya berhubungan dengan Pasukan Rudal Strategis.
    1. -2
      19 April 2022 19:10
      Jadi intinya, jika Anda menghitung berapa biaya satu hulu ledak di NSNF dan kekuatan nuklir strategis lainnya, perbedaannya akan menjadi mengerikan .. Dan jika Anda mengetahui bahwa menggunakan NSNF sangat tidak mungkin, maka pertanyaannya adalah mengapa? lebih dari relevan.
  28. +2
    19 April 2022 08:36
    Untuk negara seperti Rusia, Armada hanya diperlukan, dan Armada yang mampu melakukan tugas apa pun. Oleh karena itu, saya pada dasarnya tidak setuju dengan Penulis.
  29. -1
    19 April 2022 08:37
    Jika Anda ingin merusak negara, berikan kapal penjelajah. Harus hidup sesuai kemampuan Anda
  30. +5
    19 April 2022 08:50
    Penulis tampaknya memulai dengan topik kematian kapal penjelajah Moskow dan siapa yang harus disalahkan, siapa yang harus dihukum, dan kemudian tiba-tiba beralih ke topik lama tentang tidak bergunanya kapal besar dan kurangnya kapal kecil. Dan topik judul belum terungkap. Peretasan lain untuk dan melawan Avik. Penulis, tidak baik mengundang orang ke artikel dengan topik berbeda dengan judul seperti itu.
    1. 0
      19 April 2022 15:17
      Ya, jadi jelas siapa yang harus disalahkan - komandan kapal dan pimpinan Armada Laut Hitam, mereka tidak bisa tidak mengetahui bahwa Angkatan Bersenjata Ukraina memiliki rudal anti-kapal, tetapi tetap saja, kapal pada dasarnya dikirim untuk diserang ke Pulau Ular, dan jika pulau kami diambil, Cruiser berkeliaran di sana selama ini.
  31. +1
    19 April 2022 08:54
    Setuju dengan Penulis. Anda harus hidup sesuai kemampuan Anda, bukan kemampuan Anda. Kita bisa membangun kapal induk. Kami hanya tidak membutuhkan dia. Dan dia akan menyedot semua uang dari kita. Ini adalah berapa banyak warga kita yang membeli mobil secara kredit dan hidup dari tangan ke mulut selama 10 tahun, memeliharanya. Tapi dengan mobil!
    1. -1
      19 April 2022 11:06
      Dikutip dari Curt.
      Kita bisa membangun kapal induk. Kami hanya tidak membutuhkan dia. Dan dia akan menyedot semua uang dari kita.

      Negara terbesar di dunia tidak mampu memelihara kapal induk? Ada yang salah dengan ekonomi kita. Dan bagaimana kita akan melawan dari Cina ketika mereka akhirnya menjadi kurang ajar?
      1. +2
        19 April 2022 16:29
        Besar bukan berarti kaya. Uni Soviet adalah negara besar pada tahun 1930 tetapi tetap saja negara miskin. Dan sekarang mereka telah mencuri dari kita - sekitar 400 miliar. Dan kita masih perlu meningkatkan ekonomi, membangun pesawat kita sendiri dan banyak hal lainnya. Dan saya akan menambahkan tentang kapal induk. "Kami memiliki sarana, kami tidak memiliki pikiran." Sebuah kapal induk (baik, atau kapal besar lainnya) Ini adalah mahkota, buah ceri dari armada yang seimbang, jenuh dengan kapal dan awak yang berpengalaman, dengan tujuan dan sasaran yang jelas, untuk sebuah negara yang dapat berkontribusi pada perekonomian. Sekarang ini bukan tentang kita. Kami bahkan tidak memiliki BDK dalam jumlah normal.
        1. -1
          19 April 2022 17:37
          Dikutip dari Curt.
          Dan sekarang mereka telah mencuri dari kita - sekitar 400 miliar.

          tertawa Bagaimana kita akan menjawab pencuri? Mari kita tuntut, bagaimana siaran Nabiullina?
          Dikutip dari Curt.
          Dan kita masih perlu meningkatkan ekonomi, membangun pesawat kita sendiri dan banyak hal lainnya.

          Dari 28 hingga 41, Uni Soviet mengadakan tiga rencana lima tahun yang tidak lengkap. Siapa yang tidak mengizinkan kita membangun BDK?
          beberapa tokoh perkembangan Uni Soviet pada periode 1922 hingga 1937:

          Hingga 700 pabrik dan pabrik dioperasikan setiap tahun (angka yang lebih rendah adalah 600).
          Pada tahun 1937, pertumbuhan industri 2,5 kali lebih cepat daripada tahun 1913.
          Volume industri tumbuh secara signifikan, dan menurut indikator mereka, USSR berada di posisi ke-2 di dunia. Biarkan saya mengingatkan Anda bahwa pada tahun 1913 Kekaisaran Rusia berada di peringkat ke-5 di dunia dalam indikator ini.
          Uni Soviet menjadi negara yang sepenuhnya merdeka dalam hal militer dan ekonomi dari negara lain. Tanpa ini, mustahil untuk memenangkan perang.
          Tidak adanya pengangguran sama sekali. Patut dicatat bahwa pada tahun 1928 itu adalah 12%, tetapi berkat industrialisasi, semua orang bekerja di Uni Soviet.

          https://istoriarusi.ru/cccp/industrializacija-v-sr.html
          1. -1
            19 April 2022 19:18
            Lalu hari kerja, pinjaman wajib dan gaji yang bisa membeli sepasang sepatu bot, 6/1 minggu kerja wajib.. persis apa yang Anda inginkan?
            1. +1
              19 April 2022 19:48
              kutipan: max702
              Lalu hari kerja, pinjaman wajib dan gaji yang bisa membeli sepasang sepatu bot, 6/1 minggu kerja wajib.. persis apa yang Anda inginkan?

