Ulasan Militer

Ideologi Kemenangan Stalin

174

Liburan 9 Mei semakin dekat - peringatan 76 tahun Kemenangan dalam Perang Patriotik Hebat.


Kontribusi yang menentukan untuk Kemenangan dibuat oleh Tentara Merah, yang dipersenjatai dengan peralatan militer canggih saat itu. Tetapi Kemenangan ini tidak akan mungkin terjadi tanpa dukungan ideologis yang sesuai, tanpa perumusan makna ideologis yang berharga yang mempersenjatai tentara Tentara Merah (tentara, komandan, dan pekerja politik) dengan keyakinan akan kebenaran tujuan mereka.

Kontribusi besar pada ideologi Kemenangan dibuat oleh penulis dan penyair Soviet yang luar biasa - Konstantin Simonov, Alexei Tolstoy, Ilya Ehrenburg, Alexander Tvardovsky, dan banyak lainnya.

Semangat Kemenangan


Namun prinsip terpenting dari pendekatan ideologis baru dalam kondisi perang besar yang telah dimulai dirumuskan dalam pidato dan himbauan Panglima Tertinggi, Ketua Panitia Pertahanan Negara, Ketua Dewan Komisaris Rakyat. dan Sekretaris Jenderal Komite Sentral Partai Komunis Semua Serikat Bolshevik, Joseph Stalin.

Semua ketentuan terpenting untuk memahami karya ideologis ini terkandung dalam koleksi I. Stalin "On the Great Patriotic War of the Soviet Union", yang diterbitkan pada tahun 1947. Kumpulan ini berisi teks-teks paling penting untuk memahami pendekatan-pendekatan baru ini. Dimulai dengan pidato radio tanggal 3 Juli 1941, yang dikenal dengan kata-kata "saudara dan saudari, saya menyapa Anda, teman-teman", dan diakhiri dengan roti panggang terkenal "Untuk rakyat Rusia".

Sudah dalam pidato pertamanya pada 3 Juli 1941, Stalin menjelaskan secara rinci kepada publik apakah tidak salah untuk membuat pakta non-agresi dengan Jerman Hitler, karena Jerman melanggarnya dan dengan licik menyerang negara kita. Stalin menjelaskan bahwa dengan membuat pakta non-agresi dengan Jerman, kami mengamankan perdamaian untuk negara kami selama satu setengah tahun dan kemungkinan mempersiapkan pasukan kami untuk memukul mundur jika Jerman berani menyerang negara kami, bertentangan dengan pakta tersebut. Menyadari bahwa Jerman, setelah melakukan serangan berbahaya, mencapai keuntungan taktis di garis depan, tetapi dia, sang pemimpin percaya, "kalah secara politik, memperlihatkan dirinya di mata seluruh dunia sebagai agresor berdarah."

Menggambarkan sifat pecahnya perang, catatan Stalin:

“Ini tentang hidup dan mati negara Soviet, tentang hidup dan mati rakyat Uni Soviet, penghancuran kenegaraan rakyat Uni Soviet.”

Dia merumuskan tidak hanya tugas taktis utama untuk melawan musuh untuk mengeluarkan darah dan melelahkannya, meninggalkannya dengan infrastruktur yang hancur, tetapi juga menentukan tujuan strategis perjuangan, menyebut perang - Patriotik!

“Tujuan dari Perang Patriotik nasional melawan penindas fasis ini tidak hanya untuk menghilangkan bahaya yang menyelimuti negara kita, tetapi juga untuk membantu semua orang di Eropa, yang mengeluh di bawah cengkeraman fasisme Jerman. Perang kami untuk kebebasan Tanah Air kami akan menyatu dengan perjuangan rakyat Eropa dan Amerika untuk kemerdekaan, untuk kebebasan demokratis.”

kata Stalin.

Perhatikan bahwa pemimpin komunis tidak berbicara tentang perjuangan kelas, revolusi proletar dunia, mendukung perjuangan revolusioner pekerja di negara lain, atau perjuangan melawan kapitalisme, seperti yang diharapkan. Tugas itu dirumuskan sebagai berikut:

"gagasan untuk mempertahankan Tanah Air seseorang ... harus memunculkan dan benar-benar memunculkan pahlawan di pasukan kita, memperkuat Tentara Merah."

Ada pertanyaan penting lainnya, yang dijawab oleh pemimpin secara detail. Dengan siapa Uni Soviet mengobarkan perang, ideologi politik dan sistem nilai seperti apa yang dianut Nazi Jerman, dan tatanan apa yang ingin dia bangun? Dalam laporannya yang didedikasikan untuk peringatan 24 tahun Revolusi Oktober, Stalin menjelaskan secara rinci siapa Sosialis Nasional Jerman itu, mengapa mereka menyebut diri mereka demikian dan siapa mereka sebenarnya. Dalam pidatonya ini, Stalin memberikan definisinya tentang ideologi Nazisme Jerman - Hitlerisme dan sifat sosial NSDAP.

Stalin mengklaim bahwa partai Hitler tidak hanya dianggap sosialis, tetapi juga nasionalis. Itu bisa menjadi nasionalis sementara Nazi sibuk mengumpulkan tanah Jerman, tetapi setelah fasis Jerman memperbudak banyak negara Eropa dan mulai mencapai dominasi dunia, partai Nazi berubah menjadi partai imperialis, mengekspresikan kepentingan para bankir dan baron Jerman. Dalam membuktikan mengapa partai Hitlerite adalah kekuatan politik reaksioner yang merampas kebebasan demokrasi dasar kelas pekerja dan rakyat Eropa, Stalin tidak membatasi dirinya pada hal ini, tetapi bertindak sebagai pembela sistem politik liberal sekutunya.

Stalin membantah tesis paling penting dari propaganda Goebbels tentang sifat sosial dari rezim demokrasi borjuis di Inggris Raya dan Amerika Serikat sebagai plutokratis, mencatat bahwa di negara-negara ini terdapat partai pekerja, serikat pekerja, ada parlemen, dan di Jerman lembaga-lembaga ini tidak ada. Dia ingat bahwa "Nazi bersedia mengatur pogrom Yahudi abad pertengahan seperti yang diatur oleh rezim tsar."

Dan inilah definisi yang diberikan Stalin kepada NASDAP.

"Partai Hitler adalah partai musuh kebebasan demokratis, reaksi abad pertengahan, dan pogrom Ratusan Hitam."

Stalin juga mencemooh upaya propaganda Goebbels untuk membandingkan Adolf Hitler dengan Napoleon Bonaparte. Pertama, dia mengingat nasib Napoleon dan kampanye agresifnya melawan Rusia, dan kedua, dia menarik perhatian pada fakta bahwa kaisar Prancis mewakili kekuatan kemajuan sosial pada masanya, sementara Hitler mempersonifikasikan kekuatan reaksi ekstrim dan ketidakjelasan.

Kode Pemenang


Elemen penting dari ideologi Kemenangan adalah retorika patriotik dan daya tarik bagi tokoh-tokoh ikonik Rusia cerita. Dalam laporan yang sama, Stalin mengucapkan kata-kata bersejarah:

“Dan orang-orang ini, kehilangan hati nurani dan kehormatan, orang-orang dengan moralitas hewan, memiliki keberanian untuk menyerukan kehancuran bangsa Rusia yang besar, bangsa Plekhanov dan Lenin, Belinsky dan Chernyshevsky, Pushkin dan Tolstoy, Sechenov dan Pavlov , Repin dan Surikov, Suvorov dan Kutuzov.”

Seringkali, kebijakan Stalin selama tahun-tahun perang dicoba ditampilkan sebagai penolakan terhadap ideologi komunis, Marxisme dan Leninisme. Ini adalah sudut pandang yang keliru, di mana apa yang diinginkan penulis ini diberikan sebagai kenyataan.

Padahal interpretasi Stalinis tentang "kediktatoran proletariat" memiliki ciri khas tersendiri, begitu juga dengan sistem pemerintahan otoriter yang diciptakan oleh pemimpin. Namun, seseorang berhak berbicara tentang pemulihan kesinambungan sejarah seluruh sejarah Rusia dalam kerangka ideologi resmi. Dan kebijakan ideologis baru ini, yang pemrakarsanya, tentu saja, adalah Stalin, sama sekali tidak dimulai dengan pecahnya perang, seperti yang kadang-kadang ditulis, tetapi di paruh kedua tahun 30-an, ketika film patriotik ikonik tentang komandan Suvorov, Alexander Nevsky, Minin dan Pozharsky. Tokoh-tokoh sejarah terpenting ini sebenarnya direhabilitasi dan dikembalikan ke jajaran pahlawan nasional.

Sejak 1934, sebagaimana diketahui, pengajaran sejarah di sekolah-sekolah telah dipulihkan sebagai mata pelajaran yang lengkap, yang mencakup, antara lain, seluruh sejarah Rusia. Resolusi Dewan Komisaris Rakyat Uni Soviet dan Komite Sentral Partai Komunis Seluruh Uni Bolshevik tertanggal 16 Mei 1934 "Tentang pengajaran sejarah sipil di sekolah-sekolah Uni Soviet" menyatakan secara khusus:

“Alih-alih mengajar sejarah dalam bentuk yang hidup dan menghibur, dengan penyajian peristiwa dan fakta secara kronologis, dengan deskripsi tokoh sejarah, siswa disuguhi definisi abstrak tentang formasi sosial ekonomi, sehingga menggantikan penyajian sejarah yang koheren dengan skema sosiologis abstrak.

Keputusan ini merupakan langkah penting dalam penolakan terhadap interpretasi dogmatis konsep Marxis yang telah berlaku sebelumnya dalam ilmu sejarah Soviet dan pendidikan sekolah. Stalin, tidak seperti sejumlah pemimpin Partai Bolshevik lainnya, tidak menentang nilai-nilai patriotisme negara dengan ideologi komunis, tetapi menggabungkannya.

Pada tanggal 7 November 1941, di parade terkenal di Lapangan Merah di Moskow, ketika pasukan langsung berangkat dari parade ke pertempuran untuk mempertahankan ibu kota negara kita, Stalin mengakhiri pidatonya seperti ini:

“Kamerad Tentara Merah dan Angkatan Laut Merah, komandan dan pekerja politik, partisan dan partisan! Seluruh dunia memandang Anda sebagai kekuatan yang mampu menghancurkan gerombolan predator penjajah Jerman. Orang-orang Eropa yang diperbudak, yang jatuh di bawah kuk penjajah Jerman, memandang Anda sebagai pembebas mereka. Misi pembebasan besar jatuh ke tangan Anda. Jadilah layak untuk misi ini! Perang yang Anda lakukan adalah perang pembebasan, perang yang adil. Biarkan citra berani nenek moyang kita - Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Kuzma Minin, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Mikhail Kutuzov menginspirasi Anda dalam perang ini!

Dan ada paralel yang menarik di sini.

Faktanya adalah bahwa dengan pecahnya perang - secara harfiah pada tanggal 22 Juni 1941, locum tenens dari tahta patriarki Gereja Ortodoks Rusia, Sergius Stragorodsky, berbicara kepada para penganut Ortodoks. Dia mencirikan doktrin fasisme Jerman sebagai anti-Kristen yang konsisten. Itu juga berisi kata-kata berikut:

“Mari kita ingat para pemimpin suci rakyat Rusia, misalnya, Alexander Nevsky, Dimitry Donskoy, yang mengorbankan jiwa mereka untuk rakyat dan Tanah Air.”

Dan alamatnya diakhiri dengan pernyataan percaya diri:

"Tuhan akan memberi kita Kemenangan!"

Tentu saja, Sergius Stalin menyadari seruan ini dan menghargai signifikansi ideologisnya. Dan pada tanggal 4 September 1943, pertemuan bersejarah Stalin dengan hierarki tertinggi Gereja Ortodoks menandai dimulainya pemulihan resmi Ortodoksi dengan dukungan dari negara Soviet. Apa yang sulit dibayangkan sebelum perang, di tahun 30-an, selama periode perjuangan total melawan agama, ketika apa yang disebut rencana lima tahun tak bertuhan yang diumumkan oleh Partai Komunis sejak 1932 dilaksanakan.

Kadang-kadang dikatakan bahwa selama perang, Stalin dengan sengaja meninggalkan ideologi internasionalisme proletar demi gagasan patriotisme nasional. Sebaliknya, seseorang harus berbicara tentang meninggalkan ilusi yang melekat dalam politik Komintern, harapan akan revolusi komunis Eropa dan kepercayaan buta pada kelas pekerja Jerman sebagai garda depan revolusioner di benua Eropa. Bukan kebetulan bahwa ketika menjawab pertanyaan dari koresponden Reuters Inggris, Mr. King pada 28 Mei 1943, mengenai keputusan pembubaran Komunis Internasional, Stalin, khususnya, menjelaskan langkah tak terduga ini dengan cara ini.

Pembubaran Komintern "memfasilitasi pekerjaan para patriot negara-negara yang mencintai kebebasan dalam menyatukan semua kekuatan progresif, terlepas dari keanggotaan partai dan keyakinan agama mereka, menjadi satu kamp pembebasan nasional - untuk melancarkan perjuangan melawan fasisme."

Stalin menekankan bahwa sumber eksploitasi rakyat adalah "patriotisme Soviet yang menghidupkan". Laporan ketua Komite Pertahanan Negara pada pertemuan khusyuk Dewan Deputi Rakyat Pekerja Moskow dengan partai dan organisasi publik Moskow pada 6 November 1944, yang didedikasikan untuk peringatan 27 tahun Revolusi Sosialis Oktober Besar, menekankan fundamental perbedaan antara nilai-nilai ideologis masyarakat Soviet dan fasisme Jerman.

“Kaum fasis Jerman memilih sebagai ideologi mereka senjata teori rasial misantropis dengan harapan bahwa pemberitaan nasionalisme binatang akan menciptakan prasyarat material dan politik untuk dominasi atas orang-orang yang diperbudak. Namun, kebijakan kebencian rasial yang dilakukan Nazi justru menjadi sumber kelemahan internal dan isolasi kebijakan luar negeri negara fasis Jerman.

Catatan Stalin. Dan menarik kesimpulan. Selama perang, Nazi tidak hanya menderita kekalahan militer, tetapi juga kekalahan moral dan politik.

"Ideologi kesetaraan semua ras dan bangsa, yang telah didirikan di negara kita, ideologi persahabatan antar bangsa, telah memenangkan kemenangan penuh atas ideologi nasionalisme binatang dan kebencian rasial terhadap Nazi."

Stalin menunjukkan itu

"Klik Hitlerite, dengan kebijakan kanibalistiknya, membuat semua orang di dunia melawan Jerman, dan ras Jerman yang terpilih menjadi objek kebencian universal."

Pada saat yang sama, Stalin, tidak seperti sejumlah politisi dan jurnalis Barat terkenal, tidak pernah menyalahkan rakyat Jerman secara keseluruhan atas kejahatan rezim Sosialis Nasional dan tidak tergelincir ke posisi nasionalisme etnis dan permusuhan terhadap Jerman. orang, dan menuju Jerman - untuk negara dan negara bagian. Ungkapannya dari Ordo Komisaris Pertahanan Rakyat tertanggal 23 Februari 1942 pada peringatan 24 tahun berikutnya pembentukan Tentara Merah terkenal:

"Hitler datang dan pergi, tetapi rakyat Jerman dan negara Jerman tetap ada."

Stalin juga menentang keras gagasan membagi Jerman yang kalah menjadi beberapa negara bagian kecil. Proposal serupa untuk mengembalikan Jerman ke situasi fragmentasi, seperti sebelum penyatuannya di bawah Kanselir Besi Otto von Bismarck pada paruh kedua abad ke-XNUMX, diajukan, seperti yang Anda ketahui, oleh Inggris Raya dan pemimpinnya, Perdana Menteri PC Winston.

Stalin melihat kekuatan Tentara Merah justru pada kenyataan bahwa ia "tidak dan tidak dapat memiliki kebencian rasial terhadap orang lain, termasuk rakyat Jerman". Dan kelemahan tentara Jerman terletak pada kenyataan bahwa, dengan "ideologi keunggulan rasialnya, ia mendapatkan kebencian dari orang-orang Eropa"!

“Selain itu, kita tidak boleh lupa bahwa manifestasi kebencian rasial di negara kita dapat dihukum oleh hukum,”

Stalin menekankan.

Bersulang untuk kesehatan rakyat


Berbicara pada sebuah resepsi di Kremlin untuk menghormati para komandan Tentara Merah pada tanggal 24 Mei 1945, Marsekal I. Stalin menyampaikan roti panggangnya yang terkenal untuk kesehatan rakyat Rusia, yang membuat semua yang hadir bersuka cita. Dia berkata:

"Saya mengangkat gelas saya untuk kesehatan rakyat Rusia, karena dalam perang ini mereka telah mendapatkan pengakuan umum - sebagai kekuatan utama Uni Soviet di antara semua rakyat negara kita."

Menyadari kesalahan tertentu dari pemerintahannya pada awal perang, Stalin mengucapkan terima kasih kepada rakyat Rusia karena mempercayai kepemimpinannya, dan menekankan:

“Dan kepercayaan rakyat Rusia pada pemerintah Soviet ini ternyata menjadi kekuatan penentu yang memastikan Kemenangan bersejarah atas musuh umat manusia - atas fasisme!”
penulis:
174 komentar
Ad

Berlangganan saluran Telegram kami, informasi tambahan secara teratur tentang operasi khusus di Ukraina, sejumlah besar informasi, video, sesuatu yang tidak termasuk di situs: https://t.me/topwar_official

informasi
Pembaca yang budiman, untuk meninggalkan komentar pada publikasi, Anda harus login.
  1. Paman Lee
    Paman Lee 27 April 2021 03:11
    +9
    Alasan kita benar. Kita akan menang. Kemenangan akan menjadi milik kita!
    Secara singkat dan jelas. Ideologi berkontribusi pada Kemenangan.
    1. Jauh B
      Jauh B 27 April 2021 03:43
      +20
      Ideologi memang penting, tetapi jika tidak ada kerja di belakangnya, itu hanya omong kosong belaka. Saat itu masyarakat melihat industrialisasi sedang terjadi di negara dalam skala yang sangat besar, kualitas hidup meningkat, seperti yang dikatakan Stalin sendiri: "Hidup menjadi lebih baik, kawan, hidup menjadi lebih menyenangkan!" Dan itu benar. Oleh karena itu, benih-benih ideologi berjatuhan di tanah yang subur dan subur.
      Sekarang trik seperti itu tidak dapat dilakukan - di balik obrolan para ideolog saat ini ("Ada Putin - ada Rusia, tidak ada Putin - tidak ada Rusia", "Putinisme sudah lama" dan ledakan pikun lainnya dari pro-pemerintah "Ilita") tidak ada apa-apa. Di bawahnya tidak ada tanah sama sekali dari kata itu. Dan yang paling menyedihkan adalah tidak ada yang akan membuat lapisan tanah ini. Terlepas dari kenyataan bahwa, menurut "ilites" modern yang sama, hubungan Rusia modern dengan dunia luar sekarang tegang seperti sebelumnya (ya, tapi untuk beberapa alasan mereka lebih suka menyekolahkan anak-anak mereka ke dunia luar). Sesuatu seperti ini.
      1. ROS 42
        ROS 42 27 April 2021 04:23
        +12
        Quote: Far B
        Ideologi memang penting, tapi jika tidak ada bisnis di baliknya...

        Orang-orang tidak akan mempertahankan kehidupan yang menjijikkan, tetapi kebetulan pilihan harus dibuat antara yang buruk dan sangat buruk.
        Satu hal yang jelas, fasisme mampu menghentikan negara sosialis dan ideologi sosialis. Penulis juga benar bahwa selama pembangunan negara sosialis pertama di dunia, orang-orang acak juga masuk ke dalam kekuasaan dan terdapat banyak kesalahan. Hanya hal positif dari kehidupan nyata yang selalu didasarkan bukan pada tempat kosong. Jadi ada sesuatu yang membuat orang mati dan melangkahi diri mereka sendiri:

        Dan kepahlawanan massal rakyat Soviet juga dikenal baik di depan maupun di belakang ...
        Itulah mengapa orang menginginkan dan mencintai sosialisme yang diperbarui daripada perbudakan yang dihidupkan kembali.
      2. Paman Lee
        Paman Lee 27 April 2021 04:30
        +6
        Quote: Far B
        tetapi jika tidak ada hubungannya dengan dia

        Semuanya! Dan hal-hal hebat. Tidak mungkin untuk mencantumkan semuanya - ini adalah sejarah pembentukan negara Soviet, kekuatannya, dan peningkatannya dalam kehidupan rakyat. Inilah yang diperjuangkan orang-orang di usia 41 tahun.
      3. Lech dari Android.
        Lech dari Android. 27 April 2021 04:39
        -3
        Hancurkan kepercayaan Rusia pada kekuatan mereka sendiri, hancurkan identitas nasional mereka, ubah mereka menjadi Ivans yang tidak mengingat hubungan mereka, dan Anda dapat melakukan apapun yang Anda suka dengan mereka ... negara akan runtuh seperti rumah kartu ... di 90-an kami yakin akan hal ini di kulit kami sendiri.
        Sekarang saya melihat upaya baru untuk melakukan trik yang sama dengan rakyat Rusia, termasuk di forum kami ... Saya tidak akan pernah mendukung pemerintah yang akan menghancurkan identitas nasional rakyat Rusia.
        Stalin, di tepi jurang, menyadari bahwa pilar utama kekuasaannya adalah rakyat jelata, dia adalah sumber kekuasaan, dia adalah Alfa dan Omega negara, dan penguasa yang cepat atau lambat akan melupakan atau menolaknya. terlupakan.
        1. cumi-cumi
          cumi-cumi 27 April 2021 05:54
          -9
          Kaum Bolshevik paling banyak menghancurkan kesadaran diri nasional rakyat Rusia. Bersama-sama, dengan rakyat Rusia sendiri, sebagai perwakilan terbaik mereka - perwira, intelektual, administrator, bangsawan, pendeta ...
          1. Jauh B
            Jauh B 27 April 2021 06:01
            +2
            Bersama-sama, dengan rakyat Rusia sendiri, diwakili oleh perwakilan terbaik mereka - perwira, intelektual, administrator, bangsawan, pendeta
            Tepat. Memang, barusan perwakilan terbaik dari orang-orang dari daftar yang Anda berikan (dengan pengecualian petugas), yang telah kembali ke kehidupan kita dari pelupaan, tanpa lelah membuat hidup kita benar-benar luar biasa dan menyenangkan tak tertahankan, ya.
            PySy. Terkadang mengunyah lebih baik daripada berbicara.
            1. cumi-cumi
              cumi-cumi 27 April 2021 06:05
              -8
              Yah, pertama-tama, kehidupan kita saat ini secara pribadi, tingkat sehari-hari jauh lebih baik daripada sebelumnya di bawah komunis. Kedua, perwakilan terbaik rakyat dihancurkan oleh komunis, dan elit saat ini tidak ada hubungannya dengan mereka. Ketiga, kaum liberal yang datang di akhir 80-an dan awal 90-an umumnya juga bukan hadiah, meski lebih baik dari komunis. Keempat, makan dengan baik.
              1. Jauh B
                Jauh B 27 April 2021 06:14
                +6
                pertama, hidup kita saat ini pada tingkat pribadi sehari-hari jauh lebih baik dari sebelumnya di bawah komunis
                Dalam istilah domestik - tentu saja. Karena kemajuan tidak berhenti. 30 tahun masih berlalu, teknologi lain lho. Tapi ... Di bawah komunis, orang tidak memiliki satu smartphone pun, totaliter terkutuk marah .
                Kedua, wakil rakyat terbaik dihancurkan oleh komunis
                tolong ingat semua orang dengan namanya. Mungkin aku akan menangis menangis
                kaum liberal yang datang di akhir 80-an - awal 90-an umumnya juga bukan hadiah, meskipun mereka lebih baik daripada komunis
                - Daragay, yah, chem, chem lebih baik?! - Cham komunis.
                Seperti yang saya pahami, Anda tidak memiliki argumen lain selain "cham kammunists"? Namun, terima kasih untuk itu. Ini sangat jelas.
                1. cumi-cumi
                  cumi-cumi 27 April 2021 06:17
                  0
                  Quote: Far B
                  kemajuan tidak berhenti. Di bawah komunis, orang tidak memiliki satu smartphone pun, totaliter terkutuk

                  Negara-negara komunis yang tersisa (Korea Utara, Kuba) bahkan sekarang hanya memiliki sedikit smartphone. Jadi kemajuan ini bukan untuk semua orang.
                  1. Jauh B
                    Jauh B 27 April 2021 06:35
                    +13
                    Dan mari kita tempatkan negara mana pun di dunia Barat yang sebanding dengan Kuba / Korea Utara dalam penguncian total - dan lihat berapa lama negara itu akan menikmati ekonomi majunya. Dan ini hidup. 30 tahun setelah runtuhnya Uni Soviet dan kubu sosialis, mereka mempertahankan jalur perkembangan mereka, dan dalam beberapa hal mereka bahkan berkembang, pikirkan? Dan orang Korea Utara belajar bagaimana memusatkan inti secara umum.
                    Omong-omong, Uni Soviet (untuk satu-satunya waktu dalam seluruh seribu tahun sejarah Rusia) dengan cukup percaya diri menempati posisi ekonomi kedua di dunia dan masih mengejar Amerika, memiliki tingkat perkembangan ekonomi yang unggul. Jadi ya, totalitarianisme komunis terkutuk adalah fu, itu buruk. Dengan neo-feodalisme Rusia saat ini, jauh lebih baik, karena itu saja. Tapi permen terbanyak ada di bawah tsar-pendeta, Anda tidak akan membiarkan saya berbohong. Gulungannya berderak, para siswi menjatuhkannya dari tumit mereka, dan para petani benar-benar kemerahan dan cukup makan, karena mereka makan secara eksklusif dari sungai susu, menggigit kebaikan ini dengan jeli. Dan begitulah, saya percaya.
                    1. Penerbang_
                      Penerbang_ 27 April 2021 08:16
                      +6
                      Dan mari kita tempatkan negara mana pun di dunia Barat yang sebanding dengan Kuba / Korea Utara dalam penguncian total - dan lihat berapa lama negara itu akan menikmati ekonomi majunya.