              Awalnya, saat Uni Soviet sedang bersiap untuk perang. Apa yang kamu ketahui tentang gaji? Misalnya, gaji seorang pekerja tukang sepatu berkali-kali lipat dari gaji seorang perwira, yang juga tidak hidup dalam kemiskinan. Cukup membaca memoar hari pertama perang. Siapa yang ada di pesta dansa, siapa yang ada di restoran, siapa yang ada di bioskop, dan siapa yang ada di teater. Ya saya ingin. Tiga rencana lima tahun ini akan berakhir sejak lama, dan kita akan menjadi kekuatan dunia dalam peran pertama. Selama 13 tahun kami berlari sebelum perang, itulah sebabnya Euroreich tidak bisa mengalahkan kami. Tapi kehidupan orang biasa. Dia menjadi lebih baik. Saya tidak perlu bercerita tentang sepasang sepatu bot di sini. Salah satu kakek saya adalah pembuat sepatu, yang lain adalah penambang, dia pensiun dengan upah lima puluh kopek. Selain itu, yang pertama adalah dari orang-orang yang dirampas, yang kedua, setelah ditawan, bertempur di penjara. Untuk dua, tujuh anak dibesarkan setelah perang.
              1. -1
                19 April 2022 19:52
                Saya juga memiliki kerabat dan juga direbut dan mereka tidak menceritakan dongeng tentang kehidupan yang kaya .. Mereka hidup dalam kemiskinan dan sangat miskin, dan seperseratus dari apa yang tidak ada sekarang .. Mari kita kembali ke tahun-tahun itu? Apa kamu setuju? Atau apakah Anda pergi seperti yang selalu Anda inginkan?
                1. +1
                  19 April 2022 19:59
                  kutipan: max702
                  Mari kita kembali ke tahun-tahun itu? Apa kamu setuju?

                  Saya setuju, tetapi Anda - tidak, tampaknya.
                  kutipan: max702
                  Atau apakah Anda pergi seperti yang selalu Anda inginkan?

                  Dan apa yang ingin saya pimpin? Saya selalu menjadi pekerja keras sederhana dan tidak menghindar dari pekerjaan.
                  kutipan: max702
                  Mereka hidup dalam kemiskinan dan sangat miskin, dan seperseratus dari apa yang tidak sekarang ..

                  Dibandingkan dengan apa yang tidak? Dengan Tsar Rusia, kapan seorang pemilik tanah dapat menukar Anda dengan seekor anjing kampung bersama dengan semua anggota rumah tangga?
                  1. 0
                    20 April 2022 21:35
                    pada tahun 1917 pemilik tanah dapatmenukar diri Anda dengan anjing kampung bersama dengan semua anggota rumah tangga? Dengan serius? Jam berapa? pada tahun 1917, ketika revolusi terjadi, apakah ini mungkin?
                    1. 0
                      20 April 2022 21:51
                      Apakah saya menulis di suatu tempat tentang tahun ke-17? Adapun kondisi kehidupan kaum buruh, misalnya, cukup membaca Paman Gilyai.
                      1. 0
                        20 April 2022 22:21
                        Oh, bagaimana, yaitu, apa yang terjadi di zaman kuno tetapi tidak ada pada saat Maidan Oktober tidak mengganggu Anda? Nah, mari kita ingat perbudakan Mesir dan menyalahkan pemerintah tsar untuk ini .. Pada saat revolusi, ini bukan omong kosong Anda bisakah pemilik tanah menukarmu dengan seekor anjing kampung bersama dengan semua anggota rumah tangga? atau itu? Jika tidak, maka kita hapus klaim ini, dan bagaimana mereka melemparkan rakyat dengan slogan "Tanah untuk petani, pabrik untuk buruh!" lebih baik tidak mengingat.. Kami mendapat tanah pertama, dan pabrik kedua? Ya, kami mendapatkannya dalam pertumbuhan penuh .. Hari kerja. Subbotnik dan hal-hal menarik lainnya tidak diamati di bawah ayah tsar, dan perhatikan bahwa tahun-tahun telah bergerak maju dengan segala konsekuensinya. tapi Anda semua tentang abad kedelapan belas .. Meskipun itu tidak menghentikan Anda dari berbohong ..
                      2. -1
                        20 April 2022 22:48
                        kutipan: max702
                        Oh, bagaimana, yaitu, apa yang terjadi di zaman kuno tetapi tidak ada pada saat Maidan Oktober tidak mengganggu Anda?

                        Oh, bagaimana, tetapi orang-orang mengambilnya dan pergi begitu saja ke Maidan!
                        kutipan: max702
                        dan ingatlah, tahun-tahun telah cukup banyak bergerak maju dengan segala konsekuensinya.

                        Kamu pindah kemana? dalam operasi? Ya, mereka pindah, mereka bahkan tidak bisa mengatasi Jepang. Dan apa yang salah dengan hari Sabtu? Bagaimana Anda suka babi di lumpur untuk hidup? Lihat, di Mariupol, dan sekarang orang-orang keluar untuk subbotnik, mereka menyapu puing-puing, dan orang-orang seperti Anda, tampaknya, takut mengotori tangan putih mereka. Ditemukan, sialan, aku di sini raja-ayah.
                      3. 0
                        20 April 2022 23:09
                        Subbotnik buruk karena utilitas publik menunggunya dan mereka tidak melakukan apa-apa, meskipun mereka mengambil uang untuk itu! Ini adalah freebie untuk negara yang tidak mau membayar pekerjaan warganya! Dan ini sangat buruk! Apakah Anda yakin ingin bekerja untuk mendapatkan hadiah? Dulu bisa saat force majeure, tapi secara berkelanjutan ini omong kosong! Untuk indikator subbotnik dimasukkan dalam rencana negara tahunan dan lima tahun, sungguh bodoh! Sekadar informasi, Jepang sedikit kurang dari warga Rusia hari ini, dan ini adalah musuh yang sangat berharga, yang terus-menerus didengungkan oleh Amerika Serikat ..
                        Apakah orang-orang di Ukraina juga datang ke Maidan? Benar? Tidak ada yang memberi isyarat atau menjanjikan sesuatu? Dan bagaimana Anda hidup lebih baik? Apakah Anda melihat analogi?
          2. -2
            19 April 2022 22:17
            Dan lagi Anda ... seperti biasa jujur. Dan dengan cara apa industrialisasi dilakukan, apakah Anda ingin bicara? Dan tentang bantuan Amerika dan Jerman juga ... dan banyak bantuan.
            1. +2
              19 April 2022 22:37
              Quote: Alexey Sidaikin
              Dan lagi Anda ... seperti biasa jujur. Dan dengan cara apa industrialisasi dilakukan, apakah Anda ingin bicara? Dan tentang bantuan Amerika dan Jerman juga ... dan banyak bantuan.