                      Itu benar, mari kita terapkan sanksi, misalnya, ke Israel dan lihat berapa lama itu berlangsung dalam isolasi total.
                      1. musuh bebuyutan
                        musuh bebuyutan 27 April 2021 08:55
                        +3
                        Israel akan mati, tidak memiliki banyak hal untuk hidup dalam isolasi.
                      2. Overlock
                        Overlock 27 April 2021 10:06
                        +1
                        Kutipan dari nemez
                        Israel akan mati, tidak memiliki banyak hal untuk hidup dalam isolasi.

                        Apakah Israel berurusan dengan air? Kini, impor barang-barang dari kelompok sayuran ke Rusia dari Israel untuk periode Januari 2019 - Januari 2020 berjumlah $178 juta, dengan berat total 170 ribu ton.
                        Impor utamanya adalah “sayuran lain” (71%), “wortel, lobak, bit, lobak” (27%).
                        Bagaimana kita dengan air?
                      3. Penerbang_
                        Penerbang_ 27 April 2021 19:30
                        +1
                        Kami baik-baik saja dengan air. Jika bukan karena lobi Israel (selama 30 tahun sekarang, Israel telah menjadi "negara persaudaraan" kita), maka "sayuran lain" dan "wortel, lobak, bit" tidak akan diimpor. Last but not least, hit pada direktur pertanian negara bagian. Lenin Grudinin adalah bahwa dia adalah pesaing kuat produk Israel.
                      4. Illantol
                        Illantol 28 April 2021 13:21
                        0
                        Dan apa? Tidak ketergantungan impor?
                        Israel bahkan mengimpor tanah subur dengan uang yang ditanam Paman Sam.
                        Dibiarkan sendiri, tanpa bantuan Diaspora dan Amerika Serikat, Israel akan hancur. Namun, masa depannya sudah suram, mengingat demografinya.
                      5. Overlock
                        Overlock 27 April 2021 09:49
                        +1
                        kutipan: penerbang_
                        mari terapkan sanksi, misalnya, ke Israel dan lihat berapa lama itu berlangsung dalam isolasi total.

                        Dan karena sanksi apa yang pada prinsipnya diambil?
                        Ambil Korea Utara:
                        1. Untuk pertama kalinya, sanksi terhadap DPRK diberlakukan pada tahun 2006, setelah uji coba pertama senjata nuklir Korea Utara yang berhasil (Resolusi Dewan Keamanan PBB 1718). - Adil?
                        2. Pada tahun 2009, setelah uji coba nuklir kedua Korea Utara, Resolusi Dewan Keamanan PBB 1874 diadopsi.Resolusi ini memperpanjang embargo senjata ke DPRK. - Adil?
                        3. Pada bulan Maret 2013, setelah uji coba ketiga bom atom Korea Utara, Dewan Keamanan PBB mengadopsi Resolusi 2094, yang memberlakukan sanksi atas pengiriman uang yang masuk ke DPRK dari sistem keuangan internasional. - Adil?
                        Oleh karena itu, sanksi diterapkan karena
                      6. Penerbang_
                        Penerbang_ 27 April 2021 19:34
                        0
                        Dewan Keamanan PBB mengadopsi Resolusi 2094, yang menjatuhkan sanksi

                        Dewan Keamanan melakukan banyak hal, khususnya, di pertengahan tahun 70-an, menyamakan Zionisme dengan Nazisme, lalu kenapa? Dan tidak ada. Lebih banyak gelembung di genangan air.
                      7. tidak utama
                        tidak utama 28 April 2021 00:12
                        +1
                        kutipan: penerbang_
                        mari terapkan sanksi, misalnya, ke Israel dan lihat berapa lama itu berlangsung dalam isolasi total.

                        "Bagaimana dengan kita?"
                  2. chenia
                    chenia 27 April 2021 08:14
                    +6
                    Kutipan dari cumi
                    Quote: Far B
                    kemajuan tidak berhenti. Di bawah komunis, orang tidak memiliki satu smartphone pun, totaliter terkutuk

                    Negara-negara komunis yang tersisa (Korea Utara, Kuba) bahkan sekarang hanya memiliki sedikit smartphone. Jadi kemajuan ini bukan untuk semua orang.


                    Dan di Haiti kapitalis, omong kosong. Atau apakah Kuba (dalam isolasi) masih hidup lebih baik?
              2. musuh bebuyutan
                musuh bebuyutan 27 April 2021 08:56
                +2
                Jika Anda melakukan lebih baik, jangan berbicara untuk semua orang.
                1. chenia
                  chenia 27 April 2021 09:12
                  0
                  Kutipan dari nemez
                  Jika Anda melakukan lebih baik,


                  Apakah kamu ini padaku? Atau apa yang tidak kamu mengerti?
              3. Ingvar 72
                Ingvar 72 27 April 2021 10:07
                +10
                Kutipan dari cumi
                Yah, pertama-tama, kehidupan kita saat ini secara pribadi, tingkat sehari-hari jauh lebih baik daripada sebelumnya di bawah komunis.

                Dan di bawah tsar itu lebih buruk daripada di bawah komunis. Dan di bawah pangeran itu lebih buruk daripada di bawah seorang raja. Dan di bawah sistem primitif itu lebih buruk daripada di bawah para pangeran. mengedipkan
                Mungkin cukup menyalahkan segalanya pada komunikasi? Apakah pemerintah Anda sendiri melakukan sesuatu selain menggerogoti warisan Soviet?
              4. Komentar telah dihapus.
            2. Lech dari Android.
              Lech dari Android. 27 April 2021 07:43
              -1
              Ya, mantan komunis dan anggota Komsomol menjadi pemilik bank, pabrik, pertanian kolektif. tersenyum
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 27 April 2021 10:08
                +3
                Kutipan: Lech dari Android.
                Ya, mantan komunis dan anggota Komsomol menjadi pemilik bank,

                Dan presiden, dengan kompleks kekuatan patologis.
          2. evgen1221
            evgen1221 27 April 2021 07:52
            +6
            Tapi bagaimana dengan (perwakilan terbaik) ini yang menunjukkan diri mereka begitu buruk sebelumnya dan membawa RI ke kehancuran? Tidak demikian dan yang terbaik ternyata adalah tuan-tuan itu.
            1. cumi-cumi
              cumi-cumi 27 April 2021 08:16
              -5
              Pertama-tama, "perwakilan" Rusia ini menciptakan, membela, memperluas lebih banyak lagi perbatasan Soviet, membesarkan orang-orang raksasa Rusia, memenangkan banyak perang. Dan mereka mengalahkan Napoleon, 130 tahun sebelum Hitler, dan dalam Perang Dunia Pertama mereka tidak kembali ke Volga. Tapi ya, pada awal abad ke-20 sistem itu sudah ketinggalan zaman.
              Dan kemudian, mengambil keuntungan dari kerasnya darurat militer, kekacauan dan transformasi politik, kaum Marxis merebut kekuasaan... Dengan kejam, di belakang, tanpa malu-malu menipu massa yang buta huruf dengan janji-janji mereka yang luar biasa, menggunakan penjahat, orang buangan, dan tentara bayaran asing untuk memperkuat mereka. kekuatan berdarah. Dan akibatnya, mereka menghancurkan negara, tetapi tidak menciptakan dan melipatgandakannya, seperti "itu", meski sama sekali tidak ideal, elit.
              1. Jauh B
                Jauh B 27 April 2021 08:22
                +5
                Marxis merebut kekuasaan
                Entah bagaimana saya tidak tahu bahwa Pangeran Lvov dan Guchkov lainnya adalah Marxis. Namun, halaman baru dalam sejarah. Publik menginginkan detail!
                1. cumi-cumi
                  cumi-cumi 27 April 2021 08:32
                  -3
                  Kaum Marxis memanfaatkan perang dan antar waktu, jatuhnya monarki, untuk menipu rakyat, merebut kekuasaan dan "eksperimen" mereka selanjutnya. Tanpa mereka, akan ada demokrasi parlementer pasar modern yang normal, dan bukan kawat berduri di seluruh negeri. Dan, ngomong-ngomong, majelis konstituante dibubarkan, di mana mereka memiliki minoritas - terlepas dari semua kebohongan, kebanyakan orang tidak mempercayai mereka. Omong-omong, menghilangkan tanggung jawab historis atas komunisme dari rakyat Rusia - tidak seperti orang Jerman, yang secara sukarela menerima Nazisme, rakyat kami tidak menyebut komunis. Mereka sendiri menjadi korban. Dan bahkan beberapa dekade kemudian, semua Marxisme ini tidak mengakar di antara orang-orang - segera setelah Gorbachev yang naif benar-benar memberi orang sesuatu untuk dipilih, sebagian membawa "demokrasi rakyat" komunis yang sebenarnya ke yang dideklarasikan, karena semua komunisme segera jatuh seperti rumah kartu. Entah bagaimana, 70 tahun tidak cukup baginya untuk berakar.
                  1. Jauh B
                    Jauh B 27 April 2021 08:41
                    +3
                    Tanpa mereka, akan ada demokrasi parlementer pasar modern yang normal
                    "Demokrasi parlementer" dalam tujuh bulan menghancurkan negara dan front de facto. Jika dia dibiarkan hidup selama lima bulan lagi, semua ini akan diformalkan secara de jure. Jadi alhamdulillah kaum Bolshevik datang dan mengambil sisa-sisa kekuasaan dari kaum demokrat (yang sudah jatuh begitu saja dari tangan pemerintah sementara yang gemetar). Lagi pula, korek api bukanlah mainan untuk anak-anak.
                    Py.Si. Tapi bagaimana dengan "parlementer demokrat", menurut versi Anda - orang-orang terbaik, bukankah mereka menghentikan kudeta Oktober? Fakta bahwa pemberontakan dijadwalkan pada 25 Oktober tidak hanya diketahui oleh para pemalas di St. Zinoviev dan Kamenev benar-benar melaporkan berita ini melalui surat kabar. Mungkin Kerensky and Co. sedang tidur dan melihat seseorang yang lebih bertanggung jawab akan datang dan mengambil alih kekuasaan dari mereka? Nah, ini dia: mereka datang dan mengambilnya. Apa yang kamu tangisi?
                    1. cumi-cumi
                      cumi-cumi 27 April 2021 08:49
                      -2
                      Di perairan yang bermasalah, di saat pergolakan, yang paling kejam, memiliki tujuan, dan tidak bermoral selalu menang. Siap berbohong tanpa malu dan membunuh tanpa ragu. Tentara dihancurkan oleh kaum Marxis sendiri, dengan agitasi "revolusioner" mereka, jadi ini adalah chutzpah Marxis lain yang harus disalahkan atas kegagalan di garis depan. Ngomong-ngomong, front mereka juga runtuh - bahkan tentara Jerman yang sekarat menendang seluruh tentara merah.
                      Sayangnya atau untungnya, "demokrat parlementer" karena komunis tidak memegang kekuasaan seperti itu - secara fanatik menempel padanya dengan giginya dan berjalan di atas mayat. Sayangnya, kebaikan selalu lebih lembut daripada kejahatan. Rusia tidak beruntung di persimpangan jalan, "hantu komunisme", berjalan di sekitar Eropa, mengutuk kami ..
                      1. Jauh B
                        Jauh B 27 April 2021 08:58
                        +4
                        Tentara dihancurkan oleh kaum Marxis sendiri, dengan agitasi "revolusioner" mereka
                        Dan mengapa, dalam Perang Patriotik Hebat, propaganda Jerman yang jauh lebih maju, yang, terlebih lagi, memiliki banyak agen dari "orang-orang terbaik" dari ragi pra-revolusioner, gagal menguraikan tentara? Mungkin di Perang Dunia II orang mengerti apa yang mereka perjuangkan, tetapi di Perang Dunia I mereka tidak punya alasan untuk menumpahkan darah? Tetapi dalam perjuangan kelas (alias Perang Saudara) setelah Perang Dunia I, banyak yang siap masuk - hanya untuk menyingkirkan "orang-orang terbaik" yang penuh kebencian (dalam versi Anda). Pikirkan tentang itu. Jika, tentu saja, ada sesuatu untuk dipikirkan.
                      2. cumi-cumi
                        cumi-cumi 27 April 2021 09:05
                        -3
                        Jika kaum Marxis pandai dalam segala hal, itu bohong. Sebenarnya, Marxisme adalah alat penipuan. "Marxisme adalah kebohongan besar" (c). Dan tidak ada agitator pihak ketiga yang dapat dibandingkan dengan mereka dalam hal ini. Apa yang bisa saya katakan, separuh negara masih percaya - ini dia, misalnya. Kaum Marxis tidak pernah memiliki "masa depan yang lebih baik", bahkan dalam drafnya. Dan mereka tidak membangun "komunisme" (seperti yang mereka janjikan) - itu hanya dongeng.
                        Orang-orang Rusia telah berjuang dengan gigih dan gemilang sepanjang sejarah mereka. Sampai dia menemukan racun Marxis... Marxisme adalah senjata ideologis, alat penipuan yang cerdik, yang dengannya Rusia yang tidak dapat ditembus secara eksternal ditaklukkan oleh musuh dari dalam.
                      3. Jauh B
                        Jauh B 27 April 2021 09:21
                        +2
                        Apa yang bisa saya katakan, separuh negara masih percaya - ini dia misalnya
                        Mengapa tidak percaya sesuatu? Mereka memiliki apa yang disebut. "kebohongan" dibuktikan dengan perbuatan besar. Industrialisasi dilakukan. Tulang punggung fasisme telah patah. Negara itu dipulihkan setelah dua perang dahsyat. Kekuatan luar angkasa terkemuka telah menjadi. Untuk pertama kalinya dalam sejarah seribu tahun, negara bagian membawanya ke tempat kedua yang bersih dalam hal indikator ekonomi dan dengan percaya diri bergerak menuju tempat pertama. Daftar lebih lanjut?
                        Dan apa yang bisa Anda dan "orang-orang terbaik" Anda banggakan?
                      4. Overlock
                        Overlock 27 April 2021 10:33
                        +2
                        Quote: Far B
                        Industrialisasi dilakukan.

                        Atas biaya siapa?
                        Quote: Far B
                        Tulang punggung fasisme telah patah.

                        Bangkrut! Mengapa tentara masih digali dari tanah? Ada danau seperti Sviblo (wilayah Pskov). Pada tanggal 44 Januari, 6 SD terlempar melintasi es ke atas jembatan desa Vanka (sekitar 2 km28). Dengan kerugian besar, dia mundur. Kakek saya meninggal di sana. Di sana dia dimakamkan. Pada tahun 1954, semua penguburan dipindahkan dari ujung jembatan. TETAPI! Selama 20 tahun terakhir, mesin pencari dari ujung jembatan ini telah mengumpulkan sekitar 500 sisa-sisa tentara yang "dipasang". Mereka hanya berbaring di tanah selama bertahun-tahun. Baiklah kalau begitu. pada tahun 1954, sisa-sisa 500 tentara dibuang begitu saja ke tanah?
                        Begitulah harga dan sikap negara terhadap para pahlawannya!
                      5. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 28 April 2021 15:59
                        0
                        Kutipan dari cumi
                        Tentara dihancurkan oleh kaum Marxis sendiri, dengan agitasi "revolusioner" mereka

                        Artinya, Alexander Fedorovich Kerensky adalah seorang Marxis? penambatan
                        Atau apakah Anda lupa - siapa yang melanggar Perintah No. 1 yang memalukan, yang menyetujui penghancuran disiplin di ketentaraan?
                        Kutipan dari cumi
                        Sayangnya atau untungnya, "demokrat parlementer" karena komunis tidak memegang kekuasaan seperti itu - secara fanatik menempel padanya dengan giginya dan berjalan di atas mayat.

                        Dengan serius? AFC, untuk mempertahankan kekuatannya, mengorganisir pemberontakan Kornilov - dan kemudian mengkhianati sang jenderal, melemparkan Pengawal Merah dan agitator Dewan untuk melawannya.
                    2. Overlock
                      Overlock 27 April 2021 10:19
                      +2
                      Quote: Far B
                      Jadi alhamdulillah Bolshevik datang dan mengambil sisa-sisa kekuasaan dari orang-orang Demokrat

                      Sebagai ganti

                      Lengkap? Sebaliknya kami mendapat:
                      "Monopoli biji-bijian, kartu roti, layanan kerja universal ada di tangan negara proletar, di tangan Soviet yang berdaulat, alat akuntansi dan kontrol yang paling kuat ..." Lenin, 1917. "Akankah kaum Bolshevik mempertahankan kekuasaan negara?"
                      Dan sampai hari ini mereka menahan orang-orang untuk mendapatkan roti! Bagaimana lagi menjelaskan upah dan pensiun yang mengemis?
                  2. Illantol
                    Illantol 28 April 2021 13:34
                    0
                    Kaum Marxis memanfaatkan perang dan antar waktu, jatuhnya monarki, untuk menipu rakyat, merebut kekuasaan dan "eksperimen" mereka selanjutnya. Tanpa mereka, akan ada demokrasi parlementer pasar modern yang normal, dan bukan kawat berduri di seluruh negeri. Dan, ngomong-ngomong, majelis konstituante dibubarkan, di mana mereka memiliki minoritas - terlepas dari semua kebohongan, kebanyakan orang tidak mempercayai mereka.


                    Dinasti Romanov muncul selama kekacauan dan diakhiri dengan kekacauan, diciptakan dan dipersiapkan olehnya.
                    Sistem ini awalnya ganas: chimera dengan kepala Eropa di tubuh Eurasia telah benar-benar melampaui kegunaannya. Ini kemudian menjadi jelas bagi semua orang, jadi tidak ada pihak dalam Perang Saudara yang mencoba membangkitkannya. Pada saat itu, berbagai proyek reorganisasi revolusioner diperjuangkan, tidak ada "kontra-revolusi".
                    Kaum Bolshevik dapat mendirikan monumen Nikolashka dengan baik untuk menciptakan "situasi revolusioner": reformasi Stolypin, yang menghancurkan fondasi cara hidup sebelumnya di Rusia dan menyeret ke dalam perang, yang sama sekali tidak perlu, perang untuk kepentingan Inggris dan Amerika Serikat.
                    Namun, perlu dicatat bahwa Nikolashka mendapatkan pelurunya dengan jujur. Melepaskan tahta, dia mengundurkan diri dari dirinya sendiri dan tugas Panglima Tertinggi. Meninggalkan pos tempur di tengah perang adalah tindakan desersi. Tindakan kaisar terakhir memberikan pukulan yang lebih kuat bagi moral tentara Rusia daripada semua propaganda anti-perang revolusioner ... kemenangan macam apa yang ada di garis depan.
                    Jadi untuk desersi dan merongrong tentara, Romanov terakhir mendapatkan apa yang pantas dia dapatkan. Dan fakta bahwa "penguasa" ini dicatat sebagai orang suci benar-benar memalukan di zaman kita.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 28 April 2021 16:06
                      +1
                      Kutipan dari Illanatol
                      Kaum Bolshevik bisa saja mendirikan monumen Nikolashka untuk menciptakan "situasi revolusioner"

                      Kikhiks ... pada tahun 1967 ada lelucon tentang pemberian Nikolai pada peringatan 50 tahun Revolusi:
                      Pemerintah Soviet secara anumerta menganugerahi warga negara Romanov Nikolai Alexandrovich, mantan Tsar Nicholas II, dengan Orde Revolusi Oktober karena menciptakan situasi revolusioner di negara tersebut.
                  3. evgen1221
                    evgen1221 29 April 2021 16:06
                    0
                    Demokrasi parlementer, katakan sesuatu, Anda berpikir bahwa itu akan seperti di Jerman setelah NVD dan sebelum Adik, demokrasi kita yang terkenal mulai tidak mengatakan apa-apa bahkan di bawah Nikolashka, dan itu bisa jadi absurditas Jerman atau bagaimana itu akan berkembang dengan Duma Negara hari ini, dengan konsekuensi yang sama dan sikap penduduk terhadap mereka (setidaknya iblis benar bukan ini, dan unjuk rasa instan di bawah panji partai mana pun, pada kenyataannya, menertibkan). Tidak, ingatkan Anda dari pesona seperti boltokrasi parlementer.
            2. Overlock
              Overlock 27 April 2021 09:50
              +4
              Kutipan dari: evgen1221
              Tapi bagaimana dengan (perwakilan terbaik) ini yang menunjukkan diri mereka begitu buruk sebelumnya dan membawa RI ke kehancuran?

              Manajer umum lemah
            3. Silvestre
              Silvestre 27 April 2021 11:33
              -4
              Kutipan dari: evgen1221
              Tidak demikian dan yang terbaik ternyata adalah tuan-tuan itu.

              Apakah ini berlaku untuk Catherine II?
          3. musuh bebuyutan
            musuh bebuyutan 27 April 2021 08:49
            +5
            Dan fakta bahwa kaum bangsawan lebih menyukai non-Rusia tidak mengganggu Anda?
            1. Overlock
              Overlock 27 April 2021 10:34
              +1
              Kutipan dari nemez
              Dan fakta bahwa kaum bangsawan lebih suka bukan orang Rusia

              Dan fakta bahwa para bangsawan saat ini lebih memilih bukan Rusia
              Kutipan dari nemez
              tidak mengganggumu?
              1. Illantol
                Illantol 28 April 2021 13:38
                0
                Dan fakta bahwa para bangsawan saat ini lebih memilih bukan Rusia


                Nah, satu bidang beri. Mereka adalah bajingan pro-Barat dan juga yang sekarang.
          4. Illantol
            Illantol 27 April 2021 09:01
            +4
            Mengapa "perwakilan terbaik" ini begitu banyak mengacau dalam Perang Dunia Pertama?
            Kemudian mereka juga mencoba menganggap perang sebagai "Patriotik", slogan "Segalanya untuk garis depan - segalanya untuk Kemenangan" ditemukan ... tetapi tidak berhasil.
            Dan bahkan upaya untuk memindahkan negara ke jalur liberal, memainkan demokrasi - gagal.
            Kemudian orang-orang dengan cepat memahami esensi demokrasi: "Beberapa donat, seseorang - lubang donat, ini adalah republik demokratis."
            Perang adalah ujian terberat bagi negara. Dan kemudian ujian menunjukkan bahwa sebagian besar "perwakilan terbaik" ini hanyalah sekelompok parasit dan orang yang tidak kompeten. Ada yang lain, tentu saja. Para perwira yang mengembangkan rencana modernisasi teknis bahkan sebelum Revolusi akan menerapkannya dalam kerangka kerja GOELRO.
            1. Silvestre
              Silvestre 27 April 2021 11:36
              -1
              Kutipan dari Illanatol
              Mengapa "perwakilan terbaik" ini begitu banyak mengacau dalam Perang Dunia Pertama?