              Apakah Anda pikir saya tidak tahu apa-apa tentang bantuan Amerika dan Jerman? Apakah bantuan ini gratis? Tidak, Uni Soviet membayar. Dan dia membayar persis dana yang diambil dari borjuasi. Dan apa yang mencegah Anda untuk beralih ke bantuan orang Cina sekarang, misalnya? Dan membayar dengan dana yang disita dari Kolonel Zakharchenkovs. Dan saya bisa berbicara banyak. Misalnya, kamera FED di bawah lisensi Jerman diproduksi oleh anak-anak tunawisma di bawah umur Makarenko di bawah kepemimpinan NKVD yang berdarah. Begitu juga dengan mesin bor, misalnya. Adapun perbatasan laut dengan Cina, ya, tempatkan Jepang di tempatnya.
              1. -1
                19 April 2022 22:52
                Kutipan: Mordvin 3
                Tidak, Uni Soviet membayar. Dan dia membayar persis dana yang diambil dari borjuis

                Apa yang kamu...apakah kamu mengambil biji-bijian ini dari borjuasi? Untuk Uni Soviet dibayar tepat dengan gandum untuk bantuan dalam industrialisasi ... dan Cina tidak benar-benar ingin membantu kami. Mengapa menghasilkan pesaing. Dan hmm... apakah mereka orang Jepang sekarang? Anda sudah memutuskan siapa yang Anda miliki, Cina al Jepang.
                1. +4
                  19 April 2022 23:12
                  Quote: Alexey Sidaikin
                  Apa yang Anda ... apakah Anda mengambil biji-bijian ini dari borjuasi? Untuk USSR dibayar tepat dengan gandum untuk bantuan dalam industrialisasi ...

                  Gandum, ya. Semua orang dibayar, termasuk lonceng kuningan gereja dan telur Faberge. Atau apakah Anda berpikir bahwa insinyur Amerika dibayar dengan biji-bijian?
                  Quote: Alexey Sidaikin
                  dan China tidak benar-benar ingin membantu kami.

                  Tentu saja. Cina sekarang MENGEKSPLOITASI kita. Di pabrik Khawal, seorang pekerja Cina menerima lebih dari seorang pekerja Rusia. Mereka bahkan meremehkan rokok kami, mereka meresepkannya sendiri.
                  Quote: Alexey Sidaikin
                  Anda sudah memutuskan siapa yang Anda miliki, Cina al Jepang.

                  Ya, itu tidak masalah. Mereka semua bukan orang Rusia. Dan keduanya memiliki armada yang lebih kuat dari Pasifik.
      2. -1
        19 April 2022 22:20
        Kutipan: Mordvin 3
        Dikutip dari Curt.
        Kita bisa membangun kapal induk. Kami hanya tidak membutuhkan dia. Dan dia akan menyedot semua uang dari kita.

        Negara terbesar di dunia tidak mampu memelihara kapal induk? Ada yang salah dengan ekonomi kita. Dan bagaimana kita akan melawan dari Cina ketika mereka akhirnya menjadi kurang ajar?

        Maaf, tetapi perbatasan laut dengan China, kucing kami menangis, kecuali, tentu saja, kami menganggap versi seperti itu bahwa China akan memanjat kami ...
    2. 0
      19 April 2022 22:22
      Dikutip dari Curt.
      Setuju dengan Penulis. Anda harus hidup sesuai kemampuan Anda, bukan kemampuan Anda. Kita bisa membangun kapal induk. Kami hanya tidak membutuhkan dia. Dan dia akan menyedot semua uang dari kita. Ini adalah berapa banyak warga kita yang membeli mobil secara kredit dan hidup dari tangan ke mulut selama 10 tahun, memeliharanya. Tapi dengan mobil!

      Hm... apakah kita sedang membangun kapal induk? jalan lain
      1. 0
        20 April 2022 23:14
        Jadi iya! Apalagi jika melihat uangnya, maka kita membangun setelah setiap keluar ke laut..
  32. +2
    19 April 2022 09:12
    Tapi apa yang harus diperdebatkan jika masih belum ada uang untuk kapal besar? Mungkin dan akan diinginkan, pasukan tank lebih dibutuhkan.

    Laut Hitam, Kaspia, dan Baltik ditembakkan dari pantai mana pun. Di sana, armada umumnya diragukan, terutama kapal induk.


    Armada Utara (Arktik) adalah sesuatu yang tersendiri. Di satu sisi, mereka tidak mungkin secara serius mendaki ke sana, di sisi lain, ada wilayah besar yang perlu dikendalikan.

    Samudra Pasifik ... bahkan lebih buruk di sini, karena di sini kita memiliki separuh dunia yang menentang kita. Kapal selam dengan senjata atom paling dibutuhkan di sana.
  33. +5
    19 April 2022 09:16
    Peristiwa yang sedang berlangsung menunjukkan keunggulan yang jelas dari NATO dalam memberikan intelijen dan penunjukan target, yang tanpanya tidak akan ada tragedi Armada Laut Hitam. Membangun kemampuan seperti itu untuk Angkatan Bersenjata RF harus menjadi prioritas.
    Kita dapat setuju dengan penulis bahwa perbaikan dan modernisasi dari kapal-kapal buatan Soviet yang tersisa adalah uang yang terbuang sia-sia. Sebagai bagian dari armada permukaan, perlu untuk membangun serangkaian besar kapal yang dilengkapi dengan senjata jarak jauh yang terkait dengan sistem pengintaian dan penunjukan target, serta pertahanan udara, pertahanan anti-pesawat, dan pertahanan anti-pesawat. Kompleks industri militer harus dikembangkan ke arah yang sama.
  34. +1
    19 April 2022 09:27
    "Baik komandan kapal maupun awaknya tidak dapat disalahkan atas apa yang terjadi."
    Kekhususan pemerintah saat ini adalah tidak ada yang bertanggung jawab atas apa pun.