              Digoreng dan dicuri
              1. Illantol
                Illantol 28 April 2021 13:46
                0
                Mungkinkah sebaliknya?
                TIDAK. Semuanya mengarah ke ini.
                Sistemnya cacat sejak awal. Ketika elit benar-benar berubah menjadi bangsa yang terpisah dengan mentalitas, budaya, bahasa, cara hidup yang berbeda dari massa utama, degradasi terakhir tidak bisa dihindari. Kekaisaran yang diciptakan oleh Peter the Great, pada intinya, adalah negara fasis dengan "kurang-uber" dan "tidak-kurang".
                Revolusi Oktober pada dasarnya adalah anti-fasis, sebuah upaya (sayangnya, tidak berhasil) untuk mengakhiri pembagian orang menjadi beberapa tingkatan, menjadi "lebih tinggi" dan "lebih rendah".
        2. tempat
          tempat 27 April 2021 14:35
          +3
          Kutipan: Lech dari Android.
          Pada 90-an, kami melihat ini di kulit kami sendiri.
          Sekarang saya melihat upaya baru untuk melakukan trik yang sama dengan orang Rusia,


          Mungkin Anda memilikinya di sana "di android" dan jika Anda melihat dari Rusia, maka tahun 90-an adalah kekuatan para pencuri yang mengeksploitasi "gagasan Rusia". Saya ingat Yeltsin dengan sangat baik, mabuk di depan umum, melambai-lambaikan tiket bus troli tiga rubelnya dan berteriak bahwa "Rusia perlu membebaskan diri dari hak istimewa komite regional dan dari republik serikat." Tentang "kesadaran diri" itu juga, berkati Anda! Bukan pertama kali mendengar. Karena kita berbicara tentang "kesadaran diri Rusia" artinya - simpan saku Anda, mereka akan merampok ....

          Semuanya seperti - "untuk Anda UNTUK UANG ANDA!" Nah, persetan dengan Anda, tuan "dibebaskan oleh pencuri" alih-alih menertibkan negaranya sendiri. JANGAN FUCK DIRI SENDIRI, saya menunggu "pembebas" - Gaidar dengan Yeltsin dan Chubais! Mereka memilih, sial ... "ahli Rusia yang baik."
      4. Pribadi89
        Pribadi89 27 April 2021 06:07
        +11
        Sekarang trik seperti itu tidak dapat dilakukan - tidak ada apa-apa di balik obrolan para ahli ideologi saat ini

        Dan apa lagi yang bisa diharapkan dari "elit" komprador, mereka tidak bisa secara terbuka mengatakan bahwa ideologi kita adalah penjarahan wilayah ini. Dan mereka tidak dapat mengangkat ideologi yang sehat untuk melayani rakyat ke panji, tetapi mereka harus mematuhinya, memikul tanggung jawab kepada rakyat. Sebenarnya mereka menghancurkan USSR agar tidak bertanggung jawab atas tindakan mereka kepada rakyat, dan membangun sistem sedemikian rupa sehingga mereka tidak dapat dimintai hasilnya. Contoh keputusan Mei, karena benar dalam kata-kata, itu hanya penjamin pelaksanaannya, atau lebih tepatnya, untuk non-eksekusi, dia tidak mengirim siapa pun untuk mengundurkan diri atau ke tempat yang tidak begitu jauh. Saya tidak akan terkejut bahwa para birokrat melaporkan dan bahkan ada selembar kertas yang tertulis bahwa keputusan Mei telah dipenuhi)) Ini adalah negara "kita", hal utama bagi para birokrat adalah menandatangani selembar kertas, tetapi tidak peduli bagaimana seseorang hidup, kami akan menulis di selembar kertas apa yang baik.
      5. berang-berang 1982
        berang-berang 1982 27 April 2021 07:42
        0
        Quote: Far B
        seperti yang dikatakan Stalin sendiri: "Hidup menjadi lebih baik, kawan, hidup menjadi lebih menyenangkan!"

        Karenanya perkembangan norma yang tinggi ........, demikianlah kelanjutan dari kutipan Stalinis yang terkenal.
      6. kapal laut
        kapal laut 27 April 2021 09:44
        +2
        Quote: Far B
        Ideologi memang penting, tetapi jika tidak ada kerja di belakangnya, itu hanya omong kosong belaka.

        Intinya bahkan bukan pada ideologi, tetapi ke arah mana harus meluncurkan rakyat. Dan I.V. Stalin memahami ini dan meluncurkannya. Dalam beberapa bulan pertama, partai, ide-ide komunis dan internasional, dan tentara mundur di depan ide bola. Tetapi ketika Tanah Air, manusia, tradisi menjadi kepala gagasan, pahlawan kita adalah nenek moyang dan musuh ingin memperbudak dan memusnahkan kita. Itu memberikan gelombang yang kuat, yang dirasakan oleh orang-orang.
        Bahkan musuh menulis tentang itu. Saya membaca ini di memoar komandan kompi senjata anti-tank Birdman. Ini adalah salah satu orang Jerman yang benar-benar menggambarkan basis ideologis di Uni Soviet dan taktik berperang di Tentara Merah.
        1. Jauh B
          Jauh B 27 April 2021 09:51
          +1
          Saya membaca ini di memoar komandan kompi senjata anti-tank Birdman
          Itu adalah sesuatu yang membuat saya tersiksa oleh keraguan samar bahwa komandan kompi senjata anti-tank Birdman adalah seorang spesialis dalam pekerjaan ideologis. Bahkan Goebbels, belum lagi Soviet. Jika tidak, dia tidak akan mempertaruhkan kulitnya sendiri di front timur, tetapi akan bekerja dengan cukup nyaman di Kementerian Propaganda Reich.
          1. Komentar telah dihapus.
          2. kapal laut
            kapal laut 27 April 2021 10:38
            +1
            Quote: Far B
            Itu adalah sesuatu yang membuat saya tersiksa oleh keraguan samar bahwa komandan kompi senjata anti-tank Birdman adalah seorang spesialis dalam pekerjaan ideologis.
            Tidak perlu menjadi seorang ideolog, Anda hanya perlu melihat apa yang terjadi, dan setelah perang saya dapat mengenali apa yang terdiri dari Kemenangan rakyat Soviet dan semangatnya.
            Baca apa yang ditulis orang Jerman lainnya dan Anda akan mengerti bahwa jarang mengakui keunggulan orang Rusia. Selain itu, orang Jerman ini memulai perang pada usia 19 tahun sebagai kopral dekat Sevastopol, seorang komandan senjata, dan tidak menulis seperti orang lain tentang keunggulan Jerman.
      7. Overlock
        Overlock 27 April 2021 09:59
        -1
        Quote: Far B
        Saat itu masyarakat melihat industrialisasi sedang terjadi di negara dalam skala yang sangat besar, kualitas hidup meningkat, seperti yang dikatakan Stalin sendiri: "Hidup menjadi lebih baik, kawan, hidup menjadi lebih menyenangkan!"

        saya mau tanya harga barang ini. Apakah kelaparan di tahun 30-an "lebih menyenangkan"?
        Lalu ada kantor seperti "Torgsin", yang selama 5 tahun Terjual roti untuk kelaparan dengan imbalan emas dari penduduk (cincin, anting-anting, sendok, dll.)

        Dan siapa yang tidak memiliki item emas? Apa yang terjadi pada mereka?
        Atas biaya siapa industrialisasi?
        1. chenia
          chenia 27 April 2021 14:14
          +1
          Kutipan: Overlock
          Atas biaya siapa industrialisasi?

          Pasti dengan mengorbankan desa di tempat pertama. Ada pemahaman yang benar, kalau tidak kita tidak akan selamat.
          Pada 70-80, pinjaman diberikan kepada petani dengan bunga.
          Itu juga terjadi di negara bagian (dan kemudian dengan kelebihan produksi) mereka kelaparan atau bekerja untuk semangkuk sup. Ya, dan emas diambil dari penduduk, jaminan diambil, mereka keluar dari krisis - mereka memberikannya.

          Kami lebih sedih, tidak ada produksi berlebih.
        2. tempat
          tempat 27 April 2021 14:43
          +2
          Kutipan: Overlock
          Atas biaya siapa industrialisasi?


          Industrialisasi untuk siapa? Jadi pertanyaannya tidak bisa ditanyakan? Dengan mengorbankan desa, tetapi juga untuk desa. Jelas tidak mungkin menciptakan negara dengan dominasi penduduk perkotaan tanpa industrialisasi. Anda harus benar-benar menjadi "pasien" alami untuk mengajukan pertanyaan; "dengan biaya siapa?" ...
          Seperti yang pernah dikatakan penyair Mayakovsky: "Kawan-kawan, dengan biaya Anda, tenanglah, Dengan biaya Anda." Dan Anda ingin atas biaya siapa?
        3. Illantol
          Illantol 28 April 2021 13:52
          0
          Itu selalu dengan biaya seseorang. Ini umumnya merupakan proses yang menyakitkan, tetapi sebaliknya tidak mungkin.

          Kelaparan di Rusia pra-revolusioner adalah hal biasa. Roti diekspor, dan para petani mereka kelaparan.
          Ngomong-ngomong, atas biaya siapa Peter the Great melakukan modernisasi?
          Itu juga isyarat nyata .. jika lonceng sudah disingkirkan dari gereja, mudah dibayangkan bagaimana para petani diperlakukan.
      8. kaliber
        kaliber 27 April 2021 11:57
        +1
        Quote: Far B
        Terlepas dari kenyataan bahwa, menurut "ilites" modern yang sama, hubungan Rusia modern dengan dunia luar sekarang tegang seperti sebelumnya (ya, tapi untuk beberapa alasan mereka lebih suka menyekolahkan anak-anak mereka ke dunia luar).

        Jadi tidak terlalu tegang, seperti yang mereka katakan untuk "kawanan" ...
    2. RUSIA
      RUSIA 28 April 2021 19:32
      0
      Kutipan dari Paman Lee
      Alasan kita benar. Kita akan menang. Kemenangan akan menjadi milik kita!

      Ngomong-ngomong, ini bukan kutipan dari Stalin, tapi dari Molotov
  2. Komentar telah dihapus.
  3. Komentar telah dihapus.
  4. Komentar telah dihapus.
  5. utara 2
    utara 2 27 April 2021 04:43
    +5
    Ketika Napoleon dikalahkan, itu adalah bagian dari rantai dari Pertempuran Kulikovo, dan rantai ini tidak putus dalam Perang Dunia Kedua. Dan apa ideologi dalam semua kemenangan penting Rusia sebelum Perang Dunia Kedua? Pemimpin, Tanah Air, Iman. Stalin, di kedalaman kesadaran rakyat Soviet, adalah kekuatan yang dimiliki oleh para pangeran Rusia dan Tsar yang Menang. Tapi Nicholas II yang tak bertulang tetap tak berdaya di benak orang Rusia Dan bagaimana Stalin melakukan industrialisasi! Dan bagaimana Stalin mengalahkan kolom kelima pro-Barat sebelum Perang Dunia Kedua!
    Inilah kekuatan kemauan dan kekuatan semangat yang harus dimiliki, setelah Perang Saudara, untuk membesarkan negara sedemikian rupa dan membersihkannya sedemikian rupa. Itulah mengapa orang, pertama-tama, mengorbankan diri mereka sendiri dalam Perang Dunia Kedua, karena mereka percaya pada kekuatan Stalin sang Pemimpin. Dan berdampingan dalam semangat Rusia dua kaki lagi. Ibu Pertiwi dan Iman. Tanpa Pemimpin yang kuat, kedua pilar itu tidak akan mampu menanggung beban bencana! Jadi pada tanggal 9 Mei di Victory Parade adalah penghujatan untuk tidak membawa potret Stalin!
    1. cumi-cumi
      cumi-cumi 27 April 2021 05:39
      -5
      Pada kata-kata "Tanah Air dan Keyakinan", setiap Marxis yang taat menyisir rambut di tengkuk. Menurut Marxisme, sejarah didorong oleh perjuangan kelas. Dan "tanah air" dan "keyakinan" Anda ditemukan oleh kaum borjuasi untuk menipu kelas pekerja. Ngomong-ngomong, Anda juga lupa tentang "rakyat", dan pengabdian padanya (yaitu nasional, bukan kelas) - yang merupakan nasionalisme pada umumnya dan dosa terbesar menurut kaum Marxis.
    2. kapal laut
      kapal laut 27 April 2021 10:03
      +2
      kutipan: utara 2
      Dan berdampingan dalam semangat Rusia dua kaki lagi. Ibu Pertiwi dan Iman. Tanpa Pemimpin yang kuat, kedua pilar itu tidak akan mampu menanggung beban bencana! Jadi pada tanggal 9 Mei di Victory Parade adalah penghujatan untuk tidak membawa potret Stalin!

      Penghujatan liar. Lupa banyak dan banyak...

  6. cumi-cumi
    cumi-cumi 27 April 2021 05:14
    -2
    Sangat menarik. Pertama, komunis membunuh dan membuat puluhan juta orang Rusia kelaparan (18 juta menjadi korban kelaparan dan penindasan dalam 20 tahun pertama kekuasaan Soviet, menurut perkiraan konservatif), menghancurkan perwira Rusia (kekurangan akut personel komando pada tahun 41). ), bahkan mentransplantasikan kader perwira mereka, entah bagaimana sudah dewasa (karena "keanehan" dari sistem politik mereka, yang tidak dapat dilakukan tanpa eksekusi dan teror), mereka melewatkan serangan "berbahaya" yang tiba-tiba ("blitzkrieg" Jerman lainnya, yang tentangnya bahkan jenderal mereka memperingatkan Dzhugashvili, tetapi dalam sistem Soviet kata terserah pemimpin - cek dan tidak ada penyeimbang), memasok pembunuh masa depan mereka dengan bahan strategis dalam jumlah besar (eselon Soviet pergi ke Jerman paling cepat 22 Juni) , kehilangan hampir seluruh pasukan kader dalam kuali biasa-biasa saja di bulan-bulan pertama, membiarkan musuh melewati Volga dan kehilangan 27 juta orang (dan ini hanya dalam perhitungan mereka yang sama)...
    Dan sekarang mereka berbicara tentang "ideologi kemenangan"!
    Ini luar biasa.
    Dan tentu saja, seperti biasa, petikan komunis tentang tidak adanya serikat pekerja independen di antara penentang demokrasi mereka, pelanggaran hak-hak pekerja dan pengungkapan lain dari "musuh kebebasan demokrasi, reaksi abad pertengahan" sangat menyentuh. Baiklah.
    Dan ini belum lagi fakta bahwa munculnya Sosialisme Nasional itu sendiri sebagian besar disebabkan oleh reaksi masyarakat terhadap ancaman komunis - menurut prinsip "ini lebih baik daripada komunis" dan dengan harapan bahwa "ini" entah bagaimana akan menghadapi komunis. Jadi tanpa kaum Bolshevik, kemungkinan besar, tidak akan ada Nazisme. Dan jika ancaman Jerman muncul lagi - tanpa Bolshevik (dengan siapa tidak ada orang waras yang ingin menjadi "teman") Rusia tidak akan tetap terisolasi dan Jerman tidak akan mampu mengalahkan Prancis secara konsisten (dengan bantuan Soviet ) dan kemudian berbelok ke timur dengan sekuat tenaga bagaimana gagal pada tahun 1914.
    Dan sekarang tentang "ideologi kemenangan". "Ideologi" ini terdiri, pertama, dalam sumber daya demografis, teritorial, spiritual Rusia yang luas, yang diciptakan bukan oleh komunis dan bukan untuk komunis. Yang, bahkan dengan kepemimpinan yang menjijikkan, memungkinkan untuk melawan musuh yang populasinya beberapa kali lebih kecil, dan puluhan kali lebih kecil dalam wilayah dan sumber daya alam. Kedua, ini adalah kemenangan atas sebagian kecil Barat, yang pada saat yang sama berperang dengan kami dengan sebagian besar Barat, dan bahkan berada dalam blokade strategis dari semua sisi (kecuali, untuk beberapa tahun pertama, timur satu, di mana komunis berdagang dengan mereka). Dan ketiga, karena kita berbicara secara khusus tentang "ideologi", ini adalah satu-satunya keputusan elit komunis yang diperlukan, meskipun jelas dipaksakan, untuk menjauh dari propaganda perjuangan kelas (yang, menurut Marxisme, menggerakkan dunia) di mendukung motif yang benar-benar bertindak - membela tanah air, orang-orang , iman, dll. (yaitu untuk "kabur", menurut teori Marxis, patriotisme, nasionalisme, dan agama). Seperti yang dikatakan dengan tepat dalam artikel tersebut, "Saya dengan sengaja meninggalkan ideologi internasionalisme proletar demi gagasan patriotisme nasional" - ini dan hanya ini yang dapat membangkitkan rakyat Rusia untuk berjuang.
    1. pesimis22
      pesimis22 27 April 2021 05:34
      -3
      Mereka juga menetapkan wilayah yang luas untuk republik yang dibuat, kesalahan selama 41 tahun sepenuhnya terletak pada Dzhugashvili dan mereka yang menghisapnya karena takut. Saya marah karena dia mengenakan seragam dan pangkat, tidak memiliki pendidikan militer dan tidak bertugas sehari di tentara.
      1. Penerbang_
        Penerbang_ 27 April 2021 08:18
        +7
        dia mengenakan seragam dan pangkat, tidak memiliki pendidikan militer dan tidak sehari bertugas di ketentaraan.

        Apakah Anda berbicara tentang Shoigu?
    2. chenia
      chenia 27 April 2021 08:34
      +7
      Kutipan dari cumi
      18 juta - korban kelaparan dan penindasan dalam 20 tahun pertama

      Dari tahun 1918 hingga 1960, dari 4 hingga 6 juta orang meninggal akibat Holodomor dan represi Hilangnya rasa bersalah sipil di kedua sisi (dan bukan merah yang melepaskannya) tifus, peningkatan kematian, anak yang belum lahir, kerugian dari orang Spanyol. emigrasi -12-15 juta
      Dan kalian semua bersama.
      Kutipan dari cumi
      memasok pembunuh masa depan mereka dengan bahan strategis

      Nah, ternyata pada 22.06.41/XNUMX/XNUMX kami juga berutang kepada mereka. Dan apa yang mereka berikan kepada kita?

      Kutipan dari cumi
      munculnya Sosialisme Nasional itu sendiri


      Kesederhanaan yang suci. Dan sekarang apa yang telah mereka lari ke Rusia Kapitalis? Atau masih rusak.

      Nah, kemudian propaganda liberoid histeris dan omong kosong beruban. Tidak ada keinginan untuk berkomentar.
      1. cumi-cumi
        cumi-cumi 27 April 2021 08:42
        -2
        Kelaparan tahun 20-an - 5 juta orang. Bisa jadi lebih, tapi terima kasih kepada "kapitalis" - mereka menyelamatkan jutaan dengan bantuan makanan mereka, sementara komunis mencuri emas gereja. Bahkan Gorky membungkuk untuk ini.
        Kelaparan tahun 30-an - 7 juta orang.
        Teror Besar Stalin - 4 juta orang
        Teror Merah kaum Bolshevik setelah revolusi - 2 juta orang. Sosoknya terlihat diremehkan, skala sebenarnya tidak diketahui, karena kaum Bolshevik, tidak seperti tahun 30-an, belum yakin bahwa mereka serius dan untuk waktu yang lama, dan mereka berusaha untuk tidak meninggalkan bukti untuk diri mereka sendiri. Apalagi mereka membunuh yang terbaik.
        Ditambah deportasi. Ditambah kelaparan pasca perang (ketika ada uang dan makanan, tetapi disimpan untuk keperluan lain).
        Dan ini belum termasuk perang saudara yang sebenarnya, emigrasi, dan kepemimpinan komunis yang "berhasil" dalam Perang Dunia Kedua.
        1. Han Tengri
          Han Tengri 27 April 2021 09:56
          +5
          Kutipan dari cumi
          Kelaparan tahun 30-an - 7 juta orang.

          Berdasarkan data kantor catatan sipil dan TsUNKhU http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf, total kematian super, pada tahun 1932-33 di seluruh Uni Soviet, berjumlah 2 rakyat. Dan Anda berhasil menghitung 654 orang mati hanya karena kelaparan ... Bagaimana menurut Anda, jangan beri tahu saya?
          Kutipan dari cumi
          Kelaparan tahun 20-an - 5 juta orang.

          Pertanyaannya sama: Bagaimana menurut Anda? Berdasarkan data apa?
          Kutipan dari cumi
          Teror Besar Stalin - 4 juta orang

          Menurut data Zemskov, 4 adalah jumlah total terpidana berdasarkan pasal "politik" dari tahun 060 hingga 306. Apakah menurut Anda tidak ada yang selamat?
          Kutipan dari cumi
          Teror Merah kaum Bolshevik setelah revolusi - 2 juta orang.

          Benar! "Tulis lebih banyak, kenapa kasihan pada mereka, yang berpantat putih!" (c) (hampir). tertawa
          1. cumi-cumi
            cumi-cumi 27 April 2021 10:36
            -6
            Yah, tentu saja menilai kejahatan komunis menurut statistik komunis adalah hal yang paling penting.

            "Kelaparan di Soviet Rusia tahun 1921-1922 (lebih dikenal sebagai "Kelaparan di wilayah Volga" tahun 1921-1922) meliputi 35 provinsi (wilayah Volga, Ukraina selatan, Krimea, Bashkiria, sebagian Kazakhstan, Ural, dan Siberia Barat ) dengan total populasi 90 juta orang , di mana setidaknya 40 juta orang kelaparan (menurut data resmi Soviet - 28 juta). Jumlah korban kelaparan sekitar 5 juta orang. "

            Kelaparan di Uni Soviet (1932-1933) adalah kelaparan besar-besaran di Uni Soviet di wilayah SSR Ukraina (lihat juga Holodomor), RSS Belarusia, Kaukasus Utara, wilayah Volga, Ural Selatan, Siberia Barat , Kazakhstan, yang menyebabkan korban jiwa yang signifikan (menurut berbagai perkiraan dari 2 hingga 8, dan menurut beberapa perkiraan hingga 10 juta orang; sebagian besar perkiraan menyatu pada jumlah korban sekitar 7 juta orang).
            1. Han Tengri
              Han Tengri 27 April 2021 10:58
              +7
              Kutipan dari cumi
              Yah, tentu saja menilai kejahatan komunis menurut statistik komunis adalah hal yang paling penting.

              Nah, apa yang kamu! Bagaimana Anda bisa! Dan karena tidak ada orang lain, pada saat itu, yang menyimpan statistik di Uni Soviet, Anda hanya perlu menulis, angka, apa pun yang diinginkan hati Anda, lalu berlarian dan melambaikan "data" yang diterima, berteriak tentang "kejahatan komunis. "
              Kutipan dari cumi
              "Kelaparan di Soviet Rusia tahun 1921-1922 (lebih dikenal sebagai "Kelaparan di wilayah Volga" tahun 1921-1922) meliputi 35 provinsi (wilayah Volga, Ukraina selatan, Krimea, Bashkiria, sebagian Kazakhstan, Ural, dan Siberia Barat ) dengan total populasi 90 juta orang , di mana setidaknya 40 juta orang kelaparan (menurut data resmi Soviet - 28 juta). Jumlah korban kelaparan sekitar 5 juta orang. "

              Mengutip dari Wikipedia...
              Saya ulangi pertanyaannya: Siapa, berdasarkan data apa dan dengan metode apa, menghitung semua ini?
              Kutipan dari cumi
              Kelaparan di Uni Soviet (1932-1933) adalah kelaparan besar-besaran di Uni Soviet di wilayah SSR Ukraina (lihat juga Holodomor), RSS Belarusia, Kaukasus Utara, wilayah Volga, Ural Selatan, Siberia Barat , Kazakhstan, yang menyebabkan korban jiwa yang signifikan (menurut berbagai perkiraan dari 2 hingga 8, dan menurut beberapa perkiraan hingga 10 juta orang; sebagian besar perkiraan menyatu pada jumlah korban sekitar 7 juta orang).