    "Jual Kuznetsov ke China. Kami akan mendapatkan uangnya,"
    Ternyata mereka menjual sedikit "Tanah Air" di negara kita. Semua orang miskin, tidak cukup uang.
    1. -1
      19 April 2022 10:37
      Emosi adalah penasihat yang tidak penting!
    2. -2
      19 April 2022 19:24
      Bahkan tidak ada uang dari hasil penjualan, tapi tidak adanya pengeluaran untuk pemeliharaan "Gajah Putih" ini..
  35. +1
    19 April 2022 09:36
    Sayangnya, pertempuran epik yang dijelaskan di atas berada di luar kekuatan Moskow, dan jika itu terjadi, maka Su-24 lebih suka menerima rudal dari S-400 Krimea, dan sistem pertahanan udara fregat Hitam. Armada Laut akan bekerja dengan yang lain. Bayraktar umumnya muncul sekitar 12 jam sebelum serangan dan dibuat-buat oleh propaganda Ukraina. Dan ya, saya hanya untuk itu, tapi sayangnya ...
  36. +1
    19 April 2022 09:52
    Quote: OgnenyiKotik
    Penulis memiliki kesombongan yang berkembang sedemikian rupa sehingga dia tidak dapat mendengar dan memahami orang lain.
    Dibutuhkan keseimbangan antara cabang dan jenis pasukan, apa yang bisa dilakukan penerbangan, apa yang tidak bisa dilakukan armada, dan sebaliknya. Penggunaan gabungan dari berbagai jenis pasukan memberikan sinergi yang tidak tersedia jika digunakan secara terpisah. Sebuah armada yang kuat diperlukan, seperti Angkatan Udara dengan Angkatan Darat.
    Kami punya uang seperti orang bodoh. Mereka tidak dapat atau tidak ingin menggunakannya.

    Digunakan, dan bagaimana! Ini adalah "mereka yang membutuhkan" mereka dan menggunakannya.
    Apakah Anda tidak mengikuti forum "Tentara"?
  37. +2
    19 April 2022 09:56
    Kutipan: Jaket dalam stok
    kutipan: Grazo
    perlu untuk mensertifikasi ulang semua perwira, mulai dari tingkat senior di Armada Laut Hitam Federasi Rusia, dan memberhentikan yang tidak kompeten dari jajaran armada

    Itu konyol.
    Siapa yang akan melaksanakan sertifikasi? Orang yang sama yang menunjuk orang-orang ini?

    Diambil langsung dari lidah
  38. +1
    19 April 2022 09:57
    Jual Kuznetsov ke China
    - Apakah Cina tahu bahwa semuanya telah diputuskan untuk itu? tertawa
  39. 0
    19 April 2022 10:25
    Adil. Namun, masalah menjaga kapal tua bisa diselesaikan dengan membangun seri Super-Gorshkov. Tapi ini adalah prospek yang lebih kabur daripada PAKFA dan Armata.
  40. -5
    19 April 2022 10:33
    "Moskow" ditenggelamkan oleh layanan khusus "kami".

    1) Ingat bagaimana slogan itu dipromosikan di Ukraina selama sebulan: "kapal Rusia pergi."
    2) Sehari sebelumnya, Zelya mengiklankan merek dengan "Moskow" dan slogan ini.
    3) "Moskow" diduga tenggelam saat badai - ujungnya ada di air.


    1. +2
      20 April 2022 18:59
      Lebih mudah bagi intelektual lokal untuk berbicara tentang apakah armada Rusia diperlukan dan jenis apa, membuat kematian kapal penjelajah "dikonfirmasi" oleh beberapa foto dengan kualitas yang menjijikkan, tidak jelas bagaimana dan oleh siapa mereka membuat alasannya. Diskusi. Hanya ada satu informasi yang dapat dipercaya bahwa kapal penjelajah itu tenggelam. Tapi sekarang ada begitu banyak perselisihan tentang apa yang kita butuhkan dan apa yang tidak. China, selain kapal induk, telah memasang enam kapal perusak 055, kami tidak dapat dengan andal merumuskan alasannya dengan bukti resmi tentang apa yang terjadi di Moskow. Tapi Turki? Kami percaya pada foto itu, jadi versi Boris55 cukup dibenarkan!
  41. -2
    19 April 2022 11:09
    Ini bukan salah siapa-siapa. Itu sendiri.
    Armada hanya diperlukan untuk perlindungan kapal dagang. Praktis tidak ada. Tidak ada akses ke Laut, tidak ada galangan kapal, jadi tidak ada armada. Ada beberapa kapal perang. Ini bukan armada.
    Kami telah dilarang. Apa yang harus dilakukan? - Berjuang untuk bertahan hidup. Tidak ada pilihan.
  42. -1
    19 April 2022 11:12
    Jual artikel orang yang dibeli tenggelam karena melemahnya Rusia ..
    1. -1
      19 April 2022 15:21
      Dia benar, kita membutuhkan armada yang seimbang untuk membangun kapal penjelajah besar dan kapal induk;
      1. +1
        19 April 2022 22:09
        Kutipan: Vadim237
        Dia benar, kita membutuhkan armada yang seimbang untuk membangun kapal penjelajah besar dan kapal induk;

        Katakan itu pada Amerika dan China...
        1. 0
          26 April 2022 17:16
          AS dan China perlu mengendalikan armada pedagang dan nelayan yang cukup besar serta rute perdagangan maritim. Selain itu, tidak seperti kami, mereka memiliki port sepanjang tahun tempat Anda dapat pergi dengan bebas. Kami tidak memiliki port seperti itu. Oleh karena itu, konsep kami tidak bisa sama.
    2. -1
      19 April 2022 15:40
      Saya setuju, artikel busuk.
  43. +3
    19 April 2022 11:56
    Saya sangat ingin mendengar dari Menteri Pertahanan tentang operasi, atau dia sangat sibuk dengan tugas partai, pameran dan eksposisi reguler, dan mereka mencoba untuk tidak membebani dia dengan masalah militer ?? hanya agar tidak di selembar kertas dalam suku kata
  44. +6
    19 April 2022 12:10
    Di mana unit tempur sekarang, untuk satu saja ekstrim (dan ada yang lain) perbaikan yang menghabiskan lebih dari 60 (!) Miliar rubel.


    Penggunaan kata "ekstrim" dari leksikon pasukan terjun payung, tetapi bukan dari aturan bahasa Rusia, selalu menggelegar, dijelaskan oleh takhayul. Tetapi dalam hal ini, perbaikan dalam segala hal adalah "yang terakhir", dan bukan "ekstrim"!
  45. +5
    19 April 2022 12:18
    Saya akan memberikan artikel minus untuk fakta bahwa topik, yang telah dibahas seratus kali, sekali lagi ditarik oleh penulis dengan argumen yang sama. Dan untuk beberapa alasan, ia memutuskan untuk berlama-lama pada tragedi baru, tampaknya tentang kapal induk tanpa Republik Kazakhstan, Moskow tidak.
    Dan minus kedua - untuk "tabrakan pada subjek" di Timokhin (yah, untuk apa ini?).

    Ya, saya tahu bahwa Anda tidak dapat menempatkan minus pada artikel, jadi saya akan menulis dengan kata-kata "dua minus untuk sebuah artikel".