              Wikipedia lagi...
              Pertanyaannya sama: Siapa, berdasarkan data apa dan menurut metode apa, menghitung semua ini? Sudahkah Anda mencoba memeriksa "peneliti" ini? TIDAK? Cobalah. Oh, pekerjaan yang sangat menarik. lol
              1. cumi-cumi
                cumi-cumi 27 April 2021 11:23
                -4
                Mengapa saya harus memeriksa sesuatu untuk Anda? periksa, beri tahu saya jika Anda menemukan ketidakakuratan
                1. Han Tengri
                  Han Tengri 27 April 2021 11:31
                  +5
                  Kutipan dari cumi
                  Mengapa saya harus memeriksa sesuatu untuk Anda?

                  Mengapa untuk saya? Anda memeriksa sendiri. Anda tidak dapat dengan sepenuh hati mempercayai semua yang tertulis di Wikipedia, meskipun apa yang tertulis sesuai dengan keyakinan Anda.
                  Kutipan dari cumi
                  periksa, beri tahu saya jika Anda menemukan ketidakakuratan

                  Saya katakan di atas. Anda tidak menyukainya.
                  1. cumi-cumi
                    cumi-cumi 27 April 2021 11:36
                    -5
                    selalu terkejut dengan orang-orang yang meminta untuk "menemukan" argumen mereka sendiri dalam diskusi. Saya tidak punya alasan untuk tidak mempercayai Wikipedia sebagai sumber yang paling seimbang dan diperiksa silang. pencarian mendalam menghasilkan hasil yang sama. tetapi ada alasan untuk tidak mempercayai arsip komunis dalam mengungkap kejahatan komunis.
                    1. chenia
                      chenia 27 April 2021 14:04
                      +2
                      Kutipan dari cumi
                      selalu mengejutkan orang yang meminta untuk "menemukan" untuk mereka


                      Dan Anda hanya perlu sedikit menegangkan otak Anda, dan Anda akan mengerti banyak hal. Tapi ternyata bukan takdir.

                      Bahkan kaum liberal yang paling keras kepala pun mulai memahami bahwa angka tidak bisa dikalahkan. Mereka mengolesi semacam dokumen palsu dan merujuknya.
                      Kemudian, menurut data mereka, ada 205-209 juta dari kita sebelum perang (jika tidak, kerugian Tentara Merah sebesar 26 juta tidak akan didapat). Tetapi pada saat yang sama, mereka melupakan angka-angka sebelumnya yang mereka ambil (ini adalah lolongan tentang perkiraan data yang berlebihan oleh Stalin pada periode sebelum perang). Itu. hanya ada sedikit orang sebelum perang (yah, kelaparan dan penindasan sudah jelas), menjelang perang tiba-tiba ada banyak orang sekaligus - di sini kerugian harus ditambah (perbedaannya bertambah).
                      Cowok itu liberal, kamu memutar matahari seperti orang gipsi. Dan sangat sering ada tautan (yang Anda sendiri buat dan berikan).

                      Jika Anda adalah orang yang jujur, maka Anda sendiri yang harus memperkirakan kerugiannya. Tidak sulit, menurut data statistik mudah disimpulkan.
                      Apakah Anda, ketika master datang kepada Anda untuk melakukan perbaikan, memperkirakan perkiraan konsumsi material (yang harus Anda bayar)?. Atau apakah Anda mempercayai mereka tanpa syarat?
          2. Sahar Medovich
            Sahar Medovich 27 April 2021 17:38
            0
            Dikutip dari: Han Tengri
            Anda berhasil menghitung 7 mati karena kelaparan saja

            Ada juga 10 juta Setengah dari mereka yang tewas dalam perang. Einstein benar!
            1. Han Tengri
              Han Tengri 27 April 2021 23:37
              0
              Kutipan: Sahar Medovich
              Ada juga 10 juta Setengah dari mereka yang tewas dalam perang. Einstein benar!

              Mereka menghitung 1,5 juta, dan 2 juta, dan 3-4 juta, dan 8 juta dan 12 juta, dan berdasarkan sumber yang sama: Sensus Penduduk 1927. Sensus 1937 dan Sensus 1939. Semuanya, tidak ada yang lain sumber utama ...
              Saya ingat ungkapan dari lelucon lama Soviet:
              - Dan ini adalah ikan Afrika, disebut buaya. Dari kepala ke ekor 8 meter, dari ekor ke kepala 10 meter. Dan siapa yang mengukurnya?... Mabuk, mungkin.
        2. Overlock
          Overlock 27 April 2021 10:43
          -2
          Kutipan dari cumi
          tapi berkat "kapitalis"

          Dan yang harus diperhatikan - AMERIKA!
          1. Amerika Serikat, yang tidak secara resmi mengakui Soviet Rusia, mengirimkan bantuan ke Uni Soviet dalam jumlah sekitar 80 juta dolar (dalam harga tersebut) - misi kemanusiaan ARA. Pada musim panas 1922, hampir 9 juta orang menerima makanan di kantin ARA, serta jatah jagung khusus, dan pada akhir musim panas lebih dari 10 juta. Secara total, pada tahun 1921-23, Rusia menerima 1.163.296 paket seperti itu, setiap hari orang Amerika memberi makan 7 hingga 10 juta orang

          2. Dalam Perang Dunia Kedua, di bawah Pinjam-Sewa, Uni Soviet menerima bantuan sebesar 9,4 miliar dolar (kali lipat jumlahnya beberapa kali lipat untuk angka modern), sekitar 40% di antaranya adalah peralatan militer (senjata kecil, tank, mobil, dll. ), dan yang lainnya adalah barang dan makanan penting.
          2. Saat matahari terbenam Uni Soviet - semua orang mengingat "kaki Bush"
          1. cumi-cumi
            cumi-cumi 27 April 2021 10:50
            -2
            Dan itu hanya bunganya. Di China, jumlah korban komunisme diperkirakan mencapai 60-80 juta orang. Ingatan yang mencolok bahwa ketika Mao bertanya kepada para pemimpin provinsi apakah semuanya baik-baik saja dengan makanan mereka dan apakah mereka membutuhkan bantuan pemerintah, mereka karena alasan karir dengan riang melaporkan bahwa semuanya baik-baik saja, meskipun kelaparan sedang melanda. Nah, betapa tidak pentingnya peran "buruh dan tani" itu dalam sistem Marxis, yang seharusnya dimulai.
            1. Illantol
              Illantol 28 April 2021 13:56
              +1
              Kelaparan paling masif dalam sejarah dipentaskan oleh Inggris di India. Setidaknya 30 juta meninggal.
              Anda tidak ingin mencela mereka karena "biaya proses" seperti itu.
              Atau apakah kebenaran politik dan standar ganda tidak memungkinkan?
    3. Illantol
      Illantol 27 April 2021 09:30
      +8
      Sekali lagi satu set cerita tugas.
      Populasi negara setelah Perang Saudara dan sebelum dimulainya Perang Dunia Kedua meningkat, dan tidak berkurang, seperti pada masa pasca-Soviet.
      Itu adalah reformasi liberal tahun 90-an yang menyebabkan jutaan kerugian demografis.
      Kali ini
      Mantan perwira tsar tidak menunjukkan diri mereka dengan baik dalam Perang Dunia Pertama. Kekalahan demi kekalahan, dimulai dari Tannenberg ... Bahkan "Terobosan Brusilovsky" yang terkenal itu malah berakhir dengan kegagalan. Nah, jelas bahwa bukan hanya para perwira yang harus disalahkan, terutama karena pemerintah tsar sendiri membunuh personel terbaiknya dengan biasa-biasa saja di awal perang, seperti yang terjadi pada skuadron Rusia-Jepang di Rozhdestvensky dekat Tsushima ... rezim tsar tidak bisa menebus kerugian dengan penggantian penuh. Plus - kompleks industri militer ternyata tidak pada level yang tepat: keterbelakangan teknis, korupsi, dll.
      Ini dua.
      Munculnya Sosialisme Nasional disebabkan, pertama-tama, oleh sentimen pembalasan. Pada akhirnya, cikal bakal Majelis Nasional - fasisme Italia berkuasa ketika tidak ada yang menganggap serius Bolshevisme. Secara umum, fasisme dan Majelis Nasional adalah inti dari budaya politik Barat, tanpa daun ara. Fasisme berada di jantung peradaban Barat itu sendiri, yang tumbuh dari reruntuhan Kekaisaran Romawi, pada dasarnya negara yang sangat fasis.
      Ini tiga.
      Sistem Soviet adalah manifestasi organik dari esensi budaya spiritual dan politik Rusia, Rusia yang sebenarnya - bukan elit kekaisaran yang "dibaratkan" yang busuk, tetapi rakyat Rusia yang bekerja.
      Ya, sosialisme kita bukan dari jenis Marxis, tidak bisa "secara ketat menurut Marx", sangat sesuai dengan dalil-dalil Marx sendiri. Marxisme adalah untuk orang Eropa, tetapi kami bukan orang Eropa dan kami tidak akan pernah menjadi orang Eropa.
      "Aku bukan gagak, aku gagak, gagak terbang mengejarku." E. Pugachev.
      Jadi gagak terbang, satu setengah abad setelah eksekusi Pugachev.
      Ini adalah empat.
      Tentang patriotisme. Tanah air, seperti ibu, berbeda. Terkadang "Tanah Air", seperti ibu yang buruk, harus dicabut hak keibuannya. Inilah yang terjadi dalam Perang Dunia Pertama.
      Tetapi dalam Perang Patriotik Hebat - situasi yang sama sekali berbeda. Seperti seorang ibu kepada anak-anaknya, demikian pula anak-anak kepada ibunya. Jadi tidak perlu membandingkan patriotisme rakyat Soviet dengan yang pertama ... dua perbedaan besar.
      Ini lima.
      Bagian tentang "kemenangan atas sebagian kecil dari Barat" sangat konyol. Mengapa "mayoritas Barat" menunjukkan dirinya begitu pengecut dan biasa-biasa saja baik di Munich pada tahun 1938 maupun di Dunkirk pada tahun 1940?
      Mengapa penduduk Eropa begitu patuh menerima kekuasaan Hitler, sementara yang lain dengan sukarela mengabdi padanya?
      Mengapa mayoritas ini begitu tertarik pada pembukaan "front kedua"? Jelas bahwa dia tidak terlalu percaya diri dengan kemampuannya sendiri, bahwa itu adalah "mayoritas" ...
      Saat itulah Barat telah sepenuhnya menunjukkan kebusukan spiritualnya. "Kami kuat dalam barang, tetapi lemah dalam semangat .."
      1. cumi-cumi
        cumi-cumi 27 April 2021 10:23
        -1
        Jelas bagi siapa pun kecuali komunis bahwa jika populasi bertambah, ini belum menjadi tanda tidak adanya represi. Begitu juga sebaliknya. Pertumbuhan tertinggi di Afrika, di negara paling maju - menurun. Pada abad ke-19, populasi Rusia menjadi empat kali lipat. Dan omong-omong, dalam Perang Dunia I lebih dari 39m di Sovka dan lebih dari 91m, di wilayah Federasi Rusia yang tersisa setelah komunisme. Tapi tidak apa-apa, penghasutan Marxis yang biasa.
        Kami ingin "menang" dalam Perang Dunia Kedua, karena pemerintah tsar "kalah" dalam Perang Dunia I. Di sini mereka membiarkan musuh melewati setengah dari bagian Eropa negara itu, di sana - menghancurkan perbatasan, dengan "kekalahan" dalam bentuk hilangnya sebagian negara Baltik. Dan hasil dari perang itu cukup jelas - kemenangan yang cerah, mereka akan menerima Bosphorus dengan Dardanella dan banyak lagi, tidak seperti Perang Dunia II, akibatnya hanya komunisme yang diekspor ke Eropa Timur, yang masih tidak dapat dimaafkan oleh penduduk di sana. kita.
        Motivasi internal utama Hitler dan seluruh Majelis Nasional adalah anti-Semitisme, yang cukup jelas. Tetapi perebutan kekuasaan (tuntutan masyarakat dan non-intervensi Entente) terjadi justru karena ketakutan umum (dan cukup beralasan) terhadap komunisme. Dan perhitungan ini, ngomong-ngomong, dibenarkan, meskipun biayanya ternyata sangat tinggi, tetapi tetap saja, bahkan di Jerman, akibat Perang Dunia II, lebih sedikit orang yang meninggal daripada di Rusia saja akibat komunisme, tidak termasuk Perang Dunia II, termasuk dalam persentase ketentuan.
        Fasisme dan Nazisme adalah dua hal yang berbeda. Dan kedua, fasisme hanyalah totalitarianisme yang terkonsentrasi. Gagasan negara totaliter sebagai struktur masyarakat terbaik. Omong-omong, secara diametris bertentangan dengan tradisi politik Barat sejak zaman Yunani Kuno. Jadi mantra abadi komunis bahwa fasisme adalah semacam tahap akhir dalam evolusi "kapitalisme" adalah kebohongan yang mencolok - "kapitalisme" berusaha meminimalkan negara, dan bukan totalitasnya. Untuk Barat saat ini, Sosialisme Nasional Jerman umumnya merupakan anti-kutub dan perwujudan dari kejahatan absolut. Omong-omong, "doktrin fasisme" Mussolini menggambarkan serangkaian ciri dari sistem ini, dan, ironisnya, komunisme tidak hanya sesuai dengan masing-masingnya - ia adalah juara di dalamnya. Jadi, menurut kriteria formal, Uni Soviet bisa dianggap sebagai negara paling fasis saat itu. Namun, di masa depan, dia mungkin telah didorong oleh pertunjukan komunisme seperti Cina Maois dan Kamboja Pol Pot.
        Sistem Marxis sangat asing bagi segala sesuatu yang berbau Rusia dan tidak pernah diterima secara sukarela oleh rakyat Rusia. Dalam filsafat Marxis sendiri, materialisme dan anti-religius berjalan seperti benang merah, yang merupakan antitesis total bagi jiwa Rusia. Marxisme di Rusia hanya didasarkan pada penipuan dan teror. Begitu mereka berhenti percaya dan menanam, dia langsung jatuh.
        Dipandu oleh "ajaran Marx", tidak mungkin menciptakan sistem apa pun, karena ajaran ini terpisah dari kehidupan dan pada dasarnya salah. Ya, kemungkinan besar itu tidak dimaksudkan untuk apa pun selain menceritakan dongeng yang indah kepada populasi yang setengah melek huruf (dan merebut kekuasaan di pundak populasi ini, tentu saja). Jadi setiap "sosialisme" yang benar-benar ada akan "tidak menurut Marx", jika tidak maka tidak akan ada.
        Marxisme menganggap negara sebagai instrumen penindasan kelas dan menyatakan penolakan terakhirnya. Keberadaan bangsa juga dianggap artifisial, dan karenanya nasionalisme. Anda bahkan tidak bisa menyebut agama sama sekali. Bagi seorang Marxis sejati, yang ada hanyalah perjuangan kelas dan internasionalisme proletar. Patriotisme, nasionalisme, agama - semua ini, menurut kaum Marxis, adalah dongeng borjuis. Jadi pergantian Soviet kepada mereka murni dipaksakan dan bertentangan dengan kanon mereka sendiri. Kaum Marxis tidak pernah memiliki "Tanah Air", dan mereka juga tidak peduli dengan orang Rusia.
        Tidak ada yang mengatakan bahwa kontribusi Uni Soviet untuk kemenangan atas Jerman lebih kecil dari kontribusi Sekutu. Tetapi cukup jelas bahwa Reich satu lawan satu jauh lebih kuat (dan, omong-omong, dia yang pertama mencapai luar angkasa - jika kita menyentuh "pencapaian" Soviet). Jadi orang-orang sekop dapat berterima kasih kepada Sekutu yang dibenci atas kemenangannya - jika mereka tidak melakukan intervensi, bahkan jika Amerika Serikat berdiri di pinggir lapangan, maka pecahan Soviet akan menyerbu melalui jalan-jalan belakang. Tetapi untuk beberapa alasan, "kapitalis" memutuskan untuk menentang "intisari" mereka dalam aliansi dengan komunis yang dibenci, menyangkal konstruksi Marxis.
        1. kaliber
          kaliber 27 April 2021 12:09
          -3
          cumi-cumi (Serg) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++
        2. Illantol
          Illantol 27 April 2021 14:20
          +4

          Pertumbuhan tertinggi di Afrika, di negara paling maju - menurun. Pada abad ke-19, populasi Rusia menjadi empat kali lipat. Dan omong-omong, dalam Perang Dunia I lebih dari 39m di Sovka dan lebih dari 91m, di wilayah Federasi Rusia yang tersisa setelah komunisme. Tapi tidak apa-apa, demagogi Marxis yang biasa.


          Itulah sebabnya "negara maju" kehilangan posisinya dan siap berbagi nasib dengan Kekaisaran Romawi.
          Populasi Rusia pada abad ke-19 tumbuh, terutama karena masuknya wilayah baru, meskipun tingkat kelahirannya tinggi, pertumbuhan di antara "orang kekaisaran" jauh dari rekor.
          Secara geografis, baik Uni Soviet 1939 maupun Federasi Rusia 1992 tidak sesuai dengan Kekaisaran Rusia. Tetapi kelebihan utama dalam hal ini bukan milik komunis, tetapi lawan politik mereka - demokrat liberal.
          Kaum liberallah yang menghancurkan Kekaisaran Rusia, bahkan sebelum kaum Bolshevik berkuasa. Kaum Bolshevik kemudian harus menyusun kembali negara itu, meski Polandia dan Finlandia masih harus kalah.
          Dan runtuhnya Uni Soviet juga atas hati nurani kaum demokrat liberal di bawah kepemimpinan pemberontak Gorbachev dan Yeltsin.
          Secara umum, penghasutan liberal yang biasa menggertak

          Dan hasil perang cukup jelas - kemenangan yang cerah, mereka akan menerima Bosphorus dengan Dardanella dan banyak lagi


          Mereka tidak akan menerima apa-apa, tetapi mereka akan kehilangan negara.
          Pertama, Jerman tidak akan kalah dalam Perang Dunia I. Bagaimanapun, alasan kekalahannya adalah revolusi, yang mengirim Kaiser ke tong sampah sejarah, seperti Nikolashka.
          Tapi revolusi di Jerman hanyalah "gema" bulan Oktober. Jika kita tidak mengalami Revolusi Oktober, tidak akan ada revolusi di Jerman, dan karena itu tidak akan ada kekalahan. Entente yang kelelahan tidak akan memiliki kekuatan untuk merebut Berlin.
          Jerman dan Austria-Hongaria kemudian digabungkan bukan oleh Entente, tetapi oleh Lenin, dengan menggunakan senjata sistemik - "wabah Bolshevisme".
          Kedua, Revolusi Oktober didahului oleh Revolusi Februari, yang membawa pemerintahan liberal yang lumpuh yang tidak lagi mengendalikan pinggiran kekaisaran de facto (Ukraina, Kaukasus, Asia Tengah) ke tampuk kekuasaan. Dengan mudahnya ia digulingkan,
          membuktikan kelemahan dan kehancurannya. Tuan-tuan demokrat secara apriori tidak mampu melakukan operasi militer yang menang, apalagi bisa memanfaatkan buah kemenangan.
          Nah, "mitra Barat" kita tidak membawa kaum liberal berkuasa di Rusia untuk berbagi "nishtyaks" dengan mereka. Tidak, mereka akan dengan rela merobek-robek Rusia, tidak lebih buruk dari Jerman. Dan seperti di tahun 90-an, "republik muda anti-Soviet tercekik dalam lingkaran pertemanan." Dengan perbedaan bahwa tidak ada pencegah yang kuat - senjata nuklir.

          Jadi Bosporus dan Dardanella tidak diterima - mereka kehilangan Arkhangelsk, Krimea, Kaukasus, Timur Jauh.


          Fasisme dan Nazisme adalah dua hal yang berbeda. Dan kedua, fasisme hanyalah totalitarianisme yang terkonsentrasi. Gagasan negara totaliter sebagai struktur masyarakat terbaik. Omong-omong, secara diametris bertentangan dengan tradisi politik Barat sejak zaman Yunani Kuno.


          Fasisme, Nazisme, dan liberalisme saling terkait. Mereka memiliki ayah spiritual yang sama - Malthus, Locke, Hobbes, Nietzsche.
          Itu didasarkan pada pembagian orang menjadi varietas, jelas tidak setara. Baik atas dasar nasional, atau atas dasar sosial, kelas.
          Dalam kondisi modern, prinsip kelas menyatu dengan prinsip kebangsaan dan ras. Ada bangsa borjuis, ada bangsa proletar, ada bangsa lumpen. Liberalisme dan Nazisme semakin menyatu menjadi campuran yang eksplosif.
          Setiap "demokrasi" Barat modern pada dasarnya totaliter. Ya, tidak (sejauh ini negara totaliter, tetapi sudah ada masyarakat totaliter, ada perusahaan besar yang semakin memperoleh properti subjek politik dan tidak ada bau "kebebasan memilih" di dalamnya - sistem hierarki yang kaku .
          Yah, aku tertawa. Plato Yunani menggambarkan model pertama negara totaliter, menyebutnya "ideal".
          Dan di Sparta, tempat kelahiran Raja Leonidas, perintah totaliter yang begitu ketat berkuasa (bahkan seks diatur) sehingga Reich bisa membuat iri.
          Aristoteles menulis sebuah risalah Tentang Sifat Perbudakan. Opus Rosenberg hanyalah bayangan pucatnya.

          Perbudakan, ketidaksetaraan, pembagian menjadi "lebih rendah" dan "lebih tinggi", membangun kesejahteraan seseorang di atas ekspor eksploitasi dan kemiskinan adalah inti dari tradisi politik Barat. Dan di zaman kaisar Romawi dan di zaman kita.
        3. Sahar Medovich
          Sahar Medovich 27 April 2021 17:42
          +1
          Kutipan dari cumi
          Jadi orang-orang yang tidak tahu berterima kasih kepada Sekutu yang dibenci atas kemenangannya - jika mereka tidak melakukan intervensi, setidaknya Amerika Serikat berdiri di pinggir lapangan

          Sebaliknya - jika Uni Soviet pada awalnya tidak melawan, dan kemudian tidak mulai menang, sekutu akan berdiri di pinggir lapangan.
          Jadi merekalah yang harus berterima kasih atas kemenangan kami. (Kemudian, bagaimanapun, itu jelas bagi semua orang).
          1. Illantol
            Illantol 28 April 2021 13:59
            0
            Sekutu tidak akan berdiri di pinggir lapangan. Jika Hitler mampu merebut dan menaklukkan Uni Soviet, maka dengan "basis sumber daya" seperti itu dia akan dengan mudah menghancurkan Inggris terlebih dahulu, dan kemudian Amerika Serikat.
            Kira-kira seperti dalam novel karya F. Dick "The Man in the High Castle".
            1. Sahar Medovich
              Sahar Medovich 28 April 2021 17:43
              0
              Itu sebabnya mereka mungkin akan berdiri. Mereka mencoba berteman dengan yang kuat.
              1. Illantol
                Illantol 29 April 2021 13:03
                0
                Apakah Hitler ingin berteman dengan mereka?
                Dia tidak akan membiarkannya berdiri di pinggir lapangan, menggerogoti sampai ke tulang, itu baik untuk mengambil sesuatu.
                Roosevelt dan Churchill memahami hal ini dengan sempurna, dan karena itu mengadakan aliansi militer dengan Uni Soviet. Pertama-tama, mereka merawat kulit mereka sendiri.
                1. Sahar Medovich
                  Sahar Medovich 29 April 2021 14:17
                  0
                  Siapa tahu! Dia terus-menerus menyatakan bahwa Jerman "ingin berteman" dengan Inggris. Dan tidak diketahui apa yang dia setujui dengan mereka melalui Hess - dokumen itu selamanya dirahasiakan. Meskipun, di sisi lain, dua beruang dalam satu sarang ...
                  1. Illantol
                    Illantol 30 April 2021 08:48
                    0
                    "Kamu bilang, kamu bilang dan tidak percaya kata-katamu ..." lidah
                    Dia tidak menyetujui apapun. Misi Hess pasti gagal bahkan sebelum Hess mengambil alih kemudi.
                    Penyatuan Reich dan Inggris, pertama-tama, tidak menguntungkan Amerika Serikat, itu menghancurkan seluruh kombinasi.
                    Jika aliansi semacam itu terjadi, AS akan tersingkir dari bisnis dan tidak akan memiliki kendali atas Eropa (sebenarnya, kendali atas sebagian besar dunia). Oleh karena itu, aliansi semacam itu tidak mungkin dilakukan dalam keadaan apa pun. AS memiliki sumber daya yang cukup (intelektual dan keuangan) untuk memaksakan kehendaknya.
                    1. Sahar Medovich
                      Sahar Medovich 30 April 2021 08:55
                      0
                      Lalu mengapa dirahasiakan?
      2. Overlock
        Overlock 27 April 2021 10:45
        +2
        Kutipan dari Illanatol
        Sistem Soviet adalah manifestasi organik dari esensi budaya spiritual dan politik Rusia, Rusia yang sebenarnya - bukan elit kekaisaran yang "dibaratkan" yang busuk, tetapi rakyat Rusia yang bekerja.

        Begini cara menghitungnya: Oktober revolusi или kup?
        Kutipan dari Illanatol
        Mengapa mayoritas ini begitu tertarik pada pembukaan "front kedua"?

        Mayoritas yang mana? - AS, Inggris! Mereka menunggu seseorang berdarah lebih cepat.
        "Churchill tidak menginginkan kekalahan Uni Soviet, karena dalam hal ini Jerman yang menang akan menyerang Inggris dengan pembalasan dan, mungkin, pada akhirnya akan menduduki Kepulauan Inggris. Tetapi Churchill juga tidak menginginkan kekalahan total Jerman, karena dalam hal ini Uni Soviet akan menjadi terlalu kuat dan pengaruh yang memancar darinya akan mengancam untuk merusak fondasi kolonial Kerajaan Inggris, dan secara umum menyebabkan pergolakan besar yang bersifat anti-kapitalis di dunia. Idealnya, dari sudut pandang Churchill, jika Jerman dan Uni Soviet keluar dari perang dalam keadaan babak belur, berdarah dan, setidaknya selama satu generasi, mengembara dengan kruk, sementara Inggris akan mencapai garis finis dengan sedikit korban dan dalam kondisi yang baik sebagai petinju Eropa. Dari sini secara alami mengalir keinginan untuk menunjukkan penghematan maksimum dalam pengeluaran upaya sendiri untuk memenangkan perang dan, sebaliknya, mentransfer upaya, penderitaan, dan kerugian maksimum untuk mencapai tujuan ini di Uni Soviet.
        'Kenangan Duta Besar Soviet'
        http://art-of-diplomacy.ru/books/item/f00/s00/z0000012/st033.shtml
        1. Illantol
          Illantol 28 April 2021 14:11
          0
          Anggap saja sesukamu, intinya bukan istilah.
          Anda bahkan dapat menganggapnya sebagai kontra-revolusi sehubungan dengan transformasi revolusioner Peter yang Agung.
          Tidak peduli seberapa keras orang Barat yang tumbuh di dalam negeri mencoba, kita tidak akan pernah menjadi bagian dari Barat, Eropa.
          AS dan Inggris adalah mayoritas Barat, mengingat potensi mereka (ekonomi, manusia, dll.).
          Hitler telah menghancurkan shelupon Eropa, Belgia-Belanda. Dan siapa lagi yang ada?
          Saya tidak peduli apa yang diperhitungkan Churchill. Faktanya, dia adalah pihak yang kalah.
          Dua Perang Dunia adalah perang "Suksesi Inggris" yang disiapkan dan dihasut oleh elit Amerika. Dia adalah pemenang sejati, setelah menyegel kemenangannya dengan perjanjian Bretton Woods.
          Dan Inggris kehilangan abad ke-20. Dengan apa dia memulai abad ke-20, dan dengan apa dia mengakhiri ... kesedihan, bagaimanapun. Kerugian geopolitik jauh lebih kuat daripada Rusia, dan pound tidak lagi memiliki status seperti pada abad ke 19. Kekaisaran yang perkasa berubah menjadi serigala Tabaki di bawah Stars and Stripes Sher Khan: bahkan Terusan Suez gagal dipertahankan.
    4. Ingvar 72
      Ingvar 72 27 April 2021 10:15
      +4
      Kutipan dari cumi
      Pertama, komunis membunuh dan membuat puluhan juta orang Rusia kelaparan (18 juta adalah korban kelaparan dan penindasan dalam 20 tahun pertama kekuasaan Soviet, menurut perkiraan konservatif)

      Tahukah Anda bagaimana Peter adalah orang pertama yang membuka jendela ke Eropa? Berapa banyak orang yang dibelenggu?
      Anda, sayang, tidak akan mengguncang tulang orang mati - perbuatan besar selalu memiliki sisi sebaliknya, dan tidak masalah apakah di bawah raja atau di bawah komunis.
      1. cumi-cumi
        cumi-cumi 27 April 2021 10:38
        -1
        Nah, terangkan berapa yang "dibelenggu" dan berapa yang mati.
        Hasil dari upaya Peter adalah Rusia yang hebat
        Hasil dari upaya komunis adalah negara yang runtuh.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 April 2021 11:48
          +2
          Kutipan dari cumi
          Hasil dari upaya Peter adalah Rusia yang hebat
          Hasil dari upaya komunis adalah negara yang runtuh

          Dengan kesuksesan yang sama, seseorang dapat menggambar kesejajaran dalam tsarisme - dengan kesuksesan Peter dan negara kata ganti yang biasa-biasa saja, Nikolashka. Hasilnya adalah kematian kekaisaran dan secara langsung keluarga raja yang berkemauan lemah dan biasa-biasa saja.
          Haruskah kita melangkah lebih jauh? Hasil pemerintahan "raja" saat ini? mengedipkan
        2. tempat
          tempat 27 April 2021 15:14
          0
          Kutipan dari cumi
          Hasil dari upaya komunis adalah negara yang runtuh.


          TIDAK AKAN PECAH? KURANG BERBOHONG.
          Hasil dari upaya kaum nasionalis dan anti komunis adalah negara yang runtuh.
          Hasil dari upaya komunis adalah pembentukan Federasi Rusia dan Uni Soviet.
          Untuk siapa orang-orang pergi, dia mendapatkannya. Apakah menurut Anda jika "kami adalah orang Rusia", maka Tuhan tidak akan menemukan baut berulir pada Anda? Meski ada - setiap bangsa mendapatkan apa yang pantas, tidak ada pengecualian. Tuhan - Dia bisa melakukannya tanpa orang ...
    5. kaliber
      kaliber 27 April 2021 12:05
      -2
      Dia juga mendukung di Komintern gagasan fasisme nasional yang lebih berbahaya daripada fasisme, yang mencegah persatuan sosialis dan komunis Jerman. Slogan "Setelah Nazi - kita!" Muncul di KKE bukan secara kebetulan. Mereka memberi uang dari Uni Soviet untuk itu. Untung setidaknya Stalin cukup pintar untuk melepaskan semua ini tepat waktu!
    6. tempat
      tempat 27 April 2021 15:01
      -2
      Kutipan dari cumi
      Sangat menarik. Pertama, komunis membunuh dan membuat puluhan juta orang Rusia kelaparan (18 juta menjadi korban kelaparan dan penindasan dalam 20 tahun pertama kekuasaan Soviet, menurut perkiraan konservatif), menghancurkan perwira Rusia (kekurangan akut personel komando dalam 41m) ,
      Dan sekarang mereka berbicara tentang "ideologi kemenangan"!


      MENGAPA BEGITU BANYAK "bukoff?...." Sebenarnya, orang normal pertama-tama akan menjelaskan pada dirinya sendiri dan menjawab; "tapi untuk apa komunis membutuhkan semua ini?"Di sini, kami melihat sebenarnya - tingkat taman kanak-kanak seperti;" itu karena mereka dan yang lainnya tidak menyukai kami ........ pengasuh dan guru di taman kanak-kanak itu jahat ..... "
      Padahal, penyebab masalah rakyat ada pada rakyat itu sendiri. DAN DI SIAPA DIA MAJU KE DEWAN. Di sini Kristus datang kepada orang-orang Yahudi kuno - jadi mereka menciptakan sedemikian rupa sehingga kemudian bersama-sama kerajaan mereka dalam 30 tahun dengan sedikit "tidak ada batu yang terlewat." Bangsa Romawi menyebarkan orang-orang bodoh ini dengan "kesadaran diri nasional" mereka ke seluruh dunia .... Orang Rusia memiliki komunis dengan gagasan yang sama; "siapa yang tidak bekerja, dia tidak makan" - hasilnya belum terulang, TETAPI hal-hal bergerak lebih cepat dan lebih cepat menuju hasil yang sama.
      Apakah menurut Anda jika "kami adalah rakyatnya", maka Tuhan tidak akan menemukan baut dengan seutas benang pada Anda?
      Bukan ...... kawan, bagaimana lagi yang bisa Anda temukan, trik tentang "rakyat selalu benar, rakyat selalu benar" - ini dari trik licik dan Euro-demokrasi ......
    7. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 27 April 2021 17:35
      0
      Kutipan dari cumi
      , dalam sumber daya demografis, teritorial, spiritual yang sangat besar

      Untuk beberapa alasan, sumber daya besar yang sama tidak membantu orang lain. Dan Rusia tidak selalu ...
      Kutipan dari cumi
      musuh, beberapa kali lebih kecil dalam populasi

      unggul dalam sumber daya manusia.
      Kutipan dari cumi
      Roma, beberapa tahun pertama, timur, tempat komunis berdagang dengan mereka

      Serta tahun-tahun perang, di mana para kapitalis berdagang dengan mereka. Termasuk sedang berperang dengan mereka.
  7. Olgovich
    Olgovich 27 April 2021 06:59
    -5
    setelah menyelesaikan pakta non-agresi dengan Jerman, kami memastikan perdamaian untuk negara kami selama satu setengah tahun dan kesempatan untuk mempersiapkan pasukan kami untuk perlawanan,
    pakta itu diperlukan untuk mendorong kembali perbatasan, untuk mengembalikan tanah mereka, tetapi itu tidak menunda serangan sedetik pun: ketika Hitler bersiap sepenuhnya (menyelesaikan masalah di Eropa dan berkonsentrasi), maka dia mulai. Tidak ada satu pun bukti bahwa dua tahun ini Hitler dihentikan oleh pakta RM.

    Selain itu, selama dua tahun yang tidak lengkap ini, Uni Soviet menjadi lebih kuat dalam hal kepentingan, dan Hitler menjadi lebih kuat dalam penangkapan. Eropa.

    tetapi dia, sang pemimpin percaya, "kalah secara politik, memperlihatkan dirinya di mata seluruh dunia sebagai agresor berdarah."

    apa yang ada untuk "mengekspos": dia (seperti Italia) pada Juni 1941 sudah dahulu kala adalah dikenali agresor berdarah dari SELURUH dunia-- setelah serangan dan pendudukannya di Polandia, Norwegia, Prancis, Belgia, Belanda, Denmark, Yunani, Yugoslavia, Albania. Berapa banyak lagi...

    Namun, seseorang berhak berbicara tentang pemulihan dalam kerangka ideologi resmi. kesinambungan sejarah dari semua sejarah Rusia. Dan kebijakan ideologis baru ini, yang pemrakarsanya, tentu saja, adalah Stalin, sama sekali tidak dimulai dengan pecahnya perang, seperti yang kadang-kadang ditulis, tetapi di paruh kedua tahun 30-an, ketika film patriotik ikonik tentang komandan Suvorov, Alexander Nevsky, Minin dan Pozharsky. Tokoh-tokoh sejarah terpenting ini sebenarnya direhabilitasi dan dikembalikan ke jajaran pahlawan nasional. gambar nenek moyang kita yang hebat - Alexander Nevsky, Dmitry Donskoy, Kuzma Minin, Dmitry Pozharskyо

    karena tanpanya tidak ada negara.

    Tetapi sebelum itu, monumen dan tempat suci militer utama Rusia dihancurkan dan dijarah - Katedral Kristus Sang Juru Selamat, Katedral Angkatan Laut di Kronstadt dan Sevastopol, makam Minin dan Pozharsky yang sama, monumen Borodino, Maloyaroslavets, dll., dll..

    Tapi tidak mungkin tanpa itu, ternyata ...

    untuk kesehatan rakyat Rusia

    tetapi tidak ada yang berpikir untuk mengembalikan kepada rakyat Rusia 4 juta km2 yang telah terputus bahkan SETELAH pembentukan Uni Soviet, dari tahun 1922 hingga 1940, bahkan Murmansk terputus dari Rusia oleh KFSSR ....
    1. Jauh B
      Jauh B 27 April 2021 07:52
      +2
      bahkan Murmansk terputus dari Rusia oleh KFSSR ....
      Dan orang Rusia dari Leningrad ke Murmansk harus melewati dua bea cukai, ya. Sama seperti di bawah tsar - ke Finlandia.
      Omong-omong, berapa lama ini, dilihat dari postingan Anda, KFSSR pekerjaan berlangsung?
      1. Olgovich
        Olgovich 27 April 2021 09:49
        -1
        Quote: Far B
        Dan orang Rusia dari Leningrad ke Murmansk harus melewati dua bea cukai, ya.

        Hari ini saya harus melakukannya, dan itu menjadi dua, seperti di Kaliningrad.

        bagaimana jadinya - lihat melalui jendela: stand bea cukai asli persis di perbatasan itu, yang Bolshevik dan telah menetapkan untuk fiksi mereka, tidak pernah ada yang disebut. "negara bagian" -Ukraina, Kazakhstan, dll. Turkmenistan.

        Quote: Far B
        Omong-omong, berapa lama ini, dilihat dari postingan Anda, KFSSR pekerjaan berlangsung?

        sepanjang hidup penemu dan penciptanya, hal-hal seperti itu bisa DIKENAL.

        Dan jika nanti, hore, dilikuidasi, maka semua penemuan lainnya (Rusia tanpa Setia, Guryev, Ural, .Odess dll) -tetap ...
    2. Illantol
      Illantol 27 April 2021 09:37
      +2

      pakta itu diperlukan untuk mendorong kembali perbatasan, untuk mengembalikan tanah mereka, tetapi itu tidak menunda serangan sedetik pun: ketika Hitler bersiap sepenuhnya (menyelesaikan masalah di Eropa dan berkonsentrasi), maka dia mulai. Tidak ada satu pun bukti bahwa dua tahun ini Hitler dihentikan oleh pakta RM.

      Selain itu, selama dua tahun yang tidak lengkap ini, Uni Soviet menjadi lebih kuat dalam hal kepentingan, dan Hitler menjadi lebih kuat dalam penangkapan. Eropa.


      Pakta tersebut, di atas segalanya, memperkenalkan perpecahan antara Reich dan Jepang. Hitler bisa saja memulai perang melawan Uni Soviet lebih awal, karena Jepang telah berperang dengan Uni Soviet. Perang di dua front bisa menjadi kenyataan pada tahun 1940 untuk Uni Soviet.
      Pakta itu menghilangkan ancaman itu.

      Uni Soviet menjadi lebih kuat bukan karena kepentingan. Dalam "dua tahun yang tidak lengkap" ini terjadi modernisasi aktif Angkatan Bersenjata Soviet, mereka juga tumbuh secara kuantitatif.
      Selama periode inilah pesawat tempur T-34 dan KV, Yak-1, LaGG dan MiG diadopsi.
      1. Olgovich
        Olgovich 27 April 2021 10:48
        0
        Kutipan dari Illanatol
        Pakta tersebut, di atas segalanya, memperkenalkan perpecahan antara Reich dan Jepang. Hitler bisa saja memulai perang melawan Uni Soviet lebih awal, karena Jepang telah berperang dengan Uni Soviet. Perang di dua front bisa menjadi kenyataan pada tahun 1940 untuk Uni Soviet.
        Pakta itu menghilangkan ancaman itu.

        1. Jepang memiliki masalah yang jauh lebih penting - AS.

        2. Hitler tidak bisa menyerang secara fisik lebih awal - apa-apaan ini? Memiliki Prancis di Barat, di selatan Balkan dengan Inggris?

        Memecahkan masalah sebelum 41 Juni -dan pergi, meludahi pakta dan perjanjian persahabatan. Mereka tidak mengeluarkan biaya apa pun dan tidak mendorong apa pun sedetik pun.
        Kutipan dari Illanatol
        Uni Soviet menjadi lebih kuat bukan karena kepentingan. .

        namun, ia menjadi lebih kuat atas potensi Hongaria, Bulgaria, Republik Ceko, Slovakia. Polandia, Norwegia, Prancis, Belgia, Belanda, Denmark, Yunani, Yugoslavia, Albania, Finlandia - seperti Jerman?
        Tidak?
        Lalu apa yang kamu bicarakan?
        Kutipan dari Illanatol
        Dalam "dua tahun yang tidak lengkap" ini terjadi modernisasi aktif Angkatan Bersenjata Soviet, mereka juga tumbuh secara kuantitatif.
        Selama periode inilah T-34 dan K diadopsi.

        dan Vermhat, tentu saja, tidak tumbuh dan tidak mempersenjatai diri sebagai ganti tankette di 39 dengan tank T2, TK, dll., Dll.
        1. skeptis keji
          skeptis keji 27 April 2021 15:49
          +2
          Tidak ada satu pun bukti bahwa dua tahun ini Hitler dihentikan oleh pakta RM

          Dalam dunia logika ini disebut argumentum ad ignorantiam.
          namun, ia menjadi lebih kuat atas potensi Hongaria, Bulgaria, Republik Ceko, Slovakia. Polandia, Norwegia, Prancis, Belgia, Belanda, Denmark, Yunani, Yugoslavia, Albania, Finlandia - seperti Jerman?

          Potensi Hongaria, Albania, Republik Ceko, Slovakia, Bulgaria berada di tangan Hitler bahkan sebelum Pakta Molotov-Ribbentrop.
          dan Vermhat, tentu saja, tidak tumbuh dan tidak mempersenjatai diri sebagai ganti tankette di 39 dengan tank T2, TK, dll., Dll.

          Di dunia catur, ini disebut - zugzwang
          1. Olgovich
            Olgovich 27 April 2021 21:12
            -1
            Kutipan: Skeptis keji
            Dalam dunia logika ini disebut argumentum ad ignorantiam.

            Di dunia catur, ini disebut - zugzwang


            Di dunia ini disebut - Me solum relinquatis:
        2. Illantol
          Illantol 28 April 2021 14:24
          -1
          1. AS bukan masalah bagi Jepang, isolasionisme terlalu kuat di sana. Butuh provokasi dengan Pearl Harbor untuk menyeret AS ke dalam perang.
          2. Mengapa Prancis dan Inggris ini tidak membuka front kedua ketika Hitler menyerang Polandia?
          Mengapa mereka tidak menyelamatkan Cekoslowakia?
          "Demokrasi" terhubung dengan negara-negara borjuis ini melalui perjanjian militer. Tapi meninggalkan mereka tidak membantu. Jadi mengapa mereka memanfaatkan konflik antara Reich dan Uni Soviet?
          Sebaliknya, mereka hanya senang dengan konflik semacam itu, mereka akan berkontribusi padanya, tetapi mereka memimpikan "limbah agresi".

          3. Ya, saya menjadi lebih kuat. Nyatanya, semua satelit ini, kecuali Republik Ceko, tidak banyak menawarkan Reich. Dalam hal produksi jenis senjata utama, Uni Soviet adalah raksasa dengan latar belakang semua "Belanda" ini bahkan sebelum dimulainya perang.

          4. Wehrmacht tumbuh, tentu saja, tetapi tidak dengan kecepatan yang sama. Jika Hitler memulai perang pada tahun 1942, awalnya akan berbeda.
          1. Olgovich
            Olgovich 29 April 2021 07:13
            -1
            Kutipan dari Illanatol
            1. AS bukan masalah bagi Jepang, isolasionisme terlalu kuat di sana. Butuh provokasi dengan Pearl Harbor untuk menyeret AS ke dalam perang

            sekarang cari tahu dengan ketakutan apa orang Jepang memutuskan pelabuhan / perang mutiara
            Kutipan dari Illanatol
            2. Apa Prancis dan Inggris ini tidak membuka front keduaKapan Hitler menyerang Polandia?

            pergi ke sekolah
            Kutipan dari Illanatol
            Mengapa mereka tidak menyelamatkan Cekoslowakia?

            menenangkan agresor, dia mungkin mabuk. posisi bodoh, tapi itu.
            Kutipan dari Illanatol
            Jadi mengapa mereka memanfaatkan konflik antara Reich dan Uni Soviet?
            Sebaliknya, mereka hanya senang dengan konflik semacam itu, mereka akan berkontribusi padanya, tetapi mereka memimpikan "limbah agresi".

            mereka tidak peduli dengan Uni Soviet - mereka tergoda untuk memutuskan mereka tugas. Uni Soviet bukanlah Polandia, dan Hitler, yang terjebak di sana, tidak dapat melawan apa pun dan merupakan mangsa yang paling mudah. Pada saat yang sama, tentu saja, mereka akan membiarkan mereka saling menghancurkan, dan kemudian mereka mengambil sisa-sisanya. Stalin memimpikan hal ini hanya dalam kaitannya dengan perang Prancis / Jerman, tetapi dia salah perhitungan dengan kejam.

            Meninggalkan Prancis yang sedang berperang di belakang adalah kegilaan.
            Kutipan dari Illanatol
            3. Ya, saya menjadi lebih kuat. Nyatanya, semua satelit ini, kecuali Republik Ceko, sedikit yang bisa mereka berikan kepada Reich. Dalam hal produksi jenis senjata utama, Uni Soviet adalah raksasa dengan latar belakang semua "Belanda" ini bahkan sebelum dimulainya perang.

            banyak yang diberikan, misalnya transportasi, pesawat terbang, senjata, cadangan strategis bahan baku, uang.
            Kutipan dari Illanatol
            4. Wehrmacht tumbuh, tentu saja, tetapi tidak dengan kecepatan yang sama. Jika Hitler memulai perang pada tahun 1942, awalnya akan berbeda.

            jadi perlu dipersiapkan jadi untuk tanggal 41, siapa yang ikut campur?

            Ini bukan Wehrmacht berusia 6 tahun di negara tanpa tentara, angkatan laut, dan di bawah Sanzkii.
            1. Illantol
              Illantol 29 April 2021 09:18
              +1
              sekarang cari tahu dengan ketakutan apa orang Jepang memutuskan pelabuhan / perang mutiara


              Jadi seperti nanti. Akhir 1941
              Orang Jepang diperlakukan seperti pengisap. Orang Jepang yang berakal sangat sadar bahwa perang seperti itu tidak akan ditarik, dan orang Amerika sangat sadar bahwa Jepang adalah lawan yang sangat nyaman bagi mereka. Diplomasi yang terampil dan intrik di belakang layar berhasil. Orang Jepang dengan terampil memainkan peran sebagai "pemecah es" bagi Amerika, memotong koloni mereka dari kekuatan Eropa, dan kemudian Yankee, setelah memenangkan koloni, "lupa" mengembalikannya ke pemilik sebelumnya. Benar, itu tidak berhasil dengan Vietnam, itu terjadi ...