    Nah, agar tidak "bangun dua kali" dan tidak memanggil Andrey dari Chelyabinsk, sehingga dia menulis bagian lain dari pikirannya, saya akan meninggalkannya di sini:
    "Andrey dari Chelyabinsk (Andrey)
    15 April 2022 21:17
    +9
    kutipan: Olezhek
    Atau setidaknya Andrey dari Chelyabinsk - itulah yang akan dia letakkan semuanya di rak ...
    Jadi sudah berapa kali Anda meletakkannya. Dan apa jawabannya? Sekali lagi, satu set prangko standar, tidak logis dan tanpa sekilas pemikirannya sendiri ...
    Kapal induk super mahal? Sudah dalam angka membuktikan bahwa tidak.
    Apakah kapal induk membutuhkan pendamping untuk membentuk AUG? Ini hanya bisa ditulis oleh orang yang sama sekali tidak mengerti apa-apa di bawah sinar matahari. Ada, katakanlah, Armada Utara, yang secara kasar memiliki 8-10 kapal kelas dari fregat hingga kapal penjelajah, selusin kapal selam nuklir, dan lima kapal selam diesel-listrik sebagai bagian dari pasukan umum. Tanpa kapal induk, mereka hanya memiliki satu kesempatan, dan mereka terus terang kecil. Dengan kapal induk, potensi tempur mereka meningkat secara signifikan. Jika, alih-alih kapal induk, beberapa kapal selam nuklir tambahan dibangun, yang harganya mahal, maka kemampuan armada semacam itu akan meningkat pada tingkat yang lebih rendah daripada dengan AB. Artinya, penulis, setelah memutuskan untuk menulis tentang kapal induk, tidak tahu bagaimana memahami bahwa kapal induk MEMENUHI kekuatan yang tersedia untuk armada, memberikan efek sinergis dan dengan demikian memberikan peningkatan tajam dalam potensi tempur armada ini. .
    Dan alangkah baiknya jika penulis entah bagaimana mencoba untuk menantang dan menyangkal tesis sederhana ini. Jadi tidak, dia belum pernah mendengar sudut pandang seperti itu. Jangan dibaca. Nah, itu benar, penulis adalah seorang penulis, bukan pembaca, apa yang ada ...
    Pertanyaan lain adalah bahwa armada sekarang duduk dengan Poseidon gila, tetapi tanpa pesawat patroli yang paling penting, kapal penyapu ranjau, dll. untuk itu. dll. Nah, ini perlu untuk armada apa pun, dan ini adalah kebutuhan primer. Namun, kami tidak membangun kapal induk, kami juga tidak memiliki pesawat PLO biasa, tetapi segala macam mimpi pikiran seperti Belgorods, Poseidons, 22160 dan kapal induk helikopter lainnya - tolong.
    Apakah Anda membutuhkan kapal induk? Selama penerbangan dibutuhkan, kapal induk juga akan dibutuhkan. Kami, pohon hijau, tidak akan dapat mengerahkan kapal selam nuklir di Norwegia, tanpa perlindungan penerbangan, yang pada prinsipnya tidak dapat disediakan dari darat. Dan jika pasukan kita tidak ada, akan ada SSBN yang memiliki waktu terbang ke Moskow - seperti Pershings selama era Soviet.
    Konstriktor Boa yang terhormat KAA menulis dengan benar -
    Kutipan: Boa konstriktor KAA
    Tapi dari pergantian 1500 km dari garis pantai, kita akan dipaksa untuk melakukan sesuatu dengan AMG, yang telah mencapai giliran kebangkitan penerbangan berbasis kapal induk ... Dan apa yang akan kita lawan dalam pertempuran laut di tidak adanya "payung udara"? Bagaimana kita akan menghubungkan IA dari sebuah kapal induk? apa yang bisa kita lawan terhadap kelompok pemogokan penerbangan?
    Sudah berapa kali ini ditulis - jangan dihitung. Dan untuk apa? Agar penulis yang maha tahu itu datang dan dengan otoritatif menyatakan:
    Kapal induk tidak diperlukan di laut pesisir benua.
    Secara alami, penulis tidak dapat menjelaskan bagaimana armada akan menyelesaikan tugasnya di Laut Norwegia yang sama tanpa perlindungan udara, karena baik mimpi maupun semangat tentang tugas armada pada umumnya. Yah, setidaknya baginya semua tugas AB tidak bermuara pada "mimpi buruk para popuas di Afrika", setidaknya dia ingat lautan, dan itu kemajuan.
    Secara umum, tentu saja, sebuah kapal induk terdengar bangga, indah dan eksotis. Dan kami (kapal induk nyata) praktis tidak memilikinya. Hanya ada kapal penjelajah kapal induk. Dan ini sedikit berbeda.
    Apa jenis "sedikit berbeda" penulis, tentu saja, tidak dapat menunjukkan, dan saya bahkan senang dengan ini - untuk satu artikel ada lebih dari cukup kesalahan. Karena jika penulis telah mempelajari sejarah kapal induk berat kami, dia akan melihat bagaimana keringat dan rasa sakit para pelaut kami harus menempuh perjalanan mereka ke penerbangan berbasis kapal induk NORMAL, yang sangat dibutuhkan armada.
    Akhirnya, penulis berhasil menggabungkan konsep yang sama sekali berbeda dari "tidak perlu" atau "tidak mampu" menjadi satu, seolah-olah mereka adalah hal yang sama.
    Tidak mungkin membaca ini tanpa menangis.
    Tetapi di Rusia modern, untuk beberapa alasan, mereka mulai memimpikan kapal induk dengan kekuatan dan utama. Bukan waktu atau tempat, sayangnya. Sebaliknya, di Rusia modern, sangat masuk akal untuk memikirkan kebangkitan penerbangan angkatan laut. Ya, tidak begitu indah dan tidak begitu menyedihkan, tetapi jauh lebih diminati dan realistis, terutama dalam konteks pengembangan aktif Jalur Laut Utara
    Jangan membuat tank, karena tentara membutuhkan kolimator dan perangkat penglihatan malam. Mari kita menyerah senjata karena kita membutuhkan drone. Atau mungkin mari kita berhenti menggigit, tetapi oposisi yang sama sekali tidak masuk akal dan bodoh?
    Apakah penulis mengusulkan untuk mengembangkan penerbangan angkatan laut berbasis darat? Jadi saya mendukung dengan kedua tangan. Pertanyaannya adalah, tugas apa yang harus diselesaikan oleh penerbangan angkatan laut ini?
    Penulis melihat penjaga Rute Laut Utara. Hebat, sepasang An-2 sudah cukup untuk mata - untuk alasan sederhana bahwa tidak ada kapal permukaan asing yang pernah mengancam Rute Laut Utara dan tidak akan, yah, sejak waktu Operasi Wunderland kira-kira.
    Apa tugas lain yang harus diselesaikan oleh penerbangan darat angkatan laut? Lindungi perbatasan laut kita? Dari siapa, bolehkah saya bertanya? Dari AUS yang sama? Dan pakaian kekuatan apa yang dibutuhkan untuk ini? Oh, apakah itu terlalu sulit bagi penulis? Nah, biarkan dia mempercayai para profesional yang melakukan proyek penelitian "Order", di mana mereka membenarkan bahwa TIDAK RASIONAL untuk menyelesaikan tugas perang angkatan laut di zona laut dekat dengan penerbangan darat saja. Bukan "mustahil", tetapi justru "tidak rasional", karena itu akan membutuhkan pakaian kekuatan yang sedemikian rupa sehingga ekonomi Uni Soviet juga tidak dapat menariknya keluar.
    Penulis tidak memahami kebenaran sederhana: yang paling efektif (dalam hal biaya / efisiensi, yaitu dalam hal kemampuan untuk memecahkan masalah dengan MURAH mungkin) justru armada yang seimbang, yang memiliki kapal selam nuklir, kapal induk, fregat, dan pesawat dasar dan serang, dan sebagainya. Dan menghemat kapal induk hanya mengarah pada fakta bahwa kita menolak untuk menyelesaikan tugas apa pun (misalnya, melawan SSBN dan AUS yang mampu ditempatkan di lepas pantai kita) secara umum (dan jenis pertahanan apa yang dapat kita bicarakan saat itu?) Atau kita menghabiskan lebih banyak uang untuk memecahkan masalah ini secara paliatif.
    Bisakah kita membeli armada yang seimbang? Ya, kami bisa, itu sesuai kemampuan kami, jika kami tidak menyemprotkannya pada proyek dan pemotongan yang gagal. Tapi ya, sekarang kami benar-benar memiliki penyumbatan di mana-mana di armada kami - sangat kekurangan kapal selam diesel-listrik, ALP, penerbangan dasar, kapal penyapu ranjau, dll. Dalam situasi ini, tentu saja, tidak masuk akal untuk terburu-buru membangun armada kapal induk - pertama, tutup lubang yang menganga agar SSBN kita tidak berisiko diledakkan oleh ranjau pintar saat meninggalkan pangkalannya.
    Tetapi adalah mungkin dan perlu untuk menyimpan satu kapal induk di armada, mengembangkan keterampilan penerbangan berbasis kapal induk di atasnya. Sampai waktu yang lebih baik. Dan ya, dia, tentu saja, tidak harus menjadi "kelas berat" sama sekali - itu akan cukup jika dia dapat memastikan operasi resimen pejuang multifungsi yang efektif. Mempelajari cara menggunakan AB seperti itu dengan kekuatan armada dan penerbangan pesisir yang heterogen adalah tugas kita ...
    Tentu saja, dengan laksamana hari ini "tidak akan ada perang", bahkan sebuah kapal induk, bahkan memberikan bintang kematian - semuanya sia-sia. Tetapi jika kita tidak membalikkan tren ini, maka kita tidak akan memiliki apa-apa, TIDAK ADA armada. Baik kapal induk, maupun pantai, atau permukaan, atau bawah air.
    1. -13
      19 April 2022 13:15
      Sudah perlu untuk melarang Timokhin dan Andrey dari Chelyabinsk. Dan di usia 30-an mereka akan ditembak karena merusak.
      1. -5
        19 April 2022 19:27
        Ya, pasalnya mereka sudah lama menangisi mereka.. Semacam urgant dan pasir dalam satu botol, ternyata mereka makan dari tanah yang sama..
        1. -1
          19 April 2022 22:04
          Saya setuju ... semua gulma sampai ke hati.
    2. -2
      19 April 2022 13:47
      Penulis hanya memutuskan untuk hype pada topik Moskow, pada saat yang sama melemparkannya ke kipas angin.
      1. +5
        19 April 2022 14:05
        hi
        Ini juga versi ringan.
        Dalam topik tetangga, secara umum, seseorang di musim semi tidak mengikuti kesehatan mereka sama sekali: "Sekarang (yang?!) tugasnya adalah menghidupkan kata-kata ini dan membangun "Moskow" baru hal. 23560 (baik, tidak peduli bagaimana Anda tidak perlu melambaikan tata letak, setidaknya HPV) di rilis menipu Nikolaev menipu galangan kapal."