              Yang jauh lebih menarik adalah mengapa Jepang menangguhkan permusuhan terhadap Uni Soviet.
              Tentunya bukan hanya karena Zhukov meraih kemenangan taktis. Pasukan kami di teater operasi sangat terbatas, dan bagi Jepang itu adalah pengintaian yang sangat baik. Bersama dengan tentara Manchukuo-Gou, mereka dapat memasang 2 juta bayonet, memastikan bahwa pasukan besar dari bagian Eropa tidak akan dapat memindahkan Uni Soviet - Hitler ada di sana.
              Tetapi Hitler menandatangani pakta dengan Uni Soviet, yang membuat perang skala penuh melawan Uni Soviet menjadi kurang dapat diprediksi. Jadi Jepang "menyalurkan" agresi mereka ke arah yang berbeda.

              Meninggalkan Prancis yang sedang berperang di belakang adalah kegilaan.


              "Howling France" secara khusus memberikan. Lebih detail tentang operasi militer Prancis melawan Jerman pada tahun 1939. Pertempuran apa, kerugian apa, apa hasilnya?
              Bahkan dalam kampanye melawan Polandia, Hitler menggunakan semua divisi panzer, kekuatan serangan utama Wehrmacht. Di bagian barat Jerman, divisi Jerman adalah tim yang dinonaktifkan, tetapi Prancis tidak memanfaatkan kesempatan mereka.

              jadi perlu dipersiapkan jadi untuk tanggal 41, siapa yang ikut campur?
              Ini bukan Wehrmacht berusia 6 tahun di negara tanpa tentara, angkatan laut, dan di bawah Sanzkii.


              Orang Prancis juga sedang mempersiapkan ... apakah itu membantu?
              Sangat mudah untuk mengatakannya.
              Dan bahwa Wehrmacht dibuat dari nol?
              Republik Weimar memiliki pasukan. Ya, kecil, tetapi dengan personel berkualitas tinggi. Prajurit adalah sersan siap pakai. Korps perwira itu indah dan membanggakan, personel dan pengalaman dari PD I belum kemana-mana. Industri yang sangat berkembang, biro desain yang sangat baik, sains, dan staf teknik belum pergi kemana-mana. Dalam hal jumlah insinyur, Jerman puluhan kali melampaui Uni Soviet.
              Anda tidak dapat memproduksi kapal perang untuk armada Anda sendiri - tetapi Anda dapat membuatnya untuk diekspor. Tidak mungkin memproduksi pesawat tempur - Anda dapat membuat pesawat sipil dan olahraga dengan performa luar biasa. Me-109 memiliki pendahulu sipil, Me-108.
              Dan seterusnya... Kondisi awal Jerman jauh lebih baik daripada Uni Soviet, yang harus membuat banyak hal dari awal.
              1. Olgovich
                Olgovich 29 April 2021 09:41
                -2
                Kutipan dari Illanatol
                Jadi seperti nanti. Akhir tahun 1941

                lebih lambat dari apa?

                Dan akhir dari 41 dibentuk hanya pada akhir dari 41 atau SESUATU yang membawa tahun ke sana?
                Kutipan dari Illanatol
                Tentunya bukan hanya karena Zhukov meraih kemenangan taktis. Pasukan kami di teater operasi sangat terbatas, dan bagi Jepang itu adalah pengintaian yang sangat baik. Bersama dengan tentara Manchukuo, mereka bisa menerjunkan 2 juta bayonet

                apa, permisi, omong kosong!

                Jepang mengobarkan perang multi-tahun yang paling sulit dengan Cinayang dia miliki kekurangan sumber dayaPerang apa lagi yang ada di utara?
                Kutipan dari Illanatol
                Tetapi Hitler menandatangani pakta dengan Uni Soviet, yang membuat perang skala penuh melawan Uni Soviet menjadi kurang dapat diprediksi. Jadi Jepang "menyalurkan" agresi mereka ke arah yang berbeda.

                Orang Jepang mengetahui harga dari pakta ini dengan sangat baik, hingga 1 September 1939.

                dan arah lain lebih penting bagi mereka: tidak ada sumber daya untuk dihancurkan
                Kutipan dari Illanatol
                Bahkan dalam kampanye melawan Polandia, Hitler

                Uni Soviet bukanlah Polandia: kaum Frank akan membiarkan Uni Soviet dan Jerman saling membunuh dan akan merebut Jerman dengan harga murah
                Kutipan dari Illanatol
                Orang Prancis juga sedang mempersiapkan ... apakah itu membantu?
                Sangat mudah untuk mengatakannya.

                tingkat penangkapan Uni Soviet dua kali lebih tinggi dari Prancis - hanya wilayah Prancis yang berakhir dengan cepat
                Kutipan dari Illanatol
                Jerman memiliki kondisi awal yang jauh lebih baik daripada Uni Soviet, yang harus membuat banyak hal dari nol.

                jadi, dan siapa yang mencegah Karlhorst 1945 melakukannya 1918? Dan tidak akan ada Perang Dunia II.

                Tidak, Jerman diselamatkan dari ini oleh pengkhianatan Brest, kemudian oleh Rappal untuk hak memerintah.

                Klaim untuk diriku sendiri.
                1. Illantol
                  Illantol 29 April 2021 13:27
                  +1
                  lebih lambat dari apa?


                  Penutupan Kovenan selanjutnya.

                  apa, permisi, omong kosong!

                  Jepang mengobarkan perang multi-tahun yang paling sulit dengan China, yang tidak memiliki cukup sumber daya - perang apa lagi yang ada di utara?


                  Tentara Kuomintang terbelakang dan lemah, Jepang mengalahkannya sesuka mereka. Dan wilayah yang direbut di Tiongkok merupakan basis sumber daya yang sangat baik, Tentara Kwantung tidak hanya mandiri, tetapi juga mengirim batu bara dan logam ke kota metropolitan.
                  Namun, ada sesuatu yang tidak mencegah kurangnya sumber daya untuk menyerang Mongolia.

                  Uni Soviet bukanlah Polandia: kaum Frank akan membiarkan Uni Soviet dan Jerman saling membunuh dan akan merebut Jerman dengan harga murah


                  Sayangnya, otoritas kekuatan militer Uni Soviet tidak setinggi yang Anda bayangkan di Barat.
                  Sayangnya, "Keajaiban di Vistula" belum dilupakan. Serta kegagalan tsar Rusia di PD I, meski front timur Jerman bukan yang utama saat itu. Dan Uni Soviet terpaksa bertempur dalam isolasi yang luar biasa.
                  Jadi perhitungan seperti itu adalah hasil imajinasi Anda, tidak lebih.

                  tingkat penangkapan Uni Soviet dua kali lebih tinggi dari Prancis - hanya wilayah Prancis yang berakhir dengan cepat


                  Wilayah yang luas, di satu sisi, plus untuk pertahanan, dan di sisi lain, minus. Wilayah yang luas dan perbatasan yang luas lebih sulit dipertahankan, terutama mengingat sifat perang yang berubah: perang menjadi lebih dapat bermanuver, perang motor. Menjadi jauh lebih sulit untuk memprediksi tindakan agresor. Oleh karena itu, keunggulan ada di pihak yang maju, bukan di pihak yang bertahan. Untuk pertama kalinya, lebih banyak kekuatan dibutuhkan untuk pertahanan yang efektif daripada serangan. Dan semakin banyak, semakin besar wilayahnya.
                  Tentara Prancis dimobilisasi sepenuhnya, tetapi Tentara Merah tidak.

                  jadi, siapa yang mencegah Karlhorst melakukan 1945 pada tahun 1918? Dan tidak akan ada Perang Dunia II


                  Perang Dunia II tidak dapat dihindari dan bukan karena kesalahan Uni Soviet.
                  Pelakunya harus dicari di seberang lautan di antara mereka yang ternyata menjadi penerima manfaat utama dari acara ini.
                2. skeptis keji
                  skeptis keji 29 April 2021 17:14
                  +1
                  USSR bukan Polandia:

                  Pada tahun 1939, untuk Eropa, perbandingan antara Uni Soviet dan Polandia secara militer tidak berpihak pada Uni Soviet.
                  kaum franc akan membiarkan Uni Soviet dan Jerman saling membunuh dan merebut Jerman dengan harga murah

                  lol tetapi menjadi bagian dari konflik. Seperti halnya bercukur. Dan tentu saja, pakta itu tidak ada hubungannya dengan itu. mengedipkan mata
                  tingkat penangkapan Uni Soviet dua kali lebih tinggi dari Prancis

                  Dan di Uni Soviet, Hitler juga menghentikan pasukannya selama 2 minggu, seperti yang terjadi pada 24 Mei hingga 5 Juni 1940 di Prancis?
                  Tidak, mereka menyelamatkan Jerman dari ini dengan pengkhianatan Brest, lalu dengan Rappal

                  Dan dari apa itu menyelamatkan Jerman? penambatan
    3. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 27 April 2021 17:49
      -1
      Kutipan: Olgovich
      pakta itu diperlukan untuk mendorong kembali perbatasan, untuk mengembalikan tanah mereka,

      Pakta itu diperlukan agar tidak berakhir dengan perang dalam kondisi yang tidak menguntungkan. Gagal bernegosiasi dengan sekutu potensial - harus bernegosiasi dengan musuh potensial di Eropa dan Asia. Pergeseran batas adalah langkah kedua.
      Kutipan: Olgovich
      tidak sedetik pun dia mendorong kembali serangan itu

      Apakah ini benar, tidak ada yang tahu.
      1. Olgovich
        Olgovich 27 April 2021 21:38
        -2
        Kutipan: Sahar Medovich
        Pakta itu diperlukan agar tidak berakhir dengan perang dalam kondisi yang tidak menguntungkan.

        jadi BAGAIMANA dia mencegah menjadi sesuatu?

        Hitler tidak akan menyerang (saat itu) dan tidak bisa dengan saus apa pun (Prancis), Uni Soviet juga tidak akan menyerang atau membela Polandia (walaupun dia bisa, yaitu Hitler mendapat lebih banyak)

        dan ya: tidak ada pakta—dan tidak ada perang. Dia muncul, perang datang.

        Namun pada kenyataannya, justru definisi BORDER yang disepakati itulah yang dibuat, yaitu. objek perang juga disingkirkan.

        Dan itu BENAR dari semua sudut pandang
        Kutipan: Sahar Medovich
        Apakah ini benar, tidak ada yang tahu.

        kamu tidak tahu itu semua tahu bahwa Hitler menyerang tepat ketika dia menganggap DIRINYA mempersiapkan dan menyelesaikan bisnis di Eropa.. Dan di mana pakta itu mengganggu dia?

        Sebaliknya, dia dengan tenang membantu, tanpa takut berada di belakang, dengan sekuat tenaga, untuk menangani Eropa.

        Apa saja didekatkan 22 Juni
        1. Sahar Medovich
          Sahar Medovich 28 April 2021 13:47
          -1
          Kutipan: Olgovich
          jadi BAGAIMANA dia mencegah menjadi sesuatu?

          Faktanya, pertanyaannya adalah: untuk apa pakta itu, dan bukan apa yang diberikannya dalam kenyataan. Namun demikian: 1) Dia merusak hubungan orang Jerman dengan Jepang dan sepanjang jalan 2) mengkompromikan orang Jerman di mata para emigran kulit putih yang memiliki pandangan tentang Jerman (misalnya, Persatuan Fasis Rusia); 3) berkat dia, perbatasan di Ukraina, Belarusia, negara-negara Baltik, dan Karelia dipindahkan ke barat; 4) itu memerlukan kesimpulan dari perjanjian perdagangan besar dengan Jerman, yang syarat-syaratnya, dalam hal persiapan perang, lebih bermanfaat bagi kita daripada bagi Jerman. Ini setidaknya.
          Kutipan: Olgovich
          Hitler tidak akan menyerang (saat itu) dan tidak bisa di bawah saus apa pun (Prancis)

          Setelah pengetahuan. Lalu ada alasan serius untuk mengharapkan serangannya. Dan dia akan menyerang Polandia dan menyerang. Meskipun (Prancis) dan (Inggris).
          Kutipan: Olgovich
          tidak ada pakta—dan tidak ada perang. Dia muncul, perang datang.

          Dan jika dia tidak muncul - perang tidak akan datang? Ya atau tidak? Dan buktinya?
          Kutipan: Olgovich
          Dan itu BENAR dari semua sudut pandang

          Terutama - pelatihan dalam perang.
          Kutipan: Olgovich
          bahwa Anda tidak tahu

          Kamu juga.
          Kutipan: Olgovich
          semua orang tahu bahwa Hitler menyerang tepat ketika dia menganggap dirinya siap

          Dia akan melakukan hal yang sama jika tidak ada pakta.
          Kutipan: Olgovich
          menyelesaikan bisnis di Eropa

          Dan seseorang meyakinkan bahwa Inggris serius berperang dengannya .... tertawa
          Kutipan: Olgovich
          membantu dengan tenang, tanpa rasa takut ke belakang, dengan sekuat tenaga, untuk menghadapi Eropa.
          Apa yang baru saja mendekatkan 22 Juni

          Jika tidak ada perjanjian, apakah semua ini tidak akan terjadi? Ya atau tidak? Dan buktinya?
          1. Olgovich
            Olgovich 28 April 2021 14:17
            -2
            Kutipan: Sahar Medovich
            1) Dia merusak hubungan Jerman dengan Jepang dan sepanjang jalan 2) membahayakan Jerman di mata para emigran kulit putih yang memiliki pandangan tentang Jerman (misalnya, Uni Fasis Rusia)

            lol tertawa BAGAIMANA itu menunda 22 Juni adalah pertanyaannya.

            A-tidak mungkin
            Kutipan: Sahar Medovich
            Setelah pengetahuan. Lalu ada alasan serius untuk mengharapkan serangannya. Dan dia akan menyerang Polandia dan menyerang. Meskipun (Prancis) dan (Inggris).

            paranoia perlu diobati. bandingkan Polandia dan Uni Soviet, Anda harus menjadi siapa?
            Kutipan: Sahar Medovich
            Dan jika dia tidak muncul - perang tidak akan datang? Ya atau tidak? Dan buktinya?

            tanpa AKAN - itu tidak akan ada - itu fakta
            Kutipan: Sahar Medovich
            Terutama - persiapan dalam perang.

            kegagalan total
            Kutipan: Sahar Medovich
            Dia akan melakukan hal yang sama jika tidak ada perjanjian

            hanya tentang pakta itu tidak menyelesaikan apa pun di sini
            Kutipan: Sahar Medovich
            Dan seseorang meyakinkan bahwa Inggris serius berperang dengannya ..

            lihat afrika, laut, pertempuran inggris
            Kutipan: Sahar Medovich
            Jika tidak ada perjanjian, apakah semua ini tidak akan terjadi? Ya atau tidak? Dan buktinya?

            pakta mendekat. dari - lihat di atas
            1. Sahar Medovich
              Sahar Medovich 28 April 2021 17:40
              -1
              Kutipan: Olgovich
              BAGAIMANA itu menunda 22 Juni adalah pertanyaannya.

              Tidak ada yang bisa mengetahui hal ini.
              Kutipan: Olgovich
              A-tidak mungkin

              Atau entah bagaimana. Di suatu tempat selama setahun.
              Kutipan: Olgovich
              paranoia perlu diobati

              Jadi sembuhkan.
              Kutipan: Olgovich
              bandingkan Polandia dan Uni Soviet, Anda harus menjadi siapa?

              Diketahui oleh siapa - politisi dunia terkemuka saat itu. Dan ahli militer yang sangat terlatih. Mereka yang percaya bahwa Jerman akan mengalahkan Uni Soviet dalam 10 HARI (berapa lama untuk mengalahkan Polandia? apa ) atau bahwa tentara Finlandia akan cukup mampu bertarung sendirian dengan Tentara Merah setidaknya selama enam bulan. Dan yang terpenting - bukan Polandia, tapi aliansi Inggris-Prancis-Polandia - dua front untuk Jerman.
              Kutipan: Olgovich
              kegagalan total

              Di Eropa. Di Uni Soviet - tidak seperti itu.
              Kutipan: Olgovich
              hanya tentang pakta itu tidak menyelesaikan apa pun di sini

              Jadi saya berbicara tentang hal yang sama. Anda melakukannya dengan benar... kali ini. baik
              Kutipan: Olgovich
              lihat afrika, laut, pertempuran inggris

              Jadi Hitler tidak menyelesaikan pekerjaannya? Namun, bahkan di sini pengaruh pakta tersebut dapat dilacak ...
              Kutipan: Olgovich
              pakta mendekat. dari - lihat di atas

              Pergi? Etta, galeri:
              Kutipan: Olgovich
              tanpa AKAN - itu tidak akan ada - itu fakta
              ?
              Itu. tidak ada bukti? Apa yang diperlukan ... untuk membuktikan. hi tertawa
              Py Sy. Banyak orang menandatangani pakta serupa dengan Hitler - tidak ada perang sebelum mereka. Tapi ada perebutan tanah asing oleh Jerman. Dan kemudian perang dimulai. Ya, perhatikan. hi
              1. Olgovich
                Olgovich 29 April 2021 07:32
                -2
                Kutipan: Sahar Medovich
                Tidak ada yang bisa mengetahui hal ini.

                semua orang tahu, saya katakan lagi: ketika saya bersiap, lalu saya menyerang. Tidak gagap tentang PRB yang menahannya, tidak ada yang pernah gagap di Reich
                Kutipan: Sahar Medovich
                Dikenal oleh siapa terkemuka politisi dunia saat itu. Dan ahli militer yang sangat terlatih. Mereka yang percaya bahwa Jerman akan mengalahkan Uni Soviet dalam 10 HARI

                jadi tunjukkan terkemuka politisi yang menganggap Uni Soviet-Polandia, mengapa Anda berbicara dengan sia-sia?

                "Ahli" setingkat Stalin yang bersalah, dipahami, juga ada di sana
                Kutipan: Sahar Medovich
                Di Eropa. Di Uni Soviet - tidak seperti itu.

                itu pasti: baik dunia maupun Eropa tidak tahu apa-apa seperti bencana militer dan kegagalan Uni Soviet pada 41-42
                Kutipan: Sahar Medovich
                Jadi saya berbicara tentang hal yang sama. Anda melakukannya dengan benar... kali ini.

                pakta - ke satu tempat pada tanggal mulai - telah sampai pada Anda
                Kutipan: Sahar Medovich
                Jadi Hitler tidak menyelesaikan pekerjaannya? Namun, bahkan di sini pengaruh pakta tersebut dapat dilacak ...

                selesai di Eropa, terima kasih, ya, untuk pakta: dia bertindak tanpa memperhatikan ketaatan Stalin yang teliti dan suci, Hitler percaya diri dan benar di Stalin.
                Kutipan: Sahar Medovich
                Pergi?

                tama, di Eropa-sklerosis sudah?


                Kutipan: Sahar Medovich
                Itu. tidak ada bukti? Apa yang diperlukan ... untuk membuktikan.


                apa lagi: tidak ada pakta-TIDAK ada perang adalah FAKTA di muka.
                Kutipan: Sahar Medovich
                . Banyak yang membuat pakta serupa dengan Hitler - tidak ada perang sebelum mereka

                tidak ada pakta dengan negara, tidak ada perang dengan mereka - Polandia, Prancis, Inggris, dll.
                1. skeptis keji
                  skeptis keji 29 April 2021 08:54
                  -1
                  tidak ada pakta - TANPA perang - ini adalah FAKTA di muka

                  Korelasi bukanlah sebab-akibat.
                  tidak ada pakta dengan negara, tidak ada perang dengan mereka - Polandia, Prancis, Inggris, dll.

                  Jerman tidak memiliki perjanjian non-agresi bersama dengan negara-negara ini?
                  Bagaimana dengan perjanjian Bonnet-Ribbentrop, Chamberlain-Hitler, Neurath-Lipsky?
                2. Illantol
                  Illantol 29 April 2021 10:03
                  0
                  itu pasti: baik dunia maupun Eropa tidak tahu apa-apa seperti bencana militer dan kegagalan Uni Soviet pada 41-42


                  Ayo. Kekalahan Prancis dalam waktu kurang dari dua bulan merupakan bencana yang jauh lebih besar (disesuaikan dengan skala negara).
                  Dan ini mengingat Prancis sepenuhnya siap tempur. Dia sendiri menyatakan perang dan dimobilisasi tanpa hambatan. Dan pada akhirnya - kekalahan total dan penyerahan diri.
                  Sebenarnya, perang Jerman melawan Prancis bukanlah blitzkrieg dalam pengertian klasiknya. Tapi ternyata itu adalah blitzkrieg.
                  Tetapi melawan Uni Soviet, blitzkrieg dilaksanakan secara keseluruhan. Tapi dia gagal, Uni Soviet berhasil mengubah perang menjadi rezim yang berlarut-larut dan menang. Dan Reich mengalami malapetaka, yang sama dengan yang tidak diketahui dunia sampai sekarang.
                  Bahkan dugaan kerugian Uni Soviet dalam Perang Dingin tidak ada bandingannya. Ini sama sekali bukan tentang perang...
                  Adakah contoh dalam sejarah ketika pihak yang diduga kalah mempertahankan kemampuan teknis untuk menghancurkan pemenangnya dalam waktu sesingkat mungkin, dan pemenang tidak dapat menghilangkan kesempatan seperti itu dari pihak yang kalah?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 29 April 2021 11:28
                    0
                    Kutipan dari Illanatol
                    Ayo. Kekalahan Prancis dalam waktu kurang dari dua bulan merupakan bencana yang jauh lebih besar (disesuaikan dengan skala negara).

                    tidak seperti itu: pada saat yang sama, Uni Soviet kalah две Perancis
                    Kutipan dari Illanatol
                    Dan ini mengingat Prancis sepenuhnya siap tempur.

                    USSR yang mengganggu persiapan pertempuran, kecuali keyakinan buta pada pakta?
                    Kutipan dari Illanatol
                    Sebenarnya, perang Jerman melawan Prancis bukanlah blitzkrieg dalam pengertian klasiknya. Tapi ternyata itu adalah blitzkrieg.
                    Tetapi melawan Uni Soviet, blitzkrieg dilaksanakan secara keseluruhan.

                    itu sudah pasti: tidak ada sebutir pengalaman dari Perang Dunia II yang berlangsung selama 2 tahun.
                    Kutipan dari Illanatol
                    . Tapi dia gagal

                    27 juta (ada laporan sekitar 40 juta) korban terpaksa berbicara tentang harga
                    Kutipan dari Illanatol
                    Adakah contoh dalam sejarah ketika pihak yang diduga kalah mempertahankan kemampuan teknis untuk menghancurkan pemenangnya dalam waktu sesingkat mungkin, dan pemenang tidak dapat menghilangkan kesempatan seperti itu dari pihak yang kalah?

                    Apakah negara sebesar itu dikenal di dunia? Jika Uni Soviet seukuran Prancis, perang akan berakhir dua kali lebih cepat daripada dengan Prancis.
                    1. Illantol
                      Illantol 29 April 2021 13:38
                      0
                      tidak seperti itu: pada saat yang sama, Uni Soviet kehilangan dua Prancis


                      Uni Soviet mengembalikannya sendiri. Apakah Prancis mampu merebut kembali dirinya sendiri?

                      USSR yang mengganggu persiapan pertempuran, kecuali keyakinan buta pada pakta? itu sudah pasti: tidak ada sebutir pengalaman dari Perang Dunia II yang berlangsung selama 2 tahun.


                      Tahukah Anda bahwa melakukan mobilisasi penuh sama saja dengan menyatakan perang?
                      Perang akan menjadi tak terelakkan dan Uni Soviet akan tampil sebagai agresor.

                      27 juta (ada laporan sekitar 40 juta) korban terpaksa berbicara tentang harga


                      Kerugian langsung Uni Soviet berjumlah 20 juta, ini bukan data kami, tapi data analis CIA. Tidak ada alasan bagus untuk merevisinya, dan omong kosong para propagandis berbayar melewati hutan.

                      Apakah negara sebesar itu dikenal di dunia? Jika Uni Soviet seukuran Prancis, perang akan berakhir dua kali lebih cepat daripada dengan Prancis.


                      Jika nenek punya kontol... sesama
                    2. skeptis keji
                      skeptis keji 29 April 2021 15:32
                      0
                      jika Uni Soviet seukuran Prancis, perang akan berakhir dua kali lebih cepat dibandingkan dengan Prancis

                      Jarak jauh tidak hanya menyelamatkan Uni Soviet, memungkinkan Anda untuk menukar jarak dengan waktu, tetapi juga fakta bahwa itu adalah salah satu alasan mengapa jarak yang sama ini harus ditukar dengan waktu.
                      ussr yang mengganggu persiapan tempur, kecuali keyakinan buta pada pakta tersebut

                      1) dan tidak ada yang percaya pada pakta tersebut.
                      2) USSR terlibat dalam peningkatan kesiapan tempur
                      tidak sedikit pun pengalaman dari Perang Dunia II yang berlangsung selama 2 tahun dapat digali

                      Dan pengalaman apa yang bisa ditarik? Apakah Prancis memperoleh banyak pengalaman sebagai hasil dari kampanye Polandia di Wehrmacht? Sudah berperang. 9 bulan untuk refleksi. ))
                3. Sahar Medovich
                  Sahar Medovich 29 April 2021 14:35
                  0
                  Kutipan: Olgovich
                  semua orang tahu, saya katakan lagi: ketika saya bersiap, lalu saya menyerang

                  Hanya tidak ada yang tahu apakah dia menunda atau mempercepat, membuatnya lebih mudah atau lebih sulit. Semua kata-kata tentang itu tidak berdasar.
                  Kutipan: Olgovich
                  jadi tunjukkan politisi terkemuka yang menganggap Uni Soviet-Polandia

                  Panduan apa pun dengan gaya "Siapa adalah siapa" sebelum perang dan di awal perang.
                  Kutipan: Olgovich
                  "Ahli" setingkat Stalin yang bersalah, dipahami, juga ada di sana

                  Dalam peran pertama dan mayoritas.
                  Kutipan: Olgovich
                  itu pasti: baik dunia maupun Eropa tidak tahu apa-apa seperti bencana militer dan kegagalan Uni Soviet pada 41-42

                  Masih belum pasti: di Eropa, Jerman memiliki "keberhasilan pasukan yang luar biasa", di Uni Soviet pada tahun 1941 mereka sendiri "sebenarnya telah kalah perang", di sana - kekalahan Jerman, di sini - kekalahan dari Jerman. Dan dengan itu - seluruh Eropa fasis. prajurit
                  Kutipan: Olgovich
                  pakta ke satu tempat pada tanggal mulai

                  Hanya apakah ini istilahnya - Anda tidak tahu.
                  Kutipan: Olgovich
                  dengan teliti dan suci mengamati Stalin, Hitler yakin dan benar di Stalin.

                  Tapi tak satu pun dari mereka tahu tentang hal itu. menipu
                  Kutipan: Olgovich
                  di Eropa

                  Ihtamnet. Di Asia juga. Jadi di mana buktinya? TIDAK? Sama.
                  Kutipan: Olgovich
                  tidak ada pakta dengan negara, tidak ada perang dengan mereka - Polandia, Prancis, Inggris, dll.

                  Benar - tidak ada pakta - tidak ada perang dengan mereka, tetapi mereka membuat pakta dengan Hitler - dan perang! Siapa yang harus disalahkan untuk semuanya! Fakta. menggertak
            2. skeptis keji
              skeptis keji 28 April 2021 17:50
              0
              bandingkan Polandia dan Uni Soviet, Anda harus menjadi siapa?

              1) Mengapa Anda berbicara tentang membandingkan "Polandia" dan "USSR", dan bukan "Polandia, Prancis, dan Inggris Raya dengan koloni" dan "USSR, Tannu Tuva, dan Mongolia"?
              tanpa AKAN - itu tidak akan ada - itu fakta

              2) Jika Anda menulis kata "fakta" sebelum hipotesis, itu tidak berhenti menjadi hipotesis.
              kegagalan total

              3) Apakah tentara model 1941 kurang siap berperang dibanding tentara 1939?
        2. skeptis keji
          skeptis keji 28 April 2021 16:41
          0
          Hitler tidak akan menyerang (saat itu) dan tidak bisa di bawah saus apa pun (Prancis)

          1) Dia bernegosiasi dengan Polandia (sebelumnya memberi makan Zaolziy) pada musim gugur 1938 tentang aksesi Polandia ke Pakta Anti-Komintern, di jalan ekstrateritorial untuk transfer pasukan melalui Polandia dengan janji ke Polandia wilayah di timur, karena dia tidak akan menyerang di tahun mendatang?
          2) Bagaimana dengan Prancis? Apakah dia berperang dengan Jerman pada musim panas 1939, kapan negosiasi dimulai yang diakhiri dengan pakta MR? Apakah Prancis menjamin Uni Soviet yang tidak dapat diganggu gugat? Prancis secara teritorial terletak di antara Uni Soviet dan Jerman? Hanya ada satu jawaban untuk tiga pertanyaan - tidak. Oleh karena itu, tidak ada kendala berupa Prancis bagi Jerman untuk melakukan agresi terhadap Uni Soviet pada tahun 1939 juga.

          Situasi di Eropa pada Agustus 1939:
          1) Blok anti-Komintern semakin intensif - Jerman, Italia, dan Jepang bergabung dengan Hongaria, Spanyol, dan Manchukuo. Bulgaria dan Rumania masih berada di luar pakta hanya de jure, tetapi secara de facto mereka telah menjadi fasis selama beberapa tahun sekarang. Serta Republik Slovakia dan Estonia.
          2) Tujuan dari Blok Anti-Komintern adalah Uni Soviet dan ini tidak disembunyikan
          3) Inggris dan Prancis acuh tak acuh terhadap ancaman penyebaran fasisme di Eropa. Ini ditunjukkan oleh Munich dan Düsseldorf - antara negara-negara kapitalis tidak boleh ada penghalang dalam ideologi, tetapi hanya di pasar penjualan, di Düsseldorf Inggris dan Jerman menyimpulkan perjanjian kartel dan membagi bidang pengaruh ekonomi.
          4) Secara diplomatis, Inggris, Prancis, dan Jerman memiliki perjanjian non-agresi satu sama lain.
          5) Mein Kampf memperjelas vektor ekspansi Jerman - ke timur. Ini dikonfirmasi oleh tindakan nyata Reich - Austria dan Cekoslowakia adalah perbatasan timur Jerman.
          6) Hanya wilayah Polandia yang memisahkan Jerman dari serangan terhadap Uni Soviet.
          7) Hubungan antara Jerman dan Polandia sedemikian rupa sehingga tidak ada jaminan bahwa aliansi militer di antara mereka tidak mungkin - Jerman memberi makan Polandia dengan Wilayah Vilna dan wilayah Teshinsky. Fakta bahwa Jerman menganggap Polandia sebagai sekutu dan bukan penghalang hingga pertengahan musim semi 1939 dikonfirmasi oleh negosiasi antara negara dan ketentuan perjanjian yang diusulkan.
          8) Sekalipun tidak ada aliansi antara Polandia dan Jerman, Munich telah menunjukkan bahwa tidak ada jaminan bahwa Prancis akan membela Polandia. (Catatan - Seperti yang ditunjukkan kehidupan, ini adalah kecurigaan yang masuk akal, memasang wajah baik pada permainan yang buruk, Prancis tidak menggoda Jerman, karena semua orang tahu bahwa tujuan Hitler adalah timur). Polandia tidak memiliki perjanjian tentang bantuan timbal balik dengan Inggris sebelum pakta (Catatan - Seperti yang ditunjukkan oleh kehidupan, keberadaan perjanjian tidak mengubah apa pun)
          Jadi, pada musim panas 1939, sangat jelas bagi semua orang bahwa agresi Jerman terhadap Uni Soviet tidak dapat dihindari, dan tidak ada yang akan membela Uni Soviet.
          Dalam situasi ini, apa yang Anda usulkan kepada Uni Soviet - alih-alih membuat pakta, melakukan serangan preventif terhadap Jerman?
          1. Olgovich
            Olgovich 29 April 2021 08:54
            -1
            Kutipan: Skeptis keji
            kaza

            jangan repot-repot menulis terlalu banyak: Saya tidak membaca Anda lagi: setelah milikmu pernyataan tentang "TANGKAP, aneksasi Krimea oleh Rusia" Anda membuat saya jijik.

            Bebaskan saya dari otak Anda ini (dan yang serupa).кriak.
            1. skeptis keji
              skeptis keji 29 April 2021 09:12
              -1
              Jangan repot-repot memainkan kartu Krimea, kebijakan luar negeri bukan untuk pandangan taman kanak-kanak tentang kehidupan, prinsip baik atau buruk tidak berlaku di sana, tetapi hanya bijaksana atau tidak bijaksana. Anda telah diberitahu tentang hal ini. Dalam percakapan yang sama, Anda mengabaikan permintaan untuk menjawab pertanyaan istilah itu digunakan untuk merujuk pada situasi di mana angkatan bersenjata suatu negara memblokir fasilitas administrasi dan militer negara lain?
              1. Olgovich
                Olgovich 29 April 2021 09:12
                -2
                Kutipan: Skeptis keji
                dit

                pergi, pergi, saya tidak melayani pada hari Kamis.

                PS untuk orang Rusia di luar Rusia adalah masalah urutan yang sama sekali berbeda.

                Semua dengan Anda.
                1. skeptis keji
                  skeptis keji 29 April 2021 09:56
                  -1
                  pergi pergi

                  1) Kekasaran sering menyertai kebodohan.
                  2) Apa yang tidak bisa Anda sebutkan istilah itu?
                  untuk orang Rusia di luar Rusia, ini adalah masalah yang sama sekali berbeda

                  Lalu bagaimana Anda menjelaskan imigrasi orang Rusia dari Krimea? Dan ini bukan tentang migrasi internal. Atau apakah itu wahyu untuk Anda? Dan Anda bertanya di waktu luang Anda. Meskipun saya yakin itu akan menjadi orang Rusia yang salah untuk Anda))
          2. Illantol
            Illantol 29 April 2021 09:46
            +1
            Polandia, bahkan sebelum pembagian Cekoslowakia, sebenarnya bertindak sebagai sekutu Hitler.
            Anda dapat mengingat episode dengan Anschluss of Austria. Kemudian Prancis ingin memblokir upaya Hitler ini dan beralih ke kepemimpinan Polandia dengan proposal aksi bersama, karena mereka adalah sekutu. Polandia sebenarnya menyabotase tindakan Prancis dengan mengedepankan syarat tandingan yang tidak bisa diterima. Prancis harus bungkam, pemenangnya adalah Hitler. Mungkin tidak lupa memberi tahu orang Polandia "danke shon"
            1. skeptis keji
              skeptis keji 29 April 2021 10:21
              +1
              Polandia tidak dapat diprediksi. Ketidakpastian ini adalah hasil dari campuran keserakahan dan ketakutan seseorang. Karena itu, dia akhirnya tidak bisa memutuskan satu pihak. Saya menginginkan wilayah dan perlindungan.
        3. Illantol
          Illantol 29 April 2021 09:28
          0
          Namun pada kenyataannya, justru definisi BORDER yang disepakati itulah yang dibuat, yaitu. objek perang juga disingkirkan.


          Perang tidak memiliki "objek", ada alasan dan alasan.
          Jika ada alasan, akan ada alasan.
          Dan Hitler menguraikan alasan perang melawan Uni Soviet secara rinci jauh sebelum PMR.

          Hitler menyerang tepat ketika dia menganggap dirinya telah mempersiapkan dan menyelesaikan bisnisnya di Eropa .. Dan di mana pakta itu mengganggu dia?

          Sebaliknya, dia dengan tenang membantu, tanpa takut berada di belakang, dengan sekuat tenaga, untuk menangani Eropa.


          Hitler tidak menyelesaikan bisnis dengan Eropa, Inggris tetap tinggal. Dengan sendirinya, dia tidak menimbulkan ancaman bagi Inggris, tetapi dia adalah batu loncatan yang ideal untuk mengerahkan pasukan AS untuk selanjutnya
          invasi benua.

          Hitler tidak takut akan punggungnya bahkan sebelum Pakta tersebut berakhir. Episode dengan Cekoslowakia menunjukkan hal ini dengan cukup baik.
  8. Gardamir
    Gardamir 27 April 2021 07:30
    +10
    Apakah layak untuk mematahkan tombak. Semuanya relatif. 1917-1947 dan 1991-2021. Yang disebut perang saudara, ketika pasukan Jerman, Jepang, Inggris, Prancis, AS, bahkan dari Australia yang jauh, datang ke wilayah Rusia. Tetapi negara itu selamat, memutuskan tujuannya, mulai bangkit, tetapi kemudian tahun 1941 yang sebenarnya, bukan Obama imajiner, tetapi Nazi menyerbu negara itu. Bertahan, dihidupkan kembali.
    Dan sekarang seseorang mencampuri segalanya, maka kaleng akan datang untuk menulis ulang semua buku teks, lalu truf rumah sakit akan ditutup. Tiba-tiba usia pensiun akan melonjak dengan sendirinya.. Ini mungkin belum pernah terjadi dalam sejarah negara manapun. Anda lihat Krimea adalah milik kita, tetapi Kharkov adalah sebuah negara404.
    Baru-baru ini semua orang dikirim, bertahan seperti yang Anda inginkan, tetapi kompensasi kepada perusahaan minyak akan dinaikkan menjadi 350 miliar Inilah ideologinya untuk Anda.
    1. cumi-cumi
      cumi-cumi 27 April 2021 07:58
      -7
      Yang disebut perang saudara, yang dilancarkan oleh komunis, merebut kekuasaan secara ilegal dan mengorganisir teror massal. Secara alami, aksi menimbulkan reaksi. Bagaimana reaksi Anda sekarang jika beberapa, katakanlah, Ilmuwan, tanpa alasan sama sekali, mengambil alih kekuasaan di negara itu, dan demi "satu-satunya ajaran yang benar" mereka mulai membunuh semua orang yang tidak setuju? Secara alami, tugas orang jujur ​​\uXNUMXb\uXNUMXbadalah melawan mereka dengan cara apa pun. Dan perang itu bukan dengan para intervensionis, tetapi dengan rakyat Rusia yang tetap setia pada tugas mereka dan dicuci otak oleh propaganda Marxis. Dan Inggris-Prancis membantu sebanyak mungkin, dan itupun, sayangnya, tidak cukup.
      Sangat mudah untuk membangun pabrik menggunakan tenaga kerja budak. Pertahankan para insinyur dalam sandiwara. Tutup perbatasan dari dalam. Bayar sebanyak yang Anda inginkan untuk bekerja. Ambil barang berharga dari warga. Merampok para petani sampai kelaparan massal. Dengan kediktatoran absolut dan penghinaan total terhadap hak-hak sipil secara umum, banyak hal yang lebih mudah dilakukan. Jadi perbandingan dengan Barat atau bahkan Rusia saat ini tidak benar. Namun, sumbu komunis tidak cukup untuk waktu yang lama - dari tahun 30-an hingga 60-an, kemudian stagnasi dan degradasi terus berlanjut. Dan terlepas dari semua upaya, mereka bahkan tidak mendekati barat dalam hal pengembangan keseluruhan, hanya dalam jenis senjata tertentu.
      Dan tentang "Kharkov 404" saya bahkan tidak akan gagap jika saya adalah Komunis - tidak jelas mengapa mereka memotong "Ukraina" yang berbeda dari Rusia, melakukan "pribumi" dan Ukraina di dalamnya. Terlebih lagi, bahkan setelah pembentukan "persatuan" mereka, mereka terus merebut wilayah dari Rusia. Dan di akhir sejarah singkat mereka, dengan keributan dan kehancuran, bersama dengan partai mereka, mereka membubarkan negara. Di sini kita duduk di reruntuhan.

      Dan "tombak", jelas, masih layak untuk dipatahkan - karena kaum Marxis, dengan kesombongan yang tak ada bandingannya, seolah-olah tidak terjadi apa-apa, terus menyebarkan racun mereka dan menyatakan semacam keunggulan moral (!). Kekejian belum selesai. "Siapa yang memiliki masa lalu, dia memiliki masa depan" (c). Dan jika Nazi dipaksa untuk bertobat untuk dosa yang jauh lebih kecil, lalu mengapa Komunis sampai hari ini harus berkeliaran seolah-olah tidak terjadi apa-apa.
      1. Gardamir
        Gardamir 27 April 2021 09:21
        +6
        Bagaimana reaksi Anda sekarang jika kekuatan di negara itu diambil tanpa alasan oleh beberapa, katakanlah, Ilmuwan,
        Dan bukankah itu masalahnya. ketika seorang anak nakal, setelah menjual dirinya ke Barat untuk sekotak kue, melakukan kudeta di negara tersebut. Dan negara itu berantakan. Kemudian teror tahun 90-an.
        Jika komunis memotong Ukraina yang berbeda, maka siapa yang mencegah Anda pada tahun 2014 akan menyatakan Tatarstan sebagai provinsi Kazan, dan mengembalikan Donbass ke Rusia dan bukan hanya Donbass. Tapi Anda adalah "orang suci yang tak bernoda", seseorang mengganggu Anda.
      2. Illantol
        Illantol 27 April 2021 09:41
        +4
        Perang Saudara tidak dimulai oleh kaum Bolshevik. Tindakan pertama Perang Saudara adalah pemberontakan Kornilov, bahkan sebelum kaum Bolshevik berkuasa.
        Alternatif nyata untuk kekuatan Soviet hanyalah kediktatoran fasis.
        Anda tidak tahu betapa "bagusnya" itu bagi kaum proletar Barat pada awal industrialisasi di Eropa yang sama. Dan betapa baiknya penduduk asli di koloni ... mengedipkan
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 27 April 2021 10:27
          +3
          Kutipan dari Illanatol
          Perang Saudara tidak dimulai oleh kaum Bolshevik.

          Anda sudah berbicara tentang Rusia modern, dan Anda semua tenggelam ke masa lalu. Itu telah berlalu, tetapi negara itu sekarang sedang dihancurkan, hari ini. Apalagi, ini dilakukan oleh keturunan mereka yang tidak dihabisi Stalin pada tanggal 37.
          Saya juga tidak antusias dengan tanggal 17, tetapi jika bukan karena Stalin, negara itu tidak akan ada lagi. Dialah yang mengubah rencana awal runtuhnya Republik Ingushetia, dialah yang, dengan pengorbanan dan upaya yang luar biasa, mengubah negara dari vektor kehancuran, dan mengangkatnya ke luar angkasa.
          Dan Anda, bersama Olgovich, meratapi negara yang tidak akan pernah ada. Namun di balik tangisan ini, Anda berisiko menangisi apa yang tersisa. Negara sekarang hanya bisa diselamatkan oleh penguasa dengan ideologi negara, dan hanya The Reds yang memilikinya.
          Putuskan dengan siapa Anda - dengan mereka yang memuji Rusia yang hilang, dan menghancurkan serta menjual yang sudah ada?
        2. Overlock
          Overlock 27 April 2021 11:00
          +4
          Kutipan dari Illanatol
          Perang Saudara tidak dimulai oleh kaum Bolshevik. Tindakan pertama Perang Saudara adalah pemberontakan Kornilov, bahkan sebelum kaum Bolshevik berkuasa.

          Dengan serius?
          Perebutan kekuasaan selama Perang Saudara dilakukan antara formasi bersenjata Bolshevik dan pendukungnya (Pengawal Merah dan Tentara Merah) di satu sisi dan formasi bersenjata Gerakan Putih (Tentara Putih). Kedua belah pihak membayangkan cara mereka sendiri menjalankan kekuasaan politik melalui kediktatoran.
          Kutipan dari Illanatol
          Alternatif nyata untuk kekuatan Soviet hanyalah kediktatoran fasis.

          negatif
          1. Illantol
            Illantol 29 April 2021 09:36
            0
            Dengan serius?
            Perebutan kekuasaan selama Perang Saudara dilakukan antara formasi bersenjata Bolshevik dan pendukungnya (Pengawal Merah dan Tentara Merah) di satu sisi dan formasi bersenjata Gerakan Putih (Tentara Putih). Kedua belah pihak membayangkan cara mereka sendiri menjalankan kekuasaan politik melalui kediktatoran.


            Dan apa yang dicapai Kornilov? Kepada siapa Anda memberontak dan mengapa?
            Ikon politiknya adalah Benito Mussolini... pernah dengar itu?
            Akan menang - akan mengatur "demokrasi" am

            Selain Merah Putih, ada juga Hijau ... dan juga "gerakan pembebasan nasional" di pinggiran. GW adalah konflik yang lebih kompleks dari yang dibayangkan banyak orang.

            Nah, di sini beberapa berpendapat bahwa jika bukan karena "komite terkutuk" kita akan memiliki demokrasi parlementer dan "prasmanan" penuh untuk boot. Bagi Demokrat dalam negeri, sosis tidak kalah pentingnya dengan nilai-nilai liberal, tunggulnya jelas.
    2. Eduard Vaschenko
      Eduard Vaschenko 27 April 2021 08:48
      +5
      Bravo Bravo
      1. Ikan lele
        Ikan lele 27 April 2021 15:11
        +3
        Dengan kedua tangan - untuk! Cemerlang!
  9. Lesovik
    Lesovik 27 April 2021 07:45
    0
    Mari kita kutip teks roti panggang Stalinis ini secara keseluruhan, dalam bentuk yang dilihat oleh jutaan warga Soviet di halaman surat kabar pusat.

    “Kawan-kawan, izinkan saya untuk mengangkat satu lagi, roti panggang terakhir.

    Saya ingin bersulang untuk kesehatan rakyat Soviet kita dan, di atas segalanya, rakyat Rusia. (Badai, tepuk tangan berkepanjangan, teriakan "Hore").

    Saya minum, pertama-tama, untuk kesehatan orang-orang Rusia, karena mereka adalah negara yang paling menonjol dari semua negara yang membentuk Uni Soviet.

    Saya bersulang untuk kesehatan orang-orang Rusia karena dalam perang ini mereka telah mendapatkan pengakuan umum sebagai kekuatan utama Uni Soviet di antara semua orang di negara kita.

    Saya bersulang untuk kesehatan orang-orang Rusia, bukan hanya karena mereka adalah orang-orang terkemuka, tetapi juga karena mereka memiliki pikiran yang jernih, karakter yang teguh, dan kesabaran.

    Pemerintah kami membuat banyak kesalahan, kami mengalami saat-saat situasi putus asa pada tahun 1941-1942, ketika tentara kami mundur, meninggalkan desa dan kota asal kami di Ukraina, Belarus, Moldova, Wilayah Leningrad, Negara Baltik, Republik Karelia-Finlandia, pergi, karena tidak ada pilihan lain. Orang lain bisa berkata kepada pemerintah: Anda tidak memenuhi harapan kami, pergilah, kami akan memasang pemerintahan lain yang akan berdamai dengan Jerman dan memastikan perdamaian bagi kami.

    Tetapi orang-orang Rusia tidak setuju dengan ini, karena mereka percaya pada kebenaran kebijakan pemerintah mereka dan berkorban untuk memastikan kekalahan Jerman. Dan kepercayaan rakyat Rusia pada pemerintah Soviet ini ternyata menjadi kekuatan penentu yang memastikan kemenangan bersejarah atas musuh umat manusia - atas fasisme.

    Terima kasih kepada dia, orang-orang Rusia, atas kepercayaan ini!

    Demi kesehatan rakyat Rusia! (Badai, tepuk tangan tak henti-hentinya).