        Dan semua ini ke lagu dari Smash tentang pecandu alkohol / pecandu narkoba dari Moskow (identik dengan "penonton pesta"), tetapi hanya dengan urutan video RK Moskow. am
        Saya tidak bercanda, video dimasukkan langsung ke teks artikel.
        Tampaknya norma kesopanan sudah benar-benar dilupakan, bahkan di pemakaman.

        PS Saya pribadi suka VO untuk berbagai pendapat dan bahkan hmm, "huruf dari alam semesta paralel" lucu.
        Dan jurnalisme Gonzo juga merupakan genre yang menarik, tetapi tidak untuk saat ini.
        Dan itu harus dilakukan dengan baik (contoh - H.S. Thompson).
    3. 0
      26 April 2022 17:22
      kapal induk MENYELESAIKAN kekuatan yang tersedia untuk armada

      Saya akan mencoba berdebat tentang kapal induk murah.
      kalo bikin 1 kapal induk pasti mahal banget
      kalau bikin seri 3-4, satu per armada masih mahal,
      dan tidak akan ada kesiapan tempur yang diinginkan, karena avik juga harus berdiri di pelabuhan.
      Ini berarti perlu untuk membangun setidaknya 2 buah untuk setiap armada, dan sebaiknya 3
      itu. setidaknya 4 * 2 (4 * 3), serta memelihara dan melengkapi kembali infrastruktur tidak hanya untuk parkir, tetapi juga untuk perhentian menengah, tetapi ini sama sekali tidak murah, meskipun sampel skala besar dapat keluar di uang yang memadai.
      Setidaknya 8 kapal modal - wow "tambahan"!
  46. +3
    19 April 2022 12:50
    Tanggapan terbaik atas kematian Moskow adalah peletakan serangkaian 10 fregat 22350 sesuai dengan desain yang ditingkatkan untuk 24 PKR di Severnaya Verf. Mereka mengatakan bahwa jika Anda memesan sembilan, yang ke-10 gratis))
    Dan mungkin pemisahan Armada Laut Hitam dari Distrik Militer Selatan.
    1. -3
      19 April 2022 19:32
      Menjual Kuznetsov dan mengalokasikan dana untuk pembelian UAV dan quadrocopter dari China yang sama, ini akan secara drastis mengurangi kehilangan pasukan kita di NVO.. Itu akan menjadi jawaban yang bagus!
    2. 0
      26 April 2022 17:26
      Kutipan dari JonnySu
      Dan mungkin pemisahan Armada Laut Hitam dari Distrik Militer Selatan.

      sangat tidak setuju.
      semuanya, saya tekankan, semua tugas armada Piala Dunia terkait dengan pertahanan pantai dan dukungan pasukan darat. Dan mengapa dibutuhkan secara terpisah? Panovat, menyamar sebagai grup kejutan eksklusif? Dan semua tugas kampanye dengan tugas strategis dapat diselesaikan jika pekerjaan kantor pusat terorganisir dengan baik.
  47. +1
    19 April 2022 13:20
    kutipan: figwam
    Saya tidak tahu apakah itu benar atau tidak...

    Hari-hari terakhir kapal diawasi dengan ketat, pasukan terkonsentrasi, menyusun semua kemungkinan untuk menyerang. Akibatnya, pada malam 13-14 April, kapal penjelajah Moskva diluncurkan pada 22 ........ dan komandan menghadapi pilihan yang sulit. Gunakan kompleks PK-2, PK-10, yang akan menutupi Moskow dengan awan reflektor dipol, tetapi kemudian rudal akan diarahkan ke kapal dagang netral.

    Moskow tidak bersembunyi dan bertemu rudal dengan tembakan artileri. 1 rudal ditembak jatuh, 2 mengenai kapal penjelajah di sisi pelabuhan, kebakaran besar dimulai, yang menyebabkan ledakan sebagian amunisi artileri dan pelanggaran kekencangan lambung. Kapal penjelajah mulai tenggelam, tetapi mampu mencapai pantai Krimea secara mandiri. Setelah menghabiskan semua cara berjuang untuk kelangsungan hidup kapal penjelajah, komandan memerintahkan kru untuk meninggalkan kapal.

    Selama pertempuran dan perjuangan untuk kerusakan, kru, sebagaimana layaknya kru kapal, bertindak secara terkoordinasi, menunjukkan kepahlawanan dan keberanian dalam pertempuran yang tidak setara.

    Mengapa detail malam ini disembunyikan dari kami tidak jelas.

    Analis NATO masih terkejut dengan bagaimana salah satu kapal tertua Armada Laut Hitam menunjukkan dirinya dalam pertempuran rudal. Kita semua telah melihat pernyataan Pentagon bahwa kapal, setelah pertempuran, mundur secara independen ke pantai Krimea. Moskow seorang diri menangkis serangan yang, menurut standar NATO, hanya dapat berhasil dipukul mundur oleh sekelompok kapal taktis.