    Ada beberapa perbedaan kecil dalam transkrip pidato Stalin dari versi terbitannya. Secara khusus, negara-negara Baltik tidak disebutkan di antara wilayah-wilayah yang terpaksa ditinggalkan oleh tentara kita pada tahun-tahun pertama perang, dan pada akhir versi surat kabar, penekanannya dialihkan ke kata-kata tentang kemenangan atas fasisme, sedangkan mengikuti kata-kata Stalinis yang diberikan dalam transkrip sebagian terpotong: “Saya ulangi, kami melakukan kesalahan, selama dua tahun pertama tentara kami terpaksa mundur, ternyata mereka tidak menguasai kejadian, tidak mengatasi situasi yang telah muncul. Namun, orang-orang Rusia percaya, bertahan, menunggu, dan berharap kami akan tetap menghadapi peristiwa tersebut. Atas kepercayaan pada pemerintah kami, yang telah ditunjukkan oleh rakyat Rusia kepada kami, terima kasih banyak!” Ini terjadi sebagai hasil dari penyuntingan pribadi Stalin atas teks roti panggangnya sebelum dicetak.
  10. Niko
    Niko 27 April 2021 07:46
    -3
    Terkadang mengherankan bagaimana kita tidak mencintai ORANG. "ideologi kemenangan Stalin" - sulit untuk memikirkan nama yang lebih memalukan untuk mengantisipasi 9 Mei. Kemenangan adalah dari RAKYAT, juga rasa sakit dan pengorbanan, dan tidak hanya Rusia, tetapi pada saat itu Soviet. Dan itu dalam banyak hal bukan berkat, tetapi terlepas dari banyak hal, termasuk kepemimpinan. Kata "pemimpin " berulang kali digunakan oleh penulis memalukan: kami dulu dan tidak ada suku, dan bukan kawanan-ORANG. Orang-orang yang kemampuannya tidak satu pun dari "pemimpin" ini dapat menggunakan bahkan dua persen, tetapi tidak apa-apa, jadi setidaknya tidak perlu mengaitkan KEMENANGAN ORANG kepada orang-orang yang, karena kehendak keadaan (dan sebagian pribadi kualitas) berhasil menyerap kemuliaan Rakyat.
    1. Penerbang_
      Penerbang_ 27 April 2021 08:21
      0
      tidak perlu mengaitkan KEMENANGAN RAKYAT dengan orang-orang yang, atas kehendak keadaan (dan sebagian kualitas pribadi), berhasil menyerap kemuliaan Rakyat.

      Ya, rakyat melakukan semuanya sendiri, dan kepemimpinan hanya berdiri di samping.
      1. Overlock
        Overlock 27 April 2021 11:07
        +2
        kutipan: penerbang_
        Ya, rakyat melakukan semuanya sendiri, dan kepemimpinan hanya berdiri di samping.

        Tidak perlu menentang! "Membimbing dan memimpin" memiliki ceruknya sendiri, tetapi itu adalah orang-orang di medan perang, dan bukan Komite Sentral CPSU (b). Bagaimana Mekhlis "membantu" selama operasi pendaratan Kerch? Atau berapa banyak pertempuran dalam Perang Dunia II yang dimenangkan oleh Marsekal Budyonny? Ada banyak contoh, tetapi orang-orang berbaring di tanah!
        1. Penerbang_
          Penerbang_ 27 April 2021 19:27
          0
          Bagaimana Mekhlis "membantu" selama operasi pendaratan Kerch? Atau berapa banyak pertempuran dalam Perang Dunia II yang dimenangkan oleh Marsekal Budyonny? Ada banyak contoh, tetapi orang-orang berbaring di tanah!

          Baca lebih sedikit Khrushchevites. Mereka telah menunjukkan ketidakmampuan mereka sebagai manajer. Seperti yang saya pahami, Anda sepenuhnya menolak struktur komando di ketentaraan? Kemudian kerumunan itu tetap ada, hanya mampu melakukan "pemberontakan yang tidak masuk akal dan tanpa ampun".
        2. Sahar Medovich
          Sahar Medovich 28 April 2021 17:46
          0
          Kutipan: Overlock
          ada orang di medan perang, bukan Komite Sentral CPSU (b)

          Markas Komando Tertinggi dan GKO juga tidak ada di medan perang. Oleh karena itu kesimpulannya?
      2. Reptil
        Reptil 27 April 2021 19:52
        0
        kutipan: penerbang_
        tidak perlu mengaitkan KEMENANGAN RAKYAT dengan orang-orang yang, atas kehendak keadaan (dan sebagian kualitas pribadi), berhasil menyerap kemuliaan Rakyat.

        Ya, rakyat melakukan semuanya sendiri, dan kepemimpinan hanya berdiri di samping.

        Baiklah! Terutama evakuasi pabrik, orang-orang ------ di luar Ural Tindakan logistik paling sulit menurut rencana yang dibuat oleh orang-orang itu sendiri sebelum Perang Dunia Kedua ....... Segera setelah mesin, bahan ----- tiba, bangunan belum dapat diselesaikan, dan mesin yang dievakuasi, tempat karyawan yang dievakuasi mulai bekerja ---- diperoleh, melepaskan produk pertahanan paling kompleks tanpa instruksi apa pun dari atas .... .. hi
        1. Penerbang_
          Penerbang_ 27 April 2021 20:00
          +1
          Penulis aslinya adalah troll berbayar atau hanya orang terbatas. Ya, ada itu.
          1. Reptil
            Reptil 27 April 2021 20:57
            0
            kutipan: penerbang_
            Penulis aslinya adalah troll berbayar atau hanya orang terbatas. Ya, ada itu.

            Kalau kita lanjutkan teori itu bukan leadership, tapi
            rakyat itu sendiri...
            maka absurditas akan muncul.Jika yang baik adalah orang-orangnya, lalu, dan jika itu buruk-lalu bagaimana? Atau di masa damai?
            1. Penerbang_
              Penerbang_ 27 April 2021 21:09
              +1
              Hanya orang yang belum pernah memimpin yang bisa menulis hal seperti itu. Tanpa kepemimpinan, massa adalah kerumunan. Hal lainnya adalah harus ada ide yang menyatukan massa ini, dan pemimpin di semua tingkatannya (pasukan, peleton, kompi, batalion, dll.) Pemimpin memastikan penyelesaian tugas. Dan setiap prajurit harus mengetahui manuvernya sendiri (A. Suvorov). Dan pekerja politik bertanggung jawab untuk memperkenalkan gagasan itu kepada massa. Sekarang ada pekerja politik, tapi ada masalah dengan idenya.
        2. Niko
          Niko 29 April 2021 11:47
          -2
          Kutipan dari Reptilian
          kutipan: penerbang_
          tidak perlu mengaitkan KEMENANGAN RAKYAT dengan orang-orang yang, atas kehendak keadaan (dan sebagian kualitas pribadi), berhasil menyerap kemuliaan Rakyat.

          Ya, rakyat melakukan semuanya sendiri, dan kepemimpinan hanya berdiri di samping.

          Baiklah! Terutama evakuasi pabrik, orang-orang ------ di luar Ural Tindakan logistik paling sulit menurut rencana yang dibuat oleh orang-orang itu sendiri sebelum Perang Dunia Kedua ....... Segera setelah mesin, bahan ----- tiba, bangunan belum dapat diselesaikan, dan mesin yang dievakuasi, tempat karyawan yang dievakuasi mulai bekerja ---- diperoleh, melepaskan produk pertahanan paling kompleks tanpa instruksi apa pun dari atas .... .. hi

          Semua tindakan yang Anda gambarkan terjadi (dengan karakteristik lokal, tentunya) di SEMUA negara yang berpartisipasi dalam perang, dan V. Stalin secara pribadi memimpin kemana-mana? Dan di Inggris, dibiarkan sendiri melawan seluruh Eropa + Uni Soviet sebagai sekutu Jerman, dan tidak ada apa-apa, mereka berhasil tanpa Kamerad Stalin (dan tanpa kawan sama sekali) Dan di AS, di mana restrukturisasi dan pertumbuhan industri sangat luar biasa dalam volumenya, kualitas dan kecepatan Dan di Jerman Tentu saja, Anda tidak dapat memahami, tetapi setidaknya Anda tahu: ada sejumlah besar orang dengan otak yang MEMAHAMI bahwa jika ada orang lain di tempat Stalin, bahkan Lenin atau Trotsky, bahkan PETER 1 atau Nikolai 2, tidak ada yang berubah secara fundamental
          1. Illantol
            Illantol 29 April 2021 13:44
            +1
            Semua tindakan yang Anda gambarkan terjadi (dengan karakteristik lokal, tentunya) di SEMUA negara yang berpartisipasi dalam perang, dan V. Stalin secara pribadi memimpin kemana-mana? Dan di Inggris, dibiarkan sendiri melawan seluruh Eropa + Uni Soviet sebagai sekutu Jerman, dan tidak ada apa-apa, mereka berhasil tanpa Kamerad Stalin (dan tanpa kawan sama sekali) Dan di AS, di mana restrukturisasi dan pertumbuhan industri sangat menakjubkan dalam volume , kualitas dan kecepatan.


            Inggris memiliki koloni: ratusan juta pekerja, sumber daya apa pun untuk dipilih.
            Namun sebagai imbalan atas bantuan AS, Churchill harus membuat konsesi yang memicu proses runtuhnya Kerajaan Inggris.

            Kapan Stalin di sana menjadi sekutu Hitler? Dia, bahwa Prancis yang sejajar dengan Jerman diduduki?

            Mereka tidak memukul apa pun. Amerika Serikat mendapat untung besar dari Perang Dunia Pertama, dan seluruh Belahan Barat, seperti "hacienda" -nya sendiri.
    2. Serg65
      Serg65 27 April 2021 09:41
      +3
      Kutipan dari Niko
      Kata "pemimpin" yang berulang kali digunakan oleh penulis sangat memalukan: kami dulu dan bukan suku, dan bukan kawanan-ORANG

      Ya, ya ... pepatah Rusia kuno ... ORANG apa drawbar, di mana Anda berbelok ke sana dan keluar!
      Kalau begitu, pejuang saya yang terkasih melawan leaderisme, tolong beri tahu saya bagaimana bisa terjadi orang-orang Asia Tengah, yang memotong leher orang Rusia, berdiri sampai mati di bawah tembok Moskow?
      1. Overlock
        Overlock 27 April 2021 11:08
        +2
        Kutipan: Serg65
        bahwa orang-orang Asia Tengah, yang memotong leher orang Rusia, berdiri sampai mati di bawah tembok Moskow?

        Saya percaya bahwa mereka yang memotong leher orang Rusia di dekat Moskow tidak tahan
        1. Serg65
          Serg65 27 April 2021 12:31
          +2
          Kutipan: Overlock
          Saya percaya bahwa mereka yang memotong leher orang Rusia di dekat Moskow tidak tahan

          sia-sia Anda berpikir begitu! Divisi ke-316 juga termasuk mereka yang mengepung Tokmak dan Przhevalsk pada tahun 1916! Dan mereka adalah sukarelawan!
      2. Niko
        Niko 27 April 2021 14:00
        -1
        Kutipan: Serg65
        Kutipan dari Niko
        Kata "pemimpin" yang berulang kali digunakan oleh penulis sangat memalukan: kami dulu dan bukan suku, dan bukan kawanan-ORANG

        Ya, ya ... pepatah Rusia kuno ... ORANG apa drawbar, di mana Anda berbelok ke sana dan keluar!
        Kalau begitu, pejuang saya yang terkasih melawan leaderisme, tolong beri tahu saya bagaimana bisa terjadi orang-orang Asia Tengah, yang memotong leher orang Rusia, berdiri sampai mati di bawah tembok Moskow?
        Perwakilan rakyat yang "memotong leher orang Rusia" Saat Anda menulis, mereka masih menyambut tamu di Kremlin, dan bukan hanya perwakilan dari rakyat itu, tetapi juga orang-orang yang berpartisipasi secara pribadi ... dan untuk ini terima kasih kami kepada yang lain pemimpin yang hebat.
        1. Serg65
          Serg65 27 April 2021 14:24
          +2
          Kutipan dari Niko
          Perwakilan rakyat yang "memotong leher orang Rusia" Saat Anda menulis, mereka masih menyambut tamu di Kremlin, dan bukan hanya perwakilan dari rakyat itu, tetapi juga orang-orang yang berpartisipasi secara pribadi ... dan untuk ini terima kasih kami kepada yang lain pemimpin yang hebat.

          Slogan itu bagus, tetapi bagaimana bisa mereka menyerahkan nyawa mereka di bawah kota Rusia dan untuk kebebasan rakyat Rusia? Dapatkah Anda menjawab ini?
          1. Niko
            Niko 27 April 2021 15:11
            -4
            Kutipan: Serg65
            Kutipan dari Niko
            Perwakilan rakyat yang "memotong leher orang Rusia" Saat Anda menulis, mereka masih menyambut tamu di Kremlin, dan bukan hanya perwakilan dari rakyat itu, tetapi juga orang-orang yang berpartisipasi secara pribadi ... dan untuk ini terima kasih kami kepada yang lain pemimpin yang hebat.

            Slogan itu bagus, tetapi bagaimana bisa mereka menyerahkan nyawa mereka di bawah kota Rusia dan untuk kebebasan rakyat Rusia? Dapatkah Anda menjawab ini?

            Tentu saja, Anda benar, dan "divisi liar" dalam Perang Dunia Pertama, dan Bashkirs dengan Kazakh dalam perang melawan Napoleon, dan terlebih lagi aliansi Alexander Nevsky dengan Horde, semua ini adalah prestasi dan prestasi eksklusif Kamerad Stalin. (Oh ya! Terima kasih untuk masa kecil kami yang bahagia)
            1. Serg65
              Serg65 28 April 2021 06:40
              +1
              Kutipan dari Niko
              semua ini adalah prestasi dan pencapaian eksklusif Kamerad Stalin. (Oh ya! Terima kasih untuk masa kecil kami yang bahagia)

              Saudara yang terkasih, omong-omong, saya bertanya kepada Anda dalam bahasa Rusia, mengapa pada tahun 1916 mereka melawan Rusia, dan pada tahun 1941 mereka tidak mengampuni nyawa mereka untuk orang Rusia yang sama ??
              Apa alasannya? Atau apakah ego nasionalis Anda melarang Anda untuk menjawab pertanyaan ini dengan jujur?
    3. Illantol
      Illantol 29 April 2021 08:49
      0
      Dan itu dalam banyak hal bukan berkat, tetapi terlepas dari banyak hal, termasuk kepemimpinan.


      Ya. Kepemimpinan memberikan tank dan pesawat "orang", dan dia melawan: "kami akan bertarung dengan pentungan dan garpu rumput"!
      Pimpinan mengembangkan rencana untuk operasi strategis, dan "orang-orang" bertempur dengan seenaknya, kemanapun mereka mau, mereka maju ke sana.
      Adalah baik untuk membawa omong kosong. Tidak mungkin memenangkan kemenangan tanpa kurangnya kesatuan komando, penyatuan keinginan para komandan dan energi massa.
  11. Nikvic46
    Nikvic46 27 April 2021 08:12
    +3
    Dalam sejarah Rusia, ada begitu banyak momen ketika tanah Rusia dimiliki oleh orang asing sehingga tidak mungkin untuk dicantumkan. Tetapi untuk beberapa alasan, semua perhatian diberikan pada masa kekuasaan Soviet. Penulis, yang berada dalam tren modern, memusatkan perhatian pada nasionalisme. Pantas memuliakan rakyat Rusia, Stalin, pertama-tama menghormati kelas pekerja. "Seseorang harus mengabdi pada proletariat, dan bukan pada satu individu" - Stalin. Sekarang Angkatan Darat dan Angkatan Laut dianggap sebagai sekutu utama. Maka sekutu utamanya adalah rakyat Soviet. Dialah yang menciptakan segala sesuatu yang digunakan militer. Anda bisa berdebat untuk waktu yang lama, tetapi kelas pekerja dan kaum tani secara bertahap mencair. Yaitu, lapisan-lapisan ini adalah kekuatan dalam perang apa pun.
  12. Juta
    Juta 27 April 2021 09:34
    +4
    Saya ingat: "ini untuk kalian!".
    Bukan untuk Putin\Sechin\Chubais
  13. mz
    mz 27 April 2021 10:38
    +1

    cumi-cumi (serg)

    Sangat mudah untuk membangun pabrik menggunakan tenaga kerja budak. Pertahankan para insinyur dalam sandiwara. Tutup perbatasan dari dalam. Bayar sebanyak yang Anda inginkan untuk bekerja. Ambil barang berharga dari warga. Merampok para petani sampai kelaparan massal. Dengan kediktatoran absolut dan penghinaan total terhadap hak-hak sipil secara umum, banyak hal yang lebih mudah dilakukan.

    Deskripsi yang sangat bagus (minus para insinyur di sharashka) tentang kehidupan di Rusia sebelum Uni Soviet. Setelah USSR, banyak dari ini juga hadir.
  14. Kostadinov
    Kostadinov 27 April 2021 12:01
    +1
    Kemenangan adalah dari RAKYAT, seperti rasa sakit dan pengorbanan, dan tidak hanya dari Rusia, tetapi pada saat itu dari Soviet. Dan itu dalam banyak hal bukan berkat, tetapi terlepas dari banyak hal, termasuk kepemimpinan.

    Kemenangan selalu rakyat. Tetapi orang yang sama tidak selalu menang, tetapi mengalami kekalahan. Artinya, kemenangan rakyat tergantung pada sistem sosial dan pada pemimpin rakyat itu sendiri.
    Kemenangan rakyat bukan karena, tapi terlepas dari sistem dan tidak mengalahkan pemimpin.
  15. Kostadinov
    Kostadinov 27 April 2021 12:05
    +1
    Kutipan dari mz
    Sangat mudah untuk membangun pabrik menggunakan tenaga kerja budak.

    Tenaga kerja budak tidak efisien, dan industri modern tidak dibangun oleh budak.
    Jika budak dapat membangun industri yang maju, maka kerajaan pemilik budak bertahan hingga hari ini.
  16. Kostadinov
    Kostadinov 27 April 2021 12:10
    0
    Kutipan dari cumi
    Negara-negara komunis yang tersisa (Korea Utara, Kuba) bahkan sekarang hanya memiliki sedikit smartphone. Jadi kemajuan ini bukan untuk semua orang.

    Vii tidak sadar - China, negara komunis, memimpin dunia di bidang smartphone.
    DPRK juga penuh dengan smartphone produksi lokal. Saya tidak punya informasi tentang Kuba dan Vietnam, tapi menurut saya smartphone di sana tidak lebih buruk daripada di Asia dan Amerika Latin pada umumnya.
  17. Kostadinov
    Kostadinov 27 April 2021 13:52
    +2
    Yang disebut perang saudara, yang dilancarkan oleh komunis, merebut kekuasaan secara ilegal dan mengorganisir teror massal.

    1. Perang saudara dilancarkan oleh intervensi militer asing. Tanpa intervensi ini, semuanya berakhir dalam hitungan hari dan dengan sedikit korban.
    2. Komunis "merebut" kekuasaan secara legal. Bagi mereka, Soviet memilih - satu-satunya bentuk pemerintahan demokratis di negara itu pada saat itu. Soviet mengadakan pemilihan yang jujur ​​untuk Majelis Konstituante dan bukan salah mereka jika majelis ini tidak mengakui pemerintah Soviet dan dengan demikian tidak mengakui dirinya sendiri. Menariknya, komunis juga memegang pilihan kedua dalam sejarah Rusia ketika musuh mereka menang di akhir abad ke-20. Saya tidak tahu pemilihan demokratis lainnya dalam sejarah Rusia, ketika oposisi dari pihak berwenang menang. Ingat jika Anda mencetak gol.
    3. Teror dunia bawah dan penjajah asing dimulai beberapa bulan sebelum teror merah dan maschabnya mengalahkan urutan yang lebih tinggi.
  18. Kostadinov
    Kostadinov 27 April 2021 13:59
    +2
    Dan karena sanksi apa yang pada prinsipnya diambil?
    Ambil Korea Utara

    Sanksi diterima, pada prinsipnya, untuk pelucutan senjata dan pelemahan maksimum suatu negara yang ingin diserang dan diduduki AS. Contoh Yugoslavia, Irak, Libya, Suriah dan sebagainya.
    Untuk itu, sanksi juga diberlakukan terhadap DPRK, namun sejauh ini pelucutan senjata belum tercapai.
  19. Kostadinov
    Kostadinov 27 April 2021 14:05
    +5
    Kutipan: Overlock
    Lengkap? Sebaliknya kami mendapat:
    "Monopoli biji-bijian, kartu roti, layanan kerja universal ada di tangan negara proletar, di tangan Soviet yang berdaulat, alat akuntansi dan kontrol yang paling kuat ..." Lenin, 1917. "Akankah kaum Bolshevik mempertahankan kekuasaan negara?"

    Sebaliknya kami mendapat:
    1. Roti - setelah pembuatan pertanian kolektif, tidak pernah ada lagi kelaparan di Rusia di masa damai.
    2. Damai - setelah kekalahan Jerman, tidak ada yang berani dan berpikir untuk menyerang Rusia. Dan hingga saat ini, warisan Uni Soviet menjaga perdamaian dan kemerdekaan Rusia.
  20. Kostadinov
    Kostadinov 27 April 2021 14:17
    +4
    Dan perang itu bukan dengan para intervensionis, tetapi dengan rakyat Rusia yang tetap setia pada tugas mereka dan dicuci otak oleh propaganda Marxis. Dan Inggris-Prancis membantu sebanyak mungkin, dan itupun, sayangnya, tidak cukup.

    Dengan kata lain, "rakyat Rusia" bersama dengan kaum intervensionis dikalahkan oleh kaum Bolshevik.
    Mari kita kesampingkan betapa orang Rusia "mencintai" orang Jerman-Inggris-Prancis-Jepang-Amerika-Polandia dan sebagainya.
    Hanya ada dua output di sini:
    1. Bolshevik memiliki kemampuan supernatural dan mengalahkan rakyat Rusia bersama dengan para intervensionis - yang saya tidak percaya.
    2. Orang-orang Rusia mendukung dan berjuang untuk Bolshevik, dan hanya dengan cara ini mereka berhasil mengalahkan para intervensionis dan pelayan lokal Rusia mereka dengan "otak yang tidak bisa ditembus".
  21. tempat
    tempat 27 April 2021 16:46
    0
    Penulis, dengan segala macam patriotisme, tidak lepas dari klise liberal Barat. Misalnya, dalam pertanyaan tentang "otoritarianisme". Apa yang terjadi? Apakah struktur politik negara bergantung pada karakter pribadi satu orang?

    Tidak ... itu tergantung pada HUKUM NEGARA. Dan seperti apa mereka di Uni Soviet? Ini, tentu saja, keturunan budak, yang hukumnya = kesewenang-wenangan tuannya, tidak menarik, Anda tidak pernah tahu apa hukumnya, kita hidup, seperti dalam geng, menurut konsep ..... ...

    Tapi secara obyektif, ada undang-undang di Uni Soviet. Untuk anak muda saat ini, umumnya ini adalah penemuan, tidak semua orang percaya !!! Ah, sial ... ternyata di Uni Soviet juga ada undang-undang?

    Undang-undang lebih demokratis daripada sekarang, hak yang sangat besar atas Dewan Tertinggi, ketidakhadiran Presiden (hingga 1989!), Misalnya, hak untuk menunjuk Pemerintah. Dalam partai yang berkuasa VKPb-CPSU prinsip undang-undang "dem-sentralisme". Semua pemimpin dipilih dan bertanggung jawab untuk rapat dan kongres. Posisi "ketua partai" tidak ada. Stalin tidak memegang posisi apa pun di Pemerintahan Uni Soviet dari tahun 1923 hingga 1941...

    TAPI MENGAPA DIA BENAR-BENAR ADALAH RAJA? Ya, karena di "negara budak - negara tuan" tidak bisa sebaliknya. Setidaknya menjadi Sekretaris Jenderal, setidaknya Presiden, jadilah undang-undang apa pun yang Anda suka, SEMUANYA AKAN MENJADI RAJA DI KEPALA. Ini adalah tradisi masyarakat yang berasal dari abad 16 dan 17. Masyarakat bertahan hingga abad ke-21, dan hubungan di dalamnya seperti 300 tahun yang lalu. Anda bisa mengatakan "Tsar dan para bangsawan", Anda bisa mengatakan "kantor Presiden" ..... satu neraka. Karenanya masalah masyarakat, dan bukan dari fakta bahwa "Stalin adalah seorang Kaukasia" dan bahwa dia "adalah seorang tiran dalam jiwanya".