    Tidak masuk akal untuk melindungi Zelensky dan teman-teman Amerikanya.

    Kapal mati secara heroik dalam pertempuran, setiap anggota kru adalah pahlawan.

    Mengapa perwakilan resmi Kementerian Pertahanan tidak menceritakan kisah sebenarnya dari pertempuran terakhir "Moskow", tetapi lebih memilih untuk tetap diam - tidak jelas.

    Saatnya untuk cerita yang luar biasa. Dalam hal ini, di Federasi Rusia tidak ada angkatan bersenjata, tetapi semacam Bala Keselamatan yang dinamai Ibu Teresa ...
  48. 0
    19 April 2022 14:01
    Saya pikir satu-satunya pilihan di sini adalah bagaimana Moskow tenggelam, atau ledakan nyata BC atau serangan rudal, Anda hanya dapat mengetahui ketika penyelam sampai di sana dan menunjukkan kerusakan nyata, baik, atau video berharap untuk semacam saluran pembuangan jika ada adalah serangan rudal dan Wilayah Moskow akan bersikeras untuk merusak BC , maka dalam waktu dekat kita mungkin melihat cerita seperti dengan Kursk, ketika militer akan mengeluarkan beberapa senjata dan dokumentasi roti menarik lainnya dari kapal penjelajah dan meledakkannya .
    1. -2
      19 April 2022 19:35
      Apakah Anda ingat apa alternatif dalam cerita dengan Kursk? Panglima melakukan hal yang benar saat itu atau tidak?
  49. 0
    19 April 2022 14:03
    Dan area di mana "Moskow" berada tidak tertutup untuk navigasi? Setidaknya direkomendasikan? .... Dalam hal ini, pertanyaan serius muncul untuk pengadilan sipil yang ada di sana!
  50. +7
    19 April 2022 14:05
    Sebagai orang awam saya membaca sebuah artikel dan bertanya, apakah Anda memiliki laksamana yang cakap di Rusia? Mengapa Moskow telah menjadi umpan untuk kehancuran. Apa kualitas kapal selam nuklir?Bagaimana mungkin orang kulit hitam bisa berbuat lebih banyak di kapal induk AS daripada pelaut Rusia. Apa yang Anda katakan setelah pertempuran hanyalah hasil dari pekerjaan yang ceroboh, ketidakmampuan untuk memerintah. Anda tahu, saya tidak akan marah. Saya pikir saya akan menjadi pejuang perdamaian. Tolong akhirnya menangkan kampanye ini di Ukraina atau pulang. Maaf, aku tahu aku jahat, tapi aku merasa tertipu. Namun, itu masih disebut "Kemuliaan bagi Tentara Rusia." am
    1. 0
      19 April 2022 22:57
      Di mana Anda akan berjuang untuk dunia?
  51. IC
    +6
    19 April 2022 14:44
    Tiongkok memiliki dua kapal induk - Liaoning dan Shandong.
    III akan mulai beroperasi tahun ini.Kapal induk keempat, yang pembangunannya dimulai pada tahun 2021, kemungkinan besar akan bertenaga nuklir. Secara total, Tiongkok berencana membuat empat pesawat serang kapal induk pada tahun 2030.
    Jadi Tiongkok tidak membutuhkan Kuznetsov.
    Dan sekarang faktor utama yang menjadi dasar kita perlu menganalisis.
    Perekonomian Rusia, meski harga energi tinggi, mengalami stagnasi selama 10 tahun. Porsinya dalam PDB dunia turun menjadi 2%. Jelas bahwa di Tiongkok angka ini jauh lebih tinggi, belum lagi Amerika Serikat.
    Oleh karena itu, negara ini tidak memiliki peluang untuk memiliki armada, yang diimpikan dan diimpikan oleh banyak penulis dan komentator portal.
    Oleh karena itu semua masalah utama pembuatan kapal, perbaikan kapal, modernisasi,
    operasi dan pelatihan tempur. Selain itu, korupsi, manajemen yang tidak efektif, birokrasi dan retorika.
    Semua orang tahu analogi sejarahnya.
    1. +6
      19 April 2022 15:54
      kutipan: IMS
      Perekonomian Rusia, meski harga energi tinggi, mengalami stagnasi selama 10 tahun. Porsinya dalam PDB dunia turun menjadi 2%.

      Dan bahkan dengan semua ini, kita masih menemukan 300 atau 400 miliar dolar di tempat sampah untuk diberikan kepada negara-negara Barat yang kelaparan dan kedinginan. Menarik untuk berfantasi tentang armada seperti apa yang bisa dibuat dengan uang sebanyak itu.

      Dan ini hanya uang anggaran. Dan jika Anda mengumpulkan pundi-pundi bisnis besar yang dipindahkan ke luar negeri, jumlahnya akan berkali-kali lipat lebih besar. Rusia sangat miskin sehingga tidak mampu memasang pertahanan udara modern di kapal penjelajah andalannya.
    2. 0
      26 April 2022 17:05
      kutipan: IMS
      Oleh karena itu, negara ini tidak memiliki peluang untuk memiliki armada, yang diimpikan dan diimpikan oleh banyak penulis dan komentator portal.

      armada setiap tahun dapat meminta kapal pesiar oligarki dan mengubahnya menjadi korvet dan perusak zona laut. Jadi peluangnya ada, hanya saja mereka tidak memanfaatkannya.
      pilihan apa yang ada? 8 buah papan sepanjang 170-200 meter!
  52. Komentar telah dihapus.
    1. -3
      19 April 2022 15:24
      Negara kita selalu miskin - paling tidak biasa-biasa saja, dan Chubais Gaidar serta negara lain sama sekali tidak ada hubungannya dengan hal ini, begitulah perkembangan historisnya.
  53. Komentar telah dihapus.
    1. 0
      19 April 2022 23:00